Тема предостережение, тем кто уже купил хорошо подумать.

А сейчас по существу, то, что стало отправной точкой для начала данной темы

".... А что же нынешний пример? К продаже представлены щенки дратхаара с документами.
Судя по фото четверо щенков триколоры.. . остается только надеяться, что заводчики и покупатели в курсе....
Отметки в документах на совести актирующего кинолога.

Итак для сравнения - смотрим фото нормально окрашенных однопометников.

и фото триколров

Заводчики так же очень кстати нафоткали щенков сзади, чтоб было видно заветное пятнышко под хвостом, спасибо им

Это нормально окрашенные однопометники

Это триколоры

Любопытные могут пройти по ссылке и сами поглядеть фото всего помета
Щенки с приставкой Сноу Адвенчерз от CAESAR vom BEERBUSCH и РУЖИНА ФОР СНОУ ЭДВЕНЧЕРС
щенки дратхаара от рабочих родителей в щелковском р-не мос.обл.

Какой вывод мы можем сделать? Оба этих производителя являются носителями того самого гена. Дублировать вязку не следует! Внимательно подбирать партнеров! Иметь ввиду что часть щенков от этих производителей (пусть и от других партнеров) так же являются носителями (унаследовав это от родителя). Иметь в виду что часть нормально окрашенных щенков этого помета так же является носителями! Вязки подбирать нужно очень аккуратно!
Лучше всего если партнеры для этих производителей будут сдавать генетический анализ на носительство at.
Сейчас это возможно и причем довольно таки не сложно.

Всем привет!

.... " (С)

Далее официальная информация с сайта Verein Deutsch-Drahthaar e.V.
Надеюсь, что ни у кого не возникнет сомнения в представленной информации на официальном сайте страны оригинатора, породы Deutsch-Drahthaar.

Даю ссылку на стандарт Deutsch-Drahthaar, далее приведу скриншоты с комментариями к стандарту, по дисквалифицирующим пунктам, где очень убедительно написано по нашей теме, которой посвящен данный пост

Итак, стандарт
drahthaar.de

Выдержка из стандарта из официального источника Verein Deutsch-Drahthaar e.V.

Далее смотрим комментарии к стандарту

Erläuterungen zur Standardbeschreibung des Deutsch-Drahthaar

Далее идем на официальный сайт РКФ, в раздел стандарты и скачиваем РУС, который расположен справа, это комментарии к стандарту.
rkf.org.ru

И видим, это
Дисквалифицирующие пороки (даны полностью):

".. . Дисквалифицирующие пороки (даны полностью):
- слишком связанные (неповоротливые) движения;
- боязливые (робкие) собаки;
- слабохарактерные, например, слишком агрессивные, очень нервные, кусающие от страха собаки;
- энтропия и эктропия;
- разный цвет глаз;
- крипторхизм (одно или двухсторонний);
- недокус, перекус, перекос прикуса (ассиметричный);
- недостаточно разведенные клыки (плохой замок);
- отсутствие зубов (кроме Р1);
- ярко светлая мочка носа;
- врожденный излом (утолщение, спайка) хвоста или куцехвостость;
- отклонение от окраса: черные (даже с пятном на груди), белые, желтоватые и других цветов.

Большая часть собак разъехалась, документы девственно чисты.
Полагаю, что люди даже не предупреждены, что данный подпал является дисквалифицирующим и собаки не должны допускаться в разведение.
Кинолог актировавший помет,спит спокойно, его "компетенция" вне сомнения ФИО, пока озвучивать не буду ...

Люди заплатившие деньги по сути обмануты.
что дальше?

Anna-Nestor:

Кинолог актировавший помет,спит спокойно, его "компетенция" вне сомнения ФИО, пока озвучивать не буду ...

Люди заплатившие деньги по сути обмануты.
что дальше?

Ань, а что дальше.... дальше кинолог будет спать
По сути во все регионы (клубы) такая информация должна дойти, официально, висеть на сайтах рорс,нкп,ркф.
Если все скрыть... . утопия

Наташ, вот для этого эта тема появилась здесь и надеюсь появится на других форумах.
Во всяком случае, люди даже не представляют, что такое может быть, это хорошая информация, но к сожалению не радостная для тех, кто приобрел таких щенков.
А, их в помете 4 штуки - 2 кобеля и 2 суки.

Anna-Nestor:
Наташ, вот для этого эта тема появилась здесь и надеюсь появится на других форумах.
Во всяком случае, люди даже не представляют, что такое может быть, это хорошая информация, но к сожалению не радостная для тех, кто приобрел таких щенков.
А, их в помете 4 штуки - 2 кобеля и 2 суки.

Дык по России таких может быть больше.
У нас вообще экспертам,кинологам,заводчикам нужно еще раз прочесть стандарты пород и оригинальный в том числе, пройтись по "костям"
По мимо генетики окрасов на мой взгляд должны владеть информацией по ген.заболеваниям той или иной породы.
Увы многих это не интересует особенно в совковом рорсе.
Много ли у нас заводчиков сдают тест на дисплазию? а собак таких полно!!!

Originally posted by Anna-Nestor:

Кинолог актировавший помет,спит спокойно, его "компетенция" вне сомнения ФИО, пока озвучивать не буду ...

Зря, страна должна знать своих героев.

Originally posted by kabola:

Зря, страна должна знать своих героев.

+100500
помет сактирован секцией дратхааров (НЖШЛ) МООиР
не трудно догадаться.. .

Я вот чего не до конца понял. На фото с родителями, по моему у суки, вроде виден подпал. Я ошибаюсь или нет?

Максим, фото родителей можно посмотреть по ссылке, которая приведена в первом посте. Там с окрасом все нормально.
Здесь же приведены примеры таких окрасов, в том числе уже взрослых собак рожденных у нас.
И конечно же виновники данной темы и соответственно объяснение, как такое происходит.
Плюс "компетенция" кинолухов секции нжшл мооир, которые выпустили в мир 4 щенков с чистыми документами, такие же уйдут и в РКФ
Но, тему не зря начали

Я считаю, что такие по сути инструкции для будущих владельцев щенков очень полезно закрепить наверху веток о продаже щенков.
Это есть на многих форумах. Вот, например, на Белхантере

Anna-Nestor:
Максим, фото родителей можно посмотреть по ссылке, которая приведена в первом посте. Там с окрасом все нормально.
Здесь же приведены примеры таких окрасов, в том числе уже взрослых собак рожденных у нас.
И конечно же виновники данной темы и соответственно объяснение, как такое происходит.
Плюс "компетенция" кинолухов секции нжшл мооир, которые выпустили в мир 4 щенков с чистыми документами, такие же уйдут и в РКФ
Но, тему не зря начали

Ок, видимо просто там фото не очень удачные.
Спасибо.
И ещё вопрос тогда.
По сути, щенки должны быть " не для племенного использования", верно или нет? То есть, на выставке как минимум их должны забраковать?

Originally posted by Maxim1967:

По сути, щенки должны быть " не для племенного использования", верно или нет? То есть, на выставке как минимум их должны забраковать

Максим, совершенно верно, не для племенного использования.
На выставке, это дисквалификация.
Но с уровнем наших экспертов, возможны любые варианты )))

а люди, которые купили этих щенков для разведения?
во всяком случае, мне звонила девушка, которая подыскивает щенка, суку.. . так вот она общалась в т.ч. и с заводчиком данного помета, и он ей сказал, что щенки все стандартные, и если они захотят в будущем вязаться, то пожалуйста, никаких проблем (в то время как одна из триколорных еще продается) и одна сука уже уехала как племенная в Сибирь... . вопрос теперь - уж не вторая ли триколорная... . вот этим людям будет радость узнать, что купленная ими собака - плембрак.. .

Вот дословный (правда корявый онлайн перевод) фразы

dürrlaubfarbenes Haar oder Brand
"... сухие листья окрашены волосы или пожара.. ", что-бы было понятней
шерсть окраса жухлой листвы или пожара, т.е. насыщенный яркий желтый цвет.

Все беды от незнания, прежде чем покупать щенка, нужно хоть стандарт породы почитать, бегут деньги абы кому отдают, абы что получают на руки. Секты типа моира это ваще зло а по сути, нет такого преступления, на которое не пойдет комерс ради получения прибыли

o-zzzz:
Все беды от незнания, прежде чем покупать щенка, нужно хоть стандарт породы почитать, бегут деньги абы кому отдают, абы что получают на руки. Секты типа моира это ваще зло а по сути, нет такого преступления, на которое не пойдет комерс ради получения прибыли

Саша,правильно ты пишешь все от безграмотности нашей, но если посмотреть на это с другой стороны, человек покупает щенка через охот.клуб( видит документы этого клуба)в котором есть плем.сектор или ответственный за плем.работу и кинолог, как это могло произойти?они должны убедиться в качестве щенков!,провести осмотр в месячном возрасте и быть уверенными что нет дисквалифицирующих пороков! как ??? -одно название эксперты.
За этих щенков несет ответственность клуб.Предъявы должны быть на бумаге иначе все накроется медным тазом.Тема утихнет и все забудут.

o-zzzz:
Все беды от незнания, прежде чем покупать щенка, нужно хоть стандарт породы почитать, бегут деньги абы кому отдают, абы что получают на руки. Секты типа моира это ваще зло а по сути, нет такого преступления, на которое не пойдет комерс ради получения прибыли

Саш, ну вот ты когда брал щенка, читал стандарт породы?
Я -нет. Я даже слова такого не знал

Чудны дела твои господи. Скинули ссылку на мооир форум, где продублировали тему. Катастрофа , заводчик отправляет почитать стандарт со словами: "что не будем клевету разводить.. " и данный окрас это норма, все ОК, ничего страшного. И, о ужас, его переубедили, дав ссылку на стандарт НЖШЛ, которые имеет место быть на сайте секции НЖШЛ мооир.

К его великому разочарованию, там черным по белому написано, что оказывается
".. . Пороки: белый окрас с мелким крапом, полностью белый или черный окрас. Наличие желтого окраса в любых количествах, а также подпалов ставит собаку вне породы."

http://drathaar-mooi... тандарт-породы/

И о самом печальном, я даже боюсь предположить, что же говорил кинолог, который актировал помет, если заводчик так уверен, что ничего страшного не произошло.

Посмотрев сайт секции, нашла состав племенного сектора и опа-пааа

Берман покинул этот мир, Наталью Сурову хорошо знаю, так же знаю, что к актировке данного помета она не имеет отношения, осталась незабвенная Мещерякова Лена

По всей вероятности двоечница, как она будет объясняться с заводчиком, которого подвела, известно одному Богу.

Anna-Nestor:

Максим, совершенно верно, не для племенного использования.
На выставке, это дисквалификация.
Но с уровнем наших экспертов, возможны любые варианты )))

Подкрасить собачку перед выставкой и вперед .

Кстати, вот и первый ответ тем кто считает что питомники - наше светлое будущее в деле совершенствования российской кинологии. Плембрак случился и пошел в народ не от кухонных разведенцев-спаривателей Жучки с Полканом, а от вполне прорекламированного питомника. Дай бог чтобы в документах указали, что собаки не для разведения, а пользовательские. Ну и конечно племсектор МООиРа мог бы внести ясность по этому помету, если актировал помет.

Сергей, насколько я понимаю, это не питомник, а самая что ни на есть "кухонная вязка" "спланированная " секцией. А красивое название, это так, "для форсу бандитского" (с)
Но произойти могло с кем угодно.

Sergey vot, Вы не совсем правы. Питомник сноу эдвенчерсс, занимается хасками. Собаки возможно будут иметь приставку данную, но к питомниковому разведению это не имеет никакого отношения.
Помет проведен, зарегистрирован и актирован в мооир. Так, что вопросы к этой организации и компетенции двоечницы Мещеряковой, которая даже основ стандарта не знает.

Originally posted by sergey_ vot:

Плембрак случился и пошел в народ не от кухонных разведенцев-спаривателей Жучки с Полканом, а от вполне прорекламированного питомника.

Как раз люди, что серьезно занимаются собаками, никогда такого себе не позволят, т.е. выдать чистые документы, а в непривычном для всех варианте, такие щенки иногда идут в утиль или просто стерилизуются.
А кухонные вязки, где никто ни за что не отвечает, так это мооир и прочее.
Все прекрасно знают порочную психику данного кобеля производителя, но настырно и с упорством баранов, вяжут сук и мооир регистрирует вязки с ним. А по сути работы этой секции вяжут не собак, а дипломы и метры и никому нет дела да порочной психики кобеля. Ведь они не несут ответственности

Originally posted by nataliy-09:

За этих щенков несет ответственность клуб.

100%, вышел из клуба такой помет с актами за щенков, клуб должен быть закрыт как дискредитирующий честь и достоинство кинологических клубов, только этого никогда не будет=)

Originally posted by Maxim1967:

Саш, ну вот ты когда брал щенка, читал стандарт породы?

Не только читал стандарт, но и ездил смотреть собак в поле, ещё за год до появления у меня собаки, грел уши, забил шкаф книгами о собаках, породах, натаске и т.д., много бреда конечно пришлось услышать и прочесть, но база кое какая у меня была.
Единственное, что укрылось от моего взора на тот момент - это трайлы, ну да ничего, Боженька всё равно направил в нужном направлении=)))

Originally posted by Anna-Nestor:

написано 27-1-2016 09:54
Sergey vot, Вы не совсем правы

Тогда извиняюсь, просто но МООиРовском форуме ответы дают представители питомника.Ну а МООиР и там молчит, так что ответа от начальника транспортного цеха вряд ли дождемся.

Прошу прощения за вопрос "с верхней полки - так, разговор поддержать": по мне так почти у всех дратов рыжие морды .. . они все .. . ну, того!?

Anna-Nestor:

Все прекрасно знают порочную психику данного кобеля производителя, но настырно и с упорством баранов, вяжут сук и мооир регистрирует вязки с ним. А по сути работы этой секции вяжут не собак, а дипломы и метры и никому нет дела да порочной психики кобеля. Ведь они не несут ответственности.

А что там с психикой кобеля?
А с ответственностью, все ложится на плечи владельца суки, даже если какая то секция чего то там напланировала.
Сюрреализм короче.

Originally posted by Anna-Nestor:

Питомник сноу эдвенчерсс, занимантся хасками

Аня, у них указаны и НЖШЛ, да и объявления они давали, приставка этого питомника. Эти выкрутасы как понимать?

o-zzzz:

Не только читал стандарт, но и ездил смотреть собак в поле, ещё за год до появления у меня собаки, грел уши, забил шкаф книгами о собаках, породах, натаске и т.д., много бреда конечно пришлось услышать и прочесть, но база кое какая у меня была.
Единственное, что укрылось от моего взора на тот момент - это трайлы, ну да ничего, Боженька всё равно направил в нужном направлении=)))

Сань, ну ты молодец
Я вот когда первую суку брал был лох
Когда кобеля, был тоже лох, правда наверное уже продвинутый
И таких пруд пруди.

Maxim1967:

А с ответственностью, все ложится на плечи владельца суки, даже если какая то секция чего то там напланировала.
Сюрреализм короче.

А как же план вязок, рекомендации в подборе пар :-) и что теперь плем.сектор вместе с кинологом в кусты отправятся.

Грамотный заводчик(владелец питомника)всегда чтит свое имя и не дай бог где ему лохонутся.А брак он всегда был,есть и будет.При правильном подборе пар мы его минимизируем.

В рекламе этого помета есть очень интересные титулы у кобеля HD-A,ED-O ну уж извините, заводчик пишущий такое? бедренную и локтевую дисплазию к титулу приравнять.И смех и грех.

Disaron:
Прошу прощения за вопрос "с верхней полки - так, разговор поддержать": по мне так почти у всех дратов рыжие морды .. . они все .. . ну, того!?

Рыжие у многих только бороды, там где шерсть из за воздействия влаги выцветает при определенной структуре.

При подпале обязательны лапки и пятно под хвостом. так же часто точечки на бровях. Посмотрите фото внимательно.

Originally posted by nataliy-09:

А как же план вязок, рекомендации в подборе пар :-)

А так Ну нету никаких планов вязок Что то планировать может только питомник, имея базу в виде своих собак, на которых он может строить какие то планы. А секция не может никого ни с кем заставить вязать, может только что-то предложить, а ты можешь отказаться или согласиться. Или согласиться, а в последний момент послать всех, и повязать свою суку с каким нибудь другим сторонним кобелем. Имеешь полное право, ибо это твоя собака.
Да Вы это лучше меня знаете.

Originally posted by Suslow:

Рыжие у многих только бороды, там где шерсть из за воздействия влаги выцветает при определенной структуре.

При подпале обязательны лапки и пятно под хвостом. так же часто точечки на бровях. Посмотрите фото внимательно.

Понято

Originally posted by Maxim1967:

Сергей, насколько я понимаю, это не питомник, а самая что ни на есть "кухонная вязка" "спланированная " секцией

Максим, если питомник предлагает этих щенков, обещает документы, поддержку и элитные корма в придачу, то это уже не кухонная вязка, тем более, если помету дадут свою приставку и оформят документы в РКФ( понимай FCI) Впрочем, инфа есть, кто хотел - прочитал и выводы сделал.

Maxim1967:

А так Ну нету никаких планов вязок

А в нашем клубе пытаются внедрить,если я захочу вязать свою суку мне надо уведомить кинолога заблаговременно, смешно и мне тоже.

Originally posted by o-zzzz:

100%, вышел из клуба такой помет с актами за щенков, клуб должен быть закрыт как дискредитирующий честь и достоинство кинологических клубов, только этого никогда не будет=)

а кинолога расстрелять в овраге
на самом деле наша система построена на коллективной БЕЗОТВЕТСВЕННОСТИ за результаты племенного разведения. В поле собака косячит - хозяин говнюк. зарегили помет с браком - а чо, мы не че.
Может все таки напишем в Племкомиссию?

Originally posted by sergey_ vot:

Максим, если питомник предлагает этих щенков, обещает документы, поддержку и элитные корма в придачу, то это уже не кухонная вязка,

"Кухонная" в данном случае, это обычная, ну типа у тебя сука, у меня кобель, мы с тобой повязали собачек, твоя секция оформила бумажки.
С приставкой я тоже сначала нифига не понял, а она видишь, к хаскам отношение имеет.