Гладкоствольное оружие

Сколько ружей нужно охотнику?

Ловец Снов 02-07-2008 09:52

Задумался как-то на досуге, сколько ружей нужно охотнику? Если отбросить условности, и разговоры о том, что оружие стоит дорого, предположим, каждый может себе позволить то, что он хочет.
Считаю, что желательно иметь ружье, наиболее подходящее для каждого вида охоты, чем иметь 1 ружье на все случаи жизни, поэтому, ход моих мыслей был примерно следующим:
1 ружье - полуавтомат, 12-го калибра с патронником 76-89 мм, желательно с пластиковым прикладом для охоты на водоплавающую дичь (утки, гуси);
1 ружье - вертикалку 20-го калибра с патронником 70-76 мм, для ходовых охот с легавой собакой по луговой мелочи;
1 ружье - горизонталку 12-го калибра с патронником 70 мм, возможно с внешними курками для охоты на вальдшнепа;
1 ружье - вертикалку 12-го калибра с патронником 70-76 мм, для занятия спортом;
1 ружье - вертикалку 12-го калибра с патронником 70-76 мм, с двумя парами стволов и двумя спусковыми крючками для загонных, охот на крупного и опасного зверя (считаю, что двустволка с двумя спусковыми крючками, более предпочтительна на опасных охотах).
Уверен, что у каждого охотника есть свои представления о том, какие ружья необходимы и какие не нужны. Предлагаю участникам форума высказать свою позицию по данному вопросу.
Strelezz 02-07-2008 10:05

Вы забыли про 10й калибр
Ловец Снов 02-07-2008 10:09

quote:
Вы забыли про 10й калибр

))))) Если считаете, что он Вам необходим, можите указать, что сей важный калибр Вам просто необходим и проводить охоты без него не имеет смысла )))))) А еще лучьше использовать 8 или 4 )))))
Strelezz 02-07-2008 10:21

"...для рыбака
Удочка только нужна ,
И река ... "

НУЖНО - одно . А вот сколько ХОЧЕТСЯ - это другой вопрос
Кстати , ежели-б пришлось оставлять одно - оставил бы тока старенький Винчестер 10 калибра ...

Escaper 02-07-2008 11:17

quote:
НУЖНО - одно .

Хотя бы одно. А лучче - больше. Только 20-ка не по мне.
Ловец Снов 02-07-2008 11:23

quote:
Хотя бы одно. А лучче - больше. Только 20-ка не по мне.

Как то размыто.... Может стоит формлировать каких, сколько и зачем?
ArtVas 02-07-2008 11:35

Чем больше ружей, тем лучше
Gamover 02-07-2008 11:42

Мне кажется вполне достаточно двудулки и пластикового полуавтомата.
antiGREEN 02-07-2008 11:44

МЦ 21-12. МЦ-8. ИЖ-54. ИЖ-43(скоро продам) ИЖ-18 32км Тигр. СКС. Это по делу.
Можно сверху докупить и докуплю но это уже для извращений.
Ловец Снов 02-07-2008 12:11

quote:
Мне кажется вполне достаточно двудулки и пластикового полуавтомата.

ну смотря из каких соображений исходить, можно вообще остановится на 1 ружье на все случаи жизнь, вопрос надо ли это. Человеку действительно увлеченному оружием и охотой этого мало..... ИМХО

quote:
Можно сверху докупить и докуплю но это уже для извращений.

Разве увлечение может быть извращением..... Это любовь к прикрасному ))))))

SERGEYg 02-07-2008 12:28

Это как с женщинами. Можно ограничиться одной на все случаи, а хочется......
Виталий А 02-07-2008 13:30

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
Задумался как-то на досуге, сколько ружей нужно охотнику? Если отбросить условности, и разговоры о том, что оружие стоит дорого, предположим, каждый может себе позволить то, что он хочет.
Считаю, что желательно иметь ружье, наиболее подходящее для каждого вида охоты, чем иметь 1 ружье на все случаи жизни, поэтому, ход моих мыслей был примерно следующим:
1 ружье - полуавтомат, 12-го калибра с патронником 76-89 мм, желательно с пластиковым прикладом для охоты на водоплавающую дичь (утки, гуси);
1 ружье - вертикалку 20-го калибра с патронником 70-76 мм, для ходовых охот с легавой собакой по луговой мелочи;
1 ружье - горизонталку 12-го калибра с патронником 70 мм, возможно с внешними курками для охоты на вальдшнепа;
1 ружье - вертикалку 12-го калибра с патронником 70-76 мм, для занятия спортом;
1 ружье - вертикалку 12-го калибра с патронником 70-76 мм, с двумя парами стволов и двумя спусковыми крючками для загонных, охот на крупного и опасного зверя (считаю, что двустволка с двумя спусковыми крючками, более предпочтительна на опасных охотах).
Уверен, что у каждого охотника есть свои представления о том, какие ружья необходимы и какие не нужны. Предлагаю участникам форума высказать свою позицию по данному вопросу.

БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ и ни как иначе!!!
Представьте себе вполне реальную ситуацию: небезызвесный г-ин Кирилов приглашает вас на охоту в Танзанию скажем на капского буйвола или носорога - я бы хотел посмотреть на человека с железными яИцами , который будет это делать с гладкоствольным оружием!
Другая ситуация: небезызвесный г-ин Комков приглашает вас на вармит турнир в Волгоград, стрельба сусликов ведется от 150 до 400 м.!????
...... и так до бесконечности
Охотник должен иметь столько ружей сколько может себе позволить учитывая ареалы местности, способы охот, а так же собственные эстетические и технические предпочтения.
Я например использовал бы для загонной Марлин в .450 к.

tokai 02-07-2008 13:34

quote:
Originally posted by SERGEYg:

Это как с женщинами. Можно ограничиться одной на все случаи, а хочется......



Только ружей можно только 5 причем официально
Виталий А 02-07-2008 13:35

quote:
Originally posted by tokai:

Только ружей можно только 5 причем официально

+ 5 нарезных из которых 5-ть могут быть комбинахами - так что есть к чему стремиться!

Ловец Снов 02-07-2008 13:36

quote:
БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ и ни как иначе!!!
Представьте себе вполне реальную ситуацию: небезызвесный г-ин Кирилов приглашает вас на охоту в Танзанию скажем на капского буйвола или носорога - я бы хотел посмотреть на человека с железными яИцами , который будет это делать с гладкоствольным оружием!
Другая ситуация: небезызвесный г-ин Комков приглашает вас на вармит турнир в Волгоград, стрельба сусликов ведется от 150 до 400 м.!????
...... и так до бесконечности
Охотник должен иметь столько ружей сколько может себе позволить учитывая ореалы и способы охот.


В данном случае я целиком и полностью согласен с Вами, но данный раздел форума касается исключительно Гладкоствольного оружия. Наверное мне надо было уточнить, что речь идет о гладкоствольном оружии.
Ловец Снов 02-07-2008 13:39

quote:
Только ружей можно только 5 причем официально

Ну может Вам и 3-х ружей вполне достаточно для полного счастья и внутренней гормонии, а покупка еще 2-х единиц оружия будет лишьней тратой денег )))))))
Виталий А 02-07-2008 13:42

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Наверное мне надо было уточнить, что речь идет о гладкоствольном оружии.

Это ничего не меняет. Как правило у людей кто активно занимается охотой и спортом закрыты все 5-ть лицензий. В сейфе со временем происходят изменения, согласно возросшей стрелковой подготовкой, охотничьими навыками, возросшими с возрастом эстетическими предпочтениями...
Еще одна ситуация: вы стреляете спортинг, у вас Пиразы с 810-860 мм. стволами и фиксами 04/07. Вас преглашаю отстрелять за любимое охотобщество круг или ставшие популярными соревнования универсалов круг-спортинг-канава!?
Что будите делать?

Митя 02-07-2008 13:48

quote:
Originally posted by Виталий А:

Это ничего не меняет. Как правило у людей кто активно занимается охотой и спортом закрыты все 5-ть лицензий. В сейфе со временем происходят изменения, согласно возросшей стрелковой подготовкой, охотничьими навыками, возросшими с возрастом эстетическими предпочтениями...



Про деньги забыл;-))
Sir Ralf 02-07-2008 13:49

У меня сейчас пять ружей, но охочусь с тремя:
1. ИЖ-58М (16кал.) - для ходовой по тетереву, глухарю, рябцу, зайцу и т.д.
2. ТОЗ-34 (12кал.) - своего рода запасное-ходовое (вдруг нет под рукой подходящих патронов 16 калибра), также беру его весной в скрадок на утку и осенью стреляю утку с подхода.
3. МР-153 (12х76) - ружьё "для воды", из него стреляю утку и гуся на пролёте, на зорях, этим летом постараюсь пристрелять его пулей - если результаты удовлетворят будет работать и пулевым на загонах и в лабазе.
Для охоты мне больше ничего не надо - эта "троица" перекрывает весь мой диапазон охот.
С уважением, Антон.
Ловец Снов 02-07-2008 13:50

quote:
Еще одна ситуация: вы стреляете спортинг, у вас Пиразы с 810-860 мм. стволами и фиксами 04/07. Вас преглашаю отстрелять за любимое охотобщество круг или ставшие популярными соревнования универсалов круг-спортинг-канава!?
Что будите делать?


Реторический вопрос. У меня ружья со сменными чеками ))))))) Ну а если серьезно то либо человек делает упор на спортивном оружии и берет одно ружье со стволами разной длинны, либо покапает соответствующие ружья. Но в общем и целом имея тот набор ружей, который я указал выше можно попробовать использовать обычную двустволку, она у меня идет последним в списке и скорее всего там будут сменные чеки.
Foks 02-07-2008 13:56

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
Задумался как-то на досуге, сколько ружей нужно охотнику?...

Я тоже задумывался. Понял, что ключевое слово здесь ОХОТНИК, т.е. конкретный человек со своей судьбой. Деревенский охотник, городской охотник, охотник-спортсмен... Ещё зависит от того какие виды охот данный человек предпочитает в данный период времени (меняются предпочтения и возможности). Между африканскими сафари и тягой вальдшнепа есть большой промежуток.
По территории России, по большому счёту, одно ружьё способно осилить все виды охот. Если появляются конкретные предпочтения со своей спецификой, то под них стоит докупать предпочтительные "инструменты".
Разумно решать проблемы по мере их поступления...

Ловец Снов 02-07-2008 13:58

Вобщем то, есть куча вариантов на данную тему, если человек увлекается стрелковым спортом, то вполне можно заменить какое нибудь из ружей, указанного в списке на другое, например ходовое ружье 20-го калибра на спортивную модель. Вариантов куча. Вот поэтому я и спрашиваю, кому и что ближе и сколько всего надо ?
Виталий А 02-07-2008 14:00

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Но в общем и целом имея тот набор ружей, который я указал выше можно попробовать использовать обычную двустволку, она у меня идет последним в списке и скорее всего там будут сменные чеки.

А вас не смущает что есть разница между траповой, круглой и спортинговой ложе? (питч, гребень, пистолет...)
Когда нибудь стреляли зимой кабана в загоне? Видели летящий В снежном облаке, по брюхо в снегу силуэт!? Может короткий п/а с колиматором будет в пору?
Я к тому - сколько охо - столько и ружей.

Ловец Снов 02-07-2008 14:03

quote:
Когда нибудь стреляли зимой кабана в загоне? Видели летящий с снежном облаке, по брюхо в снегу силуэт!? Пожет короткий п/а с колиматором будет в пору?

Что брать на какую охоту каждый решает сам, тут вопрос в надежности оружия. Считаю, что двустволки с двумя курками более надежны чем полуавтоматы, в силу того, что 2 ствола дают больше вероятности. Яркий пример это африканский штуцеры и автоматические системы в них не применяются. Если идти на берлогу то тоже самое, двустволка предпочтительнее.
Не буду спорить с тем, что в некоторых ситуациях полуавтомат даст больше шансов.... но я говорю про надежность.
Виталий А 02-07-2008 14:14

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Яркий пример это африканский штуцеры и автоматические системы в них не применяются.

Типичное заблуждение. Африканские ПО увидя человека со штуцером - сразу определяют его как лоха и понтовщика . А видя CZ-550 в .375-м - О охотник приехал!
Тут немало народа кто охотится в Африке - спросите что предпочитают.

Ловец Снов 02-07-2008 14:29

quote:
спросите что предпочитают.

А что предпочитаете Вы? Какие ружья взяли бы Вы? Отбросим экзотические охоты на Африканских животных и остановимся на животных и птице средней полосы России, а так же спотривная стрельба. Что бы В ы выбрали в таком случае ?
tokai 02-07-2008 14:40

quote:
Originally posted by Виталий А:

+ 5 нарезных из которых 5-ть могут быть комбинахами - так что есть к чему стремиться!



Тут главное с калибром не ошибиться

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
Задумался как-то на досуге, сколько ружей нужно охотнику? Если отбросить условности, и разговоры о том, что оружие стоит дорого, предположим, каждый может себе позволить то, что он хочет.
Считаю, что желательно иметь ружье, наиболее подходящее для каждого вида охоты, чем иметь 1 ружье на все случаи жизни, поэтому, ход моих мыслей был примерно следующим:
1 ружье - полуавтомат, 12-го калибра с патронником 76-89 мм, желательно с пластиковым прикладом для охоты на водоплавающую дичь (утки, гуси);
1 ружье - вертикалку 20-го калибра с патронником 70-76 мм, для ходовых охот с легавой собакой по луговой мелочи;
1 ружье - горизонталку 12-го калибра с патронником 70 мм, возможно с внешними курками для охоты на вальдшнепа;
1 ружье - вертикалку 12-го калибра с патронником 70-76 мм, для занятия спортом;
1 ружье - вертикалку 12-го калибра с патронником 70-76 мм, с двумя парами стволов и двумя спусковыми крючками для загонных, охот на крупного и опасного зверя (считаю, что двустволка с двумя спусковыми крючками, более предпочтительна на опасных охотах).
Уверен, что у каждого охотника есть свои представления о том, какие ружья необходимы и какие не нужны. Предлагаю участникам форума высказать свою позицию по данному вопросу.


1) Меркель 200Е 12/070 глухарь, заяц... для ходовых охот
2) Бекас 12/76 авто, только для пули и картечи, применение загонные и охота с вышек на копытных.
3) Зауэр 29 ет 12/70 утка гусь порой стенд.
4) Идеал 6re 12/70 вальдшнеп и мелкая птичка.
5) Бернхард Меркель 12/65 пока не использовал, больше для красоты))

Виталий А 02-07-2008 15:03

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

А что предпочитаете Вы? Какие ружья взяли бы Вы? Отбросим экзотические охоты на Африканских животных и остановимся на животных и птице средней полосы России, а так же спотривная стрельба. Что бы В ы выбрали в таком случае ?

Хорошо, будем приземленнее, остановимся на том, что у меня есть и что я планирую приобрести:
1. Спортинг - М203 - стволы 760 мм. траповое исполнение два по 09 - фиксы, 3,6 кг.
2. Круг - ТОЗ-57 - стволы 680 мм. раструба, 3,65 кг.
3. Водоплавающая и полевая - Зимсон 235, стволы 746 мм. 06/08 фиксы, 3,015 кг.
4. Лиса на полях тетерев и глухарь с подхода - CZ-527 .223, Никон Монарх 3х9-40.
5.Загонная - была вертикалка от Золи стволы 710 мм. 047/087 фиксы, 3,3 кг., неплохо кидавшая пулю, щас ищу ей замену.

Планирую:
6. Крковку Льеж, Англичанин или Бельгиец - 710-720 025/05 фиксы, в пределах 3 кг. - для понтов
7. Загонная - Марлин вот такой http://www.marlinfirearms.com/firearms/bigbore/1895M.asp обязательно "портовый".

Да, гладкое все в 12 к.

vitamin 02-07-2008 15:26

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

1 ружье - полуавтомат, 12-го калибра с патронником 76-89 мм, желательно с пластиковым прикладом для охоты на водоплавающую дичь (утки, гуси);
1 ружье - вертикалку 12-го калибра с патронником 70-76 мм, для занятия спортом;
1 ружье - вертикалку 12-го калибра с патронником 70-76 мм, с двумя парами стволов и двумя спусковыми крючками для загонных, охот на крупного и опасного зверя (считаю, что двустволка с двумя спусковыми крючками, более предпочтительна на опасных охотах).

Вот на этом можно остановиться, последний вариант отлично походит и на перепела (цилиндры) и на вальдшнепа (ДС). Хотя многие мои знакомые охотники переходят на 20 калибр на мелкую полевую дичь, в основном "самокрутчики", одни из-за спортивного интереса, труднее попасть, например - в бекаса, другие , ради экономии, а то из 12-го как разок "дунул", так сразу нет 24-32 грамма дроби и 1.6-2.1 гр пороха. А на перепела иногда и патронташа не хватает.
Я лично обхожусь для указанных Вами охот (кроме зверя) 12х76 иж-27м с двумя спусковыми, постоянными д/с 0,5-1. Хотя так иногда не хватает 3-4-го выстрела на утку.

Да, ещё, раз Вы спрашиваете про охотника, то остаётся 1 вариант и 3-й. А потом сами поймёте, что Вам лично ещё надо.

-mp- 02-07-2008 15:44

будь немного побольше денег взял бы себе такой наборчик http://www.baikalinc.ru/ru/company/312.html
Виталий А 02-07-2008 15:51

quote:
Originally posted by -mp-:
будь немного побольше денег взял бы себе такой наборчик http://www.baikalinc.ru/ru/company/312.html

Где наборчик то? Вроде всего одна пара!?
Да, все время поражает скорпулезность от. производителя в описании уже описанного(см. фото) и неописании нужного(например чоковых сужений)
А так прикольно и недорого за один крюк и ложнодоски.

Ловец Снов 02-07-2008 15:52

quote:
Планирую:
6. Крковку Льеж, Англичанин или Бельгиец - 710-720 025/05 фиксы, в пределах 3 кг. - для понтов


Губа не дура )))))) Хороший вариант для понтов )))))
Ловец Снов 02-07-2008 15:57

У меня на данный момент:
Беррета СО-5, стволы 710 мм. сменные чеки
Бинелли Рафаэлло комфорт 760 мм стволи, сменные чеки, пластик.
Вои и думаю об увеличении колличества ружей. Хочется изящьную горизонталку, возможно с внешними курками. Ну и возможно какую нибудь рабочую двустволку. Так что в раздумье, что брать, вот и решил полушать, чем люди заморачиваются ))))))
Виталий А 02-07-2008 15:58

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Губа не дура )))))) Хороший вариант для понтов )))))

Я тут набрал на стенде Алиповской папки, от Миража - вечер, птицы умолкают, завеяло прохладой, без шума как дверца Мерседеса открылись стволы, плавно вошли папковые гильзы, тихо щелкнули курки... и вот оно первое хр-р-р-р...выстрел... запах пороха в вечернем воздухе, так же плавно ижектор выдвинул папковую гильзу(настоящую, почти как Губертус, а не под-ку типа Рекорд/Искра)...........опять лоханулся - мимо!!!

-mp- 02-07-2008 15:59

quote:
Originally posted by Виталий А:

Виталий А



с правой стороны по ссылке остальные ружья ,которые сделаны в прошлом году. Из них отказался бы от ИЖ43Е В 16 калибре(так и несертифицированого),да и артемида в 30-06 нахненужна
Виталий А 02-07-2008 16:02

quote:
Originally posted by -mp-:

с правой стороны по ссылке остальные ружья ,которые сделаны в прошлом году. Из них отказался бы от ИЖ43Е В 16 калибре(так и несертифицированого),b]

Наборчик это как то типа несколько блоков, а иное типа как справа - это гардиробчик

quote:
[b]да и артемида в 30-06 нахненужна


Согласен.
С ув.
Виталий А 02-07-2008 16:03

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
Ну и возможно какую нибудь рабочую двустволку.

Надо было брать у Бориски М200 с двумя спусками.

Ловец Снов 02-07-2008 16:05

quote:
будь немного побольше денег взял бы себе такой наборчик

Не хорошо обсуждать чужой выбор, но рядовое ружье с Хохломой, как мне кажется особой ценности не представляет. ИМХО
У иностранных производителей тоже есть аналогичные варианты. Яркий пример Блейзер Ф-3, цена базовой модели, 150 000 рублей с максимальными наворотами 1 500 000 рублей. При том, что конструкция оружия как была сделана на станке, без применения ручного труда, так и осталась, добавляется только гравировка. Конечно, может я что-то не понимаю, но увеличение цены рядового ружья в 10 раз из-за применения более дорогова ореха и нанесения гравировки мне кажется не совсем правильно.
Ловец Снов 02-07-2008 16:07

quote:
Надо было брать у Бориски М200 с двумя спусками.

Что за ружье? Кто производитель?
Виталий А 02-07-2008 16:09

Мы ж договорились цены не обсуждать
Я бы вместо баксомета типа Рафаэлло - охапку МР-ок купить мог!
Или одного приличного бельгийца(даже знаю где ).
Ловец Снов 02-07-2008 16:12

quote:
Я бы вместо баксомета типа Рафаэлло - охапку МР-ок купить мог!

Мурка была первым ружьем, аппарат надежный, но баланс ужасный. Я так его и продал год назат.
ArtVas 02-07-2008 16:18

Блин, а я как та обезьяна: красивые направо, умные налево... а мне что, разорваться что ли?... - не могу никак выбрать между несколькими вариантами. А денег есть только на один (жена и так бухтит), хотя и открытых зеленки две.
А вы говорите
Сорри за офф.
Виталий А 02-07-2008 16:20

quote:
Originally posted by ArtVas:
Блин, а я как та обезьяна: красивые направо, умные налево... а мне что, разорваться что ли?... - не могу никак выбрать между несколькими вариантами. А денег есть только на один (жена и так бухтит), хотя и открытых зеленки две.
А вы говорите
Сорри за офф.

Возьмите старого немчика, классику 2-а спуска, легонькою - процентов 70 охот перекрывает и душе приятно

Ловец Снов 02-07-2008 16:22

quote:
А денег есть только на один (жена и так бухтит), хотя и открытых зеленки две.
А вы говорите
Сорри за офф.


Ну может кредить взять. Сделайте себе подарок, ведь оружие, если оно дорогое то это долгосрочная покупка. Я Беретку в кредит и брал.
ArtVas 02-07-2008 18:22

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Ну может кредить взять. Сделайте себе подарок, ведь оружие, если оно дорогое то это долгосрочная покупка. Я Беретку в кредит и брал.


Да нет, деньги есть, просто я себе определил бюджет в который нужно уложиться.

Ловец Снов 02-07-2008 18:24

quote:
Да нет, деньги есть, просто я себе определил бюджет в который нужно уложиться.

А о каком ружье думаете ?
Тепленький69 02-07-2008 19:44

Грешно на две зеленки одно ружье брать... Одно сейчас возьмите, второе к концу года по разные задачи.
Ferkel 02-07-2008 20:49

quote:
(жена и так бухтит),

... жене скажите, что ружжом за личную храбрость при выполнении специального секретного задания перед строем наградили... Подробности, может быть, лет через 50 можно будет разгласить... Поэтому и таблички именной на оружии нет... Проверено, работает (правда, не на ружьях, а на 4-м по счету фотоаппарате...)
ArtVas 02-07-2008 21:23

quote:
Originally posted by Ferkel:

... жене скажите, что ружжом за личную храбрость при выполнении специального секретного задания перед строем наградили... Подробности, может быть, лет через 50 можно будет разгласить... Поэтому и таблички именной на оружии нет... Проверено, работает (правда, не на ружьях, а на 4-м по счету фотоаппарате...)


5 баллов. Так и скажу.

ArtVas 02-07-2008 21:27

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

А о каком ружье думаете ?


Хочу вертикалку и п/а.
Из наших вариантов ИЖ 27 и МР 153... Ну, в общем-то традиционно. Иностранцев пока не смотрел, быть может что-то и выберу. Вопрос в том, что взять... Блин, не знаю.
Задача: на 80% спортивная стрельба - зверя жалко.

V1 02-07-2008 23:56

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

1 ружье - полуавтомат, 12-го калибра с патронником 76-89 мм, желательно с пластиковым прикладом для охоты на водоплавающую дичь (утки, гуси);
1 ружье - вертикалку 20-го калибра с патронником 70-76 мм, для ходовых охот с легавой собакой по луговой мелочи;
1 ружье - горизонталку 12-го калибра с патронником 70 мм, возможно с внешними курками для охоты на вальдшнепа;
1 ружье - вертикалку 12-го калибра с патронником 70-76 мм, для занятия спортом;
1 ружье - вертикалку 12-го калибра с патронником 70-76 мм, с двумя парами стволов и двумя спусковыми крючками для загонных, охот на крупного и опасного зверя (считаю, что двустволка с двумя спусковыми крючками, более предпочтительна на опасных охотах).
Уверен, что у каждого охотника есть свои представления о том, какие ружья необходимы и какие не нужны. Предлагаю участникам форума высказать свою позицию по данному вопросу


Ууууу как много.
Мне хватает трёх: 2 помпы 12го - Рем 870 и Маверик 88. Первый - пострелушки-тарелочки и все птички (28'' cтвол) - серьёзные куры, утки и гуси. Маверик - для прогулок (20'' ствол) и одалживается безлошадным коллегам на птицу (26'' ствол), оба с 3'' (76мм?) патронниками. Плюс переломка .410 для мелочи вроде лесных куропаток. На зверьё всё нарезное.

Ловец Снов 03-07-2008 09:22

quote:
Вопрос в том, что взять... Блин, не знаю.
Задача: на 80% спортивная стрельба - зверя жалко.


Вы определице сумму. которою Вы готовы потритить на ружье и тогда будет легче опреелить, что на эти деньги моожно взять.
.
quote:
Ууууу как много.
Мне хватает трёх:


Где 3 там и пять ))))))))
quote:
2 помпы 12го - Рем 870 и Маверик 88. Первый - пострелушки-тарелочки и все птички (28'' cтвол) - серьёзные куры, утки и гуси. Маверик - для прогулок (20'' ствол) и одалживается безлошадным коллегам на птицу (26'' ствол), оба с 3'' (76мм?) патронниками.

Помпа довольно специфическое оружие, я бы сказал на любителя
V1 03-07-2008 09:44

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Помпа довольно специфическое оружие, я бы сказал на любителя



Как и S-b-S двухстволки и вертикалки.
Ловец Снов 03-07-2008 09:51

quote:
двухстволки и вертикалки.

Это класика, 80 % охотников применяют имено их.
jaeger 03-07-2008 10:49

quote:
Originally posted by V1:

Как и S-b-S двухстволки и вертикалки.

А вертикалка уже не двустволка?

Виталий А 03-07-2008 11:15

quote:
Originally posted by jaeger:

А вертикалка уже не двустволка?


НЭТ! Шайтан труба однако!

shuher 03-07-2008 15:34

quote:
1 ружье - полуавтомат, 12-го калибра с патронником 76-89 мм, желательно с пластиковым прикладом для охоты на водоплавающую дичь (утки, гуси);
1 ружье - вертикалку 20-го калибра с патронником 70-76 мм, для ходовых охот с легавой собакой по луговой мелочи;
1 ружье - горизонталку 12-го калибра с патронником 70 мм, возможно с внешними курками для охоты на вальдшнепа;
1 ружье - вертикалку 12-го калибра с патронником 70-76 мм, для занятия спортом;
1 ружье - вертикалку 12-го калибра с патронником 70-76 мм, с двумя парами стволов и двумя спусковыми крючками для загонных, охот на крупного и опасного зверя (считаю, что двустволка с двумя спусковыми крючками, более предпочтительна на опасных охотах).
Уверен, что у каждого охотника есть свои представления о том, какие ружья необходимы и какие не нужны. Предлагаю участникам форума высказать свою позицию по данному вопросу

Можно и так, но я обхожусь одним п/а Бенелли. И на стенде тоже, т.к. спортсменом не являюсь и стреляю только в межсезонье и из ружья, которое применяю на охоте (чтобы привыкать именно к нему)

quote:
Я бы вместо баксомета типа Рафаэлло - охапку МР-ок купить мог!

Да покупайте на здоровье. Только при интенсивной стрельбе, максимум после 100-150 выстрелов заедать будет))) Видел у многих и неоднократно. А вот при охоте на гусей (если прут) или на стенде - не приятно. Я свой чищу 1 раз в год при настреле 1000 выстрелов и ни разу не заедал. При этом не жалею вообще - кусты, ветки, лодки.... И ничего 6 лет живет. Лет через пять в утиль спишу и новую Бинельку куплю. Что его жалеть - рабочий ружбай.
Думаю, правда, двудулку дорогую купить! Но это так, для эстетики. Нравятся очень, но в лес пойду с п/а.

Виталий А 03-07-2008 16:59

quote:
Originally posted by shuher:

Да покупайте на здоровье. Только при интенсивной стрельбе, максимум после 100-150 выстрелов заедать будет))) Видел у многих и неоднократно. А вот при охоте на гусей (если прут) или на стенде - не приятно. Я свой чищу 1 раз в год при настреле 1000 выстрелов и ни разу не заедал. При этом не жалею вообще - кусты, ветки, лодки.... И ничего 6 лет живет. Лет через пять в утиль спишу и новую Бинельку куплю. Что его жалеть - рабочий ружбай.
Думаю, правда, двудулку дорогую купить! Но это так, для эстетики. Нравятся очень, но в лес пойду с п/а.


Дык там смайл стоит вот такой Многие упрекают меня в "любви" к ижевскому оружию.
A п/а, я как класс у себя извел. Их использование на охоте признаю только в загоне, как пулевое, но скорее всего буду брать левер в .444 или .450
Касательно интенсивной стрельбы: для нее существуют специальные ружья - об этом собственно и топик

Noboru 03-07-2008 17:05

По мне так для ОХОТЫ - достаточно двух ружей - полуавтомата 12 калибра с двумя сменными стволами(коротким с целиком и мушкой и длинного с планкой) и леХкой двустволки 16-20 калибра.

А остальное - для развлечения и спорта.

Виталий А 03-07-2008 17:11

quote:
Originally posted by Noboru:
По мне так для ОХОТЫ - достаточно двух ружей - полуавтомата 12 калибра с двумя сменными стволами(коротким с целиком и мушкой и длинного с планкой) и леХкой двустволки 16-20 калибра.

А остальное - для развлечения и спорта.


Дык это... речь не идет о достаточности. Я мог бы успешно обойтись и одним ружьем. Тогда возникают посты наподобие: Как из трапового ружья сделать легашачье или наоборот . Народ ломает копья в Снаряжении патронов... хотя есть более простые(но менее бюджетные ) пути.

Noboru 03-07-2008 17:24

quote:
Originally posted by Виталий А:

Дык это... речь не идет о достаточности.


А мне больше и не надо, с головой хватит.
Потому что каждый раз хватать новое ружье и привыкать к нему - одни неудобства.
Какая у среднего охотника практика? Я, дай Бог, выстрелов пятьсот с одного ружья в год делаю - вот к нему и привыкаю.

V1 03-07-2008 17:38

quote:
Originally posted by jaeger:

А вертикалка уже не двустволка?



S-b-S - горизонтальные, + вертикальные.
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Это класика, 80 % охотников применяют имено их.



Классика, по историческим причинам.
Ловец Снов 03-07-2008 17:38

quote:
А мне больше и не надо, с головой хватит.
Потому что каждый раз хватать новое ружье и привыкать к нему - одни неудобства.
Какая у среднего охотника практика? Я, дай Бог, выстрелов пятьсот с одного ружья в год делаю - вот к нему и привыкаю.


Получается, что Вы исходите только из соображения практичности и не допускаете мысли о том, что можно иметь специализированные ружья? Как то старно слышать от охотников такие вещи, ведь оружие это наша страсть.
Ловец Снов 03-07-2008 17:44

quote:
Классика, по историческим причинам.

Отчасти по историческим, частично по эстетическим соображениям. Ведь не многие люди могут сказать, что помпа изящнее горизонталки. Кроме того не стоит забывать, что охотники очень консервативны. Оружие не просто атрибут для добычи дичи, это составляющая настроения. Согласитесь, что нелепо слышать очереди из автоматов на вальдшнепиной тяге, да и помпа на тяге будет смотреться не комильфо.
Noboru 03-07-2008 17:53

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Получается, что Вы исходите только из соображения практичности и не допускаете мысли о том, что можно иметь специализированные ружья? Как то старно слышать от охотников такие вещи, ведь оружие это наша страсть.



Я после полуавтомата, в запаре, на двустволке второй раз за первый крючок дергаю. А почему? Потому что я процентов 80 времени на охоте с полуавтоматом и только иногда беру двустволку. В итоге - дичь уходит. Какая это охота получается? Поэтому - к чему привык, с тем и охочусь.

А страсть к оружию - это другое. На охоте не оружие первично.
Впрочем мне оружие нравится всякое и охотничье и не охотничье - но всего не напасешься.

Ловец Снов 03-07-2008 17:59

quote:
Я после полуавтомата, в запаре, на двустволке второй раз за первый крючок дергаю. А почему? Потому что я процентов 80 времени на охоте с полуавтоматом и только иногда беру двустволку. В итоге - дичь уходит. Какая это охота получается? Поэтому - к чему привык, с тем и охочусь.

Но существуют двустволки с 1 спусковым крючком. Нет проблемм, дергайте за него и никто не уйдет ))))))))))))))
quote:
Впрочем мне оружие нравится всякое и охотничье и не охотничье - но всего не напасешься.

Так я в начале топика написал, что мы не обсуждаем ценовую составляющую вопроса, а говорим о том, что мы считаем необходимым. Я ведь тоже не имею 5 единиц оружия, хотя хотелось бы ))))))))
Виталий А 03-07-2008 20:10

V1
Делаю вам предупреждение.
Foks 03-07-2008 21:25

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Так я в начале топика написал, что мы не обсуждаем ценовую составляющую вопроса, а говорим о том, что мы считаем необходимым. Я ведь тоже не имею 5 единиц оружия, хотя хотелось бы ))))))))

Пример: деревенский дед (условно не раскулаченный буржуй ) имеет одно ружьё, охотиться только в своём ареале более 50 лет и не считает необходимым иметь несколько ружей.
Он может считаться охотником в Вашем понимании?

Foks 03-07-2008 21:28

quote:
Originally posted by Виталий А:

БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ и ни как иначе!!!

Лучше не скажешь.

Виталий А 03-07-2008 22:36

quote:
Originally posted by Foks:

Пример: деревенский дед (условно не раскулаченный буржуй ) имеет одно ружьё, охотиться только в своём ареале более 50 лет и не считает необходимым иметь несколько ружей.
Он может считаться охотником в Вашем понимании?



Да, разумеется. Мой друг когдато охотился вот с такой рогатиной


click for enlarge 1920 X 1440 927,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 994,4 Kb picture

Ловец Снов 04-07-2008 13:49

quote:
Пример: деревенский дед (условно не раскулаченный буржуй ) имеет одно ружьё, охотиться только в своём ареале более 50 лет и не считает необходимым иметь несколько ружей.
Он может считаться охотником в Вашем понимании?


Уверен, что при наличии финансовой возможности, у этого человеко могло быть несколько ружей, которые он использовал бы в зависимости от условий охоты. Согласитесь, что для ходовой охоты, легкая двустволка, гораздо приятнее, тяжелого полуавтомата. Не исключаю, что есть аскеты, которые не любят оружия и считают, что для охоты вполне достаточно 1 ружья, но это личное дело каждого.
Foks 04-07-2008 17:54

Аскеты бывают разные .
"личное дело каждого" - ключевая фраза по данной теме.
Foks 04-07-2008 18:00

quote:
Originally posted by Виталий А:

Да, разумеется. Мой друг когдато охотился вот с такой рогатиной

А один из наших предков, потомственный охотник, вот с таким рубилом:
click for enlarge 978 X 267 125,8 Kb picture

Тепленький69 04-07-2008 19:05

Сколько ружей нужно охотнику? Думаю, столько, сколько его душа просит и сколько его бюджет может вытянуть...
Есть у меня один хороший товарищ, заразил и научил меня гусиной охоте. Мастер спорта СССР по стендовой стрельбе (траншея). Имел на мой взгляд отличный ружбайный набор: МЦ-хи (причем была и девятка вертикала, зауэр легенький горизонталка (под ходовую), меркель и т.д.). В итоге все распродал и уже более 20 лет охотится с полуавтоматом Remington 11-00 и очень доволен... Гусей валит наура.
А моя натура наоборот, как копейка не учтенная заведется, или планирует завестись, сразу хочется себя чем-нибудь побаловать... (ружбайчик присмотреть по душе...). Каждому свое. Одни полигамные товарищи, другие моногамные...
Стрелец Окаяный 05-07-2008 01:46

quote:
Originally posted by Тепленький69:

столько, сколько его душа просит и сколько его бюджет может вытянуть...



+1.
Достаточно долгое время имел только ИЖ 27 с 2-мя парами - цилиндры и чок-получок. Считал, что на все случаи жизни мне за глаза Тем более что вертикалки с детства нравились.
И тут предложили посмотреть на некое старое ружье - ИЖ 26, на 6 лет старше меня - 1969 г.в. В руки взял - чувствую - выпустить не могу И зеленка открытая была (все ходил на Бенельки облизывался) - так и забрал. А Бенельку душа все таки тоже просит Но... бюджет семьи... туда-сюда... Мою Бенельку еще не выпустили, однако
Стрелец Окаяный 06-07-2008 12:14

quote:
Originally posted by BAR:

если больше двух, то мне кажется, что это уже поиск-перебор ружей из посыла - а вдруг найду еще лучше



хорошо сказал!
Andrey_R 06-07-2008 01:29

Первое ружье купил ИЖ-58 в 12 калибре (спорт не стреляю, только охота). И так к нему привык, что все остальное, как-то по случаю покупается, ездит пару раз-два на охоту, бабахает в тире, да так и продается.

Ну думаю возьму ИЖ-26 и 54. Вон на форумах хвалят, да и тоже горизонталочки, как и 58 перепревыкать не придется. И потом перед охотой сидишь думаешь: "Три почти одинаковые горизонталки, что взять?" В итоге, берешь, то к чему привык.

Потом помпу увидел, все путем, орех, цилиндр, ну думаю возьму, по тетеревам на выводки, да в поход когда, с калиберными пулями от мишки. Пол года не прошло - наигрался.

Для гуся, дай думаю, МЦ21 возьму, благо ружье знаю, автоматика на отлично. Короче в данном конкретном ружье уверен. И не так жалко на воде, если что. Купил. в тир сходил пострелял еще серию на проверку автоматики, да пулями проверил. Все ОК. В итоге, сейчас продаю. Привык к двудулке - напрягает баланс п\а.

Стал много ходить, грибы там, ягоды. Ну, стало быть, надо что-то легкое, для наших лесов, рябца взять, тетерева стрельнуть. Попался Иж18 20х70. В отличном состоянии по железу. И вот сейчас тоже думаю продать. Ну не ходит он у меня на охоту .

Был на примете Иж-27 16 кал. с двумя парами - его не купил. Не знаю, просто потому, что не хотелось иметь и 16, и 12 калибры.

Меркель, старенький 51 года. Ну это Ружье, не взял. Но там отдельная песня. Просто потому что, при прочих равных. Как исключительно работчий инструмент он все же дорог.

Сейчас пришел к выводу, что лично мне надо, то самое первое мое ружье и ИЖ-18 12 калибра (Может тоз34, еще не решил). И +одна свободная зеленка, - все же не теряю надежны встретить интересную 20ку горизонталку.

Пронькин 06-07-2008 03:43

quote:
Originally posted by Foks:

, вот с таким рубилом



Это не рубило. Это наконечник копья. Рубило ближе к округлости.
ppaganell 06-07-2008 06:05

Народ, скажу одно! У меня и гаризонталки и вертикалка.
Так вот. При заряжении ПУТАЮ стволы! Тоесть я привык что левый- ЧОК правый ПОЛУЧОК. А в вертикалке....... Вот и думаю стою верхний это правый? и передний курок какой ствол впускает....

крайне неудобно!

за сим считаю что ДОСТАТОЧНО ОДНОГО ружья!

вертикалка или горизонталка неважно. 16-20 К. Весом не более 3 кг, стволы 700-750 мм.

под такое ружжо можноподобрать навески практически под любую охоту..

ЗЫ. Хотя сам шас покупаю( точнее делаю разрешение) на 4-й ствол

Саёгу хачу.. Не жалко её.....Карочь для бабахинга..

Виталий А 06-07-2008 11:33

quote:
Originally posted by ppaganell:
Народ, скажу одно! У меня и гаризонталки и вертикалка.
Так вот. При заряжении ПУТАЮ стволы! Тоесть я привык что левый- ЧОК правый ПОЛУЧОК. А в вертикалке....... Вот и думаю стою верхний это правый? и передний курок какой ствол впускает....

крайне неудобно!



Есть простая метода : стволы горизонталки "переворачиваются" к правой руке на 90 гр. и соответственно получаем правый/нижний(1-й спуск), левый/верхний(2-й спуск).
ppaganell 06-07-2008 11:45

quote:
Originally posted by Виталий А:

Есть простая метода стволы горизонталки "переворачиваются" к правой руке на 90 гр. и соответственно получаем правый/нижний(1-й спуск), левый/верхний(2-й спуск).

Не эт не то! Оно понятно что ПОДУМАВ пол секунды я понимаю что верхний это левый...

Тат разговор об автоманизме! Моторика так сказать!

Как коробку механическую на машине переключаешь не думая так и тут надо! Я вот на автомат сажусь и ногой сцепуху топчу пол часа примерно потом привыкаю что там ДВЕ педали а не три к ружжу пока не привык.

Товаришь тоже жалился ему досталась горизонталка а до того был ИЖ 27 . Тоже грит стволы спуски путаю!

ppk 06-07-2008 17:48

Первое и которое должно скоро придти из Германии, это будет"горизонталка",а точнее иж-43кн.
Второе что по плану "вертикалка",может быть Российское, может западное.
Ну а третьим точно будет полуавтомат, скорее всего Marocchi.
Что ещё нужно для полного счастья Думаю комплект полон.
ppaganell 06-07-2008 18:13

Ну тада и я распишу...
1. 12К Зимсон горизонт- утятница ствол 750
2. 16К Тоз-бм горизонт Для души курковочка( ранее было "лесное")
3. 20К МЦ 6-20 Вертикалка Теперь "лесное" ружжо( ну и канешно ДЛЯ ДУШИ ибо таоке ружжо не может не вызывать восторга)
4. Проедполагаю взять Саёгу 20К или 12К - суть бабахинг, сплавы, таскание на работу в лес.

Ещё нужен карабин с оптикой 7.62Х63 или 7.62Х54 ну 51 тоже можно..
Ещё нужна комбинашка( типа белка, север) 5.6 мелкан + гладкий ( ибо на промысловую охоту всё завот да пока не получается).
Ну биатлонку можно для баловства..

Gtnh 06-07-2008 19:49

quote:
Народ, скажу одно! У меня и гаризонталки и вертикалка.
Так вот. При заряжении ПУТАЮ стволы! Тоесть я привык что левый- ЧОК правый ПОЛУЧОК. А в вертикалке....... Вот и думаю стою верхний это правый? и передний курок какой ствол впускает....


+1 Есть такая проблемка а вы не левша?
ppaganell 06-07-2008 19:53

Да нет не левша! А вот Друг левша! но стреляет с правого плеча!

Зы. Да забыл исчо...

На берлогу я взялбы чтолить типа 9.3х74

Хотя на берлоге и 12К + бреннеке пойдёт на ура!

LKN4HUNT 07-07-2008 12:50

вроде ружей нужно несколько - вот пошел по этому пути: п/а покупал, чтобы был "третий" выстрел по утке..... МЦ-8 для спортинга ......
ИЖ 58 - рабочая горизонталочка - на самом деле добыло множество разной дичи (и не только боровой....)
взял вот помпу комбо (скорее как запасной вариант, на случай, если бенелька окажется не в строю на пулевую охоту да и на утиную тоже, к стати...)

НА ПРАКТИКЕ:
помпа рем 870 очень хорошо бьет пулей (с рук на 50м девятка и десятка - результат как на бенелли) но на реальной охоте (с пьяну) собрал без одной детальки - в итоге пришлось разбирать уже в мосве, снимать УСМ, чтобы вытащить застряший в недрах коробки затвор....)

бенелли (криокомфортексуперпланкакевлар): никак не пристреляюсь к ней толком (благодаря комфортеку не дерется и в целом очень качественный ружбай - НО КАКОЙ-ТО "БЕЗДУШНЫЙ" что - ли...). Брал бенелли на спортинг - результат пока плачевный.... грешен - взял на вальдшнепа тоже - опять результат нулевой....

МЦ-8 1968 года: "ретро" спортинг (все же два крючка и нет эжектора...) но я не профи, которому необходим перацци, а тарелки бьет в пыль.... (но на охоту жалко конечно брать - мечтаю подарить сынишке когда - нибудь)

ИЖ - 58 1972 года: пока любимое охотничье ружье..... может потому, что первое, может потому, что горизонталка..... универсальное, удобное, надежное (но не исключительно), при этом самое бюджетное (по цене близко стоит только помповик ремингтоновский....)

ружья все, кроме бенелли брал б/у: интересно владеть ружьем, которое старше тебя! при этом всеми ружьями очень доволен

ГЛАВНОЕ "НО" НЕСКОЛЬКИХ РУЖЕЙ: сложно перестраиваться, пристреливаться и выбирать с чем в итоге идти на охоту..... при этом список оружия в сейфе можно увеличивать многократно - есть инрционный п/а, надо еще взять газоотвод (все - таки надежнее перезаряжает со всяким обвесом в виде фонарей и прицелов), есть русская горизонталка - надо взять и немецкую (бельгийскую) и прочее и прочее - НО ЧЕМ БОЛЬШЕ РУЖЕЙ, ТЕМ МЕНЬШЕ ВРЕМЕНИ СОБСТВЕННО НА РЕАЛЬНУЮ ОХОТУ, В ЧАСТНОСТИ ПОТОМУ, ЧТО НУЖНО ТРАТИТЬ БОЛЬШЕ ВРЕМЕНИ И ДЕНЕГ НА ИХ ПРИСТРЕЛКУ И ВСЯЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ (ВКЛЮЧАЯ ВЫБОР И ПОКУПКУ БОЕПРИПАСОВ).....все ИМХО, конечно

Дмитрий Ломовской 07-07-2008 05:10

Французский профессор социологии Жан Бодрияр в книге "Система вещей" по полочкам разложил проблему приобретения вещей людьми. Это от страха человека перед миром. Этот страх заставляет человека окружать себя кучей всяких предметов на все возможные случаи. Чем слабее человек внутренне, тем больше вещей он желает иметь в качестве оружия против опасного мира вокруг себя.
Это исходная позиция. Касается всех людей, потому что все одинаковы.

Мудрый может этот страх перебороть через осознание нерешаемости проблемы количеством ружей. Проблема решаема разумом и волей к удержанию от очередного якобы необходимого приобретения. Хотя большинство нас постоянно придумывает всяческие ситуации и маловозможные случаи, оправдывающие приобретение еще одного предмета в свой арсенал.

Идя также на поводу этой страсти мне видится все же относительно безобидным такой подход к имению гладкоствольного оружия в целях охоты:
12 калибр на всех ружьях. Два, ну хрен с ними, пусть три ружья. Это:

1. Легкая разборная одностволка типа ИЖ-18М-М;
2. Легкая прикладистая двустволка типа ТОЗ-34, как для ходовок, так и для других охот в нашей средней полосе.
3. Полуавтомат (по предпочтениям, дабы не вызвать споров).

Качество и недостатки не будем обсуждать. Предполагается все достойного качества. Это трудно обеспечить, но того стоит.
И все. И поменьше всяких железячек к этому набору типа сменных чоков на все случаи бессмертной жизни и охоты во всех точках мира.

Как указал LKN4HUNT постом выше, большое количество ружей это лишние хлопоты на служение им, а не наоборот. Оставьте время для жены, детей и других более полезных дел.

ppaganell 07-07-2008 05:34

Ну фиг его знает.. предложат мне щас взять ещё 2 МЦ ВОЗЬМУ !!!!!

Шибка понравилося! Запас как грится карман не тянет... Хотя повторюсь ОДНОГО РУЖЖА ДОЛСТАТОЧНО!

По чокам поддрживаю полностью!

Sir Ralf 07-07-2008 07:48

quote:
ГЛАВНОЕ "НО" НЕСКОЛЬКИХ РУЖЕЙ: сложно перестраиваться, пристреливаться и выбирать с чем в итоге идти на охоту

Да, такой трабл имеется, но только на первых порах. Просто покупая ружьё нужно в первую очередь определиться как оно будет использоваться (ИМХО). Я 13 лет проходил с ИЖ-58М 16 кал. - стрелял из него и утку, и зайца, и боровую. Потом где-то в середине сентября сломал в хлам ложу и понял что необходимо запасное ружьё - так у меня появился ТОЗ-34Р (я вообще неравнодушен к этой модели, так что особых колебаний при выборе не было). Черз год заинтересовался гусиной охотой - для этого потребовался полуавтомат, появилось МР-153. Эти три ружья полностью перекрывают мои потребности и при сборах на охоту я точно знаю с чем поеду, никаких проблем или дилемм не встаёт . Патроны я стараюсь крутить сам, поэтому проблем с боеприпасами тоже нет.
Когда брал четвёртое(ТОЗ-63) и пятое(ТОЗ-25) прекрасно понимал что охотиться с ними вряд ли буду - взял исключительно для души и теперь неспешно занимаюсь их восстановлением. ТОЗ-63 сейчас разобран до винтика, идёт подготовка к переворонению, ТОЗ-25 ждёт своей очереди в сейфе.
Потом, наверное, пристрою "25-ку" в хорошие руки, а "63-ю" себе оставлю - всё-таки есть в курковках свой шарм.
С уважением, Антон.
BitteR 07-07-2008 07:51

Постоянно убивает стремление всяких психологов и т.п. объяснить обычные естественные вещи чем то заумным, и в дальнейшем все что можно под эти заумности искуственно подводить, скорее всего, для того, чтобы себя самого до конца убедить в своей правоте.

По теме у меня сейчас 3 ружья:
1. ИЖ-27М СТК Русь 12 калибря (2 пары стволов, можно хоть куда)
2. ТОЗ-106 для пострелушек в машине возить не знаю зачем и т.п.
3. Довоенный полуубитый француз, вероятно бельгийского происхождения, 16х65, легкий очень, по лесу гулять с ним приятнее, чем с ИЖом.

Вроде бы полуавтомат надо по логике, но пока не хочу. Зеленки все буду заполнять чем-нибудь для души.

ПРидет время нарезного обязательно куплю комбинашку под .22lr (как вариант 5,6х39 и вкладыш под мелкашечный патрон) гладкий не важен, скорее всего 20 чтоб полегче, мосинский клон под 7,62х54, СКС для пострелушек и просто мелкашку тоже для пострелушек.

ppaganell 07-07-2008 07:59

quote:
Originally posted by Дмитрий Ломовской:

Это от страха человека перед миром. Этот страх заставляет человека окружать себя кучей всяких предметов на все возможные случаи. Чем слабее человек внутренне, тем больше вещей он желает иметь в качестве оружия против опасного мира вокруг себя.




сорри за офф. Но вспомилась предеча Наша Раша.

" Уральские мужики настолько суровы чтозимой ходят в одних трусах"

По поводу траблов выбора с чем на охоту ехать! Зачастую смотрел к чему патронов больше осталось! Если к 12К брал его если к 16к то его брал..

Щас опробую по уткам МЦ 20К если пойдёт нармально буду с ним охотится! а Зимсона и Тулку отреставрирую( дедовские ружья всёже) память так сказать..

Напрягает одно! 3 закрутки, 3 УПС, 3 коробки с пыжами, контейнерами и пр, 3 коробки с гильзами! 3 патронташа, 3 набора ёршиков.
Вопчем все приблуды уже полкуба нанимают по обьёму если не больше!!!

ppaganell 07-07-2008 11:33

Так у меня 12К от одного деда 16К от другова( тоесть априори я их не продам) а 20К сам купил и тоже не продам ибо хорошее ружжо!

Куда деватсято. Канечно теперь буду брать чтонить из этих калибров! например 410 или 32 или 28 уже не возьму! точно будет перебор! по камплектухе

Strelezz 12-07-2008 03:45

[QUOTE]Originally posted by Дмитрий Ломовской:
[B]Французский профессор социологии Жан Бодрияр в книге "Система вещей" по полочкам разложил проблему приобретения вещей людьми. Это от страха человека перед миром. Этот страх заставляет человека окружать себя кучей всяких предметов на все возможные случаи. Чем слабее человек внутренне, тем больше вещей он желает иметь в качестве оружия против опасного мира вокруг себя.
Это исходная позиция. Касается всех людей, потому что все одинаковы.

.
Странные люди эти психологи . У одного немца все шло "от конца" , у этого француза - всё от страха .
Есть и иные пороки - например жадность

флаттер 12-07-2008 19:40

А че там думать, за нас все придумали. Пять гладких, пять нарезных, а если очень хочется
quote:
Originally posted by Strelezz:

например жадность



то сколько угодно.
vano-sha 12-07-2008 21:30

ТОЗ-Б
какой нибудь легкий немец
в идеале цилиндр и чок в одном флаконе 16 калибр предпочтительнее
помпа с побольше магазином и покороче стволом
и оф-93 (для двуногих)
VVal 14-07-2008 10:08

"для настоящего для рыбака удочка только нужна. и река". (с)
было одно ружье. Иж58МА. хватало на все и голова не болела.
потом по случаю взял почти даром чисто для пострелушек Иж18ЕММ 12х76. потом на охоту его даже чаще стал брать. тоже все было в порядке. хотя с выбором дроби есть некоторые неудобства, в целом решаемые.
потом начал задумываться о нарезном. собственно для редких охот и опять пострелушек. опять по случаю появилась Тайга 12х70\308свин. сейчас думаю Иж18 подарить- у друга сын в охотники вступил. если потом надумает купить двустволку и 18 станет лишним- заберу обратно, самому в лесу нравится.
вот со спусками проблемы есть на 58 все понятно- достаточно снизу глянуть. на 18 вообще проблем нет .
а вот с Тайгой пока голову ломаю. привык к Иж27, своего не было, но из них стрелять много приходилось. всегда был передний нижний. а у Тайги наоборот, причем нижний задний -нарезной. несколько раз путал второпях, ладно что на стрельбище. вероятно менять спуски придется на серийные от 27го.
Следующий СТРЕЛОК 14-07-2008 10:56

quote:
Originally posted by флаттер:
А че там думать, за нас все придумали. Пять гладких, пять нарезных, а если очень хочется
то сколько угодно.

Хреново знаете ли придумали.
Собственный пример: 5 гладких, из них 2 - на консервации, оставшиеся еще от деда двудулки. Я их пока не понимаю, потому решил просто законсервировать, потому как во первых память а во вторых редкость... остается 3 единицы, из которых 2 для спорта (вепрь и сайга 12), а для охоты остается только МР 153 с парой стволов (в надежной работе которой есть некоторые сомнения, кстати огромное спасибо vval за "удерживатель"). Ну и ... что? много ???? Направления то применения не пересекаются .

Ловец Снов 14-07-2008 17:56

я вот писал писал... а щас есть пару предложений и они совершенно не вписываются в мою концетцию )))) Беру не то, что считаю что нужно, а то что хочется )))))
Hang 15-07-2008 12:34

ИЖ27, ИЖ-17К, МР-153, Тигр короткий. Хочу ИЖ-58 или 54 или ТОЗ-25 короче горизонталку 60-х годов.
ShAV 15-07-2008 13:01

Мое мнение - режей надо 3. 1 - ходовое типа ИЖ-18 для леса, 2 - двустволку ИЖ43 или 27 на номер, 3 - полуавтомат на уток и гуся. И пару карабинов один калибра 223Rem и 308W. Тогда вес спектр закроем.
дмитрий А 15-07-2008 13:33

никогда не путал стволы... где чок где получок...
начинал одностволка и горизонталка курковка....
потом 8лет вертикалка...
сейчас опять горизонталки...

по теме: сейчас есть
иж-54 супер дальний и резкий бой крупной дробью, применяется воосновном по гусю...

иж-26, основное ружье, полегче 54го, утка, зай, и вообще ходовая...

иж-27 раньше был основным, оставил потому как очень хорошо стреляет пулей, но всеж думаю продать, по копытам практически не охочусь...

иж-58-20 махонькое легенькое ружье, больно уж понравилось, взял планируя на рябчиков или просто в лес по грибы, но подуставшее, год из сейфа не вылазило, может и продам...

был иж-39 катался на стэнд, впринципе для его сильных чоков неплохо бил крупной дробью, что странно, отдан отцу, так как мне не очень ложа а ему как раз...

AZ1900 .243Win применяется воосновном по лисам, но и подсвинки берутся...

Andyk 22-07-2008 15:33

Свои пять копеек ...
1) Зауер модель 2, 12/65, 2 цилиндра - самое первое ружье, осталось от отца,
отреставрировано и законсервировано, изредка берется весной на вальдшнепа.
Не всегда хочется крутить 65 патроны да и чистить помучаешься (раковины в стволах)
Продать жалко, потому как память;
2) МР-512М, 5,5 мм - наши разрешители считают такую пневматику в счет
количества гладких стволов, использовалась для отстрела ворон до покупки ТОЗ-78,
продать агрегат практически невозможно, а на уничтожение сдавать пока еще жалко;
3) МЦ21-12МР с длинным и коротким стволами - основное ружье для охоты
(от вальдшнепа до лося), причем основная насадка - цилиндр, на траншейном стенде -
- чок 1,0, остальные насадки используются намного реже.
4) МЦ20-01 (продано с большим сожалением) - вспомогательное ружье, использовалось
при поездках на рыбалку для попутной охоты и для безружейных товарищей по охоте.
Одно из главных достоинств - малый вес ружья и патронов и некритичность к попаданию
грязи и пыли, резкий и кучный бой.
5) МЦ20-08 - приобретено достаточно спонтанно для сравнения с 20-01, пока занимает
его место по причине большей компактности (в ущерб прикладистости), чаще используется
в варианте 20-09 (с ложей 20-01);
6) ИЖБ-47, 12/70, 0,2/0,8 - дополнение к МЦ21-12 (на освободившееся место от МЦ20-01)
для зимних ходовых охот, когда разнообразие дичи заставляет держать наготове два разных
снаряда пуля/дробь или картечь/дробь, ружье легче ИЖ-58/54, и, что на мой взгляд самое
ценное, имеет не такие сильные сужения.
А еще хочется двустволочку 20К (можно и 28), а еще попадались различные немцы,
которые можно было оставить у себя (для понтов),финансы и место в сейфе позволяли.
Так что, по мне, так 5 лицензий маловато будет.

ЗЫ. Никто не может подтвердить информацию, что теперь при регистрации комбинашки с
двумя блоками стволов выписывают два отдельных разрешения на комбинированный блок
и гладкий, соответственно гладкий блок входит в число 5 разрешений на ГО.

Ловец Снов 24-07-2008 13:47

Вот и получается, что есть ружья для охоты, а есть просто для души. Необходимости в них нет, а душа просит )))))
ASv 24-07-2008 14:34

Вообще одно - двудулку цилиндр-получок.

Имею три, охочусь на всё, что угодно с зениткой п/а. Изредка вывожу из гаража двудулку и помпу.

Timoshka 27-07-2008 01:48

Было три оставил два... мне хватает. Первое: легкое МЦ 20-01 (на аватаре с ним) ходовая: лиса, заяц, и т.п., в последнее время постоянно и на утку брал. ИЖ-27 ЕМ 12 к. 710 мм чок/получок - на все остальное, полуавтоматы на охоте не люблю (не могу объснить как-то субъективно, не кидайте табуретками просто мое мнение), но нарезной для пострелушек (в области охота все равно запрещена) буду брать, п/а, скорее всего Сайгу МК 7.62х39, дешевый патроон, антураж и т.п. тем более как кто-то говорил на форуме у настоящего мужика она (Сайга) должна быть
сергей68 27-07-2008 04:05

ружей много ,хожу с 54ым
Nik-Dervish 30-07-2008 19:48

Два.
12 калибр, не слишком тяжелая двухстволка. Чоки не слишком сильные, типа 0.25 - 0.75, для охоты в выходной день... Разные охоты = разные патроны.
32 калибр, одностволка курковая. Типа иж-17. Для дальних и длительных походов. Легка, много легких-же патронов, при определенном навыке доступна любая дич.
Если много ружей то трудно и выбирать и просто привыкнуть к каждому.
Ну а для коллекции можно ...чем больше тем лучше.
SoullesS 30-07-2008 22:02

Два. Обе вертикалки, 12-го калибра. Одну - для спорта, другую - в лес. Или для леса 16-го калибра ружьецо... Когда далеко топать надо.
Но кроме этого ещё надо нарезь, пневму и луки )) Чтоб уж для полного щассья
Nik-Dervish 30-07-2008 23:27

Для спорта? Ну, возможно и нужно отдельное ружье. Только спортивные стрельбы сильно отличаются от охоты. Да еще и ружья разные. Это раздвоение привычек и навыков получится. Я прошел через это. Лет двенадцать параллельно бабахал. На охоте и в заводской команде стендовой.
Нет, уж. К ружью нужна привычка. Ружье - часть организма охотника. Дополнительный орган. А если два в одном калибре и форм-факторе, да и менять часто , то это больше на протез будет похоже. Две пары стволов к одному ружью уже напрягают. Зачастую приемущество меньше вреда. А разные...

------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

Михаил_РнД 01-08-2008 01:29

Ружей много не бывает !
Тепленький69 01-08-2008 22:03

quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

Ружей много не бывает !


+100!

falcon62 01-08-2008 22:16

quote:
Ружей много не бывает !

Из всего прочитанного- самый толковый ответ! 5 баллов!
А если серьёзно, то количество ружей регулируется законодательством РФ. А ещё и финансовыми возможностями каждого.
Nik-Dervish 01-08-2008 23:11

Стал-быть стоит покупать кабы-што? Лиш-бы было?
falcon62 01-08-2008 23:27

quote:
Стал-быть стоит покупать кабы-што? Лиш-бы было?

Николай! Я же написал конкретно-(КОЛИЧЕСТВО), а качество арсенала зависит только от личных требований владельца к оружию.
Nik-Dervish 01-08-2008 23:33

Личные требования? Это что?
SoullesS 02-08-2008 01:04

Это то сколько совесть позволяет и нужды. Кому-то надо лёгкое ружжо для леса, в меру тяжелое (полуавтомат, напр) - для воды и болота. Сильный полуавтомат для гуся. И простой тяжелый спортинговый двуствол для отвода души на стенде. К примеру...
Nik-Dervish 02-08-2008 10:22

Допускаю что для стенда нужно специальное ружье. И-то только если человек серьезно занимается спортом. Не просто бабахинг за деньги в меж-сезонье, а ... клуб, команда, тренировки, соревнования, разряды, награды. Такие люди и охотой-то не все увлекаются. А если и бывают на охоте, то со своим , стендовым, ружьем. В лучшем случае заменены спортивные стволы на охотничьи. И все. Они-то знают что ружье менять - терять навык, который преобретен пОтом.
Увлеченный охотой идет на стенд для элементарного тренинга. Ему не нужны ни команды ни награды за разбитые тарелочки. Ему нужно пострелять чтоб приручить ружье. Чтоб на охоте не учиться стрелять, а охотиться. На хрена-же ему спортивное ружье если на охоту он ходит с охотничьим, а стенд для него как подготовка к охоте? Или у нас все снайпера - медалисты?

Два - три ружья для разных охот? Фантазия не оправданная ни чем. Действительно, универсальных ружей нет. Но нет у нас и слишком разных охот. И гуся и бекаса с успехом можно добыть с одного и того-же ружья. И рябчик и беляк бьются чисто одной и той-же шестеркой.

П/А не позволит охотиться на высыпках из под легавой? Бред.
Зарядите соответствующие патроны и в путь. Все кулики будут Ваши. Да, П/А громоздко для такой охоты. Но если Вы в него влюблены? Терпите.

С двухстволкой не удобно на перелетах? Ерунда.
Двух патронов в стволах вполне достаточно. Третий, решающий, выстрел из наших мечтаний... гуски - утки не любят когда по ним палят, а летают они ой-как быстро. Третий выстрел - прощяльный взмах платочком. А перезаряжаются двухстволки достаточно быстро.

Nik-Dervish 02-08-2008 10:42

Ещё легенды.
Двухстволка лучше п/а потому, что можно разные стволы заряжать разной дробью(дробь, пуля).
Конечно можно. Только зачем? Мы что на охоте - сторонние наблюдатели? Не знаем зачем пришли в лес или в камыши? ... Охотимся с манком на рябчика, а левый ствол нулёвку зарядили... вдруг из-под вязова коренья лебядь белая взлетит... Вдруг только понос случается.
Ну-да, вышел из чащебы - сменил семёрку на тройку... Все дела.
Nik-Dervish 02-08-2008 10:51

Короткие стволы лучше для пулевой и картечной стрельбы.
В кого стреляем-то? А как-же потеря начальной скорости ...чуть не на четверть в 500мм стволах по сравнению с 750мм. Из чего складывается мощьность оружия? Боимся как-бы секач не секанул по... промежностям, а охотим его заведомо ослабленным ружьём.

Длинными стволами лучше целиться.
Кто сказал? Спросите любого стендовика ( того, который стендовик, а не бабахинг ), они поболе прочих жгут патронов... И вам ответят - Не стволы, А ЛОЖЕ РУЖЬЯ является его прицелом. А охотники ( не бабахинги ) добавят - Если на охоте целишся, обязательно промажеш. Целятся из винтовки или одностволки ... по сидяче ( читайте - спящей ) мишени. Охотники стреляют на вскидку. ЕСЛИ РУЖЬЁ НЕ "ВАШЕ" нужно к нему привыкать и мазать и мазать и мазать...


А у ВАС пять разных ружей на "все случаи жизни". Ну мажте ... в пять раз дольше чем тот у которого одно ружьё.

------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

zajac34 02-08-2008 15:11

В этом вопросе, Николай Алексеевич,
quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

потеря начальной скорости ...чуть не на четверть в 500мм стволах по сравнению с 750мм.



с Вами никак не соглашается Сергей Александрович. По данным его исследований, при выстреле из ствола 12к. с использованием нитропороха, падение дульной скорости, в приведенном Вами случае, составляет всего 6%, что выливается в потерю примерно 11% дульной энергии.
quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

А у ВАС пять разных ружей на "все случаи жизни". Ну мажте ... в пять раз дольше чем тот у которого одно ружьё.



А с этим согласится вся Северная Америка: "Бойся человека с одним ружьем"(поговорка).

Nik-Dervish 02-08-2008 16:51

quote:
с Вами никак не соглашается Сергей Александрович. По данным его исследований, при выстреле из ствола 12к. с использованием нитропороха, падение дульной скорости, в приведенном Вами случае, составляет всего 6%, что выливается в потерю примерно 11% дульной энергии.

Можно снарядить разные патроны с разными ПОРОХАМИ и пулями имеющими РАЗНЫЙ ВЕС. И стрелять из разных стволов... потом их укорачивать и снова стрелять... ( термин стволы тут не совсем точный, это не стволы, а специальные трубки). Укорачивать до ... хоть до нуля. В данном случае с размера 750мм да размера 500мм.
Это (В СТЕДНЕМ между прохами сокол, фазан, ... и уж не помню других не нашенских ) дает разброс сравнительных скоростей 20%. Причем веса пуль тоже сказываются и на скоростях и на динамике горения порохов... и от сюда поправки на скорости... и прочие и прочие ... условности и не условности.

Основной ворпрос этой темы - " Сколько нужно ружей ... ну наверно охотнику?"
Эта тема создает впечатление, что не все знают ответ. Хотя вопрос один из простейших.
Даже в северной америке знаю ответ на него.
Появляется подозрение, что другие вопросы, связанные с ружьями, так-же тяжелы.
И вот, человек слабо ориентирующийся в этих делах, заряжает пулевые патроны (в лучшем случае) или (в худшем случае) покупает патроны в магазине... по рекомендации чьей-то (пусть даже моей или вашей , ни я ни вы не знакомы с его девайсом ). Что он имеет в смысле скоростей, энергий? В лучшем случае он угадал и получил что-то среднее , удобоваримое. В худшем - раненный кабан делает ему реверанс, а может и оскопление сделать ...
А откуда Сергей Александрович взял 6% я догадываюсь... У него кроме сокола ( того, прежнего ) и дымаря не из чего было делать выбор. Если вы имеете в виду С.А.Бутурлина.

------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

zajac34 02-08-2008 16:54

Лучше так: ...... , и ну их(!), эти разногласия .
Nik-Dervish 02-08-2008 18:19

Согласен: Ружей нужно столько, сколько хочется.
Мне хочется два. Двухстволка 12 калибра для охоты в выходной день. Можно и с курками. И курковая одностволка 32 калибра, для добывания пропитания в длительных походах ( пусть даже и связанных с охотой).
Это хочется. А реально нужно одно. Мне достаточно иметь одностволку, курковую желательно, 20 калибра... и чтоб была попрочнее, типа магнум. Ну а патроны как снарядить сообразим. В крайнем случае обратимся к С.А. Бутурлину, к А.А Черкасову, к Л.П. Сабанееву, К С.Т. Аксакову... эти ребята не подведут .
------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.
zajac34 02-08-2008 18:26

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

Если вы имеете в виду С.А.Бутурлина.



Его, родимого.
Именно по зверЮ пользую короткий, до неприличия , ствол. Пока... тьфу-тьфу никто не жаловался. Но это - личные заморочки, у меня просто выхода другого нет.
Ну и ружье только одно в ходу, хоть есть четыре ("Сайгу" не считаю).
Nik-Dervish 02-08-2008 18:37

А я нелюбитель пулями стрелять. За всю жизнь одного лося добыл. И стало мне неприятно очень. Как в кино... убивает, а потом блюёт. Я , правда не блевал, но ощющение было ... что облююсь.
Это когда подошел к нему, валяющемуся в снегу. Из поджарого, мощьного зверя превратился ... в корову с распущенным брюхом. Огромные глаза с ресницами по десять... нет, по двадцать миллиметров... уже не видят ничего... Изо рта веточка недожованная ... И зарекся. Тока птички и малоэмоциональные грызуны типа безхвостых кенгуру.
Popov 02-08-2008 23:02

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

А у ВАС пять разных ружей на "все случаи жизни". Ну мажте ... в пять раз дольше чем тот у которого одно ружьё.


Тут правила нет Вот имею я 4 ружжа, на стенде - одно (спортом, кста, довольно серьезно занимаюсь), на охоте - 2 других, иногда ещё и третье (с этого третьего, с п\а браунинг А5 как-то выиграл соревнования по квадроплетам). И не испытываю дискомфорта ни с переходом с одного спуска на два, ни с вертикалки на "лыжу" или п\а, ни с результатом самой стрельбы. Естественно, что вся стендовая стрельба - это только одно ружье, а вот остальное - любое. Но вполне допускаю, что могут быть "стрелки одного ружья", кому трудно на охоте другое ружье брать. Даже есть у меня товарищ, который до некоторых пор испытывал некий дискомфорт при переходе со стендового ружья на охотн. браунинг. Впрочем это на день-два, дальше все ок.

Так что на вопрос "сколько... ?", мой вариант ответа - если нет больших проблем с переходом, то сколько душа просит. У моего арсенальчика специализация такая - для ходовых Иж-58, для грязных и мокрых - Беретта 686, для "эстетики" - А5 - вожу его пару раз в год чисто выгулять.

Nik-Dervish 03-08-2008 14:26

Стендовику проще. А человеку, который пострелять выезжает несколько раз в год, думаю сложнее. И так практики нет , да каждый раз другое ружье ...
Ловец Снов 04-08-2008 15:06

quote:
Длинными стволами лучше целиться.
Кто сказал? Спросите любого стендовика ( того, который стендовик, а не бабахинг ), они поболе прочих жгут патронов... И вам ответят - Не стволы, А ЛОЖЕ РУЖЬЯ является его прицелом.


В разделе стендовая стрельба одно время очень долго муссировался вопрос, почему стрелки переходят на более длинные стволы, такие как 810 мм и длиннее. В итоге все пришли к тому, что длинные стволы, позволяют визуально увеличить прицельную линию, что позволяет более точно стрелять.
Кроме того, по причини того, чтобы визуально увеличить прицельную линию, многие производители оружия, делают прицельную планку разной ширены, которая сужается к концу стволов. Так, что нельзя говорить, что длинна стволов не влияет на прицеливание.
Nik-Dervish 04-08-2008 15:35

Прицеливание- понятие относительное.
Что видит стрелок из гладкоствола во время прицеливания? Планку? Нахрен она нужна ему? Он видит цель. А мушка и задний торец планки как одно целое уже пед глазом, если ложе подогнано правильно. Единая комбинация- торец _мушка догоняет цель, опережает ее и выстрел. И длинна ствола тут не при чем. Когда целиться-то? Хотел-бы посмотреть на стендовиков которые перед выстрелом осматривают длинну своей планки. Хотя стендовики разные. Кто-то, может, и занимается созерцанием... На охоте этим заниматься некогда.

К стати, на многих французских и части бельгийских ружей, вовсе не плохих, планка вообще утопленная.

Ловец Снов 04-08-2008 15:45

quote:
Прицеливание- понятие относительное.
Что видит стрелок из гладкоствола во время прицеливания? Планку? Нахрен она нужна ему? Он видит цель. А мушка и задний торец планки как одно целое уже пед глазом, если ложе подогнано правильно. Единая комбинация- торец _мушка догоняет цель, опережает ее и выстрел. И длинна ствола тут не при чем. Когда целиться-то? Хотел-бы посмотреть на стендовиков которые перед выстрелом осматривают длинну своей планки. Хотя стендовики разные. Кто-то, может, и занимается созерцанием... На охоте этим заниматься некогда.
К стати, на многих французских и части бельгийских ружей, вовсе не плохих, планка вообще утопленная.


quote:
Спросите любого стендовика ( того, который стендовик, а не бабахинг ), они поболе прочих жгут патронов... И вам ответят - Не стволы, А ЛОЖЕ РУЖЬЯ является его прицелом.

Я не буду с Вами спорить или переубеждать в чем-то. Дело в том, что Вы написали, что по данному вопросу необходимо советоватся со стендовиками, вот что они пишут, почитайте: https://forum.guns.ru/forummessage/76/181917-5.html
Nik-Dervish 04-08-2008 20:40

Почитал. Свасибо.
Самые разумные посты :
"Я вот чего не могу понять-зачем проводить такие некоректные эксперименты?
Понятно ведь, что результаты сравнивать нельзя- и чоки другие и сверловка разная. Да и вообще -зачем люди себе голову морочат? Интересно- почитайте справочники и будет счастье."
"Это верное замечание! Стрелять надо учиться, тогда и чоки будут те и со стволами всё будет ОК,и будет нам ШАСТЬЕ."
falcon62 06-08-2008 15:09

quote:
Согласен: Ружей нужно столько, сколько хочется.
Мне хочется два. Двухстволка 12 калибра для охоты в выходной день. Можно и с курками. И курковая одностволка 32 калибра, для добывания пропитания в длительных походах ( пусть даже и связанных с охотой).


Приветствую Николай! Вот Вы сами и подошли к ответу на свой вопрос.
falcon62 06-08-2008 15:16

quote:
Так что на вопрос "сколько... ?", мой вариант ответа - если нет больших проблем с переходом, то сколько душа просит. У моего арсенальчика специализация такая - для ходовых Иж-58, для грязных и мокрых - Беретта 686, для "эстетики" - А5 - вожу его пару раз в год чисто выгулять.

Привет Алексей! Вы как всегда в точку. Вот например у моего товарища МЦ 21-12 с магазином на два патрона и он не жужжит, и радуется жизни.
Nik-Dervish 06-08-2008 23:12

---------------------------Приветствую Николай! Вот Вы сами и подошли к ответу на свой вопрос. --------------------------------------

Что-то не помню что-б я задавал вопросы на эту тему. Я, по наглости своей, все больше утверждаю... прикрываясь вот этой подписью ->

------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

falcon62 06-08-2008 23:41

quote:
Что-то не помню что-б я задавал вопросы на эту тему. Я, по наглости своей, все больше утверждаю... прикрываясь вот этой подписью ->

Но ведь Вы задавали мне вопрос по количеству ружей? На что я ответил.
Nik-Dervish 07-08-2008 20:48

Гг. Классно. Сначала вы пишите, что я ответил на свой вопрос , потом оказывается это Вы ответили.
Ващета я люблю оружие. Но не всякое. Винтовки , пистолеты, автоматы... Мне интересны как образцы инженерной мысли. И только. Никогда не мечтал иметь пистолет или пулемет. А вот охотничьи ружья у меня вызывают дрож в пальцах. Но тоже не все. К примеру п/а или помпа мне до фонаря. Балдею от переломок. От любых. Самый кайф пощюпать , погладить, приложиться... На стенку повесить и любоваться лежа на диване. Но для охоты нельзя себе позволоть несколько ружей. Почему? Уже писал о своем мнении...
Gtnh 07-08-2008 21:48

quote:
Когда целиться-то? Хотел-бы посмотреть на стендовиков которые перед выстрелом осматривают длинну своей планки. Хотя стендовики разные. Кто-то, может, и занимается созерцанием... На охоте этим заниматься некогда.

Стендовики меня похлопали по плечу и не сказав ничего вразумительного отправили учить матчасть. ИМХО реклама то длинных, то коротких стволов выкачивание денег. Как? у тебя всего 800мм???, ну это не серьезно
Popov 07-08-2008 22:02

quote:
Originally posted by Gtnh:

Стендовики меня похлопали по плечу и не сказав ничего вразумительного отправили учить матчасть. ИМХО реклама то длинных, то коротких стволов выкачивание денег. Как? у тебя всего 800мм???, ну это не серьезно

Не совсем так. Во-первых, многие стреляют с приоткрытой планкой, т.е. периферией ее видно. Но самое главное ощущение от стрельбы длинными (81, 86 и далее везде ) стволами, что как будто пинцетом работаешь, т.е. точность движений и ощущение точности определения момента нажатия на спуск (выхода на точку разбоя мишени) повышаются. И это не только инерционность, т.к. есть 81 стволы легче (и с меньшим моментом) чем, скажем, 78е.
С другой стороны, при стрельбе ближних и с большими угловыми скоростями мишеней длинные стволы опять же по ощущениям строже обычных. В общем поскольку вся стрельба - это ощущения, которые оч. трудно бывает даже самому себе словами детально алгоритмизировать (да и не нужно в принципе), то обсуждать их на форуме - вдвойне пустая затея. Просто надо самому пробовать.
А насчет выкачивания.... В спорте всегда на первом месте функциональность, поэтому если в большом спортинге (а иногда и на компакте) некоторые топовые стрелки мира выбирают длинные стволы, то точно в этом есть рациональное зерно.

Gtnh 07-08-2008 23:01

quote:
И это не только инерционность, т.к. есть 81 стволы легче (и с меньшим моментом) чем, скажем, 78е.

Даже глядя поперек ружья разницу тяжело увидеть
quote:
В спорте всегда на первом месте функциональность, поэтому если в большом спортинге (а иногда и на компакте) некоторые топовые стрелки мира выбирают длинные стволы, то точно в этом есть рациональное зерно.

100 лет стреляли и догадались только сейчас?
Popov 08-08-2008 12:15

quote:
Originally posted by Gtnh:

Даже глядя поперек ружья разницу тяжело увидеть


особенно тяжело ее почувствовать, долбая ночами по клаве . Чтобы рассуждать, надо попробовать.

quote:
Originally posted by Gtnh:

100 лет стреляли и догадались только сейчас?


Нет, это Вы только сейчас узнали .

Дружище, о чем базар? Хотели ответов? - Их есть у стендовиков, см. выше хотя бы меня . А так Ваше оппонирование вызывает в памяти нетленные строки Лаэртского:"... а бендеровцы злятся и тихо др.чат"
Или Вы хотите доказать, что люди, стреляющие по 10-15 тысяч в год по летящим мишеням, ничего не понимают в стрельбе влет и просто понтуются? - Дурнее цели не придумаешь .

Alex K 08-08-2008 12:15

quote:
Originally posted by Gtnh:

100 лет стреляли и догадались только сейчас?

Если Вы знаток истории, расскажите пожалуйста, кто делал 100 лет назад стволы 12 калибра длиной 81 см и весом ок. 1500 грамм?

Nik-Dervish 08-08-2008 05:15

Извините что влезаю в чужой диалог.
Кто делал 100 лет назад ружья с очень длинными стволами?
Парижская мануфактура ( что-то типа мануфактура по производству ружей и велосипедов, сейчас затрудняюсь вспомнить точное название) делала. У нас в семье было такое садочное ружье 12 калибра.
Франкотта делала. Ружье этой фирмы было у нас в заводской команде. Стволы больше 800мм.

Гускварна делала. Правда курковые. Такое ружье я ( лет тридцать назад ) чуть было не поимел в личное пользование... обошли меня на повороте и его купили до того как я успел собрать деньги.

Делали такие ружья. Я привел только те которые сам видел.

Самарец 08-08-2008 09:56

...если оживленной дискуссии по какому-то вопросу конца-краю не видать - значит, вопрос не имеет решения (в 9 случаях из 10 - из-за неправильной постановки)...

В общем-то по этой ветке можно психологию советского человека изучать.

Началось все с вопроса "сколько ружей нужно охотнику?" - который ни что иное, как разновидность вечного "Как нам обустроить Россию?" Который, в свою очередь есть следствие веры в чудесное, в то, что можно одним махом и без труда сделать всех счастливыми.

А в последних постах прослеживиается глубокое неверие постсоветского человека в эволюцию и самоорганизацию - на фоне готовности поверить в любую, даже самую абсурдную, теорию заговора.

Alex K 08-08-2008 11:28

Nik-Dervish - извините, но Вы либо не заметили весь вопрос, либо просто ответили не полностью... Каков был вес тех стволов?
Nik-Dervish 08-08-2008 17:03

Гм. А хрен их знает. Меньше всего озабочен был взвешиванием деталей ружья по отдельности. Главное чтоб баланс ружья был нормальным. Идеальный баланс был у тех ружей. И французское и белгийское были садочные, то-биш стендовые с чоками для мелкой дроби. Оба весом за три с половиной килограмма. Шведское, чисто охотничье. Стволы цилиндр и цилиндр с напором под металлическую гильзу. Но тоже тяжелое. И у всех центр тяжести находился там где ему и положено быть.
Gtnh 08-08-2008 23:22

quote:
Или Вы хотите доказать, что люди, стреляющие по 10-15 тысяч в год по летящим мишеням, ничего не понимают в стрельбе влет и просто понтуются? - Дурнее цели не придумаешь .

Доказать? да я с удовольствием солашусь с Вами, что длинные стволы дадут ту недостающую сотую долю равномерности, скорости, уверенности наконец но точность, это уже тысячные.
Представим два гладких ствола одинаково (хорошо) бьющих пулей один 710 второй 810. Теоретически второй чуть точнее, можно даже посчитать на сколько , можно со станка "в холодную" проверить точность прицеливания (вспомните командирский ящик) думаю 2-3см на мишени погоды не сделают.
А раздражаться и кивать на горы стрелянных гильз не зачем
На открытии довелось потрогать К-80 с длиннющими стволами, конечно дивное ружье но владелец сказал пулей не стреляет
Nik-Dervish 10-08-2008 09:31

Вот в сети нашел отзыв о любимом ружье. Чел епет другие ружжа, а о своем так красиво пишет ...
.............В 1963 году в результате тщательного изучения опыта эксплуатации различных моделей отечественных и зарубежных одноствольных ружей классической схемы (<переломок> ) было принято решение о начале производства новой модели одноствольного ружья - ИЖ-17. Так родилась легенда...
Само по себе ИЖ-17 не было чем-то выдающимся - внешнекурковая одностволка выпускавшаяся в калибрах 12, 16, 20, 28 и 32 с длиной ствола от 675до 730 мм весом (в зависимости от модификации) от 2,4 до 2,7 кг. Однако, проделанная конструкторами работа по повышению надежности ударно-спускового механизма, уменьшению веса и улучшению баланса сделало семнадцатый <ижак> бестселлером среди охотников. Малая масса ружья позволяла ежедневно часами брести по колено в снегу, не уставая, а высокая кучность боя гарантировала охотнику добычу даже на значительной (для гладкоствольного ружья) дистанции выстрела. Наличие внешнего курка позволяло визуально определять готовность оружия к выстрелу, и хранить ружье с патроном в патроннике без риска случайного выстрела и <посадки> боевой пружины. Высокая живучесть (8 000 выстрелов согласно техпаспорта, но на практике встречались <ижаки> продолжавшие успешно стрелять и после 15 000!) и невысокая цена делали ИЖ-17 желанной покупкой для сотен тысяч охотников. Малоизвестный факт, но хитом это оружие было даже для браконьеров, так как из-за низкой цены, позволяло не слишком опасаться конфискации. Выпускалось это замечательное ружье с 1963 года, всего было выпущено более полумиллиона(!!!) ружей. Но второй половине 70-ых годов простая и надежная конструкция ИЖ-17 показалась кому-то уж чересчур архаичной и производство было прекращено.
falcon62 10-08-2008 23:50

quote:
Nik-Dervish

Николай! Могу Вам сказать, что ИЖ-17 32калибра отличная машинка. Имел таких две на Дальнем Востоке, до сих пор жалею, что продал. Только в длине ствола ограничений особых, как Вы пишете, не было. У одного из них был ствол 760мм, стреляло туда куда прицелил, а жаканом лупило мммм!!!
Nik-Dervish 11-08-2008 10:14

falcon62
----------------------------------------------------------------------
У одного из них был ствол 760мм, стреляло туда куда прицелил, а жаканом лупило мммм!!!


Вам повезло. С такой длинной ствола иж-17 серийно не производился.


Жаканы в ручную очень сложно изготовить, вы сами делали их ? В европейской части России я не встречал пуль Якана 32 калибра промышленного производства.


----------------------------------------------------------------------

У меня было , по очереди, четыре ружья 32 калибра. Все они , включая маузер расверрленный, имели превосходный бой. Правда с маузером пришлось повозиться в плане подбора патронов. Зато он терпел любые мои фантазии... типа навесок дымаря в 5гр. под пулю. К стати , берёзку в 15-18 см в диаметре круглой пулькой протыкал насквозь ... с достаточно хорошей меткостью.

ShAV 11-08-2008 13:33

У отца был 32 кал. Хорош отстреливать белок и рябчиков с манком, ружье легкое. Пулями из него не стрелял не знаю. Но для стрельбы влет совершенно не годится, даже на близком расстоянии. 32 калибр - для промысловиков самое то. Заряд небольшой, шкурку не портит, припас легкий, что особенно важно при охоте на лыжах по глубокому снегу.
falcon62 11-08-2008 14:40

quote:
Вам повезло. С такой длинной ствола иж-17 серийно не производился.

Николай! Я и пишу по этому поводу, что до сих пор жалею, что продал. Ведь штучное было, курковка, 760мм длинна ствола, цилиндр.
А на счёт пробивной способности, на 75 метров металлический шкаф из стального листа 5мм 160х70х40 пробивал навылет. Входное круглое а в задней стенке пролом.
А пули лил в пулелейке сделанной по заказу на Дальзаводе у хорошего мастера. Отдал вместе со всей приблудой 32 калибра к ружьям. Да и опять же пользовал пули того же мастера латунные и комбинированные (стальной шар от шароко-потшипника закатанные в свинец, это вообще песня).
Конечно это не совсем законно, но по большому счёту в тайге закон один- тайга.
Escaper 11-08-2008 15:19

А чё незаконно то? Круглой пулей только на коллективных охотах не стреляют. И вобще, гладкоствольные пули, точнее их конструкция, законом не регламентируется.
Ловец Снов 11-08-2008 15:35

quote:
...если оживленной дискуссии по какому-то вопросу конца-краю не видать - значит, вопрос не имеет решения (в 9 случаях из 10 - из-за неправильной постановки)...
В общем-то по этой ветке можно психологию советского человека изучать.
Началось все с вопроса "сколько ружей нужно охотнику?" - который ни что иное, как разновидность вечного "Как нам обустроить Россию?" Который, в свою очередь есть следствие веры в чудесное, в то, что можно одним махом и без труда сделать всех счастливыми.
А в последних постах прослеживиается глубокое неверие постсоветского человека в эволюцию и самоорганизацию - на фоне готовности поверить в любую, даже самую абсурдную, теорию заговора.


В общем то ни кто не задавался вопросом, о реальной необходимости в количестве ружей. Начиная тему, мне хотелось послышать, что предпочитают учасники форума и как они для себя решают данный вопрос. Ведь в данной теме не будет точного вывода, о том. сколько в действительносте нужно ружей. Интересно именно мнение людей!
Самарец 11-08-2008 16:08

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Начиная тему, мне хотелось послышать, что предпочитают учасники форума и как они для себя решают данный вопрос. ... Интересно именно мнение людей!

Дык ета... Тогда вопрос должен был звучать, примерно, как "Какое минимальное количество ружей нужно лично Вам для полного счастья, [strike]Балаганов[/strike]?" На такой вопрос я бы даже ответил - два. Оба горизонталки, два спуска, прямая ложа (одинаковая по размеру), с идентичным балансом, 12х70 - но одно весом 3 кг, правый .25 левый .5, а второе - 3.5 кг, с чоками, обеспечивающими максимально дальний бой крупной дробью. Пока нет денег заказать такой комплектик у Пердея - обхожусь Иж-58 16к и Иж-54 12к.

Escaper 11-08-2008 16:17

quote:
Доказать? да я с удовольствием солашусь с Вами, что длинные стволы дадут ту недостающую сотую долю равномерности, скорости, уверенности наконец но точность, это уже тысячные.
Представим два гладких ствола одинаково (хорошо) бьющих пулей один 710 второй 810. Теоретически второй чуть точнее, можно даже посчитать на сколько , можно со станка "в холодную" проверить точность прицеливания (вспомните командирский ящик) думаю 2-3см на мишени погоды не сделают.


А почему точнее длинный? Я вот пулями стреляю (в основном) из Рем - 870 - это помпа с коротким (51 см) толстостенным стволом и мушкой-целиком. Очень точно стреляет.
Ловец Снов 11-08-2008 16:25

quote:
Дык ета... Тогда вопрос должен был звучать, примерно, как "Какое минимальное количество ружей нужно лично Вам для полного счастья, [strike]Балаганов[/strike]?" На такой вопрос я бы даже ответил - два. Оба горизонталки, два спуска, прямая ложа (одинаковая по размеру), с идентичным балансом, 12х70 - но одно весом 3 кг, правый .25 левый .5, а второе - 3.5 кг, с чоками, обеспечивающими максимально дальний бой крупной дробью. Пока нет денег заказать такой комплектик у Пердея - обхожусь Иж-58 16к и Иж-54 12к.

Вот Вы и выразили свое мнение. Получается, для Вас такой набор вполне достаточен как для охотника.
Gtnh 11-08-2008 16:44

quote:
А почему точнее длинный? Я вот пулями стреляю (в основном) из Рем - 870 - это помпа с коротким (51 см) толстостенным стволом и мушкой-целиком. Очень точно стреляет.

Так ведь эта, как её, ПРИЦЕЛЬНАЯ линия! ну и буква "Ш" в прицеле помогает.
А серьёзно, длинная прицельная линия конечно обеспечивает более точное прицеливание, вот и вопрос почему пулевики (с упора лежа ) этим особо не заморачиваются, а на стенде с их упреждениями, поводками, вкладками, траекториями - первое дело?
Popov 11-08-2008 17:09

quote:
Originally posted by Gtnh:

Так ведь эта, как её, ПРИЦЕЛЬНАЯ линия!


Не надо путать теплое с мягким - стрельбу влет дробью, и стрельбу пулей из гладкого, что за редким исключением просто суррогат, "жалкое подоьие левой". Или Вы в стендовую ходили про стрельбу пулей спрашивать?? Тогда не обижайтесь, что Вам там посоветовали азы подучить.

Alex K 11-08-2008 17:14

quote:
Originally posted by Gtnh:

А серьёзно, длинная прицельная линия конечно обеспечивает более точное прицеливание, вот и вопрос почему пулевики (с упора лежа ) этим особо не заморачиваются, а на стенде с их упреждениями, поводками, вкладками, траекториями - первое дело?

потому что стендовики целятся двумя глазами сразу и чем ближе ствол к мишени, тем удобнее целиться. Даже изобрели специальную насадку https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000054/54123.jpg чтобы подносить ствол почти до мишени (удобно особенно на 8 номере круга). Ибо Правилами регламентируется только минимальная длинна стволов, а наращивать до любой величины не возбраняется.
(на всякий случай напишу - это все шутка)

Escaper 11-08-2008 17:18

Далась вам эта линия Причём она здесь? И как пулевики могут этим заморачиватся? Мушку не на конце ствола сделать? В нарезном шаг нарезов согласован под определённый вес боеприпаса и длинна ствола играет роль, но не является решающей для точности, скорее отсутствие колебаний. И как здесь морочится с прицельной линией? В гладком её длинна регулируется элементарно - длинной ствола. И даёт увеличение прицельной линии улучшение контроля за положением оружия. Но это позволяет точнее ПРИЦЕЛИТСЯ, тоесть свести СВОЮ ошибку и погрешность к минимуму. На погрешность СТВОЛА длинна прицельной линии и самого ствола не влияет. Плюс комфорт при стрельбе - кому как удобно, ведь не все гонятся за 90 см стволами.
Popov 11-08-2008 17:28

Парни, забейте. Похоже товарищу Gtnh ехать не нужно, нужно "с шашечками" Он явно не стоит перед проблемой выбора ружья, не собирается повышать свое стрелковое мастерство, даже просто пробой сравнить ощущения от стрельбы 71 и 81 стволами - и то вряд ли собирается, просто ему хочется поговорить . Так что не кормите троллей, тем более задарма. Впрочем... если он уже пробашлял, то я в доляне
Ловец Снов 11-08-2008 17:32

Ну сравнивать нарезное и гладкоствольное оружие вообще не корректно.
Nik-Dervish 11-08-2008 18:49

quote:
Конечно это не совсем законно, но по большому счёту в тайге закон один- тайга.

Это не только в смысле рикошета не хорошо, это ещё и снижает поражающее действие пули. Пуля должна истратить всю свою энергию на поражение объекта охоты, а ваша пролети насквозь и полетит тратить силушку ломая ветки.

Гладкоствол тем и предпочтительней винтовок( для пулевой стрельбы на коротких дистанциях), что энергия пули больше. В 12 калибре ровно в четыре раза больше чем у мосинской винтовки. Плюс добавьте чрезвычайную экспансивность пуль используемых в гладких стволах.
В 32м калибре нужно беречь каждый джоуль, а не пускать его рубить лес.

Nik-Dervish 11-08-2008 19:14

Пишут что в лет стрелять невозможно из 32 калибра. Не верю. Комуто и с 12 трудно по началу.
И при определённой сноровке можно и влет стрелять. Тем более что для тренировок ровно в два раза дешевле патроны. И, потом, кого и чем стрелять? Перепел бьётся десяткой чисто. А сделать менее кучный патрон не сложно.
falcon62 11-08-2008 19:56

quote:
Пишут что в лет стрелять невозможно из 32 калибра. Не верю. Комуто и с 12 трудно по началу.
И при определённой сноровке можно и влет стрелять. Тем более что для тренировок ровно в два раза дешевле патроны. И, потом, кого и чем стрелять? Перепел бьётся десяткой чисто. А сделать менее кучный патрон не сложно.


Николай! Совершенно с Вами согласен. Главное приноровиться к ружьишку, тогда и дело пойдёт. Хоть влёт, хоть как.
Gtnh 11-08-2008 20:48

quote:
Он явно не стоит перед проблемой выбора ружья, не собирается повышать свое стрелковое мастерство, даже просто пробой сравнить ощущения от стрельбы 71 и 81 стволами - и то вряд ли собирается, просто ему хочется поговорить .

Вообще, в первую очередь поговорить, на то и форум. Это плохо? Ощущения могу сравнивать только 710, 750, и мр 153 - у которого до мушки 850 Не корректно конечно, но чем богаты. Ну да ладно метче так метче.
Nik-Dervish 19-09-2008 23:36

Когда у меня в доме было 7 ружей ( это тот год когда я женился) и все они украшали стены моей комнаты, тещя боялась заходить туда. Тоесть там была моя самостийная вотчина. Я даже курил там совершенно свободно, что мне было запрещено на прочей территории квартиры. Эти ружья были гарантом моей свободы... правда в строгих границах помещения в 14 кв/м. Когда я уезжал на охоту, то естественно, брал с собой и одно из ружей. По словам жены, ее мама от этого даже легче дышала. Ровно на 14.285%. И это обстоятельство, безусловно, давало мне возможность посвещять охоте столько время, сколько мне было угодно. Гг. Даже при молодой жене.
Так-что для охоты столько ружей нужно, сколько нужно, а для счасть - чем больше тем лучше.
tverdy 21-09-2008 22:47

В июле я себе купил свой первый гладкоствол, Моссберг. Выбирал долго, прочитал этот форум вдоль и поперёк. Думал, куплю одно ружьё для всех случаев жизни. Начал ездить на стенд в Марьино. Владимир Кирилович сильно удивился, когда я, правша, с левой руки начал не плохо стрелять. Он даже сказал: как ты из этого говна попадаешь? А если тебе нормальное ружьё дать......
Но теперь, я хочу полуавтомат и вертикалку. На охоте я ниразу не был и возможно никогда не попаду. А если поеду охотиться, не факт, что мне понравится.... Но очень хочется Меркель или МЦ или..... Я уже запутался, что мне нужно.
А что будет, когда я куплю вертикалку и полуавтомат!? Собака, вездеход и дом в Сукино-Собакино рядом с лесом? Мдя......
Nik-Dervish 22-09-2008 09:14

Раз запутался значит ничего не нужно... просто хочется, а это разные вещи.
tromb 22-09-2008 14:21

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:
Раз запутался значит ничего не нужно... просто хочется, а это разные вещи.

Чего хочу, кого - не знаю. Кого знаю, того не хочу! - Была такая поговорка в детстве

Это у вас неправлиьное желание. Кjгда желание правильное, ты точно значешь, чего хочешь. Оно даже снится иногда Правда бывает, что оно проходит. Особенно когда все 5 лицензий заняты

Сергей Александрович 23-09-2008 21:27

quote:
В 12 калибре ровно в четыре раза больше чем у мосинской винтовки.

Уважаемый Nik-Dervish Обоснуйте пожайлуста эту фразу, а то получается что патрон 12 калибра(не указано какой:70,76,89мм) дает больше 12 тысяч Дж.
Nik-Dervish 24-09-2008 20:20

Я имел в виду не Джоули, а импульс который в большей степени характенризует убойность , остонавливающее действие. Джоули это математика. Джоули в виде маленькой легенькой пульки летящей с большой скорость могут зверюшку проткнуть насквозь и лететь дальше тратя себя за-зря. Поэтому делают экспансивные винтовочные котрые более уверенно останавливают зверюшку ... Порадоксально, но факт - за счет потери скорости ,чтоб всю свою энергию истратить в зверюшке. Куда делись джоули эсли эксперимент вышел за рамки математики? Ведь масса в этом случае потеряв скорость нарушила всю формулу ... математическую.
Масса умноженная на скорость - импульс.
Эсли-же пользоваться математикой на охоте, то можно получить что угодно заумное, но не добычу.
Но тут я не могу писать ИМХО. Могут буры обидеться. Они англичанам раскалывали бошки своими круглыми пулями, а сами после ранения из ангийских винтовок, перевязывались и продолжали ... там были чистые джоули супротив обычнодревних импульсов.
Сергей Александрович 24-09-2008 22:12

Вон оно что. Вопрос конечно затронут интересный... и немного спорный потому что 12 калибр бывает с разной длиной гильз, да и пули разные бывают(калиберные, подкалиберные).Но то что метров на 30-50 тяжелая калиберная пуля 12 кал будет скажем так поубойней то же 7,62*54 факт неоспоримый-достаточно почитать охотничью литературу прошлого века что бы в этом убедиться.
Nik-Dervish 24-09-2008 22:57

А в этом веку в россии перестали делать винтовки под действительно мощьные(в смысле убойности) патроны. Вот и актуальность двенадцатого калибра с калиберной пулей. Конечно винтовку заменить трудно. Ее не зря придумали, но раз-уж их нет , то дробовик и в 21 веке актулен. ИМХО.
vano-sha 24-09-2008 23:20

можно и одно такое
click for enlarge 1600 X 1200 858,0 Kb picture
Strelezz 25-09-2008 06:23

[QUOTE]Originally posted by Nik-Dervish:
[B]А в этом веку в россии перестали делать винтовки под действительно мощьные(в смысле убойности) патроны.

.
И чем-же вам слаб 9,3*64 ???
А в варианте Тигра под этот патрон - это вообще мечта африканского браконьера

Nik-Dervish 25-09-2008 09:36

Нет , этот не слаб.
vano-sha 02-10-2008 14:29

вот половина того что надо
click for enlarge 1600 X 1200 941,6 Kb picture
Ловец Снов 02-10-2008 16:58

Вот как по разному все формируют свою оружейную коллекцию ......
Nik-Dervish 02-10-2008 17:51

Из пяти представленых (почему-то в верх ногами ) девайсов вижу только три ружья.
А нельзя-ли описать, кратенько, истории и причины подвигшие на преобретение этих ружей? Два из них бескурковые (одно сильно пахнет туманным альбионом), одна курковка. С дисплея смартфона трудно определить что-то, что касалось-бы их модели , калибра... Они, скорее всего, эдентичны по деловым качествам... Но тем не менее Вы их купили ... А почему?
vano-sha 02-10-2008 19:19

тяга к исскуству а это и есть в принципе шедевры мирового оружеестроения, кстати продаютя
kae 03-10-2008 01:54

Извините, тяга к исскуству - это в коллекционирование. Ваш нарезняк на коллекционный никак не тянет. Тем более не понятно
quote:
кстати продаютя
. Что из представленного продается, какие цели при этом преследуете и как это согласуется с теиой ветки?
Strelezz 03-10-2008 16:29

quote:
Originally posted by vano-sha:
вот половина того что надо
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001536/1536828.jpg][/URL]


.
А двудулку обуллпапить , слабо ?

Тепленький69 03-10-2008 21:53

Ружей, как друзей - много не бывает. Каждое ружье индивидуально, другого такого в мире нет. У каждого ружья свой характер, своя внешняя и внутренняя красота, свои достоитнства и недостатки в поведении. Оружие можно любить, или не любить, оставаться равнодушным не правильно (ИМХО). Если хорошее ружье (это не значит дорогое) доставляет вам радость, то ружей надо иметь столько, сколько позваляет закон, средства, жилплощадь и главное не слушать жену...
Maksim V 03-10-2008 22:05

quote:
Ружей, как друзей - много не бывает.

У меня сейчас семь, планирую ещё восемь, потом наверное остановлюсь, пользуюсь всеми, но иногда думаю зачем мне столько.
Udavilov 03-10-2008 23:24

у меня 2 ружья. Моссберг-500А и Stoeger-2000. Первое для пострелушек а второе для охоты. ИЖ-27ЕМ продал как ненужное и устаревшее. Если считать гладкоствола, то думаю мне хватит.
Nik-Dervish 04-10-2008 10:10

Иж 27 уже устарело? Видимо я ваще окончательно отстал от жизни. Если не сложно, поясните по каким показателям устарело ружье иж 27.
Udavilov 04-10-2008 12:54

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:
Иж 27 уже устарело? Видимо я ваще окончательно отстал от жизни. Если не сложно, поясните по каким показателям устарело ружье иж 27.

морально. бой у моего был сильно плох, нерезок, сыпал. сразу огорюсь- стволы не дутые, в нормальном состоянии. модель выпускающаяся с низким качеством уже много десятков лет по моему мнению устарело.
Nik-Dervish 04-10-2008 13:21

quote:
морально. бой у моего был сильно плох, нерезок, сыпал. сразу огорюсь- стволы не дутые, в нормальном состоянии. модель выпускающаяся с низким качеством уже много десятков лет по моему мнению устарело.

Скорее всего, Вы его не пристреливая стали использовать под патроны продающиеся в магазине...

У меня было иж-27. Ружье было , а нареканий к нему небыло. Возможно Вам просто не повезло с конкретным экземпляром.
Да и каким образом может устареть ружьё? Износиться ... может, сломаться тоже может... любое. Устареть морально... типа шомполок фитильных... согласен, может. Но иж-27 вполне современное. Не лучше и не хуже прочих ружей своего класса. Есть ружья лучше? Конечно есть. Но по возрасту многие из них гораздо старше иж-27.
Другое дело как оно изготовлено. Нет-ли брака? Вот новоделы рассейские
сплош хуже ... даже в том-же модельном ряду. Но конструкция не виновата. Виноваты производители.

Пронькин 04-10-2008 18:44

quote:
Originally posted by Udavilov:

модель выпускающаяся с низким качеством уже много десятков



Много десятков - это лет 70 что-ли? Иж 27 выпускается с начала 70х ТРИ десятка - это не МНОГО, это ТРИ.
Nikta 04-10-2008 21:05

МЦ 20-01 , первое было, рад ему был и думал боле не надо, но сходил на охоту и захотелось еще и двухстволку, да не просто так , а чтобы и для души, курковую, взял ТОЗ-66 , опробовал и понял , что его мне жалко будет на стенд таскать , да и не для того оно, так что как минимум 3 нужно.
Одно легенькое для ходовой , одну двухстволку обязательно курковую, вертикалку или полу автомат, хотя хочется и то и другое.
Так что ответ , МНОГО.
Nik-Dervish 05-10-2008 13:46

quote:
Одно легенькое для ходовой , одну двухстволку обязательно курковую, вертикалку или полу автомат, хотя хочется и то и другое.

Прям-таки и обязательно курковку? Не подумайте что ёрничаю... я сам весьма уважаю курковые ружья... просто интересно почитать мнение других, которые считают что
quote:
обязательно курковую

Hunkil 05-10-2008 14:28

У меня пока два ружья - ТОЗ-34Р (мое первое ) и Вепрь-12 (ВПО-205-00 430мм).
ТОЗ для охоты удобен и мне его хватает. С Вепрем тоже на утку один раз сходил, теперь отказался от такой задумки. Теперь он у меня только для развлекательной стрельбы, ну и IPSC.
Еще есть желание прикупить хороший полуавтомат (с подствольным трубным магазином), но пока финансы поют романсы.
Nikta 05-10-2008 14:57

Nik-Dervish
Для МЕНя, важно, ОБЯЗАТЕЛЬНО КУРКОВОЕ, иначе воспринимаю такое ружье, это для меня сплав старины и современности, да и сам процесс подготовки к выстрелу, есть часть охоты, пусть он очень короткий, но что вспоминается. как шел, как выслежива, а потов, ВЗВЕЛ КУРКИ, ПРИЦЕЛИЛСЯ И ... , я и МЦ 20-01 взял, наверное потому. что там болтовой затвоР,
и третье ружье уже определил, ремингтон 870 возьму, по этому поводу справлялся у инструктора на счет тренировок с ним в практической стрельбе, сказали пожалуйста, но так с доброй улыбкой, добавили, с помповиками , эТО почти мазахисты, но вот люблю я такие ружья .
Nik-Dervish 05-10-2008 23:50

Это может показаться смешным, но и я ... возможно... предпочёл-бы из магазинных - только помпу. У меня хороший приятель в штатах пожил некоторе время. На Аляске. Там помпа традиционно самое ходовое оружие любителей пострелять по перу. Думаю, что расчётливых янки на мякине не проведёш. П/А при всей своей модности не слишком приживается на северах как у нас так и там.
vano-sha 06-10-2008 01:52

помпа для янки это как у нас курковка, рашшен традишен
AlexStep 06-10-2008 02:28

Не скажи, с курковками сейчас не много и ходят. Сам вижу иногда, так некоторым просто незачто купить новое, ну или привык сильно.
Первое мое ружье было САЙГА-20С (полуавтомат)20кал. настрелялся и продал за ненадобностью. Сейчас есть ИЖ-26(горизонталка)12кал. 1973г., ИЖК (одностволка-курковка)16кал. 1961г., ИЖ-18МН 223Rem(нарезной), СКС 7,62х39 1952г. Со всего успеваю пострелять и планирую прикупить что-то в двадцатом калибре, желательно горизонталку. Так что пока есть мечты и планы мы по настоящему живем.
GoshaN 06-10-2008 09:29

1. Иж 17 16кал. ходовая
2. Иж 18 12кал. ходовая (если нет патронов к Иж 17)
3. Сайга 12К "Тактика" картечь и пулевая стрельба.
4. Хочу Бени Комфорт или Win SX3
5. КО 44 7,62х54R
Udavilov 13-10-2008 01:19

1 ружье полуавтомат для охоты на все.
1 ружье двухстволку для спорта, охоты на опасных зверей
1 помпу с пистолеткой. для автомашины.
BAR-Honda 13-10-2008 02:05

quote:
Originally posted by Udavilov:
1 ружье полуавтомат для охоты на все.
1 ружье двухстволку для спорта, охоты на опасных зверей
1 помпу с пистолеткой. для автомашины.


Просветите по пункту 2 если двух выстрелов не хватит??? Полуавтомат не подходит из за низкой надежности (возможный клин и т.д.)?

Виктор.

Nik-Dervish 13-10-2008 02:58

Если двух не хватит , то третий уже не понадобится... Наверно так.
Вообще-то если человек определился со своими интересами, то ему не нужно полотенце для левой руки, полотенце для правой руки...
vano-sha 13-10-2008 12:45

quote:
Originally posted by Strelezz:


.
А двудулку обуллпапить , слабо ?


вон у мапа есть, у нас извините закон не позволяет, а вот моссберг пожалуйста

Nik-Dervish 13-10-2008 13:46

quote:
А двудулку обуллпапить , слабо ?

Закон законом... Только для чего это нужно, даже если-бы и позволял закон?
Udavilov 13-10-2008 14:28

quote:
Originally posted by BAR-Honda:

Просветите по пункту 2 если двух выстрелов не хватит??? Полуавтомат не подходит из за низкой надежности (возможный клин и т.д.)?

Виктор.


именно так. есть очень не надёжные полуавтоматы. о себе скажу- у меня 1 полуавтомат (считаю его очень надежным) и 1 помпа с пистолеткой. мне хватает.

Nik-Dervish 13-10-2008 15:19

quote:
у меня 1 полуавтомат (считаю его очень надежным)

Едем в Тунис... попариться ... даже если и по делу, то всёравно берём с собой плавки и пляжные туфли.
Едем куданить на мурман... даже и без дела, а только попариться... там плавки в бане не нужны.
Так и с ружьями.
Всё относительно... К примеру не надёжными можно считать даже ружья ДЖ.Пердея. Они очень дорогие и их могут просто украсть... а Вам в медведя нужно ... а ружо сперли.
Или супермоднодорогая одназорядная одностволка от лучшей фирмы проявит свою ненадежность там где Ваши компаньёны не понимают прелестей понятных извращённым европейцам... Вас не поймут с ней и дружить не станут.
А дешёвенькая берданка будет вполне надёжно висеть где-то на деревянном гвозде в забытой богом таёжной деревне. И вполне исправно стрельнет смесью серы от спичек с нарубленными гвоздями по соседскому петуху потерявшему совесть вместе с чувством времени.
Ловец Снов 13-10-2008 15:50

Самым надежным, на мой взгляд, является двуствольное ружье с двумя спусковыми крючками.
Nik-Dervish 13-10-2008 15:57

quote:
Самым надежным, на мой взгляд, является двуствольное ружье с двумя спусковыми крючками

Ну это известно из класики. Тут народ ищет что-то новенькое.

Ловец Снов 13-10-2008 16:52

quote:
Ну это известно из класики. Тут народ ищет что-то новенькое.

Так нужно понять, что важнее надежность или новенькое ......
Холя сам лично имею 2 двестволки с 1 спусковым крючком и полуавтомат, за все время эксплуатации пробюлем не возникало. Сей час все производители с мировым именем выпускают надежное оружие.
Nik-Dervish 13-10-2008 16:59

Сейчас перенесу из другой темы , чтоб не повторяться.

Вот ружьё моего соседа и приятеля с которым он охотится на всяких куличков с лягавой. Из этого ружья ваще нормально не стрельнуть, но оно ему вполне и пока жив страрик Лорд (сеттер)он и не думает о другом.
click for enlarge 1152 X 864 230,4 Kb picture
Дробь самая мелкая, дымарь, латунь, кеды, сеттер и шляпа а-ля украинский селянин. Всё что нужно челу. А уток даже и не видит. Зайчиков жалеет. Про волков и медведей только в сказках читал. Зато регулярно приглашает на ужин после охоты. Это класс... под водочку и байки охотничьи.
К стати , заметьте - ствол один ... А частенько штук по тридцать дупелей привозит. Рюкзачёк трещит.
Знает где. Знает когда. Умеет стрелять( мой бывший тренер на стенде ).
И проблем нет у чела. ОН ЗАНЯТ ЛЮБИМЫМ ДЕЛОМ. И умеет его делать.

Жалеет только о том, что в свое время не обучил Лорда водить машину.

vano-sha 13-10-2008 20:39

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

Закон законом... Только для чего это нужно, даже если-бы и позволял закон?

разговор слепого с глухим, боюсь очень немногим удается подержать буллпап и подавно из него пострелять

Gtnh 13-10-2008 21:19

quote:
К стати , заметьте - ствол один ...

Да... это не с дробометом.
Ловец Снов 14-10-2008 10:19

Все это очень хорошо, но есть небольшое неудобство для городского охотника. Для использования данного ружья нужно хорошо знать угодья и уметь хорошо стрелять. не все это могут ....
Виталий А 14-10-2008 11:15

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
Все это очень хорошо, но есть небольшое неудобство для городского охотника. Для использования данного ружья нужно хорошо знать угодья и уметь хорошо стрелять. не все это могут ....

Какой то странный вывод, а с 2-мя стволами знать угодий не нужно!?
И что значит "городского охотника"!? Человек либо охотник(большую часть свободного времени проводит на охоте) и в этом случае часто даст фору местным аборигенам
Либо охотник "диванный", ну можно еще сказать "коммерческий охотник". В последнем случае за него всю рутинную работу выполняют другие люди и опять же разница из какого оружия он будет стрелять - больше в привычке и умении.

Ловец Снов 14-10-2008 12:44

Второй ствол иногда позволяет исправить ошибки первого выстрела. В моей практике были случае когда первый выстрел производится в попыхах и как следствие промах, потом я беру себя в руки и вторым выстрелом исправляю ситуацию.
Виталий А 14-10-2008 13:03

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
Второй ствол иногда позволяет исправить ошибки первого выстрела. В моей практике были случае когда первый выстрел производится в попыхах и как следствие промах, потом я беру себя в руки и вторым выстрелом исправляю ситуацию.

...опять же разница из какого оружия он будет стрелять - больше в привычке и умении.

Из п/а гораздо большая возможность корректировки выстрела!? Если бы еще патроны трассирующие или флэш/дробь!!!

Ловец Снов 14-10-2008 13:28

quote:
Из п/а гораздо большая возможность корректировки выстрела!?

Кстати с этим то же соглашусь ))))) В начале "карьеры" охотника охотился исключительно с автоматом и что удевительно, очень часто были случае, что добывал вальдшнепа 3-им выстрелом, но никогда не заряжел в магазин больше 3-х патронов. Каюсь, гренеш, но это было в моей жизни.....
quote:
Если бы еще патроны трассирующие или флэш/дробь!!!

Ну а если задуматся, в какой-то степени пыж выполняет роль трассера )))))))
Виталий А 14-10-2008 13:37

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Ну а если задуматся, в какой-то степени пыж выполняет роль трассера )))))))

Угу, особенно ДВП

Ловец Снов 14-10-2008 13:59

quote:
Угу, особенно ДВП

Он больше праздничный салют напоминает )))))))))
Nik-Dervish 14-10-2008 14:01

интересная полемика. Особенно про трассеры очень актуально.
Gtnh 14-10-2008 21:22

"Второй ствол иногда позволяет исправить ошибки первого выстрела. В моей практике были случае когда первый выстрел производится в попыхах и как следствие промах, потом я беру себя в руки и вторым выстрелом исправляю ситуацию."

Один патрон - прекрасно лечит от "попыхов". Двудулка (для меня) остаток жабы . Полуавтоматом играл от жадности(прошло).

Ловец Снов 15-10-2008 10:29

quote:
Один патрон - прекрасно лечит от "попыхов". Двудулка (для меня) остаток жабы .

Имея второй патрон всегда есть возможность добрать подранка, который уходит, а с одноствольным ружьем такой возможности может и не оказатся ....
Nik-Dervish 15-10-2008 12:41

Это совершенно точно. Второй ствол не только для дуплетов хорош, но это уже другой подход к самой охоте. Ведь добыть ,к римеру зайца, можно и вообще без единого выстрела и это тоже будет охота. Трапперы ваще ружья таскают лиш для ... не знаю для чего.
С двухстволкой одна охота, с одностволкой другая, с капканами третья... и все это интересно по своему. Ну а равнять возможности разных ружей ... как и автомобилей ... не правильно. Есть и недостатки и приемущества у каждого перед каждым. На легковом мерсе не возят навоз, а на самосвале не возят девочек в погулять за пивом.
Gtnh 15-10-2008 13:43

quote:
Имея второй патрон всегда есть возможность добрать подранка, который уходит, а с одноствольным ружьем такой возможности может и не оказатся ....

И от этого есть лекарство - собака, которая гораздо полезней магазина патронов.
quote:
Есть и недостатки и приемущества у каждого перед каждым. На легковом мерсе не возят навоз, а на самосвале не возят девочек в погулять за пивом.

Иной водитель самосвала столько изъездил , что не каждому мерсу...
Nik-Dervish 15-10-2008 14:17

Иной водитель.......................................
Иной может и на шестисотом возить на дачу мешки с цементом ... Но согласитесь что мерсову мерсово, а сомасвалу сомасвалово. Там где нет сомасвала ни мерс ни запор не с правятся в полной мере с задачей легко разришимой самосвалом. И наоборот- свадебный кортеж врядли кто решится возглавить самосвалом даже отмыв его и украсив ленточками... Так и ружья. Смешно читать про охоту на медведя с иж-18 32 калибра. Не смешно когда кто-то, по той или иной причине это делает и, возможно, вполне успешно... Смешно покупать спецом 32 для таких охот. И не менее смешно смотреть на чела с п/а бегающего вдоль речки за шустрыми дроздами если он покупал п/а ... именно для охоты в пределах дачного кооператива.
Хотя мне, в моих скитаниях с ружьем, попадались и геологи и топографы вооруженные браунингами и МЦшками стендовыми и смиренно таскающие их на горбу ... несмотря на то, что помимо ружья на них еще килограммов по сорок было навешено другого , действительно необходимого, груза ...
Ловец Снов 15-10-2008 14:34

quote:
И от этого есть лекарство - собака, которая гораздо полезней магазина патронов.

Это разные вещи ...... Иметь возможность, вторым выстрелом дострелить дичь и иметь собаку не одно и то же.
Nik-Dervish 15-10-2008 15:20

Иметь возможность, конечно... всегда лучше чем не иметь возможность. Но мы иногда затрачиваем массу усилий и средств для того что-бы иметь возможности которые реально нам и не нужны вовсе.
Таская в патронташе хорошо пристрелянные пулевые патроны ... при троплении русака в каширском районе московской области ... мы имеем реальную возможность защитить себя от медведя шатуна ... который ... до московской области реально врядли дошатается ... Возможность мы себе обеспечили , а на хрена она нам нужна именно такая возможность? ... Не сообразили что-ли?
Да, добить подранка вторым выстрелом вполне реально. Но если есть такая возможность, неговоря о необходимости. Как обеспечить эту возможность в лесной крепи ? Да хоть тридцать патронов в магазине... Сделать второй выстрел можно в лучшем случае найдя этого подранка в кустах , в траве, в густом камыше... Тут магазин не нужен. Удобнее иметь нормальный патронташ.
Другое дело - широкое поле, водная гладь... Да, тут с одностволками тоже можно охотиться. Но снова вопрос : Если наша охота будет ограничена путевкой на перелетного гуся, а у нас в арсенале есть и тяжелая двухстволка 12 калибра , зачем ехать на эту охоту с однозарядкой ?
И третье: Я не люблю охоту на медведей, кабанов , лосей, слонов и носорогов, или ... у меня заведомо никогда не будет возможности поохотиться на нильских кркадилов... нахрена мне в этом случае мощьная винтовка самого большого калибра ... как и пара пулевых патронов на "всяк" случай возле подмосковного ручья изобилующего только лягушками и тритонами и жуками плавунцами?
Nik-Dervish 15-10-2008 15:41

Мне, конечно, трудно понять ПРОБЛЕМУ с "дострелить вторым выстрелом". Как правило именно вторым выстрелом и БЕЗ ПРОБЛЕМ достреливается все что не дострелено первым. А так-же не слишком понятно почему это достреливание нельзя произвести с того-же ствола.
Вот если-бы шла речь о классических дуплетах... когда хороший стрелок может показать мастеркласс на утином перелете... Или не слишком хороший охотясь на русака имел-бы возможность исправить первый, неудачный, выстрел вторым... Тогда все предельно понятно и вполне обосновано. Но опять-же это не для леса...
Охоты разные, условия на охотах разные, охотники разные, интересы у охотников разные, ружья разные, патроны разные, погода разная... Масса других обьективных и субективных НО.
А универсальных ружей нет и быть не может. Да и тема называется "Сколько нужно ружей... ?"
Тут уже было пришли к коценсусу, что в любом конкретном случае нужно одно ружье, соответствующее этому самому случаю. Но вот снова здорова:-" А если?"
Можно ответить так:- А если сварены макароны, но нет вилки? Запросто едим макароны ложкой. Да неудабно, но ведь сьедим-же.
Сварен суп, а нет ложки. Выпьем бульен через край, а остальное вилкой... Китайцы придумали палочки. Универсально? Ага, только всеравно через край пить нужно. И пьют и им это привычно. Привыкнуть к одному ружью - запросто, если остальные привычки соответствуют этому ружью. Тяжелее привыкнуть к нескольким ружьям. Но если интересы разносторонние , то придется привыкать кушать и ложкой и вилкой одинаково как и совместно вилкой с ножем...
DR 15-10-2008 15:57

quote:
Тут уже было пришли к коценсусу, что в любом конкретном случае нужно одно ружье, соответствующее этому самому случаю. Но вот снова здорова:-" А если?"

У нас, а если, становится актуально. В связи с сокращением разрешенного количества охотничьих стволов на один "интерфейс" .
Nik-Dervish 15-10-2008 16:04

Ерунда. Пять девайсов за глаза для охотника. Плюс пять нарезных... Этот сервиз может удовлетворить любой элитный стол. И повторюсь: Китайцы пользуясь только палочками успешно хавают все те-же блюда что и культурные европейцы плюс кучу своих национальных.
Ловец Снов 15-10-2008 16:08

Вопрос о том, с чем охотится каждый решает для себя сам. Есть потребность в одностволке, пожалуйста, охоттесь с одностволкой. Есть любители охотится с кремневым оружием и считают, что им другова не надо.........
Кесарю кесарево...
DR 15-10-2008 16:09

quote:
Ерунда. Пять девайсов за глаза для охотника. Плюс пять нарезных... Этот сервиз может удовлетворить любой элитный стол.

Ну у нас не Россия-матушка в этом отношении . По нашему ЗОО было не более 3 гладких и двух нарезняков, но в последнее время идет звон (от разрешителей), что можно только ДВЕ единицы охотничьего оружия (попытаюсь найти на основании какой бумаги, у нас это может быть распоряжение Совмина, Декрет или Указ Президента и т.д.). Самое противное, что на официальных правовых сайтах информация обновляется крайне медленно .
ppaganell 15-10-2008 16:15

Гы я сёдня четвёртое купил!


И всётки чегото не хватает....

Ps/ 12к, 16кХ2раза(обе курковки), 20к вертикалка

ppaganell 15-10-2008 16:19

quote:
Originally posted by DR:

Ну у нас не Россия-матушка в этом отношении .



Батько партизанов баится???
Nik-Dervish 15-10-2008 16:25

Вы в заглавном посте привели несколько ружей для почти одинаковых условий. Зачем это? Чтоб не научиться стрелять ни из одного из этих ружей?
Реально , на мой взгляд, и мелочь и не мелочь одинаково успешно бьется из 12, 16, 20 калибров. Для поля-озера тяжелое, для леса болота легкое. Калибр выбрать более традиционный 12й. Для спорта - тяжелое траншея, легкое круглый стенд. Лосей запросто из любого лиш-бы не мазало пулей. П/А ? Ну если нравится можно и П/А. Это всего лиш третий девайс. Четвертый малого калибра одностволка для поехать на рыбалку , а питаться рябчиками. Что касается бокфлинт или горизонталка, так это дело вкуса. Кто любит горизонталки тот вертикалку не возьмет даже задаром. И наоборот. Так-что это не принципиально, а зависит от вкусов. Все! Одна лицензия даже лишняя. А можно еще больше сузить колекцию. Если учесть, что современные ружья в купе с современными патронами стали более универсальными, не нужно двух двухстволок. Берем одну на все случаи. Так и привыкнуть легче.
Ловец Снов 15-10-2008 17:34

quote:
Вы в заглавном посте привели несколько ружей для почти одинаковых условий. Зачем это? Чтоб не научиться стрелять ни из одного из этих ружей?
Реально , на мой взгляд, и мелочь и не мелочь одинаково успешно бьется из 12, 16, 20 калибров. Для поля-озера тяжелое, для леса болота легкое. Калибр выбрать более традиционный 12й. Для спорта - тяжелое траншея, легкое круглый стенд. Лосей запросто из любого лиш-бы не мазало пулей. П/А ? Ну если нравится можно и П/А. Это всего лиш третий девайс. Четвертый малого калибра одностволка для поехать на рыбалку , а питаться рябчиками. Что касается бокфлинт или горизонталка, так это дело вкуса. Кто любит горизонталки тот вертикалку не возьмет даже задаром. И наоборот. Так-что это не принципиально, а зависит от вкусов. Все! Одна лицензия даже лишняя. А можно еще больше сузить колекцию. Если учесть, что современные ружья в купе с современными патронами стали более универсальными, не нужно двух двухстволок. Берем одну на все случаи. Так и привыкнуть легче.


Ну что Вам сказать на все на это? Кто как хочет, так и дро.. т. Личто я просто люблю оружие и мне нравится иметь разные модели и системы. Считаю, что нет уневирсального оружия, использовать легкую двустволку на стенде не целесообразно, а таскать лишней вес на охоте глупо. Если вы идете по пути минимализма, ну что тут скажешь, Ваше право.
ppaganell 15-10-2008 17:58

Одно скажу! С двух рук стрелять однозначьно неудобно! Поэтому на одну охоту более одного ружжа не беру
Ловец Снов 15-10-2008 19:14

Тогда зачем вам 3 ружья?
Nik-Dervish 15-10-2008 23:17

Не минимализма, но рацеонализма.
Я тоже люблю ружья. Не всякие, но былабы воля ... штук сорок поимелбы. На стенах и коврах персидских. Для охоты-же одно... ну , максимум, два.
click for enlarge 600 X 356  52,3 Kb picture
click for enlarge 600 X 283  49,5 Kb picture
Ловец Снов 16-10-2008 10:21

Так давайте еще раз и по порядку. Согласитесь, что использовать одно и то же ружье и на охоте и на стенде не совсем удобно, поэтому, если человек стреляет на стенде, то желательно иметь ружье специально для стенда. Для охоты так же можно иметь несколько ружей. в зависимости от того, на кого вы собираетесь охотится. Для охоты на гуся на пролете и стрельбе по стам уток полуавтомат предпочтительнее двустволки. Для ходовых охот и охоты в лесу, желательно использовать легкое ружье. Какое именно каждый решает для себя сам. Так что уже 3 ружья получилось. Для особо искушенных можно иметь одбельное ружье или отдельный пулевой ствол для загонных охот ну и на что еще фантазии хватит. Не спорю, что можно обойтись и вообще 1 ружьем на все случаи жизни, но я не сторонник такого подхода. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ КАЖДОМУ СВОЕ И НЕ СТОИТ ГОВОРИТЬ, ЧТО ТОЛЬКО ВАШ ПУТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ И 2 РУЖЬЯ ХВАТИТ ДЛЯ ВСЕХ СЛУЧАЕВ ЖИЗНИ!
Merlin 16-10-2008 14:35

Я как-то видел ИЖ-58 с ДС цилиндр-чок. Применяя патроны с контейнерами или без них, с учетом ДС, получаем 4 варианта кучности. Плюс пули. Вот практически одно ружье на, наверное, все виды охот, кроме Сафари и снайпинга по сусликам Но это при условии, что стволы этого ружья сведены правильно.
DR 16-10-2008 15:36

quote:
Я как-то видел ИЖ-58 с ДС цилиндр-чок. Применяя патроны с контейнерами или без них, с учетом ДС, получаем 4 варианта кучности. Плюс пули.

У меня в голове крутится вариант цилиндр-получок. Типа для универсализации .
Ловец Снов 16-10-2008 16:15

Если брать у качестве одного уневирсального ружья, я бы выбрал полуавтомат Биннели крио комфорт комбо с двумя стволами. Длинный ствол 760 мм со сменными сужениями и пулевой ствол 600 мм целиндр. Для моих охот это самое уневирсальное сочитание.
DR 16-10-2008 16:19

Иногда хочется (бывает нужно ) в один ствол 9-ку дисперсант а во второй 7-ку.... Ну как вариант двухстволка со сменными сужениями. Но вариант полуавтомата тож не столь плох, как может показаться в начале .
Nik-Dervish 17-10-2008 08:42

quote:
Согласитесь, что использовать одно и то же ружье и на охоте и на стенде не совсем удобно, поэтому, если человек стреляет на стенде, то желательно иметь ружье специально для стенда.

ИМХО... Смотря для чего нужно ружье.........
Если Вы стендовик, а охота для Вас - так, времяпрепровождение, то Вы не станете сбивать руку другим, не стендовым , ружьем. Если Вы охотник... Вам стенд интересен как тренировочная база для межсезонья. Нафиг Вам тренироваться с другим, не охотничьим ружьем?
quote:
Для охоты так же можно иметь несколько ружей. в зависимости от того, на кого вы собираетесь охотится.
quote:
Для ходовых охот и охоты в лесу, желательно использовать легкое ружье. Какое именно каждый решает для себя сам.
quote:
Для особо искушенных можно иметь одбельное ружье или отдельный пулевой ствол для загонных охот ну и на что еще фантазии хватит.
ИМХО... Двухстволки 12 калибра весом от 3кг до 3,5кг позволяют охотиться на любых охотах с практически одинаковым результатом... Стреляет не только ружье но и патрон... и не сами, а по воле стрелка.
quote:
Для охоты на гуся на пролете и стрельбе по стам уток полуавтомат предпочтительнее двустволки.
ИМХО... Ну да. Я верю Вам. Но сам придерживаюсь иного мнения. Хотя-бы потому что не понимаю откуда это предпочьтение.
quote:
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ КАЖДОМУ СВОЕ И НЕ СТОИТ ГОВОРИТЬ, ЧТО ТОЛЬКО ВАШ ПУТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ И 2 РУЖЬЯ ХВАТИТ ДЛЯ ВСЕХ СЛУЧАЕВ ЖИЗНИ!
А с этим согласен полностью... каждый по своему... сходит.

Что касается сменных чоков: ИМХО... При сменных чоках Вы подгоняете ружье под патрон(меняя чоки). Подогнали... а те патроны закончились... Снова здорова. Вы не знаете своего ружья и зависите от фирмы-изготовителе патронов.
При нормальном чоке или вообще без оного Вы доводите ружье до ума(узнаете его качество) подбором патронов. Патроны всегда можно зарядить, перезарядить... самому, подобрать. В этом случае вы знаете на что способно ваше ружье.
По моему первично все-же ружье , а не патрон.

George_66 17-10-2008 10:09

Соглашусь с Nik-Dervish охотнику НУЖНО одно ружье, какое п/а, двустволка (вертикалка, горизонталка) дело личных предпочтений. Я лично выбрал п/а хотя на утку и гуся не охочусь в принципе и в загоны не хожу, все больше по боровой или зайчика по тропить, также люблю по тарелочкам пострелять, люблю стрелять пулей. Все вопросы решаю подбором боеприпаса. На выбор ружья для охоты накладывает отпечаток куча других не значимых с практической точки зрения факторов как то, стереотипы, традиции, мнение товарищей и т.д. Поэтому у меня кроме п/а есть еще ружье ИЖ-18-28к, и возможно будут еще, но это больше для души, на охоту я с ними не хожу. А вот количество ружей, которое может иметь гражданин (пусть и охотник), ограничено законодательно.

С Уважением Юрий.

Nikey 17-10-2008 18:00

НУЖНО одно ружье- чешу репу какое оставить, правда ещё два есть немецкое НЛО, и мц-21-12.
click for enlarge 1920 X 1440 344,1 Kb picture для охоты с гончими
Nik-Dervish 18-10-2008 14:56

А для охоты не с гончими? К примеру с лайкой-еще ружье. С лягавой-еще. Если гончая костромская для нее свое ружье, если карелка для нее другое, маленькое, ведь эти собачки маленькие... К примеру, для охоты на лося - вертикалка, а для кабана горизонталка, он-же приземистый... кабан-то. Для стрельбы по шишкам покупаем п/а. Шишки все одинаковые значит в магазин можно смело одинаковые патроны напихать. Для стрельбы по воронам ваще нужно особое ружье, чтоб вороны были в недумении. Они хорошо определяют - вооружен чел или нет. Тут нужен булл 12к, с особой маскировкой типа под большую буллку хлеба...
Foks 18-10-2008 16:20

Вот это мысль!!!
Nikey 19-10-2008 18:12

Напрашивается мысль РУЖЕЙ МАЛО НЕ БЫВАЕТ.
Foks 19-10-2008 22:23

Скорее это ВЫВОД из всей темы.
Nik-Dervish 23-10-2008 13:53

В этой теме врядли может быть один стандартный вывод. Само название темы не соответствует тому что в ней обсуждается. В названии тривиальный и , к тому-же се совсем коректный вопрос: -"Сколько нужно охотнику ружей?"
1. На охоте охотнику нужно одно ружьё. Врядли кто-то будет таскать по полям и лесам сразу два или три ружья. Про пять ваще молчу.
2. Для разных охот - разные ружья? Основные наши охоты ( лес, поляна, бугор, яма, перепел, рябчик, тетеря, глухарь, утки - гуски, зАяцы и лИсицы) вполне обходятся одним ... не универсальным , конечно, но одним и тем-же ружьём. Универсальных пока нет и врядли будут. А менять ружья в зависимости от того в кого собрался стрелять не верно по причине того, что нужно привыкать к одному для достижения максимальной сноровки. Да и эти охоты, просто, требуют одного и того-же ружья.
Это-же ружьё с успехом можно применить и для стрельбы пулями ( доказано веками ).
3. Универсальность? Нет их, но! Более века изготовляются для нас казнозарядные ружья. Были и супер тяжелые типа садочных (про стендовые молчу , тема про охотничьи), были самые лёгкие типа для бэби. Одна фирма делала и те и другие и они находили спрос. Спрос со временем приходил к общему знаменателю... промышленники чётко отслеживали те варианты ружей которые пользовались наибольшим спросом... возможно они своими качествами приближались или пытались приблизиться , к универсальным. В итоге все ружья изготавляемые сегодни имеют примерно одинаковые характеристики ( про брак, присутствующий почти везде, молчу).
Значит: Тип ( бокфлинт или горизонталка, помпа или п/а , одноствольное или многоствольное)играет только субьективное значение.
Есть в европе клубы охотников с однозарядными ружьями . Элитные клубы , элитные одностволки... Добывают те охотники ничуть не больше и совсем не меньше чем те кто плевал на красоту охоты и пользуется п/а.
Вдоль одной итой-же речки стоят десяток охотников на перелётных уток... с помпами и одностволками, с дедовыми курковками и п\а ... вечером смотриш, а пацан с ИЖ-17 обстрелял асса с МЦ21-12. Всем весело. Особенно тому пацану. Он истратил пяток патронов, добыл больше всех и ... набрал по берегу кучу чужих использованных гильз, которые можно поновой зарядить и не траться на приобретение новых...

------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

СКС-26 23-10-2008 14:00

А если этот пацан ещё и с дельной собакой, так он еще и кучу ненайденных уток соберёт.
Nik-Dervish 23-10-2008 14:38

Продолжу по скольку только что получил письмо такого содержания: Привет теоретик. Брось базарть за свои стариковские взгляды. П/А РУЛИТ ВО ВСЕМ МИРЕ . Двудулки в прошлом, а однозарядки для ниших. Главное скорострельность а эстетика уже другая. Времена не твои.

За взгляды и двудулка ... Товарисч с украины. Но не вэтом дело.
Отвечу тут просто исходя из ... так не любимой теории.
Что такое скорострельнось? Всегда это было - количество выстрелов за определенный отрезок времени.
Зарядите свой п/а , включите таймер... К примеру 60 секунд. Сколько выстрелов вы сделаете за минуту? Не знаю модели вашего п/а , но стрельнете вы не больше 5 раз. У вас закончится магазин, и вы не успееете его дозарядить до звонка твймера. С одностволки иж-18 Е за минуту можно сделать не менее 20 выстрелов.
Не верите? Проверьте.

Ловец Снов 23-10-2008 15:02

Мое мнение такое, что в данном случае каждый высказывает свое мнение относительно того, сколько ружей, каких и кому надо. Это всего лишь пожелания каждого конкретного человека, на возможности которого сказывается его финансовое положение и личный опыт.
Кто-то вообще считает, что для успешной охоты вообще не нужно огнестрельное оружие и охотится с луком, кто-то ловит капканами, но это вовсе не значит, что другие разделяют его точку зрения.
DR 23-10-2008 16:11

quote:
Мое мнение такое, что в данном случае каждый высказывает свое мнение относительно того, сколько ружей, каких и кому надо. Это всего лишь пожелания каждого конкретного человека, на возможности которого сказывается его финансовое положение и личный опыт.

Золотые слова.
Foks 23-10-2008 18:37

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
...Кто-то вообще считает, что для успешной охоты вообще не нужно огнестрельное оружие и охотится с луком, кто-то ловит капканами, ...

, а кто-то козыряет своим финансовым положением.

Nik-Dervish 23-10-2008 19:15

Охота не предполагает козырей иных чем умение и любовь к этой самой охоте. Прочими козырять просто глупо. Пусть котелок будет золотым, но если нет умения его наполнить он не накормит. Конечно можно нанять кормильца(егеря, загонщика,проводника, носильщика,стрелка в конце с концом), но в этом случае охотником будет не владелец котелка. Кроме счастья обладания золотым котелком у него других положительных эмоций не будет.
AlexStep 24-10-2008 02:00

[С одностволки иж-18 Е за минуту можно сделать не менее 20 выстрелов.
Не верите? Проверьте. [/B][/QUOTE]

У меня получилось 12выстрелов в минуту(возможно было бы 16), так как одностволка-переломка с внешним курком. Заряжание, минимальное прицеливание и выстрел.
Один раз стрелял по зайцу который бежал по рву, мешали деревья, с третьего выстрела попал. При этом всегда помнил что время еще есть - это главное отличие от полуавтоматчиков.
P.S. небросайте тапками. сам начинал с полуавтомата, знаю как хочется выстрелить все и сразу.

Nikta 24-10-2008 13:02

Да зачем на охоте пулемет, где много стрелять то , на пролете ?
Сколько вам уток этих или гусей надо, 2-4 на человека, а с этим количеством отлично и курковка справится, да видел в трофеях , как выкладывают по 20 тушек на каждого, по мне, так это лишнее.
Полуавтомат, никак не осуждаю, просто мне он на охоте не нужен.
Душманыч 27-10-2008 13:19

В наличии есть 2 ружья:
1-ИЖ-12 16 калибра
2-МЦ-20-01 20 калибра
ИЖ для охоты на копытных(имеет превосходный бой),а МЦ- на утку и гуся.
Думаю, что большего и не нужно...
Душманыч 27-10-2008 13:27

А вот на счет пулеметов, то я так думаю, что это не для большого ума и только для "охотников"...
Видел таких... Палят в небо, как в копеечку, а толку-то и нет, только лишний шум. Да и другим такие стрелки мешают(испортили нам охоту на утку в этом году)
Foks 27-10-2008 19:08

quote:
Originally posted by Nikta:
, да видел в трофеях , как выкладывают по 20 тушек на каждого, по мне, так это лишнее. ...

Либо кушать нечего, либо разделывать не лень, либо амбиции не в том месте играют.

Nik-Dervish 27-10-2008 19:11

Азарт. Просто азарт. С ним очень трудно бороться. Тем более если охота обеспечена транспортом ... Когда бредёш по лесу на своих двоих, то лишний грамм в тягость. Пусть с утра глухари примо на голову серут... раньше чем к полудню ни одного выстрела. Жрать пора... тут не важно глухарь или рябчик или кедровки... бах бах в котелок пожрал и баеньки. С таких охот трофей один - яркие впечатления и фотографии. Всё мясное съедено и удобрило тайгу. Так-же и те кто живёт в лесу постоянно. Пошол и принёс зайчишку. Два или пять не нужно. Протухнут. Нужно ещё пошел и ещё принес. Хуже городским охотникам, тем кто в выходной день. Или ваще пусто или уж если подвалило ... тут себя удержать трудно... а думаеш уже потом. Когда соседи не хотят наших уток, а сами уже жрать их не можем.
Maksim V 27-10-2008 21:46

quote:
Сколько ружей нужно охотнику

15. или 16.
AlexStep 01-12-2008 02:11

Если на гуся (иногда) - полуавтомат 12кал.
Утка, заяц, лиса, косулька, кабан и др... - двухстволка 20,16,12кал.
Кабан (до 100кг) загон, с подхода, скрадом (вышка) - 12кал, СКС и др.

Крупнее зверя я не видел, да и жаль лосика. Сам стреляю из Иж-26(12кал. горизонталка) и с ИЖК (16кал. одностволка-курковка) иногда во все что в сезон летает или бегает.

Когда загон и есть следы кабана беру СКС. Иногда практикую вечерние поездки по области, желательно чтобы был снег. Бинокль и ИЖ-18МН в 223Rem. это то что нужно для успешной охоты на лису. Ночниками не пользуюсь в принципе. Зверь тоже должен иметь шанс.

Не бросайте тапками, лис я люблю, но из-за увеличения поголовья резко стало меньше зайцев и уток. Это не мои наблюдения, а охотников и егерей с которыми мне удается охотится. Поэтому обычно никто не против когда все с гладкими а я с нарезным, обычно на номере ставят на краю поля т.к. стреляю вроде не плохо.

Ответ на открытую тему - ружей нужно столько сколько собираешься пользовать достаточно часто.

Я думаю если для охоты и просто для души то 5-7 шт.

WD 03-12-2008 01:22

quote:
Азарт. Просто азарт. С ним очень трудно бороться. Тем более если охота обеспечена транспортом ... Когда бредёш по лесу на своих двоих, то лишний грамм в тягость. Пусть с утра глухари примо на голову серут... раньше чем к полудню ни одного выстрела. Жрать пора... тут не важно глухарь или рябчик или кедровки... бах бах в котелок пожрал и баеньки. С таких охот трофей один - яркие впечатления и фотографии. Всё мясное съедено и удобрило тайгу. Так-же и те кто живёт в лесу постоянно. Пошол и принёс зайчишку. Два или пять не нужно. Протухнут. Нужно ещё пошел и ещё принес. Хуже городским охотникам, тем кто в выходной день. Или ваще пусто или уж если подвалило ... тут себя удержать трудно... а думаеш уже потом. Когда соседи не хотят наших уток, а сами уже жрать их не можем.

edit log


ХОРОШО!!!!!

WD 03-12-2008 01:28


quote:
Nik-Dervish
- это у Вас на рукоятке ножа шляпка от гильзы? Не ржавеет?
Пронькин 03-12-2008 01:28

Нужно одно . А хочется постоянно.
Ловец Снов 03-12-2008 10:28

quote:
Нужно одно . А хочется постоянно.

Если исходить из того, что 1 на все случаи жизни то возможно и так, но если есть возможность иметь несколько, то почему бы и нет?
WD 03-12-2008 11:11

quote:
Если исходить из того, что 1 на все случаи жизни то возможно и так, но если есть возможность иметь несколько, то почему бы и нет?

За всю жизнь и насобираешь несколько. Одно купил, другое подарили, третье в наследство досталось и т.д.
Охочусь давно и, по московским меркам, неприлично часто. А сколько ружей нужно охотнику? Если гладкоствольных, то одно ИМХО. К ружью очень долго привыкаешь. Мое первое ружьё - ИЖ-12, и как же долго потом я привыкал к ИЖ-27, хотя их и на ощупь трудновато различить.
Купил п/а Беретту - отлично! только привыкаю уже несколько лет. А на перепела охочусь из МЦ-108-04.

Nik-Dervish 03-12-2008 13:35

WD
участник posted 3-12-2008 01:28
quote:
Nik-Dervish
- это у Вас на рукоятке ножа шляпка от гильзы? Не ржавеет?
-------------------------------------
А чего ей ржаветь? Латунь. Ну потемнела маленько. Я ваще всегда латунь ставлю. Серебро ... дороговато.
WD 03-12-2008 13:43

Хороший нож. Сразу видно - охотник делал!
WD 03-12-2008 13:52

P.S. Зачастую, мнящие себя мастерами, делают хорошо отделанные, НО не функциональные ножи. И связанно это с тем, что эти мастера не выходят дальше своей мастерской, не ходят на охоту и ничего этими ножами не разделывают!
И 90% охотников берут на охоту такие ножи потому, что кроме КОЛБАСЫ ничего ими не режут.
Nik-Dervish 03-12-2008 14:05

Спасибо за оценку, но это простая финка. Конечно северяне саамы эту форму отработали веками, но изготовить такой нож очень легко даже на коленках. Так-что особой заслуги в этом нет. Другое дело , что кто-то отдает предпочтение иным формам и размерам. И это иногда оправдано. Хотя-бы тем, что универсального нет ничего. Если финкой удобно освежевать оленя или ободрать белку, то что-то другое ей можно сделать, но трудно. К примеру слона одной финкой не разделаеш или , по меньшей мере, замучаешся разделывать.
Тепленький 03-12-2008 14:32

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

Спасибо за оценку, но это простая финка.


Все гениальное - просто!
С уважением,
Владимир

Nik-Dervish 03-12-2008 14:44

К стати у этой финки есть история. Это вовсе не мой рабочий нож потому-что изготовлен он уже после того как я перестал быть охотником. Я пользовался на охоте другими. Вернее другим ножом (когда он у меня наконец получился).
Его фотография есть тут https://forum.guns.ru/forummessage/97/330128.html
А этот - результат спора.
Burunduk25 21-03-2009 16:20

У меня ТОЗ-34ЕР на все виды охот.
В планах п/а скорее что-то из италии.

Такой тандем закрыл бы все виды охот.
Взможна замена ТОЗа на более легкий вариант
даже с меньшим калибром.

Есть мысль еще что-то для самообороны
кроткое. Но вот действительно ли оно нужно ?

Насон 22-03-2009 22:02

Мое глубокое убеждение - охотнику нужно одно ружье!!! Но при условии, что охотник настоящий - т.е. занимается конкретно каким-то одним видом охоты. А то смотрю и на лося, и на утку, и на лабазах, и с легавой... Печально то, что при таком подходе ничего ни в одном виде охот не поймешь! На своем опыте: последние годы охочусь только с гончими, на другие охоты времени жалко. Хотя раньше прошел ... Ружье завел соответствующее - ТОЗ-34 в 20 калибре, совпало так, что оно еще и подарочном исполнении. Других ружей мне больше не надо!!! Тем более 12 калибра!!!
Sir Ralf 23-03-2009 07:22

quote:
Но при условии, что охотник настоящий - т.е. занимается конкретно каким-то одним видом охоты.

Весьма спорное утверждение. Ваше определение более подходит промысловику - действительно НАСТОЯЩЕМУ ОХОТНИКУ, человеку, который охотой ЖИВЁТ, чем обычному горожанину-любителю. Однако не думаю что промысловик, заготавливающий пушнину, побрезгует охотой на лося.
quote:
А то смотрю и на лося, и на утку, и на лабазах, и с легавой... Печально то, что при таком подходе ничего ни в одном виде охот не поймешь!

Почему Вы так считаете? Безусловно, нельзя объять всё, но почему многое не попробовать-то? Ведь наша задача не достичь вершин - хотя стремление к этому присутствует у каждого, готов поспорить - а получить удовольствие, насладиться отрывом от обыденной жизни, удовлетворить свою страсть... Почему нельзя сочетать умение в охоте на утку с умением брать тетерева из-под собаки или зайца "в узёрку"? Что мне может помешать "учиться", кроме собственных возможностей?
Безусловно, у каждого есть любимая охота - у меня это осенние тетерева из-под собаки, но с неменьшим - хотя и другим - удовольствием я сажусь в скрадок на утку, топчу прибрежные камыши или лесные дороги. В каждой охоте есть своя прелесть, очарование, шарм.
quote:
На своем опыте: последние годы охочусь только с гончими

Т.е. Вы охотитесь только с конца октября по конец февраля? И пропускаете первые два месяца охоты - бабье лето, золотую осень, первый снег, чернотроп?! Мне жаль Вас - искусственно ограничив себя одной охотой Вы очень многое потеряли, хотя это, безусловно, Ваш выбор.
С уважением, Антон.
СКС-26 23-03-2009 10:26

Ну...охотничьи пристрастия у каждого свои. Был у меня знакомый, который признавал только зверовую охоту, в том числе и на берлогах. А к охоте по перу был совершенно равнодушен.
Sir Ralf 23-03-2009 11:23

quote:
Ну...охотничьи пристрастия у каждого свои. Был у меня знакомый, который признавал только зверовую охоту, в том числе и на берлогах. А к охоте по перу был совершенно равнодушен.

Да это понятно, я же не спорю. Но безапеляционно заявлять что НАСТОЯЩИЙ ОХОТНИК это тот кто занимается только одним видом охоты... это несколько слишком.
С уважением, Антон.
СКС-26 23-03-2009 11:31

Ну это, конечно,несколько категорично. Но надо признать, что каждому охотнику удается лучше какая-либо из видов охот. Очевидно,что крайне редко бывают универсалы, которые шутя добывают всё-от бекаса до медведя на берлоге.
Sir Ralf 23-03-2009 12:08

quote:
Но надо признать, что каждому охотнику удается лучше какая-либо из видов охот. Очевидно, что крайне редко бывают универсалы, которые шутя добывают всё-от бекаса до медведя на берлоге.

Скорее всего - да, всё-таки чем больше времени выделяется на любимую охоту, тем лучше её знаешь .
С уважением, Антон.
СКС-26 23-03-2009 12:19

А по теме... знал и знаю многих охотников, которые на всех охотах прекрасно обходятся одним ружьём.
Ermolaev 23-03-2009 13:13

Очень нравиться моя комбинашка,
однако,
на открытие, по известным причинам, приходиться брать 12к вертикалку,
на облаву - нарезняк 9.3*62.
всем удачи.
МаксимСв 23-03-2009 14:43

Добрый всем день. Имею 3 гладкоствольных:
ТОЗ-34 ЕР 12кал;
Пипер Боярд (1924 г. мод. 760) 16кал;
Ружье пр-ва Франции (Сенть Этьен где то 1900? год) 16 кал. патронник 65 мм. (данное ружье не использую, очень жалко).
На охоте по зверю, по птице из под собаки, на селезня краквы (весной) в основном пользуюсь 12 кал, осенью на перелетах только Пипер Боярд, т.к. бьет очень кучно и резко на больших дистанциях.
Но если честно, то я считаю можно обоитись и одним ружьем, только подобрать патроны для определенных охот.
Толстый Бегемот 23-03-2009 16:27

quote:
Originally posted by МаксимСв:

Но если честно, то я считаю можно обоитись и одним ружьем, только подобрать патроны для определенных охот.



Согласен имею МР-153 и его хватает на все мне доступные виды охоты ( только закручивай сужения-парадоксы), а остальные- это либо ушатывать на пострелушках, либо что покачественней и "постарее"- "на стенке" внукам-правнукам по наследству
Ловец Снов 23-03-2009 19:26

Охотники разделились на 2 лагеря. В одном лагере, те кто предпочитает выбирать оружие в зависимости от охоты, во втором лагере, те кто предпочитают одно ружье на все случае жизни. Себя отношу к первым, так как считаю, что не бывает уневирсального ружья и чем больше охочусь, тем больше прихожу к данному выводу. Но каждому свое!
СКС-26 23-03-2009 19:43

Обязательно надо учитывать привычку к конкретному ружью в смысле стрельбы. ИМХО,охотник, имеющий много ружей не может из них всех успешно стрелять влёт.По сидячим другое дело.
Виталий А 23-03-2009 19:44

Охотникам нечего делить, делются люди имеющие оружие и поэтому считающих себя охотниками
Вчера смотрел по кабельному передачу про итальянских легавых, вскользь проскочила гравюра собственно охоты... две легавых(специально обучают работать в паре и не мешать друг другу) вожатый, куропатки и ... охотники с сетью! Собака делает стойку, обозначая место выводка, охотники заходят по ветру(для меня не совсем понятно, но возможно птица не взлетает из-за сторожкости к собаке) и накрывают сетью и собаку и выводок...
Да, люди с сетью они кто охотники или рыбаки?
Виталий А 23-03-2009 19:52

quote:
Originally posted by СКС-26:
Обязательно надо учитывать привычку к конкретному ружью в смысле стрельбы. ИМХО, охотник, имеющий много ружей не может из них всех успешно стрелять влёт.

Думаю вы не правы, это для актуально для большого спорта, хотя знаю людей которые успешно стреляют из нескольких ружей... но ложе либо делается под одно ликало, либо тщательно подбирается под себя.
Если охотник в состоянии выбрать для себя прикладистое ружье - тут как при езде на велосипеде - раз поехал и не разучишься.

СКС-26 23-03-2009 19:59

Но всё-таки... упешно стрелять из горизонталки и из п/а...я уж молчу про помпу.
Виталий А 23-03-2009 20:08

quote:
Originally posted by СКС-26:
Но всё-таки... упешно стрелять из горизонталки и из п/а...я уж молчу про помпу.

Дело привычки обращения, естественно есть мелочи, к которым приходится привыкать особенно: один или два спуска, подвижное цевье... Однако если линия прицеливания при вкладке любого из имеющихся ружей не изменяется, а баланс сносный - то в общем какая разница...
Вы же имеете не одну пару батинок , есть наверняка любимые в которых "как в тапочках", но ведь и в не очень любимых успешно ходите и не падаете так и с ружьями.

Помпа достаточно своеобразна, потребуется достаточно времени что бы научиться не смещать или быстро восстанавливать линию прицеливания при последующем выстреле... что касается первого выстрела - разницы нет.

СКС-26 23-03-2009 20:12

Возможно Вы правы, но лично для меня, привыкшего к горизонталке, стрельба из "помпы" показалась полной экзотикой.
Виталий А 23-03-2009 20:21

Это уже немного другое - каждый сам выбирает себе оружие, кто то методом проб(самый верный способ), кто то читает посты в нете.
За себя скажу так:
полуавтомат - устраивал всем, но со временем стал не нужен третий выстрел(иногда и второй), а нафига тогда таскать лишние 700 г. веса?
помпа - прикольно, эффективно на коротке, но не гламурно, заЁ...ет лязг, при перезарядке сбивается прицельная линия...
вертикалка - все супер!!!
горизонталка - захотелось что то для души, удобнее носить как не странно, удобнее ставить, легче... по результативности чуть-чуть уступает вертикалке(неудивительно при том что я с них больше стреляю ).
СКС-26 23-03-2009 20:23

И ещё у Вас немалый опыт стендовой стрельбы.
Виталий А 23-03-2009 20:32

quote:
Originally posted by СКС-26:
И ещё у Вас немалый опыт стендовой стрельбы.

Смайлик надо было поставить после слова "немалый", так было бы более точно

Sir Ralf 24-03-2009 05:37

quote:
Но всё-таки... упешно стрелять из горизонталки и из п/а...я уж молчу про помпу.

Вынужден согласиться, но тут проблема скорее даже не в самом оружии, а в отсутствии опыта в обращении с каждым ружьём - стреляем мы мало . Из своего опыта: долго охотился с одним только ИЖ-58М, привык, попадал более-менее, но бухнулся в овраг и сломал ложу (английскую), почти год искал замену, пропустил весь сезон почти, наконец попалось магазинское "весло" из стандартной ИЖ-евской заготовки. Как ни странно попадать стал даже лучше, хотя настраивался на долгое привыкание к "полупистолету". Пораздумав пару недель купил ТОЗ-34Р, как запасное (жаль не нашёл в 16-ом калибре). Поездил немного с ним - ух ты, попадаю! Я уже начал основательно "расти" в собственных глазах как стрелок, но тут родители подарили мне МР-153... С первой же охоты приехал в полной растерянности и расстройстве - высадил два патронташа, взял две утки. Потом уже, успокоившись, начал конкретно разбираться с ружьём - как стреляет, как летит сноп, как вкладываюсь и т.д. Проэкспериментировав лето всё же "понял" ружьё и всё равно переход с двудулки на "мурку" даётся ооочень тяжело. Иногда даже подмывает избавиться от него.
С уважением, Антон.
Popov 24-03-2009 09:31

quote:
Originally posted by Sir Ralf:

Вынужден согласиться, но тут проблема скорее даже не в самом оружии, а в отсутствии опыта в обращении с каждым ружьём - стреляем мы мало .


+1 Первопричина только в этом.

Ловец Снов 24-03-2009 11:01

Поддерживаю. Причина в плохой стрелковой подготовке многих охотников.
Толстый Бегемот 24-03-2009 11:07

quote:
Originally posted by Popov:

а в отсутствии опыта в обращении с каждым ружьём -



+100, Еще в прошлом, а может в позапрошлом веке- Ктото из классиков сказал:- " .... Чем больше у охотника ружей - тем хуже он из них стреляет..."
Ловец Снов 24-03-2009 11:14

quote:
Чем больше у охотника ружей - тем хуже он из них стреляет..."

Дело не в количестве ружей, а в умении стрелять... Человек с хорошей стрелковой подготовкой и из кривых стволов попадать будет.
СКС-26 24-03-2009 11:30

ИМХО, стоит прислушаться к следующим строкам из книги А.А.Бурденко "Спортивная стрельба влёт":Освоить ружьё,привыкнуть к нему, уметь тонко чувствовать его мельчайшие особенности стрелок сможет только после 6-8 месяцев стрельбы из него. На практике иногда даже мастера спорта не учитывают этого обстоятельства и незадолго до соревнований меняют ружьё.В мелочах ружьё ведет себя по-иному, а стрелок этого не чувствует. У стрелка создается определенный навык, целесообразный для стрельбы из прежнего ружья. При стрельбе же из нового ружья он может оказаться нерациональным и качество стрельбы снизится.
Ловец Снов 24-03-2009 11:43

А что вы скажите вот про это? https://forum.guns.ru/forummessage/76/434127.html
Вот Вам и кривые стволы и чужое ружье...
СКС-26 24-03-2009 11:46

Но стрелял-то он всё из того же ружья... В чём не прав А.Бурденко?
Ловец Снов 24-03-2009 12:01

quote:
Но стрелял-то он всё из того же ружья...

Что значит из того-же? Там написано, что его Беретта сломалась и ему дали Перацци. Кроме того, на этой пице он умудрился погнуть стволы...
quote:
В чём не прав А.Бурденко?

Никто не говорит, что Бурденко не прав. Но для охотника не так критично небольшое изменение в поведении оружия как для спортсмена, ну подстрелит на 1 крякву меньше, а вот таскать целый день любимое ружье массой 4 кг, что бы потом сделать пару выстрелов, на мой взгляд не совсем оправдано. Если есть возможность взять ружье массой 3 кг и не утруждать себя силовыми упражнениями. А если охота происходит в кустарнике или лесу, то длинный полуавтоматом с длинным стволом, не смотря на то, что это любимое ружье, будет не лучшим выбором, в таком случае я бы предпочел маневренную двустволку с короткими стволами. Таких вот примеров можно привести кучу, где более подходящее под окружающие условия ружье будет более удобным, чем привычное, но не подходящее.
СКС-26 24-03-2009 12:08

Всё дело в том, что у простого охотника просто не хватит времени, чтобы хорошо освоить свои разрешенные по количеству 5 ружей. Из этого реального обстоятельства и следует исходить. Ведь речь об успешной стрельбе влет?
Виталий А 24-03-2009 12:30

Смешались в кучу кони люди....
Давайте делить мух и котлеты
Спорт уже обсудили Бурденко от части прав.
Читаем Сабанеева, его емкое определение слова охота, что видим!? Выстрел стоит на последнем месте, всего лишь как завершающий этап.
Опытный охотник зная повадки объекта охоты, места обитания, время активного поведения - может сбить птицу в лет даже палкой, т.е. оружие в этом случае вторично.
СКС-26 24-03-2009 12:37

На этом и порешим.
Escaper 24-03-2009 15:48

В спорте счет идёт на каждую мишень из серии. На охоте нет смысла так напрягатся
У меня несколько ружей, потому, что мне нравится оружие. Вот и всё.
СКС-26 24-03-2009 15:50

"Потому, что мне нравится оружие. Вот и всё"-вот это другой разговор!
Ловец Снов 24-03-2009 15:54

Ну с этим не поспоришь ))))))
Popov 24-03-2009 16:08

Если человек умеет стрелять, то, взяв новое (чужое) ружье, ложа которого ему более-менее подходит, ему, чтоб попадать, надо лишь несколько раз выстрелить, чтоб понять, куда он (стрелок) этим ружьем посылает дробовой сноп. Тот же Филипп с чужих ружей не раз четвертаки колотил, впервые взяв их в руки. Другое дело, что результат показать из чужого ружья очень напряжно физически и психологически. Там нужен автоматизм моторики, который долго (Бурденко)нарабатывать.
А на охоте - ну где зараз больше пачки-другой по делу распустишь? Там лишь бы ложа подходила да спуски не сильно различались. А лыжа, автомат или вертикалка, один спуск или два - мне лично пох. Каждое ружье для определенных охот наилучшее из того, что в сейфе ксть. Ходовые - Иж-58, водные и где надо много стрелять (оказывается и такие еще остались ) или мало ходить - беретта 686. Остальные просто иногда "выгуливаю", чтоб им "приятно было" , не испытывая при этом особого дискомфорта, что я их раз в год в руки беру.
СКС-26 24-03-2009 17:41

Согласен, что именно так и обстоят дела у мастеров стендовой стрельбы... Но надо учесть, что когда много ружей у простого охотника (хотя если много, то он уже не совсем простой ),то качество стрельбы будет, ИМХО,не того.
Иван Николаевич 24-03-2009 21:01

У меня ИЖ27 со сменными блоками стволов. Цилиндры и чок/получок удлиненные.
Пользую цилиндры в лесу, на лугах и на зверовой (загон/лабаз), длинные на гуся и утку.

Все - больше мне не надо гладкого. Вот еще чуть-чуть и возьму себе .30-06 для зверя. Думаю штуцер. Так привычнее.

А когда постарею (лет через 30 ) возьму себе 20 калибр вместо 12.

Итого две штуки.

DM 16-08-2009 16:56

quote:
Originally posted by tokai:

Только ружей можно только 5 причем официально

это ошибочное мнение

коллекционная лицензия позволяет иметь неограниченное количество гражданского оружия

DM 16-08-2009 16:58

а ружей пусть у каждого будет ровно столько, снолько он хочет и может себе позволить
BitteR 17-08-2009 08:46

quote:
Originally posted by DM:

это ошибочное мнение

коллекционная лицензия позволяет иметь неограниченное количество гражданского оружия


У нас при коллекционной лицензии право на хранение и НОШЕНИЕ дают только на 5 единиц, а на остальные только право хранения. Т.е. охотиться можно только с пятью единицами.
Более реальный вариант иметь больше пяти гладкоствольных ружей - заказыват ькомбинашки с гладкими парами.

DM 17-08-2009 09:02

quote:
Originally posted by BitteR:

У нас при коллекционной лицензии право на хранение и НОШЕНИЕ дают только на 5 единиц, а на остальные только право хранения. Т.е. охотиться можно только с пятью единицами.
Более реальный вариант иметь больше пяти гладкоствольных ружей - заказыват ькомбинашки с гладкими парами.


Виктор Александрович, все это очень удивительно, ибо лично обладаю коллекционной лицензией и на все единицы длинноствольного огнестрельного оружия есть лицензии на хранение и ношение...

Вроде бы страна у нас одна? Россия?

BitteR 17-08-2009 10:55

За что, как говориться, купил... Это со слов сотрудника ЛРР УВД субъекта федерации. Ну да Бог с ним - мне жена ультиматум объявила - пока квартиру на бОльшую не обменяем, никаких больше ружей, а то сейф второй некуда ставить.
tireur 17-08-2009 13:22

Выскажу своё мнение по данному вопросу. Тут сразу нужно разделять два вопроса сколько охотнику реально нужно ружей чтобы нормально охотится на всё что разрешено и в любых условиях, и сколько ружей хочется иметь. Начнём со второго вопроса. Очень многим охотникам хотелось бы иметь как можно больше ружей и тут всё ограничивается лишь финансовыми возможностями и отчасти законодательством.
Так как топик называется "Сколько ружей нужно охотнику?", т.е. именно реально нужно то по этому вопросу я придерживаюсь следуещего мнения. Я бы одностволки, болтовики, помпы выделил бы отдельно как более узкоспециальзированные ружья, т.е. требующие большего навыка стрельбы, оптимально подходящие для какого-либо вида охоты и т.п. И рассмотрел бы в первую очередь двустволку и полуавтомат. Плюсы и минусы данных ружей были оговорены достаточно и при желании их можно все перечислить, тогда возникает вопрос выбора - чтоже предпочесть п/а или двустволку. Я на первое место в качестве первого ружья ставлю полуавтомат по причине его большей вариабельности и универсальности. Если же сравнивать их как второе ружьё то скорее всего нельзя говорить что лучше/хуже, а правельнее было бы сказать что каждый имеет свои сильные стороны, и хотя можно довольно успешно охотиться и с чем-нибудь одним, однако иметь обе эти системы ружей было бы всётаки лучше. Т.к. сейчас ко многим ружьям существует множество прибамбасов, то используя их можно также расширить их возможности. Так получается что двух ружей вполне хватит для охоты. А уж третье ружьё может понадобится только если будет нужно что-то специальное или другой калибр. Это что касается гладкоствольного, а так ещё и нарезное что-то надо.
AlexStep 19-08-2009 12:38

Уважаемый tireur, посмотрел Ваши персональные данные и понимаю почему Вы пишите "... на первое место в качестве первого ружья ставлю полуавтомат по причине...", не надо причин, мы не полигоне. Попробуйте при подходе к луже где сидят скажем бекасы тихо поменять в стволе номер дроби на более меньший. Рекомендации отпадут сами, я тоже начинал с полуавтомата, больше его у меня нет. Охочусь в основном с гладкой или нарезной одностволкой, говоря Вашими словами "требующие большего навыка стрельбы" и вы абсолютно в этом правы. Со временем и Вы поменяете свою точку зрения, проверенно многократно.
А теперь к теме "Сколько ружей нужно охотнику?" - я охотник, мне нужно много ружей, где то около трех гладких и трех нарезных, плюс мелкашка и СКС для развлечения.
tireur 19-08-2009 12:35

quote:
Попробуйте при подходе к луже где сидят скажем бекасы тихо поменять в стволе номер дроби на более меньший.

Это просто охота у меня с Вами разная. Я охочусь преимущественно на один вид дичи, следовательно п/а меня устраивает, за два года были лишь единичные случаи когда понадобилось сменить патрон, ну а там поохотимся - посмотрим.
Landgraf 19-08-2009 14:38

Моё мнение - для охоты идеальным было бы ружьё с несколькими парам стволов. Одностволки я не рассматриваю, всё-таки второй выстрел частенько нужен на охоте. Короткая ("пулевая", циллиндры 450-500мм) пара, длинная ("гусиная", 740-760мм), и что-то среднее, около 600мм - для всего остального. Калибр 16, в крайнем случае 12... Такая комбинация ИМХО закроет все гладкоствольные охотничьи потребности, а при случае можно и тарелки успешно колотить.

Моё первое ружьё - Safir T-14, 410 калибра, куплено ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как образец вражеского оружия, ведь по сути это Сайга на базе М-16. Об охоте с ней не помышлял и не помышляю - дробью 410 калибр не очень эффективен, а пулей... Крупного зверя такой пулей стрёмно бить, а среднего уж лучше картечью достать из более крупного калибра...

Второе руЖЖО - Сайга 20С. Это дань российским традициям, это "почти Калашников", да и подвернулось недорого. Постепенно превращается в стреляющий ММГ РПК - уже обзавелась сошками и "бубном", на очереди другой приклад и пулемётное цевьё. То есть чисто "ШОУ-ружьё", по аналогии с шоу-каром - вроде машина, а ездит хреново или вообще не ездит НО - несмотря на всю шушеру и тяжесть на стволе (сошки, высокая мушка и немеряный пламегаситель), тарелки из неё валятся отменно, хотя руки быстро устают ворочать такую чушку

Третье ружьё - душевный порыв... Ведь не хотел в тот день вообще оружия покупать... Зашёл, чёрт дёрнул, с другом в магазин - лежит... ТОЗ-БМ... комиссионный... ободранный, как кошки драли, в стволах металла не видно... И зелёнка, сволочь такая, в кармане завалялась... Взял. Отмыл-отчистил - а стволы-то почти зеркало оказались...
Главное влияние на покупку оказал тот факт, что я знал, что у деда в далёких 1950-1960-х годах была тульская курковка 16к. Неисповедимы пути господни, а вдруг это та самая? Вероятность - один на миллион, но всё-же...

Далее покупка без порядкового номера - вертикалка турецкая 12к, купленная в другой стране (и там-же и живущая без права въезда в Россию), но там с выбором проблемы, единственное, что удалось найти нового, комиссионные ружья там все убитые в хлам, хорошее ружьё никто не продаст... Птицы и косули не жалуются (для более крупного там-же есть АК), но как-то мне субъективно не по душе вертикалки...

Четвёртое ружьё - МР-153. Это уже была не блажь, не прихоть, а осознанный выбор - первое (у меня в России) ружьё 12 калибра, чисто охотничий полуавтомат. Покрутил, пострелял, ничего аппарат, но вес явно ощущается, с таким особо не погуляешь...

Пятое ружьё - ОФ-93. Куплено исключительно как оружейный курьёз, ну и как легальная ракетница 4 калибра.

Шестое ружьё - МЦ 20-08, куплено исключительно для дамы, ну и для расширения ассортимента коллекции, ибо болтовик

Сейчас жду, когда МОЛОТ оклемается - хочу Бекас 16М в -06 или -07 комплектации, ибо помпы в коллекции нету

После ТОЗ-БМ МР-153 просто как кусок рельса - тяжёлая, неразворотистая... Сидеть в засидке пофиг с чем, хоть с АГСом, а вот вытаптывать "пцыцу" - я уж лучше БМку возьму, патронташ на 6 патронов на приклад, и вперёд. Восемь патронов должно хватить Почему именно курковка? Да потому, что 1) наглядно видна готовность к стрельбе, 2) безопасность - можно спустить курки, не извлекая патроны из патронников, при осечке (ещё ни разу небыло, правда) можно повторить, ну и самое главное - 3) можно очень легко и тихо переломить ружьё, стволы под своим весом откидываются при открывании.
16 калибр ИМХО не уступает 12-му, двудулка позволяет не заботиться о качестве патронов - лишь бы порох загорелся, она всё прожуёт, и ничего не заклинит, ничего не перекосит, да и толщина патронников и стволов внушает уважение.
В итоге получилось у меня два охотничьих ружья - ТОЗ-БМ и МР-153. МР-153 беру только если нужен дальний выстрел, ну и на пострелушки. БМ-ка на плече болтается во всех остальных случаях.

Landgraf 19-08-2009 14:40

А вот когда речь пойдёт о нарезном, тогда выбор (по моим предварительным наметкам) будет такой - карабин Мосина (кусок истории), СКС (кусок истории), ИЖ-94 "Север" 22lr + 410к, а уж потом Сайга и Тигр...
AlexStep 19-10-2009 10:51

Зачем же нужна будет Сайга и Тигр, если уже будут карабин Мосина и СКС? Те же патроны, а надежность ниже. Хотя если для колекции то можно.
Ловец Снов 19-10-2009 15:10

Вот и получается, что при выборе оружия люди руководствуются не только прогматическими соображениями.
AleksAK57 19-10-2009 18:42

Начинал с 21-12 и иж27. Сейчас пять с половиной ружей (или 6 стволов).
1. Болтовой карабин с дневным и ночным прицелами - для индивидуальных охот.
2-3. Комби 12х70 и 7х65 для загонных охот.
2-3. Двухстволка - вальдшнеп, с легавой, голуби.
4. Самозарядное (3+1) -гуси. утки, волки .Есть сомнения на счет необходимости.
5,6. Остальные для души, и понтов.
smail.u 20-10-2009 01:15

двустволку-горизонталку полюбому нужно хотя бы из традиций и чувства прекрасного, лучше курковку
musabek 21-10-2009 13:18

п/а 12х76к- на водоплавующую, засидки и загонные охоты по копытам(точность одного ствола и быстрые второй-третий выстрелы),
двустволка 12х70 или 16х70 (можно и 12х76, но лишь как запас прочности и всяк случай - патроны применять простые) с недлинными стволами(60-66) (боровая, болотно-луговая, охоты самотопом или собакой по зайцу-лисе, волку с флагами)
одностволка 20х76-тяга, пушнина, развлечение, первое ребенку.

------------------
Либо утку хлоп, либо парня в лоб.

igorper 21-10-2009 13:54

Увидел данную тему и решил написать.
1.для охоты по перепелу икуропатке с фазаном-Иж-43 20\76.Уже два сезона хожу и ненарадуюсь.
2.Утка и заяц-по осени Иж-58 штуч. 16\70.
3.Зимой по зайцу и лисе в морозы, а так же на гуся Иж-26 12\70.
Ещё стоит в сейфе и ждёт своего часа-когда подарю сыну Иж-27 СТК "Русь" с двумя парами стволов. Пробовал по тарелочкам-отлично. Но охотиться предпочитаю с горизонталкой.
Что либо продавать не хочется. Все ружья очень мною любимы.
От полуавтомата отказался три года назад. Не нравится. Был МР-153 со стволами 750мм.
Вот такой имею арсенал.
Если попадётся Иж-54 первых лет выпуска, без брандтрубок то обязательно хочу взять.
Ведь когда берёш ружьё в руки, то оно душу греет.
Виталий А 21-10-2009 16:46

quote:
Originally posted by Landgraf:
А вот когда речь пойдёт о нарезном, тогда выбор (по моим предварительным наметкам) будет такой - карабин Мосина (кусок истории), СКС (кусок истории), ИЖ-94 "Север" 22lr + 410к, а уж потом Сайга и Тигр...

Тема вроде как про охотников!?
СКС в 39 гильзе запрещен к применению в большинстве регионов РФ.
Остальное указанное вами оружие за исключением Тигра не пользуется популярность у охотников.
Для средней полосы, те кто охотится в загоне и с подхода предпочитают от 308, 30-06, 9,3Х62 охота в горах 300-й, по птице 243-308, для тренировочных стрельб берут бюджетный 223.
Можно много говорить про несбывшиеся детские мечты , но в конечном итоге, если все перечисленное вами будет ездить на охоту - выводы не заставят себя ждать, хотя разрушение грез бывает печальным

Landgraf 21-10-2009 21:05

Охотником я себя всё-таки считаю. Но не всё своё гладкое использую для этого. Также будет и с нарезным... Согласен, что мне многие вещи нужны, но не для охоты.
А по поводу того, что предпочитают... Вот взять Мосинку и Тигра, если они в одном калибре (классика Тигроводства), то из них двоих на охоту я бы предпочёл карабин Мосина, как менее тяжёлый и менее габаритный. Тигр может и более дальнобойный, но уж слишком он неудобный.

Запрет 7,62х39 вообще для меня представляется чем-то странным, интересно, это касается именно СКС или любого оружия под этот калибр??? Калибр ИМХО очень сбалансированный, достаточно мощный, и с соответствующей пулей не "шьющий". Сужу о калибре на основе опыта использования АКМ - боевые патроны очень неудобны, кабан о попадании даже не догадывается. А когда привёз людям пули-полуоболочки - кабаны потрошёные стали получаться, если в пузо засадить Очень качественно впечатляет даже крупного мишку. По косуле даже слишком впечатляет, косулю в тех краях бьют из АК-74 или картечью из гладкого.
Если же именно СКС не угодила - то вообще нифига не понимаю... Ничем не хуже Сайги того-же калибра, ну разве что стволы у СКСок почему-то быстрее изнашиваются, чем у автоматов-ровесников...
Ещё более интересно, как этот запрет согласуется с законодательством. Пока меня это не колышет, как начнёт касаться - буду думать, что с этим делать.

Виталий А 21-10-2009 21:53

quote:
Originally posted by Landgraf:
А по поводу того, что предпочитают... Вот взять Мосинку и Тигра, если они в одном калибре (классика Тигроводства), то из них двоих на охоту я бы предпочёл карабин Мосина, как менее тяжёлый и менее габаритный. Тигр может и более дальнобойный, но уж слишком он неудобный.

Если бы нам двоим предстояла охота с подхода скажем на косулю я предпочел бы Тику Т3 с Люпом, а вам уже спустя сутки пришлось бы сойти с дистанции в виду тяжести Моси с кроном и прицелом, а так же пришлось бы больше меня ходить, т.к. далее 100 м. из моси стрелять проблематично.
Карабин мосина уступает по кучности практически любой европейской серийной винтовке, про Тигра и говорить не стоит.

quote:
А когда привёз людям пули-полуоболочки - кабаны потрошёные стали получаться, если в пузо засадить Очень качественно впечатляет даже крупного мишку. По косуле даже слишком впечатляет, косулю в тех краях бьют из АК-74 или картечью из гладкого.
Если же именно СКС не угодила - то вообще нифига не понимаю... Ничем не хуже Сайги того-же калибра, ну разве что стволы у СКСок почему-то быстрее изнашиваются, чем у автоматов-ровесников...

Плохо когда люди не знают прописных истин
Энергия пули должна в 10 раз превышать вес животного.
8 гр. пуля 7,72х39 имеет энергию на дульном срезе 2075 дж., получается вы в упор можете поразит животное не более весом 200 кг.
Это касательно сказок про Машеньку и медведей
Второй нюанс - наши не умеют делать хорошо раскрывающиеся пули(видимо не надо было, а двуногим и так хватает), отсюда часть энергии проносится сквозь зверя(пули шьют или рассыпаются), значит для нормального поражения вес животного будет еще меньше.
Третий аспект - наши руками вообще ничего делать не могут, в т.ч. и патроны - выбор 7,72х39 скорее всего будет ограничен от. гавном.

Я не в коем случае вас не осуждаю и не подкалываю, когда сам ждал первое нарезное были наполеоновские планы... которые вскоре развеялись и осталась голая проза(практичность).

Landgraf 21-10-2009 22:14

Дык я возил ТОЛЬКО пули Т.к. разрешения на нарезное у меня нет, и в любом случае возить через границу патроны - это занятие для людей с весьма крепкой нервной системой
Я привозит пули от ЕМНИП климовских полуоболочек, там их вручную вставляли вместо пуль в боевые патроны - результаты всех порадовали. И всё без затей со всякими "нарезными" заморочками - плоскогубцами пулю выдернули, новую вставили, и как в патроне 7,62х25 на дульце две-три точки гвоздём поставили...

А насчёт "сказок про Машу и медведей" - в Абхазии СВД очень мало, немного и СКС, основной "нарезняк" - автоматы, и 98 процентов медведей, кабанов и туров добывается именно из автоматов, и по большей части из АКМ, вполне уверенно. Для пущей лучшести чего только не делают - и носики у пуль обрезают, и сверлят продольное отверстие в кончике.. В 5,45х39 калибре просто ставят пулю задом наперёд - тоже впечатляющая вещь получается... Поет только в полёте своеобразно

Но это мы сильно от темы топика отклонились...

Виталий А 21-10-2009 22:22

quote:
Originally posted by Landgraf:
... и 98 процентов медведей, кабанов и туров добывается именно из АКМ, вполне уверенно.

Почитайте рассказы kiowa (автор Мохнатого бога), человек реально добыл медведей больше чем мы с вами комаров, он пишет про таких охотников - пол рожка в медведе и сутки ищут.
Тепленький 22-10-2009 15:34

ИМХО, до 100 м СКС и патрон 7,62х39 решают вопросы по любому зверю средней полосы, кроме пожалуй мишки. Хотя 10 зарядный карабин на расстоянии менее 100 м вероятнее всего в случае необходимости остановит любого мишу, но целенаправлено в охоте на медведя конечно СКС лучше не использовать. Читал в каком-то журнале, что в прошлом году в Северной Америке был добыт самый большой гризли за всю историю. Так вот, этого монстра завалил парень 7 мм патроном.
Кабаны и лоси стреляются из СКС без проблем. Повторюсь на разумной дистанции и конечно по месту. ИМХО это дистанция до 100 м. На этой дистанции можно попасть по месту патроном любого отечественного производителя. Кроме того цена патрона 10-15 руб. за штуку способствует эффективной стрельбе комплекса стрелок-карабин, можно регулярно проводить тренировки/пострелушки и при этом не разорить своим хобби семью. Карабин надежен в эксплуатации в самых экстримальных условиях. Не каждый может себе позволить таскать по тайге, болотам блейзер, кригхоф, или манлихер, цепляя его за ветки, держа в открытом виде под дождем и снегом, не боясь попаданий грязи и т.д.
Вся эта бадяга с запретом ИМХО преследует несколько целей нескольких групп багатеньких буратин. ИМХО заинтересованны в этом продавцы зарубежного оружия и чиновники регулярно падающие на вертолетах при охоте на краснокнижных животин. Первым этот запрет должен повысить продажи буржуинского оружия, а вторым сделать охоту с нарезным уделом "элиты", отодвинув от нее простых смертных и сохранив при этом для себя те, или иные популяции животных, для их дальнейшего отстрела ими - "элитой". Конечно это проще, чем организовать толковое ведение охотничьего хозяйства в стране. Запретил - и башка ни о чем не болит. И продавцы думают, что народ кинется сметать с прилавком меркели, блейзеры, зауэры и все сопутствующее к ним (патроны, оптику и т.д.).
Интересы простых граждан как всегда проигнорировали. Кто в сельской местности, или в небольших провинциальных городках, кроме главы администрации, начальника милиции и двух трех комерсов способен купить такое дорогое оружие? Почему людям не оставляют выбора? Кто решил, что патрон 7,62х39 слабый и не пригодный для охоты по нашим зверюгам? Где научные изыскания и обобщенный опыт охотников промысловиков? В качестве основы обычно берется несколько статей из журналов лиц, как правило никогда не владевших и не охотившихся на постоянной основе с патроном 7,62х39, приводят математические выкладки в джоулях, метрах и т.д. Лично знаком с несколькими владельцами СКС, которые уже многие годы эксплуатирую свои карабины, берут им любого зверя, в т.ч. медведя и никаких нареканий на слабость патрона не высказывают. Единственная их рекомендация стрелять не далее 100-120 м и по месту. Не маловажным является то, что патрон является очень эстетичным по отношению к мясу. Довольно часто приходится читать как "охотники" с навороченными африканскими калибрами например 375НН стреляют подсвинков и сильно этим гордятся! Интересно, что будет с подсвинков после попадания пули такого патрона? Наверное только уши и хвостик остануться не вредимыми, все остальное можно будет выкинуть.
Сам я владел вепрем СОК-94, под патрон 7,62х39. Мной и моим товарищем добыты из карабина 2 кабана и два лося, не весть конечно какой результат, но всеже. Ни один из зверей не ушел от места попадания в него пули далее 100 м, далее 30 м ушел только лось, весом более 250 кг (со слов организатора загонной охоты). По кабану делали 1 и 2 выстрела (промах второй), по лосю 2 (вторым добивали, зверь стоял на ногах но дальше двигаться не мог) и 1 выстрел. Вепрь продал, т.к. уж очень отвратительный баланс, а СКС лег хорошо. Сейчас себе ищу себе подходящий экземпляр на замену Вепрю. Да, еще не маловажный факт. При малой отдаче патрона 7,62х39, очень быстро можно делать точные повторные выстрелы, что в условиях средней полосы очень важно, где в услових густых лесов зверь бывает видим очень не продолжительное время.
А люди в лесу, как охотились с СКС, так и будут охотится. Карабин проверен временем и доказал свою эффективность, а аналога ему по соответствующей цене, но под более мощный патрон просто нет.
охота - 88 22-10-2009 20:02

quote:
Originally posted by Тепленький:

Интересы простых граждан как всегда проигнорировали. Кто в сельской местности, или в небольших провинциальных городках, кроме главы администрации, начальника милиции и двух трех комерсов способен купить такое дорогое оружие



А уважение к дичи у данных граждан есть?!Боевыми патронами шьют бедных лосей!Сколько раз находили раненых или сдохших от ран лосей и практически все были стреляны патроном 7.62 *39. П.С Запрет на данный патрон нужно было ввести еще лет двадцать назад или еще раньше, да и продовать СКС стали от того что промышленность нормальных охотничьих карабинов больших калибров не выпускала. Карабин купить у простых граждан денег нет, а откуда тогда у них деньги, что они позволяют себе охоту на лося!
AleksAK57 22-10-2009 21:01

quote:
Originally posted by охота - 88:

Запрет на данный патрон нужно было ввести еще лет двадцать назад или еще раньше

+1

AlexStep 22-10-2009 21:53

Ув. =Тепленький= абсолютно с вами согласен, с небольшим уточнением -тренироватся с армейским патроном можно (у кого они есть), но для охоты есть нормальные охотничьи патроны. В этом ценовом диапазоне по качеству аналогов СКСу нет. Мелкий кабанчик, косуля, волк, лиса для него самое то.
Думаю не стоит в этой ветке заводить споры, каждый останется при своем мнении. Отписались и ладненько. Всем жму руку, Удачи!
охота - 88 23-10-2009 08:14

quote:
Originally posted by AlexStep:

. Мелкий кабанчик, косуля, волк, лиса для него самое то.



Соглашусь с вами. Каждому патрону своя дичь!
Maksim V 23-10-2009 08:49

Производится американскими фирмами с полуоболочечной и экспансивной пулями диаметром 7,82 мм, весом от 8,1 до 11,66, зарядом пороха 1,7-2,2 г и продается по весьма умеренной цене. Дульные скорость и энергия различных пуль находятся, в пределах соответственно 671-728 м/с и 1958-2560 Дж. При ручном снаряжении возможно использование пуль весом до 16,2 г. Широко используется в США для охоты на среднюю дичь типа косули или лани. Эффективная дальность стрельбы - 150 метров. Считается, что на территории Северной Америки патронами .30-30 <винчестер> с пулями весом 9,7 и 11 г было добыто оленей больше, чем какими-либо другими охотничьими боеприпасами. Более легкие пули применяются, как правило, для стрельбы по мелкой дичи на дистанции до 200 м. Рассеивание при стрельбе на 100 м патронами заводского изготовления составляет в среднем 70 мм. Этот показатель можно существенно улучшить - до 40 мм, при самостоятельном снаряжении патрона. Среди европейских патронов аналогов .30-30 <винчестер> не существует, хотя по калибруй некоторым характеристикам его можно сопоставить с нашим отечественным 7,62x39, общая длина которого на 9 мм меньше.

И не парятся люди.

Escaper 23-10-2009 11:46

quote:
Запрет на данный патрон нужно было ввести еще лет двадцать назад или еще раньше

-100 Вам, по ходу, нравится, что вас считают кретином, неспособным выбирать для охоты тот патрон и калибр, который вы считаете нужным. Чтож, пожалуйста, уже всё выбрали за вас Я бы отменил эту хрень с калибрами, да ещё и с длинной гильзы - вобще умора.
Тепленький 23-10-2009 12:31

quote:
Originally posted by AlexStep:

Ув. =Тепленький= абсолютно с вами согласен, с небольшим уточнением -тренироватся с армейским патроном можно (у кого они есть), но для охоты есть нормальные охотничьи патроны. В этом ценовом диапазоне по качеству аналогов СКСу нет.


Да я вроде не предлагал стрелять армейским патроном. На охоте по зверю (кабан, лось, олень) надо однозначно применять полуоболочку. Мелочовку можно наверное стрелять и оболочкой, но я это нникогда не практиковал, поэтому свое мнение высказывать не могу.
С уважением,
Владимир

Виталий А 23-10-2009 12:35

Жень ты не прав, изначально речь шла о запрете использования армейских патронов данного калибра в целях спортивной охоты.
Но учитывая наш менталитет(а кто там проверять будет охотничий или военный) запретили калибр. Хотели как лучше, а получилось как всегда .
Landgraf 23-10-2009 12:59

А зачем было запрещать использование БОЕВЫХ патронов для охоты, если сам факт хранения БОЕВЫХ патронов составляет преступление???
Виталий А 23-10-2009 13:02

quote:
Originally posted by Landgraf:
А зачем было запрещать использование БОЕВЫХ патронов для охоты, если сам факт хранения БОЕВЫХ патронов составляет преступление???

Вы опять как то однобоко трактуете законодательство!
"без соответствующнго разрешения на оружие данного калибра"
Длительное время все что выпускалось в военных калибрах у нас в стране и продавалось охотникам - мало отличалось от своих военных братьев, в лучшем случае отсутствием стального сердечника
Повторюсь на всех использованных мною от. патронах военных калибров свиней при попадании в твердую преграду рассыпался, а не плющился - разницу улавливаете!?

Тепленький 23-10-2009 13:17

[
quote:
Originally posted by охота - 88:

А уважение к дичи у данных граждан есть?!


У подавляющего большинства конечно есть - это их хлеб. У людей в сельской местности нет времени сутки гоняться за подранками по лесу, т.к. и без этого забот полон рот.

Боевыми патронами шьют бедных лосей!

В семье конечно не без урода, встречаются и придурки. Но уверяю Вас их на порядок меньше, чем тех которые со слонобоев стреляют подсвинков, или из мощных карабинов с приличной оптикой, но не имея должной стрелковой подготовки (т.к. жаба давит патронами по 200 руб. за штуку регулярно тренироваться, да и просто в лом), делают подранков стреляя за 250-400 м.

Сколько раз находили раненых или сдохших от ран лосей и практически все были стреляны патроном 7.62 *39.

Я наверное не очень много по сравнению с вами хожу по лесу, хотя стараюсь это делать регулярно, но за всю свою сороколетнюю жизнь ни одного лося стрелянного патроном 7,62х39 я не находил. Интересно где такое огромное количество лосей и при этом не меньше браконьеров исключительно стреляющих первых боевыми патронами, а при этом еще отсутствуют медведи, волки и прочие хищники, которые за пару дней от лося обычно оставляют рожки да ножки? Да и вы видимо не брезгуете проводить экспертизу разложившихся лосиных трупов? Тяжелое это наверное занятие? Скажите пожалуйста если не секрет, сколько вы однаружили убиенных патроном 7,62х39 лосей не доставшихся охотникам и как осуществляли вскрытие и поиск пули? И в какой области и районе этой области водится столько лосей и браконьеров одновременно при отсутствии медведей, волков, лис, бездомных собак, ворон и прочьих падальщиков и мясоедов?

да и продовать СКС стали от того что промышленность нормальных охотничьих карабинов больших калибров не выпускала.
Согласен.

Запрет на данный патрон нужно было ввести еще лет двадцать назад или еще раньше.
Не согласен. Почему тогда не запретить 223 ремингтон, или 243 винчестер, или 222 кал. ? Ведть в случае запрета, они по логике займут место 7,62х39, как универсальные, которым можно добывать и глухаря и лису и кабанчика?

Карабин купить у простых граждан денег нет, а откуда тогда у них деньги, что они позволяют себе охоту на лося!

Лицезия на лося стоит пока слава богу раз 10-50 меньше чем любой западный карабин причем среднего уровня. Я не беру в расчет некоторые частные хозяйства в радиусе до 400 км от Москвы и расчитанные на "охотников" которым купюры в карманах мешают ходить. При запрете на этот патрон простые люди живущие в лесу, например в Вологодской области, будут вынуждены покупать как минимум 2 карабина под патрон меньшего калибра (на мелкую дичь) и большего (под крупного зверя). И во сколько же это встанет вологодским мужикам? Я не говорю про ремонт, патроны, средства ухода и т.д. Все это выльется глубоко за 100 тысяч деревянных. При доходе в 4-10 тыс. рублей и содержании на эти деньги семьи и хозяйства, простые люди буржуинское оружие купить не в состоянии. Для многих лес является просто средством выживания и существования, т.к.работы нет, или за нее платят копейки и люди хоть как-то живут за счет леса и у меня язык не поворачивается их назвать браконьерами. Чиновники наши орлы еще те, загнали людей в жо...у, а потом рассуждают о правильной охоте и запрете на 7,62х39, при этом ебош... т краснокнижных зверюг с вертолетов. Хотя сами и понятия не имеют об этом патроне и карабине СКС, ни разу не то что на охоте с ним побывать, в руках никогда не держали. Их примеру подражают и многие из нашей охотничей братии. Поохоттесь с СКС с патроном 7,62х39, а потом клеймите его позором, а так это все говорильня и рассуждения теоретиков начитавшихся журнальных статей (как правило заказных) других теоретиков.

Escaper 23-10-2009 13:33

quote:
Жень ты не прав, изначально речь шла о запрете использования армейских патронов данного калибра в целях спортивной охоты.
Но учитывая наш менталитет(а кто там проверять будет охотничий или военный) запретили калибр. Хотели как лучше, а получилось как всегда .


Я говорю о том, что охотнику дан диапазон и он должен выбирать из него. Калибр же не запретили для охоты, а просто установили нам дополнительные рамки - каба чаво не вышло. Меня это раздражает откровенно. Градация эта - неправильная. И кстати, опыт положительного использования СКС на охоте на лося, кабана и косулю у меня перед глазами - видел много удачных выстрелов и ни одного не найденного подранка. Я всёж с 12 годиков с ружом, а без ружа и в советское время поездил - карабинов было в команде штук пять. СКС, Медведь в 9х53, Лось да Мосинка короткая.
Landgraf 23-10-2009 13:43

quote:
Originally posted by Виталий А:
Вы опять как то однобоко трактуете законодательство!
"без соответствующнго разрешения на оружие данного калибра"
Длительное время все что выпускалось в военных калибрах у нас в стране и продавалось охотникам - мало отличалось от своих военных братьев, в лучшем случае отсутствием стального сердечника


Виталий, позволю себе с Вами не согласиться - разрешение на хранение и ношение Сайги 7,62х39 НЕ ДАЁТ права хранить боевые (армейские) патроны 7,62х39. Разрешение на хранение и ношение Тигра калибра 7,62х54R не даёт права на хранение боевых (армейских) патронов 7,62х54R.
И, замечу, что точно такого-же мнения придерживаются суды в РФ, и сажают за это весьма успешно.

quote:
Originally posted by Виталий А:
Повторюсь на всех использованных мною от. патронах военных калибров свиней при попадании в твердую преграду рассыпался, а не плющился - разницу улавливаете!?

Вот тут не очень понял... Обычные боевые патроны прошивают хрюшку навылет, если только не удастся попасть в скопление костей, например в холке, где "сходятся" две лопатки и позвоночник. Охотничьи патроны с мягкой оболочечной пулей, если кость не задета, только слегка сминаются, а полуоболочка, как я уже говорил, при попадании даже в пузо просто выпотрашивают кабана на ходу, сам видел, как кабан метров 50 после попадания разматывал свои кишки по кустам, а потом "устал", и прилёг отдохнуть. Зато боевым патроном гораздо лучше получается удивить хрюшку выстрелом в лоб, охотничьи рикошетят обычно...
Свинец в боевых патронах рассыпается ИМХО из-за того, что там слишком тонкий слой свинца между рубашкой и сердечником, при деформации этот слой просто рвётся на куски.
Кстати, видел странный боевой патрон 7,62х39 - гильза со стандартными "боевыми" маркировками, а у пули на самом кончике заводским образом сделано небольшое отверстие. Патроны такие при мне достали из запечатанного цинка, так что подозревать чьи-то шаловливые ручки нельзя. Вот этот патрон тоже неплохо раскрывается, но при этом сохранил способность пробивать хрюшке черепушку...
Виталий А 23-10-2009 13:48

quote:
Originally posted by Escaper:

Я говорю о том, что охотнику дан диапазон и он должен выбирать из него.

Твои слова бы да богу в уши
Как себе это представляешь?
Ну допустим возьмем глубинку, так сказать дупло - есть у чела 22LR, выбор боеприпаса разрешен(т.е. охотник сам выбирает ЛЮБОЙ боеприпас согласно условий и объекту охоты) ты думаешь он будет только мелочевку с него стрелять? Фигвам все что бегает, летает и ползает в округе...

Maksim V 23-10-2009 13:50

quote:
Сколько раз находили раненых или сдохших от ран лосей и практически все были стреляны патроном 7.62 *39.

А как это определили ? Ведь пуля СКС " шьёт навылет " ?
Виталий А 23-10-2009 13:57

quote:
Originally posted by Landgraf:


Лениво мне писать про экспансивность, зайдите в нарезное...
По законадательству http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/22/
Вот выдержка
Хранение гражданского и служебного оружия и патронов К НЕМУ разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
Обратите внимание на выделенное крупным шрифтом.
Покажите мне законадательный акт подтверждающий вашу точку зрения.

Escaper 23-10-2009 14:10

quote:
Ну допустим возьмем глубинку, так сказать дупло - есть у чела 22LR, выбор боеприпаса разрешен(т.е. охотник сам выбирает ЛЮБОЙ боеприпас согласно условий и объекту охоты) ты думаешь он будет только мелочевку с него стрелять? Фигвам все что бегает, летает и ползает в округе...

Возникает вопрос - если он дебил, то почему у него ружьё? Только это не может быть поводом для ограничений, либо нас всех, как я и сказал, считают кретинами.
Landgraf 23-10-2009 14:33

Во-первых, тот-же Закон Об Оружии чётко разделяет БОЕВОЕ оружие и боеприпасы к нему и ГРАЖДАНСКОЕ...
Во-вторых, есть некие "ПРАВИЛА ОБОРОТА БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО И ИНОГО ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ И ПАТРОНОВ К НЕМУ, А ТАКЖЕ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ В ГОСУДАРСТВЕННЫХ ВОЕНИЗИРОВАННЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ", где чётко обозначен список организаций и лиц, которые в этом обороте могут участвовать. Про охотников там ни слова.
В третьих, в ст. 6 ЗоО указаны ограничения, которые существуют для гражданского оружия (бронебойные, зажигательные, разрывные, трассирующие, а также не соответствующие крим. требованиям МВД).
В четвёртых, в ст.7 ЗоО указана обязательность сертификации патронов к гражданскому оружию.
В пятых, в ст. 16 ЗоО указано, что боевое стрелковое оружие (и соответственно патроны к нему) могут изготавливаться ТОЛЬКО для поставок государственным военизированным организациям или на экспорт.

Следовательно, несмотря на идентичность геометрических размеров патронов, они по-разному расцениваются законодательством. Патроны к гражданскому оружию - это те патроны, которые сертифицированны именно как патроны к гражданскому оружию. Патроны к боевому оружию не обязаны иметь сертификат вообще. Следовательно боевые патроны не могут быть патронами к гражданскому оружию. В законодательстве НИГДЕ не предусмотрена возможность приобретения владельцем гражданского оружия боевых патронов к нему. Следовательно, наличие разрешения на хранение и ношение гражданского оружия калибром например 7,62х39 не даёт права на приобретение, хранение и использование боевых патронов аналогичного калибра. То есть все основания для вменения 222 УК РФ налицо.
Из громких примеров - мэр Владивостока (ЕМНИП), который присел (среди прочего) за несколько штук армейских 7,62х39, которые у него обнаружили, несмотря на наличие разрешения на охотничье оружие данного калибра.

Виталий А 23-10-2009 15:38

"Не надо впадать в отчаяние..."(к.ф. "Особенности национальной охоты")
Иначе не путайте кислое с пресным
Речь не идет о СПЕЦИАЛЬНЫХ боеприпасах, я например стреляю матчевыми патронами(с дыркой в носике) фирмы S&B, которые широко использую снайперы, как для тренировок так и для работы.
Ну и где вы увидели криминал?
Я официально купил их в магазине и они сертифицированы.
Только вот беда они собраны руками у них превосходная раскрываемость и приличный баллистический коэффициент, не смотря на то что это биметал - ствол не дерут.
Landgraf 23-10-2009 15:45

Виталий, изначально речь шла о советских армейских патронах 7,62х39. Какое к ним отношение имеет уважаемая фирма S&B - я не очень понял...

А армейские патроны российского производства с дыркой в носике в этом же калибре я видел своими глазами... До дома доберусь - сфоткаю, я из одного макет сделал, ибо никогда до этого не видел такого типа пули отечественного производства.

Виталий А 23-10-2009 16:00

Ну во первых онЕ их выпускают http://www.sb-usa.com/rifle_pages/sba762x39.htm
Во вторых дело не в дырке в носике (SP), а в качестве.
Найдите мне в описании(сайт производителя, данные на пачке патронов и т.п. офицальная информация) любого патрона от. производства такой важный параметр как бал. коэффициент!?
Ну смелее хоть у одного!?
Maksim V 23-10-2009 16:05

Армейские патроны с дыркой в носике ? Это охотничий патрон 7,62 Х 39 - 8 , сам такими пользуюсь , они с сердечником . Есть во всех каталогах , разрешены к обороту , в США почему - то считаются бронебойными и запрещены к ввозу .
click for enlarge 1920 X 1440 971,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 977,0 Kb picture
Landgraf 23-10-2009 18:24

Что-то на фото я не вижу дырочки... Просто плоский кончик...

Вот фото патрона, на донце номер завода - 711, год выпуска - 92.

click for enlarge 1408 X 1559 84,7 Kb picture
click for enlarge 1150 X 1504 96,5 Kb picture

Maksim V 23-10-2009 18:28

quote:
Что-то на фото я не вижу дырочки...

Дырочка глубиной 0,7 мм
click for enlarge 1920 X 1440 305,0 Kb picture
Брюзга 23-10-2009 18:41

Улыбнула вся тема разом. Есть у нас, у россейских мужиков, одна вечная проблема. Это ВСЕГДА проблема выбора. При советской власти было проблема купить. Выбора не было. Теперь навыбирали такую власть, что появилась проблема как купить из огромного числа, но с учетом того, что каждый раз нужно до посинения бегать по разрешиловкам. Опять получается что выбора нет. Нужно вписаться в 5 / 5. Не продать не купить без волокиты.

Одни из СКСа палят по лосям. Другие из 9.3мм по сеголеткам и косулям. И это при наличии достаточно широкого выбора оружия в магазинах. Все прекрасно знают, что покупать оружие нужно под конкретную охоту. Но в тоже самое время правы те, кто скажет, что охотнику достаточно и одного ружья. Нет на этот вопрос однозначного ответа. Охотятся с тем, что удобно. Ну а правительство в общем и целом делает всё для того, чтобы охотились с чем попало. Потому как нет свободы покупки и продажи оружия. Слишком всё сложно. Никто не будет ради двух - трёх охот покупать себе ружьё соответсвующее охоте. Даже если деньги есть, за участковым заколеблешься бегать. А по уму нужно бы купить на время, да и сдать назад в магазин, если не пошла охота, либо не легло ружьё. Практически нужно брать ружьё и оптику на прокат. И уж если втянулся в процесс. Тогда и покупать только то, что действительно нужно. И нет в этом ничего невозможного. Разрешение на владение оружием должно даваться человеку. А не ружью. Магазин или прокатная контора лучше любой разрешиловки может регистрировать на такого гражданина любое оружие. И тогда вопросов: сколько ружей иметь никто задавать не будет. Имей сколько хочешь, если разрешение на владение любым гражданским оружием государство уже дало.

Ну это я размечтался. Жаль с что у нас в стране нет Стрелковой ассоциации, как в США. Вот было бы для неё дело.

охота - 88 23-10-2009 19:54

quote:
Originally posted by Escaper:

-100 Вам, по ходу, нравится, что вас считают кретином, неспособным выбирать для охоты тот патрон и калибр, который вы считаете нужным. Чтож, пожалуйста, уже всё выбрали за вас Я бы отменил эту хрень с калибрами, да ещё и с длинной гильзы - вобще умора.

За словами следите уважаемый! П.С Что мне нравиться , не вам об этом судить!

Виталий А 23-10-2009 21:16

quote:
Originally posted by Landgraf:
Что-то на фото я не вижу дырочки...

Чел фотиком не умеет пользоваться
click for enlarge 965 X 724 149,3 Kb picture
click for enlarge 965 X 724 140,0 Kb picture
click for enlarge 965 X 724 134,6 Kb picture

Escaper 23-10-2009 21:40

quote:
За словами следите уважаемый! П.С Что мне нравиться , не вам об этом судить!

Что-то вы больно нервный... А можно конкретней, что вас обидело в моей фразе? Или вы не думаете, что не дав вам свободу выбора патрона, вас посчитали кретином, неспособным на это? Лично я считаю, что моё государство считает меня дебилом, который будет молотить лосей из мелкашки и мне это не нравится. А вам как?
AleksAK57 23-10-2009 23:54

Наверное не в дебилезме дело, а в материальном благополучии. Масса людей воспринимают охоту как средство пополнения бюджета, а не как отдых. Жаль конечно что материальное первично...
По поводу оружия и патронов - немцы еще в 70 годах запретили продажу населению оружия военных образцов и оружия визуально на него похожего, и сразу отпала проблема...
Escaper 24-10-2009 12:59

quote:
За словами следите уважаемый! П.С Что мне нравиться , не вам об этом судить!

И кстати, все что я сказал - не значит, что я считаю вас кретином - ни в коем случае. Просто законы, которые касаються оружия выставляют нас идиотами. В общем, будете в Москве, на стенде пообщаемся в живую....
AlexStep 24-10-2009 01:55

Раз уж начали выкладывать фотки то расскажу про купленную пачку пуль, говно еще то. Может быть применительно к моему ИЖу, но! как я заметил у меня летают хорошо пули от 3,5 до 4 грамм. Эти просто дорогой мусор....

click for enlarge 1000 X 841 159,3 Kb picture

охота - 88 24-10-2009 09:02

quote:
Originally posted by Escaper:

И кстати, все что я сказал - не значит, что я считаю вас кретином - ни в коем случае. Просто законы, которые касаються оружия выставляют нас идиотами. В общем, будете в Москве, на стенде пообщаемся в живую....



Принято! Насчет законов, охотился в Финляндии, Шведции там тоже строго расписано с каким калибром на какого зверя ходить и к охоте не допускают если экзамен по стрельбе несдал. И ничего народ не обижаеться и культура охоты на высоте.
охота - 88 24-10-2009 09:37

Радоваться надо что наше правительство в новых правилах позволило с нарезным охотиться на разные виды животных!Раньше с нарезным вход в охот угодья только при наличи лицензии на копытных. Но опять же из за отсутствия культуры охоты и знания элементарных правил техники безопасности некоторые трактуют эти правила посвоему. Не так давно на охоте на гуся долго объясняли одному деятелю что стрелять по гусям с 223 на воде нельзя. Думаете он нас понял!Понял лишь тогда, когда у него карабин доблестные егеря отняли. П.С Что касаеться сколько ружей охотнику нужно для охоты? Мой выбор токой: На гуся и уток П/А Бенелли, для ходовых охот(заяц, лиса,боровая)вертикалка Фабарм 12к.На копытных с подхода или скрадом Блазер Р-93 кал 30-06,для облавных охот Бенелли Арго кал30-06. На мелкую дичь(лиса, глухарь и т.п) кал 223(вторая пара стволов для Блазера ). С Уважением!
Виталий А 24-10-2009 10:59

quote:
Originally posted by AlexStep:
Раз уж начали выкладывать фотки то расскажу про купленную пачку пуль, говно еще то. Может быть применительно к моему ИЖу, но! как я заметил у меня летают хорошо пули от 3,5 до 4 грамм. Эти просто дорогой мусор....


Если "дорогим мусором" стрелять из "недорогого мусора" - добра не жди

Мне жаль людей, которые не знает что такое твист, не чувствует разницы в хромированном или черном стволе, не ведают что пулю надо подбирать...

В бытность владения 223 калибром пробовал различные патроны, из моего ствола(СZ-527) неплохо летал Хеттенбергер балистик тип 3,6 гр. и Сако 3,2 гр.
НО мне ниразу в голову не пришло бы назвать дорогим мусором Винчестер, Федерал, Лапуа, Норму и т.п. - ПРОСТО ОНИ НЕ ПОЛЕТЕЛИ ИЗ МОЕГО СТВОЛА.

ЗЫ Я так понял вы Барнаулом стреляете!?

AlexStep 24-10-2009 14:51

quote:
Если "дорогим мусором" стрелять из "недорогого мусора" - добра не жди
Мне жаль людей, которые не знает что такое твист, не чувствует разницы в хромированном или черном стволе, не ведают что пулю надо подбирать...


Я же ведь упомянул - "Может быть применительно к моему ИЖу", попытка получить точный выстрел матчевой тяжелой пулей из черного ствола не вышла.
Обойдемся без здачи зачета. Я знаю что такой твист и понимаю разницу в стволах.
А недостреляную пачку патронов подарю другу, он скоро собирается прикупить себе Рем. Здесь я описал свой опыт применительно к даному патрону и указанному ружью. Это форум? Обмен опытом?
quote:
BЗЫ Я так понял вы Барнаулом стреляете!?

Не скрою, пробовал. Не впечетлило. Применительно к охоте, использую - NORMA, Dynamit Nobel (RWS) 3,6 грамма.

P.S. добавленно позже, веткой выше про ИЖ18МН я выкладывал фото отстрела, может кому интересно - https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002583/2583518.jpg

Виталий А 24-10-2009 20:24

quote:
Originally posted by AlexStep:

Я же ведь упомянул - "Может быть применительно к моему ИЖу"...


Принято.
quote:
...попытка получить точный выстрел матчевой тяжелой пулей из черного ствола не вышла.

А что ИЖ-18 стали делать с черными стволами!?
охота - 88 24-10-2009 20:34

quote:
Originally posted by Виталий А:

А что ИЖ-18 стали делать с черными стволами!?

Штуцер Иж-18 изготавливаеться с черными стволами. П.С У меня знакомый с ИЖ-18 223кал по суркам творит чудеса и говорит за такие деньги не в одной стране не купишь такой отличный ствол, главное правильно обкатать.

Виталий А 24-10-2009 20:44

Приятно удивлен.
охота - 88 24-10-2009 20:47

quote:
Originally posted by Виталий А:

Приятно удивлен.



Я также был удивлен.
Виталий А 24-10-2009 20:51

Только сейчас начинаю вспоминать... читал несколько лет назад о совместном проекте ИЖ-Манлихер, на фотке были "ИЖ-аки" с граненным витым стволом, ЧЕРНЫМ.
охота - 88 24-10-2009 21:27

quote:
Originally posted by Виталий А:

Только сейчас начинаю вспоминать... читал несколько лет назад о совместном проекте ИЖ-Манлихер, на фотке были "ИЖ-аки" с граненным витым стволом, ЧЕРНЫМ.



Точно, так оно и есть. Стволы на ИЖ-18 дороже самого оружия, так сказал мой знакомый.
Русский самурай 28-10-2009 07:29

У нас с супругой 9 ружей на двоих. И то мало. Еще бы хотелось . Правда, обходимся без 12 калибра. 20-й и 16-й.
Mak_aren 28-10-2009 18:52

Боюсь сказать ересь ... но, все таки, может быть достаточно одного?
Русский самурай 28-10-2009 19:12

quote:
Originally posted by Mak_aren:

Боюсь сказать ересь ... но, все таки, может быть достаточно одного?



Да Вы, батенька, еретик !
Mak_aren 28-10-2009 19:28

quote:
Да Вы, батенька, еретик !


просто прочитав потс топик-стартера где перечисляется аж 4 двухстволки искренне не понимаю почему с этими задачами не справится одна! И зачем для водоплавающей дичи использовать полуавтомат с безумным 89 патронником тоже не понимаю :-)

Maksim V 28-10-2009 21:38

quote:
дичи использовать полуавтомат с безумным 89 патронником тоже не понимаю :-)

Патронник 89 мм дествительно не нужен и чем руководствуются люди покупающие ружья с таким патронником непонятно. Надеюсь , что бредовые идеи по запрету свинцовой дроби ни когда не будут приняты в нашей стране и нам не придётся покупать ружья с патронниками и стволами для стальной дроби.
quote:
4 двухстволки искренне не понимаю почему с этими задачами не

Гладкоствольных двудулок достаточно две - 12 и 20 калибра. Ещё парочка комбинашек , вот 4 штуки и набегает, а то что топикстартер пишет не совсем правильно.
Mak_aren 29-10-2009 12:25

quote:
Гладкоствольных двудулок достаточно две - 12 и 20 калибра. Ещё парочка комбинашек , вот 4 штуки и набегает, а то что топикстартер пишет не совсем правильно.

Ну допустим комбинированные и нарезные стволы можно купить к уже имеющемуся ружью, правда стоить это будет, на мой взгляд, дороже чем купить полноценный карабин и второе ружье ;-)
Про калибр спорить не стану так как знаний мне не хватит =-)) но ходя на охоту с друзьями у одного иж-43 20к, у другого иж-18 16к я бы предпочел и 20тому и 12ому 16й! чисто субъективно работает по перепелу и утке не хуже 12, что не могу сказать о 20...
Maksim V 29-10-2009 13:06

quote:
16й! чисто субъективно работает по перепелу и утке не хуже 12, что не могу сказать о 20...

Я с 16 калибром и охочусь в основном , с 12 кал , практически на охоту и не хожу , с 20 чаще . По правде говоря не вижу я большой разницы между этими калибрами. В 12 кал дроби 35 гр , в 16 кал 30 , в 20 кал 26 -28 гр . Ну и зачем на обычной охоте в средней полосе России 12 калибр ? Да нет в нём нужды явной , так дуновение моды по прихоти технологов.
igorper 29-10-2009 14:38

quote:
А что ИЖ-18 стали делать с черными стволами!?

Штуцер Иж-18 изготавливаеться с черными стволами. П.С У меня знакомый с ИЖ-18 223кал по суркам творит чудеса и говорит за такие деньги не в одной стране не купишь такой отличный ствол, главное правильно обкатать.



Был в охт. магазине.Держал в руках. ИЖ-18ММ 223REM,ложе и приклад-берёза.Ствол похож на многогранник. закрученный по спирали, снаружи и чёрного цвета. Очень даже неплохой ствол. И цена 12000руб.
zajac34 29-10-2009 15:58

Ствол там, вроде, манлИхеров.. ская "сосулька". Должён, должён хорошим быть . А так, не побоимся этого слова - киппляуф, причем, почти задарма .
AlexStep 29-10-2009 21:27

quote:
Ствол там, вроде, манлИхеров.. ская "сосулька". Должён, должён хорошим быть . А так, не побоимся этого слова - киппляуф, причем, почти задарма .

https://forum.guns.ru/forummessage/56/9-0.html Вот посмотрите уважаемые, думаю как для москвичей 12тысяч будет "задарма". Важно не это, а зачем Вам этот ствол нужен.... Опыт охоты с одностволкой есть? Для начала можно походить вокруг поселка с переломной пневматикой, очень воспитывает, .... это я про один выстрел-один труп (серые вороны)....
zajac34 29-10-2009 22:04

Прощу простить, и не обвинять в снобизме. Имел ввиду, "почти задарма ДЛЯ КИППЛЯУФА", коим Ёжик фактически и является.
AlexStep 29-10-2009 22:56

Я Вас понимаю, и не за что просить прощения. Действительно ИЖ18МН является русским киппляуфом, за что иннициаторам большое уважение (жаль идею не довели до конца). Вы правы, по ставнению с немцами наш ИЖик стоит недорого. Сама идея хороша. Про "задарма" - я ответил, что есть слухи что теперь какое то время не будут выпускать в 223 калибре.... Просто если очень хочется, стоит поспешить.
Русский самурай 30-10-2009 03:03

quote:
Originally posted by Maksim V:

Я с 16 калибром и охочусь в основном , с 12 кал , практически на охоту и не хожу , с 20 чаще . По правде говоря не вижу я большой разницы между этими калибрами. В 12 кал дроби 35 гр , в 16 кал 30 , в 20 кал 26 -28 гр . Ну и зачем на обычной охоте в средней полосе России 12 калибр ? Да нет в нём нужды явной , так дуновение моды по прихоти технологов.
#396 IP


P.M.
Ц



--------------
Ну..не совсем так... Но в общем я такого же мнения.
musabek 01-11-2009 17:16

сколько, сколько... если с шомпольными охотится, чем люди начинают увлекаться то не менее чем позволено нормой отстрела надо брать на перелет. да еще зарежающих впридачу

------------------
Далеко кулику до Петрова дня <BR>

М Е Н Т 01-11-2009 21:47

? Кого зарежающих?
Landgraf 02-11-2009 12:59

М Е Н Т - из шомполок стреляют своеобразно - берут несколько ружей, выстрел, разряженное ружьё отдаётся заражающему, а он передаёт стрелку следующее заряженное ружьё Только так можно достигнуть сколь нибудь приемлемой скорострельности
М Е Н Т 02-11-2009 01:34

Ааа, все понятно, и мне б так хотелось! Я то подумал, что зарЕжающих надоть. А мы никого не режем при стрельбе. ;-)))
BobbyS 02-11-2009 10:58

quote:
Originally posted by Maksim V:

Ну и зачем на обычной охоте в средней полосе России 12 калибр ?

Патрончиками 12-го разжиться можно в любой деревеньке - с другими калибрами увы.

cityman 02-11-2009 11:49

Почитал тут соседнюю ветку про комбинашки ...
Кароче, одних комбинах охотнику нужно 3-4 разных конфигурации, не считая ещё дриллингов и иже с ними ...
а вы говорите ...
Виталий А 02-11-2009 11:59

quote:
Originally posted by cityman:
Почитал тут соседнюю ветку про комбинашки ...
Кароче, одних комбинах охотнику нужно 3-4 разных конфигурации, не считая ещё дриллингов и иже с ними ...
а вы говорите ...

Тут все проще, а все эти много толкования происходят от двояко трактуемой постановке вопроса.
Если бы вопрос стоял сколько МИНИМАЛЬНО ружей нужно охотнику, для РУЖЕЙНОЙ охоты - я думаю что ответ "Минимум одно" - никого сильно не удивил
Все остальное это обсуждение возможностей: материальных, территориальных, физических, моральных, этических... можно много перечислять.
Для того что бы выйти на улицу человеку минимум нужны одни ботинки, вы можете ходить в них и зимой и летом и по грязи и по воде... только в некоторых случаях удобнее сандали в других меховые ботинки, резиновые сапоги...
Обсуждать все это можно бесконечно и все будут правы ... по своему.

Escaper 02-11-2009 12:07

quote:
Originally posted by Maksim V:
Патронник 89 мм дествительно не нужен и чем руководствуются люди покупающие ружья с таким патронником непонятно. Надеюсь , что бредовые идеи по запрету свинцовой дроби ни когда не будут приняты в нашей стране и нам не придётся покупать ружья с патронниками и стволами для стальной дроби.


Про 89 патронник - иногда народу просто хочется беретту экстрему , а она не идет с 76 и невдомёк людям, что от 392й отличается она незначительно. Про стальную дробь - поддерживаю и тож надеюсь, что нас не коснётся.

Вареный 02-11-2009 12:18

quote:
Originally posted by Escaper:

Про 89 патронник - иногда народу просто хочется беретту экстрему


Думается, чуть чаще народу хочется не беретту, а нашу мурку с 89ым патронником, все-таки дешевле, да и к тому же она же ведь суперпрочная, стреляет супермагнумом, выдерживает супердавление и вообще о 89ом патроннике можно говорить, использую только слова с приставкой "супер". А еще говорят размер не имеет значения, ага...

Escaper 02-11-2009 12:19

Моя ИМХА - это просто хотелка и она ничем не обоснована, акромя желания обладать
Вареный 02-11-2009 12:25

Обоснование есть - желание иметь подлиньше и потолше
Русский самурай 02-11-2009 15:17

Патронник на 89..... А ЗАЧЕМ он нужен ? Просто обладать ? Так это уже коллекционеры, а не охотники. Где реально на охоте патронник на 89 нужен ? Нигде. Понты все это.
Landgraf 02-11-2009 20:58

Моё ИМХО, подтверждённое практикой - качество МР-153 с 89-м патронником РАЗИТЕЛЬНО отличается от качества МР-153 с 76-м патронником... Притом я имею в виду качество изготовления, сборки, обработки поверхностей и граней, подгонка деталей...
tireur 02-11-2009 23:41

Да есть такое, типа экспортный вариант.
BobbyS 02-11-2009 23:55

Типа что не прошло на экпорт оставалось на внутреннем рынке.
М Е Н Т 03-11-2009 12:18

Куда в ж... на экспорт?
BobbyS 03-11-2009 01:19

Ты таки будешь смеяться - на за окиян!
Как и "Вепри" в .35-м калибре не для рынка РФ.
М Е Н Т 03-11-2009 01:42

Вылез из под стола. Задумался. А напильники идут в комплекте ,вместе с ссылками на сотни страниц ветки про исправление косяков ем пе 153 на guns.ru?,иль в таком количестве продаються отдельно, типо куды ты милай пиндос денисси, раз улип?!
BobbyS 03-11-2009 02:02

quote:
Originally posted by М Е Н Т:
вместе с ссылками на сотни страниц ветки про исправление косяков

Можно ещё заправлять одноразовые зажигалки и стирать колготки - аллегория ясна?

Кончились патроны - можно и выбросить девайс.

М Е Н Т 03-11-2009 02:45

Ни в коем случае не выбрасывать, постирать и заправить. Неприменно в ,,Гала", загляните на ветку мурководов за сегодня. А заправить по ... чем. Она все хавает!!! Правда клинит, но такие мелочи тоже по .... Но ,,Они" тупыыые! не додумаються.
Escaper 03-11-2009 11:10

Да ладно, 153-я - вполне нормальное ружьё. Как правило работает без косяков. По крайней мере я ни у кого не видел, только читал на ганзе. Верю охотно в их наличие, но всёж в основном ружьё не требует вмешательств.
Виталий А 03-11-2009 11:46

quote:
Originally posted by Escaper:
Да ладно, 153-я - вполне нормальное ружьё. Как правило работает без косяков. По крайней мере я ни у кого не видел, только читал на ганзе. Верю охотно в их наличие, но всёж в основном ружьё не требует вмешательств.

Жень, знаешь что это такое?
click for enlarge 340 X 340  27,3 Kb picture

Landgraf 03-11-2009 12:37

Это - недовинченный чок. Надо просто внимательней относиться к этим чёртовым ввёртышам...
Виталий А 03-11-2009 13:32

Нет, это перевинченный чок.
Есть ли у кого фото порванных Брайлей, Беретт, Бенелли, Золи, Фабармов... ?
Если не найдете задумайтесь от чего?
Если не додумаетесь, я постараюсь вам объяснить
Landgraf 03-11-2009 14:25

Дык, сдуру можно и хвост сломать... (с) народная мудрость...

Я ухитрился штатный джиповый японский балонник в рог изюбря закрутить - и что теперь? Японцы плохие балонники делают? Просто иногда надо всё-таки думать, что делаешь, и не думать при этом, что "советское оружие - мы его кувалдой долбанём, ломиком подденем - выдержит". В Бенелли небось ввёртыши в белых перчатках под Реквием Моцарта вворачивают - вот и не ломаются они. А тут "ох, мама дорогая, надо бы чок вкрутить" - булыжником осадил, лезвие топора в шлицы вставил, и давай крутить, да чтоб ни в жисть не открутилось, чтоб с гарантией, до характерного хруста...

Виталий А 03-11-2009 14:40

Начнем с начала:
1. Вы видели штатный ключ от насадков МР!?
Как по вашему он выполнен с точки зрения механики?
2. У насадка резьба обычная треугольная, что нехорошо сказывается на фиксации(либо самопроизвольно отворачивается, либо фиг отвернешь).
3. Форма и материал насадка, а так же посадочного места сделаны явно не руками. Юбка насадка тонкая, излишне мягкая, с учетом у&бищной резьбы совершенно не чувствуется усилие закручивания, поэтому часто эту юбку чуть выпирает во внутрь ствола. К чему это приводит - видно на фото.
Как вворачивают чоки владельцы БББ и прочих иномарок - можно спросить конечно, но я вам как владелец таковых и сам могу рассказать:
легко, во первых человечиским ключом, с ограничителем по всей окружности и четырьмя упорами, трапециобразная резьба скажем на браунингах, даже при чуть недокрученном чоке - самопроизвольно не отварачивается.

После всего этого раскажите мне какое это суппер ружье!!!

Escaper 03-11-2009 15:33

quote:
После всего этого раскажите мне какое это суппер ружье!!!

Да неее, это просто ружьё....
tireur 03-11-2009 15:41

МР есть более хорошая альтернатива из отечественных ружей - это БЕКАС.
Tushisvet 03-11-2009 15:54

quote:
Originally posted by tireur:

МР есть более хорошая альтернатива из отечественных ружей - это БЕКАС.



С 3 патронами максимум в магазине и патроннике 70 мм. Хотя для охоты это наверное не критично.
tireur 03-11-2009 16:38

Ну есть и с 76-м. Больше 3 раз стрелять сразу смысла нет, поэтому для меня емкость магазина нормальная.
Сергей Александрович 03-11-2009 18:28

Соглашусь с Виталием А:ключ на Ижах-фуфло еще то.Да и само исполнение сменных чоков далеко не идеально. И все таки это ружье(МР-153 да и прочие ИЖи тоже) далеко не такая уж и плохая альтернатива импортным ружьям как кажется на первый взгляд. В качестве примера приведу.... да хоть вот этот случай:примерно год назад мне в руки попала Беретта Голд Спортинг купленная в Краснодаре за 125....128тыс руб(где то 4тыс евро тогдашних).Повертев так и этак в руках это ружье я помню что произнес фразу(не при хозяине конечно )" ну блин макаронники дают!".На ружье этом после 250-300 патронов начало болтаться цевье(причем его конструкция такова что за 5минут как на ИЖе этот дефект не убрать), отверстия запирания уже полезли "яйцами",при каждом открывании ружья мозоля глаза. Дерево было пропитано какой то жирной херней и при удержании этого ружья появлялось ощущение что оно обернуто клеенкой из под селедки или типа того и руки очень быстро начинали потеть. А у нас в августе температура легко переваливает за +50 по Цельсию(и даже вот совсем недавно уже в октябре днем температура доходила до +30..35) получается что руки постоянно будут потеть. Межствольные планки были фрезерованы на спаянных стволах и во фрезерованных пазах внутрь торчали ошметки металла-руки туда конечно не достают но смотрелось вообще дико. В общем ружье выглядело... галимой штамповкой хотя конечно местами было сделано очень неплохо-стволы например... Помню еще подумал что лучше бы "Стрелу" или МЦху человек купил...
Отдельной статьей идут запчасти. Для иномарок тоже больной вопрос:и дорого и достать нелегко и как правило приходится ждать при заказе.
Все вышесказанное-жесткое ИМХО
Виталий А 03-11-2009 20:56

К сожалению я так и не увидел названной вами модели Беретты на их сайте, поэтому смутно представляю что это за модель.
Исходя из цены могу предположить что это 682 модель, коих на стендах как собак не резанных, в том числе среди прокатных ружей.
Яица на них начинают обозначаться после 25 т.в. не очень аккуратного использования, насчет планки - согласен, есть такой момент. Касательно покрытия - не критично все летом стреляют либо в перчатках либо с привязанным полотенцем, чем не покрывай - все одно руки потеют и скользят.
Сергей Александрович 03-11-2009 21:08

Это была 682 Gold E Sporting.
http://www.beretta.com/Long-guns/Competition-guns/Over-and-Unders/682-Gold-E-Sporting-Optima-Bore-Optima-Choke/index.aspx?m=82&f=2&id=129
По яйцам... не то что бы они были ярковыраженные но заметны на глаз(хотя может я такой глазастый -разницу в 0,1мм между 2 деталями уже вижу).Все равно, беря в руки не самое дешевое ружье от фирмы с громким именем ожидаешь безукоризненного исполнения, а видишь...
М Е Н Т 03-11-2009 21:55

Уважаемый Сергей Александрович , оно конечно все Вами указанное, есть со стороны макаронов форменное свинство , но та основная маса дерьма ,которая продаеться в отечестве своему родному потребителю ,и по какчеству вообще ни в какие ворота, есть форменный харк в харю от жопоруких родимых оружиеклепов. Буржуины в момент прохавали, не без помощи наших же барыг-диллеров , что есть такая страна , для которой покупать брак -норма, то ли от безкультурия, то ли от неуважения к себе. Главное и дефицита нет, а гавно идет в массы полным ходом. Высокая цена девайса ,парадокс ,но не есть сдерживающим фактором. И тут-то продавцам карта и повалила, у них же брееенд и они джентльмены. Итог :все лучшее на запад, все сами знаете чего, на одну шестую. Поправте, если чего не так, но уже и злости нет, только досада.
Landgraf 03-11-2009 22:07

А чего на буржуинов пенять, коли сами такие-же? Сравните как-нибудь в магазине первые попавшиеся МР-153 12х76 и МР-153 12х89 - всё настолько очевидно, что даже невозможно поверить, что эти два ружья сделаны на одном заводе !!! Конструкция вроде как одинаковая, а качество - земля и небо.
То есть любимым буржуйчикам-капиталюгам Ижевск гонит всё самое отборное, семь раз проверенное, один раз отрезанное. А всё остальное, что не прошло через приёмку - в народ, в родной "электорат"...
Хотя даже МР-153 12х89 по качеству внешней обработки и подгонки уступает хорошим турецким самозарядкам (я не про то дешевое турецкое барахло, которое сюда Лачуга тащит)
М Е Н Т 03-11-2009 22:29

Дык а я о чем? Иж нам говно , и буржуины говно. Буржуины себе конфетку, и иж им конфетку. Порядок однако ,иж уже одной ногой на западе. Как бы второй, опорной, в дерме не застрять, как ижмаш. А про 153*89, да ,сверху выглядит лучше, сделано не ногами, а уже левой рукой, что есть явный прогресс.
Сергей Александрович 03-11-2009 23:21

Ну про то что нам везут брак общеизвестно но я своим постом хотел сказать другое:далеко не все импортное оружие безукоризненно изготовлено(само по себе, без привязки к той стране в которую оно будет продано) и стОя значительно дороже нашего превосходит его как по качеству так и по остальным параметрам.
Возможно скоро стану владельцем ИЖ-27Е-1С С буквой "R" в конце номера(как я понимаю из экспортной партии в Америку).Самое обычное ружье вполне приемлемого качества(за свои деньги то).Все ровненько чисто и гладко. И кстати особых отличий от большинства наших ИЖевок продающихся у нас я не заметил. Может смотрю не туда....
Landgraf 04-11-2009 12:01

Там дело в нюансах, в мелочах - грани подшлифованы, с трущихся поверхностей сошлифованы следы тупого резца, штифты утоплены до конца, как должны быть, а не торчат с одной стороны, оставляя дырку с другой... Мелочи, мелочи, но они и создают впечатление от товара.
А по факту оказывается, что эти мелочи и на надёжность влияют - я свою МР-153 12х89 после первых полутора десятков выстрелов тщательно протёр белой бумажной салфеткой - искал стружку. Нашёл нагар, масло, всё нашёл, кроме стружки - пара металлических чешуек площадью с булавочное ушко и толщиной с папиросную бумагу даже стружкой не назовёшь. И ВСЁ !!! Друг брал МР-133 для внутреннего рынка - оттуда чуть ли не чайную ложку всякой стружки удалось извлечь после пробного отстрела и первой чистки, а об окно заряжания можно было сильно порезаться (что и было успешно проделано). В моей МР-153 "на экспорт" окно заряжания и лоток подачи можно чуть ли не языком облизать со всех сторон и ни разу не почувствовать дискомфорта - все грани и углы заполированные.
М Е Н Т 04-11-2009 12:22

To Сергей Александрович. Позвольте с Вами не согласиться коллега. 1. За брак в США и Еврозоне производители и дистрибюторы несут неизмеримо более жесткую ответственность. Пример Блазер и Меркель по своей инициативе отзывали партии оружия с траблами , устраняли +пересылка+извинения и.т.д. 2. Загляните в Франконию и Кабелас и у Вас рассеються иллюзии относительно несравнимо высоких цен на иномарки. 3. Цена качество на западе показатель адекватный , у нас :двойная цена +брак = ? 4. Что то не так в датском королевстве , где эталон качества експортная отбраковка, глазастые форумчане сразу находят мелкие отличия в так сказать массиве. 5. Маркетинг по ижевски ,с буквой R ружье на улет. Или с патронником на 89. И еще раз на те же грабли , вдруг не надурють, этож за окиян должно б итить, а там... . И в очередной раз эфект плацебо : это лучше бо, и, и потому что ,а то хуже, хотя такое же.
Landgraf 04-11-2009 12:48

Не, не эффект плацебо ! Просто если есть выбор - хочется выбрать получше, ну хотя-бы второго сорта, но не третьего... Понятно, что первый сорт весь уходит за бугор, а высшего сорта в России никогда не делали, и делать не научатся, так что действуем по принципу "с поганой овцы хоть шерсти клок". А смысла покупать дорогое ружьё - одноклассника например своей МР-153, я для себя не вижу, может пока не вижу. Если увижу смысл поменять расейские дрова на буржуйское ружьё - поменяю незадумываясь, я свой патриотизм не использую во вред себе любимому, ибо я тоже часть России, и патриотизм в моём случае - это любовь к России, и получается что к самому себе в том числе
Кстати, обратите внимание - многие люди с огромным удовольствием покупают ружья, сделанные во времена СССР, и даже по цене, превосходящей стоимость новых аналогов. Потому, что тогда делали лучше, и намного лучше. Может, и хуже буржуев, но уж в любом случае не хуже нынешних "экспортных"...
И я был бы не против, если бы внутри продавали КАЧЕСТВЕННЫЕ ружья, а на экспорт - СВЕРХКАЧЕСТВЕННЫЕ. Так всё ж наоборот происходит - как раньше делали для внутреннего рынка, КАЧЕСТВЕННО, теперь могут только понемногу, только на экспорт делать. А для внутренней продажи просто тупо обрушили качество.

А ведь в некоторых случаях у российского ружья просто нет импортного аналога - например Сайга 12 и 20 калибра... И речь про выбор между дорогим-импортным-качественным и дешевым-российским-бракованным не идёт...

Сергей Александрович 04-11-2009 01:55

Тема то называется "Сколько ружей нужно охотнику?"

quote:
двойная цена +брак = ?

Хм,МР-153 стОит где-то 16тыс делим их на 2 получаем 8тыр. Не маловато ли будет???За свои деньги МРка более чем нормальное ружье.
Смотрел много раз каталоги и судя по ним разница в цене "там и тут" не такая уж и большая:эта Беретта у Франконии стОит 3375евро, у нас стоила 4тыщи-разница всего то 600евро.
ИЖМЕХ слишком крупный производитель и появление в продаже у нас ружей предназначенных на экспорт еще ничего не говорит-скорее всего просто излишки выбросили в продажу у нас.
И кстати конечная цена продукта зависит от стоимости рабочей силы в той или иной стране.
igorper 04-11-2009 02:17

quote:
Возможно скоро стану владельцем ИЖ-27Е-1С С буквой "R" в конце номера(как я понимаю из экспортной партии в Америку).Самое обычное ружье вполне приемлемого качества(за свои деньги то).Все ровненько чисто и гладко. И кстати особых отличий от большинства наших ИЖевок продающихся у нас я не заметил. Может смотрю не туда....

Сколько ружей нужно охотнику-я на 12й странице писал про свой арсенал. А по поводу буквы R-скажу что имею такое и очень доволен. Когда отдал мастеру-для изготовления приклада, я левша. Он глядел долго в стволы и на соосность сменных чоков. Его вердикт был таков. Что это ружьё одно из лучших которые он видел в последние 10лет. Я имел в виду всёсказанное про стволы.

tireur 04-11-2009 03:46

Да, что и говорить, брака и недоделок среди отеч. ружей хватает. А жаль, ведь если делать нормально то по конструкции наши модели врятли уступят импортным. Я как только купил свой п/а сразу перебрал его полностью. Если идти на охоту, то надо на 100 быть уверенным в ружье.
М Е Н Т 04-11-2009 05:08

Вот ,вот, ну а почему б не относиться к дизайну и качеству как к основным критериям ,не забывая про отстрел готового изделия. Могут же люди ,а Нашим чего. Кстати ,больше всего поразило что МР153 12*89,идет в одной цене с АТА АРМС NEO 12, а это совсем другая песня. Но имха если считать что оружие будет експлуатироваться в тяжелых полевых условиюх , при ~равном бое предпочтительно более неубиваемое и недорогое ружье, в ущерб дорогой отделке ,классному дереву, и пр.хохломе ,так как вид заебываемого в лодках ,уазах, и в прочей технике, вылизаного, с душой и т.д. предмета ,могут сильно испортить радость от охоты. Хотя беречь нужно любое оружие одинаково. Не спорю ,попадаються удивительные рядовые ружья, но ключевое слово все-же: ПОПАДАЮТЬСЯ.
Виталий А 04-11-2009 11:44

quote:
Originally posted by Landgraf:
Там дело в нюансах, в мелочах - грани подшлифованы, с трущихся поверхностей сошлифованы следы тупого резца, штифты утоплены до конца, как должны быть, а не торчат с одной стороны, оставляя дырку с другой... Мелочи, мелочи, но они и создают впечатление от товара.
А по факту оказывается, что эти мелочи и на надёжность влияют - я свою МР-153 12х89 после первых полутора десятков выстрелов тщательно протёр белой бумажной салфеткой - искал стружку. Нашёл нагар, масло, всё нашёл, кроме стружки - пара металлических чешуек площадью с булавочное ушко и толщиной с папиросную бумагу даже стружкой не назовёшь. И ВСЁ !!! Друг брал МР-133 для внутреннего рынка - оттуда чуть ли не чайную ложку всякой стружки удалось извлечь после пробного отстрела и первой чистки, а об окно заряжания можно было сильно порезаться (что и было успешно проделано). В моей МР-153 "на экспорт" окно заряжания и лоток подачи можно чуть ли не языком облизать со всех сторон и ни разу не почувствовать дискомфорта - все грани и углы заполированные.

Ты это оружейнику рассказываешь!?

Виталий А 04-11-2009 11:48

quote:
Originally posted by BobbyS:

Тож мякну ИМХО - предпочтительней почти совершенно неубиваемое и дорогое ружо.

В казахских степях от пыли у нас навернулись даже "Сайги" - бинелька продолжала стрелять. Такая же шняга произошла на Таймыре.


Ну да, странная пертушка получается
Ружья за 10-ку евро разваливаются на глазах https://forum.guns.ru/forummessage/76/535572.html , а прокатные Беретты(надеюсь не надо объяснять как их эксплуатируют) продолжают стрелять, их даже иногда чистють(сам видел не вру ей-ей ) школьники операторы.

Сергей Александрович 04-11-2009 12:02

quote:
Ты это оружейнику рассказываешь!?


Надо mp и VVal расспросить с пристрастием действительно на экспорт качество выше или просто напросто мы видим то что хочем видеть???

Про отказавшиеся стрелять Сайги... даже и не знаю-сколько знаю владельцев этих ружей(как гладких так и нарезных)никто особо чисткой не заморачивается месяцами, а то и годами. Поподробнее можно для общего так сказать развития?

Ловец Снов 05-11-2009 16:29

quote:
Впрочем "генетика" наверное все же дает оружию с этой маркой весомый плюс(в плане надежности ес-но)..

Одно плохо, кроме генетической надежности к нашим ружьям не прививают хороший баланс и эргономику ((((( В оружии все должно быть гармонично, а нам кроме надежности хвалиться нечем(((((.
Сергей Александрович 05-11-2009 17:23

quote:
а нам кроме надежности хвалиться нечем(((((.

Так исходник то боевое оружие, а в нем ради надежности эргономикой можно и поскупиться ведь при ведении боевых действий надежность оружия выходит на первое место. Что касается меньшего удобства..."жить захочешь и не так раскорячишься"
Сергей Александрович 05-11-2009 19:55

По теме сколько нужно ружей охотнику однозначно и даже не очень однозначно ответить нельзя. Все зависит от личных пристрастий конкретного охотника и условий охоты настолько "Широка страна моя родная.."

Виталий А 08-11-2009 23:20

quote:
Originally posted by Сергей Александрович:

Юр,ну ты же понимаешь что дизайн "милитари" на любителя и далеко не всем он по душе


Да ради бога, пусть это оружие останется лишь у коллекционеров и любителей, надеюсь воевать с ним никому из нас не придется.
А касательно применения армейского оружия или его клонов на охоте или пострелушках - споры утихнут только тогда, когда люди станут жить достойно и зарабатывать... Им не нужно будет приводить нелепые доводы о превосходстве валового армейского продукта(потому как слаще морковки ничего не видели ), а достаточно будет прийти в магазин взять любое специализированное оружие и ЖИВЫМ примером развеять все мифы и сказки.
falcon62 10-11-2009 14:09

quote:
Им не нужно будет приводить нелепые доводы о превосходстве валового армейского продукта(потому как слаще морковки ничего не видели

Виталий! Вы как всегда правы. Вот и я о том же. Не стоит смотреть в сторону армейских клонов, когда на рынке есть масса нормальных ружей. А Сайга и прочие клоны, пусть останутся самооборонщикам!
BobbyS 11-11-2009 09:22

quote:
Originally posted by falcon62:

А Сайга и прочие клоны, пусть останутся самооборонщикам!

Проходя мимо магазина в Нижнем Новгороде заглянул и просто купил(повертев в руках пару) вот этакий клон:
click for enlarge 800 X 533 227,9 Kb picture

Мне очень понравился для пострелух.
Скоро ещё и аутеничный коллиматор приедет.

falcon62 13-11-2009 12:13

quote:
Проходя мимо магазина в Нижнем Новгороде заглянул и просто купил(повертев в руках пару) вот этакий клон:

Приветствую! Помните фильм Щит и меч? Там была такая фраза:- Вы мясник Штейнглиц!
Да! Не скрою, люблю пострелять!
V1 07-07-2010 02:55


quote:
Мне хватает трёх: 2 помпы 12го - Рем 870 и Маверик 88. Первый - пострелушки-тарелочки и все птички (28'' cтвол) - серьёзные куры, утки и гуси. Маверик - для прогулок (20'' ствол) и одалживается безлошадным коллегам на птицу (26'' ствол), оба с 3'' (76мм?) патронниками. Плюс переломка .410 для мелочи вроде лесных куропаток. На зверьё всё нарезное.

У меня новости - от 410го избавился, заменил его на 20й и как то неожиданно подсел на комбинахи, 30-30/20 и 30-30/12.

John892 07-07-2010 09:33

Там эту тему раз в месяц стабильно поднимают На пару с ней гок & ПМ. Пусть лучше тут будет. Кто нибудь умные мысли напишет.
peliken2010 08-07-2010 11:33

Для охоты наверное нужно одно ружье, остальные для удовлетворения своих внутренних потребностей.
Я раньше прекрасно охотился с ТОЗ-34 на все от кулика до медведя.
Я для охоты на гуся взял полуавтомат, но при этом у меня есть знакомые, которые с двухстволкой набивают больше дичи, п/автомат взял потому что постоянно не хватало одного патрона, хотя по прежнему стреляю обычно не больше двух выстрелов, но главное ощущение возможности третьего выстрела.
Для ходовой охоты у меня тройник, но я никогда не заряжаю разной дробью стволы, в смысле один на зайца, второй на кулика, и на сколько я знаю редко кто так делает.
Мечтаю взять легкую двадцаточку по перу, но пока воздерживаюсь.
Для стенда отдельное ружье, по принципу для выёживания.
Ну а вообще повторюсь, все это перекроет одно ружье, при этом если будешь ходить с одним ружьем пользы больше, т.к. не распыляешся в практике стрельбы. А что бы на каждый отдельно случай иметь отдельно оружие наверное нужно быть Алиповым, т.е. когда начинаешь понимать, что не ты плохой стрелок, а ружье до твоего уровня не дотягивает. Лично мне это не грозит.

denis.k 08-07-2010 11:55

quote:
Originally posted by peliken2010:

Для охоты наверное нужно одно ружье, остальные для удовлетворения своих внутренних потребностей.



Согласен ,настоящему охотнику хватит одного на все про все ,остальное если не специфика то болезнь, барство или лукавство . В свое время одной одностволки в 16 калибре на все хватало .
Имхо, на сем откланяюсь.
Ouzer 09-07-2010 02:30

Щас вот думается, что проходит временная эволюция.
Сначала - достаточно хоть одного, лишь бы стрелять и добывать.
Потом приходит желание второго, уже более осознанное, с пониманием, зачем оно именно надо.
Потом - больше - хочется такое - под такую охоту, а такое - под такую...
Потом... Кто-то уходит в коллекционирование, обмен и продажу, а кому то - опять ружья минимизируются - нафига пять, если и из одного-двух все валится, при дОлжной сноровке...
Ловец Снов 09-07-2010 11:40

Вопрос в теме стоял о том, сколько ружей нужно, а не сколько достаточно, что бы охотится. Безусловно, для того, что бы быть охотником, и ружье то не обязательно, можно ловить на капканы и самловы или использовать лук, ну а можно стоять на позиции минимализма и довольствоваться одним ружьем.
Безусловно, по прошествию времени и приобретения определенного опыта меняется взгляды и предпочтения. Прошло больше двух лет с того момента как был созданн данный пост и я сам изменил предпочтение в оружии, но все равно считаю, что не бывает уневирсального оружия и любая уневирсальность проигрывает специализированным вещам. На мой взгляд если у человека есть возможность приобрести несколько единиц оружия, то это более предпочтительно, чем иметь одно ружье на все случае жизни.
MrOleg 09-07-2010 12:23

Ну выскажу своё ИХМО
По порядку универсальности на мой взгляд
1) Комбинаха, с дополнительными парами гладких стволов. Вообсчем почти любая зверовая охота или смешанная охота (заяц, лиса, куропатка)
2) Гладкий полу автомат (Исключительно по перу: утка, гусь)
3) Карабин (Зверовые охоты)

Как вариант возможно ещё, но в моём понимании не обязательно:
4) Лёгкое гладкое в малом калибре для длинных ходовок.
5) Болт для дальних охот
6) Ну и можно ещё вертикалочку под стэнд, но на мой взгляд можно без неё обойтись, я к примеру с охотничьим езжу на стэнд и меня енто не напрягает
Хороший стрелок из рядового ИЖ-27 перестреляет неумеху в экипе с итальянцем... А Варианты 23 - 25 из 25 енто уже оставим для профессиональных стрелков На то они тренируються очень много и регулярно, и чтобы стать проффи не ружо на мой взгляд в первую очередь нужно, а регулярные треннировки с опытным и очень хорошим наставником/треннером

Виталий А 09-07-2010 14:39

quote:
Originally posted by MrOleg:

Хороший стрелок из рядового ИЖ-27 перестреляет неумеху в экипе с итальянцем... А Варианты 23 - 25 из 25 енто уже оставим для профессиональных стрелков На то они тренируються очень много и регулярно, и чтобы стать проффи не ружо на мой взгляд в первую очередь нужно, а регулярные треннировки с опытным и очень хорошим наставником/треннером

В далеком прошлом был у меня ИЖ-27, на кругу из серии никак не получалось выбить больше 15-ти. Купил я под веянием моды короткий рем-870, ну и как то ради прикола взял его на стенд... в первой же серии выбил 19-ть.
Я это к тому что стрелять из "лопаты" ну не всем удобно.

MrOleg 09-07-2010 16:00

Как нить попробую поставить эксперимент... Самому прям стало интересно, но не думаеться мне, что у меня будет такая большая разница в результатах Да и как то Рем короткий 870ый, не ассоциируеться у меня со спортивным ружом ниразу, но да видать больно хорошо легло, раз результат так вырос
Ловец Снов 09-07-2010 16:43

Оружие как и любой инструмент должно быть удобное и хорошее. Если человек вкладывает душу в свое хобби, не говоря уже о профессиональном увлечении стрельбой, то и оружие холжно быть соответствующее. Не понятно зачем привыкать к убогим прикладам и подстраиватся под отвратительный баланс, если есть возможность приобрести качественный инструмент.
Да кстати, дорогое не синоним слова хорошее и к оружию это имеет такое же отношение как и к любой другой вещи.
MrOleg 09-07-2010 16:52

Дык я и не спорю, и хоть и имею возможность покупки дорогих ружей, но видать ещё не дозрел, до покупки беретт, и т.д...(они мне как то больше всех нравяться) Пока получаю удовольствие от бюджет класса, стараясь как можно больше учиться, я пока себя причисляю к классу начинающих. Придёт время и наверное тоже переберусь в класс БББ или там другим именитым маркам... Но пока не вижу для себя в этом смысла чтоли, не хочу торопить историю, всему должно быть своё время
SGOR 09-07-2010 17:30

quote:
сколько ружей нужно охотнику?

если только для охоты наверное 2-4 хватит, но кто-то ещё на стенд ездит и практической стрельбой занимается....
Напишу что есть и что хотелось.
Из того что есть самое любимое ,в принципе наверное и универсальное ЗК 16к ...И лёгкое и меткое и прикладистое. У друга отец имеет такое-же но 32к ,так он с ним и на гуся и на кабана ходит!
Второе помпа - Remington 870 21" цилиндр с нап. по большому счёту гладкоствольный карабин ,но впринципе до 30-35м и по перу можно охотится и по тарелкам.
Третье мр153 710мм сменные д/н, взял специально на водоплавающих ...
Хочу ещё взять горизонталку 20" чтобы по лесу бродить.
К Remу со временем думаю докупить сменный ствол 30" или кипить комбо а свой продать. Мурку только взял поэтому не знаю ,если понравится оставлю эту ,если нет попробую поменять на другой п/а.Ещё наверное Тигр возьму или Вепрь 7,62Х54,хотя не уверен что мне он нужен.
охота - 88 09-07-2010 19:17

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

сколько ружей нужно охотнику



Столько сколько он желает и может.
father 09-07-2010 22:44

quote:
Originally posted by охота - 88:

Столько сколько он желает и может.



Ура! Ну точно, словно свой ответ увидел. + много.
Виталий А 10-07-2010 19:20

Господа спорщики!!!
... и любители милитари (особенно peliken2010 ), предлагаю в качестве первого приза бан на месяц, для желающих продолжить дискуссию про АК и М-16.

peliken2010 11-07-2010 05:17

прошу прощения у участников. Согласитесь просто немного было неприятно. Я высказал свое мнение (я то знаю, что могу так думать, лучше меня АК с практическаой стороны знают не многие), а мне без апеляционно: "ты х-ю морозиш", а качестве аргумента еще и демонстрируют свое незнание юриспруденции (заканчиваются только месячные). Если челове не согласен с моим мнением или с чьим то, то мотивируй. Он ведь не Пушкин и не Чехов и Берлирн не штурмовал, что бы его слова как догма воспренимались.
Я не сторонник мелитари, а от СВДшки не избавляюсь по причине того, что из числа п/автоматов охотнчной форнитуры нет достойной замены, может только БАР. И к стати навряд ле все кинутся покупать "итольянцев" если они будут стоить столько же сколько и СВД, т.е. Тигр, Вепрь, уж очень у них бой уступает. Просто я знаю многие отказываются, но не избавляются, от Тигра по причине боеприпасов, все таки два действующих калибра слишком узкой спцифики, верней даже сказать не калибра, а те два вида боеприпасов которые подходят к ним. А 9мм Тигр в моем понятии на охоте верх иронии.
Еще раз извиняюсь и на сем откланиваюсь.
Иван Н 11-07-2010 19:35

Для ОХОТНИКА (от слова охота, не для спорта) мои потребности покрывают ИЖ-43Е 725мм (гусь, утка, заяц, тетерев, косуля...) и ИЖ-43КН 510мм (утка, перепел, вальдшнеп...). Курковку часто беру в плавни, на алтай, для самообороны чтоли.
охота - 88 11-07-2010 20:36

quote:
Originally posted by Иван Н:

мои потребности покрывают ИЖ-43Е 725мм



Так у каждого потребности разные, а к охоте разные подходы и привычки.
daiver78 11-07-2010 23:39

[QУОТЕ][Б]Задумался как-то на досуге, сколько ружей нужно охотнику? Если отбросить условности, и разговоры о том, что оружие стоит дорого, предположим, каждый может себе позволить то, что он хочет.
Считаю, что желательно иметь ружье, наиболее подходящее для каждого вида охоты, чем иметь 1 ружье на все случаи жизни, поэтому, ход моих мыслей был примерно следующим:
1 ружье - полуавтомат, 12-го калибра с патронником 76-89 мм, желательно с пластиковым прикладом для охоты на водоплавающую дичь (утки, гуси);
1 ружье - вертикалку 20-го калибра с патронником 70-76 мм, для ходовых охот с легавой собакой по луговой мелочи;
1 ружье - горизонталку 12-го калибра с патронником 70 мм, возможно с внешними курками для охоты на вальдшнепа;
1 ружье - вертикалку 12-го калибра с патронником 70-76 мм, для занятия спортом;
1 ружье - вертикалку 12-го калибра с патронником 70-76 мм, с двумя парами стволов и двумя спусковыми крючками для загонных, охот на крупного и опасного зверя (считаю, что двустволка с двумя спусковыми крючками, более предпочтительна на опасных охотах).
Уверен, что у каждого охотника есть свои представления о том, какие ружья необходимы и какие не нужны. Предлагаю участникам форума высказать свою позицию по данному вопросу. [/Б][/QУОТЕ]
Все зависит от потребности охотника! Лично я владею на сегодняшний день двумя видами ружей:
1) МЦ 21-12- полуавтомат, использую в основном для охот из укрытий.
2) ИЖ 58м-16-для ходовых охот.
Для меня этого пока вполне хватает. Если бы я жил где нибудь на севере, я для охоты на мелкого пушного зверька приобрел бы еще ружьё 32 или 410 калибра. Про нарезное говорить ни чего не буду!
СКС-26 11-07-2010 23:47

Знал многих дельных охотников, которым на все охоты(буквально от бекаса до лося)хватало горизонталки 12-го калибра(и это отнюдь не от бедности). Так что... Совсем не ратую за то,чтобы у охотника было одно ружьё.
Sintsov 12-07-2010 12:02

quote:
Знал многих дельных охотников, которым на все охоты(буквально от бекаса до лося)хватало горизонталки 12-го калибра(и это отнюдь не от бедности). Так что...

Для души, нужно неограниченное количество стволов. А для охоты, остановился на двустволке.
PETROPAVEL2 15-07-2010 19:33

quote:
Originally posted by Sintsov:

quote:

Знал многих дельных охотников, которым на все охоты(буквально от бекаса до лося)хватало горизонталки 12-го калибра(и это отнюдь не от бедности). Так что...

Для души, нужно неограниченное количество стволов. А для охоты, остановился на двустволке.



Хороших и разных ружей должно быть много + 100%
Crafter 16-07-2010 01:06

quote:
Originally posted by ArtVas:
Чем больше ружей, тем лучше

действительно, пяти как то мало, тока закон все портит, нет чтобы разрешить иметь ну хотябы стволов двадцать, а то всё боятся что народ взбунтуется и начнет налево и направо вооружаться..

PETROPAVEL2 06-09-2010 02:49

Ну у меня их штук 1.... ... да и еще брать буду ...
ShYar 06-09-2010 10:22

quote:
Хороших и разных ружей должно быть много + 100%

Согласен, но для охоты (беря только гладкоствол) по мне идеален набор из двух ружей сходной или одной системы: одно меньшего калибра - полегче, маневренее, меньше (по весу) патронов таскать, второе большего - мощные патроны, дальние выстрелы, крепкая дичина, по зверю. Этот набор должен иметь одинаковые приклады, органы управления (чтоб со спусками\предохранителями\стволами\ключами затворов не путаться). Сменные стволы, чоки или что-то подобное если есть - хорошо, нет - можно обойтись. По бюджету смотря это может быть и собранное с бору по сосенке (из наших хороши в таких наборах пары ИЖ 58 20 к. и ИЖ 54 или ТОЗ Б 20 к. и её клоны 12 к.), а может и пара от H&H по Вашим меркам :-)
А дальше для души, для спорта, для похода, чтоб утопить не жалко и далее, и далее, и далее.
Логос 06-09-2010 21:26

quote:
Хороших и разных ружей должно быть много + 100%

Читал, что аутфитеры Аляски не помнят количества своих ружей и покупают их свободно, без лицензий.
Ловец Снов 06-09-2010 23:55

где бы еще денег звять на покупку такова количества ружей )))))
Sergei-Taman 07-09-2010 15:30

ИМХО, охочусь с 13 лет, месяц назад продлевал разрешение на свое ИЖ-27ЕММ, и пришла мысль, раз уж появляюсь в ЛРО, взять еще что-нибудь. Думал долго, хотел уже полуавтомат, но... распрет, поехал на голубя, удачно выбрал место (пролет на поле подсолнечника, табунки до 5 голов)отстрелял за 2 часа около 40 патронов, по результатам призадумался, ведь, по логике, на этой охоте идеалом был бы полуавтомат... В итоге взял короткую помпу МР-133 для "самообороны". На данном этапе на охоте двустволка перекрывает все мои потребности, а дальше жизнь покажет.
RioGun 11-09-2010 12:00

Все зависит от видов возможных охот. Для меня потребности сформировались в 2 охотничьих ружья:
1. Многозарядное комбо (полуавтомат или помпу) - для птицы (гусь, утка)- длинный ствол со сменными насадками, для леса и пули - короткий ствол.
2. Легкое классическое ружье для некоторых видов охот - весной на тягу однозначно, возможно на ходовую по зайчику-лисичке. Хотя легкое многозарядное на ходовой - тоже отлично.

В результате использую:
1. Помпа Бекас-12. Короткий цилиндр 550 мм - супер для пули и для дроби в лесу (дистанции короткие). Легкий, разворотливый. Длинный 750 мм со сменными насадками - отлично для гуся и утки.
2. ИЖ-58 16 кал. 1960 г. для тяги и иногда на ходовую. Хотя по весу равна Бекасу с коротким стволом (3050 гр.).

и первым и вторым очень доволен. Пользуюсь в основном помпой (очень практична и надежна), горизонталка - для души и в руках подержать.

взял еще две зеленки - буду наверное собирательством заниматься потихоньку. Тянет повозиться со старыми ружбайками но это уже не про охоту

zajac34 11-09-2010 12:50

Автора темы - с ДР! И поболее ружей, хороших и разных!
PETROPAVEL2 11-09-2010 01:25

А шо кому снится ...
PETROPAVEL2 11-09-2010 01:25

А шо кому снится ... чего и Вам желаем .... не во сне а наяву ...
Doctor Psyho 11-09-2010 01:41

quote:
А шо кому снится ... чего и Вам желаем .... не во сне а наяву ...



+ 100

------------------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Ловец Снов 11-09-2010 13:51

quote:
Автора темы - с ДР! И поболее ружей, хороших и разных!

Спасибо за поздравления!
PETROPAVEL2 21-09-2010 12:04

А у меня еще приросло .... на два штука ..., чего и Вам желаем ...
Иван333 22-09-2010 20:29

У меня два ружья- Зауер 12 к и Бенелли Монтефельтро 12 к. Зауер дорого как память, надежно и вообще чувствуешь, когда берешь в руки- ВЕЩЬ!!!!С ним охочусь по настроению. С Бенелли охота однозначно добычливее, еще ни разу не подводило, кушает все патроны от 24 до магнума, отдача минимальная. Начал стрелять на стенде, поэтому чтобы не убить Беню задумываюсь о покупке ружья для стенда, хотя мне кажется что после этого результативность стрельбы из п/а на охоте будет хуже, ведь из чего больше стреляешь- из того больше попадаешь. Поэтому считаю оптимальным если вы не спортсмен иметь максимум 2 ружья, с большим количеством больше заморочек, а эти два ружья перекроют весь спектр охот с гладким. Ведь мы же охотники, а не коллекционеры
mefistofel 23-09-2010 01:36

бенелли очень ресурсное ружье можете не покупать другое на стенд, если стреляете в удовольствие а не как спортсмэны
Ловец Снов 23-09-2010 09:55

Меня в полуавтоматах раздражает, когда во время перезарядке двигается затвор и все ружье при этом трясется. Это конечно не смертельно, но так не нравится ))))
Иван333 23-09-2010 12:06

На вкус и цвет товарища нет:-). А вообще ружье должно НРАВИТЬСЯ и хорошо ложиться, свое ружье и его возможности нужно знать иумело использовать, сколько раз уже на охотах меня перестреливали дедушки и мужики с перемотанными изолентой старенькими курковками или ИЖ 27. И ведь некоторые всю жизнь с одним и охотятся
ppk 24-09-2010 12:13

quote:
Originally posted by PETROPAVEL2:
А шо кому снится ...

Первое и пятое, слева на право, по моему самые прикладистые и оптимальные лично для меня.

mefistofel 24-09-2010 17:31

я скажу по теме что будь кол-во стволов, максимально дупустимое без "коллекционки" было бы не 5 а 10(реч именно о гладких, те 10гладких, 10нарезных и тд) то у многих людей снялись бы проблемы и муки выбора.. часто, да вообщем по себе знаю муки как впихнуть в 5шт то что ты хочешь, когда в идеале это 7-8. а то и все 10 кто бы хотел видеть в законе цифру 10?
Логос 24-09-2010 19:38

quote:
кто бы хотел видеть в законе цифру 10?

Количество своих ружей должен определять я,а не посторонний человек, организация, орган. Автомобили более опасные для человека предметы и их чаще крадут, но их количество определяет достаток владельца, а не посторонний человек, организация, орган.
PETROPAVEL2 25-09-2010 01:50

quote:
Originally posted by mefistofel:

mefistofel
posted 24-9-2010 17:31

я скажу по теме что будь кол-во стволов, максимально дупустимое без "коллекционки" было бы не 5 а 10(реч именно о гладких, те 10гладких, 10нарезных и тд) то у многих людей снялись бы проблемы и муки выбора.. часто, да вообщем по себе знаю муки как впихнуть в 5шт то что ты хочешь, когда в идеале это 7-8. а то и все 10 кто бы хотел видеть в законе цифру 10?



Мой "сладкий сон " и его наполнение , неуклонно растет и цифру 10 я перевалил уже давно .... чего и Вам всем желаю ...
Каждому -- ружей много , хороших и разных ....
PETROPAVEL2 25-09-2010 01:58

quote:
Originally posted by ppk:

ppk

posted 24-9-2010 00:13


quote:

Originally posted by PETROPAVEL2:
А шо кому снится ...

Первое и пятое, слева на право, по моему самые прикладистые и оптимальные лично для меня.



Первое слева направо ИЖ - 18 16 к. и пятое ИЖ - 12 12 к. , последнее ИЖ - 59 Спутник .....
mefistofel 25-09-2010 03:52

сладкие сны не сбыточны точно и ограничения будут всегда. поэтому я и предложил 10, это тоже мечтательно но более ограниченно чем "сколько хош" и поэтому много реалистичней))
BitteR 25-09-2010 14:57

10 хватило бы, у меня 4 пока - не хватает полуавтомата, сайги мелкоствольной, и помпы, и для души чего нибудь. Остается 2 места для резерва.
ppk 25-09-2010 20:55

quote:
Originally posted by PETROPAVEL2:

Первое слева направо ИЖ - 18 16 к. и пятое ИЖ - 12 12 к. , последнее ИЖ - 59 Спутник .....

Хорошие ружья, да и шестое горизонталка вещь!!

Виталий А 25-09-2010 21:08

quote:
Originally posted by ppk:
ИЖ - 59 Спутник

Хорошие ружья...



Повезло тем кто их не имел
Достаточно почитать
http://www.ebftour.ru/articles.htm?id=1349
все встанет на свои места.
ppk 25-09-2010 22:37

quote:
Originally posted by Виталий А:

Повезло тем кто их не имел
Достаточно почитать
http://www.ebftour.ru/articles.htm?id=1349
все встанет на свои места.

Прочитал, всё правильно становится на свои места, как с похмелья приняв холодный душ, но я указал на цифры 1,5,6,а этот девайс седьмой.
Спасибо за ссылку на любопытный сайт.

легаш 25-09-2010 23:43

Да, статьи этого уникального оружейника всегда вызывали много споров на охотфорумах в Украине, учитывая,что пишет он всегда под псевдонимом и с маниакальной упёртостью восхваляет турецкое оружие, при этом обсирая(извиняюсь за выражение, всё российское).
Виталий А 26-09-2010 09:14

Не нужно искать "черную кошку в темной комнате" - достаточно один раз увидеть сие творение.
DM 26-09-2010 12:04

сколько хочешь и сколько можешь себе позволить в соответствии с законодательством страны пребывания
Oleg 51 26-09-2010 13:12

Раньше хватало одного Бюхага на все -от бекаса до медведя включительно.
Сегодня -одна вертикалка со сменными парами стволов- 70см и 78 см .со сменными деревяхами под каждый ствол для приличного баланса в любых вариантах. Короткие стволы с брайли -для стрельбы мелкой дробью и ходовых охот, вторые с фиксами - для стрельбы дробью выше 3 номера и с сильными чоками.
С учетом .что пулей теперь стреляю только из нарезного то никакой потребности в дополнительном оружии не испытываю.
Есть еще одно-для спорта, а остальные составляют коллекцию спортивных ружей, которая накопилась .но сейчас уже не используется.
Трижды была попытка завести Полуавтомат и трижды оружие продавалось после первого посещения с ним охотничьих угодий- уж очень не вписывалось в представление о том, что такое хорошо для охотоощущения.
quote:
Повезло тем кто их не имел-(иж-59 )
Зачем читать. свои были-одна испорченная весенняя охота и в комиссионку.
PETROPAVEL2 26-09-2010 13:51

легаш
posted 25-9-2010 23:43
--------------------------------------------------------------------------------
Да, статьи этого уникального оружейника всегда вызывали много споров на охотфорумах в Украине, учитывая, что пишет он всегда под псевдонимом и с маниакальной упёртостью восхваляет турецкое оружие, при этом обсирая(извиняюсь за выражение, всё российское).
=============
Легаш , он же Толик , он же на некоторых украинских сайтах как Теоретик , Вы первый на украинских оружейных сайтах выступаете как гуру " и под псевдонимом и с маниакальной упёртостью при этом обсирая(извиняюсь за выражение, всё российское)."
А еще у Вас таже маниакальная способность бегать на всех сайтах за моими постами и тоже ...
как гуру " и под псевдонимом и с маниакальной упёртостью при этом обсирая(извиняюсь за выражение, всё "
================

ppk
1, 5, 6, Это будет ИЖ 18 16к. ИЖ 12 12к. и ИЖ 58 16 к. ...
но это только почти третья часть ... моих сладких снов .. чего и всем Вам желаю ...

PETROPAVEL2 26-09-2010 13:53

легаш
posted 25-9-2010 23:43
--------------------------------------------------------------------------------
Да, статьи этого уникального оружейника всегда вызывали много споров на охотфорумах в Украине, учитывая, что пишет он всегда под псевдонимом и с маниакальной упёртостью восхваляет турецкое оружие, при этом обсирая(извиняюсь за выражение, всё российское).
=============
Легаш , он же Толик , он же на некоторых украинских сайтах как Теоретик , Вы первый на украинских оружейных сайтах выступаете как гуру " и под псевдонимом и с маниакальной упёртостью при этом обсирая(извиняюсь за выражение, всё российское)."
А еще у Вас таже маниакальная способность бегать на всех сайтах за моими постами и тоже ...
как гуру " и под псевдонимом и с маниакальной упёртостью при этом обсирая(извиняюсь за выражение, всё "
PETROPAVEL2 26-09-2010 13:54

ppk
1, 5, 6, Это будет ИЖ 18 16к. ИЖ 12 12к. и ИЖ 58 16 к. ...
но это только почти третья часть ... моих сладких снов .. чего и всем Вам желаю ...
Виталий А 26-09-2010 15:49

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Раньше хватало одного Бюхага на все -от бекаса до медведя включительно.
Сегодня -одна вертикалка со сменными парами стволов- 70см и 78 см .со сменными деревяхами под каждый ствол для приличного баланса в любых вариантах. Короткие стволы с брайли -для стрельбы мелкой дробью и ходовых охот, вторые с фиксами - для стрельбы дробью выше 3 номера и с сильными чоками.
С учетом .что пулей теперь стреляю только из нарезного то никакой потребности в дополнительном оружии не испытываю.
Есть еще одно-для спорта, а остальные составляют коллекцию спортивных ружей, которая накопилась .но сейчас уже не используется.
Трижды была попытка завести Полуавтомат и трижды оружие продавалось после первого посещения с ним охотничьих угодий- уж очень не вписывалось в представление о том, что такое хорошо для охотоощущения. Зачем читать. свои были-одна испорченная весенняя охота и в комиссионку.

Олег Фридрихович!
Вам как истинному ценителю охоты с легавыми, не крайнему заводчику - сам бог велел иметь полный шкаф ЛЕГАШАЧИХ ружей!
Спорт это так болезнь , охота - это навсегда!!!

ЗЫ. Гладкие магазинки и п/а так или иначе побывавшие в моих руках - так же как и у вас не приживались

Сейчас есть мечта(охочусь только с горизонталкой): поменять спортивный Меркель на охотничий... чтоб так сказать было и 8 и ∞

Ловец Снов 26-09-2010 15:57

quote:
Сейчас есть мечта(охочусь только с горизонталкой): поменять спортивный Меркель на охотничий...

И о какой модельке подумываете?
Ловец Снов 26-09-2010 16:01

quote:
Сейчас есть мечта(охочусь только с горизонталкой): поменять спортивный Меркель на охотничий...

И какую модельку хотели бы взять?
Олег-Алтай 26-09-2010 19:52

Из гладкого, в данный момент, ИЖ 54. Закрывает почти все мои охотничьи потребности. (не легашатник) В дополнение к нему для облав-комбинашка МЦ 106, с 7,62*54/12. Специально для охоты на мишек, в конце прошлого года купил Сайгу-9, 9,3*53.
Бродя по тайге по рябчику, очень сильно подумываю о Северке 20/5,6. Благо рябка разрешили стрелять из 22LR. Наверное старый становлюсь. Тяжело становится таскать 3,5 кг иж54. Да и боекомплект для 20-ки полегче будет.
За 30 лет охотстажа владел почти всем российским оружейным ассортиментом, за исключением помповиков. П.автоматы-не мое. Вертикалки проклял в пользу горизонталок. Одностволка была, но перспектива остаться в тайге со сломанным бойком в 2-3-х днях пути от ближайшего места с напильником и тисами решило дело в пользу двухстволок.
Ловец Снов 26-09-2010 23:42

quote:
Сейчас есть мечта(охочусь только с горизонталкой): поменять спортивный Меркель на охотничий

И какую модельку хотите взять?
Oleg 51 27-09-2010 01:45

quote:
сам бог велел иметь полный шкаф ЛЕГАШАЧИХ ружей!
А зачем?Брайли все вопросы решают .а вторая пара длинных стволов- все остальные охоты за пределами легашачьих.
.К тому же строй прикладов у охотничьего варианта такой же как у спортивного. перехода с охотничьего на спортивное и обратно почти не замечаю.
Виталий ,честно говоря ,если бы не спорт, то стрелял бы точно из приличной горизонталки - Лебо очень нравится.
Но пока стреляю на стенде то это невозможно-от горизонталки очень трудно возвращаться к спортивному ружью. Картинки настолько разные. что и пробовать не стоит. Ждать когда брошу стрелять на стенде тоже бессмысленно-когда перестану. то и на охоту врядли смогу ходить
Здесь как то продавался садочный горизонтальный гринер, вот подумалось взять его и приколоться- стрелять спортинг. Прижился бы.тогда и на охоте из горизонталки можно было бы стрелять. Вот такие смешные мысли в голову лезут.
Виталий А 27-09-2010 20:01

quote:
Originally posted by Oleg 51:
А зачем?Брайли все вопросы решают .а вторая пара длинных стволов- все остальные охоты за пределами легашачьих.

Олег Фридрихович с ружьями как с курительными трубками... не знаю как правильно мысль выразить, должно быть столько - что бы под настроение можно было подобрать подходящее Шутка, или мечта...
quote:
Виталий ,честно говоря ,если бы не спорт, то стрелял бы точно из приличной горизонталки - Лебо очень нравится.
Но пока стреляю на стенде то это невозможно-от горизонталки очень трудно возвращаться к спортивному ружью. Картинки настолько разные. что и пробовать не стоит. Ждать когда брошу стрелять на стенде тоже бессмысленно-когда перестану. то и на охоту врядли смогу ходить
Здесь как то продавался садочный горизонтальный гринер, вот подумалось взять его и приколоться- стрелять спортинг. Прижился бы.тогда и на охоте из горизонталки можно было бы стрелять. Вот такие смешные мысли в голову лезут.


Мысли нормальные. Есть такое понятие как "производительность", если его применить к оружию охотничьему и стендовому эта производительность будет разной(хоть убейся ). И если в первом случае стрелок сбивает 1:2 - он красавчег, а во втором с этим результатом лох тут и всплывает "ружье как инструмент".
И еще хочется чего то для души "жизнь короткая, а жить так хочется"
Ловец Снов 27-09-2010 21:56

Ну и кому и чего для души хочется? )))) У кого какие мечты есть?
KostyaR 28-09-2010 02:29

ТОЗ-63 скучает в сейфе, любуюсь иногда
Меркель-2001 с 2001года поизносился уже, последние годы много стрелял на стенде.
Э. Штремпель вертикалка с двумя парами стволов изготовлена для некоего А. Кириллова
К открытию в этом году приобрел Меркель 65, горизонталку, взял в руки и не смог выпустить.
И жду уже 4 месяца F-3 спортинг, надоело убивать Меркель.


Читаю тему и радуюсь, что в Украине нет ограничений по количеству стволов.
Говорят и в России можно колекцию оформить, но зачем вообще было ограничивать? Выше кто-то даже высказал "Ограничения будут всегда" - грустно...

З.Ы. Про тройник Кригхофф забыл, в нем тоже гладкие присутствуют.

mefistofel 28-09-2010 03:39

quote:
Выше кто-то даже высказал "Ограничения будут всегда" - грустно...

сказал я и у нас увы так(( вообще многим пунктам зоо украинского можно позавидовать.. но тут что скажешь. каждому свое..

а ф-3 это интересно. меркелю точно жизнь продлит, но вот подойдет ли?
вообще у вас на лицо приверженность к есвопейскому оружию. немецкого происхождения. это определенное пристрастие или так получилось?

KostyaR 28-09-2010 10:41

Беру в руки итальянцев и чуствую не мое. На уровне тактильных ощущений. Был в этом году на IWA, обошел всех производителей не был только у Лучано Бозис, о чем теперь жалею. Понравился Кригхофф К-80, но не оправдано дорого, я не спортсмен, участвую в любительских соревнованиях, хотя пару раз принимал участие в открытых.
В нарезных то же самое, по наседству достался Бенелли Арго, остальное все немецкое, даже для спорта Прехтель. Как-то так, само собой получается, до Вашего вопроса даже не задумывался.

quote:
ф-3 это интересно. меркелю точно жизнь продлит, но вот подойдет ли?

Подойдет надеюсь, ложа с регулируемым гребнем и таким же затыльником.
Ловец Снов 28-09-2010 18:09

quote:
Подойдет надеюсь, ложа с регулируемым гребнем и таким же затыльником.

Владел некоторое время данным ружьем. Очень хорошая моделька, сбалансированная, удобная, а спуск заслуживает отдельного разговора. Настолько информативный спуск нужно еще поискать. Но вот душа к данному ружью не легла и черз год я его продал.
mefistofel 28-09-2010 18:50

я могу только мечтать о ф-3
Виталий А 28-09-2010 18:55

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

И какую модельку хотите взять?

203 с одним спуском и селектором, возможно 16 калибра.

Sacor 28-09-2010 19:22

Одно ружьё нужно, только вот пока дойдёшь до этого некоторые и 10ок ружей сменят
Виталий А 28-09-2010 19:39

Угу.. и неприменно иж-27 , а что бы понять это обязательно нужно сменить несколько бестганов
mefistofel 28-09-2010 22:15

) тоз-43 как альтернативное предложение принимается? тоже народное
и свой вариант - курковка тоз-54, все шикарно если требовать не как от бест гана а как от дешевого отечественного ружа.

а так конечно в оживленной беседе.. в разрешиловке например в очереди послал бы грубо человека с мнением - 1 ружо. я сам хочу решать сколько и чего мне нужно.

KostyaR 29-09-2010 02:26

quote:
Originally posted by mefistofel:
я могу только мечтать о ф-3

Не спешите, я когда был студентом, о многом не мечтал, пройдут годы и все может круто измениться.

Ловец Снов 29-09-2010 12:44

quote:
Не спешите, я когда был студентом, о многом не мечтал, пройдут годы и все может круто измениться.

Ой не говорите, не говорите. Было время, я мечтал о пневматическом ружье Хантер-1250, 2 года копил на него, и еще часть денег взял в долг и потом еще пол года отдавал долг. Купив данное ружье, был безмерно счастлив и не мог нарадоваться данной покупке. Сей час в сторону данных ружей да же не смотрю:
Виталий А 29-09-2010 19:43

quote:
Originally posted by mefistofel:
) тоз-43 как альтернативное предложение принимается? тоже народное
К сожалению с этой моделью не знаком.

Логос 29-09-2010 21:12

На мой взгляд, более полезным, будет наличие ружей под пластмассовые гильзы и их дублирование ружьями с патронниками под пластмассо-бумажно-металлические гильзы. Пример: 1). 12 калибр-самозарядка или помпа + переломка-двустволка и 2). 20 калибр- самозарядка или помпа + переломка-одностволка, всего четыре ружья, и 3). на всякий случай - шомполка с ящиком дымного пороха и свинца. Вдруг пластмасса закончится. . .
PETROPAVEL2 29-09-2010 21:31

У меня новое пополнение , уже сбился со счету какое , приобрел , когда получу , пойду к разрешителю регистрировать , уточню сколько ... ???? Наверное около - 1... .... ...
Логос 29-09-2010 21:42

quote:
Наверное около - 17 .... ...

Хотелось бы знать, как это возможно? А вообще-то Счастливчик, так держать.
PETROPAVEL2 30-09-2010 12:43

Да не ребята у нас - возможно ... было бы желание ...
mefistofel 30-09-2010 01:48

quote:
Originally posted by Виталий А:


т.е за опечатку расстрел ) ессно тоз-34

KostyaR 01-10-2010 14:13

А слабо, обоим потереть свои посты?
PETROPAVEL2 09-10-2010 12:51

А , что то , тема заглохла ... а у меня новое пополнение и намечается еще три интересных экземпляра ...
Ловец Снов 09-10-2010 22:11

Так поделитесь радостью ))))
PETROPAVEL2 17-10-2010 18:02

На Украинском сервере охотников от того что я делюсь радостью приобретения кое у кого начинает происходить заворот кишок с одновременным энурезом и недержанием ....
Предложили еще один ИЖ 59 .. намереваюсь взять ...
К@л@шников 22-10-2010 08:41

У меня иж18 в 28 калибре для пулевой стрельбы (стреляю исключительно Техкрим-Гуаланди), для ходовых охот использую ТОЗ-б (52г.в.)и хочу прикупить Сайгу-12с со стволом 680мм.
сивый025 22-10-2010 20:45

Когда начинал охотиться, в 75-ом,ограничений на оружие не было, и в доме было несколько ружей. Вот и получилось, что первого чирка добыл из иж-17,(вообще-то первого-еще раньше из рогатки)первого зайца-из иж-54,первую лису-из иж-18,первую косулю-из иж-27,первого гуся-из тоз-63.Все-за 2 первых года, то есть брал, что хотел, так как охотой ,кроме открытия, отец в те годы не занимался. В результате остановился на иж-27,16 кл.и до сих пор сыну служит. Хватало двухстволки на все, а ружье нужно одно, чтоб навскидку-не думая, где предохранитель, курок...При охоте на лисиц с подхода перестало хватать 2 выстрела, завел помпу, мр-133,скорострельность, бой меня устраивают, но из-за баланса для ходовой тяжело, не вес, а именно баланс утомлять стали последние годы. Завелся тоз-87-01,с проблемами. от проблем избавился, бой изумительный, безотказен в мороз, легкий-но не могу привыкнуть, мажу много. Мешает постоянный полный чок. Вот надо тоз-87-03...
Логос 22-10-2010 22:53

quote:
Завелся тоз-87-01,с проблемами. от проблем избавился, бой изумительный, безотказен в мороз, легкий-

В какой-то книге читал, что тоз-87 выдержал испытательный настрел в 25000 выстрелов . Эксперимент прекратили, пожалели патроны. Внешний вид ружья нравится.

ShtroffRus 23-10-2010 11:04

охотнику нужно одно ружье, а страдающему ганофилией одно плюс бесконечное множество

лично я купил бы еще ружей 20, но только чтобы на них тоже можно было бы оформить роху, а не коллекционку

сивый025 23-10-2010 19:19


quote:
В какой-то книге читал, что тоз-87 выдержал испытательный настрел в 25000 выстрелов
Не знаю, но по моему как раз надежностью данный аппарат не отличается, просто из-за несложного, наглядного устройства при наличии рук все проблемы с ним решаемы. Зато вес-3200гр.При зтом неплохой(для п/а)баланс и прекрасный, резкий бой. Из-за низкой надежности был самым дешевым п/а ...А вообще ружье, для меня, одно должно быть. Тогда результативность радует. Проблемы разных охот и должны решить сменные насадки, так мне кажется. Раньше их считал пустой блажью, но столкнувшись с кучно бьющим ружьем, мнение переменил. Ну,не нужно мне чирков на зорьке стрелять такой кучности.
Логос 23-10-2010 19:47

quote:
Проблемы разных охот и должны решить сменные насадки, так мне кажется.

Полностью согласен, и это должно быть, и для переломок, и п/а, и помп. Сейчас, все таки, другое время. А ружей должно быть у мужчины столько , сколько он считает нужным (легально, конечно). Если подумать, то в этом нет ничего страшно-плохого, постыдного или преступного.

Tolan 52 23-10-2010 22:21

А у меня ТОЗ 120 и МЦ21-12,все с дульными насадками. Для охот в нашем регионе слихвой хватает!Хотел прикупить нарезняк, применения неувидел!
сивый025 24-10-2010 11:23

quote:
А ружей должно быть у мужчины столько , сколько он считает нужным (легально, конечно).
И ведь не так давно так в нашей стране и было, оружие до конца 70-ых,по моему, продавалось любому, потом только по охот билету, куда его охотник самолично и вписывал(или нет).Безо всякой нагрузки на разрешиловку. И что, преступлений было больше с гладкостволом хотя бы?Да нет... Правда,по нарезному у меня мнение другое, что его применение, как и во времена союза, допустимо лишь в промысловых районах и в организованных охотхозяйствах.
СКС-26 24-10-2010 11:57

Разрешиловку ввели в 75-м году... Ружья вписывали в охот. билет в обществе, а вот нарезное только промысловикам через милицию.
PETROPAVEL2 24-10-2010 19:43

quote:
Originally posted by сивый025:

И ведь не так давно так в нашей стране и было, оружие до конца 70-ых,по моему, продавалось любому, потом только по охот билету, куда его охотник самолично и вписывал(или нет).Безо всякой нагрузки на разрешиловку. И что, преступлений было больше с гладкостволом хотя бы?Да нет... Правда, по нарезному у меня мнение другое, что его применение, как и во времена союза, допустимо лишь в промысловых районах и в организованных охотхозяйствах.

#600 IP
P.M. Ц



Эко Вы хватили ... дык тож время было советское , спокойное , уравновешенное и воспитанное и порядок кругом .. не то что сейчас ..
сивый025 25-10-2010 18:28

quote:
Эко Вы хватили
Да,вы правы, далеко загнул, хотя мне кажется, что как вчера... Да и от темы отклонился. И вот еще-про преступления я и правда считаю, что их не из гладкоствола совершают, но вот несчастных случаев с пацанами и оружием помню только в своем селе не один и не два-три, а много, в том числе и из-за отсутствия контроля за оружием. Сейчас сам поражаюсь, как родители нам, пацанам,оружие доверяли. Кстати,помню в классе 9 или 10 физичка на последнем уроке заявляет-(в день открытия охоты)кто из мальчишек охотники-идите домой, поди,собираться на охоту пора... Ну,вот опять мимо темы.
PETROPAVEL2 25-10-2010 22:18

Вы правы было время ... мы со своим сыном глядели советский детектив и там в кадре главный герой наклоняясь к киоску союзпечати прикупил там три журнала и пару газет и спрашивает сколько ??? Продавщица ему в ответ 65 копеек ...
а сын переспросил у меня сколько Она - продавщица сказала ??? Долго я ему объяснял а он с трудом верил , что газета самая дорогая стоила 4 копейки а журнал 50 - 70 копеек , буханка хлеба 16 копеек и так далее ...
это Хант 29-10-2010 21:50

1)Классическую горизонталку 20-го калибра с цилиндрами для дупелей и перепелов из-под легавой.
2)Курковку 12-го(почему б и нет, у курковок свой шарм) для охот, где всегда есть время приготовиться к выстрелу-глухариный и тетеревиный ток, например,или зайчиков у омёта покараулить.
3)Вертикалка 12-го-для большинства лесных охот:беляка из-под гончих, уток по бобровым запрудам, осеннего вальдшнепа самотопом или со спаниелькой... да и на загоны, когда то ли вепрь выйдет, то ли косуля выпорхнет-удобно и привычно в одном стволе иметь картечь, а в другом пулю.
4)Полуавтомат, чтоб не завидовать соседям на гусином и утином пролётах-она же себя покажет и на волчьей облаве, и на лосином загоне, уж коли о нарезняке не говорим.
5)Помповушку недорогую, чтоб в машине валялась на всякий случай, её ж и на сплав с собой не жалко взять, или на рыбалку-когда сезон открыт, а охота не планировалась, но возможна. Много раз с сентябрьских рыбалок вместо карасей, которые не хотели клевать привозил несколько чирков или лысух...
6)Фроловочка-болтовка ради экзотики, лично у меня 32-го калибра. Для пострелушек, в общем-то...уж больно пулей хорошо бьёт,как штуцер на сотне метров... Стрелять из неё сейчас особо-то некого, шкурки нафик никому не нужны-для души, одним словом.
Вот примерно так... в принципе из всего перечисленного у меня никогда небыло только двадцатки с цилиндрами... а хочется, и даже очень.
vll.69 31-10-2010 11:01

У меня четыре полуавтомата и вертикалочка ТОЗ-34, все в 12-ом калибре и пять нарезных. Ружей должно быть много у тех кто любит охоту и оружие!
Признаюсь что мне очень приятны муки выбора - с чем сегодня пойти-поехать - на охоту!
И очень не понятен закон в котором указанно какое количество того или инного охотничьего оружия разрешенно иметь, к коллекционированию не относится, потому как с ружьем по коллекционной лицензии по закону на охоту не поедешь. Машин ведь можно приобрести и 10 и 100, по статистике от машин гибнет людей очень много, а от охотничьего оружия? Единицы!!!
СкоЛ 10-11-2010 19:55

quote:
Originally posted by vll.69:

И очень не понятен закон в котором указанно какое количество того или инного охотничьего оружия разрешенно иметь, к коллекционированию не относится, потому как с ружьем по коллекционной лицензии по закону на охоту не поедешь.



Где вы этой бредятины начитались, на ружья купленные по колекционной лицензии выдается такое же разрешнеие на ношение и храниение как и на все ружья.
Gluc 10-11-2010 21:31

quote:
Теперь хотят довести кол-во легальных ед-ц оружия до ДВУХ.

Круто, видать в Астане кумыса обожрались. Не иначе как из чуйской долины.
А с чего вдруг это?

Postoronnim V 11-11-2010 08:40

quote:
Originally posted by СкоЛ:

Где вы этой бредятины начитались, на ружья купленные по колекционной лицензии выдается такое же разрешнеие на ношение и храниение как и на все ружья.


У Вас лично есть разрешение на хранение и ношение шестого или там далее... гладкоствольного охотничьего ружья, приобретенного на основание коллекционной лицензии?

А если такое разрешение есть, то как оно вяжется с п. 41 г. Приказ МВД РФ N 288 ?

41. При подтверждении законности приобретения (получения) оружия и патронов, наличии контрольного отстрела и технической пригодности оружия выдаются:
..........
г) гражданам Российской Федерации, имеющим огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны либо оружие, включенное в частные коллекции - разрешение на хранение, а имеющим спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, охотничье пневматическое и огнестрельное, наградное оружие - разрешение на хранение и ношение;

vll.69 11-11-2010 09:07

quote:
Где вы этой бредятины начитались

на юрфаке...

СкоЛ 11-11-2010 10:28

Postoronnim V если ваше коллекционное оружие технически пригодно для охоты и вы имеете охот билет, то вам выдают разрешение на хранение и ношение.
Виталий А 11-11-2010 10:35

quote:
Originally posted by СкоЛ:
Postoronnim V если ваше коллекционное оружие технически пригодно для охоты и вы имеете охот билет, то вам выдают разрешение на хранение и ношение.

На 5-ть гладких и 5-ть нарезных на общих основаниях, на остальное оружие с правом хранения.

Postoronnim V 11-11-2010 10:37

2 СкоЛ: Объясните - на каком основание мне выдадут такое разрешение? Упомянутый п 41 г. на этот вопрос даёт вроде однозначное толкование - если оружие включено в колллекцию, то разрешение только на хранение.
СкоЛ 11-11-2010 10:49

Я же вам уже объяснил, не все колекционные ружья должны в сейфе стоять или на стене висеть, вы праве с ними и охотится если они технически пригодны к эксплуатации и у вас есть охот билет.
quote:
Originally posted by Виталий А:

На 5-ть гладких и три нарезных на общих основаниях



По три нарезных?
Виталий А 11-11-2010 10:49

Postoronnim V

Тут есть одна фишка: со слов коллекционеров, можно время от времени переписывать стволы из разряда коллекционных в охотничьи и наоборот, но не превышая озвученного выше количества.

Postoronnim V 11-11-2010 11:04

quote:
Originally posted by Виталий А:
Postoronnim V

Тут есть одна фишка: со слов коллекционеров, можно время от времени переписывать стволы из разряда коллекционных в охотничьи и наоборот, но не превышая озвученного выше количества.



Совершенно верно. Так оно и происходит.

quote:
Originally posted by СкоЛ:
Postoronnim V

Я же вам уже объяснил, не все колекционные ружья должны в сейфе стоять или на стене висеть, вы праве с ними и охотится если они технически пригодны к эксплуатации и у вас есть охот билет...


Вы ни чего не объяснили. Повторю вопрос более конкретно:
На каком основаниии мне дадут охотится с ружьём включённым в коллекцию?
Для охоты мы покупаем оружие получив лицензию на приобретение написав заявление по общеоизвестной форме 43, а для коллекционирования по мало кем виденной форме 44.

СкоЛ 11-11-2010 11:09

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

На каком основаниии мне дадут охотится с ружьём включённым в коллекцию?



На основании охот билета если вы еще не поняли. Даже по 43 форме при отсутствии охот билета вам выдадут только разрешение на хранение.
Виталий А 11-11-2010 11:10

quote:
Originally posted by СкоЛ:

По три нарезных?

Сорри поправил.

Виталий А 11-11-2010 11:14

quote:
Originally posted by СкоЛ:

На основании охот билета если вы еще не поняли. Даже по 43 форме при отсутствии охот билета вам выдадут только разрешение на хранение.

Еще раз
Разрешение на право хранения и ношения вам по закону выдадут только на 10-ть единиц(5-ть гладких и столько же нарезных), ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ оружие является КОЛЛЕКЦИОННЫМ и соответственно оформляется с правом хранения.

Документы необходимые для законной охоты:
1. лицензия
2. путевка
3. охотбилет
4. разрешение на право ХРАНЕНИЯ и НОШЕНИЯ.

Postoronnim V 11-11-2010 11:15

quote:
Originally posted by СкоЛ:

На основании охот билета если вы еще не поняли. Даже по 43 форме при отсутствии охот билета вам выдадут только разрешение на хранение.


Вы "теоретик"? Или имеете опыт получения разрешения по форме приложения 43 при уже имеющихся пяти гладкостволах?
PETROPAVEL2 22-11-2010 02:14

Сочувствую Вам ребята ... сочувствую .... а мой сон все пополняется ... и наполняется ....
Vontade 22-11-2010 13:56

Гладкое:

1. 16/65, горизонталка - болотная, луговая, боровая дичь;
2. 12/76, полуавтомат - водоплавающая дичь.

Нарезное:

1. 6,5×55 SE + 8×68 S, болт - все зверовые охоты России

PETROPAVEL2 02-12-2010 12:24

А у меня свежее пополнение ... жду доставку ..
Иван Н 02-12-2010 17:08

1. ИЖ-43КН L=510мм 0,0/0,0 пистолетная ложа - для сплавов, самообороны, и просто таскания ссобой и под калиберную пулю.
2. ИЖ-43Е L=750мм 1,0/1,0 английская ложа - для гуся и дальнего убойного выстрела.
3. ИЖ-43 L=660мм 1,0/0,0 - для таскания в лесу и зверовой охоты.
4. ИЖ-43 L=725мм 1,0/0,5 - на все остальные случаи жизни.
5. ИЖ-43Е L=710мм 1,0/0,5 - прозапас, чтоб все длины ствола были.
6. ...

ИЖ-43К не котируется не борщ, не торт.

Vontade 02-12-2010 19:57

quote:
Originally posted by Chingu:

вы, видимо, не в РФ живете? видать, магазы ломятся от стальной дроби у вас там?



После того, как хитрованы оружейники подначили экологов, а те, как и следовало ожидать, подняли ор на весь мир о недопустимости, с точки зрения экологии, применения свинцовой дроби в патронах "стандарт" и "магнум" (гильзы 70 и 76 мм) при охоте на водоплавующую дичь, был быстренько разработан 89 мм патронник под "экологически чистую" стальную или вольфрамовую дробь, которая, якобы, "не наносит вреда окружающей среде". (Ха! Так ведь проведены исследования: и свинцовая, как оказывается, не наносит вреда.) Почему 89 мм? Потому что эквивалентная масса стального или висмутового (даже вольфрамового) заряда по объёму больше, чем свинцового заряда, а так как и дроби по количеству больше, пороховой заряд тоже может быть увеличен, т.к. приходится толкать ту же массу, но в большем объёме.

Итак, патрон "супермагнум" (89 мм) предназначен для стрельбы стальной, висмутовой или вольфрамовой дробью, которые, кстати, значительно дороже свинцовой. Снаряжая же патрон "супермагнум" в 89 мм гильзе свинцовым дробовым зарядом - увеличенный тяжёлый снаряд и увеличенная навеска пороха, мы не получаем НИ МАЛЕЙШЕГО преимущества ни по останавливающему эффекту, ни по дистанции выстрела, перед патронами "стандарт" (70 мм) или "магнум" (76 мм). (Физика и "опыт - сын ошибок трудных".) Стрелять из "супермагнума" свицовой дробью нет смысла. Уверен, что имеются горячие головы, которым бабахнуть свинцовым "супермагнумом" - самое то. На здоровье. Только не надо "компетентно" утверждать, что ружья с патронником 89 мм предназначены для стрельбы патронами "супермагнум", снаряжаемыми свинцовым дробовым зарядом. ЭТО НЕ ТАК. А ссылка на наши патронные заводы, которые приступили к выпуску патронов "супермагнум", снаряжённых свинцовым дробовым зарядом ничтожна, поскольку наши патронные заводы будут выпускать любое дерьмо - лишь бы его покупали.

Не вижу смысла в применении патронов "супермагнум" в России. Однако, если понадобится, то снаряжённые только стальным (висмутовым) дробовым снарядом.

Вы уж извините за столь пространный ответ.

(отредактировано 06-03-2011)

Тепленький 03-12-2010 02:00

Одно ружье МЦ-6 с двумя парами стволов: чок/получок и раструбы, перекрывает все охоты, и все стендовые дисциплины до уровня 1 разряда и выше.
Postoronnim V 03-12-2010 08:17

quote:
Originally posted by Тепленький:
Одно ружье МЦ-6 с двумя парами стволов: чок/получок и раструбы, перекрывает все охоты, и все стендовые дисциплины до уровня 1 разряда и выше.

Нее, не все перекрывает.
Во первых не все вкусы перекрывает.
Во вторых, как видим, есть такие охоты, где с архаичным патронником 70 мм. нечего делать.
Вот ни разу не видел сменный блок стволов к МЦ 6 с горизонтальным расположением и патронником 89 мм. И к МЦ 106 тоже не видел.


Ловец Снов 03-12-2010 09:29

quote:
Во вторых, как видим, есть такие охоты, где с архаичным патронником 70 мм. нечего делать.

Первый раз слышу, что патронник 70мм является архаичным и уж тем более не знаю охоты, где бы 70 патронник проигрывал бы 76. Учитывая, что в нашей стране разрешено использование свинцовой дроби на всех видах охот, приемуществ у 76 патронника практически нет никаких.
quote:
Вот ни разу не видел сменный блок стволов к МЦ 6 с горизонтальным расположением и патронником 89 мм.

Скажу больше, МЦ6 с горизонтальным расположением стволов в природе не существует, а вот некоторые модели 76 патронником на МЦ заказать можно.
Необходимости в 89 патроннике так, же не вижу. У нас в России нет качественных патронов и порохов, которые бы позволяли реализовать приемущества патрона с 89 патронником. Так, что все это разговоры ниочем...
Ловец Снов 03-12-2010 09:44


quote:
Одно ружье МЦ-6 с двумя парами стволов: чок/получок и раструбы, перекрывает все охоты, и все стендовые дисциплины до уровня 1 разряда и выше.

О вкусах не спорят, но данная модель морально устарела и давно снята с производства. Новое ружье не купить, а найти такое ружье в хорошем состоянии и с таким сочетанием стволов невозможно. Если говорить о личных предпочтениях, то высокая ствольная коробка, это на любителя.
Лично мне ближе специализированное оружие. Для спорта предпочтительнее более тяжелые ружья, для ходовых охот более легкое, для водоплавающей птицы полуавтомат с пластиковым прикладом. Если бюджет позволяет, то можно взять ружьишко для души, реальной необходимости в котором нет, но пусть будет))) Какую ни будь курковку или дарна или еще, что ни будь на любителя.
Postoronnim V 03-12-2010 10:40

2 Ловец Снов: Как это не существует МЦ 6 с горизонтальным блоком стволов? Я в какой то газете читал, что есть модификация МЦ 69.
И потом - есть такие охоты. где без стальной дроби нечего делать. А сколько стальной дроби Вы засыпите в гильзу 76 мм? Если только патрон с порохом с казны, а остальное через дуло засыпать. В принципе с раструбом это удобно...
СКС-26 03-12-2010 11:34

Насчет архаики патронника в 70мм-это уже чересчур! Первый раз такое читаю...
Postoronnim V 03-12-2010 11:47

Да что там 70мм. Вон уже и семьдесят шестому на свалке истории прогулы ставят..
MrOleg 03-12-2010 11:47

quote:
Originally posted by Postoronnim V:
2
И потом - есть такие охоты. где без стальной дроби нечего делать.

А можно поподробнее, что это за охоты?

Виталий А 03-12-2010 12:55

Постер, Postoronnim V, стебается

А блоки стволов на 6-ке можно и так 8 и так ∞ повернуть, главное что бы ВСЕ падало

Тепленький 03-12-2010 13:46

Ловец Снов
"О вкусах не спорят, но данная модель морально устарела и давно снята с производства. Новое ружье не купить, а найти такое ружье в хорошем состоянии и с таким сочетанием стволов невозможно. Если говорить о личных предпочтениях, то высокая ствольная коробка, это на любителя.
Лично мне ближе специализированное оружие. Для спорта предпочтительнее более тяжелые ружья, для ходовых охот более легкое, для водоплавающей птицы полуавтомат с пластиковым прикладом. Если бюджет позволяет, то можно взять ружьишко для души, реальной необходимости в котором нет, но пусть будет))) Какую ни будь курковку или дарна или еще, что ни будь на любителя."

Я не утверждаю, что это ружье самое лучшее и оптимальное для всех видов стрельбы. Но стрелять на охоте и на стенде с ним можно очень успешно.

Виталий А 03-12-2010 14:34

quote:
Originally posted by Тепленький:
Ловец Снов
Но стрелять на охоте и на стенде с ним можно очень успешно.

Как и с любого другого ружья, только в отличии от 6-ки не так долго .

Postoronnim V 03-12-2010 15:42

В защиту стальной дроби
Вопрос о предпочтение и целесообразности свинцовой дроби вовсе не так прост, как представлен в широко известных публикациях. И содержит в себе различнейшие аспекты. Рассмотрим наиболее важные из них подробнее.

1. Зоопсихологический аспект.
Наверное не нужно напоминать, что многолетними исследованиями учёных неопровержимо доказано, что пути сезонных миграций птиц и животных связано с магнитным полем Земли. Птицы особенно чутко реагируют и запоминают малейшие нюансы особенности магнитных полей . Обычно в наших водоёмах магнитное поле имеет естественную напряжённость . Совершенно иную картину мы будем наблюдать, если на водоёме регулярно производилась охота стальной дробью. Птицы прекрасно запоминают привычную для себя напряжённость поля со стадии эмбрионального развития, его особенности, направления магнитных линий. После сезонной миграции птицы неуклонно стремятся вернутся именно на тот же самый водоём. Причём, если например утка летела в составе стаи с другого водоёма, то она с большой долей вероятности увлечёт и посадит на родной водоём всю стаю.
Есть и обратные примеры. Были случаи, когда сборщики металлолома привязывали к верёвке магнит от кинаповского динамика и тралением водоёма буквально выгребали всю стальную дробь. Результаты всегда были плачевны. Птица на такие водоёмы не возвращалась, среди рыбы свирепствовал ротан. Каждый наверняка видел такой водоём - вроде всё нормально, вода плещется, кубышки с лилиями цветут, а ни рыба не плеснёт, ни птичка не пролетит.

2. Исторический аспект.
Изначально народы земли не знали такого металла, как свинец. Открыт он был только восемьдесят вторым по счёту, о чём красноречиво свидетельствует таблица Менделеева-Клапейрона . Свинец 82 - это значительно дальше таких металлов, как золото-79, серебро-47, медь-29, олово-50, цинк-30, железо-26: Всё это неопровержимо доказывает, что первые пули были какие угодно, но не свинцовые. Постепенно охотники остановились на железных и стальных пулях и дробях, как наиболее оптимальных по потребительским свойствам и стоимости. Дробь чаще лилась из чугуна. Дуэльные Кодексы многих стран в эстетических и идентификационных целях сделали применение кованных пуль из дамаска обязательным условием дуэли. Иначе дуэлянтам засчитывали техническое поражение. Обоим. Посмертно.
Переход на свинец произошёл значительно позднее и тут исторический аспект неразрывно переходит в аспект экономический.

3. Экономический аспект.
Пока люди занимались охотой, то интересы охотников не являлись антогонистическими по отношению к другим родам человеческой деятельности. Но свозникновение скотной промышленности кардинально изменило лик экономического глобус мира. Скотолигархи, недовольные честной конкуренцией со стороны успешных и удачливых охотмясозаготорвителей , прожлоббировали принятие билля "О чугунных шалостях" и международной хартии "О свинцовых вольностях". После этого железосодержащие боеприпасы были запрещены, сумеречно-свинцовое будущее огнестрельного оружия стало суровой реальностью, до сих пор данной нам в ощущение.
Разговоры о неком преимуществе свинца неубедительны. След скотного жлобби очевиден . На это непосредственно указывает созвучие в названиях , ведь "свинец" - это не что иное, как молодой поросёнок. Но, как это часто бывает - народ безмолствовал. Робкие попытки классиков литературы и публицистики пролить свет на "свинцовые мерзости .." были чреваты боком для самих классиков. Но классовая подоплёка этого недовольства явила собой основу для следующего, классово-политического аспекта.

4. Классово-политический аспект.
Советская власть любителей стальной дроби тоже не жаловала. Юз Алешковский, автор бессмертных и пророческих строк "пусть будет больше чугуна и стали" был интернирован, а Владимир Высоцкий, советь эпохи, когда посмел нам напомнить о пророчестве Алешковского, был ошельмован. Молодежь с малых лет была лишена стальных боеприпасов. Отливала в глине свинцовые черепа и кастеты, скандировала на демонстрациях "Хеви мЕталл зимой и летом". Реальный срок грозил тому, кто отваживался стрелять шляпками от железных гвоздей:
Свет в конце свинцового тоннеля забрезжил только в эпоху гласности и конца перестройки. Многие наверняка помнят эпохальные и знаковые кинокартины "Так жить нельзя", Плюмбум или опасная игра". Ретроспективный анализ производства отечественных ружей явно свидетельствует о том, что именно в это время заводы начинают проектировать и готовить к выпуску ружья с патронником 89 мм. Это знаковое и эпохальное событие явило собой логичное и ожидаемое превалирование здравого смысла над скотским мракобесием. Процесс деплюмбизации уже решительно не остановить .

5. Эстетический аспект.
Красота спасёт мир. Мало кто отважится спорить с Достоевским. И это распространяется на ружейное дело и боеприпасы. Всем известно, что свинец есть цветной металл. А сталь - чёрный. Эстетичность выстрела цветным металлом из ствола строгого настоящего чёрного металла сомнительна. Даже папуас посовестится стрелять из лука стрелой со свинцовым наконечником. А стрельнёт стрелой с наконечником стальным или каменным. И это полностью укладывается в теорию "О врождённых идеях". Свинцовая дробь из стального ствола - это как бурёнку верблюжьей колючкой кормить. Не по православному как то..., не по родному.
Уверен, что стальной дробью из стального ствола - вот сермяжная пастораль наших будущих охот!

Тепленький 03-12-2010 16:03

quote:
Originally posted by Виталий А:

Как и с любого другого ружья, только в отличии от 6-ки не так долго .


Из куркового зауэра с 76 стволами, двумя полными чоками с двумя спусками и прямой ложей, дуплеты на кругу не очень наверное удобно стрелять. , да и вальдшнепов тоже...

Ловец Снов 03-12-2010 16:59

quote:
Как и с любого другого ружья, только в отличии от 6-ки не так долго .

Наверное Вы хотели сказать, не так долго, как из МЦ-8 )))
Gluc 03-12-2010 21:25

quote:
Вопрос изменю - в РФ запретили уже свинцовую дробь после вышеозначенного ора?

Чур вас, чур!

Посторонним вход запрещён, то, что вы написали выше, надеюсь, шутка?

Виталий А 03-12-2010 21:45

quote:
Originally posted by Тепленький:

Из куркового зауэра с 76 стволами, двумя полными чоками с двумя спусками и прямой ложей, дуплеты на кругу не очень наверное удобно стрелять. , да и вальдшнепов тоже...


Курки дело привычки, стволы предпочтений, расположение стволов пожалуй наиболее веский аргумент...
Потом слово успешно достаточно размытое понятие, кому и 3-й разряд успешно, а кому то из-за одной "дыры" в серии приходится "стричь газон Алипову" (цит. Накс).

Тепленький 03-12-2010 22:00

Виталий, ну согласитесь, что стрельба на круге из раструбов МЦшных будет более эффективной чем у описанного мной ружья фирмы зауэр и по вальдшнепам тоже.
Виталий А 03-12-2010 22:07

quote:
Originally posted by Тепленький:
Виталий, ну согласитесь, что стрельба на круге из раструбов МЦшных будет более эффективной чем у описанного мной ружья фирмы зауэр.

Несомненно, но опять же что для вас результативность?
Знакомый из оба фулл с 81 см. стволами меньше 20-ти на кругу не разбивает(я столько и с раструбами не всегда попадал).
quote:
и по вальдшнепам тоже.

Тут вообще не соглашусь ни разу
При охоте на вальдшнепа гораздо важнее:
1. что бы он был
2. что бы ты его услышал раньше чем он тебя увидит, а оружие вторично.


Тепленький 03-12-2010 23:16

quote:
Originally posted by Виталий А:

Несомненно, но опять же что для вас результативность?
Знакомый из оба фулл с 81 см. стволами меньше 20-ти на кругу не разбивает(я столько и с раструбами не всегда попадал).

quote:


Это понятно. Но если дать в руки одному и томуже человеку два этих ружья, то шансы попасть из раструбов будут выше.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Тут вообще не соглашусь ни разу
При охоте на вальдшнепа гораздо важнее:
1. что бы он был



+100 мильёнов!
quote:
Originally posted by Виталий А:

2. что бы ты его услышал раньше чем он тебя увидит



Не совсем согласен. Если стоять без движения, в нормальной охотничьей одеженке, рядом с каким-нибудь кустиком, то он как летел, так и будет лететь в большинстве случаев. кроме того, сами знаете, бывают и молчуны, или немые у этой носатой братии.
quote:
Originally posted by Виталий А:

а оружие вторично.



Не соглашусь. Оружие должно быть прикладисто и удобно для стрельбы на вскидку, выцеливать особо времени нет, а более широкий убойный круг у тех же раструбов, способствует более добычливой стрельбе. Я думаю на 20 метров он раза в 3 как минимум, больше как чем у полночокового зауэра с 76 стволами.
Vontade 04-12-2010 12:44

quote:
Originally posted by Chingu:

Вопрос изменю - в РФ запретили уже свинцовую дробь после вышеозначенного ора?


Нет. Да и смысла нет. Потому как имеет место следующее: Большие "неосвоенные" территории. Нераспространённость патрона "супермагнум" со стальной дробью (тем более вольфрамовой). Небольшое количество оружия с патронником 89 мм, находящегося на руках у охотников.

По экологии. По ТВ видел кусок передачи, где говорилось об официальных исследованиях, опровергающих экологическую вредность свинцовой дроби, вне зависимости от площади территории. Не помню дословно, но чтобы, по параметрам, установленным экологами, сделать загрязнённым участок территории в несколько гектаров, достаточно большому коллективу охотников придётся стрелять на этом, и только на этом, участке практически ежедневно в течение 30 или, даже, 50 лет.

На оригинальность вовсе не претендую, но вся "тема" с 89 мм патронником и стальной/вольфрамовой дробью под него, инспирирована экономически заинтересованными лицами. И тут уж ничего не поделаешь. Кстати, буквально напрашивается прямая анология - утечки Wikileaks: вроде бы все официальные лица, структуры и целые страны (ну вы понимаете, речь идёт об одном из заклятых друзей России, с чёрным президентом во главе) белые (ха!) и пушистые, а как оказывается, что у них "вострые зубы по локоть в крови" (ха! а мы-то, как раз, и не догадывались даже!). Вопрос: А чем же стал плох патронник 65 мм ("канувший в Лету"), ранее - стандартный, верой и правдой служивший охотникам много лет? Ответ: Мало "ел" пороха и дроби, оттого денег приносил меньше, чем желалось. Сейчас, того и гляди, и 70 мм патронник "канет" в безвозвратное прошлое.


P.S. Опус Postoronnim V более, чем спорный. Ну, хотя бы в части стальной дроби и иного чёрного металла, скопившегося в водоёмах, и корреляции этого добра с миграцией птиц. (От души посмеялся.) Тем не менее, затронута тема существования, теперь уже "де факто", стальной/вольфрамовой дроби, наравне с разаботанным под таковую патронником "супермагнум" (завораживающее слово, особенно для америкосов) и, соответственно, 89 мм патрона со стальным/вольфрамовым зарядом, который будет всё более массово выпускатся под этот патронник. За рубежом. Технологическая ущербность наших производителей боеприпасов позволяет им выпускать только свинцовый заряд - как говорится, "на безрыбье, и рак..." деньги принесёт. Печально, однако.


добавлено через 3 минуты
Прошу извинить за оффтоп - увлёкся, знаете ли.

Eduard G 04-12-2010 13:55

quote:
Итак, патрон "супермагнум" (89 мм) предназначен для стрельбы стальной или вольфрамовой дробью, которые, кстати, значительно дороже свинцовой. Снаряжая же патрон "супермагнум" в 89 мм гильзе свинцовым дробовым зарядом - увеличенный тяжёлый снаряд и увеличенная навеска пороха, мы не получаем НИ МАЛЕЙШЕГО преимущества ни по останавливающему эффекту, ни по дистанции выстрела, перед патронами "стандарт" (70 мм) или "магнум" (76 мм) - физика, господа! (И "опыт -сын ошибок трудных".) Стрелять из "супермагнума" свицовой дробью просто неразумно. То есть - смысла нет. Хотя уверен, что найдётся немало горячих голов, этаких крутых безголовых северных джигитов, страшных "спецов от охоты", которым бабахнуть из "супермагнума", снаряжённого свинцом, будет самое то. На здоровье. Но только не надо утверждать, что 89 патронник предназначен для патронов "супермагнум" со свинцовым зарядом.

Ваше мнение по 89 патроннику слишком категорично и потому не верно, ИМХО конечно.
Пусть патронник и гильза 89 разрабатывался под стальную дробь, и что? - это не значит, что он чем-то хуже патронника-гильзы 76 при магнум-навесках свинцовой дроби около 50г и более - даже получше зачастую, и особенно при дефиците магнум-порохов, и это просто ФИЗИКА. Для стандартных навесок 32-36г дроби 89 ГИЛЬЗА (НЕ патронник) безусловно избыточна и даже "вредна" с точки зрения баллистики и боя - но никто не запрещает стрелять из 89 патронника патронами 70и 76мм - и это просто логика и здравый смысл. Та же Беретта в последних моделях оптимизировала ствольный вход для 89 патронника в виде более плавного конуса и чуть большего диаметра канала ствола, чтобы снять любые оставшиеся сомнения по сколь-нибудь существенному влиянию на бой при стрельбе 70-76 гильзами-патронами из 89 патронника.
У Вас есть и просто фактическая ошибка в аргументах - "вольфрамовая" дробь (как и из сплава с добавлением висмута) имеет плотность даже выше свинцовой и поэому емкости гильзы 76мм даже для магнумов им более чем достаточно и 89мм здесь никаким боком - смысл вольфрама и висмута, помимо несколько лучшей баллистики в сравнении со свинцом, в экологичности, и это именно замена свинцу в патронах для ружей с патронником 70-76мм, где запрещено использование свинцовой дроби - но и цена...
Ни в коем случае не утверждаю, что 89 патронник лучше просто потому что лучше, но как он минимум поуниверсальнее для тех кто использует самокруты-тяжелые магнумы или вынужден использовать стальную дробь - и уж бояться "вредности-хужести" 89мм точно не стоит, но также верно, что пока нет запрета на свинец большинству, использующим стандартные навески, умеренные магнумы или покупные патроны, он никаким боком также "не уперся".
Сам имею ружья в 76мм, но если встанет вопрос добавить еще один п/а, то буду рассматривать что-то с 89 патронником для разнообразия, "прозапас" и на случай "происков экологов", ту-же беретту 391экстриму или А-400эксплорер, ну или МР-153
СКС-26 04-12-2010 14:37

Предлагаю экологам новую идею-стрелять горохом, чтобы водоплавающие ещё и подкармливались. Патронник придется делать не менее 200мм-и у него тоже появяться горячие поклонники!
Vontade 04-12-2010 14:38

quote:
Originally posted by Eduard G:

Ваше мнение по 89 патроннику слишком категорично и потому не верно, ИМХО конечно.
Пусть патронник и гильза 89 разрабатывался под стальную дробь, и что? - это не значит, что он чем-то хуже патронника-гильзы 76 при магнум-навесках свинцовой дроби около 50г и более - даже получше зачастую, и особенно при дефиците магнум-порохов, и это просто ФИЗИКА. Для стандартных навесок 32-36г дроби 89 ГИЛЬЗА (НЕ патронник) безусловно избыточна и даже "вредна" с точки зрения баллистики и боя - но никто не запрещает стрелять из 89 патронника патронами 70и 76мм - и это просто логика и здравый смысл. Та же Беретта в последних моделях оптимизировала ствольный вход для 89 патронника в виде более плавного конуса и чуть большего диаметра канала ствола, чтобы снять любые оставшиеся сомнения по сколь-нибудь существенному влиянию на бой при стрельбе 70-76 гильзами-патронами из 89 патронника.
У Вас есть и просто фактическая ошибка в аргументах - "вольфрамовая" дробь (как и из сплава с добавлением висмута) имеет плотность даже выше свинцовой и поэому емкости гильзы 76мм даже для магнумов им более чем достаточно и 89мм здесь никаким боком - смысл вольфрама и висмута, помимо несколько лучшей баллистики в сравнении со свинцом, в экологичности, и это именно замена свинцу в патронах для ружей с патронником 70-76мм, где запрещено использование свинцовой дроби - но и цена...
Ни в коем случае не утверждаю, что 89 патронник лучше просто потому что лучше, но как он минимум поуниверсальнее для тех кто использует самокруты-тяжелые магнумы или вынужден использовать стальную дробь - и уж бояться "вредности-хужести" 89мм точно не стоит, но также верно, что пока нет запрета на свинец большинству, использующим стандартные навески, умеренные магнумы или покупные патроны, он никаким боком также "не уперся".
Сам имею ружья в 76мм, но если встанет вопрос добавить еще один п/а, то буду рассматривать что-то с 89 патронником для разнообразия, "прозапас" и на случай "происков экологов", ту-же беретту 391экстриму или А-400эксплорер, ну или МР-153

Спорить не собираюсь. Дискутировать тоже - рамки топика не дают. (Я и так уже вышел за эти рамки.) Очень коротко. Речь шла не о том, какой патронник лучше, говорилось о специфике стрельбы стальной и свинцовой дробью. А относительно этого я уже всё сказал.

И хватит уже оффтопить и флеймить - поднимайте новую ветку и дискутируйте - профильно - в ней.

Vontade 04-12-2010 14:40

quote:
Originally posted by СКС-26:
Предлагаю экологам новую идею-стрелять горохом, чтобы водоплавающие ещё и подкармливались. Патронник придется делать не менее 200мм-и у него тоже появяться горячие поклонники!

Присоединяюсь

Postoronnim V 04-12-2010 14:59

quote:
Originally posted by СКС-26:
Предлагаю экологам новую идею-стрелять горохом, чтобы водоплавающие ещё и подкармливались. Патронник придется делать не менее 200мм-и у него тоже появяться горячие поклонники!

Горох - это больших калибров или крупной дичи. А так то пшеном вместо свинцовой дроби испокон веков стреляли. И ствол не свинцевался и зубы целее были, т.к. из дичи выковыривать пшено не нобязательно.

Eduard G 04-12-2010 15:25

quote:
И хватит уже оффтопить и флеймить - поднимайте новую ветку и дискутируйте - профильно - в ней.

Злостного офтопа не увидел, да и Вы же начали "про правильное использование-назначение 89-го патронника", сделав фактическую ошибку (по использованию вольфрамовой дроби) - резюмируя, части охотников-магнумофилов еще возможно не помешает иметь в комплекте Н+1-ую ружбайку с 89 патронником - все вполне по теме.
Виталий А 04-12-2010 17:23

quote:
Originally posted by Тепленький:
Это понятно. Но если дать в руки одному и томуже человеку два этих ружья, то шансы попасть из раструбов будут выше.

Так я и задаю вопрос насколько выше, дальше, результативнее...
До уровня 1-го разряда можно дойти почти с любым ружьем, которое вам подходит. А вот выполнить и подтвердить МС пожалуй только со "своим"... или вы собираете с Дигвидом перестреливаться!?
Просто пострелять на стенде - можно с любого ружья, целенаправленно заниматься спортом - лучше из специализированного.

quote:
Не соглашусь. Оружие должно быть прикладисто и удобно для стрельбы на вскидку...

Об этом и речи не было, я например просто не куплю ружье которое мне не подходит, так ведь и зауэр и мц приобретались вами, значит подходят оба?
quote:
... выцеливать особо времени нет, а более широкий убойный круг у тех же раструбов, способствует более добычливой стрельбе. Я думаю на 20 метров он раза в 3 как минимум, больше как чем у полночокового зауэра с 76 стволами.

Однобокое суждение, я конечно не сторонник крайностей на охоте, ни раструбов ни экстрофулов, но скажу так и у тех и у других ровно столько же недостатков сколько и достоинств.
Представьте себе что весна выдалась холодной, морозный вечер, вальдшнепа мало и тянет высоко, есть время обработать цель но нужен аккуратный тугой выстрел - раструбами его не сделать, хотя из даже из ружья классической легашачей компоновки 015/025 - можно попробовать.
Тепленький 04-12-2010 21:02

Этот бармалей Дигвид думаю и из куркового зауэра меня на круге обстреляет на раз, но с раструбами обстреляет себя с зауэром курковым фульным.
С последним утверждением трудно поспорить, так раструбы и являются специализированным ружьем для круга, хоть и вышли из моды, а курковый зауэр нет.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Об этом и речи не было, я например просто не куплю ружье которое мне не подходит, так ведь и зауэр и мц приобретались вами, значит подходят оба?



Согласен.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Представьте себе что весна выдалась холодной, морозный вечер, вальдшнепа мало и тянет высоко, есть время обработать цель но нужен аккуратный тугой выстрел - раструбами его не сделать, хотя из даже из ружья классической легашачей компоновки 015/025 - можно попробовать.



Поставлю вторую пару МЦ ДС2/ДС4.
Если серьезно, то честное пионерское до 40 м раструбами можно свалить кого угодно, даже лося. Про лося не шучу, бой пулей у раструбов отличный. если еще свой граматно собраный патрон, то шансы еще больше возрастают. Но по сумеркам стрелять на 40 м ИМХО не очень. У меня собакена нет, поэтому я дальше 25-30 м стараюсь не стрелять носатых. Бой раструбов в прошлом году проверял в конце ноября в дельте Волги, результаты превзошли ожидания. С фазанами, чирками и кряковыми как и предполагалось все было успешно. Но два дня охотились на чучелах по нырковой, думал здесь шансы моих раструбов будут не велики. Ошибся. На второй день за добивание подранков (чужих в основном) на предельных дистанциях, был награжден хорошей порцией вискаря.
Тепленький 04-12-2010 21:11

Да и на стенде на спортинговых площадках в Кузминках из раструбов, бьются все мишени со всех номеров. F, В (когда летела по самой дальней из всех мишеней траектории) в "елках", С и Д на верхней, F и Н (тоже когда чисто угонная была) рядом с трубой, С, F в "лесу".
Виталий А 04-12-2010 21:37

quote:
Originally posted by Тепленький:
Да и на стенде на спортинговых площадках в Кузминках из раструбов, бьются все мишени со всех номеров. F, В (когда летела по самой дальней из всех мишеней траектории) в "елках", С и Д на верхней, F и Н (тоже когда чисто угонная была) рядом с трубой, С, F в "лесу".

Я не вчера родился , лет 5-ть стрелял с раструбов (ТОЗ-57), в т.ч. компакт, по секрету скажу что "гуси" в норе с них тоже бьются, даже 26 г. навеской. Не факт однако что такой резкости будет достаточно птице на таком расстоянии...
Про чудный бой пулей спорить не буду, хотя сомнения есть весьма конкретные, навеянные восхвалением боя раструбов крупной картечью - миф это. На 35 м. в лист 1,5Х1,0 м. с раструбов прилетело всего 4-ре 9 мм. картечины, против 8-ми прилетевших из сужения 0,47.

Ловец Снов 04-12-2010 23:11

Вот интересно, если раструбы так хороши, почему они не получили широкого распространения? Неужели иностранные производители не могут оценить их плюсы и только ЦКИБ впереди мира всего?
Виталий А 04-12-2010 23:21

Почему не получили сложно сказать. Но делают их не только на ЦКИБе, крайний раз видел их скажем на ПиВ у Кузнецова, немного другой формы и название что то типа "трамбучино"...
Ловец Снов 05-12-2010 12:39

Слушайте, нужно отстрелять раструбы и обычные чеки и сопоставить результаты. Кто говто составить компанию? Нужно ружье с раструбом, на следующей недельке можно в Кузьминках опробовать.
Тепленький 05-12-2010 01:33

quote:
Originally posted by Виталий А:

Я не вчера родился , лет 5-ть стрелял с раструбов (ТОЗ-57), в т.ч. компакт, по секрету скажу что "гуси" в норе с них тоже бьются, даже 26 г. навеской. Не факт однако что такой резкости будет достаточно птице на таком расстоянии...


Да это понятно. Я бы даже сказал не резкости , а плотности осыпи. Я просто хотел этим сказать, что для вальдшнепа практически при любом раскладе хватит, 5-10% не в счет.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Про чудный бой пулей спорить не буду, хотя сомнения есть весьма конкретные, навеянные восхвалением боя раструбов крупной картечью - миф это. На 35 м. в лист 1,5Х1,0 м. с раструбов прилетело всего 4-ре 9 мм. картечины, против 8-ми прилетевших из сужения 0,47.



С пулей все просто. Она идет как в цилиндре, стенок раструбов не касается. В общем те пули которые хорошо летают из цилиндров допустим с каналом 18,5 мм, они также должны нормально лететь из раструбов с каналом ствола 18,5 мм. Конечно бывает так, что одно ружье хорошо бьет пулей, другое с аналогичными параметрами плохо. Нюансов деятки. А картечь - это совсем другая история к пулям отношение не имеющая.
Тепленький 05-12-2010 01:44

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Слушайте, нужно отстрелять раструбы и обычные чеки и сопоставить результаты. Кто говто составить компанию? Нужно ружье с раструбом, на следующей недельке можно в Кузьминках опробовать.


Смысл? До 20-25 м у раструбов осыпь будет лучше в стандартной 100 дольной мишени, допусти дробью 7. На 35 хуже по данной мишени. Она для раструбов будет мала, т.к. круг убойный у них будет гораздо больше чем мишень 75 на 75 см. Кроме того сноп из чека вытянут и последние от первых дробин на расстоянии 35м отстают на 3-4 метра, в то время как у раструбов вся дробь прилетает почти одновременно. Соответственно та осыпь которая получается на бумаге, после выстрела из чоков, по моему мнению не совсем объективна и не отражает ситуации при поражении скажем летящего объекта.
Во загнул....

Ловец Снов 05-12-2010 11:57

Если на 35 метров чек явно показывает лучшие результаты, тогда, что будет происходить на 50 метров? Окна в дробовой осыпи будут таким, что обнесет дичь или количество дробин попавших в нее будет недостаточно, для ее надежного поражения.
Тепленький 05-12-2010 17:09

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Если на 35 метров чек явно показывает лучшие результаты, тогда, что будет происходить на 50 метров? Окна в дробовой осыпи будут таким, что обнесет дичь или количество дробин попавших в нее будет недостаточно, для ее надежного поражения.


Самое интересное, что на 50м результаты практически одинаковые. Правда это сравинивали специалисты-исследователи - чок и цилиндр. Кроме того, на 50м крайние дробины в чоке сильно будут отставать от центральных, что еще хуже для стрельбы в лет чем на 35 м. В полных чоках как правило происходит сгущение дроби к центру. Это хорошо для стрельбы по стационарной цели вроде глухаря, или тетерева, или селезня подсевшего к утке. Для стрельбы влет ИМХО чоки не всегда имеют преимущества на средних и дальних дистанциях. В этом году стрелял весной гусей из своего полуавтомата с чоком, получоком и цилиндром. Для чока и цилиндра патроны были одинаковые с дробью ноль, для получока 00. После цилиндров подранков практически небыло, или труп, или смертельные ранения не совместимые с жизнью и птица через несколько минут отходила. При стрельбе чоками подранков было примерно 1/2. Всех добрал, но за некоторыми пришлось пробежаться по 5-100 метров. Получок тоже отработал не плохо, но стрельба велась с ним в основном на предельной дистанции (в тот день гусь шел высоковато, но много) и не очень хорошими, а часто совсем не подходящими патронами (основные "гусиные" случайно оставил дома). Но пяток и получоком удалось приземлить, но из пяти только 2 трупа. Остальных пришлось ловить, а одного даже добивать.

Виталий А 05-12-2010 19:57

quote:
Originally posted by Тепленький:

В полных чоках как правило происходит сгущение дроби к центру. Это хорошо для стрельбы по стационарной цели вроде глухаря, или тетерева, или селезня подсевшего к утке. Для стрельбы влет ИМХО чоки не всегда имеют преимущества на средних и дальних дистанциях.


Только не рассказывайте об этом траншейникам(заброс 75 м) и стреляющим большой спортинг - не поймут
Вы кстати в курсе почему попасть в летящую, скажем на 30-35 м. мишень проще чем в стоящую на том же расстоянии?
Если считаете что я шучу попробуйте
Тепленький 05-12-2010 20:40

quote:
Originally posted by Виталий А:

Только не рассказывайте об этом траншейникам(заброс 75 м) и стреляющим большой спортинг - не поймут


Не рассказывать что? Про сгущение дроби к центру осыпи в строгих чоках? Они это и без меня прекрасно знают. Для стрельбы угонных мишеней улетающих от тебя на большой скорости, строгие чоки хорошо работают. А стрелки на спортинге как раз и пользуются в основном получоками, а не чоками, для того, чтобы осыпь была более равномерной без, явного сгущения к центру. Кстати, стволы траншейных ружей типа МЦ разворачивают для получения необходимой равномерности осыпи без потери ее плотности (общего количества дробин попавших в мишень на определенной дистанции).
В летящую конечно проще попасть чем в стоящую, разве кто-то с этим спорит?

Виталий А 05-12-2010 20:49

"на спортинге как раз и пользуются в основном получоками, а не чоками, для того, чтобы осыпь была более равномерной без, явного сгущения к центру."
Я вам завидую , так много предстоит еще узнать!
Тепленький 05-12-2010 21:21

quote:
Originally posted by Виталий А:

вам завидую , так много предстоит еще узнать!


Знание - сила! Вы наверное уже все знаете - это печально...
Я же абсолютно не возражаю против новых знаний.

Postoronnim V 06-12-2010 09:06

quote:
Originally posted by Виталий А:

...
Вы кстати в курсе почему попасть в летящую, скажем на 30-35 м. мишень проще чем в стоящую на том же расстоянии?...


Виталий, вот я не в курсе. Серьёзно. Если не трудно, просветите чайника..

Eduard G 06-12-2010 13:07

quote:
Вы кстати в курсе почему попасть в летящую, скажем на 30-35 м. мишень проще чем в стоящую на том же расстоянии?

Это не вся правда - может быть в ряде случаев и проще (вероятнее), и точно также в других случаях не проще (менее вероятно).
Сноп, растянутый в длину и представляющий собой "облако", может накрыть пролетающую поперек мишень и бОльшим и меньшим колическтвом дробин, или по другому, мишень насобирает на себя иногда больше , а иногда и меньше дробин - в итоге, на круг, вероятность попадания уменьшается. Стрельба по неподвижной мишени будет результативнее и по точности прицеливания и по вероятности попадания, если правильно целиться. А летящие тарелки бьются легче-чаще скорее потому, что неслабо вращаются в полете, и "разрывающие" центробежные силы + удар дробинки с образованием трещин крошит ее гораздо успешнее чем просто неподвижную.
Виталий А 06-12-2010 20:23

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Виталий, вот я не в курсе. Серьёзно. Если не трудно, просветите чайника..


В общем то не хочется комментировать, т.к. специальную техническую базу я под это не подводил, выведено ЧИСТА экспериментальным путем.
Но некоторые моменты ИМХО отметить могу(не смотря что они идут в разрез со стройной версией Eduard G).
1. При стрельбе в лет сноп растягивается(хотя незначительно) по траектории поводки.
2. Есть так же эффект попадания в цель разных по скорости дробин, т.е. дробина со скоростью 220 м/с прошла перед мишенью, но мишень продолжает двигаться и дробина со скоростью 200 м/с с ней встретится.

По поводу теории вращения не все так, если тарелка правильная она бьется в любом случае, если липецкая продолжает лететь с 5-6 пробоинами как сильно ты ее на вращай.

Виталий А 06-12-2010 20:25

quote:
Originally posted by Тепленький:

Знание - сила! Вы наверное уже все знаете - это печально...
Я же абсолютно не возражаю против новых знаний.


Почти весь большой спортинг стреляется фулами и экстрофулами.

Postoronnim V 06-12-2010 21:17

2 Виталий А: На счёт тарелок говорить не буду, потому, как стреляю по ним редко. На охоте же не замечал, что всегда птица влёт бъётся лучше, чем сидячая. По крайней мере по боровой. Глухаря, тетерева, рябчика, по моему скромному опыту, гооораздо надёжнее стрелять именно сидячего, чем в лёт на то же расстояние.
Тепленький 07-12-2010 15:30

quote:
Originally posted by Виталий А:

Почти весь большой спортинг стреляется фулами и экстрофулами.


А я балбес думал ФТ выиграл последний ВО с 0,5/0,5 из своей легендарной 682, да и кино от ДД где он стреляет мишени из кемена по с 0,5/0,5 и говорит, что ими можно одинаково успешно стрелять от 70 ярдов до 5 - это его тактическая уловка по ликвидации конкурентов в зародыше.

Виталий А 07-12-2010 21:50

quote:
Originally posted by Тепленький:

А я балбес думал ФТ выиграл последний ВО с 0,5/0,5 из своей легендарной 682...



Вы были там? Видели какими сужениями стреляют участники?
Я правда тоже не был, но друг приехавший из Арецо кое что рассказывал...
Кроме того я стрелял БС в норе, в группах были разные стрелки, в т.ч. из первой десятки по РФ, я этот вопрос педалировал специально, есть конечно площадки где стреляют получоками, но таких не много, на большинстве ставится хотя бы один чок, иногда два.
Обсуждать великих - поверьте бесперспективное дело, тот же Галкин сделал на трапе 200 из 200 обафулами Филип или Джордж так могуть? .

Тепленький 08-12-2010 11:02

quote:
Originally posted by Виталий А:

Вы были там? Видели какими сужениями стреляют участники?
Я правда тоже не был, но друг приехавший из Арецо кое что рассказывал...


Я там не был. Я привел примеры двух великих для наглядности, чтоб не только мне завидовали "...еще придется так много узнать", но и вам тоже.
"Кое что" нам с вами многие рассказывают, мне в фильме обучающем ДД рассказал. Если большинство ставит один чок, то второй естественно получок, или еще меньше, т.е. более половины стволов не с фулами, а фул только на одном и то не на всех. Что касается "иногда", то иногда и "гусей" в норе из раструбов ТОЗ-57 стреляют...
Что касается Геннадия Сергеевича Галкина, то он стрелял траншею. В предедущих своих сообщениях я помоему не высказывался о чоках, как он не приемлемых дульных сужениях. Вот мои цитаты:
1." Для стрельбы угонных мишеней улетающих от тебя на большой скорости, строгие чоки хорошо работают."
2. "Для стрельбы влет ИМХО чоки не всегда имеют преимущества на средних и дальних дистанциях."
Первая цитатат - это ответ по Г.С.Галкину. Вторая про то, что чоки более чем востребованы на дальней и средней дистанции, но не всегда, а не про то, что их применять не нужно.
Вы Виталий довольно часто пытаетесь впадать в крайности, а истина она как правило где-то посредине - 0,5-0,75...

Виталий А 08-12-2010 20:32

quote:
Originally posted by Тепленький:

Вы Виталий довольно часто пытаетесь впадать в крайности, а истина она как правило где-то посредине - 0,5-0,75...


Отнюдь, каждому ружью свое место, это я вам пытался доказать когда вы превозносили раструба как универсальное дульное сужение.
У меня за последние 10-ть лет статистика сложилась так:
1. ТОЗ-57, 680 мм., фиксы оба раструб - скит, компакт(от недостатка спортивного ствола).
2. Золи 710 мм, фиксы 0.47-0.87 охота, компакт, изредка большой(от недостатка ствола для большого). Кстати на мой взгляд и опыт самое удачное сочетание сужений для как бы "универсального" ружья для охоты.
3. Зимсон 235 746 мм., 0.65-0.85 охота, компакт для удовольствия в межсезонье.
4. Ремингтон 1187 700 мм., мобилчоки 0.15-0.5-1.0, использовал только получок охота, компакт для удовольствия.
5. Меркель 203 фиксы 0.95-0.9 компакт, большой, для охоты не использовал. Для компакта иногда хотелось бы сужения поменьше, на большом ни разу
Ловец Снов 09-12-2010 09:59

В последнее время все больше и больше появляется отзывов о фантастических характеристиках раструбов. Наблюдается их ренессанс и все приподносится в таком свете, что это чуть ли не лучшее из сужений... Хотя тот же ЦКИБ разработавший раструбы никогда не ставил их на охотничьи модели. Может они не так универсальны как это приподносят пользователи и лучше иметь сменные чеки, что гораздо больше расширяет возможности ружья. Кстати и качество дробовой осыпи у современных сменных чеков не так уж плохо, а подбирая сужене и патрон можно добится очень хороших результатов.
Тепленький 09-12-2010 15:14

quote:
Originally posted by Виталий А:

это я вам пытался доказать когда вы превозносили раструба как универсальное дульное сужение.


Когда, упаси бог! Я же изначально писал про две пары: 1я - раструбы, 2я - чок/получок. Просто про раструбы мы говорили, что ими можно успешно стрелять круг по сравнению с фулами куркового двухспускового с прямой ложей зауэра, ну и вальдшнепов тоже в данном контексте. Дальше уже начались нюансы: "погода, высоко летят", "все тарелки бьются в Кузьме" и т.д....

Сам я тоже стреляю иногда компак с 0,8-1,0 за не именеем другого. , разворачивать жалко. Ваш аппарат с фулами тоже видел - вешь! Стрельба фулами, в т.ч. на компаке достовляет свой эммоциональный кайф - когда в пыль после выстрела...

В принципе стрелял и фулами/экстрафулами фазанов и цилиндром гусей. Все имеет право на жизнь. Главное получать удовольствие от процесса и результата.

Тепленький 09-12-2010 15:24

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

В последнее время все больше и больше появляется отзывов о фантастических характеристиках раструбов. Наблюдается их ренессанс и все приподносится в таком свете, что это чуть ли не лучшее из сужений... Хотя тот же ЦКИБ разработавший раструбы никогда не ставил их на охотничьи модели. Может они не так универсальны как это приподносят пользователи и лучше иметь сменные чеки, что гораздо больше расширяет возможности ружья. Кстати и качество дробовой осыпи у современных сменных чеков не так уж плохо, а подбирая сужене и патрон можно добится очень хороших результатов.



Да нет там никаких фантастических характеристик. Просто люди пробуют стрелять из раструбов разными патронами, разного размера дробью, разными пулями и добиваются иногда очень не плохих результатов. Ратрубы были созданы для спорта - сейчас в спорте не актуальны, люди пытаются их переквалифицировать для охоты, лично мне для некоторых видов охот лучше раструбов ружья нет (вальдшнеп, фазан, открытие по уткам в августе, лось на реву). Надо знать возможности своего ружья и использовать его на подходящих охотах. У кого-то одно ружье и он просто меняет чоки в зависимости от вида охоты, кто-то берет разные ружья для разных охот с фиксами. Каждому свое. Амеры 100 лет назад создали патрон 30-06 для нарезняка, чтоб людей убивать, потом для этой задачи он стал не актуален, но со временем получил второе рождение как охотничий и является сейчас одним из самых популярных в мире. Т.е. устройство созданное для одних целей, со временем стало решать и очень успешно другие. Почему бы раструбы не переквалифицировать в охотничье ружье?
Ловец Снов 10-12-2010 10:09

quote:
Почему бы раструбы не переквалифицировать в охотничье ружье?

Как я понимаю раструбы создавались для стрельбы бесконтейнерными патронами с навеской дроби 33-36 гр. Я как городской охотник использую покупные патроны, в которых используется контейнер, а раструб с контейнером не работает. Кроме того, на большинстве охот нет необходимости в широком дробовом снопе и сужений 0,0/0,25 или 0,25/0,5 вполне достаточно.
Тепленький 11-12-2010 21:35

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Как я понимаю раструбы создавались для стрельбы бесконтейнерными патронами


Лет 50 назад все ружья создавались для стрельбы без контейнеров, однако это не мешает им в настоящее время успешно вести стрельбу патронами с контейнером.

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Я как городской охотник использую покупные патроны, в которых используется контейнер, а раструб с контейнером не работает.



А я как городской охотник в основном пользуюсь самоснаряженными без контейнера. Контейнеры иногда только для раструбов и заряжаю. Работают прекрасно. Позволяют делать более дальний выстрел мелкой дробью.
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Кроме того, на большинстве охот нет необходимости в широком дробовом снопе и сужений 0,0/0,25 или 0,25/0,5 вполне достаточно



Это у кого какое большинство. Кто охотится два раза в год весной на вальдшнепов, на открытие осеннего сезона в августе и раз другой на зверя зимой. Раструбы были бы очень кстати. Про всяких фазанов, коростелей, перепелов и т.д. упоминать не буду, т.к. заранее знаю, что скажите примерно следующее: "раструбы тяжелые, для этого есть более легкие специально предназначенные ружья". Правда лично для меня по фазанам никакого другого ружья не нужно, даже даром.
Ловец Снов 11-12-2010 22:56

quote:
однако это не мешает им в настоящее время успешно вести стрельбу патронами с контейнером.

Интересно, как это дробь перестраивается в контейнере так, что бы нормально работать с раструбами.
quote:
Контейнеры иногда только для раструбов и заряжаю. Работают прекрасно. Позволяют делать более дальний выстрел мелкой дробью.

А не проще для более дальних выстрелов использовать сежения 0,75 или 1 мм?
Тепленький 12-12-2010 20:44

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Интересно, как это дробь перестраивается в контейнере так, что бы нормально работать с раструбами.


А кто вам сказал, что дробь перестраивается в контейнере?

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

А не проще для более дальних выстрелов использовать сежения 0,75 или 1 мм?


Если у вас одно ружье в руках а стреляете вы один день фазанов, а на второй - нырковую утку на чучелах. В принципе на тех охотах которые описал выше, контейнер как правило не нужен, можно конечно во второй ствол заряжать иногда...

Ловец Снов 12-12-2010 21:39

quote:
А кто вам сказал, что дробь перестраивается в контейнере?

Так ведь бробь в раструбе перестраивается особым образом, в результате чего и происходит широкая равномерная осыпи, а с контейнером таковы быть не может.
quote:
Если у вас одно ружье в руках а стреляете вы один день фазанов, а на второй - нырковую утку на чучелах. В принципе на тех охотах которые описал выше, контейнер как правило не нужен, можно конечно во второй ствол заряжать иногда...

Вот если у Вас одноружье, то сменные чеки более универсальны, чем раструбы.
Тепленький 12-12-2010 22:24

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Так ведь бробь в раструбе перестраивается особым образом, в результате чего и происходит широкая равномерная осыпи, а с контейнером таковы быть не может.


Фишка раструбов не в перестроении дроби, а действии пороховых газов на заряд дроби.


quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Вот если у Вас одноружье, то сменные чеки более универсальны, чем раструбы.


Переливание из пустого в порожнее... Кому что нравится, кому фиксы, кому сменные насадки. Об этом уже говорили выше. Есть у меня полуавтомат с 6 сменными насадками, я его на фазана брать ни разу не хочу, да и на утку тоже. А вот по гусям - это основной агрегат.

Postoronnim V 12-12-2010 22:52

Да уж. Что бы кто не говорил, а сменные стволы или сменные чоки делают одно ружьё всего лишь более или менее универсальным. Но если владелец начинает втягиваться в разные охоты , то универсальное ружьё рано или поздно перестаёт полностью удовлетворять владельца. Тогда и появляется ружьё второе, третье...
PETROPAVEL2 13-12-2010 02:30

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Но если владелец начинает втягиваться в разные охоты , то универсальное ружьё рано или поздно перестаёт полностью удовлетворять владельца. Тогда и появляется ружьё второе, третье...



Вот это золотая истина ... у меня новое пополнение , жду доставки ...
Ловец Снов 13-12-2010 10:24

quote:
у меня новое пополнение , жду доставки ...

Кого ждем ??? ))))
PETROPAVEL2 14-12-2010 15:30

ИЖБ 36 16 калибра , довоенный ...
vll.69 14-12-2010 16:25

quote:
универсальное ружьё рано или поздно перестаёт полностью удовлетворять владельца. Тогда и появляется ружьё второе, третье...

четвертое и пятое, у меня как то так...

Postoronnim V 14-12-2010 17:03

quote:
Originally posted by vll.69:

четвертое и пятое, у меня как то так...



Это уже кое что... Это ближе к поправильному...

Логос 15-12-2010 20:06

К теме. Добрый вечер! На мой взгляд исходить можно и нужно из собственного образа жизни и увлечений, а это чаще всего активный образ жизни. Сайга 20 С для машины и походов, ИЖ-18 (20 кал.) для охоты, неспешной, на мелкую птицу и дичь. Помпа 12 калибра (она все таки более универсальная чем самозарядка) и двустволка переломка для , понятное дело, серьезно-ответственных охот. Да и без патронов и гильз, в таком ружейном комплекте, не останешься. С уважением.
umberto32 16-12-2010 12:37

Chingu, а тем у кого больше двух УЖЕ на руках как? конфискация в связи с вступлением в силу нового закона (хотя вроде обратной силы он не должен иметь), али за три копейки в ЛРО сдавать, когда текущая лицензия истечет?

пипец

MrOleg 16-12-2010 15:56

Мда, походу всилу происходящего, вопрос заданный топикастером будет скоро не актулен, задаётся у нас такую же хрень скоро примут
Что тогда будут делать те, кому сейчас то 5ти не хватает?
Если двумя гладкими ещё могу перебиться хоть и маловато, а вот что делать в ограничение 2 нарезных енто будет ещё та головоломка... (чеша репу)
BitteR 16-12-2010 20:46

Было опубликовано в июле 2008 года. Как быстро летит время... "Мать-мать-мать"... привычно откликнулось эхо" (С)
quote:
Originally posted by BitteR:

...По теме у меня сейчас 3 ружья:
1. ИЖ-27М СТК Русь 12 калибря (2 пары стволов, можно хоть куда)
2. ТОЗ-106 для пострелушек в машине возить не знаю зачем и т.п.
3. Довоенный полуубитый француз, вероятно бельгийского происхождения, 16х65, легкий очень, по лесу гулять с ним приятнее, чем с ИЖом.

Вроде бы полуавтомат надо по логике, но пока не хочу. Зеленки все буду заполнять чем-нибудь для души.

ПРидет время нарезного обязательно куплю комбинашку под .22lr (как вариант 5,6х39 и вкладыш под мелкашечный патрон) гладкий не важен, скорее всего 20 чтоб полегче, мосинский клон под 7,62х54, СКС для пострелушек и просто мелкашку тоже для пострелушек.


Плюс к трем еще Зимсона послевоенного 16 калибра отдали за ненадобностью. Полуавтомат нашел вроде за смешные деньги очень побитый снаружи ТОЗ-87-02, жаль что без планки. Легкий до невозможности (мосле МРок и МЦ21-12). Вроде прикладистый мне, если срастется, придется помучиться.
Северок подобрал 22лр+20 с родной быстросъемной оптикой, и КО-44 малостреляный и малочищенный. КО наверное подождет - захотел полуавтомат в косулячьем калибре, наверное 223 или 308, как более универсальный.

Dr.ozd 16-12-2010 22:30

quote:
Мда, походу всилу происходящего, вопрос заданный топикастером будет скоро не актулен, задаётся у нас такую же хрень скоро примут
Что тогда будут делать те, кому сейчас то 5ти не хватает?


Актуально будет- что оставить.
vll.69 17-12-2010 04:27

quote:
Актуально будет- что оставить.


Это уж точно!

Dr.ozd 17-12-2010 19:19

quote:
Если двумя гладкими ещё могу перебиться хоть и маловато, а вот что делать в ограничение 2 нарезных енто будет ещё та головоломка... (чеша репу)

Перечислите что имеется, почешем репу вместе
MrOleg 18-12-2010 14:59

quote:
Originally posted by Dr.ozd:

Перечислите что имеется, почешем репу вместе

У меня мысль кромольная была 2011 3 ствола сразу купить, а с таким раскладом не выходит и что выкинуть не понятно

Логос 18-12-2010 20:02

Люди русские, не доводите сит-ю до маразма, создавайте Ассоциацию владельцев охотничьего оружия, вас ведь несоизмеримо больше. Защищайте свои интересы в Госдум[/B][/QUOTE]

Совершенно верно, государство это аппарат и механизм : в чьих руках находится (явно не в ваших), волю тех и исполняет!

Dr.ozd 18-12-2010 21:42

quote:
Originally posted by Логос:
Люди русские, не доводите сит-ю до маразма, создавайте Ассоциацию владельцев охотничьего оружия, вас ведь несоизмеримо больше. Защищайте свои интересы в Госдум

Совершенно верно, государство это аппарат и механизм : в чьих руках находится (явно не в ваших), волю тех и исполняет![/B][/QUOTE]

Самим не смешно

PETROPAVEL2 19-12-2010 18:24

Нужно быть слепым или полным идиотом , чтобы такую приходную статью в бюджет получаемую с охотников обрубить ...
Dr.ozd 19-12-2010 22:17

А чем обосновано их решение?
MrOleg 19-12-2010 22:30

Не нахожу другого объяснения, как тот что один такой законо послушный гражданин может вооружить пол взвода митежников... Другое объяснение в голову не приходит... А с вводом ограничения влучшем сучае пол отделения... Может посчитали колличество на руках общее и оболдели, что мол в определённых регионах у МВД столько нету?
Про статью дохода это правда... и это больше всего не понятностей создаёт, больно в данный момент гос чиновники падкие на деньги, а тут на тебе такой кусок сжеч...
Странно всё это...
BUA50 20-12-2010 07:37

quote:
Originally posted by Chingu:
все, песец
казахстанский дурдом, ой - парламент - одобрил законопроект о запрете 5 гладких и 5 нарезных на рыло.
теперь 2+2
вот так и решаются подобные вопросы.
ждать ли расеянцам подобный выверт мозга?

Да, ничего, переживете.
У меня было: два полуавтомата, одна двустволка, два нарезных. Осталось: полуавтомат, двустволка и нарезной - каждого по одному. От сокращения арсенала особых неудобств не исытываю.

PETROPAVEL2 23-12-2010 01:59

Ну придется изголятся и записывать на сына , жену , дочь и так далее ... других в ариантов не вижу ... а мой сладкий сон все прирастает .. помаленьку ...
BUA50 23-12-2010 02:30

Записать на другого не проблема. Проблема может возникнуть в угодьях, если разрешение на другого оформлено... А если брать с собой жену, то как на диких баб охотиться?
Д~Д 25-12-2010 14:19

Раньше было:
- ИЖ-26, ИЖ-27, МР-153, ИЖ-18, ТОЗ-106
- Лось 7-1, Иж-18 в 308, ТОЗ-78
Осталось то, что реально на охоте нужно:
Иж-26, Лось-7, ТОЗ-78, да и то мелкан подумываю на товарища переписать.
PETROPAVEL2 28-12-2010 16:20

quote:
Originally posted by BUA50:

posted 23-12-2010 02:30

Записать на другого не проблема. Проблема может возникнуть в угодьях, если разрешение на другого оформлено... А если брать с собой жену, то как на диких баб охотиться?



Уморил .... РЖУНЕМАГУПАТЦТАЛОМ ....
PETROPAVEL2 28-12-2010 16:22

quote:
Originally posted by Д~Д:

Раньше было:
- ИЖ-26, ИЖ-27, МР-153, ИЖ-18, ТОЗ-106
- Лось 7-1, Иж-18 в 308, ТОЗ-78
Осталось то, что реально на охоте нужно:
Иж-26, Лось-7, ТОЗ-78, да и то мелкан подумываю на товарища переписать.



У МЕНЯ В ДВА С ПОВИНОЙ РАЗА БОЛЬШЕ ... И ШИРШЕ .. Т.Е. ШИРЕЕ ..
vll.69 01-01-2011 08:24

quote:
У МЕНЯ В ДВА С ПОВИНОЙ РАЗА БОЛЬШЕ ...

больше чем у меня?!!

С Новым Годом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Логос 01-01-2011 10:36


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
С Новым Годом! Да быть нам цветом российских мужчин : удачливыми, здоровыми, счастливыми, сильными, добрыми с друзьями и жесткими с недругами, культурными, интеллигентными, любимыми и любящими, короче, элитой.
И дай БОГ нашим близким благодати.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
yaroslavets 02-01-2011 22:12

ну раз предлагают высказаться-всегда считал что.....ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СЛИШКОМ БОГАТ,СЛИШКОМ СЧАСТЛИВ И САМОЕ ГЛАВНОЕ СЛИШКОМ ВООРУЖЕН,...и соответственно нет предела совершенству и размеру арсенала-что нравиться то и надо брать что б душу грело....осталось только коллекционную лицензию открыть )))
agynomed 05-01-2011 19:32

Как сказали мне в другой теме - я счастливый человек. Ведь мне достаточно одного пистолета, который у меня есть, одного гладкоствола (второй скоро буду продавать за ненадобностью) и одного нарезного (сижу как на ёжике - вот вот должно появиться разрешение на покупку).
agynomed 07-01-2011 12:56

А вот теперь я не уверен, что достаточно глядя на это

click for enlarge 760 X 803 110,1 Kb picture
PETROPAVEL2 12-01-2011 23:41

quote:
Originally posted by agynomed:

posted 7-1-2011 12:56

А вот теперь я не уверен, что достаточно глядя на это





Прикольно ... улыбнуло ... особенно боеприпасы ...
Серега 60 13-01-2011 08:23

Из гладкого.
Бинелька м3s90 с коротким пулевым стволом для самообороны и загона( пока нет нарезного).
п/а Винчи для уток-гусей
Беретка ультра лайт,легкая двудулка, для охоты из под собачки..
Alexandr NN 17-01-2011 21:52

Я, извиняюсь, переригистрацию проходил в прошедшем году, отстреливал свой ЛОСЬ7-1, нарезное у меня одно, а гладких два, так задолбался стоять в очереди, народ нарезняк привозил на тележках, типа клюшки для гольфа.
Goral 18-01-2011 23:53

quote:
Originally posted by Gamover:
Мне кажется вполне достаточно двудулки и пластикового полуавтомата.

+ винтовка с хорошей оптикой

Alexandr NN 21-01-2011 18:37

У меня как раз двудулка ТОЗ-34ЕР и пластиковый полуавтомат МАРОККИ СИ=12 КОМПЛЮС, и винтовка с оптикой ЛОСЬ 7-1, доволен и счастлив.
Жмен 22-01-2011 03:06

Из гладкого имею 4 единицы, реально на охоте пользую два ружья - Браунинг Б 525 и Фабарм Н38 для гуся и утки.
ТОЗ-34,как память о деде, стоит в сейфе, на охоту не таскаю потому, что повидал он многое и состояние не ахти(((
ИЖ-54 ружье добротное, но Браунинг мне нравится больше. Попалось хорошее и я его купил, хотя есть подозрение, что уйдет в подарок моему другу егерю в феврале на День рождения))).
Нарезных 5 штук
Браунинг БАР в 9 - ке с коллиматором беру на загоны.
Рем 700 в 30-06 это для вышек, ходовых охот типа кослули летом и оленей на реву и т.д
Рем 700 ВСФ в 223-м для лисы, косули и бумаги.
Тигр короткий-забыл уже когда с ним куда - нибудь выезжал, но пусть стоит - в хозяйстве не помешает.
Мосинка - так для раритету можно сказать - 31 год, идеальное состояние.
Еще вот для бабахинга думаю взять АКМС - МФ, может даже на следующей неделе).

P.S.
Если бы не было возможности иметь такое к-во оружия, то наверное хватило Браунинга из гладкого, а из нарезного Рема в 30-06

Жмен 22-01-2011 03:06

Из гладкого имею 4 единицы, реально на охоте пользую два ружья - Браунинг Б 525 и Фабарм Н38 для гуся и утки.
ТОЗ-34,как память о деде, стоит в сейфе, на охоту не таскаю потому, что повидал он многое и состояние не ахти(((
ИЖ-54 ружье добротное, но Браунинг мне нравится больше. Попалось хорошее и я его купил, хотя есть подозрение, что уйдет в подарок моему другу егерю в феврале на День рождения))).
Нарезных 5 штук
Браунинг БАР в 9 - ке с коллиматором беру на загоны.
Рем 700 в 30-06 это для вышек, ходовых охот типа кослули летом и оленей на реву и т.д
Рем 700 ВСФ в 223-м для лисы, косули и бумаги.
Тигр короткий-забыл уже когда с ним куда - нибудь выезжал, но пусть стоит - в хозяйстве не помешает.
Мосинка - так для раритету можно сказать - 31 год, идеальное состояние.
Еще вот для бабахинга думаю взять АКМС - МФ, может даже на следующей неделе).

P.S.
Если бы не было возможности иметь такое к-во оружия, то наверное хватило Браунинга из гладкого, а из нарезного Рема в 30-06

Вишер 22-01-2011 21:01

У меня ТОЗ-34 заказной, но что-то не срослось с ним, ждет подрастания сына. Сайга 12к с коротким стволом перекрыла все потребности по загонам, гусям куропаткам и пр в виду практически полной универсальности.
Из нарезного Барс в 223 кал для лисиц и косуль. Заказной ТОЗ-122, изначально брал для загонов и засидок, но в виду его неиспользования продаю.
balof 23-01-2011 02:00

У меня МЦ-106 и Тигр, вполне хватает для любой охоты.
hanter201 23-01-2011 07:49

В Казахстане уже сделали 2 ствола вместо 5. Ждите продолжения у нас....http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=132869
Gluc 23-01-2011 11:05

quote:
Ждите продолжения у нас....

А чё там? А то не открывается.
hanter201 23-01-2011 11:16

Там принят закон о том, что каждому можно иметь 2 ружья гладких, 2 ствола нарезных, два резинострел или газовый..а было по пять. Там охотник пишет, и говорит, что у тех, у кого сейчас есть 5, так и останется. Но по мере продажи будет как у всех, по 2, не восполняется количество. Учитывая менталитет государства "не пущать", а также "идя навстречу пожеланиям трудящихся", учитывая единое экономическое пространство...найдется формулировка...дурной пример заразителен. Как будто преступность и экстремизм забороли, всегда охотник законопослушный под рукой, в административном порядке наказывать легко - гоняться не надо, а показатель по борьбе...обезличен, вот он, родимый! Так что ожидать можно все...
Gluc 23-01-2011 11:23

Печенеги из младшего джуса всегда отличались повышенным долбоипизмом. Убеждён на 99%, что нас сия чаша минует. Хотя...пока наногарант у власти, всего можно ожидать.
Андрей69-1 23-01-2011 11:45

quote:
Originally posted by Gluc:
Печенеги из младшего джуса всегда отличались повышенным долбоипизмом. Убеждён на 99%, что нас сия чаша минует. Хотя...пока наногарант у власти, всего можно ожидать.

Очень хочется на это надеятся,но боюсь,что можем мы подорваться на этой "мине",для власти более удобен человек без оружия,но проблема в другом,бывая на юге России,вижу нехорошую тенденцию вытеснения русских,здесь у нас в средней полосе смотрю таже тенденция пошла,зайдите в любой класс и посмотрите сколько там русских и кавказцев,в середине 80-х у нас в школе их было не встретиш,а только в моей школе было пять 8 классов по 30 с лишним душ в каждом!Сейчас обьясню к чему это я,на кавказе оружия автоматического навалом,в каждой семье есть по калашу и не только,малые дети его таскают в качестве "игрушки",сколько сейчас здесь живёт кавказцев сами знаете,вы можете себе представить,что будет,если они захотят забрать нашу землю,сколько людей здесь в России будет поставленно под оружие и что мы с вами сможем им протовопоставить,на власть сами знаете надежды нет,приходиться расчитывать исключительно на свои силы,как вам с гладкостволом против Калашникова?Как абхазы в 1992 году с гладкими шли против грузин с автоматами!!!Подумайте!!!Что твориться на Ставрополье и в Краснодарском крае,не на черноморском побережье,а на востоке и юго-востоке Краснодарского края,был там в прошлом году,знаю о чём пишу!Поэтому надо обьединяться,а не разобщаться,иначе мы не выживем!Я не националист,просто реально смотрю на жизнь!С уважением Андрей!
Gluc 23-01-2011 11:53

quote:
Я не националист

А я националист. Правда умеренный. Вынужденно стал им, глядя на слова и действия братьев наших, гомосапиенсов, носатогнусавых в том числе.
Андрей69-1 23-01-2011 13:02

quote:
Originally posted by Gluc:

А я националист. Правда умеренный. Вынужденно стал им, глядя на слова и действия братьев наших, гомосапиенсов, носатогнусавых в том числе.

Ну эти "братья",беру в кавычки,потому что братьями они для меня никогда не были и не будут,могут в скором времени придти в твой дом,чтобы ограбить и убивать,чтобы насиловать наших жён и дочерей,кому это понравиться,приехали сюда,так ведите себя подобающе,а то ведут себя как хозяева!Попробуй приедь к ним и поведи себя так,как они,думаю,что там не долго проживешь,либо пристрелят,либо прирежут,факт!Может кто то из русских этого хочет?!!!!!С уважением Андрей!

oven54 23-01-2011 13:10

Мне пока этих хватает.
click for enlarge 1200 X 1600 639,1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 592,1 Kb picture
vll.69 24-01-2011 13:39

quote:
Попробуй приедь к ним и поведи себя так,как они,думаю,что там не долго проживешь,либо пристрелят,либо прирежут,факт


Мечети в России строят... а у них церкви построили, очень интересно? А крестным ходом там христиане ходят? Такой вот ОФ вышел...

Ловец Снов 24-01-2011 13:57

quote:
Мечети в России строят... а у них церкви построили, очень интересно? А крестным ходом там христиане ходят? Такой вот ОФ вышел...

Давайте не будем отходить от темы и скатываться к обсуждениям религииозных тем.
PETROPAVEL2 26-01-2011 22:58

Уважаемые на Украине нет ограничений по количеству ружей в руках у одного пользователя ... есть только вопрос по сигнализации , если их больше трех то уже нужна сигнализация на сейфе ...
vll.69 28-01-2011 13:17

Вот... сегодня арсенал уменьшил на две единицы, видимо в ближайшем будущем пополнится!!!
Ловец Снов 28-01-2011 13:35

От чего избывились и чем пополнять будем?
vll.69 28-01-2011 14:57

quote:
Ловец Снов
posted 28-1-2011 13:35
От чего избывились и чем пополнять будем?



МР-153 12\76, 750мм., 2006 года. МЦ21-12 12\70, 750мм., 2008 года.
Даже не знаю чего хочу, хочу много чего! С финансами решу вопрос, первым делом наверное вертикалку возьму, типа МЦ-8 или Зимсон.

SGOR 28-01-2011 18:49

quote:
Уважаемые на Украине нет ограничений по количеству ружей в руках у одного пользователя ... есть только вопрос по сигнализации , если их больше трех то уже нужна сигнализация на сейфе ...

а в РФ уже слух в толпу закинули что могут сделать как в Казахстане , 2 гладких,2 нарезных и 2 травматика ...
Gluc 28-01-2011 19:14

quote:
Уважаемые на Украине нет ограничений по количеству ружей в руках у одного пользователя

Фсё, теперь я за столицу РФ город-герой Киев.
hanter201 28-01-2011 23:30

Вот тут про Казахстан. Только сайт иногда долго открывает, его переделывают. Это на Медведе форум, с Казахстана мужик пишет http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=132869
UgraMan 29-01-2011 08:11

Многое зависит от личности охотника. У нас ханты с единственной одностволкой-переломкой херачат всех - от белки до медведя.
Gluc 29-01-2011 08:48

quote:
Многое зависит от личности охотника. У нас ханты с единственной одностволкой-переломкой херачат всех - от белки до медведя.

Ну так давайте все жить как ханты в юртах и срать не слезая с оленя. А заодно и запретим всё, что сложнее одноствольных переломок.
UgraMan 29-01-2011 09:00

Я про тип личности говорил, а не об уровне жизни.
И с оленей они не срут :-)

Среди современных охотников, особенно опытных есть немало людей, которым свойственнен разумный минимализм. Ну, например, комбинированный ствол. Или два ружья - один гладкоствол и один нарезной.

SGOR 29-01-2011 09:41

quote:
Среди современных охотников, особенно опытных есть немало людей, которым свойственнен разумный минимализм.

меня тоже одностволка ЗК 15 лет устраивала, да и сейчас её достаточно но в последнее время с ней только по лесу гуляю.Купил полуавтомат на водоплавующую и помпу в загон ,с ними удобней.ИМХО наиболее универсальное ружьё двудулки всех видов,но не считаю что нужно себя ограничивать.и отказывать себе в покупке других ружей.
mara2107 29-01-2011 10:08

ну по идее:
двустволка чок получок , многозарядка цилиндр , нарезняк от 7.62 до 9 мм, и мелкан

4 штуки .
p.s. + ещё хорошая воздушка . в идеале с хорошей же оптикой .

PETROPAVEL2 29-01-2011 10:43

.ИМХО наиболее универсальное ружьё двудулки всех видов,но не считаю что нужно себя ограничивать.и отказывать себе в покупке других ружей.
===================
Поддерживаю и одобряю .... а ружей у охотника должно быть много и разных ... не считаю нужным ограничивать себя .... а всякие ограничения считаю крайне вредными ....
UgraMan 29-01-2011 16:19

Про себя скажу. У меня Иж-27 для охоты и Сайга-20К для бабахинга.
В перспективе, нарезной болтовик хочу взять. 7.62. Мне хватит ;-)
МихЮрч 01-02-2011 12:13

Сколько нужно... Да, сколько захочу-потяну своим кошельком, столько мне и нужно. Нет сейчас возможности купить, я должен иметь её (возможность не ограничиваемую поссыкивающими руководителями страны), охраняемую законом - ежедневно. Оружие это инженерная мысль, веками шлифованный дизайн, размеры подгоняемые строго индивидуально, это ответственность перед собой, близкими и государством... В тысячный раз можно поднимать вопрос о том сколько... Пока есть возможность заполняйте все десять, затем делайте рабочую коллекцию. Дорого, наверное, но если вы любите оружие... впрочем каждый решает сам. Оружие, это уважение государства к своему гражданину и уважение гражданином самого себя. Пока у меня три гладкоствольных единицы. На следующий год планирую приобретать ещё две-три.
PETROPAVEL2 01-02-2011 18:08

quote:
Originally posted by МихЮрч:

МихЮрч

posted 1-2-2011 12:13

Сколько нужно... Да, сколько захочу-потяну своим кошельком, столько мне и нужно. Нет сейчас возможности купить, я должен иметь её (возможность не ограничиваемую поссыкивающими руководителями страны), охраняемую законом - ежедневно. Оружие это инженерная мысль, веками шлифованный дизайн, размеры подгоняемые строго индивидуально, это ответственность перед собой, близкими и государством... В тысячный раз можно поднимать вопрос о том сколько... Пока есть возможность заполняйте все десять, затем делайте рабочую коллекцию. Дорого, наверное, но если вы любите оружие... впрочем каждый решает сам. Оружие, это уважение государства к своему гражданину и уважение гражданином самого себя. Пока у меня три гладкоствольных единицы. На следующий год планирую приобретать ещё две-три.



Поддерживаю , одобряю и Уважаю .... а мой сладкий сон все приростает ....
Doctor Psyho 01-02-2011 23:32

quote:
Пока у меня три гладкоствольных единицы.

То-же...
Только в прошлом году купил 7 стволов .
Три - это в сухом остатке.
МЦ 20-01 косячное и кривое - утилизировал,( чтоб не попало такому-же лоху как я).
ИЖ-81 - прямострельный , и неплохо стреляющий дробью N 0 даже на 50 метров - косячный был , самопроизвольно открывал затвор и т.п.-сдал в магаз ,
взамен взят МР-153 - неплохо стрелял пулей , был безосечный , но брался как ружжо "дробовое" - сдан в магаз в виду полной несостоятельности в этом плане.
Без признаков борьбы со стороны магаза.(стр.481 и 483 темы "МР-153 глазами..").
Заказал Алтай синтетик комбо и в 20 калибре - долго ждал , зае..ло , купил
Ланбер Виктория -2 = испанский газоотводник = шикарно клал пулю на 50 м., дробями стрелял через номер-два. Друзья хлопали по плечу , и радовались за меня , говоря , что впервые повезло на тернистом пути приобретения оружия.
Продано другу и однокласснику , т.к. не очень был вдохновлен типом прицеливания ,(отчет и фотки отстрелов в теме "Ружье Ланбер"), и мне
пришла Мароччи А-20 , италианский газоотводник 20 калибру .
Вот это ружье понравилось мне куда больше - и дробями от удовлетворительно , до отлично , и пулей вполне гуд.И по душе , и в руки легло , и на охоте себя показало ! Переведено в "любимые".(отчеты в теме "Мароччи в России).
Но душа ганофила пустоты не терпит , руки чегой-то просили , и дождались:
Рэмингтон 870 комбо с пулевым и дробовым стволом !!!!
Это серьезный , и во всех отношениях приятный аппарат с отличной стрельбой пулей и неплохими результатами в дробовых дисциплинах, т.н. на утиной охоте с 50 метров дробью N 4 от Феттер ,д.с. получок ,с него подбита утка на воде. Пришлось правда достреливать , но улететь она уже не смогла.Дистанция по лазерному дальномеру, все корректно.
Оба ствола пулю Полева-6 от СКМ на 90 метров в тире кладут с разбросом не более 10 см..Но под пулю животинка в этом сезоне не встречалась.(фото в теме Рэм , отчет от 10.08.10).Правда и в других постах фотки были стрельб,
можно кликнуть в раздел "картинки".
Ну и перед новым годом решил домучать тему русского оружия - взял МЦ 20-08,
т.к. приклад и мелочи всякие от МЦ 20-01 остались.Ствол у МЦета в этот раз прямострельный, невзирая на некоторую несоосность патронника стволу.
Борщанул правда с самоснаряженой пулей Полева-1 - Сунар мерочкой для Сокола померял , ну оно и жахнуло !!! С приклада вылетели щепы , в лицо крепко дунуло , затвор приклинило - но есть , есть 10-тка !!!
Стрельнул еще 4 раза , все гуд , только от 2-х гильз остались латунные дондышки с обрывками пластика. Ужас короче...
Посидел , почитал . обдумал...Был неправ.Патроны разобрал.
Ружжо подлечил , пока оставлю.Бралось на ходовую охоту , т.к. аппарат легкий и разворотистый получился , надо будет дробями отстрелять всякими . отчет в теме МЦ выложу потом.
Оно мне как сын-наркоман : и большой веры в светлое будующее не дает , и пристрелить жалко...
А там посмотрим !!!
Ганофилия имеет как периоды оботрений , так и ремиссии.
Ну и дай Бог не последнее !!!
Чего и Вам всем желаю !!!
И это... Аккуратней с самоснарядом !
Взвешивать надо , взвешивать !

------------------
Всем привет и удачи !!!<BR>

сивый025 03-02-2011 12:38

quote:
Аккуратней с самоснарядом !

Виталий А 03-02-2011 13:02

quote:
Originally posted by Doctor Psyho:


Вы уже в который раз рассказывает про "немерянное" количество покупаемого оружия, исходя из этого я понял что у вас коллекционная лицензия. Т.е вы СОБИРАЕТЕ оружие. Само по себе занятие достойное... только вот в вашем лично выборе я не вижу никакой системы.
Коллекционирование предполагает выявление, сбор, изучение, систематизацию материалов, чем оно принципиально отличается от простого собирательства.
Ну скажем перечисленные вами в последнем посте ружья нормальный охотник вряд ли бы купил...за коллекционеров не скажу
Собственно о чем это я... хотелось бы узнать цель вашего "коллекционирования"?

Андрей69-1 03-02-2011 13:12

quote:
Originally posted by сивый025:
[B][/B]

Это точно,аккуратней,всегда сам снаряжаю!Но всегда отмеривал сокол на весах!А про то,сколько нужно ружей,столько сколько его душа пожелает,потому что столько всяких ружей,разных по своей конструкции,чтобы их обьективно сравнить,нужно ими обладать!А для охоты 12,16,20,цилиндры или раструбы,кому то нужно полуавтомат или помпа,я лично люблю двухстволки,у нас много лесов и нарезное мне в лесу не нужно,почти всё я перекрою хорошей вертикалкой!Вообще в первую очередь нужно понимать своей головой,нужно задать себе вопрос,а для чего я беру то или иное ружьё,ведь не секрет,что для разных охот нужны разные ружья,есть некоторые из них более универсальные,есть менее,при всём том,хвалённые немецкие,французские,бельгийские ружья не подходят для наших охот,потому что они изготавливались для тех охот,которые есть там,у нас здесь всё другое и охоты и климат и обьекты охот,поэтому выбирайте в первую очередь головой,а потом уже сердцем,иначе будет оно висеть у вас на стенке!С уважением Андрей!

PETROPAVEL2 03-02-2011 17:15

quote:
Originally posted by Андрей69-1:

у нас здесь всё другое и охоты и климат и обьекты охот,поэтому выбирайте в первую очередь головой,а потом уже сердцем,иначе будет оно висеть у вас на стенке!С уважением Андрей!



Андрей полностью с Вами согласен и поддерживаю Вас ... есть у меня и три совершенно разных немца , но душа лежит к нашим ружьям , они роднее как-то и ближе к душе ... есть например у меня уже три тулки , Б , БМ ,ТОЗ 63 , все хороши , две из них в теме про ТОЗ БМ выставлены и всеравно ищу червертую штучную , которая сама к рукам липнет и с рук отрываться не желает ...
На охоту всегда беру несколько разных ружей и для дальней ходовой и бабахинга обязательно одностволочку , или ИЖ 17 или ИЖ 18 ...
Андрей69-1 03-02-2011 18:17

Вот чем не могут похвастаться немцы,особенно после военного периода,так это индивидуальностью,глядя на них сверху,особенно со стороны запорного ключа,они просто одинаковые!А наши разные,есть индивидуальность,не перепутаеш!А в немцах очень легко потеряться!Это я про горизонталки немецкие!Пётр Павлович,а ИЖ-5 в своей коллекции имеете,судя по описанию ружья,до 100 метров пулей бьёт изумительно,да и система ружья тоже весьма интересная!С уважением Андрей!
Doctor Psyho 08-02-2011 23:55

то Виталий А :
quote:
хотелось бы узнать цель вашего "коллекционирования"?

Цель покупки оружия -

-нравится пострелять
-подбор ружья прямострельного и не косячного
-не сложились предпочтения
-нечетко оформлены цели и задачи оружия
-желания собирать коллекцию нет
-есть задача иметь пару-тройку ружей для разных типов охот

quote:
только вот в вашем лично выборе я не вижу никакой системы.

Это мой первый заведующий говорил , что :"Любой бред должен быть систематизирован".

Повторюсь - на сегодня ружья 3:
=МЦ 20-08 в прикладе от 20-01 - короткий ствол цилиндр , легкое и прямострельное - для ходовой охоты.
=Мароччи А-20 - уткогуси , т.к. разворотистое , кучное . с резким боем.
=РЭМ-870 комбо : с пулевым стволом - на загонную
с "длинным" стволом и 4 чоками - универсальное
Еще весну-осень со всеми из них поохочусь , и определюсь.

quote:
Вы уже в который раз рассказывает про "немерянное" количество покупаемого оружия,

Это-же с горя !
Беда с оружием - БЕДА !
Только из-за этого , т.к. покупки вынужденные.
Сразу хорошего ружья не попало , вот и приходится идти путем трудным.
А сразу на Бенеллию был не готов, т.к.
-хотел гордится русским оружием ( не повезло)
-финансово был сразу не готов
-не факт , что Бенеллия будет стрелять хорошо

quote:
столько всяких ружей,разных по своей конструкции,чтобы их обьективно сравнить,нужно ими обладать!

Полностью солидарен !
Повторюсь - пострелять - просто нравится.
Причем из разных ружей.

quote:
перечисленные вами в последнем посте ружья нормальный охотник вряд ли бы купил...

Эту фразу некорректной считаю,
оставлю на Вашей совести.

------------------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Ловец Снов 09-02-2011 12:12

Каждый идет своим путем. Перепробовав большое колличество ружей, можно сделать выбор и остановится на конкретных ружьях. Но мне ближе другой подход, я предпочитаю купить одно но ружье, но такое, в котором я буду уверен, хотя стоимость его будет на порядок выше. Бетинзолли и Бинелька покроет 90% всех нужд, дальше пойдут варианты на тему ))))
PETROPAVEL2 09-02-2011 01:58

quote:
Originally posted by Андрей69-1:

А наши разные,есть индивидуальность,не перепутаеш!А в немцах очень легко потеряться!Это я про горизонталки немецкие!Пётр Павлович,а ИЖ-5 в своей коллекции имеете,судя по описанию ружья,до 100 метров пулей бьёт изумительно,да и система ружья тоже весьма интересная!С уважением Андрей!



Приветствую форумчан и Вас Андрей ... ИЖ 5 у меня пока нет , а вот ИЖ 17 с разной длинны стволами есть , и ИЖ 18 730 мм тоже есть .... пулей пока не стрелял , а вот дробью - я весьма доволен ... с уважением ПетроПавел
DenZ 09-02-2011 05:11

Нда, ограничения напрягают, будет плохо если и у нас по 2 ствола ограничат...
К своим ТОЗ-БМ и МР-153, планирую в итоге приобрести вертикалку 12 или 16 калибра, ТОЗ-106, комбинаху и болтовик, этого мне хватит = 4 гладких и 2 нарезных, с условием, что у комби и болтовика будут сменные стволы. Меня интересуют по 2 нарезных калибра в каждом, если брать по отдельности то - 4 гладких и 4 нарезных, в сегодняшние нормы пока укладываюсь... а что завтра будет..?
SGOR 09-02-2011 08:50

quote:
Каждый идет своим путем. Перепробовав большое колличество ружей, можно сделать выбор и остановится на конкретных ружьях. Но мне ближе другой подход, я предпочитаю купить одно но ружье, но такое, в котором я буду уверен, хотя стоимость его будет на порядок выше. Бетинзолли и Бинелька покроет 90% всех нужд, дальше пойдут варианты на тему ))))

Да не бывает ничего универсального!!!Всесезонные шины, машины на каждый день и для любых дорог ,ружья для любой охоты да и бабы универсальной наконец всё это миф! И цена не всегда показатель ,пример при своей дешевизне для походов и сплавов нет альтернатив для тоз106,а после прогулки с дорогим полуавтоматом и стволами 800мм по лесу всё прокленёте, и тд и тп.
Ловец Снов 09-02-2011 10:26

quote:
Да не бывает ничего универсального!!!

Где Вы в моем посте вычитали слово "Универсальное" ? Я же четко писал:
quote:
Перепробовав большое колличество ружей, можно сделать выбор и остановится на конкретных ружьях.
Это означает, что человек в итоге приходит к тому, что именно ему подходит или нравится. Ни о какой универсальности речи не идет.
А вот вопрос выбора всегда остается за вледельцем. Мне то же много, что нравится, а выбираю из того, что могу купить но максимально хорошее ))))
Doctor Psyho 09-02-2011 18:44

quote:
Перепробовав большое колличество ружей, можно сделать выбор и остановится на конкретных ружьях.


------------------
Всем привет и удачи !!!<BR>

PETROPAVEL2 09-02-2011 23:24

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Это означает, что человек в итоге приходит к тому, что именно ему подходит или нравится. Ни о какой универсальности речи не идет.
А вот вопрос выбора всегда остается за вледельцем. Мне то же много, что нравится, а выбираю из того, что могу купить но максимально хорошее ))))



А я выбираю то что мне нравится ... а нравится все больше и больше ... и особенно какая-то тяга к отечественным экземплярам ...
Ловец Снов 10-02-2011 12:10

quote:
и особенно какая-то тяга к отечественным экземплярам

Ностальгия мучает или тянет на новодел? ))))
ИгорьД 11-02-2011 15:56

А универсальное таки бывает. Это сам охотник! Стреляет все же он. Для себя давным давно сделал вывод, что к нескольким ружьям одинаково хорошо пристреляться невозможно. Длинная история за десять лет - купил я сначала ИЖ-27 и начал учитсья стрелять. Стенд, охота, стенд, стенд, охота... Потом начал (не сам конечно) подгонять приклад под себя - питч поменяли, гребень подрезали, шейку поправили... Почти хорошо стало. Потом в догонку купил автомат, тоз-87 у охотника же должно быть несколько ружей, для разных охот! А потом, через несколько лет, я случайно наткнулся на ИЖ-54 в идеальном состоянии. И мгновенно потребность в 27-м, подогнаном под меня, и в тоз-87 исчезла. Ну и стрелять наверное к этому времени научился. В общем, через два года я и 27 и 87 продал, за совершенной ненадобностью. Нашел свое универсальное ружье, которое и на водоплавающую, и на луговую с собакой, и в загон и на номер. Оно за меня само попадает, я только в ту сторону, куда надо попасть, его направляю! В общем, есть охотники, которым нужно только одно ружье.
Вечный промах 13-02-2011 15:11

Ружей должно быть столько,сколько хочется(.и можется).Я с грустью думаю,что в юности имея всего одно ружье,охотился больше и азартнее чем сейчас,когда у меня их целых три.Но в одно единственное универсальное ружье на все случаи жизни верю слабо-слишком богат и разнообразен мир охоты.Иное дело,знал я случай,когда человек признавал и уважал всего одну-единственную охоту-с манком на рябчика.Здесь ему не было равных!И имел,ес-но,только одно ружье
click for enlarge 1920 X 2560 790,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 510,2 Kb picture
ИгорьД 13-02-2011 17:58

quote:
Вечный промах:

Но в одно единственное универсальное ружье на все случаи жизни верю слабо-слишком богат и разнообразен мир охоты



У каждого своя истина.
Мне думается, что реально меткая стрельба начинается тогда, когда моторика зашита в рефлексы, в спинной мозг. Соответственно, чем больше у человека ружей, тем больше таких прошивок нужно. И еще нужна прошивка переключения с одной прошивки на другую
DenZ 13-02-2011 18:59

quote:
Соответственно, чем больше у человека ружей, тем больше таких прошивок нужно. И еще нужна прошивка переключения с одной прошивки на другую


Нормально все, долгое время пока не было своего ружья, я перепробовал много разных, ТОЗ-БМ, ЗК, ИЖ-5,-17,-18,-27, все было нормально стрелял и мазал и попадал всяко, но неудобств от незнакомых (не прошитых) ружей не испытывал. Впоследствии - несколько лет с ТОЗ-БМ проходил, а потом, когда МР-153 приобрел, уже привыкать к нему пришлось, т.к. привычка к курковке уже образовалась, в течении года путался с ружьями, при стрельбе - на автомате сбоило: искал у ПА второй спуск, а у БМ-ки предохранитель и периодически забывал переместить палец на второй спусковой крючок - когда мое тело действовало на автомате...
Сейчас такой проблемы нет, но взяв в руки ИЖ-26 было уже непривычно на автомате действовать, более медленно с осмыслением - все четко происходит, причем для постороннего глаза разница в скорости подготовки к в выстрелу не видна, а я чувствую...
Думаю над 3-м ружем и морально готов, что первое время тело сбоить будет, но тут стенд может помочь, моторика быстро выработается от частой стрельбы, чисто по ощущениям - как ружье в руках лежит, баланс и тому подобным нюансам тело вберет правильный вариант работы...
Так что боятся нескольких ружей не стоит...

Если выбирать одно ружье, я выберу двудулку в калибре 12/76, т.к. самая большая универсальность присутствует. Но мне такого не надо (разве для стенда брать, на котором я сейчас не бываю), у меня уже есть "мощный" ПА и я ружье буду выбирать под специализацию, вот про ТОЗ-106 например подумал - компактно, для развлечения по мишеням пойдет и не только. Я уже знаю куда его применить могу, есть такие ситуации, когда я не беру ружье - оно больше мешаться будет, ленюсь, а раньше для такой ситуации я ружье с собой брал. И коротыша бы взять с собой сейчас не поленился, мешать не будет, а пригодиться иногда сможет.

ИгорьД 13-02-2011 19:35

quote:
Originally posted by DenZ:

Если выбирать одно ружье, я выберу двудулку в калибре 12/76, т.к. самая большая универсальность присутствует.



Повторюсь, у каждого своя истина. Что ни человек, то новый мир, со своими константами и законами природы. Я наоборот, вообще не понимаю, зачем существуют ружья с патронником 76. Забыл упомянуть в списке перечисленных ружей у меня был и мр-153, как раз с 76 патронником. Совершенно не легло оно мне, ни к душе ни к телу, сразу же избавился.
Ловец Снов 13-02-2011 21:01

quote:
Я наоборот, вообще не понимаю, зачем существуют ружья с патронником 76.

76-ой патронник позволяет разместить дополнительное колличество дроби. Для кого-то это важно. Для охоты 76-патронник позволит использовать более тяжелые пули. Но я то же не стронник 76-го патронника и у самого нет ни одного ружья с таким патронником, но и против не выступаю. Каждому свое...
ИгорьД 13-02-2011 21:17

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

76-ой патронник позволяет разместить дополнительное колличество дроби. Для кого-то это важно.



Если я не ошибаюсь, 76-й патронник - это под стальную дробь, которой действительно надо больше. А в свинце, пересчитывая вес заряда между 70-ым и 76-м патронником, не такая уж серьезная разница в количестве дроби, чтобы ей заморачиваться.
Ловец Снов 13-02-2011 21:38

quote:
Если я не ошибаюсь, 76-й патронник - это под стальную дробь, которой действительно надо больше. А в свинце, пересчитывая вес заряда между 70-ым и 76-м патронником, не такая уж серьезная разница в количестве дроби, чтобы ей заморачиваться.

Сложно сказать, что именно 76-й патронник разрабатывался под стальную дробь, так как разница между 70 и 76 не такая большая. Вот 89 это точно для стальной дроби...
DenZ 13-02-2011 21:41

quote:
Я наоборот, вообще не понимаю, зачем существуют ружья с патронником 76. Забыл упомянуть в списке перечисленных ружей у меня был и мр-153, как раз с 76 патронником. Совершенно не легло оно мне, ни к душе ни к телу, сразу же избавился.

76-й патронник увеличивает универсальность, иногда нужно. Примерно 5-7 процентов, из отстреливаемых мной патронов, в гильзах 12/76.
Есть там некоторое преимущество, без которого я могу обойтись в принципе, но когда оно есть, то это совсем не плохо.

МР-153 - кочерга, но когда я ее покупал, то этот фактор учитывал, брал рабочую машинку, недорогую и надежную, иномарку купить почти нереально было тогда, потом МР-ка понравилось, привык... Сейчас бы 153-ю не купил, но продавать уже не буду.

Сочетание курковки в 16-м калибре и ПА в 12/76, в моем случае позволяет перекрыть очень много охот, реально - удобное сочетание.
Удобней только вариант с внутренними курками в сочетании с ПА, но антураж курковки мне милей, особенно с латунками и дымным порохом.

Нарезное - хочется, но и мороки с ним больше будет. Более частые проверки, отстрел в пулегильзотеку и т.д. Попервости думал, что как стаж позволит, так нарезное и куплю, а когда срок подошел, желание иметь нарезы пропало, сейчас снова начал думать про нарезное... И без них жить можно, но зачем себя ограничивать, если хочется и можно..?

Ловец Снов 14-02-2011 15:51

Вот скоро то же буду заморачиваться покупкой нарезняка, но вот с калибром определиться не могу ... Думаю будут муки выбора, но время еще есть ))))
Big_Pyh 14-02-2011 16:30

quote:
зачем существуют ружья с патронником 76

Уважаемый Escaper!
Поздравляю с Днем Варенья!
От всей души желаю Вам всевозможных успехов, свершения задуманного и чтоб ни одна цель мимо не пролетела. Удачи!!!!
(..лёгких путей мы не ищем - а вместе можем многое...)

------------------
Big_Pyh, фанат Бернара.

Vontade 14-02-2011 21:08

quote:
Originally posted by Ловец Снов:...буду заморачиваться покупкой нарезняка, но вот с калибром определиться не могу ... Думаю будут муки выбора...

Какие охоты предполагаются с нарезным? Пределы бюджета? (Спрашиваю, потому что можно понизить уровень будущей головной боли.)

sogoyan 16-02-2011 23:10

У меня ружей 10 из них 8 гладкоствольных 2 нарезных на охоту ношу ТОЗ-БМ и всё остальные так для коллекции. Сейчас он уже постарел подыскиваю ИЖ-58 которым буду охотится.
PETROPAVEL2 17-02-2011 01:49

quote:
У меня ружей 10 из них 8 гладкоствольных 2 нарезных на охоту ношу ТОЗ-БМ и всё остальные так для коллекции. Сейчас он уже постарел подыскиваю ИЖ-58 которым буду охотится.

У меня раза в два больше и ничего , все в норме ... ищу следующий ствол ...
Ловец Снов 17-02-2011 07:40

quote:
Какие охоты предполагаются с нарезным? Пределы бюджета? (Спрашиваю, потому что можно понизить уровень будущей головной боли.)

Спасибо за заботу, по большому счету я уже четко представляю, что мне нужно, какие калибры, производителя оружия и конкретные модели. Буду определятся только в некоторых ньюансах ружей и в очередности покупки, так как на все хотелки одновременно денег не хватит )))) Думаю, что больше 3-х стволов покупить в любом случае не буду...
Vontade 17-02-2011 10:18

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Спасибо за заботу, по большому счету я уже четко представляю, что мне нужно, какие калибры, производителя оружия и конкретные модели. Буду определятся только в некоторых ньюансах ружей и в очередности покупки, так как на все хотелки одновременно денег не хватит )))) Думаю, что больше 3-х стволов покупить в любом случае не буду...



Если это не строжайший секрет, могли бы вы назвать производителей, модели и калибры оружия, которое вы собираететсь приобретать?

Меня, главным образом, интересует ваш выбор калибров. (Хочется понять, насколько мой выбор совпадает или не совпадает с выбором других.)

DenZ 17-02-2011 10:45

quote:
Хочется понять, насколько мой выбор совпадает или не совпадает с выбором других.

Если, это относится не к одному конкретному участнику форума, то я тоже отвечу..
Меня интересует комбинаха с шершавыми калибрами, в идеале - .243 и рантовый 8х57 и болтовик с .243 и 9,3х62.
Найти комбинаху производимую с калибром 9,3х62 пока не удалось, а рантовый калибр 9,3х74, примерно равный 9,3х62 по мощности, в силу того, что это все же другой калибр (дополнительный) - не очень интересует. Промежуточный между ними - .308, тоже уже не очень интересует, дороговато выйдет еще и его брать.
Пока, на перспективу, я рассматриваю "малые" калибры - умирающий 5,6х39, .223 и .243, а так же "крупные" - рантовый 8х57 и 9,3х62.
Ловец Снов 17-02-2011 12:46

Ну если не сильно заморачиваться и поставить задачу с помощью 2-х калибров перекрыть 90% всех моих охот то это это будет 22-250 рем или 243 рем с винтовкой Christensen Arms Custom. 22-250 очень настильный патрон, а его энергетики не уступает 243 рем, а траектория более пологая. 243 берет мея, что он более распространет и дешевле. Выбор оружия обусловлен массой винтовки и тем, что нержавеющий ствол находится в карбоновой оплетке, что позволяет дольше стрелять, без необходимости остужать ствол и стволы живут дольше, особенно это актуально для 22-250. Вторым калибром будет либо 8х68, либо 338 Lapua Mag. По оружию, считаю одной из самых надежных систем запирания Маузеровскую, а произвотиделя Прехтеля.
Все остальное вариации на тему. Если стоит задача много и часто стрелять, то тут можно взять нашего соболя под патрон 22 LR или какой нибудь карабинчик под 223 рем. Если загонные охоты на кабана и лося привалируют то можно взять штуцер под 9,3х53R 9,3х62, оружие не обсуждаю, тут каждому свое, так как это более бюджетный вариант и оружие подбирается из личных тредпочтений. Выбор калибров обусловлен тем, что эти патроны наиболее растространены и цена их находится в разумных приделах и позваляет много и часто тренироваться... Вот как то так...
Vontade 17-02-2011 17:43

quote:
Originally posted by DenZ:

Если, это относится не к одному конкретному участнику форума, то я тоже отвечу..


quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Вот как то так...


Совпало два калибра .308 Win и 9,3×62. Хочу понять, стоит ли брать 6,5×55 (степь и горы, чтобы не брать .243 Win и .300 Win Mag).

PETROPAVEL2 18-02-2011 12:03

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Выбор оружия обусловлен массой винтовки и тем, что нержавеющий ствол находится в карбоновой оплетке, что позволяет дольше стрелять, без необходимости остужать ствол и стволы живут дольше, особенно это актуально для 22-250. Вторым калибром будет либо 8х68, либо 338 Lapua Mag. По оружию, считаю одной из самых надежных систем запирания Маузеровскую, а произвотиделя Прехтеля.



Подскажите пожалуйста а чем обусловлены именно эти калибры ??? А Киевский Зброяр Вы рассматривали как производителя ???
Ловец Снов 18-02-2011 13:38

quote:
Хочу понять, стоит ли брать 6,5×55 (степь и горы, чтобы не брать .243 Win и .300 Win Mag).

300 вин для горных охот будет поинтереснее, гамма патронов шире... ИМХО, блал бы 300 ну или 6,5х68 ))))
quote:
Подскажите пожалуйста а чем обусловлены именно эти калибры ???

Юношеский максимализм )))) На самом деле я сторонник высокоскоростных патронов:
Выбор обусловлен следующим, для охоты на лису или варминтинг, а так же на крупную птицу нужна мелкая пуля, что бы тушку не сильно разбивало. Соответственно это будет калибр не крупнее 6 мм. Из наиболее распространенных патронов это будет 222, 223, 22-250, 243 и наш 5,6х39. При сопоставлении характеристик указанных патронов 22-250 победит по совокупности характеристик. Его энергетика близка к 243, а траектория более отлогая, чем у 243, А при сравнении с 222, 223, 5,6х39 он мощные.
По выбору крупного калибра можно много спорить, но на мой взгляд для стрельбы крупных зверей пуля калибра 7,62 не самый лучший выбор и я предпочту пули 8 мм и крупнее. Но и в маразм вдаваться не стоит, и применять пули купнее 9,3 мм не имеет смысла.
quote:
А Киевский Зброяр Вы рассматривали как производителя ???

О данном производителе я не могу ничего сказать. Да читал пару статей и обсуждение на форумах, но не более того. Я незнаком с оружием данной фирмы и поэтому отдам предпочтение проверенным брендам, тем более, что по массе оружия конкурентов у Christensen Arms нет, а для патрона со слабой отдачей, хочется легкое оружие, а по качеству изготовления и надежности сложно превзойти Прехтеля:
Виталий А 18-02-2011 13:58

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
[B][/B]

Илья!
Это конечно твой выбор и он сильно зависит от предполагаемых охот.
Я не буду останавливаться на всех других важных нюансах...
Но представь себе что тебе элементарное - в туре понадобятся два или три калибра сразу!
Как ты собираешься их везти?

Я раньше долго не мог понять за что народ платит такие бабки за конструктор 93 теперь и R-8, а ларчек просто открывался - сильно упрощают жизнь, оставляя больше времени на отдых.

Ловец Снов 18-02-2011 15:02

quote:
Я раньше долго не мог понять за что народ платит такие бабки за конструктор 93 теперь и R-8, а ларчек просто открывался - сильно упрощают жизнь, оставляя больше времени на отдых.

Тут сложно поспорить, "конструкторы" позволяющие произвести быструю смену стволов и на одну лицензию иметь карабин с тремя стволами, это великая вещ и одно ружье становится универсальным. Может как дойдет дело до покупки я помудрею и куплю "конструктор", но пока у меня такое видение ситуации, как я описал выше.
Виталий А 18-02-2011 15:12

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Тут сложно поспорить, "конструкторы" позволяющие произвести быструю смену стволов и на одну лиценьзию иметь карабин с тремя стволами, это вликая вещ и одно ружье становица уневирсальным. Может как дойдет дело до покупки я помудрею и куплю "конструктор", но пока у меня такое видение ситуации, как я описал выше.

Угу.

PETROPAVEL2 26-02-2011 17:47

Отличная вещь , у меня нескорлько ружей с разными сменными стволами ... довольно удобно ...
Виталий А 26-02-2011 19:48

quote:
Originally posted by PETROPAVEL2:
Отличная вещь , у меня нескорлько ружей с разными сменными стволами ... довольно удобно ...

Настоящие модульники делает только Блайзер, это аксиома. Обсуждать это тут не будем, кому интересно - идите курите нарезное.

Kristall78 04-03-2011 12:02

В первый раз на охоте побывал в прошлом году, хотя до этого имел Бекас 12РП05 уже три года и искренне считал что мне его хватит и для дома и для банок и для охоты. Ошибался: стрелять из помпы и делать коррекцию на втором выстреле очень сложно без хороших тренировок, поэтому вчера докупил МР-43 с 735мм стволами в 12/76.
На охоте видел две картины маслом:
1) приезжает вояка, достаёт из багажника Бинелли и весь лагерь строится в очередь помацать и попускать слюни, НО: как только звучит команда резбежаться по засидкам- вояка прячет Бинелли в багажник и идёт на охоту с вертикалкой маде ин СССР
2) брат вояки достаёт МЦ-полуавтомат и начинает стрелять сериями: клин на клине и причём часто на втором выстреле. Когда все узнали что он с ней ипётся уже два года и сколько уже бабок вложил- предлагают взять её за ствол и ё*нуть об дерево. Кстати, он до сих пор полон надежд заставить МЦ работать и две недели назад имел почти то же что и год назад в зависимости от патронов. Но на охоту он достал вроде ИЖ-58 из багажника и пошёл именно с ним.
Отсюда можно сделать поверхностные выводы, что мы имеем часть оружия для души в силу ранних заблуждений при отсутствии опыта а потом покупаем то что реально требуется для дела. Поэтому всем начинающим смею посоветовать не форумы лопатить а просто выбраться на охоту с матёрыми охочами и на месте впитать свою истину которая превзойдёт по ёмкости любые десятки тысяч форумных смакований. Полностью согласен с ораторами кто советует выбирать вид оружия исходя из местных охот.возможностей. Например, в прошлом году сильного лёта дичи не было, вопрос: зачем при этом иметь полуавтомат стоимостью в несколько раз дороже того же МР-43 и уступающему её по надёжности и обслуге? Я не принижаю возможности полуавтоматов а просто пытаюсь задать новый ракурс для рассмотрения вопроса этой ветки.
Сейчас я могу считать себя полностью удовлетворённым, м.б. только "пока": дома- короткий Бекас, на охоте МР-43. Бродили мысли купить ТОЗ-106 но пораскинув мозгами не нашёл ему применения того с чем короткий Бекас не справится и ценаааа йо* как у МР-43 !
Ещё для себя чётко ограничил критерий: оружие - для стрельбы а не для стенки для показов гостям какое оно раритетное или какое оно именитое и дорогое!!! Иначе бы охотники с Бинелли не прятали свои игрушки в багажники а слонялись бы с ними по кустам, тонули бы с ними в полыньях и т.п. Оружие нужно выбирать такое чтобы бюджет не пострадал если оно утонет или придёт в негодность по разным причинам.
Ловец Снов 04-03-2011 12:15

quote:
достаёт из багажника Бинелли и весь лагерь строится в очередь помацать и попускать слюни,

Вот уж не понимаю, что в рядовом полуавтомате есть такова, на, что можно пускать слюни. Самое заурядное ружье, да же в люксовом исполнении. Ладно он бы Козми достал...
KostyaR 04-03-2011 12:23

quote:
Оружие нужно выбирать такое чтобы бюджет не пострадал если оно утонет или придёт в негодность по разным причинам.

Так все нужно приобретать.
Это в совдепии всю жизнь копили на Жигули и в случае утери(аварии) умирали от сердечного приступа.
SGOR 04-03-2011 21:34


quote:
достаёт из багажника Бинелли и весь лагерь строится в очередь помацать и попускать слюни,

Вот уж не понимаю, что в рядовом полуавтомате есть такова, на, что можно пускать слюни. Самое заурядное ружье, да же в люксовом исполнении.



согласен, всё таки охотники психичиски стойкие,кто что не доставал из багажника,сознание никто не терял,да и бм в сохране у людей больше радости вызывает ,да и то не слюней...
PETROPAVEL2 05-03-2011 13:22

quote:
Originally posted by SGOR:

согласен, всё таки охотники психичиски стойкие,кто что не доставал из багажника,сознание никто не терял,да и бм в сохране у людей больше радости вызывает ,да и то не слюней...



+ 100% согласен и поддерживаю , из многолетнего общения с охотничьим оружием и его многообразием в своем арсенале , могу себе позволить приобрести любой п/а , не имеет значения какой , импортный или наш ... но - НЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО ЖЕЛАНИЯ ... и никаких воссторгов у меня не вызывает любой п/а, в любом исполнении ...Хотя начинаю присматриваться к Бекасу и именно в 16 калибире ...
Vontade 06-03-2011 13:26

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
...300 вин для горных охот будет поинтереснее...

Да ладно вам...

Например, "устаревший" патрон 6,5×55 SE (Alter Schwede - "старый швед", "приятель") в горах легко заменяет "американца" и успешно бьёт козла и барана до 700-800 метров, а уж на 400-500 метров и подавно: пуля легче, отдача много меньше, раневое воздействие аккуратнее. А на равнине 6,5×55 бьёт и глухаря, и косулю, и волка, да много чего ещё...

Вот и "забытый" патрон 8×68 S набирает обороты. По баллистике и энергетике он сопоставим с .300 Win Mag, а новые пули с высоким БК выводят его из горной "тени" - патрон превосходно работает на дистанциях от 150 до 800 метров, но универсальнее в применении по любому среднему и крупному зверю России, чем "американец", и не только в горах.

По универсальности применения (в горах до 400, максимум до 500 метров) два упомянутых выше калибра может заменить, но, скорее, дополнить - только 8,5×63 Вернера Реба. Это настоящий универсал, работающий по дичи "от мышки до мишки". Но в России этот патрон не сертифицирован пока. А жаль.

PETROPAVEL2 07-03-2011 12:03

quote:
Originally posted by Vontade:

выбор оружия всегда специфичен и индивидуален.



Вы знаете это выбор и ассортимент у меня довольно не узок , и меня вполне устраивает 16 калибр я считаю его универсальным ,и от которого испытываю великое удовольствие , хотя имею три бокфлинта из семи , в 12 калибре ... и на охоту их практически не беру , только изредка на пострелушки ...
Ловец Снов 07-03-2011 12:34

quote:
6,5×55 + 9,3×62, оттого, что универсание возможности патрона 6,5×55 реально перекрывают возможности упомянутых калибров (на дистанциях выстрела 150-700 метров, кстати). Патрон хорошо "релодится", имеет мягкую отдачу, широчайший спектр применения, подёркиваю, не только на охоте. Да и патрон 9,3×62 тоже "релодится" великолепно, отчего его возможности значительно расширяются.

В таком случае вообще бы обошелся бы 1 патроном 300 Вином, он обладает настильностью 6,5х55 и энергетикой 9,3×62. Более тяжелая пуля калибра 7,62 лучше противостоит сносу ветром, чем пуля 6,5 мм, в то же время, и останавливающее действие у нее на порядок выше, чем у 6,5 мм. При сравнении 300 вина с патроном 9,3×62, чу чуть проигрывает последнему по останавливающему действию, которое может быть компенсировано более высокой начальной скоростью.
При таком подходе я бы выбрал 300 вин и не замарачивался бы покупкой 2-х винтовок калибра 6,5×55 + 9,3×62 . . .
Не хочу спорить в этом разделе о нарезном оружии, так как каждый для себя видит, каким он видит свое оружие. У меня есть знакомый, у которого всего 2 нарезных ружья и оба калибра 300 вин маг. На мой взгляд странный выбор, но человек доволен ))))
PETROPAVEL2 07-03-2011 12:42

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

На мой взгляд странный выбор, но человек доволен ))))



На вкус и цвет фломастеры - РАЗНЫЕ ... однако ...Хотя разделяю Ваше мнение ... но больше по армейской анологии тяготею к нашему 7.62 ... привычка однако ... ОНО что - то родное стало ...
Vontade 07-03-2011 02:51

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

В таком случае вообще бы обошелся бы 1 патроном 300 Вином, он обладает настильностью 6,5х55 и энергетикой 9,3×62.


Интересно, почему тогда люди много охотящие в горах с .300 Win Mag, отказываются от него и переходят на 6,5×55? (Не единичный случай.)

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

...не замарачивался бы покупкой 2-х винтовок калибра 6,5×55 + 9,3×62...


А карабин один. Это стволов к нему - два.

quote:
Originally posted by PETROPAVEL2:
...но больше по армейской анологии тяготею к нашему 7.62 ... привычка однако ...


Это "тяготение" решаю так: в апреле берётся Remington 750 в .308 Win (7,62×51).
Ловец Снов 07-03-2011 11:03

quote:
"I"~"""u"'"u"_"~"_, "_"_"%"u"}": """_"s"t"p " | "_"t"y "}"~"_"s"_ "_"+"_"""'"<"y"u "r "s"_"'"p"+ "_ .300 Win Mag, "_"""{"p"x"_"r"p"_"""_"' "_"" "~"u"s"_ "y "_"u"'"u"+"_"t"'"" "~"p 6,5_~55? ("N"u "u"t"y"~"y"%"~"_"z "_" | ":"%"p"z.)

"` "w"u "~"u "_"""s"_"r"p"'"y"r"p"_ "B"p"_ "~"u "q"'"p"""_ 6,5"+55, "' """_" | "_"{"_ "r"_"_"{"p"x"p" | "_"r"_"u "}"~"u"~"y"u. "N"_ "_"'"y "_"""'"u" | "_"q"u "_"_ "{"'":"_"~"_"}": "q"p"'"p"~": "~"p "t"y"_"""p"~"_"y"y 400-500 "}"u"""'"_"r, "p "u"<"u "u"_" | "y "_":" | "' "%":"%":"""_ "_"""{" | "_"~"y"""_"' "_"" """'"p"u"{"""_"'"y"y """_ "u"u "_"~"u"'"s"y"y "}"_"w"u"" "~"u "+"r"p"""y"""_ "t" | "' """_"s"_, "%"""_ "q"_ "u"s"_ "_"_"""p"~"_"r"y"""_ "y "r "_"""_"} "_" | ":"%"p"u "q":"t"u"" "_"%"u"~"_ "_"q"y"t"~"_ "_"_"""u"'"'"""_ """'"_"+"u"z. "S"p"{ "w"u "~"u "_"""_"y"" "x"p"q"_"r"p"""_, "%"""_ "}"p"_"_"p "y "_" | "_"<"p"t"_ "_"u"%"u"~"y"' "_":" | "y "{"p" | "y"q"'"p 300 "r"y"~ "q"_" | "_"_"u "%"u"} ": "_":" | "y 6,5"+55, "%"""_ "t"_"q"p"r"y"" "_"p"~"_"_"r "_"_"""p"~"_"r"y"""_ "x"r"u"'"', "t"p "w"u "u"_" | "y "B"_ "~"u "_"_"_"p"t"u"""u "_"_ "}"u"_""":...
PETROPAVEL2 07-03-2011 11:33

quote:
Originally posted by Vontade:

Это "тяготение" решаю так: в апреле берётся Remington 750 в .308 Win (7,62×51).



А Мосинка - не спасет ли отца русской демократии ??? Дешевле и сердито , и даже наш адекватный отвЭт Чемберлену ...
Vontade 07-03-2011 12:05

quote:
Originally posted by PETROPAVEL2:

А Мосинка - не спасет ли отца русской демократии ???



Эх, был бы я отцом русской демократии... (Кстати, а где она?)

Настоящая "мосинка" выпуска 30-х, не тронутая "умелыми" рукаи наших оружейников, вещь! Но я-то хочу полуавтомат под 7,62×51.

vll.69 07-03-2011 12:10

quote:
Настоящая "мосинка" выпуска 30-х, не тронутая "умелыми" рукаи наших оружейников, вещь

Не такой уж и дефицит, ну а штифт это не страшно! У нас в двух магазинах оригинальные СВМ с оптикой есть, все на одних номерах, 42-год! Чем не оригинал?

Vontade 07-03-2011 12:26

quote:
Originally posted by vll.69:

...42-год! Чем не оригинал?



...Тем, что 42-й год. (Слоган из рекламы: "Почувствуйте разницу.")
PETROPAVEL2 07-03-2011 15:03

Ерунда , делали тогда с душой , по Сталински и не приведи бог , что нить не так ... так и фашиста одолели ... тем же оружием , а Вы что берете шоб хватило на несколько поколений Ваших предкоффф .... ???
Vontade 07-03-2011 16:10

quote:
Originally posted by PETROPAVEL2:

Ерунда , делали тогда с душой , по Сталински и не приведи бог , что нить не так ... так и фашиста одолели ... тем же оружием , а Вы что берете шоб хватило на несколько поколений Ваших предкоффф .... ???



Не согласен. Качество стали и выделки стволов винтовок 30-х и 40-х годов значительно разнится, на этот счёт имеются официальные отчёты и документы - помню общее содержание, но в "штыковую" за них не пойду.

Когда мои потомки, т.е. внуки (с поколениями "предкоффф" вы загнули, однако) подрастут и захотят пользоваться "дедовским" оружием - не вижу препятствий.

Ловец Снов 07-03-2011 21:05

Интересно, почему тогда люди много охотящие в горах с .300 Win Mag, отказываются от него и переходят на 6,5×55? (Не единичный случай.)

Не буду спорить, каждый вибирает для себя, то, что на его взгляд больше подходит. Я изхожу из тех соображений, что на важных охотах должен быть запас по энергии и останавливающему действию. При стрельбе по крупному барану на 400-500 метров энергии патрона 6,5×55 может не хватить для надежного поражения, а если пуля еще и отклонится и попадет не в убойное место, то получится испорченная охота и потерянный трофей. В такой ситуации предпочту, что бы был запас по энергии и калибру патрона. Думаю никто не будет сприть, что останавливающие свойство пули калибра 7,62 будут лучше, чем у патрона 6,5 мм, а если суда добавить дополнительные 2 000 джоулей, то я предпочту перестраховатся.

Vontade 07-03-2011 21:39

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

...Думаю никто не будет сприть...



(Хороший приём. Из психолингвистики.)

Я спорить буду. Не сегодня. Не в этой теме. Да и в другой ветке. Придётся продемонстрировать абсолютную состоятельность "младшего" калибра на дистанциях до 700 метров.

Ловец Снов 07-03-2011 22:07

quote:
"E"_"""_ "{"p"'"p"q"y"~ "_"_ "_"}"u"~"~"_"}"y "_"""r"_" | "p"}"y .300 Win Mag "y 6,5_~55, "p """p"{"w"u "_"_"_"""~"_"z "s"_"'"~"_"z "_"+"_"""~"y"{ ("_"_"w"p" | "u"_, "~"_ "~"u "'), "{"_"""_"'"_"z "~"p"}"u"'"u"~ "_"'"_"t"u"}"_"~"_"""'"y"'"_"r"p"""_ "p"q"_"_" | "_"""~":"_ "_"_"_"""_"'"""u" | "_"~"_"_"""_ ""}" | "p"t"_"u"s"_" "{"p" | "y"q"'"p "~"p "t"y"_"""p"~"_"y"'"+ "t"_ 700 "}"u"""'"_"r, "p "'"p"r"~"_ "u"s"_ "_"'"u"y"}":"<"u"_"""r"_ "_"u"'"u"t "q"_" | "u"u "}"_"<"~"_"} ""_"""p"'"_"y"}" "{"p" | "y"q"'"_"}.

"Q"p"_"_"{"p"w"y"""u "r "t"'":"s"_"z "r"u"""{"u, "' "_"_"_" | ":"_"p"_...
Сергей2010 07-03-2011 22:08

quote:
продемонстрировать абсолютную состоятельность "младшего" калибра на дистанциях до 700 метров
Неистребимо искусство снайперов!)))
Vontade 07-03-2011 22:12

quote:
Originally posted by Сергей2010:

Неистребимо искусство снайперов!



Тот, кто это уже делает, живёт в горах. Для него это тоже искусство, хоть и рутинная практика. (Я ему завидую по белому.)
berlik 07-03-2011 22:28

quote:
Originally posted by PETROPAVEL2:

имею три бокфлинта из семи , в 12 калибре ... и на охоту их практически не беру


А как же Ваши воздыхания к "Спутнику" в 12 Кал., декларируемые в соответствующей ветке?

PETROPAVEL2 07-03-2011 23:57

quote:
Originally posted by berlik:

А как же Ваши воздыхания к "Спутнику" в 12 Кал., декларируемые в соответствующей ветке?



Почему воздыхание , гордость и уважение ... и радость обладания таким ружьем - в одном флаконе ... кстати сейчас занимаюсь поиском подобного в нульсовом варианте ... а имеющееся - берегу ... а на охоты предпочитаю брать 16 предпочитаемый мною калибр ...
Vontade 08-03-2011 13:39

Может быть мои слова обыкновенная банальность, но к теме топика имеют отношение: сколько бы ружей ни было у охотника, но все эти ружья должны не храниться, а работать, иначе они медленно умирают. По крайней мере, для меня ружьё - это нечто большее, чем кусок металла.
Ловец Снов 08-03-2011 14:03

quote:
но все эти ружья должны не храниться, а работать, иначе они медленно умирают.

Умирают они исключительно от небрежного отношения... А бережное хранение, дюбовь к ним и регулярное выгуливание продливает им жизнь.
russe12345 08-03-2011 19:45

quote:
Originally posted by Vontade:
(Как запасной вариант на все случаи жизни, в багажнике автомобиля допускаю наличие "помпы", 12/76, в т.ч. со сменными дробовым и пулевым стволами.)

Потому у меня Fabarm SDASS с ДТК и чоками.

shturman405 11-03-2011 16:38

ИМХО, должно быть, как минимум 3-4 ружья
С гладких:
1. Полуавтомат (beretta urika AL391 или Winchester SX3)
2. ИЖ-58
3. Вепрь 205-02
С нарезных:
1. CZ-550
Андрей 69 11-03-2011 17:07

О количестве ружей,которыми хотел бы владеть охотник,может быть разным,кому то достаточно и одного,кому то и двух,а кому то и двадцать,обьясню почему,если брать по назначению,то ружья бывают с горизонтальным расположением стволов и вертикальным,тройники ещё бывают гладкоствольные,но это очень редкая вещь,не будем на ней заострять внимание,просто пройтись по распространнёным ружьям:вертикалки-3 основных калибра-12,16,20,если владеть по каждому калибру это уже 3 ружья,не говоря уже про разных производителей и системах ружей,а горизонталки-сколько их разных по конструкции и исполнению,а как хочется владеть курковочкой!Я с удовольствием брал бы её иногда на душевные охоты с легавой собакой!Сколько разных ружей!Я считаю,что охотникам надо добиваться своего законного права владеть охотничьим гладкоствольным оружием в неограниченном количестве,из этого списка нужно исключить военные "переделки",поскольку это уродство и убожество язык не поворачивается назвать охотничьим гладкоствольным ружьём!Ну нет в них души!С уважением Андрей!
Ловец Снов 12-03-2011 10:17

В общем то мы и обсуждаем, кто и как видит свой выбор ружей в каком исполнении и количестве... Эта тема о личных пристратиях и предпочтениях, а не о реальной необходимости. Кроме того, со временем предпочтения и интересы меняются и в зависимости от этого и меняются ружья и их количество. Кроме того, может случится так, что ты и не думал приобретать именно такое ружье и по большому счету оно хозяину не нужно, но оно так нравится, что ну просто хочется его и все, и ты получаешь разрешение и покупаешь себе ружье... Вот с последним ружьем у меня именно так и есть, понимаю, что объективной необходимости в нем нет, но хочется ужасно, приходится изыскивать возможности и покупать ))))
PETROPAVEL2 12-03-2011 13:07

Вопрос о количестве я считаю надуманным и излишним , мы взрослые люди , проходим все техминимумы на право обладания этим самым оружием , и хорошо знаем где когда и как его применять . Мы не дети в младшей группе детского садика меряющиеся размерами своих пиписок . И эти законодательные минимумы на право преобретения я считаю пустыми , надумаными и излишними , есть нормы , и правила которые мы все обладатели оружия неукоснительно соблюдаем , так почему нас законодательно ограничивают , допустим в наших потребностях и возможностях ??? На Украине нет норм инкриминирующих жесткое количество оружия находящегося на руках владельца . Среди моих друзей , товарищей , знакомых по охотам и оружию , есть лица у которых более 25 едениц охотничьего нарезного , и гладкоствольного оружия , и у них нет нежеланных ружей , как и у меня . Выезжая на охоту лично я беру с собой несколько едениц оружия и меня это устраивает . У украинских граждан только две проблеммы имеющие место на ограничение их прав - это финансовые возможности на приобретение и законодательные нормы ограничивающие или вообще запрещающие ввоз оружия из-за границы . Т.е мы имеем проблемму по ремонту тех же ружей на ЦКИБе , ИЖмаше , или ТОЗе . Не имеем возможности офоциально заказать дополнительную пару стволов на тех же заводах . Вот это я и считаю проблеммой . А ружей у потребителя - охотника , стрелка - спортсмена , должно быть много - хороших и разных .
СКС-26 15-03-2011 17:38

Сколько вот раз сталкивался с такой ситуацией-у охотника несколько ружей,а практически охотится с одним.
Gorba4ev 15-03-2011 18:54

quote:
Сколько вот раз сталкивался с такой ситуацией-у охотника несколько ружей,а практически охотится с одним.

...но много никогда не бывает.
Считаю, что вполне хватит троих:
1.Универсальное 12 кал., коими считаю ТОЗ- 34, ИЖ-27, ИЖ-58;
2.Пятизарядка, например МЦ 21-12- и для обороны жилища подойдет;
3.На усмотрение владельца-либо калибр поменьше(исходя из охотничьих пристрастий), но я бы, например не отказался в качестве третьего ружья иметь какой-нибудь эксклюзив, которым можно было бы и похвастаться.
SGOR 15-03-2011 19:18

quote:
Сколько вот раз сталкивался с такой ситуацией-у охотника несколько ружей,а практически охотится с одним.

да и вообже не охотятся,у меня друг пару лет ружьё не расчехлял ,даже на охоте.А в 2010 на открытие весенней без ружья поехал ,сказал всё равно напьётся раньше чем в лес пойдём.
PETROPAVEL2 18-03-2011 01:12

quote:
Originally posted by СКС-26:

Сколько вот раз сталкивался с такой ситуацией-у охотника несколько ружей,а практически охотится с одним.





Я всегда беру на охоту несколько ружей , а также в обязательном порядке еще беру одностволочку ... ИЖ 17 или ИЖ 18 ... Особенно когда предстоит долгое тропление .
СКС-26 18-03-2011 01:20

Это как же таскать на охоте несколько ружей,да плюс ещё одностволочку?
Waldschnepfer 18-03-2011 10:11

quote:
Сколько вот раз сталкивался с такой ситуацией-у охотника несколько ружей,а практически охотится с одним.

Естественно! Утопить то, конечно, жалко любое, но, что то жальче. Всю свою жизнь хочу обзавестись лопатой, что не жалко утопить в болоте. Дык! из лопаты и стрелять то неинтересно....
СКС-26 18-03-2011 11:14

И это... Но охотник,всё-таки,будет пользовать то ружьё,к которому привык и из которого лучше стреляет,ИМХО.
Waldschnepfer 18-03-2011 11:30

quote:
охотник,всё-таки,будет пользовать то ружьё,к которому привык и из которого лучше стреляет

Не знаю, как у кого, а у меня все под мою руку заточено. Из одного проще, правда выцеливать, а другое вскидывать. А, что не подходит, то и держать не стоит, если, только не коллекционный экземпляр. Подарили мне Ежа 27-го. Не сумел бы подогнать (был, лопата лопатой) - ликвидировал бы, не смотря на интересные стволы.
Виталий А 18-03-2011 11:36

quote:
Originally posted by СКС-26:
Это как же таскать на охоте несколько ружей?

Я то же иногда беру. На машине как правило ездишь, иногда брал два гладких одно нарезное, когда надолго в отпуск. Хранил дома или при выездах в багажнике авто, по мере надобности доставалось нужное...

Ловец Снов 18-03-2011 11:46

quote:
Я то же иногда беру. На машине как правило ездишь, иногда брал два гладких одно нарезное, когда надолго в отпуск. Хранил дома или при выездах в багажнике авто, по мере надобности доставалось нужное...

Думаю, что Вы немного друг друга не поняли. СКС-26 пошутил, указывая на то, что когда Вы идете непосредственно на охоту, (как вариант непосредственно идете на засидку или на номер), то брать с собой несколько единиц оружия не бессмысленно. А Вы своем посте говорите не о самой охоте, а о поездке на охоту в охотничий домик, куда берете с собой несколько единиц оружия, а уже потом из охотничьего домика, где оставляете все вещи выходите с одним ружьем...
Написал и сам не понял, что написал, надеюсь поймете мои глубокие мысли )))
Виталий А 18-03-2011 12:03

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Думаю, что Вы немного друг друга не поняли. СКС-26 пошутил, указывая на то, что когда Вы идете непосредственно на охоту, (как вариант непосредственно идете на засидку или на номер), то брать с собой несколько единиц оружия не бессмысленно. А Вы своем посте говорите не о самой охоте, а о поездке на охоту в охотничий домик, куда берете с собой несколько единиц оружия, а уже потом из охотничьего домика, где оставляете все вещи выходите с одним ружьем...
Написал и сам не понял, что написал, надеюсь поймете мои глубокие мысли )))

Да нет все понятно, я думаю что и Петропавел имел в виду именно это, естественно носить на себе и стрелять более чем из одного ружья не удобно, в засидку я как раз часто брал пару ружей, не вижу в этом проблем - приплыл на лодке, собрал, зарядил, поставил рядом - пользуйся по надобности...

СКС-26 18-03-2011 12:15

Конечно пошутил. Просто у Петропавла получилось так,что он берет на охоту весь арсенал+однозарядочку.
Ловец Снов 18-03-2011 12:28

А я с уверенностью могу сказать, что на охоту беру весь свой арсенал, так как сей час у меня осталось всего 1 ружье )))
Вот начинается оружейный зуд, на следующей неделе намечается покупка нового ружья, залог уже внесен, дни до покупки тятутся все длинее и длиннее )))))
СКС-26 18-03-2011 12:30

И что за шедевр намечается?
Ловец Снов 18-03-2011 12:36

На зло врагам возьму МЦ )))
СКС-26 18-03-2011 12:37

А что-правильно!
Waldschnepfer 18-03-2011 12:38

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

На зло врагам возьму МЦ )))


Какую-нить восьмерочку?

Ловец Снов 18-03-2011 12:42

На единичку выше )))
Waldschnepfer 18-03-2011 12:44

quote:
На единичку выше )))
Грусть! Денег, поди, немеряных стоит?
Виталий А 18-03-2011 12:46

Хороший понт дороже денег!!!
Waldschnepfer 18-03-2011 12:54

quote:
Originally posted by Виталий А:

Хороший понт дороже денег!!!



Ну, это только при наличии
СКС-26 18-03-2011 13:02

Как я понял,МЦ-9К?
Ловец Снов 18-03-2011 13:05

Я пока не дорос до горизонталок, мне вертикалки ближе, поэтому МЦ 9-01
Виталий А 18-03-2011 13:08

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Ну, это только при наличии

Да нет, тут просто каждый сам определяет соотношение количества денежных знаков и понта, опять же в меру своего восприятия.
Для кого то и ИЖ-27 в хохломе понт

СКС-26 18-03-2011 13:14

Подозреваю,что на ветке ЦКИБа упадут!
Ловец Снов 18-03-2011 13:16

quote:
Да нет, тут просто каждый сам определяет соотношение количества денежных знаков и понта, опять же в меру своего восприятия.
Для кого то и ИЖ-27 в хохломе понт


Согласен полностью, был свидетелем, как в ЛРО мужик, ставящий на учет ИЖ-27М, на мой вопрос, какое ружье ставите на учет, с гордостью сказал, ИЖ-27 штучный. Открыв корф, он показал ружье с явными следами механической обработки железа и плохо подогнанным деревом. На вопрос, что в нем штучного, оказалось, что более дорогой орех... Хозяин искренне гордился этим и с трепетом убрал ружье обратно в корф, сказал, что на его ТОЗ-34 вообще бук стоит, а тут такой орех.
Ловец Снов 18-03-2011 13:17

quote:
Подозреваю,что на ветке ЦКИБа упадут!

Подозреваю, что нет, я там пожизнено забанен ))))))
Waldschnepfer 18-03-2011 13:21

quote:
Originally posted by Виталий А:

Для кого то и ИЖ-27 в хохломе понт



Стоит, поди, как полсамолета....
В начале 90-х мне жена не дала купить Франкота. Состояние идеальное, дамассковые стволы, курки, светлый орех..... Все было для этого, и деньги свободные, и разрешение...... Только жена шибко скандалила. Теперь жены нету, но и Франкота, что удручает, тоже. А, денег то, на франкота уже и не будет..... А, Вы про понты.......
Виталий А 18-03-2011 13:38

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

... мне жена не дала купить Франкота.

"Если вашей охотничьей собаке не нравится еда со стола - пора задуматься о том что бы поменять жену."

Ловец Снов 18-03-2011 13:56

quote:
"Если вашей охотничьей собаке не нравится еда со стола - пора задуматься о том что бы поменять жену."

)))))))
Waldschnepfer 18-03-2011 14:17

Злые вы....... Фсе бы вам глумиЦа......
Ловец Снов 18-03-2011 14:24

quote:
Злые вы....... Фсе бы вам глумиЦа......

Это не со зла, мы по дружески...
PETROPAVEL2 18-03-2011 19:06

quote:
Originally posted by СКС-26:

Конечно пошутил. Просто у Петропавла получилось так,что он берет на охоту весь арсенал+однозарядочку.



Да весь это пожалуй тяжеловато будя , ... бортовую Газельку понадобиЦЦЦО
STALKER 071 19-03-2011 20:25

сколько бы не было...вот пришёл сегодня в ормаг-ОНО!ИЖ-27 16*70 81 года в ИДЕАЛЕ!!!!продавцы в руки не хотели давать-еле уговорил....теперь дома скандал...
"дорогая ...у нас будет новое ружжо!"
"АААА!!!!!у меня ......! да ты вааще!!...куда тебе стока!!!!"
Ловец Снов 19-03-2011 21:32

quote:
сколько бы не было...вот пришёл сегодня в ормаг-ОНО!ИЖ-27 16*70 81 года в ИДЕАЛЕ!!!!продавцы в руки не хотели давать-еле уговорил....теперь дома скандал...
"дорогая ...у нас будет новое ружжо!"
"АААА!!!!!у меня ......! да ты вааще!!...куда тебе стока!!!!"


А может не стоило супруги знать всю правду?
Пришли вечерочком домой, тихо принисли ружье, и пока жена не видит, шмыг к сейфу и спрятали там ружье. Думаю, что в общем ряду ружей, жена новое ружье от старого не отличит или да же никогда не узнает, что у Вас "пополнение" ))))
Gorba4ev 19-03-2011 21:45

quote:
еперь жены нету, но и Франкота, что удручает, тоже. А, денег то, на франкота уже и не будет..... А, Вы про понты.......

Не хотелось задевать уважаемых форумчан за живое... у меня просто другая история. Отдают Иж-27 в идеале за полцены, жена укатана без особых проблем и сама, вроде как поощряет покупку, но как ей потом объяснить почему использую другое, а не именно это, которое давно хотел или почему хочу еще чего-нибудь при наличии идеального со всех сторон и универсального Иж-27. единственный аргумент, который прокатывает-"не понравится-продам". Но, я-то знаю, что не продам.
shturman405 19-03-2011 22:30

quote:
Originally posted by STALKER 071:
сколько бы не было...вот пришёл сегодня в ормаг-ОНО!ИЖ-27 16*70 81 года в ИДЕАЛЕ!!!!продавцы в руки не хотели давать-еле уговорил....теперь дома скандал...
"дорогая ...у нас будет новое ружжо!"
"АААА!!!!!у меня ......! да ты вааще!!...куда тебе стока!!!!"

Знаете, "чужие слабости надо уважать"... вот там моя половинка говорит, и писдес! да хоть ГШ-23 принесу, слова не скажет, как вот так.

PETROPAVEL2 19-03-2011 23:27

quote:
Originally posted by STALKER 071:

сколько бы не было...вот пришёл сегодня в ормаг-ОНО!ИЖ-27 16*70 81 года в ИДЕАЛЕ!!!!продавцы в руки не хотели давать-еле уговорил....теперь дома скандал...
"дорогая ...у нас будет новое ружжо!"
"АААА!!!!!у меня ......! да ты вааще!!...куда тебе стока!!!!"



Берите не раздумывая , а то иначе жалеть потом будете .. по себе знаю ... таких у меня два и в состоянии нового ...
PETROPAVEL2 19-03-2011 23:33

quote:
Originally posted by shturman405:

Знаете, "чужие слабости надо уважать"... вот там моя половинка говорит, и писдес! да хоть ГШ-23 принесу, слова не скажет, как вот так.



Моя тоже успокоилась .. не бухаю , по бабам не бегаю ... так пусть на ружьях и отрывается ... сама иногда просит показать что нить новехонькое ...
Waldschnepfer 20-03-2011 03:01

Сидел прошлым летом без денег совсем, тк бизнес, от оконившегося кризиса, приказал долго жить. Сидели с отцом вечером на даче, кущали мясо, и я примерно в тех же словах, что и вам, рассказал ему про историю с Франкотом, только добавил, что продал бы его счаз, вот денежки бы и появились... На что мой папа ответил, что не надо себя обманывать, все равно бы не продал.
PETROPAVEL2 20-03-2011 22:11

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

На что мой папа ответил, что не надо себя обманывать, все равно бы не продал.



Поверь старик - прав .. так что не обманывай себя ... на век того франкота попало немало кризисов .. и еще попадет ... только не с тобой , а это снова поверь , печальнее вдвойне ...
STALKER 071 20-03-2011 22:28

quote:
но как ей потом объяснить почему использую другое, а не именно это, которое давно хотел или почему хочу еще чего-нибудь при наличии идеального со всех сторон и универсального Иж-27. единственный аргумент, который прокатывает-"не понравится-продам". Но, я-то знаю, что не продам.

Точно!и опять-таки КАЖДОЕ ружжо душу греет...про каждое есть что вспомнить.
вот ща не сезон-а достанешь разложишь-разберешь и пока вычистишь -стока вспомнишь.....
скорей бы открытие.....
vll.69 21-03-2011 15:08

quote:
Точно!и опять-таки КАЖДОЕ ружжо душу греет...про каждое есть что вспомнить.
вот ща не сезон-а достанешь разложишь-разберешь и пока вычистишь -стока вспомнишь.....
скорей бы открытие.....

Вот вот, даже добавить нечего!!!

STALKER 071 21-03-2011 19:36

весеннее обострение однако....
Waldschnepfer 22-03-2011 12:27

quote:
Originally posted by STALKER 071:

весеннее обострение однако....



А, Вы полагаете, что весну отменят?

STALKER 071 22-03-2011 07:48

quote:
А, Вы полагаете, что весну отменят?

мне чхать на ихние запреты-слава Богу для частных охотхозяйств порядок другой-по-любому егерь знакомый к себе зовет как только лёт будет!
Waldschnepfer 23-03-2011 13:00

quote:
Originally posted by STALKER 071:

мне чхать на ихние запреты-



Я имел в виду, более высокие инстанции...
STALKER 071 24-03-2011 08:34

quote:
Я имел в виду, более высокие инстанции...



))))по-любому весна БУДЕТ и вальдшнеп и гусь полетят!
ravik4367 26-03-2011 20:37

Сколько ружей нужно охотнику?
игрушек всегда мало, их много не бывает !
Waldschnepfer 26-03-2011 20:51

quote:
Originally posted by ravik4367:

Сколько ружей нужно охотнику?
игрушек мало не бывает !



Мне например мало. А, форумчанин АхотнеГ сказал, что у меня болезнь...
Или Вы хотели сказать: "много"?
ravik4367 26-03-2011 21:03

ТАК ЛУЧШЕ ! У МЕНЯ ИХ 6-ТЬ , три на жене.
Kostikfraerok 26-03-2011 21:12

У мeня одно, eщe хочу дa дeнeг нeт покa, и у бaти тожe одно
Kristall78 26-03-2011 21:21

quote:
Originally posted by STALKER 071:

))))по-любому весна БУДЕТ и вальдшнеп и гусь полетят!

Ещё бы они не полетели!: в противном случае охотники штурмом возьмут Кремль!!!

Макс прапор 26-03-2011 21:29

Охотнику нужно столько ружей, сколько ему надо для своих потребностей, без ограничений. И особенно, без идиотского стажа на нарезное!
Egor505 27-03-2011 14:00

У меня сложилась следующая комбинация: 1) пятизарядка с супергусем, использую по одноименному назначению, 2) вертикалка 12к для классической охоты на водоплавающую и боровую, 3) Вепрь 12к с "парадоксом" на лабазе, на номере ( лось, косолапый, и однофамилец) только пули, 4) Сайга 12к как походное и самооборона (в машине, лодке, на снегоходе или квадрике) неубиваемое в пластике и безотказное. В принципе свои потребности закрыл, а вот желания еще нет ( хочу инерционку). А через год нарезка, аж дыхание запирает от выбора, пока даже приоритет не разложил для себя. И действительно ружей надо много
STALKER 071 27-03-2011 21:52

quote:
Сколько ружей нужно охотнику?

хорошему и одного хватит
а для души-зависит от кошелька...
у меня оружие бюджетное и без понтов-так как оно именно на охоту...
ИЖ-43 20х76-вальдшнеп и прочия рябчики самотопом.
ИЖ-27 16х70-ути-пути всяко-разное самотоп и лиса на норе.
МР-153-гуси-лебеди и ути на пролете.
Лось-7 оптика 3-9х44 30-тая трубка-зверушки (зайки лисы козы) на самотопе.
Сайга-308 исп.100 оптика 4-10х50 дюймовая трубка или 3.5х20с-вышка, засидка, загон.
к сожалению проживая в Туле-юзаю ИЖевское оружие....
но в планах наути курковку в хорошем сохране...
ИЖ-27 умудрился найти 81 года в ИДЕАЛЕ-и здеся думаю повезёт...
PETROPAVEL2 27-03-2011 23:59

quote:
Originally posted by ravik4367:

Сколько ружей нужно охотнику?
игрушек всегда мало, их много не бывает !



Золотые слова ... поддерживаю ...
quote:
Originally posted by STALKER 071:

хорошему и одного хватит
а для души-зависит от кошелька...
у меня оружие бюджетное и без понтов-так как оно именно на охоту...
ИЖ-43 20х76-вальдшнеп и прочия рябчики самотопом.
ИЖ-27 16х70-ути-пути всяко-разное самотоп и лиса на норе.
МР-153-гуси-лебеди и ути на пролете.
Лось-7 оптика 3-9х44 30-тая трубка-зверушки (зайки лисы козы) на самотопе.
Сайга-308 исп.100 оптика 4-10х50 дюймовая трубка или 3.5х20с-вышка, засидка, загон.
к сожалению проживая в Туле-юзаю ИЖевское оружие....
но в планах наути курковку в хорошем сохране...
ИЖ-27 умудрился найти 81 года в ИДЕАЛЕ-и здеся думаю повезёт...



Поздравляю с успехом и удачных выстрелов ...
STALKER 071 28-03-2011 08:54

quote:
Поздравляю с успехом и удачных выстрелов

Спасибо!ща поеду путёвки брать...
Ловец Снов 28-03-2011 17:35

quote:
СКС-26 Подозреваю,что на ветке ЦКИБа упадут!


Меня да же разбанили в разделе МЦ ))) Спасибо Старшому ))))
СКС-26 28-03-2011 19:07

Ну и хорошо.
PETROPAVEL2 29-03-2011 12:53

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Меня да же разбанили в разделе МЦ



Шо опять ????
Ловец Снов 29-03-2011 13:37

quote:
Шо опять ????

2 раза банили, вот разбанили, надолго ли ??? )))))
ППа 30-03-2011 17:13

Иногда оскомину сбить, ну не находится нужного ружья, а тут фото удачные шапуи вертикалки.Интересно сделано и грамотно для серийки, да и легкое,что особо ценю.Компиляция такая удачная - реально разгруженные цапфы,низкая колодка, мощное запирание по центру колодки, замки блиц на спиральных пружинах, два спуска.Даже эжектора вроде оригинально-на взводителях, тяни-толкай. Купил дистанционно, можно спокойно продолжать нужную шестерку искать.
Вечный промах 31-03-2011 08:06

quote:
[2 раза банили, вот разбанили, надолго ли ??? ))))) [/B]

Желаю Ловцу Снов пожизненного пребывания на ветке ЦКИБА,при его желании ес-во.И искренне завидую и поздравляю-9-ку вертикалку ни разу в жизни в руках не держал!
Ловец Снов 31-03-2011 11:12

quote:
Желаю Ловцу Снов пожизненного пребывания на ветке ЦКИБА,при его желании ес-во.И искренне завидую и поздравляю-9-ку вертикалку ни разу в жизни в руках не держал!

Спасибо за поздравления! Зайдите в раздел МЦ и посмотрите, я там сравнительный отчет двух ружей выложил Берреты СО-5 и МЦ 9-01. Хочу послушать, что скажет народ. Думаю, что сопоставление таких ружей, не так уж и често происходит. Может кому-то будет интересно.
СКС-26 31-03-2011 11:17

Ещё раз мои поздравления и...задание Илье-сколько ружей МЦ-9 было изготовлено всего?
Ловец Снов 31-03-2011 11:32

По данным Копейко этих ружей было изготовлено 83 штуки, из других источникоя я слышал о количестве 530 штук. Так, что сложно донозначно сказать, сколько именно, но эти ружье выпускались очень кородкое время и учитывая их конструктивную сложность, в большем колличестве не могли быть произведены.
Так же ходят "ШЛУХИ", что и в настоящее время,под заказ в одном из "ГАРАЖЕЙ" их продолжают выпускать и при желании можно заказать. Конечно остается открытым вопрос по качеству их изготовления и прочим вещам. Кстати МЦ 109 "гаражного" разлива я видел...
СКС-26 31-03-2011 11:46

Что-то 530 штук вызывает большие сомнения...
Ловец Снов 31-03-2011 12:04

Спросите у Старшего, он лучше владеет этой информацией. Мне то же кажется, что это многовато, в продаже этих ружей почти не видно, а цыфра 530 достаочно высока и при таком колличестве ружье, они должны были чаше мелькать, хотя может мы чего-то и не знаем, так как руководствуемся не точными данными, а внутренними ощущениями.
PETROPAVEL2 01-04-2011 20:07

83 или 530 , это уже не столь важно , главное что оно у Вас , на зависть злопыхателям , уже имеется , и пусть как я говаривал давляться слюнямы ... и кусають губы , а Вас Ловец снов остается только еще раз поздравить ... Как говорила Проня Прокоповна - " Сыдила , сыдила , таж высыдила ... " и внутреннние ощущения Вас не обманули ... а нам здеся уже можно открывать свою ветку независимых ценителей и обладателей МЦ ... сам кстати сплю и вижу себя обладателем МЦ - 9 . . .
Интересно а по МЦ - 5 , МЦ - 6 , и МЦ 7 такие цифры выпуска имеются ??
Да и 530 , это не 20000 тысяч , как в случае ИЖ 59 Спутник , или ИЖ 57 ... хотя и этих сейчас уже трудно найти в нормальном состоянии , интересно также цифра выпуска ИЖ 12 ??? И сколько из этого объема вышло штучников ???
Добрый Кот 17-05-2011 23:30

Ну придется изголятся и записывать на сына , жену , дочь и так далее ... других в ариантов не вижу ... а мой сладкий сон все прирастает .. помаленьку ...
quote:
Originally posted by BUA50:
Записать на другого не проблема. Проблема может возникнуть в угодьях, если разрешение на другого оформлено... А если брать с собой жену, то как на диких баб охотиться?

а в чем проблема если путевка выписана на нн-ое кол-во человек и всех есть охотбилеты?

не пофиг, у кого какой ствол в руках находится, у жены ваш, или ваш у жены??

или законом установлены какие-то ограничения?

Добрый Кот 18-05-2011 12:12

ну и чего?

суть не уловил, есть что конкретное?

Добрый Кот 18-05-2011 01:12

очень оригинально.
Waldschnepfer 18-05-2011 01:15

quote:
а в чем проблема если путевка выписана на нн-ое кол-во человек
[/B]


Вы когда в последний раз путевку выписывали???
SGOR 18-05-2011 08:43

quote:
Вы когда в последний раз путевку выписывали???

согласен ,или первый?
Виталий А 18-05-2011 08:59

Ну не знаю... путевки и билеты егеря-охотоведы-инспектора проверяют регулярно, разрешение за более чем 20-ть лет охоты проверяли всего пару раз:
1. ОМОН - на совместном с егерями кардоне,
2. пристрелка нарезного в сезон охоты, приехали на стрельбу, посмотрели документы и уехали.
Ловец Снов 18-05-2011 12:07

quote:

2. МЦ 108 - 3 1987года
3. МЦ 108 - 4 1988года


А для чего 2 одинаковых ружья нужны?
Виталий А 18-05-2011 13:45

Я так понял фиксы МЦ108-03 для стрельбы на траншейном стенде и МЦ108-04 для стрельбы на круглом.
Андрей К-в 25-05-2011 19:53

quote:
Я так понял фиксы МЦ108-03 для стрельбы на траншейном стенде и МЦ108-04 для стрельбы на круглом.

Абсолютно верно.
С уважением.
Begaly 15-06-2011 20:04

Здравствуйте, имею ИЖ-58М 12к подарок деда, славный был охотник, Браунинг В425 12к-89 ватерфоул камо, Бенелли SBE камо 12к-89, Атаармс полуавтомат 20к камо - подарок сыну, ему 12 лет, на стенде половину целей бьет, Бекас помпа 16к типа для охраны. Хотел купить Верней или беретту ультралайт, но у нас изменилось законодательство в сторону снижения кол-ва стволов на руках. Считаю чем больше, тем лучше. Всем удачи в поисках своих ружей.
Waldschnepfer 27-06-2011 16:55

Вот, еще на одну железку стало больше......
Толстый Бегемот 11-01-2012 17:38


У меня-
1.Одностволки - ходовые( покрупнее и помельче на "полузаряды").
2.П/А-"стоячая",вечерки.
3.Двудулка-Универсальная (и памятное, как первое,Мое.)
4.Помпа-ЮАР-"заморское чудо-Юдо"

APlex 18-01-2012 11:17

Всех приветствую!
Никогда не думал , то так поведусь на оружие....
В настоящий момент в арсенале:
1) Винчестер SX3 комбо с пулевым и дробовым стволами....(на кабанчика, лося и на водоплавающую соответственно)
2) Беттинзоли Диамонд 12к - для ходовых
3) Фабарм Элос Венти 20 к.- также для ходовых , но это для жены...
Планирую мелкашечку и карабин 30-06 или .308.... но это как срок подойдет.....
А на стенде с женой стреляем каждый из своей вертикалочки, не спортсмены, однако....но нравиться очень.....
click for enlarge 1920 X 1280 592,1 Kb picture
Waldschnepfer 29-01-2012 04:36

quote:
Originally posted by APlex:

Никогда не думал , то так поведусь на оружие....



Три штуки, всего, и считаете, что повелись???
APlex 29-01-2012 07:30

Ну да, это меньше чем за полгода....Теперь буду ждать когда будет возможность приобрести на резное...
oven54 29-01-2012 07:56

Пока только эти.Думаю кое,что поменять.
click for enlarge 1920 X 1440 588,5 Kb picture
Вечный промах 29-01-2012 08:34

У меня их три:2 вертикалки и однозарядный одноствол.Для охот,считаю, более чем достаточно,а для души.......нет предела мечтам и желаниям.....
click for enlarge 1920 X 2560 510,2 Kb picture
APlex 29-01-2012 19:35

Для души - то да! Пока заказываю приклады - себе и жене...длинноваты , однако..
стримеровод 69 17-02-2012 12:06

Вопрос: имею ли я право взять с собой на охоту сразу два ружья.Не будет ли это нарушением.
СкоЛ 17-02-2012 17:38

quote:
Originally posted by стримеровод 69:

Не будет ли это нарушением.



Если оба ружья принадлежат вам то не будет.
стримеровод 69 17-02-2012 17:39

Благодарю Вас.
APlex 18-02-2012 21:06

Скорее бы дождаться разрешение на нарезанное.....Вчера не смогли взять кабанчика - не подошел на выстрел.....был бы карабин, шансов было бы больше.
котяра93 18-02-2012 22:47

когда я покупал первую сайгу,один старый охотник мне сказал: нахрен тебе эта кочерга,купи двустволку в 12 и больше ничего нах не нужно,я тогда этого не понял,начал с сайги,продолжил классическим полуавтоматом и пришел к двустволке.... И понял,что вертикалки в 12 мне хватает на все случаи жизни,а все остальное переселилось в сейф,там же прописался и весь долгожданный мой нарезняк,который достается только для пострелух,а на охоту мцэха и беттинзолли
APlex 19-02-2012 10:38

150-200 метров для гладкоствола нереально, только подарков делать. Поэтому и хочу нарезное.
котяра93 19-02-2012 10:42

нарезное только на коз ,кабана и волка тут идет и то на загон все равно лучше с гладким...
APlex 19-02-2012 11:10

На вышке были, но зверье уже запуганное , а может и сами в чем то виноваты, не подошел кабан на выстрел.
dgek8 23-02-2012 13:37

[QUOTE]Originally posted by котяра93:

,один старый охотник мне сказал: нахрен тебе эта кочерга,купи двустволку в 12 и больше ничего нах не нужно,я тогда этого не понял,начал с сайги,продолжил классическим полуавтоматом и пришел к двустволке

Дело в том ,что большинство двустволок пулей попадают хрен знает куда.
Об этом "старые" не говорят чаще всего-чтобы не терять авторитет...
Поэтому идеальное ружьё ,отлично и стабильно бьющее и пулей и дробью ,тем более двустволка- недостижимый идеал.Очень редко попадается.
котяра93 23-02-2012 14:09

quote:
Originally posted by dgek8:
[QUOTE]Originally posted by котяра93:
[b]
,один старый охотник мне сказал: нахрен тебе эта кочерга,купи двустволку в 12 и больше ничего нах не нужно,я тогда этого не понял,начал с сайги,продолжил классическим полуавтоматом и пришел к двустволке

Дело в том ,что большинство двустволок пулей попадают хрен знает куда.
Об этом "старые" не говорят чаще всего-чтобы не терять авторитет...
Поэтому идеальное ружьё ,отлично и стабильно бьющее и пулей и дробью ,тем более двустволка- недостижимый идеал.Очень редко попадается.[/B]

идеала не бывает,а гладкое и пуля как бы не айс..... Для пули держу нарезное

Waldschnepfer 23-02-2012 21:15

Пулею из гладкого, очень неплохо, даже здорово, но только до 40 метров...... У меня есть ружъе, гладкое, которое пулей на 80 м стреляет почти идеально, только не стреляю, отчего то... Из нарезного пулей стреляю.
APlex 25-02-2012 07:47

Не стреляете из гладкого на 80 м, потому что есть нарезное, а у нас пока нет, вот и ищем варианты....Я вот на пулевой ствол буду ставить оптику и пристреливать...
котяра93 25-02-2012 11:47

нах на 80 оптика тем более с разбросом пуль в размер а4?
dgek8 25-02-2012 13:11

Считаю,что на гладком для пули дневная оптика -лишнее.
Нужен каллиматор или регулируемые целик -мушка.
Поэтому оптимальнее всего полуавтомат с двумя стволами -дробовым и пулевым(с регулируемыми прицельными).
Сам пользуюсь несколькими ружьями и разные ложи,механизмы,прицельные -напрягают и путают.
Caracurt 25-02-2012 13:15

quote:
Originally posted by dgek8:

Поэтому оптимальнее всего полуавтомат с двумя стволами - дробовым и пулевым(с регулируемыми прицельными)


Тоже пришёл к такому выводу. Если говорить о гладких, то достаточен п/а с двумя стволами и для ходовой лёгкая вертикалка (или кому по вкусу - горизонталка).

Alexandr NN 27-02-2012 18:04

А я вот не пойму зачем все так ведутся на второй ствол к полуавтомату, у меня вот п.а МАРОККИ си-12, с цилиндра отлично стреляет пулей, с 70-90 метров в а-4 28гр ЛИИ попадает, ствол один 760мм. Есть ТОЗ-34ЕР, там сильные чоки, нижний 0,7, верхний чуть-ли не1,3, из верхнего вообще не стрелял никакой пулей, а нижний пристрелял, ПОЛЕВА -подкалиберная, помоему вторая полева, попадало куда целился, как -то, давно, когда нарезного не было, возвражался с охоты, дай думаю провелю бой пулей, заодно старый патрон истрачу, проходил мимо брошенной деревни, в ровную бревенчатую стену вставил щепку, на нее поставил найденную у стены солдатскую кружку, отошел далеко, метров 70-80, думал, может пуля опустится, позтому взял чуть выше кружки, бах, пулевая пробоина на 5мм выше по центру кружки. Вот недавно, друг взял БЕНЕЛЬЛИ-комфорт с двумя стволами, устроим сосевнование, какой ствол лучше бьет пулей.
котяра93 27-02-2012 18:58

самому интересно,почему пулевые стволы всегда короткие?
Caracurt 27-02-2012 21:35

quote:
Originally posted by Alexandr NN:

А я вот не пойму зачем все так ведутся на второй ствол к полуавтомату, у меня вот п.а МАРОККИ си-12, с цилиндра отлично стреляет пулей


Единственное правдоподобное объяснение, которое мне доводилось слышать, так это то, что при нескольких выстрелах подряд калиберной пулей, происходит сильный нагрев ствола, который в совокупности с вибрацией деформирует чоковые гнёзда, стыки с чоками и т.п. и они приходят в негодность.

Ну и с другой стороны, тем у кого нет нарезного на крупную дичь удобнее ходить с пулевым стволом. Он короче, вследствие чего само оружие становится легче, на планку можно повесить множество приблуд, которые на дробовом стволе не нужны (мушки, прицелы).

Alexandr NN 27-02-2012 22:29

Ну, вот, недолго осталось, проверим этот пулевой ствол.
охотоведИЛХ 28-02-2012 08:11

Я считаю сколько хочется столько и нужно, не зависимо от вида охот.
Я бы себе взял:
Бекас 16 авто
Браунинг авто 5 в 16клбр
Тоз-54 в 16 клбр
Сайгу с длинным стволом в 12 клбр
Иж-12 или 27 в 16 клбр.
Для каких целей-хз, просто для души.
Постоянно юзаю мц 21-12 по птице и в лес таскаю, но уже зае и возьму иж 27 в 20клбр, тк в 16 не найти в маей стране. У бати зимсон235 в 16клбр, не подошёл он мне, много по лесу пошлялся с одностволками 28 и 16 клбр, также не подошли.
Поэтому каждому своё, и соответственно каждый кулик своё болото хвалит.
dgek8 28-02-2012 09:53

[QUOTE]Originally posted by Alexandr NN:

А я вот не пойму зачем все так ведутся на второй ствол к полуавтомату,

Часто ствол бьёт пулей кучно ,но не по месту прицеливания- а,если есть регулируемые прицельные -можно совместить СТП и точку прицеливания- и проблемы нет.
Мало того разные типы пуль (и с вашего ружья то-же) часто имеют разные СТП.

У меня на большинстве ружей СТП дроби и пули не совпадает- многие этого не замечают из-за разброса пуль и ширины дробовой осыпи.

А,про остальные плюсы пулевого ствола сказано выше -возможность обвеса приспособлениями и большее удобство(если ствол короткий).


Юрий Александрович Т 28-02-2012 19:22

Привет всем,всегда чего то не хватает.Охотясь с двухстволкой в молодости не хватало третьего и четвертого выстрела.Купил мц2121 не пошла,продал.Купил мр 153 пострелял с нее два года тоже продал.Узнакомого деда купил мц 21 12 с замечательным боем дробью и точным боем пулей.Но по тайге оно не айс и не выстрелиш а мусора оно насобирает.Нужна двудулка.Подвернулось тоз 34 87г очень кучный бой дробью и изумительным боем пулями полева.Но вертикалка не мое.На охоте взял у знакомого горизонталку,вот ОНО все по душе.И опять в разрешиловке здрасте.Сегодня купил свою ровесницу иж 58мае в 16кл.Душа поет и теперь мне не надо ни чего.Уже оформляют бумаги будущие владельцы моего арсенала.А у меня теперь будет одно но с которым везде и людям не стыдно показать и самому радостно.
father 28-02-2012 20:28

quote:
Originally posted by Юрий Александрович Т:

А у меня теперь будет одно



Это временно
saruman 06-03-2012 17:49

Сейчас мне нужно три ружья.
1. Полуавтомат инерционный - по перу, по тарелкам. Есть - Стоеджер-2000
2. Полуавтомат газоотводный с коротким стволом - для леса, для загонов (не везде разрешают с винтовкой), для самообороны (для машины). Есть - Хатсан Эскорт PS Marine. Хатсан заменил в этой ипостаси Рысь-У. Очень я привык к полуавтоматам, с Рыси на двух охотах не смог быстро сделать повторный выстрел - отвык дергать цевье. Поэтому Рысь скоро переедет в сейф моего близкого родственника.
3. Двудулка - вертикалка - для души. Нету пока. Хочется что-нибудь хорошее, чтоб до старости радовало, чтоб потом выкинуть все другие ружья, а ее любимую оставить. На хорошее пока не накопил, а всякое бюджетное гуно брать не хочется. Горизанталка ИЖ-43 была - не понравилось совсем.

ПыСы. Имею еще нарезную винтовку-болтовку в 308 калибре и Сайгу в 223 (куда ж без нее). Как-то так.

Серьга - Сибиряк 23-03-2012 10:14

quote:
Сейчас мне нужно три ружья.

Сей
Серьга - Сибиряк 23-03-2012 10:26

quote:
Сейчас мне нужно три ружья.


click for enlarge 1024 X 768 206,7 Kb picture
SteelKnight 26-03-2012 12:06

Мое глубокое убеждение, что среднестатистическому охотнику нужно одно ружье для всех видов охот. Охота не должна граничить с фанатизмом.
evgen_48 26-03-2012 16:23

quote:
Охота не должна граничить с фанатизмом.

Охота? Не, не должна. А ганофилия?
Ловец Снов 26-03-2012 16:29

quote:
Мое глубокое убеждение, что среднестатистическому охотнику нужно одно ружье для всех видов охот. Охота не должна граничить с фанатизмом.

А как на счет того, что условия охоты разные и много прочих но...
Для примера, при охоте на уток на перелете или при стельбе гуся можно брать тяжелое ружье с длинными стволами и сильными сужениями или полуавтомат. В то же время, при охоте по луговой дичи сильные сужения разобьют птицу, да и тоскать тяжолое ружье не "айс", а на перелетах цилиндры могут недостать дальнюю птицу, а легкое ружье всю душу выбьет.
Waldschnepfer 26-03-2012 16:55

Когда то у меня было единственное ружье с длинными стволами и полными чоками. 20 лет приспосабливался к нему. Теперь их, всяко разных есть у меня, но нету в мире совершенства. А, главно дело со всеми сразу пойти не получается, без оруженосца. А мой ребенок, увы, даже на пострелушки ездить не хочет.
СКС-26 26-03-2012 17:17

Если охотник "исповедует" многообразие охот,то одним ружьём явно не обойтись.
SteelKnight 26-03-2012 18:54

quote:
Охота? Не, не должна. А ганофилия?

Ганофилия? Но ведь это уже болезнь, ведь так? Все это имхо уводит тебя от настоящей охоты.

quote:
А как на счет того, что условия охоты разные и много прочих но...
Для примера, при охоте на уток на перелете или при стельбе гуся можно брать тяжелое ружье с длинными стволами и сильными сужениями или полуавтомат. В то же время, при охоте по луговой дичи сильные сужения разобьют птицу


Много всяких "но", это всего лишь детали. Нужно уметь приспосабливаться. К тому же есть разные чоки с сильным и несильным сужениями, для гуся, утки можно брать сильные сужения, для луговой дичи, ближней стрельбе - цилиндр.
Ловец Снов 26-03-2012 19:15

quote:
Много всяких "но", это всего лишь детали. Нужно уметь приспосабливаться.

Это из серии "Усраться но не поддаться" зачем таскать тяжелые ружья на ходовых охотах или наоборот терпеть резкую отдачу на легких ружьях если можно для всех условий применять соответствующее ружье. (Я не беру в расчет те случае, когда охотник не может себе позволить несколько ружей по финансовым возможностям). Еще есть такие вещи как длинна ствола и тут как не крути, а в лесу удобнее легкие, короткие и маневренные ружье, а для стрельбы по дальним целям желательна прицельная линия, которой не может быть на коротких стволах. Специально уточняю, не длинна ствола, а прицельная линия и чем она длиннее, тем удобнее стрелять дальние цели. Одним словом каждому свое, если Вы сторонник минимализма, то это Ваше право, мне ближе иметь несколько ружей. При тренировке на стенде как минимум раз в месяц, особой разницы в ружьях не замечаешь, главное правильно вложить ружье и выбрать упреждение и тут уже не важно, что у Вас в руках курковка или полуавтомат.
Waldschnepfer 27-03-2012 01:12

Я, наверное, имел бы два, парных, с аглицкой и пистолетной ложами, и кучу разных(взаимозаменяемых) стволов к ним. Длинных, коротких, комбинированных, нарезных под разные задачи. Только столько денег не бывает.
Waldschnepfer 27-03-2012 01:17

Впрочем есть то, что в руках лежит с удовольствием, глаз радует и душу греет. Если есть возможность, то пускай будет и греет и радует.
SteelKnight 27-03-2012 18:37

quote:
Это из серии "Усраться но не поддаться" зачем таскать тяжелые ружья на ходовых охотах или наоборот терпеть резкую отдачу на легких ружьях если можно для всех условий применять соответствующее ружье.

Улыбнуло )) Есть вес "золотая середина" и тут небольшая разница в весе не играет роли, тем более когда за спиной рюкзак. Много ружей имхо много мороки, много оформлений, много чистки, а через некоторое время начинает хотеться еще что-то. Каждому свое...
Vontade 29-03-2012 09:57

У каждого свой взгляд на данный вопрос. Вы SteelKnight высказали своё мнение. Мы, те, у кого имеются ружья под конкретные охоты, его уважаем, но не разделяем. Вы справедливо заметили: "Каждому своё."

------------------
Cuique suum

Ловец Снов 30-03-2012 10:39

quote:
У каждого свой взгляд на данный вопрос. Вы SteelKnight высказали своё мнение. Мы, те, у кого имеются ружья под конкретные охоты, его уважаем, но не разделяем. Вы справедливо заметили: "Каждому своё."

Поддержу!!!
SteelKnight 30-03-2012 12:23

И я уважаю Ваше мнение, интересно послушать другой взгляд, услышать доводы. Для этого и есть эта тема.
Vontade 30-03-2012 15:38

quote:
Originally posted by SteelKnight:

интересно послушать другой взгляд, услышать доводы



Полагаю, вы помните название темы: "Сколько ружей нужно охотнику?" Вот и выкладывают люди свою точку зрения, своё видение вопроса. (И вы вот, в том числе.)

Прочитайте, пожалуйста, мой пост #625. Там, вроде бы, всё чётко и коротко: что, какое и для чего. Какие ещё доводы* вам требуются? Вот модели и брэнды я не выложил. Могу отредактировать.


----------
* довод: суждение, приводимое в доказательство чего-н., аргумент.

SteelKnight 30-03-2012 16:57

Коллега, разве я сказал, что не читал доводов? Просто интересно было почитать мнения других людей. Я не просил новых доводов. Мне не понятно Ваше раздражение =) Пост #625 очень субъективен, можно было покрыть все указанные там виды охот с одним ружьем. Только не надо истерик и табуреток =) Это опять же мое мнение.
Vontade 30-03-2012 20:16

SteelKnight, а это чьи слова? "...интересно послушать другой взгляд, услышать доводы." Люди выкладывают то, что ТС попросил. Вы хотите открыть дискуссию? Спросите у ТС, может быть он согласится. (Я бы не согласился.)

С чего вы взяли, что я раздражён? (Не был, не намеревался, не думал даже.)

Мой пост #625 не может быть объективным, поскольку ТС наименованием темы чётко определил условия, а я точно им следовал. Тем не менее, относительно субъективности моего поста вы правы. (А, то!) Но, вы тут же выкладываете свою собственную "субъективность": "...можно было покрыть все указанные там виды охот с одним ружьем." Потому, прошу пардону, вынужден задать вопрос: "А зачем?" (То есть, а зачем с одним ружьём-то? Что по мне, так с соответствующим конкретной охоте ружьём удовольствие в разы больше - см. пост #625.) И ещё. В каком именно месте моих постов вы углядели истерику и табуретки? (Или эти слова не для меня?)

SteelKnight 02-04-2012 18:16

quote:
а это чьи слова? "...интересно послушать другой взгляд, услышать доводы.

У меня написано "И я уважаю Ваше мнение, интересно послушать другой взгляд, услышать доводы. Для этого и есть эта тема." Эти слова не означают, что я хочу открыть дискуссию. Тут имеется в виду, что вообще интересно послушать другой взгляд, читая эту тему. В этой теме информации достаточно, открывать новую дискуссию не просил =)


quote:
"А зачем?" (То есть, а зачем с одним ружьём-то?

Чтобы избежать следующего и не завязнуть в болоте условностей: "Много ружей имхо много мороки, много оформлений, много чистки, а через некоторое время начинает хотеться еще чего-то"
Vontade 02-04-2012 20:07

SteelKnight, вы очень последовательны в своей непоследовательности. В этой теме, охотники, у которых имеется одно и более ружей, называют число ружей, достаточное, по их мнению, для охоты, а также калибры ружей, и, если считают необходимым, указывают объекты охоты. Одним этим они уже высказали свой взгляд. О каком другом вгляде твердите вы? Вы уже высказали своё мнение: вам достаточно одного ружья на всё. И зачем кому-то это оспаривать? Зачем?

Полагаю, ваше последнее "имхо" разделяют совсем-совсем немногие, потому как леность и охота две вещи несовместные. А некоторые охотники, кстати, регулярно меняют свой парк оружия. Это ненаказуемо.

SteelKnight 04-04-2012 11:08

quote:
В этой теме, охотники, у которых имеется одно и более ружей, называют число ружей, достаточное, по их мнению

Вот именно, а чем занимаетесь здесь Вы? Флудом я полагаю? Или неверным истолкованием моих слов? Давайте на этом прекратим этот бессмысленный разговор.


KsBB 04-04-2012 11:20

Доходил арсенал до 7шт,вкл.нарез..Если бы не постоянные перерегистрации со
сбором справок,с очередями-не сократил бы до 3х..Иногда не хватает!(())
Ловец Снов 04-04-2012 11:25

quote:
Флудом я полагаю?

Скажу больше, форум и создан для общения и 90% на форуме это флуд и только 10% высказываний по существу. Представляете какого размера были бы темы, если бы все писали по существу )))))
Vontade 04-04-2012 12:47

quote:
Originally posted by SteelKnight:

а чем занимаетесь здесь Вы? Флудом я полагаю? Или неверным истолкованием моих слов?



Про флуд, дружище, вы явно переборщили. А чтобы ваши слова и мысли верно истолковывались, так излагайте их верно и проблем не будет.

Ловец Снов поднял тему 4 года тому назад. Тема до сих пор жива. Мне эта тема интересна хотя бы тем, что могу наблюдать тенденции людей в их выборе гладкоствольного оружия и калибров для конкретных охот. А возникают специфические вопросы - задаю их в "личке".

Ловец Снов 04-04-2012 15:36

Думаю за это вемя у всех дискутирующих в теме ни раз поменялись вкусы, предпочтения и видение ситуации. Составляй сейчас я этот список ружей необходимых охотнику, он бы выглядел другим ))))
Vontade 05-04-2012 18:39

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Составляй сейчас я этот список ружей необходимых охотнику, он бы выглядел другим



Мой перечень (пост #625) остаётся неизменным: все перечисленные ружья имеются в семье и менять их на что-то ещё... А зачем?
дядя Ваня 16-04-2012 12:08

Моя история такова.
N1. У меня уже 21 год пневматика, были разные модели.Сейчас МР-513М 5,5мм для пострелушек на даче и рыбалке. Регулярно беру её на открытия охоты и другие охотничьи тусовки. Все с огромным удовольствием в лагере из неё стреляют как дети малые, не оторвать. На охоте её не использую.
N2. Купил ИЖ-27 М 12 калибра, орех, стандартный получёк-чёк. Стал заниматься на стенде- понял, что ложа неудобная, точил и подгонял, прорезал до стяжного винта. Распробовав охоту с легавой, заказал второй блок стволов -цилиндры, 660 мм и поменял ложу на спортинг. Баланс с короткими стволами стал лучше, ложиться для меня -отлично.Цилиндрами из под курцхаара да после стендовой подготовки куропатки, перепела, тетерева, даже вальдшнеп бьются отлично. Часты результативные дуплеты. Кстати из цилиндров стреляю на загонной охоте калиберными пулями, вполне успешно. Так что это мой основной вариант.
N3 Для антуража , как легашатнику без курковки? Купил Тоз-63 16 калибр, подкупило то, что мы с ружьем ровесники 1974 г. выпуска оба. Поохотился сезон, поменял дерево на заказной орех со щекой и пропиткой льняным маслом, но слишком крутая пистолетная рукоять и очень строгие чоки не комфортно как то. Да и станочек Ли у меня 12 калибра.Оставил как красивый экспонат, беру иногда по зайчику походить.
N4 Сын у меня подрос -13 лет уже, спортивный крепкий парень. Беру с собой и на перепела и на копытных, свозил в Карелию на недельку. Так что, как подвернулось прошлой осенью ИЖ-К (по документам ИЖ-17) -курковое 1958 года 16 калибр, так и взял. Ободрал дерево, затемнил пропитал льняным маслом ,поставил затыльник от ИЖ -27 спортинг с бакелитовым верхом. Если вечером после работы на пару часов по стерне по перепелу брал его. С сыном на тяге пару раз постояли. По мишеням он пострелял немного, на стенд съездил под моим контролем все. Надеюсь пойдет дело.
А вот полуавтоматы всякие не пошли мне, ни мц 21-12, ни 153 да и перебор это для перепелок -куропаток.

------------------
Легавая оборзела - гонит!!
click for enlarge 1280 X 960 154,4 Kb picture

ВИДЖИТ 18-04-2012 22:44

Дружище неспеша подтянул к охоте. Сначала охотился с его ТОЗ-бм, переоформленную в последующем на меня, это стало моим первым ружьем. Старенькая, потрепанная временнем, шат, раковины, сломанный приклад, 55г.в., чок-цилиндр, 16 калибр. Куда целюсь туда и попадаю, привык к куркам - надежно(никогда не сосечит), безопасно, дерево подшаманил, шат немного подубрал - влюбился!
Но года полтора назад подался примеру товарищей на 12 калибр и прикупил ИЖ-27, с тех пор БМка так и пылится в сейфе, вроде и решил продать уже(и если не маленькие обстоятельства, то давно бы уж продал). Патроны кручу всегда сам, держать два калибра как-то не очень удобно.
Но вот незадача, никак к ИЖу привыкнуть не могу, полено-поленом. Носить как-то неудобно(по сравнению с горизонталкой), вес больше(или просто кажется массивней), осечило уже пару-тройку раз(сейчас поменял пружины в межсезонье, посмотрим), да и в стрельбе то больших результатов не достиг - подбирал навески, но такого замечательного боя как у БМки так и не достиг. В выборе калибров 16 как-то ближе к душе. В принципе в сейфе стоит, есть не просит. Да и посмотрим еще как себя ИЖ этой весной покажет.
Еще последнее время все присматриваюсь к полуавтоматам, вот хочется и все. Вот только финансы пока не позволяют. Извечный спор, что лучше - МР153 или Бекас. Ни к чему пока не определился.
Waldschnepfer 18-04-2012 23:06

quote:
Originally posted by ВИДЖИТ:

вот незадача, никак к ИЖу привыкнуть не могу, полено-поленом.



Почему полено? Лопата! Я привыкать пытаюсь пятый год, и ничё, только абтейты этой лопате делаю.....
дядя Ваня 19-04-2012 14:20

есть в продаже разные ложи на иж-27. Посмотрите варианты.Все кто вскидывал мой 27 с ложей спортинг были приятно удивлены.

------------------
Легавая оборзела - гонит!!

Waldschnepfer 19-04-2012 17:12

quote:
Originally posted by дядя Ваня:

есть в продаже разные ложи на иж-27.



А, вес тоже разный бывает?
Ловец Снов 19-04-2012 19:16

quote:
А, вес тоже разный бывает?

Чем плотнее орех, тем тяжелее пиклад...
Waldschnepfer 19-04-2012 21:55

Жаль, что только в плюс.........
Waldschnepfer 19-04-2012 22:01

Особенности моего ежа видны невооруженным глазом. https://forum.guns.ru/forummessage/60/780313-m19576518.html
ВИДЖИТ 19-04-2012 23:20

Спасибо за советы.
Сколько ружей нужно ОХОТНИКУ?
Имею небольшой опыт, но по поводу количества ружей охотнику(именно для охоты!), видится мне что все же нужна двустволка - чтоб по лесу бегать(для ходовой), да полуавтомат(хотя совсем не обязательно,так как кому-то и двустволка все это перекрывает) - на перелетах, на гуся, в основном на весеннюю. Может и в чем то заблуждаюсь в связи с неопытностью, но иногда после двух выстрелов, так и хочется еще пару раз высадить по пролетающим утям.
Можно еще какой-нить махонький калибр. У товарища есть ИЖ-18Е 28калибр, зимой по путикам капканы-петли проверять самое то! Да по рябчикам, по белочкам! Легкое, удобное.
У каждого свои виды охот(и свои природные условия,РФ то матушка большая) - от этого и надо в первую очередь отталкиваться. А для пострелушек, да и для души так можно и никогда не остановиться и искать постоянно что-то новое. Но так ли это нужно непосредственно для охоты?
dim99 20-04-2012 10:12

Короткие цилиндры и обычные чок/получок

------------------
" TARGET=_blank>http://dim99guns.narod2.ru/

Waldschnepfer 23-04-2012 22:33

quote:
Originally posted by ВИДЖИТ:

28калибр, зимой по путикам капканы-петли проверять самое то!



Тащуссь, второй год, как, от севера, как прогулочного ружья.
Waldschnepfer 23-04-2012 22:47

Жалею, страшно, что не было у меня его 25 лет назад, когда в Забайкалье жил чаще, чем в Москве.
arnold72 06-05-2012 13:31

У меня ТОЗ-66 самое любимое ружье ,от деда осталось,АТА НЕО-12 для охот где не надо менять боеприпас (водоплавающая и косуля),оно еще и как гостевое,CZ-452 для тихого выстрела и для души(люблю тихо стрелять метров на 150),есть грешок мелкого браконьерства,Пневма марадер -5,5 развлекуха и для голубей на элеваторе ,ИЖ-18мн-223 просто для пробы калибра(дешево и сердито) Еще собрался взять вертикалку хатсан оптима или бетинсолли ,пото м еще возьму комбинашку и все ПОКА ХВАТИТ (просто учет на то ,что 2 пацана растут) Я думаю если есть возможность,то и ограничивать себя не надо Пусть будет,в хозяйстве пригодится Я ТАК ДУМАЮ!
click for enlarge 1920 X 1440 321,1 Kb picture
Rebus1977 01-06-2012 04:16

Мне для охоты и пострелушек на стенде вполне хватит МЦ 8 и п\а Bettinsoli на 4+1 патрона 12 калибра.Превышение считаю коллекционированием или клиникой на почве оружия.


дядя Толя 01-06-2012 20:00

quote:
.Превышение считаю коллекционированием или клиникой на почве оружия.

И я о том-же:Тоз-бм 68г.;Иж-54 58г.;Иж-26е 70г.;Соболь 22лр.;Иж-18мн 223rem.и 308win.;Sabatti Master 20\76,223rem.И один ствол лучше другого,и каждый в своё время творит чудеса.Оружие понимать надо.Не каждому это дозволено.Ибо душа в железе имеется.
Waldschnepfer 02-06-2012 01:13

"Никогда я жадным не был,
Не нужна мне манна с неба,
Мне бы дачу, мне бы виллу
И машину "Мерседес".
arnold72 02-06-2012 17:48

У меня пока 5 стволов ТОЗ-66,нео-12,CZ-452-22LR,иж-18мн-223и пневма марадёр-5,5 Ещё хочу взять вертикалку и комбинашку В принципе 2 пацана растут,вернее один уже вырос(17лет),да и гости часто приезжают Так что 2 ружьями я не обойдусь Да и нравятся мне охотничьи ружья и винтари
Waldschnepfer 03-06-2012 01:27

А мой не хочет стрелять, ни из чего.
arnold72 03-06-2012 02:42

мои не так сильно этим болеют как я Но хоть немного от компа отвлекаются и то хорошо Так что и им тоже по полному комплекту ружей сделаю и успокоюсь
dgek8 03-06-2012 10:19

Предложил бы не особенно надеяться приобщить к охоте подрастающее поколение . Большинство из них к этому приучить не удасться .
arnold72 03-06-2012 13:11

Но стараться нужно У моего знакомого сыновья в охоту втянулись уже после института Так что время покажет
Rebus1977 03-06-2012 18:40

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

Rebus1977 - а не считаешь "клиникой" покупку паркетника-кроссовка(Джипа) 3,5 тонного и езду на этой махине по городу со скоростью 160 км/ч
когда автомобиль как средство передвижение, за глаза удовлетворяет человека любой комплектации В,С - класс.
При этос для перевозки 50-60 киллограммовой тушки, не требуется огромного Жипа..


Ну клинику я указал в нормальном ее смысле(как сильное увлечение или хобби).
Мне хватает 2 ружжа,а кому-то и 5 мало-я просто высказал свое мнение.

SteelKnight 04-06-2012 01:16

quote:
Давай тогда ПРимем Федеральный закон, согласно которому число автомобилей на семью, не должно превышать одной единицы, - владение авто не должно граничить с фанатизмом, да и кол-во ДТП поубавится.
SteelKnight - как предложение?


Сравнение не уместно, ведь речь не о том чтобы ограничивали кол-во ружей для охотников, а в надобности или необходимости иметь несколько. По мне лучше иметь одно и любимое.
Vontade 04-06-2012 01:55

quote:
Originally posted by SteelKnight:
Добрый Кот: Давай тогда ПРимем Федеральный закон, согласно которому число автомобилей на семью, не должно превышать одной единицы, - владение авто не должно граничить с фанатизмом, да и кол-во ДТП поубавится.
SteelKnight - как предложение?

Сравнение не уместно, ведь речь не о том чтобы ограничивали кол-во ружей для охотников, а в надобности или необходимости иметь несколько. По мне лучше иметь одно и любимое.



Сравнение уместно, тем более оттого, что модальность вашего утверждения "о надобности и необходимости" утрирует ситуацию.

Вот вы и имейте себе на здоровье одно любимое ружьё. У большинства же явно иное мнение.

дядя Толя 04-06-2012 23:20

Универсального нечего нет.Так -же и оружие для разных охот.Если мы говорим о охоте и оружии об охоте.Для самооборонщика и одного хватит.
Vontade 04-06-2012 23:51

quote:
Originally posted by дядя Толя:

Универсального нечего нет.Так -же и оружие для разных охот.Если мы говорим о охоте и оружии об охоте.Для самооборонщика и одного хватит.



Однозначно так.
Виталий А 05-06-2012 17:11

Парни давайте транспорт обсуждать в соответствующей ветке.
агей 2012 05-06-2012 19:28

quote:
Originally posted by Виталий А:

Парни давайте транспорт обсуждать в соответствующей ветке.





однозначно! Косаемо меня: владею xlr-5 композит, мечтаю о Браунинг 725 20 калибр или Бенелли кордоба также в 20 калибре. двадцадку куплю по любому. Вне зависимости от жены! Главное не ошибиться в выборе, советы приму как данность!
SteelKnight 05-06-2012 20:22

quote:
Универсального нечего нет

Тогда давайте иметь по десять ружей и по десять машин для каждого случая жизни. По пять квартир и дюжину зубных щеток для каждой еды. Ведь универсального ничего нет, не правда ли? =) Абсурд полный, имхо и мшелоимство. Никого не хочу обидеть имейте на здоровье сколько хотите =) Просто свое мнение высказываю.
Виталий А 05-06-2012 21:01

quote:
Originally posted by SteelKnight:

Тогда давайте иметь по десять ружей и по десять машин для каждого случая жизни. По пять квартир и дюжину зубных щеток для каждой еды. Ведь универсального ничего нет, не правда ли? =) Абсурд полный, имхо и мшелоимство. Никого не хочу обидеть имейте на здоровье сколько хотите =) Просто свое мнение высказываю.

Переведу
давайте иметь одни трусы и носки на все случаи жизни. Угол в семейной общаге, одну зубную щетку на всю семью(можно ее использовать и как обувную ) - Ведь лучше ничего нет чем универсальность, не правда ли?

Begaly 05-06-2012 21:06

quote:
Тогда давайте иметь по десять ружей и по десять машин для каждого случая жизни. По пять квартир

Что в этом плохого не понимаю. Наши желания ограничиваются только нашими возможностями.
arnold72 05-06-2012 21:44

quote:
Что в этом плохого не понимаю. Наши желания ограничиваются только нашими возможностями.

совершенно в дырочку!!!!!!
Vontade 05-06-2012 21:57

quote:
Originally posted by SteelKnight:

Тогда давайте иметь по десять ружей и по десять машин для каждого случая жизни. По пять квартир и дюжину зубных щеток для каждой еды. Ведь универсального ничего нет, не правда ли? =) Абсурд полный, имхо и мшелоимство. Никого не хочу обидеть имейте на здоровье сколько хотите =) Просто свое мнение высказываю.



А некоторые наши сограждане, например, генералы в отставке и не очень в отставке, именно по вашей схеме и живут, и имеют. (И чем больше они наживут "непосильным" трудом, тем меньше им дают. Вроде бы парадокс?)

Моим коллегам-охотникам и мне, имеющим более одного ружья, нужно другое - не иметь много ружей, а получить удовольствие от определённого вида охоты с "заточенным" под неё ружьём (и пяти ружей тут мало...). Как вы не можете понять такой простой вещи?! Мы же вас поняли: лично вас устраивает одно, и только одно, ружьё на всё про всё. У вас и у нас разные взгляды на предмет обсуждения. Разный подход и решение.

дядя Толя 05-06-2012 23:38

quote:
Моим коллегам-охотникам и мне, имеющим более одного ружья, нужно другое - не иметь много ружей, а получить удовольствие от определённого вида охоты с "заточенным" под неё ружьём (и пяти ружей тут мало...). Как вы не можете понять такой простой вещи?! Мы же вас поняли: лично вас устраивает одно, и только одно, ружьё на всё про всё. У вас и у нас разные взгляды на предмет обсуждения. Разный подход и решение.

Очень хорошо сказано.
quote:
Тогда давайте иметь по десять ружей и по десять машин для каждого случая жизни. По пять квартир

Тогда,почему не стрелять с нарезного по тарелачкам и по бумаге?Если есть нарезное.С гладкого можно и тарелочки сшибать и на триста метров на бумаге собирать хорошую кучу.
quote:
Абсурд полный, имхо и мшелоимство.

У нас разговор существ с разных планет.Мнение охотника,спортсмена и самооборонщика. Ещё есть другая категория, про которую я умолчу.
ППа 06-06-2012 02:20

Ну, в принципе, добротная двустволка нормального веса сойдет на все почти,однако все равно карабин напрашивается и мелкашка, последняя больше для тренировок, чтоб не жечь дорогие патроны и ствол.
Опять же добротная универсальная двустволка в моем понимании не совсем то, что можно купить, без заказа не обойтись. Проще и дешевле купить второе ружье.
Begaly 06-06-2012 09:00

Знаю одного охотника у которого нет ружья. Но без него на охоту не ездят, кушать готовит хорошо. Шулюм, кондер, плов, бешбармак в его исполнении - песня.
дядя Толя 06-06-2012 19:55

quote:
Знаю одного охотника у которого нет ружья. Но без него на охоту не ездят, кушать готовит хорошо. Шулюм, кондер, плов, бешбармак в его исполнении - песня.

Это таджик- дворник из моего подъезда?
Begaly 06-06-2012 21:44

quote:
Это таджик- дворник из моего подъезда?

Нет не Ваш сосед. Просто хороший компанейский душевный человек. Можно сказать аксаковский герой.
abbat431 06-06-2012 22:08

quote:
Ну, в принципе, добротная двустволка нормального веса сойдет на все почти,однако все равно карабин напрашивается и мелкашка, последняя больше для тренировок, чтоб не жечь дорогие патроны и ствол.

...становлюсь старый..., мелкан продал(с ним практически не охотил - 1 пернатый дич, дюжа тонкий инструмент, большого навыка требует), карабин - карабин е но крупнее косули с него не стрелял, сумлеваюсь что сразу ляжет)задумываюсь не продать ли???,, иж-27 начало - сейчас жду когда сын в мыслях и по делу созреет - отдам, останется иж-54 - кладенец и тоз БМ 16кал для души (пол года как взял по случаю но ни разу пока в деле не был, как впрочем и я сам, говорю ж старею) а сколько их надо? ежели для охоты (для души то биш) то думаю много не надо...
SteelKnight 10-06-2012 23:22

quote:
Ну, в принципе, добротная двустволка нормального веса сойдет на все почти

Вот имхо правильные мысли =)
Добрый Кот 11-06-2012 09:37

quote:
Originally posted by abbat431:
а сколько их надо? ежели для охоты (для души то биш) то думаю много не надо...

А Вам думать по Вашему положению не положено,

за Вас думают другие, - "сколько ружей надо, сколько не надо"

http://img1.liveinternet.ru/im.../75574273_1.jpg

ППа 11-06-2012 10:04

quote:
Originally posted by abbat431:

...становлюсь старый..., мелкан продал(с ним практически не охотил - 1 пернатый дич, дюжа тонкий инструмент, большого навыка требует), карабин - карабин е но крупнее косули с него не стрелял, сумлеваюсь что сразу ляжет)задумываюсь не продать ли???,, иж-27 начало - сейчас жду когда сын в мыслях и по делу созреет - отдам, останется иж-54 - кладенец и тоз БМ 16кал для души (пол года как взял по случаю но ни разу пока в деле не был, как впрочем и я сам, говорю ж старею) а сколько их надо? ежели для охоты (для души то биш) то думаю много не надо...

Чего там тонкого в мелкане? Рябчика на 30 метров стрельнуть? Белку стреляют еще ближе.Для подальше и побольше другие калибры существуют.Говорю же -для тренировки.
Карабин-ну если зверовых охот нет то и не нужен.
5 гладких есть, и все для души,и все рабочие, но тозов-ижей нет. И возраст тут не помеха.Интересно, что через десяток лет говорить будете?

Vontade 11-06-2012 11:44

SteelKnight, пост #1038
ИМХО не забыли - и это правильно.

Добрый Кот, пост #1039
Это печалит.

ППа, пост #1040
Всё верно.

SteelKnight 11-06-2012 20:23

quote:
ИМХО не забыли - и это правильно

Это точно, но если несколько человек будут согласны, то это уже не имхо, а тенденция.
Vontade 11-06-2012 21:12

quote:
Originally posted by SteelKnight:

Это точно, но если несколько человек будут согласны, то это уже не имхо, а тенденция.


А никто и не против. (Если это не четвёртое, филологическое значение этого термина - http://ru.wiktionary.org/wiki/тенденция .)
Waldschnepfer 12-06-2012 11:56

quote:
Originally posted by Vontade:

Это печалит.



У меня дед с отцом, уже разоружались......
Vontade 12-06-2012 12:37

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

У меня дед с отцом, уже разоружались...



В России воровство правит бал, поэтому боится коррумпированая и криминализированная власть "человека с ружьём" - он ведь, шельмец, опасен и им, бедолагам, нехорошее может сделать...

А посему: чем больше у нас оружия, тем лучше... нам.

ДЕМ 12-06-2012 22:07

Странный вопрос . Ружей охотнику нужно ровно столько, сколько нужно. Для дела (охоты), для тренировок, для души, для........ И адекватному, законопослушному, свободному человеку непонятно стремление власти ограничить его желания. Вернее, понятно и Vontade верно всё сказал... А ещё раньше (1975год) ровно об этом сказал господин Рейган:

"Каждый день газеты и телевидение выплескивают на наши головы леденящие душу истории о кровавых убийствах и мафиозных разборках. Почти каждый день мы читаем о том, что родители в припадке гнева убили своих детей или что дети с необъяснимой жестокостью убили своих родителей. То и дело на страницах газет публикуют репортажи о снайперах-маньяках, терроризирующих район (город, штат). Заголовки новостей пестрят сообщениями о серийных убийцах, террористах, политических убийствах. И во всех этих историях обязательно фигурирует огнестрельное оружие или во всяком случае подразумевается, что оно послужило орудием преступления. Следствием подобной хорошо спланированной кампании являются растущие антиружейные настроения в обществе, все более слышимыми являются голоса, требующие полностью запретить продажу оружия, поставить оружие вне закона и изъять оружие во имя общественной безопасности и общественного блага.

Подобные требования объяснимы и понятны. Они звучат из уст людей, искренне пекущихся об общественном благе, людей, озабоченных ростом уровня преступности, людей, считающих, что будто бы введение полного запрета на владение огнестрельным оружием равнозначно полной ликвидации преступности. Многие убеждены, что изъятие огнестрельного оружия из легального оборота само по себе способно обеспечить покой и порядок на улицах.

Меня так же, как и остальных граждан Америки, беспокоит рост преступности, особенно преступности, связанной с насилием. На посту губернатора Калифорнии мне приходилось ежедневно сталкиваться с этой проблемой. Мы изменили законодательство штата, чтобы максимально затруднить людям с криминальным прошлым и страдающим психическими расстройствами легальное приобретение оружия. Мы не так наивны, чтобы полагать, что преступники бросятся сдавать оружие, как только будет объявлено, что ношение оружия является незаконным.

Введение ограничений на легальное приобретение огнестрельного оружия не означает, что преступники не смогут приобрести его иным путем. Главное, чтобы ограничения на право приобретения оружия не коснулись законопослушных граждан, в противном случае они окажутся совершенно беззащитными перед ворами, грабителями и убийцами, вламывающимися в их дома. Может быть, в районах с высоким уровнем преступности следует вооружить домовладельца и продавца магазина, обучить их владению оружием, что станет серьезным предупреждением криминалитету и даст ему понять, что грабить и убивать для них уже не так безопасно.

Наша страна и нация были созданы людьми, применявшими оружие в качестве средства самообороны и для защиты мира. И невольно возникает вопрос, не является ли сегодняшний безудержный рост преступности следствием того, что преступник прекрасно понимает, что у среднестатистической потенциальной жертвы больше нет оружия самообороны.

Никто не знает, какое количество преступлений было совершено лишь потому, что преступник был уверен в том, что ему не дадут отпора. Никто не знает, какое количество преступлений не было совершено лишь потому, что преступники знали, что в магазине есть вооруженная охрана или что владелец магазина умеет обращаться с оружием.

Бороться с преступностью одними только мерами убеждения, смягчением уголовного законодательства или мягкими приговорами бесполезно. Действенной мерой борьбы с преступностью является страх перед неминуемым наказанием, вплоть до смертной казни, за совершенные преступления.

Я убежден в том, что попытки запретить легальный оборот оружия или изъять его у законопослушных граждан ни в коей мере не являются средством борьбы с преступностью. Мы не в силах ликвидировать преступность как социальное явление, мы не в силах положить конец кровавому насилию, которое творят преступники, независимо от того, вооружены они или нет.

Никто не станет оспаривать непреложную истину, что огнестрельное оружие часто является орудием совершения преступления. Часто, но не всегда. Бывает так, что орудием преступления становится кухонный нож или бейсбольная бита. Но еще никто не требовал запретить их продажу из-за того, что они были использованы преступником.

В мирное время чаще всего люди гибнут в результате дорожно-транспортных происшествий. Но никто не требует поставить под запрет торговлю автомобилями. В случае дорожно-транспортного происшествия, повлекшего за собой смерть человека, мы возлагаем вину за происшедшее на человека, управлявшего автомобилем, а не на сам автомобиль. Мы должны также относиться и к людям, взявшим в руки огнестрельное оружие с преступными намерениями.

Я считаю, что к людям, использовавшим огнестрельное оружие во время совершения преступления, должны применяться самые строгие меры наказания, исключающие даже саму возможность их досрочного освобождения или помилования. Только так мы сможем добиться того, чтобы избавить общество от страданий.

С другой стороны, я призываю вас быть реалистами и не заблуждаться относительно той роли, которую играют в современном обществе тюрьмы. Тюрьма - это способ изолировать преступника от общества. Неотвратимость наказания должна удерживать хотя бы часть людей от совершения преступлений. В то же время мы не должны рассматривать тюремное заключение как средство и способ перевоспитания. Тюремное заключение не может служить перевоспитанию. Как правило, тюремное заключение чаще всего приводит к обратному результату. Перевоспитать преступников-рецидивистов при помощи тюремного заключения еще никому не удалось.

Но вернемся к теме статьи. Прежде всего, я хотел бы отметить, что отправным пунктом должна стать конституция страны, а также те законы, которые у нас есть, и те, которые нам необходимы. Меня удивляет, сколько людей клянутся в своей верности конституции страны, но при этом с готовностью идут на ее нарушение всякий раз, когда положения конституции мешают им или когда их необходимо обойти. Впрочем, подобные нарушения сплошь и рядом встречаются и в судебных решениях.

Вторая поправка сформулирована очень четко и не дает никаких оснований для ее интерпретации. <Поскольку надлежащим образом организованная милиция необходима для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно ограничиваться>.

Те, кто настаивает на лишении американцев этого права, утверждают, что отсутствие организованной милиции само по себе лишает поправку юридической силы. Другие противники второй поправки считают, что наличие ядерного оружия делает бессмысленным предоставление народу права хранить и носить оружие. Следует, что и тот, и другой аргументы ровным счетом ничего не доказывают.

Да, сейчас у нас нет <надлежащим образом организованной милиции>, но из этого не следует, что такая милиция не может понадобиться в будущем, возможно даже в ближайшем будущем. Что касается ядерного оружия, то этот аргумент вообще не выдерживает никакой критики. Ни в одном из военных конфликтов, имевших место после окончания Второй мировой войны, ядерное оружие не применялось. Нет абсолютной уверенности в том, что новая мировая война будет ядерной. Эти аргументы не дают ответа на главный вопрос, который звучит следующим образом: должен ли народ иметь право хранить и носить оружие?

Нет никакого сомнения в том, что отцы-основатели полагали, что такое право народу должно быть предоставлено. И у них были на это определенные причины. Они не доверяли правительству. И каждая из десяти поправок является убедительным доказательством этого тезиса. Каждая из десяти поправок ограничивает вмешательство правительства в частную жизнь гражданина в конкретных сферах деятельности. Эти же поправки служат гарантией защиты прав личности от их ущемления правительством.

Вторая поправка дает каждому отдельному гражданину инструмент, позволяющий ему защищать свои интересы от деспотизма государства. Вдумайтесь в слова <безопасность свободного государства>. Особый акцент нужно делать на слове <свободного>. Это понятие лежит в основе конституции - свободный народ и свободное государство. Свободное государство означает, что права личности стоят превыше всего. Отцы-основатели прекрасно понимали, на что способно деспотичное правительство.

В Декларации независимости есть такие строки: <Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа>. Нет никакого сомнения в том, что первые десять поправок являются <гарантиями безопасности>. И одна из основных гарантий - это право хранить и носить оружие.

И сегодня в Америке есть люди, которые полностью полагаются на правительство в вопросе обеспечения безопасности страны и безопасности личности. И когда правительству не удается в полной мере решать этот вопрос, они выступают за расширение властных полномочий правительства. И когда правительству не удается справиться с ростом преступности в рамках полномочий, предоставленных ему конституцией, тогда эти люди требуют еще больше расширить властные полномочия правительства даже за счет попрания конституции. Поступая подобным образом, отказываясь от дарованного им конституцией права владеть и носить оружие, они перекладывают заботу об обеспечении собственной безопасности на правительство, которое во все времена являлось главным источником деспотизма.

Лорд Эктон сказал, что власть развращает. В таком случае, чем больше властных полномочий мы предоставим правительству, тем более развращенным оно будет. А если мы согласимся с тем, что правительство должно лишить нас права владеть оружием, тем самым мы сами лишим себя средства борьбы с развращенной властью. Поступая подобным образом, мы добьемся лишь одного - нашего полного подчинения власти. Когда диктаторы захватывают власть, первым делом они проводят конфискацию оружия. Подобная мера значительно облегчает работу тайной полиции, а кроме того, власти гораздо легче навязать свою волю народу.

Я уверен в том, что лидеры нашей страны руководствуются исключительно соображениями, направленными на благо и процветание нашей великой страны. Я абсолютно уверен в том, что никто из них не вынашивает планов установления диктатуры. Но это вовсе не означает, что положение не может измениться. Любая нация, а мы не являемся исключением, делегировавшая властные полномочия группе избранных лиц, внутренне всегда готова встретить с распростертыми объятиями <освободителя на белом коне>. Однако тот факт, что общество не безоружно, а следовательно, не беспомощно, является мощным сдерживающим фактором, предохраняющим нас от появления подобного <освободителя> или любого иного, стремящегося захватить власть незаконным путем.

В свое время говорили, что Господь Бог создал человека, а <кольт> уравнял их права и возможности. Помимо этого, огнестрельное оружие служит дополнительной гарантией и еще одним напоминанием, что народ и правительство равноправны. И это напоминание приобретает особую актуальность тогда, когда правительство забывает, что оно должно служить избравшему его народу, а не управлять им. Когда король Англии забыл об этом, северо-американские колонии восстали. И мы, американцы, обрели конституцию, смысл и содержание которой заключаются в том, что люди должны быть свободными. Если мы поступимся частью конституции, тем самым мы сами лишим себя части дарованных нам прав. И нет никакой гарантии, что через какое-то время мы не лишимся всех прав и свобод.

Я не думаю, что мы готовы пойти на столь рискованный шаг. Я верю в то, что право гражданина хранить и носить оружие не должно и не может ущемляться, если только мы хотим, чтобы Америка и впредь оставалась страной, где высшей ценностью являются права и свободы личности."

Прошу прощения за много букв, тем более вся оружейная братия, наверняка, это много раз читали.


дядя Толя 12-06-2012 22:45

Скудновато.
Waldschnepfer 13-06-2012 12:19

Я 20 лет обходился одним, а теперь мне многого охота. Денег нету, только...
Vontade 13-06-2012 01:14

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

а теперь мне многого охота. Денег нету, только...



Было бы желание, а деньги найдутся. (Наверняка.)
Begaly 13-06-2012 19:31

quote:
огнестрельное оружие служит дополнительной гарантией и еще одним напоминанием, что народ и правительство равноправны. И это напоминание приобретает особую актуальность тогда, когда правительство забывает, что оно должно служить избравшему его народу, а не управлять им.

сто мильенов.
агей 2012 13-06-2012 20:41

Всё нижесказанное-ИМХО.
Если охота у человека- бзык, "олицетворение мужества", обретение уверенности в себе- то и целого арсенала будет мало.
Раньше у нас как было? Имеет двор ружжо(иж-17, к примеру)- все едят мясо начиная от косача- до медвежатины. Где-то имеется тоз-7, и опять же всё то же самое. Умели наши деды выслеживать, преследовать, и добывать!(охотится одним словом) с тем, что было под рукой. Были Они Охотниками?- безусловно! Большая половина населения добывала дичь без оружия- самоловами, и опять же - от косача до медведя! Они ещё более искуссные Охотники, чем те что с огнестрелом. Если Охота у человека в крови- ему не важно какое у него ружьё, и сколько их у него, ОН НА ОХОТЕ- и ЭТО УЖЕ СЧАСТЬЕ!
Vontade 13-06-2012 21:20

агей 2012, а что же тогда делать тем, кому оружие (охотничье) очень нравится? И не любое, а технически совершенное и, стало быть, красивое (даже старое). Если они давно уже выбрали для себя определённые марки и модели оружия и кейфуют, как турки. И им до лампы, что кто-то что-то скажет по этому поводу? Что эти люди самодостаточны и не желают демонстрировать вообще кому-либо свою мужественность и давным-давно уже обрели уверенность в себе? Что охота для них не количество добытой дичи, а часть души и существования? (Это тоже ИМХО. Надеюсь, есть люди, которые разделяют его со мной.)
ДЕМ 13-06-2012 21:31

quote:
Что охота для них не количество добытой дичи, а часть души и существования? (Это тоже ИМХО. Надеюсь, есть люди, которые разделяют его со мной.)


+1000000
При этом, чем сильнее любовь к охоте и всему, что с ней связано (оружие, ножи, собаки, манные птицы и прочее), тем совершеннее и интереснее сама охота и больше количество добытой дичи, а приготовленная самолично дичь - вкуснее . Вот такой вот замкнутый круг.
По своему окружению знаю, что люди, незамороченные оружием и "правильной охотой", кроме уток (несколько утрирую) другой дичи и не знают, а дичь вовсе не признают деликатесным кушаньем. Для них как-то всё обыденно, лишено ощущения праздника... Чего-то совсем заболтался я.... Это всё ИМХО.
агей 2012 13-06-2012 21:38

quote:
Originally posted by Vontade:

агей 2012, а что же тогда делать тем, кому оружие (охотничье) очень нравится? И не любое, а технически совершенное и, стало быть, красивое (даже старое). Если они давно уже выбрали для себя определённые марки и модели оружия и кейфуют, как турки. И им до лампы, что кто-то что-то скажет по этому поводу? Что эти люди самодостаточны и не желают демонстрировать вообще кому-либо свою мужественность и давным-давно уже обрели уверенность в себе? Что охота для них не количество добытой дичи, а часть души и существования? (Это тоже ИМХО. Надеюсь, есть люди, которые разделяют его со мной.)



Охота- это процесс, находясь в котором многие уже счастливы. Некоторые несчастны, обнаружив в руках непрезентабельное ружьё на охоте- ну и кто они? как правильно их назвать? Какое отношение Это имеет к охоте(значение слова погуглите).
Вы говорите о благородном ОТДЫХЕ, но ни как не об ОХОТЕ.
Vontade 13-06-2012 21:50

quote:
Originally posted by агей 2012:

Вы говорите о благородном ОТДЫХЕ, но ни как не об ОХОТЕ.



Для меня охота не способ добычи пищи для существования. И часто бывает, что этот "благородный отдых" требует предельного напряжения духа и тела.

Но мы увлеклись и отклонились от сути темы заявленной ТС. Вернёмся к таковой.

ДЕМ 13-06-2012 21:52

quote:
Вы говорите о благородном ОТДЫХЕ, но ни как не об ОХОТЕ.

Конечно, наша охота очень здорово отличается от охоты Homo Sapiens Neanderthalensis. И это здорово. Печально было бы осознавать, что от результатов охоты зависит выживание твоего семейства...
А так... В охоте должно всё быть прекрасно: помыслы, методы, оружие, собаки, экипировка........ Тогда и жизнь в радость
Кстати, агей 2012, охота, как добывание диких животных, находящихся в состоянии естественной свободы, имеет два понятия: спортивная и промысловая. У Вас какая в приоритете ?
агей 2012 13-06-2012 22:05

quote:
Originally posted by Vontade:

Для меня охота не способ добычи пищи для существования. И часто бывает, что этот "благородный отдых" требует предельного напряжения духа и тела.



И когда этот предельный момент напряжения наступает(не по наслышке знаю что это такое), Вам ОЧЕНЬ не всё равно КАКОЕ оружие у Вас в руках? Завалить агромную зверушку очень важно из раритета? Или из ТОЗ-7 как-то приятнее было бы? Добыча "корма" для меня не априори, сам процесс...
агей 2012 13-06-2012 22:12

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Кстати, агей 2012, охота, как добывание диких животных, находящихся в состоянии естественной свободы, имеет два понятия: спортивная и промысловая. У Вас какая в приоритете ?



ДОБЫВАНИЕ животных может быть спортивным и промысловым. Охота- это Охота. Это когда ОНА существует вне меня или же ЭТО совокупность всех моих ощущений...
Ну а для Вас, осмелюсь спросить- наверное спорт?(быстрее, выше, сильнее), ибо второй вариант ВСЕ не приемлют в принципе(ну, или вид такой делают).
Я ж изначально написал: ИМХО!!!!!! Возникли вопросы: а нам, таким модным что делать??? Что Вам ответить...? Продолжайте такими быть. Каждый счастлив по-своему. Хотя, истина вроде бы одна. Смысл в том, что без любви к предмету- результата не будет!, опять же- "Там ,где начинается лень- заканчиваются результативные охоты".
С Уважением.
ДЕМ 13-06-2012 22:33

Однозначно
quote:
ЭТО совокупность всех моих ощущений...

Поэтому и важно всё, включая надёжное, проверенное временем, РОДНОЕ оружие, которое у Вас будет в руках в момент "предельного момента напряжения"
P.S. Оффтопить прекращаю. Хау.
Waldschnepfer 13-06-2012 22:48

Не знаю, как кто, я же ловлю кайф от самого процесса. Были времена, когда я сливался с тайгой, я ее не видел или слышал,я чувствовал ее. Я знал где кто есть, и те, кого я не охотил, меня не избегали. Это чувство ко мне в "цивилизованных" лесах ни разу не возвращалось, а жалко. Дичь дья меня - приятный бонус. Когдя я в лесу отмахиваю десятки верст, мой органом не вспоминает ни о радикулоневрите, ни об астме. Мне хорошо. А, кулинарная часть охоты - тема особая. Здесь у каждого охотника мильон рецептов.
дядя Толя 13-06-2012 23:03

Когда становился охотником,купил иж-27 новый (но думал о старой горизонталке,как у деда была).В процессе почувствовал мало, нужно больше дичи валить.Купил benelli.Патроны пачками,каллиматорные прицелы,светящиеся мушки.Дичь в доме больше, ни кто не жрёт.Карабин пяти зарядный 30-06,чтоб неустоял зверь.И через некоторое время пришло понимание. Проснулся,открыл сейф и стало грусно. Всё продал .И купил пару ИЖей стареньких,ТОЗика и пару нарезных однозарядных.Оружие-которое нравится ,от которого душа поет само попадает.А удовольствие какое, когда на охоту идёшь.Оружие имет душу,не всем это дано понять.А количество дичи не важно.Важно ,что ты чувствуеш.Через день достаю из сейфа.И на сумашедьшего не обижаюсь.Успешных охот.
Waldschnepfer 13-06-2012 23:20

quote:
Originally posted by дядя Толя:

.Оружие имет душу,



Точно! Оттого мне нравятся те ружья от которых веет душами мастера и их прежних владельцев. Главное, что б души были хорошими.Берешь его в руки и тепло разливается по телу, а порой берешь ствол, и никаких чувств, отличных от обладания лопатой, он не вызывает.
дядя Толя 13-06-2012 23:59

quote:
Оттого мне нравятся те ружья от которых веет душами мастера и их прежних владельцев.

Когда покупал у дедушки Иж-54 58г.выпуска.Даже смотреть ружьё не стал.Оно было состоянием неочень.Но от него веяло таким позитивом.И дедушка полковник в отставки 94года передавал мне его со слезами на глазах,долго держал его фотки показывал охотничьи.Язык не повернулся сказать не беру.Купил поменял два бойка,реставрировал.На весенней из под подсадной 15 селезней из 20 выстрелов.С горизонталкой охотился первый раз.Как с неё целиться досих пор не знаю.Вот история такая,приходится задумываться.
Виталий А 14-06-2012 08:39

quote:
Originally posted by агей 2012:

Охота- это процесс, находясь в котором многие уже счастливы. Некоторые несчастны, обнаружив в руках непрезентабельное ружьё на охоте- ну и кто они? как правильно их назвать? Какое отношение Это имеет к охоте(значение слова погуглите).
Вы говорите о благородном ОТДЫХЕ, но ни как не об ОХОТЕ.


Вот что написал о своем ружье старый охотник:
ЛЕБЕДА
"Лебеда " моя, лебедушка,
"Лебеда " моя пистонная,
Что давно висишь на гвоздике,
Точно лента похоронная ?
Что замки твои фигурные
Потемнели, запылилися,
Что стволы твои зеркальные
Топкой ржавчиной покрылися?
А бывало, в лето знойное,
В зиму, в осень непогодную
Ты служила службу верную,
Теша удаль благородную.
И твои удары гулкие
В поле ветром разиосилися,
И под меткими зарядами
Дупель с вальдшнепом валилися.
Не один приятель в зависти
Звал тебя "проклятой пушкою",
А теперь висишь без дела ты,
Бесполезною игрушкою...
Знать, у старого хозяина
Горем силы падломилися,
Примахались руки крепкие,
Резвы ноги подкосилися.
В душу холодом повеяло,
Смяла сердце непогодушка,
Оттого и ты заброшена,
"Лебеда" моя, лебедушка...

Подумайте кто он после этого...

агей 2012 14-06-2012 08:55

quote:
Originally posted by Виталий А:

Originally posted by агей 2012:

Охота- это процесс, находясь в котором многие уже счастливы. Некоторые несчастны, обнаружив в руках непрезентабельное ружьё на охоте- ну и кто они? как правильно их назвать? Какое отношение Это имеет к охоте(значение слова погуглите).
Вы говорите о благородном ОТДЫХЕ, но ни как не об ОХОТЕ.



Вы смысл моего топика правильно поняли???
А смысл этого прекрасного стихотворения?
Как-то не вяжется одно с другим...
Скорее они друг друга дополняют, а по-сему не мне это нужно адресовывать.
Виталий А 14-06-2012 09:08

quote:
Originally posted by агей 2012:
Вы смысл моего топика правильно поняли???

Согласно тому что написано.

Ружейная охота именно хобби, если человек не законченный брек(платит пошлины, покупает лицензии, путевки...) Промысловой охоты по зверю(если вспонить глобальные отстрелы копытных в 70-х) нет, по пушнине - траперство выгоднее и производительнее...
Так что сегодня охота?

агей 2012 14-06-2012 09:22

quote:
Originally posted by Виталий А:

Согласно тому что написано.



Речь идёт о ружье и об эмоциях от этого ружья, и не важно, что это ружьё не "технически совершенно"- лиш бы любимым делом была возможность заниматься.
Старый охотник так же выссказал своё мнение, сколько ему нужно ружей для счастья. Думаю, наши с ним мнения одинаковые. И охота у нас с ним одинаковые ассоциации вызывает.
Так что сегодня охота? для Вас?
Виталий А 14-06-2012 09:30

quote:
Originally posted by агей 2012:

Речь идёт о ружье и об эмоциях от этого ружья, и не важно, что это ружьё не "технически совершенно"- лищь бы любимым делом была возможность заниматься.
Старый охотник так же выссказал своё мнение, сколько ему нужно ружей для счастья. Думаю, наши с ним мнения одинаковые. И охота у нас с ним одинаковые ассоциации вызывает.
Так что сегодня охота? для Вас?

Для меня отдых, хобби, общение с природой и друзьями... Среда в которой все должно быть прекрасно в том числе снаряжение и оружие, кстати их выбор для большинства охотников так же часть процесса..., а сколько этого добра должно быть - каждый решает кошельком.
Не раз приходилось наблюдать разбитые пальцы и синяки на щеках вызванные изделиями ижевских умельцев, вы считаете это обязательным атрибутом охоты?

агей 2012 14-06-2012 09:44

quote:
Originally posted by Виталий А:

Для меня отдых, хобби, общение с природой и друзьями... Среда в которой все должно быть прекрасно в том числе снаряжение и оружие, кстати их выбор для большинства охотников так же часть процесса..., а сколько этого добра должно быть - каждый решает кошельком



Конечно же всё так и должно быть. Для многих охота- страсть всепоглощающая и тогда им всё это не так уж и важно становится, достаточно ружьё и поле...
quote:
Originally posted by Виталий А:

Не раз приходилось наблюдать разбитые пальцы и синяки на щеках вызванные изделиями ижевских умельцев, вы считаете это обязательным атрибутом охоты?



Это печально, но такова жизнь. Не у всех денег хватает на Марлин или Кемен.
Для меня до сих пор привычнее стрелять с ТОЗ-8, ТОЗ-12 даже по уткам. Уж что имели , к чему привыкли...
Vontade 14-06-2012 10:02

Waldschnepfer, пост #1060:
Именно так.

Виталий А, посты #N1065, 1067, 1069:
Вы правы.

(Жаль, что в России сегодня нет своих Антонина Лебеды или Рудольфа Фроммера.)

Виталий А 14-06-2012 10:31

quote:
Originally posted by агей 2012:
Конечно же всё так и должно быть. Для многих охота- страсть всепоглощающая и тогда им всё это не так уж и важно становится, достаточно ружьё и поле...

Не верю, не верю тому что тонкая и впечатлительная натура охотника перестает мечтать. Если человек видел оружие более совершенное(не обязательно безумно дорогое) он все равно будет к нему стремиться, сознательно(покупая новое) или не сознательно(пытаясь совершенствовать уже имеющиеся оружие). Такова человеческая натура.


quote:
Это печально, но такова жизнь. Не у всех денег хватает на Марлин или Кемен.

Я не говорил что оружие должно быть обязательно дорогим, но совершенным да(в пределах параметров пользователя хотябы). Для работы по перу скажем очень хорошо зарекомендовали себя ТОЗ-34, с классическими охотничьими ложе, не заготовками как на ИЖах, хотя ИЖ-12 пожалуй уступал им только в весе и высоте колодки.

агей 2012 14-06-2012 10:46

quote:
Originally posted by Виталий А:

Не верю, не верю тому что тонкая и впечатлительная натура охотника перестает мечтать. Если человек видел оружие более совершенное(не обязательно безумно дорогое) он все равно будет к нему стремиться, сознательно(покупая новое) или не сознательно(пытаясь совершенствовать уже имеющиеся оружие). Такова человеческая натура.



Да мечтают, все мечтают, ещё как мечтают! У меня, например, "хватает совести" идти напролом к своей мечте, невзирая на семью и т.д. А многие остальные? Вы давно в сибирской деревне бывали, какой-нибудь отдалённой?
quote:
Originally posted by Виталий А:

Я не говорил что оружие должно быть обязательно дорогим, но совершенным да(в пределах параметров пользователя хотябы). Для работы по перу скажем очень хорошо зарекомендовали себя ТОЗ-34, с классическими охотничьими ложе, не заготовками как на ИЖах, хотя ИЖ-12 пожалуй уступал им только в весе и высоте колодки.



Вот. Это предел возможностей большинства, если не предел мечтаний.
Так сколько ружей нужно таким охотникам? Правильно. А сверх того для них- уже фантазии...
Виталий А 14-06-2012 11:11

quote:
Originally posted by агей 2012:
Вы давно в сибирской деревне бывали, какой-нибудь отдалённой?

Лет двадцать назад, там как ни странно я в первый раз увидел Пауля Шольберга.


quote:
Вот. Это предел возможностей большинства, если не предел мечтаний.
Так сколько ружей нужно таким охотникам? Правильно. А сверх того для них- уже фантазии...


Хм... тема вроде о том сколько ружей НУЖНО охотнику, а не сколько он в состоянии КУПИТЬ?
Vontade 14-06-2012 11:18

quote:
Originally posted by Виталий А:

Хм... тема вроде о том сколько ружей НУЖНО охотнику, а не сколько он в состоянии КУПИТЬ?



Виталий А прав. Позволю себе напомнить всем начальный пост ТС. Ловец Снов писал:

"Задумался как-то на досуге, сколько ружей нужно охотнику? Если отбросить условности, и разговоры о том, что оружие стоит дорого, предположим, каждый может себе позволить то, что он хочет. ... Уверен, что у каждого охотника есть свои представления о том, какие ружья необходимы и какие не нужны. Предлагаю участникам форума высказать свою позицию по данному вопросу."

Вернёмся к существу темы.

агей 2012 14-06-2012 11:40

Для каждой охоты в идеале- специализированное ружьё. Но такого не бывает, по этому для себя считал бы необходимым:
1. П/А 12к в композите- по уткам-гусям.
2. Карабин 7.62к- по копытам.
3. Комбинашка (например Север94)- для ходовой.
4. просто напрашивается двустволка(для меня бокфлинт обязательно). Калибр не принципиален- что бы было!
arnold72 14-06-2012 11:44

quote:
4. просто напрашивается двустволка(для меня бокфлинт обязательно).

И горизонталка курковая на вальдшнепа и тоже что бы было
Виталий А 14-06-2012 11:50

quote:
Originally posted by агей 2012:
Для каждой охоты в идеале- специализированное ружьё. Но такого не бывает, по этому для себя считал бы необходимым:
1. П/А 12к в композите- по уткам-гусям.
2. Карабин 7.62к- по копытам.
3. Комбинашка (например Север94)- для ходовой.
4. просто напрашивается двустволка(для меня бокфлинт обязательно). Калибр не принципиален- что бы было!

У меня все это было , кроме комбинашки, сейчас осталась спортивно-охотничья вертикалка, старый немец (бинокль) и нарезной карабин в 30-06, который в средней полосе с успехом заменит 9-ка.
Хочу горизонталку на полных замках с булино "чтоб я так жил"

arnold72 14-06-2012 11:59

Мне комбинашки и вертикалки не хватает А любимое -дедовское ТОЗ-66 Ну я ещё с прицелом на двух подрастающих детей арсенал пополняю
агей 2012 14-06-2012 12:19

quote:
Originally posted by Виталий А:

У меня все это было



Когда все мои хотелки воплотятся в жизнь, список захочется расширить. А понимание того, что мне действительно нужно придёт тогда, когда уже почти что поздно((( Наверное все через это проходят...
ДЕМ 14-06-2012 12:30

Ну вот, конструктивный разговор .
Мне, по-большому счёту, после двадцати с небольшим лет легальной охоты в условиях средней полосы, достаточно для всего мощной двустволки 12 калибра и полуавтомата 12 калибра с двумя стволами (длинный дробовой и короткий пулевой). До этого были и 16 калибр, и 28 калибр, и нарезное Win 308 (Лось). Но сейчас начинаю остро чувствовать необходимость в лёгком 20 калибре. Скорее всего в этом калибре буду приобретать легкий п/а весом в 2.5 кг
arnold72 14-06-2012 15:35

quote:
Когда все мои хотелки воплотятся в жизнь, список захочется расширить. А понимание того, что мне действительно нужно придёт тогда, когда уже почти что поздно((( Наверное все через это проходят..

Согласный я с этим.......Но в перспективе двое взрослеющих пацанов,так что не помешает
Begaly 14-06-2012 17:26

Все проблемы одноружбайников от бедности. Если бы деньги позволяли кто откажется от хороших вещей.
агей 2012 14-06-2012 17:37

quote:
Originally posted by Begaly:

Все проблемы одноружбайников от бедности. Если бы деньги позволяли кто откажется от хороших вещей.



Однозначно, в большинстве своём.
arnold72 14-06-2012 19:37

а по другому и быть не может
Vontade 14-06-2012 21:35

Сергей и Арнольд, таким образом делаю вывод, что с тезисом топикстартера о том, что ружей для охоты желательно иметь больше, чем одно, вы согласны. Остаётся только искренне пожелать вам и всем остальным охотникам заработать столько денег, чтобы их хватило и на неизбежные затраты на семью и близких, и на второе, и на третье, и т.д., ружьё или карабин. Удачи.
arnold72 14-06-2012 21:55

Полностью согласен!!!
СКС-26 14-06-2012 22:24

Не совсем так насчет бедности...Знал охотников,которые всю жизнь и очень удачно проохотились с одним(зачастую весьма дорогим)ружьем и не помышляли о пополнении арсенала.Здесь,ИМХО,уместно вспомнить вот такое утверждение-чем больше у охотника ружей,тем хуже он стреляет,ибо привычка к ружью,знание всех его тонкостей...
Begaly 14-06-2012 22:39

quote:
чем больше у охотника ружей,тем хуже он стреляет,ибо привычка к ружью,знание всех его тонкостей...



Не согласен. Стрельба это навык, как вождение автомобиля...
Rebus1977 14-06-2012 22:53

quote:
Originally posted by СКС-26:

Знал охотников,которые всю жизнь и очень удачно проохотились с одним(зачастую весьма дорогим)ружьем и не помышляли о пополнении арсенала.Здесь,ИМХО,уместно вспомнить вот такое утверждение-чем больше у охотника ружей,тем хуже он стреляет,ибо привычка к ружью,знание всех его тонкостей...



quote:
Originally posted by Begaly:

Не согласен. Стрельба это навык, как вождение автомобиля...


Кхе,сколько людей,столько и мнений.
Для охоты у мну п\а и вертикалка 12 к. и еще карабин бы прикупить (пока не имею ).
А для души...Да сколько в сейф войдет

пс.Что-то мнение мое поменялось-ко всему хочу горизонталку-курковку,не на охоту,а для красоты.И еще карамультук дульнозарядный,тоже для души.

SteelKnight 14-06-2012 23:01

quote:
Для каждой охоты в идеале- специализированное ружьё. Но такого не бывает

А еще не бывает идеальной охоты, тут все бывает непредсказуемо.
Vontade 14-06-2012 23:25

quote:
Originally posted by SteelKnight:

А еще не бывает идеальной охоты, тут все бывает непредсказуемо.



Вы умышленно подменяете понятия. Идеального в природе вообще не бывает.
агей 2012 15-06-2012 04:14

quote:
Originally posted by Vontade:

Остаётся только искренне пожелать вам и всем остальным охотникам заработать столько денег, чтобы их хватило и на неизбежные затраты на семью и близких, и на второе, и на третье, и т.д., ружьё или карабин. Удачи.



Спасибо. Ещё бы полей удачных...
Виталий А 15-06-2012 08:32

quote:
Originally posted by СКС-26:
Здесь,ИМХО,уместно вспомнить вот такое утверждение-чем больше у охотника ружей,тем хуже он стреляет,ибо привычка к ружью,знание всех его тонкостей...

А я бы сказал по другому - чем чаще охотник стреляет - тем он стреляет лучше!

SteelKnight 15-06-2012 12:12

quote:
Идеального в природе вообще не бывает.

Соответственно не бывает идеальных ружей для конкретной охоты. Есть хорошее ружье более менее подходящее для разных охот.
Виталий А 15-06-2012 13:57

quote:
Originally posted by SteelKnight:

Соответственно не бывает идеальных ружей для конкретной охоты. Есть хорошее ружье более менее подходящее для разных охот.

Тут как раз вы не правы, идеального может и нет, но есть узкоспециализированные:
ружья для охоты с легавой,
садочные ружья,
спортивные - трап, скит, спортинг, американка...
а так же ружья для стрельбы пулей, включая специальные сверловки типа ланкастер или пародокс или просто гладкие.

SteelKnight 15-06-2012 15:26

quote:
идеального может и нет, но есть узкоспециализированные

Спортивные брать не будем, речь об охоте. Часто бывает вышел на одно, а встретил другое и где тут узкая специализация? Здесь нет точного сценария, соответственно нет узкой специализации. Всё это несущественно. Одна нормальная двустволка или полуавтомат может перекрыть все дробовые охоты. Полуавтомат может перекрыть и пулевую охоту, просто меняешь сужение и ставишь пулю. Речь конечно не идет о горной охоте, где нужен карабин. Речь о лесной охоте с дробовым ружьем.
Begaly 15-06-2012 16:47

quote:
Часто бывает вышел на одно, а встретил другое и где тут узкая специализация?

Слова браконьера. Ну и что, что вышел. Всех убить надо, да?
Виталий А 15-06-2012 16:49

quote:
Originally posted by SteelKnight:
Часто бывает вышел на одно, а встретил другое ...

Очень интересно!
Расскажите пожалуйста о таких охотах.

Да, если вы брэк - просьба не беспокоиться .

Виталий А 15-06-2012 16:50

Begaly, сорри когда писал еще не видел вашего поста.
SteelKnight 15-06-2012 17:28

quote:
Слова браконьера. Ну и что, что вышел. Всех убить надо, да?

С чего такие выводы? Я говорю о непредсказуемости охоты, тут нет точного сценария происхождения событий.
ДЕМ 15-06-2012 17:30

quote:
Часто бывает вышел на одно, а встретил другое и где тут узкая специализация?

У меня такого за многие поля ни разу не было... Если я иду на охоту, то я знаю, на кого иду и патроны в патронташе у меня соответствующие. Правда, всегда с собой ношу 4 картечных патрона на случай отстрела волка, лисицы или бродячей собаки (у нас в хозяйстве, да и во всём районе, они "вне закона").
quote:
Да, если вы брэк - просьба не беспокоиться

Не только брек. Ещё есть люди по-другому воспитанные, не имеющие понятия о "правильной охоте". Ну так получилось, ничего не поделаешь... К сожалению, таких охотников, по моим наблюдениям (посему они субъективны), много среди молодёжи. Для них охота как раз таки тусовка, где можно побродить с ружьём, пострелять во всё, что встретится. Если ничего не встретиться, то по бутылкам. Да и среди старшего поколения такие есть . Яркий пример - гусятники, которые весной караулят гуся, но и не пропустят ни одной утиной стайки. Даже здесь, на ганзе, читая обзоры весенних охот, видишь это сплошь и рядом .
агей 2012 15-06-2012 17:46

quote:
Originally posted by ДЕМ:

К сожалению, таких охотников, по моим наблюдениям (посему они субъективны), много среди молодёжи. Для них охота как раз таки тусовка, где можно побродить с ружьём, пострелять во всё, что встретится



И что самое интересное, даже когда эти горе-охотники что-нибудь добудут(случайно, не по опыту) то до ума довести(мясо,шкура) ни мозгов ни умения не хватает.
Я ещё может как-то могу понять: выскочило- убил(все не без греха), но если стреляеш и всё брошено...- таких рядом ложить нужно.
ИМХО.
SteelKnight 15-06-2012 17:53

Нельзя например предугадать что попадется утка, гусь или перепел. Бывает идешь на утку, а добываешь всех троих. Поэтому тут нет точного сценария.
ДЕМ 15-06-2012 18:28

quote:
Нельзя например предугадать что попадется утка, гусь или перепел.

Да никто и не утверждает, что на охоту надо брать три ружья: на перепела, гуся и утку . Здесь всё можно патронами "подогнать". Но, согласитесь, заведомо идя на перепела, нелогично с собой тащить тяжёлое ружье со строгими чоками или, идя на гуся, брать легкую двустволочку с цилиндрами (раструбами). А приспособиться то ко всему, конечно, можно. Если говорить об универсальности, то у меня сейчас такое ружье - лёгкий итальянский п/а с набором дульных насадок, включая негатив-чок (пользуясь случаем, ещё раз хочу поблагодарить ППа и сказать ему: Пётр, реально работает при "правильных" патронах!!!), с которым я и перепелов бью, и тетеревов, и куропаток, и вальдшнепов на высыпках. Уже просто сроднился с этим оружием. Для "копыт" доукомплектовал ружьё коротким пулевым стволом. Ну разве не универсальное оружие ??? Но!!! Весной моя душа противится брать это ружьё на тяги, в шалаши при охоте с подсадной. Здесь только двустволочка!!! Так что мне одного ружья (даже с двумя стволами) не хватает, давай как минимум два .
Виталий А 15-06-2012 18:32

quote:
Originally posted by SteelKnight:
Нельзя например предугадать что попадется утка, гусь или перепел. Бывает идешь на утку, а добываешь всех троих. Поэтому тут нет точного сценария.

Перепел дичь ПОЛЕВАЯ, обычно охотятся на него легашатники, которым гусь и утка по барабану, не буду объяснять почему, но это так.
К тому же стрелять без собаки полевую - моветон и не интересно.
На этой охоте очень много приходится ходить, поэтому требуется легкое ружье с раскатистым боем(специфичное).
Утка и гусь водоплающие, при чем охота на гуся(именно охота а не безумная стрельба на кислороде) требует специальной и не легкой подготовки, ответственного выстрела и соответствующего оружия .
Учитывая все вышесказанное не предполагать объект охоты может три категории:
полные олени (присутствующие исключаются)
та категория которую хорошо описал ДЕМ
и бреки.

ППа 15-06-2012 18:41

ДЕМ, ну и отлично, мой пока,увы, на полочке отдыхает.
По теме, заказал себе ружье, чтоб одно и на все, причем одновременно,хоть перепел,хоть медведь,хоть варминт,хоть дублеты на американском трапе,вот посмотрим на практике.
ДЕМ 15-06-2012 18:58

quote:
По теме, заказал себе ружье, чтоб одно и на все, причем одновременно,хоть перепел,хоть медведь,хоть варминт,хоть дублеты на американском трапе,вот посмотрим на практике.



Ага, давно жду обзора
ППа 15-06-2012 19:00

Сделали,оплатил.Осталось привезти-сертифицировать.Чего обзор, успеется так приглашай в гости.
агей 2012 15-06-2012 19:10

quote:
Originally posted by ППа:

По теме, заказал себе ружье, чтоб одно и на все, причем одновременно,хоть перепел,хоть медведь,хоть варминт,хоть дублеты на американском трапе,вот посмотрим на практике.



Даже трудно себе представить такое оружие... комбинашка с двумя П/А стволами?
ППа 15-06-2012 19:22

Нет, тройник с доп.вкладным стволиком и еще адаптеры к этому стволику.Проблема была найти чтоб все крутилось-пристреливалось и уложиться в вес до 7 фунтов, посмотрим.
агей 2012 15-06-2012 19:29

Понятно. А то я и так и эдак представлял себе это ружьё. Кроме как вот такого вот образа комбинашки мой воспалённый мозг ни чего больше не выдал...
SteelKnight 16-06-2012 02:16

quote:
А приспособиться то ко всему, конечно, можно. Если говорить об универсальности, то у меня сейчас такое ружье - лёгкий итальянский п/а с набором дульных насадок

Вот то что я хотел от вас услышать.
Waldschnepfer 16-06-2012 04:18

В конце восмидесятых, я в Забайкалье бывал чаще, чем в своей квартире. До цивилизации (поселка с магазином), было, как правило, верст 50, вертолетом. Дабы не иметь гемороя с перевозом оружия, я его не брал из дому, а брал только патроны. Все поняли мыслю? Я под нерасстреляные патроны, находил стволы на прокат. Ну, ЁПРСТ! К чему, только, не приходилось приспосабливаться! Ничего, добывал. Но, я, теперя старый стал, и не хочу ни к чему приспосабливаться. Хочу конкретно заточенной железяки.
Waldschnepfer 16-06-2012 04:19

Кстати! Именно там имел варианты: идешь за рябчиком, а приносишь (Ну прям так и принес!) изюбря. В патронтаще была только 5-ка.
Дульный срез 16-06-2012 08:50

...оставлю итальянскую вертикалку..избавлюсь от подборки отечественного оружпрома...заведу итальянский же п/а..для занятий спортом и, иногда, на охоту двух единиц приличного оружия мне будет вполне...
road hell 16-06-2012 21:04

quote:
А приспособиться то ко всему, конечно, можно. Если говорить об универсальности, то у меня сейчас такое ружье - лёгкий итальянский п/а с набором дульных насадок

Уважаемый ДЕМ зачем тогда говорить о п/а 20к который вы желаете.Кстати в этом наши хотелки совпадают,но пока к сожалению не совпадают с нашими возможностями.Для разных регионов нашей необъятной Родины вопрос наличия оружия выглядит несколько иначе,чем мы тут с вами обсуждаем.Имея в своем Сейфе два-три гладкоствола и два нарезного(исходя из объектов охоты на территории России),перекрываем все виды охот.Большее количество оружие может сказать только о кошельке хозяина и не более ИМХО.С уважением.
ДЕМ 16-06-2012 21:16

quote:
Уважаемый ДЕМ зачем тогда говорить о п/а 20к который вы желаете.

Ну мы же здесь говорим о хотелках, поэтому и говорю А вообще я полностью согласен с Вашим тезисом:
quote:
Имея в своем Сейфе два-три гладкоствола и два нарезного(исходя из объектов охоты на территории России),перекрываем все виды охот.

And_petr 19-06-2012 11:38

Склоняюсь к мысли, что ружье охотнику нужно одно - самое им любимое.
Охотнику-спортсмену возможно 2, чтобы не убить самое любимое охотничье ружье этим самым спортом ;-)
Vontade 20-06-2012 11:06

quote:
Originally posted by And_petr:

Склоняюсь к мысли, что ружье охотнику нужно одно - самое им любимое.



Судя по структуре текста ("...самое им любимое..."), вы уже владели более чем одним ружьём единовременно. А какими ружьями, собственно, владели? (Это весьма интересно.)
Buy_Samara 23-06-2012 10:47

Мой скромный арсенал:
1.ТОЗ-БМ 56гр - самое любимое и добычливое по уточке на перелете
2. МР-153 12к - пытаюсь что-то из него выжатьв качестве гусиного, не получится подобрать патрон - буду избавляться
3. ИЖ-58М-16 (состояние нового)- для ходовой, зимы - обзавелся в этом году - осваиваю.
4. Американец Savage 308Win - бобр и прочая живность крупнее.
5.CZ-452 /22lr - просто для поддержания навыка
Арсенал супруги:
Хатсан Оптима 12к- было универсальным, попробовав на стенде мой 58, захотела такой же для тех же целей - ходовая, зимой. Вот, пока она беременная, реставрирую, привожу в божеский вид
С Уважением, Константин
ДЕМ 23-06-2012 13:17

quote:
МР-153 12к - пытаюсь что-то из него выжатьв качестве гусиного, не получится подобрать патрон - буду избавляться

А попробуйте подобрать инвектор, а уже вторично патрон. У меня долгое время было это ружьё. Стреляло со штатными инвекторами НИКАК. Благо друг работает в ормаге, стали подбирать инвекторы. Остановился на внешне-внутренних удлинённых инвекторах с толстыми стенками. Стало очень гуд. Причём, что парадоксально, с удлинённой насадкой 1.25 (усиленный чок) очень здорово стреляло дробью N00. С насадкой 0.25мм (улучшенный цилиндр) бой был более кучный и равномерный, чем со штатной насадкой 0.5.
Buy_Samara 23-06-2012 14:25

quote:
А попробуйте подобрать инвектор

Это имеется ввиду удлинитель ствола? Про них мысли тоже есть... Вот друзей в ормагах нету ( а за каждый по 2000-3000 выкладывать...
С Уважением, Константин.
ДЕМ 23-06-2012 15:02

quote:
Originally posted by Buy_Samara:

Это имеется ввиду удлинитель ствола? Про них мысли тоже есть... Вот друзей в ормагах нету ( а за каждый по 2000-3000 выкладывать...
С Уважением, Константин.

Инвектор - это сменное дульное сужение, которое вворачивается внутрь ствола. Да, я имел в виду инвекторы, удлиняющие ствол на 2см. У них конус сужения более растянут по сравнению со штатными, посему снаряд во время выстрела перестраивается плавнее. Вот такие:
https://forum.guns.ru/forummessage/147/673439.html
Можно попросить у продавца, отстрелять по мишеням, попросить другие при необходимости.

Buy_Samara 23-06-2012 15:28

Спасибо! Попробую!
С Уважением, Константин
Waldschnepfer 25-06-2012 01:12

Я, нашел вариант ответа.... Все,что у меня есть, мне нужно.
ДЕМ 25-06-2012 09:56

quote:
Все,что у меня есть, мне нужно.

Счастливец!!! Вы такие ЕЁ достигли!
Хау!(то бишь Аминь, всегда путаю ).
Waldschnepfer 25-06-2012 11:52

Я не говорю, что мне этого достаточно. Вы спутали с :" все что мне нужно у меня есть".
Vontade 25-06-2012 13:12

Добавлю к тому, что писал ранее. Для всех зверовых охот на равнине, в горах и степи: "болт" в 6,5×55 + 8×68 S от 50 до 800 метров; возможно и полуавтомат в 9,3×62 до 150-200 метров.
And_petr 30-06-2012 12:00

заработало
Отвечу уважаемому Vontade, хотя это может уже и не актуально.
15 лет владею одним ружьем - Franchi 48 al.
Выбрал это ружье случайно, имея 3 критерия для покупки:
1 - вес 3кг, 2- п/автомат, 3 - импортный.
Охочусь на птичек, ходил и на зайцев.
Пытаюсь все эти 15 лет завести второе ружье, но так и не понял, зачем оно мне нужно.
Vontade 30-06-2012 10:45

Очень за вас рад. Очевидно вы самодостаточны и не нуждаетесь в большем.

Мой подход несколько иной. Мне, помимо всего прочего, оружие просто нравится. И наличие в семье более полудюжины ружей радует душу. Мне нравится, что под определённую охоту есть возможность выбрать определённое ружьё; мне нравится возиться с оружием; мне нравится возиться с патронами...

Наличие у кого-то одного ружья для всех охот вполне нормально. Ему так удобно, так нравится. Этот "кто-то" имеет полное право поступать именно так, как считает дл