Гладкоствольное оружие

16к дейстительно тише 12?

SLR 30-01-2017 23:06

Уважаемые опытные специалисты. Не раз встречал такие утверждения, что 16 калибр имеет ощутимо более тихий звук выстрела, ну а 12 настоящий громобой, слышимый за многие километры, все звери разбегаются, а дачники в 5 км начинают набирать тел СП.

Даже такие доводы встречал, что тишина выстрела - это и была одна из причин популярности 16 калибра в прежние времена.

Хотелось бы это выяснить до покупки оружия. Нет особого предубеждения в вопросе калибра. Но хотелось бы поменьше оглушать органы слуха, да и покой обитателей леса и отдыхающих поменьше нарушать.

Естественно, что гром выстрела зависит и от длины ствола, и от свойств пороха и еще от чего либо. Но если речь идет о двух ружьях, с примерно равнозначными 700 мм стволами, с патронами стандартного снаряжения, но одно 16, а другое 12. Будет ли заметная разница в громкости выстрела или это мифология? Под заметной разницей, понимается так что один выстрел не слышен условно далее 1 км, а другой явно заметен за 2.

perstkov 30-01-2017 23:30

quote:
что 16 калибр имеет ощутимо более тихий звук выстрела, ну а 12 настоящий громобой

нет без разницы.
impeller 31-01-2017 12:02

quote:
Изначально написано perstkov:

нет без разницы.

Присоединяюсь к предыдущему оратору. Добавлю еще, что громкость выстрела. Более зависит от применяемого пороха.

BUA50 31-01-2017 03:51

Громкость выстрела в большей степени от применяемых порохов зависит, чем от калибра. Чем выше давление пороховых газов на дульном срезе канала ствола, тем большей будет громкость выстрела.
Gera-sana 1 31-01-2017 08:03

у знакомого 16 плюс патрон самосад на соколе так вот 12 нерно курит в сторонке по громкости))))))))))))
kosmos007 31-01-2017 10:03

А еще длина ствола, наверное влияет на громкость выстрела, если не прав поправьте...
impeller 31-01-2017 10:21

quote:
Изначально написано kosmos007:
А еще длина ствола, наверное влияет на громкость выстрела, если не прав поправьте...

По условиям хадачи - длину ствола счиьаем ожинаковой в обоих калибрах.

kosmos007 31-01-2017 10:26

quote:
Originally posted by impeller:

По условиям хадачи - длину ствола счиьаем ожинаковой в обоих калибрах.





Ну тогда пардоньте муа!))
Виталий А 31-01-2017 11:23

Н...да, вспомнил недавнюю тему про статус участников
МеДмеДь 31-01-2017 12:26

Я когда то думал, что 20 кал тихий и без отдачи, нифига и бабах и отдача приличные, на слух и ощущения разница с 12 не большая.
kosmos007 31-01-2017 13:05

quote:
Originally posted by Виталий А:

Н...да, вспомнил недавнюю тему про статус участников



И?....
Виталий А 31-01-2017 13:24

quote:
Изначально написано kosmos007:

И?....


Иными словами
"Если хочешь получить дурацкий ответ - задай дурацкий вопрос!"
kosmos007 31-01-2017 13:28

quote:
Originally posted by Виталий А:

"Если хочешь получить дурацкий ответ - задай дурацкий вопрос!"



Это да!)) Особенно если учесть содержимое последнего абзаца уважаемого ТС:
quote:
Originally posted by SLR:

Естественно, что гром выстрела зависит и от длины ствола, и от свойств пороха....



то получится что почти все ответившие "цитировали" автора темы...
Freehunter 31-01-2017 14:05

Громкость выстрела зависит от величины дульного давления и объема пороховых газов. При равных дульных давлениях мелкий калибр шумит меньше, но основной показатель, от которого зависит громкость, дульное давление.
Меняя комплектующий и навески пороха и вес снаряда, мы меняем максимальное и дульное давление. Чем выше максимальное давление, тем ниже дульное и тем тише звук выстрела.
Postoronnim V 31-01-2017 16:03

На стволах примерно равной длины и стандартных охот. патронах шестнадцатый однозначно тише.
Особенно это чувствуется чуть поодаль от стрелков.
Rasvet 31-01-2017 18:22

quote:
При равных дульных давлениях мелкий калибр шумит меньше, но основной показатель, от которого зависит громкость, дульное давление.
При равном давлении нужно учитывать количество энергии. Поэтому чем больше калибр тем громче но и это не все. Частота звуковой волны и определенная местность тож в счет.
Был такой старый опыт. В 16 калибре два одинаковых патрона в латунных гильзах. Один громыхает как орудие другой значительно тише. Секрет в том, что в тихий патрон было положено под капсуль две-три крупинки черного пороха. Вот вам и давление, резкий выстрел с большой отдачей был тише, обычный громче...
vestern500 01-02-2017 08:29

а у меня что то 410 чуть не громче 12 орет! а брал его для тихих таких милых пострелушек,а на деле рявкает как сатана,16 на ирбисе у меня ощутимо тише пукает. теперь думаю надо было бекаса в 16 взять.
Alexandr NN 01-02-2017 09:09

У меня 308 стреляет гораздо громче 12. Не слышал, но говорят 30-06 самый громкий, громче 9мм. Правильно здесь сказали что длина ствола влияет. Купить 12 с 810 стволом и зарядите патроном в 24 грамма и будет вам "тишина". во всяком случае я из стволов 810 в 12, стрелял самокрутом на ТБ-3 навеской 24 грамма, ну относительно не громко, и товарищ который поодаль стоял подтвердил, что относительно тихий выстрел.
BUA50 01-02-2017 09:35

quote:
Originally posted by vestern500:

а у меня что то 410 чуть не громче 12 орет!... ... 16 на ирбисе у меня ощутимо тише пукает



quote:
Originally posted by Alexandr NN:

У меня 308 стреляет гораздо громче 12... ...Правильно здесь сказали что длина ствола влияет.



"Орёт" дульное давление пороховых газов. Естественно, это давление зависит и от длины ствола, и от применяемого пороха.
Кстати, для нарезных (308, 30-06, 7.62х54) это давление в разы выше, чем для гладких.
SLR 01-02-2017 16:16

Дело в том что как то существенно выбрать длину ствола, простой охотник не может. Продается что что продается, в районе 710 мм. Не заказывать же себе эксклюзив с метровым стволом, по расценкам ювелирного магазина. А вот калибр выбрать можно свободно.
Postoronnim V 01-02-2017 17:55

Ну вот мои 660 мм. 16 к. и 610 мм 20 к. стреляют тише, чем 710-730 мм . 12 к. Причём 20 к. снаряжаю навеской 16 к.
А при равной длине ствола меньший калибр тише полюбому. По законам физики тише.
Виталий А 01-02-2017 19:43

Может устроим конкурс - у кого тише стреляет ружье?
Не проще озабоченным этой проблемой купить наушники?
PalFed 01-02-2017 20:28

По моим наблюдениям, или в данной теме будет уместнее по слуховым ощущениям, разница скорее в звуке выстрела, а не в его громкости. 12-й более басовит что ли, 16-й щелкает звонче, 20-й дает сухой щелчок. 20-й и более мелкие калибры, да - тише 12-го и 16-го.
Rasvet 01-02-2017 20:42

quote:

PalFed


Верно замечено. Частота звуковой волны имеет большое значение. Более низкая волна 12 калибра хорошо огибает рельеф местности и поэтому слышна на больших расстояниях.
Postoronnim V 01-02-2017 21:22

Там не более или менее "низкая волна", а СПЕКТР частот.
BUA50 02-02-2017 02:13

quote:
Originally posted by Виталий А:

Не проще озабоченным этой проблемой купить наушники?




Наверное, ребята браконьерствуют иногда. Поэтому и "озабочены" громкостью выстрела.
wolfguard 03-02-2017 09:38

Возможно браконьерство ни при чем, личный комфорт тоже имеет место быть.
quote:
Но хотелось бы поменьше оглушать органы слуха, да и покой обитателей леса и отдыхающих поменьше нарушать.

Вот для меня хлесткий выстрел самокрутом с 16 калибра разительно отличается от раскатистого выстрела с него же заводскими патронами некоторых производителей. Причем после десятка таких "раскатов грома" даже голова болеть начинает.
poleff 03-02-2017 15:55

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Там не более или менее "низкая волна", а СПЕКТР частот.



...cуммарная энергия которoго и определяет величину звукового давления. А "громче -тише" при одинаковых навесках зависит от индивидуальных особенностей слухового аппарата. У человека наибольшей чувствительностью считается диапазон средних частот, значит 12-й калибр, имея в спектре преобладание средних частот в сравнении с 16-м, будет субъективно сильнее громыхать.
Vistavod 03-02-2017 16:22

quote:
Изначально написано SLR:
Уважаемые опытные специалисты. Не раз встречал такие утверждения, что 16 калибр имеет ощутимо более тихий звук выстрела, ну а 12 настоящий громобой, слышимый за многие километры, все звери разбегаются, а дачники в 5 км начинают набирать тел СП.

Даже такие доводы встречал, что тишина выстрела - это и была одна из причин популярности 16 калибра в прежние времена.

Хотелось бы это выяснить до покупки оружия. Нет особого предубеждения в вопросе калибра. Но хотелось бы поменьше оглушать органы слуха, да и покой обитателей леса и отдыхающих поменьше нарушать.



Чем длиннее ствол - тем тише выстрел. 12 калибр универсальнее 16-го. Возьмите ружжо с длинными стволами и будет вам счастье.

Vistavod 03-02-2017 16:27

quote:
Изначально написано BUA50:

Наверное, ребята браконьерствуют иногда. Поэтому и "озабочены" громкостью выстрела.




KipchakANV 03-02-2017 17:09

quote:
Originally posted by Vistavod:

12 калибр универсальнее 16-го


Провокатор...
Postoronnim V 03-02-2017 18:05

quote:
Originally posted by poleff:

cуммарная энергия которoго и определяет величину звукового давления



Само собой.
quote:
Originally posted by poleff:

значит 12-й калибр, имея в спектре преобладание средних частот в сравнении с 16-м, будет субъективно сильнее громыхать.




Не будет ни какого преобладания частот.
Спектр частот будет одинаков и в нём будут представлены все частоты от инфразвука до ультразвука.
Энергетические распределения в спектре частот будут зависеть от формы импульса воздействия, а этот импульс воздействия практически одинаков для 12 и 16 - ступенька (мат. описание - функция Хевисайда) и спад до нуля.
poleff 03-02-2017 18:11

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Энергетические распределения в спектре частот будут зависеть от формы импульса воздействия, а этот импульс воздействия практически одинаков для 12 и 16



Совсем не верно, почему-то у полевой гаубицы низших гармоник побольше, чем у ПМ
Postoronnim V 03-02-2017 18:21

quote:
Originally posted by poleff:

Совсем не верно, почему-то у полевой гаубицы низших гармоник побольше, чем у ПМ




Нет там ни каких отдельных гармоник.
Спектры непериодических сигналов всегда непрерывны.
poleff 03-02-2017 19:50

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Нет там ни каких отдельных гармоник.



Чистая синусоида, штоли :-)
Postoronnim V 03-02-2017 20:29

quote:
Originally posted by poleff:

Чистая синусоида, штоли :-)



Почитайте что ли литературу по теории сигналов и спектральному анализу.
Узнаете массу интересного. Например - что такое непрерывный спектр и почему он не имеет гармоник.
poleff 04-02-2017 01:22

Как прикажете вас понимать, ударная волна - чистый звук? Вы открываете новые законы природы.
Postoronnim V 04-02-2017 08:03

quote:
Originally posted by poleff:

Вы открываете новые законы природы.



Это как раз вы пытаетесь рассуждать о тех законах природы с которыми знакомы в лучшем случае поверхностно.

quote:
Originally posted by poleff:

Как прикажете вас понимать, ударная волна - чистый звук



А так, что в ударном воздействие присутствует бесконечное число гармонических колебаний гармониками не являющихся.
Не бывает гармоник у колебания, которое уже само по себе изменяется по гармоническому закону.
И первой гармоникой это колебание назвать нельзя по причине отсутствия второй, третьей и прочих гармоник.
Гармоника - это элементарная гармоническая составляющая ПЕРИОДИЧЕСКОГО НЕГАРМОНИЧЕСКОГО колебания.

ЗЫ. Звук из гаубицы и ПМ по составу частот звуковых колебаний ни чем отличаться не будет. Там будут представлены все частоты.
Амплитудные(и энергетические) распределения между этими частотами будут определяться только формой ударного воздействия (нарастания переднего фронта , полкой и спадом заднего фронта).
Далее описываем форму импульса воздействия математически..., преобразования Фурье..., нахождение спектральной плотности энергии.
Ну и нужно рассматривать отдельно иные эффекты в силу того, что пуля ПМ вылетает с дозвуковой скоростью, а снаряд из гаубицы со сверхзвуковой.

В случае 12 и 16 к. форма импульса ударного воздействия максимально близки и, посему, звук будет различаться только амплитудой колебаний при сходном спектральном распределении энергии.

poleff 06-02-2017 11:41

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Ну и нужно рассматривать отдельно иные эффекты в силу того, что пуля ПМ вылетает с дозвуковой скоростью, а снаряд из гаубицы со сверхзвуковой.



Многа букафф. В спектре присутствуют гармоники от трех ударных волн, первая из которых - от КВ. Их интерференция образует элипсовидную ударную волну, придает соответствующую "окраску"сложением гармоник и формирует расределение по спектру . Сравнение скоростей пули ПМ и снаряда гаубицы вообще ни к чему. Начальная скорость ударной волны в каждом случае сверхзвуковая.
Larandit 06-02-2017 12:28

На мой слух (что вблизи что с расстояния) 12й и 16й калибр одинаковы (отличить не могу), единственная существенная разница когда стреляю патронами с пулями (там навески побольше и бахают они заметно погромче), 20й калибр с коротким стволом (тоз-106) бахает как то более звонко и ничуть не тише
Postoronnim V 06-02-2017 15:33

quote:
Originally posted by poleff:

Многа букафф



На албанском изъясняйтесь с албанцами.
quote:
Originally posted by poleff:

В спектре присутствуют гармоники от трех ударных волн, первая из которых - от КВ. Их интерференция образует элипсовидную ударную волну, придает соответствующую "окраску"сложением гармоник и формирует расределение по спектру



Бредовая смесь терминов в духе "в огороде бузина в Киеве дядька"
И, ещё в который раз,..- не бывает гармоник в ударной волне.


quote:
Originally posted by poleff:

Сравнение скоростей пули ПМ и снаряда гаубицы вообще ни к чему. Начальная скорость ударной волны в каждом случае сверхзвуковая.




Газы-газами, но снаряд, выпущенный со сверхзвуковой скоростью сам по себе является источником сверхзвукового возмущения.
Впрочем, в теме сравнение калибров 12 и 16 а, пистолетно-гаубичные противостояния вы сами начали в посте 33.
Создавайте тему в соотв. разделах. Там и поговорим.
Alexandr NN 08-02-2017 09:16

Еще дымный порох гораздо громче, к примеру СОКОЛА.
SLR 08-02-2017 11:27

quote:
Изначально написано Alexandr NN:
Еще дымный порох гораздо громче, к примеру СОКОЛА.

Да о таком свойстве дымного говорят, хотя это и кажется странным. Казалось бы это более слабый порох, скорость вылета дроби с ним тоже ниже, но шум почему то более громкий.
Впрочем дымный использовать не предполагается, если бы где то в глухом лесу, а когда недалеко дачные товарищества, совсем уж неправильно будет устраивать еще и дымовое загрязнение природы.

Может кто подскажет ответ на сходную тему. Встречал утверждения, что в открытом поле, если поле большое, звук выстрела затухает быстрее чем в лесу. Как то не вяжется это с житейским опытом, лес должен по логике наоборот глушить звуки, в лесу и ветер всегда затухает по сравнению с открытой местностью.


Larandit 08-02-2017 13:36

quote:
Изначально написано SLR:


Может кто подскажет ответ на сходную тему. Встречал утверждения, что в открытом поле, если поле большое, звук выстрела затухает быстрее чем в лесу. Как то не вяжется это с житейским опытом, лес должен по логике наоборот глушить звуки, в лесу и ветер всегда затухает по сравнению с открытой местностью.


Не много не так, часто стреляя в степи и поле замечал многое зависит от ветра - против ветра уже метров через 100-200 уже выстрел плохо слышен а вот по ветру далеко

Postoronnim V 08-02-2017 17:07

При выстреле дымным порохом скорость снаряда и истечения газов ниже.
Соответственно ниже скорость нарастания переднего фронта, и, посему, энергетическое распределение в спектре несколько иное.
Да и звук сам по себе громче, т.к. выше дульное давление.

В лесу поглощение звука конечно существует, но и отражение присутствует.
Поэтому сравнение громкости выстрела в лесу и поле может быть неоднозначным.

Alexandr NN 09-02-2017 05:00

Еще от плотности воздуха зависит. Солженицын в войну занимался тем сто по звукам выстрелов засекал вражеские батареи. Там как-то по фронту располагались два звукоуловителя и по звуку давали вектор на батарею. Так у них самая результативная работа была ночью, когда воздух более холодный и более плотный, а в полдень в жару результаты были плохими. В военных рассказах он об этом написал.
BUA50 09-02-2017 08:47

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

При выстреле дымным порохом скорость снаряда и истечения газов ниже.



quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Да и звук сам по себе громче, т.к. выше дульное давление.



Противоречите сами себе - большее дульное давление определит бОльшую скорость истечения газов.
Postoronnim V 09-02-2017 10:53

quote:
Originally posted by BUA50:

.. большее дульное давление определит бОльшую скорость истечения газов



Да.
Правильнее было бы сказать - больше период истечения газов.
Но противоречия нет.
poleff 09-02-2017 12:23

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Да.
Правильнее было бы сказать - больше период истечения газов.



Опять словоблудие. Нет там никакого периода, выстрел это процесс непериодический, как и взрыв. Одномоментный процесс и то, что вы называете периодом, на самом деле время истечения газа, которое и определяет его скорость.
Postoronnim V 09-02-2017 12:39

quote:
Originally posted by poleff:

Опять словоблудие. Нет там никакого периода, выстрел это процесс непериодический, как и взрыв. Одномоментный процесс и то, что вы называете периодом, на самом деле время истечения газа, которое и определяет его скорость.




Это у вас словоблудие помноженное на элементарное незнание ни физики ни терминов.
Период есть у любого импульса.
А термин "периодический" - относится к повторяющимся импульсам или колебаниям.
poleff 09-02-2017 23:05

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Период есть у любого импульса.



Для вашего общего развития:
Периодичность - это повторяемость явления через определенный (е) промежуток(и) времени. Смена дня и ночи, времён года, фаз Луны, свет, радиоволны и т.д.
Периодом импульсов T называется промежуток времени, МЕЖДУ двумя характерными точками двух соседних импульсов, обычно между двух фронтов или двух спадов соседних импульсов.

T=1/F
где F - частота импульсов

Одиночный взрыв или выстрел могут иметь период только в условиях отраженния или... больного воображения.

BUA50 10-02-2017 12:27

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Период есть у любого импульса.



К одиночному импульсу правильнее будет употребить термин "длительность", а так же "длительность переднего фронта"(время нарастания) и "длительность заднего фронта" (время спада).
Тогда уже через эти временнЫе характеристики можно будет перейти к спектральным составляющим одиночного импульса.
Но это для "теоретического одиночного" импульса.
Реальный же график изменения звукового давления выглядит (приблизительно) вот так. (График скачан из сети).

click for enlarge 1295 X 824 77.6 Kb

Т.е. имеем некий периодический затухающий процесс.
"Громкость" будет определяться амплитудой первого импульса, а "тембр" - спектральными составляющими процесса. Даже если "волна разрежения" будет одна - это ничего не изменит - в наличии колебательный процесс.

Postoronnim V 10-02-2017 08:56

quote:
Originally posted by poleff:

Для вашего общего развития:



"Общее развитие" оставьте для себя.
Моё "развитие" в области сигналов, импульсов, их анализа, преобразований, обработки... профессиональное высшее техническое.
И с темой знакомился не на википедишных обзорах, на лекциях по дисциплинам "Импульсные устройства", "РТЦиС" и проч. специальных.. с последующей экзаменовкой и многими годами практической работы.
quote:
Originally posted by poleff:

Периодичность - это повторяемость явления через определенный (е) промежуток(и) времени. Смена дня и ночи, времён года, фаз Луны, свет, радиоволны и т.д.



Это вы мне пересказываете мой пост 50, где я говорил, что означает термин "периодический".


quote:
Originally posted by poleff:

Периодом импульсов T называется промежуток времени, МЕЖДУ двумя характерными точками двух соседних импульсов, обычно между двух фронтов или двух спадов соседних импульсов.



До вас что ли в самом деле не доходит, что "период" и "период импульсов" разные понятия?
Меж тем между ними сходства не больше, чем в слове "ужин" и в словосочетании "регулярность питания".


quote:
Originally posted by poleff:

Одиночный взрыв или выстрел могут иметь период только в условиях отраженния или... больного воображения.



Пишите ещё.
За измышлениями вашего больного воображения наблюдать забавно.
А ваша фраза поста 29 "интерференция образует элипсовидную ударную волну" - так вообще шедевр бессмысленности в духе Ильф-Петровского "Стремительного домкрата".


quote:
Originally posted by BUA50:

К одиночному импульсу правильнее будет употребить термин "длительность", а так же "длительность переднего фронта"(время нарастания) и "длительность заднего фронта" (время спада).


Период - есть понятие событиЙное и означает диапазон между точной начала события (процесса) и точкой окончания(либо контроля) события (процесса).

Например условились считать завершением процесса нарастания импульса по уровню 0.707 от максимума - вот этот процесс и будет назваться периодом нарастания переднего фронта.
А длительностью переднего фронта или время нарастания - это уже выраженная в секундах характеристика периода нарастания.

Точно так же термин "период" применим к другим составляющим импульсного процесса и всему импульсу в целом.

Само собой, что всё это касается реальных импульсов.
У такой математической абстракции, как функция Дирака ни какого периода нарастания мы не обнаружим.

quote:
Originally posted by BUA50:

Тогда уже через эти временнЫе характеристики можно будет перейти к спектральным составляющим одиночного импульса.



Почему "тогда уже" ?
От характеристик временных к спектральным и наоборот можно перейти всегда.
Вы же наверное изучали теорию цепей.. - вспомните теорему разложения Хевисайда, преобразования Лапласа, интегралы Дюамеля.
BUA50 10-02-2017 09:08

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Вы же наверное изучали теорию цепей.. - вспомните теорему разложения Хевисайда, преобразования Лапласа, интегралы Дюамеля.




Зачем далеко в дебри-то лезть? Да и не все поймут.
Выше я привел график изменения давления с наличием периодического затухающего процесса. Т.е. "одиночный импульс" на деле оказался не таким и "одиночным".
Postoronnim V 10-02-2017 09:55

quote:
Originally posted by BUA50:

Даже если "волна разрежения" будет одна - это ничего не изменит - в наличии колебательный



Так что с того...
Ваш график ни чего не меняет. Импульс всё равно остаётся непериодическим со сплошным спектром.
А будут ли в нём доп. колебания - не суть важно, т.к. это всё относится к периоду последействия и определяется способностью среды запасать и отдавать энергию возмущения (а эта способность среды одинакова для 12 и 16 к.). Примерно, как отражённые звуки и т.п., т.к. имеет амплитуду на порядок (или даже порядки) ниже и, посему, к периоду основного возмущения среды вряд ли относится.
Гармоник же в этих колебаниях последействия всё равно не будет, т.к. колебания эти останутся гармоническими уже сами по себе.

quote:
Originally posted by BUA50:

Т.е. "одиночный импульс" на деле оказался не таким и "одиночным".


Так я ж и не спорю, что звук выстрела - есть явление сложное.
Больше того - звуковое воздействие начинается вовсе не с вылета снаряда и последующего истечения пороховых газов, а с истечения газов (воздуха) из ствола, которые находятся перед снарядом при начале движения этого снаряда. Поэтому и нет противоречия более высокого дульного давления дымаря и меньшей скоростью истечения газов формирующегося фронта импульса, т.к. эти газы движутся с дозвуковой скоростью снаряда из патрона на дымаре.

Дэмьен 10-02-2017 13:54

quote:
Изначально написано Rasvet:
в тихий патрон было положено под капсуль две-три крупинки черного пороха.

Может быть не под - а сверху на капсюль?

SLR 10-02-2017 21:49

Коллеги, когда то было такое дело, учил и про гармоники, про быстрое разложение Фурье)
Но хотелось бы ближе к простому и понятному для охотника.
Как такой вариант? Около дачных участков огромное поле, и вдобавок идет ЖД по которой катают грузовые поезда. От дач могу отойти не более одного километра. Понятно что выстрелы потревожат огородников.
А если расположиться в 50 метрах от ЖД насыпи и палить когда рядом идет грузовой поезд. Заглушил ли обширный грохот состава редкие выстрелы?
Postoronnim V 11-02-2017 08:22

quote:
Originally posted by SLR:

Заглушил ли обширный грохот состава редкие выстрелы?



Скорее всего да.
Не полностью, конечно, но замаскирует определённо.
Только стрелять лучше на дальней стороне ЖД, что бы состав был между стрелком и дачами. Тогда звук ещё меньше будет. т.к. частично отразится от состава.
А ещё можно дождаться грозы и стрелять под громовые раскаты.

ЗЫ. Хотел спросить - какой смысл беспокоиться и беспокойстве дачников?
Отошли метров за 200 и стреляйте.
Я примерно с такого расстояния и начинаю охотится и ни кого из дачников выстрелы не беспокоят. Если только спрашивают по дороге взад - удачно ли стрелял?

Mr.Pterodaktel 11-02-2017 16:55

quote:
Изначально написано PalFed:
По моим наблюдениям, или в данной теме будет уместнее по слуховым ощущениям, разница скорее в звуке выстрела, а не в его громкости. 12-й более басовит что ли, 16-й щелкает звонче, 20-й дает сухой щелчок. 20-й и более мелкие калибры, да - тише 12-го и 16-го.

А, вот ТОЗ-106 не вписывается "в установленные рамки", и лупсует (по громкости) вполне сопостовимо с ... РПГ-7.
И ему "до одного места" тот факт, что калибр у него ... 20-й.

Postoronnim V 11-02-2017 22:09

Так сравнение уместно при соблюдение принципа "при прочих равных условиях".
У "председателевой смерти" ствол всего 29 см. и при выстреле дымарём возмущение воздуха даже физиономией ощущается отчётливо.
SLR 12-02-2017 19:51

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

А ещё можно дождаться грозы и стрелять под громовые раскаты.

ЗЫ. Хотел спросить - какой смысл беспокоиться и беспокойстве дачников?
Отошли метров за 200 и стреляйте.
Я примерно с такого расстояния и начинаю охотится и ни кого из дачников выстрелы не беспокоят. Если только спрашивают по дороге взад - удачно ли стрелял?


Насчет покоя дачников все просто. Большой дачный массив, и среди тамошних пенсионеров много бывших сотрудников органов. Поэтому полиция всегда приезжает по их звонкам, даже на шумных любителей шашлыка с водкой. По этой ли или какой иной причине ни разу не слышал у нас там близких ружейных выстрелов. А очень далекие, на пределе слышимости в ночное время можно уловить. Получается что там не принято стрелять рядом с жилыми домами.

BUA50 13-02-2017 12:53

quote:
Изначально написано Mr.Pterodaktel:

А, вот ТОЗ-106 не вписывается "в установленные рамки", и лупсует (по громкости) вполне сопостовимо с ... РПГ-7.
И ему "до одного места" тот факт, что калибр у него ... 20-й.



Короткий ствол - высокое дульное давление.
BUA50 13-02-2017 12:57

quote:
Originally posted by SLR:

Получается что там не принято стрелять рядом с жилыми домами.



Получается, что не только "там" не принято, но и везде. Ближе 150 метров от жилья дробью стрелять нельзя. Такая цифирь была раньше в правилах. М.б. сейчас что-то изменилось?
SLR 13-02-2017 03:21

По старым правилам дробью было не ближе 300м от крайнего дома, картечью 500, а пулей 1000м. Но если бы и не было такого запрета, я почему не планировал стрельбу около ворот садового товарищества, тем более в направлении жилых строений.

А по новым запретам любая стрельба, тем более если летом - приравнивается к серьезному нарушению, вплоть до конфискации и немалого штрафа. Теперь достаточно и просто пройтись в поле с разобранным ружьем в чехле. Приравняют и прощай охотбилет. Так что лучше отойти подальше и излишне не шуметь.

BUA50 13-02-2017 08:28

quote:
Originally posted by SLR:

Так что лучше отойти подальше и излишне не шуметь.



Лучше не нарушать правил ни по времени, ни по территории, а выезжать на охоту в оговоренные бумагами сроки и место. А если уж приспичило пострелять, то воспользоваться услугами стенда или тира. И будет вам счастье и отсутствие конфликтов с "органами" в виде "вплоть до конфискации и немалого штрафа".
Postoronnim V 13-02-2017 08:35

quote:
Originally posted by SLR:

по новым запретам любая стрельба, тем более если летом - приравнивается к серьезному нарушению, вплоть до конфискации и немалого штрафа. Теперь достаточно и просто пройтись в поле с разобранным ружьем в чехле. Приравняют и прощай охотбилет. Так что лучше отойти подальше и излишне не шуметь.





Мда.., какие нежные дачники...
Ну тогда ЖД может и выход.
И ружьё 16 к. тише 12 к.
Полузаряд тише нормального заряда.
Редкий одиночный выстрел заметен меньше двух выстрелов.
DP78 13-02-2017 11:32

quote:
Изначально написано BUA50:

Получается, что не только "там" не принято, но и везде. Ближе 150 метров от жилья дробью стрелять нельзя. Такая цифирь была раньше в правилах. М.б. сейчас что-то изменилось?


200 метров, давно уже.

DP78 13-02-2017 11:41

quote:
Изначально написано SLR:
По старым правилам дробью было не ближе 300м от крайнего дома, картечью 500, а пулей 1000м. .

Должно быть очень старые правила, не из этого века .

SLR 13-02-2017 12:13

Да это из старой книжки. А теперь в этих метрах нет никакого смысла. После внесения поправочки в 20.13 насчет "или в других не отведенных для этого местах" какая разница где прихватят. В любом месте кроме платного тира, обоснуется не отведенное место, хоть будь в 200 парсеков от жилья. Прецеденты изъятия и космического штрафа у вполне добропорядочных охотников в угодьях уже были.
Так что смысла уже нет брать путевку на утку и потом все равно поплатиться от беспредела. Если только в частное хозяйство, где все договорено. Или искать где никого нет, нет подъезда на авто и грохочет поезд.
DP78 13-02-2017 12:38

quote:
Изначально написано SLR:

Так что смысла уже нет брать путевку на утку и потом все равно поплатиться от беспредела. Если только в частное хозяйство, где все договорено. Или искать где никого нет, нет подъезда на авто и грохочет поезд.


Зачем ограничиваться только уткой , у меня в разрешение по перу :утка,лысуха,гусь серый,ворона серая,тетерев ,рябчик.
+пух:заяц-беляк,лисица.
Так что в угодьях общего пользования стрелять могу не опасаясь .
BUA50 14-02-2017 09:23

quote:
Originally posted by SLR:

В любом месте кроме платного тира, обоснуется не отведенное место, хоть будь в 200 парсеков от жилья. Прецеденты изъятия и космического штрафа у вполне добропорядочных охотников в угодьях уже были.



Были, но не у добропорядочных охотников, а у нарушителей.
А м.б. сами нарушители считали себя "добропорядочными охотниками"? Допустим, что-то нарушали, сами не зная того.
В этом случае извините, но незнание законов не освобождает от ответственности.
quote:
Так что смысла уже нет брать путевку на утку и потом все равно поплатиться от беспредела.

Ну почему же? При получении путевки можете поинтересоваться - где можно охотить, а где нельзя. И не только в частных хозяйствах, но и в угодьях общего пользования. И никакого беспредела нет - в путевке указано охотхозяйство, сроки охоты, нормы добычи и т.д. Если не нарушать, то и претензий к вам ни у кого не будет. Проверено лично и неоднократно.
SLR 14-02-2017 10:49

А это не беспредел когда в каждое УОП заставляют брать и оплачивать отдельное разрешение? Когда на всю область их три микроскопических территории и все на приличном удалении. Это при том, что должно выдаваться единое разрешение на добычу птицы на все УОПы РФ. А они мне хотят сказать, что я умею умею раздваиваться или даже троиться и одновременно лупить уток во всех трех и вообще сразу везде и вывозить утку самосвалами.
Обычный побор оброка, а при том что утка перелетная просто отношусь к УОПам как к паскудным глистам отжирающим чужое добро. Касаемо закрекпленных то это уже просто рэкетеры натуральные. Не то что спрашивать у них разрешения, с ними просто разговаривать должно быть западло.
BUA50 15-02-2017 08:16

quote:
Originally posted by SLR:

А это не беспредел когда в каждое УОП заставляют брать и оплачивать отдельное разрешение?....



А какое отношение это имеет к теме топика, т.е. к громкости выстрелов? Не хотите - не берите. Охота - вообще увлечение не из дешевых.
quote:
Когда на всю область их три микроскопических территории и все на приличном удалении.

Нет условий - добро пожаловать в другие регионы. Юра-Черномор, например, и на Курильские острова ездил охотиться. Доволен был и живой вернулся.
poleff 15-02-2017 13:13

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Пишите ещё.
За измышлениями вашего больного воображения наблюдать забавно.
А ваша фраза поста 29 "интерференция образует элипсовидную ударную волну" - так вообще шедевр бессмысленности в духе Ильф-Петровского "Стремительного домкрата".


Навстречу пожеланиям трудящихся.
Звук от ударой волны выстрела, это сложный газодинамический процесс, а не просто импульсный. И его нужно рассматривать с точки зрения теории интерференции газодинамических разрывов, наш юный Ньютон.
А длительность истечения газа из ствола "T", которую вы отважно нарекли "периодом", вычисляется по формуле:

Т = 5L/V

Где L длина канала ствола
V дульная скорость снаряда
И как вы намерены выделить "период истечения" после формирования диска Маха, когда струя уже "отработала"?

Postoronnim V 15-02-2017 14:38

quote:
Originally posted by poleff:

Звук от ударой волны выстрела, это сложный газодинамический процесс



Опять надумываете наукообразные определения того, чему в физике есть устоявшиеся определения.
Звук - это упругие колебания в среде.
В нашем случае - слышимого человечьим ухом в воздушной среде.
И характеризуется спектром и спектральным распределением энергии.
Газодинамический процесс - есть одна из первопричин возникновения звука, а звук есть только следствие.
Ну не может причина быть одновременно следствием и наоборот.
quote:
Originally posted by poleff:

Звук от ударой волны ... И его нужно рассматривать с точки зрения теории интерференции газодинамических разрыво



Интерференция - это пространственное перераспределение амплитуд колебаний при наложение когерентных волн.
Волна от интерференции - это глупость придуманная вами.

Во первых - звуковые составляющие непериодического импульса (хоте называйте ударной волной) никак не когерентны и, следовательно, ни какой интерференции не будет.

Во вторых - не может интерференция порождать волны в принципе.

А вы, похоже, об таких элементарных вещах даже не догадывались и несёте бредятину с самого начала.

quote:
Originally posted by poleff:

как вы намерены выделить "период истечения"



Да элементарно, как и принято в измерениях импульсных возмушений в первом приближении - когда воздействие (например дульное давление пороховых газов) уменьшилось на порядок. Т.е до уровня 0.1 Рmax.
Остальное оговаривается.
Хоть во втором, хоть в третьем приближении (до уровня 0,01 и 0.001 соотв.)
А вы что ли хотите в звук выстрела включить звук попадания пули в цель.., или эхо... или там крик подранка?

quote:
Originally posted by poleff:

длительность истечения газа из ствола "T", которую вы отважно нарекли "периодом"



С чего вдруг "отважно"?
Определение того, что есть "период" не только в вузовских учебниках существует..
Это опять таки вы терминов не знаете.
poleff 15-02-2017 15:25

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Интерференция - это пространственное перераспределение амплитуд колебаний при наложение когерентных волн.
Волна от интерференции - это глупость придуманная вами.
Во первых - звуковые составляющие непериодического импульса (хоте называйте ударной волной) никак не когерентны и, следовательно, ни какой интерференции не будет.

Во вторых - не может интерференция порождать волны в принципе.

А вы, похоже, об таких элементарных вещах даже не догадывались и несёте бредятину с самого начала.



А, вы, похоже, теории только пишете, на чтение времени уже не остается. Кто вы, Эйлер, Бойль-Марриот, не узнаю в гриме... Отвлекитесь от творчества, почитайте на досуге:

УДАРНАЯ И ДЕТОНАЦИОННАЯ ВОЛНА С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ
ТЕОРИИ ИНТЕРФЕРЕНЦИИ ГАЗОДИНАМИЧЕСКИХ РАЗРЫВОВ -
ГЕОМЕТРИЧЕСКИЙ СМЫСЛ УРАВНЕНИЙ ГАЗОВОЙ ДИНАМИКИ
СВЕРХЗВУКОВЫХ ТЕЧЕНИЙ
Булат П.В.
ООО 'НОЦ 'Динамика', Санкт-Петербург, e-mail: pavelbulat@mail.ru

Postoronnim V 15-02-2017 15:34

quote:
Originally posted by poleff:

ТЕОРИИ ИНТЕРФЕРЕНЦИИ ГАЗОДИНАМИЧЕСКИХ РАЗРЫВОВ



И какое отношение к ЗВУКОВОЙ ВОЛНЕ?
BUA50 16-02-2017 12:38

Отвлеченно, не в даваясь в сущность газодинамических процессов.

Вот есть у музыкантов такая хреновина - ударная установка:

280 x 211

Даже в приведенной на картинке "комплектации" в ней 5 разных барабанов: начиная от "Бас-барабана"(4) и заканчивая "Малым барабаном"(5).

Вот на кой черт нужны эти 5 разных барабанов разных размеров, если "спектр звука" у них должен быть одинаков? Согласно теории некоторых товарищей, каждый из этих барабанов (при ударе) создаёт одиночный звуковой импульс, который не имеет спектральных составляющих. Но их аж 5 штук, и у каждого свой "тембр звучания", определяемый чем? Правильно - спектром одиночного импульса.

И любой человек (если он не совсем глухой) отличит звучание "Бас-барабана" от звучания "Малого барабана". Интересно - по какому признаку отличит?

Postoronnim V 16-02-2017 07:00

quote:
Originally posted by BUA50:

Согласно теории некоторых товарищей, каждый из этих барабанов (при ударе) создаёт одиночный звуковой импульс, который не имеет спектральных составляющих.



Барабан к данному вопросу относится частично и по сути тем же образом, что и, скажем, рояль..
Мембрана барабана - это есть колебательный элемент, а корпус барабана - резонатор.
"Ударным" этот инструмент называется потому, что возбуждение колебаний происходит посредством удара по мембране или по корпусу барабана.
ЗЫ. При этом конечно спектр ударного воздействия будет непрерывным, но резонировать будут только отдельные колебательные составляющие спектра.
Postoronnim V 17-02-2017 07:42

У меня из гладких калибры есть и 12 и 16 и 20 к.
У друзей тоже самое.
Который десяток лет в одной местности стоим на тяге разница в громкости отчётливо заметна.
Вполне распознаётся кто стрелял, хотя за соседним перелеском стрелка не видно и знать не знаю, кто в какое место и с каким калибром встанет.
poddrevom 20-02-2017 12:23

quote:
Изначально написано SLR:

Насчет покоя дачников все просто. Большой дачный массив, и среди тамошних пенсионеров много бывших сотрудников органов. Поэтому полиция всегда приезжает по их звонкам, даже на шумных любителей шашлыка с водкой. По этой ли или какой иной причине ни разу не слышал у нас там близких ружейных выстрелов. А очень далекие, на пределе слышимости в ночное время можно уловить. Получается что там не принято стрелять рядом с жилыми домами.


Если нужен максимально громкий, обьемный по тону и эффектный по запаху, выстрел... то его может обеспечить только дымный порох. Все остальное полная фигня, щелчки по ушным перепонкам. Думарь-же даёт не щелчок и даже не шлепок, а полновесный пендаль ( даже дачникам из породы лягавых ) аж в самое среднее ухо.
Конечно, это мало кому понравится ... вместо просмотра телевизора или других дачных забот, прятаться в подполье в ожидании несанкционированного прилета картечи или даже просто дроби, способной испортить не только внешность, но и сам отдых на природе, ради которого и были построены сады-огороды-дачи-виллы...
Но, если вы не будете нарушать общепринятых правил, и ваша стрельба будет организована за пределами населенного пункта, на определённом законами расстоянии от него, то никто не имеет права вас ограничивать в шумности. Но... с правом находиться в ох/угодьях с оружием, да ещё палить там, у вас будут проблемы уже в другом секторе административных правонарушений. Тут вам будет сложно доказать егерям или полиции и всем вместе, что ваша стрельба, пусть даже и совершенно бесшумная, не имела целью добычи ох/трофеев или не была направлена во вред какой-то другой, возможно и человеческой жизни.
И судье будет легко понять ваших оппонентов , но трудно понять вас, вернее причины, заставившие вас стрелять из ружья не имея цели и не имея понятной обществу, причины.
Что касается спортивной стрельбы или пристрелки оружия, то для этого отводятся специальные места, оборудованные всем необходимым для безопасности стрелков их недоброжелателей в равной мере.

SLR 20-02-2017 14:54

По нашим издевательским запретам, стрельба в поле около дачного массива на легальных основаниях увы возможно только в промозглый осенний период, с очень дорогой путевкой на ту же утку.

Видимо наши законодатели и ограничители не посещают российскую природу, а все больше по теплым лазурным берегам. Там на юге Франции в сентябре говорят очень ничего с погодой, а у нас это сырость, распутица, короткий день. И не пришло в голову ограничителям наших свобод, что для охотников средней полосы нужно разрешить охоту в хорошую летнюю погоду.

И еще такой момент, неужели никто не сталкивался в жизни с теми же агрессивными соседями, которые по любому поводу прибегают с оскорблениями по любому шороху, хамски требуют им не мешать, требуют удобств для себя, причем когда мы ничего по закону не нарушали. Даже находясь в поле со всеми путевками, на выстрел по утке могут прибежать агрессивно настроенные дачники, которым дела нет до моей путевки и правил охоты. И не нужно забывать, про то что на выстрелы могут прийти уже и настоящие хулиганы с целью завладеть оружием.
Так что даже совершенно законному охотнику не повредит стрелять как можно тише, и побеспокоиться о маскировке выстрела.