Guns.ru Talks
Оптика
бурис с дальномером на блейзер подскажите брат ... ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

бурис с дальномером на блейзер подскажите брать или нет

Leser
P.M.
1-4-2012 12:48 Leser
Я имел ввиду следующюю ситуацию (возможна ли?):
click for enlarge 1920 X 1275 484,3 Kb picture
Две пули имеют ноль на одной дистанции и одинаковаое падение на другой, в остальных точках не совпадают.
Leser
P.M.
1-4-2012 13:21 Leser
Ответ из высокоточки:
"Теоретический пример: винтовка в ноль на 200.
Стреляем пулей с БК 0.421 и нач.скоростью 800м/с. Получаем понижение на 500м 12,65МОА, на 1000м 52,77МОА.
Стреляем пулей с БК 0,992 и нач.скоростью 700м/с. Получаем понижение на 500м 12,65МОА, на 1000м 40,56МОА.
Т.е. траектории совпали в трёх точках и не совпали в остальных, о чём и спрашивалось."
Я был в этом уверен (ибо не знаем БК или скоростей в двух точках дистанции - не просчитаем траекторию), но не смог сам смоделировать эту ситуацию по БК.
Leser
P.M.
1-4-2012 13:54 Leser
[B][/B]

BitteR
"Да не надо его "ловить"! Надо пристрелять прицел в 0 на 100 или 200 метров, потом стрельнуть 3-5 раз на 500 - и все!!! Измеряем снижение в сантиметрах, делим на 2,54 - получаем коэффициент. Я же в самом начале сказал, что "ф топку" эти таблицы от произволителя.
И не надо ничего считать."

А следовательно это утверждение ошибочно, нельзя таблицы "фтопку", обязательно нужно подобрать дроп наиболее близкий по ВС и снижению к используемому патрону. Данные получим не истинные, но близкие, для охоты наверно достаточны на определенных дистанциях.

AMO
P.M.
1-4-2012 14:54 AMO
Две пули имеют ноль на одной дистанции и одинаковаое падение на другой, в остальных точках не совпадают.

две разные пули одного калибра или разных калибров? Вы уточните, а то от этого многое зависит, надеюсь не надо обьяснить почему

AMO
P.M.
1-4-2012 15:04 AMO
нельзя таблицы "фтопку",

таблицы дают общее представление, не более! Их надо проверять. В базах калькулятора Сеньера полно патронов, но не кто без проверки с ними не работает,

обязательно нужно подобрать дроп наиболее близкий по ВС и снижению к используемому патрону.

Вы ошибаетесь сильно, дроп не подобрают, его получают пристреливая дистанцию 500 ярдов при пристрелянной винтовкой в 0 на 100 ярдов. И это уже ТОЧНЫЙ дроп намбер.

горец
P.M.
1-4-2012 15:39 горец
А следовательно это утверждение ошибочно, нельзя таблицы "фтопку", обязательно нужно подобрать дроп наиболее близкий по ВС и снижению к используемому патрону. Данные получим не истинные, но близкие, для охоты наверно достаточны на определенных дистанциях.

что то это мне напоминает .. не вот это ли

Originally posted by горец:

что же касаетльно нашего спора то нужный нам дроп номер можно "выловить" из таблицы только если "вручную" найти там патрон с БК и Vнач схожими ( или макс. близкими) к нужному нам патрону .... я с этого кстати и начал разговор .
вот например для 6.5х55 я нашел близкое своему ( писал выше про сако RACEHEAD со сьеррой gk 139)/


Я был в этом уверен (ибо не знаем БК или скоростей в двух точках дистанции - не просчитаем траекторию)

блин! да это же азы! ... просто надо бы стрелять больше надалеко а не "виртуалить" , вот тогда все по полкам в голове раскладывается и не надо доп. мозгов в прицеле

ну и наконец таки !

если же посчитать снижение указанно Вами патрона (887м/с, балл. коэф. 0.314, 9.7гр) на 500 ярдов (457м!)при пристрелке в ноль на 100 ярдов(91.4м) под мои атмосферные данные (990м высота, 675 давление, +9гр) по сеньеровскому калькулятору то снижение составит.. 145.4см или 57.24 дюйм-дроп

ну слава богу! дошло ! ... не после этого ли часом?

так что ? есть ответ и понимание почему верный "дроп номер" пуляет по сеньеровскому БК на полметра ниже

видать включились таки собсные мозги а не бурриса ... об этом кстати тоже было говорено , что НАДО ПОНИМАТЬ ПРОЦЕСС САМОМУ а не тупо читать анотации ( по верхам) и думать что все там за тебя порешают

Вы ошибаетесь сильно, дроп не подобрают, его получают пристреливая дистанцию 500 ярдов при пристрелянной винтовкой в 0 на 100 ярдов. И это уже ТОЧНЫЙ дроп намбер.

это писец! .. просто полный! .... блин , жаль не знаю армянского ! .. может смог бы все таки втолковать хоть как то !

вот просчет "по правильной " методе моего патрона дает следующее 300wm 210vld , 890м\с , 0,630 , 500(ярдов) - 113см /2,54 = 44,48 , округляем - 44 ( т е как понимаю дроп его 144 для 100Y в таблице ) .
опять находим ( в таблице бурриса к этому прицелу)_патрон с таким же номером их много там таких ... ну например вот он
300 Win Mag 165 10.7 KS RWS Ammo 3182 970 0.329 144 244
"стреляем " сеньером на те же 500Y c пристрелкой на 100Y ( при АБСОЛЮТНО ЭДЕНТИЧНЫХ АТМ.КОНДИЦИЯХ ) и что видим :
мой - 112СМ , RWS - 124см .... уже прохлоп в 12(!) см т е практически на 1 моа вертикали .

далее дист в метрах ( чтоб голову не парить НО! пристрелка как положено на 100Y)
500м - 141\161см проеп - 20см
550м - 181\213см проеп - 32см
600м - 227\277см проеп - 50см
650м - 278\353см проеп - 75см (!!)

весело правда ! точность просто окуенная .. причем теперь все посчитано точно как надо с учетом всех треклятых ярдов !
и самое плохое, что хрен его знает как это дело корректировать "на природе " даже если знаешь данные прострела . там горит точка ( занимающая кстати чуть не полтуши на таких дальностях ) и как ее выносить и на сколько ? ..... УСРЕДНИЛОВКА !

.. . а ведь он еще углы и ветер считает сам .... угол может и смогет а вот как ветер будет рассчитан по только "ему" ведомому какому то усредненному БК тоже будет тот еще цирк

далее вопрос :
если мой комплекс ( причем именно охотничий )дает мне возможность стрелять вот так
Вихта - панацея ? ....или все таки заокеанское тоже ничего ?
6, 5x55 Swedish в плане релоуда
на те же по сути 500Y то накой мне нужено это +\- лапоть? ... и кому это нужно собсно ? кто до 300м охотится ? так об этом и было говорено изначально ( и не только мною) но кое кто все одно его собирается в горы тянуть .... наивный

две разные пули одного калибра или разных калибров? а то от этого многое зависит, надеюсь не надо обьяснить почему

УХ! ДА КАКАЯ НАХРЕН РАЗНИЦА КАКОГО ОНИ КАЛИБРА ЭТИ ПУЛИ ! ..... есть у каждой бал коэфф. ..... БК он и говорит как она полетит !
опять 25 ... хорош тупить уже ( при этом напуская на себя вид знатока )

... кстати что зависит в рассчете траектории от калибра пули ?! .. уж просветите темных plz ...

BitteR
P.M.
1-4-2012 15:46 BitteR
Посмотрел баллкалькулятор с ada.ru
На первый взгляд действительно траектории не совпадают. Но понять почему так, я пока не могу.
Так что принародно признаю правоту горца и ущербность Иоллюминатора для высокоточки. Спасибо ему за объяснение и указание на ошибки.

Когда/если пойму - напишу.

BitteR
P.M.
1-4-2012 15:58 BitteR
Да! Похоже параболизм здесь не катит.
Leser
P.M.
1-4-2012 17:03 Leser
что то это мне напоминает .. не вот это ли

Абсолютно верно.
Имея "дроп" подбираем наиболее близкий BC (тем самым апроксимируем к начальной скорости). Зная по БК истинную траекторию своего патрона, подставляем в БК данные из подобранного по таблице, и делаем вывод о пригодности/непригодности значений из таблицы.
Leser
P.M.
1-4-2012 17:18 Leser
Да! Похоже параболизм здесь не катит.


В некоторых источниках указанно, что траектория пули была бы параболической в отсутвии сопротивления воздуха и прямолинейном выстреле.
Но ИМХО это неверно, так как в этом случая траектория была бы прямолинейной (скрость постоянная, сила тяжести постоянная).
Leser
P.M.
1-4-2012 17:22 Leser
это писец! .. просто полный!

Соглашусь, но смысла далее что-то доказывать не вижу.
Leser
P.M.
1-4-2012 17:41 Leser
Вывод: если подобрать заводские патроны или релодом, наиболее близкие к указанным в таблице, то для охоты ИМХО вполне неплохая штука, не учитывая фактора надежности.
AMO
P.M.
1-4-2012 19:51 AMO
ну слава богу! дошло ! ... не после этого ли часом?

так что ? есть ответ и понимание почему верный "дроп номер" пуляет по сеньеровскому БК на полметра ниже

видать включились таки собсные мозги а не бурриса ... об этом кстати тоже было говорено , что НАДО ПОНИМАТЬ ПРОЦЕСС САМОМУ а не тупо читать анотации ( по верхам) и думать что все там за тебя порешают

не надо перевернуть мои слова вверх ногами. В моем посте 82 на 4-ой странице я просто наглядно показал, что по конкретным данным (которые опять повторюсь, НЕ ПРОВЕРЕННЫE, то есть не проверенны ни скорость не баллистический коэфицинт, нет никакой информации при каких атмосферных данных они полученны) показания калькулятора Сеньера и показания этой Таблицы Бурриса по снижению пули на 500 ярдов почти идентичны. И Вы прекрасно понимаете о чем я.

это писец! .. просто полный! .... блин , жаль не знаю армянского ! .. может смог бы все таки втолковать хоть как то !

да не надо армяского, нагрубили бы уже друг друга сильно я простую вещь предлагаю-без эмоций, без восклицательных знаков, и так:


вот просчет "по правильной " методе моего патрона дает следующее 300wm 210vld , 890м\с , 0,630 , 500(ярдов) - 113см /2,54 = 44,48 , округляем - 44 ( т е как понимаю дроп его 144 для 100Y в таблице ) .

совершенно верно, это Ваш дроп намбер, надо ввести вручную в мозг прицела, тем более Вы не раз эти данные ПРОВЕРЯЛИ прострелом.

опять находим ( в таблице бурриса к этому прицелу)_патрон с таким же номером их много там таких ... ну например вот он
300 Win Mag 165 10.7 KS RWS Ammo 3182 970 0.329 144 244

а вот это уже.. ОШИБКА, потому что Вы не знаете исходных данных при которых полученны указанные данные 300ВинМага РВС, а именно: атмосферу (температура, высота, давление), длину ствола винтовки, которые влияют на таки показатели как скорость, коэфицент и снижение в конечном итоге. Если Вы возьмете этот патрон РВС, возьмете любимый Блазер и с ними поднимитесь на 1000м на склонах любимого Эльбруса в очень приятный теплый воскресный день в июне и стрельните на 500 ярдов, то не факт, что снижение этого РВС составит 44 дйюма. Вот о чем я уже два дня пытаюсь донести.
Опять повторюсь нельза НЕ ПРОВЕРЕННЫЕ данные патрона (не важно из списка Бурруса или из калькулятора Сеньера) сравнить С ПРОВЕРЕННЫМИ НЕ РАЗ данными собственного самосборного патрона. Не мне Вам это обяснить, Вы это знаете лучше меня.
И я отлично понимаю почему Вы целенаправлено сравниваете данные Вашего патрона со данными попавший в глаз любим патронам из этого списка-Вы изначально заняли позицию, что прицел считает усредненно и эту позицию надо отстаиать. Ну чтож, это тоже позиция...
Если опять возвращатся к инструкции прицела, то пункт 5 инструкции предусмотривает аж 6 способов получения дроп намбера, и список один из способов получения данной величины.
prizel.ru
То есть смысль в следующем-если человек хочет попасть в цель с размером в сарай на 500 ярдов, то он может взять дроп патрона из списка. А если человек хочет попасть в лису на этой дистанции, он вынужден прострелять дистанциую на 500 ярдов и взять конкретную величину снижения-дроп. Благо прицел дает такую возможность.
удачи!
с уважением,

Leser
P.M.
1-4-2012 20:15 Leser
если человек хочет попасть в лису на этой дистанции, он вынужден прострелять дистанциую на 500 ярдов и взять конкретную величину снижения-дроп.

А далее
Имея "дроп" подбираем наиболее близкий патрон из таблиц . Зная по БК истинную траекторию своего патрона, подставляем в БК данные из подобранного в таблице и делаем вывод о пригодности/непригодности значений из таблицы.

кролик
P.M.
1-4-2012 20:31 кролик
А ответите лоху ху из ху ваш дроп?
Leser
P.M.
1-4-2012 20:34 Leser
Это у них снижение на 500м при нуле например на 200м.
кролик
P.M.
1-4-2012 21:03 кролик
в чем? см, тугрики, дюймы ? и каким боком оно зависит от БК пули?
Leser
P.M.
1-4-2012 21:10 Leser
В дюймах, от ВС зависит, точнее не только от ВС.
кролик
P.M.
1-4-2012 21:15 кролик
не только от ВС.

от вырубки леса и половой жизни медведя?
В прицел вводится только одно абсолютное значение "дроп" в виде цифири с двумя знаками после "," ?
Leser
P.M.
1-4-2012 21:32 Leser
Я к тому что в реальной жизни снижение зависит от ВС и нач. скорости.
В прицел вводится дроп, около него есть табличные данные: нач. скорость и ВС. Всего то и делов: ввести их в БК и проверить совпадение дропа с вычисленным по БК, если сильно не совпадает - выкинуть прицел вместе с таблицами. Если совпадет - сравнить баллистику по этим данным и по своим реальным, тем самым решив вопрос о пригодности/непригодности для себя этих таблиц в зависимости от задач.
Устал я уже.
горец
P.M.
1-4-2012 21:46 горец
мама! ... мну вже плохо ! ... уже смеяццо пробивает сильно !
То есть смысль в следующем-если человек хочет попасть в цель с размером в сарай на 500 ярдов, то он может взять дроп патрона из списка. А если человек хочет попасть в лису на этой дистанции, он вынужден прострелять дистанциую на 500 ярдов и взять конкретную величину снижения-дроп. Благо прицел дает такую возможность.

и вы его вычислите ( именно тем самым нетленным способом что третий раз предлагаете ) !! .. и вложите в прицел ( правда уже округля малеха ) ... и стрельнете по мишени на 457 м ( если конечно цель вашу, ваша же марка не будет перекрывать ), и прилетит "оно" прямехонько в цель ( что и ежу понятно - мы же сами его так "научили" .... попали вобщем ( ясен пень! )
.. а потом решили проверить ( а чем черт не шутит , вона какой приборИЩЕ имеем )!а ну давай ка на пиццот (Мэтроу) ! ... потом и 550 (их же ) .. ну и покажем всем этим "задавакам с найтами" ышо и Щецццццот !!

ну вобщем ОГОНЬ! .... и что ???!!
а попадете ,ну фиг с ним в минуту , 4мя подряд ( напару с мозгом вашего прибора )?! .... на 500, 550и 600 МЕТРОВ ?!
пуля полетит именно туда куда и должна ?!
пусть с разлетом (хрен с ним )в минутном колебанием СТП по вертикали от ТП в центре мишени ) ??!!
- про ветер пока тссссс ... тихо ! пока тока о вертикали ... "до вэтру" мы еше доберемсо

так вы считаете , что он сможет (поскрипев " своими элекртическими мозгами ") такое проделать ... ну вместе с вами есесено )
и вы ( оба ) сможете устроиться удобно ,нажать - промерять , выцелить по точке и и попасть ?!


в чем? см, тугрики, дюймы ? и каким боком оно зависит от БК пули?

тю ! та шо Вы коллега ! ... читайте внимаельно там же все написано - в ДРОПАХ он меряет ! ... все меряет в дропах нах!
... он же "молодой американец" , вот сам "валюту "придумал и в ней все меряет ! ... а что там в этом "доропе " за ингридиенты живут - эт секрет хвирмы! .... накося ввыкуси проклятый промышленый шпион ! .
короче дроп .. . и все тут !

а теперь именно Вам коллега ( сурьезно ) :
я так дЮмаю , "дроп" этот - по сути "сектор траекторий " .. именно сектор т к работает тока до 500y .
работате относительно , пользуясь тем , что до этой дальности , в принципе , 1.5 минутный туда \сюда вертикали (на лопатке оленя ) может и пропереть .
американьска усредниловка и никуа более ... короче "хамбургер" , во !

сли человек хочет попасть в лису на этой дистанции, он вынужден прострелять дистанциую на 500 ярдов и взять конкретную величину снижения-дроп.

А далее
Имея "дроп" подбираем наиболее близкий патрон из таблиц . Зная по БК истинную траекторию своего патрона, подставляем в БК данные из подобранного в таблице и делаем вывод о пригодности/непригодности значений из таблицы.

чито и требовалось доказать ! :

Leser
P.M.
1-4-2012 21:56 Leser
Горец, хорош уже, пускай че хотят куда хотят вводят, и куда хотят стреляют, из чего хотят, Димократия у нас .
горец
P.M.
1-4-2012 22:10 горец
Горец, хорош уже, пускай че хотят куда хотят вводят, и куда хотят стреляют, из чего хотят, Димократия у нас

та дома сиджу , болею .. чем ишо заняццо
..... блин , с той весны без гриппов жил пля ! .. и тут на тебе - весна !
кролик
P.M.
1-4-2012 22:37 кролик
.. чем ишо заняццо

дроч.... !, молчать гусары!
без гриппов жил

старость-не радость. мне тож в отставке грустно.
кролик
P.M.
1-4-2012 22:47 кролик
выкинуть прицел вместе с таблицами. Если совпадет - сравнить баллистику по этим данным и по своим реальным, тем самым решив вопрос о пригодности/непригодности для себя этих таблиц в зависимости от задач.

о чем и речь. Мене достаточно тупой цыфирьки в метрах, а скоко вверх-вниз я и сам порешаю
горец
P.M.
1-4-2012 23:52 горец
дроч.... !

дык а я чем занимаюсь ?
кролик
P.M.
2-4-2012 00:03 кролик
а завтра пессингом займемся. Сцуко, сегодня чуть не сожрали, пеши на пьянку шел, накинулись возле гаражей, сцуко свора, хорошо, что был ПМР.
горец
P.M.
2-4-2012 00:17 горец
пессингом займемся.

а хиба у вас там чемпионата не будет чи шо ? ... у нас тут по телеку передачи что мол "ахтунг" в эвропе у гринписа по поводу истребления бродяжек ко Кыеву и ишо где то ....
ты момент то не теряй ... может там платят нормально"по контрактам" ... гусам диким
AMO
P.M.
2-4-2012 00:36 AMO
.. он же "молодой американец" , вот сам "валюту "придумал и в ней все меряет ! .

это Вы ко мне? кхм.. да, наверно грипп действительно достал.
а вообще странный у Вас стиль общения ей Богу, вырваете цитату из общего контекста (так между прочем Брежнев в конце своего правления делал) и начинаете строить какую то речь добавляя примитивный сарказм, а восклицательных знаков просто не пересчитать...
я теперь опять по существу:
Вы стреляли с Илюминатора? ответ желательно да или нет, без пафоса пжл, утомил сильно все это.

P.S.

я так дЮмаю

пожалуй ключевые слова.
кролик
P.M.
2-4-2012 00:48 кролик
у гринписа по поводу

та пошли они все нах. Первый раз в этот год пеши пробздеться хотел, а меня чуть не съели. Нах с бара. Переебе.. . всех, .. . с машины с душителем.
Вы стреляли с Илюминатора?

у меня была реальная возможность поменять первую модель на вторую. По гарантии на первый. Отказался из-за отсутствия там сетки. Ну, тупо не нужен там этот вычислитель. Я замутил туда барабан с разметкой в метрах и кущяю мясо сыстэматычэскы. Все ИМХО.
Leser
P.M.
2-4-2012 09:46 Leser
У меня только еще такой вопрос: я ролик рекламный на их сайте глянул, так мне показалось что точка там перемещается дискретно, и позиций у нее около 10. Или все таки плавно, а кол-во положений = кол-ву "дропов"?.
горец
P.M.
2-4-2012 14:04 горец
Вы стреляли с Илюминатора? ответ желательно да или нет, без пафоса пжл,

мне хватило "поприцеливаться" им с крыши машины ..... собсно я тогда сильно не вдавался в моменты как именно работает с-ма , меня интересовали простые вещи - светлость , крепления, толщина сетки , скорость работы .
.. это все тот же "первыЙ" "бушнельбуррисникон" тока с ноухауной примочкой ( которая на поверку оказалась "хамбурХЕРОМ"

утомил сильно все это.

больше утомил дилетантизм кое чей ... причем не просто дилетантизм а УПОРНЫЙ !

я так дЮмаю

пожалуй ключевые слова.

так хоть что то думаю , пытаюсь осмыслить ( как видите получается ) ... у кого же ну никак ... об чем это говорит - теряюсь в загадках

горец
P.M.
2-4-2012 14:07 горец
Вы стреляли с Илюминатора? ответ желательно да или нет, без пафоса пжл,

мне хватило "поприцеливаться" им с крыши машины ..... собсно я тогда сильно не вдавался в моменты как именно работает с-ма , меня интересовали простые вещи - светлость , крепления, толщина сетки , скорость работы .
.. это все тот же "первыЙ" "бушнельбуррисникон" тока с ноухауной примочкой ( которая на поверку оказалась "хамбурХЕРОМ"

утомил сильно все это.

больше утомил дилетантизм кое чей ... причем не просто дилетантизм а УПОРНЫЙ !

я так дЮмаю

пожалуй ключевые слова.

так хоть что то думаю , пытаюсь осмыслить ( как видите получается ) ... у кого же ну никак ... об чем это говорит - теряюсь в догадках

Или все таки плавно, а кол-во положений = кол-ву "дропов"?.

вчера та же мысль пришла в голову ..... вот жаль не обратил внимание на сей момент когда мацал його
по идее ( раз дают такое ко-во "дроп-номеров") ДОЛЖНА быть плавной ... ну а если же их там всего 10 то это вааще хрень полная
.. надо бы уточнить для общего развития

AMO
P.M.
2-4-2012 17:44 AMO
мне хватило "поприцеливаться" им с крыши машины ..... собсно я тогда сильно не вдавался в моменты как именно работает с-ма

что и предполагалось изначально. "поприцеливались" и сразу поняли что это хамбурХЕР, что это усредненно считает, что надо 300 Винмаг сравнить с 30-06-ым, да кстати, это никаким боком к дилетантизму не относится? Гений Вы, жаль места Ваше не знают убогие из Нового света, ходят еще с томагавками и все делают херово.

AMO
P.M.
2-4-2012 17:45 AMO

мне хватило "поприцеливаться" им с крыши машины ..... собсно я тогда сильно не вдавался в моменты как именно работает с-ма

что и предполагалось изначально. "поприцеливались" и сразу поняли что это хамбурХЕР, что это усредненно считает, что надо 300 Винмаг сравнить с 30-06-ым, да кстати, это никаким боком к дилетантизму не относится? Гений Вы, жаль места Ваше не знают убогие из Нового света, ходят еще с томагавками и все делают херово.

кролик
P.M.
2-4-2012 18:00 кролик
А тут
прицел burris eliminator. первые впечатления
были? ИМХО реальный владелец.
горец
P.M.
2-4-2012 18:47 горец
что и предполагалось изначально. "поприцеливались" и сразу поняли что это хамбурХЕР, что это усредненно считает

вот тут было написано ранее
я тогда сильно не вдавался в моменты как именно работает с-ма , меня интересовали простые вещи - светлость , крепления, толщина сетки , скорость работы .

да я с таким прицелом отигрался давно ! .... разница в первом и четвертом только этот самый "дропизм" .. а так ... так себе прицельчег .


А тут

был он там ... просто по теме сказать нечего а ответить что то надо

кстати вспомнил ... во nikon laser irt 4-12х42
по датам глянул - писалось аккурат за год до триумфального, первого появления "оппонента" на форуме ..... а мы тогда уже ипались с подобными девайсами
... так , просто к слову по поводу "ключевых фраз"

BitteR
P.M.
2-4-2012 18:59 BitteR
Originally posted by BitteR:
Посмотрел баллкалькулятор с ada.ru
На первый взгляд действительно траектории не совпадают. Но понять почему так, я пока не могу.
Так что принародно признаю правоту горца и ущербность Иоллюминатора для высокоточки. Спасибо ему за объяснение и указание на ошибки.

Когда/если пойму - напишу.

Вообщем, в качестве резюме от начинающего вникать и даже вроде начинающего понимать все ЭТО.

1. Пуля летит не по параболе. Парабола задается точными, постоянными коэффициентами, а на траекторию влияет баллистический коэффициент, который в первую очередь характеризует падение скорости пули, а с этим падением скорости меняется сопротивление воздуха и парабола не получается, вернее - получается не парабола, так как коэффициенты меняются непонятно как.

2. Баллистический коэффициент (BC) - мутная штука (т.е. не совсем точная математически). Во-первых - относительная, принимается как величина относительно какой-то пули с определенными размерами, у которой он равен единице. Во-вторых - может рассчитываться по скоростям пули в двух точках траектории. Но самое интересное - он на этой траектории непостоянен (очень немного, но все же), и даже иногда считается отдельно для близких и средних!!! дистанций (до 800 метров) и дальних (свыше 800 метров). И даже в примере прострела различных дистанций по ссылке из данной темы рекомендуют его, BC, если что, немного подправить. Вообщем эмпирически он выводится, т.е. подбором.
И, как сказал однажды горец:
там очень просто все :
берем две пули с одинаковыми скоростями но РАЗНЫМИ бал . коэф. , та у которой он (бк) меньше чем дальше летит тем больше будет терять скорость и опадать вниз .... и ничего более !
если бк одинаковые а скорости разные соотв. та что медленее запущена будет чем дальше тем ниже падать .
можно найти патроны где пули с разными бк и скоростями в какой то точке сойдутся но далее у каждой будет свой путь .... хочь чуть чуть но все равно свой .

3. Следовательно существует бесконечное множество возможных траекторий полета пули, которые пересекаются в двух точках (не считая начала, т.е. дульного среза), а в остальных точках отличаются больше или меньше.

4. Про Иллюминатор (или любой другой дальномер с баллкалькулятором) - если в нем не предусмотрена поправка в виде ввода BC (а я таких не знаю, может быть и есть), там вводится только один коэффициент, этот дропнамбер, т.е. этот Иллюминатор с конкретным дропнамбером абсолютно точно рассчитает траекторию только для какого то одного BC (и может быть для одной начальной скорости, вот этого я пока не понял), а остальные реальные траектории будут больше или меньше отличаться от расчитанной (особенно это будет заметно на наиболее удаленных от контрольных точек (100/200 и 500) ярдов дистанциях).

Вообщем удобно, но не очень точно. Для ленивых и недалеких короче. Недалеких в смысле не далеко стреляющих.

ИТОГ: Иллюминатор, после практического определения дропномера (можно и рассчитать компьютерным баллкалькулятором, но для этого надо свои прострелянные патроны или заводские, но все равно прострелянные/проверенные), так что лучше стрельнуть 2 группы на 100/200 и 500 ярдов, или лучше одной пулей ПОПАСТЬ сразу в две мишени ), поможет очень точно выстрелить на контрольную дистанцию (100/200 и 500 ярдов). На первом отрезке траектории (до 100/200 ярдов) возможные отклонения будут минимальны, а вот после половины второго отрезка (от 100/200 до 500 ярдов) уже очень заметны. А на третьем отрезке чем дальше, тем отклонение будет больше. И оно будет тем больше, чем больше разница между баллкоэффициентом из иллюминаторного калькулятора и реальным баллкоэфф. пули.
Если эти балкоэффициенты совпадут, то стрелять можно довольно точно. Отсюда следует, что буррисовский список патронов надо из топки достать и искать там патроны с характеристиками, близкими к используемому.
Вот вроде так все обстоит.

горец
P.M.
2-4-2012 19:19 горец
Отсюда следует, что буррисовский список патронов надо из топки достать и искать там патроны с характеристиками, близкими к используемому.

браво ! ... все великое просто .. и опять таки тока до 450м , дропы же там мать их ети ! на средних дальностях расхождения будут терпимые , дальше - больше
предусмотрена поправка в виде ввода BC (а я таких не знаю, может быть и есть)

Bors -Barrett
серьезные вещи !.... серьезно работают ( без дропов )... цены тоже некислые
AMO
P.M.
2-4-2012 19:25 AMO

был он там

кто бы спорил?

.просто по теме сказать нечего а ответить что то надо

а что должен сказать то? я тогда первый раз начал интересоватся этим прицелом или это тоже признак дилетантизма? может хотите сказать что вместо Кролика я должен был дать ссылку на эту тему? (к стати владелец весьме доволен и с кучностью и правильной работой дальномерно-калькуляторной части прицела плоть до 467м ) да лень мне уже, могу скинуть ссылку из ютуба, где стреляют на 662 ярдов, но это тоже для Вас будет по барабану, Вы же все знаете


Guns.ru Talks
Оптика
бурис с дальномером на блейзер подскажите брат ... ( 3 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям