Гладкоствольное оружие
Сравним МР-153 и Stoeger-2000. Неужели "турок" лучше?
quote:Лукавит уважаемый mp, чтоб так "задвигать" на 11ч ствол нужно в трубогибом гнуть
У меня информация -mp- вызывает сомнение, но она навеяла такую мысль:может можно побороть эту беду просто изогнув ствол в нужную сторону?Как думаете?
В порядке гадостности и вредности характера
, позволю обратить внимание уважаемых участников на такой "маленький нюанс". Уперевшись лоб в лоб, оппоненты не заметили того, что сравнивают экспортного турка (что подразумевает контроль, отбор и вылизывание ), с Мр "для внутреннего потребления" , т.е. тем, что осталось после нашего экспорта. Переведя на "старосоветский язык", это как пытаться сравнить изделие, собранное для "большой проверки" из "верхов" сравнивать с аналогичным изделием собранным "в конце месяца, который одновременно является концом квартала, который, в свою очередь, является концом года" при ужасающем невыполнении плана. . Если привести к общему знаменателю, то разницы не будет. Точнее будет для любителя (вот ненавижу иж, и куплю что угодно, только не его или да эти чурки полное оно, куплю иж).quote:оппоненты не заметили того, что сравнивают экспортного турка (что подразумевает контроль, отбор и вылизывание ), с Мр "для внутреннего потребления" , т.е. тем, что осталось после нашего экспорта.
Очень даже заметили и даже обсуждали это. У seRgant7 "экспортная" МР-153.
Вот что имеем, то и сравниваем.
А Вы думаете, что Стогер "для внутреннего потребления в Турции" чем-то хуже Стогера "для России"?
Хм... На этой ветке и прямо противоложное мнение высказывалось.
quote:DR
+1.
И еще маленький нюанс.
Газотвод и инерционку.
Если уж на то пошло, то турок гуано по одной причине - не приставленный к опоре, т.е. на весу - после выстрела не перезаряжается, инерции-то нет
, а МуРка - запросто - газоотвод-с. 
Да и ваще, мне по... и до 3,14... - у меня Экспортное, добротное, надежное Ружье, а на турецкий клон пилевать я хотел, и это - главный аргумент, другие Великий Гуру Стоягеров - не слышит.
------
Being yourself isn't a crime...
Я не раз слышал нападки на итальянские и французские ружья. Слышал их лет пять назад и от крупных менеджеров Кольчуги. "Ох уж эти итальяшки...." Здесь где то слышал , что мол впереди всех англичане потом бельгийцы, немцы.. и потом всякие итальяшки, французики, турки...
Так мог сказать только человек знакомый с оружейным проихводством по наслышке и мнение коего формировал наш кривобокий рынок, формируемый Генералами от Кольчуги...... Наше знакомство с итальянскими производителями началось с монстров. Беретты, Фабарма, Бенелли. И все эти глубоко бюджетные ружья зарекомендовали себя далеко не с худшей стороны. Если мы и говорим здесь о полуавтоматах тогда давайте вспомним наверное лучший в мире(ИМХО) полуавтомат Козьми. Перраци и Бернарделли тоже в отстой запишем??? Да и тот же Фаусти. Сестры решили захватить и бюджетный сектор и благодаря этому на наших прилавках появились дешовые Елеганты по цене( после доставки, разтаможки, сертификации и некислой моржи) дешевле Стрелы и надо сказать неплохие за эту цену ружья. И тут же нашлись знатоки кои Фаусти отнесли к отстою........ Давайте не будем забывать, что Марчено делал ружья высочайшего класса, которые во всем мире признаются эталоном классики....
Теперь о Французах.... Они появились совсем недавно на нашем рынке и представлены Вернеем, но и они весьма хороши. Только ведь есть еще и Гоше, Поль Демас, Жефруа, Гранже и пр. делающих великолепные ружья...
И если большинство о них ничего не знает, то это не значит, что их нет...
quote:Очень даже заметили и даже обсуждали это.
Ой да с вами что-либо обсуждать не имеет смысла, вы только себя любимого и не преложного слышите, а доводы оппонентов, и даже мастеров-оружеников вам до одного места!
Удачи вам с вашим турком, а мы и без клонов проживем. Да и без клоунов - тоже.
Смешно слышать что Стогер говно. Его хоть раз держали в руках апологеты МР?
Вообще стоит просто зять в руки и посмотреть КАЧЕСТВО обработки.
По отказам и невыбросам МР явно впереди.
Про качество металла не могу сказать ничего, я не металловед. Но то как ржавеют наши ружья на сырой погоде в течение получаса, можно даже и не говорить
У меня нет ни того, ни другого. Мне ваще гладкое сейчас параллельно после нарезного.
Но я объективно сужу по качеству изготовления. Турок впереди.
никаких заусенцев, никакой хни, свойственной нашим изделиям. При этом это никакой не экспортный, а самый обычный.
"Экспортный"- это понятие нашей промышленности, которое пытается таким термином назвать изделие более-менее напоминающее "как должно быть", а обычное- это конструктор "подрежь-подпили-подвари-наклепай"
quote:Originally posted by seRgant7:
+1.
И еще маленький нюанс.
Газотвод и инерционку.
Если уж на то пошло, то турок гуано по одной причине - не приставленный к опоре, т.е. на весу - после выстрела не перезаряжается, инерции-то нет
я тоже читал эту байку. мой на вытянутых руках, ствол перпендикулярно рукам, перезаряжается. при стрельбе с рук без упора тоже.
quote:Originally posted by seRgant7:
Ой да с вами что-либо обсуждать не имеет смысла, вы только себя любимого и не преложного слышите, а доводы оппонентов, и даже мастеров-оружеников вам до одного места!...
Уж не тот ли бред про демпинг, руские народные пословицы, поддержку отечественных производителей-бракоделов, "инерционное МЦ 21" и т.д., который Вы несли в посте 25-11-2008 05:42 прикажете считать "Доводами оппонентов"? Повеселили Вы меня (да и не только меня) этими доводами - давно такого удовольствия не получал!
А мастером-оружейником Вы, наверное, ZOO.8 считаете? При всем уважении к нему, кроме общих рассуждений и перечисления кучи иноземных названий, я так ничего конкретного (по теме топика) от него и не услышал.
quote:!Originally posted by Сан-Саныч:У меня нет ни того, ни другого.
quote:Это пройдет Саныч и вновь захочется взять в руки какой нибудь Гранже....Originally posted by Сан-Саныч:
Мне ваще гладкое сейчас параллельно после нарезного.
quote:Originally posted by BUA50:кроме общих рассуждений и перечисления кучи иноземных названий, я так ничего конкретного (по теме топика) от него и не услышал.
Вот вся правда о МР piterhunt.ru
Круповская сталь на Зимсонах и Зауэрах ржавеет только в путь....
Турок слизан с супер 90. и производится на достаточно современном оборудовании. Китайские джипы тоже внешне не плохи.... как и станки и главное дешевы..... http://ohota-ribalka.com.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=2275
Топик нужноб Ижевцам переправить......
Вот здесь тоже "вся правда про МР", только не от одного человека - глубоко уважаемого мною VVal(a), а от множества пользователей МР-153.
forummessage/60/14-
Замечу, что Стогер не "слизан" с Супер 90, а выпускается дочкой компании "Бенелли" (американской компанией "Стогер") на заводе в Турции. "Слизать" можем мы у "Браунинга", "Зауера" и т.д. А Стогер выпускается ОФИЦИАЛЬНО дочерней компанией.
quote:Originally posted by Z00.8:
Топик нужноб Ижевцам переправить......
не надо переправлять. толку не будет. за столько лет можно было испраить, но сейчас народ рублем голосует.
quote:Originally posted by Z00.8:
Китайские джипы тоже внешне не плохи....
Хм..а Вы до сих пор верите в непогрешимость русской стали? Я что-то перестал доверять, особенно после напиллингов со всеми ружьями. А для турка он не нужен, все сделано аккуратно.
Да, может материалы хуже ствольной стали. Но есть ли этому доказательства?
Я не видел.
А обработка внешняя, да и надежность турка повыше будут.
То что руки нигде не царапает и почти нет следов обрабатывающих фрез-это факт
quote:Originally posted by seRgant7:
Если уж на то пошло, то турок гуано по одной причине - не приставленный к опоре, т.е. на весу - после выстрела не перезаряжается, инерции-то нет
Да и ваще, мне по... и до 3,14... - у меня Экспортное, добротное, надежное Ружье, а на турецкий клон пилевать я хотел, и это - главный аргумент, другие Великий Гуру Стоягеров - не слышит.
Нельзя спорить о вкусе устриц не пробуя их....
Плюйте сколько угодно, можно и на Беретту плевать и на Ремингтоны. По видимому Вы никогда стогера в руках не держали. Стреляет он и "с рук" и с упора в бетонный пол. Резинового затыльника хватает для сработки механизма. Возможно он не будет перезаряжаться если его подвесить на веревке. Я стрелял и с МР-ки и со Стойгера. Выбор упал на стойгер из-за балланса.
Теперь о конструкции мурки: Влево и вверх (пресловутые 11 час) мурка стреляет не от брака производства а из-за отвратительного балланса. Тяжелый подствольник с газовым двигателем заметно снижают центр масс конструкции вниз. При выстреле возникает крутящий момент относительно этого центра и заряд идет вверх. Влево заряд тянет скорее всего лапка затвора. С этим все нормальные производители воюют по своему: Браунинг и иже с ним используют в газовом двигателе легкие материалы - пластик, сплав и т.д. Беретта придумала использовать ДВА газовых цилиндра меньшего диаметра разместив их как можно выше по бокам ствола. На ИжМехе борются с морально-устаревшей конструкцией - "рублем". Оригинально, но себестоимость видимо от этого падает. МР-ка морально устарела и это ее главный недостаток. Второй недостаток - культура производства что понятно т.к. рабочие уже наказаны рублем и делать что-то лучшее они уже не станут.
Ну и про конструкцию стогера - идеального нет ничего - балланс из-за лапки смещен вправо и пулю уводит влево. Вверх не уводит т.к. балланс в этой плоскости намного лучше из-за использования алюминиевого магазина и отсутствия всяких двигателей. Про ресурс уже говорили тут что конструктивная "мама" - прошла уже 100 тыс. выстрелов и стреляет дальше. В этой простой конструкции просто НЕЧЕМУ изнашиваться. Потому и в запчастях нет нужды. Есть в запчастях усиленная пружина для "Жевела" но с ней про стрельбу 24-28 грн. можно забыть. У меня на холоде дает осечки только с красным жевелом непомню какого года (специально взял чтоб по банкам пострелять и проститься с этими капсулями). Еврокапсуль бьет без осечек даже глубоко-посаженный.
Сравнивая МР и Стогер - это как сравнивать ВАЗ классику с рычажной подвеской (сайлент блоками, шаровыми опорами) и ВАЗ 2108 с Макферсоном. В макферсоне просто нечему ломаться!!! Будет спрос на з/части - будет и предложение.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Хм..а Вы до сих пор верите в непогрешимость русской стали? Я что-то перестал доверять, особенно после напиллингов со всеми ружьями. А для турка он не нужен, все сделано аккуратно.
Да, может материалы хуже ствольной стали. Но есть ли этому доказательства?
Напиллинг и заусенцы это культура производства, коя вообще из общей культуры проистекает, а нашей культурой даже на форуме просто прет.
Нашу ижевскую пятидесятку еще Бутурлин ставил в один ряд с лучшими ствольными сталями Англии и Германии. С ней сталкиваюсь постоянно и о ее качестве можете у моего инженера спросить. Гена "Сова". Наша сталь по прежнему лучше той, кою ставят хваленые Лотеры. Что касается турецких сталей то могу сказать только одно, атаз. Качество пружин жопа. Качество эргаля - еще хуже. Думаю у них вообще нет ничего похожего на В95. Качество стволов Акуеть... (винтовка с 50 метров в лист А4 не попадает) инженерные решения?????
еслиб не содранный у итальянцев аппарат, и не общий контроль итальяшек??? Аппарат который в одном и том же концерне стоит в три раза дешевле заставляет задуматся.......
Нужно у Валентина ижевского спросить. Он вроде давно уже Стогер мучает. Мне лично хватило осмотра нескольких 2000ных в Умарексе после чего у меня к ним стойкое негативное отношение (Возможно они прибавили с тех пор??? Но по тому, что мне несколько раз приносли(турок) не вижу )...
quote:Originally posted by i_surkov:Сравнивая МР и Стогер - это как сравнивать ВАЗ классику с рычажной подвеской (сайлент блоками, шаровыми опорами) и ВАЗ 2108 с Макферсоном. В макферсоне просто нечему ломаться!!! Будет спрос на з/части - будет и предложение.
Их сравнивать вообще нельзя, по конструкции. Принципиально разные аппараты. Но если очень хочется то нужно брать Бенельку. ИМХО
quote:Что касается турецких сталей то могу сказать только одно, атаз. Качество пружин жопа. Качество эргаля - еще хуже. Думаю у них вообще нет ничего похожего на В95. Качество стволов Акуеть
Уважаемый Z00.8, а Вы вот это каким именно способом (или методом) определили - "на глаз", "на зуб", "на просвет" или "на запах"? Или пользовались испытательным оборудованием и технической документацией? Тогда хотелось бы ознакомиться с основными характеристиками сплавов и изделий. Назовите марку ствольной стали Стогера и скажите чем именно она хуже нашей 50А (в цифрах, пожалуйста, если это возможно). Ну и про остальное, от чего Вы "куеть" изволили, тож в цифрах.
ПС. И снова Вы про винтовки какие-то... На гладкостволе мы. А про Бенельку - тут любой не целясь попадет, совет дельный, 100%-ой концентрации!
МР-153 устарела, уступает по надежности и т.п.... Полный бред же!
По надежности 153 не уступит ни одному полуавтомату, по простоте тоже чемпион. Какая рычажная, какой мак ферсон, приводите примеры недостатков в конструкции механизьмов ружей а не машин! Иначе валите на авто форумы.
Объективно говорить о качестве турков можно будет через 3-5 лет, пока не наработана статистика. У наших МР есть недостатки в исполнении, механизьм и конструктивная надежность на высоте. Баланс у всех полуавт. с газоотводом не очень, патронтаж на приклад заметно улучшает ситуацию.
У меня МР-153 с 89 патронником, длинным стволом, пластик. При приработке 3 раза гильза застревала на вылете, зацепившись фланцем. После этого уже 3 года ни одного замечания. Точность и кучность на высоте, с цил. чоком использую даже на тяге.
Про современные зарубежные ружья советую прочитать хорошую статью оружейного мастера в последнем выпуске Мастер Ружье, там тоже есть проблемы, и даже у более известных чем турки производителей.
quote:Но если очень хочется то нужно брать Бенельку
А какова ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ/конструктивная разница Бени и Стогера крома как полировки патронника, хромированного покрытия подающего лотка и затвора?
Кому нравится платить за бренд чтоб перед корешами похватать - пусть берут Беню - она безусловно посолиднее выглядит. А мне ружье нужно чтоб на охоту ходить
Материалы у стогера те-же что и у бени (кроме отделки), конструкиция та-же....
quote:приводите примеры недостатков в конструкции механизьмов ружей а не машин
Так привел-же вроде-б. Не прочли?
quote:Точность и кучность на высоте, с цил. чоком использую даже на тяге.
Этого никто и не оспаривает. Бьет МР-ка дичь хорошо и патроны выстреливает (как собственно и стогер). Недостаток ее - отвратительный балланс и качество изготовления. Ну не нравится мне держать весь вес ружья на левой руке - устает рука несмотря на 10 лет тренировок на стенде, вес мой больше 100 кг. и на отстутсвие силы не жалуюсь. Но если есть ружье удобнее по той-же цене - то оно безсомненно лучше. А удобнее - стойгер.
quote:патронтаж на приклад заметно улучшает ситуацию.
Можно еще свинец в приклад замантулить, тогда ситуация еще "улучшится"?
quote:Originally posted by BUA50:
Уважаемый Z00.8, а Вы вот это каким именно способом (или методом) определили -
- "на глаз", "на зуб", "на просвет" или "на запах"? Или пользовались испытательным оборудованием и технической документацией? Тогда хотелось бы ознакомиться с основными характеристиками сплавов и изделий. Назовите марку ствольной стали Стогера и скажите чем именно она хуже нашей 50А (в цифрах, пожалуйста, если это возможно). Ну и про остальное, от чего Вы "куеть" изволили, тож в цифрах.
ПС. И снова Вы про винтовки какие-то... На гладкостволе мы.
ну как Вам сказать. Например твердость шептала на нашей 60 ке (50РА) порядка 58ед. И после 15 лет интенсивной работы практически не имеет износа. Марки турецких сталей мне не известны, но после того как Диану стали производить в турции ее УСМ бывает убит до непотребности через год интенсивной эксплуатации. О родных Хатсанах вообще молчу. Турецкие пружинки на тех же Дианах садятся на 20мм за пару суток уже в мастерской после установки. Турецкие резинки через год рассыпаются в руках становясь похожими на пластмассу. Ударники и наклепываются и начинают заедать. Штоки клапанов ГНУТСЯ!!!! Стволы (извените я занимаюсь спортивными винтовками)! Пуля сначала мм 5-6 туго идет по нарезам, потом просто проваливается и падает до самого чека, где он снова ее ловит. О кривой фаске и пульном входе, об уе...ном перепуске, ударнике от коего храповик магазина срабатывает даже говорить не приходится. Да и продолжать можно до бесконечности, но 1.- Дешево. 2.-Внешне крайне эффективно. Почти Вайраух.
Сейчас мне скажут что мол ты свои РСРшки и гладкий автомат сравниваеш??? Отвечу, что хорошие РСР винтовки выпускают Шведы, Немцы Англичане . Или кто то скажет что Стогер сделал чудо и на фоне всеобщего турецкого дерьма произвел на свет алмаз драгоценный и вдруг на него поставил классную сталь???Отвечу, что чудес на свете не бывает.
quote:Сейчас мне скажут что мол ты свои РСРшки и гладкий автомат сравниваеш???
Нет - сейчас "скажут" про обсуждение стогера а не хатсана/дианы или другого турецкого дерьма. Вопрос именно про стогер - завод который есть дочкой БББ и про изделие сделанное по евростандартам.
quote:Можно еще свинец в приклад замантулить, тогда ситуация еще "улучшится"?
Не, свинец - это старО! МР-щики на своей ветке покруче придумали - у них сечас в моде потронташи на приклад с карманом, в который они (дополнительно к патронам) ещё и электрический фонарь прячут.
Баланс ружбая после такой доработки - И-Д-Е-А-Л-Ь-Н-Ы-Й !
quote:Назовите марку ствольной стали Стогера и скажите чем именно она хуже нашей 50А (в цифрах, пожалуйста, если это возможно). Ну и про остальное, от чего Вы "куеть" изволили, тож в цифрах.
Боюсь таких данных мы так и не дождемся. Ведь проще всего сказать "дерьмо", а подтвердить то слова и нечем. Уже спрашивал я про отличия, даже называл марку ствольной стали, и что? В ответ опять таже фраза, у турков сталь "гуано" "наша 50-ка самая 50-я в мире".
quote:Originally posted by i_surkov:
Кому нравится платить за бренд чтоб перед корешами похватать - пусть берут Беню - она безусловно посолиднее выглядит. А мне ружье нужно чтоб на охоту ходить
Материалы у стогера те-же что и у бени (кроме отделки), конструкиция та-же....
Дорогой мой, бренд это Козьми, а Бенелька хорошее рабочее ружье. Насчет материалов у Стогера -
quote:ещё и электрический фонарь прячут.
Баланс ружбая после такой доработки - И-Д-Е-А-Л-Ь-Н-Ы-Й !
Можно еще собаку на поводке пристегивать для улучшения баланса
.quote:Originally posted by i_surkov:
Нет - сейчас "скажут" про обсуждение стогера а не хатсана/дианы или другого турецкого дерьма. Вопрос именно про стогер - завод который есть дочкой БББ и про изделие сделанное по евростандартам.
В три раза дешевле мамы
Диана была гордостью немцев до того как ее стали выпускать в турции...
quote:Originally posted by Z00.8:
... ...Отвечу, что чудес на свете не бывает.
Да, не бывает... Но, если Вы ответите без словоблудия на конкретно заданный вопрос, то я поверю в чудеса!
quote:Originally posted by Alex23:
Объективно говорить о качестве турков можно будет через 3-5 лет, пока не наработана статистика. У наших МР есть недостатки в исполнении, механизьм и конструктивная надежность на высоте.
Тема - стогер глазами владельцев открыта в 2005 году. Прошло как раз уже 3 года. Если поломок нет то это не значит что "статистика не наработана".
Тема про МР начата в 2004г. Т.е. на год с мелочью раньше. Там статистика "Наработана" ?
quote:Originally posted by ДИМ61:
даже называл марку ствольной стали, и что? В ответ опять таже фраза, у турков сталь "гуано" "наша 50-ка самая 50-я в мире".
И что же там за сталь??? Мне просто очень интересно???
quote:Originally posted by i_surkov:
Так привел-же вроде-б. Не прочли?
Ну и чем турок современнее? В оружие современность конструкции очень отличается от автомобильной. Разве можно считать устаревшими конструкции Калашникова и Маузера? Если только со знаком плюс. А современные "усовершенствования" с целью удешевления скорее минус.
По общему мнению газоотвод надежнее и всеяднее, с использованием отдачи проще и легче.
Патронтаж на прикладе общий вес не увеличит (патроны все равно таскать), а удобство перезаряжания и балланс улучшится, мне понравилось.
quote:Originally posted by BUA50:Да, не бывает... Но, если Вы ответите без словоблудия на конкретно заданный вопрос, то я поверю в чудеса!
Это Вам придется ответить на вопрос: Почему, якобы, одна и та же сталь в одном холдинге но при разных брендах в три раза дешевле..... И почему у Шведов, Немцев, Англичан сталь хорошая везде, а вот у турок везьде дерьмо, а в Стогере вдруг классная???????
quote:Патронтаж на прикладе общий вес не увеличит (патроны все равно таскать), а удобство перезаряжания и балланс улучшится, мне понравилось.
Патроны в патронташе на поясе и патронташе на прикладе - совершенно разные вещи. Ружье по большей части в руках держим, а тут еще дополнительно пол-кило (в варианте с фонарем) к тем 3.6 кг, что уже есть. Улучшаем баланс, а вес и разворотливость (и без того "не Айс") - ухудшаем, мягко говоря.
quote:Originally posted by i_surkov:Тема - стогер глазами владельцев открыта в 2005 году. Прошло как раз уже 3 года. Если поломок нет то это не значит что "статистика не наработана".
Тема про МР начата в 2004г. Т.е. на год с мелочью раньше. Там статистика "Наработана" ?
Вы еще сравните общее кол во Мурок и Стогеров и кол -во му-ков влезших в мурку с напильником, кувалдой и пытающихся ее регулировать(начитавшись форума), пихать самокрутные патроны от которых турка просто разнесло бы. Мурка - это оружие первого удара, как первая машина, кою юзер очень быстро уделает, но и этот удар она держит....
А статистику у Эдика в подвале спросите, сколько гимора у него с турками.....
quote:Originally posted by Z00.8:
Это Вам придется ответить на вопрос: Почему, якобы, одна и та же сталь в одном холдинге но при разных брендах в три раза дешевле..... И почему у Шведов, Немцев, Англичан сталь хорошая везде, а вот у турок везьде дерьмо, а в Стогере вдруг классная???????
Хороший ход - ответить вопросом на вопрос!
Я отвечу, но и Вы будте добры - публика просит! И уже давно!
Цена отличная от "Бени" последних моделей - отсутствие "платы за брэнд", не самая последняя разработка, дешевая рабочая сила, отсутствие финишной обработки деталей (дающей внешний лоск), довольно узкий моделный ряд, отсутствие "наворотов" в виде фирменных кейсов, шомполов и прочей шелухи... Достаточно? Вот и набегает разница.
quote:Originally posted by i_surkov:
Тема - стогер глазами владельцев открыта в 2005 году. Прошло как раз уже 3 года. Если поломок нет то это не значит что "статистика не наработана".
Тема про МР начата в 2004г. Т.е. на год с мелочью раньше. Там статистика "Наработана" ?
Дело не во времени, с которого существует тема, а в количестве ружей, и сроке их эксплуатации. В 2005 турков были десятки, массово они появились только с этого года. Я не писал что турки плохие, через 3-5 лет будет видно. Но другие их изделия и строения доверия не внушают(наши тоже, но кое-где память о работе по ГОСТам осталась).
МР-153 уже много лет используется массово(посмотрите статистику на сайте, 2-е по популярности), соответственно и замечаний гораздо больше. И уже можно сказать что конструкция очень надежная, проводились испытания и со 100 000 выстрелов и больше. Качество конечно очень разное, но мне наверно повезло.
quote:И уже можно сказать что конструкция очень надежная, проводились испытания и со 100 000 выстрелов и больше.
Об этом поподробнее, плиз. Я о испытаниях. Если Вы об этом -
http://www.logovo.info/main.mhtml?Part=5&PubID=849
то не трудитесь - обсудили уже на 7-ой (и далее) страницах.
Крякнула МР-153 (потребовался ремонт с заменой детали) уже вначале второго дня стрельбы "спокойными патронами с 28 г. дроби". Даже 15 тыс. выстрелов "полузарядами" не набрала.
Не бьется. Разница в рабочей силе и там и там работают турки
И контролируют итальяшки. Кстати Итальяшки за рубежом намного дороже стоят. Плюс пришлось бы поставлять из Италии хорошие стволы из хроммолибденовой стали. Не знаю как гладкие, а ствольные заготовки нарезные мы покупаем у итальянцев по 130 евро за штучку. Это пока только заготовка. Плюс доставка, разтаможка, налоги и т. д.
Плата за бренд, я Вас умоляю. Это ж один концерн.
Внешний лоск и вылизанность - с этим у турка все впорядке....
Турок как раз и предлагает кучу наворотов за маленькие деньги...
Гораздо правильнее былоб выпускать в турции ружо под тем же брендом но скажем с другим названием ну например Бенелли -2000. Учитывая все выше сказанное Вами она б так же дешево стоила но была б с раскрученным брендом и продаж было б море. Но только вот не хотят Итальянцы свое имя подставлять....
Так какая сталь на Турке??? На мурке понятная и извесная...
quote:Originally posted by Z00.8:
у турок везьде дерьмо, а в Стогере вдруг классная???????
Так уже сколько раз об одном и том-же. Стогер - не совсем "турок". Он собирается в Турции а его родина - Италия и "БББ". И собирается по стандартам, отличным от турецких. Вот и получается "вдруг классная" сталь. Ведь сравнивается именно стогер а не хатсан, чифсан и т.д. И сравниваем именно с МР а не с МЦ, ТОЗ и другими российскими. Давайта не говорить "турок" или "совок" а будем обсуждать конкретно стогер и конкретно МР. Что конкретно ломается/сломалось у кого-нить в Стогере? Есть тут такие??? АУ???
Массово стогеры у нас появились не в этом году. К примеру мой куплен в 2007г. В качестве тюнинга не патроны/фонарик на приклад а уменьшение мушки - единственное что в нем раздражало (Гыыы теперь вес ствола/балланс еще лучше
стал).quote:Originally posted by Alex23:
По общему мнению газоотвод надежнее и всеяднее, с использованием отдачи проще и легче.
Что значит "по общему мнению" ????
Почему всеяднее? Поконкретнее плиз - а не общими надуманными лозунгами.
Конкретно например стогеру не нужен регулятор двигателя - ест он от 28 до 50 грн. без всяких регуляторов и в патронник ложу любой патрон. Папковые гильзы выплевует легко. Объясните газоотвод всеяднее?
С каких-это пор газоотвод надежне?
Скорее наоборот бинелька больше 100 тыс. прошла. (стогероводы, киньте источник, я забыл где это было) и стреляет без проблем. Интервал от чистки к чистке 1200 выстрелов. Вы сможете не чистить МР-газоотвод 1200 выстрелов?
Тока не надо щас про АК-74 рассказывать. С этим как тут было сказано "валите" на форум по калашам.
quote:Не бьется. Разница в рабочей силе и там и там работают турки
Отчего же турки в Италию ломанулись? Что им дома не сидится? На заработки или нет?
quote:И контролируют итальяшки.
Откуда дровишки?
quote:Не знаю как гладкие, а ствольные заготовки нарезные мы покупаем у итальянцев по 130 евро за штучку.
А Мы разве турки? В ВТО разтоможки нет.
quote:Плата за бренд, я Вас умоляю. Это ж один концерн.
Концерн один - компании разные.
quote:Внешний лоск и вылизанность - с этим у турка все впорядке....
Турок как раз и предлагает кучу наворотов за маленькие деньги...
По сравнению с МР-153 лоск лучше. С Беней хуже и наворотов меньше.
quote:Гораздо правильнее былоб выпускать в турции ружо под тем же брендом но скажем с другим названием ну например Бенелли -2000.
Чего не в правлении "Пьетро Беретта" сидите? С такими-то мозгами!
ZOO.8, я понимаю, что Вам нечем подтвердить свои слова. Но, Вы же инженер, черт возьми, а крутитесь на гребешке так, как будто юридический окончили. Это уже становится просто неприличным - дипломированный оружейный мастер и ничего толком сказать не может.
quote:Originally posted by BUA50:
Об этом поподробнее, плиз. Я о испытаниях. Если Вы об этом -
http://www.logovo.info/main.mhtml?Part=5&PubID=849
то не трудитесь - обсудили уже на 7-ой (и далее) страницах.
Крякнула МР-153 (потребовался ремонт с заменой детали) уже вначале второго дня стрельбы "спокойными патронами с 28 г. дроби". Даже 15 тыс. выстрелов "полузарядами" не набрала.
Читайте внимательно... Сломалась пружина кою после чистки не правильно установили. Вот интересно, что никому даже в голову не пришло проделать такое же с Турком
Или это??? http://www.svmag.com/test_baikal.wmv
Что вы хотите толком услышать. Вопрос поконкретнее....
quote:Читайте внимательно... Сломалась пружина кою после чистки не правильно установили. Вот интересно, что никому даже в голову не пришло проделать такое же с Турком
Читал внимательно. Пружину установили непавильно ПО ПРЕДПОЛОЖЕНИЮ АВТОРА СТАТЬИ. И не более. Замена пружины - это ремонт. Дальше можно было не стрелять. Проделать то же самое с турком - действительно никому в голову не пришло. А зачем?
quote:Сломалась пружина кою после чистки не правильно установили. Вот интересно, что никому даже в голову не пришло проделать такое же с Турком
В стогере чистится только ствол и не нужно пружины путать
. Потому никому в голову такое и не приходит.Опять про то-же - стогер не совсем "турок" как его пытаются представить МеРоводы. Стоогер это стогер. В турции много оружейных заводов выпускающих разные ружья разного качества в отличии от ...
[QUOTE]Originally posted by Z00.8:
Напиллинг и заусенцы это культура производства, коя вообще из общей культуры проистекает, а нашей культурой даже на форуме просто прет.
Интересно, а конечного пользователя иппёт культура производства завода? Деньги платятся настоящие или фантики? Если бы фантики, я бы понял, вы делаете вид что изготавливаете оружие, мы делаем вид что платим деньги. А так? Разве честно? Если я плачу бабло, имею право вещь получить. А не конструктор с заусенцами.
Нашу ижевскую пятидесятку еще Бутурлин ставил в один ряд с лучшими ствольными сталями Англии и Германии. С ней сталкиваюсь постоянно и о ее качестве можете у моего инженера спросить.
Да говно сталь на обычных ружьях. Еще на сайге нормальная, почти не ржавеет. А что хорошего в стали для двудулок? Говно говном, дождь пошел, ружжо рыжее за полчаса.
Где качество-то?
Гена "Сова". Наша сталь по прежнему лучше той, кою ставят хваленые Лотеры.
Человека не знаю, о компетентности судить сложно, кроме того это его ИМХО. И не более того
Что касается турецких сталей то могу сказать только одно, атаз. Качество пружин жопа. Качество эргаля - еще хуже. Думаю у них вообще нет ничего похожего на В95.
Простите, а как лично Вы проверили качество турецкой стали? Макали в воду, испытывали усиленными зарядами, царапали, пилили болгаркой, оставляли ржаветь в дождик?
Или просто у них сталь говно потому что они по жизни турки?
Качество стволов Акуеть... (винтовка с 50 метров в лист А4 не попадает) инженерные решения?????
Секундочку, речь идет про мифические винтовки или про конкретный образец гладкоствола? Какое отношение качества Стогера имеет к винтовке... Малопонятно вообще про какую винтовку вы говорите.. По типу "В огороде бузина, а в Киеве дядька"
еслиб не содранный у итальянцев аппарат, и не общий контроль итальяшек???
Если бы не качество нашего изделия, если бы не качество работы ОТК, если бы не воттка в пятницу и четверг, если бы не копеечная зряплата и лень сотрудников, если бы не дерьмовый менеджмент и жлобская ценовая политика, несомненно бы МР153 был бы лучшим выбором
А конечного пользователя не должны иппать проблемы производителя. Его должна иппать цена и качество. И не более того.
А если у завода проблема с оборотными средствами, проблема с кадрами, пьянствои и дерьмовым менеджментом, почему я должен платить за это?
За мифическое качество русского оружия? Да нет его, этого качества. АК и то через жёппу часто делают.
Более-менее качественная нарезная Сайга да Тигр с Вепрем. И все. Остальное через задницу сделанное.
Аппарат который в одном и том же концерне стоит в три раза дешевле заставляет задуматся.......
Ну и что? В Японии рядом стоят телеки, собранные в самой Японии и в три раза дешевле таже модель, собраная в Китае.
Могут проработать одинаковое кол-во времени. Не показатель СОВСЕМ.
В Турции зарплату знаете? Дай бог 300 баксов получат. С чего бы это ружо должно стоить также как в Италии???
Нужно у Валентина ижевского спросить. Он вроде давно уже Стогер мучает. Мне лично хватило осмотра нескольких 2000ных в Умарексе после чего у меня к ним стойкое негативное отношение (Возможно они прибавили с тех пор??? Но по тому, что мне несколько раз приносли(турок) не вижу )...
У меня такое же стойкое отвращение к МР после просмотра десятка штук в магазине. Поймите, мне насрать что у рабочего руки трясутся, что менеджер проворовался и заводоуправлению насрать на конечного покупателя. Я просто не заплачу.
Когда я выбирал мелкан, я честно, как патриёт пошел покупать БИ-7
Не взял. ПОтому что нуегона*уй. Заусенцы, все через жёппу, дерево царапаное, плохо выделанное.
Нафига мне это? Добавил чуток и взял чезетку.
Аппарат вообще не потребовал напиллинга На первых стрельбах сделал 3 см на 50 метров без каких либо пилений ложи, пиления УСМ и убирания заусенцов.
На БИ-7 я в магазине проколол до крови палец, нажав на спусковой крючок.
Я бы еще понял если бы наше оружие стоило бы в 3-5 раз дешевле импорта. Тогда ладно, можно сказать "Ну говно, зато дешево". И человек с руками мог бы взять даром почти и довести до ума при наличии мения и инструмента.
Но оно стоит то почти столько же.а качество явно не дотягивает.
Смотрим. Чезетка стоит 13 тыщ, готовое изделие, не требующее доработки. БИ-7 стоит 16 тыщ.... и чето пилить надо, ровнять, подгонять.. Это неправильно. и много такого.
Только не надо говорить что типа ТОЗ и Бинелли разного ценового сегмента вещи.
Ок, давайте тада посмотрим АМЕРИКАНСКОЕ оружие нашего же ценового сегмента. Почему оно без заусенцов?
И так далее.. и тому подобное...
quote:Originally posted by BUA50:
Читал внимательно. Пружину установили непавильно ПО ПРЕДПОЛОЖЕНИЮ АВТОРА СТАТЬИ. И не более. Замена пружины - это ремонт. Дальше можно было не стрелять. Проделать то же самое с турком - действительно никому в голову не пришло. А зачем?
Так Вы же конкретно утверждаете что турок лучше. Чем Лучше? Конструкцией? Так сравнивать неэтично. не его это конструкция и нет у нас инерционных полуавтоматов. по внешней отделке??? Да он лучше.
По надежности????????? Вот тут то как раз собака и зарыта....
По прикладистости? уверяю Вас что есть МР - шки прикладистее. По балансу? Ну так конструкции слегка разные. И не предназначена МР - шка для охоты. ИМХО. Это скорее оборонная машина или для практической.... Впрочем это чисто мое. Не считаю я полуавтомат охотничьем оружием. Спорить не буду так как полно людей и из Сайги охотящих.....
quote:Originally posted by i_surkov:
Что значит "по общему мнению" ????
Почему всеяднее? Поконкретнее плиз - а не общими надуманными лозунгами.
Конкретно например стогеру не нужен регулятор двигателя - ест он от 28 до 50 грн. без всяких регуляторов и в патронник ложу любой патрон. Папковые гильзы выплевует легко. Объясните газоотвод всеяднее?
С каких-это пор газоотвод надежне?
Скорее наоборот бинелька больше 100 тыс. прошла. (стогероводы, киньте источник, я забыл где это было) и стреляет без проблем. Интервал от чистки к чистке 1200 выстрелов. Вы сможете не чистить МР-газоотвод 1200 выстрелов?
Тока не надо щас про АК-74 рассказывать. С этим как тут было сказано "валите" на форум по калашам.
А у вас то настрел какой? Посмотрим что дальше будет. Турок это вам не итальянец. Ничего близкого к вышеуказанным испытаниям МР даже с итальянским ружьем не делали. Напомню, на 15000 сломалась неправильно установленная при чистке пружинка, и от перегрева отпаялась планка. Охлаждали опусканием в воду. Про неисправности честно написали. Настрел 50000, и что важно за 5 дней, турки и итальянцы отдыхают.
Я чищу два раза в год, реже не получается.
На сайте есть видео, где из МР-153 стреляют посте купания в проруби и грязи. Очень впечатляет, снимали французы.
По поводу современных зарубежных ружей, еще раз советую прочитать статью в последнем Мастер-ружье, очень поучительно, и с примерами.
Газоотвод считают надежным и всеядным все кто пользовался. Если у вас другой опыт, очень вас поздравляю, может тоже попробую, если вы года через 3 не разочаруетесь.
quote:Чем Лучше? Конструкцией? Так сравнивать неэтично. не его это конструкция и нет у нас инерционных полуавтоматов.
То есть другими словами МР лучше потому что других конструкций у "НАС" нет? (помнится что и секса и бокса у нас тоже раньше не было).
По конструкции стогер лучше. Однозначно.
quote:по внешней отделке??? Да он лучше.
Сложно сказать - на вкус и цвет.... Мне они на вид одинаковые не считая беременности цевья у МР.
quote:По надежности????????? Вот тут то как раз собака и зарыта....
Вот и говорю что по надежности стогер лучше потому как там ломаться нечему а ствол в гладкостволах практически не изнашивается.
quote:По прикладистости? уверяю Вас что есть МР - шки прикладистее.
Может быть кому-то прикладистые, кому-то нет. Мне на МР-ке планку видно - я так не люблю. Но это индивидуально и не критерий обсуждения.
quote:По балансу? Ну так конструкции слегка разные.
По баллансу Стогер и тут лучше.
quote:И не предназначена МР - шка для охоты.
Хм... я задумался. Может тогда и обсуждать нечего.
Z00.8, Вы когда-нибудь ответите на конкретно заданный вопрос: "Каким методом и на каком оборудовани Вы определили качество материалов полуавтомата Стогер-2000"? Или отвечайте, или признавайте свой "художественный свист", металловед Вы наш.
Да не тушуйтесь Вы, Николай, мы же знаем ответ!
Итак, ждем-с ответу !!!
quote:Напомню, на 15000 сломалась неправильно установленная при чистке пружинка
Прочтите еще раз внимательно - про пружину написано в предположительном стиле. Типа: "Скорее всего..." 15000 выстрелов не было - поломка произошла в первой половине второго дня, а в первый день "червонца не набрали". И это на полузарядах.
Ремонтом с заменой деталей можно продлить ресурс ружья до бесконечности.
Впрочем, нет нужды повторять дискуссию - ее начало на 7-ой странице.
quote:Посмотрим что дальше будет.
Согласен
quote:Ничего близкого к вышеуказанным испытаниям МР даже с итальянским ружьем не делали.
А зачем это им? Ну пусть сделают кто против...
quote:посте купания в проруби и грязи. Очень впечатляет
Чет меня не впечатлило. Ну стреляет после воды, ну клинит в грязи. Это любой п/а так будет себя вести. Что тут впечатлительного?
quote:советую прочитать статью в последнем Мастер-ружье, очень поучительно, и с примерами.
Та что-ж там такого в этом журнале что так настойчиво советуете? Там про стогер/беню написано? Спец Ижмеха статью писал?
quote:Газоотвод считают надежным и всеядным все кто пользовался
И инерционку считают надежной "все кто пользовался". Но это не значит что мы впереди планеты всей
quote:Originally posted by i_surkov:
И инерционку считают надежной "все кто пользовался". Но это не значит что мы впереди планеты всей
Сколько производится в мире инерционок по сравнению с газоотводами? Немного! У большинства мировых производителей газоотводные схемы.
quote:Originally posted by i_surkov:
Та что-ж там такого в этом журнале что так настойчиво советуете? Там про стогер/беню написано? Спец Ижмеха статью писал?
Сами прочтите, конкретно про турков и МР там нет, но после прочтения турков и не хочется.
quote:На сайте есть видео, где из МР-153 стреляют посте купания в проруби и грязи. Очень впечатляет, снимали французы
Смотрели! А посмотрев и впечатлившись, перед каждой охотой сигаем в прорубь или грязь, в зависимости от сезона...
quote:Originally posted by BUA50:
Прочтите еще раз внимательно - про пружину написано в предположительном стиле. Типа: "Скорее всего..." 15000 выстрелов не было - поломка произошла в первой половине второго дня, а в первый день "червонца не набрали". И это на полузарядах.
Ремонтом с заменой деталей можно продлить ресурс ружья до бесконечности.
Впрочем, нет нужды повторять дискуссию - ее начало на 7-ой странице.
Из ваших слов следует, что вышеуказанная пружина после замены безотказно работала более 40000 выстрелов, значит скорее всего действительно ошиблись при чистке.
quote:Сами прочтите, конкретно про турков и МР там нет, но после прочтения турков и не хочется.
О! Второй любитель порассуждать обо всем на свете! Давайте по теме топика, а иначе и к Новому Году не закончим.
quote:У большинства мировых производителей газоотводные схемы.
Да, но только у МР такой "классный" баланс и такие "классные" легкие современные материалы газового двигателя
Будет МР с двумя поршнями и баллансом как у Беретты и по цене стогера - продам стогер и куплю такое ружье. Но конкретно МР несравним с изделиями "большинства мировых производителей". А стогер можно и сравнить - он только отделкой уступает
quote:Сами прочтите, конкретно про турков и МР там нет
Ссылку на журнал в студию! В бумажном варианте мне рекламу российских товаров купить пока негде. Да и не турки меня интересуют а конкретно стогер. Ветка именно про него и про МР.
QUOTE]Originally posted by BUA50:
О! Второй любитель порассуждать обо всем на свете!
[/QUOTE]
Статью прочтите, а потом п..те. Я против турков ничего не имею, надо посмотреть как они в деле, хотя бы еще года 3, может и сам приобрету.
А то только купили и сразу восторги "итальянское качество за копейки". Ну дети прям. Я еще не одного опровержения пословицы про бесплатный сыр не видел.
quote:Originally posted by BUA50:
иначе и к Новому Году не закончим.
А вы куда спешите? На форумы и заходят чтобы порассуждать.
Статью в электронном виде не видел, может на сайте журнала есть, если не найдете напишите, завтра постараюсь отсканировать. Пишет оружейный мастер про типичные поломки буржуйских ружей, очень ругает современную экономию на материалах, причем у всех производителей
"we are using 4140 grade drilled steel and our each barrel are proof tested under the CIP norms of Europe, with 1350 bar pressure."
Специально для ZOO.8 повторяю ответ полученный с фирмы производителя на вопрос о применяемой ствольной стали. Вы в конце концов скажете о ее недостатках по сравненю с 50 РА применяемой на нашем рядовом оружии или нет?
quote:Из ваших слов следует, что вышеуказанная пружина после замены безотказно работала более 40000 выстрелов, значит скорее всего действительно ошиблись при чистке.
Батенька, ну что за аргументация? "Из ваших слов", "скорее всего"....
Давайте к фактам ближе: менее 15 тыс. полузарядами и в ремонт!
А что, как и почему - это вторично...
quote:А то только купили и сразу восторги "итальянское качество за копейки". Ну дети прям. Я еще не одного опровержения пословицы про бесплатный сыр не видел.
quote:
А в МР-ке - российское качество за рубли! Уже обсуждалось и ценообразование и слагаемые, влияющие на разницу в ценах... Я цены Бени и Стогера имею в виду. Вы, "прям взрослые", почитайте, не все же в "Мастер-ружье" Вам заглядывать.
QUOTE]Originally posted by BUA50:
А что, как и почему - это вторично...
[/QUOTE]
С чего это вдруг? Что как и почему всегда было самым главным.
Ну если так хотите, то 40000 выстрелов без поломок, на БУ ружье.
quote:Статью прочтите, а потом п..те.
Дико извиняюсь. Только без обид, но это напомнило Паниковского в "золотом теленке": "езжайте в Киев и спросите...". "Я вам говорю вот езжайте в Киев и спросите ... кем был Паниковский до революции..." .
quote:современную экономию на материалах, причем у всех производителей
Если неправы ВСЕ, а я один дартаньян то статью смысла читать не вижу. На дворе 21-й век и легкие материалы используются не ради экономии а для достижения более выгодных потребительских качеств- например снижения веса. То что нет таких технологий у российского производителя и у некого "оружейного мастера" - не значит что ВСЕ вокруг плохие
.
quote:надо посмотреть как они в деле, хотя бы еще года 3,
Согласен на 100%. А пока ружье нравится.
quote:Пишет оружейный мастер про типичные поломки буржуйских ружей, очень ругает современную экономию на материалах, причем у всех производителей
А что ж ему (оружейному мастеру) остается? Если буржуйские ружья окончательно вытеснят отечественные МР-ки и МЦ-ухи, то этот мастер по миру побираться пойдет - работы не будет. Да и зачем нам статью того мастера читать? У нас здесь, на этой ветке, свой доморощенный мастер есть, даже "с дипломом технического ВУЗа". Вы его, случайно, не встречали? Вот беда, пропал куда-то...
quote:Originally posted by i_surkov:
Дико извиняюсь. Только без обид, но это напомнило Паниковского в "золотом теленке": "езжайте в Киев и спросите...". "Я вам говорю вот езжайте в Киев и спросите ... кем был Паниковский до революции..." .
Какой Паниковский, какой Киев, вы еще майдан вспомните.
Случайно в метро купил Мастер-Ружье за ноябрь, привлексл внимание эта статья про поломки импортных ружей, с примерами и фотографиями. Сам этот журнал читаю по случаю раз в год, так получилось. Номер свежий, поэтому в инете наверно еще нет, как смогу выложу.
Просьба написать сколько пользуетесь турком, какие патроны, какой настрел. Самому интересно.
quote:Originally posted by BUA50:
А что ж ему (оружейному мастеру) остается? Если буржуйские ружья окончательно вытеснят отечественные МР-ки и МЦ-ухи, то этот мастер по миру побираться пойдет - работы не будет. Да и зачем нам статью того мастера читать? У нас здесь, на этой ветке, свой доморощенный мастер есть, даже "с дипломом технического ВУЗа". Вы его, случайно, не встречали? Вот беда, пропал куда-то...
С аргументацией у вас все в порядке: все дураки, один я Дартаньян с турецким ружьем . Так держать!
Лучше напишите сколько пользуетесь, какие патроны, настрел.
quote:Originally posted by Alex23:
[
С чего это вдруг? Что как и почему всегда было самым главным.
Ну если так хотите, то 40000 выстрелов без поломок, на БУ ружье. [/B]
А вот передергивать не нужно! Почитайте на досуге теорию надежности. Есть такая характеристика "Наработка до отказа" - вот ей и определяется надежность. А то славно так все у Вас: наработку после ремонта считать, а не с начала испытаний. А, после ремонтов все ненадежные (отказавшие) детали заменены новыми и "вперед, за орденами". Получается - порвало ствол, заменили его и дальше палим, считая выстрелы. Так и придорожную проститутку честной девушкой можно посчитать. Не пошла на панель - вот сегодня и честная... А завтра - посмотрим. Хренушки...
quote:Originally posted by BUA50:
А вот передергивать не нужно! Почитайте на досуге теорию надежности. Есть такая характеристика "Наработка до первого отказа" - вот ей и определяется надежность. А то славно так все у Вас: наработку после ремонта считать, а не с начала испытаний. А, после ремонтов все ненадежные (отказавшие) детали заменены новыми и "вперед, за орденами". Получается - порвало ствол, заменили его и дальше палим, считая выстрелы. Так и придорожную проститутку честной девушкой можно посчитать. Не пошла на панель - вот сегодня и честная... А завтра - посмотрим. Хренушки...
Будем ждать ваших, или еще чьих-то, комментариев после настрела хотя бы 10000, а то одностороннее обсуждение испытаний получается, мол им это не надо, у турок и так все красиво, у них при конвейре итальяшки с кнутами стоят, а наши бедолаги без присмотра напильниками шкрябают.
10000-это уже ОЧЕНЬ до хрена для охотничьего ружья. Так что, если не проводить специальных экспериментов, очень долго придется ждать.
quote:Originally posted by чиж:
10000-это уже ОЧЕНЬ до хрена для охотничьего ружья. Так что, если не проводить специальных экспериментов, очень долго придется ждать.
Будет стататься, за пять лет справиться. Хотя турок скорее всего столько не проживет.
quote:Originally posted by i_surkov:
Давайта не говорить "турок" или "совок" а будем обсуждать конкретно стогер и конкретно МР. Что конкретно ломается/сломалось у кого-нить в Стогере? Есть тут такие??? АУ???
Вот тут есть.
http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=92359
http://web.host.kz/misc/barrel.jpg
http://web.host.kz/misc/barrelsbottom.jpg
http://web.host.kz/misc/blow-chart.jpg
http://web.host.kz/misc/bolt.jpg
http://web.host.kz/misc/wounded.jpg
http://web.host.kz/misc/wounded.jpg
Может быть случай единичный, но напрягает до безобразия.
Про мурку такое кто-нибудь слышал?Кроме вырваных чоков.
quote:Просьба написать сколько пользуетесь турком
Ну если интересно, то напишу. Отчего-ж нет
Пользую пока только этот сезон. Предыдущий владелец не сильно пользовал потому ружбай попал в идеальном состоянии и еще с заводской смазкой. Купил потому что кум отзывался о стогере очень неплохо. У него КАМО было, поцарапал приклад и побоялся что пленка дальше полезет. Он сейчас МР-ку пользует - тоже неплохо о ней отзывается, но мне она как-то не понравилась - балланс на одну руку, брать цевье неудобно, прикладистость не моя. Вот и купил стогера черный синтетик с настрелом 50 шт. когда подвернулся момент. По началу были проблемы со слабым наколом - все-ж это не беня где все отполировано и идеально. Промыл УСМ керосином, заполировал детальку, которая крала энергию курка. У всех эта полировка сама появляется после обкатки и притирки. Я не ждал.
Настрел не очень-то большой - пулями штук 10-20-ть - достаточно чтоб обнаружить увод влево. Дробовыми около 150-200 до статочно чтоб убедиться в надежности. Точный учет не веду, но пострелять люблю не только по дичи но и по всяким мишеням - бабахинг - извращенные отголоски стендовой стрельбы терзают (сейчас в городе стенда нет). Сезон охоты еще не закрыт - патроны еще штук 50-100 есть - надеюсь настреляю еще
Стрелял 24гр. - невсегда перезаряжает, но там еще моя вина - очень обильно полил затвор маслом "глухарь" - каюсь - нужно было сразу форум прочитать - избежал-бы затыков на 24гр. Это дало повод чтоб разобраться в устройстве, принципе работы, понять что главное тут умеренная смазка - лучше автосинтетика, балистол тоже подходит. Да и вобще всем у кого п/автомат нужно дружить с головой и механикой. Это не ИЖ-12 который насквозь еврокапсуль бьет
28 гр. - не пробовал и не знаю пока зачем оно мне.
32 - 42 гр. - стреляет без проблем. Магнум 50гр не пробовал - потом как-нибудь.
Жевело красное штук 20 перевел - 50% осечек.
Жевело желтое - после промывки УСМ штук 50 отстрелял осечек нет. Были осечки на старом бумажном "Рекорде" (выгреб запасы чтоб пристрелять новое для меня ружье
).Еврокапсуль - осечек не помню даже с шосткинским "Импульсом" где капсуль глубоко посажен.
Патроны - в основном ТАХО, Азот, "Импульс".
Желтое и красное жевело оставил для своего "батиного" ТОЗ-34 1974г. с которым уже 20 лет не расстаюсь. Люблю чтоб ружье было легким и удобным. Стогер этому соответствует.
quote:Originally posted by solova60:
Может быть случай единичный, но напрягает до безобразия.
Про мурку такое кто-нибудь слышал?Кроме вырваных чоков.
В ветке "Стог глазами владельца" вроде разобрались уже, в чём дело было. Типа, гайка магазина открутилась, ствол вперёд сдвинулся и запирания не произошло. (меня такое объяснение не впечатлило).
А про мурку видел фотки выбитой задней стенки СК (в каком-то журнале). И на ПитерХантере были фотки "разобравшегося" на части ружья. Но там, хозяин признал, что изобретал "русский магнум". Надо поискать.
quote:Originally posted by solova60:
Вот тут есть.
http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=92359
http://web.host.kz/misc/barrel.jpg
http://web.host.kz/misc/barrelsbottom.jpg
http://web.host.kz/misc/blow-chart.jpg
http://web.host.kz/misc/bolt.jpg
http://web.host.kz/misc/wounded.jpg
http://web.host.kz/misc/wounded.jpg
Может быть случай единичный, но напрягает до безобразия.
Про мурку такое кто-нибудь слышал?Кроме вырваных чоков
Если с головой от удара проблем в будующем не будет, то очень и очень повезло. С газоотводом по идее такого случиться не должно, коробка может треснуть, но затвор так далеко не улетит. Хотя всякое может случиться. Оружие штука серьезная, но автомобиль по статистике опасней!
quote:Вот тут есть.
Был такой случай со стогерой в 2006 году в Казахстане - обсуждалось на форуме. Причина - патроны - сам "виновник" позже в нашей ветке объяснял. Это происходит и с сайгой и с другими ружьями и с МРкой может быть если туда "сувать" что попало. Но это не по вине ружья.
quote:Может быть случай единичный, но напрягает до безобразия.
Про мурку такое кто-нибудь слышал?Кроме вырваных чоков
Где-то я читал про инерционный накол капсуля (не на стойгере).... Вот там 100% ружье виновато а не его владелец.
quote:Типа, гайка магазина открутилась, ствол вперёд сдвинулся и запирания не произошло. (меня такое объяснение не впечатлило).
А как-же тогда боевая личинка повернулась в положение "заперто" ?А если не повернулась, то как-же ударник мог выйти за зеркало затвора при спуске курка?Разве там нет блокировки от выстрела при не запертом затворе?А если там нет блокировки, то нах... тогда нужно такое ружьё?
QUOTE]Originally posted by Туман:
ветке "Стог глазами владельца" вроде разобрались уже, в чём дело было. Типа, гайка магазина открутилась, ствол вперёд сдвинулся и запирания не произошло. (меня такое объяснение не впечатлило).
[/QUOTE]
quote:Originally posted by i_surkov:
Был такой случай со стогерой в 2006 году в Казахстане - обсуждалось на форуме. Причина - патроны - сам "виновник" позже в нашей ветке объяснял.
Так гайка или патрон? А то уже 2 случая получаются. Пострадавший вообще то пишет что предохранитель виноват, значит уже 3 случая, то ли еще будет.
quote:Originally posted by Туман:
А про мурку видел фотки выбитой задней стенки СК (в каком-то журнале). И на ПитерХантере были фотки "разобравшегося" на части ружья. Но там, хозяин признал, что изобретал "русский магнум". Надо поискать.
Хозяин то не пострадал? По идее газоотвод должен быть безопасней, затвор еще и за поршень держиться, так далеко не улетит.
quote:В ветке "Стог глазами владельца" вроде разобрались уже, в чём дело было. Типа, гайка магазина открутилась, ствол вперёд сдвинулся и запирания не произошло. (меня такое объяснение не впечатлило).
Неправильная инфа - это было лишь предположение - единственный случай при котором в теории может быть незапирание затвора - открученная на 10 и более мм. гайка, отошедший ствол шатающийся как холодец. Кстати такого ни у кого еще не было и вряд-ли в таком случае боек к патрону дотянется. Это были глубокие теоретические попытки понять в чем дело пока сам виновник не прояснил.
quote:http://web.host.kz/misc/bolt.jpg
Здесь видно:угол боевого упора ОТКОЛОТ. Почему не замят, не срезан, а именно отколот? Что это, гове...ая сталь? Гове... ая термообработка?
Не подумайте, что я обеими руками за МР.У неё тоже хватает тараканов.
quote:Пострадавший вообще то пишет что предохранитель виноват
Про странный предохранитель читал но чтоб он виноват был не увидел где это утверждается!!! автором. В первое время было много интересных "версий".
Автор объяснил что стрелять на стенде разрешают только купленными у них патронами. Патроны были старые слежавшиеся, кроме того производителя патронов там не хвалят. В общем мне лень 200 стр лопатить чтоб это место найти. Кому интересно - ищите сами.
quote:газоотвод должен быть безопасней, затвор еще и за поршень держиться, так далеко не улетит
Вот только проверять не нужно - проруби хватит ЛЮБОЕ ружье при взрыве патрона небезопасно. Недавно про сайгу читал - тоже ничего хорошего. И из МЦ21 народ стралялся и из ТОЗ-34 ноги отстреливают но это не значит что сайга/тоз-34/мц21 плохие. Да и инерционный накол в МР не закономерность - исключение из правил. Лучше давайте конструкцию обсуждать а не о том кто какие патроны изобрел и как они рванули.
quote:Пишет оружейный мастер про типичные поломки буржуйских ружей, очень ругает современную экономию на материалах, причем у всех производителей
Это не господин Посудин случайно? В 2005 или 2004г. он засвечивался в Маст. Руж. с разгромной статьёй по поводу "бракованного" Меркеля, заодно легко "левой задней" обгадил австрийца Питера Хофмана, - тот даже был вынужден опровержение через пару номеров писать. Так и Вы уважаемый ZOO.8, как я понял засветится желаете, раз у Вас ни того ни другого ружака НЕМА, А Вы тока крутые штучники РЕМОНТИРУЕТЕ. ТАК НА ЗДОРОВЬЕ!!!! ТОКА, для Вашей же пользы Цифирь ДАВАЙТЕ, ТВЕРДОСТЬ по Роквелу или по Викерсу.. ЖОПА измеряется в штуках, а не мм. микронах или в еденицах твёрдости.
Вот, я например купил МР 552М кал. 5,5, разобрал для смывки консервации и обратил внимание на то, что пружина на 28 мм. МЕНЬШЕ запасной, а кол. витков одно и тоже. Твердость 37 ед. по Роквелу у ОБОИХ (ЭТО у ст-У8 термообработанной). Вывод пружина "села" за время транспортировки ОТ ЗАВОДА В МАГАЗИН. ВыводN2 Сравнивать, за сколько времени сядет вторая не стал выкинул на Х,, обе и установил Гамовскую, так винтовка дезелить сразу стала. ПРОСТИТЕ от ТеМЫ отвлёкся. Вы уважаемый, если мастер перечисляйте номера деталей по мануалу подверженных износу и поломкам, а если исчо и инженер цифирь давайте и на ИХ ОСНОВЫВАЙТЕ свои вывода. А так пустопорожний ЗВЕЗДЁШ получается. НЕ СОЛИДНО ей Богу. Вас участники ветки как солидного человека рекомендуют, а Вы их подводите.
,
quote:Почему не замят, не срезан, а именно отколот?
ИМХО потому что был взрыв патрона. Скорее всего не рассчитан затвор на взрыв к сожаленью. Да и не понятно: на одной фотке затвор хромирован, на другой черный. Загадочная история...
Если-б это было закономерностью, то с 2006 года уже давно писали-б об этом.
quote:А как-же тогда боевая личинка повернулась в положение "заперто" ?А если не повернулась, то как-же ударник мог выйти за зеркало затвора при спуске курка?Разве там нет блокировки от выстрела при не запертом затворе?А если там нет блокировки, то нах... тогда нужно такое ружьё?
Несколько искажённая инфа, -произошёл "затяжной выстрел", при котором на первой стадии сработал капсуль, а порох загорелся с задержкой. Владелец потом описывал подобный случай на двудулке.
Интересная дискуссия развернулась. Жаль,что в основном эмоции преобладают. Выскажу своё скромное мнение -поскольку не являюсь обладателем ни того ни другого. Мне двудулки по душе
Но когда подержал и поприкладывался МР-153 и Стогер -увы это небо и земля. И знаете господа по больщому счёту плевать стрельнёт ружо 5000 раз или 25000 раз до поломки и у кого железо лучше. Я хочу иметь удовольствие стрелять из красивого, удобного ружья и ловить кайф от обладания. А передавать по наследству бюджетную оглоблю.... ну смешно просто. Посему при всей моей непрязни к Турции(не нравяццо мне они на генном уровне) выбор очевиден.quote:Слыш, "недоморощенный", а в бубен не хочеш???????Originally posted by BUA50:
А что ж ему (оружейному мастеру) остается? Если буржуйские ружья окончательно вытеснят отечественные МР-ки и МЦ-ухи, то этот мастер по миру побираться пойдет - работы не будет. Да и зачем нам статью того мастера читать? У нас здесь, на этой ветке, свой доморощенный мастер есть, даже "с дипломом технического ВУЗа". Вы его, случайно, не встречали? Вот беда, пропал куда-то...
4140 американский однако стандарт. И я тут поверю что турки варят сталь по американским стандартам? Но даже если это и 4140 то сталь весьма средненькая , хотя б по содержанию кремния, больше 0.3 процентов. Нашел еще ссылку, в которой утверждается что не более 0,04% (Стандарт однако, сами не знают) Ванадий вообще отсутствует. Что б не быть голословным напряг технологов. Дадут вам аннотацию по обеим сталям. Помимо стволов есть еще и коробка и УСМ. и много чего еще. Из чего они делаются???????
Возьми ножовку в руку и попили турецкий ствол, а потом ижевский и почуствуй как говорят разницу....
quote:на этой ветке, свой доморощенный мастер есть, даже "с дипломом технического ВУЗа"
очередной ярлычок от Юрия Алексеевича
quote:Слыш, недоморощенный, а в бубен не хочеш???????
Ответ немного резковат, но правильный по своей сути
Вывод напрашивается простой-МР153 предпочитают более суровые хлопцы, не очень манерные и капризные
Да, товарищи...
Похоже ветка в тупике. Сплошные подковырки, издевательства, оскорбления. Да не стоят ни одно из обсуждаемых ружей такой перепалки. Результата-то нет. Сторонники Стоджера сторонниками МР не стали, МР-щики не хотят Стоджера. Что-ж, такова жизнь...
Каждый остается при своем мнении. Конечно, трудно ругать ружьё, которое сам купил за немалые деньги. Сам выбирал, оно ему, ессно, понравилось, человек "влюбился" в своё оружие, и тут вдруг ему говорят, что оно есть полное дерьмо. Обида, кипящие чувства и т.д. Это всё видно на форуме.
Лично мне пока до полуавтомата, как до луны. Я начинающий охотник, начну с двустволки-горизонталки. Но второе ружьё куплю именно МР-153. На Бенелли не потяну-факт. Кидайте в меня камнями, но это моё стойкое мнение, выработанное из общения с охотниками, имеющими разный стаж и закреплённое изучением этой ветки.
quote:Originally posted by Alex23:
Хозяин то не пострадал? По идее газоотвод должен быть безопасней, затвор еще и за поршень держиться, так далеко не улетит.
Тему нашёл: www.piterhunt.ru
"Если взять МР-153, и засунуть туда 70мм патрон, снаряжённый 2г сунар-м (норм. навеска 1.5г на 35г дроби), низеньким пыжом-контейнером без амортизатора, и 56г дроби, зажатой обычной звёздочкой, то магнума у вас не получится, а получится, как на картинке. Что впринципе тоже забавно.
P.s. Надо отдать должное конструктору оружия, стрелок остаётся абсолютно невредим.
P.p.s. потому что затвор хоть и улетает назад на 5 метров, но правее...
Подробное изучение damage:
Ствол - похоже без раздутий, на длину патронника отпаялась прицельная планка.
Приклад - небольшая трещинка от плоскость прилегания к колодке.
Колодка - сорвавшийся с упора затвор размолотил её в хлам, отразившись от отражателя гильз продавил левую стенку колодки и из за этого отлетел правее градусов на 35.
УСМ - сорвался со своих шпеньков и ушёл вниз на сантиметр
Затвор (запирающий крюк) - срублен под углом 45 градусов - похоже виновник основных повреждений, его металл вероятно был с неправильной термообработкой.
Цевьё - 2 горизонтальных щепочных скола по всей длине, основная часть цела.
Отдача, по словам стрелка-экспериментатора, кстати была вполне умеренная. Ещё один повод думать что виноват затворный крюк. В стволе до выстрела не было ничего."
Есть ТИШЕ способ. ХОРОШО ПОПИТЬ, ПОЕСТЬ, ПОЛЮБИТЬ ДЕВУШКУ, А ТО И ДВУХ, а потом взять веревочку, сделать петельку, приладить на крючечек......... и не стрелять больше из ружей типа МР 153.
Туман, что-ж дальше-то не привели цитаты из обсуждения разрыва МР-153? Если уж быть принципиальным, то быть до конца.
Вот они:
"Его МР-ку разорвало не случайно, и не от одного патрона с навеской 56г, он всего лишь послужил поводом. Разрыв произошел от постоянного и многократного превышения навесок пороха и дроби. Вы бы видели, господа, чем из нее стреляли, таким патронами тока слонов валить а не уток, 55г дроби на 3г пороха - магнум 76, причем на сколько я помню после каждого выстрела патрон так раздувало что о вторичной зарядке не могло быть и речи. Такое вот нерациональное использование и привело к тому что при очередном выстреле запирающий болт срезало как ветку.
К качеству МР притензии трудно предьявить, поскольку это единичный случай который я знаю, но вот ствольную коробку можно было сделать из более прочного аллюминия, абы ружо не превращалось в банан, а сохраняло пусть не рабочий но достойный вид, после такого казуса."
"мужики Господу надо свечка пудовую поставить а конструтору и заводу в ножки поклонится .с такой навеской давление должно быть не менее 2500-3000 бар и еще раз заводу поклонитесь в ножки что ствол выдержал".
"Мда, долго Димка шел к этому результату...
Сколько он свою МуРку мучал? Года три, кажется?
Хорошо, что цел остался."
Да сами до конца дочитайте.
quote:4140 американский однако стандарт. И я тут поверю что турки варят сталь по американским стандартам? Но даже если это и 4140 то сталь весьма средненькая
Таки да, стандарт американский. А что сталь обязательно самим варить? Просто купить заготовки не получится? По аналогии, ижевцы что, сами варят сталь 50РА поэтому у них лучшие стволы? Никто и не утверждал, что 4140 лучшая в мире сталь для стволов. Но в чем ее говенность и пластилиновость?И боюсь что никто не будет пилить ножовкой ни турка ни МР, чтоб убедиться в чьей либо правоте.
А вообще обсуждение скатилось в ругань и перестало быть интересным. Хотя изначально название темы звучало аналогично детскому "кто сильнее слон или кит?"
quote:"Если взять МР-153, и засунуть туда 70мм патрон, снаряжённый 2г сунар-м (норм. навеска 1.5г на 35г дроби), низеньким пыжом-контейнером без амортизатора, и 56г дроби, зажатой обычной звёздочкой, то магнума у вас не получится, а получится, как на картинке. Что впринципе тоже забавно.
А этот прикол вообще напоминает анекдот про лесорубов и японскую бензопилу.
Я сам лично видел что то подобное. только проделанное с МЦ21-12. Горе стрелок привык заряжать патроны Соколом, а тут ему Барс попался. И он как прямо Винни Пух насыпал немного, потом еще немного, потом для верности еще чуть-чуть. В результате развороченная коробка, УСМ, магазин (очевидцы говорят сдетонировало, при стрельбе я не присутствовал) сильно подут патронник. И что это показатель плохого качества МЦ или дурной головы заряжающего?
quote:Originally posted by Andryha75:
Туман, что-ж дальше-то не привели цитаты из обсуждения разрыва МР-153? Если уж быть принципиальным, то быть до конца.
Я сцылу дал? Кому интересно сам откроет и прочитает. Я привёл только посты топикстартера.
Этот случай я тут вспомнил не для того, чтоб как-то унизить надёжность МР-153. Я в ней ни сколько не сомневаюсь. Но для себя выводы сделал давно: МР-153 - надёжная оглобля. Надёжная, потому что держит 50 000 выстрелов и не сразу взрывается от "убойных патронов". Оглобля, потому что тяжёлая, малоуправляемая и с жутким балансом. К тому же постоянно что-то ломается по-мелочи.
Посему свою МР-133 (тоже надёжную и тоже оглоблю) продал и собираюсь взять турку. Не Стог
Цитата zmey77:
"Это не господин Посудин случайно? В 2005 или 2004г. он засвечивался в Маст. Руж. с разгромной статьёй по поводу "бракованного" Меркеля, заодно легко "левой задней" обгадил австрийца Питера Хофмана, - тот даже был вынужден опровержение через пару номеров писать."
Нет. Автор Константин Грау называется "Проблемы качества" МастерРужье за ноябрь.
я так понял аргументы кончились. остались предложения "хочешь в бубен". ну есть еще "запчастей не найдешь" и прочие... опять вопросы про стали и материалы. у МР алюминий алюминистей, а у Стоиджера сталь не кремнистей, а тем более не ваннадистей. нарыто фото разорванного турка, в ответ не менее разорванного россиянина... я так понял аргументы у сторон окончились, перешли на оскорбления. такое впечатление что некоторые спор ведут недавно окончившие ПТУшники... стыдно должно быть господа.
------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха
quote:Originally posted by Alex23:
Будет стататься, за пять лет справиться. Хотя турок скорее всего столько не проживет.
Возможно. В таком случае, назовите мне, пожалуйста, детали С2000 конструктивно, по Вашему мнению, слабые, из-за которых ресурс этого ружья ниже чем МР-153.
quote:Originally posted by Туман:
Но для себя выводы сделал давно: МР-153 - надёжная оглобля. Надёжная, потому что держит 50 000 выстрелов и не сразу взрывается от "убойных патронов". Оглобля, потому что тяжёлая, малоуправляемая и с жутким балансом. К тому же постоянно что-то ломается по-мелочи.
Баланс действительно хромает, но к моему удивлению на первой же охоте (это была тяга) показала чудеса управляемости, и не у меня одного. Раньше использовал ТОЗ-34 с замечательным балансом и прикладистостью, неплохим, проверенным боем. С МР-153 результативность значительно возрасла. Сам удивляюсь и не нахожу объяснения. Причем более 2-х раз стреляю редко, чаще всего 1.