Настройка фул-сайз матрицы

Алексей, а что насчёт обжатия тела гильзы?И чем лучше нитрид титана, тем что не изнашиваются или есть ещё что то?

------
С Уважением, Рустам.

Алексей , какой пресс используется ? О каких прокладках идет речь ?

сухую нитридные бушинги работают без проблем.

А если бушинги стальные-тогда шейку мажем?
С уважением АК-60.

Бушинги из нитрида титана лучше тем, что у них намного выше твердость по сравнению со стальными - 78-80 единиц по Роквеллу против 60-62 у стальных. Нитрид-титановые бушинги меньше изнашиваются и, главное, их можно использовать без смазки шейки гильзы. Смазка шейки ухудшает равномерность обжатия.

Пресс имеется в виду любой резьбовой, 7/8-14.

P.S. Алексей, извини, что влез в твою тему, если что, отредактирую своё сообщение.

Маленькая пометка...

Настройка матрицы, которую описал выше Алексей,
по-английски называется не full sizing, a partial sizing.
Т.е. частичный сайзинг.

Под full, т.е. полным сайзингом они понимают настройку по инструкции,
когда матрица вначале касается шеллхолдера, а потом доворачивается еще
на 1/4 оборота и на этом фиксируется. При этом обычно возникает
некоторый зеркальный зазор и усилия при запирании нет.
Ну, типа как на заводском патроне.

Если пресс нажимной, то настройка зазора там просто не потребуется, вернее, она там не получится. Матрица нексайз не касается скатов гильзы - опираясь на донце гильзы, в ней просто обжимается дульце. Фулсайз обжимает гильзу не только по диаметру, но и жмёт длину гильзы между скатами и донцем.

Под full, т.е. полным сайзингом они понимают настройку по инструкции,
когда матрица вначале касается шеллхолдера, а потом отворачивается
на 1/4 оборота и на этом фиксируется. При этом обычно возникает
некоторый зеркальный зазор и усилия при запирании нет.

Думаю у разных производителей разные инструкции по настройке.
Для матрицы "боди" от реддинг ( в бумажке написано, что она аналог фуллсайза по настройке) легкого касания шелхолдера оказалась недостаточно для осадки плечь.
Где-то 1/4 оборота пришлось довернуть, чтобы плечи сдвинулись на нужную величину.
Виной тому, думаю грубая обработка торца матрицы либо шеллхолдера. Ибо после цикла зарядки что-то там всеж "притерлось" и стало обжимать просто при касании шелхолдера.

Напрягает необходимость настройки после каждого выкручивания матрицы из пресса. Ибо незначительная разница в сепени затяжки матрицы, с зафиксированой гайкой, сильно влияет на степень обжатия плечь..
Есть какой-нибудь выход , "автоматизировать" процесс при смене матриц, кроме как наличие отдельного пресса с несъемной фуллсайз? Или я что-то не так делаю. ?

p/s/
Попользовав "НЕК", так и не понял смысл матриц "боди"...
Переодический "фулсайз"? Помоему это не совсем умно..
Поэтому решил закинуть этот набор "на полку" и перейти всеж на фулсайз матрицу.

Имелся ввиду любой резьбовой пресс, я использую Бруно. На нажимном прессе нельзя сделать фулсайз. Поэтому у меня два пресса и две матрицы, Реддинг фул-сайз с бушингом на резьбовом, и нажимная посадочная матрица Вилсон и нажимной Харт, всё, больше никакими другими матрицами не пользуюсь.

При настройках на кастом винтовках, матрицу доводят до внутренненго размера патронника с зазором в - 3 тысячные (кажется, точно не помню) вручную. Для большинства покупных винтовок эта операция излишняя, и потом нужно точно знать размеры развертки которой патронник резался.

Про нитрид титана написал прямо в первом посте, смазка на шейке кривит дульце и даёт биения, на сухую лучше работает нитридный бушинг.

Матрица у меня живет в прессе, никогда не выкручивается, только при настройках.

С ув. Алексей

Есть ли какие нибудь рекомендации по собственно маркам прессов ?
Например sinclairintl.com подойдет ?

С уважением,
Максим

Originally posted by Maksa:
Есть ли какие нибудь рекомендации по собственно маркам прессов ?
Например sinclairintl.com подойдет ?

С уважением,
Максим

нормальный пресс. С ув. Алексей

Резьбовые прессы это те в которые матрица вкручивается по резьбе. Нажимные которые давят сверху на матрицу штоком. В этом разделе вверху лежат выделенные темы, где все подробно расписано. С ув. Алексей

Леха, у меня (НАПРИМЕР) при полном касании матрицец шелхолдера плечи не опускались. Посему пришлось укорачивать матрицу. И если работать с "шайбами", то ты не "закручиваешь матрицу" а убираешь шайбы, тем самым опуская матрицу.
Вот в чем смысл подкадок, ты можешь тонко настроить необходимую величину опускания.

Originally posted by OLD2:

Для матрицы "боди" от реддинг ( в бумажке написано, что она аналог фуллсайза по настройке) легкого касания шелхолдера оказалась недостаточно для осадки плечь.
Где-то 1/4 оборота пришлось довернуть, чтобы плечи сдвинулись на нужную величину.
Виной тому, думаю грубая обработка торца матрицы либо шеллхолдера. Ибо после цикла зарядки что-то там всеж "притерлось" и стало обжимать просто при касании шелхолдера.

Такая же ситуация и у меня. Пользую боди от реддинг, но т.к. весь набор достался мне без инструкций, настраивал опытным путём. Прокладки не применял. Довернуть пришлось на 1/8 оборота. Но у меня подозрение на мой "резиновый" пресс - алюминиевый RCBS Partner. Невооружённым глазом видно, как вытягивается рамка при бодисайзе и образуется зазор м-у шелхолдером и матрицей. Несмотря на это осаживает стабильно на нужный размер, регулировки менять не пришлось. А матрицей боди доволен: по бокам обжимает как раз на необходимый минимум, диаметры гильзы у плеч и у донца получается больше заводского стандарта и в то же время в патронник входит легко и не болтается. Длину по плечам настроил до закрывания одним пальцем, рукоятка не падает.

А матрицей боди доволен

у меня два негатива
1) это трудоемкость "двойного обжима"..
времени на подготовку гильзы уходит вдвое больше.
2) некая нестабильность результата по биению.
Если нек стабильно дает .001, 0.002 на шее, Боди тоже не портит гильзу.
То вкупе они кривят шею до 0.008- 0.01
Причем закономерности так и не понял.
Один раз биения небыло при использовании боди перед нек.
Другой все наоборот..
Но пользовался всего два раза.. поэтому мнение пока только негативное..

Биение померять нечем, поэтому нек делаю перед боди в надежде, что толстая гильза ровнее встанет.

Боди тоже не портит гильзу.

Во! Вот это и хотелось услышать

Я у себя так и настроил (по ощущениям), а вот приятелю манлихер .243 настраивал, там как то до хрена получилось.. 0.01" примерно. В результате настроил как Игорь советовал 0.001" - 0.002" от стреляных и закрыл вопрос.

------
С уважением.

Originally posted by vovgun:
Биение померять нечем, поэтому нек делаю перед боди в надежде, что толстая гильза ровнее встанет.

Во! Вот это и хотелось услышать

вобщем только от станка
1) нек, затем боди - биение 0.001- 0.0015
2) боди , затем нек 0 биение 0.004-0.009
снова "убил" десяток гильз
когда-же я запомню последовательность?
одназначно надо фулсайз

Джентльмены,

подскажите как правильно устанавливается посадочная матрица для пуль Реддинг которая с микрометром. У нее какая-то подпружиненная нижняя часть присутствует - как она должна правильно работать?

когда-же я запомню последовательность?
одназначно надо фулсайз Чтобы настроить боди матрицу ее пришлось подрезать. Работает исправно, один раз настроил затянул гайку и пока все в норме . Прогоняю гильзы через нее где то после 4-5 циклов, возрастает усилие закрытия затвора. Получил фулсаиз матрицу, она не хочет работать ни при каком зазоре. Буду подрезать, настраивать и будет только фулсайз. Калибр 0,308,матрицы рединг бушинговые.

Originally posted by TL:
подскажите как правильно устанавливается посадочная матрица для пуль Реддинг которая с микрометром. У нее какая-то подпружиненная нижняя часть присутствует - как она должна правильно работать?

forum/12/370047

С ув.

Спасибо!

Originally posted by vovgun:

Наверное, всё-таки прокладку надо поменять на размер больше толщиной, чтобы увеличить длину до плеч и затвор будет закрываться потуже?

У меня там ошибка в тексте, имелось ввиду что затвор стал туже закрываться, тогда надо делать как я описал, если увеличить размер, то плечи не будут осаживаться, и затвор будет закрываться тяжело, что плохо для быстрой перезарядки и изнашивает гильзы. С ув. Алексей

Долго дискутировали с Алексеем на эту тему на ЧМ в Африке, каждый остался при своем. Раньше использовал метод настройки по ощущениям, но Рэтиган мне доходчиво все обьяснил. При использовании метода с измерением(по Рэтигану)мы всегда точно знаем насколько у нас все настроено, постоянно все контролируем с помощью измерительного прибамбаса если видим ,что гильза вытянулась, меняем прокладку и опять имеем искомые 0.001,и главное ,что эти цифры у нас ВСЕГДА ОДИНАКОВЫЕ. Как это(добиться постоянства в цифрах) на ощущениях не представляю. По этому остались каждый при своем мнении по поводу настроек И еще ,когда настраиваешь на ощущениях и потом замеряешь ,цифра чаще получается больше 0.001.Ретиган рекомендует именно 0.001!!!для 6 РРС(и малых калибров).Почему 0.001?Ретигану думаю виднее
ИМХО, конечно
С уважением.

Я то ничего не придумывал, делаю как научили С ув. Алексей

Я то ничего не придумывал, делаю как научили

Я раньше придумывал т.к не знал ,как это делать. Потом научили(Ретиган) ,но учиться желание не пропало, интересна любая информация.
Сейчас получается в России две школы (во загнул)Рэтиган и Боер.
По итогам схема Рэтигана работает лучше две золотых медали с ЧЕ 2008 и золото с ЧМ 2009. .
А Рэтиган меня ждет на обучение, пока поехать не могу, но ОЧЕНЬ хочу.
В идеале(для меня) поехать к Рэтигану, а потом к Боеру напроситься в ученики.
С уважением.

Originally posted by НСК-И:

По итогам схема Рэтигана работает лучше две золотых медали с ЧЕ 2008 и золото с ЧМ 2009. .

Врать то не надо , про золото ЧМ 2009 аккуратней . Напрягись и вспомни с чего Дима стрелял и кто там настройки делал . С ув. Алексей

С точки зрения ощущений, это просто способ контроля, матрицу ты все равно настраиваешь и все патроны получаются одинаковыми. С ув. Алексей

и вспомни с чего Дима стрелял

Я все помню не тупэ но стрелял Диман по схеме Рэтигана ,придется Диману бутылку Рэтигану поставить

получаются одинаковыми

У меня одинаковые всегда, а когда на ощущениях, получается одинаковые от настройки до настройки. Но есть выход, настроить ОДИН раз на ощущениях, сделать замеры сколько получилось(допустим 0.002)и держать эти размеры ВСЕГДА.
С уважением.

Только сам Рэтиган на ЧМ стрелял не по своей схеме , медленно и печально и без пиннинга, видимо свою книжку не перечитывал

Если Диману всем бутылки поставить кто так или иначе причастен к его выступлению то надо оптом втариваться . А Рэтиган -- зло

Не надо к нему ехать -- плохому научит, лучше к дедушке. С ув. Алексей

вот уже два течения (две школы) вырисовываются, одно Ретигана, другая Кэмпбэла Есть прогресс!!!

команда у нас отличная! один в поле не воин!
По поводу поездки к дедушке, думаю может с ним перед Супер Шутом следующим позаниматься, но уж больно не гуманный ценник .. .

Димааан от пеленок оторвался поздравляю с сыном С ув. Алексей

Только сам Рэтиган на ЧМ стрелял не по своей схеме , медленно и печально и без пиннинга, видимо свою книжку не перечитывал

Не наоборот, по схеме действовал, мы с Димой долго разговаривали с Рэтиганом. Рэтиган прав, НУЖНО БЫТЬ ГИБКИМ, подстраиваться под условия. Как говорил нам Тони Боер, СТРЕЛЯЙТЕ БОЛЬШЕ В ПЛОХИХ УСЛОВИЯХ, АНАЛИЗИРУЙТЕ КАЖДЫЙ ВЫСТРЕЛ И КАЖДУЮ ГРУППУ, ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ И НЕ ПОВТОРЯЙТЕ ОШИБОК!!!
С уважением.

ностальгия, выложил фотки с ЧМ новые... .
Чемпионат Мира по бенчресту в ЮАР

Originally posted by НСК-И:
научили(Ретиган) ... (во загнул)Рэтиган ... схема Рэтигана ... Рэтиган меня ждет ... поехать к Рэтигану,

А Магомет пророк его!

Док

Originally posted by Dr. Watson:

А Магомет пророк его!

Док

Неверным путём идет товарисч , одумается надеюсь С ув. Алексей

Originally posted by Хабаровск:
... про золото ЧМ 2009 аккуратней .

Слуште, объясните кто-нить плз, куда надо смотреть, чтоб понять кто за что там золото получил? И что вообще значит "золото" и чем оно отличается от "чемпион"? Ну нимагу по сводным таблицам с 6ррс понять никак.

В БР классически разыгрывается 4 (условно "малые" золотые медали и чемпионство в отдельных видах) комплекта наград: 100 м LV, 100 м HV,200 м LV, 200 м HV.

2 (условно "средние" золотые медали и чемпионство в комбинациях) комплекта наград 100+200 LV, 100+200HV так называемый аггрегат .

И абсолютный Чемпион это сумма результатов всех 4 дней 100 м LV + 100 м HV +200 м LV + 200 м HV, так называемый Grand аггрегат или Two-gun.

Дима выиграл 100 м LV, чемпион в конкретной дисциплине, Джин Бакис выиграл Two-gun.

Two-gun является основным зачетом, все остальные промежуточные.
С уважением, Алексей

Ага, спасибо. Терь понял.