патрон cacciatore

Позвольте Вам, kdw903252, возразить. Тема интерессная. Ваши ПК мне "заочно" понравились. С уважением.. .

Пусть каждый делает для себя выводы.

Придётся делать выводы, т.к. приведённые тесты постом выше мои:
1. У Дмитрия под РО был Сокол, у меня 92-й, но тенденция одинакова - РО заметно поднимает давление.
2. Для большей конкретики - с Жевело были папковые гильзы, потому там такая каша - пороха на 0,1г больше, но капсюль слабее. По идее, десяточка пороха должна была грубо компенсировать слабый капсюль. Но всё равно давление на РО сильно больше.
3. Тесты я делал сугубо для себя, мне тогда и в голову не могло прийти, что буду что-то кому-то ими доказывать. Надо было подобрать оптимальное кол-во 92-го для 35г снаряда. И для папки и для пластика. И для РО и для таблетки.

Да нет, Pulver, разница будет существенной. Их бин "механик", а не "политик" и поэтому "своё мнение" об РО высказал в ветке Башиери Пелагри. Извините, не удержался. ТС, пожалуйста, если считаете ненужным, потрите. С уважением.. .

Позвольте Вам, kdw903252, возразить. Тема интерессная. Ваши ПК мне "заочно" понравились. С уважением.. .

[B][/B]

Вас понял. Думаю заслуга Игоря Полуэктова с РО, в том что он практически вслепую решился сделать этот обтюратор, что очень непросто. В ближайшее время он его отшлифует по внутренней баллистике, ибо возможность такая у него появилась. Вообще на этом обтюраторе грамотные люди удивительные патроны собирают, правда это можно сказать почти вершина самокрута, да и самокрутчики не подкачали. С гуаланди РО сравнивать можно, но надо понимать какой опыт у гуаланди в деле создания пыжей.

Да, только РАД буду и буду покупать. Заслуга, безспорно, есть. Но тогда, что обтюратор выпускается без изменений "Вина" тех, кто "нахваливает" этот обтюратор. Игоря Полуэктова можно уважать хотя-бы за риск "пойти" в производство, и я его Уважаю. С уважением.. .

Но тогда, что обтюратор выпускается без изменений "Вина" тех, кто "нахваливает" этот обтюратор.

[B][/B]

Я думаю в скором времени появятся просто обтюраторы РО новой конструкции, это логичный ход любого изобретателя, просто у него не было возможности видеть как РО ведет себя в стволе. Сейчас Игорь сделал вот такой контейнер для пули, потенциал есть.

Да нет, Pulver, разница будет существенной. Их бин "механик", а не "политик" и поэтому "своё мнение" об РО высказал...

Да тоже не юрист .. . Но однозначно утверждать, повторяюсь в десятый раз, можно только имея на руках цифры после отстрела АБСОЛЮТНО одинаковых патронов с разными обтюраторами. На сколько мне известно, этого пока никто не предоставил.

Когда-то лили себе обтюраторы сами Использование пыжа-абтюратора и когда делились ими со знакомыми, то предупреждали пороха(Сокол) надо убавлять на 0,2-0,3гр от баночной навески .. . иначе будет слишком жестко по сравнению с картонками. О ПК в те времена слыхом не слышали, а сейчас их валом, а расчет все тот-же, минус 0,2-0,3 от баночной.
РО в этом плане ничем не отличается...

Господа... ну че все сразу на холивар сваливаются ну нельзя что ли нормально общаться...
Охота-88
Александр...ну так последнее время позитивно общался... зачем переходить на личности... тем более по отношению к Руслану... кто кто - но он меньше всего этого заслуживает ладно там я иногда рогом упираюсь
Мужики ну чес слово - давайте без перехода на личности, не замечая отморозков, хоть в одной теме будем общаться... благо и ТС ну более чем адекватный
Вот я например любителям б/к заряжания и т.к сказать "традиционного" снаряжения в качестве обтюратора хочу предложить попробывать обтюратор от составного п/к КЗОРС 3872712.jpg
У меня он показал очень, очень недурственные результаты... в том числе и при низких тем-рах... хотел найти свои результаты в теме о равномерности, но после последнего Великого падения почему то не нашел но могу смело утверждать- очень достойный девайс... ИМХО лучший отечественный обтюратор...
Ни кому свое не навязываю, просто рекомендую попробывать... кстати там и контейнер правильный для станочного заряжания не совсем айс, но в "рукопашную" , сотню другую патрошек накрутить вполне...
РС про отморозков - это про тех кто 9й дисперсант на 40м утку бьет, по 3гр Сокола сыпет и пихает патроны с 76й гильзой в 70й патронник..
То Охота-88... Сань- ты не подумай плохого... ты и вправду последнее время очень коструктивно общался че сорвался то ?? любой вопрос можно обсудить без ругани... ну конечно если у обоих сторон есть добрая воля к этому... можно остаться при своем мнении, но и не обидеть оппонента- опять же, если есть взаимоуважение...

Вот я например любителям б/к заряжания и т.к сказать "традиционного" снаряжения в качестве обтюратора хочу предложить попробывать обтюратор от составного п/к КЗОРС https://forum.guns.ru/forums/icons... 872/3872712.jpg

Неожиданное предложение,давно таких не встречал в продаже,они производятся,есть в продаже?

продаже,они производятся,есть в продаже?

Да есть... по крайней мере в нескольких инет магазинах видел... да и оптовиков есть..

Originally posted by Zagria:

Вот я например любителям б/к заряжания и т.к сказать "традиционного" снаряжения в качестве обтюратора хочу предложить попробывать обтюратор от составного п/к КЗОРС 3872712.jpg
У меня он показал очень, очень недурственные результаты... в том числе и при низких тем-рах... хотел найти свои результаты в теме о равномерности, но после последнего Великого падения почему то не нашел но могу смело утверждать- очень достойный девайс... ИМХО лучший отечественный обтюратор...
Ни кому свое не навязываю, просто рекомендую попробывать... кстати там и контейнер правильный для станочного заряжания не совсем айс, но в "рукопашную" , сотню другую патрошек накрутить вполне...

Слава, приветствую! Обтюратор этот, как и весь ПК, действительно хороший. И в гильзу идет с хорошим натягом. Последнее время этот ПК шел с короткой "ногой", как на твоем фото. На Ганзе читал, что для многих порохов много места под "звезду" остается и только на Соколе нормально. Судя по фото "нога" на них около 6-7мм до края контейнера. Замерь пожалуйста на своих. У меня этого ПК около 3-х сотен, еще первых выпусков. Так вот высота "ноги" до края контейнера 12.8мм, а до дна контейнера 15.8мм. Очень удобна данная конструкция тем, что путем подрезания "ноги" подбирается нужная высота для качественного закрытия "звездой". Я на них даже 28-ми граммовые патроны пробовал собирать на Ирбисе-24. Только лепестки контейнера подрезал. А для 24-х грамм пришлось между обтюратором и контейнером картон 3мм поставить. Хотя потом сообразил, что проще на дно контейнера установить пыж из любого материала 20-го кл. или тот же картон и подрезать только "ногу". После отстрела патронов с таким ПК "нога" у найденных всегда была ровно осаженная, без перекосов.

Вот я например любителям б/к заряжания и т.к сказать "традиционного" снаряжения в качестве обтюратора хочу предложить попробывать обтюратор от составного п/к КЗОРС https://forum.guns.ru/forums/icons... 872/3872712.jpg

Уж если вести речь о традиционном, безконтейнерном снаряжении, то у КЗОРС есть другой пыж 2415809.jpg, там вообще все в одном флаконе. Качество осыпи и резкость на этих пыжах очень достойные. Удобство сборки патрона на нем вообще выше всяких похвал.

то у КЗОРС есть другой пыж http

Ух ты блин... точно...лет 6-7 назад к нам разок такие завозили- отличная штука!! Но последнее время что то ни у кого из оптовиков не вижу... или просто плохо смотрю...
Мне в этих девайсах от КЗОРС еще качество п/э нравится... особенно которые не окрашенные... п/э и не жесткий и в меру пластичные.. чем то напоминает п/э на котором делает Гуаланди... я их и в морозилке морозил, а потом молотком колотил... и патроны на 20ти градусном морозе держал - ни разу не видел что бы юбка обтюратора разрушалась, как например на Н-17 ГП...
Кстати- вот такое наблюдение... в эту зиму специально подбирал стрелянные п/к, и заметил что , в моем случаи, юбка обтюратора рвалась только на Н-17 ГП... на Н-16 ГП, Н-22 и Н-19 от Гуаланди небыло ни одного случая... т.е только у Н-17 ГП гладкое дно обтюратора- у остальных с "зубчиками"... тоже задачка.. .

Originally posted by ruslan.amba:

Замерь пожалуйста на своих. У меня этого ПК около 3-х сотен, еще первых выпусков. Так вот высота "ноги" до края контейнера 12.8мм, а до дна контейнера 15.8мм.

Руслан- у меня точно такие же... жаль если изменили высоту ножки в пользу Сокола, ну у меня есть запасец
РС я фото у Pulver-a стырил

у остальных с "зубчиками

[B][/B]

У нас на Н-17; Н-14;Н-23;Н-25 обтюратор вот такой

А на пробу у Вас можно приобрести под 28г.?

А на пробу у Вас можно приобрести под 28г.?

[B][/B]

Можно, но сначала их должны сделать, опытная партия прошла только контрольный отстрел. На Н-25 результаты практически идентичны vzero-23, иногда кучность немного выше, из бенелли комфорт с чоком 1,0мм доходило до 70%. Дробь наша, твердость 21-23ед HV.

Originally posted by kdw903252:
А на пробу у Вас можно приобрести под 28г.?

Можно, но сначала их должны сделать, опытная партия прошла только контрольный отстрел. На Н-25 результаты практически идентичны vzero-23, иногда кучность немного выше, из бенелли комфорт с чоком 1,0мм доходило до 70%. Дробь наша, твердость 21-23ед HV.

Н25 SP низковат под F2x28 как тут быть, ваш интересно подойдет,что посоветуете?
Когда предпологаете выпустить, партию?
С уважением.

Н25 SP низковат под F2x28 как тут быть, ваш интересно подойдет,что посоветуете?

[B][/B]

Не думаю, хотя надо, конечно, смотреть. Но это довольно высокий п/к (Фетер Н-25), на AS все закрывается нормально. Когда точно будет, не скажу, завтра уточню. Размеры пыжей завтра сброшу.

Originally posted by kdw903252:
Н25 SP низковат под F2x28 как тут быть, ваш интересно подойдет,что посоветуете?
Не думаю, хотя надо, конечно, смотреть. Но это довольно высокий п/к (Фетер Н-25), на AS все закрывается нормально. Когда точно будет, не скажу, завтра уточню. Размеры пыжей завтра сброшу.

Ой, сори, сори, Н23 СП ставил, он низковат был, Н25 думаю в самый раз будет.
Как я понял коробка 5000 шт.?
Конструкция амортизатора понравилась, что то она мне напоминает а то что напоминает, работает хорошо. Думаю что все отлично будет. ИМХО конечно.
Еще прозьба, вместе с размерами еще вес ПК, если можно, для общего развития.
С уважением.

kdw903252

Подскажите второй справа на фото это Н-17 и под какую он навеску?

Н-17, под 32гр.

Спасибо!

охота - 88
Я советовал резать Н24 Рекорд который мой товарищ покупал на Азоте, там есть место где резать.

Александр, а Вы лепестки до дна контейнера прорезали, а потом по типу Пистон Скит? Или до дна не резали?

7534378.jpg

То kdw903252
Дима ... может ты сможешь объяснить функционал этих "зубчиков"??? я что только не передумал... остановился на- что то связано с давлением... .

Слава, все правильно ты думаешь, это своеобразные ребра жесткости, укрепляющие дно обтюратора. А морозостойкость пластика в очень большой степени зависит от характеристик исходного сырья для конструкции п/к.

kdw903252

Дмитрий, а вот есть ПК Гуаланди с так называемой "расческой" и есть такие-же, точно с такой-же высотой амортизатора, без "расчески". Было в теме по ПК про них. Но так вроде бы и не пришли к единому мнению. То-ли эти "расчески" для подбора ПК в зависимости от различной плотности порохов, то-ли для снижения скорости горения пороховых зерен в верхней части заряда. Или это такие-же ребра жесткости для усиления дна?

Руслан, сбрось фото, хотя гуаланди и делает пыжи давно, но думаю они там так глубоко не копают как наши релодеры. С прогоранием пороховых зерен думаю вряд ли заморачиваются. Это довольно большой труд, который оплачивается и лишний раз его никто заказывать не будет. Это как с КВ, вроде и надо менять под разные пороха, а на деле качество дроби всю эту суету с КВ перекрывает с лихвой. Чтобы мягкую дробь заставить летать, надо будет сильно голову поломать и с пыжами, и с порохои, и с КВ. А когда она твердая, то почти со всего летит вполне прилично.

На хорошей твердой дроби упасть по кучности ниже 65% при V0=390-395м/с сложно, такую кучность обеспечит большинство контейнеров, остальное по кучности добрать крахмалом можно, не заморачиваясь физикой. Дробь очень важный компонент патрона, все остальное можно как-то менять, но если нет хорошей дроби, менять как правило бесполезно, за редким исключением, я имею ввиду одноосновные пороха обеспечивающие давление не более 600бар в патроннике и дульное давление около 25бар. На таких порохах можно и дробью с твердостью 16-18ед. по НV, получить неплохие осыпи.
Опять же красивые осыпи, без хорошей резкости никому не нужны, а это опять твердая и однородная по плотности дробь, что очень важно на штампе.

Дмитрий, вот такие например. Они идут и с "расческой" и без нее.
5648581.jpg
И вот еще:
7217621.jpg

Будет возможность спрошу у первоисточника, в чем великий смысл сих конструкций.

Плюс много.
Показатели качества осыпи зависят от степени деформации дроби. Степень деформации дроби зависит величины максимального давления и твердости дроби. Без твердой дроби для получения приличной осыпи необходимы танцы с бубном - буферные составы, которые не нужны при твердой дроби. Качественный массовый патрон, ИМХО, без твердой, одноразмерной и круглой дроби не возможен.

Элитный, патрон с максимальной равномерностью и кучностью и резкостью собирается на твердой качественной, согласованной дроби, с порядной укладкой, с комбинированными буферными составами, на прогрессивных порохах, предназначенных на категорию выше по весу снаряда, с корректировкой веса заряда по температуре воздуха. Но это сфера ортодоксальных самокрутчиков.

Своя гильза, свои ПК и Биор, своя качественна твердая дробь. К этому осталось закупить оборудование, технологию и прибавить свои собственные пороха. Вы на верном пути.

Читаю и завидую. Наши украинские законы надежно защищают интересы бракодела-монополиста на рынке патронов ТАХО. Потребитель в РФ выигрывает от наличия конкуренции между производителями патронов.

Свои качественные пороха, это уже другая ступень развития, не патронного производства, а химической промышленности страны, а это пока не про Россию к сожалению. В разработке пороха Сокол в свое время принимали участие великие химические светила царской России. Надо отдать должное, порох сделали по тем временам весьма универсальный. В СССР в Узбекистане были отдельные хлопковые плантации разных сортов хлопка, под разные пороха. А сейчас, как шутят специалисты, нитрации подвергают портянки. В России никак не поймут, что ум и умение распоряжаться деньгами, это разные вещи

Originally posted by kdw903252:

Чтобы мягкую дробь заставить летать, надо будет сильно голову поломать и с пыжами, и с порохои, и с КВ. А когда она твердая, то почти со всего летит вполне прилично.

Гдеж её взять то сейчас, твёрдую?

Гдеж её взять то сейчас, твёрдую?

[B][/B]

Согласен, наверное 80% производимой в России дроби не выдерживает никакой критики. Но ведь надо чтобы она еще и была недорогой, а это сложнее чем ее сделать. Все зарабатывают.

Originally posted by kdw903252:

Согласен, наверное 80% производимой в России дроби не выдерживает никакой критики. Но ведь надо чтобы она еще и была недорогой, а это сложнее чем ее сделать. Все зарабатывают. Поэтому крахмал в России в почете. Заставить людей возиться со свинцом, мышьяком, доставать сурьму в Росси, а потом продавать 1кг дроби за 100 руб. можно, но этим людям надо платить не больше 10тыр. в месяц в черную. А главное чтобы они были счастливы. И все равно торговые сети свое возьмут, 50% точно.

Возможно в таком случае стоит подумать о стальной дроби? Она твёрдая, дешевле и не токсична. Если в Америке и Европе к стальной дроби пришли законодательным путём, то у нас она будет актуальна из за отсутствия качественной твёрдой свинцовой дроби по приемлемой цене. Все варианты снаряжения уже отработаны. В России патроны со стальной дробью выпускали СКМ. (в 2008 г.)

Originally posted by lexa4433:

Возможно в таком случае стоит подумать о стальной дроби? Она твёрдая, дешевле и не токсична.

Только в одном вы правы, она твердая и не токсична. В остальном она свинцу проигрывает. Причем существенно. Кроме того, для чисто стальной дроби нужно оружие с другим профилем ствола. А если брать висмутовую дробь, которую можно использовать в обычных ружьях, то при характеристиках, близких к свинцовой, цена у нее в несколько раз больше.
Да и пороха под стальную дробь нужны другие.

Возможно в таком случае стоит подумать о стальной дроби? Она твёрдая, дешевле и не токсична. Если в Америке и Европе к стальной дроби пришли законодательным путём, то у нас она будет актуальна из за отсутствия качественной твёрдой свинцовой дроби по приемлемой цене. Все варианты снаряжения уже отработаны. В России патроны со стальной дробью выпускали СКМ. (в 2008 г.)

[B][/B]

Англосаксы ружей кирпичом не чистят до сих пор, в Англии они все лупят свинцом практически и чихать хотели на Европу. А в США стреляют висмутовой дробью-1,5$за патрон, сплавом стали и вольфрама-3$ за патрон, сплавом стали и бронзы-5$ за патрон. Сталь в США давно не актуальна при охоте на водоплавающую дичь, там идиотов тоже нет. Другое дело страна мировые деньги печатает и люди там живут по-другому. А у нас все идет к тому, что охота будет уделом состоятельных людей, как всегда и было. Желающих покупать даже отличного качества свинцовую дробь по 250руб. за кг. найдется немного, поэтому ветка по литью дроби весьма актуальна на ганзе. Но это согласитесь уже другой образ жизни и мечты. Лил дробь в 90-х, налили в общей сложности 800кг., из кабельного свинца, все здорово, но ощущаешь себя в гараже явно не американцем.

объяснить функционал этих "зубчиков

Кмк .. это обычные "разрыхлители" верхнего слоя заряда. Когда пыж-контейнер доходит до заряда он в первую очередь касается пороха буртиком пыжа по окружности и нагрузка идёт по окружности. В данном случае зубчики "грузят" поверхность пороха одновременно с буртиком пыжа... нагрузка получается более равномерной. Варианты пыж-контейнера со штырьками по всему дну тоже из этой серии.

Originally posted by xant-1966:

Кмк .. это обычные "разрыхлители" верхнего слоя заряда.

Тогда почему выпускают ПК одинаковой конструкции и с одинаковой высотой амортизатора, но одни с "расческой", а другие без?