Зависимость параметров выстрела от температуры
|
3-11-2008 11:24
SVS1
Давно интересовал вопрос, как меняются характеристики выстрела с температурой.
Конечно, в первую очередь интересуют данные по наиболее распространенным у нас порохам "Сокол", "Сунар", REX, а также по ряду импортных порохов, представленных на нашем рынке в патронах отечественных и зарубежных фирм. В Интернете есть некоторые данные по данному вопросу, например в http://www.gun.ru/oxota0419.htm , http://www.ohotniki.com/new/217.htm и др. Но, как правило, приводимые данные противоречивые, отрывочные, и почему-то обычно рассматривают только пониженные температуры. В том числе и по традиционным для России порохам "Сокол", "Сунар", а теперь еще и "Ирбис". Интересно, что вопрос о температуре может оказаться весьма важным и для любителей готовых патронов. Дело в том, что не встречал указаний на диапазон применения по температуре заводских патронов. Получается, что завод вынужден ограничивать навески и параметры в расчете на непревышение норм в полном и широком диапазоне эксплуатационных температур. В случае наличия существенной температурной зависимости, это приведет к значительному ухудшению параметров заводских патронов при низких температурах. Тут "самоснаряд" сможет получить значительное преимущество. Короче, похоже пришла пора разобраться с этим вопросом. |
|
3-11-2008 11:24
SVS1
03.11.2008. Для начала, разберемся с наиболее распространенным порохом "Сокол".
Древние писания рекомендуют для "Сокола" увеличивать навеску в мороз на 0.1-0.2г, не очень конкретизируя в каком температурном диапазоне. Посмотрим. Для проб снаряжены патроны в гильзах 70мм (RC4), капсюли КВ-209, "Звезда". Были проведены предваритетельные пробы времени установления температуры внутри патрона. Через капсюльное гнездо внутрь патрона примерно до середины порохового заряда вставлялась термопара. Далее патрон помещался в морозильную камеру и регистрировалось изменение температуры во времени. Потом патрон вынимался из камеры и помещался в патронник ружья. Также регистрировалось изменение темпратуры. В ходе проб патроны помещались в Al-контейнер и выдерживались при требуемой температуре 30-40 мин. Для охлаждения использовался сосуд с жидким азотом (-196град), для нагрева - горячая вода. Результаты Т= +50 град. С ---> Картон, ДВП ---> 441м/с (85МПа), 430м/с (85МПа),444м/с (91МПа) Более наглядно на графиках ниже. ВЫВОДЫ 1. Как не трудно заметить, для "Сокола" имеет место довольно значительная температурная зависимость. 3. Используя зависимости, ранее полученные для ( Тесты пороха "Сокол". ), получим, что для постоянного давления и при стандартном весе снаряда 34-35г следует увеличивать навески пороха "Сокол" на 0.1г при уменьшении температуры на примерно 15 град. 21.11.2008 Дошла очередь до "Сунара-35" Результаты 1. Картон, ДВП 2. Полиэтиленовых пыж-контейнер ВЫВОДЫ 1. Для "Сунара-35" имеет место значительная и нелинейная температурная зависимость. Причем в области самых низких и самых высоких температур "Сунар" явно уступает "Соколу". В области температур -15... +20 характер зависимости примерно эквивалентен "Соколу". 2. В области температур ниже -15 град. С наблюдается значительное падение давления (и скорости). Причем в стволе наблюдается много несгоревшего пороха. 3. В области высоких температур (выше +25 град. С) независимо от типа пыжа наблюдался неожиданно резкий рост давления вплоть до предельных значений для "Магнум" оружия. И это при навеске, рекомендованной заводом для обычного оружия (!!!). По этой причине максимальная температура испытаний была ограничена. 4. Обнаружена весьма сильная зависимость от типа пыжа в области низких температур. Относительно жесткие ДВП пыжи по сравнению с традиционными ПЭ пыжами-контейнерами показали бОльшее давление и скорости в области низких температур. Для ДВП область допустимых температур начинается от -25 град. С. 01.12.2008 Теперь очередь "REX-2". Заодно посмотрим на заводской "Феттер" +53 Rex2 - 421м/с (100МПа), 419м/с (100МПа), 418м/с (93МПа) +52 Феттер 28г - 415м/с (90МПа), 413м/с (92МПа), 411м/с (89МПа) ВЫВОДЫ 1. Порох "REX-2" показал вполне достойные результаты. Т.е. по температурной стабильности результаты примерно такие же, как у "Сокола", т.е. это пока один из лучших для опробованных порохов. 2. В области высоких температур у "REX-2" также отмечается рост давлений. Рост примерно как у "Сокола". При росте температуры до +50 давление вплотную подбирается к максимуму даже для "Магнум"-а. Похоже, считаться с существенным возрастанием давлений с температурой следует для всех порохов. 3. Увы, при температурах -25 град. и ниже в стволе также наблюдается значительное количество несгоревшего пороха. 4. Почему-то с "REX-2" получилось слегка завышенное давление при рекомендованной заводом навеске. Возможно, это следствие несколько "зажатого" контейнера, расчитанного на меньший (28-32) вес дроби. 5. Результаты испытаний патронов "Феттер" несколько удивили. Температурная зависимость пороха К-318 (вроде финский) оказалась явно плохой. Если при температуре +3 давление было существенно ниже порога для обычных ружей (около 60МПа), то при +50 это давление "догоняло" до предела "Магнум", а при -50 падало до смешных 30МПа. Соответственно, сильно менялась и скорость дроби. В области низких температур "Феттер" вел себя почти также плохо, как и "Сунар". Более наглядно все на графиках ниже. Рис 1. Зависимость скорости от температуры Рис 2. Зависимость давления от температуры |
|
3-11-2008 12:31
Mike_Burner
Вячеслав, Вы как всегда бесподобны. Спасибо за труд !
|
|
3-11-2008 13:09
Дядя Мычь
Низкий поклон от души за Ваш труд!
|
|
3-11-2008 13:20
Merlin
Спасибо! Видимо, ранее существовавшее мнение о "стабильности" пороха "Сокол" относится именно к почти линейной зависимости характеристик пороха от температуры. Мой брат, почти не читая различной литературы по различным аспектам охоты и снаряжения патронов (в деревне такие издания - редкость, да и времени на это у него нет), говорил, что при снаряжении патронов на зиму, на каждые примерно 10 градусов увеличивает навеску пороха на 0,1 гр. Т.е. на охоту при температуре окружающего воздуха около -10 градусов добавляет 0,1 гр., около -20 - добавляет 0,2 гр. При этом точкой отсчета является навеска 2,1 гр пороха на 32-33 грамма дроби. Фактически, его неизвестно откуда полученные данные подтверждаются Вашими экспериментами.
Было бы интересно посмотреть на такие же экспериментальные данные по другим порохам, на линейность их характеристик от температуры. Еще раз спасибо. П.С. Наверное, было бы хорошо Ваши данные внести в тему "Тесты пороха "Сокол" в топ-темах. С уважением, Михаил. |
|
3-11-2008 13:34
SVS1
Поправил. Конечно, там ПЭ пыж-контейнер. Заодно замечу, что ПЭ пыж-контейнер отработал при столь низких температурах (-50 град) ничуть не хуже пробки. Даже лучше. Меньше разброс давлений - скоростей, выше скорость при чуть меньшем пиковом давлении. Единственное, что с ним делал, это чуть разбивал (раздавливал) чашку тупым концом отвертки, чтобы плотнее садился в гильзу. |
|
3-11-2008 15:35
Scorp 3
SVS1
Огромное спасибо за очередную работу по Соколу. Сразу возник вопрос: 1. Почему по Вашему при темп. +11 с ДВП давление больше чем с п/к? 2. Скорость при темп. +11 с ДВП ниже чем с п/к?. Прорыв газов? |
|
3-11-2008 18:58
SVS1
У меня получилось 0.1г на каждые 15град, т.е. чуть меньше. Важно !!! Еще раз подчеркну, зависимость имеет место не только для низких температур, но и для высоких. Т.е. "зимний" патрон может быть опасен летом, и тем более на солнцепеке. Не внес результаты в тему "Тесты пороха "Сокол" только потому, что планировал (и планирую) пробы других порохов. Следующий на очереди, конечно, "Сунар-35". Сразу не получилось, поскольку эксперименты с нагревом - охлаждением требуют очень много времени на проведение и еще больше на подготовку. |
|
4-11-2008 08:17
SVS1
В случае применения ДВП иной характер нарастания давления. Практически нет начального провала. Это хорошо, поскольку значительно уменьшается вероятность "плевка". Но и пик давления несколько увеличивает. Сравните два фото, одно с ДВП, другое с ПЭ пыжом-контейнером. Обратите внимание на начало роста давления. Рис 1. ДВП. Давление во времени. Т=-50, Др34г, КВ-209 - 340м/с (47МПа) Рис 2. ПЭ пыж-контейнер. Давление во времени. Т=-50, Др34г, КВ-209 - 357м/с (48МПа) Это по части пика. Но скорость определяется не пиком, а интегралом давления, да еще и дает минус трение. К тому же, с ДВП вес метаемой части заряда получается чуть больше. Отъезжаю на неделю, потому отвечать на вопросы не смогу. Да к тому же, похоже теперь здесь более интересны темы про вампиров. |
|
4-11-2008 09:37
aab
Очень познавательно, спасибо
 думаю, испытания порохов "Сунар" и "Нобель спорт" дадут еще более интересные результаты (если таковые будут). |
|
4-11-2008 10:31
ag111
Чрезвычайно интересно. Спасибо. С нетерпением ждем продолжения.
При промораживании ружья результаты могут еще измениться, но думаю незначительно. |
|
4-11-2008 11:25
Виталий А
Здравствуйте Вечеслав! |
|
4-11-2008 12:46
alfarm
Спасибо огромное!
Предлагаю тему увековечить! |
|
7-11-2008 12:11
Hunt049
Очень полезные данные.
Большое спасибо! И конечно, очень интересно будет увидеть испытания Сунара. |
|
10-11-2008 08:25
alfarm
Да! Ждём Сунары!
|
|
10-11-2008 16:28
Z00.8
Очень нужная работа.... . Спасибо.
|
|
10-11-2008 17:28
Stac
Спасибо! Очень полезная и нужная информация
|
|
10-11-2008 20:39
SVS1
Контейнеры на фото. Марку не помню, вроде H-27. Контейнеры далеко не лучшие, поскольку слабоваты ножки. У "Азота" контейнеры лучше. Получается несколько замедленный рост давления. Но с "Соколом", как видите, контейнеры справились. Сильной стороной контейнеров такого типа является возможность несколько варьировать количество дроби, поскольку ножки "подгибаются". Планирую в ближайшее время пробы с "Сунаром-35". |
|
10-11-2008 20:44
ag111
Во, я такие ножки пополам резал.
|
|
11-11-2008 13:01
StarnaK
В порядке ведения. Это Н-17(18) К благоданостям присоединяюсь, зависимость вполне прослеживается. От себя только посажелею, что нет замера между +11 и +50. Где нибудь +25-30 очень хотелось бы сравнить с -10. Впрочем видно, что зависимость макс. давления - прямая, скорости - близкая к прямой. Таким образом по давлению возможна интреполяция, по скорости - возможна с некоторой натяжкой. |
|
11-11-2008 19:30
Tandem
+100 |
|
21-11-2008 22:16
SVS1
Добавил наконец полученные данные по "Сунару-35" и чуть отредактировал предыдущий текст. Смотрите в начале темы. Графики скоростей и давлений обоих порохов сведены вместе.
Должен сказать, что "Сунар-35" совсем разочаровал. Мало того, что он плохо ведет себя при низких температурах, хуже "Сокола", но он оказывается еще и опасен при высоких температурах. |
|
22-11-2008 00:11
Sintsov
Может вместо ДВП, испробовать войлочные пыжи?
|
|
22-11-2008 09:59
Scorp 3
Вячеслав, еще раз огромное спасибо. Данные по Соколу немного разочаровали. Нет конечно, зависимость от температуры должна присутствовать, только ожидал меньшей. Но Сунар это нечто! Только это самый доступный порох на сегодня. Выдернул с патронташа все магазинные патроны на Сунаре. Пускай терпят до осени!
|
|
22-11-2008 11:45
SVS1
Наверное, будет чуть лучше. Но будут "потери" в осыпи. Да и вопрос сейчас больше о свойствах порохов, которые сравниваются в одинаковом снаряжении. Не хочется без четкой цели увеличивать объем испытаний. Уж больно долго приходится тупо ждать, выдерживая патроны при заданной температуре. |
|
22-11-2008 11:54
CoreWall
SVS1
Спасибо за исследования, будем ждать испытания REX=II. |
|
22-11-2008 22:45
SVS1
Ну вообще-то зря Вы так про "Сокол". Мне кажется, совсем не плохо. А вот про "Сунар" еще раз отмечу, что меня больше удивил рост давления при высоких температурах. Бог с ним, что падает давление при низких температурах, по крайней мере, это не опасно. А вот рост давления при температуре ствола около 40 град. даже за пределы "Магнум", это реальная опасность.
|
|
22-11-2008 23:46
Старик Хэнк
Из опыта использования пороха "Сунар СФ" ТУ7506804-128-91
Партия 3/93М Дата изготовления август 1993г. Для 12 к. рекомендованная масса пороха 1,95г, дроби 35 г. (Снаряжение и отстрел патронов производился лет 15 назад) Патроны применялись на зимней охоте при температуре около -15 градусов. Использовались бумажные гильзы, капсюль "Жевело Н",войлчные пыжи, закрутка. Навеска пороха 1,9г, дроби 32г. При контрольном отстреле по доскам патрон показал нормальную резкость. Попытался остаток патронов расстрелять летом. Температура около +30 градусов. Сильная отдача, отрываются шляпки новых бумажных гильз, капсюль выдувается в отверстия для бойков. Пришлось патроны оставить для зимы. Для плюсовых температур остановился на навеске пороха 1,7г. |
|
1-12-2008 18:06
SVS1
Добавил новые данные по "REX-2" и чуть отредактировал предыдущий текст. Графики скоростей и давлений всех порохов представлены на общих рисунках.
В целом, REX-2 показал себя очень и очень достойно, как при низких, так и при высоких температурах. И хотя по прежнему получен значительный рост давления при высоких температурах, этот рост примерно как у "Сокола" и далеко не самый быстрый среди других порохов. В этот раз решил попробовать и готовые, заводские патроны. Начал с "Феттера" и тут же "попал". Явно имеет место сильная температурная зависимость для пороха К-318. Все результаты в начале темы. |
|
2-12-2008 10:05
SVS1
Я так понимаю, что вопрос не интересен. Про вампиров или про грязные латунки куда интереснее. Может тему лучше снести?
|
|
2-12-2008 10:13
CoreWall
Уточните, какие навески пороха и дроби использовались для Рекса-2 ? |
|
2-12-2008 10:30
SVS1
Во всех патронах для испытаний снаряжено по рекомендации завода - 1.65г пороха и 32г дроби N8. Почему с "REX-2" получилось несколько завышенное давление - не знаю. Возможно, это следствие "зажатого" контейнера, расчитанного на меньший (28-32) вес дроби, а может "поплыли" свойства пороха. Почти два года лежит. Ошибки снаряжения или измерений практически исключены. |
|
2-12-2008 11:18
OlegF
Что-то Рекс здорово "зашкалило" по давлению даже при +3и +27, что с ним делать-то?
|
|
2-12-2008 13:01
StarnaK
Я подозревал, но чтоб настолько... .  Вячеслав, отдельное спасибо за 27 и особенно 3 градуса. Для наших условий наиболее частая температура в осенне зимний сезон. |
|
2-12-2008 20:45
SVS1
Возможно, моя ошибка в снаряжении, взял не те контейнеры. Но есть и опасения, что что-то изменилось с порохом за счет хранения. Кстати, хранится он у меня в темных пластиковых бутылях из под кваса (2л) с герметичными крышками. Естественно, в темном сухом месте. В любом случае, характер поведения с температурой не должен существенно меняться, чуть уменьшить количество пороха и все станет на место. Но на всякий случай попробую в следующий раз другой, более свежий "REX" и сравню. В следующий раз планирую добраться до "дымного", а также опробовать какой-нибудь бренд, например, Clever. |
|
3-12-2008 06:43
Scorp 3
SVS1 Не плохо бы было и другие доступные пороха проверить. Например СуперБарс?
|
|
3-12-2008 08:00
Таможня
Или Ирбис, казанцы же утверждали, что он лишен термозависимости.
|
|
3-12-2008 08:49
SVS1
"Супербарса" в Москве и в помине нет.
Завод объявлял улучшенные храктеристики для "Ирбиса", а в продаже был только "Ирбис-охота". Покупал его, когда он только появился. Тогда он оказался слишком резким. По другим характеристикам, как мне показалось, он не отличался от "Сунара". По темепературе, правда, не проверял. Сейчас смотрел в разных местах, но так купить и не смог. |
|
3-12-2008 10:47
metero
Я с огромньим интересом читаю ваши исследования и пользуюсь ими. Кстати, бинарньiе зарядьi , когда их принес в заводской лаборатории, весьма впечатлили ее начальника и он начал для себя собирать подобнье, только прокладку ему сделали из нитроцелюлозьi ( завод рядом)- чтобьi в стволе ничего не осталось , от греха подальше. Если бьi вьi захотели сделать свою страничку и закачать на ней все ваши исследования , бьiло бьi так здорово.. . Даже не нужно делать сайт, на nm.ru можно просто зарегистрироваться ( бесплатно) и закачать файльi... для понимающих достаточно. А дети пусть стреляют вампиров , у каждого - свои игрушки, чем взрослее становится мальчик, тем дороже |
|
3-12-2008 12:32
Тепленький
Вячеслав, огромное спасибо за ваш труд! Очень интересно и полезно для многих. Скажите пожалуйста, при эксперименте с RexII вы 35 гр. дроби засыпали в патрон? |
|
|