Снаряжение и стрельба высокоскоростными патронами: бинары, тринары, смесь порохов.

Уважаемые охотники завод Искра с 2002 года освоил производства высокоскоростных патронов с разделенным зарядом Искоа-М(бинары),а в 20011 году выпустил опытную партию высокоскоростных патронов Искра+, в которых для увлечения скорости полета в одном патроне без разделения помещались два пороха. В 2010-2011 годах завод Искра издал два сборника статей" Сибирские патроны для гладкоствольных ружей" по этим вопросам.Представляю Вам предисловие ко второму изданию сборника от зам. генерального директора по науке и развитию производства, заслуженного изобретателя РФ, лауреата Государственной премии Новосибирской области,д.т.н., член-корр. академии военных наук В.В. Андреева. " Известно, что просто увеличение порохового заряда в патроне может привести к чрезмерному повышению давления в пороховой каморе, а как следствие к разрыву ее.
Автору разделенного порохового заряда удалось так организовать его сгорание, что максимальная амплитуда давления в стволе не превосходит нормы, увеличивая длительность воздействия на дробовой заряд, а следовательно, и дульную скорость выстрела на 20 - 30 %. В статьях сборника приведены материалы автора, отзывы охотников, спортсменов и штатных сотрудников журнала 'Арсенал Охотника', охватывающие промежуток времени - 10 лет, практического использования этой разработки. В наше время, когда Россия живет в основном за счет импортируемого сырья и экспорта потребительских товаров, представленная разработка является одним из примеров инновации российского производителя.
Считаю, что область этой инновации может быть значительно расширена применением такого боеприпаса и силовыми структурами, как останавливающее или бронебойное средство. Желаю читателям сборника практического знакомства с продукцией ОАО 'НМЗ 'Искра', воплощающей девиз 'Качество, точность, надежность'. Однако с 2011 года проводилось достаточно много испытаний различных вариантов высокоскоростных патронов, включая испытания патронов Тринаров, с разделением порохового заряда на три части.Обсуждение их проводилось в различных сайтах, а хотелось бы их объединить это в одной теме и на форуме guns.ru/ Поэтому на мой взгляд открытие такой темы своевременно и актуально. С уважением Кислин.

Постреляли с Кислиным через парадокс:
МР-153 12/76 710 парадокс 70мм
дистанция 45 метров

Пуля Медведь 41г
M92S 2.1+1.1=3.2г
V1=446
V45=371

Пуля Гризли 35г
M92S 2.3+1.1=3.4г
V1=470
V45=384

ППЭЦ 32г
M92S 2.3+ A1 1.1=3.4г
V1=562
V45=391

Дробь ?5 30г
A1 1.2+ M92S 1.5+ A1 1.0=3,7г
V1=555

ППЭЦ 32г
A1 1.1+1.1+1.0=3.2г
V45=490

Полева 22г (полет 16,4г)
AS 1.2+1.1+0.9=3.2г
V1=662
V45=495

Кучность в серии из 3-х высрелов 40мм (2 рядом, 1 отрыв), следы от нарезов на пластике четкие без следов срыва с нарезов

Егерь 33г
M92S 2.3+1.1=3.4
V1=481
V45=379

ППст 31г
M92S 2.3+ A1 1.1=3,4г
V1=550

ППЦ 28г
A1 1.2+1.1+1.0=3.3г
V1=560
Кучность в серии из 3-х высрелов 20мм

Предварительный анализ стрельб с Кислиным и В.Жарковым от 7-8. 09.2013 дает:
1. Скорости начальные Тринара для пули Полева 22 г ( 16,4 г полетная) расчетная и измеренная совпали с точностью 1,2% ( 670 и 662).
2. Скорости начальные Тринара для дроби 30 г расчетная и измеренная совпали с точностью 2,7%. ( 570 и 555).
3. Ружье МР-153 с насадкой парадокс ( длина насадки 70 мм) надежно функционировало и для пули ППЦ ( масса 28 г) обеспечило при начальной скорости пули 560 м/с поперечник рассеивания на 50 м - 20 мм.
4. Замена насадки с цилиндра на парадокс для пули Полева 22 г ( полет. 16,4 г ) при начальной скорости 662 м/с обеспечила увеличение кучности стрельбы на 50 м в 1,7 раза. Поперечник рассеивания составил 40 мм вместо ранее полученного 69 мм.
5. Осмотр найденных после выстрелов пыжей от пули Полева 22 г показал, пуля не срывается с нарезов насадки парадокс. Значит насадка ее закручивает.

О патроне искра+.Пороховой заряд состоит из не смешанных между собой порций быстро и медленногорящего порохов. Причем между порохами уже нет никакой диафрагмы (как было в патроне Искра-М), это упрощает конструкции. Марки порохов и соотношение масс этих порохов подбираются таким образом, чтобы можно было обеспечить увеличения массы порохового заряда, примерно на одну треть, без увеличения максимального давления пороховых газов.
Результаты снаряжения патронов и отстрел их с измерением давления и ско?рости полета дробового снаряда на КИС (контрольно измерительной станции) за?вода 'Искра' подтвердили работоспособность предложенной конструкции пат?рона.
Условия заряжания испытанных патронов калибра 12/70: импортная пласт?мас?совая капсюлированная гильза калибра 12/70, бесконтейнерный пыж 'Biorientabile H 18' фирмы 'Гуаланди' Италия, дробь ? 3 (масса 33 г), первая часть порохового заряда из пороха 'Сокол' массой 1,6 г, вторая часть порохового заряда из пороха 'Сунар 42' массой 1,0 г. В результате отстрелов 20 штук патронов из ба?лли?стического ружья МЦ 1612 с измерением скорости полета дроби на расстоянии 10 метров от дульного среза и давления согласно методики по ОСТ 3246874 по?лучено: средняя скорость 376 м/с и среднее максимальное давление в пат?рон?нике 648 бар. Важно отметить, что на штатных патронах при таком давлении скорость дроби составит только 325 - 330 м/с, т. е. примерно на 16 % ниже.
При отстреле 20 штук патронов при порохе 'Сокол' массой 1,7 г и порохе 'Сунар 410' массой 1,0 г получено: средняя скорость 383 м/с и среднее давление 575 бар.
При отстреле 20 штук патронов при порохе 'Сокол' массой 1,25 г и французском порохе Вектан A6SP массой 1,0 г получено: средняя скорость 377 м/с и среднее давление 669 бар.
При отстреле 20 штук патронов при французском порохе Вектан D 20 массой 1,4 г и французском порохе Вектан A6SP массой 0,7 г получено: средняя скорость 382 м/с и среднее давление 700 бар.
Из анализа данных видно, что для патронов 'Искра+' можно подбирать различные марки порохов для обеспечения высоких скоростей дробового снаряда.

Данный бронебойный патрон предназначен для повышения эффективности нейтрализации правонарушителей, находящихся за преградами, посредством физического воздействия, и принудительной остановки автотранспорта путем полного или час?тичного разрушения основных узлов и агрегатов.
За основу конструкции бронебойного патрона 12-го калибра была взята кон?струкция высокоскоростного пулевого патрона 'Искра-М' с пулей 'Обь', серийно выпускаемого на заводе 'Искра' по техническим условиям ТКМУ 771828.004. Конструкция бронебойного патрона защищена патентом на полезную модель
? 48406 (приоритет от 22 марта 2005 года). Высокая скорость пули в патроне 'Искра-М' с пулей 'Обь-4' достигается за счет применения порохового заряда большой массы, разделенного на две части диафрагмой с отверстием. Конструкция пули 'Обь' защищена патентом на полезную модель ? 36504.
Недостатком пули 'Обь-4' является то, что форма сердечника пули и его материал не эффективны для пробития твердых преград, например, стальных.

Известные бронебойные пули винтовочных патронов, предназначенные для пробития твердых преград (включая стальные), не могут применяться в гладкоствольном оружии. Их стабилизация в полете достигается за счет вращения пули, которое они приобретают во время движения по нарезному стволу.
При стрельбе такими пулями из гладкоствольного оружия их полет на траектории является неустойчивым - происходит их 'кувыркание' в связи с тем, что пули не застабилизированы вращением. Это не дает возможности обеспечить ни кучность стрельбы, ни бронепробиваемость.
Для высокой бронепробиваемости и кучности необходимо, чтобы удлиненные бронебойные пули для гладкоствольного оружия двигались устойчиво на траектории головной частью вперед без вращения.
Для обеспечения этих условий была разработана бронебойная пуля 'Броня', защищенная патентом РФ на полезную модель ? 45519 (приоритет от 15 октября 2004 го?да).
В предлагаемой конструкции пули металлическая поражающая часть выполнена в виде металлического удлиненного сердечника высокой твердости с отношением длины к диаметру не менее 2, размещенного с натягом в металлическом поддоне, выполненного в виде стакана с глухим дном и фланцем. При этом сам поддон размещен с натягом в цилиндрической полости пластмассового стабилизатора. Пуля проста в изготовлении. Металлические части пули могут изготавливаться в массовом количестве на автоматических токарно-револьверных станках. Пластмассовые стабилизаторы пули могут изготавливаться на современных литьевых машинах. При соударении пули с целью силами сопротивления преграды пластмассовый стабилизатор и металлический поддон сдираются с удлиненного бронебойного сердечника, и сердечник начинает двигаться независимо и пробивает твердые преграды, например, толстые стальные листы.
Была изготовлена опытная партия пуль 'Броня'. Общая длина пули 47 мм. Общая масса пули 22 г. Масса бронебойного сердечника 14 г, полная длина
бронебойного сердечника 25 мм.
Пули в составе патронов калибра 12/89 с разделенным пороховым зарядом были отстреляны из баллистических и самозарядных ружей для определения баллистики выстрела.
В результате испытаний установлено: среднее максимальное давление пороховых газов 890 бар; средняя скорость полета на расстоянии 10 метров от дульного среза 565 м/с. Такая высокая скорость является рекордной для гладкоствольного оружия и не может быть обеспечена без разделенного порохового заряда.
При исследовании бронебаллистики установлено: бронебойные пули в составе описанного патрона и при стрельбе из самозарядного ружья МР-153 пробивают стальную плиту толщиной 10 мм на расстоя?нии 10 метров со 100% надежностью.
Важно отметить, что за последние годы (2005 - 2010 гг.) появился новый модернизированный бронебойный высокоскоростной патрон калибра 12/70 с разделенным пороховым за?ря?дом. Он будет наиболее востребован, чем патроны других производителей, так как он за счет своей компактности и высокой скорости новой пули наиболее приспособлен для пробития стальных преград без рикошета.
Новый модернизированный патрон имеет бронебойную пулю меньших габаритов, но большей массы, чем в патроне образца 2005 года. Бронебойная пуля имеет плоскую переднюю поверхность с острой кромкой, что и придает ей высокие антирикошетные свойства.
На конструкцию патрона получен патент на полезную модель ? 102103 (приоритет с 4 октября 2010 года).
Условия заряжания патрона калибра 12/70: гильза пластмассовая капсюлированная импортного производства; порох 'Сунар 42' (масса 1,6 г), затем порох 'Сокол' (масса 2,1 г), отделенный от пороха 'Сунар 42' картонной прокладкой с отверстием (общая масса заряда 3,7 г); пуля подкалиберная (масса 34 г, наружный диаметр сердечника пули 16,5 мм). Патрон обеспечивает скорость полета пули на расстоянии 10 м от дульного среза ствола 530 м/с при среднем максимальном давлении пороховых газов при выстреле не более 1050 бар. Данным патроном при стрельбе из обычного охотничьего самозарядного ружья калибра 12/76 с рас?стоя?ния 3 м пробивается стальная плита толщиной 10 мм, что не является пределом бронепробиваемости для данного патрона. Поперечник рассеивания стрельбы на дистанции 50 м составляет 10 см.

Originally posted by kislin:
Постреляли с Кислиным через парадокс:
МР-153 12/76 710 парадокс 70мм
дистанция 45 метров

Ахиреть можно,какие цифры достигнуты!
А есть альтернативы оного на отечественных порохах?
Сокол, Сунар35, Сунар-Магнум 42, Сунар410. Можно Rex2 добавить как доступный

Originally posted by Михайло:
Зависимость явно не такая

ИМХО и явно для ствола и оружия в целом не полезная.

По моим представлениям Рекс 2 близок применяемому в наших испытаниях пороху Вектан А1

В последние годы завод Искра использует для производства патронов высококачественные импортные капсюлированные гильзы, например, фирмы Шеддит Италия. Поэтому вылеты донных пыжей исключены.

Послежу.

ИМХО и явно для ствола и оружия в целом не полезная.

Миксы тоже не полезная,.. но ведь "мутим" по тихому. Так что думаю не критично для ресурса (если не стрелять как на стенде).

Зависимость явно не такая

Конечно "не по классике" ИМХО.

Originally posted by xant-1966:
Миксы тоже не полезная,.. но ведь "мутим" по тихому.

А чем миксы не полезны, если получаются показатели на уровне аналога миксу? Мы же массу дроби тоже берем промежуточную.
"Быстрый" порох поддерживает давление на уровне необходимого и более "медленный" полнее сгорает. Масса пороха тоже на уровне. ИМХО не думаю, что в миксах превышение давления.
А бинары, тринары и т.п. "нары" ИМХО имея общую массу в 1.5 раза минимум более обычного заряда дают большую нагрузку на ствол как по давлению, так и по температуре. Давление перераспределяется вперед по стволу, а больший объем высокотемпературных пороховых газов сильнее "выжигает" ствол. В итоге нагрузка на запирающие механизмы, ствол и его внутреннее покрытие. Оружие, использующее патроны с большими массами пороха очень сильно страдает от температурной эрозии.

А чем миксы не полезны

А догмы,... помнишь.

дают большую нагрузку на ствол как по давлению,

На уровне магнума.

по температуре.

Здесь согласен, но не критично.

Давление перераспределяется вперед по стволу

Конечно, и не только вперёд. График бы показал как,.. я про тринар.

Будет много полезней, если вместо номеров патентов нам покажут графики ( не таблицы ) давлений с бал. стволов при проведении тестовых испытаний.
С любителями патентов, увы, есть печальный опыт общения...
С уважением,

На одном из ресурсов я так и не смог добиться от Кислина графиков давления. В его распоряжении только им самим эмпирически рассчитаные пики давлений и несоответствующие возможным временные характеристики ветвей роста и спада давления. Будучи инженером патронного предприятия в Новосибирске и имея под рукой баллистический комлекс, воспользоваться аппаратурой он не спешит. Зато вовсю рекламирует "революционность" тринара по достижению сверхвысоких скоростей на лёгком пулевом снаряде. То, что при таком заряжании возможно смещение пика максимума за пределы патронника и может происходить доп. нагрузка на второе сечение, автором игнорируется. hunting.ru

Может не спешить опубликовывать из понятных ему соображений. В последнем предложении ключевое слово " возможно", ... не факт что так и будет,.. во всяком случае без графиков не обойтись. Без них "возможно", "может быть" и т.д. не более как ИМХО.

Originally posted by xant-1966:

Может не спешить опубликовывать из понятных ему соображений. В последнем предложении ключевое слово " возможно", ... не факт что так и будет,.. во всяком случае без графиков не обойтись. Без них "возможно", "может быть" и т.д. не более как ИМХО.

Посмотрим, что нам ответят и покажут... ( графики, фотоотчет )
Скорость Vo - 572-587 м/сек не сильно отличается от указанной рекордной V10 , полученной на монозаряде на медленных порохах в пределах допустимого давления для Бенелли Рафаэлло Комфорт в варианте монозаряда.
Ниже показания хронографа при отстреле монозаряда на М92S без превышения максимального рабочего давления для Рафаэлло Комфорт в пределах 1010 - 1050 бар т.е на максимуме разрешенного давления для данного оружия ( подкалиберное снаряжение точенок катушечного типа весом 29.5гр. Вместе с контейнером 32гр. ) Подробнее по ссылкам :

piterhunt.ru

Меня всегда настораживают утверждения про абсолютные рекорды... и упоминание патентов в первых постах темы....
( мы это уже проходили... в другой теме о "главном конструкторе пулевых снарядов" )

1010 бар. По "идее" тринар как и бинар снизит пик, вот и интересно было бы посмотреть "полочку" пика на тринаре. А может всё таки.. .

Originally posted by xant-1966:

1010 бар. По "идее" тринар как и бинар снизит пик, вот и интересно было бы посмотреть "полочку" пика на тринаре. А может всё таки.. .

Подождем.... пока инструментально и наглядно ... покажут эту "полочку"
и ее стабильность в контрольных сериях.

Получается 600 мысов предел для моно. Сори за офф.

Originally posted by xant-1966:

Получается 600 мысов предел для моно. Сори за офф.

Дело не в скоростном пределе... а в целесообразности применения подобного... относительно сложного и... проблемного снаряжения для рядового охотника...
Пороха много + прокладки - готовый патрон... габаритный...
89й патронник и гильзы ?.... а их многие охотники пользуют ?
Да и стабильность снаряжения... отдельная тема ( калибровка прокладок,... отверстий...возможный перекос при снаряжении )
Идея не лишена смысла, но не вижу ( пока ) реальных перспектив практического применения в массовом порядке... особенно при сборке на автоматческих линиях патронных заводов... ( в патентах заявлено.. . спецприменение этих боеприпасов )

Originally posted by xant-1966:
1010 бар. По "идее" тринар как и бинар снизит пик, вот и интересно было бы посмотреть "полочку" пика на тринаре. А может всё таки.. .

По идее он снизит пик, но при этом сдвинет его за патронник и увеличит давление во втором сечениии. Количество газов при 3,5г общей массы на тринаре не меняется. Просто происходит перераспределение давления по участкам ствола.
Для моно заряда скорость 600м/с при лёгком пулевом снаряде порядка 25-26г не предел. Патроны Совестра развивают такую скорость при 1,6г быстрого пороха. Применив более медленный с большей массой, можно ещё больше увеличить скорость при нормальном росте и спаде давления, не прибегая к сомнительным технологиям.

Originally posted by kislin:
О патроне искра+.Пороховой заряд состоит из не смешанных между собой порций быстро и медленногорящего порохов. Причем между порохами уже нет никакой диафрагмы (как было в патроне Искра-М), это упрощает конструкции. Марки порохов и соотношение масс этих порохов подбираются таким образом, чтобы можно было обеспечить увеличения массы порохового заряда, примерно на одну треть, без увеличения максимального давления пороховых газов...

Вот! Это то, что нужно для увеличения скорости при снижении максимального давления! Правильно, надо ускорять начало газообразования с последующей задержкой его спада в пределах патронника, а не наоборот, как при тринаре. При Искре+ Вы искуственно создаёте прогрессивное горение на относительно лёгком снаряде, имитируя форму газообразования прогрессивного медленногорящего пороха на тяжёлом снаряде (в отличии от тринара) и при этом не нарушаете рапределение уровней давлений по участкам ствола. Этот вариант и надо продвигать, а не тринар!

Originally posted by Михайло:

Вот бы ещё узнать на какое место ствола при движении по нему снаряда приходится пик давления.

Уже есть договоренность с серийным заводом, который любезно предоставит для острела балкомплекс. После этого "будем посмотреть".

но при этом сдвинет его за патронник и увеличит давление во втором сечениии.

Если и сдвинет в 162 мм, то давление 500-650 бар там будет не критично. Ессно говорю не про магнум.

Применив более медленный с большей массой, можно ещё больше увеличить скорость

Тут видимо не все так гладко, всё время увеличивая навеску.

Патроны Совестра

У них видимо другой подход к этому делу. Плотностью заряжания играют. ИМХО.

Originally posted by xant-1966:

Если и сдвинет в 162 мм, то давление 500-650 бар там будет не критично. Ессно говорю не про магнум.

Согласно требований ПМК 500бар является средним испытательным, а 650бар является предельным испытательным давлением в 162мм от казны для любого патрона 12калибра. Это всё равно, что сказать, что в патроннике 12/70мм 925бар не критично. Подумаешь, это всего лишь испытательное давление обычного ружья.

Так это Вы сдвигаете его в сторону 162 мм. Не зная график. И я же говорил что "не магнум". Вы же 925 бар сюда вкрячили. З.Ы. И как бы требования ПМК на меня не распространяются.

Originally posted by xant-1966:
Так это Вы сдвигаете его в сторону 162 мм. Не зная график. И я же говорил что "не магнум". Вы же 925 бар сюда вкрячили.

Не понял реплики. Куда я чего сдвигаю? Для справки. 925бар - это среднее максимальное испытательное давление "не магнума". А Вы что подумали?

Это видимо "косяк" Ганзы, пост не Виктора Ивановича, а мой. В курсе про 925. Вот и говорю что пик давления 500-650 бар, на участке ствола 30-162 мм.. . без разницы в какой точке будет . А Вы всё страшилками пугаете,... про второе сечение. Повторюсь, говорю не про магнум.

Originally posted by xant-1966:
Это видимо "косяк" Ганзы, пост не Виктора Ивановича, а мой.

Нет, это видимо мой косяк. Исправил.
Всё остальное остаётся в силе.

Originally posted by xant-1966:
З.Ы. И как бы требования ПМК на меня не распространяются.

То, что на нас они не распространяются, это понятно. Но они распространяются на испытания ружей, которыми мы стреляем. Так вот 650 бар, это предельное испытательное давление в 162мм. А Вы говорите, что оно совсем не критично для эксплуатационных патронов, т.е для повседневной стрельбы. Это смелое высказывание.

Originally posted by xant-1966:
Вот и говорю что пик давления 500-650 бар, на участке ствола 30-162 мм.. . без разницы в какой точке будет . А Вы всё страшилками пугаете,... про второе сечение. Повторюсь, говорю не про магнум.

А я уже в третий раз Вам повторяю, что 500-650бар, это для участка 0-162мм являются испытательными давлениями ружей для любых стволов, как для Магнума, так и "не для магнума"! Это всё равно, что назвать страшилками в 0-30мм 925бар для "не магнума", или 1300бар для Магнума. Поняли наконец-тоо?

Не,.. среднее значение максимального давления в серии испытательных патронов. Это несколько другое. У эксплуатационных (повседневных) может быть и меньше. И я к тому говорил, что "расходовать" не как на стенде. В любом случае без графиков не обойтись.

Originally posted by xant-1966:
Не,.. среднее значение максимального давления в серии испытательных патронов. Это несколько другое. У эксплуатационных (повседневных) может быть и меньше. И я к тому говорил, что "расходовать" не как на стенде. В любом случае без графиков не обойтись.

Что значит, "у эксплуатационных (повседневных) может быть и меньше"? Вы ещё сомневаетесь? Или повседневно стреляете испытательными давлениями? Если быть до конца точными, то диапазон испытательных давлений в 162мм определён от не менее 450бар до не более 650бар. Т.е даже испытывать давлением более 650мм нельзя. А Вы говорите, "может быть".
Конечно, без графиков не обойтись! Их отсутствие у инженера патронного завода и настораживает!

Термин "повседневные" введён Вами в посте 35. Т.е. если в испытательной серии давление дало например 665 650 645 бар (ключевое слово например), такими патронами нельзя испытывать?

Originally posted by xant-1966:
Термин "повседневные" введён Вами в посте 35. Т.е. если в испытательной серии давление дало например 665 650 645 бар (ключевое слово например), такими патронами нельзя испытывать?

Все патроны подразделяются на испытательные и эксплуатационные. Термин "повседневные" был использован для лучшего понимания и соответствует понятию "эксплуатационные". ГОСТ Р 50530-2010 и ПМК Брюссельской конвенции установлены требования к параметрам испытательных патронов. И там записано, что эти патроны в серии должны иметь расброс давления в 162мм, укладывающийся в диапазон 450-650бар при среднем не менее 500бар. Если при испытании соответствующей партии испытательных патронов давление не укладывается в эти пределы, то такая партия бракуется и оружие ею не испытывается.

Все патроны подразделяются на испытательные и эксплуатационные.

Это всё прописано в

ГОСТ Р 50530-2010

З.Ы. Повторюсь, мне как то фиолетово что они там написали. Это Кислину надо переживать по поводу цифирь, если на поток надо ставить. Так что будем ждать графиков, без них получается "вода". Вот тогда и посмотрим и мах и 162, да и много чего интересного узнаем.

Originally posted by xant-1966:

З.Ы. Повторюсь, мне как то фиолетово что они там написали. Это Кислину надо переживать по поводу цифирь, если на поток надо ставить. Так что будем ждать графиков, без них получается "вода". Вот тогда и посмотрим и мах и 162, да и много чего интересного узнаем.

Речь не об надобности графиков, это не обсуждается, а о Вашем понимании критичного давления. Если Вам фиолетово, что они там написали, то по каким критериям Вы будете оценивать графики? Поток, не поток, какая разница? Есть здравые ограничения эксплуатационных давлений и их не принято превышать при любых услових снаряжания патронов. И Вы это прекрасно знаете!

По увиденным