"Тукан" - "Грифон" - эволюция?

Ого!
Они таки его выпустили. Осталось кому0то купить и посмотреть как всё это хозяйство варит.. .

цитата:

Originally posted by mv28jam:

как всё это хозяйство варит.. .

Если действительно агрегат рабочий, то для любителей путешествий на охоту в дальние края, "всё в одном чехле", будет востребовано. По сравнению с МР-234 за 100-180000р, такой п/а за 106000р, наверно будет продаваться.

Вот это уже интересно. Хотел ода 2 назад взять, когда его только анонсировали. Если увижу в магазине, то попробую, а если ляжен, то может и возьму. Жаль только в .223 2 винтовки у меня будет (да и в .308 наверное тогда две) и гладкий ствол не 12 калибра.

Интересный аппарат, не ожидал такого от отечественного производителя.

"Прижимисто": дороговато все-таки ,хочу за 60 рублей, а чО- у них бекасы до 20-ти с двумя стволами стоили . В нарезняке, тем более в самых востребованных и распространенных калибрах как 308 и 223 это воплощение имеет смысл. В 20-ке- ну х.з.. Будем ждать "в глазами... " . Ну и сразу вопросы- магазины все те же- роторные или нет? в нарезном-на сколько патронов и сколько в 20-м? В12-м пузатая была шо жесть. И как эта вся универсальность "а теперь возьмем и попробуем со всем этим взлететь"- работает, косяки не всплывут ли из за использования разных затворов+магазинов? И есть ли на коробасе пазы под крепление или оно само (вивер к примеру) под оптику? Хде владельцы, хдеее?

Зы, на поржать.. . И что они GRIFFIN на коробке написали ? У меня сразу ассоциации с этим чуваком блин .(для тех кто не знает кто это- ссыль из педивикии ru.wikipedia.org ) На английском и GRIFFON можно было накалякать или на родном по нормальному.

цитата:

Originally posted by sas7777:

в нарезном-на сколько патронов и сколько в 20-м?

Там по ссылке есть инфа.

Судя по 2-м патронам в 20-м калибре- не роторный по ходу. Если это так- УРА!

Зы- Я ведь говорил что оно должно стоить меньше(ошибся на десятку )!!! Здесь лучше фотки, нужно только АРообразное перемотать sergii-guns-ru.livejournal.com Сергий- он тоже на ганзе обитает в айписевом разделе.

Вот отдельно ссылки на фоты и текст:

ВПО-301

Следующая новинка ВПО-301 - это полуавтоматический карабин со сменными стволами калибров 20х76, .308Win и .223Rem.
Смена калибра обеспечивается заменой ствола, личинки затвора и магазина. Ориентировочная стоимость полного комплекта около 50т.р., карабина с одним стволом около 26-28т.р. Как мне кажется, вполне работоспособная схема, позволяющая большинство охотничьих задач перекрыть одной лицензией.

Комплект сменных стволов и магазинов:
sergiio.users.photofile... ge

Ствол и личинка затвора 20х76
sergiio.users.photofile... ge

Ствол и личинка затвора .223Rem
sergiio.users.photofile... ge

Ствол и личинка .308Win установленные на карабин:
sergiio.users.photofile... ge
sergiio.users.photofile... ge

Ну и общий вид= В РУКАХ, чтобы размеры понять:
sergiio.users.photofile... ge

Ps 2- магазины судя по фото- точно не роторные, алелуйа!!! И на фотках присутствует вивер на котором оптика.
По цене -тоска-печаль, выставка датирована 2011 годом, вот так за три года ружбай поднялся в цене на 50%

цитата:

Originally posted by sas7777:

Ориентировочная стоимость полного комплекта около 50т.р., карабина с одним стволом около 26-28т.р

Ну, это было предположение 2011 года. Тукан появился помниЦЦо за 48000р. Хотя 100 килорублей за три ствола в комплекте, хотя и многовато по нашим меркам, но в данном случае- найти подобное за те же деньги не представляется возможным
Вот когда туляки пытались втюхать свой МТ-125 за сотку с гаком, это было реально ржачно

Сергей если не ошибаюсь в команде Молот Опен выступает, это команда от завода кто эти аппараты делает, имхую цена тогда не с потолка была взята.. .

Ну х.з. короче, нужно ждать когда на Молотовском сайте выложат, там пока только тукан за 30 рублей в 20-м калибре есть. molot-guns.com . Актуальная инфа или нет- не знаю (но если пораскинуть мозгами и если цена в 30-ник реально- скорее всего новый карамультук с горкой стволов рублей 60-80 там будет стоить, но ни как не 100 рублей. Барс по моему немножечко приКуел. Кто заинтересовался- звякните в Молот-армс, спросите по стоимости .

Симпатичная машинка. Взял бы в комплектации с двумя нарезными стволами - с 20х76 я уже "наигрался".

цитата:

Симпатичная машинка.

Очередной извращенец, разделит судьбу тукана. В гейропе по улицам шастают а у нас похоже на оружейных заводах окопались.

цитата:

Rasvet:

Очередной извращенец, разделит судьбу тукана.. .

Почему "извращенец"? Если не брать во внимание ствол 20х76, то очень даже приличная машинка (думаю, что заводчане "допрут" и до разных вариантов комплектации, иначе - "Грифон" не будет доступен для начинающих, а для остальных ствол 20х76 не очень-то и нужен - у них давно есть "привычные и любимые" гладкоствольные ружья). Стрелять на охоте из нарезного приходится не так уж и часто - два сменных ствола в весьма популярных и "добычливых" калибрах - Зер Гут. Впрочем, это - тема не для гладкоствола.. .
Её в "комбинированное" нужно бы переместить (ИМХО)...

а в чем смысл "кучки стволов", если эта кучка дороже нормального дробовика и нормальной винтовки вместе?

цитата:

Почему "извращенец"? Если не брать во внимание ствол 20х76, то очень даже приличная машинка

Оружие делают на земле не в первый раз и схемы механизмов и материалы из которых оно изготовляется известны всем но не изобретателям из кувадлы, потому и извращенец и жить ему не долго, как в механическом так и в прямом смысле. Там одни магазины уже так выглядят, что...

цитата:

Originally posted by баба_маня:

в чем смысл "кучки стволов", если эта кучка дороже нормального дробовика и нормальной винтовки вместе?

Ну, мне бы такая кучка стволов лет 20 назад была бы милее всех на свете Чем тащить в тайгу дробовик и винтовку, лучше все это в одном чехле нести. Для пригородных охот, конечно, нафик такой комбайн.

сомнительное достоинство, ибо неизбежно придется мириться с недостатками дробовика в винтовке и винтовки в дробовике. разные ложи, прицельные приспособления, баланс и т.д.и т.п. в результате получаем вместо универсальности крайне узкоспециализированный набор. шла бы речь о расширении приличного ассортимента ещё одной моделью, было бы понятно, а как единственная чисто охотничья модель.. . имхо, очередной маркетинговый просчет.

цитата:

на фотках присутствует вивер на котором оптика.

и чему вы радуетесь? Использовать одну и ту же оптику и на 308 и на 223 - вряд ли разумно. На нормальных модульниках база под кроны делается на стволе, в противном случае при каждой смене калибра винтовку придется перепристреливать. Для гладкого пофиг, а вот скажем 223 дистанция прямого выстрела которого чуть менее 200 м. - уже не простит. Да, для тех кто стреляет в ведро или телевизор - карабин безусловно хорош

цитата:

Originally posted by Виталий А:

Да, для тех кто стреляет в ведро или телевизор - карабин безусловно хорош

Так вроде охотничий, а не варминтерский. Но 3 года назад обещали 60к кажись.. .

Есть отдельная тема по нему-ВПО-301,в барсе кстати выставочный образец-больше их в продаже нет).

цитата:

Tushisvet:

Так вроде охотничий, а не варминтерский. Но 3 года назад обещали 60к кажись...

Т.е. 223 - это охотничий калибр?

цитата:

Originally posted by Виталий А:

Т.е. 223 - это охотничий калибр?

А почему нет? Заяц, лиса, птицы. Думаю, даже косулю можно экспансивной взять.

цитата:

Думаю, даже косулю можно экспансивной взять.

Косулю - на раз, оленя - тоже, и до не очень крупного кабана включительно (кабан - на "лесных" дистанциях). Ничем не хуже 7.62х39 и поточней и дальнобойней нашего родного.

цитата:

Originally posted by Tushisvet:

Заяц, лиса, птицы.

порвет до 100 метров. это патрончик на скотину в 15-50 кг, наверное. странный выбор патрона для охотничьей самозарядки. 308свин для загонов по кабану-лосю вроди нормально для любителей автоматики.

цитата:

... это патрончик на скотину в 15-50 кг, наверное.

Сам так думал, пока с Олегом (владельцем "Вепрь-пионер 223") судьба не свела. Работает "патрончик" не хуже нашего СКС-овского 7.62х39 на "лесных" дистанциях (до 150 м на просеках) по косуле, оленю и кабану. А на открытой местности, пожалуй, и небольшую фору даст - за счёт лучшей точности.
Но, дело не в этом, а в другом: наверное, будет очень мало желающих приобрести сие в варианте с тремя стволами, следовательно - нужно обеспечить выпуск в разных комплектациях (хотя бы - "под заказ") и с возможностью дальнейшего приобретения дополнительных стволов. Тогда (возможно) начинающий мог бы взять себе 20х76, после 5 лет стажа докупить 308, а поняв излишность мощности 308 для некоторых охот, докупить и 223 и всё это - на одной, уже "привычной" ложе (возможны варианты "сценария"). ИМХО, конечно.

да убить-то и 22lr может.. .

цитата:

да убить-то и 22lr может...

"Убить" и дубинкой можно. Весь вопрос в том - на какой дистанции и как эффективно.. .

о том и речь. не умно покупать 223 конкретно под кабана-оленя. под косулю, волка и т.п. - нормально, но насколько на этих охотах потребен автомат?

цитата:

о том и речь. не умно покупать 223 конкретно под кабана-оленя. под косулю, волка и т.п. - нормально, но насколько на этих охотах потребен автомат?

Ну дык, чем полуавтомат хуже болта или киппляуфа? Если не заморачиваться на "точно в глаз бегущему волку"...

цитата:

Tushisvet:

А почему нет? Заяц, лиса, птицы. Думаю, даже косулю можно экспансивной взять.

Это был провокационный вопрос. Расскажите тогда какова убойная зона(по крупнокапытам принято считать 20 см) по указанным видам?
Вот и прикиньте что мотания в 74 мм (паспортная кучность карабина Сайга) плюс погрешность возникающая при переустановке ствола.. . не многовато будет?

А как у этого набора с точностью. Понятно что не болтовик, но 1,5-2МОА он сделает? Интересный набор. Вот только мне кажется что на него оптику вообще ставить не нужно - aimpoin c увеличителем до 100 - 150 метров отлично стравятся с лесными охотами (у 308 и у мелкашки на 100-150 метров настильность более-менее одинаковы), а для серьезных дистанций все равно болт нужен.

цитата:

Originally posted by BigFatBarrel:

А как у этого набора с точностью

Импортные модульные карабины со сменными стволами давно уже в продаже. Тут вятские ребята америку не открывали. Но добавить в комплектуху ствол и магазин дробовика, идея хорошая.
Что касаемо ствола под 223-й, то для пробы пера почему бы и нет, патрон популярный. В будущем то они могут и под другие ассортимент расширить. На данный момент просто выбрали самые ходовые варианты - 308 и 223.

Странный спор о калибрах. Как раз 223, 308, 300, 338 самые охотничьи. А вот 7,62х39 самооборонный и как охотничий очень плох. Да об этом все знают...
Речь изначально шла о уродливой стрелялке "грифон" и какой у неё калибр не имеет значение. Главное то, что она как и тукан, и тульская рысь, детище воспаленного мозга.

цитата:

Originally posted by BUA50:

Ну дык, чем полуавтомат хуже болта или киппляуфа?

всем, кроме скорострельности: точность, вес, надежность, лояльность к боеприпасам.

цитата:

Originally posted by Rasvet:

Странный спор о калибрах. Как раз 223, 308, 300, 338 самые охотничьи.

они-то охотничьи, но вот под 223 дичь подобрать не так просто :-) либо слишком мелкая - разрывает, либо слишком крупная - нет уверенности в результате выстрела. а вот 308 с разными пулями вполне перекрывает и весь спектр 223-го и до 150кг нормально работает. только широкий спектр боеприпасов не всякий полуавтомат переварит, а если учесть существующие крайности 308-го, то, наверное, никакой не справится.

223 это хороший малый горный калибр и на дальние дистанции. 308 лучше в лесу на крупную дичь и в полуавтомате, в горах он не нужен. 300 и 338 горные калибры или на дальний точный выстрел. 338 на медведя в горах предпочтительнее.

цитата:

Originally posted by Rasvet:

223 это хороший малый горный калибр

хороший и малый, но не горный и не совсем охотничий. до 100м слишком быстрая пулька - мелочь рвет, свыше 200 - ветер мешает. ниша у него, безусловно, есть, но довольно узкая, и совершенно не "автоматная". если уж городить "комбайны" разнокалиберные, то "средний" + "большой". гладкий в эту кучу совсем не лезет - кто сейчас охоту на копыта с птичкой-зайкой совмещает???

цитата:

хороший и малый, но не горный и не совсем охотничий.

И, что вы можете предложить в горах, отечественное г.. но 7,62х39 и новый 5,45х39 ?

цитата:

сли уж городить "комбайны" разнокалиберные, то "средний" + "большой". гладкий в эту кучу совсем не лезет - кто сейчас охоту на копыта с птичкой-зайкой совмещает???

Охоту совмещать лучше только условно и присутствие хорошего гладкого в комбайне это не грех. Но конструкция этого комбайна должна быть правильной а не уродской. А в птичках от кувадлы имеем изуродованный гладкий полуавтомат с подствольным магазином или помпу. Изуродованный до возможности стрелять из него нарезным. Магазины вообще неадекватные. И все это извращение выдается как шедевр оружейной мысли.. .

цитата:

Originally posted by Rasvet:

223 это хороший малый горный калибр

в горах ветер еще тот фактор, на протяжении полета пули может меняться до противоположного. А 223 очень чувствителен к ветру - пуля легкая.

ИМХО 223 отличный калибр для использования открытого(или коллиматора) прицела, что собсна в США и используют в армии.

цитата:

в горах ветер еще тот фактор, на протяжении полета пули может меняться до противоположного. А 223 очень чувствителен к ветру - пуля легкая.

Господа здесь не раздел горная охота и не нарезное. Горные охотники сами разберутся какой калибр использовать. На счет ветра и легкой пули это все относительно и зависит от энергии и скорости пули.
Речь идет об деэволюции наших псевдооружейников и деградации их мозгов. А всему виной думаю хоплофобское законодательство об оружии в РФ.

Судьба Грифона весьма сомнительна.
Де факто Молот не сможет наладить его производства на существующих мощностях предприятия.. .