![]()
Имеется ввиду вот что:
![]() Жду серьёзных мнений по предмету. P.S. На одном панковском концерте, где снимали все цепи и браслеты во избежания травмирования, один клиент протащил моток скотча и сделал себе експрес-наклдастер. |
14-6-2009 22:52
Bynt
А с чего Knuckleduster? На том плакате этот предмет назывался по другому.
|
15-6-2009 21:11
Raskolnikov
С логических рассуждений и иностранного сайта где про мастера говорится, который делал наладонники, слэперы, и такие штуки.
K.O. Gloves ~ суставные какие-то перчатки - это кардинально меняет суть? |
15-6-2009 22:37
Bynt
Knock Out Gloves, сиречь накаутатор.
А сайтик не подскажите? |
16-6-2009 01:32
Raskolnikov
http://jacksandsaps.com/ - это сайт мастера, а ссылку на сайт пользователя его изделий, который заикался об knuckledusterах выложу через нескольо дней со своего компа. Данная ссылка проскакивала в одной из старых тем про слэперы .
|
16-6-2009 01:59
Bynt
Этот сайт знаю, по ссылке с Green Man смотрел, а пользователь небось Don Rearic?
|
16-6-2009 03:53
Стасег
На заре занятий боксом помню ходила такая фишка у новичков пихать пятаки в бинты на руки, типа удар сильней
![]() ![]() |
17-6-2009 12:18
wolfhound
... а, блин. Школьный курс физики вполне достоверно поясняет, почему в любительском боксе перчатки тяжелее, чем в профессиональном. В сокращённом варианте кинетическая энергия зависит от массы и скорости "предмета". Тяжёлой перчаткой нокаутировать проще, чем лёгкой. Т.е. любое (даже незначительное) утяжеление кулака, не влияющее существенно на скорость удара, даёт преимущество. Монеты, зажигалки, болты, гайки и прочие утяжелители в кулаке добавляют кинетическую энергию, т.е. удар становится сильнее.
... кастет в этом плане хорош тем, что за счёт конструкции представляет собой "мёртвый" рычаг, т.е. при ударе вся инерционная энергия "мишени" передаётся на прочную опору: через дно ладони на кости руки, которые значительно прочнее костей пальцев. Пальцы при этом защищены кольцами кастета и нагрузка на них снижена. Имеем твёрдую ударную площадь с максимально сниженной отдачей и максимально прочной опорой. ... идём дальше. А приведённый дивайс? Ан нет. Первое. Собранный кулак за счёт эластичности суставов пальцев и мышц -- система рычагов с приличным (ок. 1-1.5см)"запасом хода". Т.е. часть инерционной (потенциальной) энергии от "мишени" и часть кинетической энергии удара будут работать на эту рычажную систему. По-простому -- уйдут на "дожим" кулака. Второе. Утяжелитель не находится на относительно жёсткой опоре: он лежит на пальцах, которые тот самый рычажный комплекс. Получая ускорение и приобретая кинетическую энергию "груз" в какой-то момент времени перестаёт быть частью системы, а потом возвращается в неё. Из-за небольших различий в инерции и массе, а значит и в скорости тоже большая часть "отдачи" бьёт через "груз" по пальцам, которые одни из самых хрупких костей в нашем организме. Для того, чтобы первого и второго происходило поменьше, утяжелитель нужно переместить во внутрь кулака, а не поверх. ... дальше. Прямые удары несвойственны человеку от природы. Им надо обучаться. А "заточена" наша рука на размашистые дуговые "шлепки". Единственный прямой удар, заложенный анатомически -- отталкивание противника от себя тыльной стороной ладони. Что мы и наблюдаем при неумелых драках, а также у наших ближайших по фенотипу родственников -- крупных приматов, практикующих "рукопашные бои". Размашистые шлепки и толкание. Это нашло отражение даже в жаргоне: махач, махаются, толкутся. И слово "толковать", "толковище", выражение "пойдём, потолкуем" -- не родственник слову "толк" [в значении "полезный смысл сделанного"], а "семантический наследник" слов "толочь" и "толкать". ... но мы же разумные, а значит идём временами вразрез со своей природой. Научились бить прямо, вперёд, кулаком. И не англичане изобрели бокс. Первое документальное упоминание кулачных боёв, включающих прямые удары -- скорее всего античная Греция, олимпийские игры. Уже тогда бойцы обматывали руки кожаными ремнями и брали в них небольшие гантели-утяжелители (!). Суть обматывания ремнями -- снова физика (разделы кинематика, механика): добавляя обмотку, мы связываем рычаги в суставах пальцев и кисти в единый комплекс, перераспределяя тем самым часть нагрузки менее нагруженным суставам и костям. ... немного анатомии. Посмотрите на рентгеновский снимок кисти руки. Хорошо заметно: кости кисти, расположенные напротив указательного и среднего пальцев, располагаются напротив лучевых костей предплечья. А безымянный и мизинец -- под углом. Люди, занимавшиеся чем-либо ударным знают: "выбил кулак" чаще всего означает "выбил мизинец и безымянный". А людям, занимавшимся каратэ-до буквально вдалбливают правильное положение кулака при ударе: вся нагрузка идёт на кости кисти напротив указательного и среднего пальцев, причём кости эти должны располагаться максимально параллельно костям предплечья и составлять с ними "жёсткий рычаг". ... что даёт обмотка кулака ремнём или чем-либо подобным? Снижает критичность "жёсткого рычага" за счёт снижения эластичности суставов и объединения их в единую рычажную систему. ИМХО [опираясь на вышесказанное] дивайс должен быть с грузом в ладонь, а не на пальцы. А на пальцы -- ремень, достаточно плотный и широкий [настолько, чтобы прикрывал всю ударную площадь]. Т.е. всё то же самое, но с грузом внутри кулака. upd: |
17-6-2009 13:02
Луи
Не правильно учат.. . я прошел школу карате. Сейчас после многолетнего перерыва занимаюсь принципиально другим видом и хочу сказать, что в карате далеко не самая правильная постановка ударной поверхности кулака.. . Что бы убедиться, что для человека более естественное посмотрите как детишки-новички отжимаются на кулаках.. . они ставят кулак на 3 костяжки: средний-безимянный-мизинец! И если сделать рентгеновский снимок не ладони а кулака, то картина будет немного иная.
|
17-6-2009 18:37
Луи
2wolfhound
Вступать в перепалку нет ни малейшего желания.. . я попробовал другую боевую систему и пришел к однозначному убеждению что она более совершенна. А кастеты оставте гопникам ![]() |
17-6-2009 19:15
wolfhound
...взаимно.
... кто же спорит? Вы в своём праве выбирать. И кстати -- при всём моём уважении к каратэ -- я не настаиваю на том, что оно совершенно.. . и даже не утверждаю, что оно совершеннее чего-либо другого. Меня это не касается. Однако анатомия -- это не проблема личного выбора (и мнения кстати тоже). Не доверяете мне в данном вопросе (а и правда, с чего бы?) и/или мои аргументы не кажутся убедительными -- проконсультируйтесь со знакомым хирургом, или хотя бы при оказии -- с хирургом поликлиники.
... вот с этим согласен на все сто. Сам давно уже ничего не ношу в качестве "аргумента". Но -- такова тема, заданная топикстартером. Я сказал то, в чём лично уверен. Если кто-то разделяет или не разделяет моё мнение -- что же, это дело добровольное и главное -- личное для каждого.
|
17-6-2009 20:38
тишок
А вот этого делать не надо ![]() ------ |
20-6-2009 00:31
Raskolnikov
- Каждому своё...
Вот обещеная ссылка: web.archive.org - "I asked Chas Clements to make me a sap: a small, oblong, wet-formed leather pouch, filled with lead shot, one of the classic, non-lethal tools of the trade. birds-and-stonewise, I asked him to ship me one of his knuckledusters, unique(AFAICT) implements designed to aid fist striking and obviate injury to the knuckles, that DO NOT look like the monster 'paperweight' so familiar to all of us. " Взята из закрытой темы BlackJack.
Это не утяжелитель - это протектор, буфер: он выступает за профиль костяшек и тем самым их предохраняет . Дробь нужна чтобы поглощать "неровности" лица и она более технологична в производстве, чем, например, песок, который кроме просыпания может и слипаться. Похожий принцип реализирован в противотанковых ружьях, там на металлическом тыльнике приклада висит мешок с песком - если упереть этот тыльник в плечо, а мешок повесить за спину для устойчивости, то однозначно будет потеря бойца. - В кулаке толстая, объёмная, скрученная из кожи рукоять. Но меня больше интересует заключение экспертов(как одна из ТТХ в наших условиях): предмет предназначен для защиты, а не для нанесения увечий; допустим, что СМ в любом случае прицепятся - как потом смогут доказать "злой умысел"?
|
20-6-2009 15:28
Va-78
Различные положения кулака, используются при разных ударах, и пытаться применить какое-то одно ко всем типам ударов - ошибочно.
Если попытаться унифицировать подход, то по твердым мишеням на теле противника применяется резкий, пробивающий удар костяшками указ. и сред. пальцев. По мягким мишеням - залипающий, тяжелый, глушащий удар костяшками сред. безим. и мизинца. Типичные примеры - татэ-цуки, маваси-цуки, тёку-цуки тюдан. По экспертам: существуют легальные "средства самозащиты", если предмет не из их числа, то он будет оцениваться на общих формальных основаниях. Всякие "умыслы" рулят только в криминальных делах, и орудие преступления, это не основной интерес, а только лишняя добавка к сроку. Самих по себе "умыслов" не бывает. |