Снаряжение патронов
Добыча свинца из аккумуляторов
Стянуто с одного из форумов:
Свинец можно применить для литья пуль, дроби, утяжеления чего-либо. В общем возможности применения ограничены вашей фантазией.
Свинец в АКБ содержится в виде трёх соединений.
1. Pb металлический - тоководы, его можно выделить простой переплавкой, но содержание в пределах 15-20% от общей массы свинца;
2. PbO2 сурик - материал положительной пластины, требуется восстановить до металла, содержание в порядка 30% от общей массы свинца;
3. PbSO4 сульфат - материал отрицательной пластины, требуется восстановить до металла, содержание в порядка 50% от общей массы свинца.
Свинец достаточно легко восстанавливается. Технология следующая.
1. Подготовка.
Батарея разделывается с удалением всего пластика - корпуса, сепараторов. Вся масса, бурая - глет, серая-сульфат, тоководы складывается в ёмкость годится обыкновенное ведро и заливается насыщенным горячим раствором кальцинированной соды Na2CO3. Из расчёта три 700г пачки на одну батарею СТ55. Ставится на огонь и кипятится в течении получаса.
При этом происходит обменная реакция PbSO4 + Na2CO3 = PbCO3 + Na2SO4, сода становится глауберовой солью, сульфат свинца переходит в карбонат. Раствор слегка отстаивается и сливается. Пластины и масса готовы к переплаву.
2. Выплавка.
Для этого нужна печь которую относительно не сложно сделать. Первый вариант был такой:
рис1.
В печи была установлена фурма:
рис2.
Диаметр отверстий 6 мм. Дутьё осуществлялось пылесосом, в качестве топлива использовались дрова. При попытке использовать уголь произошло прогорание фурмы. Поскольку она вся нагревалась до красного каления, плюс кислород воздуха... :
рис3.
После чего печь была снесена и сделан новый вариант фурмы:
рис4.
рис5.
На снимке фурма для наглядности отображена в превёрнутом относительно рабочего положении. Концы трубок заварены и в них просверлены отверстия Ф6 мм.
И печи:
рис6.
Внизу печи установлен тигель в который собирается получаемый продукт:
рис7.
Процесс выплавки происходит следующим образом. В печь загружается мелкий хворост, для розжига, затем он поджигается и включается дутьё. После разгорания в печь чередующимися слоями укладываются мелконарубленные дрова:
рис8.
и свинцовые пластины, осыпавшаяся масса. Для переработки СТ55 дровами заполняется таким образом весь объём печи (дрова + аккумулятор). Дутьё можно держать включенным, но лучше пока идёт заполнение его выключить ибо слишком дымное это занятие.
После прогорания всего объёма дров на дне тигля скапливается свинец (жидкий), остатки несгоревшего древесного угля и образуется спёк из содержащегося в пластинах сульфата натрия. Содержимое тигля аккуратно вываливается на решето с подставленной под него ёмкостью свинец протекает мусор остаётся сверху. Для более полной выплавки не помешает слегка раздуть пылесосом угли на решете чтобы остатки свинца также стекли в ёмкость. Спек сульфата натрия содержит свинец в виде мелких корольков, чтобы его так же выделить спек нужно раздробить и растворить в горячей воде. Осадок можно забросить в печь при переработке следующей порции или провести повторную плавку.
И вот собственно результат трудов:
рис9.
ЗЫ
Покирпичная раскладка:
рис10.
Размер тигля несколько больше размера шахты, таким образом мимо тигля ничего не падает.
По словам автора, выход свинца около 7 кг. с одной АКБ.
quote:Originally posted by Andrew Mad:
По словам автора, выход свинца около 7 кг. с одной АКБ.
Огромное спасибо, камрад!
То что надо!!!
2 Andrew Mad
Респект!
quote:Респект!
Не мне респект, а автору сего чуда бытовой металлургии. Я пока даже повторить не собрался, хотя три аккума ждут своего часа.
ЗЫ. Кстати, свинец, полученный по данной схеме, содержит ПРАВИЛЬНЫЙ процент сурьмы. Так как в тоководах сурьмы много, а в восстанавливаемом свинце ее нет вовсе.
Респект за то, донесли способ до масс. Тоже думаю попробовать.
ИМХО выбрасывать 70% металла в отходы слишком не похозяйски.
С уважением
Народ не увлекайтесь, очень вредно! Особенно в закрытом помещении. Подумайте о своёи здоровье, его не купиш. А пули и дробь храните в гараже (на балконе).
Хотя это личное дело кождого.
quote:Originally posted by Grigor 37:
Народ не увлекайтесь, очень вредно! Особенно в закрытом помещении. Подумайте о своёи здоровье, его не купиш. А пули и дробь храните в гараже (на балконе).
Хотя это личное дело кождого.
А на открытом воздухе? Или под хорошей вытяжкой?
Наверное доступ к хорошей вытяжке есть у единиц (то что над плитой для такого вида работ врятли назовеш вытяжкой), а доступ в укромное местечко на улице вполне.
Одна из статей о вреде свинца на организм (а так чтож бы мы без него делали?):
http://medichelp.ru/?category=422&page=5998
Хлопотное это дело, правильно добывать. Если только в больших количествах. Использую только тоководы, если свинец кажется излишне хрупким-добавляю кабельный.
quote:Originally posted by Grigor 37:
Наверное доступ к хорошей вытяжке есть у единиц (то что над плитой для такого вида работ врятли назовеш вытяжкой), а доступ в укромное местечко на улице вполне.
Одна из статей о вреде свинца на организм (а так чтож бы мы без него делали?):
http://medichelp.ru/?category=422&page=5998
О вреде свинца в курсе.
Вытяжка или хорошо проветриваемое место под открытым небом имеется.
А так же имеется огромная куча АКБ и не менее огромное желание добыть как можно больше свинца.
Я на тему максимальной выжимки свинца не заморачивался. Осенью притащил несколько АКБ в лес (АКБ с зерноуборочных комбайнов, здоровенные!) и как смог расколотил. Весной поплавил, по самой простой технологии. Отделил клеммы, решотки вытряс и небольшими партиями в блюде из нержавейки (прихватывая блюдо пасатижами)поплавил выливая прямо на землю. Ну а потом на чистовую, партиями примерно по 300гр., и выливал в алюминевую миску.
Такие красивые блинчики получаются, но не учел одного, оказались велики по плошади, неудобно потом плавить чтобы пули лить, топором разрубал.
Вот запасся 11 лет назад и еще думаю лет на 10 хватит. (с моими-то потребностями). 2 таких блинчика утопил, использовал как груз чтобы подсадная утка не уплывала, а она зараза загадочным образом ремешок с лапки снимала.
Вот какая неприятная история у меня.
Хотел расплавить свинец груза ныряльные чтоб сделать, но произошло то, что я ни как не мог ожидать и ни от кого не слышал про такое.
Мне надо груз 3кг. Я взял банку от селедки, положил туда свинец от оболочки кабеля; балансировочный для автомобильных колес; какой-то переплавленный слиток, не знаю состав; кусок катанки грамм 100 (не знаю откуда).
Поставил это на костер. Плавиться начало как обычно по частям, с одной стороны. И тут же возникли пленка окислов, все как обычно. Но почти сразу с одного края (с того где и началось плавление) появились коричневые на вид рыхлые шарушки диаметром примерно 3мм.
Я их принял за мусор, мало ли грязи на свинце. По мере расплавления свинца их количество стало возрастать. Было их немного и я деревянной щепкой их сгреб и извлек наружу (в банку другую сложил).
Но свинец еще не полностью расплавился, и я продолжал ждать. Почти сразу начали появляться вновь эти шарушки. За более короткое время их образовалось столько же сколько извлек. Решив, что много кислорода и большая площадь соприкосновения с ним, я укрыл банку крышкой (деревянной правда и неплотной).Дров подкинул для ускорения плавки.
Когда через минуту я поднял крышку, заготовки расплавились до конца, но шарушек было так много, что того колличества свинца, которого я заряжал уже не могло хватить на необходимый груз. И я подложил еще кусков.
Дальше я начал паниковать. Ведь на моих глазах решительно бысктро росло количество этих шарушек. ( и, кстати, дымок коричневый пошел)
В итоге весь свинец превратился в эту дрянь, и я его выкинул.
Вот такая жопа.
Подозреваю что неизвестный сплав был не свинцом а сплавом церия. На вид и по весу очень похоже на свинец, и мягкий относительно. Однако в отличии от свинца легко окисляется давая коричневый остаток. Используется в черной металлургии как легирующая добавка и еще местами http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9 .
круто
я опробовал печку предложенную AndreW Mad. не такая красивая получилась, вместо фурмы использовал трубу 15см в диаметре. Ветер в степи так дул что никакой подачи дополнительной не надо было. Силикатный кирпич потом порассыпался впыль. Пластины кидал даже не очищая. Два ведра мелких пластин 40-50кг общего веса превратились в 10 кг грязного свинца для дальнейшей переработки. Конструкция позволила избавиться от нудного выстукивания пластинок 10х4 см
Весьма действенный такой способ...
Потом корейской газовой горелочкой на листе железа выделял чистый свинец, а шлак отгребал деревянной лопаткой. Быстро и без вони...
Гораздо проще в любом шиномонтаже набрать ЧИСТОГО свинца из старых грузиков.
Сегодня еле-еле дотащил, 3 ходки делал, килограмм 30-40 припёр. Три ведра. Обошлось в 150 рублей.
Здоровье своё гробить, нюхать кислоту и горелый пластик - это на любителя.
Правка от 27 мая:
Наврал с весом - после сортировки и переплавки выход составил в районе 67 кг.
Кстати, это - не моя шиномонтажка, у меня вообще нет шиномонтажек.
Просто я зашел в первую шиномонтажку - там меня послали.
Во второй рабочий заломил нереальную цену за свой "товар".
А в третьей - всё сложилось.
Тема о добыче свинца а не о походах в шиномонтажку. Если бы у всех были шиномонтажки в которых свинец раздают за 150 рублей этой темы бы не существовало в принципе.
еще кто то пробовал "добывать" способом предложенным AndreW Mad какие трудности советы чтоб велосипед не изобретать мне отец рассказывал что раньше на каждом предприятии был человек - аккумуляторщик он и пластины отливал и банки менял вобщем ремонтом акб занимался вот они тож восстанавливали свинец но папик говорит что там использовали они буру и ни чего не жгли и небо не коптили с бубнами на перевел на работе у энергетиков попробую изьять старые книги у нас в узле связи этого добра хватает найду - отпишусь
В принципе паяльной лампой в небольших количествах выплавлять можно из неокисленного из аккумуляторов, но дышать испарениями- стоит ли? Восстанавливать из сурика и других останков аккумулятора-по моему интересно
либо в качестве экспиримента, либо когда много аккумуляторов, процесс то не быстрый.
С ув. shum-dm
quote:Originally posted by shum-dm:
паяльной лампой в небольших количествах выплавлять можно
это когда надо максимум кило то согласен (и то проще весь аккум в костер бросить не розламывая )а если мне надо 20-30 кил в год на сезон и другой альтернативы нет то как
Для отливки дроби и пуль уже много лет использую свинец из типографии его там периодически выбрасывали так как менялись его свойства при многократной отливки шрифта .В свое время набрал кг 20 еще пока есть. качественная дробь получается если в этот типографский добавить столькоже по весу кабельного мягкого свинца.
quote:Originally posted by Антоний:
в этот типографский добавить столькоже по весу кабельного
типографский уже почти дробь(близкий к твердости 70% кабельный-30% аккум)
типографский свинец - гарт
Температура плавления 260-280 градуса С.
Свинец - 80%
Сурьма - 15%
Олова - 5%
или
Температура плавления 239градуса С.
Свинец - 84%
Сурьма - 12%
Олова - 4%
получаеться даже самое оно
В пятницу был в местном "Втормете", поинтересовался насчёт свинца.
Покупают аккумуляторный по 8 руб/кг, продают кабельный по 30 руб/кг.
Вспомнилась реклама "Евросети".
Прямо стратегический матерьял, е.т.м.
П.С. Весной был по делам в типографии в цеху, там у них станок для выдавливания типографских букв (не знаю как правильно называются) из гарта. Рядом лежит стопка слитков цилиндрической формы, а в отстойнике станка - куча отходов этого самого гарта.
Поинтересовался у сотрудников, где можно достать слитки. Ответ - в Москве.
Поинтересовался насчёт отходов - и тут облом - они используются вторично.
quote:Originally posted by IRO:
я опробовал печку предложенную AndreW Mad.
Вообщем это моя печка, спасибо AndreW Mad за опубликование.
quote:Фишка фурмы, т.е трубы с МАЛЕНЬКИМ отверстием (отверстиями) в том что при высокоскоростном дутье происходит неполное сгорание углерода и образуется восстановительный СО. В принципе и на большом диаметре работает, но расход топлива повышается.не такая красивая получилась, вместо фурмы использовал трубу 15см в диаметре.
quote:Не хорошо. Ведь не зря про СОДУ написано, без нё выход падает вдвое. Если без соды идёт такая реакция PbSO4 + 4CO -> PbS + 4CO2, после чего из PbS свинец можно получить только в окислительной среде при высокой температуре, чего в указанной печке нет (среда восстановительная).Два ведра мелких пластин 40-50кг общего веса превратились в 10 кг грязного свинца для дальнейшей переработки.
Земледелец, а можно использовать простую пищевую соду, некальцинированую?
Она кажется NaHCO3? Она же по идее нейтрализует остатки кислоты.
И зачем именно кипятить массу с содой?
Второй момент. Если я не ошибаюсь, при зарядке аккумулятора происходит элетролитическое осаждение свинца из сульфата обратно на сетки а электролит становится более плотным(растет концентрация кислоты). Может быть лучше перед тем как аккумулятор разбирать погонять его под зарядкой?
Кому очень хочется позаморачиваться с аккумуляторами и в городе есть тепловозное/электровозное(значительно хуже) депо - дорога туда, в аккумуляторную.
Только с борнов и токоотводов одной банки ТН-450 выйдет столько же свинца, сколько со всей 6СТ-55
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Земледелец, а можно использовать простую пищевую соду, некальцинированую?
Она кажется NaHCO3? Она же по идее нейтрализует остатки кислоты.
И зачем именно кипятить массу с содой?
1. По идее простую соду использовать можно, но это выходит дороже - пищевая сода стоит больших денег ибо пищевое и бельевое - разные требования по чистоте и её нужно больше - на вес лишнего ( количество с точки зрения химии всё-таки прикидывал, не от балды три 700 г. пачки написал) - разложение при прокаливании 2NaHCO3 -> Na2CO3 + CO2 + H2O
2. Речь не о нейтрализации кислоты - для этого было бы достаточно просто промыть. Речь о том что идёт обмен SO4/CO3, без него в потери улетает 50% свинца - проверялись оба варианта. Сначала восстанавливал оксид (анодную бурую массу) получилось на удивление легко, а и сульфата вытащить ничего не удалось. В итоге из первой СТ55 после многократных прогонов через печь нашкрёб 3,6 кг. Вторая, после размышлений и применения соды дала более 7 кг с первого прогона, и врядли его там было больше ибо никаких остатков в заметных количествах не образовалось, тогда как без соды был тяжёлый пористый чёрно-серый "песок" в заметном количестве.
3. Не знаю как это объяснить (хим лаборатории под рукой не было), но у меня сложилось впечатление что иначе реакция обмена не идёт. Температуры всегда способствуют...
Кроме того, правильность это опять на ощущение, пластины пропитываются концентратом, растворимость соды жутко зависит от температуры и после остывания кристаллогидрат соды образует на пластинах белый налёт, в итоге в печи реакция доходит до конца. Пробовал вместо соды известь, эффект есть, но десятикратно хуже.
Ну и последнее - это (сода) слямзил с промышленной технологии, уж и не помню ссылку на сайт с рекламным буклетом "очередной передовой технологиии которую наконец освоили наши доблестные бизнесмены"...
quote:Теоретически так - заряжать пока сульфата станет нуль, а практически все АКБ которые я разбирал имели замыкание между пластинами вследствие осыпания пластин. Посему заряжать их дохлый номер. Или что ещё более вероятно анодные пластины полностью рассыпались в труху, соответственно второй электрод считай разрушен. В свою очередь катодные пластины подверглись необратимой сульфатации - образовались крупные не проводящие ток кристаллы сульфата...Может быть лучше перед тем как аккумулятор разбирать погонять его под зарядкой?
quote:В принципе копоти не чрезмерно, по крайней мере если речь идёт о максимум десятке АКБ, однако ежели заморачиваться по полной то можно и чистенько всё сделать. Для этого нужно раз в десять более сложный агрегат собрать, чем я лично занят.Originally posted by luny:
вот они тож восстанавливали свинец но папик говорит что там использовали они буру и ни чего не жгли и небо не коптили с бубнами
Идея следующая
Конструкция герметична, сварной железный короб с гидрозатворами сверху и снизу. Дутьё идёт не снизу вверх как в предложенном выше варианте, воздух подаётся примерно в 30 см от низа шахты через фурмы, проходит 30 см слой древесного угля, колосниковую решётку и отводится в скруббер с водяным орошением, затем дожигается в регенеративной насадке в которой подогревается входящий воздух.
Получится чистенько и энергоэффективно.
quote:Originally posted by Земле_делец:
В принципе копоти не чрезмерно, по крайней мере если речь идёт о максимум десятке АКБ, однако ежели заморачиваться по полной то можно и чистенько всё сделать. Для этого нужно раз в десять более сложный агрегат собрать, чем я лично занят.Идея следующая
Конструкция герметична, сварной железный короб с гидрозатворами сверху и снизу. Дутьё идёт не снизу вверх как в предложенном выше варианте, воздух подаётся примерно в 30 см от низа шахты через фурмы, проходит 30 см слой древесного угля, колосниковую решётку и отводится в скруббер с водяным орошением, затем дожигается в регенеративной насадке в которой подогревается входящий воздух.
Получится чистенько и энергоэффективно.
[с уважением смотрит на Земле_дельца]
А можно хотя бы эскизик нарисовать, чтоб понятнее стало?
quote:- это пока зря, девайса в реале ещё нет...Originally posted by Bond.K:
[с уважением смотрит на Земле_дельца]
quote:А можно хотя бы эскизик нарисовать, чтоб понятнее стало?
Центральная часть выглядит так (уже почти сварил):
Высота этой коробки 225 см, высокотемпературная зона футерована огнеупорным кирпичом...
Всё остальное перечисленное - скруббер и регенератор - их пока нет даже в проекте ибо не совсем ясны характеристики и соответственно нужно сначала сделать основу, а потом всё остальное.
Но по сути эти два устройства просты
- скруббер это коробка в которую снизу подаётся выхлоп, его температура ориентировочно 750 С, коробка заполнена насадкой, пока не знаю чем, варианты от деревянных реек, до щебня. Химики используют керамические кольца. Сверху насадка орошается из распылителя водой, ориентировочно придётся отводить 25кВт тепла. Далее вода отбирается снизу и прогоняется через радиатор с вентилятором и обратно на полив.
- регенератор тепла в свою очередь это два поочерёдно работающих устройства. В газ прошедщий через скруббер добавляется столько же воздуха (по объёму) и он сгорает. Затем горячий газ проходит через регенератор - коробку с наполнителем. Опять таки возможны варианты, но здесь вероятнее всего будет щебень. Щебень нагревается, выхлоп охлаждается. В это время через другой регенератор проходит воздух дутья и подаётся в фурмы. При этом щебень через который он прошёл охлаждается. Через некоторый (пока не знаю какой) промежуток времени регенераторы клапанами переключаются местами.
quote:Originally posted by Земле_делец:
Центральная часть выглядит так (уже почти сварил):
Высота этой коробки 225 см, высокотемпературная зона футерована огнеупорным кирпичом...
Всё остальное перечисленное - скруббер и регенератор - их пока нет даже в проекте ибо не совсем ясны характеристики и соответственно нужно сначала сделать основу, а потом всё остальное.
Но по сути эти два устройства просты
- скруббер это коробка в которую снизу подаётся выхлоп, его температура ориентировочно 750 С, коробка заполнена насадкой, пока не знаю чем, варианты от деревянных реек, до щебня. Химики используют керамические кольца. Сверху насадка орошается из распылителя водой, ориентировочно придётся отводить 25кВт тепла. Далее вода отбирается снизу и прогоняется через радиатор с вентилятором и обратно на полив.- регенератор тепла в свою очередь это два поочерёдно работающих устройства. В газ прошедщий через скруббер добавляется столько же воздуха (по объёму) и он сгорает. Затем горячий газ проходит через регенератор - коробку с наполнителем. Опять таки возможны варианты, но здесь вероятнее всего будет щебень. Щебень нагревается, выхлоп охлаждается. В это время через другой регенератор проходит воздух дутья и подаётся в фурмы. При этом щебень через который он прошёл охлаждается. Через некоторый (пока не знаю какой) промежуток времени регенераторы клапанами переключаются местами.
[сидит с открытым ртом]
И это всё - в гараже?????
quote:у меня домик в деревне...Originally posted by Bond.K:
И это всё - в гараже?????
Обалдеть.
До чего же в России народ умелый. Прямо вспоминается стишок:
"Как лететь с луны до звёзд, как поймать кого-то там за хвост, как из камня сделать пар, знает доктор наш Гаспар".
Это же ПРОМЫШЛЕННАЯ установка получается. И свинец она сможет выдавать в ПРОМЫШЛЕННЫХ масштабах.
Осталось только бизнес-план сообразить, чтобы не разориться
quote:Вообщето мне столько и близко не нужно. Все три выше означенных девайса (шахтная печь, скрубер, регенератор) имеют другое назначениеOriginally posted by yalga:
Это же ПРОМЫШЛЕННАЯ установка получается. И свинец она сможет выдавать в ПРОМЫШЛЕННЫХ масштабах.
и нужны мне по другим причинам. Для производства свинца я планирую их использовать факультативно.Это уже правда совсем офтоп.
Что до свинца, то полагаю что обычному нормальному человеку для пострелушек хватит и моего первого варианта. Я лично его за день сделал.
quote:Originally posted by Земле_делец:
Что до свинца, то полагаю что обычному нормальному человеку для пострелушек хватит и моего первого варианта. Я лично его за день сделал.
Это зависит от (опять же) технологии пострелушек.
Я вот до сих пор не оборудовал позицию так, чтобы собирать отстреленные пули для повторной переплавки.
Таким образом любой запас рано или поздно закончится.
Впрочем, это тоже офтоп.
Земледелец, тогда процесс переработки можно значительно упростить, разделив его на три части.
Разбираем батарею, отделяем металл от массы и сепараторов.
1. Металл идет в прямую переплавку, возможно в восстановительной среде, чтобы снизить потери.
2. всю массу состоящую из окиси и сульфата кидаем в гальваническую ванну с одним графитовым электродом и одним свинцовым. Годятся те же пластины из батареи. Гальваникой вытаскиваем весь свинец из сульфата осаждением на свинцовый электрод, без огня дыма и прочего. Кислоту с осадка смываем, осадок промываем и возможно донейтрализуем. В осадке теоретически останется только окись свинца.
3. окись идет в печь на восстановление. Недовосстановленые шлаки можно обратно возвращать в печь для более полного восстановления.
В реале наверное полностью вытянуть свинец из сульфата не выйдет. Впрочем как и восстановить весь свинец из сурика.
Известно ли при какой температуре идет восстановление свинца из сурика моноокисью углерода? Может быть разделить зоны для сурика и для сгорающего угля, чтобы не перегревать попусту и не испарять уже восстановленый свинец?
В догонку. В качестве гальванической ванны можно использовать аккуратно вскрытый корпус аккумулятора. Клеммы на крышку вывести. Он и кислотостойкий и размер правильный и вонять ничего не будет.
Перечитал внимательно про реакции в АКБ. Получается что можно обойтись вообще без костра и дыма. Нужна только серная кислота и правильный выбор материалов для катодов-анодов.
Из оксида свинца пропусканием тока в сернокислой среде получается сульфат. Который кстати нерастворим в воде...
При обратном направлении тока свинец оседает на аноде(если я не путаю) а в электролите остается кислота.
Остается непонимание, как может идти гальваника из сульфата, если он нерастворим?
А мне довелось "промышленную установку " такую для добывания свинца видеть у бомжей-на свалке плавящих свинец. Свалка одного бывшего завода-где они и работают. Причем привозят эту установку ссобой на машине-цвета той-же установки .Сделана установка из двух емкостей из нержавейки-вставленных друг в друга -остатков от стиральных машин. Снаружи обмотана металлом полосой тонкой-а между емкостью и полосой-что-то типа асбеста забито. Свинец выливают в формы-которые в песке печатают кирпичем-такие и сдают в пункт приема.
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Остается непонимание, как может идти гальваника из сульфата, если он нерастворим?
!!!
Отсюда гальваника отпадает начисто.
quote:Бомжам лень таскать АКБ в которых свинца 50%, вот они и вышкребают из них 10% и тем довольны...Originally posted by LAVER:
А мне довелось "промышленную установку " такую для добывания свинца видеть у бомжей-на свалке плавящих свинец.
...
Свинец выливают в формы-которые в песке печатают кирпичем-такие и сдают в пункт приема.
Карбонат тоже кстати плохорастворим. Может быть именно поэтому приходится кипятить массу чтобы произошла реакция.
Но вот прямое электролитическое восстановление свинца из окисла в сернокислой среде - это интересно. Уж очень не хочется нюхать дым от той печки...
quote:Бомжам лень таскать АКБ в которых свинца 50%, вот они и вышкребают из них 10% и тем довольны...
Самое интересное-как-то между делом поинтересовался-почем берут АКБ целиком на приемке ,и сравнил с реальным выходом веса от выплавок свинца у них-так вот -делая дурную совершенно работу-они еще и в накладе остаются. Потому-что сдают свинец по копейкам.... полуачя меньше-чем сдали-бы целиком АКБ на реализацию.
Другое дело-когда свинец такой используется для литья пуль, или картечи(или например-джигов-для рыбалки) человеком, которому это не только интересно, а еще и умнее намного-чем такие пули(часто-худшего качества) в магазинах покупать приходится.....
quote:Насколько я знаю в водных расплавах жидкими могут быть только две соли свинца ацетат и нитрат, но обе из сульфата не получить поскольку серная кислота сильнее укусной и азотной... Короче сильнее серной только плавиковая, но фторид не растворим. Отсюда если есть желание делать электролиз нужно подбирать другое вещество вместо воды. По аналогии с выплавкой аллюминия подбирать "свой криолит" (Na3AlF6) с которым сульфат свинца образует легкоплавкую эвтектику.Originally posted by Дмитрий .М:
Но вот прямое электролитическое восстановление свинца из окисла в сернокислой среде - это интересно.
И ещё есть вопрос мощности. Получить от "костра" мощность 100-200 кВт - не проблема, снять такие величины от бытовой электросети это вопрос, 4-8 кВт максимум.
quote:Дым в своём составе содержит:Уж очень не хочется нюхать дым от той печки...
1. продукты пиролиза древесины и пары воды - начальная стадия плавки;
2. сажу и некоторое количество оксида и карбоната свинца - завершающая стадия плавки;
3. оксид углерода CO.
Посему
1. при ипользовании вместо дров древесного угля продукты пиролиза останутся в месте производства угля;
2. простейший фильтр задержит пыль;
3. CO нужно дожечь.
Насколько вам не нравится дым, настолько и занимайтесь его очисткой...
quote:Originally posted by Grigor 37:
Н А пули и дробь храните в гараже (на балконе).
Зачем?
Да не, в горячей печи будут еще и пары самого свинца.
quote:Н А пули и дробь храните в гараже (на балконе).
Зачем?
Я вот тоже храню в гараже-но просто потому-что-бы квартиру не захламлять.
А что разве они могут быть вредными, если просто хранятся в квартире??Что-то о таких подозрениях слышу впервые... даже окислы свинца-только при контакте реальном с пищей, и последующим попаданием в организм-могуь вред нанести, а не как иначе.
Неделю назад, раздербанил авто аккум, все делал по уму, стараясь взять по максимуму... выплавил 2-3 кг свинца... плюнул и забил, не стоит того...
Заехал в шиномонтаж около дома, так отдали 2 ведерка грузиков (они их выкидывают)...выплавил 20-30 кг свинца...
Понял, что про аккумы забыл навсегда (ну или как минимум до жизни после ядерной войны...)
quote:Originally posted by Razzz:
Неделю назад, раздербанил авто аккум, все делал по уму, стараясь взять по максимуму... выплавил 2-3 кг свинца... плюнул и забил, не стоит того...
Чтобы взять по максимуму из АКБ, надо немного повозиться. Выше по теме описана технология.
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Известно ли при какой температуре идет восстановление свинца из сурика моноокисью углерода?
quote:Свинец кипит при температуре 1740С. Пары конденсируются на выше расположенном слое дров и решеток. Так же на стенках печи. Это хорошо видно - после выплавки зона высоких температур (примерно один кирпич от фурм) покрыта слоем желтого оксида который со временем переходит в белый карбонат. Выброс паров возможен только на завершающей стадии когда идёт дожигание загрузки.Originally posted by Дмитрий .М:
Да не, в горячей печи будут еще и пары самого свинца.
Простой совет - учитывайте куда дует ветер. На финише полезно так же уменьшить дутьё что снижает температуру и прикрыть печь сверху парочкой кирпичей оставив узкую щель.
quote:По уму это как? 7 кг с одной АКБ - реальный выход.Originally posted by Razzz:
Неделю назад, раздербанил авто аккум, все делал по уму, стараясь взять по максимуму... выплавил 2-3 кг свинца... плюнул и забил, не стоит того...
Без соды у меня получилось 2,8 кг. Потом добавлял извёстку, несколько раз переплавлял... долго мучался - довёл до 5,4 кг.
Вариант с содой (на следующем АКБ) дал с первого захода более 7 кг, теперь только так и делаю.
Вот эти две кучки 7 и 5,4 соответственно:
quote:Originally posted by Razzz:
ну или как минимум до жизни после ядерной войны...
Вот к ней родимой и нужно готовиться, ну или к чему то попроще... но тоже нехорошему.
Ну по уму, это все метолосодержащие части аккума были собраны в здоровый таз с дыркой и плавились там, свинец тек в банку с водой...
Один хрен грузики рулят...
Грузики-то рулят. Только свинец мягкий, на пули не пойдёт.
Если бы уважаемый Земледелец упрости свою технологию до уровня "зашёл в магазин - купил столько то извёстки - закинул в ведро свинец и извёстку - поставил на костёр - забрал продукт" - тогда возня имела бы смысл.
quote:Металл в АКБ это ВСЁ ЧТО НЕ ПЛАСТИК.Originally posted by Razzz:
Ну по уму, это все метолосодержащие части аккума были собраны...
quote:Совсем уж просто не выходит.Originally posted by yalga:
упрости свою технологию до уровня "зашёл в магазин - купил столько то извёстки - закинул в ведро свинец и извёстку - поставил на костёр - забрал продукт" - тогда возня имела бы смысл.
Десяток кирпичей, пылесос, дрова, ведро, сода - ну что может быть проще?
Фурму можно сделать в виде одного сопла, расплющить конец трубы чтобы была узкая щель будет работать.
Ёмкость под свинец можно обойтись "ямкой в земле".
Чего ещё упростить я уже не знаю...
Вот так печь выглядела до упрощения:
Абсолютно необходимы - сода, дутьё и шахта.
quote:Originally posted by Земле_делец:
Совсем уж просто не выходит.
Десяток кирпичей, пылесос, дрова, ведро, сода - ну что может быть проще?
Проще только в носу ковыряться и ничего не делать.
quote:
Совсем простенькая конструкция..
ЗЫ. Где можно соды "своровать" в больших количествах?
Где её вообще берут?
Если я правильно прочитал график, восстановление свинца из оксида идет уже при 300-500 градусов. Это едва красное каление.
Земледелец, а какой выход отработаного шлака после плавки? Я вот подумал, если сделать "непрерывный" процесс. разжигаем печку просто на дровах или древесном угле. Потом послойно начинаем досыпать топливо+ сурик и карбонат. Так же как в сыродутной печи для получения железа.
Сколько можно выплавить свинца пока печь не забьется шлаком. И можно ли их разделить и сделать непрерывный процесс? Металл капает в одну сторону, шлак в другую и столб щихты сползает вниз, пополняясь сверху.
Или все таки лучше порционнаую загрузку делать?
Кстати, покупка соды делает коммерчески этот проект малорентабельным. Проще взять 2.5кг твердого аккумуляторного свинца из пластин и клемм и переплавить с бесплатными грузиками и получить хороший сплав просто даром.
Чем покупать соду и получать тот же сплав. Разве что природу меньше засирать....
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Кстати, покупка соды делает коммерчески этот проект малорентабельным.
А покупка необязательна. Халяву никто не отменял. Просто места знать надо. (Я - не знаю).
quote:Используется в производстве стекла всех видов, в том числе: хрусталя, оптического и медицинского стекла, стеклоблоков, пеностекла, силиката натрия растворимого, керамических плиток, компонента фритт для глазурей; черной и цветной металлургии: для производства свинца, цинка, вольфрама, стронция, хрома, для десульфуризации и дефосфации чугуна, в очистке отходящих газов, для нейтрализации сред.Originally posted by Bond.K:
Где можно соды "своровать" в больших количествах? Где её вообще берут?
Берут её на содовых заводах, цена около 8 руб/кг.
Можно так же использовать поташ K2CO3 применяется как удобрение но не думаю что это дешевле.
quote:Не совсем так. Восстановление PbO идёт уже при 160-180 градусов. Но возможность процесса и скорость это разные вещи. И второе, это востановление оксида, а у нас исходные диоксид, карбонат и остаточный сульфат. Диоксид при температуре около 300 С превратится в оранжевый Pb2O3 (PbO+PbO2), при 400С - в красный Pb3O4, а выше 530 С - в желтый PbO, который уже можно восстанавливать.Originally posted by Дмитрий .М:
Если я правильно прочитал график, восстановление свинца из оксида идет уже при 300-500 градусов. Это едва красное каление.
Ещё такая деталь равновесие реакции Будуара 2CO <=> CO2 + C смещается в сторону CO при температуре 710 С. И температура > 710 C это наша практическая рабочая температура.
quote:В шлак идёт сода которую мы кристализовали на пластинах в воответствующем количестве - около 1,5 кг, точнее конечный шлак в основном состоит из сульфата натрия. Больше ничего в шлак не идёт. Некоторое количество древесной золы не в счёт. Кроме того это тоже "сода" - K2CO3, Na2CO3.какой выход отработаного шлака после плавки?
quote:Не получается, не хватает температур. Сульфат натрия конечно плавится, но тут же застывает, стоит ему опустится чуть ниже фурм. В жидком виде я его не видел. Поэтому печь однозначно зашлакуется и процесс периодический.Я вот подумал, если сделать "непрерывный" процесс.
В выше приведённой промышленной печи температуры выше и процесс непрерывный, но стенки печи там из стальных водоохлаждаемых кессонов. Если бы они были из огнеупоров то при развивающихся там температурах получили бы легкоплавкое стекло из футеровки и печь бы разрушилась.
Ну и загрузка, загружать сырьё лучше без дутья - в дым не охота лезть.
quote:Здесь вы и правы и ошибаетесь разом. Вопрос что потом делать с сульфатом натрия. Выбросить - нерентабельно. Но его можноКстати, покупка соды делает коммерчески этот проект малорентабельным.
а) использовать вместо соды в производстве стекла, выделяющийся оксид серы приходится улавливать с получением низкоконценрированной серной кислоты;
б) регенерировать:
Na2SO4 + 2C = Na2S + CO2
Na2S + CaCO3 = Na2CO3 + CaS
или суммарно Na2SO4 + 2C + CaCO3 = 2СО2 + Na2CO3 + CaS
Рекция идёт при тепмпературе около 1000 С, соду растворяют в воде, CaS идёт в осадок. Потом CaS можно гидролизовать - CaS + 2H2O = Сa(OH)2 + H2S сероводород утилизировать до серы или серной кислоты.
Логичный вопрос почему сразу не использовать известь?
- Слишком большие потери со шлаком поскольку CaS не растворим и с ним уходит много свинца - около 25%. Напоминаю, что отработанный шлак Na2SO4 следует растворить и получить в осадок ещё примерно 5-10% свинца, который вернуть на повторную переплавку.
quote:Originally posted by Земле_делец:
Здесь вы и правы и ошибаетесь разом. Вопрос что потом делать с сульфатом натрия. Выбросить - нерентабельно. Но его можно
а) использовать вместо соды в производстве стекла, выделяющийся оксид серы приходится улавливать с получением низкоконценрированной серной кислоты;
б) регенерировать:
Na2SO4 + 2C = Na2S + CO2
Na2S + CaCO3 = Na2CO3 + CaS
или суммарно Na2SO4 + 2C + CaCO3 = 2СО2 + Na2CO3 + CaS
Рекция идёт при тепмпературе около 1000 С, соду растворяют в воде, CaS идёт в осадок. Потом CaS можно гидролизовать - CaS + 2H2O = Сa(OH)2 + H2S сероводород утилизировать до серы или серной кислоты.Логичный вопрос почему сразу не использовать известь?
- Слишком большие потери со шлаком поскольку CaS не растворим и с ним уходит много свинца - около 25%. Напоминаю, что отработанный шлак Na2SO4 следует растворить и получить в осадок ещё примерно 5-10% свинца, который вернуть на повторную переплавку.
Это очень глубокая переработка для гаражных условий.
quote:Originally posted by Bond.K:
Это очень глубокая переработка для гаражных условий.
Я её и не предлагаю. Это вы завели речь о коммерческой деятельности.
Парни, у вас как с головой ?
Еще раз говорю, грузики бесплатные в шиномонтажах имеются !
Набрав , за пару-тройку заездов 50-100 кг свинца, про аккумы можно забыть и забить...
Интересно, я сколько ни заезжал на шиномонтажки с просьбой продать грузики, неизменно следовало в корне одинаковое предложение идти в жопу
quote:Originally posted by IRO:
Интересно, я сколько ни заезжал на шиномонтажки с просьбой продать грузики, неизменно следовало в корне одинаковое предложение идти в жопу
Некоторые сдают как металлолом и имеют денюжку малую.
я сегодня купил 15 кило свинца в грузиках за 150 руб (10 руб за килограмм). и, спрашивается, нафиг мне эти аккумуляторы?
IRO
Ты с таким лицом как на аватаре спрашивал в шиномонтажах грузики ?
Тогда понятно почему не дают...
Земледелец, у меня очередной проект-предложение.
Оптимальная рабочая температура для процесса лежит в пределах 700-800 градусов. Это совершенно рабочий диапазон для нихромовых нагревателей.
Стало быть можно сделать электропечку и загружать ее смесью древесного угля и аккумуляторной массы. Не уверен, сработает ли метод на 100%, так как восстановление идет за счет СО, а без доступа кислорода его не будет почти. Но если скажем смешать селитру(окислитель) и уголь, то они реагируют вполне успешно.
В нашем случае сурик - окислитель.
Как считаешь, стоит попробовать? Ну в крайнем случае можно продувать слабым потоком воздуха проходящего через прогретый уголь.
Никак не соберусь заскочить в магазин купить соды... А так же нужно найти на чем и как кипятить массу с ней.
quote:Originally posted by IRO:
Интересно, я сколько ни заезжал на шиномонтажки с просьбой продать грузики, неизменно следовало в корне одинаковое предложение идти в жопу
Бороться и искать, найти и перепрятать...
quote:Originally posted by Земле_делец:
Я её и не предлагаю. Это вы завели речь о коммерческой деятельности.
Я?
Завел речь о коммерческой деятельности?
Не могет такого быть!!!
Мне только для личных нужд. Но зато очень много.
quote:Originally posted by Razzz:
Парни, у вас как с головой ?
Еще раз говорю, грузики бесплатные в шиномонтажах имеются !
Набрав , за пару-тройку заездов 50-100 кг свинца, про аккумы можно забыть и забить...
С головой у нас все нормально!
Не все шиномонтажки делятся б\у грузиками. У нас похоже они сдают в металлолом.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Земле_делец:
[Б] Вообщето мне столько и близко не нужно. Все три выше означенных девайса (шахтная печь, скрубер, регенератор) имеют другое назначение
и нужны мне по другим причинам. Для производства свинца я планирую их использовать факультативно. [/QУОТЕ]Хм... А можно поинтересоваться основным назначением?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Земле_делец:
[Б]Что до свинца, то полагаю что обычному нормальному человеку для пострелушек хватит и моего первого варианта. Я лично его за день сделал. [/Б][/QУОТЕ]
Первый вариант хорош для дачи. У меня же появилось желание в течении зимы добыть кучу свинца из АКБ и налить дроби.
Всерьёз задумался о гаражной печке по добычи свинца.
quote:Originally posted by IRO:
Интересно, я сколько ни заезжал на шиномонтажки с просьбой продать грузики, неизменно следовало в корне одинаковое предложение идти в жопу
АНАЛогично...
И где, людям, грузики раздают.. ?а у нас говорят ,что обратно их ставят (на металлические диски). Один парнишка, когда узнал для чего свинец, насыпал пригоршню с литых дисков(на самоклейке, их второй раз не используешь), тоже охотником оказался!
quote:
Дружище, а можно фото сего изделия?
Собираюсь заняться плагиатом. Передрать, но не один в один.
Обойтись без скрубера. Одной только зоной для выплавки свинца.
Дыму много из трубы прет?
quote:грузики раздают.. ?
а вы у них грузики купить не пробовали?
quote:Originally posted by Srat:а вы у них грузики купить не пробовали?
Пробовали.
Лично.
В результате затарился аккумуляторами и пытаюсь освоить вышеописанную технологию.
хз, может в москве шиномонтажники не парятся и сдают б/у грузики в лом а сами достают из пакетиков новые? и у меня в мешке больше половины грузиков на липучках, т.е. одноразовых
схем, схем печек рукоблудных не хватает! не доменных печей а именно пошагово - что к чему. про головную боль - ну и мясо купить проще, да и картон надырявить проще гвоздем!.
Кальц. Соду можно взять в любой прачечной в неограниченных количествах! в том числе бесплатно)
to Srat: в Москве концентрация п***расов и нормальных людей несколько иная чем вцелом по стране. это как коренной Москвич могу сказать!
Белгород. На вопрос приобретения грузиков в шиномонтажке, работники сделали глаза как у рыбы-телескопа и через секунд 30 сказали нехотя, что мы их типа используем повторно! Во , мля, как,,, при балансировке сняли старые грузы себе, новые(другие) набили и денег взяли еще за новые грузы - вот это рентабельность!!! Кстати, а сколько денег дают в пунктах цветмета за кг свинца? Думаю, попробовать там приобрести, но не надеюсь сильно....
quote:Originally posted by val19981:
Кстати, а сколько денег дают в пунктах цветмета за кг свинца?
берете любую газету БО там с десяток контор+барыги по скупке и звоните
У нас кабельный 12 остальное 6 за кг.
ПС договорился недавно (с условем разделки кабеля) на оболочку 6р за кг за пол дня правда только треть барабана распотрошил(итого 80кг) упарился...
quote:берете любую газету БО там с десяток контор+барыги по скупке и звоните
как это я сразу не догадался, надо позвонить будет завтра
quote:
Как понимаю, если сделать печь типа "буржуйка", футеровать её кирпичем, то из-за высокой температуры отходящих газов труба быстро прогорит?
quote:Смысл? Дрова в десять (или сто...) раз дешевле электроэнергии.Originally posted by Дмитрий .М:
Земледелец, у меня очередной проект-предложение.Оптимальная рабочая температура для процесса лежит в пределах 700-800 градусов. Это совершенно рабочий диапазон для нихромовых нагревателей.
Стало быть можно сделать электропечку и загружать ее смесью древесного угля и аккумуляторной массы.
...
Как считаешь, стоит попробовать?
quote:Кипятить в ведре на газе (дома). Если влом то в том же ведре на костре. В чём проблема?Никак не соберусь заскочить в магазин купить соды... А так же нужно найти на чем и как кипятить массу с ней.
quote:Трудно твёрдо сказать. Что значит быстро? Вам сколько десятков АКБ нужно переплавить... Я к тому что обычная буржуйка держит по крайней мере сезон - 100 суток. На переплавку одного АКБ нужно час-полтора. Прикиньте ресурс... Она на улице у вас быстрее соржавеет чем прогорит. Футеровка нужно только в "активной зоне" - там температура впору сталь плавить... Кирпичи красные по крайней мере оплавлялись.Originally posted by Bond.K:
Как понимаю, если сделать печь типа "буржуйка", футеровать её кирпичем, то из-за высокой температуры отходящих газов труба быстро прогорит?
quote:Originally posted by esquimau:
схем, схем печек рукоблудных не хватает! не доменных печей а именно пошагово - что к чему. про головную боль - ну и мясо купить проще, да и картон надырявить проще гвоздем!.
Кальц. Соду можно взять в любой прачечной в неограниченных количествах! в том числе бесплатно)
Было уже всё пошагово изложено:
forum.guns.ru
quote:Originally posted by Земле_делец:
Трудно твёрдо сказать. Что значит быстро? Вам сколько десятков АКБ нужно переплавить... Я к тому что обычная буржуйка держит по крайней мере сезон - 100 суток. На переплавку одного АКБ нужно час-полтора. Прикиньте ресурс... Она на улице у вас быстрее соржавеет чем прогорит. Футеровка нужно только в "активной зоне" - там температура впору сталь плавить... Кирпичи красные по крайней мере оплавлялись.
Ну.. Мне надо будет плавить десятками. Потребность моя, за сезон, килограмм триста.
Вот такие вот у меня аппетиты.
Так что надо делать что-то полупромышленное.
ЗЫ. Терпеть не могу выканье. Может перейдём на "ты"?
quote:Это примерно 40 АКБ. Соответственно вопрос - за какое время вы хотите их преплавить? Чайными ложками, безо всяких экскаваторов, миллионы тонн сахара пересыпаются...Originally posted by Bond.K:
Ну.. Мне надо будет плавить десятками. Потребность моя, за сезон, килограмм триста.
Время переработки складывается из ряда операций:
1) Заготовка дров.
Нужен либо механизировать этот процесс, либо перейти на древесный уголь кучного или лучше ретортного выжигания.
2) Разделка АКБ.
К сожалению технология выплавки не предусматривает работы на АКБ целиком, ибо получится один большой оплавившийся ком. Здесь уменьшить время можно за счёт работы на готовой (покупной) массе после механизированной разделки.
3)Выварка массы.
Либо наращивать мощность одного "ведра" либо варить в нескольких.
4)Выплавка.
Вы можете рядом ещё одну печку поставить и пока одна будет прогарать, а после загрузки топлива и массы никакого обслуживания не требуется, загружать вторую. Единичная мощность так же можно нарастить. Увеличить сечение шахты, но не в виде квадрата, а в виде вытянутого прямоугольника шириной 20 см. Не больше, иначе фурмы не будут пробивать массу струёй воздуха. Можно также увеличить высоту шахты, раза в полтора, это позволит увеличить разовую загрузку.
Если вы всё перечисленное сделаете, то за неделю вы сможете свою задачу выполнить.
quote:Originally posted by Земле_делец:
Это примерно 40 АКБ. Соответственно вопрос - за какое время вы хотите их преплавить? Чайными ложками, безо всяких экскаваторов, миллионы тонн сахара пересыпаются...
В течении летнего периода. Так что все можно без спешки.
quote:Originally posted by Земле_делец:
Время переработки складывается из ряда операций:
1) Заготовка дров.
Привезут. Единственный гимор вижу в нарезании на маленькие чурочки.
quote:Originally posted by Земле_делец:
Нужен либо механизировать этот процесс, либо перейти на древесный уголь кучного или лучше ретортного выжигания.
Это дорого.
quote:Originally posted by Земле_делец:
2) Разделка АКБ.
К сожалению технология выплавки не предусматривает работы на АКБ целиком, ибо получится один большой оплавившийся ком. Здесь уменьшить время можно за счёт работы на готовой (покупной) массе после механизированной разделки.
Тоже проблема. Разделка в ручную. Но время есть.
Да, вопрос. Дыма много получается во время плавки?
Волнуюсь за соседей. Могут обижаться.
Уважаемый Земледелец, вопрос к вам как к спецу в данной области.
(У меня с химией никогда не было хорошо, не люблю я её).
После ритуального сожжения аккумулятора осталась масса шлака, который там на решётках оседает, не знаю как правильно он называется.
Суть в том, что он большей частью из свинца состоит.
Вопрос: есть ли чисто химический способ восстановления свинца из шлака, без привлечения высоких температур или электролиза?
Есть ли соответствующие доступные в быту катализаторы и безопасен ли сам процесс?
Спасибо.
quote:Originally posted by yalga:
Вопрос: есть ли чисто химический способ восстановления свинца из шлака, без привлечения высоких температур или электролиза?
наиболее простой и пригодный в быту способ описан выше (вываривание в кальцинированной соде и восстановительный обжиг )
процес не особо безопасен учитывая свойство самого свинца и окислов его , а так же входящий в состав пластин достаточно летучий мышьяк.
quote:Originally posted by Земле_делец:
К сожалению технология выплавки не предусматривает работы на АКБ целиком, ибо получится один большой оплавившийся ком. Здесь уменьшить время можно за счёт работы на готовой (покупной) массе после механизированной разделки.
А вот если залить в отсеки горячий раствор соды... и оставить суток так на пяток... По идее все сульфаты свинца все должны подохнуть...
quote:Гимор колоть. Пилить это фигня. (Не руками естественно - циркуляркой или цепной)Привезут. Единственный гимор вижу в нарезании на маленькие чурочки.
quote:На самом деле не очень. Я имею ввиду самостоятельно выжечь уголь. Можно слложить поленицу чуть ли не из брёвен, и обжечь, тогда не будет нужды измельчать дерево на мелкий винигрет.Это дорого.
quote:Не больше чем когда горит куча влажных листьев... Но за ветром следить всё же стоит.Да, вопрос. Дыма много получается во время плавки?
quote:Попробуйте "доделать" остатки уже с содой. Результат я не гарантирую, в смысле свинец вы получите, но не весь.После ритуального сожжения аккумулятора осталась масса шлака, который там на решётках оседает, не знаю как правильно он называется.
Суть в том, что он большей частью из свинца состоит.
quote:Проблема не сульфатах. Нужно переложить пластины углём. У нас противный случай реакции твёрдого вещества и газа. Соответственно газ должен омывать твёрдое вещество. Если у нас ком оплавленного пластика в перемешку со свинецсодержащими солями... Думаю что ничего не получится.А вот если залить в отсеки горячий раствор соды... и оставить суток так на пяток... По идее все сульфаты свинца все должны подохнуть...
quote:Originally posted by Земле_делец:
Нужно переложить пластины углём. У нас противный случай реакции твёрдого вещества и газа. Соответственно газ должен омывать твёрдое вещество.
Это (твердое/газ) отнюдь не самый плохой случай... Да и твердого там особо ничего не будет... При рабочих температурах все оксиды свинца поплавятся наф... Плюс к тому при разложении пластика имеем кучу восстановительных газов... Минус - прогреть эту херню очень и очень сложно...
quote:Originally posted by Земле_делец:
Гимор колоть. Пилить это фигня. (Не руками естественно - циркуляркой или цепной)[/B]
Да-да. Я именно про это.
quote:Originally posted by Земле_делец:На самом деле не очень. Я имею ввиду самостоятельно выжечь уголь. Можно слложить поленицу чуть ли не из брёвен, и обжечь, тогда не будет нужды измельчать дерево на мелкий винигрет. [/B]
Затратно по времени.
Нет места для проведения операции.
делал пробную плавку гелевыех(в целом виде) 7ач аккумуляторов (выгорают плохо выход свинца после первой плавки мизерный + куча шлака.
наверно можно и обычные акки сначала в открытом костре из бревен спалить , а золу потом уже по описанному выше способу перерабатывать, но расход дров будет большой и процесс затяжной больно выходит.
Опытным путём вывел для себя оптимальную технологическую цепочку:
1. Слить электролит, оставить акк на просушку.
2. Механическим способом (кувалдой, в рабочей одежде, рукавицах и очках, а лучше - с прозрачной маской) отделить пластик, решётки со шлаком и клеммы. Первое - в отход, третье - непосредственно на переплавку.
3. Шлак обрабатывать способом Земледельца.
И всё-таки остался вопрос о соотношении "шлак/сода" по весу.
ПС. Такое разделение на этапы даёт свои плюсы - нет нужды строить печь, нет нужды заботиться о самочувствии и настроении соседей.
quote:Корпуса современных АКБ делают из ПВХ в отличие соетского эбонита. А ПВХ практически невозможно разбить. Его или пилить или резать...2. Механическим способом (кувалдой, в рабочей одежде, рукавицах и очках, а лучше - с прозрачной маской) отделить пластик,
quote:Соотношение пересчитывайте исходя из приведённого три 700г пачки кальционированной соды на одну батарею СТ55. Там заложен избыток примерно 20%. Можете сами попробовать посчитать сколько нужно соды чтобы связать всю серу, если кто знает точнее сколько её в АКБ. Я исходил из того что в АКБ большая часть кислоты со свинцом прореагировала. Обычно приходится плавить давно убитые батареи.И всё-таки остался вопрос о соотношении "шлак/сода" по весу.
quote:Найдите бочку, литров на 200. пробейте снизу отверстия общим сечением с пачку сигарет. Забейте её дровами плотно. Накройте листом жести, и подожгите снизу, через отверстия. Когда всё это дело прогреется до 500 С (дым почти исчезнет), закройте все щели и дайте остыть. Будет вам уголь. Вы на этом потеряете примерно 30% топлива, но выиграете в трудозатратах.Нет места для проведения операции.
quote:Вот это и хреново.Минус - прогреть эту херню очень и очень сложно...
quote:Originally posted by Земле_делец:
Корпуса современных АКБ делают из ПВХ в отличие соетского эбонита. А ПВХ практически невозможно разбить. Его или пилить или резать...
Даже не замечал таких проблем. Русская тройка - кувалда, топор, лом - творит чудеса.
Интересно, какую температуру выдаёт паяльная лампа, по сравнении с костром...
quote:Энергичный вы человек. А я вот неспехом... и кислота не брызгается...Даже не замечал таких проблем. Русская тройка - кувалда, топор, лом - творит чудеса.
Уж сколько их переплавил... Ведро и на костер... Ай-да туда пластины кидать... Шлак сверху плавает - собираешь потом. Только свинец уж больно твердый - сурьмы много..
quote:И в этом шлаке большая часть свинца от содержащегося в АКБ оказывается.Ай-да туда пластины кидать... Шлак сверху плавает
quote:А в том "шлаке" что вы выбрасываете сурьмы как раз и нет. В сумме, пластины с тоководами, дали бы нормальный процент сурьмы...свинец уж больно твердый - сурьмы много..
Но как говориться - хозяин барин...
quote:Originally posted by Земле_делец:
А в том "шлаке" что вы выбрасываете сурьмы как раз и нет. В сумме, пластины с тоководами, дали бы нормальный процент сурьмы...Но как говориться - хозяин барин...
Апну интересную тему.
поехал сдал старый аккум ...20р кило.... за один получил 240р...и купил два кило дроби в магазине....
quote:Originally posted by TAURUS:
поехал сдал старый аккум ...20р кило.... за один получил 240р...и купил два кило дроби в магазине...
+100 Разумное решение! И волки сыты и джинсы целы!
А вообще с АКБ лучше не связываться, зачем весь этот гемор? Легче взять в шиномантажке, там они их ведрами выбрасывают! их два вида: 1. Отечественные дуговые, старого образца. 2.Евро, самоклеющие. В 1-ом варианте свинец тверже! Во-первых, бесплатно и много! Во-вторых, экологично и безопасно! Кстати, про кабельный свинец слышу в первый раз! Где его найти и чем он лучше?quote:Originally posted by promtes:
Легче взять в шиномантажке, там они их ведрами выбрасывают, бесплатно и много!
Налицо полная потеря ориентировки в реальности
Уже давно шиномонтажники ничего не выбрасывают и не дарят даром...