Снаряжение патронов
Картечь
quote:Originally posted by ДВ 63:
Сила картечи имхо в другом,отдать энергию полностью, мощный удар,шок.
Есть такая пуля 35г, которая при попадании в плоть, почти сразу превращается в 4 картечины... причем каждая из них на расстоянии 40-50 см от внедрения меняет направление движения на 90 градусов.
На первом фото осколки после стрельбы по мешкам с водой.
Заготовка, копейка (для сравнения размеров) и пуля.
Отработавшая...
Слегка тюкнутая пуля, которая начала расползаться "по швам".
quote:Черепная коробка у него толстая только по бокам, возле челюстей.
Не мерял специально.Если одеть на лампочку, то сразу видно,где и какой толщины кость.Специально смотрел,самое толстое место на лбу.
quote:Возьмите крупную масолыгу от говядины и стрельните с такого расстояния по ней картечью.
Кроме масолыги там есть еще толстая шкура,мясо и сало.В голову никогда и не старался попасть,даже с нарезного,башка большая,череп маленький.Кость медведя и говядины разные вещи. Когда смажешь,по шишкующему белогрудке,то зачастую он слетает с кедра,с высоты пятого этажа,едва задев несколько веток,и на хода.Пишу только то что,испытал сам и ставлю имхо. Кто хочет,тот пусть подходит к подранку, кабану или медведю без собаки,в захламленной тайге с пулями в стволах.Я когда с двудулкой,в правом пуля, в левом картечь.Когда сильный подрост,только с картечью.
quote:Есть такая пуля 35г, которая при попадании в плоть, почти сразу превращается в 4 картечины... причем каждая из них на расстоянии 40-50 см от внедрения меняет направление движения на 90 градусов.
Эта пуля очень похожа на пулю князя Ширинского-Шихматова ,механизм действия и форма очень похожи.
quote:А рога случайно у этого медведя на том самом месте, куда пуля Вятка попала, не росли?
Дык это на Камчатке медведи с рогами, там Фукусима рядом.
quote:Originally posted by thfkfi:
Эта пуля очень похожа на пулю князя Ширинского-Шихматова
Плюс частично взято от пули Яканиса...
Эту пулю WOLF успел выпустить в количестве 50.000 штук примерно...
Теперь только у меня есть. Пуля Шашкова называется, сертифицирована..
Михайло.Ваш неугомонный сарказм мне мягко сказать непонятен. Причем здесь Читинская область,черепа, рога,СШ-68.Тема про картечь. Но отбиваться от вас надо.В Забайкалье я живу только последние годы.Все остальное время охотился в Приморье.Притоки Бикина,Большой Уссурки, Арму. Перестроечные лихие 90е застали меня в рабочем поселке,два сезона отохотил как штатник,в те времена все у кого было оружие выживали за счет тайги. Специально не охотился на медведя,потому что мне не нравится его мясо,но плотность в тех местах была высокая, и если подставлялись,не отпускал,в основном гималайские.Бурый и черный попадались редко.Среди моих друзей и знакомых у многих на счету по нескольку десятков мишек, у напарника с которым провел сезон больше сотни,в тех местах добыть медведя обычное дело.
Один год работали на разведке по правому притоку Бикина,там много липы,и как начинает цвести,собираются пчеломоры,пасеки стоят на таком расстоянии,чтобы только пчелы мед друг у друга не тырили. Вместе с ними собираются медведи, пожрать меду.И везде стоят самострелы,висят таблички с предупреждением.За вахту,две недели,несколько штук подранков было стабильно,пчеломоры прибегали к нам,у нас был барбос работавший по медведю.Было на ком попрактиковаться.У того мишки кстати в голове было штуки три дырки,из всех выковыривал свинцовую крошку,а мизинцем прощупывался неповрежденный череп,кость сломана одна,в районе таза,без фрагментации,с острым изломом.Если вы не собираете черепа,шмальните по готовому мишке, какой нибудь магазинской мягкой пулей,возможно тоже будете приятно удивлены.
quote:Я крупной дробью с 5-ти метров амбарный замок снёс
Продолжайте тестировать амбарные замки и изрыгать истины.
Человек спросил совета, я поделился своим мнением. Вам если есть что сказать в тему, скажите. Разоблачитель.......
Джентльмены поясните. Техкрим анонсировал - "12/70 'Спорт-К' NEW!" , "Патроны снаряжены с использованием свинцовой согласованной картечи диаметром 8,0 мм (9 шт.) и бесконтейнерных пластиковых пыжей"
http://techcrim.ru/wp-content/...%82-%D0%9A3.jpg
.
У мну вопрос, как они согласовали картечь 8 мм 3х3 без контейнера ???
Михайло,откуда у вас столько спеси,апломба и самоуверенности.Может вы живете там где лопухи как зонтик и вас преследует мания величия? Вы правильно заметили про возраст, мне ни к чему выдумывать,своего на троих хватит,я вырос в Уссурийской тайге,с детства с удочкой и оружием.А вот вы то кто? Гуру? Эксперт? Невоспитанный болтун или хамоватый расстреливатель замков? Те кто серьезно занимается охотой, сдержанные и рассудительные люди. Из вас прет желчь и наглость,с какой легкостью развешиваете ярлыки и наклейки.Вроде тоже не маленький,про песца на ветке помните.Послал бы куда, да воспитание не позволяет.Можете оставить свой высер. Последнее слово за вами.
Мужики, вы чего запалились, ведь речь идет об охоте т.е. о любимом хобби и его безопасном процессе ( нападении мишки), ругани в жизни и так хватает. Кстати, нашел в инете книжку знаменитого камчатского охотника за медведями г-на Кречмара, который при следовании за подранком в кедровом стланнике, также брал картечь, правда мелкую или среднюю, хотя охотил медведей исключительно с нарезным.
С уважением.
quote:Originally posted by 9005:
У мну вопрос, как они согласовали картечь 8 мм 3х3 без контейнера ???
Ага, интересно ?!!!
Да и кучность этого способа (бесконтейнерный пыж + картечь 8 мм. 3х3 - 9 шт.) заявлена: 240 мм. на 30 м. ?!!!
quote:Соответственно твой оппонент более уверен в себе и том, что общается с великовозрастным брехуном.
Шмальните по амбарному замку картечью,может ворота отлетят,полегчает.
quote:Originally posted by Михайло:
[B]Я крупной дробью с 5-ти метров амбарный замок снёс.
B]
Думаю это не показатель, замок замку рознь.
Но вот в Африке профессионалы рекомендуют и идут добирать леопарда(понимаю что он не медведь)именно картечью.
quote:дык леопард весит до ста килограммов, ему восьмерки-девятки картечи хватит. Недавно же ютубилось, про добор раненого леопарда, так вроде как раз таки помпа и мелькала. https://www.youtube.com/watch?v=MCsdQzO7PLIВот именно. Очевидно, что им и в этом случае не приходится "свинцовую крошку" у него из башки ковырять.
а тут п\а, https://www.youtube.com/watch?v=jcyvV4k8hY8
в ветке "Охота" активно обсуждают пистолет против мишки с видео forummessage/14/122
это к вопросу о убойности картечи, калибр ПМ 9мм, скорость около картечной, а весь бульки более чем вес картечины. Про убойность судите по видео, мишка то не большой
quote:об этом знает только медведь, качество видео плохое. Хотя за Вас говорит ваш опыт,я мишек не видел и не бил никогда, у нас они краснокнижные.Он попал в него всего один раз на 1:30.
ап
quote:[B][/B]
2 -Сапер 65.
И что? Какая дистанция выстрела. какая картечь???
Всем доброго вечера! По существу темы.
Гильза б/у - 70 мм, МВ-36 - 1,85 гр, Гуаланди "Магнум", 10 картечин 8,5 мм, попарно, со смещением каждого ряда на 90 градусов, хрустик, закрутка. Общая масса картечи 35,7 - 35,9 гр. Картечь твердая, производства "Феттер". Дистанция стрельбы - 50 м. Ружье - МР-27, п/чок. Пробовал 12 шт (40 гр) на М-92s, контейнер Н-10 от ГП. На 50 м стабильно отрыв 2-х картечин, в мишень прилетает 10 шт. Поэтому остановился на 10 картечинах. Патрон применяется для добора подранков. Рецепт позаимствован у Виктора Ивановича "Принцип", картечь приобретена у него-же.
С уважением.
Прочитал в самом начале как утверждают про то , что заливать картечь парафином это ерунда.Ну так могут писпть только те кто никогда не заливал ее или заливал действительно чистым парафином без канифоли или не смешивая с маслом , или не пополам с воском.Всю жизнь так все у нас стреляли и сейчас стреляют кто сам заряжает.А контейнера хороши только для картечи до 8,5 крупнее не всунешь уже в контейнер.Я например стреляю картечью 9,6 мм. так она ложится только по 2 в ряд и только в металлическую гильзу.Тут парафин очень помогает и лупит прекрасно. Еше на первой стр. написали что картечь не разлетается в парафине, такую хрень опять же только тот напишет кто даже не стрелял такими патронами.Ну а теперь пойду читать вторую страничку. Короче типа АП.
Заливать надо грамотно ,а ,то ,можно поддутие чока получить.
или раздутие гильзы ,если заливка прилипнет к гильзе .Поэтому -с таким методом надо острожно
добрый день уважаемые. Тут пришлось отстреливать бродячих собак кидавшихся на колхозную скотину. Стрелял с 20 кал картечью 6,2 сразу и без визгов, патроны кончились пришлось взять12 кал.,дробь была 0000 и пули, пулей стрелять жаба душила и вот стоит от меня в 8 метрах кавказец, выстрел в голову и он бежит на меня, второй выстрел в голову с 3 метров и он побежал от меня, так и пришлось добивать пулей метров с 30. Он конечно дошол бы но что если бы после второго выстрела он не повернул хрен его знает. так что про выстрел 5 в череп собаке вопрос еще тот.
Вот собственно фото , что бы не быть голословным.Справа 2 патрона не заряжены а только для понятливости картечь уложил.Где по 3 это 8,5 , где по 2 9,6мм.посередине в желтом пластике 8,5 по три в ряд 9 шт.Закручены и еще залиты воском как видите.: картечин лежит просто для сравнения , думаю говорить где какая нету смысла и так все видно.Слева в двух металлических гильзах заряжена 9,6мм по 2 в ряд 8 штук.И все это залито воском.И стреляю я такими патронами официально с 91 года , а в общей сложности почти 27 лет уже.И ни у меня , ни у моих знакомых еще ни разу из за заливки не раздуло и не разорвало ствол.Я ее ни согласую.Не изобретаю велосипед.Стреляю такой картечью из верхнего ствола с сужением 1,0 в обоих ружьях.Ружья ТОЗ-34р и ИЖ-27м.Так что заряжайте, заливайте и стреляйте спокойно.Все по стволу проходит нормально.Думаю если бы что то было не так, то за 26 лет уже бы ни одно ружье разорвало.Но повторюсь у нас все так стреляют и все просто прекрасно.А те кто пишет что у них там пулей летит и не дает осыпи , те которые пишут про разорвет , те которые ...Короче это просто теоретики которые охотятся за монитором.А таких к сожалению тут очень много.Стреляйте и будет Вам счастья))) С уважением.
quote:Partizan23
quote:Так что заряжайте, заливайте и стреляйте спокойно
Я бы не стал так говорить. Ведь всяко может случиться,..стволы то у всех разные. С "фольгой" такой опыт может плачевно закончиться.
quote:Originally posted by xant-1966:
Я бы не стал так говорить. Ведь всяко может случиться,..стволы то у всех разные. С "фольгой" такой опыт может плачевно закончиться.
Ну не один же я стреляю в конце то концов.И не только с наших стволов молотят , с импорта тоже.Тогда скажите мне чем отличается выстрел пулей Полева от залитой картечи?Так я Вам скажу, что залитая картечь начинает раздавливать парафин еще при выходе из ствола и уж воск(парафинн)явно мягче пласстмассы на пуле полева.Только еще никто не сказал, что пулей Полева стрелять опасно, наоборот говорят - контейнерная, ей с любого ствола можно.А вот как где то в этой теме писалось, что кто то заливал дробь ?0000, вот уж где опасно так опасно.Я бы никогда не рискнул такого опыта произвести.Мельче 8мм я никогда не заливал.
quote:Originally posted by Сапер65:
Картечь твердая, производства "Феттер"
ГлавПатрон. "Феттера" не было.
quote:если картечь в контейнер насыпать и залить, да жахнуть их ружья с цилиндром, то летит пулей, видел и не раз, причем и зверя убивали так, контейнер выковыривали.Мельче 8мм я никогда не заливал.
я на двадцатке заливаю дробь 4\0, но только верхний слой, смесью воска и парафина, в металл. гильзе.
quote:лис не раз достреливал семеркой по голове, сразу на тот свет. Но тут видео, а глазам хочешь не хочешь, а веришь.Да вы сами можете проверить это дело. Стрельните в голову дробью #3 собаку бродячую метров с 10-15. Увидите будет она ходить вдоль забора туда-сюда или свалится на бок или на брюхо
quote:Originally posted by Последний из могикан:
если картечь в контейнер насыпать и залить, да жахнуть их ружья с цилиндром, то летит пулей, видел и не раз, причем и зверя убивали так, контейнер выковыривали.
А зачем заливать в еонтейнере?Это лишнее.Я заливаю крупную и без контейнера и не согласую ни че там со стволами .
quote:Partizan23
А ни разу не отрывало гильзу возле юбки и она не вылетала закрученная через ствол(потом находя на снегу а в патроннике юбка)? Знаете почему? Парафин намертво прилип к гильзе и не раскрылось закрутка или звезда. некоторые приятели лили в парафин постоянно 0000, картечь. Говорили все разлетается до ?1 ниже летит пулей. На самом деле превышение давления и отрыв гильзы решается очень легко(уже описывал дважды если надо повторюсь). Я заливаю только 6мм по 7шт в ряд всего 28шт(самолитная). Очень нравится бой именно в таком снаряжении. Пробовал много всего с этой картечью не то. Заводскую 7,1и 8мм тоже заливаю т.к в контейнере раскидывает. А вот 8,5 летит хорошо в ПК. В парафине не то. Каждой картечи и сужению а так же снарядке свой метод
quote:Originally posted by dark strannic:
А ни разу не отрывало гильзу возле юбки и она не вылетала закрученная через ствол(потом находя на снегу а в патроннике юбка)
За 27 лет охоты ни разу не оторвало ни у меня ни у моих знакомых.Всю жизнь заливаю.Картечь и 9,6 и 8,5 своя.Не покупаю сам лью.8,5 в пластмассу 3х3.Бывает и в металл 3х3 и тоже под заливку.9,6 в металл 2х4 и тоже аод заливку.Просто надо подобрать вес и все.
quote:Originally posted by dark strannic:
Парафин намертво прилип к гильзе и не раскрылось закрутка или звезда.
Это вообще что то сказочное, где Вы видели что бы парафин так прилип к пластмассе или металлу?Я что бы заряд картечи с парафином не выпадал из патрона еще и подкручиваю, а Вы ПРИЛИПАЕТ НАМЕРТВО. А вот 6х7 опаснее чем крупная залитая, так как сидит эта картечь на много плотнее крупной.
quote:раньше при дефиците на пластиковые гильзы, заряжали в латунь даже "ответственные" патроны ))) А вот контейнеров почему-то в наших краях дефицит не коснулся, в латунь гильзу 16-го калибра засовывали контейнер 12-го, потом картечь и парафин. А патроны расходились после охоты часто по рукам местных браконьеров, а у тех одностволки ижк были часто со стволом цилиндр. Вот оттуда и знаю как этот снаряд летает из цилиндров.А зачем заливать в еонтейнере?
Приветствую!
Ув. любители картечи, прошу подсказать по номеру картечи для вот такого снаряжения чек 17,3мм + контейнер 1,0мм (2 стенки) Н-17 = 16,3мм т.е какой номер картечи можно уложить без перекосов для навески до 32гр.
[#2] (0.2700" 6.8580mm)
[#3] (0.2500" 6.3500mm)
[#4] (0.2400" 6.0960mm)
[#F] (0.2200" 5.5880mm)
[#T] (0.2000" 5.0800mm)
В теме не нашел, плиз подскажите как посчитать.
можно прикинуть по этой таблице:
кол-во картечин радиуса r вписываются в окружность радиуса R
амер n r R в ряду вес ряда
000. 2 9,14 18,28 2 9,1
3 8,60 18,53 3 11,3
3 8,50 18,31 3 10,9
00. 3 8,38 18,06 3 10,5
0 3 8,13 17,52 3 9,6
3 7,83 16,87 3 8,6
1 4 7,62 18,40 4 10,5
4 7,20 17,38 4 8,9
2 5 6,86 18,53 5 9,6
3 5 6,35 17,15 5 7,6
5 6,20 16,75 5 7,1
6 6,20 18,60 7 9,9
4 6 6,10 18,30 7 9,4
F 6 5,60 16,80 7 7,3
6 6,00 18,00 7 9,0
3 8,00 17,24 3 9,1
СПАСИБО!
Надо бы последить за темой.
А кто и как выходит из положения, когда надо уровнять вес картечи под навеску пороха? Например, порох вектан 1.55, отсчитываем необходимое количество картеч, ну скажем 8,5 мм 8 штук, а ее вес получается 30 гр, оду картечину добавить - получится 35, передоз. Или наоборот, сразу получается например 36 гр, под навеску пороха надо 32.
quote:А кто и как выходит из положения, когда надо уровнять вес картечи под навеску пороха? Например, порох вектан 1.55, отсчитываем необходимое количество картеч, ну скажем 8,5 мм 8 штук, а ее вес получается 30 гр, оду картечину добавить - получится 35, передоз. Или наоборот, сразу получается например 36 гр, под навеску пороха надо 32.
масса картечины 8,5мм - 3,5г (в среднем)
8шт - 28г, 9 шт - 31,5г, 10 шт - 35г
Азот собирает на вектане на БИОРе 9 картечин по 3 в ряд. Снаряжение не ахти, огромный разлет на охотничей дистанции.
Главпатрон собирает 10 картечин попарно в Н10 в 12/70 под звезду на 36м порошке. В А4 прилетает стабильно 9, реже 10 шт. Сыпал ирбис - отличий нет.
Виктор Иванович давно поделился рецептом, который использую - 12/70, 1,7г G3000 (менял на ирбис, тож неплохо), Н15, 8 картечин, закрутка. Стабильно все 8 в лист А4 на 35 метрах
quote:Originally posted by Suseren:
масса картечины 8,5мм - 3,5г (в среднем)
8шт - 28г, 9 шт - 31,5г, 10 шт - 35гАзот собирает на вектане на БИОРе 9 картечин по 3 в ряд. Снаряжение не ахти, огромный разлет на охотничей дистанции.
Главпатрон собирает 10 картечин попарно в Н10 в 12/70 под звезду на 36м порошке. В А4 прилетает стабильно 9, реже 10 шт. Сыпал ирбис - отличий нет.
Виктор Иванович давно поделился рецептом, который использую - 12/70, 1,7г G3000 (менял на ирбис, тож неплохо), Н15, 8 картечин, закрутка. Стабильно все 8 в лист А4 на 35 метрах
Да в том-то вся фишка, что хочется как-то уровнять вес снаряда под навеску пороха. А если картеч 7мм или ровно 8 мм, да еще и магазинная, в которой 8,5 мм - 3,5г это из области фантастики, седеть перебирать ее со штангельциркулем?
Я вот думаю, а если в пустоты нижних рядов добавлять дробинки для получения точного необходимого веса снаряда? Но незнаю, скажется это както на характеристиках выстрела? Не будут ли дробины мешать картеченам при выстреле, увеличивать разброс? Ни кто не пробовал так?
quote:Originally posted by mpapshev:
Я вот думаю, а если в пустоты нижних рядов добавлять дробинки для получения точного необходимого веса снаряда? Но незнаю, скажется это както на характеристиках выстрела? Не будут ли дробины мешать картеченам при выстреле, увеличивать разброс? Ни кто не пробовал так?
Теоретически -- разброс увеличится. Попробуйте по рецепту ВИ. Тем более, в практике использован.
quote:А если картеч 7мм или ровно 8 мм
так вы определитесь с диаметром картечи... Под разную картечь и рецепты разные..
Возьмите у Виктора Ивановича 8,5мм, она вся одинаковая, и будет вам счастье
ЗЫ: к стати, Вектан - это спортивный порошок, типа С7. Вернее, он охотничий, но "резок и зол". Применять его в картечных патронах моветон. ИМХО. Лучше уж A1 того же производителя.
Ну, а RealGun рекомендует:
Обратите внимание, в первую очередь, на тип завальцовки (звезда или закатка) и высоту патрона. Ведь даже с рекомендованной навеской пороха и сильно "зажатым" патроном, можно получить значительное превышение давления.
Высота готового патрона с дробью ?5х32гр = 58,4мм (гильза Азот), 58,2мм (гильза Шеддитт).
В случае использования крупных номеров дроби от ?0 до ?0000 и способа завальцовки дульца (закатка), навеску пороха С7 можно увеличить до 1,65гр.
Может я не так все объяснил, все приведенные данные - для примера. Меня интересует, именно, можно ли и каким именно способом выровнять вес снаряда из картечи?
quote:Originally posted by mpapshev:
Может я не так все объяснил, все приведенные данные - для примера. Меня интересует, именно, можно ли и каким именно способом выровнять вес снаряда из картечи?
Наполнителем (буфером) http://www.ballisticproducts.c...uctinfo/BUFFER/ , в качестве чего может выступать тёртая пробка, в крайняк -- крахмал.
а зачем?
по банке - это рекомендованная навеска которую нежелательно превышать
уменьшив массу снаряда - увеличите скорость
увеличив массу снаряда - увеличите давление
вот данные по навескам С7
обратите внимание на тип завальцовки и капсюль
http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm
CAL. INNESCO POLVERE IN GR. PER CHIUSURA BORRA IN PLASTICA PIOMBO GRAMMI
STELLARE DISCHETTO CARTONCINO
калибр...капсюль...звезда...закрутка...закрутка картон...пыж...масса дроби
12.......FORTE.....1,55.......1,60......1,65....SUPER G VZERO..30/31
12.......FORTE.....1,60.......1,65......1,70....SUPER G........32/33
12.......MEDIO.....1,70.......1,75......1,80....SUPER G........34/35
выше по тексту было про медведя, спорили как водится.
Мои собаки притащили голову телки, свежую. Я решил испытать ее на прочность картечью. Картечь самая мелкая 5,5 мм., 34 грамма, ружье 12-го калибра дистанция 5 метров. Не знаю насколько череп медведя крепче коровьего, телка не маленькая была, года три, но от выстрела череп разорвало на две части. Правда на черепе не осталось шкуры-собаки съели, шкура бы не дала разлететься черепу, но все таки к сведению...
quote:Originally posted by Suseren:
вот данные по навескам С7
Спасибо Слав!
просто лень было с редактором возиться
[QUOTE]Originally posted by Suseren:
просто лень было с редактором возиться
[/QUOTE
Сам не любитель.
Яндекс почту посмотри.
Простой и шустрый.
Здравствуйте .., хочу поделиться своим способом , а вернее не своим ,а взятом из старенького журнала Охота.. в редакцию, которого пришло письмо о снаряжении интересным способом картечных патронов, от некого охотника-промысловика., имя и фамилию увы уже не помню!Заряжаю таким способом уже третий год, до этого пользовался заводскими картечными патронами ,не устраивало в них сильный разброс картечин даже на небольшом растоянии 20-25 м.. что было совсем не приятно в некоторые моменты на охоте. Найдя этот способ снаряжения,сомневаясь и понимая ,что все равно я нечего не теряю ( в плане того что хуже быть не может) я попробовал снарядить несколько штук, как описано в самой статье этого журнала и результаты меня очень порадовали , а порадовали меня именно тем , что снаряжая таким способом я добился хорошей кучности на расстоянии
25-максимум 30 м , именно ети цыфры , а не 50 м....!!!! Не считаю правельным вести стрельбу картечью на 50 м к примеру по кабану, объяснять почему не вижу смысла , думаю и так все знаете по чему ( подранки, калеченье зверя, каторый уходит без добора очень долеко, ну и бональное не способность картечи на таком расстоянии полноценно передать всу свою кинетическую энергию зверю, в связи с таким большим расстоянием как 50 м! Вобщем одним словом... патроны меня очень порадывали своей отличной кучностью! Ну и непосредственно перейду к самому способу снаряжения..!! Я люблю картечные патроны заряжать в новые полиэтиленовые гильзы ( папку остовляю для пуль)! Использую порох Сокол с рекомендуемой навеской для 12к 2.3 на 35 , вывешиваем на весах 2.2 гр пороха на снаряд из 9-ти картечин диаметром в 8мм с массой 30 гр + 1.5-2 гр крахмала.
На порох напресоваваем 2 прокладки из толстого типографского картона , общей толщиной 3 мм.
Далее впресовываем один осаленый войлочный пыж и сверху один не осаленый войлочный пыж и одну прокладку из того же картона,толшина войлочных пыжей в впресованом состоянии должна варьироватся в пределах 1,6 - 1,8 сантиметра учитовая то, что снаряжение производится в гильзу длинной 70 мм, тоесть новую не обрезаную! Затем подготавливаем сам снаряд., я использую 8-и милиметровую , если кто сомневается в деаметре выброной им картечи по соотношению к дульному сужению своих стволов может проделать данную процедуру как показано на фото, дабы преобрести уверенность того, что на охоте все будет хорошо и можно даже не закрывать глаза перед выстрелом! )
Далее берется обекновеная бумага к примеру от блакнота и сворачивается в рулон на ручку или карандаш и склеивается канцелярским клеем ПВА к примеру .
Далее нарезаем этот получившийся рулон на 3 равные части, каждая из каторых будет 2,5 см и в каждый из этих рулонов вкладываем по 3 картечины и все это снова склеиваем пирамидой .
Оставщийся полости между картечью и стенками гильзы заполняются крахмалом , далее накладывается тонкая прокладка и все завальцовывается в закрутке .Должно получится нечто подобное!
Очень хороша стрельба из под собаки , когда удерживает зверя, не боишся задеть так как кучность очень хороша! И с подхода в загоне нет того волнения если на коротке на тебя выйдет болшой кабанчик!Ну желаю удачи всем и хороших охот , может кому то так же подойдет этот способ снаряжения данных картечных патронов с "неважной орфографией" )) уж извините..)) в своем регионе !!
Игорь Евгенивичь (именно так написано в профайле), Вы в школу ходили?
Видел многое, но такую орфографию встречаю впервые...
quote:Видел многое, но такую орфографию встречаю впервые...
А вы читайте между строк!
Ап
Вот мой способ согласование крупной картечи по 2 в ряд:
quote:Originally posted by Revelator:
Вот мой способ согласование крупной картечи по 2 в ряд:
Так а весу то там совсем ерунда получается! хотя сам способ даже очень интересный.Думаю если без контейнера попробовать,то 8 штук можно впихнуть свободно туда.А как с кучностью дела обстоят?Все таки маловато ее в патроне то картечи этой)))
quote:Originally posted by Partizan23:
Так а весу то там совсем ерунда получается! хотя сам способ даже очень интересный.Думаю если без контейнера попробовать,то 8 штук можно впихнуть свободно туда.А как с кучностью дела обстоят?Все таки маловато ее в патроне то картечи этой)))
Так понятное дело, что для веса надо больше картечин. Я только принцип показал. 8 штук и в показанный мной Н-10 снарядить можно. А кучность, на 25-35 метров, как по мне так при любом снаряжении разнится не существенно
quote:Originally posted by Revelator:
А кучность, на 25-35 метров, как по мне так при любом снаряжении разнится не существенно
Ну, это Вы не подумав сказали. Значит опыта маловато.
quote:Originally posted by Revelator:
А кучность, на 25-35 метров, как по мне так при любом снаряжении разнится не существенно
Как это не разниться? Если на 25 не разнится то и на 50 не будет разниться.И на 5м будет одинакова.Как раз кучность то и разниться
Тут человек один пишет(утверждает)-что снаряжает 8.5 мм картечь просто в п\к и на 50 м. у него в 50х50 см.! мишень стабильно приходит 7-8 картечин из 10 в снаряде.стреляет с чока. Те по его словам у него на полтиннике! Кучность -пусть даже в квадроте 50х50 -составляет 70-80 %. Тоглда в стандартных 70 см все 100 будет чтоль?
Или лыжи у меня не едут или шо то еще я недопонимаю.
По моему опыту -если не вязать или еще как то изгаляться- в мишень размером 50х50 (судя по осыпи на ватмане например 60х80 см. ) на полтиннике придет хорошо если две , чудесно-если три маслины.
У кого то такой результат -как выше-получался? Если просто в пк и завальцевать?
7-8 картечин-Чему удивляться то.Вот когда все десять на 50м в лист ватмана А4 прилетают,это да!
Да, у меня при использовании картечь 8.65мм по 2 в ряд (всего 8 картечин) на 50м 7-8 картечин в мишень 50-50см регулярно получается и то даже из 8 а не 10 картечин.
quote:Originally posted by Patso:
Да, у меня при использовании картечь 8.65мм по 2 в ряд (всего 8 картечин) на 50м 7-8 картечин в мишень 50-50см регулярно получается и то даже из 8 а не 10 картечин.
Все равно не верится.
Щас выше немного-посмотрел-нашел таблицу отстрела патронов с картечью.
Там самая крупная -6.8 картечь. На полтиннике в лист 160х160 см. и то-вся не пришла . 11-12 из 16 в снаряде в зависимости от ружья. С остальными примерно также.
Что с моим отстрелом вполне согласуется.
А у вас в 50х50 приходит 8 из 8.
igor ivanov, да попробуйте сами снарядите и убедитесь. Стрелял из короткого ствола Atac, а на Altay Karatay есть сужение 1.6-1.8мм - там стабильно 8 из 10. Стреляю в Питере тир БСЦ галерея 50м.
У меня даже мишени есть, только дома. Домабуду через 2 недели.
quote:Originally posted by GNB78:
igor ivanov, да попробуйте сами снарядите и убедитесь. Стрелял из короткого ствола Atac, а на Altay Karatay есть сужение 1.6-1.8мм - там стабильно 8 из 10. Стреляю в Питере тир БСЦ галерея 50м.
Снаряжал и стрелял. Не 8.5 правда-немного мельче была. В пк. по три в ряд в укладывались. Результат -я уже описывал. Метров на 20-25 сработала бы нормально.
Разлет как раз сантиметров 45-50 был.
Насчет дроби-я б даже спорить не стал-вдоль и поперек эту тему изъездил-сам кого хошь научу. Картечь-просто из любопытства -один раз патронов пять накрутил. С ней и не заморачивался. Мне она без надобности.
quote:Originally posted by GNB78:
Странный человек, не заряжал а спорит, намекает на "охотничьи" метры...
Русским языком написал-снаряжал 6 с чем то. Ее тупо больше в снаряде.
Чем больше дробина и чем меньше их в снаряде-тем плотность осыпи херовей.
Нули то в таком количестве не прилетают в такую мишень на таком расстоянии-не то что десять картечин. напрасно люди тогда изъебываются -заливают, трубки клеют, крахмалами пересыпают,вяжут . А тут-херак -насыпал в контейнер и можно воробья сбить на полтос картечью.
Она на 35 -40 то разлетается-метра на полтора.
Не, на самом деле, попробуйте 8,5- по две в ряд (по три и не влезет она в ПК). Кучнее не стрелял. Сужение 0,5 мм на полтине стабильно 5-6 из десяти (у меня).
ПК ГП Н-10 и 10 картечин, хрустик, закрутка.
quote:Originally posted by Gotty:
Не, на самом деле, попробуйте 8,5- по две в ряд (по три и не влезет она в ПК). Кучнее не стрелял. Сужение 0,5 мм на полтине стабильно 5-6 из десяти (у меня).
ПК ГП Н-10 и 10 картечин, хрустик, закрутка.
Ну не знаю. Может именно 8.5 такая волшебная.
Я с пк в магазине подобрал -чтобы по три в ряду лежали нормально. Но поменьше точно.
На соколе снаряжал. 34 г вроде ее было. Стрелял с иж27. Результат не обрадовал ни разу.
А то люди ей (картечью)охотить собираются все-от рябого до сохатого. Как универсальной.
Надо спецом купить-проверить. мож я такой дурак и не верю в чудеса.
Но что то мне говорит-чтотя не ошибусь( насчет чудес)
результат сфоткаю.
quote:Originally posted by GNB78:
Так возьми и сам попробуй, что из пустого в порожнее переливать.
Ломает если честно. Я большой уже в сказки верить.
Если в магазине найду россыпью-обязательно пару патронов отстреляю.
Зы: Кому -бы я поверил на слово однозначно по этому поводу-дарк страннику наверно. Ну еще паре человек. Подожду-мож отпишется.
Насчет дроби-я б даже
спорить не стал-вдоль и
поперек эту тему
изъездил-сам кого хошь
научу
Научите чему??
quote:Originally posted by SlavaB77:Научите чему??
а вопрос к чему? просто поговорить?
у меня это хобби почти-эксперименты со снаряжением.
ватмана неск. сотен листов в печи сжег на растопку с результатами. он тупо дешевле стодольной магазинной. а кальку с кругами я сам наложу.
а меня лечить пытаются-типа иди , попробуй покрутить. крутил я и картечь. помельче . редко сыпало. чтобы на 50 м 70-80 % снаряда пришло в 50х50 см -и близко не было.
что только 8.5 какими то свойствами обладает особыми не верится почему то. ну или х... ее знает.
Вы не обратили внимание на ключевой момент - две в ряд. Три картечины в ряд - она широко разлетается, две - кучно идет, одна и таже 8,5 мм.
quote:Originally posted by igor ivanov:
А тут-херак -насыпал в контейнер и можно воробья сбить на полтос картечью.Она на 35 -40 то разлетается-метра на полтора.
10 шариков на полтине с Соколом 2,2г из МЦ21-12 с чоком:
Синий кусок липучки - точка прицеливания... стрельба с рук.
quote:10 шариков на полтине с Соколом 2,2г из МЦ21-12 с чоком:
Виктор Иванович, контейнер Н10 по 2 в ряд через кондуктор и закрутка?
Пользуюсь вашим рецептом 1,7 G3000, Н15, 8 шт по 2 в ряд, закрутка - на 35 метров все 8 шт в А4 стабильно.....
quote:
Теперь верю.
Был неправ.
Это именно 8.5 ?
По две в ряду , в п\к?
quote:Originally posted by Suseren:
Виктор Иванович, контейнер Н10 по 2 в ряд через кондуктор и закрутка?Пользуюсь вашим рецептом 1,7 G3000, Н15, 8 шт по 2 в ряд, закрутка - на 35 метров все 8 шт в А4 стабильно.....
Тоже про 8.5 пишете? Именно 8.5 -как я понял-в п\к среднестатичтический без зазора почти укладываются?
Кондуктор -остается после укладывания снаряда ?
quote:10 шариков на полтине с Соколом 2,2г из МЦ21-12 с чоком:
У меня примерно такой же рузультат. Хороший охотничий патрон. Не для всего конечно от рябчика до лося, но для загона на косулю/кабана - самое то.
quote:Тоже про 8.5 пишете? Именно 8.5 -как я понял-в п\к среднестатичтический без зазора почти укладываются?
Кондуктор -остается после укладывания снаряда ?
да, именно 8,5мм... другая у меня не летит или ленюсь укладывать
ПК или Н15 - 8 шт, закрутка, или Н10 - 10 шт звезда... Отстрелы на 35м выкладывал
кондуктор - это у Виктора Ивановича такая приспособа:
сверху бункер с картечью, она сыпется на пластину с 8-10 отверстиями, при передвижении пластины на себя сыпется в горловину воронки и из нее в гильзу с установленным ПК и САМА укладывается по 2 в ряд. Да у него в фото где-то есть, он показывал... Да и в живую видел
Попробуйте взять гильзу, вставить ПК Главпатрон (например Н15) и с ладони просто засыпьте 8 картечин - она сама уложится
Американцы выпускают картечелейки не 8,5мм, а 8,4мм чтобы использовать в ПК именно так.
~35 метров -
да, и почему то 8 шт всегда в А4 прилетают, а если 10 то через раз 1 не досчитываюсь
quote:
Да -впечатляет. На 50 метров несвязанной и такой результат. Я картечных(из самой крупной картечи) в своё время достаточно мало крутил. В пределах полусотни наверное их снарядил. Но по разному изгаляться пробовал.А 8,5мм(или даже кажется 8,6мм) ставил по 3 в ряд(9 шт.) с плотной пересыпкой рядов пробковой крошкой.Без ПК,но делал стаканчик из очень тонкого,но какой то бешеной плотности глянцевого картона(из штатных обложек "прокурорских"(не МВДшных) уголовных дел,сейчас такого давно не выпускают). Пороховой полиэтиленовый пыж обтюратор с дыркой,сверху которого тонкая картонная прокладка. Далеее древесно-волокнитые пыжи,сверху которых толстая картонная прокладка. На неё уже и выкладывались ряды. Сверху пробковая около 3 мм прокладка и закрутка.
Сокола толи 2,1 ,то ли 2,2 грамма. Результаты всегда были в пределах описанных выше Игорем Ивановым. И тоже сроду бы не поверил,что на 35 метров 8 из 8 могут стабильно прилетать в формат А-4.,а на 50 метров в 5-х50.
Всегда полагал,что с двумя картечинами в ряду( ряды то приходится выкладывать крест-накрест),"биллиардный" эфект будет выше,чем при укладке в ряд по три с "демпферной" присыпкой . А тут... вот оно какое дело Михалыч. Век живи век учись.
quote:Всегда полагал,что с двумя картечинами в ряду( ряды то приходится выкладывать крест-накрест),"биллиардный" эфект будет выше,чем при укладке в ряд по три с "демпферной" присыпкой
а я думаю что при прохождении сужения 3 шт в ряд начинаю перестраиваться не понятно как и тут начинается бильярд после покидания ствола, а по 2 в ряд тупо выстраиваются друг за другом в линию...
quote:Американцы выпускают картечелейки не 8,5мм, а 8,4мм чтобы использовать в ПК именно так.
Так на фото мишеней в А-4 ,это какая картечь? 8,5 мм,о которой шёл разговор выше,или уже "американская" 8,4 мм,из картечных дроболеек Ли?
Какая тк хорошо летает? И без пересыпки рядов чем-либо??
quote:Так на фото мишеней в А-4 ,это какая картечь? 8,5 мм,о которой шёл разговор выше,или уже "американская" 8,4 мм,из картечных дроболеек Ли?
Какая тк хорошо летает? И без пересыпки рядов чем-либо??
8,5мм в снаряжении: гильза б/у 12/70, КВ-209, 1.9г Ирбис-Охота, ПК Н10, 10 шт картечи 8,5мм, парами 5 рядов, звезда.
Дистанция ~35 метров (42 шага по неглубокому снегу)
Картечелейка есть, лежит просто так, мне проще к Виктору Ивановичу съездить и взять бутылку 10 кг
так что картечь 8,5м (по моему Главпатрон)
ряды ничем не пересыпал, это я взял несколько патронов попробовать... снаряжение подсмотрел разобрав патрон ГП с картечью, заменил только MBx36 на Ирбис. (кстати только у ГП есть снаряжение по 2 в ряд в контейнер, все остальные по 3 в ряд на БИО снаряжают)
До этого снаряжал всегда 8 шт на G3000
как видно из мишений, тест удался... Стрелял с получоком, ATA NEO ствол 760мм и помпа Бекас ствол 680мм
Собрал по 50 патронов каждого вида снаряжения и отложил.. Охотник из меня пока никакой, поэтому до лучших времен...
quote:Originally posted by Suseren:
8,5мм в снаряжении: гильза б/у 12/70, КВ-209, 1.9г Ирбис-Охота, ПК Н10, 10 шт картечи 8,5мм, парами 5 рядов, звезда.
Дистанция ~35 метров (42 шага по неглубокому снегу)Картечелейка есть, лежит просто так, мне проще к Виктору Ивановичу съездить и взять бутылку 10 кг
так что картечь 8,5м (по моему Главпатрон)ряды ничем не пересыпал, это я взял несколько патронов попробовать... снаряжение подсмотрел разобрав патрон ГП с картечью, заменил только MBx36 на Ирбис. (кстати только у ГП есть снаряжение по 2 в ряд в контейнер, все остальные по 3 в ряд на БИО снаряжают)
До этого снаряжал всегда 8 шт на G3000
как видно из мишений, тест удался... Стрелял с получоком, ATA NEO ствол 760мм и помпа Бекас ствол 680ммСобрал по 50 патронов каждого вида снаряжения и отложил.. Охотник из меня пока никакой, поэтому до лучших времен...
Спасибо.Понял.А Главпатроновский ПК Н10,это и есть контейнер отлитый именно для 2-х картечин в ряду? И они там не крест-накрест,а друг над другом? А если в другой какой контейнер крест-накрест укладывать,такого эффекта с этой картечью уже не будет?
они и должны укладываться КРЕСТОМ а не друг над другом... Главпатрон Н10 просто самый низкий, для магнум навесок - http://www.glavpatron.ru/art_img/tech/wads_b.jpg
почитайте 28-30 страницы этой темы - все встанет на свои места
Просто в Н-10, картечь 8,5 идеально укладываются 10 шт. Надо меньше картечин, тогда берете ПК Н-15, или любой доугой, без внутренних ребер в стаканчике, (например ГП Н-14,16 внутри имеют ребра и картечь уже так не ляжет).
Берете ПК Н-10 и просто насыпаете туда 10 картечин 8,5 она сама и уложится парами, по другому не уложится.
2 Suseren,Gotty
Теперь по снаряду всё понял. Спасибо большое. Ну а по порохам,кроме Сокола,Барса и Сунара,пока ещё для самокрута ничего другого не пользовал.
Чтобы с этим ПК под "звезду" 2 см.дульца оставалось,и для пушего сочетания параметров кучности и резкости какой порох предпочесть?
Уже почитал,посмотрел табличку.Понял-Ирбис 35- 1,9 гр.Вопрос по пороху снимается.
quote:Originally posted by igor ivanov:
Это именно 8.5 ?
По две в ряду , в п\к?
Именно так!
quote:Вопрос по пороху снимается.
используйте стандартно тот порох который подойдет под вес снаряда. Сокол 2,1-2,2, сунар/ирбис по банке и т.д.
8 шт ~28г
10 шт ~35г
от этого и отталкивайтесь
Спасибо. Буду отталкиваться
И отрываться. quote:Originally posted by Suseren:
используйте стандартно тот порох который подойдет под вес снаряда. Сокол 2,1-2,2, сунар/ирбис по банке и т.д.
8 шт ~28г
10 шт ~35г
от этого и отталкивайтесь
это относится к 70 гильзе?
quote:это относится к 70 гильзе?
да
Спасибо.