Фонари, осветительная техника
Некоторые экспериментальные данные о "мертвенном свете" LED и "естественном" ксеноне
Растение символизирует собой природу и зеленый цвет, кусок ржавой трубы - упадок цивилизации и ржавые столбики, барьеровский фильтр - чистоту родниковой воды и синий, а маркер - я-не-придумал-что и красный.
Баланс белого - солнечный свет, остальные настройки - автомат, бо яркость нам сравнивать вроде бы ни к чему.
Участники забега:
синюшный рыночный китаец - нейтральный белый китаец
ксенон - TK20+импровизированный рассеиватель
Надо было ксенон тоже рассеять. Переснимать лениво, думаю, и так сойдет.
ну еще бы при солнечном свете сфотать!
Офф, извините. У флэшаголика вот именно это растение (денежное дерево)должно быть чрезвычайно пышным, ибо расходы :-)
И на каждом подоконнике, на каааждооом
Т.е. что, если под линзу светодиодного фонарика вставить кусок жёлтой плёнки, контрастность освещаемого учаска в красном диапазоне заметно возрастёт?
Спасибо! Понял, для охоты лучше ксенон!
Призываю продолжить тему. Так по топику идут споры именно на этот счет.
Также предлагаю провести наглядный эксперимент и фонаревку.
Или хотя бы прикинуть КАК это НАГЛЯДНО проверить
quote:Спасибо! Понял, для охоты лучше ксенон!
смотря какой. Т.к. 60 ксеноновых люмен запросто перебиваются 200 люменами светодиода.
К чему это? Маленькие фонарики на диодах значительно ярче маленьких фонариков на лампах.
Я вот сам пытаюсь подбить народ на сравнение. Диоды уже не те, что 5 лет назад.
продолжение вот этого... forummessage/109/46
vaska, есть спектр диода... производитель конечено не указывает при каком именно питании, производятся замеры и тому подобное... но ОПТИКА, именно оптика.. как она отражается на спектре??
Илья правильно сказал, практически все лампы которые ставят в фонари-ксенон.... галогенок ( где помимо ксенона еще присутсвует йод или бром)очень мало... даже шур и тот решил экономить
Ко мне едут лампы WA 1185 и WA 1111...вместе вот с этим чудом http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=233896
Сделаю сравнительные фотки одних и тех же мест и днем, и ночью с разными диодами\галогенками\ксеноном
quote:даже шур и тот решил экономить
Откуда информация? Там лампочки довольно маленького объема, так что по идее это должны быть галогенки (а какая тем смесь газов другой вопрос)
quote:Сделаю сравнительные фотки одних и тех же мест и днем, и ночью с разными диодами\галогенками\ксеноном
на Q2-Q3 че нить несть (хотя кого спрашиваю
но на всякий случай)нас с Ser_t позовешь?
quote:разными диодами\галогенками\ксеноном
только не надо IMR на 1800 люмен сравнивать с CREE Q2 на 300 метрах)))
Я писал в суппорт ихний... ясно ответили НЕ галогенки.. и на упаковке вроде надписи были... ксенон...слова галонен нигде не встречал, но мне их ответа было достаточно
А позвать-запросто
Определимся с временем и вперед..quote:Я писал в суппорт ихний... ясно ответили НЕ галогенки..
вопросов нет
а галогенки в модулях D26 бывают?
http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=190833
http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=219828
лампа FM1794, у меня 1 шт.осталась, когда вкючаю такой фонарь, народ ожидает нечто маглайотобразное и здоровое)))а фонарик на двух 16340
1000люмен
quote:Originally posted by knyaz:
но ОПТИКА, именно оптика.. как она отражается на спектре??
Разве я писал о том, что особенности оптики влияют на спектр? Нет, конечно, но распределение света безусловно влияет на субъективное восприятие. Если учесть тот факт, что олдскульщики в основном аппелируют к своему субъетивному восприятию того, как освещается окружающая действительность, этот фактор становится немаловажным.
Если же попытаться оперировать объективными данными, то поклонники галогена в упор не видят того, что при наложении спектра излучения теплого диода на спектр излучения галогенки наблюдается довольно близкое соответствие этих кривых за исключением областей ультрафиолетового и, в бОльшей степени, инфракрасного света, которые, как известно, человеческий глаз не видит. Ну, разве что, у спектра диода имеется монохромный выброс в области четырехсот с небольшим нанометров. То есть спектр теплого диода - это формальный аналог галогенки с очень небольшим дополнительным источником синего цвета.
И еще позанудствую. Понятия "рваный спектр" не существует. Есть спектры линейчатые, полосатые и непрерывные, и спектр излучения светодиода полностью соответствует понятию непрерывного спектра, гораздо более непрерывного, чем, например, солнечный свет.
quote:что при наложении спектра излучения теплого диода на спектр излучения галогенки наблюдается довольно близкое соответствие этих кривых за исключением областей ультрафиолетового и, в бОльшей степени, инфракрасного света,
А показать?
quote:И еще позанудствую. Понятия "рваный спектр" не существует. Есть спектры линейчатые, полосатые и непрерывные, и спектр излучения светодиода полностью соответствует понятию непрерывного спектра, гораздо более непрерывного, чем, например, солнечный свет.
Они не со зла. Подразумевались, наверное, эти самые "выбросы" и "провалы" на графике
quote:Originally posted by TriVX:
А показать?
Да оппоненты постоянно ссылки дают на кучу разных ресурсов, где есть образцы спектров. Слабо просто совместить парочку?
Только надо помнить, что формальный видимый глазом диапазон лежит между 400 и 740 нм, причем в реальности для каждого конкретного человека - он еще уже.
quote:Они не со зла. Подразумевались, наверное, эти самые "выбросы" и "провалы" на графике
Ну провалов никаких нет, а выброс всего один, и находится он на границе области чувствительности глаза, по крайней мере, имея количественную характеристику, сравнимую с максимумом в области 550 нм, глазом он воспринимается на пару порядков слабее.
quote:а поподробнее? вроде как солнечный спектр непрерывен и практически равномерен от ИК до УФ. а светодиодный разве в этих окраинах светит? да и равномерность спектра не та - обычно два высоких "горба" присутствуют, остальное слабо выражено (судя по графикам в даташитах).Originally posted by vaska:
и спектр излучения светодиода полностью соответствует понятию непрерывного спектра, гораздо более непрерывного, чем, например, солнечный свет.
quote:Originally posted by ISVLabs:
а поподробнее? вроде как солнечный спектр непрерывен и практически равномерен от ИК до УФ. а светодиодный разве в этих окраинах светит? да и равномерность спектра не та - обычно два высоких "горба" присутствуют, остальное слабо выражено (судя по графикам в даташитах).
Начнем с того, что дискуссия идет на предмет сравнения галогенного света со светодиодным, а у этих источников спектральное распределение весьма схоже, если не считать монохромный выброс синего у диода. Далее, если Благородный Дон найдет в инете кривую спектральной чувствительности человеческого глаза (мне, чессгря, лениво искать), то увидит, что она представляет собой гауссиаду, почти совпадающую как со спектром излучения галогенки (у которой, правда, диапазон чуть шире, и в небольшой степени присутствуют и УФ и ИК), так и со спектром излучения диода (минус синий монохромный пик). А ежели проанализировать это дело, то становится понятно, что на краях этого диапазона глаз почти не видит излучения. Так, если длина волны 555 нм воспринимается глазом на всю катушку, то синий светодиодный всплеск находится в почти невидимой для глаза части диапазона, и воспринимается глазом в сотни раз слабее. То же самое относится и к галогенным УФ и ИК областям (хотя ИК излучение можно почувствовать уже не глазом, а терморецепторами кожи).
Солнечный свет в действительности имеет не совсем непрерывный спектр, поскольку там присутствуют мелкие "вырезки", обусловленные поглощением отдельных частот поверхностью светила. А вообще, - да, по мощности излучения в неком приближении это прямая линия, но, будучи приведена к кривой восприятия света глазом, тоже превращается в гауссиаду.
ну, если рассматривать с точки зрения восприятия глазом, то спорить не буду. меня смутило собственно высказывание.
Все никак не соберусь наделать бимшотов зебр на Q35A в операционной...
Думаю все "гауссиады, монохромные пики и пр" будут видны как на ладони...
quote:Originally posted by Der Alte Hase:
Все никак не соберусь наделать бимшотов зебр на Q35A в операционной...
Думаю все "гауссиады, монохромные пики и пр" будут видны как на ладони...
А вот такой способ изучения света трудно назвать корректным, поскольку фотокамера по определению имеет динамический диапазон бОльший, чем у человеческого глаза. Более того, даже у дорогих профессиональных камер изначальные настройки сделаны так, чтобы приподнять уровень у границ видимого спектра с тем, чтобы впоследствии развязать руки при обработке. Именно поэтому, если принудительно не корректировать гистографическое распределение снимка, то и почти невидимый глазом голубой всплеск у диода и, тем более, инфракрасное излучение от галогенки на фотке становятся заметно видимыми, в результате чего на необработанных снимках с одинаковым балансом белого диоды синеют, а галоген становится противно-коричневым.
Доброго времени суток всем. В результате брожения поздним вечером по темному парку с карманами полными фонариков родилась у меня мысль. Точнее родилась-то она давно, но вот окончательно оформилась только сейчас. Как известно из школьного курса анатомии, у человека в глазу 2 типа фоторецепторов - колбочки и палочки. Одни из них (по-моему колбочки) отвечают за цветное зрение, имеют низкую чувствительность и расположены в пятне наилучшего видения, другие реагируют просто на свет и более чувствительны. Отсюда вытекает, что цветное зрение требует наличия определенной минимальной освещенности и все что освещено хуже, будет восприниматься как черно-белое. Вот он, феномен диодного света! Так почему же этот эффект не характерен для ламп накаливания/теплых диодов? Сдается мне, что это связано с эффектом окрашивания. Что я имею в виду. Те, кто занимался или интересовался черно-белой фотографией, помнят такой прием обработки фотографий, как тонирование. При этом вместо пары черный-белый мы получаем, например, коричневый-желтый (сепия). При этом фотография, оставаясь черно белой по сути, рождает ощущение наличия цвета. Аналогичный механизм действует и в нашем случае. Эксперименты в парке меня в этом убедили. Пользуясь попеременно различными фонарями (P3 WW и R2 WG) я не заметил никаких серьезных преимуществ одного света над другим - трава и листья в обоих случаях на небольшом расстоянии - зеленые, на большом - хрен знает какие. Просто теплый свет воспринимается как более тусклый более мягкий. А потом я включил фонарик на MC-E (не теплый бин) и картинка стала яркой, цветной и объемной. Тоесть все преимущества теплого света фигня? Не совсем. Набрели мы с женой на тутовник, и захотела она отведать сей дивной ягоды. Так вот при освещении белым светом отличить спелую ягоду (темно-фиолетовый цвет, переходящий в черный) от не очень спелой (просто фиолетовый с прозеленью) оказалость очень непросто. А вот прои свете WW диода все стало отлично видно. Отсюда три вывода - Для цветного видения света должно быть много, Цветопередача при использовании NW и WW источников света улучшается, но пролучить много яркого света от таких диодов проблематично в силу технических ограниченй. Тоесть все очень неоднозначно. К сожалению я не смог включить в этот тест галогенку - батареек под руками не было.
Если нужна правильная цветопередача, то Ксенон и ЛЕД оба отдыхают. Рулят галогенные лампы накаливания.
quote:Рулят галогенные лампы накаливания
Это и есть ксенон"Это и есть ксенон"
Да вы, народ, не в теме походу. Тогда начнем просвещение:
КСЕНОНОВЫЕ газоразрядные лампы - газоразрядный источник света.
Световой поток высокой интенсивности получается за счёт свечения газа, инициированного дуговым разрядом между двумя электродами. Электроды находятся в колбе, заполненной ксеноном (отсюда и название) и солями металлов под большим давлением. Ксеноновая лампа имеет цветовую температуру около 4300 K.
Ксеноновые лампы являются низковольтными, сильноточными устройствами устройствами постоянного тока. Для них необходим импульс в 50кВ для поджига и очень хорошую регулировку тока по ходу работы. Эти лампы нестабильны в своей работе, они могут менять свои характеристики при нагреве. Следовательно, такая лампа требует специального блока питания для долгой стабильной непрерывной работы.
Чаще всего ксеноновые лампы можно увидеть в автомобильных фарах. Такие фары светят ярким белым светом, намного более ярким, чем обычные галогенные фары.
ГАЛОГЕННЫЕ лампы.
Галогенная лампа - это лампа накаливания, выполненная в виде кварцевой колбы, наполненной инертным газом с добавкой галогенов или их соединений, обеспечивающих замедленное испарение тела накаливания.
Первые галогенные лампы появились в 1959 году в США и почти одновременно - в СССР.
Строение галогенных ламп идентично со строением обычных ламп накаливания. Однако, для уменьшения испарения вольфрама и осветления стенок колбы в галогенных лампах используется вольфрамово-галогенный цикл. В состав наполняющего галогенную лампу газа вводится небольшое количество галогенов - соединений элементов седьмой группы таблицы Менделеева (фтор, хлор, бром и йод).
Сейчас в мире выпускаются сотни типов галогенных ламп мощностью от 3-х до 20000 Вт.
По конструкции галогенные лампы делятся на две большие группы:
* линейные галогенные лампы;
* компактные или малогабаритные галогенные лампы.
Малые габариты галогенных ламп позволяют формировать различные световые пучки с помощью отражателей достаточно малых размеров. Благодаря этому разработан обширный ассортимент зеркальных галогенных ламп очень широко используемых в последнее время.
Широкий ассортимент галогенных ламп предоставляет свободу в выборе вариантов освещения; особенно в тех случаях, когда важную роль играет не только функциональность светового решения, но и его удобство и привлекательность.
Галогенные лампы позволяют создавать рассеянное, мягкое, бестеневое освещение. Это дает возможность внести творческий элемент в разработку осветительных решений и добавить <изюминку> в проект.
Галогенные лампы - это неизменно яркий свет, великолепная цветопередача, обеспечивающая красивые "сочные" оттенки и возможность создания любых световых эффектов. Освещенные светом галогенных ламп предметы из стекла, хрусталя и металла, блестят ярче и притягательнее.
А вы че типа тут обсуждаете разные фонари, а сими даже не в теме чем они отличаются?!
quote:Да вы, народ, не в теме походу.
quote:А вы че типа тут обсуждаете разные фонари, а сими даже не в теме чем они отличаются?!
То, что вы на народном слэнге ксеноном обзываете, зовется HID лампами
"То, что вы на народном слэнге ксеноном обзываете, зовется HID лампами"
Ксенон - он и есть ксенон. Это означает, что используется ксеноновая лапа. HID лампы - это газоразрядные лампы вообще и ксенон в том числе. Можете прочитать про эти лампы например здесь: ukrop.info
А вы что под ксеноном понимаете галогенные лампы накаливания что ли? Почему? Какая связь с ксеноном у ламп накаливания? Это же совершенно разные по принципу работы устройства.
quote:Originally posted by Кеплер:
А вы что под ксеноном понимаете галогенные лампы накаливания что ли? Почему? Какая связь с ксеноном у ламп накаливания? Это же совершенно разные по принципу работы устройства.
А у них там, внутри, в колбе, где еще спираль накаливания, газ закачан. По совершенно случайному совпадению, "ксеноном" зовётся.
2All: Если я не совсем еще забыл школьные уроки химии и таблицу Менделеева, ксенон таки относится к галогенам?
"А у них там, внутри, в колбе, где еще спираль накаливания, газ закачан. По совершенно случайному совпадению, "ксеноном" зовётся."
Там нет и никогда не было ксенона. В галогенные лампы добавляют бром или йод.
quote:ксенон таки относится к галогенам?
Нет. Ксенон - инертный газ
2 Кеплер, фонарная терминология немного другая, курите зарубежные форумы и каталоги
quote:Originally posted by Пехота:
Нет. Ксенон - инертный газ
Значит в него добавляют те галогены?
В каком смысле другая терминология? У карманных фонарей другие принципы излучения света что ли? Нет уж, давайте называть вещи так, как они называются во всем мире (кстати приведите пример зарубежного сайта, где официально называют лампу накаливания ксеноновой)
А вообще понятно откуда это пошло - типа что бы была крута перед пацанами понтануться, типа смотри, а у меня ксенон, видал как я крут?! (показывает советский фонарик на за 10 коп на обычной лампочке)
quote:Нет уж, давайте называть вещи так, как они называются во всем мире
Я вас к этому и призываю
quote:кстати приведите пример зарубежного сайта, где официально называют лампу накаливания ксеноновой
Поиск рулит
http://www.candlepowerforums.com/
http://www.surefire.com/
"Я вас к этому и призываю"
Вы призываете называть солнце луной, а женщину мужчиной. В мире приняты несколько другие названия и вам придется называть вещи своими именами.
"Поиск рулит"
Там нет фонарей на лампе накаливания, которые производитель или другое официальное лицо называют ксеноновыми. Форумные люди не в счет, они походу так же не в теме как и вы.
quote:Там нет фонарей на лампе накаливания, которые производитель или другое официальное лицо называют ксеноновыми.
Есть
Вот вам призводило-продавец - http://www.lumensfactory.com/cart_detail.php?id=9
Кеплер - то что вы стремитесь назвать ксеноном - зовется хидом - это в среде автообывателей HID зовут ксенон.
Конечно же, миллион леммингов могут заблуждаться, что неоднократно подтверждается историей. Но, тем не менее, перед тем, как кидаться на ветряные мельницы, пытаясь большинство убедить в своей правоте, стоит все-таки чуть внимательнее изучить матчасть
quote:Originally posted by Кеплер:
"Я вас к этому и призываю"Вы призываете называть солнце луной, а женщину мужчиной. В мире приняты несколько другие названия и вам придется называть вещи своими именами.
Так вот, именно Вы плохо разбираетесь в том, какие в мире приняты названия. Что и продемонстрировали наглядно.
quote:Originally posted by Кеплер:
"Поиск рулит"Там нет фонарей на лампе накаливания, которые производитель или другое официальное лицо называют ксеноновыми. Форумные люди не в счет, они походу так же не в теме как и вы.
Не в теме здесь Вы, а кроме того Вы посчитали ниже своего достоинства последовать совету и воспользоваться поиском. Что ж, Ваше высочество, я Вам дам готовую ссылку:
http://www.surefire.com/why_surefire#Xenon
Более правильное название таких ламп - Ксенон/галогеновые лампы накаливания (Xenon/Halogen Incandescent Lamps). Но это длинное название сокращается до ксеноновых лампочек. Причем оно не становится от этого некорректным, потому что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КСЕНОНОВЫЕ ЛАМПОЧКИ, ибо у них внутри СОДЕРЖИТСЯ КСЕНОН.
Поэтому учите матчасть, терминологию, инструкцию по использованию гугла и посыпайте себе голову пеплом, пока не поздно
А ну понятно теперь почему они их называют ксеноновыми - там буферный газ закачан ксенон. Но лампа от этого не становится ксеноновой, она остается обычной лампой накаливания со спиралью.
"Кеплер - то что вы стремитесь назвать ксеноном - зовется хидом"
Вы знаете что такое хид? Это аббревиатура от английских слов "высокая интенсивность". Так зовут обычно все газоразрядные лампы и ксенон в том числе. Конкретно ксеноном называют КСЕНОНОВЫЕ ЛАМПЫ. Вот у этого фонаря стоит ксеноновая лампа forummessage/137/46 .
Почитайте хоть в энциклопедии про ксеноновые лампы: ru.wikipedia.org
отредактировал мат и оскорбления
догони-ветер
А педевикия у нас светоч знаний теперь? И ложную информацию в неё никак не записать?
К тому же ссылка про газоразрядные лампы.Кеплер: Бан на 7 дней за неумение выражать свои мысли без мата и оскорбление других участников.
Обсуждаются два типа ламп?
1. со спиралью-накаливания, могут называться как угодно, в зависимости от наполнения и добавок.
2. без спирали-дуговые, могут называться как угодно, в зависимости от наполнения.
Всякие коммерческие названия не стоят ломания копий. Так как придумываются на основании одного слова в описании лампы и фантазии на тему. (Это как капли и спреи "от насморка", действие у всех одно, действующих веществ всего два, но названий..)
А у меня вот другой вопрос возник:
Попался мне в руки ламповый фонарик на 2ХАА и куча разных лампочек. Все лампочки под 2,4вольта разной мощности (от0,5А - до0,85А), и разных типов. Были криптоновые, ксеноновая и галогенка. Одной мощности.
Лампочки светили одинаково. Т.е. я не мог "просечь" разницу ни по цвету ни по яркости. Вот так вот. Причем подав 4,5 вольта (от 3х батареек), скончалась только галогенка, остальные работали (светил по несколько сек. не больше).
quote:Originally posted by Кеплер:
Почитайте хоть в ЭНЦИКЛОПЕДИИ про ксеноновые лампы: ru.wikipedia.org
...
))
quote:Originally posted by alex.g:
это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КСЕНОНОВЫЕ ЛАМПОЧКИ, ибо у них внутри СОДЕРЖИТСЯ КСЕНОН.
Ну мы же не называем двигатели внутреннего сгорания "масляными" или "антифризными" только потому, что там циркулируют эти жидкости Мы называем их "бензиновыми" , "дизелями" или "ванкелями", то есть пытаемся выделить принципиальные признаки, отличающие эти моторы.
При том, что Кеплер был резковат, - по сути он прав. По большому счету абсолютное большинство русскоговорящих людей воспримут жаргонизм "ксенон" как относящийся к газоразрядной лампе, поскольку ксеноновые газоразрядные лампы - это целый класс маломощных HID-светильников (в отличие от, например, ртутных или натриевых). А вот относительно ламп накаливания термин "ксенон" не говорит ни о чем, поскольку никаких особенных отличительных потребительских свойств лампа, наполненная инертным газом (криптоном, ксеноном и т. п.), кроме чуть бОльшей долговечности, не имеет. Причем этими инертными газами (необязательно именно ксеноном) наполняют как галогенные лампы, так и простые лампочки накаливания. Просто завсегдатаи светофетишистских форумов повелись на маркетинговый ход продавцов, которые в какой-то момент решили дать банальным лампочкам накаливания громкое название, параллельно подняв цену.
Наверное короткое название должно все-таки отражать суть называемого предмета, а не какой-то из вторичных признаков, еще и внося путаницу.
З.Ы. Лично я, впервые увидев название темы с "ксеноном", был уверен, что речь идет о ХИДе. И, скорее всего, мы с Кеплером не одиноки.
По большому счету, абсолютное большинство русскоговорящих людей расскажут вам что существуют ртутные ножи подводного спецназа из ракетного титана, и Викинг Норвей - известная норвежская фирма.
Идите расскажите об этом в 5-ой палате.
Вообще, тема "миллионы мух не могут ошибаться" давно известна.
Термин "ксенон" прижился в этом форуме еще тогда, когда, по сути, кроме Surefire в мире вообще не существовало серьезных производителей EDC-фонарей, и именно из терминологии Surefire он был взят.
Посмотрите верхнюю прилепленную ветку, даты первых постов.
Для меня "ксенон" применительно к фонарям - это компактные Incandescent лампы с большой светоотдачей и потребляемой мощностью, как и для большого количества флешоголиков во всем мире. HID это HID.
На этом дискуссию о терминах предлагаю в этой ветке закончить. Хотите - создайте отдельную ветку, только с целью не тупого препирательства, а как некий FAQ-обсуждение.
quote:Originally posted by vaska:
Просто завсегдатаи светофетишистских форумов повелись на маркетинговый ход продавцов, которые в какой-то момент решили дать банальным лампочкам накаливания громкое название, параллельно подняв цену.
Наверное короткое название должно все-таки отражать суть называемого предмета, а не какой-то из вторичных признаков, еще и внося путаницу.З.Ы. Лично я, впервые увидев название темы с "ксеноном", был уверен, что речь идет о ХИДе. И, скорее всего, мы с Кеплером не одиноки.
Завсегдатаи ни на что не ведутся, они понимают о чем речь идет...
Понимают, что речь идет о лампах накаливания, отличаюшихся по буферному газу в т.ч.: аргонки, ксенонки, криптонки, галогенки. У последних в состав буферного газа еще бром или иод входят...
В англоязычной литературе газоразрядные лампы - HID. Лампы накаливания с буферным газом ксенон - xenon. И так далее... Если наши мудаки вроде Кеплера не могут в своих жаргонизмах разобраться - это их проблемы...
Вы же здравомыслящий и знающий человек, должны отделять зерна от плевел...
ru.wikipedia.org
И терминология эта известна давным давно, еще до появления газоразрядных ламп... Не говоря уже том, когда некоторые из "русскоговорящих людей" об этих самых газоразрядных лампах узнали...
Вот лампы старого доброго маглайта:
ru.wikipedia.org
Черным по белому написано: криптоновая, ксеноновая, галогеновая лампы... И практически все все понимают...
Потому что это правильно... У меня пациенты бывает ЭГДС (эзофагогастродуоденоскопию) "глотанием лампочки" называют...
И что, прикажете и мне эту процедуру так называть? Как "люди" с мозгами, представляющими нечто среднее между планктоном и тостером?Надеюсь Вы хоть не в этом с Кеплером не одиноки:
quote:Originally posted by Кеплер:
Там нет и никогда не было ксенона. В галогенные лампы добавляют бром или йод.
Пестец... Пришел Кеплер нас поучить... Пусть про лампочку Ильича расскажет что-ли...
Да хватит вам собачиться, ну право слово, сцепились аки дети малые! Вы друг друга ни в чем не убедите, судя по тону беседы, а переливать из пустого в порожнее, ИМХО, бессмысленно.
Согласен, на счет препирательства по газу - не серьезно.
А что по моему моменту скажете?!
TriVX, а по твоему вопросу ничего не могу сказать, у меня из всего курса физики именно электричество и хромает, ну и ядерная физика, которую не проходили
А вообще, я как-то склонен считать, что ксенон хоть и хорош в Шурах, но сам по себе ничего сверх выдающегося не представляет, газ как газ. Нужна хорошая оптическая система, чтобы преимущества его вылезли во всей красе.Я вот вынашиваю планы попробовать купить не дорогой Шур, посмотреть что за зверь и, типа, приобщиться, но не решаюсь. По сути-то фонарь мне не нужен, диодных хватает
Пожалуй, я о том-же. Реально проверено 3 лампочки с разными буферными газами, но одной мощности: светят одинаково - глаз не видит разницы. Возможны отличия разве что по времени работы лампочки (срок службы), или возможности создания более мощной лампы.
По шуровскому ксенону. только первые несколько дней с ламповым модулем игрался - быстро надоело. Сейчас периодически ставлю лампочку чтобы лишний раз убедиться, что диод для меня предпочтительнее
У меня лампа от люменсфактори, время жизни которой 20 часов, так вот отработала уже 72 зарядки, по 40 минут, это более 48 часов. А лампа мн21 у которой время жизни побольше, сдохла на первом комплекте батареек. Как повезет...
Вот в этом я и вижу недостаток Шуров, лампочки уж больно недолговечные! Мало того что за батарейками следить надо, так еще и лампа сдохнуть может "как повезет"
quote:
...речь идет о лампах накаливания, отличаюшихся по буферному газу в т.ч.: аргонки, ксенонки, криптонки, галогенки. У последних в состав буферного газа еще бром или иод входят...
Вот и я о том же: термин "ксенон" применительно к лампам накаливания может означать как противный желтый цвет бытовой лампочки с t спирали 2500, так и более приятный свет галогенки с t спирали 3400. Вот и думай, о чем речь...
А вообще - согласен: флуд не по теме, прекращаю.
quote:Originally posted by knyaz:
А лампа мн21 у которой время жизни побольше, сдохла на первом комплекте батареек. Как повезет...
А у меня MN21 живет полтора года активного юзания в M6-R. Сколько это часов - считать страшно...
Полагаю, дело в стабилизации и софт-старте.
Да, софт-старт продлевает жизнь лампам...
Немного случайных бимшотов.
Степная лиса, освещенная разными типами фонарей.
Кому интересны параметры съемки - все есть в EXIF. Фокусное расстояние фиксированное, одинаковое для всех снимков. Баланс белого автоматический.
У ксенонового, как более мощного, экспозиция в 2-3 раза меньше. Но тут цель показать не дальнобойность (понятно, у М6 она выше), а различимость зверя в зависимости от спектра.
Surefire E2DL, LED, 200 люмен:
Surefire M6, Incandescent, 500 люмен:
Имхо примерно одинаково на обоих, сливается с фоном
Ага, особенно на последней сливается
Бедная лисица. Впечатлений - на всю оставшуюся жизнь
. Ну то, что 500 лм. лучше чем 200 - это понятно...Справедливости ради должен сказать, что в одном случае светодиодный спектр дал мне гораздо лучшую различимость объекта, нежели ксеноновый.
Летом обнаружил здорового паука, перебегавшего дорогу (метров с 30-ти, по сверканию глаз).
В ксеноновом свете он наглухо сливался с асфальтом, а светодиод прилично отделял его от фона.
(снято было мобилой).
Такой эффект замечал только на насекомых и членистоногих. Сверчки-пауки-скорпионы, в общем...
Животные и птицы имеют лучшую различимость в ксеноне.
quote:Originally posted by Andrew Nik:
Ага, особенно на последней сливается
На последней получился хороший контраст из-за недосвеченного фона.. не думаю что ксенон имеет такой хитрый спектр, который высвечивает животных игнорируя всё остальное.
Возможно, для адекватной демонстрации надо было всё-таки баланс белого выкрутить на глаз, не доверять автомату.
Каверзный вопрос задам: при создании защитной окраски природа-мать с эволюцией на пару на какое освещение ориентировались?
И наводящий: не на естественное ли?
Каверзный вопрос номер два: когда обычно охотятся хищники?
Уж не ночью ли?
Уж не в свете Луны ли?
Не похож ли случайно бледный лунный свет на мертвенный светодиодный?
Плюс рассветный, дневной, закатный, облачно-пасмурный, отражённый от синего неба..
Вот списочек: http://mi-kron.uсоz.гu/publ/3-1-0-18
Свет в природе вариируется от 2200К до 30000К, и лунный лишь ненамного холоднее закатного %)
Да я так, шутейный встречный вопрос на неправильный вопрос.
В вопросе Virgo_Style, как мне кажется, перепутана причинно-следственная связь.
Правильнее так:
- фонарями пользуются люди
- их глаза за время эволюции приспособились к природному свету
- а к светодиодному с рваным спектром эволюция глаза человека не готовилась
- поэтому более близкий к природному свет ламп накаливания для человека позволяет видеть увереннее
А просто критерий "сливается-не сливается с фоном" не всегда корректен. Принцип работы камуфляжа, например, совсем не в "сливании с фоном", а в ломании силуэта.
quote:Originally posted by Andrew Nik:
Каверзный вопрос номер два: когда обычно охотятся хищники?
Уж не ночью ли?
Уж не в свете Луны ли?
Не похож ли случайно бледный лунный свет на мертвенный светодиодный?
Хм. Да, похоже на то.
Вот жеж дураки эти хищники - не понимают, что днем лучше видно.
Переоценил я эволюцию, видать.
quote:Originally posted by Virgo_Style:
Вот жеж дураки эти хищники - не понимают, что днем лучше видно.
У ночных хищников глаза заточены на ночь. См. кошек...
Однако, они фонарями не пользуются.
Вообще, ключевое слово в названии этой темы - "экспериментальные".
Выкладываю фотки, наблюдения, а теоретики пусть теоретизируют
Вот тоже заметил - пока теоретики теоретизируют, а наблюдатели наблюдают, охотники - охотятся, и чаще всего со светодиодниками
Миллионы мух не могут ошибаться (с)
В копилку
fenix tk11 r2 (ощутимо теплее чем Q5)
surefire m951 (P60)
