Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  16к дейстительно тише 12? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   16к дейстительно тише 12?
  версия для печати
Postoronnim V
6-2-2017 15:33 Postoronnim V    

quote:
Originally posted by poleff:

Многа букафф



На албанском изъясняйтесь с албанцами.
quote:
Originally posted by poleff:

В спектре присутствуют гармоники от трех ударных волн, первая из которых - от КВ. Их интерференция образует элипсовидную ударную волну, придает соответствующую "окраску"сложением гармоник и формирует расределение по спектру



Бредовая смесь терминов в духе "в огороде бузина в Киеве дядька"
И, ещё в который раз,..- не бывает гармоник в ударной волне.


quote:
Originally posted by poleff:

Сравнение скоростей пули ПМ и снаряда гаубицы вообще ни к чему. Начальная скорость ударной волны в каждом случае сверхзвуковая.




Газы-газами, но снаряд, выпущенный со сверхзвуковой скоростью сам по себе является источником сверхзвукового возмущения.
Впрочем, в теме сравнение калибров 12 и 16 а, пистолетно-гаубичные противостояния вы сами начали в посте 33.
Создавайте тему в соотв. разделах. Там и поговорим.

edit log


 

 
Alexandr NN
8-2-2017 09:16 Alexandr NN    

Еще дымный порох гораздо громче, к примеру СОКОЛА.
SLR
8-2-2017 11:27 SLR    

quote:
Изначально написано Alexandr NN:
Еще дымный порох гораздо громче, к примеру СОКОЛА.

Да о таком свойстве дымного говорят, хотя это и кажется странным. Казалось бы это более слабый порох, скорость вылета дроби с ним тоже ниже, но шум почему то более громкий.
Впрочем дымный использовать не предполагается, если бы где то в глухом лесу, а когда недалеко дачные товарищества, совсем уж неправильно будет устраивать еще и дымовое загрязнение природы.

Может кто подскажет ответ на сходную тему. Встречал утверждения, что в открытом поле, если поле большое, звук выстрела затухает быстрее чем в лесу. Как то не вяжется это с житейским опытом, лес должен по логике наоборот глушить звуки, в лесу и ветер всегда затухает по сравнению с открытой местностью.


Larandit
8-2-2017 13:36 Larandit    

quote:
Изначально написано SLR:


Может кто подскажет ответ на сходную тему. Встречал утверждения, что в открытом поле, если поле большое, звук выстрела затухает быстрее чем в лесу. Как то не вяжется это с житейским опытом, лес должен по логике наоборот глушить звуки, в лесу и ветер всегда затухает по сравнению с открытой местностью.


Не много не так, часто стреляя в степи и поле замечал многое зависит от ветра - против ветра уже метров через 100-200 уже выстрел плохо слышен а вот по ветру далеко

Postoronnim V
8-2-2017 17:07 Postoronnim V    

При выстреле дымным порохом скорость снаряда и истечения газов ниже.
Соответственно ниже скорость нарастания переднего фронта, и, посему, энергетическое распределение в спектре несколько иное.
Да и звук сам по себе громче, т.к. выше дульное давление.

В лесу поглощение звука конечно существует, но и отражение присутствует.
Поэтому сравнение громкости выстрела в лесу и поле может быть неоднозначным.

Alexandr NN
9-2-2017 05:00 Alexandr NN    

Еще от плотности воздуха зависит. Солженицын в войну занимался тем сто по звукам выстрелов засекал вражеские батареи. Там как-то по фронту располагались два звукоуловителя и по звуку давали вектор на батарею. Так у них самая результативная работа была ночью, когда воздух более холодный и более плотный, а в полдень в жару результаты были плохими. В военных рассказах он об этом написал.
BUA50
9-2-2017 08:47 BUA50    

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

При выстреле дымным порохом скорость снаряда и истечения газов ниже.



quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Да и звук сам по себе громче, т.к. выше дульное давление.



Противоречите сами себе - большее дульное давление определит бОльшую скорость истечения газов.
Postoronnim V
9-2-2017 10:53 Postoronnim V    

quote:
Originally posted by BUA50:

.. большее дульное давление определит бОльшую скорость истечения газов



Да.
Правильнее было бы сказать - больше период истечения газов.
Но противоречия нет.

edit log

poleff
9-2-2017 12:23 poleff    

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Да.
Правильнее было бы сказать - больше период истечения газов.



Опять словоблудие. Нет там никакого периода, выстрел это процесс непериодический, как и взрыв. Одномоментный процесс и то, что вы называете периодом, на самом деле время истечения газа, которое и определяет его скорость.
Postoronnim V
9-2-2017 12:39 Postoronnim V    

quote:
Originally posted by poleff:

Опять словоблудие. Нет там никакого периода, выстрел это процесс непериодический, как и взрыв. Одномоментный процесс и то, что вы называете периодом, на самом деле время истечения газа, которое и определяет его скорость.




Это у вас словоблудие помноженное на элементарное незнание ни физики ни терминов.
Период есть у любого импульса.
А термин "периодический" - относится к повторяющимся импульсам или колебаниям.
poleff
9-2-2017 23:05 poleff    

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Период есть у любого импульса.



Для вашего общего развития:
Периодичность - это повторяемость явления через определенный (е) промежуток(и) времени. Смена дня и ночи, времён года, фаз Луны, свет, радиоволны и т.д.
Периодом импульсов T называется промежуток времени, МЕЖДУ двумя характерными точками двух соседних импульсов, обычно между двух фронтов или двух спадов соседних импульсов.

T=1/F
где F - частота импульсов

Одиночный взрыв или выстрел могут иметь период только в условиях отраженния или... больного воображения.

BUA50
10-2-2017 00:27 BUA50    

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Период есть у любого импульса.



К одиночному импульсу правильнее будет употребить термин "длительность", а так же "длительность переднего фронта"(время нарастания) и "длительность заднего фронта" (время спада).
Тогда уже через эти временнЫе характеристики можно будет перейти к спектральным составляющим одиночного импульса.
Но это для "теоретического одиночного" импульса.
Реальный же график изменения звукового давления выглядит (приблизительно) вот так. (График скачан из сети).

click for enlarge 1295 X 824 77.6 Kb

Т.е. имеем некий периодический затухающий процесс.
"Громкость" будет определяться амплитудой первого импульса, а "тембр" - спектральными составляющими процесса. Даже если "волна разрежения" будет одна - это ничего не изменит - в наличии колебательный процесс.

edit log

Postoronnim V
10-2-2017 08:56 Postoronnim V    

quote:
Originally posted by poleff:

Для вашего общего развития:



"Общее развитие" оставьте для себя.
Моё "развитие" в области сигналов, импульсов, их анализа, преобразований, обработки... профессиональное высшее техническое.
И с темой знакомился не на википедишных обзорах, на лекциях по дисциплинам "Импульсные устройства", "РТЦиС" и проч. специальных.. с последующей экзаменовкой и многими годами практической работы.
quote:
Originally posted by poleff:

Периодичность - это повторяемость явления через определенный (е) промежуток(и) времени. Смена дня и ночи, времён года, фаз Луны, свет, радиоволны и т.д.



Это вы мне пересказываете мой пост 50, где я говорил, что означает термин "периодический".


quote:
Originally posted by poleff:

Периодом импульсов T называется промежуток времени, МЕЖДУ двумя характерными точками двух соседних импульсов, обычно между двух фронтов или двух спадов соседних импульсов.



До вас что ли в самом деле не доходит, что "период" и "период импульсов" разные понятия?
Меж тем между ними сходства не больше, чем в слове "ужин" и в словосочетании "регулярность питания".


quote:
Originally posted by poleff:

Одиночный взрыв или выстрел могут иметь период только в условиях отраженния или... больного воображения.



Пишите ещё.
За измышлениями вашего больного воображения наблюдать забавно.
А ваша фраза поста 29 "интерференция образует элипсовидную ударную волну" - так вообще шедевр бессмысленности в духе Ильф-Петровского "Стремительного домкрата".


quote:
Originally posted by BUA50:

К одиночному импульсу правильнее будет употребить термин "длительность", а так же "длительность переднего фронта"(время нарастания) и "длительность заднего фронта" (время спада).


Период - есть понятие событиЙное и означает диапазон между точной начала события (процесса) и точкой окончания(либо контроля) события (процесса).

Например условились считать завершением процесса нарастания импульса по уровню 0.707 от максимума - вот этот процесс и будет назваться периодом нарастания переднего фронта.
А длительностью переднего фронта или время нарастания - это уже выраженная в секундах характеристика периода нарастания.

Точно так же термин "период" применим к другим составляющим импульсного процесса и всему импульсу в целом.

Само собой, что всё это касается реальных импульсов.
У такой математической абстракции, как функция Дирака ни какого периода нарастания мы не обнаружим.

quote:
Originally posted by BUA50:

Тогда уже через эти временнЫе характеристики можно будет перейти к спектральным составляющим одиночного импульса.



Почему "тогда уже" ?
От характеристик временных к спектральным и наоборот можно перейти всегда.
Вы же наверное изучали теорию цепей.. - вспомните теорему разложения Хевисайда, преобразования Лапласа, интегралы Дюамеля.
BUA50
10-2-2017 09:08 BUA50    

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Вы же наверное изучали теорию цепей.. - вспомните теорему разложения Хевисайда, преобразования Лапласа, интегралы Дюамеля.




Зачем далеко в дебри-то лезть? Да и не все поймут.
Выше я привел график изменения давления с наличием периодического затухающего процесса. Т.е. "одиночный импульс" на деле оказался не таким и "одиночным".

edit log

Postoronnim V
10-2-2017 09:55 Postoronnim V    

quote:
Originally posted by BUA50:

Даже если "волна разрежения" будет одна - это ничего не изменит - в наличии колебательный



Так что с того...
Ваш график ни чего не меняет. Импульс всё равно остаётся непериодическим со сплошным спектром.
А будут ли в нём доп. колебания - не суть важно, т.к. это всё относится к периоду последействия и определяется способностью среды запасать и отдавать энергию возмущения (а эта способность среды одинакова для 12 и 16 к.). Примерно, как отражённые звуки и т.п., т.к. имеет амплитуду на порядок (или даже порядки) ниже и, посему, к периоду основного возмущения среды вряд ли относится.
Гармоник же в этих колебаниях последействия всё равно не будет, т.к. колебания эти останутся гармоническими уже сами по себе.

quote:
Originally posted by BUA50:

Т.е. "одиночный импульс" на деле оказался не таким и "одиночным".


Так я ж и не спорю, что звук выстрела - есть явление сложное.
Больше того - звуковое воздействие начинается вовсе не с вылета снаряда и последующего истечения пороховых газов, а с истечения газов (воздуха) из ствола, которые находятся перед снарядом при начале движения этого снаряда. Поэтому и нет противоречия более высокого дульного давления дымаря и меньшей скоростью истечения газов формирующегося фронта импульса, т.к. эти газы движутся с дозвуковой скоростью снаряда из патрона на дымаре.

edit log

Дэмьен
10-2-2017 13:54 Дэмьен    

quote:
Изначально написано Rasvet:
в тихий патрон было положено под капсуль две-три крупинки черного пороха.

Может быть не под - а сверху на капсюль?

SLR
10-2-2017 21:49 SLR    

Коллеги, когда то было такое дело, учил и про гармоники, про быстрое разложение Фурье)
Но хотелось бы ближе к простому и понятному для охотника.
Как такой вариант? Около дачных участков огромное поле, и вдобавок идет ЖД по которой катают грузовые поезда. От дач могу отойти не более одного километра. Понятно что выстрелы потревожат огородников.
А если расположиться в 50 метрах от ЖД насыпи и палить когда рядом идет грузовой поезд. Заглушил ли обширный грохот состава редкие выстрелы?
Postoronnim V
11-2-2017 08:22 Postoronnim V    

quote:
Originally posted by SLR:

Заглушил ли обширный грохот состава редкие выстрелы?



Скорее всего да.
Не полностью, конечно, но замаскирует определённо.
Только стрелять лучше на дальней стороне ЖД, что бы состав был между стрелком и дачами. Тогда звук ещё меньше будет. т.к. частично отразится от состава.
А ещё можно дождаться грозы и стрелять под громовые раскаты.

ЗЫ. Хотел спросить - какой смысл беспокоиться и беспокойстве дачников?
Отошли метров за 200 и стреляйте.
Я примерно с такого расстояния и начинаю охотится и ни кого из дачников выстрелы не беспокоят. Если только спрашивают по дороге взад - удачно ли стрелял?

edit log

Mr.Pterodaktel
11-2-2017 16:55 Mr.Pterodaktel    

quote:
Изначально написано PalFed:
По моим наблюдениям, или в данной теме будет уместнее по слуховым ощущениям, разница скорее в звуке выстрела, а не в его громкости. 12-й более басовит что ли, 16-й щелкает звонче, 20-й дает сухой щелчок. 20-й и более мелкие калибры, да - тише 12-го и 16-го.

А, вот ТОЗ-106 не вписывается "в установленные рамки", и лупсует (по громкости) вполне сопостовимо с ... РПГ-7.
И ему "до одного места" тот факт, что калибр у него ... 20-й.

edit log

Postoronnim V
11-2-2017 22:09 Postoronnim V    

Так сравнение уместно при соблюдение принципа "при прочих равных условиях".
У "председателевой смерти" ствол всего 29 см. и при выстреле дымарём возмущение воздуха даже физиономией ощущается отчётливо.
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Звук стал тише - что это значит? Применение пневматики
 Стреляем тише. 
 глушители или самые тихие гладкостволки 
 Как сделать Мурку тише? апгрейд и ремонт пневматики
 Какая винтовка лупит ТИШЕ всех? Пневматическое оружие
 Самый тихий калибр. 
 значительно ли тише выстрел из 20? 

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  16к дейстительно тише 12? ( 3 )
guns.ru home