8-5-2009 13:29
vav180480
А ты несколько предварительных крутков делаеш или с одного? потому что я делаю примерно так как на твоих фото (похоже по крайней мере) с одного и у мя за 100м редко улетает (вылет камня под углом 45гр, камушек гладкий, продолговатый в отношении примерно 2 к 1), завидую ужасьно, что я делаю не так? ЗЫ: Отмотал назад, мой способ на 30 странице оной темы, я дал раскадровочку с видиоролика снятого на сотовый, а Балеарик из неё сварганил GIF и расписал как, получилось нормально, все движения видны, можеш такую же сделать?
|
8-5-2009 15:56
belyj-veter
вообще как бы с одного, но и тот какой-то не ровный и не полный, иногда кручу, когда прицеливаюсь(как-бы амплитуду выбираю, но это кистью, а сам бросок уже с руки и с подшагом - так точнее и дальше летит) как гифки варганить я не знаю, да и с обработкой видео я не очень, в другой раз поеду кидать (если не один) то возьму камеру и сниму весь процесс.
|
8-5-2009 19:18
vav180480
Ты снимай снимай
|
9-5-2009 17:43
Balearic
С Днём Победы, пращнички!
![]() Насчёт ГИФ-ов, выкладывайте свои раскадровки, я скомпоную и размещу. Только если возможно, называйте кадры в порядке возрастания - sling_001.jpg, sling_002.jpg, и т.д. Пропуски можно делать без проблем, скажем shot-005.jpg, shot-009.jpg, главное в порядке возрастания. Так проще будет всю раскадровку схватить прогой. А если кто большое видео, с озвучкой там, или по времени длинное снимет - то кладите на любое бесплатное хранилице файлов, а я могу скачать, упаковать покомпактнее и на YouTube выложить. ![]() |
9-5-2009 18:48
belyj-veter
С ДНЁМ ПОБЕДЫ!!!! |
10-5-2009 00:13
ergo253x
Совершенно солидарен ![]() |
11-5-2009 12:03
belyj-veter
Добро пожаловать.
при проверке не берите большие камни - не надо. и чтоб людей вокруг поменьше было, а то поубиваете=)))) потом всё одно с руки кидать=)) |
11-5-2009 18:46
Balearic
Длинную пращу только кистью в основном и крутят - по другому не получится, будет цеплять землю. Смотрите видео современных балеарских пращников (hondero), выложенные тут, чуть выше (пост #734, спасибо ergo253x !).
|
12-5-2009 15:45
baraka
Вчера меня клюнул жареный петух в темечко, я вырезал из куска автомобильной камеры седло, привязал к нему два куска веревки, набрал ведро камней на дороге и уйдя в поле начал осваивать это новое для меня ремесло!
Так что я теперь в ваших редких рядах! |
13-5-2009 10:59
ЯРЛ
Приятная тема. Студентом работал ночным охранником в карьере, пол года кидал щёбёнку пращёй. Благо шебня до бесконечности. Крутил кистью, тяжёлый камень бросал на третьем обороте, лёгкий на втором. Через месяц с 50м. в ведро, можно попасть и в кирпич, но промахи 50 на 50.
|
13-5-2009 22:11
vav180480
В субботу был на даче, пытался научить пельмяша 11 лет кидаться, у него пока не получилось. Принципиально не кидали камни, хотя их и много было, но вокруг дачи а там ЛЮДИ отдыхают
![]() |
14-5-2009 01:49
OldGray
Здравствуйте! Почитал тему и зазудело внутрях ![]() ![]() Праща около 85 см в сложеном виде, карман кожаный, тяги из плотной круглой веревки, фиксируется на запястье, стрельба из горизонтального раскрута над головой (иногда однократного, иногда многократного) |
15-5-2009 02:11
ergo253x
О, да!.. пращеметание бодрит неописуемо!.. и вообще, хуже семачек, -пока голыши не кончатся, или руки не перестанут подниматься,.. мой рекорд был - четыре часа непрерывного метания, по семь-восемь бросков в минуту.. . всё бы ничего, только кожи на пальцах мало осталось ![]() |
15-5-2009 03:01
Balearic
vav180480, в местах где много людей, рекомендую пули прессованые из бумаги изобретённые и опробованные мною. Я уже когдато писал как их делать в посте #630 этого топика. Не нужно ни клея, ничего особенного - бумага и вода, а твёрдость выходит как у гипса почти. ))) Зато лёгкие, можно вертикально вверх бросать, взлетают как и камни весьма высоко, а падение такой штуковины даже на голову вполне безопасно. Летят помню, метров на 20, потом тормозятся воздухом, годятся чтобы отрабатывать прицельную меткость в людных местах и в закрытых помещениях. Легко ищутся, а в случае потери легко делаются новые. Для пуль которые на снимке, бралось, для каждой - полтора стандартных листа бумаги формата А4. Формование производилось в форме сделанной из стандартной коробочки от "киндерсюрприза" - одна половина коробочки служила формой, а из другой вырезан "поршень" который прикреплён цианопаном и скотчем к обрезку аллюминиевой трубки: Изготаливаются пули так. Берётся таз или миска с тёплой водой, нужные порции бумаги комкаются и закидываются мокнуть минут на пять. |
16-5-2009 10:54
vav180480
Я в энтой теме наверное с 20 страницы
![]() |
16-5-2009 23:24
Balearic
Ясно! Я такой шарик из комка бумаги обмотаного нитками кстати тоже делал.. . ))) Прессованные - развитие технологии, они имеют большую плотность и меньшее сопротивление, но те - тоже рпботают. Бумажки ещё неплохо раскрасить маркером и обмотать скотчем. Тогда они легче ищутся и становятся влагоустойчивыми.
![]() |
17-5-2009 23:11
vid
и я теперь тоже с вами
![]() и сразу вопрос - у OldGray "корзинка" из кожи, у меня мешковина, что лучше? твердая или мягкая? последняя по идее должна меньше помех создавать снаряду |
18-5-2009 00:10
OldGray
Ну, кожа не такая уж и твердая. зато раскрывшись, ничто не цепляет за неровности снаряда (а зачастую корявыми булыганами и пуляем), изнашивается медленнее и не обматывается вокруг каменюки.. . в детстве делал седла из кожзама и был вполне доволен. Но! каждому своЁ. ![]() |
18-5-2009 00:18
OldGray
.. . выявил у своей приспособы недостаток - излишняя парусность.. . буду устранять.. . А дальность с точностью растут
![]() |
18-5-2009 00:48
Balearic
Мешковина, подозреваю, долго не выдержит. Лучше погрубее ИМХО. А что, куска кожи со старой сумки/перчаток/кошелька/ботинок/и т.п. не нашлось?
Если без кожи, то предпочитаю плетёный карман. OldGray насчёт ИЗЛИШНЕЙ ПАРУСНОСТИ, вопрос очень актуальный, ибо я заметил что излишняя парусность приводит к перекручиванию строп. |
18-5-2009 00:54
Аммонал
У меня кожеток из синтетической стропы шириной 50мм, средней жесткости. Износа практически нет, хотя пользуюсь больше полугода.
|
18-5-2009 02:12
Balearic
Вот интересные этнографические и исторические данные из работы "о роли искусства броска в эволюции человека".
(Прочтите подробно - думаю не пожалеете! ![]() Как известно, для охоты на мелких диких животных австралийские аборигены используют камни. Ранние письменные свидетельства, описывающие встречи представителей цивилизованных народов с народами, не обладающими развитыми видами вооружения, упоминают случаи человеческих жертв в результате метания примитивного оружия. Так, в четырнадцатом веке атаки португальцев, вооруженных арбалетами, были успешно отбиты туземцами Канарских островов, оружием которых были деревянные копья с роговыми наконечниками и камни: "Вряд ли когда-либо раньше они наносили нам такое сокрушительное поражение. Они загнали нас в укрытие, где мы и скрылись - с разбитыми головами, со сломанными руками и ногами. Они не знают другого оружия, кроме камней, и, поверьте, бросают их и орудуют ими гораздо лучше христианина. Их бросок сравним с выстрелом из арбалета, и они очень проворные люди - бегают быстро, как зайцы." А вот описание более позднего столкновения на Канарских островах: "Выходило так, что, когда стреляли арбалетчики, они практически не причиняли вреда гуанчам, потому что туземцы не стояли на месте, а постоянно двигались, и прицелиться в них было трудно. Гуанчи же бросали камни с большей для себя пользой, разбивая в щепки щиты и ломая руки противников, держащие эти щиты." Позднее, во время тихоокеанских экспедиций Лаперуза и капитана Кука, члены их команд - в то время уже оснащенные огнестрельным оружием - были атакованы камнями и получили серьезные ранения. При этом, хотя ранения и увечья редко приводили к немедленной смерти, они становились причиной недееспособности членов команды. Туземцы часто добивали раненых дубинами. Капитан Кук и сам был убит в одной из таких стычек. Как пишет исследователь Вуд в своей Естественной истории человека (1870): "Прежде чем мы изучили характер туземцев, один невооруженный австралиец мог убить немало вооруженных солдат. Когда человек стрелял в туземца, тот не давал ему как следует прицелиться, перебегая с места на место, поэтому стрелявший промахивался. А потом несчастного солдата прямо-таки разрывал на части град камней, которые туземцы бросали с несравненной силой и меткостью - это надо было видеть, чтобы поверить.. . " Ранние столкновения готтентотов с жителями Огненной земли происходили аналогичным образом. Искусное владение броском, которым обладали первобытные народы, подтверждается и танзанийскими наблюдениями за охотой на зебр: сначала зебру оглушают камнем, а затем добивают на земле с помощью ножа. Расстояние, размер снаряда и меткость Исследователи практически не обсуждают соотношение расстояния, размера снаряда и степени меткости, хотя, по утверждению одного источника, готтентоты могли "поразить камнем цель размером в небольшую монету с расстояния ста шагов". Как известно, крикетный шар весом 225 граммов можно бросить на расстояние 100 метров. В музеях же имеются так называемые "камни для сражения" (использование которых обычно иллюстрируется специальными картинками), намного более значительных размеров; этот факт подтверждает сообщение Лаперуза о том, что вес камней, используемых туземцами, достигал 1 кг 400 г. |
18-5-2009 03:36
Gromozeka
Интересно, и на сколько они руками килограммовые камни кидали?
|
18-5-2009 12:46
Bloks
Интересный текст. Я так и не смог разобрать - согласно этому тексту капитан Кук был убит на канарских островах или в Австралии?
|
18-5-2009 19:24
Balearic
Кук погиб на гавайских островах, гавайцы были возмущены тем что англичане убили несколько местных, и сотни гавайцев поднялись против пришельцев, Кук если верить запискам историков, пытался остановить столкновение, но был убит. Про Австралию это тока у Высоцкого в шуточной песне ("Как в кружок усевшись под азалии... ") сказано, и кстати его разумеется никто не ел.
|
19-5-2009 15:53
Balearic
Насчёт метания камней - здесь уже подмечали что стрельба из пращи подымает и меткость броска просто рукой. К слову сказать, древних пращников тренировали метать камни обоими способами, т.е. как из пращи так и голой рукой.
Хочется также заметить что готтентоты действительно очень метко метали камни, вот отрывок записок свидетеля не раз наблюдавшего этот процесс, он в немалой степени иллюстрирует давно забытые в европе принципы сражения камнями: "<Наиболее впечатляющим образом их сноровка проявляется в том, как они бросают камни. Я с огромным удовольствием и изумлением наблюдал, как они выполняют это, и никогда не уставал от этого зрелища. После множества удачных попаданий я все еще ожидал промаха - но ожидал тщетно. Камень все так же точно ложился в цель, и мое удовольствие и изумление удваивались. Можно прийти к выводу, что либо камню не положено промахиваться, либо вам не положено этого видеть. Но безошибочность руки готтентота - не единственное здесь, что достойно удивления; не меньше поражает сам способ, каким метатель целится. Он не замирает с поднятой рукой, пристально всматриваясь в цель, как это сделали бы мы, а постоянно движется, прыгает туда-сюда, внезапно наклоняется, внезапно выпрямляется; то нагнется в одну сторону, то в другую. Его глаза, руки и ноги находятся в постоянном движении, и можно прийти к выводу, что он валяет дурака и думает о чем угодно, но не о мишени; и вдруг камень яростно вылетает вдаль и попадает прямо в центр мишени, как будто управляемый какой-то невидимой силой>." Постоянное движение, прыжки и т.п. вопервых недают противнику распознать когда именно будет пущен камень, во вторых, этот навык позволяет метать камни непрестанно двигаясь и уклоняясь от камней/стрел/пуль, противника по ходу нанося ему решающие удары, быстрые наклоны к земле, и распрямления которые отмечены особо в заметке - это видимо отработка подбирания с земли свежих камней, пополнение "боекомплекта". P.S. К слову сто шагов - это не тоже что 100 метров. Три средних шага обычно приблизительно соответствуют двум метрам, следовательно полтора шага - метру. Если исходить из древних источников, то в древней Греции и древнем Риме, шагом называли расстояние между следами ОДНОЙ И ТОЙЖЕ ноги, тоесть шаг этот был ДВОЙНЫМ и равнялся примерно 1,48 метра (значит одинарный - 74 см). На Руси считалось что шаг соответствовал расстоянию между стопами ног при движении и примерно равнялся аршину - тоесть 71,12 см. Таким образом сто одинарных шагов всегда и во все времена обычно равнялись примерно 70 метрам, плюс-минус 2-3 метра. Измерять в метрах расстояние - как я уже упоминал, очень просто - три шага, два метра. Проверено - работает. |
22-5-2009 03:35
OldGray
после многочисленных бросков различными способами стал болеть левый плечевой сустав (сам я правша и стреляю правой рукой).. . странно..
![]() |
22-5-2009 03:38
OldGray
прицеливаются, добавляя пространству объема и глубины ) |
22-5-2009 05:21
Gromozeka
Не, ну они же друг в дружку в первую очередь кидались, а не тренировались кидать конкретно по арбалетчикам. От этого "маятник" качали, для успешного поражения важны "финты" и внезапность броска. Камень ведь в полёте долго, если на большие расстояния, его видно. Если бросок хорошо заметен, то можно отследить траекторию и уклониться. Не пуля отнюдь.
|
22-5-2009 07:19
Balearic
Я уже приводил здесь хороший текст о тренировках по метанию камней и технике безопасности относительно растяжений / болей в суставах - помещаю ещё раз (к праще это тоже относится в большей или меньшей степени):
|
22-5-2009 13:43
mikhy
Вот насчет этого я сильно сомневаюсь. Это же круче результативности лучника! С трудом верится. Может все-таки имелась ввиду стрельба по корпусу? "В лоб" - это, скорее всего, на дистанциях до 30 метров. Такое ощущение, что человек, писавший статью, сам из винтовки-то не стрелял не разу. Тут попробуй из положения стоя в этот "лоб" из той же винтовки попасть... Но в целом статья полезная. И основное в ней - это идея научиться бросать простые камни обычным человеческим спрсобом. Уверен, что в тренировках праща и простой бросок будут дополнять и продвигать друг друга. Ведь в жизни дальше сорока метров и кидать-то вряд ли прийдется. А прицельно засветить четвертинкой кирпича - это серьезная заявка! |
22-5-2009 16:08
Balearic
70 метров - это 100 шагов как я уже писал. неверующим и сомневающимся глядеть эту подборку видео про современных балеарских пращников - все ролики. ))) Тут попадание минимум метров с 50. Благодаря небольшой камере, манекену в шлеме и мотку скотча - можно увидеть что видел в последние свои секунды легионер которому засветили выборочно в лоб/горло/грудь. ))) Что видел пращник который нанёс этот удар. Как это выглядит со стороны. Что делает камень со строительной каской и пластиковым манекеном человека. ))) Особенно впечатляет когда из чучела выковыривают потом камни: Это очень неплохо - изготовление по древним технологиям и стрельба: А это дядя жжот - свинцом по бутылкам: Такчто граждание не СОМНЕВАТЬСЯ а ТРЕНИРОВАТЬСЯ больше надо. Именно потому лучники в античных армиях часто с трудом составляли конкуренцию хорошим пращникам. Проблема в том что ХОРОШИХ пращников было не так много - это были к примеру теже балеарцы, которых использовали сначала карфагеняне а потом и римляне, или например родосцы. Впрочем основам стрельбы из пращи в дальнейшем обучался КАЖДЫЙ римский легионер - чтобы армия не осталась без стрелков в критический момент. |
22-5-2009 17:59
mikhy
Ну что тут скажешь.. . Да ничего не скажешь! Убил аргументами. В самом деле круто. Даже не думал, что сейчас есть такие умельцы. Попасть в бутылку с 15-20 метров - это действительно мастерство. Согласен, что есть резон предполагать прицельную стрельбу на 70 метров в древности.
Беру свои слова обратно. На выходных пойду тренироваться. Вдохновил, блин.. . |
22-5-2009 18:58
ЯРЛ
На малых дистанциях до 5-6м. камень можно не бросать, а метать от себя, от центра грудины (место рассположения души).Самое интересное, что как указательный палец всегда точно показывает в цель, то камень боршенный "от души" летит точно в цель на которую вы смотрите. Именно так метали боевые гири (кистени) на достаточно длинном ремне.
|
23-5-2009 05:12
Balearic
mikhy, за видео спасибо ergo253x, это он их нарыл!
![]() Люди, кому не сложно, напишите какой длины пращу кто использует, указав длину пращи в сложенном виде (т.е. от спускового узелка до середины кармана), либо общую длину (т.е. от спускового узелка до конца напалечной/кистевой петли). Если праща обладает не напалечной а кистевой петлёй, если указываете не сложенную, а общую длину, обязательно это отметте. Я стропы к имеющимся карманам делаю универсальные, сменные, на затяжных петлях. В настоящем варианте - длина моей основной пращи в сложенном виде - 70 см, суммарная длина пращи - 140 см. Это не приближенные цифры - так-уж получилось. |
23-5-2009 10:14
ЯРЛ
От кулака до камня русский аршин 71см. для охотничей пращи с дальностью точного броска 30-40м. Для боевой пращи, раскручиваемой горизонтально над головой, кидающей камни в сомкнутый строй врага до 2-х аршин (до140см.). То есть нужно знать цель на охоте: белка, сидящий голубь, сидящая утка, сидящий заяц, коза не подпустит.
|
23-5-2009 18:25
Sergei Grey
Dear Balearic, облагодетельствуйте, сообщите, доступен ли сей источник в сети или только в печатном виде и где достать. Многажды пытался добиться хоть каких-то результатов в метании камней, но каждый раз -- разочарование. Может, теор. подготовка поможет. В Британии до сих пор местами сохранился такой спорт, не спорт, черт-те что: собираются толпой и давай метать каменья во все, что ни попадя -- белок, фазанов, куропатей. Мастера-браконьеры сшибают ночью фазана, сидящего на ветке, на раз. Включая женский пол этим увлекается. А у меня никогда не получалось. Может, потому, что оба плеча травмированные, левое оперированное и держится на лавсановой петле, хрен его знает. |
23-5-2009 19:27
ergo253x
А манекены-то, довольно прочные, я нарошно интересовался,.. а ещё там есть забавный сюжет с унитазом ![]() |
|