Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Сигнальный патрон ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Сигнальный патрон

sasha_himic
18-3-2012 13:15 sasha_himic
а без него в 410к зажечь их нереально

из остатков смеси на эпоксидке сделал звёздку 11х11 нашёл обрезок гильзы 32кал длиной 20 мм капсюль цб порох сокол картонная прокладка с центральным отверстием звёздка и сверху прокладка без отверстия только только всё поместилось выстрелил ,загорелась хорошо правда высота метров20.А с хлоратом я бы молотком стучать постеснялся тем более сверлить.С женой проблему немного решил путём покупки ей ноутбука
SergeySR
18-3-2012 15:20 SergeySR
Originally posted by sasha_himic:

из остатков смеси на эпоксидке сделал звёздку 11х11

Александр, я же писал - максимум внутренний диаметр 9мм, а длину можно 25мм сделать.

Originally posted by sasha_himic:

капсюль цб порох сокол

У меня никак от него загораться не хотели. Что интересно, звездка, сделанная из одного дымного пороха (прессованного), тоже не загорается

Originally posted by sasha_himic:

А с хлоратом я бы молотком стучать постеснялся тем более сверлить

Так его много и не надо - 10% от общего количества и проблем не будет, металлизированног огорючее, флегматизированное эпоксидкой не сработает от такого минимального воздействия
Originally posted by sasha_himic:
С женой проблему немного решил путём покупки ей ноутбука

Жена жутко ревнует меня ко всему, что не связано с ремонтом в доме, учебой и уборкой . Поэтому пишу, когда она отсутствует.
sasha_himic
18-3-2012 23:54 sasha_himic
Жена жутко ревнует меня ко всему, что не связано с ремонтом в доме, учебой и уборкой . Поэтому пишу, когда она отсутствует.


когда понимаешь что у всех всё то же самое становится совершенно грустно
sasha_himic
21-3-2012 23:38 sasha_himic
В дополнение к 114 посту по изготовлению осветительного патрона:После того как извлекли звездки из трубок желательно их торцевую часть потереть наждачкой так же рекомендую звёздки с боков обернуть само клеящейся фольгой как здесь или просто бумагой с клеем,это для равномерного горения звёздки.Правильная установка звёздки в патроне схематично здесь В любом дробовом контейнере(концентраторе) сверлится сквозное отверстие 3 мм, в верхней его части отверстие увеличивается до примерно 8 мм для более надёжного поджига торца шашки.если контейнер без амортизатора (под цифрой 2)достаточно двух отверстий по 2 мм,если у вас ствол цилиндр то можно сделать звёздку и 17 мм тогда у контейнера нужно отрезать лепестки как под цифрой 3,вместо контейнеров можно применить пыж двп ( под цифрой 4)на порох картонная прокладка с центральным отверстием 2-3 мм затем пыж двп с отверстием в 6 мм а с верху ещё прокладка с отверстием то же 6 мм,этот вариант хорош для металлических гильз.Для 12 кал вес заряда 1-1.5г (сокол)в зависимости от требуемой высоты полёта.Отстрел именно такой звёздки (5.2г,порох 1 г) здесь дёшево и красиво
sasha_himic
22-3-2012 22:18 sasha_himic
[QUOTE][B]Александр, я же писал - максимум внутренний диаметр 9мм, а длину можно 25мм Ну так вот они и именно из того состава на эпоксидке,длинная из остатков воспламенительного.отстрелял из латунной гильзы 32 кал с капсюлем цб ,заряд 0.4 г сокола воспламенение отличное полёт нормальный
zapchem
5-4-2012 07:46 zapchem
При наличии магниевого порошка осветительный получается даже если не сильно стараться. Из окислителей самый мощная светоотдача будет у нитрата натрия или нитрита натрия.
sasha_himic
5-4-2012 08:40 sasha_himic
Из окислителей самый мощная светоотдача будет у нитрата натрия или нитрита натрия.

Никогда не встречал осветительных составов с нитритом натрия
При наличии магниевого порошка осветительный получается даже если не сильно стараться.
Так об этом то и речь,просто зная точную технологию и рецептуру человеку проще будет изготовить патрон не занимаясь лишними экспериментами.
zapchem
5-4-2012 09:53 zapchem
Шидловский


click for enlarge 1920 X 1440 505,3 Kb picture

Если рассматривать нитрит как заменитель нитрата в экспериментах дома, то по светоотдаче он не будет уступать нитратам стронция или калия. А вот химстойкость у него будет мала, нужно вводить 1-2% карбоната натрия.

sasha_himic
5-4-2012 11:54 sasha_himic
Если рассматривать нитрит как заменитель нитрата в экспериментах дома, то по светоотдаче он не будет уступать нитратам стронция или калия. А вот химстойкость у него будет мала, нужно вводить 1-2% карбоната натрия.
Ну и зачем эти сложности? нитрит ведь даже стоит немного дороже нитрата.
zapchem
7-4-2012 10:47 zapchem
Да нитрит дороже нитрата на 2р за кило. Скажем не во всех просторах есть нитрат , а нитрит имеется на колбасных предприятиях. Да и когда покупаешь то нитрат продают с подозрением, а нитрит пофиг всем.
sasha_himic
7-4-2012 14:28 sasha_himic
Скажем не во всех просторах есть нитрат , а нитрит имеется на колбасных предприятиях.
Значит в таком случае нужно разработать вариант осветительного патрона на основе нитрита причём не просто состав а самое главное способ изготовления из него осветительной звездки с приемлемой надёжностью и эффективностью.Если у кого то есть что предложить то это надо обязательно выложить.Я то же когда то делал звёздки из гипса за неимением ничего другого.
zapchem
7-4-2012 15:16 zapchem
Originally posted by sasha_himic:
Я то же когда то делал звёздки из гипса за неимением ничего другого.

Ого повторил путь мысли немецких ученых, когда их русские приперли.

sasha_himic
15-4-2012 22:32 sasha_himic
Ого повторил путь мысли немецких ученых, когда их русские приперли.

Повторил но не очень удачно,точного немецкого рецепта у меня не было и по этому делал смесь порошка гипса с магнием и алюминием,при чём составы с алюминием во время сушки разрывало с появлением не выносимого запаха сероводорода.С магнием отверждались хорошо но воспламенение их было очень сложным делом,поэтому звёздки с ними получались ненадёжными ,загорались очень редко.Потом из таких составов делал только факела.
zapchem
16-4-2012 07:10 zapchem
Originally posted by sasha_himic:

делал смесь порошка гипса с магнием и алюминием,при чём составы с алюминием во время сушки разрывало с появлением не выносимого запаха сероводорода.

Составы на аллюминии не терпят щелочной среды и фторид ионов. Как то ввел в состав : нитрат натрия+аллюминий 1,5% фторида натрия и как связующее клей ПВА. Звездка разогрелась и с неё валил пар с запахом аммиака.

SergeySR
22-4-2012 09:49 SergeySR
Наконец-то сделал осветительную звездку. Рецепт такой. Алюминиевая гильз-25мм,внутренний диаметр 9мм. Состав-55% магния, 45% нитрата натрия. Сверх этого-эпоксидная смола-5-10%. Часть состава пустил на воспламенитель. Короче, все по рецепту в теме. Скоро выеду на тест. Посмотрим что получится. Вышибной заряд - 0.3г Сокола.

------
Не навреди.. .

sasha_himic
22-4-2012 10:08 sasha_himic
Наконец-то сделал осветительную звездку. Рецепт такой. Алюминиевая гильз-25мм,внутренний диаметр 9мм. Состав-55% магния, 45% нитрата натрия. Сверх этого-эпоксидная смола-5-10%. Часть состава пустил на воспламенитель. Короче, все по рецепту в теме. Скоро выеду на тест. Посмотрим что получится. Вышибной заряд - 0.3г Сокола.

Только опять же попытаюсь дать совет,обрати внимание на сборку патрона как я понял ты над звёздкой делаешь пробку из эпоксидки а это не есть правильно,плотная запыжовка с небольшим центральным отверстием должна быть под звёздкой а не над ней.сверху достаточно картонной прокладки для удержания звёздки от выпадения,тогда всё отлично срабатывает
SergeySR
22-4-2012 11:54 SergeySR
Originally posted by sasha_himic:

Только опять же попытаюсь дать совет,обрати внимание на сборку патрона как я понял ты над звёздкой делаешь пробку из эпоксидки а это не есть правильно,плотная запыжовка с небольшим центральным отверстием должна быть под звёздкой а не над ней.сверху достаточно картонной прокладки для удержания звёздки от выпадения,тогда всё отлично срабатывает

Звездка будет прочно держаться в гильзе силой трения. Сокол планирую сыпать под звездку,без всяких пыжей. В итоге-капсуль,потом порох, потом звездка. Состав на эпоксидке,да еще и спрессованный похож на кусок камня,его даже сверло еле берет. Прочность огромная. На днях оценю силу света с 9мм. Масса состава около 2х грамм.
В головной конец добавлял свинцовый грузик,потом обжимал на прессе.
sasha_himic
22-4-2012 15:23 sasha_himic
Звездка будет прочно держаться в гильзе силой трения. Сокол планирую сыпать под звездку,без всяких пыжей.
Сергей твоё упорство достойно лучшего применения У тебя были отказы даже у звёздок из прессованого чп что мне кажется практически не возможным и сейчас ты опять хочешь наступить на те же грабли.Сделай донный пыж с отверстием и все проблемы с воспламенением будут решены и к тому же при таком варианте снаряжания меньше вероятность разрушения да же слабоспрессованной звёздки.
SergeySR
22-4-2012 16:46 SergeySR
Originally posted by sasha_himic:
Сделай донный пыж с отверстием и все проблемы с воспламенением будут решены и к тому же при таком варианте снаряжания меньше вероятность разрушения да же слабоспрессованной звёздки.

Насколько я понял, мне надо снизу звездки положить[вклеить] кусок картона толщиной 2мм, диаметром 9мм и центральным отверстием 3мм? И проблема будет решена?

sasha_himic
22-4-2012 17:08 sasha_himic
Насколько я понял, мне надо снизу звездки положить[вклеить] кусок картона толщиной 2мм, диаметром 9мм и центральным отверстием 3мм? И проблема будет решена?

В общем да только вклеивать ничего не надо и центральное отверстие достаточно 1.5-2 мм ,а оптимальный вариант на эту прокладку с маленьким отверстием ещё две прокладки но уже с отверстием в 6мм и уже потом звёздку.
SergeySR
22-4-2012 20:06 SergeySR
Originally posted by sasha_himic:

В общем да только вклеивать ничего не надо и центральное отверстие достаточно 1.5-2 мм ,а оптимальный вариант на эту прокладку с маленьким отверстием ещё две прокладки но уже с отверстием в 6мм и уже потом звёздку.

Смысл,насколько я понял, в кумуляции тепловой энергии и защите состава от разрушения? Хорошо, попробую все варианты. Вначале сделаю звездки из одного дымного пороха(из-за дешевизны). Он тогда загорится от Сокола?
sasha_himic
22-4-2012 21:21 sasha_himic
Смысл,насколько я понял, в кумуляции тепловой энергии и защите состава от разрушения?

так точно
Он тогда загорится от Сокола?
без сомнений
SergeySR
23-4-2012 06:59 SergeySR
В воскресенье поеду в тир на отстрел! По результатам отпишусь.

------
Не навреди.. .

sasha_himic
27-4-2012 07:36 sasha_himic
В воскресенье поеду в тир на отстрел! По результатам отпишусь.
Сегодня то же еду в тир на отстрел то есть на охоту.С собой взял сигнальных и осветительных патронов 90 штук ну ещё 40 тр-х так что по результатам то же отпишу.
SergeySR
1-5-2012 23:52 SergeySR
Проверил горение звездок на модернизированном рецепте, длительность горения порадовала. Осветительный состав (NaNO3+Mg+эпоксидка) из 9мм не слишком, количество не то, зато горит 4секунды.

------
Не навреди.. .

TheGodOfWar
2-5-2012 16:26 TheGodOfWar
Дам наводку,камрады
У обычной цилиндрической или круглой звездки характер горения регрессивный.
Тоесть площадь горения достигает пика(в начале) и уменшается.
У звездки с каналом характер горения нейтральный.
Площадь горения остается одинаковой большее время действия звездки.
Соответственно эффект от такой звездки лучше чем от обыкновенной.
SergeySR
2-5-2012 19:54 SergeySR
Originally posted by TheGodOfWar:
Дам наводку,камрады
У обычной цилиндрической или круглой звездки характер горения регрессивный.
Тоесть площадь горения достигает пика(в начале) и уменшается.
У звездки с каналом характер горения нейтральный.
Площадь горения остается одинаковой большее время действия звездки.
Соответственно эффект от такой звездки лучше чем от обыкновенной.

С каналом, занимающем 2/3 звездки, последняя сгорает в 2 раза быстрее, давая больший световой импульс, но за меньшее время. В 8 (максимум 9мм) милимметровом канале пули под 410 калибр это приводит к катастрофически малому времени горения. Оптимален быстрогорящий состав, флегматизированный и цементированный. В принципе, рецепт Александра хорош, надо приловчиться. Для сигналок и целеуказателей в самый раз. Осветительный патрон слабоват для 410к, на высоте 100м (приблизительно, по триангуляции) он ничего не освещает.

TheGodOfWar
2-5-2012 20:34 TheGodOfWar
Можно увеличить длину звездки...
Или использовать состав:нитрат бария,магний,сера
Вышеприведённый состав светит очень хорошо,но трудно зажигается.
В него можно добавить пороха(порошок)10% ,поджигается значительно лучше,на цвет не влияет.
SergeySR
2-5-2012 22:14 SergeySR
Originally posted by TheGodOfWar:
Можно увеличить длину звездки...
Или использовать состав:нитрат бария,магний,сера
Вышеприведённый состав светит очень хорошо,но трудно зажигается.
В него можно добавить пороха(порошок)10% ,поджигается значительно лучше,на цвет не влияет.

Если длина больше диаметра в 2 раза, то летит она плохо, кувыркается, парадоксом не стабилизируется. Если указанный Вами состав спрессовать, то поджечь его практически не реально.

TheGodOfWar
2-5-2012 22:50 TheGodOfWar
Надо подбирать медленногорящий состав.
В шашке из указаного состава надо делать канал который наполняется подмазкой(ЧП),иначе не загорится.
sasha_himic
2-5-2012 23:13 sasha_himic
Дам наводку,камрады
У обычной цилиндрической или круглой звездки характер горения регрессивный.
Тоесть площадь горения достигает пика(в начале) и уменшается.
У звездки с каналом характер горения нейтральный.
Площадь горения остается одинаковой большее время действия звездки.
Соответственно эффект от такой звездки лучше чем от обыкновенной.

Только это касается звёздок из легко воспламеняемых составов которые характерны для феерверочных огней,осветительные составы на нитрате бария или при использовании в качестве горючего порошка алюминия не возгораются по всей поверхности де же при вращении во время полёта и горение происходит строго торцевое,для других же составов можно применить наружную бронировку шашки.Применение же канальной шашки из осветительного состава даже в 12 кал неосуществимо а про 410 и говорить не приходится.
sasha_himic
2-5-2012 23:42 sasha_himic
Проверил горение звездок на модернизированном рецепте, длительность горения порадовала. Осветительный состав (NaNO3+Mg+эпоксидка) из 9мм не слишком, количество не то, зато горит 4секунды.

В общем то Сергей я этот состав предложил для изготовления осветительных звёздок по так называемой безпрессовой технологии где важнее прочность звёздки при небольшом давлении прессования и лёгкость её воспламенения,а световыми показателями пришлось пожертвовать.В твоём случае при прессовании в гильзу связующее можно не применять совсем либо ограничить 2-3% а его место заменить горючим.Скорость горения можно регулировать заменяя чисто магниевый порошок на смесь например пам-3 или же добавляя к нему порошок алюминия,а 3-4сек вполне достаточное время,но 100 метров высоковато для столь мелкого изделия.
TheGodOfWar
3-5-2012 00:28 TheGodOfWar
Никогда не замешивал осветительные составы на эпоксидке.
Я использую НЦ лак.Для мелких звездкок идеально.
Вот видео горения звездки:
youtube.com
Состав:
KNO3 - 46%
S - 20%
Пороховая мякоть - 20%
ПАМ 200 меш - 14%

ПАМ в виде пудры.
Состав легко поджигается от пороховой подмазки.
Замешивать на НЦ лаке до состояния теста.

sasha_himic
3-5-2012 07:50 sasha_himic
Никогда не замешивал осветительные составы на эпоксидке.
Я использую НЦ лак.Для мелких звездкок идеально.
Вот видео горения звездки:
youtube.com
Состав:
KNO3 - 46%
S - 20%
Пороховая мякоть - 20%
ПАМ 200 меш - 14%

Если речь идёт об осветительном составе то могу сказать что смеси нитрата калия с алюминием имеют в десять раз меньшую светоотдачу по сравнению с такими же составами на нитрате натрия,а пороховая мякоть в составах всегда ухудшает их свойства кроме разве что воспламеняемости.
sasha_himic
3-5-2012 08:24 sasha_himic

В воскресенье поеду в тир на отстрел! По результатам отпишусь.

Самое интересное ,какие результаты по воспламенению от "сокола" ?
TheGodOfWar
3-5-2012 09:43 TheGodOfWar
sasha_himic
Что вы имеете ввиду под "ухудшает их свойства"?
Я лично ухудшения свойств состава не заметил.
Про светоотдачи составов,откуда инфа?
SergeySR
3-5-2012 09:59 SergeySR
Originally posted by TheGodOfWar:
Никогда не замешивал осветительные составы на эпоксидке.
Я использую НЦ лак.Для мелких звездкок идеально.
Вот видео горения звездки:
youtube.com
Состав:
KNO3 - 46%
S - 20%
Пороховая мякоть - 20%
ПАМ 200 меш - 14%


Посмотрел видео-горит крайне слабо. Вы бы вначале тему посмотрели. Многие выкладывали свои результаты. Яркость никуда не годится,тем более сравнивать насыпанный состав и прессованный не корректно.
SergeySR
3-5-2012 10:06 SergeySR
Originally posted by sasha_himic:


Самое интересное ,какие результаты по воспламенению от "сокола" ?

Пока никаких. Звездки-сигналки готовы,но стрелять придется на армейском полигоне,в обычный тир с такими патронами не пускают. Видео горения выложу на днях. Цвета хорошие,яркость и длительность тоже ничего. Для осветительного состава буду использовать дымный порох, так как высота нужна небольшая. Плюс его еще в лучшей поджигаемости от него.

SergeySR
3-5-2012 10:11 SergeySR
Originally posted by TheGodOfWar:
sasha_himic
Что вы имеете ввиду под "ухудшает их свойства"?
Я лично ухудшения свойств состава не заметил.
Про светоотдачи составов,откуда инфа?

Для сигнальных-осветительных зарядов важна высокая яркость, чтобы они соответствовали своему предназначению. То что получилось у Вас-обычный пиросостав, ничего особенного. Посмотрите что мы писали в теме, есть интересные данные.
TheGodOfWar
3-5-2012 10:32 TheGodOfWar
Составы звездок из сигнальных патронов к СПШ-44
СОСТАВ КРАСНОГО ОГНЯ (35-07):
Стронций азотнокислый 66+/-3%
Порошок магниевый МПФ-3 14+/-2%
Гексахлорбензол 14+/-2%
Смола СФ-0112А 6+/-1% .
СОСТАВ ЗЕЛЕНОГО ОГНЯ (33-01):
Барий азотнокислый 66+/-3%
Порошок магниевый МПФ-3 14+/-2%
Гексахлорбензол 14+/-2%
Смола СФ-0112А6+/-1% .
СОСТАВ ЖЕЛТОГО ОГНЯ (34-01):
Барий азотнокислый 54+/-3%
Стронций углекислый 5+/-1%
Порошок МПФ-2 19+/-1.5%
Криолит марки КА 14+/-2%
Смола СФ-0112А 8+/-1%

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Сигнальный патрон ( 4 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных