22-12-2011 19:27
НСК-И
Фулсайз спокойно решит вашу проблему. |
22-12-2011 20:18
Кайзер
Я собственно после Ваших постов и засомневался. Боди все же специализирована именно под эти задачи.
|
23-12-2011 03:42
АНО
Если это возможно, нужно иметь уверенность что Вы исправили положение.... Стало быть только фулл, ибо боди как принято считать тело не жмет. |
23-12-2011 04:30
НСК-И
С помощью фула это будет сделано гораздо проще.Не факт ,что боди вообще справится с этой задачей,а фул сто процентов справится.ИМХО. С уважением. |
23-12-2011 06:06
flint
Николай Олегович, А что же, по-вашему, она делает? Давайте не будем запутывать "истца" Body Sizing Die создавалась именно с целью полного обжатия тела гильзы. Чтобы не быть голословным приведу ссылку и цитату sinclairintl.com Надеюсь, этого будет достаточно, чтобы закрыть вопрос о назначении
В подтверждение цитата прямо с сайта Реддинга: Т.е., Body Sizing Die удобнее только тем, что никаких "потрохов", |
23-12-2011 06:52
АНО
С удивлением и радостью узнал от тайских массажисток ![]() Боди матрицу, пользовал осключительно для придания однообразия плечикам новых гильз перед проточкой на равностенность, ибо тело не разу не ужимала, ни на новых ни на стрелянных гильзах ![]() Эта нелогичность меня смущала всегда, видимо дело в моей матрице. Спасибо! |
23-12-2011 13:35
StartGameN
Фуллсайз.
|
23-12-2011 15:40
SergeyLeva
Боди хороша тем что не ужмет дульце. Например подрезку надо делать или обточку шеек. Тогда уже обжатые и при этом не расточенные дульца станут жутко противиться ибо их внутренний диаметр сильно меньше кейз-пилота... |
23-12-2011 16:42
Кайзер
Фулсайс используется без бушинга, шейку она тоже не ужмет. |
23-12-2011 22:04
McCoy
У меня боди обжимала только тело, после подрезки на 0.5мм начала опускать плечи.
------ |
23-12-2011 22:26
Peter-pen
Тоже пришлось подрезать что бы заставить ее опускать плечи. |
24-12-2011 00:10
flint
Не умею делать диагностику по фото, но,.. У меня 2 матчевых комплекта матриц Redding, в 308-м и 6mm BR, Пользуюсь ими много лет. Если у вас full sizer и body sizer от одного производителя, А иначе - это, по-просту, неправильная настройка матриц. В подтверждение еще одна цитата: ... The body die is, in essence, a conventional full length sizing die И еще одна ... Вот что он говорит: .. . I have a dedicated single stage RCBS Rockchucker press.. . that Мы городим здесь огород на конкретно пустом месте.. . |
24-12-2011 01:23
McCoy
У меня type-s боди и бушинговая нексайз от реддинга.Пользуюсь ими вместо фулсайза. ------ |
24-12-2011 01:44
Peter-pen
Возможно.У меня матрицы от реддинг нек,боди, посадочная.Матрицы бушинговые.Боди матрица просто не опускала плечи,даже при упоре штока пресса в матрицу.Подрезал на 0,5мм настроил ,зафиксировал и забыл.Заказал матрицу фул,того же производителя.Попробовал,тело жмет,плечи не опускает.Пока не резал. Возможно они одинаковы.Но функцию свою без подрезки(самое простое что приходит на ум и для меня доступное)они не выполняли .Конечно и наверняка если заказать в пресс шелхолдер пониже,то все обойдется и без подрезки.
Городим мы его отчасти по незнанию,отчасти по недоступности оборудования.Но главное цель достигнута.С уважением.Петр. |
24-12-2011 02:52
flint
Петр, 1. Слишком большой вертикальный люфт на прессе. 2. Ваш патронник меньше того стандарта, 3. Вы намеренно или невольно стремитесь осадить плечики 4. Иногда тугое запирание со снаряженным патроном связано
|
24-12-2011 06:07
Peter-pen
Выходит что так.
Прес Рединг Босс,прес новый,полностью устраивает.Люфта не замечал.
Думаю что врятли на Тикке Т3(0,308) какой то тесный патронник.
При обжатии неподрезанной боди матрицей я затвор вообще не мог закрыть(с длинной гильзы было все в порядке) ,подумал что нужна фул и заказал ее (опыта было маловато),и давай курить форум,про подрезку надаумил Дядя Леша или Хабаровск,дай бог им здоровья,и про втулочку,с помощью которой можно произвести замер осадки плечей.Выточил втулку,замерял.Подрезал матрицу на 0,2мм обжал,размеры не изменились,подрезал еще на 0,3мм,обжал, размер уменшился, затвор при закрытии проваливался.Отрегулировал зазором так что бы при закрытии затвор не проваливался. Когда пришла матрица фул попробовал ею опустить плечи.Безрезультатно(лежит ждет своего часа).Так же подрезал матрицы знакомым на 30,06. |
24-12-2011 08:55
Кайзер
Можно ссылку. |
24-12-2011 10:12
SAKO TRG
У меня то же самое в 300WinMag и тоже работает без подрезки.
|
24-12-2011 11:55
SerVS
Господа, а нет ли у кого достоверной информации( измерял ли кто) одинаков ли размер(диаметр тела гильзы и угол наклона плечей) после работы Фул и Боди матриц?
У меня например Боди и Фул матрицы дают после обжатия разные размеры и углы. Может быть это связанно только с моими матрицами. А как должно быть на самом деле(что например говорит об этом Рединг, одними ли развертками Рединг режет Фул и Боди матрицы)??? |
24-12-2011 17:01
Кайзер
Вы думаете у них одна развертка на весь Рединг? Там даже две матрицы фулсайс из разных наборов работают по разному. Здесь речь идет о назначении матрицы и возможности использовать ее для других операций. |
24-12-2011 17:01
Кайзер
Вы думаете у них одна развертка на весь Рединг? Там даже две матрицы фулсайс из разных наборов работают по разному. Здесь речь идет о назначении матрицы и возможности использовать ее для других операций. |
24-12-2011 17:04
StartGameN
Это точно.
|
24-12-2011 18:15
SerVS
Именно так я всегда и думал. И даже думаю, что на рединге матрицы в ручную режут и именно поэтому у них такой разброс размеров и углов от партии к партии. То что у производителей матриц могут получаться не одинаковые внутренние размеры и углы это всем понятно, а вот должно ли так быть? Мне кажется, что если производитель вкладывает и в Фул и в Боди один смысл(за исключением шейки) то и все внутренние и внешние размеры должны быть в пределах минимальных допусков, т.е. идентичные. А вот если они к Фул Сайзу относятся более "серьезно", а Боди у них только лишь в комплекте к посадочной и Нек матрицам идет то это совсем другой подход. Почему у меня такие мысли в голове, да потому что все свои Боди матрицы я "заброковал" именно из за не правильного угла плечей получаемых на выходе. И к тому же как здесь уже было сказано почему то большинство Боди матриц нужно укорачивать, если хочется, что бы они кроме тела еще и плечи жали. ------ |
24-12-2011 21:59
Peter-pen
То Кайзер,вот все что смог найти,но это уже после.. . Что всётаки делает <Боди> матрица ?
|
25-12-2011 10:52
ozerotti
Поделюсь своим скромным опытом. Как и многие я долго подбирал матрицы. Калибр 7мм-08 пусть никого не смущает: гильза та же самая, что и в 308-м и 243-м, только шейки разные по диаметру. Но в этой теме шейки игнорируются. Боди и фулсайз от рединга (а равно и от RSBS) мне не подошли, т.к. всегда сталкивался с проблемой - либо сверху сильно ужимает тело, или (если немного выкрутить матрицу) снизу не обжимает и полоса остаётся. Листая мануалы случайно увидел, что в калибре 30-06 Экли и 280 Рем. диаметры тела гильзы у донца и в плечах точь в точь как в 308-м семействе! Только они понятное дело длиннее, но в этом то всё и дело! Гильза, вставленная в такую матрицу, не достаёт плечами до того места, где происходит максимально сильный обжим в плечах. Я взял боди от рединга 280 Рем., вставляю до касания (можно затем чуть вперёд или назад, кому как подойдёт) и работаю в своё удовольствие. И снизу и в плечах обжимает тело на одну 0.01 мм. до реальных 11,94-95 мм. и 11,59-60 мм. Фулсайз матрица 30-06 Экли у меня настроена на обжим на 0.02 мм., для совсем уж "толстых" гильз. А затем нексайзовой матрицей (компетишн от рединга) обжимаю шейку и совсем немного опускаю плечи. Как говорят некоторые классики Ганзы - ВСЁ ПРОСТО!
С уважением, Сергей. |
25-12-2011 18:02
Кайзер
Что за производитель? |
25-12-2011 19:26
ozerotti
Redding 30-06 Imp 40 FL V8
|
25-12-2011 21:18
Кайзер
Понятно. А родные 7мм-08 Rem Imp 40 почему не взяли?
Peter-pen, спасибо за ссылку, у меня похожая проблема. А использовать матрицу Form and Trim Die для формовки гильзы перед подрезкой не правильней будет?
|
25-12-2011 23:34
WIN308
после 5-6 циклов отстрела гильз калибра .224 снял точные размеры гильз и прогнал через бодди матрицу до касания шела , получил уменьшение диаметра верхней части гильзы у плечиков и опускание плечей, т. е гильза приобрела размеры равные как после фулсайза, сделал вывод, что при наличии колец скиппи - отто, я получу уменьшения размера на 0.001" верхнего диаметра гильзы и осажу плечи, / по рекомендации уважаемого НСК / т.е максимально получу размер гильзы приближенного к размерам патронника, так, что у меня бодди-матрица работает,
с ув. |
26-12-2011 00:17
Кайзер
Получается что они все работают, причем подрезанные дают возможность более точной подгонки под патронник. Т.к. только плечи опускают, само тело формуют меньше. |
26-12-2011 04:36
CMS-UA
А скажите пожалуйста те кто подрезал матрицу - случайно шелл у вас не Lee?
![]() С Ув. |
26-12-2011 09:08
Peter-pen
Нет шелхолдер от Рединга и у знакомых кому подрезал точно не Лии.
Возможно так дело и обстоит.Возможно для высокоточки это не есть гуд,но зазор,тоесть усилие закрытия затвора можно отрегулировать на любое усилие. |
26-12-2011 09:49
ozerotti
По моему опыту любое подрезание матриц не решает всех проблем. Давление на плечи конечно увеличится и затвор закроется. Если резать только для этого - обеспечить возможность самой стрельбы, - тогда нет вопросов. Только гильза у донца будет почти не обжата, а сверху наоборот диаметр гильзы уйдёт в минуса СААМИ, а следовательно и формовка гильз коту под хвост. Я уж не говорю о центровке по патроннику, кучности и т.д. и т.п. Но затвор закроется.. .
|
26-12-2011 11:07
АНО
Какая связь? |
26-12-2011 11:30
Peter-pen
[
Скажите а какая разница ,как мы продвинем гильзу в верх в матрицу,подберем по высоте шелхолдер,или подрежем низ матрицы,причем низ который ни на что не влияет,возьмите в руки матрицу и условно отрежте ее на 0,5 мм.Мы отрезаем ту часть которая не на что не влияет,она ничего не обжимает.
Не согласен с тем что мы увеличиваем давление что бы опустить плечи,плечи гильзы не достоют до плечей матрицы без ее подрезки. Все размеры то я как раз и подгоняю под свой патронник,низ обжимается и верх никуда не уходит,как на своих гильзах,так и на чужих,которые вообще не лезут в патронник.
А чем то я нарушил внутреннюю поверхность матрицы?.[QUOTE][B] Я уверен что если вы подрежете и настроите матрицу и сравните с вашей которой вы пользуетесь,разницы вы не найдете. |
26-12-2011 12:36
Кайзер
Про матрицу Form and Trim Die что никто не выскажется?
|
27-12-2011 09:26
ozerotti
Я читал эти темы про "подрезание" в 2009г. и по глупости испортил не мало матриц, поскольку сразу угадать на сколько точно резать очень сложно. Но позднее понял, что занимался ерундой. Подрезанная матрица не позволяет гильзе войти в неё целиком, для этого в ней просто не остаётся места. Как следствие низ гильз остаётся вообще не обжатым (заметная полоса). А сверху у всех реддингов фул и боди сжимают гильзу до 11,50-51 мм., т.е. почти до размеров новой гильзы. Вот и включите воображение, как советовал Сергей: за шеей идут плечи - здесь всё пока нормально (да и то, если угол плеч у матрицы соответствующий). Затем идёт резко зауженный диаметр в плечах, который переходит в более-менее ровный участок и в конце некоторое расширение тела гильзы. Если Вы считаете, что центровка не нарушилась - я зря всё это писал. И ежели Вас такая картина устраивает и Вы берётесь предлагать её остальным - дело хозяйское, но я бы этого делать не стал. А если учесть, что все патронники, матрицы, гильзы вообще далеко не одинаковы, - то тем паче.
С уважением, Сергей. |
27-12-2011 09:30
ozerotti
Кроме того, с деликатным опусканием плеч вполне справляется матрица нексайз реддинг-компетишн. И без всяких обрезаний.
И есть ещё один серьёзный нюанс: зачем всё это делается. Если для охоты и достижения пресловутой минуты, то да, можно резать, пилить, строгать, шкурить и т.д. Затвор закрылся и вперёд. Можно и не заморачиваться измерениями гильз. А если тщательно отобраны пули по весу и диаметру, по полной программе подготовлены гильзы, ушло не мало времени на подбор глубины посадки пули и навески порошка, закончены эксперименты с разными капсулями.. . Тогда и к матрицам требования иные. Но чую сейчас появится НСК-И и скажет, что лучший выход - заказная фулсайз матрица от известного многим заморского дяденьки. А это уже старая, старая, старая .. . тема! |
27-12-2011 10:19
Peter-pen
Простите,Уважаемый,кому я предлогаю,или настаиваю .Вы задаете вопросы я на них отвечаю.Где написано что я что то предлагаю .Мы с Вами вроди как общаемся.Или Вы считаете по другому. Бывает. Так а кто против,я Вас не вынуждаю пилить и резать. Вышеупомянутого госпадина я читаю,и спорить с ним не собираюсь,мы находимся в разных весовых котегориях.А что косается заморского дяденьки,к своему стыду я даже на его языке не говорю,никто не знает как он пришел к своим решениям,возможно и он что то когда то пилил. По правде сказать Ваши доводы приведенные здесь меня не убеждают. Но все это лиш касается меня и только.С уважением. Петр. |
|