Сколько ружей нужно охотнику?

Originally posted by ДЕМ:

Не видел осыпи французских ружей. Может, действительно равномерно.

Я турков не знаю, может быть это что-то наподобие ремовских и моссберговских "fully rifled"? Ну, тогда это не для дроби - для пули. А "сюпрá" нарезка именно для дроби - частая и неглубокая, даёт очень равномерную осыпь накоротке. Но и дробь самая-самая мелкая, включая "дунст". Ищу француза в калибре 16/65 с "supra", пока не получается найти. А про ружья с раструбом ничего сказать не могу - не встречал я их. Но судя по всему, должно быть интересно.

Я турков не знаю, может быть это что-то наподобие ремовских и моссберговских "fully rifled"?

Вообще-то компания Silma итальянская и в числе прочих ружей выпускает вальдшнепиные ружья BECASSIER, у которых нижний ствол имеет на всю длину пологие широкие нарезы, предназначенные для рассеивания дроби.
http://silma.net/M70becassier.asp
На это ружьё очень поже испанское Ланбер Бекада.

Originally posted by ДЕМ:

Вообще-то компания Silma итальянская и в числе прочих ружей выпускает вальдшнепиные ружья BECASSIER, у которых нижний ствол имеет на всю длину пологие широкие нарезы, предназначенные для рассеивания дроби.

Прошу пардону, что Silma турком обозвал. Неспециально. Нарезы очень неглубокие - для дроби в самый раз. (Эти нарезы однозначно не для пули.)

(Эти нарезы однозначно не для пули.)

Конечно. Вальдшнепиное ружьё и точка.. . Я сам хотел покупать вначале Силму после статьи Фокина об этом ружьё. Но когда увидел в живую - передумал. Очень тяжёлое для меня (я спаниелист и всё время ружьё находится в руках) - более 3.2 кг.. . Мощное оружие на стальной колодке. Правда есть ещё эргалевый вариант, но я противник эргаля на переломках (чисто субъективно, осознавая, что для охоты хватит на всю жизнь). Поэтому остановился на лёгком полуавтомате 20 калибра, на котором есть возможность использовать негатив-чок (раструб). Весит то ружьецо всего 2.45 кг.. .

Originally posted by ДЕМ:

более 3.2 кг..

Дохрена, что то, для охоты то..... .

Originally posted by KipchakANV:

ДЕМ
Ну вот,еще один декадент,сидит и ждет,когда спаниель пригонит стаю гусей на 30м и "Эраглевым" Бинелли будут им все положены,потому что
ДЕМ-Мне достаточно, что дичь прекрасно падает на дистанции до 30 метров..
Все путем,все принимается... единственное,сплав то называется-ЭРГАЛЬ.Ну да,понятно... клавиатура..мобильник,да и не важно это,главное,что бы безумно нравилось.

О, только увидел .. . Смеялся долго Честно, ни разу не видел, чтобы со спаниелем так охотились на гусей.. . Да и "Эрагливое Бинелли" повеселило.. .
Да и не охочусь я на гусей вообще. Бывает, весной, стрельну из двустволки одного-двух, подсевших к подсадной утке...
Вы, уважаемый, читали что я писал про ружьё Beccaccia? И для каких охот оно мне нужно??? Я, как и многие в этой теме, придерживаюсь мнения, что для каждой охоты - своё оружие.
А по поводу охоты на гусей.. . Мои знакомые-гусятники, которые имеют стадо муляжей в 300 голов и умеют манками снижать гуся до 15-30 метров, говорят так: "Если ТАК не можешь, то пока не научишься, нЕхрена и стрелять".. . И я с ними полностью солидарен. Кстати, стреляют они из "эраглевых" ружей

ДЕМ

"Да и не охочусь я на гусей вообще. Бывает, весной, стрельну из двустволки одного-двух, подсевших к подсадной утке... "

Почему мне так не везет? Неделю за двумя гусями весной с чучелами гонялся! Надо было дураку подсадную взять, во наколбасил бы матросов!

"Мои знакомые-гусятники, которые имеют стадо муляжей в 300 голов и умеют манками снижать гуся до 15-30 метров, говорят так: "Если ТАК не можешь, то пока не научишься, нЕхрена и стрелять"...

Если у меня фуры для перевозки 300 чучел нет, тогда как быть? Да и гуси за день могут всего разок-другой на 35-50 м налететь, не стрелять? Простите, но я пожалуй в такой ситуации бабахну, правда ружье у меня не "нано-эргалевое", а по старинке, железяка с деревяхой. До 50 м дичь бьется без проблем если правильно подобран патрон и охотник хорошо стреляет из своего ружья. Если дальше 30 м он не попадает, в такую "тарелку" как гусь, значит он херовый стрелок и 300 чучел с умением манить здесь не причем. Умение манить, и стрелять на расстояние 30-50 м, друг друга не исключают. Ваши коллеги с эргаливыми ружьями мягко говоря не правы.

Originally posted by Тепленький:

Ваши коллеги с эргаливыми ружьями мягко говоря не правы.

как сказать гусятники народ особый и достигшии в этой охоте мастерства думает именно так. Тем более это компания если это человек 5 то 30 чучел это нормально. А умение манить в ней гораздо выше умения стрелять. ибо меткая стрельба может и не пригодится..

Почему мне так не везет? Неделю за двумя гусями весной с чучелами гонялся! Надо было дураку подсадную взять, во наколбасил бы матросов!

... а потому что спецом за гусями гоняетесь .. . Я же сажусь в небольшую пойменную калужину, где у меня шалаши стоят не первый десяток лет, сижу себе, слушая подсадную и постреливая селешков.. . Обычно в сумерках, перед самым уходом домой, один-два гуся садятся. Не к подсадной, конечно, надеюсь, это понятно всем. Просто на отдых и водопой.. . Садятся, как правило, далеко от подсадной, метрах в 30 от шалаша. Я успеваю перезарядиться с 5 на 3 или 1 и делаю выстрел. Согласен, не спортивно, но жареный гусь всегда есть

До 50 м дичь бьется без проблем если правильно подобран патрон и охотник хорошо стреляет из своего ружья. Если дальше 30 м он не попадает, в такую "тарелку" как гусь, значит он херовый стрелок и 300 чучел с умением манить здесь не причем. Умение манить, и стрелять на расстояние 30-50 м, друг друга не исключают.

Да разве я спорю??? Каждый изгаляется по своему Отлично, если получается, только рад за коллег-охотников.

Отлично смотрится ИЖ-54 с такой добычей!

Отлично смотрится ИЖ-54 с такой добычей!

Это мой неизменный спутник на весенних охотах!

Originally posted by Nikolai686:

А умение манить в ней гораздо выше умения стрелять. ибо меткая стрельба может и не пригодится..

Умение произвести точный выстрел на охоте - это венец всех прочьих усилий и лично для меня, выше все других элементов любой охоты. Что толку, если вы отыщите место, сделаете отличную маскировку, встаните не свет не заря, расставите свои 300 чучел, три часа просидите в скрадке почти без движений, наманите стаю на 20-30 метров, а потом отпудиляете в молоко?! Я не говорю про все усилия затраченные до охоты: патроны, одежда, масксети, скрадки, бинокли, бензин, переговоры с начальством и женой и т.д.
Манить гуся, вообще процесс очень тонкий и деликатный. Один фальшивый звук и стая помашет Вам на прощанье крыльями. Задача манильщика на мой взгляд, обратить внимание пролетающих гусей на свои чучела, если стая отреагировала, то чем ближе она подлетает, тем тише надо пытаться с ней вести "разговоры", а лучше вообще замереть не двигаясь.
Бывают всякие охоты на гуся, и на 5-10 м налетают, но процентов 70% гусей добыто мной и моими знакомыми на расстоянии 30-50 м, речь разумеется о средней полосе и без рассыпаных с камаза гор кукурузы, где и чучела с манком не неужны.

ДЕМ

"Просто на отдых и водопой.. . Садятся, как правило, далеко от подсадной, метрах в 30 от шалаша. Я успеваю перезарядиться с 5 на 3 или 1 и делаю выстрел. Согласен, не спортивно, но жареный гусь всегда есть"

Аналогичный "фортель" я проделываю с селезнями, в ожидании гусей на своей любимой весенней луже, которые туда иногда присаживаются. Но крайне редко.. .

А трофеи и ружье у Вас отличные! Поздравляю!

А трофеи и ружье у Вас отличные! Поздравляю!

Спасибо!

Originally posted by Тепленький:

это венец всех прочьих усилий и лично

Да , но без умения манить гуся он может не прозвучать. Я вроде неплохо стреляю, но вот манщик по соседству собирал всех гусей на себя(у него подсадные были гуси) зорька без выстрела. Потом я сел к нему 3 выстрела норма взята.. .

А когда-то самое сложное в гусиной охоте было найти ночью на поле выбранную днем скирду прошлогодней соломы размером с ангар, у самой обширной лужи и суметь забраться на три, а то и поболе метров.

Это да-но ныне что-то скирды исчезли...

Originally posted by Nikolai686:

Да , но без умения манить гуся он может не прозвучать.

Согласен.

Originally posted by Тепленький:

Согласен.

Для меня лично охота это гармония оружия, экипировки, собак.
Для ходовой по птице использую Беретту 686 Сильвер Пижн. Легкая прикладистая маневренная, резкии бой. Бью с нее все от бекаса до глухаря с гусем. Так же она со мной на охоте с гончей, просто топчу с ней русака.
Сменные чоки тоже неплохо работают на мелочь цилиндры. Утка ,боровая -получок-чок. Менять даже в мыслях нет мне все нрвится.
Первое ружье ТОЗ-34. первое-оно несмотря на все свои недостаки всегда будет со мной. Ему осталась лиса в засидке, да зимой на пушнину с лайкой.
Карабин Ремингтон 700-в 308 калибре- он для охоты по зверю, так как охота только с подхода одного точного выстрела хватает, зверь спокоен и не подозревает, его преимущество перед п/а легкость-П/а хорош, но всю ночь его таскать мне тяжело(травмированное плечо ноет) Брал из него все от лис и сурков до медведя и крупного секача.
Ничего больше не хочу хватает. Деньги лучше тратить на саму охоту.

Хороший набор ))

[QUOTE]О, только увидел .. .
Да и не охочусь я на гусей вообще. Бывает, весной, стрельну из двустволки одного-двух, подсевших к подсадной утке...
Вы, уважаемый, читали что я писал про ружьё Beccaccia? И для каких охот оно мне нужно???
А по поводу охоты на гусей.. . Мои знакомые-гусятники, которые имеют стадо муляжей в 300 голов и умеют манками снижать гуся до 15-30 метров, говорят так: "Если ТАК не можешь, то пока не научишься, нЕхрена и стрелять".. . И я с ними полностью солидарен. Кстати, стреляют они из "эраглевых" ружей

И только на пятнадцатые сутки "Зоркий Сокол" увидел, что сарай без задней стены...
Да и писали то Вы,уважаемый,про качество боя ружья вообще,которое Вам "совсем не важно",поэтому в охоте на гуся и остается уповать только на спаниеля .Слава богу,оказалось что на гуся Вы вообще не охотитесь,кроме как лишь весной на тех,что "подсели к подсадной утке"
К слову,весенняя охота на водоплавающую у нас почти с десяток лет как закрыта,и абсолютно правильно. Уважающий себя охотник,возвращающуюся к местам гнездования птицу,дробью встречать не будет.Да и с кулинарной точки зрения,приготовить весеннюю дичь,исхудавшую после перелета или осеннюю,отъевшуюся к перелету-разница большая.
Умеющих пользоваться манком(не электронным)охотников-единицы,и прав коллега Тепленький,умение манить и умение стрелять не исключают,а дополняют друг друга.Да и при всей любознательности,гусь птица осторожная ,зоркая и очень разумная,будучи однажды приманенная и обстрелянная второй раз на это не попадется.Хватило гусям короткого времени что бы "раскусить" итальянские электронные манки,если раньше с полной гарантией можно было даже достаточно многочисленную стаю заставить отклониться от курса,чуть ли не на головы посадить себе возвращающиеся с кормежки на воду табунки,то теперь звук работающего манка воспринимают как сигнал тревоги.Поэтому далекий,кучный и резкий бой ружья-единственный шанс иметь этот трофей.Есть конечно исключения,но как правило "нано-эргаливые"не пляшут.Вы и сами это подтвердили,Ваш ИЖ-54 в категорию "н-э" никак не отнесешь.А с таким трофеем как гусь,даже рогатка будет отлично смотреться.

В наших краях гусь в большенстве случаев пролётный, весной когда можно (а можно очень рано лёд ещё стоит и манить его не реально потому как не ведётся) так в этом случае хороший выстрел и умение стрелять очень многое дают. пс. не зенитчик я!

Ваш ИЖ-54 в категорию "н-э" никак не отнесешь.А с таким трофеем как гусь,даже рогатка будет отлично смотреться.

Н-Э-что такое?

Н-Э-что такое?

"Нано-Эраглевое"

кто стрелок от бога тот белки в глаз из рагатки бьет!а кто не может то и шилка не оружие!

и мц-21 12 и т-34 ружья то что надо!!!в умелых руках и щепка нож!а жо... й охотник ему все не так! било наше оружее лучше иностранного и будет бить!бьет мц на 100-115шагов и будет бить!имхо!т-34 дило!а бородачи не когда простому охотнику не верили!поэтому так и живем!!купил ружье, изучай его,стреляй из него,подбирай патроны.то что написано в книжке 30-35метров это х... я на масле,для лохов!заводской патрон вдарит на это растояние а самокрут это торпеда пойдет дальше и на много,надо только правельно зарядить!и пусть слюнями не брызгают!фоме не верающему все не почем!сколько людей столько и мнений а практик всем нос п о д о т р е т!с уважением!

Мое ИМХО: оружия должно быть столько, сколько хочется. Имею четыре ружья, и на этом останавливаться не собираюсь. Каждое ружье под свою охоту, т.к. универсальное считаю всегда будет хуже, чем узкоспециализированное. В то же время уважаю мнение своего друга, у которого на все охоты только одно ружье -мц 21-12.Как в поговорке - бойся человека с одним ружьем. Но я люблю разнообразие - несколько машин, несколько ружей и т.д. Каждому свое.

с 1990г по 2007г у меня было одно ружье т-34 на все охоты,с осени и до весенней.билось все.на каждую дич свой патрон,заряженый под определеные условия.ложа была сделана под меня,всегда все получалось,ружьем был доволен!сейчас 4еденицы в работе в основном мц-2112 и золи для стенда.2ружья практически не пользуюсь.если продление разрешения,беготня по кабинетам в радость то можно 5гладких и 5нарезных плюс мешок денег!мое мнение одно ружье гладкоствол и один карабин.

Originally posted by Фартовый1:

один карабин

..... на рябчика .... и на ведмедя... .

А вот согласен с Фартовым.
У Самого ИЖ-58 (для леса и полей) и П/А (для утки и гуся)
Сейчас в плане октября карабин.
Вот такой набор считаю более, чем достаточным.

охотнику нужно 1 ружье... . или гладкое 12 или нарезное 30-06
а любителю охотнику - 5 нарезных и 5 гладкоствольных... .

А чем, на ваш взгляд, отличается "охотник" от "любителя охотника"? И почему столь категорично: "или гладкое 12 или нарезное 30-06"? А если гладкое в 16-м калибре, а карабин, например, в 9,3×62? Всё, амба, немедленно стреляться? (Из карабина )

------
Cuique suum

Originally posted by Vontade:

Всё, амба, немедленно стреляться?

Уже пошел. У меня мелкан в комбинахе и 9,3х64.

У меня мелкашка тоже есть - значит тоже не попал в когорту избранных. А если серьёзно, то ружей нужно ровно столько, сколько нужно, и именно тогда, когда нужно.

Originally posted by Vontade:

А чем, на ваш взгляд, отличается "охотник" от "любителя охотника"?

... . ну кто будет спорить что я предложил крайности.....
1 - усреднение
2 - максимум
.. . ну типа пошутил

... . нужно всего одно - СЕЛЕЗЕНЬ-4 (помпа 4 калибра)