Оценим кучность наших винтовок? Кучность + Точность

RusBear

P.M.

25-3-2015 14:42 RusBear

Составлен рейтинг участников. Смотрим тут: drive.google.com

[b]Что такое Кучки?

В первую очередь это соревнование или игра, направленные на выявление наиболее кучной пневматической винтовки. Соревнования носят заочный характер и подразумевают честное и ответственное отношение стрелка к правилам Кучек.

Существует две номинации Кучек.
(А) Основной номинацией является Кучность.
(Б) Но особо сильные и опытные стрелки могут дополнительно заявиться на участие в дополнительной номинации Кучность и Точность!

Во вторую очередь это прикладная дисциплина, позволяющая выявить стабильность поведения винтовки, ее кучность боя, средней точки попадания во всех ее рабочих диапазонах, а равно навыков стрелка в части однообразной отработки каждого выстрела.

Правила проведения заочных соревнований (игры) - обновленная редакция, действующая с 15 марта 2016 года (далее - 'Правила'). Соревновательная часть, только отстрелы, выполненные по указанным в данной части Правилам будут приниматься к зачету.

Ограничений по мощности, классу, калибру, виду пневматических винтовок, прицельных приспособлений, позиций стрельбы и типу боеприпасов нет. Разрешено применение любых упоров, кроме совмещенных на одной базе.

Винтовка должна быть исправной. После начала отстрела Кучек и до его окончания не допускается вносить любые изменения в винтовку, ее настройки.

Любой участник может неограниченное количество раз участвовать в Кучках. В итоговую таблицу заносится лучший результат участника с винтовкой, из которой производился отстрел Кучек. Если один и тот же участник Кучек принимает участие с разными винтовками, каждая винтовка имеет отдельную строку в итоговой таблице Кучек.

1) Бланк для стрельбы
в формате pdf: drive.google.com
в формате doc: drive.google.com
заполняется под пятнадцатью мишенями, где указываются следующие данные: дата стрельбы, имя (ник) стрелка, винтовка из которой проводится стрельба, калибр, какие пули используются, какой прицел используется. Помимо приложенного бланка может использоваться любой удобный участнику бланк. Обязательное условия нестандартного бланка: 15 мишеней на 1 листе, а также указание всех, поименованных в данном пункте данных.
2) Бланк размещается на расстояние 50 метров.
3) В случае с редукторными PCP винтовками - заправляем винтовку до рабочего давления редуктора (но не менее, чем +90 атмосфер от давления, на которое настроен редуктор), если винтовка прямоточная, то до начала плато. Под плато для прямотока понимается 10-5 м\с коридор скоростей боеприпаса.
4) На отстрел бланка отводится 75 минут. Использование пристрелочных мишеней не допускается. Стреляем группами по 5 пуль последовательно и поочередно в каждую мишень вплоть до достижения минимального рабочего давления винтовки. В случае с редукторными винтовками - это давление, на которое настроен редуктор, а в случае с прямоточными винтовками - это окончание плато.
5) Далее винтовка заправляется до указанных в пункте 3 значений вплоть до отстрела 15 мишеней на бланке.
Пружинно-поршневые, и мультикомпрессорные винтовки эксплуатируем в обычном режиме.
6) По окончании отстрела (выполнено 75 выстрелов по 15 мишеням по 5 выстрелов в каждую) фотография или скан отстрелянного бланка размещается в соответствующей теме. Участник отстрела указывает, желает ли он участвовать в номинации Кучность или Кучность + Точность.
6.1.) Бланк считается применимым к оценке по системе Кучек только если на нем 15 мишеней и кучек;
6.2.) на фотографии или скане бланк должен быть виден во весь размер, четко и к бланку приложена линейка либо штангенциркуль;
6.3.) Разрешение фотографии или скана бланка не менее 1280х800 пикселей.
7.1) Подсчет окончательного результата Кучек по номинации Кучность, выраженного средней кучностью винтовки по результатам программной оценки(E-target или аналогичная), производится модератором Кучек и заносится в итоговую таблицу Кучек. Участник добившейся наименьшей средней кучности по итогам отстрела бланка Кучек считается победителем номинации Кучность.
7.2) Участник добившейся наименьшей средней кучности по итогам отстрела бланка Кучек, а равно наименьшего удаления Кучек от Контрольной Точки (центр мишени) считается победителем номинации Кучность + Точность. Удаление Кучек от Контрольной точки рассчитывается следующим образом. Складываются данные по удалению центра каждой кучки от каждой соответствующей контрольной точки в МОА, выводится среднее значение (делятся на 15 (количество мишеней)), данное значение суммируется с результатом средней Кучности. Но надо помнить! Приоритетным значением в данном состязании (игре) является кучность. Точная стрельба - отдельная ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ номинация.
Присутствие свидетелей при отстреле Кучек, а равно видеофиксации приветствуется.

Как использовать Кучки в качестве прикладной дисциплины для диагностики своей винтовки? (с результатами отстрелов за период с февраля 2014 года по март 2016 года можно ознакомиться в таблице: drive.google.com )

Выполняем Правила с пункта 1-6.

Далее стрелок самостоятельно производит следующие измерения:

8 ) Над каждой мишенью записываем размеры кучек в миллиметрах по краям отверстий - сначала по горизонтали, потом по вертикали.
При желании участник может подводить промежуточное значение по каждому ряду записывая его в соответствующее деление справа от соответствующего ряда посредством вычисления среднего арифметического значения размеров кучек по вертикали и горизонтали. В случае если при вычислении получаются дробные значения, производится округление по математическим правилам до десятых миллиметра.
9) По итогам подсчета результатов стрельбы выводится среднее арифметическое значение кучки по всем 15 мишеням по горизонтали и вертикали, которое записывается в соответствующую ячейку под мишенями.
10) Среднее арифметическое значение кучек по горизонтали и по вертикали суммируются между собой и это является окончательным баллом участника.

Практическое применение прикладного замера отстрелянного бланка Кучек.
Проанализировав отстрел бланка Кучек, стрелок сможет выявить (а) самый кучный диапазон давлений (применительно к PCP) стрельбы из своей винтовки, (б) понять стабильность работы ударно-клапанной группы винтовки, (в) стабильность собственной отработки каждого выстрела.
Большой разлет Кучек по горизонту, зачастую означает недостаточный контроль стрелка за 'завалом' винтовки.
Большой разлет Кучек по вертикали, зачастую означает отсутствие стабильности скоростей в силу нестабильно работающего редуктора, либо плохо настроенного прямотока винтовки.

Стрелок имеет право произвести самостоятельный обмер отстрелянного бланка Кучек для собственных нужд, но выявление позиции участника в итоговой таблице Кучек будет производиться на основании пункта 7 Правил.

P.S. Мы постараемся, по мере возможности, произвести обмеры ранее отстрелянных бланков Кучек при условии предоставления Участниками фотографии (скана) соответствующего бланка с приложенной к нему линейкой или штангенциркулем, либо если из мишени будет очевидно следовать размер бланка (например имеется фотография бланка в полном размере, из которого, очевидно, можно сделать заключение о размерах бланка, предположим А4 - 210х297мм).

P.S.S. Убедительно просим вас не флудить в теме. В противном случае мы будем вынуждены отчищать тему от сообщений, не имеющих отношений к Кучкам, а равно применять к нарушителям меры административного воздействия.

RusBear

P.M.

25-3-2015 14:46 RusBear

Бланк для отстрела можно скачать вот тут: drive.google.com

Можно использовать любой другой бланк. Главное, чтобы на 1 странице было 15 зачетных мишеней.

RusBear

P.M.

25-3-2015 15:52 RusBear

Подвигая прочих участников на 4ое место выходит стрелок из Ставрополя (таблица результатов обновлена) =TORA= с винтовкой Edgun Matador St Long .22
Его результат 25,3 очка.

RusBear

P.M.

6-4-2015 09:51 RusBear

Дополнил таблицу результатами недавно полученной мной Калибровской Колибри 2.1

Пока что 29,7 Очков (средняя кучка 14,85мм по краям), это шестой результат. Шестое место разделили между собой моя Колибри и Сверчек Николая из Евпатории.

Дополнительно хочу отметить, что эта Колибри 2.1 уверенно перестреляла FX BobCat 5.5

Ссылка на таблицу результатов: docs.google.com
Ссылка на фото отстрела drive.google.com

Diver

P.M.

8-4-2015 11:20 Diver

Я думаю, все же, из размеров кучки необходимо вычитать калибр, иначе вы не можете сравнивать винтовки разных калибров между собой. Кучность всегда измеряется по центрам пробоин. Я думаю, не стоит объяснять почему?
Потому что, если я вдруг возьму винтовку 9мм и попаду просто идеально все пять выстрелов пуля в пулю, то моя кучка по краям будет 9мм. А тут есть кучки в 7мм. Значит, имея более точную винтовку, я проиграю на ровном месте. Нелогично? Нелогично.

Кучность также измеряется по максимальному расстоянию. Минимальное (например, ширина) никому не интересна. Основной показатель кучки - разброс между наиболее удаленными отверстиями.

RusBear

P.M.

13-4-2015 12:06 RusBear

В части измерения по центрам - соглашусь.
А вот про вертикаль и горизонталь, считаю, что необходимо оставить этот фактор. Почему? Потому что, как правило, разброс по горизонту - это ошибка стрелка - заваливание винтовки (помимо технической кучи самой винтовки) или некорректная отработка спуска и контроль выстрела.
По вертикали, еще добавляется момент стабильности скоростей винтовки.
Так как Кучки изначально мной придумывались как метод диагностики кучности винтовки, то и горизонталь, и вертикаль, как мне кажется, являются важными факторами.

Также именно для этих целей была введена возможность указания промежуточного результата из 15 выстрелов, что дает возможность выявить самые кучные диапазоны давлений в резервуаре.

Все это особенно актуально для винтовок с моноблоками (восьмерками), и не столько применимо к винтовкам с вывешенным стволом.

Но все же, полагаю, что измерения по горизонтали стоит оставить.

RusBear

P.M.

13-4-2015 16:32 RusBear

Уважаемые участники соревнований по правилам Кучек!

1) В обновленную формулу подсчета очков включен учет калибра. Теперь результат выводится исходя из размера Кучек по центрам пробоин, а не по краям. Даже стрелки с .50 калибром смогут занять достойное место в рядах победителей!
Для вас это ничего не меняет в плане подсчета очков, все остается по-старому. Я сам буду пересчитывать новые данные исходя из обновленной формулы.

2) Также в таблицу была добавлена графа "Прицел", и скорость боеприпаса, что также может быть интересно другим участникам.

3) Также были добавлены графы средней Кучки по центрам и средней Кучки в угловых минутах (МОА).

4) Был обновлен бланк Кучек (скоро будет доступен в первом сообщении этой темы). Теперь в нем также можно (и нужно) указывать какой у вас установлен прицел и какова скорость боеприпаса.

В таблицу (docs.google.com ) добавлены результаты еще двух стрелков и их винтовок:

Sem28ru (Евгений) из Благовещенска, стрелявшего из KalibrGun Cricket Карабин кал.5,5
Alex_Wolf (Алексей) из Новокузнецка, стрелявшего из KalibrGun Cricket Карабин кал.4,5

RusBear

P.M.

14-4-2015 21:46 RusBear

Данные добавил в таблицу новые данные (docs.google.com

Благодарю за отстрел!
Первый стрелок в калибре 6,35!
Senator74 (Дмитрий) Челябинск KalibrGun Cricket 6,35 SWFA 16x42

RusBear

P.M.

2-6-2015 17:36 RusBear

В таблицу (docs.google.com ) добавлены результаты
Dayver (Николай) из Евпатории, который занимает заслуженное пятое место!

RusBear

P.M.

6-6-2015 14:44 RusBear

RusBear

P.M.

6-6-2015 14:44 RusBear

Обновил результаты в таблице участников (drive.google.com ).

Мне удалось выйти на 6ое место с моей Колибри 2.1 ?1111 со средним результатом по центрам 8,25мм или 0,57МОА

RusBear

P.M.

3-7-2015 11:40 RusBear

RusBear

P.M.

3-7-2015 11:47 RusBear

Новый результат в Кучках.

Обновил результаты в таблице участников (drive.google.com )

Участник TopShot (Павел)
Город: Тюмень
Кучность по центрам: 10,00мм (0,69 МОА)
Винтовка: Kalibrgun Colibri 2.1 (Мск) ?1227 5,5
Боеприпас: JSB 1,175гр
Скорость: 26,2 м\с

Занял 9 место!

RusBear

P.M.

6-7-2015 13:41 RusBear

Коллеги, я подготовил обновленный бланк Кучек с графами про прицел и скорость боеприпаса.

ОБНОВЛЕННЫЙ БЛАНК КУЧЕК: drive.google.com

RusBear

P.M.

9-7-2015 12:44 RusBear

Новый результат в Кучках.
Обновил результаты в таблице участников (drive.google.com ).

Участник TopShot (Павел)
Город: Тюмень
Кучность по центрам: 7,81мм (0,54 МОА)
Винтовка: Kalibrgun Colibri 2.1 (Мск) ?1227 5,5
Боеприпас: JSB 1,175гр
Скорость: 26,2 м\с

Скан отстрела: drive.google.com

Стрелок поднялся с 9 на 5 место! И это лучший результат из винтовки Колибри 2.1 на сегодняшний день!!! Мои искренние поздравления!!!

Мои поздравления!

mavic

P.M.

9-8-2015 20:50 mavic

Крутая тема. RusBear ваще молодец, не только стреляет хорошо но и продвигает свои идеи.
Перезалей пожалуйста мишень, стрельну на неделе из 5.5. (пулями 0-го штампа 2012г- которые с более плоской башкой. и 4-го штапа 2015г.)
Честно, замер групп по 2-м габаритам лишен смысла. Всегда мерили по максимально удаленным пробоинам.
С уважением.

RusBear

P.M.

10-8-2015 15:40 RusBear

Привет!

И правда ссылка не работает.. .

Правильная ссылка: drive.google.com

Ну и для тех кому в jpg не нравится - ссылка на вордовский файл: drive.google.com

mavic

P.M.

22-8-2015 16:03 mavic

Первый раз стрелял с сошек, получилось чуть лучше чем у Rusbear с колибри. От 7.8х5 до 18х17 мм по центрам. Общее в падлу считать.
К концу 3 часа понял хват, к концу 4 часа стрельбы понял давление на приклад и величину нагрузки на сошки. Наклонный затыльник не годится, надо переделать на перпендикулярный оси ствола. С задним мешком пока ничего не ясно. фото потом.

mavic

P.M.

22-8-2015 22:39 mavic

Самая первая мишень, вторая гдето в середине 3-го часа. Год не стрелял, за пару недель до этого был в тире, с мешка, результат был идентичен. Просто покажу как есть, буду тренироваться, чтобы сравнить результат до и после.
В тире измайлово мой дальномер показал 47м от красной линии (врет?), отодвинул стол на 49м.

RusBear

P.M.

23-8-2015 07:07 RusBear

Не, не врет. Там 47, но можно дальний ряд мишеней поднять, тогда будет 50 или в правую галерею перейти - там тоже 50.

RusBear

P.M.

24-8-2015 11:19 RusBear

Новый результат в Кучках.
Обновил результаты в таблице участников (drive.google.com ).

Участник overdrive (Андрей)
Город: Новоалтайск
Кучность по центрам: 9,77мм (0,67 МОА)
Винтовка: KalibrGun Cricket Std. (Чех) ?22144783 5,5мм
Боеприпас: JSB 1,175гр
Скорость: 26,5 м\с
Прицел: Falcon Menace 5.5-25x56

Скан отстрела: drive.google.com

Стрелок занял 9 место!

Мои искренние поздравления!!!

RusBear

P.M.

24-8-2015 13:07 RusBear

Уважаемые участники, приношу извинения за неверный подсчет. Андрей занимает 16ое место - моя ошибка - он мерил Кучки по центрам, а я посчитал как по краям. Таблица обновлена.

mavic

P.M.

24-8-2015 15:55 mavic

Для объективности добавлять описание передней и задней опоры (мешок, сошки и т.д... )

RusBear

P.M.

24-8-2015 17:04 RusBear

Хмммм.. . Я, честно говоря, даже и не знаю зачем. Насколько мне известно, все участники использовали либо мешки под перед и зад, либо сошки спереди и мешок сзади.

Более того, правилами не запрещено производить отстрел хоть с пристрелочного станка..

RusBear

P.M.

3-9-2015 15:45 RusBear

Новый результат в Кучках.
Обновил результаты в таблице участников (drive.google.com ).

Участник Const_NN
Город: Нижний Новгород
Кучность по центрам: 8,5мм
Винтовка: CZ200S
Боеприпас: JSB 0,547гр
Скорость: 25,0 м\с
Прицел: MakSnipe 24x50SF

Скан отстрела: drive.google.com

Стрелок занял 8 место!

Мои искренние поздравления!!!

куманёк

P.M.

11-9-2015 22:02 куманёк

Заразился этой игрой.Есть ли возможность,на мишенях добавить линейку?Я не умею,из деревни я.

RusBear

P.M.

13-9-2015 08:54 RusBear

Уфффф.. . Понимаешь ли в чем дело.. . Добавлять линейку можно, но тогда придется мишеньку в pdf переводить. Так как разные принтеры могут в несколько разном масштабе печатать jpg файлы. Поэтому линейка может быть не корректна. А pdf может быть не всем удобен...

Поэтому я предлагаю оставить пока как есть. Ну а если нужны некие постоянные, для ввода в программу. Известное же, что ширина листа А4 210мм, а длинна - 297мм

RusBear

P.M.

17-11-2015 14:27 RusBear

Новые результаты в Кучках.
Обновил результаты в таблице участников (drive.google.com ).

Участник Const_NN
Город: Нижний Новгород
Кучность по центрам: 11,43мм
Винтовка: Steyr LG 110 HP
Боеприпас: JSB 0,67гр
Скорость: 24,0 м\с
Прицел: Falcon Menace 10-50x60

Скан отстрела: drive.google.com

Стрелок с данной винтовкой занял 16 место!

Участник Metalurg
Кучность по центрам: 6,25
Винтовка: Edgun Matador
Боеприпас: JSB 1,175гр
Скорость: 28,5 м\с
Прицел: Hawke 8.5-25x42

Скан отстрела: drive.google.com

Стрелок с данной винтовкой занял 3 место!

Мои искренние поздравления! В соревнованиях приняли участие уже 19 стрелков из всех уголков России!

RusBear

P.M.

21-12-2015 17:42 RusBear

Новый, уже 20ый результат в Кучках.
Обновил результаты в таблице участников (drive.google.com ).

Участник Ataman96 (Александр)
Город: Екатеринбург
Кучность по центрам: 8,20мм
Винтовка: KalibrGun Cricket Std. 5.5
Боеприпас: JSB 1,03гр
Скорость: 28,3 м\с

Скан отстрела: drive.google.com

Стрелок занял 6 место Мои искренние поздравления!!!

Мои поздравления!

RusBear

P.M.

2-1-2016 19:45 RusBear

Ураа!!! Наконец-то с меня снято бремя обладателя самой кучной булки в России!!! \-/

Обновил результаты в таблице участников (drive.google.com ).

Участник Senator74 (Дмитрий)
Город: Челябинск
Кучность по центрам: 5,05мм
Винтовка: KalibrGun Cricket ?2367 6,35мм
Боеприпас: JSB 1,645гр
Скорость: 27,5 м\с
Прицел: Sightron SIII 10x42

Скан отстрела: drive.google.com

Дима занял второе место!!!

Мои искренние, от всей души поздравления! Мой результат никто не мог побить с января прошлого года! Ждем новых достижений от всех стрелков!!!

mavic

P.M.

7-1-2016 01:00 mavic

Сошки нагружены. Пули 2012г, не сортировал. Последние группы крута, в целом норм. Надо закрепить результат.

RusBear

P.M.

12-1-2016 14:50 RusBear

Обновления в таблице и смена в числе лидеров!!!
Обновил результаты в таблице участников (drive.google.com ).

На третье место прорывается Николай (Дайвер) из Крыма (Евпатория)
Результаты новых отстрелов:

Участник Dayver (Николай)
Город: Евпатория
Средняя Кучка по центрам 5,41мм
Винтовка: KalibrGun Cricket Std. 5.5 (Мск) ?712
Боеприпас: JSB 1,175гр
Скорость: 27,0 м\с

Скан отстрела:

Николай занимает 3 (третье) место! От всей души поздравляю! Ты упорно шел к этому результату и он реально крутой!!!

Участник Mavic (Степан)
Город: Москва
Средняя Кучка по центрам 7,31мм
Винтовка: KalibrGun Hooligun
Боеприпас: JSB 1,175гр
Скорость: 28,0 м\с

Скан отстрела:

Степан занимает 8 место! Молодец!

Участник Илья
Город: Москва
Средняя Кучка по центрам 7,63мм
Винтовка: KalibrGun Hooligun короткий
Боеприпас: JSB 1,175гр
Скорость: 27,7 м\с

Скан отстрела:

Илья занимает занимает 9 место! Поздравляю

Участник mamleevvv
Город: Западная Сибирь
Средняя Кучка по центрам 8,60мм
Винтовка: Матадор Р3М
Боеприпас: JSB 0,67гр
Скорость: 27,6 м\с

Скан отстрела:

mamleevvv занимает занимает 14 место! Хороший результат

mavic

P.M.

15-1-2016 17:54 mavic

Не все сканы мишеней открываются.

RusBear

P.M.

16-1-2016 10:50 RusBear

Благодарю. Доберусь до компа - проверю.

RusBear

P.M.

25-1-2016 07:25 RusBear

Новый результат в Кучках

Обновил результаты в таблице участников (drive.google.com ).

[size=14pt]Участник KuR (Кирилл) [/size]
Город: Москва
Средняя Кучка по центрам 6,16мм
Винтовка: Horhe Jager 5.5 (с историей)
Боеприпас: JSB 1,175гр
Скорость: 30,0 м\с

От себя хочу добавить, что винтовка эта не простая, а с историей. Ей владел и успешно стрелял ФТ Михася. Потом ее купил Кирилл и лично Дима Торхов на ней поменял коробку на новую с рычажным взводом, заменил стволик на отобранный, полированный и доработанный от Лобаева (твист не известен). Также хочу отметить, что это первый отстрел этой винтовки на кучность - с модератором, без модератора. Уверен, что если Кирилл сядет и с нормальных мешков без модератора отстреляет бланк, то результат будет еще лучше.

Поздравляю и приглашаю на Стальной Варминт - такие винтовки ОБЯЗАНЫ участвовать в соревнованиях!

Greywolf & Gun

P.M.

5-3-2016 17:33 Greywolf & Gun

Может сделаете для ппп отдельный зачёт, просто хочется попробывать, но бессмысленно с такими писипи в одном рэйтинге в хвосте плестись.
А так ппп-шники между собой мерялись бы, может есть смысл указывать открытый воздух, т.к. не у всех есть возможность ездить в тир.

RusBear

P.M.

7-3-2016 08:55 RusBear

Обновления в таблице и смена в числе лидеров!!!
Обновил результаты в таблице участников (drive.google.com ).

На девятое место вырывается Voloha из Москвы O--O Этот товарищ несколько месяцев упорно в тире оттачивал навыки отстрела кучек и добился-таки своего. Десятое место - это очень хороший результат! Молодец! И мои искренние поздравления! Упорство и труд все перетрут.

Результаты новых отстрелов:

Участник Voloha
Город: Москва
Средняя Кучка по центрам 7.25мм
Винтовка: KalibrGun Cricket Std. (Чех) ?22144595
Боеприпас: JSB 1,175гр
Скорость: 27,0 м\с
Оптика: MTC Genesis 5-20х50 AMD

Скан отстрела:

Ну и мне удалось немножно приподняться в таблице. После доводки моего Сверчка один смоленским Мастером мне удалось-таки выйти на первое место. Отстрел производил при свидетелях Gwar и AlexSnake
Участник RusBear (Николай)
Город: Москва
Средняя Кучка по центрам 4,91мм
Винтовка: KalibrGun Cricket (Московский) ?1203
Боеприпас: JSB 1,175гр
Скорость: 27,2 м\с
Оптика: Bushnell Elite Tactiacal 6-24x50 G2DMR
Скан отстрела:

RusBear

P.M.

7-3-2016 08:57 RusBear

Greywolf & Gun:
Может сделаете для ппп отдельный зачёт, просто хочется попробывать, но бессмысленно с такими писипи в одном рэйтинге в хвосте плестись.
А так ппп-шники между собой мерялись бы, может есть смысл указывать открытый воздух, т.к. не у всех есть возможность ездить в тир.

Дык Вы начните и будете первым среди ППП. А если другие участники подтянутся - будет и конкуренция. Если отстреляетесь, готов буду ввести дополнительную колонку - класс. Будет ПЦП и ППП

Greywolf & Gun

P.M.

7-3-2016 09:01 Greywolf & Gun

Ок, подробные правила, поточнее где узнать можно, я так понимаю на открытом воздухе бессмыслено?

RusBear

P.M.

7-3-2016 13:00 RusBear

Правила - первое сообщение этой темы.

Народ и на воздухе стрелял не плохо. Но в помещении, конечно, лучше.