Инерционное запирание

Бенелли?

Бенелли?

похоже но не то . у Бенелли все слишком хитрожопо .))))

Бенелли все слишком хитрожопо

??? странно, я думал, что проще ничего не бывает.

??? странно, я думал, что проще ничего не бывает.

ну взять хотя бы то что сначала энергию отдачи накапливает мощная пружина . после чего она отбрасывает затворную раму назад и та поворачивает затвор . из за этого такая система будет уверено работать только с тяжелыми пулями ( снарядами дроби) еще на этих ружьях применяется специальная конструкция амартизирующего приклада ( видимо не столько для удобства стрелка сколько для уверенной работы автоматики )

Но именно эта пружина даёт временной лаг, достаточный, чтобы снаряд покинул ствол, и только после этого открылся затвор, а иначе только подвижный ствол или лафетная схема.

Угу, системе-то что-то должно таки придавать ту самую инерционность. Напрямую затвор будет отпираться почти мгновенно.

пружина нужна в конструкциях с поворотом затвора .. . обратите внимание на копирный паз затворной рамки бенелли

пружина нужна в конструкциях с поворотом затвора .. . обратите внимание на копирный паз затворной рамке бенелли

Поворотный затвор даёт надёжное запирание при большом ресурсе и минимальном габарите.
При современном уровне развитии металлообработки изготовление поворотного затвора не представляется трудным и затратным, потому его широко применяют.
Инерционку Бенелли могли бы сделать и с перекосом, но с поворотным проще и надёжнее.

Инерционку Бенелли могли бы сделать и с перекосом, но с поворотным проще и надёжнее.

бенелли с клиновым запиранием ("настоящие" , чиволановские), работают 70 мм патронами гораздо надежнее современных, особенно на морозе.

Originally posted by dima69241:

мне и так стыдно . я лентяй и расп.. дяй

Радует, что ты начал честно это признавать- прогрессссссс..... ))))
Ролики или шарики будут тормозить затвор о стенки ствольной коробки при откате и досылании следующего патрона.
Кроме того что-бы это работало необходимо откуда-то брать энергию на откат, а она вся уже израсходована на отпирание... . снаряд (пуля или дробь) из ствола вылетела, давление на донце гильзы упало, а завтвор начинает отпираться... . и что (какая сила) толкнет его что-бы выбросить стр. гильзу, сжать возвратную пружину и взвести курок или ударник?
P.S. Ежели-бы ты 3Д модель построил и "погонял" детали в работе- сразубы это понял.

Originally posted by dima69241:

пружина нужна в конструкциях с поворотом затвора

Нет.... . эта тугая пружина и дает необходимую (вышеуказанную) силу для отката подвижной системы.

Originally posted by Alexander Pyndos:

бенелли с клиновым запиранием ("настоящие" , чиволановские), работают 70 мм патронами гораздо надежнее современных, особенно на морозе.

Значит поворот просто дешевле для технологических возможностей Бенелли.

Originally posted by МВГ:

Значит поворот просто дешевле для технологических возможностей Бенелли.

Совершенно верно- расход металла и режущего инструмента значительно уменьшается, а значит и себестоимость дешевеет, следовательно растет "маржа")))

Цитата из "Вики... "
Ма́ржа - в общерыночной терминологии - разница между ценой и себестоимостью (аналог понятия прибыль). Может быть выражена как в абсолютных величинах (например, рубли), так и в процентах, как отношение разницы между ценой и себестоимостью к цене (в отличие от торговой наценки, которая вычисляется как та же самая разница по отношению к себестоимости).

Нет.... . эта тугая пружина и дает необходимую (вышеуказанную) силу для отката подвижной системы

ээээх Таурус ну посмотри на Бенелли и то что я нарисовал . особливо обрати внимание на копирный паз которым отпирается затвор в Бинелли .

Originally posted by dima69241:

ээээх Таурус ну посмотри на Бенелли и то что я нарисовал . особливо обрати внимание на копирный паз которым отпирается затвор в Бинелли .

Ты как всегда.. . твоя система будет перезаряжаться исключительно вручную.. . и точка!!! Более мне добавить нечего.

так и не понял? мне 3D нужно крайне редко почти все могу представить в башке . ладно попробую рассказать как я представляю работу бенелли и нахрена в ем пружина ....
затвор досылает патрон и упирается в казенный срез ствола .затворная рама продолжает движение в сторону дульного среза и поворачивает затвор .. запирание произошло . что бы произошло отпирание нужно затворную раму оттянуть в противоположную сторону . верно? но ведь затворная рама у нас инерцеонный элемент и при выстреле начинает двигаться ( или точнее остается на месте ) а ствол приближается к ней . при таком раскладе либо не произойдет отпирания ( затвор бенелли прямой участок копирного паза) либо еще сильнее запрет затвор поворотом . ) у бенелли все хитрее есть прямой участок на копире на этом участке сжимается пружина . при разжимании она отбрасывает назад затворную раму и она отпирает затвор . энергии этой пружины хватит только на отпирание но ни как не на то что бы откинуть затвор с затворной рамой назад примерно на 100 мм при этом преодолеть усилие возвратной пружины )))

Originally posted by dima69241:

энергии этой пружины хватит только на отпирание но ни как не на то что бы откинуть затвор с затворной рамой назад примерно на 100 мм при этом преодолеть усилие возвратной пружины

Хватает с избытком, даже при сильном засорении (пружина очень тугая). Там полное отпирание совпадает с моментом когда снаряд уже давно покинул ствол и давление в канале ствола на донце гильзы НОЛЬ (равно атмосферному).

Откуда знаю такие подробности!?
Долго "допрашивал" ихнего инженера-конструктора осенью на выставке в "Гостином Дворе" пару лет назад.

а трение в копире и в боевых упорах мы как бы не учитываем ))) ну вот пример .. . что бы калашмат перезарядился за счет инерции затвора его нужно нехило стукнуть прикладом о твердую поверхность . (в данном случае удар будет изображать мощность пружины в бенелли ) я конечно это допускаю .. .

твоя система будет перезаряжаться исключительно вручную.. . и точка!!!

а этот тезис чем то подкреплен или основан на сугубо личном убеждении?)))

Originally posted by dima69241:

а этот тезис чем то подкреплен или основан на сугубо личном убеждении?)))

Ты не исправим...
Повторю; "Кроме того что-бы это работало необходимо откуда-то брать энергию на откат, а она вся уже израсходована на отпирание... . снаряд (пуля или дробь) из ствола вылетела, давление на донце гильзы упало, а завтвор начинает отпираться... . и что (какая сила) толкнет его что-бы выбросить стр. гильзу, сжать возвратную пружину и взвести курок или ударник?"

Originally posted by dima69241:

а трение в копире и в боевых упорах мы как бы не учитываем )))

Отпирание происходит когда давление пороховых газов на донце гильзы ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ!!!! снаряд давно вылетел из ствола.

Originally posted by dima69241:

ну вот пример .. . что бы калашмат перезарядился за счет инерции затвора его нужно нехило стукнуть прикладом о твердую поверхность . (в данном случае удар будет изображать мощность пружины в бенелли ) я конечно это допускаю .. .

В Бенелли тоже самое.

Повторю; "Кроме того что-бы это работало необходимо откуда-то брать энергию на откат, а она вся уже израсходована на отпирание... . снаряд (пуля или дробь) из ствола вылетела, давление на донце гильзы упало, а завтвор начинает отпираться... . и что (какая сила) толкнет его что-бы выбросить стр. гильзу, сжать возвратную пружину и взвести курок или ударник?"

та же сила которая толкает ружжо в плече стрелка когда пуля уже покинула ствол ... . ну посмотри какое ни ть кино замедленное где пуля уже вылетела а ружжо только начинает разгонятся

Originally posted by dima69241:

та же сила которая толкает ружжо в плече стрелка когда пуля уже покинула ствол ... . ну посмотри какое ни ть кино замедленное где пуля уже вылетела а ружжо только начинает разгонятся

Этой силы очень мало.. . иначе "калашмату" газоотвод небыл-бы нужен вовсе. Догоняешь о чем я!?

В Бенелли тоже самое.

ход пружины в 5 мм и удар автоматом с разгоном примерно в метр сопоставимы?

Originally posted by dima69241:

ход пружины в 5 мм и удар автоматом с разгоном примерно в метр сопоставимы?

В данном случае вполне.

Этой силы очень мало.. . иначе "калашмату" газоотвод небыл-бы нужен вовсе. Догоняешь о чем я!?

я выше написал почему он с поворотным затвором не отопрется . можно из АК стрелять и без газоотвода . перед выстрелом оставить зазор между прикладом и стеной ПРИМЕРНО 5мм . его так перезарядит недостающей энергией что мало не покажется )))

Originally posted by dima69241:

можно из АК стрелять и без газоотвода . перед выстрелом оставить зазор между прикладом и стеной ПРИМЕРНО 5мм

Стена твердая и тяжелая, а "твоя тушка" мягкая и легкая (в сравнении со стеной) и гасит ПЛАВНО энергию отката всего оружия. Посему необходима "лошадиная" пружина.. . либо вози с собой бетонный блок на колесиках центнеров 5 весом- подкатил, снял с колес, подбил кольями для жесткости, навел струлялку, не забывая о зазоре между затыльником приклада и бетоном и "шмаляй" на здоровье))))

и гасит ПЛАВНО энергию отката всего оружия

так все таки энергии не достает или гасит плавно?))) вопрос принципияльный)))

Originally posted by dima69241:

так все таки энергии не достает или гасит плавно?))) вопрос принципияльный)))

Вот поэкспериментируешь с бетоном на колесиках и ответишь сам на такой "принципиальный" вопрос

техничный уход от ответа))))

Originally posted by dima69241:

техничный уход от ответа))))

На здоровье!!!!)))
А если серьезно- найди владельца Бенельки или какого другого "инерционника" (допустим турецкого- они дешевые) и "помацай" откатную пружину.. .

я сейчас не про бенельку (это частный случай со своими вывертами) я про схему которую нарисовал сам и которая по твоему мнению будет перезаряжаться только вручную )))) в чем ее то проблемы? открывается при откате всего оружия назад затвор за это время успевает накопить энергию для отката

Originally posted by dima69241:

затвор за это время успевает накопить энергию для отката

И полностью отдать ее твоему телу.. . затвор отопрется и тут же запрется без какого либо движения назад. Ты поглотишь всю энергию отката оружия, а затвору ничего не оставишь... тугая откатная пружина работает как конденсатор в электросхеме- мгновенно накапливает энергию в обход твоего тела и сразу отдает затворной раме.

у меня там две пружины одна возвратная вторая пружина плунжера какая из них "тугая откатная" ?

Originally posted by dima69241:

у меня там две пружины одна возвратная вторая пружина плунжера какая из них "тугая откатная" ?

Никакая.

Возвратная прижимает затвор к стволу, а вторая работает на запирание затвора. Пружины, отвечающей за откат всей подвижной системы, у тебя нет вовсе.. . поэтому и отката не буде никакого.