Парадокс на Бенелли. Подробности.

Originally posted by AlexChief:
Это здорово, что Вы подобрали оптимальную пулю под данный комплект (или пока не подобрали). Только оценить полезность самого насадка затруднительно по вашим результатам.
Я считаю, надо было отстреливать ещё несколько серий теми же пулями, но БЕЗ насадка. А то опять не с чем сравнить. :-(

Оптимальная пуля для "парадокса" - это пуля для "парадокса" уж простите за тавтологию. Насчет полезности: подозреваю что это дело индивидуальное. Вряд ли прочитав эту ветку, орды бенелливладельцев начнут рыскать в поисках "парадоксов". Я поставил перед собой очень простую цель: убедиться, что "парадокс" дает некое преимущество в кучности по сравнению с тем же цилиндром.
Полоностью согласен, насчет контрольного отстрела через цилиндр. К сожалению, у меня не было такой возможности в минувшее воскресеснье.
С другой стороны, я примерно представляю себе результаты такого отстрела, т.к. стрелял из цилиндра пулями "Полева" (П-1 и П-2), "Позисом", Гуаланди: контейнерной подкалиберной 28 г, калиберной 32 г и калиберной "магнум" 40 г, "Азотом", "Сафари", "Тандемом" - также стрелял. Красивых фото, увы, не покажу. Результат был прогнозируемым: "Позис" летит непредсказуемо, т.к. кувыркается в полете. "Полева" и "Гуаланди" имеют примерно одинаковую кучность за исключением "магнума". Приятнее всего стрелять Гуаланди подкалиберной, хотя даже с магнумом большой проблемы не вижу, только подброс ствола больше. Неплохо полетел у меня "Тандем". "Азот" и "Сафари" - чуть уступали по кучности лидерам, на уровне "Тандема". Пуля для "парадокса" из цилиндра даст непрогнозируемый разброс и нестабильность в полете (см про "Позис"). Тем более что она короткая и без стабилизатора.
Большим стрелковым мастерством похвастаться не могу - сами видите на фото. Поэтому рассказывать о чудо-кучности не буду. Но "Парадокс" как шаг навстречу рогато-хрюкающей мечте мне понравился. :-)

Спасибо, что на словах разъяснили. :-)
Судя по Вашему высказыванию, насадок улучшил точность боя, значит- гут. Собственно это и интересовало.

Originally posted by provizor:

Но "Парадокс" как шаг навстречу рогато-хрюкающей мечте мне понравился. :-)

Хорошая мечта! Желаю сбычи! :-)

Эх.. посмотреть бы на пулю после выстрела с целью определения насколько хорошо она в нарезах держится и не срывается.

преимущество в кучности по сравнению с тем же цилиндром

А почему сравниваете на цилиндр?

Ведь писалось уже что вворачиваемый чок - "цилиндр" дает неконтроллируемые отрывы (у меня был Стоеджер 2000 ствол 76 см, 50 м. Калиберная Тайга? - Стакан с наклонными ребрами дал круг в 1 м!
После грусти и изучения вопроса перестрелял с насадком ,25 (****) куча легла в 10 см. 3 те-же пули. Дак да же не пошол смотреть и стрелять больше не стал.

Смысл, в ступеньке которую образует ввертыш и потом дообжимает любой насадок кроме skeet цилиндр (*****). Дообжимание однородно стабилизирует пулю и всё. А в цилиндре обтекания газом произвольны.

Кстати этих явлений нет на стандартном цилиндре - моноблоке.

И еще кочу сказать, что как бы парадоксы уже на 100 м. меряют-то.

Originally posted by AlexChief:
Спасибо, что на словах разъяснили. :-)
Судя по Вашему высказыванию, насадок улучшил точность боя, значит- гут. Собственно это и интересовало.

Хорошая мечта! Желаю сбычи! :-)

Кучность с "парадоксом" выше. Ради чего и приобретал. Осталось показатели собственных рук и глаза улучшить. Над чем буду работать.

Про мечту: спасибо за пожелания. Ну не по бутылкам же из такого чуда стрелять! :-)

Originally posted by PRINCIP:
Эх.. посмотреть бы на пулю после выстрела с целью определения насколько хорошо она в нарезах держится и не срывается.

Было бы интересно, но выкопать пулю не было возможности.

Originally posted by Читатель:

А почему сравниваете на цилиндр?

Ведь писалось уже что вворачиваемый чок - "цилиндр" дает неконтроллируемые отрывы (у меня был Стоеджер 2000 ствол 76 см, 50 м. Калиберная Тайга? - Стакан с наклонными ребрами дал круг в 1 м!
После грусти и изучения вопроса перестрелял с насадком ,25 (****) куча легла в 10 см. 3 те-же пули. Дак да же не пошол смотреть и стрелять больше не стал.

Смысл, в ступеньке которую образует ввертыш и потом дообжимает любой насадок кроме skeet цилиндр (*****). Дообжимание однородно стабилизирует пулю и всё. А в цилиндре обтекания газом произвольны.

Кстати этих явлений нет на стандартном цилиндре - моноблоке.

И еще кочу сказать, что как бы парадоксы уже на 100 м. меряют-то.

Штатное сменное сужение у меня - цилиндр с приделанным к нему компенсатором. Поэтому и сравниваю свои впечатления с ним. Есть сменный получок, но из него стрелял разве что подкалиберной Гуаланди.
Насчет дообжимания: ИМХО в случае контейнерной пули произвольного обтекания газов нет, так что сравнение результатов той же "Полева -1... 6", выпущенной из цилиндра будет (ИМХО опять-таки) корректно.

Про 100м.
У меня была возможность отстрелять "парадокс" на 50 м. Ей и воспользовался, тем более что трезво оцениваю свои возможности в стрельбе. Планов устанавливать и пристреливать ружье с коллиматором или иной оптикой у меня нет.

по моему опыту короткий парадокс-2-3см дает лучшую кучность. лучшее, что мы получали на Иж18 (ствол 725мм, мушка-целик) на 100м было около 10см. Причем парадокс на нем получили электрохимией прямо в стандартном чоке Иж18. пули делали тяжелые, около 40г нескольких типов, и с поясками и типа наперстка. Эти пытались сделать по типу Фостера, но без ребер. отбраковывали по весу до 40-50% отливок, после слесарки. пули с пустотой в голове раскрывались вдребезги на 15см глины в глубину.
потом я взял один из стволов, обрезал в токарном станке до 51см, припаял мушку и целик- на 50м 5 шт Полева дали 48мм- по центрам, 5шт Блондо- 82мм по центрам, из них 2 боком. прошло 20 лет.
четко понял, что без мушки и целика стрельба пулей по мишени смысла не имеет, особенно сравнение результатов.

2 VVal: Спасибо за информацию. Мушка-целик имеются. Дело за глазами-руками. :-)

Мушка-целик имеются. Дело за глазами-руками. :-)

Вполне возможно, т.к. результаты стрельбы с парадоксом в данном конкретном случае не впечатляют.. . уж извините. Пардокс, даже "штатный" для САЙГИ 12 дает рузультаты значительно лучше.. . даже обычной Полева.

Похоже очередное доказательство, что парадокс-баловство и реального преимущества не даёт.Спасибо за инфу.

Originally posted by Владимир И:

Вполне возможно, т.к. результаты стрельбы с парадоксом в данном конкретном случае не впечатляют.. . уж извините. Пардокс, даже "штатный" для САЙГИ 12 дает рузультаты значительно лучше.. . даже обычной Полева.

1. Это действительно результаты конкретного случая. Цели впечатлить-шокировать не ставилось изначально.

2. Я весьма трезво оцениваю свои возможности как стрелка. Результаты острела из "парадокса" меня вполне удовлетворили. Пусть будет.

Originally posted by Ub:
Похоже очередное доказательство, что парадокс-баловство и реального преимущества не даёт.Спасибо за инфу.

Пожалуйста. "Баловство - не-баловство" - выбор за Вами. :-)

Originally posted by Ub:
Похоже очередное доказательство, что парадокс-баловство и реального преимущества не даёт.Спасибо за инфу.

А поделитесь предидущим плз)))

Originally posted by Читатель:

А поделитесь предидущим плз)))

Вот чего нарыл в архиве: Пуля Дантес ,для парадокса !Отличный результат!

Пожалуйста. "Баловство - не-баловство" - выбор за Вами.

Отстрелял свою Сайгу-булпаб 12к (имя собственное - Черная вдова) пулями Позис с 70м. Лежа, упор - мешок с песком. Серии по 3 выстрела после пристрелки прицела легко укладывались в диаметр 150 мм. Мишень - на мешке с песком (благо дело - был запас). Вывод: парадокс - не такая уж бесполезная вещь! После бабахинга мешок, на котором были мишени, был нещадно распорот, пули извлечены и визуально изучены. Нарезы от парадокса оказались с одной стороны замяты, но не на одной пуле не было следов срыва с нарезов, геометрия пуль вызывала уважение - ни одна из них не разлетелась на куски, а представляла из себя аккуратную лепешку сУрьезного диаметра, на задней стороне которой были сохранены нарезы от Парадокса. Понятно, что мешок с песком - не кабан, но результаты впечатлили.
Теперь о грустном. Настильность траектории тяжелой пули ожидалась более пологой, но это ведь не 223Rem, так что к пристрелке ружья после каждой партии покупных патронов нужно быть готовым, либо снаряжать самому, к чему я уже давно мысленно готов.
Отбиваться от очередей дерьма по поводу оптики на 12к, а так же по поводу удобства компоновки булпаб не собираюсь - это другая тема.
Отстрелял свою Сайгу-булпаб 12к (имя собственное - Черная вдова) пулями Позис с 70м. Лежа, упор - мешок с песком. Серии по 3 выстрела после пристрелки прицела легко укладывались в диаметр 150 мм. Мишень - на мешке с песком (благо дело - был запас). Вывод: парадокс - не такая уж бесполезная вещь! После бабахинга мешок, на котором были мишени, был нещадно распорот, пули извлечены и визуально изучены. Нарезы от парадокса оказались с одной стороны замяты, но не на одной пуле не было следов срыва с нарезов, геометрия пуль вызывала уважение - ни одна из них не разлетелась на куски, а представляла из себя аккуратную лепешку сУрьезного диаметра, на задней стороне которой были сохранены нарезы от Парадокса. Понятно, что мешок с песком - не кабан, но результаты впечатлили.
Теперь о грустном. Настильность траектории тяжелой пули ожидалась более пологой, но это ведь не 223Rem, так что к пристрелке ружья после каждой партии покупных патронов нужно быть готовым, либо снаряжать самому, к чему я уже давно мысленно готов.
Отбиваться от очередей дерьма по поводу оптики на 12к, а так же по поводу удобства компоновки булпаб не собираюсь - это другая тема.

2 Grr: Спасибо за информацию! Очень познавательно. Позис у меня, правда, не пошел в отличие от Гризли-35 и Полева-6.
Я стрелял без оптики и предварительной пристрелки. Просто стрелял для выяснения кучности, выяснения зависимости кучности от конструкции пули в случае моего ружья с парадоксом, ну и определения собственных возможностей.
Результатами по-прежнему доволен. С "Парадоксом" и специальной парадоксной пулей по-любому у меня получается более высокая кучность. Накрутить самому - без проблем.

Господа, товарищи, соратники! Нужен совет! Хотел изготовить пулелейку, покряхтел в Автокаде, но: зашел в магазин на С. Радонежского(Мск) и увидел то , что я 'изобретал'. По внешнему виду, качеству изготовления, тоже визуально оцененному, а так же весу пули (ну хочется побольше - грамм на 45 , мне очень приглянулся Медведь, но отзывы о нем по парадоксу очень расплывчаты, да и не слышал о том, как они ведут себя в магазинных полуавтоматах, ведь у пули довольно сильно выступающий 'обтекатель', хотя при самостийном снаряжении можно пулю и притопить в гильзе, чтоб не выперала.
Может кто то отстреливал это произведение из Сайги 12 или подобной мортиры?
С уважением к Обществу, Grr!

Originally posted by Grr:
.. . мне очень приглянулся Медведь, но отзывы о нем по парадоксу очень расплывчаты, да и не слышал о том, как они ведут себя в магазинных полуавтоматах,
С уважением к Обществу, Grr!

Извините, не Медведь, а "МЕДВЕД-45"...
Та же пуля что и "ГРИЗЛИ-35", но одним пояском больше.
Отчет о стрельбе был на ветке.
При самоснаряжении надо пулю сильно утапливать в гильзе за счет малого пыжа, чтобы после закрутки не выступала и не терлась об матрицу при завальцовке

2PRINCIP
Благодарю за совет и поправки в орфографии (Вчера был не очень трезв - сегодня мучаюсь и не только морально). Посмотрю на ветке повнимательней!
С уважением, Grr!