|
29-5-2010 00:58
LEXANDER
Тема напрашивалась сама-собой уже давно, много на форуме было разных предложений, от разных самоделок до опытов с заводским оборудованием для штамповки пуль от того же Корбинс (http://corbins.com/ ). В итоге тема плавно выросла из "Обзор отечественного пресса для релоада" расположенной по адресу 202503240116 , которая в свою очередь выросла из более старой темы "Нужен ли ПРЕСС для УКН ?" 202503240116 до настоящей. Все благодаря усилиям уважаемого neck'a, который довел идею производства отечественного пресса до мелкосерийного производства при адекватной цене. Обсуждение матриц для штамповки свинцовых пуль целесообразно выделить в отдельную тему, благо вопросов гораздо больше, чем ответов.
Вот фото экспериментального штампа, которые прислал neck, поскольку резьба стандартная 7/8х14, то штампы подойдут под все прессы для релоада, могущие обеспечить требуемое усилие, требуемое для штамповки свинцовых пуль Список:
|
|
29-5-2010 01:15
LEXANDER
Тут будут выдержки из обсуждений, все привести тяжело, поэтому прошу без обид и привожу только самые путеобразующие
|
|
29-5-2010 01:16
LEXANDER
|
|
29-5-2010 23:15
neck
ОК. Александр, спасибо за этот титанический труд.
Надеюсь, в понедельник выложу на обсуждение ещё один вариант штампа. |
|
29-5-2010 23:34
LEXANDER
Ну труд вышел не очень привлекательным, еще поэкспериментирую, может выйдет лучше. тут нет фото
|
|
3-6-2010 12:34
UA
Если уж возникла идея матриц для штамповки, необходими нодумать о сопутствующих приблудах для полного комплекта.
При штамповке пуль уйти от литейного дела не удастся - нужны заготовки для штамповки, а их нарезают из прутков, которые надо отлить. Всплывают ещё два прибамбаса - гильотина для нарезания прутков и форма для их отливки. Хорошие фото есть тут Свинцовая пуля ЗЫ: можно обойтись и без форм, лить прутки в бумажку, но она одноразовая, хотя и бесплатная, а вот без гильотины тяжко. |
|
3-6-2010 18:28
vovikas
не тяжело, а невозможно. в принципе, такую можно сделать самостоятельно из отслуживших свое ножниц по металлу. хотя мне проще было заказать ее "железному человеку", но обощлась она мне достаточно дорого. |
|
24-6-2010 15:53
Ded Nazar
Вот ключевое слово. У Корбина все конечно вкусно выглядит и все такое, но пока с жабой не договорился, сидит и давит. Хочу вот умельцам заказать пресс для пулек. Поделитесь пожалуйста опытом. Можно ли обойтись без сайзера, если штамповать пули под бумажный патч? Какого диаметра пули Вы штампуете под бумажку для 357-го магнума. Почитал немного на американских форумах, насколько меньше должен быть диаметр пули под бумажку, там данные очень разные - от .002 до .009 |
|
22-10-2010 23:34
LEXANDER
И так, жизнь продолжается, а точнее продолжается разработка оборудования. Теперь очередь дошла и до штампа, а вернее перешла из области теоретических прикидок в область экспериментальных образцов. Принимаются поздравления, дополнения и советы
))
|
|
23-10-2010 00:20
vovikas
ну советовать все мы тут горазды! так что поздравляем! а фотки-то где???
|
|
23-10-2010 00:26
LEXANDER
Фото в первом сообщении, где собственно и будут добавлятся/заменятся, дабы не потерялись. пока есть вото самого штампа, но скоро будут и фото изделий.
|
|
23-10-2010 00:48
neck
Господа, напомните, как расчёт оживала делается?
Где то было, но что то не вспомню ![]() Завтра будем стержни отливать свинцовые, в форме из алебастра. |
|
23-10-2010 08:25
mackar20093105
да зачем нам эти рассчеты в свинце- не на 300 м. стрелять, здесь оживало не сыграет большой роли , важнее геометрия и размеры.
|
|
23-10-2010 10:13
neck
Что, просто конусной головной части будет вполне достаточно?
|
|
23-10-2010 11:06
mackar20093105
не нужен сильный конус , вот на страницах немного про свинец. Свинцовая пуля
|
|
23-10-2010 11:16
mackar20093105
вот еще гляньте buffaloarms.com
|
|
23-10-2010 18:37
neck
buffaloarms.com
Вот такая форма головной части устроит? |
|
23-10-2010 19:08
mackar20093105
Пойдет, а можно ведь сделать несколько сменных форм для оживала, и по длинне, чтоб вес варьировать ?
|
|
23-10-2010 19:11
mackar20093105
даже вот такая наверно лучше будет buffaloarms.com
|
|
24-10-2010 00:07
neck
Для начала проще будет та, что на моей ссылке
![]() Сегодня сделал форму для отливки свинцовых стержней. Использовалась литровая пластиковая бутылка. У которой отрезалось горлышко, и в которой замешали полкило алебастра. При подсыхании алебастра в "коктейль" были вставлены стальные стержни диаметром 8 мм. Не смотря на то, что стержни смазал маслом, после усадки алебастр плотно зажал стержни, так что пришлось помучится с извлечением. |
|
24-10-2010 00:13
neck
Для начала проще будет та, что на моей ссылке
|
|
24-10-2010 08:35
neck
Нет, мой вариант проще в реализации. С него и начнём, а там видно будет
![]() Вот сделал форму для отливки свинцовых стержней. Полкилограмма алебастра размешал с водой в форме, сделанной из литровой пластиковой бутылки. У бутыки отрезал конусную верхушку. Не смотря на то, что стержни смазал маслом, извлекать их оказалось сложным делом - при усадке алебастр заклинил стержни намертво. |
|
24-10-2010 08:44
neck
Сегодня попробую отлить свинцовые столбики.
Блин, умная мыслЯ приходит опослЯ - можно было не трахаться с заливкой/извлечением стержней ![]() Надо было взять длинное сверло "восьмёрку", и ручной дрелью просто насверлить отверстий в застывшем алебастре. И всё - алебастр ведь легко сверлится
|
|
24-10-2010 13:55
mackar20093105
только бы не было потом вкраплений алебастра на пуле
, стволу не очень абразивы нравятся, ждем испытаний и фото!
|
|
24-10-2010 14:05
LEXANDER
Александр, а чего в бумажки отливать не хочешь? Ну или сделать экспериментальную металлическую форму для отливки стрежней, простейшую. Народ в пневматике стержни свинцовые гидравликой из чушки давил, но это на мой взгляд пока излишне.
|
|
24-10-2010 15:20
vovikas
бумажку намотать на хвостовик сверла, закрепить скотчем. работы - 30 секунд на одну палку. я делал длиной сантиметров 8-10. потом воткнуть в песок. и наливай. успевай только менять "беломорины".
|
|
24-10-2010 17:37
plamia2
to LEXANDER:
Я записывался в списке на пресс. Это пойдет в зачет ------ |
|
24-10-2010 18:58
Дядя Леша
Исполняю старое, забытое обещание. Формула Круппа про идеальную пулю для сувинцовостреляющего чернопорохового оружия:
длина - 2 калибра длина ведущей цилиндрической части - 1,7 калибра оживало образовано дугами, имеющими радиус 2 калибра ------ |
|
24-10-2010 19:47
neck
Саша, задача стоит сделать максимально технологичную отливку столбиков. Мне бумажки крутить некогда ![]() Плюхнуть в обрезок бутылки полкило алебастра и размешать -дело 2 минут. И пока плавится свинец, как раз сверлим отверстия в алебастре. 15 минут на всё, вместе с отливкой ![]() Более того, если сверлить отверстия, можно в одной отливке алебастра их насверлить штук 30. И одним ударом залить такое же количество стержней. |
|
24-10-2010 21:26
LEXANDER
Да, конечно Дядя Леша, а чернопороховые пули имели меньшую скорость? |
|
24-10-2010 21:51
mackar20093105
и калибр поболе, зависимость наверно не может быть линейной, ну сами посудите- длина 2 калибра- не маловато для 308-го ? |
|
25-10-2010 00:00
Дядя Леша
У винтовок Бердана, Гра, Маузера, Витерли, Мартини-Генри, Спрингфилд и иже с ними скорость пули была около 450 м/сек. Калибры от .41 до .45. Пуля была из мягкого свинца, обернутая в бумагу. Бумага вощеная. Казенная пуля к винтовки Бердана имела 11 линий (27,95 мм)в длину, вес 5 золотников 60 долей (24 грамма) и калибр .42, при выстреле осаживалась до .44. В охотничьем обиходе, отлив пулю из жесткого свинца (заряжали без бумажки), выбросив просальник и таким образом увеличив пространство для порохового заряда, клали 6 г пороху вместо положенных 5 граммов. При самолитой легкой пуле (15,6 г)скорость пули доводили до 550 м/сек. При тяжелой экспесной (19,2 г) - орколо 500 м/сек. Для настильной стрельбы по среднему зверю и крупной птице Бутурлин предложил легкую колпачковую пулю для берданки. Длина - 22 мм Длина ведущей части - 11,4 мм Длина оживальной части - 10,6 мм Радиус дуг, образующий оживальную часть - 12 мм Калибр у основания - 10,82 мм Калибр у перехода в оживальную часть - 10,97 мм В донце пули коническое углубление: Длина - 12,8 мм Диаметр у донца - 7,7 мм Диаметр перед закруглением - 5,6 мм Отливалась из сплава свинца и 10% олова. Вес - 13,8 г. При заряде пороха в 6 граммов скорость - 560-565 м/сек. Штамповать пули удасться только из мягкого свинца 6-8 по Бринеллю. Так что или довольствоваться скоростями 280-300 м/сек, или вертеть в бумажку. ------ |
|
25-10-2010 00:01
Дядя Леша
Маловато, конечно. в трехсотом калибре пуля практически револьверная. ------ |
|
25-10-2010 00:58
neck
В связи с предстоящими эксперементами, задача сделать отливку стержней максимально быстрой и технологичной. Собственно, по этому и алебастр. Кинуть полкило алебастра в обрезанную бутылку и замешать его - дело одной минуты. Через 3-4 минуты он уже встаёт. Пока плавится свинец, сверлятся отверстия. На всё-про -всё десять минут ![]() При этом насверлить 30 отверстий электродрелью - получается гораздо быстрее, чем накрутить тридцать трубок. В принципе, кому что нравится |
|
25-10-2010 01:08
vovikas
не совсем расчет ваш верен. добавьте сюда сутки-двое на испарение воды из гипса, ну или алебастра, если он вам больше нравится. отливать в сырую форму не получится. |
|
25-10-2010 02:56
mihasic
Эта...
А зачем пули штамповать, чем литьё не подходит? Вроде и проще, и техника отработанней, и качество лучше, и производительность выше. Прочёл текст Replacing Casting with Swaged Bullets http://corbins.com/bpbullet.htm - так там же сплошь одни подтасовки. Как, например, утверждают, что сотню штампованных пуль можно изготовить быстрее, чем расплавится свинец у "пулелейщика" - намеренно забывая при этом, что перед штамповкой придётся всё-таки отливать прутки, что будет посложнее, чем лить готовые пули. Уже такая нечистоплотность в аргументации наводит на мысль о намеренном введении пользователя в заблуждение. Так эта.. . Чем штамповка лучше литья? |
|
25-10-2010 07:41
mackar20093105
Дядя Леша- неужели в штампе 30-го калибру цилиндрик аккумуляторного вполовину с кабельным не осадится по форме?, навесно и чисто аккум. сядет вот только в бумагу его наверно не стоит все таки- твердый ?? впрочем разговор ничего не даст, надо юзать.. |
|
25-10-2010 08:28
neck
Получается правильно, что вчера не залил? Хотя, мне всё равно нравится алебастр тем, что без хлопот формы делаются - сверлом. Как прикинул, на диаметре литровой бутылки запросто можно 30-40 отверстий диаметром 8 мм насверлить.
|
|
25-10-2010 08:45
LEXANDER
А остатки алебастра на свинце матрицу не повредят, как тут было выше подмечено?
|
|
|