Искусство и наука отжига.

Так лежали тоже долго и так же.
Есть просто мытые , без ваты, лежали очень долго, пойду отожгу.

нет окислов - нет цветов побежалости

Отжег 300 вм. Те что лежали просто в ящике. Окисленные. Радуга появляется.
Те что в закрытой коробке лежат видимо плохо окисляются, следов радуги нет.
В открытом ящике все буду хранить. )))).

зачем в ящике???
в луже у дома
Там и окислов и прочей шляпы, в избытке будет

не на побежалости надо смотреть, а на то, как гильза, отрабатывает посадку пули.

С посадкой там все нормально с самого начала было.
Хотелось чтобы с радугой было.

Originally posted by hanvitalii:

Хотелось чтобы с радугой было.

она не нужна

Надо.

Originally posted by hanvitalii:

Надо.

"Краткость сестра таланта" )))

))))

Я так и не понял после отжига лучше охлаждать водой или без?
Всю тему почитал и не понял как правильнее.

Латунь на воздухе остужаем.

Иваныч! Вы писали что отжигали гильзу 9,3х74 целиком, от донца до дульца. Уточните пожалуйста, можно ли отжигать донце гильзы (естественно со всей гильзой целиком)? А то все в один голос заявляют что донце гильзы отжигать нельзя, т.к. оно поплывет и т.д., а отжигают только дульце. Уточните поподробней что было с Вашими гильзами после отжига донца. То что клинили в матрице уже читал. А что еще?

Originally posted by Карен.Севадаевич:

Я так и не понял после отжига лучше охлаждать водой или без?
Всю тему почитал и не понял как правильнее.

Прочтите еще раз пост с 41 по 49 и не мучтесь ))
Точных выстрелов всем!

tehnik1976:

Прочтите еще раз пост с 41 по 49 и не мучтесь ))
Точных выстрелов всем!

+1
А вообще, проблема К.М.К. не с тем даже, отжигать или нет, а с технологией этого отжига, если решишься. То, что медь ведет себя противоположно железу (т.е. мягчеет при контрастном остывании, и "закаляется" при плавном), - известно. Но каждый производитель гильз использует латунь (а это сплав меди с цинком и другими добавками) немного различающихся марок, и как данная конкретно гильза поведет себя в итоге, - не всегда однозначно. Поэтому у участников форрума и разнятся результаты, - у кого-то лучше при остужении в воде, у кого-то на воздухе. Во всяком случае я так понял по прочтении здесь нескольких веток. Когда был на заводе Norma, там отожженные гильзы остужались на воздухе. Т.е. по аналогии с медью, должны бы становиться более упругими, а не мягкими. Но латунь у Norma даже визуально отличается от Lapua, а, например, у Hornady она еще более мягкая (по ощущениям) и красноватая, чем даже у Norma (у Lapua более желтая, светлая). Поэтому решение об отжиге каждый принимает самостоятельное. Я для себя решил пока по возможности не "портить хорошую вещь"(с), тем более, что стрельба у меня не спортивная, а охотничья, и в основном гильзы бракуются по слабому удержанию капсюля, а не по жесткости дульца при посадке.

Ваще..
Пофигу как охлаждать.
мягчеет оно в любом случае.
Но в воде удобнее и шансов жопу перегреть чуть меньше

Столько лет и об одном и том же. Неужели жалко пары гильз для проверки? Отжег с охлаждением на воздухе и плечи сразу стали опускаться. Чем не результат? Зачем мочить, сушить и вообще изобретать велосипед, если в инете полно видео, с новыми станками для отжига и очевидно, что там охлаждение без воды.
youtube.com

Еще одно видео с подробными инструкциями, правда на английском
youtube.com

Originally posted by KostyaR:

Зачем мочить, сушить и вообще изобретать велосипед, если в инете полно видео, с новыми станками для отжига и очевидно, что там охлаждение без воды.

По теме отжига не все так просто,как кажется )) - литейная, двухкомпонентная латунь твердеет и теряет пластичность от холодного наклепа - это и есть для нее процесс выстрела, и чтобы вернуть ей пластичность - нужен не просто отжиг, а рекристаллизационный отжиг - по режиму: нагрев до 450-650? С, со скоростью 180-200? С/ч, выдержка 1,5-2,0 ч и охлаждение на спокойном воздухе - соответственно никто из нас так не делает )) , скорее всего,а то что делаем мы - это низкотемпературный отжиг до 300 , по сути это отжиг для снятия напряжения,который применяется для литых деталей , но в обоих случаях, охлаждение сплава, должно происходить только на воздухе, металлургия, в методике отжига латуни, другого не признает )). Для многокомпонентного латунного сплава - принцип тот-же, но температура другая. Кроме того ,не знаем точно, из каких сплавов производители изготавливают гильзы.

Originally posted by tehnik1976:

скорее всего,а то что делаем мы - это низкотемпературный отжиг до 300

Нет, как я понял "по правильному" все отжигают при быстром нагреве шейки и плеч до температуры около 800 Ф (430С), как это объясняется с точки зрения теории металлообработки мне не известно. Вручную удобнее это делать в темноте, как шейка гильзы стала чуть красной прекращаем нагрев. Перегреть при этом достаточно сложно, все очень наглядно.
После отжига на шейке и плечах получается характерный след, на заводских патронах Геко в 30-06 наблюдал такой же.

Originally posted by Alex23:

"по правильному" все отжигают

Как по правильному я написал, остальное, это "кто как сам знает"

Originally posted by Alex23:

как это объясняется с точки зрения теории металлообработки мне не известно.

То-то и оно )),кроме того визуальная оценка температуры по цвету, весьма условна, хотя бы по тому, что люди, оттенки цветов воспринимают по разному.Кстати хорошо воспринимается для ума учебник А.И.Самохоцкого, Н.Г.Парфеновской -"Технология термической обработки металлов", там все есть по отжигу цветных сплавов.

Originally posted by tehnik1976:

То-то и оно )),кроме того визуальная оценка температуры по цвету, весьма условна, хотя бы по тому, что люди, оттенки цветов воспринимают по разному.

Люди так отжигают, и не жалуются. Но некоторые жалуются, хотя сами и не отжигают:-)))

Originally posted by Alex23:

Люди так отжигают, и не жалуются.

Так то оно так, но почему то в этой теме, нет-нет, да и возникают вопросы -"как охлаждать ?","до какой температуры греть?" и т.д.

Originally posted by Alex23:

Но некоторые жалуются, хотя сами и не отжигают:-)))

А вот тут, простите, не понял смысла ))

Originally posted by tehnik1976:

А вот тут, простите, не понял смысла ))

Это из анекдота про теоретиков и практиков:-)

Думаю не отжигают единицы, а у тех кто этим занимается -у каждого свой опыт.

О чем вы спорите? Во втором видео, по ссылке, есть комментарии с температурами. Скорость отжига легко засечь по видео. С охлаждением все тоже ясно. Постить загугленные методы отжига латуни больше не надо, их тут полно, да и к гильзам они не имеют отношения. Нам надо отпустить только часть детали, а в инете общее описание для целого изделия.
Лучше подумать, кто повторит такие станки. У меня сейчас в пользование от умельца, дисковый, но на малых скоростях и больших калибрах, он не дает равномерности и вообще бывает останавливается т к двигатель "не тянет". Поэтому ищу кто бы взялся за подобное изделие.

Originally posted by tehnik1976:

Кроме того ,не знаем точно, из каких сплавов производители изготавливают гильзы.

Originally posted by KostyaR:

Неужели жалко пары гильз для проверки? Отжег с охлаждением на воздухе и плечи сразу стали опускаться. Чем не результат? Зачем мочить, сушить и вообще изобретать велосипед, если в инете полно видео, с новыми станками для отжига и очевидно, что там охлаждение без воды.

А зачем знать, какой состав латуни? Вам дали хороший совет. Возьмите две гильзы. Одну после отжига суньте в воду, другую оставьте на воздухе. Сравните результат. Что может быть более точным в данном случае, чем собственный опыт?
Я отжигаю с охлаждением на воздухе. Был случай, когда достались раздутые гильзы, похоже из просаженного патронника. Не было возможности достать других. Нагревал не только плечи, но и всё тело аж до красна. С охлаждением на воздухе. Иначе невозможно было сделать фуллсайз. Гильза становилась как ватная. После двух выстрелов дубела до состояния нормальной.

всё тело аж до красна. Гильза становилась как ватная.

О как, а пишут, что после перегрева гильзу в топку.
Или я не правильно понимаю слово перегрев, как его определить?

Originally posted by AntiTAZ:

О как, а пишут, что после перегрева гильзу в топку.
Или я не правильно понимаю слово перегрев, как его определить?

А кто знает, чё пишут... Многие перепост чужих постов делают. Так рождаются легенды.)))
Я отжигаю в затемнённом помещении, чтоб дульце и шейка приобрели тёмно-вишнёвое свечение. Его почти не видно. Вроде всё нормально работает.
А в тот раз грел конкретно))) Надевал гильзу на пруток и грел до светло-вишнёвого цвета по всей длине. Но там была задача другая. Было сильно раздуто тело гильзы. Латунь и правда ватная стала. Зато фуллзайз смог сделать. Гильзы спас. ))) Кстати, ватные-ватными, но кучность была нормальная. Около 0.5 МОА. Понятно, не бенчрест, однако меня устроило.

чтоб дульце и шейка приобрели тёмно-вишнёвое свечение. Его почти не видно

Так стараюсь и делать.

ватные-ватными, но кучность была нормальная. Около 0.5 МОА.

- то же успокаивает, на случай перегрева. Бывает про... щёлкаешь, а дульце уже красное.

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Вам дали хороший совет

Да мне советы не нужны )) у меня все работает прекрасно - гильзы нормально отжигаются ,фулсайзятся , и живут уже и живут )),патрон настроен.

Как определить, что пора отжигать? После скольки циклов примерно?

Я после трех циклов делаю.

СПЕЦАМ ! Если можно конечно определить визуально правильность отжига. Гильзы сразу после отжига остывают - оцените правильность кто в этом дока.Руки, обычная горелка на баллоне( не нравится- пламя меняется приходиться пристально следить за цветом дульца) 9-10 секунд в пламени.Гильза 8*68.

Кстати, у меня сложилось впечатление, что норма после остывание в воздухе стала жестче.
Надо попробовать остывать Норму в воде.

Originally posted by goblin:

Кстати, у меня сложилось впечатление, что норма после остывание в воздухе стала жестче.

По каким признакам определили?