Снаряжение и стрельба высокоскоростными патронами: бинары, тринары, смесь порохов.

Отстрел из двухствольного куркого ружья Франкот, выполенного в виле садочного или утятьницы . Масса ружья 4,7 г.Стенки стволов толще обычного. Гильза и капсюль после выстрела не деформированы.

В настоящее время получен патент РФ ? 2522753 "Патрон для гладкоствольных ружей", где пороховой заряд разделен на три части диафрагмами с отверстием

цитата:

патент РФ

Ссылку можно.

цитата:

Originally posted by xant-1966:

Ссылку можно?

Вас давно в Гугле забанили?
http://freepatent.ru/patents/2522753

freepatent.ru

цитата:

Вас давно в Гугле забанили?

Так я не для себя,.. для страждущих. Я за двое суток об этом знал, как инфа пошла по тырнету.

цитата:

[B][/B]

Уважаемые охотники 26.07.2014 совместно с Жарковым В. провели стрельбы ( 7 выстрелов) дробовым тринаром 12/70 : Сокол 1,2 г, Сокол 1,2 г и Вектан Д 20 1,0 г. Общая навеска 3,4 г. На порох две картонные прокладки, затем пробка высотой 9 мм, затем стаканчик от пыжа-котнейнера с дробью ? 4 . Масса дроби 28 г. Завальковка. Средняя начальная скорость дробового снаряда составила 532 м/с. Разброс скорости в группе выстрелов -2 %. Капсюль и гильза не деформируются.

цитата:

ruslan.amba:

В случае со снарядом дроби давление будет ниже, чем с пулей аналогичной массы. Пуля в отличии от снаряда дроби почти не осаживается.

А как же расклинивание дроби? Давление с пулей всегда ниже!

цитата:

Давление с пулей всегда ниже!

Пуля пуле рознь,.. несмотря на одинаковую массу.

цитата:

xant-1966:

Пуля пуле рознь,.. несмотря на одинаковую массу.

Разговор о подкалиберной пуле в контейнере, а не вообще.

Почему в описании патента фигурирует именно стальная дробь? Автору изобретения известно, что начальная скорость стальной дроби ограничена требованиями ПМК и ГОСТ Р 50530-2010 на уровне 430м/с?

цитата:

Почему в описании патента фигурирует именно стальная дробь?

Видимо потому что в отличии от свинцовой её размер не ограничен. Кроме того в патенте прямо говориться дробь (пуля),... .

цитата:

xant-1966:

Видимо потому что в отличии от свинцовой её размер не ограничен. Кроме того в патенте прямо говориться дробь (пуля),....

Первое предложение не понял. О каком ограничении идёт речь?
Вообще-то там, в патенте, http://freepatent.ru/patents/2522753 указан размер стальной дроби #1 и даются результаты её резкости у цели при начальной скорости 556м/с. Вот я и интересуюсь, почему для оценки резкости выбрана стальная дробь, не имеющая деформации и которая на этих скоростях запрещена, а не свинцовая. Было бы наверно более объективно оценить результаты применения тринара со свинцовой дробью, склонной к деформации, а заодно увидеть качественную составляющую осыпи при повышенном дульном давлении тринара. Не так ли?
А также не мешало бы узнать общую практическую необходимость создания дробового патрона со снарядом дроби #1 массой 28г и начальной скоростью 556м/с. Короче, зачем такой патрон нужен в 12-м калибре?!

цитата:

О каком ограничении идёт речь?

Ну как же не понял,... ограничение по свинцовой дроби.. не более 3 мм в испытательных патронах. А вот стальную можно не более 3,25 мм.

цитата:

Было бы наверно более объективно оценить результаты применения тринара со свинцовой дробью

Видимо оценка будет в эксплуатационных патронах. Так что поживём-увидим. Да и сам патент... это Идея-..... можно или нет.

цитата:

А также не мешало бы узнать практическую необходимость создания дробового патрона со снарядом дроби #1 массой 28г и начальной скоростью 556м/с

Ну можно ведь и пулей заменить.... что-ж так в дробь упёрлись

цитата:

xant-1966:

Ну можно ведь и пулей заменить.... что-ж так в дробь упёрлись

Была бы пуля, вопросов бы не было! Но он запатентовал дробовой тринар.

цитата:

xant-1966:

Ну как же не понял,... ограничение по свинцовой дроби.. не более 3 мм в испытательных патронах. А вот стальную можно не более 3,25 мм.

Так "1" вроде покрупнее будет.
А при чём тут испытательные патроны? Этими патронами испытываются стволы на давление. А ограничение по скорости касаются эксплуатационных патронов, в качестве которых и заявлен новоиспечённый патент. Испытательные патроны уже давно запатентованы и имеют свои утверждённые параметры, в т.ч и по размеру применяемой дроби. Тут Кислину не светит. А знаешь, почему не более 3мм?

цитата:

А при чём тут испытательные патроны? Этими патронами испытываются стволы на давление.

Э неееее,.... этими патрона испытывается прочность оружия. В том числе и стволы на давление.

цитата:

Но он запатентовал дробовой тринар.

Я или понимать не умею или где-то.....
"Изобретение относится к области боеприпасов
для гладкоствольных ружей. Патрон содержит
гильзу, капсюль-воспламенитель, метательный
заряд, пыж и метаемый элемент".метаемого элемента (дробового снаряда
или пули) - 6,

цитата:

xant-1966:

Я или понимать не умею или где-то.....
"Изобретение относится к области боеприпасов
для гладкоствольных ружей. Патрон содержит
гильзу, капсюль-воспламенитель, метательный
заряд, пыж и метаемый элемент".метаемого элемента (дробового снаряда
или пули) - 6,

Так что тебя не устраивает? Написано "дробовой снаряд... ", о нём и речь. Про пулю возражений нет! Далее там по тексту идёт описание результатов при стрельбе стальной дробью с начальной скоростью 556м/с. Возражения про отстрелы стальной дробью, которой никто не стреляет. А про родную свинцовую ничего нет.

цитата:

xant-1966:

Э неееее,.... этими патрона испытывается прочность оружия. В том числе и стволы на давление.

Ну ты даёшь! Педант!

цитата:

Далее там по тексту идёт описание результатов при стрельбе стальной дробью с начальной скоростью 556м/с

Читал.

цитата:

Возражения про отстрелы стальной дробью.

ремингтону тоже предъявлять будете?

цитата:

Педант!

От педанта слышу

цитата:

xant-1966:

ремингтону тоже предъявлять будете?

Ремингтону ничего не предъявишь. США не член ПМК и на них Требования не распространяются. И ГОСТ-Р 50530-2010 у них не действует! Опять штанга!

Парни, как-то пересыпал в пустую банку из под Сокола целую пластиковую "бутылку" Ирбиса.. . Тут заряжал патроны Соколом, и чтобы под конец банки удобнее было черпать порох меркой, досыпал остатки Сокола в полную банку с ...... Ирбисом, и стал продолжать заряжание по навеске Сокола -2.2гр., а надо было судя по сохранившейся бутылочке Ирбиса - 2.0гр. Дроби сыпал 32гр., но на Ирбисовской этикетке написано 35. Когда обнаружил, патроны перемешались и хрен теперь знает которые из них косячные. Всего таких получилось штук 20 из 100, но это в принципе неважно.. . Насколько это критично, скажите?

цитата:

аллексей:
Насколько это критично, скажите?

Ни на сколько. Увеличение пороха на 0,2г Вы почти полностью компенсировали уменьшением дроби на 3г. Тем более, что Ирбис с 2,0г рассчитан под п/э ПК, а Сокол под войлочный пыж.

цитата:

Ни на сколько.

О как

цитата:

Увеличение пороха на 0,2г

Так

цитата:

аллексей

Увеличил на 0,5 гр. Ирбиса на 32 гр дроба надо 1,7 гр. Мож я не так посчитал

цитата:

Originally posted by xant-1966:

Увеличил на 0,5 гр. Ирбиса на 32 гр дроба надо 1,7 гр.

там на банке написано 2.0 порох и 35 дробь

цитата:

там на банке написано 2.0 порох

Это про Ирбис,.. а как тогда понимать фразу

цитата:

и стал продолжать заряжание по навеске Сокола -2.2гр

Ну да ладно,.. если скула выдержит, ключице ничего не будет

цитата:

Originally posted by xant-1966:

Это про Ирбис,.. а как тогда понимать фразу

Ну я и говорю,что в ирбис всыпал сокол, и продолжал заряжать по навеске сокола. При этом думаю хоть и сокол был "наверху", ирбис-то всё равно подмешался

цитата:

аллексей:
и чтобы под конец банки удобнее было черпать порох меркой, досыпал остатки Сокола в полную банку с ...... Ирбисом, и стал продолжать заряжание по навеске Сокола -2.2гр.

Так заряд ВЗВЕШИВАЛСЯ на весах или ОТМЕРЯН МЕРКОЙ под 2,2 г. Сокола?

на весах

Всем привет! Народ может не в тему, но подскажите, пожалуйста, НИГДЕ не найду сколько пороха "Сокол" на Пулю Cheddite Palla Magnum 43 грамма, заранее спасибо!

цитата:

Originally posted by q7w8e983:

НИГДЕ не найду сколько пороха "Сокол" на Пулю Cheddite Palla Magnum 43 грамма

И не найдете.
Сокол для 43г мало пригоден.
Не разгонит как следует заряд и даст завышение давления.
Сунар-42-2 нужен, а в идеальном случае M92S

цитата:

xant-1966:

О как

А что, критично, аж жуть?!

Уважаемые охотники в ж. Калашников ? 8, 2014 вышла статья "сверхкучность" в которой на с. 31".... необходимо отметить, что свою роль в достижении рекордных результатов стрельб...... . особенно на 100 м сыграли все три составлящие оружейного комплекса- ружье, патроны и прицел, оказавшиеся из не совсем ординарного ряда." и далее на с.34 "Поэтому отвечая на вопрос, почему ружье с пулевым патроном "Искра-М" и дульным сужением mod "выстрелило" на 100 м лучше некоторых наших , да и зарубежных карабинов и винтовок, конкретно сказать трудно-так вот все сошлось"

Уважаемые охотники на патрон "Искра-М" повышенной комфортности с двумя порохами серийно выпускаемый на нашем заводе получен патент РФ ?143745

Сегодня отстрелял в бинарном снаряжении 4 типа пуль и 5,6 мм картечь.
1. Пуля ВВОО-Ильина. Вместо стабилизатора из пластмассы был приклеен стабилизатор из 2 пробковых пыжей 10 и 6 мм. Вес пули 29 грамма.
2. Пуля Шедит-32. Вместо пыжа стабилизатора приклеен стабилизатор из 2 пробковых пыжей 10 и 6 мм. Вес из получился так же 32 грамма.
3. Пуля Шашкова экспансивная. Приклеен стабилизатор из 2 пробковых пыжей 10 и 6 мм.Вес 37,8 грамма.
4. Пуля Lyman Sabot Slug 32 грамма в ПК ГП Н21.
5. Картечь 5,6 мм в контейнере а ля С.М.Шейнин, с задними лепестками для стягивания со снаряда. Контейнер изготовлен из 3 лепесткового Рязанского контейнера путем вырезания в каждом лепестке крылышка размером 5 на 6 мм. Сверху обмотан 2 слоями скотча для предотвращения раскрытия. Имеет внутренний амортизатор из двух 6 мм. пробковых пыжей 16 калибра. Три ряда по семь картечин, четвертый без центральной 6 картечин. Итого 27 штук и 27,75 грамма.
Для всех патронов Сокол 1,82 грамма, ПП с отверстием по центру 1,7 мм., Сокол 0,91 грамма, РО, пуля. Под контейнер с картечью подложен 6 мм. пробковый пыж, сверху дробовая прокладка закрутка.
Стрельба 45- 50 метров, стоя с упора, ружье бетинсоли дельта, нижний ствол, полный чок. Хотел вкрутить 0,25 мм., но по невнимательности вкрутил 1 мм. Было отстреляно по 3 патрона каждого типа.
Пули ВВОО-Ильина, Шедит, Lyman Sabot Slug полетели для первого раза в принципе неплохо, все пробоины закрылись одним листом А4. Измененную пулю Шашкова раскидало, две пробоины в углу на 11 часов, одна в центре. Видно вес большой для данного снаряжения. В следующий раз попробую для нее увеличить аммортизацию на 6 мм.
Картечь: первый выстрел 14 попаданий, следующие два по восемь. Рассчитывал на большее. Попробую с крахмалом.

цитата:

Originally posted by ad1964:

Картечь 5,6 мм в контейнере а ля С.М.Шейнин

В моно варианте как такое летает?

Хочу попробовать бинар на ирбис/сунар35
В какой пропорции делить?
Почитал svs, вроде 1/1. Но по этим порохам мало что нашел, в основном сокол и с42.

цитата:

Originally posted by Charger12345:

В моно варианте как такое летает?

Не знаю, это первый отстрел.

Для классического бинара делить надо 2 к 1. Две части у капсюля и одна часть ближе к метаемому телу. Общее правило: масса общая порохового заряда бинара на 30 % больше для данного пороха порохового заряда штатного моно патрона. Необходмимо все равно измерять давление прежде, чем применять бинар для массового использования.

Массовое снаряжения бинаров на Искре проводится с отверстием в прокладке 1,8 мм.

цитата:

Originally posted by kislin:

Для классического бинара делить надо 2 к 1. Две части у капсюля и одна часть ближе к метаемому телу. Общее правило: масса общая порохового заряда бинара на 30 % больше для данного пороха порохового заряда штатного моно патрона.

По тестам SVS1 для сунара-35 при таком снаряжении давление получилось около 150Мпа.
Для сунара-42 и сокола действительно 2/1 оптимально.
Но это было давно и информации крайне мало, нашел только пару постов.
Михаил Александрович, у вас же на заводе балствол есть и хитрая методика расчета?
Подбросили бы информации.