12.9х99 после обрезания под фланец получается длиной в 3' т.е. 75-76 мм. И практически одинакового объема и массогабарита с 76 мм гильзой 12 калибра. Металл на гильзе .50 BMG слава богу, гильзы можно использовать валовые пулеметные - их можно покупать за копейки. Для снарядки подойдут пыж-контейнеры для 12 калибра Штурмовой дробовик можно сделать на базе того же Вепря - переделать патронник, поменять личинку затвора и приемник магазина. Основной цимес в том: 1) можно создать нормальный магазины для дробовика на 10-20-30патронов 2) Все компоненты доступны на рынке 3) надежность автоматики, у гильзы есть жесткость и легкая конусность
Основная ниша такого оружия - силовики, спорт и зомбихантеры.
вес латунной гильзы для 12/76 в зависимости от производителя 26-30 грамм вес гильзы .50 калибра около 70 грамм, после обрезания будет не более 50 учитывая боекомплект к дробовику от 60-100 патронов, разницу в массе гильзы можно игнорировать.
Допустим для спортсменов разница в массе вообще не будет играть роли, Силовики редко выезжают без машины снабжения,да и дробовик является скорее вспомогательным оружием а не основным. А зомбихантеров которые выезжают в выходные пострелять по банкам, можно отнести к спортсменам.
abc55: просто напрягает много-много металла в районе проточки после обрезания будет 60гр 100 патронов - 6 кг супротив 3 3 кг в районе дна гильзы
Ну чем-то придеться жертвовать, тем более что основная ниша была указана - это спорт и силовики Силовики же не берут боле 50-60 патронов к дробовику а то вообще всего 25-30. А вот для спортсменов получиться вполне привлекательно и не придеться таскаться с метровыми магазинами под патрон с закраиной
abc55: магазин на 10 безакраинных патронов 12,7 тоже монструозен
а вы сложите пачку из 20 гильзы 12.7 в два ряда - на мой взгляд получается компактнее однорядного весла
цитата:
abc55: дело разве в закраине? у свд тож закраины, но магазин на 10 нормуль
Ниша СВД очень невнятна в современных реалиях. Ну 7.62х54 не знаю как сменить уже давно, я бы смотрел на модернезацию 8мм маузера, чуть укоротить гильзу и снаряжать пулями из номернклатуры для 7.62х54. тем более что оборудование и документация для производства маузеровских гильз есть практически на всех отечественных патронных заводах
я бы смотрел на модернезацию 8мм маузера, чуть укоротить гильзу и снаряжать пулями из номернклатуры для 7.62х54.
и получится .308 Винчестер. Оч. оригинальная идея. оборудование есть почти на всех патронных заводах, как и и само производство. Обрезанная на 3 дюйма от донца гильза .50BMG ,больше соотв. 16-му калибру (.676" или 17.1 мм) нежели 12-му, масса - ок. 47 грамм, стенка -в два раза толще таковой у охот. мет. гильзы.
Alexander Pyndos: и получится .308 Винчестер. Оч. оригинальная идея. оборудование есть почти на всех патронных заводах, как и и само производство. Обрезанная на 3 дюйма от донца гильза .50BMG ,больше соотв. 16-му калибру (.676" или 17.1 мм) нежели 12-му, масса - ок. 47 грамм, стенка -в два раза толще таковой у охот. мет. гильзы.
Гильза прочнее по этой причине,и выдержит возросшее давление, без проблем можно затолкать такую же навеску картечи как и в гильзу 12 калибра и солидный заряд пороха.
12.9х99 после обрезания под фланец получается длиной в 3' т.е. 75-76 мм. И практически одинакового объема и массогабарита с 76 мм гильзой 12 калибра. Металл на гильзе .50 BMG слава богу, гильзы можно использовать валовые пулеметные - их можно покупать за копейки. Для снарядки подойдут пыж-контейнеры для 12 калибра Штурмовой дробовик можно сделать на базе того же Вепря - переделать патронник, поменять личинку затвора и приемник магазина. Основной цимес в том: 1) можно создать нормальный магазины для дробовика на 10-20-30патронов 2) Все компоненты доступны на рынке 3) надежность автоматики, у гильзы есть жесткость и легкая конусность
Основная ниша такого оружия - силовики, спорт и зомбихантеры.
Сколько стоит патрон 12*99 знаете? Гильза стоит соответственно. Да еще переделка. В нормальных странах если хочетса многозарядный дробовик делаетса новая гильза. Получаетса так impactguns.com
Varnas: Сколько стоит патрон 12*99 знаете? Гильза стоит соответственно. Да еще переделка. В нормальных странах если хочетса многозарядный дробовик делаетса новая гильза. Получаетса так impactguns.com
Как альтернатива использование существующего комерческого патрона тоже возможна.
Что касается стоимости 12х99, то это напрямую зависит от того какую гильзу брать. Если гильза произведена для высокоточного оружия, то цена там будет действительно космическая, если брать валовые гильзы для пулемета, тем более стреляные, то их можно покупать по весу, по цене едва выше металлолома+ расходы на логистику
посыл перекроить ходовую бесфланцевую гильзу для применения в ружьях - обещает...
Объясните мне дураку, кому нужен патрон 16-го калибра, массой в 80-90 грамм? Еще потребуются нехилые приспособления для вальцовки толстостенного дульца гильзы под конус, шоб обеспечить подачу из коробчатого магазина.
- и вообще, я давно заметил, что в этом "мужицко-брутально-статусном" бентосе субъектов, озабоченных исключительно сравнением-измерением столь высоко ими ценимого предмета, с помощью которого они осуществляют вышеупомянутый вдвшно-охотничье-технарский фап, причем, как бы парадоксально-апогейно это не визуализировалось, но осуществляется сие действие с помощью наисумрачнейшей квинтэссенции-сочленения вульгарного матанализа с огромным количеством "душевной желчи", что в свою очередь актуализирует устойчивую парадигму творческой инерции, импотенции и застоя, что вообще характерно для этой вашей "брутальной борды". впрочем, чего еще ожидать от "людей статуса", "жалких бруталов" и "хохмачей-импотентов"? скучно, граждане, скучно. не говоря уж о том, что в здешней ветке, подвизавшейся на банальнейшей попсово-аналитической "разводящей" завлекалке, не относятся с должным уважением ни к продвинутым дизайнерским решениям, стилистике и компоновкам оружейных девайсов, изредка здесь представляемых, ни к настоящим тян, эти разработки представляющих.
- Почти "высшие" баллы за столь самокритичный образцово-показательный подхвостно-линзовый рефлекс с претензией на исчерпывающесть. Препарировать такой самоанализ - хоть и удовольствие, но лишь сиюминутное, профита - 0.. . есть сверхзадачи и поважнее.
P. S.: ТС, пардон за оффтоп; Оставляю развитие оного на техноколлективной совести, гм, "совестливых".
P. P. S.: ТС, идея сама по себе - не строго в случае конкретно указанного боеприпаса - как минимум "нейтрально перспективная", забалтывать на проблему не стоит.
Alexander Pyndos: Совершенно точное определение. .
Сань ты ошибаешься- это, не столь близкое и теплое твоему сердцу, проявление русофобии.. . за "кучерявостью" текста ты не распознал смысла Это проявление недовольства модераторами (тобой и мной особенно),в независимости от национальной и политической принадлежности. Если желаешь подробностей- их есть у меня (в скайпе). Уж не знаю чем именно мы так не угодили сией особе, но смею надеяться, что она соблаговолит открыть причины такого негативного отношения (можно в Р.М.).
Да уж, что-то в последнее время Стволочь стала немножко брюзжать. Лично мне этот стиль почему-то Мапа напоминает. А чего вы хотите? Талантливые люди всегда имеют плохой характер. Иначе они не стали бы тем, кем стали. На такие мелочи просто не надо обращать внимания.Таких людей не за это ценят.
А вот модераторы у нас всенародно избранные на самых демократических выборах в галактике называемой Млечный Путь. И то, что у них есть свое мнение по обсуждаемому вопросу, не совпадающее с мнением участников дискуссии, так это только их личное мнение. Они имеют на него право так же как и все другие. (Как мне кажется.. . хоть уже и крестился.)
- Немножко - не "больно". Почти 20 лет ужо тщюсь постичь "великомогучий", и нередко приходится изъясняться по среднепалатным локальным меркам слишком рельефно для корректного смыслодонесения.. . + регулярное обоюдное обострение у меня и близкого человека хитрого наследственного лейкоза к зиме. "Так тоже бывает".
цитата:
Корбин: А вот модераторы у нас
- Вообще без претензий к обоим; Хотя и их уровни допуска не шибко тут известны.. . но это всё несущественно. Таурус тоже ошибается: Выше речь вовсе не о не паре конкретных личностей - обозначен "точконевозвратный" момент-ориентир форумного свала в неодекадентствующий эскапизм; Рассматривать же персон сквозь призму негатива есмь "низкоклассовая" прерогатива.
P. S.: Главная причина "скуки" - в аховом приплоде суе-купного объёма таких вот "внезапно лирических" отвлеченек от регламентированной темы на каждый топик как минимум в "Ыдеяхъ".. . Посему поридонлю-ка я немного...
Originally posted by Стволочь: Главная причина "скуки" - в аховом приплоде суе-купного объёма таких вот "внезапно лирических" отвлеченек от регламентированной темы на каждый топик как минимум в "Ыдеяхъ"...
По правилам ганзы топикстартер может самостоятельно модерировать свою тему. Создайте свою (предлагаю назвать "Эталон регламентированной темы") и покажие нам как надо правильно общаться.. .
Гы, чтобы переделать Вепря под RAS-12 нужно только личинку затвора новую под заказа сделать, а дальше можно и с приемником магазина извращаться, и 2хрядные магазины делать
Да уж, что-то в последнее время Стволочь стала немножко брюзжать.
а почему вы собственно так уверены, что "по ту сторону монитора" - женщина? вы, или вообще хоть кто-нибудь, общался с этой особой "вживую", или хотя бы по скайпу? я почему это говорю - существует мнение, что персонаж "Стволочь" - чей-то (мужской) клон.
в пользу этого мнения, например, говорит твердо установленный факт, что персонаж "Стволочь" вполне способен(-на?) (и более того, в важных для него(нее) моментах общения, где нет нужды притворяться, как я полагаю, этот персонаж так и поступает ) изъясняться "человеческим" языком, не придавая своим сообщениям неповторимый "кучерявый" стиль (только не спрашивайте, откуда у меня эта информация ).
возникает вопрос - а зачем этому персонажу совершать дополнительную работу по "шифрованию" своих сообщений, если только он(она) не хочет что-то скрыть? что именно? например - создать иллюзию отличия стиля сообщений своего "основного" персонажа, от стиля сообщений "клона"..
цитата:
как можно так разговаривать?
у меня получилось элементарно (ведь похоже получилось, а? ) - сначала я написал обычное сообщение с тем смыслом, который я хотел в него вложить, затем по возможности заменил как можно больше слов в сообщении странными "наукообразными" словосочетаниями наподобие "мужицко-брутально-статусном", "парадоксально-апогейно" и т.д, по ходу сообщения добавил несколько малоупотребимых слов с научно-философским оттенком, разбавил все это дело ярко выраженным феминистским настроем - и вуаля! попробуйте сам - убедитесь, что это вовсе нетрудно
цитата:
Рассматривать же персон сквозь призму негатива есмь "низкоклассовая" прерогатива.
зы: никакой ненависти и негативизма к этому персонажу у меня естественно нет наоборот - скорее доброжелательное любопытство, не очень сильное впрочем просто я не люблю (да и кто любит?), когда мне морочат голову, а в данном случае я ощущаю совершенно четкую фальшь.
цитата:
..
извиняюсь за мысли не по теме, по сабжу - все дело, как уже сказали, упирается в стоимость проекта. ведь что бы кто ни думал, а масса, а следовательно и стоимость латунной гильзы возрастает вдвое. для индивидуального, или мелкого производства это может быть еще и сойдет, но для массового - нет. и к тому же где этот проект мог бы осуществиться? в россии? - исключено. в "цивилизованных" странах полно своих проектов. - остаются только некоторые страны бывшей (или будущей? ) империи, да и то, речь может идти имхо только о мелком производстве, как я уже сказал.
El pulpo: существует мнение, что персонаж "Стволочь"
- Ага, подгорание от бомбёжки у некоторых тут до сих пор. "Стволочь" - "гражданско-супружеская" учётка изначально и по сию пору. Остальное - озабоченность "существующих мнением".
цитата:
El pulpo: ведь что бы кто ни думал, а масса, а следовательно и стоимость латунной гильзы возрастает вдвое. для индивидуального, или мелкого производства это может быть еще и сойдет, но для массового - нет.
- Во многом поэтому в последние лет 10-12 в мире и РФ резко активизировалось горожение схем автоматических "шотганов" с тактико-логистическими качествами "единых пулемётов" но "как бы" в максимально индивидуальном формфакторе: с универсальным боепитанием из магазинов большой ёмкости, в том числе ленточным, что не так-то и просто поддаётся толковому сочинению, особенно "в лоб". "Салфеточные" и опытные образцы, за исключением парочки отъявленных-и-поджарых, там - самой разной степени функционально-технической.. . нелепости всё же, обусловленной чисто экономическим посылом, ставящим в позу необходимости пользовать только валовые патроны - в частности лишь 12 охотничий калибр, хотя для боевых задач объективно актуальнее 10, а для служебных - развитие 20. Как ни странно, под "двенашку", - а её универсальность не резиновая, - везде "выбиваются" и выделяются внушительно многолямные суммы на одни лишь ОКР.. . На параллельно-дополнительную разработку спецбоеприпасов для этих аппаратов, совершенно неизбежную в случае некоторых - не "всех" - образцов, выделяются ещё большие средства.. . Как ни странно, где-то около 100 % всех этих наработок идут "в стол" или - в лучшем случае - "впрок на невесть когда"; финпрофит же заранее обречён модной распилооткатной ориентированностью любых подобных затей + "издержками" промо-маркетинга даже самого "формального" толка.. . "Вопрос" с адаптацией сабжа в реальность, в том числе в РФ открытый; однако уже давно заложен курс на игнор сколь бы то ни было удалённых "перспектив", особенно в стрелковке, - упор только на самый близорукий прицел, к сожалению.. . какое-нибудь вялое проталкивание тех же АЕКов в "Ратник" на этом фоне вызывает лишь тень улыбки.
цитата:
El pulpo: и к тому же где этот проект мог бы осуществиться? в россии? - исключено.
- Для РФ с её финансовыми-и-не-только реалиями будет актуальнее несколько другое - "противоэкзоскелетно-противодронный" боеприпас на базе всё тех же распространённых гильз 12 охотничьего калибра, с пулевым "псевдотрансформирующимся" стержне-стреловидным поражающим элементом следующих 1-2 поколений, то бишь дешёвым-и-фичёвым. Технически оно реализуемо, дееспособные наработки у N людей наработаны не вчера.. . но скорее всего - также "в стол"; радует лишь полная непричастность к этому казённых и "дядиных" ассигнований.
- Для РФ с её финансовыми-и-не-только реалиями будет актуальнее несколько другое
а я вот думаю (и не я один, кстати), что для рф на данный момент актуальны только "дутые" проекты, не имеющие в своей основе сколь-нибудь реальной составляющей, и предназначенные исключительно для распила бюджетного бабла
El pulpo: а я вот думаю (и не я один, кстати), что для рф на данный момент актуальны только "дутые" проекты, не имеющие в своей основе сколь-нибудь реальной составляющей, и предназначенные исключительно для распила бюджетного бабла
- Холостые стартапы и цепочки в десяток-другой субподрядчиков в РФ - не "актуальны": они - лидирующий "клондайковый" тренд "волей" и "стараниями" местного биздева. И продлится этот эксплойт ещё "приличное количество" лет.
Как топикстартер Вы имеете полное право модерировать, созданную Вами, тему... Заметьте, что Стволочь удалила пост ( под номером #23), вызвавший такую неоднозначную реакцию у большинства участников.. . следовательно, не такой уж безнадежный человек- раз способен признавать свои ошибки (достойно уважения ИМХО).
.
Если желаешь подробностей- их есть у меня (в скайпе). 