Москва, опять травят собак

Ну вот. Начали с отравителей,перешли на вооружённых.Лично мне никакого ручного огнестрела или резинострела не надо.Да и драться с кем-либо совершенно ни к чему,поскольку в определённом возрасте начинаешь чувствовать меру ответсвенности за нанесённый профессиональный удар.
А подростки, таскающие в кармане холодное или пневматическое оружие-это от неуверенности в собственных силах.Помню, в молодости, когда молодёжные банды не давали спокойно пройти по улице, мы тоже носили с тренировок в сумке нунчаки, но вот ударить ими кого-либо, по счастью, ни разу не пришлось. А проблемы собаконавистников кроются в их больной психике или неправильном воспитании с детства. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.

Originally posted by Катейка:

Прочитала тему про выживание

А теперь бегом в магаз за тушенкой, и учитсО спать в противогазе )Вдруг скоро БП! )
Выживальщики - просто прикольные и не опасные, они типа "хоббитов" из Нескучного сада ))) Поржать можно, конечно.. . )))

Originally posted by vetdoctor:

от неуверенности в собственных силах

Мы с Пургеном в юности тоже решали все вопросы на местности с неадекватами при помощи убеждения "невооруженной рукой" )) И никаких пукалок не носили ))) Ничего, обходились как-то.. .

Насчет травматики совершенно согласен с Doctor 73 - бред, а не оружие.
Ну, а с уважаемым Vetdoctor'ом - во всем и сразу.
Надо, прежде всего, оценить и собаку, да и других животных в их деле формирования из ребенка полноценного человека. На самом верху оценить. И закрепить все это законодательно. Никаким интернетом, никакими сетевыми играми нормального психофизического развития ребенка не обеспечить. И телевизором ничего хорошего не вырастить. И компьютерные классы в этом деле никаким боком. У меня дети росли с собакой вместе. Были и попугаи, и черепахи, и крысы, и морские свинки. Может, оттого и выросли совершенно нормальными. Во всяком случае, что такое проблемы наркомании среди молодежи знаю только по наслышке. А вот мои некоторые друзья с этим столкнулись лоб в лоб. Кстати, животных в этих домах не было.
Когда не стало моего спаниеля Флинта, жена сказала, что собаки в доме больше не будет, потому что смерть следующей собаки я просто не переживу. Но,... появился внук. И тут сын просто заявил своей маме (моей жене), что собаку папе завести надо обязательно, чтобы внук рос нормальным. Вот так и появился у меня курц.
Надо видеть, как внук каждый раз с ним встречается. А внук, надо сказать, очень боевой. Но, как приедет, так сразу бежит к собаке, обнимет за шею (а в его пропорциях это, как я бы за шею коня обнял) и стоят так парой. Может завалиться к собаке на лежак и валяться с ним. Вот это и необходимо ребенку, а не телепузики.
А насчет нормального законодательства, так в Норвегии срок за убийства кошки может оказаться бОльшим, чем за убийство человека, потому что с человеком могут быть достаточно весомые побудительные мотивы, а вот убийство кошки - это однозначно проявление немотивированной жестокости и стремления к насилию, ибо мотивировать тут нечем. И ничего, живут люди. И, надо сказать, очень неплохо живут. Кстати, во всей Скандинавии (да и в Германии, и в Голландии) не встретил ни одной собаки в наморднике. Специально смотрел и фотографировал. Стафф на поводке у, как это принято сейчас, афроамериканца в Амстердаме прямо напротив кофе-шопа (это там, где официально можно курить марихуану) - и без намордника. Но никого не кусает.
Катейка!
Я тоже, как говорят, "пацтолом" от выживателей. Про противогаз - чуть не расплакался от хохота. Сразу вспомнился анекдот:
Товарищ в скафандре косит траву. Другой к нему подходит:
- Ты что, мужик, делаешь?
- Преодолеваю трудности!
- Да брось ты. Пойдем лучше по бабам.
Тот задумался:
- Можно! Но только в гамаке и только стоя.

Как только по цифре и кабелю в крупных городах стали доступны каналы Animal Planet и Nat Geo Wild, где огромное количество передач про охрану природы, помощь бездомным животным, сразу в крупных городах подскочило число собак, взятых из приютов, с улицы, спасенных от усыпления. Такие передачи очень сильно влияют на сознание детей, да и взрослых. Рассказы о счастливо сложившихся собачьих судьбах не оставляют равнодушными нормальных людей. Только ТВ дело не исправит, да и наши отечественные каналы не предлагают ничего подобного. Во всем мире, кроме чисто зоозащитных организаций, помощь бездомным животным оказывают тысячи кинологических клубов, национальные кинологические и профильные (служебные, охотничьи, декоративные) кинологические организации. Они считают эту работу не менее важной, чем племенная, или полевая. Мы часто тут п.. дим, что охота и охотничье собаководство - часть нашей национальной культуры, но эту национальную культуру еще надо суметь вложить в головы КУЛЬТУРНЫМ людям. Невозможно приучить к культуре злобного жестокого беспринципного дебила. А в этом направлении большинство наших организаций ни хрена не делает. Культура - это не только в чем на охоту ходить: валенках или Aigle, как собачку обозвать и прочие мелкие частности. Культура - это общее отношение к животным, собакам, к их судьбе. Обсуждаем соринки, а бревно, как всегда, не заметили. О какой "охотничьей культуре" может идти речь, если падонок с ружьем (гордо именующий себя охотником) может пристрелить старую, или плохо работающую собаку, выбросить ее в лесу, или бросить где-нибудь на произвол судьбы. Охотничья культура - лишь часть общечеловеческой. ИМХО.

Думается мне, что Animal Planet, Зоо ТВ и т.п. смотрят те, кто изначально уже не равнодушен к животным. Кто-то смотрит исключительно футбольные каналы. А кто-то и исключительно "Боец ТВ". Вот я, например, того же "Бойца" в жизни не смотрел, хоть и есть.
Насчет культуры. Бабло стало заправлять всем у нас. Как-то запад от этого уже отошел. Стали активно искать другие ценности в жизни. У нас - нет. Все навороваться не можем.
Кто и когда отменил систему приема в общество охотников? Когда я, например, собирал рекомендации охотников со стажем не менее 5 лет. И ведь была ответственность рекомендателей за рекомендуемого. Никогда бы не дал рекомендацию человеку, которого недостаточно знаю и взгляды на жизнь и охоту которого не соответствовали бы моим понятиям о добре и зле.
Кто отменил кандидатский стаж? Кто отменил те пять обязательных лекций по 2 часа? Кто упразднил кандидатские отработки - 10 ч/дней? Где полноценный экзамен по сдачи охотминимума? Почему от моего желания стать охотником до получения охотничьего билета прошло в свое время 7 месяцев (и это было очень-очень быстро - я очень-очень хотел), а сейчас охотбилет делается за день? Зато за медсправки не платил вовсе.
Имеем то, к чему активно приложили свои силы и "знания" наши законодатели.

Как только по цифре и кабелю в крупных городах стали доступны каналы Animal Planet и Nat Geo Wild, где огромное количество передач про охрану природы, помощь бездомным животным, сразу в крупных городах подскочило число собак, взятых из приютов, с улицы, спасенных от усыпления. Такие передачи очень сильно влияют на сознание детей, да и взрослых. Рассказы о счастливо сложившихся собачьих судьбах не оставляют равнодушными нормальных людей.

Действительно ли есть такая статистика?? Кто ее вел и откуда она? От тех зооспасов, которые предлагают найденных или бездомных животных? Тогда этой статистике верить нельзя.
Есть еще одна сторона таких пристройств: люди берут на эмоциях от умелого пиара, разрывающего сердце жадостью и болью, примерно,как приведенный выше рассказ, но через некоторое короткое время по разным причинам (а точнее, по разуму и обдуманности в отличие от первоначального порыва) опять оказываются без животного, которое или отдается назад в приют, или у него складывается судьба иначе. Очень ярко это можно было наблюдать по сообщениям на форуме питерской потеряшки, участвующей в какой-то благотворительной раздаче собак и кошек. Сразу же после мероприятия отчитались: пристроено столько-то! (цифра была впечатляющая). А далее начались посты с жалобами на возврат: кошка писает, собака рвет кресло, еще сколько-то не захотели счастливой жизни и убежали по причине дикости, еще сколько-то вернули, типа, сволочи-люди. И красивая картинка смазалась до абсурдной. Но зато первая впечатляющая цифра продолжала озвучиваться в отчетах и рекламе работы потеряшки...

Я не люблю зооспасителей. Знакомство с ними убедило меня в том, что постоянные активные члены этого занятия страдают болезненной истерией или искусственно создаваемой истерией в силу хорошо развитой склонности к аферам.
К тому же, именно те, кто занимается зооспасом, меньше всего знакомы с элементарной биологией, зоологией, физиологией и другими разумными вещами. Они не имеют сострадания и жалости именно к животным, и во многих случаях их действия вредят животным и природе.

Originally posted by ag111:

Большинству собачников собака дороже жизни человека.

это кто сказал?
человек, убивший ради забавы собаку такой же больной как тетки, брызгающие кислотой на шубы. а публично выставлять это на обозрение, да еще и с самолюбованием - все равно что срать на площади.
так что витарас, что зоофил, что догхантер - одного поля ягоды. и не надо по ушам ездить, что убивают собак из за любви к людям. просто способ прикрыть свою изломанную психику.
с августа 2009 года в Москве было отравлено, застрелено или заколото ножом чуть больше 200 собак. Больше половины - хозяйские. При кол-ве бесхозных собак в 20-30 тысяч - о каком нах регулировании может идти речь?
а как вам господа этот эмбицил? возомнил себя вторым Христом.. .
http://vkontakte.ru/sosnitskiy_rip
воскрес, понимаешь, в пасху...

Originally posted by doctor73:

А в этом направлении большинство наших организаций ни хрена не делает.

при каждом породном клубе есть организация или группа, занимающаяся переустройством брошенных, потерянных и т.д. собак.
а вот почему в РКФ или его сателлитах-федерациях нет отделов, занимающихся этим -вопрос.
Кстати, главная причина, по которой новый закон о животных не будет работать - отсутствие структуры, государственной или субъекта федерации, вплоть до муниципальной как в UK, контролирующей обращение и численность бесхозных и хозяйский животных. Ни отловом, ни стерилизацией, ни массовыми отсрелами проблему не решить. Нужна многоплановая научно обоснованная, многолетняя программа, включающая в себя все от уборки и сортировки мусора и герметичных контейнеров для мусора до уроков в школе, лекций и благотворительных акций и т.д.

------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."

Originally posted by Покет:

это кто сказал?

Это она загнула. Следует читать так:
"Некоторым собачникам собака дороже жизни некоторых людей."
Вот я такой. И вообще, не устаю повторять своим детям "Если бы знал- с самого начала ограничился собаками и не связывался бы с деторождением".

Насчет детей - это Вы зря. Дети - это наше отражение. Впрочем, как и собаки. Мадам несколько перековеркала позицию. В каждой нормальной семье собака становится членом этой семьи. И при выборе средств защиты я буду исходить из того, что я защищаю члена своей семьи. Это моя обязанность. Кстати, для собаки жизнь члена ее семьи тоже дороже всего на свете. Я, вообще, человек достаточно уставной - раз расписался в ответственности (а взять собаку - это, прежде всего, взять ответственность), будьте уверены...
А этак можно сказать, что солдату, охраняющему склад с ГСМ с оружием в руках, которому устав предписывает "исключить проникновение посторонних лиц вплоть до применения оружия" канистра соляры дороже человеческой жизни. Это просто долг, который надо исполнять.
Когда мы с сыном хоронили нашего Флинта, сын копал могилу напротив нашего участка на даче. Был декабрь, а сын физически уже поздоровей меня будет. Состояние - сами понимаете. И проходит наш сторож-алкаш (сейчас уже другой). Спрашивает:
- Вы что, могилу копаете?
Сын отвечает:
- Да, могилу.
Тот, придурок:
- Гы-гы-гы. Чё, правда?
Сын на него только взглянул, тот и удалился. А потом мне сын и говорит, что если бы этот идиот еще хоть слово сказал, в башню бы получил точно по полной. Так что не только за жизнь, но даже и за уже мертвую собаку вполне можно заслужить по роже.

Originally posted by Alex196:

Насчет детей - это Вы зря. Дети - это наше отражение.

Нет у меня желания отражаться. Если только в зеркале. Ну да бог с ним. Как то у меня от всего этого пафоса высыпает нечто вроде розовой сыпи на душе. Подо мной живут мусульмане. Приносит глава семейства с сыном баранину на их праздник. Чрезвычайно религиозны. Собака животное - нечистое. Попадет дыхание - осквернен. Не самое странная позиция, с которйо я встречался. Беру загодя собак на поводок. Так что есть люди, которые любят собак, а есть наоборот. Ну так это ж не вина их, а беда. Договариваться надо. А сторож глуповат. Ну придурок. Отрицательной евгеникой не будем заниматься?

травмат под пресс (свои сдал давно)
продают всем желающим
за оружие не считают и палят по чём зря
другое дело огнестрел , 100000 раз подумаешь прежде чем применить
а тут , ну пульну , ну и что , ну синяк .... . (труп)
в резинострельной теме только и слышно " стрелять нужно в башню и валить "

Originally posted by ag111:

Большинству собачников собака дороже жизни человека.

да я такой
чего говна желеть ?
а собака не продаст никогда и за "жевачку" не кинет вас

Покет.Абсолютно с вами согласна по поводу,что зоошизы,что догхантеры-одна фигня.Из крайности в крайность...
А про законы в других странах не надо писать,в других странах если закон пишут,который права гражданина оскорбляет,то там страна сразу же поднимается.А у нас только тушенку по лесам ныкать начинают и спять в противогазе (блин,он бы еще жену бы горохом для правдоподобности накормил) Поэтому ,простите за выражение,но сравнивать жопу с пальцем не надо!

Originally posted by Катейка:

по поводу,что зоошизы

Вот и удивительно, почему эту миссию официальные (условно будем так говорить) организации дали на откуп этой самой зоошизе?
Мить, инициативные группы состоят из людей, для которых это проблема является важной. Не будет этих людей, не будет и этой работы, а клубы и секции даже внимание на это не обратят. Нужна плановая работа, а не поступки отдельных собачников. Ты про ЮК очень правильно напомнил.

Originally posted by taksaAgata:

которое или отдается назад в приют, или у него складывается судьба иначе

Ну все далеко не так. Зоошиза в процентном соотношении от всех собачников составляет такой же мизер, как и заводчики, продвинутые кинологи и пр. Основная подавляющая масса собачников - просто обычные зоовладельцы, не отягощенные каким-то бременем заботы о судьбах кинологии. У большинства моих знакомых (людей весьма успешных и самодостаточных) собаки именно такого плана - приют, улица, купили в переходе, на птичке, на даче прибилась, отдали и т.д. Никто из них не планировал никого и никуда возвращать, довольны и счастливы. Конечно то, о чем Вы написали тоже присутствует, но это как раз говорит о том, что всяким ПиКовским тётькам доверять такое серьезное дело не следует. С другой стороны, никто из называющих себя официальными организациями, этой работой не занимается и не планирует. Свято место пусто не бывает.

Originally posted by Док 73:

Мить, инициативные группы состоят из людей, для которых это проблема является важной.

Я не ставлю знак равенства между потеряшками и зоошизой. Хотя есть там и явные жулики, просто пилящие бабло (например история с Бонусом), есть просто люди не очень здоровые. Которые часто, как правильно таксагата написала просто вредят и животным и людям.
Кстати. Руководитель одного приюта для собак частый гость и активный участник сайта вредителей.
Вот так то .

Originally posted by Док 73:

С другой стороны, никто из называющих себя официальными организациями,

вот это и плохо.

Originally posted by Катейка:

А про законы в других странах не надо писать,

как раз и надо. только писать надо после ознакомления. лучше с источниками. а то пишут ерунду типа в Рейкьявике вообще собак держать нельзя
Британские ученые доказали.

Я, кста, ни в Финляндии, ни в Швеции, ни в Норвегии, ни в Дании не видел ни одной собаки в наморднике. До Рейкьявика не доехал. но собираюсь )) Надо у фазера спросить (он там часто бывает), держат ли там собак. В остальной Скандинавии собак на поводках видел, а в наморднике не видел ни одной. Основной породный состав состит из тех самых ненавистных дворовых "блоховозов". Во многих странах с собакой можно и в кино, и в магазин, и в кафе.. . Не знаю, как на роликах и с мороженым, но с собакой можно.

В Фин все на поводках. Все без исключения размера и места выгула. Это строгая обязаловка.

Originally posted by Док 73:

Я, кста, ни в Финляндии, ни в Швеции, ни в Норвегии, ни в Дании не видел ни одной собаки в наморднике.

Тайвань ...

среди людей собаки на поводках, в удалении на свободном выгуле. При бешеной плотности народа ни кому в толпе не мешают. В магазины без проблем зайти, хотя принято спрашивать.

На работу пришла зарёванная сотрудница. Поселок Заря. Балашиха. Разбрасывают отраву в мясе. Сегодня ночью умерла Тара, принадлежавшая ее соседке по квартире - хорошей доброй девке, медицинскому работнику, военной медсестре, не раз спасавшей жизнь раненых на войне. Очаровательная дворняга была, добрейшей души собака. Ее обожали все дети во дворе.
У Ирины тоже собака - Малыш - подобранный метис каких-то карликовых пород. Она теперь боится с ним гулять. Эти педерасты травят хозяйских собак.
Сейчас Тару вскрывают ветеринары, потом нам пришлют органы на химию. Полицейские на Заре - бывшая спецкомендатура МВД (в\ч "четыре цифры") по закрытому посёлку. Уж мы то с ней договоримся на счет полноценных ОРМ.
Пора этих гандонов начинать отлавливать, кмк.

отловить и накормить..

Originally posted by мышонок:
отловить и накормить..

Я думаю, полицейские знают, что с ними делать, если поймают.

Originally posted by doctor73:

Пора этих гандонов начинать отлавливать, кмк.

Ничего не будет. Ни в правовом поле (слишком слабо все регулируется в данном вопросе) не в другом каком ( менты на переатестации, проблемы им нафиг не нужны).

PS. К вечеру, если доберусь, напишу свое видение данной темы. Видения проблемы человеком с юридическим образованием, прожившим в очень многих странах и держащим на данный момент двух соб.

Originally posted by ag111:

Мне кажется ни в одой стране мира недопустимо, чтобы хозяйская собака злобно облаяла скажем женщину с ребенком. Кроме России конечно.

Конечно недопустимо. И в России тоже. Также как ругаться матом, отжимать мобилы на районе, брэчить, ездить пьяным за рулем, резать соседей или сожителей по пьяни, ну линия рассуждения надеюсь понятна.. .
тех кто допускает нарушения общепринятых норм надо судить. и наказывать.

------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."

Originally posted by ag111:

Американца вон судят за то, что облаял полицейскую собаку.

Можно представить себе что с ним бы сделали если бы полицейская собака съела его отраву

Originally posted by ag111:

Собаку бы списали, вожатого уволили без пенсии. Провели бы финансовую проверку околотка. Мало бы не показалось.

А перец бы получил пожизненное за убийство служивого при исполнении

Это так, для общего понимания. Малая часть того, что впечатлило в Скандинавии. Это на огромном одиннадцатипалубном пароме Турку - Стокгольм. Есть тут и рестораны, и танцхоллы, и бассейны, сауны казино, бары повсюду. А есть и вот такое...
Беда какая-то с размещением фотографий. В общем, на шлюпочной палубе с обоих бортов располагаются собачьи туалеты.
В каждой каюте на вешалке найдете табличку с надписью "Pet in the room". Ежели плывете с собакой, повесьте снаружи на ручку двери. Замечу, не "Осторожно! Злая собака!", а "Pet".
Ситуация на посадке на паром. У девушки одна щенок на руках, а на поводке лаброподобная псина. В накопителе около 3 тыс. человек. Псина эта что-то занервничала и вырвалась из ошейника. И устремилась на паром. Действия охраны - тот, что дежурил в накопителе, сообщил по рации на паром, что туда устремилась собака одной из пассажирок. Когда мы поднялись на паром, увидели следующую сцену: огромный лысый и усатый викинг-охранник сидел на полу в отглаженных брюках и белой рубашке в дверях лифта, заклинив их собственным телом, держал за ошейник эту сбежавшую собаку, что-то ей бормотал и гладил, а когда появилась хозяйка, с милейшей улыбкой передал собаку владелице, отряхнул брюки и удалился. Никакой ругани, никаких претензий, а уж, тем паче, каких-то санкций. И ведь очень грамотно выбрал место - мимо лифта никто не пройдет.
Не знаю, удастся ли все же выложить фотографии, но хотел показать все тот же лифт в центральном холле, которым пользуются практически все пассажиры. А есть на пароме места без каюты. То есть, плыть всего-то практически ночь - где найдешь местечко, там и можешь расположиться. И вот прямо возле лифта расположилась девушка с двумя лайками. Прямо на полу. И тут же валяются игрушки этих двух собак. Никто не возражает. Так и доехали. Замечу, все собаки без намордников.

Не в тему.Хочу поблагодарить вас за ссылку на темы про то как выжить) Настроение поднимает просто ссупер)

ag111, задолбали уже ползать и писать полную херню по темам, предназначенным для собачников. Все уже в курсе, что собак вы ненавидите и боитесь, успокойтесь уже.
Просьба к модераторам удалить последствия жизнедеятельности данного персонажа.

Originally posted by Alex196:

одиннадцатипалубном пароме Турку - Стокгольм

Силья Европа? Там на всех паромах собачьи нужники есть, на маленьких тоже.

Все ж добавил фотографии!

Вот в Голландии, там другой переклин - собакам-то там такое же почтение. И намордников нет. А вот охота в принципе запрещена повсеместно и круглый год. Более того, наличие фотографии, где вы сняты с битой дичью, не говоря уже про всевозможных копытных - официальный повод для увольнения с работы. Думаю, большинство из нас там работу бы себе найти не смогли в принципе
Зато гусей видел по дороге из Заансхансена в Ваалендам - в жизни такого не встречал - огромное поле сплошь в гусях. Метрах в десяти от машины бродят и траву щиплят. Полный цинизм

А кто сказал, что намордник - панацея от подбирательства? Хороший намордник, в котором собаке удобно находится длительное время, который не мешает нормальному дыханию, отнюдь не исключает возможности сожрать при желании какую-нибудь гадость. Отучай - не отучай - собака это живое существо, не автомат и не тамагочи. 100 раз не подберет, на 101 подберет.

Originally posted by Alex196:

огромное поле сплошь в гусях

Видела - весенний пролет в Виноградовском о/х

Originally posted by мышонок:

Отучай - не отучай - собака это живое существо, не автомат и не тамагочи. 100 раз не подберет, на 101 подберет.

Это точно.

В САО вчера - 3 собаки .. . Понятно, что все хозяйские, понятно, что в месте выгула, а не на "детской площадке" и т.п.
Насколько серьезно, пока неизвестно. По слухам, отравились колбасой.