Стрельба мелкой дробью

Originally posted by vikonik:

Ну а как по другому охотится скажем: на зайца в садах и виноградниках когда на выстрел у тебя всего доля секунды и всего 3 метра для поводки зайца, на фазана в садах, кустарниках, камышах и оврагах где тоже доля секунды и 10-15м открытого пространства.

Это отдельный случай. Тут бесполезно оценивать эффективность стрельбы мелкой дробью. Больше подошла бы тема стрельбы и специального заряжания на коротких дистанциях. Это случай нельзя впрягать в общую статистику стрельбы мелкой дробью. Не правда ли?

Originally posted by КМВ1961:

Это отдельный случай. Тут бесполезно оценивать эффективность стрельбы мелкой дробью. Больше подошла бы тема стрельбы и специального заряжания на коротких дистанциях. Это случай нельзя впрягать в общую статистику стрельбы мелкой дробью. Не правда ли?

В общем я немножко о другом, был разговор про удовольствие битой дичи на 15м и 30м, для меня большой разницы нет. А про эффективности мелкой дробью на классические 35-40м то с этим у меня полный порядок, и общая моя статистика подтверждает что.

Originally posted by vikonik:

Ну а как по другому охотится скажем: на зайца в садах и виноградниках когда на выстрел у тебя всего доля секунды и всего 3 метра для поводки зайца, на фазана в садах, кустарниках, камышах и оврагах где тоже доля секунды и 10-15м открытого пространства. Или вы что думайте что это не охота и это не удовольствие? Так у меня наверное 75% добытой дичи ближе чем 30м, так что по вашему я совсем без чувств? Так я скажу вам что дальний выстрел это хорошо но вот выстрел по взлетающему фазану из под ног, когда душа прячется в сапогах, вот это настоящий кайф!
Желаю всем по больше такого позитивного кайфа.

Да я и не спорю. Посмотрите пост 528. Кайфа нет от такой охоты, где ты подобрался к дичи близко а она тебя не видит. Зимой в мас.костюме мне очень легко удаётся подобраться к утке.

И еще, у меня специальный патрон с дисперсантом только на горлицу и перепела с дробью ?10 и все. Остальная стрельба только классическими патронами, просто где стрельба на 15-20м вкручиваю цилиндр, а в основном самая ходовая насадка 0.25мм, иногда на большой воде 0.5мм. Так что ни какой стрельбы и специального заряжания на коротких дистанциях я не применяю. Тут просто нужно стрелять хорошо, здесь как стрелять встречную тарелку на ските с 1-ой и 7-ой позиции, там ведь тоже классические патроны без дисперсанта.

Originally posted by APS-Said:

Да я и не спорю. Посмотрите пост 528. Кайфа нет от такой охоты, где ты подобрался к дичи близко а она тебя не видит. Зимой в мас.костюме мне очень легко удаётся подобраться к утке.

В данном случае вы совершенно правы. Просто у меня таких охот раз два и обчелся, разве что стрельба из засидки с чучелами по горлице, ведь дичь тоже меня не видит.

Да я и не спорю. Посмотрите пост 528. Кайфа нет от такой охоты, где ты подобрался к дичи близко а она тебя не видит. Зимой в мас.костюме мне очень легко удаётся подобраться к утке.

Усложни охоту: сделай так, чтобы дичь налетала на тебя. Были умельцы, которые, чтоб не таскать на горбу, раненого лося к машине выводили и там его добирали.
Рассказывали как чей-то дед дуплетом срезал пару уток, но так, чтоб они упали рядом с ним и, не дай боже, не в пруд.
Найди мальчишку, который будет тебе помогать, пойдет по другому берегу речки и спугнет по команде, так, чтоб они пошли не вдоль речки, а на тебя. Экспериментируй. Набирай опыт. Чувствуй характер дичи.

Originally posted by vikonik:

А про эффективности мелкой дробью на классические 35-40м то с этим у меня полный порядок

То есть Вы стреляете более мелкой дробью, чем принято для данного вида дичи и на 35-40м это получается более эффективно? Но этого просто не может быть!

Ты ж Арбузова в другой теме цитировал. А он опишет то же самое, что и vikonik

Originally posted by КМВ1961:

То есть Вы стреляете более мелкой дробью, чем принято для данного вида дичи и на 35-40м это получается более эффективно? Но этого просто не может быть!

Originally posted by номер:

Ты ж Арбузова в другой теме цитировал. А он опишет то же самое, что и vikonik

Уважаемый номер вам правильно ответил, вы же сами выложили пост где все то же самое говорится более по научному.
Что касается меня то я да действительно применяю на два а то и на три номера мельче чем рекомендованный номер дроби по соответствующий дичи.
Я раньше привел кучу примеров из моей практики, но повторюсь:
?10 дисперсант - самые мелкие птицы, перепел, горлица до 15м, редко 20м.
?8 - по перу август-конец октября - кулики, утки, голуби до 40м.
?6 или ?7-ноябрь-январь по перу,утка,фазан и первый патрон на зайца до45м.
?4 иногда итальянский ?3 - русак, гусь, лиса до 45м.
Патроны либо свои либо итальянские проверенные.
Так что у меня все может быть.
И поверьте дистанции стрельбы реальные, дальше 45-50м даже не поднимаю ружье. Но здесь нужен хороший патрон, соответствующая насадка и уверенное сочетание ружье-стрелок.

Originally posted by номер:
Ты ж Арбузова в другой теме цитировал. А он опишет то же самое, что и vikonik

Что он пишет? Что надо стрелять более мелкой дробью, чем оптимальная? Ты похоже вообще не понял, о чём там было написано.
Там приводились размеры дроби и расстояния, на которых обеспечивается скорость 200м/с с необходимым запасом энергии, для поражения разных видов дичи. Также для каждой дичи были даны расстояния, обеспечивающие необходимое попадание 4-х дробин своего размера.
Но там нигде не было сказано, что более мелкая дробь является более эффективной, т.к кроме плотности осыпи надо иметь необходимый уровень кинетической энергии, равный массе дробины, помноженный на квадрат скорости и делённый на два.

Originally posted by vikonik:

Уважаемый номер вам правильно ответил, вы же сами выложили пост где все то же самое говорится более по научному.
Что касается меня то я да действительно применяю на два а то и на три номера мельче чем рекомендованный номер дроби по соответствующий дичи.
Я раньше привел кучу примеров из моей практики, но повторюсь:
?10 дисперсант - самые мелкие птицы, перепел, горлица до 15м, редко 20м.
?8 - по перу август-конец октября - кулики, утки, голуби до 40м.
?6 или ?7-ноябрь-январь по перу,утка,фазан и первый патрон на зайца до45м.
?4 иногда итальянский ?3 - русак, гусь, лиса до 45м.
Патроны либо свои либо итальянские проверенные.
Так что у меня все может быть.
И поверьте дистанции стрельбы реальные, дальше 45-50м даже не поднимаю ружье. Но здесь нужен хороший патрон, соответствующая насадка и уверенное сочетание ружье-стрелок.

Это всё может иметь место. Но с чего Вы взяли, что эти реальные дальности соответствют действительности, а эти размеры дроби более эффективные, чем рекомендованные? Вы что, измеряли эти дальности дальномером? Арбузов тоже думал, что стреляет на 60м, а оказалось на 45м. Отсюда и появляются подобные "реальные дальности", вроде Ваших.
Применяя более мелкую, чем обычно дробь, Вы увеличиваете вероятность попадания, а не вероятность поражения. Общепринятые размеры дроби для конкретной дичи взяты не с потолка, а рассчитаны математически и подтверждены практически на Испытательных станциях и 100-летнему охотничьему опыту многих поколений, по эффективной энергии поражения и кучности и считаются оптимальными по двум параметрам, а не только по одному.

сумасшедший оффтоп, но удержаться не могу:
http://coub.com/view/mjys

Originally posted by номер:
сумасшедший оффтоп, но удержаться не могу:
http://coub.com/view/mjys

Забавно! Спасибо!

Originally posted by КМВ1961:

Вы что, измеряли эти дальности дальномером? Арбузов тоже думал, что стреляет на 60м, а оказалось на 45м. Отсюда и появляются подобные "реальные дальности",

Ну вот вы дальше и сомневаетесь, а я более чем уверен в своих высказываниях и своих реально измеренных дистанциях. Я уже настрелялся за "сотню".
И еще знаете как четко можно измерить расстояние в винограднике, где столбы через каждые 10м, вот так я лет 10-15 назад и стал понимать что бил я зайца не на 100м а на 45-50м, самый дальний был на 60м из тоз-66 левым стволом попало 2 дробинки ?0 или ?2/0, это было в лохматый 1997г, тогда я многое чего не понимал, а вот тозик многое прощал.

Охотникам желаю здравия.

Originally posted by МеДмеДь:
Досталась мне тут от деда очень мелкая дробь, вроде её бекасом называют. Кто может сказать для чего или кого её применяют? По мне так максимум в голубя с 10-15 метров.

Есть дробь бекасинник - дроби "бекас" нет. Ею охотятся на бекаса и соразмерной ей целям дичи.

Вот: dic.academic.ru
А есть ещё дунст: dic.academic.ru
С уважением.

Originally posted by vikonik:

При 32-33гр Тахо 1.8-1.85, более тихий выстрел по сравнению с Соколом 2.1 на 33гр. При плюсовой температуре дичь также успешно падает как и с Соколом, но есть одно но, Тахо более капризный при морозе, Сокол стабильнее.

1. В принципе тот же "С-35".
2. Капризен наверное из-за того, что с мороза в тепло таскаем - -20*С например да +21*С, а перепад Т = 41*. Патроны вынесенные на улицу, вернее бывавшие на охоте, на улице оставлять (хранить на улице же), а затем их поотстрелять не пробовали.
Я вон свои ещё и не думал заносить - в сейфе на веранде. Патроны и с "С-35" и с "С-42-М" и с "Соколом".
С уважением.

Originally posted by APS-Said:
Как то не впечатляет меня такая охота,и фазана и утку стрелял на 15м,вроде за дичью пришёл,вроде добыл,но вот нет того кайфа как когда приземляешь утку с 30 и более метров.

Когда то тоже так думал и поступал, а потом в поисках добычи мучался сам, мучались собаки, мешал охотникам на зорьках - сам прекратил такое "безобразие". Ну не моё это, чтобы людЯм мешать лишнего.
Такое стал допускать при охоте в одиночку да с подхода. Конечно и собачки под ружьём имеются.
Сейчас самый дальний выстрел как раз и получается наверное до 30 м - 25-28 м. Не, ну когда трава позволяет стрельну и до 40 м и то лишь будучи уверенным в попадании и быстром нахождении добычи. Охоту на зорьках уже лет 5 наверное как прекратил - только с подхода.
Кайф, тобиш "услада" в том, чтобы метко стрельнуть, ОБЯЗАТЕЛЬНО найти стреляную дичь и приторочить её. Т. е. получается весь процесс добычи.

Originally posted by APS-Said:

Качественная охота это когда чётко положил дичь независимо от расстояния!
На короткие дистанции я конечно стреляю,но только потому что пришёл за дичью и должен взять ее,иначе нафига пришёл с ружьем?Но более приятнее вспоминать дальние удачные выстрелы,чем выстрелы в упор.
Никакого наслаждения не испытываю когда на все 100% уверен в своей победе.

1. Качественной охота может считаться лишь тогда, когда добытая дичь УЖЕ в ягдташе.
2. Лично мне суть добычи всегда приятна. Что в момент её заполевания, что в воспоминаниях его моментов - подход, подъём, выстрел. Иногда приятней вспомнить красоту пера того же невзрачного перепела или пестринку у бекаса при подъёме. Или шум-треск косача, когда мураши по коже шкрябают .
3. Ну насладиться можно и без уверенности. Была бы фантазия .

Originally posted by APS-Said:
.. . охота на фазана которого никогда незнаешь где сидит,где поднимется и в какую сторону полетит вот это дааа,одно удовольствие.

Особенно с короткобоем в правом стволе . Да с тряском пяток от треска "взорвавшейся" на подъём птицы - точно ВЕСЧЬ. Бррр.
С уважением.

1. В принципе тот же "С-35".

Максам изменил недавно технологию. Отказался от цветной маркировки своих порохов, все пороха теперь серые.
Старый порох ТАХО он же CSB2, розового цвета - что-то среднее между МВ36 и М92S B&P. Нормально работает от 33 г до 42 г в 70 мм гильзе 12 калибра. Термозависимость до -10, больших морозов не было, не хуже, чем у Сокола. По пороху серого цвета ничего сказать не могу, т.к. осталось еще 1,5 кг розового. При правильно подобранной навеске сгорает полностью.

Originally posted by КМВ1961:
Если подошёл вплотную, то нормальный охотник всегда отпускает дичь на нормальное расстояние, иначе она может быть разбита. Что за радость застрелить дичь в упор? ...

Ну никак не удержался от "похихикать". Пордону прошу о общества за вольность.
1. Дело не в нормальности или ненорамльности охотника. Дело в том, чтобы в "ненормальной" охотситуации сделать единственный верный выстрел. Будь он хоть "под ногами", хоть в 50 м от ног.
Судя мнением и поступками охотников и понимающих их индивидов все охотники люди нормальные, но .. . Но если судить про нас со стороны Зелёных и прочей шушеры все мы убийцы и место наше не под Солнцем, а под землей.
2. Чтобы дичь не разбивалась потому и существуют такие фаустпатроны, потому и мозги охотнику дадены, чтобы и снаряд убавить, дабы не разбивалась дичь. Или вы против мастеров круглого стенда? Или вам 10-15 м это "в упор"?
3. Радость? Она разная и какое ваше до этого дело? Раз не понимаете такое проходите мимо. Для меня в радость, чтоб не мучалась она подранком - вблизи быстрей найду. Да чтоб быстрей добычу в сидор положить найдя, дабы она успокоила душу мятежную охотника тяжестью своей за его спиной. А не моральными мучениями типа: "Ну где же она (или ТЫ), вроде сюда упала. Вот зараза. Мммм, и 3-хэтажные сооружения из уст бедолаги". И потом, найдя конечно, сказать себе или "хватит - пусть подрастёт ещё" или "ищем и охотимся далее". Попробуйте 17-18г 7-ки добыть дичь в 10-15м. Это в упор? Может поймёте. Вон, люди даже про 8-ку да 9-ку пишут.

Originally posted by Женя_центнер:
не разу не видел их на березках

Да будет вам изгаляться, а то не поняли слога человека .
С уважением.

Originally posted by vikonik:
.. . Или вы что думайте что это не охота и это не удовольствие? Так у меня наверное 75% добытой дичи ближе чем 30м, так что по вашему я совсем без чувств? ...

Ну, мужики, будет вам друг дружку нервы трепать. У всех разный подход к добЫче. Кто охотит так, кто этак.

Главное чтобы со всеми своими "изъянами" охота, "будь она не ладна" , приносила радость.
С уважением.

Originally posted by КМВ1961:
Это отдельный случай. Тут бесполезно оценивать эффективность стрельбы мелкой дробью. Больше подошла бы тема стрельбы и специального заряжания на коротких дистанциях. Это случай нельзя впрягать в общую статистику стрельбы мелкой дробью. Не правда ли?

1. Ха, так любой выстрел ужЕ ОТДЕЛНЫЙ случай. Как и каждая ОТДЕЛЬНАЯ добЫча. И почему бесполезно?
2. Ну а кто же мешает снаряжаться специально? Да с мелким номером?
3. Почему нельзя, если заяц добыт. Какая тому разница от чего "скопытиться" - от 2-ки ли 5-ки или вовсе 7-ки?

Не ну отпускать дичь я ещё ни разу не отпускал чтобы на подальше стрельнуть,стрелял и не задумывался)))разве что пару раз понаблюдал,полюбовался, поснимал уток на телефон,все так мило,и вот уже надо было развернуться и уйти чтобы все красиво закончилось,а нееет,Бах Бах,куча трупов повсюду перья,море крови.) И все же,больше удовольствия я испытывал когда бил дичь чисто, по дальше по выше. Как-то крадусь в саду у реки смотрю летит одна утка метров 30,Бах,и уже битая по инерции летит прям в меня,если б не нагнулся прям в голову прилетела бы,вот это радость была,про себя такой,хех как я ее чётко... )

Originally posted by Хищник-ррр:

... Или вы против мастеров круглого стенда? Или вам 10-15 м это "в упор"?

Я возможно несколько обобщил ситуацию. Конечно, если охотник идёт на охоту, которая предусматривает стрельбу только накоротке (с подхода), то и патроны заряжает соответствующие. Но если он зарядил обычные патроны, в надежде на среднюю, а тем более дальнюю дистанцию (полевая охота), а дичь вдруг выскочила из-под ног, то в этом случае её просто необходимо отпустить на нормальное расстояние, иначе она может быть разбита. К тому же, при таком раскладе гораздо больше вероятен промах, т.к снаряд не успеет рассеяться. Если конечно Вы не мастер круглого стенда. Только это всё оффтоп.

Originally posted by Хищник-ррр:

1. Ха, так любой выстрел ужЕ ОТДЕЛНЫЙ случай. Как и каждая ОТДЕЛЬНАЯ добЫча. И почему бесполезно?
2. Ну а кто же мешает снаряжаться специально? Да с мелким номером?

Потому что в этом случае размер дроби не имеет значения. Или тогда надо задаваться определённой дальностью. Как уточнял топикстартер, под мелкой дробью в этой теме подразумевается не физически мелкая дробь, а дробь мельче той, что обычно принята для стрельбы по конкретной дичи. Поэтому рассматривать надо случаи в рамках средних охотничьих дистанций. Стрельба накоротке, явно не вписывается в вопрос темы. На дальности 10-15м можно убить любого зверя гораздо более мелкой дробью, чем обычно. Какой смысл для этих условий открывать тему и собирать статистику?

Originally posted by Хищник-ррр:

3. Почему нельзя, если заяц добыт. Какая тому разница от чего "скопытиться" - от 2-ки ли 5-ки или вовсе 7-ки?

Вот именно!

Я извиняюсь если слишком резко ответил на некоторые цитаты. Просто некоторые высказывают свои сомнения по поводу результативной стрельбы мелкой дробью на 35м а то и 40м, но даже не попробовав что это такое. Тем кто не верит и твердит что этого не может быть совет: сначала постреляйте, делайте выводы, а потом вы может быть нам скажете что да ребята это работает, или ни... а не работает.
Я ведь раньше тоже не верил пока не попробовал. На зайца с ?0-?2/0 сначала опустился на ?1 потом на ?2 , работает, потом на ?3 опять работает, потом ?4 очень хорошо. Но когда несколько лет назад на открытие пушного попутно стрелял и фазана, то 1-й патрон был дробью ?7, последующие ?4,3, так вот это наверное был мой самый удачный день на охоте. В тот день я добыл двух русаков, один матерый самец почти 7кг, и одного фазана, и все биты дробью ?7 с первого выстрела чисто, максимальный выстрел на 30м. И я понял что если русаки падают от ?7 до 30-35м то от ?6-?5-?4 тем более до 40м более чем уверенно. В прошлом сезоне также на открытие пушного 30.11.2013г добыл двух русаков, одного чисто бит с Fiocchi jk6 N5 на 20-25м, второго подранка(стрелял еще сосед) выстрелил в него все 4 патрона начиная с 30м до 50м последним не удержался, упал только через 70-80м, как оказалось попал только я первым выстрелом ?5 краем осыпи, попало три дробинки в заднюю часть.
Так же по перу до ?8 с августа, с ноября закрыт голубь и открыт фазан ?7-?6.

Originally posted by vikonik:
В тот день я добыл двух русаков, один матерый самец почти 7кг, и одного фазана, и все биты дробью ?7 с первого выстрела чисто, максимальный выстрел на 30м...

Да никто не сомневается, что на открытии сезона, когда зайцы в лёгком свитере, а не в шубе, их можно на 30м бить и 7-кой. Я на открытие на зайца, всегда заряжаю 5-ку. Мельче не заряжаю только потому, что в поле он обычно поднимается не ближе 30м, а стрелять приходится уже с 40-45м. Но к концу сезона, ни о какой 5-ке для меня речи быть не может. Заряжаю 1-цу. И не только потому, что заяц шубу носит по-толще, но и потому, что он становится более пугливым и поднимается уже не на 30-ти метрах, а дальше. Примерно тоже самое происходит с любой дичью в течении сезона. Поэтому, для каждых условий выбирается свой оптимальный размер дроби, а весь ассортимент условий сводится в некоторый эффективный диапазон размеров дроби. В моём случае для зайца, это от 5 до 1.
Надеюсь, мой принцип отбора "оптимального" размера дроби стал более понятен.

Originally posted by КМВ1961:

Надеюсь, мой принцип отбора "оптимального" размера дроби стал более понятен.

Да, вполне. Только я даже зимой использую первые патроны ?4-?3, последние могу сунуть ?2-?1 исключительно ради лисы.

[/B]

1. В принципе тот же "С-35".
2. Капризен наверное из-за того, что с мороза в тепло таскаем - -20*С например да +21*С, а перепад Т = 41*. Патроны вынесенные на улицу, вернее бывавшие на охоте, на улице оставлять (хранить на улице же), а затем их поотстрелять не пробовали.
Я вон свои ещё и не думал заносить - в сейфе на веранде. Патроны и с "С-35" и с "С-42-М" и с "Соколом".
С уважением.

[B]

Да скорей вы и правы, просто не всегда есть возможность хранить на морозе, иногда в машине оставляю. И еще порох "Тахо", в моем случае,более чувствителен к силе прижатия по сравнению с "Соколом", как ни как опыт снаряжения с "Соколом" почти 20лет. Но думаю что все эти капризы скоро научусь исправить, при том что последние 2года использую "Тахо" в теплое время по перу и вроде как неплохо. Особенно хорош вышел патрон с ?8 и 32-33гр дроби, мелкие утки, болотные курочки, кулики, голуби бились уверенно до 35м, даже удавалось добивать пару подранков на 40м.

Христос воскресе, всех с праздниками, всем большой охотничий привет. Поздравляю с открытием весеннего сезона. Поскольку у нас нет весенней охоты , то остается только мечтать о скорейшей открытии осеннего сезона. Сегодня смотрел фотографии в телефоне сделанные в прошлом году, Фазан добыт в начале декабря 2013г, дробью ?7-32гр, 15-20м, вылетел из камыша и стрелял его уже над полем, искал утку но повезло с фазанчиком.

У меня раз тоже было. В стволах ?6 и ?1 20-25 м глухарь поднялся боковой с первого выстрела ?6 ободрал всю шею . Утки с цилиндра ?7 осенью тоже падают до 35м

.. . глухарь поднялся боковой с первого выстрела ?6 ободрал всю шею .

Не шея, а прям черенок от лопаты .

Не шея, а прям черенок от лопаты .

bigrubl, вы снова комментируете мои вопросы какими-то не относящимися к делу ссылками.
Конкретно по вашему случаю. Глухарь конечно птаха древняя и крупная, но по размерам все равно не птеродактиль и если с 20-25м заряд шестерки придется ему по шее, то он не только ее обдерет, но переломит в многочисленных местах ...

Originally posted by Pulver:

то он не только ее обдерет, но переломит в многочисленных местах ...

Не зря американцы охотятся на дикую индейку с дробью N5. И стреляют именно шея, голова. А индейка покрупнее глухаря.