Снаряжение патронов
Caliber Calc + SCalc (расчет навесок разными методами)
ДВС всем.
Набросал тут небольшое приложение. Думаю новичкам пригодится.
Приложение 'Caliber Calc' предназначено для пересчета навесок с одного калибра на другой.
Например, на банке с порохом указана навеска для 12 калибра.
А нам нужна навеска для 20 калибра.
Для этого в программе выбираем исходную навеску для 12 калибра.
В искомой навеске выставляем нужный нам калибр, и жмем кнопку 'Расчитать'.
Программа не требует установки, и может работать с любого съемного носителя, поддерживающего запись файлов (например, с флэшки).
Т.к. программа написана на VB .Net 2010, то для ее работы может потребоваться обновление компонента Microsoft .Net Framework минимум до версии 4.0
Расчет идет по методу камерада SVS1. Расчет по соотношению площадей сечений каналов стволов различных калибров.
Ссылка на труды SVS1 => ССЫЛКА
Скачивание недоступно (50Кб) Caliber Calc V1.2
Скачать (260 кб) Caliber Calc v2.2
Скачать (434 кб) Caliber Calc v2.2.1
Это версия 2.2 но с увеличенным размером окна и шрифта. Для тех у кого большие мониторы и расположены далеко от глаз...
ЗЫ
По просьбам пользователей в дополнение слепил приложение SCalc
Приложение SCalc предназначено для расчета навесок по методу Трофимова В. Н.
Позволяет рассчитать навески для результативного и комфортного выстрела.
ВНИМАНИЕ! Приложение предназначено для расчета навесок только для пороха марки "Сокол"!!!
Категорически не рекомендуется использовать его для расчета навесок в других порохах!!!
Также обратите внимание, что приложение не расчитано на расчет навесок в магнум вариантах!
Скачать (36 кБ) SCalc V2.2
Скачать (36 кБ) SCalc V2.2.1 Крупноразмерный вариант
==========
ВНИМАНИЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ!!!
Приложение SCalc поменяло разработчика.
По согласованию со мной, дальнейшей разработкой (возможна совместная работа) занимается участник под ником pssergey ...
На сегодня для скачивания доступна версия 3.0 СКАЧАТЬ
Изменения в версии 3.0:
Изменён список поправок.
Теперь учитываются:
1. Тип обтюратора (были пыжи)
2. Тип заделки дульца гильзы.
3. Тип оружия (поправка введена для попробовать) может пригодиться.
4. Добавлен краткий справочник (что к чему, и почему...)
5. Список комплектующих патрона, ведён для наглядности происходящего.
В расчётах пока не учитывается но может быть освоен в будущем с вашей помощью.
6. Список литературы, на основании чего всё это, по кнопке "О программе"
7. Страница справки (кратко, как этим пользоваться).
8. Журнал, для сохранения записей (возможен обмен файлами между собой).
9. Немного оживлён интерфейс (добавлена индикация...)
Установка:
Скачиваем архив, распаковываем, помещаем на диске в удобном месте, в отдельной папке. При первом запуске в этой папке создадутся ещё две папки журнала. Больше никакого мусора в комп не летит. Не понравилось - удалили папку и всё.
Предложения, замечания, тапки и т.п.п. - кидаем сюда. В окне программы кнопка "Обсудить" - приведёт прямиком на эту тему.
==========
Дополнения ?1 от пользователя pssergey
Вариант программы расчёта стоимости патрона.
"RSP", для Win 7 и выше. Под Win XP может не запуститься без установки дополнительных пакетов от Mikrosoft.
Имеется справка и быстрые подсказки, прямая ссылка на эту тему по кнопке.
Установка не требуется.
Ссылка для скачивания программы:
файл: RSP.exe 85 кб.
https://yadi.sk/d/T8BerAx4tZGK7
Дополнительно. Эта же программа только в архиве "RSP.rar"
https://yadi.sk/d/4EtASy8mtZsfW
(кликабельно)
. 
==========
Дополнения ?2 от пользователя pssergey
Программа "DiK". Изначально задумывалась, как справочник Дробь и Картечь. Но по дроби программа пока не закончена. Сейчас работает только расчёт согласованной картечи. Возможны косяки и неточности, всего мог и не заметить, если заметите, прошу подсказать. В программе есть справка и ссылка на эту тему. Установка не требуется.
Файл DiK_0_5.ехе 100 кб
Ссылка на скачивание https://yadi.sk/d/SgcG0d6ktgqS4
Скрины с примерами расчёта 20,16 и 12 калибры(кликабельно)
. 
С позволения, саму ссылку на труды SVS1 по этой теме вставлю forummessage/11/299
quote:Originally posted by buch1967:
С позволения, саму ссылку на труды SVS1 по этой теме вставлю
Да, конечно... Я у себя ссыль не нашел просто )))) Чегой-то не сохранил, а вот текст с ветки в документ скопировал и сохранил...
Хорошая программка
Сппсибо. Для себя писал.
У SVS1 еще коэффициент был в зависимости от вида пороха. У Вас он не используется в расчетах?
quote:Originally posted by BitteR:
У SVS1 еще коэффициент был в зависимости от вида пороха. У Вас он не используется в расчетах?
Нет. Если есть готовая формула, с данным коэффициентом, готов внести исправления в код и выкинуть сюда исправленный вариант программы.
Ну или ссылкой киньте где почитать.
К стыду своему не со всеми трудами SVS1 знаком...
В первом сообщении темы SVS1 о пересчете навесок, ссылку на которую указал buch1967:
"Если бы скорость горения вообще не зависела бы от давления, то имела бы место простая пропорциональность, т.е.
.. Мп1 = Мп0*(P1/P0)
Если бы скорость горения зависит от давления (вплоть до пропорциональности), то введена зависимость
.. Мп1 = Мп0*(P1/P0)**Кд ("**" - обозначение возведения в степень).
Реальность степень Кд меняется от чуть меньше 1 для "Сокола", до чуть больше 0.5 для "Сунаров" и прочих порохов, с сильной зависимостью скорости горения от давления (0.5 - предел).
Если порох неизвестен, то лучше сразу брать Кд=0.5 (корень квадратный), при пересчете от меньшего давления к большему, и Кд=1, при пересчете от большего давления к меньшему. "
Получается что программа под "Сокол", потому что при пересчёте с 12 на 20 кал, я получил данные, которые были получены опытным путём
В том же сообщении SVS1 рекомендует начинать навеску со значений меньших, чем получены при расчётах
Эти формулы для расчета давления.
И непонятно, как использовать этот коэффициент.
Чуть меньше 1, чуть больше 0.5 - это сколько?
Как учесть эти эфемерные величины при расчетах?
Нужна конкретная математическая формула для расчета этого коэффициента в зависимости от типа пороха.
Ну 1 и 0,5 и использовать, таки всё равно меньше берёшь от расчётного
Тогда как ввести зависимость?
Добавить в программу выбор пороха?
Какие пороха вносить в список?
Да может просто выбор медленный-быстрый?на медленном коэфф 1, на быстром-о,5, кажется так
Тут есть еще ньюанс.
Как конечному пользователю определить какой у него порох?
Особенно если он новичок.
Надо вводить какие-то пояснения.
Та хай гуглит, а то это уже на коммерческую версию тянет
Так оно конечно.))))
Но пояснение то все равно нужно.
Что есть быстрогорящий порох, а что медленногорящий.
Поясню свою настойчивость.
Дело в том что расчет у меня производится по соотношению площадей сечений каналов стволов различных калибров.
Таким образом в исходных данных фигурируют:
- Исходная навеска пороха (пользователь выбирает из списка/вводит вручную)
- Исходная навеска дроби (пользователь выбирает из списка/вводит вручную)
- Диаметр канала ствола исходного калибра (пользователь выбирает из списка только калибр, диаметры зашиты в коде программы)
- Диаметр канала ствола искомого калибра (пользователь выбирает из списка только калибр, диаметры зашиты в коде программы)
Поэтому для меня пока не совсем понятно как привязать коэффициент зависящий от давления к формуле использующей вышеуказанные исходные данные.
Надо еще раз перечитать труды SVS1
Ну и если этот момент прояснится, надо будет пару-тройку наименований порохов по типам...
Два-три наименования быстрогорящих порохов, и столько же медленногорящих.
Это надо для введения в программу пояснений для пользователей...
Да, если есть еще пожелания по совершенствованию, можно высказывать, будем обсуждать.
То же самое относится и к критике.
Как я Вас понимаю...когда хочется продукт довести до ума
Но сам я только по сечению просчитывал всё время, поэтому далее подсказать не могу
quote:Originally posted by Andrew1990:
Как я Вас понимаю...когда хочется продукт довести до умаНо сам я только по сечению просчитывал всё время, поэтому далее подсказать не могу
Вот и я тоже по соотношению сечений всегда считал.
На самом деле методика довольно правильная, и имеет весьма удовлетворительную точность.
Перечитал труды SVS1...
Коэффициент давления (Кд) он применяет только для пересчетов на другие давления, например для расчета максимально допустимого давления при увеличении навески пороха, при том же способе снаряжения.
Т.е. имеем на банке навеску 2,3 гр для 12К, и на банке же имеем давление, которое развивается с такой навеской. Нам надо расчитать насколько мы можем увеличить данную навеску, при той же массе снаряда. Делается это для того чтоб не превысить максимально допустимое давление для данного конкретного ружья.
Данный расчет можно произвести если известно давление развиваемое известной же навеской (масса снаряда нам известна априори и она неизменна).
Опять же наиболее актуален пересчет от массы снаряда, когда на банке указана навеска 2,3 гр Сокола для 32 гр дроби (12К), а нам надо посчитать навеску для того же Сокола но для 50 гр дроби, и при этом не превысить допустимое давление для нашего ружья.
А вот такой методики у него нет вроде...
Опять же путанницу вносят разные методы измерения давлений в стволах, дающие разные результаты...
Пока вердикт следующий:
Привязать коэффициент давления (зависящий от типа пороха) к формуле пересчета навесок по соотношению сечений нельзя, увы 
...
Да и коэффициент этот своюю роль будет играть если мы меняем тип пороха для другого калибра. А Caliber Calc считает навески для того-же пороха что и в исходных данных.
Иными словами, купили мы банку Сокола, а на ней указаны навески только для 12К, а карамультук у нас 16К... А на банке навесок для него нет... Как быть?
Вот тут и поможет данное приложение, чтоб не считать вручную 
...
Для этого оно и делалось.
Однако если найду методику пересчета навесок под разные массы снаряда, то прикручу ее к приложению, произведу апгрейд ...
Обновил приложение.
Изменения:
1. Убрал стартовое предупреждение, теперь сразу открывается программа.
2. Текст стартового предупреждения теперь висит в окне самой программф и выделен красным.
3. Добавил поля "Рекомендыемые навески", выдающие заниженные относительно расчитанных результаты.
4. Добавил кнопку открывающую мануал по программе.
Ссылку в первом посте поправил.
Что-то мне кажется не то она считает:
По дроби все вроде нормально, а вот по пороху я точку на 2 знака влево бы взял...
А так, отличная прога, спасибо.
Ну это после апгрейда баг вылез, до этого изначально нормально считала
Вечером проверю и исправлю.
А то я вчера уже ночью заканчивал, полусонный...
По Соколу вроде бьёт по навескам а как с остальными порохами?
quote:Originally posted by VAZ_2105:
Коэффициент давления (Кд) он применяет только для пересчетов на другие давления, например для расчета максимально допустимого давления при увеличении навески пороха, при том же способе снаряжения.
Точно, если давление оставлять неизменным, то коэффициент не нужен. А у Вас учитывается разница в максимально допустимых давлениях для разных калибров? Как в табличке в теме SVS1 , например для 12 калибра - 65, для 16 и 20 - 68, для 28, 32 и 410го - 72.
quote:Originally posted by d-alex001:
По Соколу вроде бьёт по навескам а как с остальными порохами?
Пересчет по соотношениям сечений справедлив для всех порохов.
SVS1 (автор методики) точность расчета принимает равной 2-5% вроде.
quote:Originally posted by BitteR:
А у Вас учитывается разница в максимально допустимых давлениях для разных калибров?
Данная формула не учитывает давления вообще. Расчет идет по соотношению сечений каналов стволов разных калибров.
По данной методике расчитанные навески должны обеспечивать давление примерно равное развиваемому с исходными навесками.
Т.е. перерасчет на другой калибр производится так, чтобы в другом калибре давление было таким же как и в исходном калибре.
Разница в давлениях при расчетах конечно будет, но не критичная.
Сам SVS1 указывал в примечаниях:
quote:Originally posted by SVS1:
1. Под массой Мс2 лучше (точнее) брать полную массу снаряда, т.е. брать вес с учетом пыжей.
2. Данное соотношение верно для любого пороха с любой (переменной) скоростью горения.
3. Соотношение основано только на подобии в приближении одномерного горения. Кому не понятно, и не надо.
4. Работает практически для любого пороха и всех калибров с точностью не хуже 2-5%. Замечу, что соотношение веса пороха и веса снаряда в данном случае остается оптимальным (т.е. рекомендуемым заводом).
5. Поскольку точность все же не абсолютная, то пробы лучше начинать с чуть уменьшенных значений пороховых зарядов. Скажем, уменьшенных на коэффициент 0.95..0.98.
Сам давно использую эту формулу для расчета навесок пороха и дроби для своего 20К, исходя из указанных на банке пороха для 12К.
Формула справедлива. Расчет верный, пользоваться им можно для любых порохов.
Однако тупо расчитав навески и снарядив патроны, мы все равно не получим идеальный выстрел. В любом случае придется подбирать навеску для каждого конкретного ружья, производя тестовые отстрелы. Думаю это все понимают.
А для этого я ввел в программу заниженные (рекомендуемые) навески для начала тестовых отстрелов.
Вообще я просто оформил формулу SVS1 в виде такой программки, чтоб не сидеть с калькулятором, а выбрав исходные данные, нажать кнопку и получить результат, от которого уже можно отталкиваться при снаряжении.
Все остальные дополнения программы - это уже необязательные элементы ...
quote:Originally posted by VAZ_2105:
чтоб не сидеть с калькулятором, а выбрав исходные данные, нажать кнопку и получить результат, от которого уже можно отталкиваться при снаряжении.Все остальные дополнения программы - это уже необязательные элементы ...
+100500
quote:Originally posted by Alex_Rus:
Что-то мне кажется не то она считает: По дроби все вроде нормально, а вот по пороху я точку на 2 знака влево бы взял... А так, отличная прога, спасибо.
Попытался смоделировать вашу ситуацию...
У меня расчет верно прошел.
Видимо проблема именно на вашей машине.
Да и окно программы у вас как-то странно обрезано...
Net Framework обновляли??? Нужна версия не ниже 4.0
Обновление нормально скачивается с офф сайта Microsoft, и нормально работает даже на пиратских версиях Windows...
З.Ы.
Поробую завтра на работе протестировать программу.
Там Win XP с .Net Framework V4.0
Но думаю и там все нормально должно быть...
quote:Originally posted by VAZ_2105:
Все остальные дополнения программы - это уже необязательные элементы
Универсальность редко мешает. Щас "техзадание" набросаю
Добавляем в левой части окна (где исходная навеска) "галочку" с наименованием "Магнум", по умолчанию снятую.
Добавляем справа от рамки "Искомая навеска" еще две рамки (третью и четвертую) по типу "Искомой навески". В третьей будут значения для пороха "Сокол" с коэфф.1 при повышеном давлении в этой искомой навеске (галочка Магнум снята) и 0,5 при пониженном (галочка Магнум активна), а в четвертой для всех других порохов (примем за аксиому, что все остальные порохА с сильной зависимостью скорости горения от давления) с коэфф.0,5. при повышеном давлении (галочка Магнум снята) в искомой навеске и 1 при пониженном (галочка Магнум активна).
В зависимости от значения "галочки" "Магнум":
- если она активна - к названию первой и второй "рамок" "Исходная навеска" и "Искомая навеска" добавляем слово "магнум", к названию третьей и четвертой "рамки добавляем слово "немагнум".
- если "галочка" снята все наоборот: из названия первой и второй "рамок" "Исходная навеска" и "Искомая навеска" убираем слово "магнум" (ну или добавляем слово "немагнум"), к названию третьей и четвертой "рамки добавляем слово "магнум".
Будет сразу видно, сколько чего сыпать для магнум-ружья при известных немагнум-навесках и сколько сыпать для немагнум-ружья при известных магнум навесках.
"Универсальная машина".
PS Можно попроще немного для разгрузки интерфейса - добавить возле "галочки" "Магнум" "галочку" "порох Сокол". Тогда добавлять надо будет только одну рамку Искомая навеска и приводить в ней значения для повышенного давления при снятой галочке Магнум, и соответсвенно для пониженного/немагнум давления при активной галочке "Магнум только для пороха Сокол или только для всех остальных порохов.
quote:Originally posted by BitteR:
Универсальность редко мешает. Щас "техзадание" набросаю
Честно говоря, мало чего понял .
Сразу несколько замечаний приведу.
1. Для использования коэффициента давления, в исходных данных должны присутствовать "Исходное давление", и "Искомое давление".
Примем искомое давление равным максимальному для магнум и немагнум ружей в разных калибрах, этот параметр можно жестко ввести в код программы, оставив пользователю только выбор калибра. А вот исходное давление для конкретных навесок, придется вводить или выбирать из списка. Откуда пользователь возьмет эту информацию?
2. Расчет навесок по давлению, производится только в пределах одного калибра. Пересчитать навеску с одного калибра на другой, да еще и с учетом давления не получится, нехватит исходных данных (опять же "исходное давление" всплывает). Насколько мне помнится на банке с порохом производитель указывает только рекомендуемые навески для какого-то калибра (чаще это 12К), без указания давления развиваемого этими навесками.
Опять же, откуда пользователь возьмет эти данные?
3. Организационное замечание. Проще сделать еще одно окно в программе, всплывающее при необходимости расчета давлений, чем перегружать интерфейс основного, да и пользователю (опять же) понятней станет чего и куда вводить.
4. Наиболее актуален расчет навески пороха для измененной навески снаряда (в пределах одного калибра), с учетом давлений. А такой формулы у SVS1 нет к сожалению...
Ну и общий ньюанс:
Давление и, следовательно, скорость горения пороха, очень сильно будут зависеть от способа снаряжения.
Влияет все:
- Капсюль
- Тип обтюратора
- Усилие сжатия пороха при снаряжении
- Материал, толщина (высота), усилие сжатия, амортизационные свойства пыжей
- Способ закрытия гильзы (закрутка/звезда)
- Даже толщина пластика гильзы будет влиять...
А вот эти моменты учесть математически абсолютно невозможно, а значит погрешность такого расчета будет довольно высока...
Я, конечно, попробую, доработать продукт до требуемого, но это будет не так быстро, сейчас по времени напряг, сезон открыт, везде успеть надо, еще и гости приезжают, так, что не ругайте за задержки ...
Ну и я не профессионал. Программирование я только начал осваивать, причем на любительском уровне, так что может еще и не получиться ...
А предложения по совершенствованию всегда рад выслушать. Самому интересно поковырять код программы.
Да и радикальные изменения в программу проще вносить в самом начале ее развития, чем потом переписывать огромный код
Да, наверно все у вас правильно. Я на linux сижу, под wine прогу запускал. Не думал честно говоря, что это может отразиться на вычислениях. Первый раз сталкиваюсь с таким глюком.
под никсами может и не верно отображаться Вайн-вещь в себе
quote:Originally posted by VAZ_2105:
Честно говоря, мало чего понял
И правда зумудрено слишком получилось.
В общем задача сделать расчет навесок для исходного (магнум или немагнум) давления в другом калибре (это уже есть в Вашей программе) и расчет навесок для другого давления (соответственно - немагнум или магнум) для любого калибра, в т.ч. исходного.
quote:Originally posted by VAZ_2105:
1. Для использования коэффициента давления, в исходных данных должны присутствовать "Исходное давление", и "Искомое давление".Примем искомое давление равным максимальному для магнум и немагнум ружей в разных калибрах, этот параметр можно жестко ввести в код программы, оставив пользователю только выбор калибра. А вот исходное давление для конкретных навесок, придется вводить или выбирать из списка. Откуда пользователь возьмет эту информацию?
Предусмотреть только максимальные магнум и немагнум давления для определенного калибра как исходное и искомое, ИМХО будет достаточным. Ведь рекомендуемые исходные навески даны для определенного давления магнум или немагнум, обычно в зависимости от пороха (например Сокол и Сунар-35 всегда для немагнума, а вот Сунар-42 и Сунар-Магнум ЕМНИП всегда для магнум-давления на банке пишут). Так что пользователю достаточно будет указать калибр, а соответсвующие давления зашить в код программы.
Хотя в дальнейшем можно добавить и разные давления, возможность "заказать" нужное давление и перебором навесок искать его думаю не сложно.
quote:Originally posted by VAZ_2105:
2. Расчет навесок по давлению, производится только в пределах одного калибра. Пересчитать навеску с одного калибра на другой, да еще и с учетом давления не получится, нехватит исходных данных (опять же "исходное давление" всплывает). Насколько мне помнится на банке с порохом производитель указывает только рекомендуемые навески для какого-то калибра (чаще это 12К), без указания давления развиваемого этими навесками.
Опять же, откуда пользователь возьмет эти данные?
Пересчет нравесок для другого давления в другом калибре ИМХО можно делать последовательно: сначала пересчитываем навески для другого давления в одном калибре, затем пересчитываем навески в уже новом давлении в другой калибр. Или наоборот сначала в другой калибр, а затем в другое давление. Разницы быть не должно.
Про давление указанных на банке навесок я уже сказал - они либо для немагнума либо для магнума, а там все однозначно.
quote:Originally posted by VAZ_2105:
3. Организационное замечание. Проще сделать еще одно окно в программе, всплывающее при необходимости расчета давлений, чем перегружать интерфейс основного, да и пользователю (опять же) понятней станет чего и куда вводить.
ИМХО при трех информационных разделах ( исходные данные, расчетные данные для исходного давления, расчетные данные для другого давления) и двух "галочках" магнум/немагнум и сокол/несокол все будет очень информативным и неперегруженным даже без всплывающего окна.
quote:Originally posted by VAZ_2105:
4. Наиболее актуален расчет навески пороха для измененной навески снаряда (в пределах одного калибра), с учетом давлений. А такой формулы у SVS1 нет к сожалению...
Такая формула невозможна, каждый порох ОЧЕНЬ по разному реагирует на изменение веса снаряда: на дымный можно сыпать дроби сколько влезет, превышения давления не будет, будет снижениеи скорости снаряда. На сокол можно относительно безопасно побольше дроби насыпать, а вот всякие сунары/рексы очень чувствительны к повышению веса снаряда.
Можно для расчета веса снаряда просто перебором искать необходимое значение.
ДОБАВЛЕНО!!! Про поиск перебором в данном случае глупость написАл. Остальное верно.
quote:Originally posted by VAZ_2105:
Ну и общий ньюанс:Давление и, следовательно, скорость горения пороха, очень сильно будут зависеть от способа снаряжения.
Влияет все:
- Капсюль
- Тип обтюратора
- Усилие сжатия пороха при снаряжении
- Материал, толщина (высота), усилие сжатия, амортизационные свойства пыжей
- Способ закрытия гильзы (закрутка/звезда)
- Даже толщина пластика гильзы будет влиять...А вот эти моменты учесть математически абсолютно невозможно, а значит погрешность такого расчета будет довольно высока...
Самое большое значение имеет объем амортизирующего пространства, оставить его неизменным это самое главное. Остальные параметры меньшее влияние оказывают, но желательно и их не менять тоже.
спасибо!
ДВС Всем.
Обновил программу до V2.0
Изменения:
1. Добавил возможность перерасчета навески пороха для другого давления.
Доступны два направления расчета: От Стандарта к Магнуму и наоборот.
2. В связи с расширением возможностей программы, пришлось подрезать списки калибров, т.к. не нашел значения магнум и немагнум давлений для некоторых калибров.
3. Добавил возможность выбора типа пороха (Быстрогорящий, Медленногорящий, Неизвестный)
4. В связи с изменением функционала программы, немного изменился ее внешний вид, внесены изменения в инструкцию к программе.
Обновить версию программы можно по ссылке в первом посте.
Удаляете старую версию со своего компа, скачиваете новую версию ))))
З.Ы.
Времени было мало, в связи с чем нормально протестировать программу не мог. Это придется делать вам. Прошу сильно не пинать за возможные баги )))
Те, кто не нашел в списках калибров свой, могут пользоваться старой версией программы с меньшим функционалом (ссылка тоже в первом посте).
Если у вас есть данные по магнум и немагнум давлениям для ваших калибров, буду рад добавить их в программу.
quote:VAZ_2105
Да я уж устал удалять-устанавливать.
quote:Originally posted by xant-1966:
Да я уж устал удалять-устанавливать.
Можно пользоваться старой версией ...
Сами же просили расширить функционал ...
quote:Сами же просили расширить функционал
Всё же магнумы я бы убрал. По сливают себе прогу, будут мутить- и в старенькие ружья ...Перестраховка. ИМХО.Дак я так и сделал.
quote:Originally posted by xant-1966:
По сливают себе прогу, будут мутить- и в старенькие ружья
Так они и с формулами от SVS1 намутить могут...
А в программе висит предупреждение, что все эксперименты на свой страх и риск.
Думаю если человек решил сам снаряжать патроны, то должен и теорию хоть немного да знать...
В общем как-то так.
В первом топике две ссылки.
V1.2 - Просто перерасчет навесок между калибрами.
V2.0 - Расширенный функционал, перерасчет еще и на Магнум и обратно.
Обновление V 2.1
Немного изменил внешний вид. Дополнил инструкцию.
Инструкция теперь доступна в формате Word и PDF...
Тьфу блин. Опять перезаливать.
quote:Originally posted by xant-1966:
Тьфу блин. Опять перезаливать.
Ну осталось дело за малым...постороить матмодель поведения снаряжения в гильзе при выстреле и подставлять данные пороха, упругости пыжей, сопротивления раскрытия звезды, закрутки, силы трения ну и ещё чего-нибудь
quote:Аха. Рисовалку графика давлений.ещё чего-нибудь
quote:Originally posted by xant-1966:
Рисовалку графика давлений.
А нужно ли оно?
quote:Как бы не помешало. З.Ы. Перезалью ежели что.А нужно ли оно?
Хорошо бы персчет на другую навеску дроби (пули) в том же калибре добавить.
quote:Originally posted by mik9251:
Хорошо бы персчет на другую навеску дроби (пули) в том же калибре добавить.
Это уже обсуждалось. Такой формулы нет в принципе. Зависимость давления от массы снаряда не поддается математическому описанию.
На сегодня это к сожалению не реально реализовать математически ...
quote:Originally posted by xant-1966:
Как бы не помешало. З.Ы. Перезалью ежели что.
...
Я попробую это реализовать, есть наметки. Надо подумать хорошо.
Математически тут все просто. А вот в область графики я пока не углублялся.
Желаю здравия охотникам.
quote:Originally posted by VAZ_2105:
Ну или ссылкой киньте где почитать.К стыду своему не со всеми трудами SVS1 знаком...
Сохранил 13 ссылок тем. Озвучить? Как на это смотрите?
С уважением.
Давайте в личку, то что соответствует теме потом соберу в первом топике, остальное сам прочитаю с удовольствием.
Опять обновил интерфейс
Caliber Calc V 2.2
З.Ы.
xant-1966
можешь не перезаливать, функционал не изменился
quote:Для порядку ...нада.VAZ_2105
quote:Originally posted by xant-1966:
Для порядку ...нада.
Ты тут живешь что-ли???
ЗЫ
По графику давлений, пока не занимался, времени мало совсем, другу дом строить помогаю, в перерывах в лесу живу
quote:Присутствую. Почему тут? Не только.Ты тут живешь что-ли???
quote:Originally posted by xant-1966:
Присутствую. Почему тут? Не только.
Отвечаешь сразу же обычно
quote:Ну дак интересно же.Отвечаешь сразу же обычно
Скачал, понравилось.
Спасибо Вам
quote:Originally posted by Arth63:
Попробуйте данной программой получить такие соответствия навесок, у меня не получилось.
Программа - это просто сведенные в удобную форму формулы от SVS-1, не более того.
Она расчитывает МАКСИМАЛЬНЫЕ значения навесок, а не рекомендуемые.
Расчет идет по соотношению площади сечений каналов стволов.
quote:Originally posted by Arth63:
И потом с каких пор "Сунары" (все!) стали быстрогорящими???
А я и не утверждал что все Сунары быстрогорящие, для обеспечения хоть какой-то минимальной безопасности пользователя, в программу введен коэффициент соответствия. Например, для "Сокола" и ему подобных порохов, прощающих некоторую неточность, К=1. А для "резких" порохов, типа "Рекса", "Сунар-35" К=0,9, т.е. рассчитанная навеска слегка занижается.
Невозможно ввести этот коэффициент для каждого типа пороха (тем более, что марок оного слишком много,и не все нам знакомы). Сунар приведен просто как более распространенный и не более того.
Если вас это смущает - могу переименовать например на "Рекс"...
quote:Originally posted by Arth63:
ТП-3, Ирбис-24 (они имеют близкие характеристики) →
Сунар-28 (он же СВ выпускался ранее) →
Сунар 35 →
Сунар М →
Ирбис-охота →
Сунар-СФ и Салют 4 (имеют близкие ТХ) →
чуть медленнее Сокол →
Сунар-42 (он же Сунар-магнум)
и самый медленногорящий - Сунар 410
Немного не верно. Во-первых партии порохов сильно отличаются. Было два вида Сунара-М. Один под 32гр. дроби, другой под 35гр. в 12-м калибре. Один "быстрее" Сунара-35, другой "медленнее". Сейчас ни один под прежним названиям не выпускают. ТП-3 с рекомендацией 1.25на24 и Ирбис-24 с рекомендацией 1.4на24, 1.45на28 сильно разные. Более близок Ирбису-24 ТП-3 партии 1.45на24. Салют-4 сейчас идет с рекомендацией 1.65на32 и примерно соответствует Сунару-М под 32гр. дроби. А раньше был с рекомендацией 2.15на35. Оба "быстрее" Сокола. С Сунаром-СФ тоже не все просто. В свое время у меня были две партии. Одна с рекомендацией 2.05на35, вторая 2.15на35. А С-42 вообще "отдельная песня". Есть партии быстрее Сокола, а есть на уровне С-410. К сожалению не удалось опробовать Ирбис-35 Охота. Но судя по отстрелам Вячеслава (SVS1) он чуть "быстрее" С-35. По крайней мере раньше был. В настоящее время, судя по одинаковой с С-35 рекомендацией (в среднем 1.9-1.95 на 35), они идентичны. Также был Сокол с рекомендацией 2.1на35ДВП. По собственному опыту он практически ничем не отличался от С-35 с рекомендацией 1.9на35. Сунар-СВС (сферический двухосновный) предназначался под снаряд в 24гр. дроби в 12-м. Сунар-СВ для 24-28гр.
ИМХО правильнее конкретные пороха располагать в соответствии с рекомендациями на упаковке. По рекомендации очень хорошо видно.
Так я на истину и не претендую.
Приложение клепал для себя, чтоб формулы выведенные SVS-1 не искать, и не пересчитывать вручную.
Сначала вообще файл в Excel был, потом уже попроще сделал, чтоб от наличия/отсутствия офиса не зависело...
Потом уже выложил тут.
Если есть какие пожелания именно по приложению (оформление или функционал) - готов выслушать, и по возможности внести изменения.
По возможности - потому-что я не программист, балуюсь иногда клепая небольшие и несложные программки, не более того.
Для андройда будет?
quote:Originally posted by Arth63:
Жму руку ...
quote:Originally posted by арсенюк22:
Для андройда будет?
Если найду время для изучения программирования под Андрюшку.
Самому бы хотелось, т.к. имею смарт на этой ОС, но не умею пока...
quote:Под меня надо бы сделатьпод Андрюшку.
quote:Originally posted by xant-1966:
Под меня надо бы сделать
О, привет! Под тебя надо долго думать. Я пока графикой еще не занимался, не до того было.
Но просьбу помню...
Привет.
quote:Могу подмогнуть,..если по англицки понимаешь-скину прогу. Там есть интересное.Под тебя надо долго думать.
quote:Originally posted by xant-1966:
Могу подмогнуть,..если по англицки понимаешь-скину прогу. Там есть интересное.
Дык мне исходный код нужен, желательно с пояснениями чего он делает.
Сама программа мне не особо поможет...
quote:Ну как знаешь.VAZ_2105
послежу....
Приветствую.
Спасибо за программу. По крайней мере для Сокола у меня получаются предсказуемые навески при пересчёте из 12 в 20 калибр.
Не понятным для меня остаётся - "навеска пороха для изменённого давления". Например, задав пересчёт из "Стандарт->Магнум" получается, что при неизменной массе снаряда, увеличивается масса заряда... Заряд получается - магнум, а снаряд - остаётся стандарт? Мне не понятна практическая польза этого расчёта. Пример можно привести, как этим пользоваться?
quote:Originally posted by pssergey:
Заряд получается - магнум, а снаряд - остаётся стандарт? Мне не понятна практическая польза этого расчёта. Пример можно привести, как этим пользоваться?
Получаете на стандартном снаряде более высокую скорость за счет большей массы пороха и возросшего давления. Например, когда для пули нужно получить высокую скорость. Или когда применяется твердая дробь и повышение давления не приводит к чрезмерной деформации, которая отрицательно повлияет на качество осыпи. Высокоскоростные патроны.
quote:Originally posted by pssergey:
Спасибо за программу.
Пожалуйста
quote:Originally posted by pssergey:
Не понятным для меня остаётся - "навеска пороха для изменённого давления". Например, задав пересчёт из "Стандарт->Магнум" получается, что при неизменной массе снаряда, увеличивается масса заряда... Заряд получается - магнум, а снаряд - остаётся стандарт?
Абсолютно верно.
Это объясняется очень просто, зная значение давления развиваемого при известных же нам навесках (указано на банке например) мы можем расчитать навеску пороха, при неизменной массе снаряда при которой давление в момент выстрела будет максимально допустимым.
Т.е. мы можем расчитать максимально возможную навеску пороха для данной конкретной массы снаряда, при которой у нас не порвет стволы (актуально только для МАГНУМ ружей).
А вот расчитать давление для измененной массы снаряда (что более востребовано) невозможно в принципе. Уж очень непредсказуемо ведет себя порох при увеличении массы снаряда, зависимость там совсем нелинейная.
quote:Originally posted by pssergey:
Пример можно привести, как этим пользоваться?
Ну один пример привели уже выше. Возможность разогнать пулю.
Расчитанную программой магнум-навеску превышать категорически не рекомендую (Это МАКСИМАЛЬНАЯ навеска). Это может быть опасно для вас и вашего оружия...
quote:Originally posted by VAZ_2105:
Ну один пример привели уже выше. Возможность разогнать пулю.
Разве что пулю, и то вопрос куда она полетит от такого "пендаля"... но это просто мысли в слух.
quote:Originally posted by VAZ_2105:
Расчитанную программой магнум-навеску превышать категорически не рекомендую (Это МАКСИМАЛЬНАЯ навеска). Это может быть опасно для вас и вашего оружия...
А в случае с дробью бесполезно. Ничего кроме увеличения разброса, увеличение навески пороха не даёт. По крайней мере у меня так получалось всегда, даже при куда меньших превышениях навески пороха. В общем, отсюда и вопрос мой возник, о пользе этого расчёта. Теперь понятно, спасибо.
Ну о пользе расчёта говорить можно долго.
Тут все гораздо проще. Народ попросил такую возможность, я прикрутил...
quote:Originally posted by VAZ_2105:
Ну о пользе расчёта говорить можно долго.
Тут все гораздо проще. Народ попросил такую возможность, я прикрутил...
В проге вашей всё норм! Расчёт этот есть там и хорошо, он не мешает.
Я то про практическое применение. т.е. к программе не относится.
А само окошко программы нельзя чуть крупнее сделать или сделать такую возможность, по желанию пользователя?
quote:Originally posted by pssergey:
А само окошко программы нельзя чуть крупнее сделать или сделать такую возможность, по желанию пользователя?
А зачем? 
Нет, сделать то можно конечно, но для чего... На самом деле интересно...
Я наоборот старался упаковать все максимально компактно, чтоб на ноутах и нетбуках можно было пользовать нормально.
Масштабирование самого окна пользователем возможно, но там такой винегрет получается с наполнением, что не имеет смысла...
quote:Originally posted by VAZ_2105:
А зачем?
Нет, сделать то можно конечно, но для чего... На самом деле интересно...
У меня стационар просто монитор 23" 1920х1080 - примерно на расстоянии 1 метр от глаз. С глазами всё норм, но вот не комфортно как-то, мелковато. Да фиг с ним, это же не кино смотреть... можно пережить.
quote:Originally posted by pssergey:
просто монитор 23" 1920х1080 - примерно на расстоянии 1 метр от глаз. С глазами всё норм, но вот не комфортно как-то, мелковато.
Special for you СКАЧАТЬ Caliber Calc V2.2.1 Крупноразмерный
Благо размер окна и шрифта поменять не долго 
quote:Originally posted by VAZ_2105:
Благо размер окна и шрифта поменять не долго
Самый самолёт!
Спасибо большущее.
quote:Originally posted by pssergey:
Спасибо большущее.
Обращайтесь 
Скачал тоже, дома и на работе. Спасибо большое, очень удобно.
С уважением.
Программа не высчитывает массу пороха под массу снаряда.
Ружьё какое, если не секрет?
В теме про 106-й вам пояснили вроде бы, лучше ту тему почитать forummessage/60/5-r
ДВС народу.
По вашим просьбам дополнил тему еще одним приложением
Приложение SCalc предназначено для расчета навесок по методу Трофимова В. Н.
Позволяет рассчитать навески для результативного и комфортного выстрела.
ВНИМАНИЕ! Приложение предназначено для расчета навесок только для пороха марки "Сокол"!!!
Категорически не рекомендуется использовать его для расчета навесок в других порохах!!!
Также обратите внимание, что приложение не расчитано на расчет навесок в магнум вариантах!
quote:Originally posted by VAZ_2105:
ДВС народу.
По вашим просьбам дополнил тему еще одним приложением
Приветствую.
Хорошая вещь получилась. Спасибо!
Пожелания:
1. Добавить бы ещё пристрелочные поправки. Т.е. по таблице со стр.164 справочника Трофимова - изменение коэффициента отношения массы снаряда к массе пороха.
Например: рассчитал я всё, но отстрел показывает большой разброс дроби. Тогда я открываю прогу, ввожу данные при которых получается этот результат (видимо придётся повторить всю процедуру расчёта) далее выбираю, увеличить кучность... получаем результат.
quote:Originally posted by pssergey:
Пожелания:
1. Добавить бы ещё пристрелочные поправки. Т.е. по таблице со стр.164 справочника Трофимова
Сделано 
Скачать (36 кБ) SCalc V2.0
Скачать (36 кБ) SCalc V2.1 Крупноразмерный вариант
quote:Originally posted by VAZ_2105:
[B]Сделано
[B]
Приветствую.
Спасибо. Эх, а я на работе сегодня, теперь только завтра попробую, и ещё мыслишка имеется...
quote:Originally posted by zxz1:
Насколько точная ваша таблица для сокола ...
Программа точна на столько, на сколько точны рекомендации из справочника. Поинтересуйтесь, кстати... там по Соколу всего несколько страниц и доходчиво. В списке литературы Трофимов укзал все книги, какие я смог найти когда-то в библиотеке, и даже больше...
quote:Постольку-поскольку. Ибо сокол для 12к бывает 2,1-2,45 гр на 35 гр дроба.Насколько точная ваша таблица для сокола ?
quote:У меня не пашет почемуй то.VAZ_2105
quote:Originally posted by zxz1:
Насколько точная ваша таблица для сокола ?
Вопрос к кому обращен то хоть?
О какой таблице речь?
Если о последней программе (SCalc) то там куча поправок имеется по температуре, пыжам, и прочие... В том числе и пристрелочные.
Кроме того расчет идет не от соотношений стволов, а по массе оружия...
По справочнику Трофимова такие навески обеспечивают не просто результативный выстрел (среднестатистический), а еще и комфортный, чтоб оружие не лягалось...
Насколько этот метод расчета справедлив, не знаю. Я всегда считал по методике SVS1. Трофимова прочитал только недавно совсем...
Для моей Сайги по его методу навеска дроби превышает 31 грамм вообще...
Это связано с высокой массой оружия. Все таки для классических ружей с патронником 70мм его методика подходит намного больше мне кажется...
Сам отстреляться смогу только осенью...
quote:Originally posted by pssergey:
Спасибо. Эх, а я на работе сегодня, теперь только завтра попробую
Ждем. Отпишись...
quote:Originally posted by pssergey:
и ещё мыслишка имеется...
Уже можно бояться? 
quote:Originally posted by xant-1966:
У меня не пашет почемуй то.
Что именно? Второе приложение? Какую версию пробовал?
Первый калькулятор работает? Какую ошибку выкидывает?
quote:Что именно?
quote:Оба что на этой странице 1.2 и 2.0. Файл не найден. Скачался вроде нормально.? Какую версию пробовал?
quote:Originally posted by xant-1966:
Оба что на этой странице 1.2 и 2.0
Воошпе не понял...
На этой странице только на второе приложение есть ссылка.
И только на V 2.0...
quote:Originally posted by xant-1966:
Файл не найден. Скачался вроде нормально.
Какой именно файл не найден то? В архиве всего один файл (exe-шник программы) и более ничего... Дополнительные файлы только для первого калькулятора, а он у тебя вроде работал же?
Дай больше инфы...
Попробуй перезалить архив...
quote:у меня посты 92 и 94 на одной странице.Воошпе не понял
А те...предыдущие работают.quote:Originally posted by xant-1966:
у меня посты 92 и 94 на одной странице. А те...предыдущие работают.
Поправил... Убрал ссылки на предыдущие версии. Файлы версий до 2.0 с хранилища удалены...
Теперь возможно сдернуть только вторую версию...
Отличия от первой только в наличии "пристрелочных" поправок.
Если работает предыдущий калькулятор, то и этот должен работать.
Ты его запустить, распаковать или скачать не можешь???
Я напрямую сам exe-шник не стал выкладывать, потому как на файлы такого типа при скачке могут антивири ругаться, а на архивы нет...
Только что проверил.
2.0 нормально скачался, распаковался и запустился
ЗЫ
Народ, ежели кто еще не понял - делюсь секретом 
:
SCalc позволяет расчитать навеску пороха для измененной массы снаряда.
Я специально оставил возможность редактировать вручную массу снаряда 
Такой вот приятный "Бонус" от Трофимова.
Только не забываем, что данное действо на ваш страх и риск...