Закрутка или звездочка?

Звездочка - ибо пресс МЕС600 и халявные гильзы со стенда

Ну и ещё доказано, что с закрытием звездочкой порох лучше работает - сгорает полнее.

Закрутку пользую только на пострелушки по тарелкам (есть чуток ранее вальцованных гильз) либо, если хитрый патрон на охоту снарядить надо. Ну и на пулевые тоже пользую закрутку. Хотя опять же купил недавно пулелейку Лии.

А как на счет живучести гильзы?

А как на счет живучести гильзы?

хорошие гильзы живут как минимум 2-3 раза, а больше и не надо..

А с закруткой (по собственному опыту) МИНИМУМ 5

Есть гильзы с закруткой, которые жили МАКСИМУМ 1 раз. Хотя вроде бы ничего страшного туда не совал - всего-то Полева-7 и 2,2 сокола 2,3х35.

Разные гильзы живут по-разному, некоторые по 3-4 раза спокойно, другие и после первой перезарядки рвутся.

Количество перезарядок одной гильзы малоинформативный показатель, ведь при этом не учитывается, сколько сил, а главное времени, было затрачено на приведение гильзы в рабочее состояние. Была ли гильза новая, после звезды или после закрутки. Из чего и где гильзу делали, как её ранее заряжали, станком или вручную, как хранили, отстреливали и восстанавливали. Была ли она "кручена" под двудулку или автомат, и еще куча разных вопросов. Я,поначалу, тоже извращался и некоторые папковые гильзы умудрялся по многу раз перезаряжать. В этом деле каждый выбирает для себя, когда остановиться и где предел восстановления гильзы.

Originally posted by Artishok:

Ну и ещё доказано, что с закрытием звездочкой порох лучше работает - сгорает полнее.

А в латунке тогда как
Если гильза нормально запыжёвана, и правильно снаряжена, то под звезду пороха надо меньше.
Сгорание тут ни причем.

Звезда технологичнее и быстрее ИМХО.
Закрутка для тарелок, запаришься.
А для отъезда в лес надолго, проще закрутить, потом шанс перезарадить больше.

Для тарелок стал звездить, когда купил 12к.
С 16к не получалось бюджетно

Я так понимаю, что принципиальной разници нет?

Originally posted by Diman915:

Я так понимаю, что принципиальной разници нет?

разница есть в живучисте гильзы, резкости и кучности.
при закрутке(дробь) требуется использовать прокладку которая при выходе из ствола перестраивает дробь. а звезда раскрывается с большим усилием, что увеличивает резкость боя.

свои гильзы стараюсь закручивать(даже которые до этого были заделаны звездой) т.к. на 20к халявные гильзы большая редкость. 50% моих гильз выдержали по 10 перезарядок (кроме рекорда изначально заделанного звездой т.к. пластмасса жесткая и края разрывает по лепесткам). когда лохматятся края гильзы, то отрезаю их и использую с минимумом пыжей для пули.

по скорости заделки закруткой и звездой не виду разницы, сравнивая со станком lee (на "мес" может подругому, незнаю). зато закруткой края ровнее(вхождение в патронник легче, особенно касается полуавтоматов) и дробь поджимается лучше(не брякает).

если бы использовал 12к то скорее всего использовал бы звезду, т.к. гильзы на халяву не проблема.

Если гильза нормально запыжёвана, и правильно снаряжена, то под звезду пороха надо меньше.
Сгорание тут ни причем.

А что при чем, позвольте узнать, если не сгорание??
Сколько материала на форуме по этому вопросу, и опять за рыбу гроши.. .

Originally posted by StarnaK:

А что при чем, позвольте узнать, если не сгорание??

Ну хорошо

Тогда, по Вашему, при одинаковой кучности и резкости, патронов звезденых и закрученных.
На закрученных всегда будет недогар?

ИМХО, звезда дает большее давление форсирования, поэтому и надо уменьшать навеску. Порох разгоняет снаряд, опять "при правильном снаряжении", одинаково эффективно.
У звезды КПД заряда выше, не более, не менее.

Ну и повторю вопрос.
Что делать с латунками, которые я снаряжаю по старинке, без п/э затычек?
Пороха в стволах не наблюдаю, да и зверюшки всякие падають

Патрон должен быть подобран, а не по книжке заряжен, тогда и проблемм не будет.
При ЛЮБОМ методе закрытия гильзы.

Для меня все просто:
Минусы звезды - недолговечность гильз, что при наличии стенда не актуально для 12к.
Плюсы - снаряжение более быстрое.

По поводу резкости, тут дело тонкое.
Резкость без кучности, нафиг не нужна.
На охоте, стрелял патронами с 6-ой закрученными.
Дональды шли низко и все были биты насквозь, причем даже в черепушку, только у одного под кожей на выходе дробину нашел. Ушло несколько, хотя видел как попал
Ну и вопрос, а надо это?

В общем кучность/резкость один фиг подбирать.
А звезда или закрутка, кому как удобнее.
"Кому поподья, а кому попова дочка" (С)

Костя, без обид, но Вы совсем не в теме.
Показано, доказано, и разложено по полочкам, что отличие закрутки от звезды только в размере свободного пространства от пороха до дроби, и это тем критичней, чем более порох склонен зависисить по скорости горения от давления.
Иными словами, патрон в гильзе 65 мм, закрученные и патрон 70 мм зазвезденный при прочих равных не будут отличатся(точнее будут в пределах статистической погрешности).
Далее

Тогда, по Вашему, при одинаковой кучности и резкости, патронов звезденых и закрученных.

Это химера. Никогда, при прочих равных не будет одинаковой кучности и резкости к патронов, звезденных и закрученных.

За примерами далеко ходить не надо Давление при стрельбе Сунаром-42

Что делать с латунками, которые я снаряжаю по старинке, без п/э затычек?

Это как раз косвенно подтверждает вышесказанное. Не в затычках дело, а том, сколько бортика осталось над дробью.

Патрон должен быть подобран, а не по книжке заряжен, тогда и проблемм не будет.

Трудно не согласиться, но прежде чем его подбирать, не плохо бы ознакомится с основными принципами внутренней баллистики дробового выстрела, просмотреть исследования с замерами, а потом уже вешать в граммах.
К тому же не у всех имеется возможность "подбирать". Для этого нужен минимум хрон, возможность стрельбы на нужные дистанции, щит с бумагой. По мне как пробовать на досточках, так лучше взять пускай и чужие, зато точные данные.

Порох разгоняет снаряд, опять "при правильном снаряжении", одинаково эффективно.

Угу. Возьмите гильзу, засыпте сокол, запыжуйте до обреза гильзы, гильзу в ствол. потом еще в ствол пыжей десяток, как в шомполке, дробь, ну и еще пыж, чтоб не высыпалась. Стрельните, и увидите, как "Одинаково эффективно" порох разгоняет снаряд.

З.Ы. Отношусь к вам с уважением, но не нужно категорически-безапелляционно допускать, мягко говоря, не совсем верные высказывания.

А при более высоком давлении форсирования не будет ли больше деформироватся дробь, и как это повлияет на кучность?

Originally posted by StarnaK:

Костя, без обид, но Вы совсем не в теме.
За примерами далеко ходить не надо ХТТП:

Ну может и так
Но прочтите вопрос на первой странице от Петра (spit)...
После совместных стрельб, я стал убежденным практиком.
Можно даже свинцовым кубиком удачно стрелять

В примере сравниваются одинаковые зарядные соотношения, а я говорю о правильном, т.е. под звезду меньше пороха.
Для достижения необходимой кучности/резкости.
В связи с этим последний пример я не понял, ибо максимализьм какой-то

Скорость дроби ОДИН из показателей, но не только он нужен для качественого выстрела.
Именно по этому и нельзя одинаково снаряжать под закрутку и звезду.
Поимеем резкость, но 99% потеряем кучность.

ПыСы: С уважением к Вам, Дмитрий.

После совместных стрельб, я стал убежденным практиком.
Можно даже свинцовым кубиком удачно стрелять

Не понимаю, почему надо разделять практику и теорию. Я на охотах за сезон расстреливаю патронов 800, если не больше. Это не считая стенда. Можно ли меня считать теоретиком?

В примере сравниваются одинаковые зарядные соотношения, а я говорю о правильном, т.е. под звезду меньше пороха.

Не знаю, что вы подразумеваете под "правильным"; я руссуждаю так: да, при прочих равных при звезде давление будут повыше. Увеличится скорость; возрастет(скорее всего) дульное давление. Соответственно, должна упасть кучность. НО. При звезде ничегошеньки не стоит перед дробью, дробь ни обо что не ударяется при выстреле, дробь идет кучнее, а осыпь ее равномерней. При этом отсутствие передней прокладки даст для кучности более пользы, чем принесет вреда рост давления поэтому

Поимеем резкость, но 99% потеряем кучность.

не всегда верно

Последний пример на крайности иллюстрирует влияние размера заснарядного пространства в начальный момент выстрела.
И еще. Частенько охочусь в компаниях с деревенскими ребятами, которые снаряжают таким дерьмом, что мама не горюй. Стреляют, попадают, и возвращаются с дичью. Но так это не повод отказаться от снаряжения "по науке" или закрыть данную ветку. Утку можно и палкой сбить, в конце концов.

Я, извините пожалуйста, до особых тонкостей в баллистике не дошел, всегда считал, что при звездении исчезает один из компонентов, существенно влияющих на кучность-равномерность дробовой осыпи, как прокладка на дробь. Если вернуться к первоисточникам авторитетов дробовых ружий и дробовой баллистики Штейнгольду и Блюму, то в одной из книг есть фото дробового снопа на выходе из дульного среза ружья при снаряжении патрона методом закрутки. Там явно видна деформация дробового снопа этой пресловутой прокладкой на дробь.
Далее, при снаряжении патрона высота основных пыжей должна перекрывать снарядный конус (если я правильно назвал, в общем переход от патронника с диаметром 20 мм к стволу с диаметром сверловки 18 с небольшим мм). Этот переход должен быть в пределах от 1,5 мм (читал) до 11 мм (видел) и пыж должен его перекрывать, чтобы не было прорыва газов в дробовой снаряд. Сыпем порох "Сокол", ставим пыжи порядка 15 мм, плюс прокладка на порох 3 мм, прокладка на дробь 1 мм, сыпем дробь.. . Что остается? правильно, около 5 мм, как раз под закрутку. С появлением новых порохов типа "Сунар" и пр. объем, занимаемый порохом, значительно уменьшился. При использовании готового пластикового ПК объем под дробь опять же увеличился. При засыпке дроби той же массы осталось куча свободного места, которое надо использовать. Куда? Правильно - звездим.
Ни разу не слышал, что при звездении надо уменьшать навеску пороха. Вот при использовании ПК -да, а при звездении - нет!
Ну и естественно, технологичность автоматизированной сборки патронов...
Кстати, сверловка "Требор" имеет "супердлинный" снарядный вход, по-моему, для него нужен и такой же "сверхдлинный" пыж

Originally posted by StarnaK:

Не знаю, что вы подразумеваете под "правильным"; я руссуждаю так: да, при прочих равных при звезде давление будут повыше.

Полностью согласен.

Насчет остального...
Поставить вместо картонной прокладки, пластиковую или пробковую.
Пластик заводы регулярно используют, ничего она не разбивает.
Пробка в первый же момент разваливается в труху.
В латунки затычки ставят.

И ничего. Никто не жалуется.
А даже радуются

Originally posted by Merlin:

Куда? Правильно - звездим.
Ну и естественно, технологичность автоматизированной сборки патронов...

Вот!
Нашли истину!
БАРЫГИ рулят миром

Увеличится скорость; возрастет(скорее всего) дульное давление.

Скорость возрастет вместе с ростом максимума давления, а вот дульное наоборот всегда несколько упадет - порох ведь сгорает при звезде быстрее и раньше, и термодинамически эффективнее переходит в работу-разгон снаряда.

НО. При звезде ничегошеньки не стоит перед дробью, дробь ни обо что не ударяется при выстреле, дробь идет кучнее, а осыпь ее равномерней.

Вопрос спорный, так действуют несколько факторов, и в разные стороны. Дульное у звезды ниже - вроде хорошо, скорость повыше - тоже хорошо, а максимальное давление и деформация дроби тоже выше - уже плохо, прокладка перед дробью - вроде плохо, но на относительно крупную дробь меньше влияет, да и сдуть ее в сторону вырывающимися пороховыми газами "без последствий" для дроби может тоже без проблем.
Одним словом, однозначно что лучше, звезда или закрутка - фиг отгадаешь. А то, что звезда и п/э пыж-контейнер всегда "круто" и резче-кучнее - это происки маркетологов, так как для производства однозначно выгоднее и проще.

Ни разу не слышал, что при звездении надо уменьшать навеску пороха. Вот при использовании ПК -да, а при звездении - нет!

Это Вам просто не попалось - на каждом углу это писали Блюм, Шишкин и другие, так как давление при звезде растет заметно при более умеренном росте скорости(иногда даже слишком "заметно" и это медицинский факт- почитайте SVS1 про отстрелы Сокола в теме, прибитой сверху раздела).
Можно только однозначно говорить, что при стрельбе, особенно "тяжелыми зарядами", закрутка гораздо больше страхует от превышения допустимых давлений и позволяет достигать тех же значений скорости при меньших максимальных давлениях в патроннике (навеска пороха при закрутке будет чуть повыше) - это просто термодинамика.

P.S. При снаряжении относительно легкими, против реклоендованных навесок дроби, например 28-30г и менее для Сокола в 12к, закрутка может оказаться наоборот даже "вредна" - легкий снаряд не создает необходимого "инерционного противодействия" и давление пороха поднимается слишком мало, и его сгорание будет относительно медленным и неполным - поэтому все хорошо в меру и к месту. То есть, для относительно легких зарядов разумно несколько сокращать высоту, и ход сжатия, пыжей между порохом и дробью - звезда тут в самую масть.

Вопрос спорный, так действуют несколько факторов, и в разные стороны. Дульное у звезды ниже - вроде хорошо, скорость повыше - тоже хорошо, а максимальное давление и деформация дроби тоже выше - уже плохо, прокладка перед дробью - вроде плохо, но на относительно крупную дробь меньше влияет

В свою очередь, относительно крупная дробь и деформируется меньше(остается более близкой к сфере), в то время как мелкая дробь нижних слоев может превратиться в лепешки.

А то, что звезда и п/э пыж-контейнер всегда "круто" и резче-кучнее

Если перед всегда поставить "почти", тоя - типичный маркетолог, поскольку придерживаюсь этого мнения.

Это Вам просто не попалось - на каждом углу это писали Блюм, Шишкин и другие, так как давление при звезде растет заметно при более умеренном росте скорости(иногда даже слишком "заметно" и это медицинский факт- почитайте SVS1 про отстрелы Сокола в теме, прибитой сверху раздела).

Тут просто разные термины; при прочих равных у звезды больше давление - аксиома. В то же время ИМХО эта аксиома не тождественна тому, что надо уменьшать навеску. Потому как а надо ли? Напрашивается ответ - только в том случае, если с применением звезды давление зашкаливает. А если не зашкаливает, зачем уменьшать навеску?

З.Ы. С поправкой про дульное давление согласен полностью, неправильно сформулировал в своем посте.

В свою очередь, относительно крупная дробь и деформируется меньше(остается более близкой к сфере), в то время как мелкая дробь нижних слоев может превратиться в лепешки.

Вертикальная нагрузка на столбик дроби не меняется, и удельная нагрузка на единицу площади и дробину тоже - поэтому, строго говоря, при равном качестве свинца, степень деформации и мелкой и крупной дроби примерно равны (без учета каких-то краевых и "тонких" эффектов).
Но для крупной дроби деформация больше "по-барабану", так как летит и сохраняет энергию она изначально лучше, и эта деформация на ней меньше сказывается с точки зрения сохранения скорости.

quote:

А то, что звезда и п/э пыж-контейнер всегда "круто" и резче-кучнее

Если перед всегда поставить "почти", тоя - типичный маркетолог, поскольку придерживаюсь этого мнения.

Звезда при прочих равных резче - не обсуждается. Но если нужно не выходя за определенный максимум давления в патроннике получить максимум скорости (играя навеской пороха), то закрутка даст более высокую скорость ( но и бОльшее дульное давление правда).
П\К увеличивает скорость в основном за счет хорошей обтюрации и наличия юбки - используя на порох прокладку с той-же юбкой-обтюратором получим аналогичный результат и с войлоком или ДВП.
Самодельный стаканчик или цилиндрик для дроби даст примерно то же самое, что и стаканчик в пыже-контейнере.
Но в целом, по сравнения с "дедовским" способом снаряжения на картоне и войлоке, п/к, как правило, даст и кучность и резкость выше, согласен - но к равномерности осыпи это скорее не относится.

при прочих равных у звезды больше давление - аксиома. В то же время ИМХО эта аксиома не тождественна тому, что надо уменьшать навеску. Потому как а надо ли? Напрашивается ответ - только в том случае, если с применением звезды давление зашкаливает. А если не зашкаливает, зачем уменьшать навеску?

Не спорю, здесь каждый решает для себя сам, что ему предпочтительней - чуть выше скорость и заметно выше максимум давления при звезде или наоборот. Примерно как пороху сыпать побольше или поменьше в рамках нормы.
Собственно и рекомендации Блюма или подобные чуть уменьшать навеску пороха при звездении исходили из разумной подстраховки - чтобы наверняка не выйти на запредельные давления при снаряжении указанных на банке навесках.

П\К увеличивает скорость в основном за счет хорошей обтюрации и наличия юбки

если пропущено слово "начальная" -да
а вот v10,V20,Vвстречи с дичью может отличатся не только за счет обтюрации, т.к. у дроби выходящей в контейнере, меньше сумма силы сопротивления воздуха.

При всех плюсах звезды, для крупной дроби всетаки отдаю предпочтение закрутке. На заводских звезденых патронах, даже именитых производителей , очень часто видно, что некоторые дробины попадают в складки звезды(причем не все, а две, три)из за этого патрон выглядит каким то перекошенным.

quote:

П\К увеличивает скорость в основном за счет хорошей обтюрации и наличия юбки

если пропущено слово "начальная" -да
а вот v10,V20,Vвстречи с дичью может отличатся не только за счет обтюрации, т.к. у дроби выходящей в контейнере, меньше сумма силы сопротивления воздуха.

Энто все же больше похоже на "из блохи раздуть слона" - хотя блоха вроде и есть.
Тогда 28к должен быть резче 20к, а 20 резче 12, чок резче цилиндра при равных начальных скоростях - диаметр снаряда на выходе из ствола то меньше.
Реально, после вылета из ствола сноп уже на первых 1-2м идет достаточно разряженной и увеличенной кучкой, что то, какого диаметра он изначально вылетел из ствола, 18 или 17,5мм, значение имеет микроскопическое, или практически никакого.

Эдуард, есть разные контейнеры; некоторые несут дробь внутри до 30м.(Парашуты, лольца и т.д.) Даже путем банального неразрезания перемычек можно добиться чтоб дробь шла в контейнере до 4-5 м.
Ясно, что речь идет о 10-20 м/с при всрече с целью; но и это не мало.

Дмитрий, если речь о специальных контейнерах (типа "вверх ногами" и т.п.), то конечно не спорю - разделяются с дробью позже, и прибавку скорости дальше на дистанции дают.
Но вроде изначально, из конвы темы и постов, говорили о традиционных контейнерах с разрезным стаканчиком, где этот эффект практически равен нулю. Обычные перемычки в стаканчике для дроби на заводе не рвут - и никаких чудес кучности это особо не дает. Более того, эти перемычки стараются делать гарантированно разрываемыми при выстреле и вылете из ствола - когда они рвутся не разом, и не все, равномерность осыпи заметно страдает.
Если заговорили о подобных, "поздноотделяющихся" контейнерах, то каких-то внятных и стабильных результатов по ним так и не получено, ИМХО. На форуме проскакивала инфа например по патронам "Шедит" с подобными контейнерами - но внятного, стабильного результата с предсказуемой дистанцией отделения контейнера и параметрами осыпи на дальнеке я вроде так и не припоминаю. То есть пока подобные контейнеры и способы снаряжения себя никак положительно не зарекомендовали в охотничьей практике именно из-за нестабильности и непредсказуемости показателей, ИМХО.

Дмитрий, я как-то разговаривал со своим знакомым охотником.
Для меня человек авторитетный, постоянно спаниэль рядом, стаж уже больше чем мне лет. Ходит один всегда, даже меня отказался брать. В патронташе 5-6 патронов.

6 уток не приносил, но 3 стабильно.
Может и криком убивает, свидетелем не был

Так вот его фраза, когда я принес ему п/к 12:
"А где у нас стрелять с контейнером???"

Я не зенитчик, не стреляю по точке в небе.

Вы оперируете скоростью (резкостью).
Перефразирую классика "А кучность, равномерность и пр. где?"

Обычные перемычки в стаканчике для дроби на заводе не рвут - и никаких чудес кучности это особо не дает. Более того, эти перемычки стараются делать гарантированно разрываемыми при выстреле и вылете из ствола - когда они рвутся не разом, и не все, равномерность осыпи заметно страдает.

Я как раз обратное имел в виду - чем "целее" стакан. тем больше кучность. А вот равномерность от "целости" стакана заметно страдает. Поэтому я -разделяю. Приведу типичный, на мой взгляд, пример. Один из самых популярных спортивных контейнеров Пистон скит. Сколько не подбирал на стендах, перемычки почти всегда не разорваны. А ведь в этом случае он теряет сой смысл, и будучи задуман как раскучнитель, становится обычным концентратором.
Дальше. Я уже выкладывал табличку от блюма сос скоростями при разном снаряжении на одном и том же Соколе с одинаковым кол-вом дроби. И там контейнер - безусловный лидер по скорости. А замерялось именно V10, а не V0.

Костя. Сказки про ворошиловских стрелков оставьте для молодежи. Мой пятнадцатилетний опыт позволяет не прислушиваться ко всякого рода рассказам на привале. Если утки море, можно поверить. А если за за зорю ты делаешь 3-4 выстрела на пределбных дистанциях, задумаешься о патроне поневоле. Когда ты на пенсии, можешь вообще не стрелять в этот день, и унести свои 5 патронов домой - завтра приду. А когда ты вырвался за три недели, да еще проехал туда сюда 500 км, ситуация меняется в корне.

Вы оперируете скоростью (резкостью).
Перефразирую классика "А кучность, равномерность и пр. где?"

Все верно. Но скорость - наиболее универсальный показатель, она нужна ВСЕГДА. В то время как кучность в ряде случаев вредна, а равномерность иногда не важна.

собираю только пули, раньше закручивал(не было преса), сейчас звезжу на Лии=) ибо просто лень обрезать гильзы разницы никакой, не в куче, ни в скорости не заметил.

Originally posted by StarnaK:

Костя. Сказки про ворошиловских стрелков оставьте для молодежи. Мой пятнадцатилетний опыт позволяет не прислушиваться ко всякого рода рассказам на привале. Если утки море, можно поверить. А если за за зорю ты делаешь 3-4 выстрела на пределбных дистанциях, задумаешься о патроне поневоле. Когда ты на пенсии, можешь вообще не стрелять в этот день, и унести свои 5 патронов домой - завтра приду. А когда ты вырвался за три недели, да еще проехал туда сюда 500 км, ситуация меняется в корне.

Дима, относительно молодежи, я не такой и старый пердун
И сказки/байки не мое. Мы, на круг, приносим столько сколько он один.
Мужик работает, хоть и на пенсии, инженер-электронщик которых поискать.
Ездит на неделю, как и мы. А приезжать на авось, так и результат будет авось. Первый день, обычно, практически не стреляем, расходимся и смотрим.
Не хочу вдаваться в способы нашей охоты.
Но если за выход на тебя вывели голов 10, то считаю что утка есть.
Я естественно не беру перелет.

Originally posted by StarnaK:

В то время как кучность в ряде случаев вредна, а равномерность иногда не важна.

Кучность:
Во-о-от, т.е. сейчас мы говорим уже о разных охотах...
Повторюсь, я не зенитчик. Для меня счетверенный полуавтомат на станке, дебилизм и никакой эстетики.

Равномерность:
Ну напихайте побольше пороха, скорость будет обосраться.
Правда троить/двоить будет, и не окна в осыпи, а ветрины супермаркетов.
Не то чтобы на авось выстрел, а помолиться богам охоты придется.
Хорошо если до человеческих жертвоприношений не дойдет

Я тоже себя зенитчиком не считаю. Боле того, имея п/а и двудулку, чаще предпочитаю именно последнюю.

Ну напихайте побольше пороха, скорость будет обосраться.

Да не будет, Костя, не будет. Начальная да, а у дичи - нет. Сплющит все нафик и все. Я вовсе не ставлю скорость превыше всего. Но согласитесь, самая лучшая кучность бывает от выстрела одним КВ, без пороха. Бум-в одну точку и все. При недостаточной скорости дичь не умрет при любой кучности. В то время как относительно часты случаи взятия дичи одной дробиной.

Я как раз обратное имел в виду - чем "целее" стакан. тем больше кучность.

Да я собственно с этим не спорю и не спорил - вот только на "сколько в граммах" это больше. Опытов сам специально не делал и в СМИ тоже не попадалось корректных сравнительных отстрелов, но сдается мне, что эффект очень-очень скромный, если не едва уловим. В противном случае в продаже были бы неразрезные стаканчики, позиционируемые как для "дальнего, кучного выстрела". Для стальной дроби используют именно неразрезные стаканчики (чтобы ствол не "покалечить") - но она вроде как не дает чудес кучности по сравнению со свинцом например в получоке (хотя там и другие факторы накладываются).

Я уже выкладывал табличку от блюма сос скоростями при разном снаряжении на одном и том же Соколе с одинаковым кол-вом дроби. И там контейнер - безусловный лидер по скорости. А замерялось именно V10, а не V0.

Против этого по-моему никто и не возражал - ведь и начальная скорость с п/к будет повыше благодаря лучшей обтюрации в сравнении с тем же картоном+войлок(или ДВП).
Кстати, интересно было бы знать, как реально замерялись эти V10 технически, средняя скорость всех дробин по импульсу или еще как - очень интересно точки зрения точности этих замеров может оказаться.

Originally posted by StarnaK:

При недостаточной скорости дичь не умрет при любой кучности. В то время как относительно часты случаи взятия дичи одной дробиной.

Согласен полностью.
В этом сезоне две взяты были, одна по голове, вторая две по легким (одна в одно, другая в другое)

Но нельзя отценивать выстрел по одному показателю.
Отценка комплекса патрон-оружие - сложная система.

Как и в любой сложной системе, требуется отладка, и один из компонентов может свести все попытки в ноль.

Кучность, резкость, осыпь и пр. должны быть ПРИЕМЛЕМЫМИ.

Был недели две назад выстрел.
Вышел из за камыша нырок на штык, метров с 15 я его утихомирил, но он еще метров 20-30 прошел. Семь бробин и только одна под кожей на выходе, остальные навылет. Если-бы мужик с собакой не подошел, хрен нашли-бы.

- Расстояние до цели
- Погода (влажность, температура)

Как эти показатели на неделю вперед предвидеть?
А ведь это необходимо, для удачной охоты.

- Расстояние до цели
- Погода (влажность, температура)

Как эти показатели на неделю вперед предвидеть?

Растояние - невозможно
Всю жизнь мечтаю о поличоке с регулятором возле спуска
Погда - имхо некритично: температура в пределах +- 10 градусов.
Влажность? А что нам от нее.

Да я собственно с этим не спорю и не спорил - вот только на "сколько в граммах" это больше. Опытов сам специально не делал и в СМИ тоже не попадалось корректных сравнительных отстрелов, но сдается мне, что эффект очень-очень скромный, если не едва уловим.

могу сказать следующее. при неразрезании ГП н27 из цилиндра на расстоянии 10 м кучность увеличиватся на 10-12%. Равномерность падает резко(дробь кучками), и осыпь часто снесена в сторону. Стрелял я, правдо за небольшим кол-вом раз исследованиями я бы это не назвал.

Originally posted by StarnaK:

Влажность? А что нам от нее.

Я заметил снижение отдачи при увеличении влажности воздуха.
На полях по гусю. Делал патроны на Сунаре-35 порезче и с контейнером.
Но это тактильные ощущения приборами не доказанные.

А 10 градусов при нашей Питерской погоде
Вот солнце светит, тепло, но если сейчас снег пойдет не удивлюсь, уже привык.

могу сказать следующее. при неразрезании ГП н27 из цилиндра на расстоянии 10 м кучность увеличиватся на 10-12%

Не густо, но по сути такой п/к это своеобразное кольцо Элея для повышения кучности цилиндов известное уже давно - но работает заметно именно на цилиндре, а на чоках уже малоэффективно.

Равномерность падает резко(дробь кучками), и осыпь часто снесена в сторону.

Вот и возможная проблема цельных стаканчиков и покупных патронов - нестабильность показателей из-за разорвались-неразорвались перемычки лепестков. Самокрут рулит.

Ну и черту кто нибудь подведёт?Лучше то што?

Лучше свои подобранные патроны