Про согласованную дробь и уменьшенные навески

По 410 нечего подсказать не моу.
Может в клубе любителей Сайги подскажут.

Выкладывали тут табличку, щас если найду - привешу. А контейнер конечно надо учитывать. Вам для начала надо промерить стволы у ваших ружбаев, бо не всегда то, что написано соответствует действительности. Потом подбирать номера, навески и способы снаряжения исходя из того, на какое расстояние и по какой цели будете пулять.

kae
Я не понял эти таблички, если честно...
Просто смысл вопроса такой -

хрен с ней с сайгой 410...
а вот 12к помпа со стволом 500мм, начиная с дроби"0" и заканчивая картечью...
за какими патронами идти в магазин ?
как грамотно снаряжать под такую помпу патрон, при таком стволе (цилиндр, ствол500мм)...
Я конечно годик помучаюсь, отстреляю разные патроны, разные накручу...
В итоге наверно, разберусь...
Но раз уже 100 лет, до меня 100тыс человек, так делало, думал, что может проще спросить, у тех кто знает...
Я сам то пока ни одного патрона не накрутил...

Ну а дичь...
Ну пусть кабан будет.. .

Originally posted by Razzz:
.. . 12к помпа со стволом 500мм, начиная с дроби "0" и заканчивая картечью.. . За какими патронами идти в магазин ? Как грамотно снаряжать под такую помпу патрон, при таком стволе (цилиндр, ствол500мм)...

С точки зрения вопросов внутренней баллистики нет особой разницы в снаряжении патронов короткого или длинного ствола. По крайней мере, до момента прохождения дульного среза ствола или чока процессы идут одинаково.
Отличия поведения короткого ствола будут только за счет повышенного давления на срезе и, соответственно, значительного ухудшения осыпи. Также окажется несколько заниженной скоростью снаряда.
"Цилиндр" также не способствует получению хорошей кучности. Потому функциональность подобного оружия весьма ограничена. В основном это пулевое снаряжение и применение с дробью (картечью) на близких расстояниях.

Повторю, что и при этом параметры выстрела окажутся хуже, чем у ствола с чоком и нормальной длиной ствола.
Нормальной следует считать длину ствола, когда давление на срезе будет падать до величин, слабо сказывающихся на осыпи и кучности. По отношению к современным порохам это давление порядка 15-20 атм и длины оружия около 700мм.

Общая рекомендация. Пока применяйте обычные патроны.

Как только научитесь различать особенности, поймете, что предпочтительными для Вашего оружия являются патроны с быстрым порохом. Но применение быстрого пороха (при ограничении давлния) приводит к еще бОльшей потере скорости. Вот тут-то Вы и будете оптимизировать "голова-хвост", т.е. пусть плохенькая, но кучность или скорость (дальность). И так пока не купите нормальное (в смысле охотничье) ружьё. Это, конечно, если цель применения у Вас будет не только самооборона и громкий "бабах".

Извините за перечисление банальных истин.

SVS1 как всегда прав . Маверик немножко не охотничье оружие, скорее самооборонное, ну и полиция пользует - бо под него у них патроны с резиной, газом, светом и т.п. Сайга впрочем тоже - хороша для бабахинга, ну и мирное население стращать.

Ну а дичь...
Ну пусть кабан будет...

Кабана нулями из короткого ствола - цилиндра?! Проще его кирпичами закидать. Если уж так хотите кабанятинки, то надо подбирать пульку, многие калиберные наверное отлично полетят из вашего цилиндра, загляните в ветку "пулевая стрельба"
А табличка, автором которой я НЕ являюсь просто для того, чтоб Вы могли промерять свой ствол (обычным штангенциркулем) и посчитать какая нужна картечь или дробь, чтобы снаряд получился согласованным. D - диаметр ствола, d - диаметр картечи (дроби), в первом столбце - кол-во картечин в слое.

kae,SVS1 - Спасибо.

Не подскажите параметры снаряжения под дробь-картечь.
Думаю стоит использовать ПК в таком коротком стволе для улучшения кучности.
Сколько сокола класть, чтоб небыло лишнего бабах и пламени.

Сокол 1.5 - 1.75гр,прокладка до 3мм, ПК с дробью, затычка - Так ?
По типу навески к 20к.
Или такой патрон будет сильно слаб ?

Так Вам в 20к нужно или в 12?
Проклака под пк не нужна - у него свой обтюратор (юбочка снизу) гораздо лучше справляется, чем картонки. Для Маверика - цилинра попробуйте грамм 35-36 навеску. Ружьё крепкое, но достаточно лёгкое, если снаряд тяжелее - отдача будет не комфортной ИМХО. Сокола 2.1 гр до нуля градусов, дальше на каждые -10 градусов прибавляйте 0.1 гр пороха. Кучность пк улучшает не сильно, особенно на крупных номерах. Есть много других способов (от крахмала до воска) поищите, об этом много писали.
По 410 - Сокол не очень подходит, лучше Сунар 42, по навескам не знаю, так как не пользовал. Но учитывая вес Сайги думаю можно особо не стеснятся.

мне под 12к...
а про 20к, я имел в виду, что возможно с коротким стволом, будет правильно делать заряд и навески, как для 20к (под 24-28гр дроби).

... соберётесь снаряжать сами под Маверик - закономерность:
под снаряд(дробь или пуля) до 32-х грамм Сокол или Сунар 35, а лучше РЕКСII
под снаряд(дробь или пуля) 32... 34гр. Сокол
тоже.. . 35... 40гр. Сунар 42 и максимально плотное снаряжение.
По крайней мере закономерность в Моссберге 500(Lств. 20") работала.

Вот по формулам, которые kae привел табличку рассчитал для всех калибров. В верхней строке количество дробин/картечин в слое, в левом - внутренний диаметр ствола на дульном срезе. Померьте штангенциркулем, как советуют. Для 12 калибра цилиндра скорее всего будет 18.3-18.5 мм - соответственно подходит картечь 8.4-8.5 по три в ряд, 7.5-7.6 по четыре в ряд, и т.д.
Для .410 цилиндр скорее всего 10.3мм - т.е. по 2 в ряд - дробь 0000, по 3 - дробь 000, по 4 - дробь 0, по 5 - дробь номер 2 и т.д.
При снаряжении в контейнере ИМХО надо учитывать толщину его стенок, может быть с допуском в меньшую сторону из-за того, что пластик более мягкий, чем свинец.
Но, все это надо проверять, так как были случаи, когда совершенно несогласованная с такой "формальной" точки зрения картечь давала отличные результаты. ПРимер, насколько помню, Виталий М с картечью 8.5 по три вряд из ТОЗ-34 с очень сильным чоком.

------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

По 410 могу сказать, что это не дробовое ружье! Раздобудьте нормальную пулелейку. Для него хорошо подходит Сунар 410.
Делал развные варианты с дробью NN 7,5 и 5. Так ничего путевого и не вышло. Но для самообороны, на мой взгляд, самый раз - своего рода травматический патрон. Еще одна особенность - пулевой сакорут работает идеально, а дробовой, в моем случае, хреново.

ПРимер, насколько помню, Виталий М с картечью 8.5 по три вряд из ТОЗ-34 с очень сильным чоком.

... именно так и было, да собственно и есть. Равно говоря и с калиберной пулей которую все так страшаться из-за раздутия чоков. Извините отступлю, но всё же есть связь.. . Лет этак с 5... 6 назад имел счастье стрелять из 58-го ИЖа 20-го калибра. Стеляли самодельными патронами в латунной гильзе, картечью 8мм и круглой пулей по мишени прямое назначение которой.. . туалет "типа сортир". Прямо скажем - хрен промажешь по такой цели, дистанция 50 метров. Так вот картечь укладывалась очень кучно и пробивали две стенки насквозь.. . А вот пулей не попали ни разу не то что в дверь, в целый "сортир". На удивлённые возгласы всех стрелявших, а было человек семь, хозяин 58-го заявил о "непулевых", а "чисто дробовых" стволов по конструкции. В последствии я сталкивался с подобным не единожды.. . Так что общие рекомендации так и остаются как бы той "печкой" от которой надо начинать пробы.. . Удачи.

понятно
спасибо