22-10-2012 05:28
drug_govorin
У меня получается сильный разлет.Уменьшил навеску на 0,1 гр..
|
22-10-2012 06:52
Suseren
ИМХО скоростной патрон собирается на магнум порохе с уменьшенной навеской снаряда.
А по поводу Сунар-35 - почитайте тему про Ирбис. По мне Сунар-35 ничем от него не отличается кроме того что зимой несколько слабее. Да и завод позиционирует Ирбис как морозоустойчивый сунар. Крутит ли кто Ирбисом? |
22-10-2012 07:21
ivan200505
Уважаемый, Вы уже задавали вопрос и вам отвечали: |
22-10-2012 08:23
billibons30
Просто хотел получить рекомендации непосредственно по сборке патрона , а втой теме просто таблица с скоростями . Если кого обидел новой темой , прошу прощенья.
|
22-10-2012 10:12
ivan200505
Да, думаю нужно старую продолжить, что бы ни путаться. |
22-10-2012 14:21
ruslan.amba
Совершенно верно.Я же давал довольно подробную таблицу.И скорости есть.Давления по словам авторов отстрела при указанных навесках не превышают допустимых для 70го патронника. Собирать на С-35 скоростные патроны с навеской в 35гр.ИМХО неблагодарное занятие.Будет превышено допустимое давление,которое будет способствовать повышенной деформации дроби и небезопасно само по себе.И вся "скорость" очень быстро "потеряется".Имеет смысл собирать "скоростные" на С-35 с навесками менее 35гр.Это хорошо видно в той же таблице. |
4-11-2012 19:47
ruslan.amba
Перепечатываю таблицы по Сунару-35.Отстреливали в Казанском Научно-Иследовательском Институте Химических Продуктов в 1997г.
Сборка стандартная ДВП-2шт.завальцовка:V10-328мс;Pср-610атм. ДВП-1.5шт,звезда:323мс;746атм. ППК пр-ва КХЗ,звезда;340мс;982атм. ВП,мягкий,завальцовка,КВ-Жевело-Н;311мс;415атм. Примечание:гильзы-пласт.КХЗ,КВ-Жевело М,порох Сунар-1,9гр.,дробьN6-35гр. Далее:Влияние капсюлей.КВ-21:ДВП;V10-325мс;471атм;ППК КЗОРС,330мс;481атм. Далее:влияние пыжей,ДВП нормально осаленный:V10-328мс;593атм.
|
4-11-2012 19:51
ruslan.amba
Далее:влияние способа закатки;пороха-1.8гр,завальцовка,ДВП;332мс,650атм;КЗОРС;326мс;561атм.
1.8гр.звезда;ДВП;333мс,882атм.КЗОРС;342мс;907атм.Капсюль в таблице забыли указать,но скорее всего это Жевело-М. пороха 1.7гр.звезда;ДВП;325мс;741атм. пороха 1.6гр.звезда;КЗОРС;326мс;665атм. Тогда(в 1997г) это был просто Сунар. Далее:как влияет степень сжатия,когда в гильзе остается мало места и пыжи приходится дожимать.В мм высота пыжа,у КЗОРСа соответственно высота ноги.Жевело-М,дробь N6-35гр. ДВП;1,9гр.завальцовка;24мм,327мс;556атм. 30мм,333мс;676атм. ДВП;1.7гр.звезда;22мм,321мс;733атм. 30мм,323мс;840атм. КЗОРС;1.9гр.завальцовка;12.0мм;332мс;658атм. 17.5мм;333мс;789атм. КЗОРС;1.6гр.звезда;10.0мм;324мс;722атм. 16.0мм;324мс;765атм. Войлок;1.9гр.завальцовка;20мм;328мс;582атм. 30мм;333мс;765атм. |
4-11-2012 19:54
ruslan.amba
Зависимость от температуры:дробьN6-35гр. Войлок,Жевело-М,завальцовка: 1.9гр. t+20 332мс 650атм
1.9гр. -30 301мс 484атм 2.1гр. -30 320мс 681атм Войлок,Жевело-Н,завальцовка 2.0гр. +20 332мс 566атм |
4-11-2012 19:59
ruslan.amba
Зависимость кучности от высоты аммортизатора и давления:дробьN6-35гр.,завальцовка. 1.8 Жевело-М, ДВП, 32мм 316мс 745атм 51%
2.1 .. . 24мм 342мс 755атм 50% 1.9 .. . 24мм 328мс 680атм 53% 1.9 .. . 36мм 328мс 947атм 32% 1.9 Жевело-М,КЗОРС 17.5 330мс 768атм 49% 1.9 Жевело-Н,КЗОРС 11.5 334мс 508атм 59% 1.8 Жевело-М,КЗОРС 11.0 330мс 752атм 50% 2.1 Жевело-Н,КЗОРС 22.5 351мс 718атм 52% |
4-11-2012 20:01
ruslan.amba
Зависимость скорости и энергии от массы дроби.Дробь N6,порох Сунар-1.85гр. 35гр.завальцовка,ДВП 320мс 482атм 1790дж
32гр.звезда,....... . 338мс 578атм 1820дж 30гр.звезда........ . 347мс 638атм 1800дж 35гр.КЗОРС,завальцовка 325мс 483атм 1850дж 32гр...... звезда 346мс 691атм 1915дж 30гр...... звезда 353мс 513атм 1870дж При этом необходимо целенаправленно увеличивать жесткость патрона(с меньшими навесками).В данном случае применена звезда и уменьшена высота пыжа.Да,чуть не забыл.Капсюль Жевело-М.Гильза как и везде пласт. |
4-11-2012 20:02
ruslan.amba
А теперь данные для любителей зарядить покрепче.Зависимости скорости и давления от навески и способа закатки:Жевело-М,дробь N6-35гр.ИМХО,с Жевело-Н давление будет не таким диким.Скорость указана V10
ДВП,завальцовка:1.8гр. 316мс 491атм 2.0 336мс 662атм 2.2 351мс 783атм 2.4 374мс 1124атм ... звезда 1.8 335мс 758атм ........ . 2.0 356мс 1044атм ........ . 2.1 362мс 1200атм КЗОРС,завальцовка 1.8 326мс 561атм ... 2.0 345мс 729атм ... 2.2 369мс 1029атм КЗОРС звезда 1.7 335мс 684атм ... 1.8 342мс 907атм ... 2.0 365мс 1037атм Цитирую авторов:Уменьшая навеску пороха на 0.1;0.2гр.при звезде мы получаем ту же скорость,но давление будет более высоким,чем при завальцовке... Кучность боя строго отслеживается давлением пороховых газов.На мороз до 15градусов навеска при звезде по ярлыку.На -30 увеличить на 0.1;0.15гр.Собирать для мороза надо более плотно.В летне-осенний период желательно применять Жевело-Н илиКВ-21.При применении Жевело-М и т. п. навеску дроби необходимо уменьшить на 2-3гр.КЗОРС оказался устойчивым до-30. |
4-11-2012 20:12
ruslan.amba
И вот еще данные от SVS-1.Нашел в старых темах.
Калибр 12на70,гильза "Феттер",КВ-209,ППК,"звезда",давление пьезо.Рекомендации от производителя 1.8на35.Дроби-35гр. 1.6гр.V0-371м/с Р=55мпа 1.7гр.V0-374м/с Р=60мпа 1.8гр.V0-408м/с Р=76мпа на пределе для немагнума. 1.9гр.V0-414м/с Р=77мпа 2.0гр.V0-435м/с Р=93мпа 2.1гр.V0-455м/с Р=106мпа |
17-12-2012 18:31
dark strannic
Вес пыжей или ПК никто не учитывает только дроби 35гр. Производитель учел это для ПК. Там написано в наставлении к примеру 1,9гр на 35гр дроби Пыж-контейнер.
|
23-12-2012 08:24
billibons30
Гильза 12х70 ФИОЦЧИ, обтюратор, пыж-пробка(Рязанские) порох Сунар-35,контейнер, закрутка звезда (1,95 на 35 гр по банке)
1,85г, пробка Н10, дробь 32г 1,95г, пробка Н10, дробь 32г 2,1г, пробка Н10, дробь 32г 1,85г, пробка Н10, дробь 35г 1,95г, пробка Н10, дробь 35г 2,1г, пробка Н10, дробь 35г
|
5-5-2013 15:40
Avega
2.1 грамма Сунара 35,на 35 грамм дроби, будет многовато,для обычного ружья. Пробовал такую навеску для дроби ? 5. Совсем не понравилось.
|
5-5-2013 17:10
ruslan.amba
1.85гр.(п.1.9на35)под ПК и 35 гр. дроби, "звезда", вполне хватает для утки даже по морозу. В теплую погоду 1.7-1.75на32гр. А "перезаряд" кроме, как к дикой отдаче и разбросу, ни к чему хорошему не приводит. |
6-5-2013 12:43
Avega
Вот, Вот ,при заряде пороха ( сунар 35 ) более 2.0 грамм и при снаряде 35- 37 грамм.Стрельба не комфортная. и разброс дроби очень дырявый и широкий. Хоть с контейнером. хоть без него.... Стреляю и с Береты ( цилиндр ) и с Ижа , но редко. А как у вас, у пользователей стандартных ружей ?
|
6-5-2013 14:05
ruslan.amba
Никогда более 1.9гр. в 12й под завальцовку не снаряжал. На "звезду" всегда на 0.15-0.2гр. навеску снижаю. Масса дроби на разных типах пыжей от 25 до 35гр. в 12м кл. Пороха от 1.6 до 1.9гр (или 1.8гр. если столько рекомендовано на упаковке). Очень резко повышается давление с С-35, если пересыпать дробь крахмалом. Обязательно надо уменьшать массу дроби. На "Соколе" и "Барсе" например это не так сильно отражается на ощущении выстрела. А вот с С-35 аж зубы лязгают. Я при первых опытах с С-35 в начале 90-х годов еще не был знаком с выше напечатанными таблицами. Снарядил с ПК 1.9на35+крахмал, завальцовка. Выстрел был очень некомфортный даже по зиме. Ружье легкое-ИЖ-18М 12на76. Потом получил журнал с таблицами и немного опешил от давления и прикинул, какое могли развивать мои патроны. Благо оружие крепкое.
На конструктивно более слабом оружии, например-ТОЗ-34, это может отразиться негативно. Если охотитесь по птице на коротких и средних дистанциях, то очень неплохо работает патрон с "семеркой"-1,6-1.7гр. С-35, картон, ВП, дроби 25гр. гильза обрезана по "звезде" (длина около 60мм), завальцовка. Можно вместо картона и ВП подобрать ПК (Пистон Скит Н-23 в самый раз), соответствующей высоты, но осыпь на ПК будет кучнее. Можно и в гильзу на 70мм применять, но если не с ПК, то расход ВП будет большой. Да и давление со скоростью упадет из-за возросшего хода сжатия. Потому мы с товарищем их и применяем в 60мм гильзе. Плюс этих патронов-широкий убойный круг, хорошая резкость, стабильная перезарядка П/А. МР-153 на них работает без проблем. Данные патроны можно применять на утку, куропатку и т.п. На более мелкую птицу применять соответствующую дробь. Еще неплохой патрон-1.6-1.7гр. С-35, ПК Н-24 ГП, 28гр. дроби, "звезда". Хорошие патроны для нормальных дистанций с достаточно широкой осыпью получаются на массе дроби 25-30гр. ИМХО умеренная масса пороха и масса дроби до 35гр. Учет типа закрытия патрона(ход сжатия). Вот несложные рекомендации C-35. Превышение навесок негативно отражается на комфортности стрельбы и осыпи. |
6-5-2013 15:04
Avega
Почти так и стреляю. С -35,- порох и обрезанная гильза 12 калибра.. Пороха 1.75 ,дроби 32 грамма под закрутку. Либо контейнер . либо пыж и прокладки. и комфортно и выстрел стабильный. Уткам.фазанам вполне хватает.Голубей тоже стреляю этим патроном, иногда только дробь сыплю ? 7- 8... .
|
15-7-2013 09:39
Suseren
всплываем, есть что почитать в теме
|
21-7-2013 13:33
Avega
Замолчали ,а ведь сезон на носу. Скоро все экперименты в поле пойдут,за практическим применением.
|
21-7-2013 15:41
Sergo730773
"Снова Сунар 35" - все там
|
23-7-2013 08:22
Avega
Значит разбежались.. .
|
24-7-2013 18:50
Nik08
отмечусь!
|
8-9-2013 07:39
Хищник-ррр
Желаю здравия охотникам.
Тут похоже снаряжение только 12-ек. А кто нибудь с 20-ой его сопрягает? С уважением. |
8-9-2013 12:37
Avega
Использую Сунар 35 для снаряжения патронов для 20 к. Стреляю с полуавтомата газоотводного. Не скажу что высше,но я доволен.Стрелял им на стенде по тарелкам и на охоте.
|
8-9-2013 12:46
Волжское небо
По настоящему скоростной патрон может быть только с бинарным зарядом.
|
8-9-2013 15:23
Хищник-ррр
Мужики, я вот никак своим умишком в толк не возьму.
Почему такой игнор этих "Сунаров" в 20-ке? Чего в них плохого? Вроде и сложного то нет ничего = ни в подборе заряда, ни в подборе комплектухи, ни в подборе КВ, ни в подборе норм и видов снаряда (и пуля и картечь и дробь). Или неужто все обожглись на покупных и поэтому прпало желание и в самокрутах? Ведь даже та же гигроскопичность порошка "лечится". |
8-9-2013 15:37
Волжское небо
Да кто ж сказал такое? Всегда 20-й только на Сунарах (всех трёх) и снаряжал. |
8-9-2013 17:28
Хищник-ррр
Да неээ, я не про вааас. Просто такое ощущение. Или лень поделиться рецептами? Х.з. Ну люди ж просят. Тем подобных хватает и везде только про 12-ку. А про 20-ку мизер или молчок вовсе. С уважением. |
8-9-2013 19:15
ruslan.amba
Я снаряжал 1.3на24 в латунь с ПК "Барс" 16-го, контейнер укорачивал. В него вообще 26гр. входит. КВ-ЦБО. Горлицы и голуби на вменяемых дистанциях падали. На перепела снаряжал с ВП также в латуни. 1.2-1.3на20. Я приводил ссылку, правда не в этой теме. Вот отстреливали С-35 (и не только) в 20-м калибре:
guns.allzip.org |
8-9-2013 21:46
Волжское небо
Вот только что накрутил 20шт, 20-клб бинарчиков.
Сун-42(1.4гр)/Сун-410(0.8гр), Н17, дрою ?5 (26грамм). Закрутка. Ох и злобные наверное получились патрончики. |
14-9-2013 19:24
Avega
И каков результат стрельбы Бинаром ?
|
15-9-2013 10:27
Волжское небо
Нравится.
|
15-9-2013 20:55
Вишер
Я всегда уменьшаю вес снаряда до 1\10 веса ружья, это максимум. В основном 32-33 гр, позавчера отстрелял 150 шт 1,75 х 32, уменьшил на грамм дробь. отличный патронец получился, при рекомендации 1,9х35
|
16-9-2013 09:09
Волжское небо
Я на 32 грамма 1.8 пороха кладу. В 12клб.
|
16-9-2013 12:56
Вишер
ИМХО многовато, несгоревшего будет много, или жать придется сильно, чтобы давление страгивания было побольше, тогда прогорать будет полностью.Давно тому назад SVS1 очень подробно все исследовал. Мораль была такая , что лучше чуть недосыпать, чем пересыпать. 1,75 х 32 это расчетный вес пороха по методике SVS1 , все точно, ни дать-ни взять. Дульное давление на срезе лучше не превышать, кучность, осыпь будет плохо.
|
16-9-2013 20:46
Волжское небо
Я и так на 0.1 уменьшил от рекомендации.
|
|