Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Характеристики патронов. Отстрелы. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Характеристики патронов. Отстрелы.

ruslan.amba
P.M.
2-12-2018 16:55 ruslan.amba
Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +5 градусов. Гильзы во всех патронах 12x70 Вега синие. Имеют донный пыж по высоте что-то среднее между высоким ДП Веги и ДП гильзы Шеддит. Заметил, что у синей Веги и красной гильзы от патронов NRG ДП в разной партии гильз отличается по высоте, поэтому для каждого отстрела стараюсь выбирать гильзы от одной марки патронов, одного цвета, с идентичным по высоте ДП. Дробь N9 самолитка. Все патроны закрыты "звездой", поджатие - 3 раза на последней станции МЕСа. Высота патронов каждого вида снаряжения будет указана ниже в мм. Почему высота разная - объяснял, в темах есть. Также будут указаны другие комплектующие, использованные для снаряжения.
Использовались пороха: Сунар-32, партия 3/17К, рекомендация 1.6x32; Ирбис-24М, партия 9/15К, рекомендация 1.35x24, 1.4x28; А1 от фирмы "Феттер", партия PB17180; Драго.
Хочу выразить благодарность Роману (Ромарио 81) за гильзы, из которых были взяты КВ G-1000 испанской фирмы "Максам" для сравнения с КВ СХ-2000. Расстояние до хрона около 1 метра.

57.2, Ир-24М, СХ-2000, 1.35г пороха, ПК Н-27ГП, 24г дроби: 395; 406; 407 Ср. 402.6
57.2, Ир-24М, СХ-2000, 1.4г пороха, ПК Н-24ГП, 28г дроби: 401; 408; 408 Ср. 405.6

57.2, С-32, СХ-2000, 1.5г пороха, ПК Н-24ГП, 28г дроби: 384; 385; 390 Ср. 386.3
57.2, С-32, СХ-2000, 1.6г пороха, ПК Н-21ГП, 32г дроби: 402; 394; 406 Ср. 400.6

57.4, А1, 1.6г пороха, ПК Н-21ГП, 32г дроби. Два вида КВ: G-1000, СХ-2000.

G-1000: 398; 403; 400 Ср. 400.3
СХ-2000: 401; 413; 396 Ср. 403.3

57.0, порох Драго, СХ-2000, использовался обтюратор и контейнер от Н-21ГП. Вместо удалённого амортизатора использовались: пыж "Диана" Н-10, ДВП фирмы "Плёс" (1шт.), пыжи из напольного покрытия (3шт. по 4 мм). Масса пороха 1.55 грамма, масса дроби 34 грамма.

Пыжи из напольного покрытия: 391; 383; 396 Ср. 390
ДВП: 388; 392; 394 Ср. 391.3
"Диана": 392; 393; 401 Ср. 395.3

ruslan.amba
P.M.
4-12-2018 16:46 ruslan.amba
Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +3 градуса. Гильзы во всех вариантах Шеддит 12x70 красные от патронов СКМ, за исключением двух вариантов с ТП-3. С ним использовались гильзы 12x70 от патронов NRG Snipe, цвета слоновой кости. Дробь во всех вариантах N5 самолитка, закрытие патронов - "звезда". Хочу выразить благодарность Юрию (Staff196) за КВ U688. Высота готового патрона во всех вариантах 57.5 мм.
Сначала по пороху Сокол. Решил проверить, как он реагирует на смену мощности и марки КВ. Потому как неоднократно приводились примеры, что современный Сокол можно заставить гореть лучше, при использовании некоторых марок. При этом V0 возрастает довольно существенно. Посмотрим, что получилось. Других партий современного Сокола, кроме "образцового" у меня нет, поэтому взял 22/15Р, которой хватило как раз на 7 вариантов. После снарядки осталось всего несколько грамм.
Порох Сокол партии 22/15Р, масса заряда 2.3 грамма, ПК Н-14 Шеддит, 35 грамм дроби. Для плотного вхождения в капсюльное гнездо на КВ-21 и Жевело-М подматывал малярный скотч.

CХ-2000: 378; 382; 385 Ср. 381.6
СХ-1000: 384; 381; 383 Ср. 382.6
G-1000 (Максам): 372; 380; 375 Ср. 375.6
КВ-21: 372; 380; 376 Ср. 376
КВ-22: 378; 360; 381 Ср. 373
U686: 365; 377; 379 Ср. 373.6
Жевело-М: 388; 385; 387 Ср. 386.6

Далее порох М92S, КВ U688, масса пороха 2.0 грамма, обтюратор от ПК Н-10ГП, пыж "Диана" Н-8.4, резалась из Н-16, которые по факту 16.8мм, контейнер от ПК Н-10ГП, 40 грамм дроби: 393; 381; 396 Ср. 390

Порох Драго S, КВ U688, масса пороха 1.6 грамма, обтюратор от ПК Н-21, пыж "Диана" Н-10, пыж из винной пробки диаметром 19.1 мм, Н-4 мм, контейнер от ПК Н-21ГП, 34 грамма дроби: 380; 378; 394 Ср. 384

Следующие два варианта снаряжения решил проверить для этой темы:
10-12 грамм дроби на 12калибре чем снаряжать?

Порох ТП-3 с рекомендацией 1.25x24, СХ-2000, ПК Н-28 Шеддит, в контейнер под дробь для плотной сборки пыж из винной пробки диаметром 16 мм,
высотой 7 мм, масса дроби 12 грамм.

1.0 грамм пороха: 407; 408; 418 Ср. 411
1.25 грамма пороха: 469; 478; 469 Ср. 472

Отдача "детская", выстрел резкий. На навеске 1.0 грамма есть несгоревший порох, очень мелкие фрагменты, на навеске 1.25 грамма едва различимые крупинки. Как видим показатели довольно ровные и патрон вполне можно использовать. Главное, чтобы партии пороха были с рекомендацией 1.2-1.25x24. На более "медленных" качество выстрела возможно будет хуже.

По Соколу. Как видим, испанский КВ G-1000 фирмы Максам ничего особого не показал. Наиболее ровно отработали СХ-1000 и наш Жевело-М, который примерно 90-х годов выпуска.
По варианту с Драго S. Пыжи высотой 10 мм, "Диана" например, работают ровнее с данным порохом, да и не только с ним. Поэтому для более стабильной и высокой скорости лучше взять менее объёмную гильзу, Вегу например, убрать из снаряжения пробковый пыж, возможно (по желанию) добавить на обтюратор КП толщиной 1.0-1.5 мм. У меня такие варианты в отстрелах есть.
В варианте с М92S для получения более высокой скорости можно подкорректировать массу заряда.

ruslan.amba
P.M.
21-12-2018 11:50 ruslan.amba
Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +3 градуса. Гильзы во всех патронах 12x70 Шеддит красные от патронов СКМ, КВ СХ-1000, масса заряда 1.65 грамма, ПК Н-20 Шеддит, масса дроби N5 самолитка 34 грамма, "звезда". Ввиду того, что гильзы уже не первый раз используются, высота патрона некоторых вариантов немного отличается. Это будет указано ниже. Также незадолго до этого немного изменил настройку МЕСа, теперь патрон по высоте ближе к 58 мм получается. Использовались пороха: Нобель А1 от фирмы Феттер (партия N17180), Нобель АО (ориентировочно 13-14 годов выпуска), Драго S, G3000 нового образца.

А1, все три патрона 57.9 мм: 393; 394; 395 Ср. 394
Драго S, 57.5 мм (2шт.), 58.0 мм (1шт.): 388; 381; 391 Ср. 386.6
G3000, 57.5 мм (2шт.), 57.7 мм (1 шт.): 391; 388; 388 Ср. 389
АО, 57.9 мм, 57.8 мм, 58.1 мм: 376; 371; 374 Ср. 373.6

Данный отстрел имел цель увидеть разницу по скорости на одинаковой навеске. Более "медленный" АО был взят для сравнения. СХ-1000 использовался ввиду того, что он ИМХО работает ровнее других КВ, а также для того, чтобы увидеть (теоретически) разницу в скорости горения данных порохов.

ruslan.amba
P.M.
12-1-2019 20:18 ruslan.amba
Данные по вчерашнему отстрелу. Оружие МР-18ЕММ 20x76, длина ствола 718, диаметр канала ствола 15.7, сужение 0.5. Температура воздуха -2 градуса. Все патроны собраны в латунные гильзы с КВ ЦБО. Чуть не застрелил хрон . Всему виной порох "Сильвер". На навеске 1.8x26 с обтюратором 16-го калибра и ВП произошёл затяжной выстрел, я среагировал "кивком" ствола и в итоге попал в левую стойку переднего экрана. Стойку согнуло, экран в месте стыка со стойкой раскололся. Два других патрона отстрелял уже просто в поле. Один дал сильную дульную вспышку, другой вроде штатно отработал. Отстрел других патронов показал, что сам хрон не пострадал. В общем отправлю этот порох (грамм 200) в костёр. Он и ранее давал затяжные выстрелы с большим дульным пламенем.
Далее дам данные по вариантам, которые имеют адекватные показания. Потому как есть сомнения по поводу одного варианта на С-32, снаряжённого на капсюлях ЦБО, неизвестно как хранившихся и показавших большой разброс по V0. Правда варианты с порохом "Барс" и Ир-24 показали вполне ровную скорость на этих же КВ. Варианты с С-42 обеих партий, Соколом снаряжены на ЦБО с заведомо известными (отличными) характеристиками. На хроне всё исправлено, выгнуто, заклеено .

Сунар-42, партия с рекомендацией 2.4x40, крупное зерно, годен до 12.2007г. Масса пороха 1.8 грамма, обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1.2 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, диаметр высечки 17.0 мм, контейнер от этого же ПК, 30 грамм дроби N2, заглушка.
413; 424; 418 Ср. 418
Нужно снизить навеску пороха примерно на 0.1 грамма. ЦБО выровняло об лоб колодки и накол от бойка неглубокий. Давление видимо немаленькое. Два выстрела по картонной коробке примерно на 30 метров показали вполне приемлемое для моих целей количество попаданий.

Сунар-42, партия с рекомендацией 2.4x42, обычное зерно, годен до 9.2007г. Масса пороха 1.8 грамма и 1.9 грамма, всё остальное, как в предыдущем варианте.

1.8 грамма: 376; 387; 397 Ср. 386.6
1.9 грамма: 376; 385; 381 Ср. 380.6

Увеличение навески не дало повышения V0. ИМХО партия довольно медленная и возможно увеличение массы снаряда до 32-х грамм исправит ситуацию. Во всех вариантах на обеих партиях с Сунаром-42 сгорание полное.

Сокол "образцовый", масса заряда 1.65 грамма, ПК Н-20 Шеддит 16-го калибра, 26 грамм дроби N7 самолитка, заглушка.
379; 371; 375 Ср. 375
Для данного варианта нужно либо увеличивать массу заряда, либо взять более быстрый порох, Сунар-35 или Ирбис-35М и подобрать навеску для получения V0 в пределах 390-400 м/с.

Порох "Барс", год выпуска не известен, масса заряда 1.7 грамма, КП 2.9 мм, диаметр высечки 17.0 мм, пыж из винной пробки Н-5, диаметр высечки 17.5 мм, ВП высотой 11 мм, диаметр высечки 17.5 мм, КП 1.2 мм, дробь N5 самолитка массой 26 грамм в "рубашке", пыж из винной пробки Н-6, диаметр высечки 17.5 мм.
371; 382; 384 Ср. 379
Для данного варианта можно чуть увеличить массу заряда.

Ирбис-24 (п.2/10К, 1.4x24, 1.45x28), масса заряда 1.0 грамма, КП 2.9 мм, пыж из винной пробки Н-5, ВП Н-10, КП 1.2 мм, дробь N5 самолитка массой 20 грамм в "рубашке", пыж из винной пробки Н-6.
341; 352; 339 Ср. 344

Патроны с КП, пыжом из винной пробки и ВП задумывались, как наиболее дешёвые по комплектующим. Для более качественного выстрела вместо КП лучше использовать обтюратор 16-го калибра.

ruslan.amba
P.M.
20-1-2019 14:35 ruslan.amba
Оружие МР-18ЕММ 20x76, длина ствола 718 мм, диаметр канала ствола 15.7 мм, сужение 0.5 мм. Температура воздуха +5 градусов. Все патроны собраны в латунные гильзы с КВ ЦБО. Разница по капсюлям будет указана ниже.
Порох Сунар-Магнум, партия 12/01Ю, годен до 12.2007г, рекомендация 2.4x40 для 12-го калибра, 1.6x30 для 20-го, пыж-контейнер, рекомендованное закрытие патрона - завальцовка; Сунар-Магнум, партия 16/01Ю, годен до 03.2008г, рекомендация 2.45x40 для 12-го калибра, 1.75x30 для 20-го калибра, пыж-контейнер, рекомендованное закрытие патрона - завальцовка, производитель данных порохов - ГосНИИХП, г. Казань. Порох Сунар-Магнум, партия N3, годен до 09.2007г, рекомендация 2.4x42 для 12-го калибра с пыжом-контейнером под завальцовку, рекомендация на другие калибры отсутствует, производитель - ГК НПП им. Ленина, г. Казань. Тогда указанные пороха назывались Сунар-Магнум, позднее получили название Сунар-42. Срок хранения, указанный на упаковке, давно истёк, но пороха продолжают нормально работать.
На порох устанавливался обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1.2 мм, диаметр высечки 17.0 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, диаметр высечки 17.5 мм, контейнер от ПК Барс 16-го калибра, дробь N5 самолитка, п/эт. заглушка. В данных патронах использовались КВ ЦБО комнатного хранения (в сейфе), некоторое время в заводской картонной коробке на 1000 шт, затем пересыпаны в стеклянный пузырёк, покупались ещё по 40 копеек за 1 штуку.

Сунар-Магнум (2.4x40), масса заряда 1.7 грамма, масса снаряда 30 грамм: 397; 383; 385 Ср. 388.3
Сунар-Магнум (2.45x40), масса заряда 1.75 грамма, масса снаряда 30 грамм: 391; 398; 398 Ср. 395.6
Сунар-Магнум (2.4x42), масса заряда 1.9 грамма, масса снаряда 32 грамма: 395; 392; 394 Ср. 393.6

Далее, порох МВ36, масса заряда 1.5 грамма, ПК Шеддит Н-20 16-го калибра, 26 грамм дроби N5 самолитка, п/эт. заглушка. Использовались ЦБО сейфового хранения и купленные вчера в нашем ормаге, называются ЦБО-Н в пачке по 100 штук. Взял сразу блок в 10 пачек. Завтра заберу оставшийся блок . Конструктивные особенности покажу на фото ниже.

ЦБО сейфовый: 392; 408; 399 Ср. 399.6
ЦБО свежий: 415; 418; 416 Ср. 416.3

В патронах, данные по которым будут ниже, использовались ЦБО, которые мне отдали два разных человека. Я не знаю условий хранения, но видимо они были далеки от идеальных, да и год выпуска неизвестен. На порох устанавливалась КП 2.9 мм, диаметр высечки 17.0 мм, ВП Н-12, диаметр высечки 17.5 мм, КП 2.9 мм, дробь N5 самолитка в "рубашке", пыж из винной пробки Н-6, диаметр высечки 17.5 мм. Среднюю скорость не указываю по причине крайней нестабильности данных патронов. Были явно затянутые выстрелы с низкой скоростью. Разброс по скорости снарядов довольно значительный. Всё это чувствовалось на слух и плечом. Решил данные ЦБО выкинуть. В прошлом отстреле, отчасти и по причине некачественных капсюлей, чуть не лишился хронографа. В этот раз был готов к "кивкам ствола" и хрон не пострадал.
Использовались пороха: Сокол "образцовый"; Сунар-32, партия N3/17К, рекомендация для 12-го калибра 1.6x32 ПК; Ирбис-24, партия 2/10К, рекомендация для 12-го калибра 1.4x24, 1.45x28 ПК.

Ир-24, масса заряда 1.1 грамма, масса снаряда 20 грамм: 366; 371; 341
С-32, масса заряда 1.4 грамма, масса снаряда 24 грамма: 374; 422; 400
Сокол, масса заряда 1.7 грамма, масса снаряда 26 грамм: 379; 343; 358

Для снаряжения патронов очень важно использовать КВ (и не только) хорошего качества, со стабильными характеристиками. Не хранить КВ, порох и другие комплектующие в сараях, гаражах, на чердаках и тогда не будет жалоб на "слабый ЦБО", отсыревший порох, съеденный молью ВП .

Далее фото используемых комплектующих. ПК Барс 16-го резать на составляющие для фото не стал, думаю, что и так всё понятно. С ПК Шеддит Н-20 16-го калибра после установки ПК на порох слышалось лёгкое шуршание при потряхивании гильзы, по причине того, что на обтюраторе имеется "щётка" и после установки ПК остаётся немного воздуха. Свежие ЦБО визуально имеют более высокое расположение фольги, что возможно говорит о бОльшем количестве ударного состава, а также они имеют в середине фольги углубление.
click for enlarge 1024 X 768 53.2 Kb click for enlarge 1024 X 768 53.2 Kb click for enlarge 1024 X 768 23.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 66.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 50.2 Kb click for enlarge 1024 X 768 34.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 47.9 Kb

ruslan.amba
P.M.
4-3-2019 11:11 ruslan.amba
Оружие МР-18ЕММ 20x76, длина ствола 718 мм, диаметр канала 15.7 мм, сужение фиксированное 0.5 мм. Температура воздуха при выходе на "полигон" 0 градусов, по возвращению +3. Использовались латунные гильзы, КВ ЦБО сейфового хранения, без выемки по центру, покупал ещё по 40 коп. за шт. Расстояние до хронографа около 1 метра. Использовалась дробь N5 самолитка. В вариантах с заглушкой на дробь использовались стрелянные заглушки.
Сначала сравнение влияния количества запальных отверстий на V0.
Порох Сокол "образцовый", масса заряда 1.7 грамма, обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, пыж "Диана" Н-8 16-го калибра + пыж из винной пробки Н-2, диаметр высечки 17.5 мм, контейнер от ПК Барс 16-го калибра, дробь массой 28 грамм, п/эт. заглушка. Количество запальных отверстий указано с учётом центрального.
Гильза с 5-ю запальными отверстиями: 371; 373; 375; 378 Ср. 374
Гильза с 3-мя запальными отверстиями: 382; 393; 386; 380 Ср. 385

В следующих ниже вариантах использовались гильзы с 5-ю запальными отверстиями.
Ирбис-Охота 35 М, партия 1/15К, рекомендация для 12-го калибра 1.9x35 ПК, масса заряда 1.4 грамма, пыж "Диана" Н-18 16-го калибра, разрезан на 2 примерно равные части, дробь массой 26 грамм в контейнере от ПК Барс, заглушка. В варианте с КП использовались стрелянные контейнеры, в варианте с обтюратором новые обтюраторы и контейнеры от ПК Барс 16-го калибра. Контейнеры укорачивались примерно на 3 мм. КП толщиной 2.9 мм, диаметр высечки 17.0 мм.

КП: 392; 387; 388 Ср. 389
Обтюратор: 385; 388; 389 Ср. 387

В следующих вариантах решил выяснить, есть ли разница по V0 между пыжом из винной пробки и заглушкой, установленных на дробь. Сокол "образцовый" массой 1.7 грамма, КП толщиной 2.9 мм, диаметр высечки 17.0 мм, ВП Н-16, диаметр высечки 17.5 мм, КП 1.2 мм, дробь массой 26 грамм в "рубашке". Высота пробки 5 мм.

Пробка: 395; 379; 390 Ср. 386
Заглушка: 391; 386; 389 Ср. 388

На заглушке, по сравнению с пробкой, V0 ровнее, но особой разницы для охоты нет. Можно попробовать увеличить высоту пробки. Видно также, что КП с достаточно высоким пыжом ни в чём не уступает п/эт. обтюратору и очень хорошо и ровно работает. Диаметр КП для латунной гильзы заметно больше, чем для пластмассовой и это значительно улучшает её обтюрирующие свойства. Андрей (xant-1966) оказался прав, разница по V0 не в пользу латунных гильз с 5-ю отверстиями, но получилось ровнее, чем с 3-мя.
Сегодня хрон устанавливал на подаренный дочерью штатив, теперь я не "привязан" к столу на "полигоне" и есть возможность выбирать затенённое место при солнечной погоде.

ruslan.amba
P.M.
16-3-2019 12:41 ruslan.amba
Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +11 градусов.
Во всех патронах дробь N5 самолитка, закрытие патронов по типу "звезда".
Сначала по приобретённому Соколу партии 30/17Р. Рекомендация на банке стандартная - 2.3 грамма пороха, КП, пыж войлочный, завальцовка.
Высота снаряжённых патронов в каждом варианте будет указана ниже.
Гильзы от патронов Вега синие 12x70 (по факту 68.3-68.4 мм), с низким донным пыжом, КВ СХ-2000.

1.9 грамма пороха, ПК Н-20 Шеддит, 32 грамма дроби, Н-57.3 мм:
363; 381; 374 Ср. 372.6
1.9 грамма пороха, ПК Н-17 Феттер, 34 грамма дроби, Н-57.3 мм:
374; 376; 374 Ср. 374.6
2.1 грамма пороха, ПК Н-20 Шеддит, 32 грамма дроби, Н-57.6 мм:
406; 402; 403 Ср. 403.6
2.1 грамма пороха, ПК Н-17 Феттер, 34 грамма дроби, Н-57.3 мм: 396, на двух патронах хрон показал неадекватные цифры из-за солнца. Данные патроны отстреливались в самом начале и потом пришлось искать тень.

Далее патроны, аналогичные патронам "Удача" от фирмы Феттер. Гильза Феттер прозрачная тонкостенная 12x70 (по факту 68.0 мм), КВ U688, Сокол партии 30/17Р массой 2.0 грамма, ПК Н-24 Феттер, 30 грамм дроби. ПК получился пережатым. Я это предвидел, но просьба была снарядить именно с этим ПК. Лучшим вариантом ИМХО будет ПК Н-20 Шеддит или Н-21 ГП. Высота патрона 58.0 мм: 384; 390; 390 Ср. 388

Порох Сокол партии 30/17Р довольно хорошего качества. ИМХО для лучшей стабильности на нём лучше снаряжать 2.0-2.1x32-34. Сгорание тоже хорошее. Горит также, как Сокол выпуска до 2014 года включительно. То есть на всех вариантах очень незначительное количество несгоревшего пороха. С 32-мя граммами дроби побольше, с 34-мя поменьше. Данная партия лучше, чем например партия 16/16Р.

Патроны, снаряжённые порохом Ирбис-Люгер. Лежали уже довольно длительное время. Гильзы Азот чёрные 12x70 ( по факту 68.5 мм). На порох устанавливался обтюратор от ПК Н-24 ГП стрелянного, КП 1.2 мм, пыж из винной пробки Н-10, диаметр высечки 19.5 мм, контейнер от Н-24 ГП стрелянный, масса дроби 32 грамма. Использовались две навески пороха - 1.8 грамма и 1.9 грамма. Данный порох по таблицам аналогичен Вихте N340 и на нём собирают патроны для 12-го калибра с массой дроби 34-38 грамм. Захотелось получить два варианта - с нормальной скоростью и чуть повышенной.

1.8 грамма: 402; 409; 406 Ср. 405.6
1.9 грамма: 428; 432; 422 Ср. 427.3

Данный порох позволяет в довольно широких пределах собирать различные по скоростных характеристикам патроны. Работает достаточно стабильно в 12-м калибре начиная от снарядов массой 32 грамма. Может и с 30-ю граммами будет неплохо работать. ИМХО по ТТХ Ирбис-Люгер на уровне или чуть "быстрее" С-42 с рекомендацией 2.1x40.

Cesare
P.M.
7-4-2019 17:54 Cesare
Ружьё ИЖ-18 EMM Spartan 12/76, ствол 750, ДС цилиндр с напором.
Патроны собирал на MEC-600 Jr. Mark V с тщательным взвешиванием на каждом этапе. Указан вес только дроби, масса ПК не учитывалась. Звезда восьмиконечная везде. Финальный обжим на УПС-6 матрицей Вэлконт.
Хрон ProChrono Pal. Расстояние от дульного среза до хрона 0,9-1 м.
Температура 8,7 выше нуля.
------
Ирбис Охота 1,8 г (партия 1/16к,рекомендация на банке 1,8 на 35) + гильза Рекорд (красная) + жевело Н + ПК Сфера + 35 г дробь ? 7
415/412/301(дикий)/410/420 м/с, средняя 414,25 м/с
------
Ирбис Охота 1,85 г (партия 1/16к, 1,8 на 35) + гильза Рекорд (синяя) + жевело Н + ПК Сфера + 35 г дробь ? 7
425/418/421/429/425 м/с, средняя 423,6 м/с
------
Ирбис Охота 1,8 г (партия 1/16к, 1,8 на 35) + гильза Рекорд (красная) + СХ-2000 + ПК Сфера + 35 г дробь ? 7
425/427/435/430/429 м/с, средняя 429,2 м/с
------
Drago V 1,43 (рекомендация на банке 1,46 на 28) + гильза Рекорд (красная) + СХ-2000 + ПК Chedditte 12H24 + 28 г дробь ? 7
401/400/408/404/405 м/с, средняя 403,6 м/с
------
Vectan-A1 1,65 г (партия РВ18569) + гильза Chedditte (прозрачная) + СХ-2000 + ПК Chedditte 12H20 + 32 г дробь ? 7
407/401/404/406/404 м/с, средняя 404,4 м/с
------
Vectan-A1 1,65 г (партия РВ18569) + гильза Chedditte (прозрачная) + СХ-2000 + ПК Gualandi 12H18 (на донце выбито Gualandi 18, на сайте их не нашёл) + 34 г дробь ? 7
404/409/406/407/406 м/с, средняя 406,4 м/с
------
Vectan-A1 1,7 г (партия РВ18569) + гильза Chedditte (прозрачная) + СХ-2000 + ПК Сфера + 35 г дробь ? 7
412/415/409/411/413 м/с, средняя 412 м/с
------
Vectan-A1 1,65 г (партия РВ18569) + гильза Chedditte (прозрачная) + N 686 + ПК Главпатрон 12H21 + 32 г дробь ? 7
397/400/406/402/396 м/с, средняя 400,2 м/с
------
REX-II 1,7 г (партия со сроком годности до 2017 г., рекомендация на банке 1,7 на 32) + гильза Chedditte + N 686 + ПК Chedditte 12H20 + 32 г дробь ? 7
388/375/380/384/387 м/с, средняя 382,8 м/с
------
Абсолютно все выстрелы практически с полным сгоранием пороха. Несколько порошинок не в счёт.
REX-II и Vectan A1 попробую для двадцатки. Хочу успеть наклепать патронов и отстрелять в ближайшие выходные или уже в неделю весенней охоты.
Cesare
P.M.
17-4-2019 17:58 Cesare
Ружьё ИЖ-18 EMM Spartan 12/76, ствол 750, ДС цилиндр.
Сборка патронов на MEC-600 Jr. Mark V с финальным обжимом на УПС-6.
Хрон ProChrono Pal. Расстояние от дульного среза около метра.
Температура + 4,2.
Ирбис Охота 1,65 г (партия 1/16к) + гильза Chedditte (прозрачная) + СХ-1000 + ПК 12Н19 Chedditte + 34 г дробь # 7
386/377/372/390/379 м/с

Ирбис Охота 1,60 г (партия 1/16к) + гильза Рекорд (красная) + СХ-2000 + ПК 12Н19 Главпатрон + 34 г дробь # 7
376/367/365/371/374 м/с


В обеих партиях порох почти полностью сгорал. ПК в гильзы входил не достаточно плотно, на мой взгляд.

Отстреливал по три патрона из обеих партий по рулону обоев в 35 метрах. Осыпь не понравилась совсем - неравномерно как-то ложилась дробь. Да и резкость, судя по обрезкам сухой вагонки, недостаточная.

------
Ружьё Armsan A620 20/76, длина ствола 660 мм, дульное сужение цилиндр с напором. Температура + 12,7.
Патроны собраны на Lee All Load. Каждый этап со взвешиванием.
Хрон ProChrono Pal. Расстояние 50-70 см.

Порох Сунар Магнум 42 (партия 3/09к) 1,72 г,гильза Рекорд жёлтая, СХ-2000, ПК Барс, 28 г дроби #7.
440, 423, 443
------
Порох Сунар Магнум 42 (партия 3/09к) 1,75 г,гильза Chedditte, СХ-2000, ПК Chedditte, 28 г дроби #7.
437, 443, 438
Порошины в стволе оставались. Нагар не проверял.
------
Гильза Рекорд жёлтая, ПК Chedditte, CX-2000.
Порох Vectan A1
1,25 г - 401, 400, 398
1,3 г - 418, 414, 411
1,35 - dbl, 414, 418.

Сгорание пороха проверял после отстрела всех трёх серий - почти чисто, нагар небольшой есть.

ruslan.amba
P.M.
5-5-2019 14:13 ruslan.amba
Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +18 градусов.
Во всех патронах использовалась дробь N5 самолитка.
Гильзы Вега синие 12x70 с низким донным пыжом, закрытие патрона - "звезда", КВ СХ-2000, ПК Шеддит Н-20, масса пороха 1.8 грамма, масса дроби 36 грамм. Использовались пороха: Сунар-42 п.2/10К, рекомендация для 12-го калибра 2.1x40ПК; Ирбис-Люгер п.7/14К. Высота патронов указана ниже.

С-42 57.1, 57.5, 57.2: 391; 384; 388 Ср. 387.6
И-Л 57.6, 57.6, 57.8: 391; 394; 395 Ср. 393.3

Далее сравнение Сокола п.30/17Р с Соколом "образцовым". Гильзы Вега синие 12x70 с низким донным пыжом, СХ-2000, ПК Н-14 Шеддит, масса пороха 2.1 грамма, дроби 36 грамм, "звезда", высота патрона 57.4 мм.

Сокол 30/17Р: 400; 405; 401 Ср. 402
"Образцовый": 413; 412; 408 Ср. 411

Как работает Сокол партии 30/17Р по рекомендации на банке. Гильзы Рекорд 12x70 красные от патронов "Сигнал", КВ Жевело-Н, масса заряда 2.3 грамма, КП толщиной 2.9 мм, диаметр высечки 19.1 мм, два ВП Н-16 (12+4 мм), КП 1.2 мм, дробь массой 35 грамм в "рубашке", КП 1.2 мм завальцовка, высота патрона 64 мм: 402; 387; 383 Ср. 390.6

Гильзы "Позис" 12x70, КВ СХ-1000, порох Сокол п. 30/17Р, масса заряда 2.2 грамма, ПК Н-21 ГП, 34 грамма дроби, КП 1.2 мм, завальцовка, высота патрона 65 мм: 400; 394; 400 Ср. 398

Гильзы Азот "Практик" 12x70, КВ СХ-2000, порох Драго массой 1.7 грамма, КП толщиной 2.9 мм, диаметр высечки 19.1 мм, 1.5 ДВП "Плёс", КП 1.2 мм, масса дроби в "рубашке" - 32 грамма, "звезда", высота патрона 57.6-57.7 мм: 365; 377; 374 Ср. 372

Выстрел патронами на порохе Драго заметно отличался по звуку от других вариантов. Заметно тише и какой-то суховатый что ли. Хоть и стрелял в берушах, но разница уловил.
Данный вариант показывает, что с КП навеска пороха должна быть заметно больше, чем с ПК или обтюратором. ДВП в комплексе с КП показал довольно низкую скорость даже при увеличенной массе заряда. Если и использовать патроны на Драго и другом аналогичном импорте с рекомендацией 1.55-1.6x32 с КП, то масса заряда будет примерно 1.8-1.85 грамма при закрытии патрона "звездой". При этом с пыжом "Диана", ВП, пробкой возможно понадобится меньшая навеска, нежели с ДВП. Нужно попробовать при случае.
Порох Сокол партии 30/17Р довольно хорошего качества и немного отстаёт от "образцового", но значительно лучше партий 15-16 годов. Можно сказать что он на уровне хорошего Сокола, который выпускался до 14-го года.
Сунар-42 п. 2/10К с рекомендацией 2.1x40 ПК показал скоростные характеристики, близкие пороху Ирбис-Люгер при одинаковых навесках и комплектации патрона. Ирбис-Люгер немного "быстрее".
У гильз Азот "Практик", "Рекорд", "Позис" высокий донный пыж, примерно одинаковый по высоте.
Во всех вариантах сгорание полное.

ruslan.amba
P.M.
30-6-2019 13:10 ruslan.amba
Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +22 градуса. Во всех вариантах использовались гильзы синие от патронов Вега 12x70 с низким донным пыжом, КВ СХ-2000, ПК Н-22 Шеддит, дробь N5 самолитка, "звезда", высота собранного патрона 57.5 мм. Масса заряда 1.5 грамма, масса снаряда 32 грамма. Использовались пороха: С7, А1 (ранняя партия с Ганзы), Рекс-2 (фасовка "Азот"), Драго (первая партия от "Темпа"), G3000/32А (старого образца), G3000/32В (нового образца), Сунар-32 п.3/17К, рекомендация 1.6x32, Аквила. Кто следит за отстрелами, в данном случае использовалась Аквила от Владимира (dark strannic), осталось на несколько патронов. И есть ещё около 600 грамм той, что "быстрее". А1, который использовался в сегодняшнем отстреле, также "быстрее", чем А1 партии N17180 от завода "Феттер".

Сунар-32: 391; 385; 385 Ср. 387
G3000/32А: 386; 392; 388 Ср. 388
G3000/32В: 375; 380; 376 Ср. 377
C7: 379; 390; 383 Ср. 384
Рекс-2: 372; 379; 374 Ср. 375
А1: 373; 384; 390 Ср. 382
Аквила: 367; 371; 375 Ср. 371
Драго: 373; 382; 382 Ср. 379

Во всех вариантах сгорание полное. Для данного снаряжения, учитывая малый объём гильз Вега, лучше взять ПК Н-21ГП или даже Н-20 Шеддит, потому как закрытие патрона происходило на пределе. А есть ещё Вега с более высоким ДП. Она не подойдёт. Можно также сменить гильзу на более объёмную, например Шеддит или RC4.
Как видно, скорости неплохие и для летне-осенних охот с температурой воздуха от +15 и выше вполне рабочие. Иногда в охотничьей литературе приводится минимально допустимая скорость 375 м/с. Конечно по желанию навеску пороха можно подкорректировать в бОльшую сторону, если требуется скорость повыше. ИМХО данные патроны оптимальны для температур в диапазоне от +20 градусов и выше. Для данных порохов и указанных температур оптимальными будут навески в пределах 1.5-1.55x30-32. Хотел проверить патроны при более высокой температуре, но жара в 33-36 градусов прошла и дожди снизили температуру.

ruslan.amba
P.M.
20-7-2019 16:19 ruslan.amba
Возвращаясь к миксам. Мысль вновь провести отстрелы на смешанных зарядах из разных по свойствам порохов созрела давно, примерно в то время, когда в пользовании появились пороха Драго. На форуме стали появляться вопросы по улучшению свойств современного пороха Сокол путём добавления других порохов и в частности пороха Драго. Занимающимся снаряжением патронов самостоятельно известно, что практически все источники информации по данной теме не рекомендуют смешивать между собой различные пороха и этому конечно есть очень важные причины, в первую очередь это небезопасность данного действия. Само по себе снаряжение патронов, стрельба из различного огнестрельного оружия занятие опасное по ряду причин, которые стрелкам и охотникам конечно известны. В случае смешивания разных по свойствам порохов добавляется множество факторов, которые могут повлечь разрушение оружия и в некоторых случаях травмирование стрелкА. Поэтому в рекомендациях и многочисленных наставлениях вполне обосновано запрещено смешивать пороха различных марок во избежании непредсказуемых последствий. Данная тема уже поднималась мной, не с целью рекомендовать что-либо, а показать на некоторых примерах и объяснить свой подход к этому вопросу.
Сразу же хочу объяснить любителям "универсальных пропорций" по пересчёту. При снаряжении патронов надо навсегда выкинуть из своей головы эти "пропорции", особенно это касается в сторону увеличения массы заряда и снаряда. Нет "пропорций", есть N1 - безопасная, проверенная масса заряда и снаряда на определённых комплектующих, N2 - определённая закономерность в очень узких пределах при изменении комплектации патрона, массы заряда и массы снаряда, N3 - уровень знаний пользователя и количество информации, которой он располагает применительно к используемым комплектующим. Если есть желание использовать при снаряжении миксы, то необходимо трезво оценивать свои знания, чтобы понимать, к чему приведут те или иные действия, во всех подробностях знать ТТХ используемых порохов, включая: максимальное давление и V0, рекомендуемую производителем массу снаряда, массу заряда при определённых комплектующих и способе закрытия патрона. Кроме этого крайне желательно анализировать доступные в интернете данные, которые получены практическими отстрелами с указанием максимального давления и V0 при рекомендованных производителем навесках. Есть ещё сложности с отечественными порохами в том, что разные партии при одинаковой рекомендации на упаковке могут существенно отличаться по свойствам и скорости горения. В основном это касается порохов Ирбис-Охота 35 (35М) и Сунар-35. Поэтому необходимо знать, "быстрая" партия или "медленная".
Возможно для большинства данная информация не представляет интереса, кому-то может пригодиться.
Теперь непосредственно данные по отстрелу с объяснениями принципов построения микса, как это вижу я. Использовались пороха: Сокол 30/17Р (2.3x35 ВП), Драго, Драго S, Рекс-2, Cунар-32 3/17К (1.6x32 ПК), Cунар-42 2/10К (2.1x40 ПК). При смешивании заряды для каждой гильзы отвешивались отдельно и затем в ней перемешивались металлическим стержнем. Ни в коем случае нельзя смешивать большие объёмы, так как практически невозможно добиться однородности микса.
Сокол партии 30/17Р по качеству находится на уровне лучших партий до 2014 года и отстаёт от "образцового" по V0 на одинаковых навесках всего на 9 м/с. ИМХО Основная цель миксов - получение промежуточного варианта при смешивании разных по массам рекомендуемого снаряда марках пороха. В случае смешивания некоторых марок с порохом Сокол (примеры будут указаны ниже) - получение (теоретически) более плавного нарастания давления и (возможно) более низкого максимума. Ведь известно, что например одна марка пороха с одинаковой по рекомендации массе снаряда, но с разной массой рекомендуемого заряда работают по разному. Миксы строились следующим образом. Масса заряда пороха Сокол хорошего качества для снаряда дроби массой 32-36 грамм в
12-м калибре составляет в среднем 2.0-2.1 грамма. Я взял 2.0 грамма, разделил на 2. Получаем 1.0 грамма пороха Сокол. Для порохов: G3000/32В (нового образца), Рекс-2, Драго, Драго S, Сунар-32 взял массу в 1.6 грамма, так как она является также средне применяемой. Данные по массе заряда не являются оптимальными и могут корректироваться в сторону уменьшения для снижения давления и V0, либо для замещения части "быстрого" компонента микса частью более "медленного". То есть при соотношении например Сокола в 1.0 грамма и Рекс-2 0.8 грамма общую массу заряда можно оставить на уровне 1.8 грамма, но изменить процент соотношения и сделать например 1.1 грамма Сокола и 0.7 грамма Рекс-2. И так во всех вариантах. В случае с более "тупым" Соколом берётся 50% от массы, которая показала необходимую скорость и если эта масса например 2.2 грамма, то Сокола первоначально берётся 1.1 грамма. Сунар-42 был взят в данном отстреле массой 0.9 грамма потому, что навеска 1.8 грамма выдаёт в среднем скорость с 36-ю граммами около 388 м/с, сообщение N269:
Характеристики патронов. Отстрелы.
В общем думаю смысл понятен. Кому что будет непонятно - задавайте вопросы.

Оружие ИЖ-18М, 12x76, 725, 18.2, 1.0, температура воздуха +30 градусов.
КВ СХ-2000, гильзы синие от патронов Азот Вега 12x70 с низким донным пыжом, дробь N5 самолитка, закрытие патрона "звезда", высота готового патрона 57.5 мм.

Сокол 1.0 грамма + G3000 0.8 грамма, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби: 395; 394; 385 Ср. 391 единичные несгоревшие зёрна.

Сокол 1.0 грамма + Рекс-2 0.8 грамма, ПК Н20 Шеддит 32 грамма дроби: 393; 403; 402 Ср. 399 единичные несгоревшие зёрна.

Сокол 1.0 грамма + Драго 0.8 грамма, ПК Н-20 Шеддит, 32 грамма дроби: 416; 397; 405 Ср. 406 единичные несгоревшие зёрна.

Сокол 1.0 грамма + Драго 0.8 грамма, ПК Н-17 Шеддит, 34 грамма дроби: 395; 403; 397 Ср. 398 единичные несгоревшие зёрна.

Сокол 1.0 грамма + Драго S 0.8 грамма, ПК Н-14 Шеддит, 36 грамм дроби: 394; 394; 398 Ср. 395 единичные несгоревшие зёрна.

Сунар-42 0.9 грамма + Сунар-32 0.8 грамма, ПК Н-17 Шеддит, 36 грамм дроби: 399; 396; 398 Ср. 397 чисто.

Добавление в микс более "медленного" пороха даёт некоторое увеличение общей массы заряда, по сравнению с более "быстрым" для этого снаряда порохом. Кто знаком с импортными таблицами, данными практических отстрелов, обращал внимание, что есть различные марки порохов для массы снаряда дроби 34 грамма в 12-м калибре, при этом масса заряда может быть в пределах 1.6-1.8 грамма. При миксе Сокола и "32-х граммовых" порохов не следует превышать границу по массе снаряда в 34 грамма и пробовать в пределах 30-34 грамма, в миксе Сокола и "36-ти граммовых" порохов не брать более 36-ти грамм дроби. Расчёт по массе снаряда производится путём сложения рекомендуемых масс от двух порохов с делением на 2. Всё естественно относится к 12-му калибру. Для других калибров принцип тот же.
Беря за основу принципы построения микса ИМХО можно мешать пластинчатые пороха с цилиндрическими, сферическими в различных комбинациях. О необходимом при этом осмыслении процесса читайте выше .

ruslan.amba
P.M.
25-7-2019 16:27 ruslan.amba
Продолжение по миксам. Послойное расположение порохов. "Быстрый" возле КВ, на дне гильзы, более "медленный" сверху.
Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0, температура воздуха +26 градусов.
Использовались КВ СХ-2000, гильзы Вега синие 12x70, дробь N5 самолитка, закрытие патронов - "звезда", высота готового патрона 57.5 мм. ПорохА, применяемые при отстреле: Рекс-2, ТП-3 (1.25x24), Сокол (п.30/17Р, 2.3x35 ВП), Драго, Ирбис-24М (п. 9/15К, 1.35x24, 1.4x28).

ТП-3 0.6 грамма + Сокол 1.0 грамма, ПК Н-21ГП, 30 грамм дроби: 373; 380; 381 Ср. 378

Ирбис-24 0.7 грамма + Сокол 1.0 грамма, ПК Н-21ГП, 32 грамма дроби: 384; 389; 388 Ср. 387

Рекс-2 0.8 грамма + Сокол 1.0 грамма, ПК Н-17 Шеддит, 34 грамма дроби: 379; 387; 390 Ср. 385

Драго 0.7 грамма + Сокол 1.0 грамма, ПК Н-17 Шеддит, 34 грамма дроби: 379, 380 Ср. 379

На первом патроне с Драго и Соколом забыл включить хрон , поэтому только два патрона.
Сгорание во всех вариантах полное. Все патроны снаряжены по минимуму и есть некоторый запас по увеличению общей массы заряда. На варианте Сокол + Драго взята масса Драго на 0.1 грамма меньше расчётной.
Повторюсь по расчёту масс заряда и снаряда, он производился так. ТП-3 рассчитан на 24 грамма дроби в 12-м калибре, Сокол максимум на 35-36 грамм, хотя возможны и бОльшие по массе снаряды на Соколе. 24+36=60, 60/2=30. Это масса снаряда для данного варианта. Масса заряда бралась для ТП-3 в 1.2 грамма, для Сокола 2.0 грамма, они делились соответственно на 2. Оптимальной для данной партии Сокола навеской для 32-36 грамм является 2.1 грамма. Можно было конечно "половить" сотки, но я не стал. Это можно сделать например уже при решении собрать партию патронов на каком-то из миксов, если возникнет необходимость. Далее, Ирбис-24, 28 граммов, Сокол - 36 грамм, сложение масс даёт 64 грамма, делим на два = 32 грамма. По массам заряда думаю понятно. По остальным миксам аналогично. Выстрелы во всех вариантах штатные, на гильзах и КВ "аномальных" поддутий нет.
Мне всё же проще мешать пороха, а не насыпать послойно .

ruslan.amba
P.M.
22-8-2019 11:36 ruslan.amba
После охоты на перепела постреляли через хронограф.
Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +25 градусов.
Гильзы 12x70 Рекорд зелёные с высоким металлическим основанием и высоким донным пыжом, высота ровно 70 мм, КВ СХ-2000, закрытие патронов - завальцовка, дробь N5 самолитка, сверху на дробь КП 1.2 мм, диаметр высечки 19.1 мм. Использовались пороха: Драго, Драго S, А1 (п.17180) от фирмы Феттер. Ниже будет указано расстояние от края гильзы до установленной картонной прокладки и высота готового патрона. Скорость конкретного патрона к его высоте не "привязана".

Драго, масса заряда 1.65 грамма, ПК Н-24 Шеддит, 34 грамма дроби, 7.2 мм, 65.7, 65.6, 65.7: 376; 383; 383 Ср. 380

А1, масса заряда 1.65 грамма, ПК Н-24 Шеддит, 34 грамма дроби, 8.3 мм, 65.4, 65.5, 65.5: 382; 390; 390 Ср. 387

Драго S, масса заряда 1.7 грамма, ПК Н-22 Шеддит, 36 грамм дроби, 7.0 мм, 65.7, 65.9, 65.5: 384; 384; 385 Ср. 384

Как отмечают специалисты и подтверждают данные практических отстрелов при завальцовке патрона максимальное давление пороховых газов всегда ниже при равной V0 в сравнении с патронами, собранными со "звездой", несмотря на бОльшую массу порохового заряда. Слова специалистов из
г. Казань: "Это характерно для любых охотничьих порохов". Связано это с тем, что на завальцовке высота пыжей и ход их сжатия больше.
ПорохА Драго и Драго S имеют достаточно высокое максимальное давление на рекомендуемых навесках при закрытии патрона "звездой", судя по протоколам. Поэтому при желании использовать максимальные массы снаряда в тёплое время года завальцовка - неплохая альтернатива. Да и для более холодной погоды она тоже вполне подойдёт с корректировкой массы заряда. ИМХО теоретически на Драго и А1 запас примерно до 1.7 грамма, на Драго S до 1.75 грамма.

ruslan.amba
P.M.
15-9-2019 19:45 ruslan.amba
Решил поэкспериментировать со снаряжением патронов 12-го калибра в пластиковой гильзе с картонной прокладкой и войлочными пыжами. Ранее в теме были отстрелы с картонной прокладкой в пластиковых и латунных гильзах. Также в процессе снаряжения решил просмотреть старую тему:

Войлочные пыжи - вред или благо?!

Многие охотники до сих пор используют КП в комплексе с различными пыжами, другие давно отказались от такой комплектации патрона. Основных причин отказа от снаряжения на КП две - доступность различных обтюраторов и более совершенных и стабильных по размерам пыжей и ПК и более худшие обтюрирующие способности КП в сравнении с ПК и обтюраторами. Худшая обтюрация с КП объясняется отсутствием у неё расширяющейся под давлением пороховых газов манжеты, которая есть у ПК и п/эт. обтюраторов. Это способствует прорыву пороховых газов и особенно это заметно при использовании патронов, снаряжённых в гильзы длиной 70 мм в оружии с патронником 76 мм. При использовании металлических гильз ситуация несколько иная ввиду того, что диаметр КП для металлической гильзы заметно больше диаметра КП для пластиковой гильзы и прорыв газов не такой существенный, при этом также возможна установка в металлическую гильзу более высоких пыжей и они также больше по диаметру, чем пыжи для пластиковых гильз. В пластиковой гильзе при закрытии патрона "звездой" высота пыжа ограничена и она существенно меньше, чем в завальцованных патронах. Всё это сказывается на стабильности выстрелов в серии.
В теме по ссылке можно посмотреть различные варианты установки КП в патроне с войлочными пыжами. Некоторые охотники кроме установки КП на пороховой заряд ставили КП аналогичной толщины между пыжами, а также под дробовой снаряд. Мы с товарищем в своё время в пластиковых и латунных гильзах под дробь устанавливали КП такой же толщины, как и на порох, т.е. около 2.5-3 мм, в зависимости от наличия того или иного картона на данный момент. Между пыжами КП не ставили. Считали, что это улучшает характеристики выстрела за счёт доп. нагрузки и лучшей обтюрации. Проверить инструментально в 90-е годы это было невозможно и всё было в теории. В общем решил посмотреть, как влияют различные дополнительные компоненты в патроне на стабильность V0, тем более что обтюратор нужен не во всех случаях, кроме этого цена КП и войлочного пыжа практически "нулевая". Конечно это требует несколько увеличенного порохового заряда, примерно на 10%. Если учесть цену заряда при обтюраторе на разных порохах, то цена заряда с КП возрастает примерно на 40 копеек максимум. Учитывая среднюю цену обтюратора, РО например, в 50 копеек, получаем примерно равную цену патрона. В сегодняшнем отстреле взял КП в комплексе с неосаленным ВП, вырубленном из листового войлока. Не стал брать ДВП по причине его плохой работы в комплексе с КП, а "Диану" потому, что это увеличит стоимость патрона на 1.5-2 рубля. Конечно, это не значит, что патрон нельзя комплектовать пыжом "Диана". Учитывая стабильность размеров данного пыжа это будет даже предпочтительнее, при отсутствии качественных ВП. Также у меня достаточно много нарубленных КП и ВП различного диаметра, поэтому захотелось получить стабильный патрон именно на таких комплектующих. Также почти во всех вариантах будет присутствовать дополнительный пыж из винной пробки, которой у меня тоже много .
Ну а теперь практические данные.

Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +27 градусов. Использовались пороха: Рекс-2, Сокол п.30/17Р (рек.2.3x35 ВП), Сунар-32 п.3/17К (рек.1.6x32ПК), дробь самолитка N5.

Гильзы Рекорд 12x70 зелёные от сигнальных патронов, высокий донный пыж, КВ Жевело-Н, Рекс-2 1.7 грамма, КП 2.4 мм, диаметр высечки 19.1 мм, два ВП общей высотой 20 мм, диаметр высечки 20.5 мм (пыжи для металлических гильз), КП 1.2 мм, диаметр высечки 19.1 мм, дробь массой 32 грамма в "рубашке", КП 1.2 мм, диаметр высечки 19.1 мм, завальцовка. Перед завальцовкой замерялось расстояние от дроби до края гильзы, оно составляло 10 мм, высота готового патрона (мм) 63.5, 63.0, 63.5.
373; 375; 375 Ср. 374.3 есть несгоревший порох

Гильзы Феттер 12x70 прозрачные, низкий донный пыж, КВ СХ-2000, Рекс-2 1.7 грамма, КП 2.4 мм, диаметр высечки 19.1 мм, ВП Н-12, диаметр высечки 19.5 мм, пыж из винной пробки Н-5, диаметр высечки 19.5 мм, КП 2.4 мм, диаметр высечки 19.1 мм, дробь массой 32 грамма в "рубашке", "звезда. Высоту готового патрона забыл измерить.
399; 395; 396 Ср. 396.6 несколько несгоревших зёрен.

Гильзы ГП 12x70 тёмно-синие, низкий донный пыж, Липецк, КВ СХ-2000, Сунар-32 1.65 грамма, КП 2.4 мм, диаметр высечки 19.1 мм, ВП Н-10, диаметр высечки 20.5 мм, пыж из винной пробки Н-5, диаметр высечки 19.5 мм, КП 2.4 мм, диаметр высечки 19.1 мм, дробь массой 32 грамма в "рубашке", "звезда". Высота готового патрона 57.4-57.5 мм.
407; 401; 397 Ср. 401.6 полное сгорание

Гильзы Феттер 12x70 прозрачные, низкий донный пыж, КВ СХ-2000, Сокол 2.2 грамма, КП 2.4 мм, диаметр высечки 19.1 мм, ВП Н-12, диаметр высечки 19.5 мм, пыж из винной пробки Н-3, диаметр высечки 19.5 мм, КП 2.4 мм, диаметр высечки 19.1 мм, дробь массой 32 грамма в "рубашке", "звезда".
400; 389; 404 Ср. 397.6 есть несгоревший порох

Получилось неплохо и довольно стабильно. Вероятно, дополнительная КП под дробовым снарядом в комплексе с пробковым пыжом улучшили обтюрацию. Теоретически этот "бутерброд" успевает перекрыть снарядный вход до выхода пороховой прокладки из гильзы даже в 76-м патроннике. При желании ВП можно заменить на "Диану", как в комплексе с пробковым пыжом, так и без него, также вместо "рубашки" можно использовать контейнер. При использовании контейнера от составного ПК КЗОРС в дополнительной КП нет необходимости, так как дно контейнера является самостоятельным обтюратором, если его не удалять вместе с "ногой - амортизатором".
Так что патроны на КП при закрытии "звездой" получаются довольно стабильными, главное - правильно подойти к данному вопросу и использовать стабильные по размерам качественные комплектующие. ВП даёт возможность использовать свои положительные качества, а также патроны на нём имеют более широкую осыпь, по сравнению с патронами на ПК, а это скажется положительно при стрельбе на ближней и средней дистанции, особенно при посредственной стрелковой подготовке.

ruslan.amba
P.M.
13-10-2019 16:36 ruslan.amba
Оружие МР-153 12x76, длина ствола 710 мм, диаметр канала 18.4 мм, дульное сужение 0.5 мм (фактически 0.4 мм), температура воздуха +23 градуса.
Использовались пороха Драго и Сокол п.30/17Р, дробь заводская фирмы "Фетис", г. Бийск.

Гильзы RC4 12x70 чёрные, Драго 1.6 грамма, ПК Н-17 "Феттер", Дробь N2 34 грамма, "звезда", КВ СХ-1000 и СХ-2000:

СХ-1000, высота патрона 57.9 мм: 390; 401; 392 Ср. 394
СХ-2000, высота патрона 57.8-58.0 мм: 397; 400; 395 Ср. 397

Гильзы RC4 12x70 чёрные, Драго 1.55 грамма, масса дроби N7 28 грамм, "звезда". Использовались ПК Н-26ГП и Н-28 "Шеддит". У Н-26 был удалён "крестик" между обтюратором и контейнером, а у Н-28 были удалены лепестки, оставлена небольшая чашка, около 2 мм высотой.

Н-26 ГП, высота патрона 57.9-58.0 мм: 394; 391; 398 Ср. 394
Н-28 "Шеддит", высота патрона 58.5 мм (2 шт.), 58.2 мм: 381; 381; 382 Ср. 381

Гильзы ГП 12x70 белые от спортивных патронов "Компетишн", СХ-2000, Драго 1.58 грамма, ПК Н-21ГП, 32 грамма дроби N5, "звезда", высота патрона 57.8 мм, 57.5 мм (2 шт.): 381; 391; 388 Ср. 386

Гильзы ГП 12x70 белые от спортивных патронов "Компетишн", СХ-2000, Драго 1.58 грамма, ПК Н-25 БИО фирмы "Азот", 32 грамма дроби N5, "звезда", высота патрона 57.5 мм: 381; 380; 382 Ср. 381

Гильзы "Позис" 12x70 прозрачные, СХ-1000, Сокол 2.15 грамма, ПК Н-25 БИО фирмы "Азот", 35 грамм дроби N5, пыж из винной пробки толщиной 3 мм, диаметр высечки 19.1 мм, завальцовка, высота патрона 65 мм: 373; 373; 378 Ср. 374

Pulver
P.M.
14-11-2019 21:46 Pulver
Отстрел.
Ствол L - 725 мм, d - 18,3, получок - 0,5(17,87). t - +2C.
Drago
1.Гильза G-S c сх-2000, патрон - 57,3мм, навески - 1.5/28(N7.5), биор Азот Н25.
370,8 : 379,5 : 380,8 V1ср - 377,0
2. Гильза RC-4 c сх-2000, патрон - 57,3мм, навески - 1.5/28(N7.5), P/S H23
399.7 : 399,0 : 397,7 V1ср - 398,7
Ну что .. . Биор Азот опять не дал заветные 390-395, но немного поджатый показал уже более-менее терпимую дельту скорости в серии. В более короткой обычной гильзе, должно будет все прийти в полный порядок. Патрон на Р/S показал все хорошо и со скоростью, и со стабильностью.

Drago V
1. Гильза Cheddit c сх-2000, патрон - 57,3мм, навески - 1.4/26(N9), биор из ПК Cheddit H28.
399.4 : 396,7 : 398,8 V1ср - 398,3
2. Гильза Cheddit c сх-2000, патрон - 57,5мм, навески - 1.4/26(N9), P/S H23
403.8 : 412,1 : 406,0 V1ср - 407,3
3. Гильза Cheddit c сх-2000, патрон - 57,2мм, навески - 1.4/25(N9), биор из ПК Cheddit H28.
395,0 : 407,0 : 402,7 V1ср - 401,6
Ну тут все подтвердилось. Навеска 1,4/26 на оборвыше из ПК Cheddit H28 оказалась оптимальной. Патрон собирается идеально и если бы не резка ПК, то лучше ничего и не надо. Прошедший сезон охоты это тоже подтверждает.

Далее заводские патроны.
Цель. Выяснить что с ними стало за 10-17 лет....
1. Главпатрон 36/N1, г.в. 06-2002, порох MBx36(по виду светло-серые сухие хлопья, копия G3000 старого образца), обтюратор ПК ГП Н15 как новый, навески - 1,77/36,0.
377,4 : 385,8 : 380,5 V1ср - 381,2
2. Главпатрон 32/N0, г.в. 11-2006, порох G3000(по виду он и есть), обтюратор ПК ГП Н17 как новый, навески - 1,77/32,12.
407,0 : 412,1 : 410,6 V1ср - 409,9
3. Главпатрон 40/N0, г.в. 01-2007, порох M92S(по виду однородного темно-серого(стального) цвета, очень липкий), обтюратор ПК ГП Н15 слегка пожелтевший, навески 1,93/40,08.
396,3 : 389,3 : 395,6 V1ср - 393,7
4. Главпатрон 36/N2, г.в. 08-2010, порох MBx36(по виду однородного стального цвета, немного липкий), обтюратор ПК ГП Н16 сильно(!) пожелтевший, навески- 1,92/36,36.
423,3 : 418,8 : 419,1 V1ср - 420,4
5. Главпатрон 36/N1, г.в. 10-2010, порох MBx36(по виду однородного стального цвета, немного липкий), обтюратор ПК ГП Н16 сильно(!) пожелтевший, навески- 1,94/36,0.
427,8 : 424,0 : 432,6 V1ср - 428,1
6. Феттер 36/N0 г.в. 09/2006, порох К-340(KEMIRA - черные гранулы), ПК зеленый Гуаланди H14, навески - 2.0/35,76(пороха четко как на коробке)
402,5 : 402,1 : 422,5 V1ср - 409,0
В общем все патроны, кроме самых "свежих", показали практически нормальные скорости. При температуре пониже, давление и скорости немного подсядут и будет вообще все по фен-шую . На осыпь стрелял только ГП 40/N0. С осыпью на 45м все нормально.

ruslan.amba
P.M.
17-11-2019 15:19 ruslan.amba
Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +4 градуса.
Использовались пороха 2019 года выпуска: А6SP, АО, TECNAn. Масса заряда для всех вариантов неизменная - 1.75 грамма. Менялась масса снаряда и марка ПК. Использовалась дробь N5 самолитка массой 34 и 36 грамм. КВ СХ-2000, гильзы от спортивных патронов NRG 12x70 красные с низким донным пыжом, закрытие патронов - "звезда", высота готового патрона 57.5 мм.

АО, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби: 410, 404, 408 Ср. 407 сгорание полное.
АО, ПК Н-17 Феттер, 36 грамм дроби: 408; 397; 402 Ср. 402 сгорание полное.

А6SP, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби: 407; 410; 401 Ср. 406 сгорание полное.
А6SP, ПК Н-14 Феттер, 36 грамм дроби: 410; 415; 393 Ср. 406 сгорание полное.

TECNAn, ПК Н-20 Шеддит, 36 грамм дроби: 400; 404; 404 Ср. 402 есть несгоревший порох.

Порох Нобель АО, который использовался в данном отстреле, несколько плотнее, чем та партия, которую я использовал в отстрелах ранее, A6SP по плотности равен пороху А1 ранних партий, но легче, чем А1 партии 17180 и заметно светлее. Больше похож на фото со старого сайта NS. Я к сожалению не могу выложить фото, так как фотоаппарат сломался. Пусть не вводит в заблуждение низкая плотность А6SP. Толщина пластинки у него 0.3 мм по данным с сайта, против 0.4 мм у А1 и А1SP, у АО толщина пластинки также 0.3 мм. От толщины пластинки (зерна) зависит скорость горения. На старом сайте NS указана одинаковая насыпная плотность для А1 и А6SP. Судя по данным, полученным сегодня для 34-х грамм на порохах А6SP и АО достаточно 1.7 грамма, для 36-ти грамм 1.7-1.75 грамма пороха. Многое конечно зависит от температуры применения, нужных характеристик осыпи, номера дроби и необходимой резкости. А6SP довольно объёмный порох, это следует учитывать при выборе ПК и гильз.
Судя по данным из зарубежных источников для пороха TECNAn и оружия 12x70 более характерна навеска 38-40 грамм, при этом масса заряда находится в пределах 1.75-1.8 грамма, V0 в пределах 395-400 м/с. При некоторых партиях указанного пороха могут быть несколько повышенные давления и V0 с массой снаряда 40 грамм, поэтому каждую партию нужно отстреливать и проверять. С 36-ю граммами также вполне можно применять данный порох, но придётся смириться с неполным сгоранием заряда. TECNAn имеет высокую насыпную плотность, примерно на 24-25% выше, чем у А6SP.
Более подробно по навескам, применяемым комплектующим и развиваемым при этом давлениям и скоростям можно посмотреть по ссылкам в 1-м сообщении темы на греческом сайте.

Pulver
P.M.
2-12-2019 21:30 Pulver
Отстрел - 1.12.2019, t +1~-1C.
Ствол L - 725 мм, d - 18,3, ослабленный чок(17,58) - это примерно 3/4.
M92S
1.Гильза G-S c СХ-2000, патрон - 57,5мм, навески - 1.9/36(N2), ПК Феттер Н17.
392,6 : 397,6 : 397,3 V1ср - 395,8
2. Гильза Cheddit c СХ-2000, патрон - 58,0мм, навески - 1.95/38(N1), ДВП-12мм, при сборке сжат до 8мм, дробь в стаканчике от ГП ПК Н10.
394,3 : 402,5 : 396,0 V1ср - 397,6
А0
1. Гильза Cheddit c СХ-2000, патрон - 58,0мм, навески - 1.75/36(N1), ПК Феттер Н17.
386,8 : 384,2 : 391,1 V1ср -387,3
2. Гильза Cheddit c СХ-1000, патрон - 58,0мм, навески - 1.80/38(N1), ПК Феттер Н14.
398,7 : 401,8, : 386,4 V1ср -395,6
Pulver
P.M.
7-12-2019 19:23 Pulver
Отстрел - 7.12.2019, t - -2C.
Ствол L - 725 мм, d - 18,3, усиленный получок IM(17,69).
А1
1. Гильза Феттер c СХ-2000, патрон - 58 мм, навески - 1.57/32(N2), обтюратор от ГП Н15, ДВП 12мм + 4мм ПП.
397,3 : 397,8 : 396,2 V1ср - 397,1
А0
2. Гильза Феттер c СХ-2000, патрон - 58,0мм, навески - 1,8/36(N2), обтюратор от ГП Н15, ДВП-12мм, при сборке сжат до ~ 8мм, дробь в стаканчике от ГП ПК Н15.
412,5 : 408,1 : 411,0 V1ср - 410,5
3. Гильза Феттер c СХ-2000, патрон - 58,5мм, навески - 1,8/36(N2), обтюратор от ГП Н15, Диана 15 мм, к.п. 0,3 мм.
372,0 : 381,1 : 382,3 V1ср - 378,5
4.Дубль отстрела из поста #7614 Сравнение характеристик патронов с разными порохами. заводской Феттер
Феттер 36/N0 г.в. 09/2006, порох К-340(KEMIRA - черные гранулы), ПК зеленый Гуаланди H14, навески - 2.0/35,76(пороха четко как на коробке)
402,5 : 402,1 : 422,5 V1ср - 409,0
В этот раз
428,3 : 418,2 : 419,9 V1ср - 422,1
Как оказалось, прошлый отрыв в 422 мыса это не был не отрыв .. .
ruslan.amba
P.M.
8-12-2019 18:25 ruslan.amba
Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +3 градуса. Гильзы 12x70 белые c низким донным пыжом от спортивных патронов B&Q, КВ СХ-2000, дробь N5 самолитка, "звезда", высота готового патрона 57.5 мм. При снаряжении всех вариантов использовались пыжи высотой 10 мм - "Диана" и пыж из винной пробки, диаметр высечки 19.5 мм. На порох устанавливался обтюратор от ПК Н-21ГП, затем КП 1.2 мм, диаметр высечки 19.1 мм, дробь в контейнере от ПК Н-21ГП. Порох ТECNAn, с 36-ю граммами дроби масса заряда 1.75 грамма, с 40 граммами дроби - 1.8 грамма. С 40 граммами дроби отстрелял только на пробке.

36 грамм дроби.
"Диана": 388; 395; 393 Ср. 392
Пробка: 371; 382; 384 Ср. 379

40 грамм дроби.
Пробка: 383; 386; 387 Ср. 385

На всех вариантах после выстрела в стволе был недогоревший порох. Меньше всего на 40 граммах дроби.

Pulver
P.M.
15-12-2019 20:22 Pulver
Отстрел - 15.12.2019, t - -3C.
Ствол L - 762 мм, d - 18,7 мм, 3/4 чока(18,2 - получок по факту). Газотводный п/а.
А0
1. Гильза Феттер c СХ-1000, патрон - 58,0мм, навески - 1,8/36(N2), обтюратор от ГП Н15, ДВП-12мм, при сборке сжат до ~ 8мм, дробь в стаканчике от ГП ПК Н15.
394,6 : 392,0 : 393,6 V1ср - 393,4
Прошлый раз этот патрон на CX-2000 и на инерционке с каналом 18,3, показал
412,5 : 408,1 : 411,0 V1ср - 410,5

Заводской 36 г Клевер ~ 2007-2008 г.в.
N4/0(N2/0 - 4,5 мм по нашему)
396,6 : 398,0 : 395,6 : 396,6 V1ср - 396,7
N1(~N2 - 3,7 мм по нашему)
401,1 : 389,6 : 387,1 : 390,1 V1ср - 392,0

ruslan.amba
P.M.
5-2-2020 13:45 ruslan.amba
Отстрел от 23.11.2019г.

Оружие ИЖ-18М, 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха -2 градуса.
Гильзы АЗОТ белые 12x70 с низким донным пыжом от спортивных патронов B&Q, КВ СХ-2000, дробь N5 самолитка. Высота готового патрона 57.5 мм. Патрон снаряжался следующим образом. На порох устанавливался обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, диаметр высечки 19.1 мм, пыжи из винной пробки и напольного покрытия, диаметр высечки 19.5 мм, контейнер от ПК Н-21ГП, "звезда". Высота пыжей будет указана ниже, по каждому варианту отдельно. Использовались пороха А6SP и А0 свежей партии. Масса заряда всех вариантов одинаковая - 1.7 грамма, менялся только пыж и его высота в некоторых случаях, а также изменялась масса снаряда. Использовались снаряды массой 34 и 36 грамм. Хочется отметить некоторый разброс по V0 в некоторых вариантах. Всё же довольно сложно нарезать однообразно винную пробку, да и с напольным покрытием всё не так просто. При желании можно использовать пыж "Диана" нужной высоты.

А0, 4 пыжа из напольного покрытия толщиной по 4 мм, 34 грамма дроби:
381; 370; 381 Ср. 377

А0, 3 пыжа по 4 мм, 36 грамм дроби: 372; 388; 383 Ср. 381

А6SP, 3 пыжа по 4 мм, 34 грамма дроби: 374; 399; 387 Ср. 386

А6SP, 3 пыжа по 4 мм, 36 грамм дроби: 388; 386; 396 Ср. 390

А0, пробка Н-12 (10+2 мм), 34 грамма дроби: 388; 383; 388 Ср. 386

А0, пробка Н-10, 36 грамм дроби: 387; 381; 384 Ср. 384

А6SP, пробка Н-10, 34 грамма дроби: 394; 403; 388 Ср. 395

А6SP, пробка Н-10, 36 грамм дроби: 380; 388; 385 Ср. 384

Сгорание во всех вариантах полное. При желании массу заряда можно подкорректировать под условия применения и температуру.

P.S. Отстрел уже был в теме, просто был продублирован, видимо глюки Ганзы. При удалении одного сообщения пропали оба. Поэтому повторяю.

ruslan.amba
P.M.
14-4-2020 19:57 ruslan.amba
Оружие ТОЗ-34Р, длина стволов 711 мм, внутренний диаметр 18.5 мм. При отстреле был задействован только верхний ствол, сужение 1.0 мм. Температура воздуха +18 градусов. Второе ружьё товарища - ИЖ-26, длина стволов примерно на 2 см больше, чем у ТОЗ-34, внутренний диаметр стволов 18.2 мм, использовался левый ствол, сужение 1.0 мм. Патронники у обоих ружей естественно 70 мм. За исключением патронов с картечью использовалась дробь N5 самолитка. Высота патронов, закрытых "звездой" - 57.5 мм, завальцовкой - около 65 мм.
Серия по 5 патронов на ствол. Задача - увидеть, дают ли разницу в начальной скорости снаряда разные внутренние диаметры стволов.

Гильзы 12x70 от спортивных патронов "Азот" В&Q белые, КВ СХ-2000, порох Ирбис-Спорт 32М, массой 1.55 грамма (рекомендация 1.55x32 ПК, партия 1/16К), ПК Н-22 Шеддит, 32 грамма дроби, "звезда".

ТОЗ-34: 405; 413; 409; 409; 408 Ср. 408.8
ИЖ-26: 405; 418; 404; 388; 410 Ср. 405

Варианты, указанные ниже, отстреливались из ТОЗ-34, сужение 1.0.

Далее сравнение Сокола "образцового" и Сокола партии 02/19Р. Гильзы 12x70 от спортивных патронов "Азот" B&Q белые, КВ СХ-1000, 2.1 грамма пороха, ПК Н-17 Гуаланди, 34 грамма дроби, "звезда".

Сокол 02/19Р: 398; 406; 402 Ср. 402
Сокол "образцовый": 401; 411; 402 Ср.404.6

Гильзы 12x70 "ПОЗИС" прозрачные, КВ СХ-1000, Сокол партии 02/19Р массой 2.2 грамма, обтюратор Гуаланди ("таблетка"), пыж "Диана" Н-15, 34 грамма дроби в "рубашке", КП 1.2 мм, завальцовка:
403; 399; 397 Ср. 399.6

Гильзы 12x70 "ПОЗИС" прозрачные, СХ-1000, Сокол партии 02/19Р массой 2.2 грамма, обтюратор от ПК Н-10ГП, пыж из винной пробки Н-10, диаметр высечки 19.5 мм, контейнер от ПК Н-10ГП, 10 картечин диаметром 8.5 мм (по 2 в ряд, 5 рядов), КП 1.2 мм, завальцовка:
408; 411; 406 Ср. 408.3

Сборка, аналогична предыдущей с картечью, только вместо Сокола использовался порох Драго S массой 1.7 грамма:
410; 403; 408 Ср. 407

В следующих вариантах использовались гильзы 12x70 "Феттер" прозрачные, КВ СХ-2000, порох МВ36 массой 1.7 грамма, дробь массой 34 грамма, "звезда". На порох в обоих случаях обтюратор от ПК Н-17ГП, дробь в контейнере от указанного ПК. В одном варианте между обтюратором и контейнером располагался 1 ДВП + пыж из винной пробки Н-6, диаметр высечки 19.1 мм, в другом пыж "Диана" Н-8.4 (резался из "Дианы" Н-16, фактическая высота 16.8 мм) + пыж из винной пробки Н-3, диаметр высечки 19.1 мм. Высота пыжей после поджатия на МЕКе и закрытии патрона: ДВП + пробка = 12.5 мм, "Диана" + пробка = 11.4 мм.

ДВП + пробка: 394; 396; 393 Ср 394.3
"Диана" + пробка: 387; 403; 395 Ср. 395

ruslan.amba
P.M.
4-6-2020 12:47 ruslan.amba
Оружие МР-18ЕММ 20x76, длина ствола 718 мм, диаметр канала 15.7 мм, сужение 0.5 мм. Температура воздуха +23 градуса. Гильзы латунные под КВ ЦБО, в капсюльном гнезде имеются два дополнительных отверстия диаметром 1.2 мм. Во всех патронах на порох устанавливалась КП толщиной 2.9 мм, 1 войлочный неосаленный пыж, затем КП 2.0 мм, дробь в "рубашке" из бумаги для почтовых ярлыков, на дробь пыж из винной пробки высотой 5 мм. Диаметр высечки для картонных прокладок 17.0 мм, для войлочного пыжа и пыжа из пробки 17.5 мм. Всё это хорошо поджималось в процессе сборки. Войлочный пыж для получения стабильного размера резался следующим образом. Некоторое время назад была изготовлена втулка из латунной гильзы 20-го калибра. При помощи трубореза отрезал дульце гильзы, по высоте получилось 15.7 мм. Нарубленные войлочные пыжи высотой чуть больше 20 мм загонял в эту втулку, ровнял на ровной деревянной поверхности, потом зажимал пальцами с двух сторон и отрезал по краю втулки канцелярским ножом. Почему именно такая высота. По ранее проведённым отстрелам заметил, что на низких войлочных пыжах (10-12 мм) с картонной прокладкой в латунной гильзе 20-го калибра разброс по начальной скорости в серии патронов довольно существенный, тем более следует учитывать, что длина патронника на 6 мм больше длины гильзы. На пыжах высотой 15-18 мм V0 заметно стабильнее. Применение всей указанной комплектации также ориентировано на максимально дешёвый выстрел или так называемый массовый патрон: на перепела, голубя, горлицу, утку на вечёрке и т.п. ЦБО взят сейфового хранения, без углубления в центральной части. Покупался много лет назад ещё по 400 руб. за пачку в 1000 штук, т.е. по 40 коп. за 1 шт.
Использовались пороха: А1 от "Феттер" партия N17180; А1 старых партий ("бутылочный"); G3000 нового образца; G3000 старого образца; Рекс-2; С7; Драго; Ирбис-24 п.2/10К, рекомендация 1.4x24, 1.45x28. Дробь N5 самолитка.

Масса пороха 1.3 грамма, масса дроби 25 грамм.

А1 N17180: 397; 394; 385 Ср. 392
А1 старый: 391; 394; 381 Ср. 390
G3000 новый: 385; 380; 376 Ср. 380
G3000 старый: 393; 390 Ср. 391 один патрон "сорвало" солнце.
Рекс-2: 378; 375; 363 Ср. 372
Драго: 379; 375; 376 Ср. 376
С7: 379; 387; 398 Ср. 388

Масса пороха 1.1 грамма, масса дроби 20 грамм.

Ирбис-24: 364; 370; 363 Ср. 365

Следует учитывать, что V0 может возрасти при смене ВП на "Диану", при применении обтюратора 16-го калибра вместо КП, а также при использовании гильз без дополнительных отверстий в капсюльном гнезде и КВ ЦБО более свежих выпусков с углублением в центре, которые по личному опыту мощнее КВ ЦБО без углубления и видимо имеют большее количество взрывчатого состава. При желании, в зависимости от условий применения и комплектации патрона, массу заряда можно скорректировать.

Pulver
P.M.
17-8-2020 22:37 Pulver
Отстрел 17.08.20
Ствол L - 725 мм, d - 18,3, получок - 0,5(17,87). t - +22C.
AQUILA
1. Гильза Cheddit c сх-2000, патрон - 57,5мм, навески - 1.6/32(N5), ПК ГП Н21.
403,1 : 404,2 : 403,8 V1ср - 403,7
2. Гильза Cheddit c сх-2000, патрон - 56,0 мм, навески - 1,55/30(N7), ПК ГП Н21.
398,3 : 398,6 : 401,1 V1ср -399,3
3. Гильза АЗОТ c сх-2000, патрон - 58,0 мм, навески - 1.55/30(N7), биор ГП Н24 .
398,7 : - : V1ср - 398,7
4. Гильза АЗОТ c сх-2000, патрон - 58,0 мм, навески - 1.55/30(N7), биор Азот Н25 .
398,0 : - : V1ср - 398,0
По сборке. В первом варианте, на звезду остается примерно 10 мм, но патрон L = 57,5 мм закрывается с нормальным поджатием ножек амортизатора. Во втором, на звезду остается как положено около 12 мм, но патрон L = 56,0 мм собирается очень легким сжатием ножек амортизатора, что мне не очень нравится и полученные скорости на этой сборке для меня оказались крайне неожиданными. В третьем и четвертом, все собирается идеально, лишь на Азоте остается примерно на 0,5 мм поменьше места под звезду.
ruslan.amba
P.M.
7-9-2020 08:39 ruslan.amba
Оружие МР-18ЕММ 20x76, длина ствола 718 мм, диаметр канала 15.7 мм, сужение 0.5 мм. Температура воздуха +18 градусов. Гильзы латунные, в наковальне дополнительно просверлены два отверстия диаметром 1.2 мм. Использовались пороха: А1SP, А6SP, АO (старая партия), TECNAn, МВ36. Масса заряда во всех вариантах 1.4 грамма, масса снаряда 28 грамм, дробь N5 самолитка. На порох устанавливался обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1.2 мм, пыж "Диана" 16-го калибра Н-8, контейнер от ПК Барс 16-го калибра, на дробь п/эт. заглушка.

А1SP: 384; 393; 380 Ср. 385.6
A6SP: 377; 379; 374 Ср. 376.6
АO: 380; 386; 387 Ср. 384.3
ТЕСNAn: 372; 375; 379 Ср. 375.3
МВ36: 369; 387; 385 Ср. 386

Среднюю скорость на МВ36 считал по двум выстрелам, без учёта показателя 369 м/с, посчитав выстрел "диким". Сгорание во всех вариантах, за исключением варианта на TECNAn полное. На указанном порохе в стволе после выстрела оставались единичные зёрна. На одном из вариантов с А1SP ЦБО отчётливо отпечатался об лоб колодки и боёк. Данные массы заряда и снаряда можно рассматривать как отправные, при желании корректируя их или меняя тип пыжа и его высоту. Я данные патроны рассматриваю к использованию в более холодную погоду. Указанные пороха допускают использование снарядов дроби массой 28 грамм в оружии 20x70.

Pulver
P.M.
16-10-2020 19:31 Pulver
Отстрел - 24.09.20, t - +24C.
Ствол L - 725 мм, d - 18,3, получок - 0,5(17,87).
А0
Везде гильза Феттер б/у, патрон - 58,0мм, навески - 1,78/36(N2), ПК ГП Н17, разница только в капсюлях.
СХ-2000 379,2 : 383,0 : 385,8 V1ср - 382,7
СХ-1000 353,6 : 350,4 : 353 V1ср - 352,3
КВ-22(Питер) 277,8 : 273,9 : 275,8 V1ср - 275,8
КВ-209(Чапаевск) 267,6 : - : 269,1 V1ср - 268,4
Порох обвешивался до порошинки, дробь 36+(0,2~0,3)г. Не стрелял бы сам, результатам на КВ-22 и КВ-209 - не поверил.

Не давали покоя полученные результаты.
Собрал на том же А0, но теперь уже по своему.
Гильза Феттер б/у, навески - 1,77/36(N3), ПК Феттер Н14, патрон - 56,7мм, разница только в капсюлях.

Отстрел - 4.10.20, t - +20C.
Ствол L - 725 мм, d - 18,3, получок - 0,5(17,87).
КВ-22(Питер) - 379,8 : 383,3 : 387,4 V1ср - 383,5
СХ-2000 - 395,0 : 394,4 : 393,6 V1ср - 394,3
Как бы теперь все путем, но осадок остался ...
Собираю снова с КВ-22 с теми же навесками, только опять на ПК ГП Н17, только сжимаю патроны как вчерашние до 56,7 мм(в первом варианте было 58,0).
Отстрел - 5.10.20, t - +18C.
КВ-22(Питер) - 356,8 : 358,0 : 352,7 V1ср - 355,8


Отстрел - 11.10.2020, t - +15C.
Ствол L - 725 мм, d - 18,3, портированый получок(17,89 мм).
А6SP
Гильза Cheddit c СХ-2000, патрон - 58,0мм, навески - 1.7/34(N5), ПК Феттер Н14.
393,3 : 393,0 : 393,2 V1ср -393,2
МВх36
Гильза Cheddit c СХ-2000, патрон - 57,5мм, навески - 1.7/34(N5), ПК Феттер Н17.
397,0 : 397,6, : 398,7 V1ср -397,8
При очень близких скоростях, на МВх36 выстрел более сухой и тихий.
В прошлом отстреле на биоре Феттер Н18 1,7/34(N5), МВх36 показал среднюю скорость около 390 и такой же сухой и комфортный выстрел. Скорости во всех вариантах более чем, но надо проверить осыпь.

С7 по просьбе, Юрия(Staff196)
Гильза Cheddit c NSM 688, патрон - 57,6мм, навески - 1,5/28(N7.5), ПК Пистон-Скит Н23.
398,3 : 398,0: 391,6 V1ср - 396
Гильза G-S c NSM 688, патрон - 58.0мм, навески - 1,55/30(N6), ПК Гуаланди Н22.
403,5 : 408,8: 409,2 V1ср - 407,2
С Гуаланди Н22 на закрытие остается только 10мм. Желательно поменять ПК на более низкий или применить более объемную гильзу.

ruslan.amba
P.M.
5-11-2020 16:11 ruslan.amba
Оружие ИЖ-18М, 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +17 градусов.
Использовались гильзы 12x70 Феттер прозрачные, дробь N5 самолитка, "звезда", высота готовых патронов 57.5 мм. Хочу выразить благодарность Николаю (bizon68) за помощь.

Порох Нобель АО, масса заряда 1.75 грамма, ПК Н-17ГП, 36 грамм дроби.
КВ-22: 383; 388; 386 Ср. 385.6
КВ-209: 403; 399; 401 Ср. 401

Далее пороха фирмы Максам - CSB и PSB. Номера точно не известны были, но поиск по цветовой идентификации, замер плотности дали: CSB-1 и PSB-2. По первому рекомендация от производителя 1.75x32, по второму 1.85x36. Было снаряжено по два пробных патрона для первоначального ориентира. Также рекомендуется применять КВ G-1000 этой же фирмы, который относится к средним по мощности КВ.

CSB-1, КВ СХ-2000, масса заряда 1.7 грамма, ПК Н-20 Шеддит, 32 грамма дроби: 414; 416 Ср. 415

PSB-2: КВ СХ-2000, масса заряда 1.8 грамма, ПК Н-17 Шеддит, 36 грамм дроби: 387, 399 Ср. 393

На КВ средней мощности скоростные показатели будут ниже.

Следующие патроны, также по два каждого варианта, собраны на порохах, которые используются для 24-х грамм дроби в 12-м калибре и имеют рекомендацию по массе заряда 1.25 грамма. Есть мысль (личное мнение, не претендующее на истину), что при определённой комплектации и корректировке массы заряда можно получить достаточную V0 и давление на уровне допустимого в оружии 12x70 с массой дроби 26 грамм. Обычное среднее давление для подобных порохов составляет 600-620 бар при навеске 1.25x24. Данные патроны рассматриваю для личного применения на птицу, когда температура воздуха не превышает 15-20 градусов и 2 дополнительных грамма дроби лишними не будут, кроме этого такой патрон будет способствовать более надёжной работе полуавтомата (в данном случае МР-153) в холодное время года.
Комплектация патрона: КВ-686, масса заряда 1.25 грамма, ПК Н-24ГП, 26 грамм дроби:

Драго SV: 393; 419 Ср. 406
ТП-3: 400; 399 Ср. 399.5

Фирма Феттер одно время выпускала патроны с 28-ю граммами дроби на ТП-3. Среднее давление 758 бар, средняя скорость 392 м/с. Производитель указывал, что патрон можно применять в оружии с рабочим давление 1050 бар. Поэтому данные с 26-ю граммами дроби из сегодняшнего отстрела можно принимать только в качестве информации, но никак не руководство к действию.

Патроны на порохе C7SV. КВ-686, масса заряда 1.3 грамма, ПК Н-24 Шеддит, 26 грамм дроби:
369; 391 Ср. 380

Данный порох заметно медленнее, чем ТП-3 и Драго SV и на рекомендуемой навеске 1.35x24 имеет приличный запас по давлению и для 26 грамм ИМХО вполне можно использовать СХ-1000 или СХ-2000. Ранние отстрелы с указанными КВ показывали более ровную V0.

Далее на греческом форуме (ссылка в 1-м сообщении темы) есть патроны для охоты на горлицу с 28-ю граммами дроби на порохе F2x28 с КВ-686. По отзывам пользователей патрон хорошо себя зарекомендовал в разных условиях, в том числе при высокой влажности. Масса заряда варьируется от 1.35 до 1.45 грамма. Я снарядил: КВ-686, 1.4 грамма пороха, ПК Н24 Шеддит, 28 грамм дроби:
410; 419 Ср. 414.5

Патроны, предоставленные Николаем (bizon68). Венгерского производства, на патроне написано "NIKE, extra trap, nicel". "Внутренности" я не изучал, только скорость. Вроде на порохе Рекс-2. Более точно по "начинке" подскажет Алексей (MR.CHE). 1 патрон хрон не "поймал" из-за солнца.
380; 386 Ср. 383

Немного коснусь КВ-686. Данный КВ в некоторых вариантах (не только сегодняшних) даёт существенную дельту по скорости. Нестабильной работе могут способствовать многие факторы. Нельзя конечно исключать как качество самих КВ, так и качество сборки патрона. Поэтому при подборе конкретного боеприпаса нужно смотреть на дельту в серии и постараться минимизировать данный параметр. Греки например дают рекомендацию для этого КВ: "применение в условиях высоких температур или максимальных загрузок". Под "максимальными загрузками" подразумеваются максимальные для конкретной марки пороха массы заряда и снаряда.
Оригиналы (CSB-1, PSB-2) которые в наличии, возможно сфотографирую позже, сейчас фото из ссылок, которые есть в 1-м сообщении темы. Отличие только в том, что CSB-1, который у меня, тёмно-серый, видимо графитирован сильнее и PSB-2 также темнее. Есть ещё одна партия CSB-1, грамм 100, тот светлый, как на фото, но его пока с 32-мя граммами не отстреливал.
CSB-1 зелёный, дисковый, PSB-2 красный, прямоугольные пластины.
275 x 210275 x 210
click for enlarge 1024 X 768 67.7 Kb click for enlarge 1024 X 768 85.6 Kb

ruslan.amba
P.M.
12-2-2021 16:14 ruslan.amba
Оружие ТОЗ-34, 12x70, длина стволов 711 мм, диаметр канала 18.5 мм. Отстрел проводился из верхнего ствола, сужение 1.0 мм. Температура воздуха +5 градусов. Дробь N5 самолитка, "звезда".
Гильзы "Феттер" 12x70 прозрачные от патронов "Спортинг", ПК Н-24 Шеддит. Использовались пороха: СSB-1, AS, С7SV. Масса дроби 28 грамм. Высота патрона 57.7 мм.
В вариантах с порохом Нобель C7SV использовалась увеличенная на 4 грамма масса снаряда от рекомендованной производителем, поэтому данные носят только ознакомительный характер.

СХ-2000, CSB-1, 1.55 грамма: 392; 403; 410 Ср. 401.6
СХ-2000, С7SV, 1.3 грамма: 390; 396; 396 Ср. 394
U686, С7SV, 1.35 грамма: 394; 410; 405 Ср. 403
СХ-2000, AS, 1.35 грамма: 398; 404; 405 Ср. 402.3

Далее. Появилась мысль собрать безконтейнерный патрон на раздельном снаряжении с 28-ю граммами дроби на порохе фирмы БиП - F2x28 для поздней осени и зимы, для стрельбы птицы до 25-30 метров. По личному опыту и данным других отстрелов на б/к снаряжении начальная скорость обычно ниже, чем с ПК. Поэтому были взяты гильзы с высоким донным пыжом и соответственно малообъёмные, чтобы частично компенсировать негативные последствия от применения высоких пыжей. Но как будет видно далее, этого оказалось недостаточно.
Гильза от спортивных патронов NRG красная 12x70, СХ-2000, масса пороха 1.35 грамма, РО, КП 1.5 мм, диаметр высечки 19.1 мм, пыж "Диана" Н-17, КП 1.5 мм, диаметр высечки 19.1 мм, дробь массой 28 грамм в "рубашке" (бумага для молочных пакетов, по высоте снаряда в один оборот, с небольшим нахлёстом), высота патрона 57.5 мм: 347; 363; 359 Ср. 356.3

Собирающим подобные патроны следует учитывать, что начальная скорость по сравнению с аналогичными патронами, но с ПК может существенно снизиться за счёт увеличенного хода сжатия пыжей. Для увеличения V0 можно уменьшить высоту пыжей с добавлением контейнера от подходящего ПК, либо увеличить массу заряда. Можно также поступить следующим образом. Указанная марка пороха допускает применение снаряда дроби массой
30 грамм в 12-м калибре. Масса заряда при этом с КВ СХ-2000 или U686 составляет 1.4-1.5 грамма. В теме такой отстрел на "28-ми граммовых" порохах с ПК есть. Уменьшение высоты пыжей, добавление контейнера и возросшая масса снаряда позволят получить ТТХ на уровне патронов, снаряженных с ПК. В моём случае был нужен наименее кучный патрон, поэтому контейнер в комплектацию не включён. Можно конечно собрать вариант с контейнером и сравнить с "рубашечным" вариантом по бумажной мишени или применять вариант с контейнером в стволе с цилиндром. Так что вероятно данный вопрос будет иметь продолжение. Также для "рубашечного" варианта можно взять более быстрый (24-х граммовый) порох. Но к этому варианту следует подходить внимательно и осторожно.

Некоторое время назад ездил за гильзами на стенд и при сортировке гильз обнаружил один осёкшийся патрон "Феттер" Спортинг, 7.5, 28 грамм. Разобрал и переснарядил в точно такую же гильзу "Феттер" прозрачную.
Осёкшийся U688 заменил на СХ-2000. Масса пороха Нобель AS - 1.26 грамма, ПК Н-24 Феттер, масса дроби 27.85 грамма. Хронограф показал 385 м/с.

По пороху Нобель C7SV. Для себя решил применять в 12-м калибре с массой дроби 26-28 грамм при массе заряда 1.25-1.35 грамма на различных по мощности КВ в зависимости от погодных условий.
Гильзы и КВ без поддутий, сгорание во всех вариантах полное.

ruslan.amba
P.M.
14-2-2021 14:23 ruslan.amba
Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха -1 градус.
Гильзы от спорт. патронов B&Q, фактическая длина 67.7-67.8 мм. Гильзы имеют донный пыж по высоте чуть ниже, чем гильзы патронов NRG красные, которые идут с высоким ДП. То есть гильзы малообъёмные. Высота патрона 57.5 мм, дробь N5 самолитка, "звезда". Обтюраторы развальцовывались. Продолжение по пороху F2x28.

СХ-2000, масса заряда 1.4 грамма, обтюратор от ПК Н-15ГП Дисперсант, пыж "Диана" Н-14, контейнер от указанного ПК, 28 грамм дроби:
391; 386; 391 Ср. 389.3

СХ-2000, масса заряда 1.4 грамма, обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.5 мм, диаметр высечки 19.1 мм, пыж "Диана" Н-17, контейнер от ПК Н-21ГП, 28 грамм дроби:
391; 399; 399 Ср. 396.3

U686, масса заряда 1.5 грамма, обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.5 мм, диаметр высечки 19.1 мм, пыж "Диана" Н-16, контейнер от ПК Н-21ГП, 30 грамм дроби:
396; 401; 398 Ср. 398.3

Далее надо будет подобрать навеску пороха под "рубашечный" вариант для получения V0 390-395 м/с и сравнить уже отстрелянные варианты по бумаге и опробовать на охоте.

ruslan.amba
P.M.
28-2-2021 15:28 ruslan.amba
Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +4 градуса, дождь.
Дробь во всех вариантах N5 самолитка, закрытие патрона - "звезда".
Гильзы 12x70 от спорт. патронов B&Q белые, порох Нобель А1 (п.17180), масса заряда 1.6 грамма, ПК Н-21ГП, масса дроби 32 грамма, высота патрона 57.5 мм. Использовались КВ: U686, СХ-2000, Жевело-Н, Жевело-М. Для плотного вхождения в капсюльное гнездо на Жевело-Н и Жевело-М подматывался малярный скотч. Жевело-М 90-х годов, Жевело-Н покупал в 2012 году. Заряды отвешивались на аптекарских весах, снаряды дроби на бытовых одночашечных, которые также использую при снаряжении патронов для отстрелов и охот.

СХ-2000: 390; 393; 399 Ср. 394
Жевело-М: 403; 408; 408 Ср. 406.3
Жевело-Н: 393; 402; 399 Ср. 398
U686: 390; 396; 387 Ср. 391

Судить о мощности КВ по начальной скорости снаряда не вполне корректно, поэтому данные носят скорее ознакомительный характер.

Указанные ниже варианты имеют высоту патрона 58.0 мм.

Патрон снаряжен по просьбе Юрия (Staff196).
Гильзы Гордон Систем 12x70, CХ-1000, Сокол "образцовый" - 2.05 грамма, ПК Н-17 Феттер, 30 грамм дроби:
418; 411; 416 Ср. 415

Далее, следующие патроны на "24-х граммовых" порохах для личных нужд и температур от +10 и ниже. Масса дроби 26 грамм.

Гильзы Гордон Систем 12x70, СХ-2000, порох F2x24 - 1.3 грамма, обтюратор от ПК Н-24ГП, КП 1.5 мм, диаметр высечки 19.1 мм, пыж "Диана" Н-16.5 мм, контейнер от ПК Н-24ГП:
379; 385; 391 Ср. 385

Гильзы 12x70 от спорт. патронов NRG "Snipe" цвета "слоновая кость", СХ-2000, порох Нобель А24 - 1.25 грамма, ПК Н-24 Шеддит:
404; 407: 405 Ср. 405.3

Гильзы 12x70 от спорт. патронов NRG " Snipe" цвета "слоновая кость", СХ-2000, порох Нобель А24 - 1.25 грамма, обтюратор от ПК Н-24 Шеддит, КП 1.5 мм, диаметр высечки 19.1 мм, пыж "Диана" Н-14.5 мм, контейнер от ПК Н-24 Шеддит:
392; 397; 399 Ср. 396

Заметил при стрельбе патронами на КВ Жевело-М, что дым был синего цвета. Данные КВ очень агрессивны к металлу оружия, особенно к нехромированным стволам, так как являются гремуче-ртутными. В 90-х годах, при охоте с ТОЗ-БМ-16 после стрельбы патронами с КВ Жевело-М в сырую погоду в стволе менее чем через час появлялись признаки оржавления. Дома при чистке тряпки выходили с коричневым оттенком.
Гильзы GS и NRG имеют довольно высокий донный пыж и при использовании гильз с низким ДП возможно придётся подбирать ПК с амортизатором другой высоты или менять высоту наборных пыжей при комбинированном снаряжении.
Разная высота собранных патронов объясняется тем, что ПК Н-21ГП и ПК Н-24 Шеддит имеют разную жесткость амортизатора и гильзы имеют разные по высоте ДП. Сгорание во всех вариантах полное.

IzhAta
P.M.
9-3-2021 00:24 IzhAta
13.02.2021 отстрелял кое-какие сборки. Целью было попробовать твердую дробь от Эверест и разные ПК. Также интересно было отстрелять сборки с разных ружей. При отстреле было холодно, патроны предварительно охлаждены до околонулевой температуры, которую стремился сохранить во время отстрела (с помощью термосумки). Здесь приведу таблицу и одну мишень после обработки для примера, на остальные мишени оставлю ссылку. Можно скачать, если интересно.
Обработка долгая, и не часто удается выкроить время. Кому то покажется лишней, но по моему мнению, когда отметины абсолютно одинаковой формы и размера общая картинка воспринимается объективнее.

Попробовал микст из залежавшихся остатков Сокола за много лет, попробовал их всем известными тестами с поджогом и секундомером. Вроде все оказались в рамках и я абсолютно спокойно смешал их тщательно, расфасовал и вот решил попробовать. Посмотрев на скорости - даже обрабатывать мишени не стал...

Мой общий вывод - с твердой дробью подавляющее большинство вариантов приемлемы для охоты. Резкости вполне достаточно Нравятся ПК Гуаланди стабильным и ровным результатом.
На отдельных комплектующих в дальнейшем попробую чуть поднять скорость.

Ссылка на мишени: cloud.mail.ru

click for enlarge 1614 X 1280 137.1 Kb
click for enlarge 1486 X 434 122.8 Kb
.
.
.
.
14.03.2021 сделал еще один большой отстрел. Все мишени обработаны и выложены на ресурс:cloud.mail.ru

Таблица:
click for enlarge 1305 X 359 131.6 Kb

Также сделал короткий ускоренный ролик, как я обрабатываю мишени в программе GIMP. Разместил в каталоге по то же ссылке выше.

ruslan.amba
P.M.
24-3-2021 14:14 ruslan.amba
Оружие МР-18ЕМ-М, 20x76, 718, 15.7, 0.5. Температура воздуха +3 градуса. Использовались латунные гильзы.
Указанные ниже варианты снаряжались следующим образом. На порох устанавливалась КП толщиной 2.5 мм, диаметр высечки 17.0 мм, затем два неосаленных ВП общей высотой 20 мм, диаметр высечки 17.5 мм, ещё одна КП, такая же, как и на порох, дробь в "рубашке" из бумаги от молочных пакетов, на дробь колёсико из винной пробки толщиной 5 мм, диаметр высечки 17.5 мм. Весь "бутерброд" из КП и пыжей досылался на МЕКе 12-го калибра в один приём. То есть вся "стопка" устанавливалась на конусную воронку, установленную на гильзу и всё это поджималось. Станция установки ПК, засыпки пороха и дроби по диаметру входит в латунную гильзу 20-го калибра. Пробка также поджималась на станке. Очень удобно, буду в дальнейшем использовать МЕК и для этих операций.
КВ ЦБО использовались сейфового хранения, без углубления в центре, дробь N5 самолитка.

Порох "Барс" - 1.7 грамма, дроби 26 грамм: 391; 399; 397 Ср. 395.6
Порох Сокол "образцовый" - 1.9 грамма, дроби 30 грамм: 398; 400; 390 Ср. 396
Порох Нобель С7SV - 1.0 грамма, дроби 20 грамм: 369; 385; 382 Ср. 378.6

Далее решил сравнить ЦБО сейфового хранения, без углубления в центральной части с КВ-27Н. Порох Сокол "образцовый" - 1.6 грамма, ПК Барс 16-го калибра, контейнер укорочен примерно на 3 мм, масса дроби 26 грамм, на дробь п/эт. заглушка.
Патроны снаряжались с помощью подходящего по диаметру навойника, для установки в гильзу ПК и установки заглушки.

ЦБО: 371; 360; 362 Ср. 364.3
КВ-27Н: 335; 341; 321 Ср. 332.3

На КВ-27Н выстрелы были откровенно слабыми по ощущениям, а с результатом 321 м/с показался затянутым.

ruslan.amba
P.M.
30-3-2021 13:45 ruslan.amba
Добавляю в тему отстрел от 13.12.2014г. А то он затерялся в теме по снаряжению в латунные гильзы.
Как и обещал, отстрелял две серии по 3 патрона каждая в латунных гильзах 12-го калибра с КВ ЦБО. Одна серия с подсыпкой дымного, другая без.
Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +8 градусов. Применялся порох Сокол с рекомендацией 2.3на35ВП, годен до 2018г. Навеска пороха 2.2гр., навеска дроби 32гр., дробь N7 самолитка. На порох устанавливалась КП толщиной 2.6мм, затем пыж из винной пробки толщиной 6мм, диаметром 21.5мм, ВП толщиной 10мм, диаметр высечки 20.5мм, КП толщиной 1мм, дробь в "рубашке", заглушка. В капсюльное гнездо делалась подсыпка крупного дымного пороха в количестве примерно 8-9 зерен вокруг наковальни.

С подсыпкой: 367; 388; 381 Ср. 378 Первый выстрел в серии был явно затяжной. Причина непонятна.

Без подсыпки: 369; 368; 379 Ср. 372

Если отбросить выстрел с подсыпкой, показавший скорость 367м/с, посчитав его "диким", то с подсыпкой скорость в среднем несколько выше.

P.S. Забыл добавить. В гильзах дополнительно в капсюльном гнезде просверлено 2 отверстия диаметром 1.2мм.

ruslan.amba
P.M.
13-9-2021 18:41 ruslan.amba
После охоты на голубя пострелял через хронограф.
Оружие ИЖ-18М, 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +23 градуса.
Сначала патроны по рецепту Юрия (Staff196). Гильза ПОЗИС 12x70, СХ-1000, Сокол "образцовый" - 2.2 грамма. Картонные прокладки вырублены высечкой диаметром 19.1 мм. Высота патрона 65 мм.

На порох обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, "Диана" Н-17, КП 2.9 мм, дробь N5 самолитка массой 30 грамм в "рубашке" из молочных пакетов, КП 1.2 мм, завальцовка: 393; 393; 399 Ср. 395

На порох обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, "Диана" Н-17, КП 1.2 мм, дробь N5 самолитка, массой 30 грамм, разделённая на 3 части двумя КП по 1.5 мм, КП 1.2 мм, завальцовка: 376; 393; 385 Ср. 384.6

Далее. Читал в оружейном журнале из личной библиотеки статью спортсмена - стендовика Лосева о том, как боролись с излишней кучностью патронов из ружей для траншейной стрельбы, когда появился канадский стенд или скит. Норма по массе снаряда была 32 грамма. Поэтому некоторые спортсмены увеличивали массу пороха Сокол до трёх и более грамм. И если наши МЦ такие патроны выдерживали, то импорт частенько разваливался от непосильных патронов. Были даже драматические ситуации на международных соревнованиях, когда из-за таких патронов у нашего спортсмена при стрельбе разорвало ружьё фирмы Ремингтон и ему повредило пальцы на руке. Но он нашёл в себе силы и закончил стрельбу из такого же запасного ружья, войдя в тройку призёров, заняв кажется 2-е место. Так вот, тогда решили сделать запрос в НИИ боеприпасов, чтобы получить ответ об оптимальном патроне для оружия с сужениями, так как специального оружия для скита в нашей стране тогда не выпускалось. Получили ответ: 2.3 грамма Сокола и 31.5 грамма дроби. При этом дробь чрезмерно не деформировалась, давление было в норме и получали нужные параметры осыпи. Также, как отмечал автор статьи, масса дроби в 31.5 грамм страховала от "перевеса" при сборке на станке-дозаторе. Ведь превышение массы снаряда при контрольном взвешивании означало дисквалификацию всей команды. Понятное дело патроны тогда собирали на картонных прокладках и войлочных пыжах. Читал ещё в каком то источнике о таких патронах. Масса дроби была 31 грамм, остальное без изменений.

Снарядил: гильза Рекорд 12x70 от сигнальных патронов, КВ Жевело-М и Жевело-Н, Сокол 2.3 грамма, КП 2.9 мм, диаметр высечки 19.1 мм, 3 ВП из листового войлока неосаленные для латунных гильз, диаметр высечки 20.5 мм, КП 1.2 мм, дробь N5 самолитка массой 31.5 грамма в "рубашке" из молочных пакетов, КП 1.2 мм, завальцовка. При установке пыжей и прокладок всё умеренно поджималось на станке МЕК. После установки дробовой прокладки и после её поджатия расстояние от края гильзы до КП составляло 8 мм, высота патрона 65 мм.

Жевело-М: 402; 399; 384 Ср. 395
Жевело-Н: 392; 384; 394 Ср. 390

Осыпь ложилась на боронённом поле, примерно в 20 метрах от хрона довольно широко. На всех патронах из сообщения отдача довольно чувствительная, сгорание заряда полное во всех вариантах.

ruslan.amba
P.M.
3-11-2021 18:47 ruslan.amba
Отстрел от 1.11.2021 года. Оружие МР-18ЕММ, 20x76, температура воздуха +13 градусов. Гильзы латунные, без дополнительных отверстий в капсюльном гнезде.
Во всех вариантах на порох установлена КП 2.9 мм, диаметр высечки 17.0 мм, "Диана" Н-18 16-го калибра, КП 2.0 мм, диаметр высечки 17.0 мм, дробь в "рубашке", на дробь п/эт. заглушка. Отстреливалось по два патрона в каждой серии.

В первом варианте использовались пороха: AS, F2X28, Драго В. Масса заряда 1.1 грамма, масса снаряда 22 грамма, дробь N5 самолитка.

F2X28: 379; 370 Ср. 374.5
AS: 381; 370 Ср. 375.5
Драго В: 368; 373 Ср. 370.5

Указанные массы заряда и снаряда делались исходя из рекомендаций к пороху Нобель AS из таблиц Гуаланди. Данные таблицы допускают в 20-м калибре на порохе AS до 24-х грамм дроби при массе заряда от 1.05 до 1.18 грамма. Я взял уменьшенные навески. Данные патроны планируется использовать на мелкую птицу на дистанции до 20-ти метров.

В следующем варианте использовались пороха Нобель А24 и Драго СВ. Ориентир - также таблицы Гуаланди. Патроны позиционируются как сабсоники, то есть дозвуковые. Правда в таблице данные для пороха F2x24. Масса заряда 0.6 грамма, масса снаряда 23 грамма, дробь N5 самолитка.

А24: 249; 256 Ср. 252.5
Драго СВ: 214; 263 Ср. 238

Указанные данные ориентировочны, возможна корректировка.

ruslan.amba
P.M.
18-12-2021 15:07 ruslan.amba
ТОЗ-34, 711, 18.5, 1.0. Температура воздуха +8 градусов, дробь N5 самолитка.
Гильзы 12x70 от спорт. патронов ГП Компетишен белые, "звезда". Использовались пороха: Сунар тамбовский, партия 2/2018Т, рекомендация для ПК и завальцовки 1.8x32; Сокол с рекомендацией 2.3x35 с КП и ДВП под завальцовку, партия N50, годен до мая 1998 года. Высота патрона 57.5 мм.

СХ-2000, Сунар 1.65г, ПК Н-21ГП, 32г дроби: 385; 395; 401 Ср. 393.6
СХ-2000, Сунар 1.55г, ПК Н-24ГП, 28г дроби: 380; 387; 390 Ср. 385.6
СХ-2000, Сунар 1.50г, ПК Н-27ГП, 24г дроби: 379; 392; 393 Ср. 388
КВ Нобель 686, Сунар 1.65г, ПК Н-21ГП, 34г дроби: 387; 389, 383 Ср. 386.3
СХ-2000, Сокол 2.1г, ПК Н-17 Феттер, 32г дроби: 418; 416; 416 Ср. 416.6

Гильзы 12x70 ПОЗИС прозрачные, КВ СХ-2000, Сунар 1.8г, ПК Н27ГП, 32г дроби, КП 1.2 мм, завальцовка, высота патрона 65.5-65.6 мм: 390; 391; 396
Ср. 392.3

После стрельбы патронами, снаряжёнными Сунаром и 24-мя граммами дроби в стволе был недогоревший порох, на 28-ми граммах заметно меньше,
на 32-х граммах несколько зёрен. Сокол также сгорел неполностью.

ruslan.amba
P.M.
31-12-2021 15:51 ruslan.amba
Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха 0 градусов. Дробь N5 самолитка, закрытие патронов - "звезда", высота патрона 57.5 мм.
Гильзы 12x70 Вега синие с низким донным пыжом, порох Сокол п. 29/20Р, масса заряда 2.1 грамма, ПК Н-17 Феттер, масса снаряда дроби 32 грамма.

СХ-1000: 379; 380; 378 Ср. 379
СХ-2000: 380; 383; 383 Ср. 382

Ирбис-Люгер М, партия 10/15К, рекомендация для патрона 9x19: 0.36 грамм пороха, пуля массой 7.45+-0.08 грамма.
Масса заряда 1.75 грамма, ПК Н-17 Феттер, 36 грамм дроби.

СХ-1000: 356; 372; 369 Ср. 365
СХ-2000: 363; 384; 376 Ср. 374.3

Следующая серия собиралась на гильзах 12x70 от спорт. патронов B&Q (Бэй Кью, белая гильза) с низким донным пыжом. СХ-2000, Ирбис-Люгер М, партия та же. Масса заряда 1.8 грамма, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби:
400; 393; 394 Ср. 395.6

Партия Сокола 29/20Р вроде неплохая, но после выстрела в стволе оставалось довольно заметное количество несгоревшего пороха. Возможно ситуация улучшится, если например увеличить массу снаряда до 35-36 грамм, а массу заряда до 2.15-2.2 грамма.
Наблюдал во всех вариантах с КВ СХ-1000 такое явление. После продувки ствола дым выходил довольно плотный и тут же в стволе образовывался опять, хоть и не такой концентрации. Видно сказывается недостаток давления и оставшиеся недогоревшие крупинки "парят".
Указанная партия пороха Ирбис-Люгер М уже отстреливалась и данные в моих темах приводились. Она чуть "медленнее" партии 7/14К, но незначительно. Данных по партии 7/14К в темах больше. В основном все отстрелы проводил на ней. Но осталось пороха этой партии мало, грамм 100-150, а партии 10/15К более 700 грамм.
На том опыте, который имею с порохом Ирбис-Люгер М, понял, что как и все Сунары/Ирбисы он любит плотное снаряжение и жёсткие пыжи, поэтому в дальнейшем буду использовать навески 1.8-1.85/34-36 на комбинированном снаряжении, либо на ПК Н17/20 Шеддит.
Ну и "наступил опять на те же грабли" . С одностволкой либо чистый отстрел без охоты, либо охота только на птицу. Ушёл заяц сегодня, да такой хороший. Первым вблизи, в траве "бах" и мимо, а второго уже нет. Надо было не торопиться и выскочить за ним на чистину. В общем "вегетарианец" я по индейски.

ruslan.amba
P.M.
5-1-2022 13:36 ruslan.amba
Оружие ИЖ-18М, 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +9 градусов. Гильзы Шеддит 12x70 красные от патронов СКМ, КВ СХ-2000, дробь N5 самолитка, "звезда", высота патрона 58 мм.

Сокол п. 29/20Р, 2.1 г, ПК Н-24 Шеддит, 28 г дроби: 391; 400; 396 Ср. 395.6
Сокол п. 29/20Р, 2.2 г, ПК Н-14 Шеддит, 36 г дроби: 398; 394; 394 Ср. 395.3

Далее послойное снаряжение. На дне гильзы, около КВ расположен быстрый порох, затем слой более медленного. Использовались пороха Драго и Сокол п. 29/20Р.

Драго CВ - 0.65 г, Сокол 1.1 г, ПК Н-24 Феттер, 30 г дроби: 398; 404; 403 Ср. 401.6
Драго СВ - 0.65 г, Драго С - 0.8 г, ПК Н-24 Феттер, 30 г дроби: 414; 415; 410 Ср. 413
Драго СВ - 0.65 г, Драго - 0.75 г, ПК Н-24 Шеддит, 28 г дроби: 406; 410; 403 Ср. 406.3

В варианте Драго СВ + Драго С можно уменьшить массу Драго CВ до 0.6 грамма, либо смешивать пороха. Можно применить КВ средней мощности. Тогда скорость снизится. Сгорание на всех миксах полное. Только оба варианта с моно зарядом на Соколе дали несгоревшее зерно в канале ствола. В варианте с 28-ю граммами дроби довольно заметное количество. Общая масса послойного заряда для 28-30 грамм дроби на порохах Драго составила 1.4-1.45 грамма. Такие массы заряда обычно имеют "28-ми граммовые" пороха, которые также используются и для 30 грамм дроби в 12-м калибре. В некоторых случаях с более слабым КВ.
Возвращаясь к теории миксов. Кто интересовался данным вопросом, возможно обращал внимание на устройство выстрелов к арт. системам и танковым орудиям. Не буду углубляться в данную тему, скажу только, что как правило, арт. или танковый выстрел состоит из нескольких порохов. Причём в него могут входит двух и одноосновные пороха. Воспламенительный заряд состоит из более мелкого и соответственно быстрогорящего пороха. В некоторых системах применяют добавление пороховой мякоти, то есть измельчённый дымный порох. Около 15-20% от общей массы заряда. Дословно: "Для повышения плотности снаряжения, полноты сгорания заряда". Там же сказано, что дымный порох при сгорании выделяет около 60% твёрдых веществ, которые также способствуют хорошему сгоранию основного заряда, потому как эти остатки имеют высокую температуру. Кто прожигал в юности натриевой селитрой доски, тот понимает о чём речь. И основной плюс дымного пороха - стабильное воспламенение в любую погоду даже от слабого КВ. Если сравнивать например моно заряд на Драго с 30-ю граммами дроби, то надо около 1.5-1.55 грамма пороха, в случае с миксом 1.4-1.45 грамма. То есть мы поднимаем КПД заряда и он сгорает полнее. Давление возможно будет выше, но не думаю что критично. И ещё такой момент очень важен. Именно этим методом в арт. системах добиваются того, что заряд становится малоградиентным. То есть БХ заряда мало зависят от его температуры. В нашем случае, после засыпки на дно гильзы например Драго CВ, либо другого аналогичного, поверх него можно разместить заряд из Сунара-35, рассчитав среднюю навеску и избежать проблем в холодное время года. В таких опытах помощь хронографа трудно переоценить. С проверкой максимального давления конечно намного сложнее. Скажу только, что на гильзах и КВ следов чего-либо аномального не обнаружено.

Ни в коем случае никого не призываю что-то смешивать, тем более без нужных знаний, опыта. Всё написанное - моё личное мнение, не претендующее на бесспорность.


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Характеристики патронов. Отстрелы. ( 4 )