Релоадинг 7, 62х25 Токарев

Originally posted by Krycek:

Запрещено незаконное изготовление, на снаряжение запрета в Законе нет.

Вы чувствуете в себе силы объяснить судье разницу между изготовлением и снаряжением? Но это, действительно, не принципиально...

Originally posted by Krycek:

Во первых, стальная гильза быстро "убьет" фуллсайз матрицу, во вторых, куча геморроя с бердановским капсюлем.

Обычный сайзер - само собой. Нужно заказывать (есть умельцы, делают) матрицу специально для пережима. СХПшники именно так и делают. А с берданом - нон проблем. Нужна только "вилка". А купить бердановскую кнопку, даже КВ-26н, куда как проще, чем боксер.

Originally posted by ocherednoy:

Обычный сайзер - само собой. Нужно заказывать (есть умельцы, делают) матрицу специально для пережима. СХПшники именно так и делают. А с берданом - нон проблем. Нужна только "вилка". А купить бердановскую кнопку, даже КВ-26н, куда как проще, чем боксер.

Так и холостых 7,62х25 (Юрюзань) достаточно, только "пулевую" часть отрезай. Те несколько СХП ППШ, которые я видел, имели имитатор ствола с патронником сразу под МПУ. Их только обтачивали по длине, до габаритов x25, либо дожимали.

Однако вопрос не в гильзах. Как получить дешевую пульку ? У Лии подходящих пулелеек не обнаружил.

Originally posted by Krycek:
Добрый день, коллеги !

В связи с повсеместным распространением ВПО-135, прекрасным оружием для плинка и дороговизной патрона от АКБС, не пробовал ли кто релоадить патрон 7,62х25 с самолитой пулькой ?

Если такое возможно, какую брать пулелейку, сайзер ? У Лии ничего похожего я не нашел. Самое близкое - .309 диаметр и 113 грейн с газчеком для .30Кэрбайн. А хотелось бы что-то близкое к 85 грейнам.

Топикстартер, так какой Вам вес пули то нужен?

у Лии есть пулелейка 93 грана, .311 но сайзится беспроблемно.
у Lyman есть пулелейка 75 гранов, .311 но сайзится.
у RCBS есть пулелейка, которая так и называется 7,63 Маузер - 85 гранов.

Originally posted by DrMozgoved:

Топикстартер, так какой Вам вес пули то нужен?

у Лии есть пулелейка 93 грана, .311 но сайзится беспроблемно.
у Lyman есть пулелейка 75 гранов, .311 но сайзится.
у RCBS есть пулелейка, которая так и называется 7,63 Маузер - 85 гранов.

85 грейн, в начале нвписал. Спасибо за подсказки !

А сайзер до какого фактического диаметра нужен ? Нужно ли сайзить RCBS ?

RCBS пишет, что надо сайзить сайзером .308.

Originally posted by DrMozgoved:
RCBS пишет, что надо сайзить сайзером .308.

У Lyman-а есть еще 75 грейн именно в .30 калибре: 311252. Наверное, без сайзинга можно.

RCBS вот эта имеется в виду: 57906 BULLET MOULD .30-85-RN 465 ?

Originally posted by Krycek:

RCBS вот эта имеется в виду: 57906 BULLET MOULD .30-85-RN 465 ?

Да, эта.

А с берданом - нон проблем. Нужна только "вилка

Эти "вилки" после 5-го капсюля обламываются.

Для пострелушек 311-е можно не сайзить. И так пролетят со свистом...

------
С уважением, Владислав.

Для пострелушек 311-е можно не сайзить. И так пролетят со свистом...

+1
Тем более с ППШ

дороговизной патрона от АКБС

Кстати и этих не будет до февраля

вообще, читал у американских релодырей - что они делали 7,62х25, используя как донора для пережима - обычную латунную гильзу от 357 Магнум. Они толстостенные и подходят под давления 7,62х25.
но вознииии.. .

А коли коммерсанты не шевелятся, то предлагается такой пострелушечный экспресс-вариант:
Стреляную гильзу не обжимать, капсюлировать, насыпать порошка типа Сунар-28 от ~0.3 грамма и затыкать несайзенной пулькой на .314 (LEE TL314-90-SWC)
А потом наверное уже и коммерсантовы патрончики не понадобятся...

------
С уважением, Владислав.

Originally posted by Prostor:

Эти "вилки" после 5-го капсюля обламываются.

Купленная мной недавно у братьев-хохлов около сотни уже прожила - полёт нормальный. Не знаю, мож со дня на день помрёть, конечно.. .

Самый лучший и надежный "декаппер". Сделал себе такой-же - вышибание берданов стало удовольствием:
youtube.com

Как вариант.. .

Originally posted by Vlad_III:
Для пострелушек 311-е можно не сайзить. И так пролетят со свистом...

Таки да. Учитывая, что русский 7,62, это несколько больше, чем .308, то .311 для него будет в самый раз !

средняя пулька от лии, обязательный сайз до .309 (иначе патрон в патронник не лезет)

Originally posted by vovikas:
средняя пулька от лии, обязательный сайз до .309 (иначе патрон в патронник не лезет)

А какая именно от Лии ? Можно ссылку или ее индекс ?

Кстати да. Вот подумал, а на фуллсайз матрице от Лии диаметр мандрела наверное, как раз .308 - .309. То есть .311 пулю без сайзинга с плоским задом фиг посадишь в обжатую гильзу.

у Лии нет в каталоге набора для 7,62х25. И в их пистолетных фулзсайзках, ни в каких - орешка нету

А какая именно от Лии ? Можно ссылку или ее индекс ?

Lee Precision MOLD DC 311-100-2R. я ставил и 93 грейна, но она короткая, может неправильно в патронник вползать.

у Лии нет в каталоге набора для 7,62х25

странно. раньше было. наверное закопали глубоко в своем каталоге. он же 7,65 маузер.
во, нашел
fsreloading.com

да, вижу. неправильный индекс патрона я искал.. .

Отмечусь да послежу-так как тем же вроде сейчас занят.. В смысле-пришлось релодить 7,62х25 Ток.,для своего довоенного еще ТТ.Жизненная необходимость-и был готов к этому заранее.Но только в теории
Учитывая цену и экзотичность(у нас) патрона,наличие старших и опытных в этом деле коллег да инструменту.Отсутсвие более-менее нормальных результатов при стрельбе фабричными чешскими С/Б. Еще бы-у них пулька оказалась .307,а промерянный дважды ствол моего конкретного ТТ выдал почти .312
500м/сек,600 Джоулей-оно мне надо-картон дырявить да гонги валить?
Первые опыты с правильными пульками,навесками да порошками потрясли,впечатлили и вдохновили.Но начало было трудным и смешным-можно рассмотреть на фото Очень помог одноклубник-материальной базой,руками и головой.Он увлеченный*дальнобойщик*.
Сподобимся,наверное,в ближайшее время выбраться вместе в тир,с хронографом,фотокамерой-хотелось бы зафиксировать все по уму да по делу.Лишь бы погода случилась хоть раз в выходные.
Если получится-отпишусь в "короткостволе",в ТТ-шной теме.Обещался там,да и модераторам-здесь-спокойнее будет))
Такой вопрос-маленькая проблема. Хочется попробовать на днях свинец собрать.Не самолитный-в моей стране это "почти нельзя" и его тут поискать-экология.. А вот приблудилось с полсотни неизвестных свинцовых пулек,сижу и гадаю-если понравится-у кого их искать?Может,кто опознает? ,312-вес 97 gr.Чисто да качественно литые да слегка маслятые.Если получится их пропихнуть-будет интересно. Ну и другим в общем деле-удачи!

Originally posted by DrMozgoved:
у Лии нет в каталоге набора для 7,62х25. И в их пистолетных фулзсайзках, ни в каких - орешка нету

Есть, но только в одном наборе :
leeprecision.com

рекс,соколол.вобщем любой пистолетный

Originally posted by Serg S:
Нет в этом наборе "орешка", есть "Powder Through Expanding Die", т.е. расширитель дульца, а после в Bullet Seating Die это назад обжимаеться уже с пулькой. Может в длинных пистолетных-револьверных орешек и есть. Сокол под любой пистолетный не очень подходит, или нет?

То есть получается, что фуллфайз матрица обжимает дульце до .308 - .309 (до диаметра коллета), но с этим расширителем можно запросто посадить и .311 пулю без сайзинга ?

запросто посадить и .311 пулю без сайзинга ?

посадить туда можно и 314 пульку. вот только вопрос войдет ли патрон в патронник.

Originally posted by vovikas:

посадить туда можно и 314 пульку. вот только вопрос войдет ли патрон в патронник.

Сегодня попробую снять слепок патронника стоматологическими материалами и померить.

Можно, сыпь 0,46 грамма, Сокол аналогичен Вихте 3N37.

Мы выбрали себе для опытов Vectan BA9-как наиболее доступный и бюджетный. Используем его же для 9мм пара и "тихих" .308.
Замеры в "заводском" Sellier&Bellot показали-порох 8gr/0,52грамма.. Пулька FMJ.307 85gr-весы показали 86.
Задача была-ну совсем не по теме ув.ТС. То есть-оставить покупной(и бесполезный) боеприпас для фановых и редких пострелух(гром и пламя!),да как донор гильз.Попробовать собрать мягкий,и главное более адаптированный для ствола патрон-для получения достаточной целкости и стабильности.Цена-пока вторична.
Делали 4 типа навески-от ниже минимума до средне-рекомендуемой.
Пульку пока пробовал пока одну-.312 FMJ,97gr.
Первые опыты да отстрел наспех- успокоили да воодушевили.Все,уважаемые,сажусь на это дело-с чем себя и поздравляю.))
Раньше-2из3 удавалось в мишень положить.. Сейчас-почуствуйте разницу.
Черным заклеил редкие дырки от заводских,цветные и просто пробоины-стрельба своим первым релоудом в этом калибре.25 метров,неспешная стрельба в позе Пушкина. С ППШ,наверное,вышло бы красивее
Здесь(Франция) тоже в продажах есть-"охот. карабины PPSH".. Есть темы по релоуду 7,62х25-со спорами и проблемами.Мы работали с навесками,рекомендованными для 7,63 Маузер-из букваря Rene Malfatti.

Originally posted by ocherednoy:
Да и гильзы нужное количество набрать, ИМХО, не так просто.. . СХПшники МПУ передавливают и зажимают дульце звездой. Мож здесь какой выход найти можно? Но гильзу подрезАть придётся...

Ничего не набрать.
бедные мы бедные, хлеба нет, масло прям на колбасу мажем.
202503240116
Пули \гильзы тт, наган, 25 авто, 32авто, 44 рус
202503240116

Originally posted by PILOT_SVM:

Ничего не набрать.
бедные мы бедные, хлеба нет, масло прям на колбасу мажем.
202503240116
Пули \гильзы тт, наган, 25 авто, 32авто, 44 рус
202503240116

Продавец пишет, что пули .309 непригодны, нужны .311 (именно это и есть фактический диаметр). Но почему .309 непригодны ? В других источниках пишут, что обязательно нужен сайзинг до .308 - .309. так кого слушать ?

Я так понимаю-для подобных стволов,"исторических",все начинается с определения фактического калибра,диаметра ствола конкретного вашего экземпляра-от этого и идет дальнейший подбор композантов,настройка и выбор инструмента.
В темах по ППШ,ТТ и патроне 7,62 Ток. разброс реального калибра указывается от .308 до .314!Ничего удивительного-массовое производство от различных заводов,настрел и прочая.Все это может быть с любым крупносерийным оружием-реальный калибр "гуляет" даже у ужасно качественного,точного и нестрелявшего швейцарского К31. Некоторые источники ссылаются на теоретически "правильные" данные,наверное.
Производителю современному-лучше и безопаснее гнать "недобор",чем перебор.Но реальные .307 на чешских патронах вместо правильного .308 меня убил-я то думал,оружие виновато.. Замеры подтвердились рекламацией др. пользователя-видел на форуме.

Продавец пишет, что пули .309 непригодны, нужны .311 (именно это и есть фактический диаметр). Но почему .309 непригодны ? В других источниках пишут, что обязательно нужен сайзинг до .308 - .309. так кого слушать ?

То, что разобраться с фактическим диаметром ствола надо ДО релоада - это правильно.
По российским/советским правилам указывается калибр по ПОЛЯМ нарезов.
Это 7.62 мм (0,30), но фактический диаметр пули ТТ 7,85 мм (допуск -0,05 мм)- это 0,309 (с допуском до 0,307).
А 0,312 - это 7,92 мм - это расстояние между нарезами. И пуля деформируется - передавливается в нарезы.

А спор 308 или 309 - имеет ли смысл, если разница 0,03 мм?
Тем более, учитывая допуск?

Originally posted by PILOT_SVM:

То, что разобраться с фактическим диаметром ствола надо ДО релоада - это правильно.
По российским/советским правилам указывается калибр по ПОЛЯМ нарезов.
Это 7.62 мм (0,30), но фактический диаметр пули ТТ 7,85 мм (допуск -0,05 мм)- это 0,309 (с допуском до 0,307).
А 0,312 - это 7,92 мм - это расстояние между нарезами. И пуля деформируется - передавливается в нарезы.

А спор 308 или 309 - имеет ли смысл, если разница 0,03 мм?
Тем более, учитывая допуск?

Калибров к сожалению нет, чтобы промерить ствол. Скорее всего, там калибр по диаметру пули .311.

Думаю, при использовании 85 грейновой пули нужен будет газчек. А что, если взять потяжелее пули и помедленнее ее разогнать, например от Лии .311, 93 грейн ?
leeprecision.com

или брать 100-грейновую ?
leeprecision.com

Можео ли их сайзить размер в размер, т.е. .311 в .311 ? Или обязательно в меньший ? Тогда, чтобы отсайзить в .311, надо брать "лейку" покрупнее ?

Можео ли их сайзить размер в размер, т.е. .311 в .311 ? Или обязательно в меньший ? Тогда, чтобы отсайзить в .311, надо брать "лейку" покрупнее ?

311-100-2R из пулелейки у меня получалась диаметром .3125

------
С уважением, Владислав.

Originally posted by Vlad_III:

311-100-2R из пулелейки у меня получалась диаметром .3125

Если не секрет, какой патрон снаряжался ими ?