Снаряжение новых папковых гильз

И что уж так сильно спорить,когда М.М.Блюм при отстреле на баллстволе отмечал,что П/п-к,П/обтюратор с пыжами,П/пыжи создают при одинаковой навеске заряда, примерно одинаковое давление и скорости.Каждому - своё.

С уважением...

Последний сайт самый информативный.Так Игорю надо показать,может нормально отреагирует.Все мы учимся всю жизнь и стараемся усвоить что-то положительное,а тут сразу "мозги" и "алчность".
Специально на Рексе-2 зарядил несколько патронов с обтюратором.Проверим.(фото с дырками я видел)
С уважением.. .

А зачем ему это?

Да он,вроде, нормальный мужик.Конечно,если ему таким тоном объяснять,не поймёт.Каждому действию,будет противодействие.С человеком надо идти в одном направлении,тогда он поможет,и вы решите свои проблемы.

С уважением.. .

А по поводу объяснений. Было давно в уже убитой теме, когда ещё только спрос изучался.

То есть он в курсе дела? И реакции никакой?
Тогда это другой разговор.
С уважением.. .

Originally posted by Михайло:

А что господа, много среди любителей папки желающих приобретать пыжи Диана или ещё какие малораспространённые у нас продаже комплектующие, которые есть в Италии?

Неужели Диана настолько лучше ДВП?

Originally posted by Михайло:

Лучше. Да к тому же наши российские ДВП в основном сделаны плохонько.

И что почём?

Я пока через друзей в Лондоне заказываю пыжи с сиарма, но если будет возможность покупать здесь - ессно нне откажусь, сейчас доставка существенно увеличивает стоимость

Originally posted by Арчи767:

posted 25-8-2012 12:28
Я пока через друзей в Лондоне заказываю пыжи с сиарма, но если будет возможность покупать здесь - ессно нне откажусь, сейчас доставка существенно увеличивает стоимость

Полностью согласен, транспортная составляющая почти +100 Миша , если организуешь процесс- я первый возьму.... ну много возьму... . всего... .
С уважением!

Originally posted by Михайло:

Siarm не отправляет, отправит частное лицо.

Частное лицо за посредничество берет много( смайлик с выпучеными глазами).... . даже не обещаные 10%.... . а все 25... . но всеравно дешевле получается чем у наших... но хоть с ГП договорился,как юр. лицо у них дробь и пыжи брать... . и то хлеб

Originally posted by Михайло:

Суть в том, что Чарльз с GAEP-а озабочен освоением нашего рынка со своей продукцией

Ему надо с магазином типа темпгана сотрудничать, тогда дело пойдет. Отправлять единичные партии частным лицам это не бизнес

Originally posted by Михайло:
А что господа, много среди любителей папки желающих приобретать пыжи Diana, SFS или ещё какие малораспространённые у нас в продаже комплектующие, которые есть в Италии?

Поучаствую с удовольствием. Можно папку притащить? Вот это дело.

Originally posted by Михайло:
А что господа, много среди любителей папки желающих приобретать пыжи Diana, SFS или ещё какие малораспространённые у нас в продаже комплектующие, которые есть в Италии?

С удовольствием приобрел бы папковые гильзы и диану 12го, 16го и 20го калибров, пыжи-дисперсанты 16го и 20го калибров.
У нас на 12й еще что то и как то найти можно, а вот с 16м и 20м калибрами засада вообще.

Михайло.Как и обещал.Стрелял на Рексе-2 и Сунаре-35 и заводскими на биоре.Компания была большая и всем хотелось пострелять и Винчи.Патроны от главпатрона до Искры под закрутку.

Что-то фото комплектующих не загружается.С уважением...


Самокрут был на П/п-к Гуаланди и немного на обтюраторах Игоря с фетром.Всё отработало штатно,собирал на ЛИИ-2.БИОР заводской,а вот два справа Шеддит,последний видимо прошлогодний,что-то меня удивили.Их просто вывернуло,видимо, в Рекорде были.
Думаю,что обтюраторы Игоря пробивает при низких температурах на медленных порохах.
С уважением...

пробивает при низких температурах на медленных порохах.

А зачем в папке пластиковые ПК?
Не то что их в нее устанавливать нельзя, просто для выстрела при низких температурах хороша папка снаряженная по классике. А пластик в папке всю картину смажет. "Папка с пластиковыми ПК не очень дружит" (с)
С уважением.

Originally posted by mityaipdm:

А зачем в папке пластиковые ПК?
Не то что их в нее устанавливать нельзя, просто для выстрела при низких температурах хороша папка снаряженная по классике. А пластик в папке всю картину смажет. "Папка с пластиковыми ПК не очень дружит" (с)
С уважением.

Согласитесь, что большинство охотится при плюсовый температурах. А при плюсе, обтюрация у пластика лучше чем у картонок.

А при плюсе, обтюрация у пластика лучше чем у картонок.

Знаете, меня за 10 лет в универе приучили верить исключительно приборам!
Приборные замеры имеются???
Вот у меня на Мцехах патроны с ПК хоть и полдиаметра дробины но не дотягивают до классики. Так что я в этом утверждении скорее многоточие поставил бы чем точку.
Картонки тоже разные бывают, и разными ручками вырезаются, и в разных количествах и т.д. снаряжаются в патрон!
Все работает вкупе. И прокладки, и пыжи и т.д. обеспечивая качественный выстрел.
Пластиковые обтюраторы (не путать с ПК) я много встречал в старых патронах. Он, полиэтиленовый обтюратор, работает в классике очень неплохо. А вот ПК в папке, - нууууу, не скажу что посредственно, но не на все сто!
С уважением.

Originally posted by mityaipdm:

Знаете, меня за 10 лет в универе приучили верить исключительно приборам!
Приборные замеры имеются???

Ну раз у вас такой богатый багаж знаний и такая любовь всё измерить, может это вы порадуете нас точными данными?

Originally posted by mityaipdm:

полдиаметра дробины но не дотягивают до классики

Это вы каким прибором измерили?

Originally posted by mityaipdm:

Он, полиэтиленовый обтюратор, работает в классике очень неплохо. А вот ПК в папке, - нууууу, не скажу что посредственно, но не на все сто!

А папка это видимо не классика? Или полиэтиленовый обтюратор и полиэтиленовый ПК это совсем разные вещи?

Originally posted by Игрек:

Ну раз у вас такой богатый багаж знаний и такая любовь всё измерить, может это вы порадуете нас точными данными?

Неа! Не порадую (к сожалению)! Потому у вас эти измерения и испрашивал!

Originally posted by Игрек:

Это вы каким прибором измерили?

Делается вырез в сосновой досточке и производится засмер штангенцыркулем (косвенный способ измерения резкости).

А папка это видимо не классика?

Это не видимо не классика,это всго лишь один из элементов классического (непластикового) снаряжения.
С уважением.

Originally posted by Игрек:

Или полиэтиленовый обтюратор и полиэтиленовый ПК это совсем разные вещи?

Открою вам стирашную тайну!!!
Шепотом:
Это совершенно разные вещи!!!Постараюсь выложить фотки!!!

С уважением.

mityaipdm

Дмитрий, ПМку посмотри

Дмитрий, ПМку посмотри

Ответил!
С уважением.

Originally posted by mityaipdm:

Открою вам стирашную тайну!!!
Шепотом:
Это совершенно разные вещи!!!Постараюсь выложить фотки!!!

Так как мы говорим про обтюрацию, то и разница имелась ввиду по отношение к данному аспекту. Вот лучше в этом вопросе откройте мне страшную тайну.

Так как мы говорим про обтюрацию, то и разница имелась ввиду по отношение к данному аспекту. Вот лучше в этом вопросе откройте мне страшную тайну.
#490 IP
P.M. Ц

Усе написано уже до меня!!!
Зачем заново все лопатить. Вам остается лишь немного полазить по уже разжеваным темам.
Обтюрация у ПК и пластикового обтюратора вполне возможно и близка (очень зависит от качества изделия), а вот выстрел получается различным!
Дрель с перфоратором никогда не сравнится с перфоратором. Не так ли???
С уважением.

Originally posted by mityaipdm:

Обтюрация у ПК и пластикового обтюратора вполне возможно и близка

Ну слава Богу что хоть это вы под сомнение не ставите.
Но при этом, я надеюсь, вы понимаете что пластиковый обтюратор дает лучшую герметичность чем картонные прокладки. Вне зависимости от типа гильзы.
Только не надо начинать про минусовые температуры

Ну слава Богу что хоть это вы под сомнение не ставите.
Но при этом, я надеюсь, вы понимаете что пластиковый обтюратор дает лучшую герметичность чем картонные прокладки. Вне зависимости от типа гильзы.
Только не надо начинать про минусовые температуры

Как справедливо было замечено, очень важно качество!
Про минус не будем, и так все ясно, да и написано немало.
А теперь про обтюрацию в классике с картонкой.
Сразу замечу, дисера я на это тему не писал, но собственные да и некоторых друзей, наблюдения поведать могу.
Картонка в классике действительно имеет меньший диаметр (кто бы спорил!)чем патронник и снарядный вход за патронником, и естественно, пороховые газы со свистом полетят в образовавшийся зазор. НО!!! В правильном классическом сняряжении пыжевой столб болжен быть такой высоты, чтобы выбрав при возростании давления всю свою "мягкость" он на манер запорного клапана перекрыл зазор в снарядном входе!
В Бисерово стрелял (МЦ-108-12С,патронник 76) самоснарягой на папке (24-28 гр, N7.5) с однопыжевым и двухпыжевым снаряжением. В случае двух пыжей и картонки все было просто прекрасно, а вот с одним пыжом резкость упала. Это было ощутимо и по звуку, и по отдаче, и по тому как тарелки кололись, и по тому как дробь елки обсыпала. При осмотре стволов не выявлено неполного сгорания пороха (H-24, G-3000). Из этого я сделал вывод о том, что одного пыжика явно мало. Газы "перетекают" через прокладки и пыж,высоты которых не хватает чтоб запереть снарядный вход.
Резкость выстрела на папке в сочетаниях картона и двух пыжей (на манер Ротвайль) не уступала (а иногда и превосходила) резкость при сборке с ПК.
А теперь про пластиковый обтюратор в классике (то бишь с двумя пыжиками).
Стволов много. Сверловок тоже. Патронники хоть и примерно одинаковые у всех (по типоразмерам -65-70-76-89-), но снарядные входы у всех разной длины и профиля (это одно из обстоятельств, почему разные ружья по разному стреляют одними и теми же патронами)и т.д. и т.п. Так вот, пластиковый обтюратор делает классический папковый патрон на пыжиках (диана например) более приемлимым для всех видов ружей (разбирал старые папки 1965 г.в. и там в большинстве случаев присутствовал ПО). Некоторые производители вообще режут стволы без явно выраженных патронников. В них, как мне думается, патрон с картонкой на 100% не отработает. А вот с ПО все будет нормально, так как он газики запрет своей "юбкой".
На моей 108 МЦехе картонка рулит. На МЦ-6-0 чуток по-хуже (почему-то). Восьмерка (МЦ-8) с растубами была, так той вообще пох было чем стрелять. Так что много нюансов имеется.

С уважением.

Вот сами видите сколько вариантов бывает. Но смотрю это не мешает вам делать такие заключения:

Originally posted by mityaipdm:

А пластик в папке всю картину смажет. "Папка с пластиковыми ПК не очень дружит" (с)

Originally posted by mityaipdm:

вот с ПО все будет нормально, так как он газики запрет своей "юбкой".

Вот то то и оно.. . многие сетуют на то,что п/к якобы слишком свободно входят в гильзу, особенно стреляную, что мол де признак плохой обтюрации.... а вот мне думается что благодаря этой юбке, еще при закрытие звездой,при сжатии амортизатора, оказывается давление на обтюратор, и уже в этот момент достигается первоначальное расширение юбки до стенок гильзы, ну а затем давление при срабатывания капсуля, и последуещее давление пороховых газов усиливают момент обтюрации.... ИМХО поэтому свободное( ну конечно не болтание как... ) вхождение пластиковых п/к и п/о считаю плюсом в плане удобства снаряжения патрона, не влияющее на качество выстрела.... а вот излишне тугое- минусом.... слишком много лишних действий возникает.. . иголки, лески и прокалывание по центру по мне лучше картонные прокладки- при достаточной высоте и качестве пыжей качество выстрела не страдает... а геммора при сборке патрона в разы меньше.
С уважением!

[B][/B]

при достаточной высоте и качестве пыжей качество выстрела не страдает... а геммора при сборке патрона в разы меньше.

Мне это тож как-то поближе будет!
Ленивый стал, покупать лишнего не хочется (и так весь дом забит). На хороших порохе да пыжах, да сборке аккуратной все очень качественно выходит. По мне так процентов 80-90% в хорошем выстреле качество пороха решает (при хорошик комплектующи), а 10-20% - это нюансы.
С уважением.

Давно накрутил уже, но тема с сентября убежала, вот и не выкладывал. Сфотографирую завтра, выложу

Я в шоке как она звездиться без проблем.

Это без подкрутки fotki.yandex.ru

Originally posted by kar,e:

fotki.yandex.ru

Гильз с таким клеймом мне не попадалось. Харьков, Херсон... ??? Надо будет поискать.

Есть такое дело.

Качество искры такое.

Кстати, имеются новые папковые гильзы в большом количестве производство "Искра". Кому рассылал для самокрута, все писали только положительные отзывы, а некоторые добавки просили.
Так что обращайтесь если кому нужно. Цена - 4 руб за штуку. В регионы рассылаю без проблем.
С уважением.

Искру только в переломки.

Вот ещё такое бывает uahunter.com.ua