quote:Originally posted by EC8OR:
Мне очень интересно проверить, что может моя винтовка
quote:Originally posted by EC8OR:
Все стрелялось слева на право. Первый отрыв холодный, потом 4 примерно в 0.3, потом серия по центру в 0.4, потом справа я решил как настоящий бенчрестер стрелять на максимальной кратности и что то фигня вышла...
quote:Изначально написано Серый Самарский:
Патроны где брать будете?
Вопрос риторический...
Где же их еще взять чтоб был достойный результат?
quote:Изначально написано НСК-И:
Считаю,что не прав.
Давно доказаночто винтовка настроенная на 0.1 моа гораздо лучше винтовки настроенной на 1.0 моа
О чем речь?
Дать Тони Боеру ЧЗ и он будет последним в списке т.к железо ему не даст отработать на результат.Железо рулит! Но еще есть и стрелок,который тоже рулит,но у стрелка должен быть правильный инструмент,настроенный.
Про неустойчивые положенияВсе неустойчивые положения тренируются и превращаются в устойчивые
Пулевик который всю жизнь стреляет стоя ,он даже и не догадывается,что оказывается стрельба стоя является неустойчивым положением
![]()
Нужно помнить две вещи,железо рулит и формулу ,которую приводил выше (про моа)
Мне очень интересно проверить, что может моя винтовка. Но увы, нет условий это проверить... Есть только поле, сугробы и мороз...
Но тем не менее... Тут 3х5. -15, стрельба лежа в сугробе)между сериями корректировка стп и смена кратности)
Все стрелялось слева на право. Первый отрыв холодный, потом 4 примерно в 0.3, потом серия по центру в 0.4, потом справа я решил как настоящий бенчрестер стрелять на максимальной кратности и что то фигня вышла...
quote:Разве, я не прав?)
quote:Изначально написано НСК-И:
Разве, я не прав?)
quote:Не спорю что в условиях абсолютно идеальных, в закрытой трубе с хороших БР упоров - хорошая винтовка стрельнет свои 0.1 МОА. Чего не сможет например ЧЗ... Но в условиях - реальных. В полях - с сошек и кулака - они все стреляют абсолютно - ОДИНАКОВО. Не лучше, не хуже - ОДИНАКОВО.
Судя по таблицам выводы очень простые на сегодняшний день для победы в Красноярске, стрелок должен стабильно стрелять серии меньше 0.5 моа на всех дистанциях.И это нужно уметь делать в течении дня в разный ветер,дождь и мираж.( условия там очень разные ,всегда)
https://drive.google.com/file/...l9wZ3d3Vmc/view
Пользуясь случаем,приглашаю всех любителей стрельбы на ежегодный 11й !!!турнир по бенчресту в Красноярск.
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post47533
quote:Изначально написано Solo.lv:Одинаково так одинаково
Мир!)
quote:Изначально написано EC8OR:
Не спорю что в условиях абсолютно идеальных, в закрытой трубе с хороших БР упоров - хорошая винтовка стрельнет свои 0.1 МОА. Чего не сможет например ЧЗ... Но в условиях - реальных. В полях - с сошек и кулака - они все стреляют абсолютно - ОДИНАКОВО. Не лучше, не хуже - ОДИНАКОВО.
Одинаково так одинаково
Надеюсь ТС сделает правильный выбор прочитав наши советы и купит действительно то что ему надо.
quote:Изначально написано Solo.lv:Профанация так профанация. Только не понимаю, где я ее допустил в разделе высокоточки?
Вы так и не ответили- что всем высокоточникам надо делать? Продавать свои кастомы и на Лосей и Чизеты переходить?
Результат ведь с ваших слов тот же будет...
А я не могу отвечать за всех высокоточников... Кто я такой, что бы за всех решать... Кому из чего стрелять.
Попробую еще раз донести основную мысль.
А она такова, стабильно - не бывает. Я не спорю, ЧЗ и Рем - это далеко не венец творения оружейников, есть винтовку куда как выше классом, начиная от Сако, Тикка и до кастомов... Не спорю что в условиях абсолютно идеальных, в закрытой трубе с хороших БР упоров - хорошая винтовка стрельнет свои 0.1 МОА. Чего не сможет например ЧЗ... Но в условиях - реальных. В полях - с сошек и кулака - они все стреляют абсолютно - ОДИНАКОВО. Не лучше, не хуже - ОДИНАКОВО. 6 лет регулярно выезжаю на стрельбы, видел очень много винтовок, даже винтовок за очень много денег) , аналогично видел - много мишеней. И нету там никаких стабильных 0.3-0.5 моа. Бывают такие группы в сериях. Не более. В полевых условиях ЧЗ стреляет - точно так же. Дождемся Стерлитамака, посмотрим.
quote:Изначально написано EC8OR:
Все остальное - профанации.
Профанация так профанация. Только не понимаю, где я ее допустил в разделе высокоточки?
Вы так и не ответили- что всем высокоточникам надо делать? Продавать свои кастомы и на Лосей и Чизеты переходить?
Результат ведь с ваших слов тот же будет...
quote:Изначально написано Solo.lv:Переходим на .366 ткм, все равно все винтовки не стреляют стабильно
Ну, мы можем и дальше стрелять на форуме стабильные "18-17-16-14-11 мм" Но как мне кажется - это не конструктивно
Можно встретиться например вот тут - forummessage/132/22 Я там буду. И при десятках свидетелей отстрелять по методу ганзы хотя бы 2х5 И сразу станет видно, какая винтовка как стреляет на деле одну или две угловых минуты Все остальное - профанации.
quote:Изначально написано Alvero:
Сказал как отрезал)))
Переходим на .366 ткм, все равно все винтовки не стреляют стабильно
Человек реально не понимает разницы между кучностью самой винтовки (железа) и кучностью винтовки+ погрешности стрелка+ влияние внешних условий.
И не догадывается что если с винтовки с кучностью 0.1 угла в идеальных условиях на соревнованиях получают одну минуту то со ствола стреляющего изначально одну минуту и хуже на соревнованиях получат максимум две угловых.
quote:Изначально написано Solo.lv:Вот и предложите этим многоуважаемым участникам продать свои "ниразу не чезет и не тикка" и выступить с ЧЗ-550. Вот тогда действительно смешно будет.
Перечитайте еще раз тему- сколько раз ТС-у Тикку Варминт посоветовали и сколько раз Чизет? Вроде кроме Вас никто ее и не вспоминал. Да и вы ей только чуть больше месяца пользуетесь...
Еще раз. Я никого не склоняю к покупке того или иногда инструмента. Тут каждый волен сам выбирать, что душе угодно.
Я за то, что бы объективно смотреть в глаза фактам. А факты, таковы:
И собственно результаты чемпионата:
И это чемпионат по бенчресту! А не местечковые пострелухи. Что мы видим? В среднем 0.7-0.8 МОА.
Вот она - реальная, действительная, СТАБИЛЬНАЯ, кучность комплекса. Вы написали - Вот тика стреляет вот так! - И вывесили мишень с красивой группой в 11мм... Мол, 0.3 МОА. И с ваших слов - это далеко не предел, вы только оптику пристреляли. Так что же выходит? Если Тикка из коробки, стабильно дает 0.3 угловых, выходит все те весьма знаменитые фамилии участников БР турнира - не умеют стрелять и винтовки у них говнище с левым патроном? Какие то позорные 0.8 МОА показывают... Да вон, в соседней теме у человека ремингтон из коробки в 0.5 МОА стреляет... Стабильно. С его слов. А тут на БР турнире, лучшие стрелки, не могут что то лучше 0.7-0.8 показать... Где же истина? А истина в том, что винтовки стреляют стабильно менее 0.5 моа - только на форуме Ганзы... Там же где и все "минутые" Тигры и саёги. Не стоит выдавать желаемое - за действительное. Имеет значение - комплекс в целом и условия. А не винтовка. Условия - усредняют вообще все...
quote:Изначально написано EC8OR:
И винтовки там ниразу не cz и не Тикка) а результаты от 0.2 до 0.7 моа. И это Чемпионат России по бенчресту...
А мы тут говорим про стабильные 0.3 моа на изначально охотничьем стволе? Ну смешно же.
Вот и предложите этим многоуважаемым участникам продать свои "ниразу не чезет и не тикка" и выступить с ЧЗ-550. Вот тогда действительно смешно будет.
Перечитайте еще раз тему- сколько раз ТС-у Тикку Варминт посоветовали и сколько раз Чизет? Вроде кроме Вас никто ее и не вспоминал. Да и вы ей только чуть больше месяца пользуетесь...
quote:Изначально написано EC8OR:
Ну дык и я мог повесить одну мишень с 0.3 моа и говорить что у меня cz стреляет стабильно 10мм...
Я не про эту мишень писал, а про тенденцию - хороший ствол будет хорошо стрелять, средний будет так себе а плохой совсем хреново.
Наверное кого-то задену, но я считаю Чизет из коробки винтовкой качеством и соответственно кучностью хуже чем Тикка из коробки, так сказать классом ниже.
Со своего- хоть и не большого, но опыта пишу. Не в интернете прочитал.
quote:Изначально написано Solo.lv:А вот тут совсем не соглашусь. Что значит не бывает???
Мы вроде железо обсуждаем а не кривые руки стрелка и прочие факторы ему мешающие.
Ключевое слово - "Стабильно". В нем все дело. В жизни - не бывает стабильно.
До дома доеду прикреплю картинку с результатами чемпионата России по бенчресту в классе " заводская винтовка",308 калибр. там результаты по 5 сериям весьма известных на ганзе участников... И винтовки там ниразу не cz и не Тикка) а результаты от 0.2 до 0.7 моа. И это Чемпионат России по бенчресту...
А мы тут говорим про стабильные 0.3 моа на изначально охотничьем стволе? Ну смешно же.
quote:Изначально написано Solo.lv:А давайте на это с другой стороны посмотрим - есть у меня Везерби в охотконтуре, за два года настрел больше двух тысяч. Изначально она давала минуту или чуть больше- я вклеил втулки, вывесил ствол и подобрал рецепт патрона. И она стала делать стабильные 0.7 угла. Но меньше никак. На стрельбище я взял у знакомого его Тикку и собрал с ходу сначала 0.6 угловой и второй группой 0.4. Загорелся такой же, купив Тикку ничего с ней не делая отстрелял сходу группы 18-17-16-14-11 мм по пять патронов. Повторюсь- я ничего с ней не делал в плане доработок, патрон собирал для обкатки ствола не вникая в настройки,оптика та же что стояла на Везерби, и сразу получаю результат лучше чем на другой своей винтовке к которой давно уже привык.
Так что мое мнение - есть винтовки которые из коробки стреляют и есть которые нужно долго и упорно дорабатывать без гарантии что будет желаемый результат. И опять-таки мое мнение - Тикка стреляет из коробки а Чизет нужно долго пилить чтобы получить результат.
Ну дык и я мог повесить одну мишень с 0.3 моа и говорить что у меня cz стреляет стабильно 10мм... Но это будет как в том анекдоте, когда пожилой мужик приходит к секопатологу, и говорить, доктор, вот мне 70 и я за ночь - ну... Ниразу не могу... А у меня сосед, ему 75, говорит что по пять раз за ночь, только так! Что делать? А доктор отвечает - Ну дак и вы говорите! Вот и тут примерно то же самое
quote:Изначально написано EC8OR:Но опять же - фигня это все! Никогда не поверю человеку, утверждающему что его винтовка стреляет СТАБИЛЬНО, скажем, 0.3 МОА. Не бывает - СТАБИЛЬНО.
А вот тут совсем не соглашусь. Что значит не бывает???
Мы вроде железо обсуждаем а не кривые руки стрелка и прочие факторы ему мешающие.
quote:Изначально написано EC8OR:Это я к чему все? В общем и целом. Если брать СУГУБО ствол, как кусок железа... То Что Тикка, Что Ремингтон, что CZ, все они в 308 - стреляют абсолютно одинаково. Все остальное - подготовка и условия.
А давайте на это с другой стороны посмотрим - есть у меня Везерби в охотконтуре, за два года настрел больше двух тысяч. Изначально она давала минуту или чуть больше- я вклеил втулки, вывесил ствол и подобрал рецепт патрона. И она стала делать стабильные 0.7 угла. Но меньше никак. На стрельбище я взял у знакомого его Тикку и собрал с ходу сначала 0.6 угловой и второй группой 0.4. Загорелся такой же, купив Тикку ничего с ней не делая отстрелял сходу группы 18-17-16-14-11 мм по пять патронов. Повторюсь- я ничего с ней не делал в плане доработок, патрон собирал для обкатки ствола не вникая в настройки,оптика та же что стояла на Везерби, и сразу получаю результат лучше чем на другой своей винтовке к которой давно уже привык.
Так что мое мнение - есть винтовки которые из коробки стреляют и есть которые нужно долго и упорно дорабатывать без гарантии что будет желаемый результат. И опять-таки мое мнение - Тикка стреляет из коробки а Чизет нужно долго пилить чтобы получить результат.
И ещё раз повторюсь - на Тикку я могу купить что угодно и собрать любой конструктор по желанию. А для Чизы попробуйте хотя бы тригергард под АИ- шные магазины купить. Посмотрм как это выйдет. Или нормальное алюминиевое шасси...
Но, будучи человеком честным, я признаю, что такой результат - это ниразу не стабильность.
Стреляя в поле, лежа в сугробе с кулака - обычно от 0.5 до 1 моа.
А вот тут 5 шт. 18мм по краям. Диаметр круга 1 моа.
А вот еще. Слева первый отрыв - холодный, потом 4 шт в 13мм по краям. В центре - 5 шт, 16мм по краям.
Есть еще пара подобных мишеней, с 0.3 моа. А есть и куча мишеней с 1МОА+ Условия стрельб - поле, лежа, снег, сошки, коврик, кулак.
Стреляю с CZ550 c ноября.
Но опять же - фигня это все! Никогда не поверю человеку, утверждающему что его винтовка стреляет СТАБИЛЬНО, скажем, 0.3 МОА. Не бывает - СТАБИЛЬНО. Бывает - условия стрельбы. Бывает мороз -25 и ты пальца не чувствуешь. Бывает дождь проливной, бывает мираж сильный... И стреляет - не винтовка. Стреляет комплекс. Винтовка+патрон+стрелок+условия. Читаешь ганзу, дак у всех винтовки стреляет 0.5 моа и менее... Смотришь мишени с соревнований, а там, от 1 МОА до 2 МОА и более... Чудеса)
Это я к чему все? В общем и целом. Если брать СУГУБО ствол, как кусок железа... То Что Тикка, Что Ремингтон, что CZ, все они в 308 - стреляют абсолютно одинаково. Все остальное - подготовка и условия.
quote:Изначально написано Alvero:
Приветствую.А можно больше инфо про cz
Я, лично за Тикку. Сам так же выбирал, взял Т3 варминт. В итоге первая группа из пяти 17 мм, а уже пятая группа уже влезла в 11 мм (четыре в 8 мм и один оторвался до 11). Без доработок и прочего напилинга - обкатал, прикрутил оптику и на стрельбище. Ещё большой плюс Тикки это большой выбор тюнинга -можно подобрать все на любой вкус и цвет.
quote:Изначально написано Alvero:
а кака модель по дальше стрелять?
quote:Изначально написано Alvero:
Приветствую.А можно больше инфо про cz
А что конкретно интересует?
Из минусов - Пока еще никто не соорудил тригергард по нее, соответственно невозможно организовать АИшное питание. Спуск - кому то нравится, кому то - нет. Ложи, на любой вкус и цвет. Обработка деталей и ствола внутри, у CZ лучше чем у ее конкурента Рема.
quote:Изначально написано belneo:
Интересно, как вы на глаз определяете жесткость ресиверов? ,Опыт! Это когда не учатся на чужих ошибках..
Ну он довольно толстый, имеет форму шестиугольника.
quote:Изначально написано Биг Мак:
Есть новый Рем Varmint SF, в нержавейке 308 калибр. Не стреляный из магазина. Уже подготовленный. В личку скинул данные.Прицел Найт со старыми барабанами.
А можно и мне в личку?)
------
С уважением,Дмитрий.
quote:тогда Тикка варминт нержа.
quote:Originally posted by Vanez:
Тикка бесспорно один из не многих вариантов за эти деньги, плюс мне нравиться что у неё очень жесткий ресивер
Опыт! Это когда не учатся на чужих ошибках..
quote:Изначально написано Mikl 478:
Если вы не богатый человек, очень рекомендовал бы за эти деньги взять Тикку т3(на форуме возьмете за 150 в идеале, и останется на отличный прицел)
поверьте кучность будет точно такая же как и у более дорогих винтовок!!!!
Тикка бесспорно один из не многих вариантов за эти деньги, плюс мне нравиться что у неё очень жесткий ресивер
quote:ТС планирует
сильно из далека ТС планирует
через год может Шах умрет , может ишак
начинать учиться стрелять сразу заполучив себе высокоточную винтовку основываясь на советах с ганзы ( кои ВСЕГДА друг другу противоречят ) это очень верный путь засрать себе мозг и ничего более
любой комплекс есть путь его хозяина . он извилист и тернист ! чужим умом тут не получится только в одном случае - выбирается ОДИН советчик ( он потом обязательно будет виноватым ) и начинается долгая и кропотливая работа ....
имхо конечно
quote:Изначально написано pipla kycok:
ТОВАРИЩИ! у ТС до нареза еще ЦЕЛЫЙ ГОД!
так что можно к этому подойти спокойно...всех с наступающим НГ!
Вот именно, не охото в беспокойстве 6 зарплат на фигню потратить, что бы потом со злости ствол на шайбы не испилить😅
quote:Изначально написано Vanez:Достойнейше! А боеприпас самокрут?
Дык у нас же релоад нарезного запрещен! О чем вы!)
Как говорится, - снилось мне...
quote:Изначально написано Alexey_K88:
Стреляет очень хорошо!
Магазин там коротковат.. А вот в Манлихере - просто мечта.
Спасибо! И это в полях, лежа на земле, с тактического мешка... Это я к чему, думаю если бы стрелять в теплом тире, а не пузом в сугробе, когда палец от мороза не чувствуешь, как сегодня, со стола да с мешками, винтовка могла бы показать куда лучшие результаты...
По магазину, у меня COL 72.30~ мм, проблем с подачей из магазина - никаких нету, визуально думаю туда и 73мм нормально влезет, небольшой запас там еще есть. Ну а более длинные... Смысла пока не вижу, для себя.
сам напрягаюсь на метеостанцию - ранее 800уе и реальные 800 уе....
всех с наступающим НГ!
------
C уважением, Асхат
quote:А почему CZ Varmint не рассмотреть?
Настроенная винтовка, стреляет вот так...
quote:Изначально написано EC8OR:
А почему CZ Varmint не рассмотреть?
Настроенная винтовка, стреляет вот так...Все группы по 5 выстрелов... Лучшие от 0.33 до 0.36 МОА.
Врать не буду, это не постоянно так, пока это лучшие мои мишени, бывает и хуже. До 1 МОА, не более. Винтовка может лучше, стрелок пока нет. Но винтовка у меня первая и месяц всего, стрелять я только учусь.
Достойнейше! А боеприпас самокрут?
quote:Изначально написано НСК-И:
https://www.youtube.com/watch?v=x9FP0cfVnNo
Это ВПО-111, сомневаюсь что будет давать хотя бы минуту
Все группы по 5 выстрелов... Лучшие от 0.33 до 0.36 МОА.
Врать не буду, это не постоянно так, пока это лучшие мои мишени, бывает и хуже. До 1 МОА, не более. Винтовка может лучше, стрелок пока нет. Но винтовка у меня первая и месяц всего, стрелять я только учусь.
С этим трудно не согласиться, но дороговато... подумываю о ввозе, но надо уточнить сертификацию
quote:Изначально написано iriston-14-2:
По ремам да, попадаются отрицательные отзывы как впрочем и по другим винтовкам , хотя СПСки тоже ремы , но иза скудности выбора остаётся рем или тикка , есть конечно и лучще но ..
Сто раз согласен.
--romas
quote:Изначально написано Vanez:Вэйзерби рассматриваю Марк
quote:Изначально написано СВадим:
Если без тюнинга, то в нижнем Новгороде сейчас хорошее предложение - Sig ssg 3000 308win за 250тр.
https://forum.guns.ru/forummessage/187/1980103-5.html
Если тюнить - поищите тикку вврминт или тактикал
Тоже согласен, проще тюнить, а SSG 08 мне и во сне не сниться...
quote:Изначально написано r0mas:
У меня есть Howa 1500 в 308 вроде тот-же метал что и Везерби. Точной ее можно назвать с натяжкой...--romas
Вэйзерби рассматриваю Марк
quote:Изначально написано iriston-14-2:
Если бюджет ограничен то можно обратить внимание на рем VLS ,сделать бединг поставить спуск ( аналог джевел) оптику вортекс или никон , дальномер лейку 1600 ( можно найти за 25т ) и если выбор оптики спорный то рем та винтовка с которой можно себя чуствовать вполне уверенно , во всяком случае у некоторых уважаемых здесь высокоточников они есть в наличии и вроде на соревнованиях с ними выступают ..
Все ИМХО ..
( позвольте поинтересоваться а для чего Вам алюминевая ложа?)
Спасибо за совет! Ложе из алюминия думаю будет самое жёсткое, ну и красивое. От Рема оттолкнули множество отрицательных отзывов, хотя и был уверен в покупке именно этой модели, начал собирать на неё деньги ещё давно. Оптика-? Конечно тут нет вопросов, её я точно куплю в Штатах, и это будет NF, VORTEX или Burris. Далее будет видно,
quote:Изначально написано iriston-14-2:
Если бюджет ограничен то можно обратить внимание на рем VLS ,сделать бединг поставить спуск ( аналог джевел) оптику вортекс или никон , дальномер лейку 1600 ( можно найти за 25т ) и если выбор оптики спорный то рем та винтовка с которой можно себя чуствовать вполне уверенно , во всяком случае у некоторых уважаемых здесь высокоточников они есть в наличии и вроде на соревнованиях с ними выступают ..
Все ИМХО ..
( позвольте поинтересоваться а для чего Вам алюминевая ложа?)
Как это для чего!?? ВО ИМЯ ТАКТИКУЛА!!! конечно же))
quote:Изначально написано r0mas:
У меня есть Howa 1500 в 308 вроде тот-же метал что и Везерби. Точной ее можно назвать с натяжкой...--romas
Везерби Вангард это та же Хова 1500. Есть у меня везерби,для охоты вполне годится но она однозначно не для высокоточки. Может быть ТС имел ввиду другую Везерби, не Вангард...
--romas
P.S. Видел чела, что первой винтовкой взял Т-5000 в 338лм и поставил на нее - Липерс Акушот 3х-9х.. Гениальное решение, что тут скажешь. Куплю винтовку, все остальное - на сдачу.
quote:Originally posted by Alecks:
Где?
quote:Изначально написано belneo:Маннлихер, в этот бюджет вложитесь.
Где?