Высокоточная Стрельба

Посоветуйте винтовку для высокоточной стрельбы, в 308win

Vanez 21-12-2017 20:15

Скоро подходит розовая, ломаю голову что взять. Бюджет 250000р, хорошее ложе не приоритет, со временем можно будет пересесть на шасси из алюминия. Думаю о Тикке или Вэйзерби...
chico777 21-12-2017 23:49

Манлихер хантер ФС .243 (ssg 08) плюс допствол любой длины вплоть до 690мм в .308 резьба есть, ржа, нержа на выбор в Арсенале - недорого и высокоточно,ложа шикарная. Стволы- меняй не хочу, хоть обстреляйся, УСМ регулируемый, в магазин что хошь лезет.)
.243 можно на байбаков пустить.
И никакого колхоза не требует. Бери и стреляй в одну дырочку.
Советую до Нового года выпросить там хорошую скидку и проплатить заранее. Здесь кто-то помогает со скидками.
А Тикку перестволить дороже и сложнее, да и ложа хорошая денех стоит.
ИМХО.
P.S. Только на прицеле я бы экономить не стал. Но это уже совсем другая история.
горец 22-12-2017 12:28

Тема обещает быть интересной ....именно своей новизной
chico777 22-12-2017 12:48

Ни у кого не претендую покуситься отобрать право первой ночи! Так, мысли вслух.
Просто мне показалось, что Манлихер в большей степени кладёт на санкции, чем остальные.
СВадим 22-12-2017 05:49

Если без тюнинга, то в нижнем Новгороде сейчас хорошее предложение - Sig ssg 3000 308win за 250тр.
https://forum.guns.ru/forummessage/187/1980103-5.html
Если тюнить - поищите тикку вврминт или тактикал
belneo 22-12-2017 11:36

click for enlarge 1152 X 413 49.4 Kb

Маннлихер, в этот бюджет вложитесь.

Alecks 22-12-2017 15:56

quote:
Изначально написано belneo:

Маннлихер, в этот бюджет вложитесь.


Где?

belneo 22-12-2017 16:18

quote:
Originally posted by Alecks:

Где?



Москва, арсенал. Сегодняшняя цена 284 тыс, с радостью сделают скидку 10%
В комплекте: ДТК, планка, сошки, кейс)
Ничего докупать не нужно
EC8OR 22-12-2017 17:52

250 бюджет на все про все, весь комплекс?) Или чисто на винт? Если чисто на винт, каков бюджет на весь комплекс? Думаю начинать нужно с этого...

P.S. Видел чела, что первой винтовкой взял Т-5000 в 338лм и поставил на нее - Липерс Акушот 3х-9х.. Гениальное решение, что тут скажешь. Куплю винтовку, все остальное - на сдачу.

r0mas 22-12-2017 18:53

У меня есть Howa 1500 в 308 вроде тот-же метал что и Везерби. Точной ее можно назвать с натяжкой...

--romas

Solo.lv 22-12-2017 19:20

quote:
Изначально написано r0mas:
У меня есть Howa 1500 в 308 вроде тот-же метал что и Везерби. Точной ее можно назвать с натяжкой...

--romas


Везерби Вангард это та же Хова 1500. Есть у меня везерби,для охоты вполне годится но она однозначно не для высокоточки. Может быть ТС имел ввиду другую Везерби, не Вангард...

Дохтур22 23-12-2017 07:54

А прицел? А релоад? Тоже в этой сумме?
chico777 23-12-2017 08:53

iriston-14-2 23-12-2017 10:33

Если бюджет ограничен то можно обратить внимание на рем VLS ,сделать бединг поставить спуск ( аналог джевел) оптику вортекс или никон , дальномер лейку 1600 ( можно найти за 25т ) и если выбор оптики спорный то рем та винтовка с которой можно себя чуствовать вполне уверенно , во всяком случае у некоторых уважаемых здесь высокоточников они есть в наличии и вроде на соревнованиях с ними выступают ..
Все ИМХО ..
( позвольте поинтересоваться а для чего Вам алюминевая ложа?)
EC8OR 23-12-2017 11:59

quote:
Изначально написано iriston-14-2:
Если бюджет ограничен то можно обратить внимание на рем VLS ,сделать бединг поставить спуск ( аналог джевел) оптику вортекс или никон , дальномер лейку 1600 ( можно найти за 25т ) и если выбор оптики спорный то рем та винтовка с которой можно себя чуствовать вполне уверенно , во всяком случае у некоторых уважаемых здесь высокоточников они есть в наличии и вроде на соревнованиях с ними выступают ..
Все ИМХО ..
( позвольте поинтересоваться а для чего Вам алюминевая ложа?)

Как это для чего!?? ВО ИМЯ ТАКТИКУЛА!!! конечно же))

chico777 23-12-2017 15:11

Может, просто беддинг- блока для начала хватит?
howas 23-12-2017 15:46

Зачастую и втулок достаточно,на ложе с V-блоком вообще ничего неделал .Начинал-бы с винтовки в охот контуре такая учебная парта с легкой винтовкой...С лома как-то все просто.
chico777 23-12-2017 16:01

Мы не ищем легких путей!
vadkul 23-12-2017 22:33

Если снайпингом заниматься - бери тяжелую винтовку. манлихер типа ссг 08 отличный вариант в 308.
Будет тебе счастье
chico777 23-12-2017 23:15

Круг замкнулся.
Vanez 24-12-2017 05:02

Всем спасибо за Советы, но хотелось бы ещё послушать(тема очень важная для меня, думаю и не только). До розовой год, и может начал рано спрашивать, но не хочу получив её, в горячке, купить дрянь, т.к. деньги для меня большие (250000), кстати, это только на болт. Скажу честно, как приобрету сей предмет, прицел хороший буду брать позже, может с привлечением денежных средств со стороны. Вот как то так, возможно всё через ж*пу, но монеты мне дождем не сыпятся, а мечта таиться много лет.
Vanez 24-12-2017 05:13

Посмотрел Манлихер, честно мне кажнться ствол у неё дюже тонкий, и сама она щупленькая, Вэйзерби, Рем, Тикка по сравнению с ней оч толстые стволы, закрадывается вопрос, это не основной показатель? Понятно, что главное как точно и качественно выполнен ствол, но все таки не Лось сравниваем... кстати, читал статью написанную в журнале В. Лобаеаа, что его ув. товарищ с кривым как змея стволом принимал участие в бенчресте и был в призах.
Vanez 24-12-2017 05:28

quote:
Изначально написано iriston-14-2:
Если бюджет ограничен то можно обратить внимание на рем VLS ,сделать бединг поставить спуск ( аналог джевел) оптику вортекс или никон , дальномер лейку 1600 ( можно найти за 25т ) и если выбор оптики спорный то рем та винтовка с которой можно себя чуствовать вполне уверенно , во всяком случае у некоторых уважаемых здесь высокоточников они есть в наличии и вроде на соревнованиях с ними выступают ..
Все ИМХО ..
( позвольте поинтересоваться а для чего Вам алюминевая ложа?)

Спасибо за совет! Ложе из алюминия думаю будет самое жёсткое, ну и красивое. От Рема оттолкнули множество отрицательных отзывов, хотя и был уверен в покупке именно этой модели, начал собирать на неё деньги ещё давно. Оптика-? Конечно тут нет вопросов, её я точно куплю в Штатах, и это будет NF, VORTEX или Burris. Далее будет видно,

Vanez 24-12-2017 05:35

quote:
Изначально написано r0mas:
У меня есть Howa 1500 в 308 вроде тот-же метал что и Везерби. Точной ее можно назвать с натяжкой...

--romas


Вэйзерби рассматриваю Марк

Vanez 24-12-2017 05:39

quote:
Изначально написано СВадим:
Если без тюнинга, то в нижнем Новгороде сейчас хорошее предложение - Sig ssg 3000 308win за 250тр.
[URL=https://forum.guns.ru/forummessage/187/1980103-5.html]https://forum.guns.ru/forummessage/187/1980103-5.html[/URL]
Если тюнить - поищите тикку вврминт или тактикал

Тоже согласен, проще тюнить, а SSG 08 мне и во сне не сниться...

chico777 24-12-2017 06:53

А зря. Я в самом начале все расписал уже. Сам так брал.
r0mas 24-12-2017 07:18


Я Марк в руках не держал, но Гугл находит много причин не брать его для высокоточки. К примеру http://forum.accurateshooter.c...action.3791349/

--romas

quote:
Изначально написано Vanez:

Вэйзерби рассматриваю Марк


iriston-14-2 24-12-2017 07:59

По ремам да, попадаются отрицательные отзывы как впрочем и по другим винтовкам , хотя СПСки тоже ремы , но иза скудности выбора остаётся рем или тикка , есть конечно и лучще но ..
НСК-И 24-12-2017 15:35

https://www.youtube.com/watch?v=x9FP0cfVnNo
Vanez 24-12-2017 16:10

quote:
Изначально написано iriston-14-2:
По ремам да, попадаются отрицательные отзывы как впрочем и по другим винтовкам , хотя СПСки тоже ремы , но иза скудности выбора остаётся рем или тикка , есть конечно и лучще но ..

Сто раз согласен.

Vanez 24-12-2017 16:32

[QUOTE]Изначально написано chico777:
А зря. Я в самом начале все расписал уже. Сам так брал.[/QUOTE


С этим трудно не согласиться, но дороговато... подумываю о ввозе, но надо уточнить сертификацию

chico777 24-12-2017 18:50

Поговорите в Арсенале- они двигаются по цене. С ввозом - боюсь замучаетесь. ИМХО
EC8OR 24-12-2017 19:52

А почему CZ Varmint не рассмотреть?
Настроенная винтовка, стреляет вот так...
click for enlarge 900 X 601 131.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 119.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 95.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 222.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 113.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 114.1 Kb

Все группы по 5 выстрелов... Лучшие от 0.33 до 0.36 МОА.
Врать не буду, это не постоянно так, пока это лучшие мои мишени, бывает и хуже. До 1 МОА, не более. Винтовка может лучше, стрелок пока нет. Но винтовка у меня первая и месяц всего, стрелять я только учусь.

Vanez 25-12-2017 04:11

quote:
Изначально написано pipla kycok:
ТОВАРИЩИ! у ТС до нареза еще ЦЕЛЫЙ ГОД!!!!!!!
так что можно к этому подойти спокойно...

всех с наступающим НГ!


Вот именно, не охото в беспокойстве 6 зарплат на фигню потратить, что бы потом со злости ствол на шайбы не испилить😅

Vanez 24-12-2017 20:52

quote:
Изначально написано НСК-И:
[URL=https://www.youtube.com/watch?v=x9FP0cfVnNo]https://www.youtube.com/watch?v=x9FP0cfVnNo[/URL]

Это ВПО-111, сомневаюсь что будет давать хотя бы минуту

Vanez 24-12-2017 20:55

quote:
Изначально написано EC8OR:
А почему CZ Varmint не рассмотреть?
Настроенная винтовка, стреляет вот так...

Все группы по 5 выстрелов... Лучшие от 0.33 до 0.36 МОА.
Врать не буду, это не постоянно так, пока это лучшие мои мишени, бывает и хуже. До 1 МОА, не более. Винтовка может лучше, стрелок пока нет. Но винтовка у меня первая и месяц всего, стрелять я только учусь.


Достойнейше! А боеприпас самокрут?

горец 25-12-2017 13:06

quote:
ТС планирует

сильно из далека ТС планирует

через год может Шах умрет , может ишак

начинать учиться стрелять сразу заполучив себе высокоточную винтовку основываясь на советах с ганзы ( кои ВСЕГДА друг другу противоречят ) это очень верный путь засрать себе мозг и ничего более
любой комплекс есть путь его хозяина . он извилист и тернист ! чужим умом тут не получится только в одном случае - выбирается ОДИН советчик ( он потом обязательно будет виноватым ) и начинается долгая и кропотливая работа ....

имхо конечно

Alexey_K88 24-12-2017 21:16

quote:
А почему CZ Varmint не рассмотреть?
Настроенная винтовка, стреляет вот так...


Стреляет очень хорошо!
Магазин там коротковат.. А вот в Манлихере - просто мечта.
Mikl 478 25-12-2017 21:11

Если вы не богатый человек, очень рекомендовал бы за эти деньги взять Тикку т3(на форуме возьмете за 150 в идеале, и останется на отличный прицел)
поверьте кучность будет точно такая же как и у более дорогих винтовок!!!!
pipla kycok 24-12-2017 21:22

ТОВАРИЩИ! у ТС до нареза еще ЦЕЛЫЙ ГОД!!!!!!!
так что можно к этому подойти спокойно...

всех с наступающим НГ!

------------------
C уважением, Асхат

SergeyDOK 25-12-2017 23:05

Это тикка 308 суперваминт. Неоднократно доказывает что лучшая по всем параметрам. И недорогая. Или орсис. Но есть косяки в винтовке. Легко устранимые. Все. Вариантов больше нет.
pipla kycok 24-12-2017 21:35

2 ТС...
сейчас!!! - это важно!!!
купите метеостанцию с бал калькулятором кестрел (кажись 5700) -устаревает крайне медленно... дальномер по бюджету - желательно лейку из последних...
читайте за прицел...
а то когда будет розовая купите че попало под рука (капуста жгет карман) и вместо манлихера будет супер пупер тикка т3 тактикал или суперварминт в нерже 308...
калькулятор и дальномер сейчас - либо потом жаба иль любимая с местными санкцими...

сам напрягаюсь на метеостанцию - ранее 800уе и реальные 800 уе....

SergeyDOK 25-12-2017 23:24

Тикка суперварминт-лучший вариант твист 10. Или 11.
iriston-14-2 24-12-2017 23:01

Кестрел 5700 конечно вещь добротная но дорогая, и начинаюшему стрелку с ограниченым бюджетом согласитесь не предмет первой необходимости ,метео данные можно брать и с лейки , ветер считать из ветродуйки по проше , да и на дистанции все равно надо будет считывать ветер с внешних индикаторов ..
Другое дело если ТС собрался на длительную охоту в горы ,итд .то там да , там кестрелы с БК наверное необходимы ..ИМХО
Vanez 26-12-2017 12:32

quote:
Изначально написано Mikl 478:
Если вы не богатый человек, очень рекомендовал бы за эти деньги взять Тикку т3(на форуме возьмете за 150 в идеале, и останется на отличный прицел)
поверьте кучность будет точно такая же как и у более дорогих винтовок!!!!

Тикка бесспорно один из не многих вариантов за эти деньги, плюс мне нравиться что у неё очень жесткий ресивер

EC8OR 24-12-2017 23:04

quote:
Изначально написано Vanez:

Достойнейше! А боеприпас самокрут?


Дык у нас же релоад нарезного запрещен! О чем вы!)
Как говорится, - снилось мне...

quote:
Изначально написано Alexey_K88:

Стреляет очень хорошо!
Магазин там коротковат.. А вот в Манлихере - просто мечта.

Спасибо! И это в полях, лежа на земле, с тактического мешка... Это я к чему, думаю если бы стрелять в теплом тире, а не пузом в сугробе, когда палец от мороза не чувствуешь, как сегодня, со стола да с мешками, винтовка могла бы показать куда лучшие результаты...

По магазину, у меня COL 72.30~ мм, проблем с подачей из магазина - никаких нету, визуально думаю туда и 73мм нормально влезет, небольшой запас там еще есть. Ну а более длинные... Смысла пока не вижу, для себя.

Vanez 26-12-2017 12:37

Думаю определился, за что благодарен каждому отписавшемуся. Буду брать Тикку, возможно к этому моменту завезут Т3Х, а если поправлюсь с бюджетом то Зауэр или Штайр.
iriston-14-2 24-12-2017 23:32

Чезет хорошая винтовка тем более в стоке ХС ложе, но как я понял ТС планирует а дальнейшем алюминевое ложе , а с этим у Чезета напряг по моему , да и аишное питание не организовать , а группы такие все вышеперчисленые винтовки способны стрелять , тут больше вопрос в боеприпасе и умении стрелка..
belneo 26-12-2017 09:39

quote:
Originally posted by Vanez:

Тикка бесспорно один из не многих вариантов за эти деньги, плюс мне нравиться что у неё очень жесткий ресивер





Интересно, как вы на глаз определяете жесткость ресиверов? ,

Опыт! Это когда не учатся на чужих ошибках..

Тимур РК 27-12-2017 14:09

Правильный подход, сразу бери хорошую винтовку, что бы потом не искать всякие разные причины почему не так, не попадает и т.д. Отсюда нервы. Манлихер 04, 08, у друга три, все стреляют на отлично, а если бюджет не позволяет тогда Тикка варминт нержа. Лучше на ХОРОШУЮ оптику раскошелься. Винтовку расстреляешь и сменишь с оптикой останешься. Главное Хвост!!!
Zhuc 28-12-2017 21:37

quote:
тогда Тикка варминт нержа.

или Спортер, если найдется
Биг Мак 02-01-2018 17:41

Есть новый Рем Varmint SF, в нержавейке 308 калибр. Не стреляный из магазина. Уже подготовленный. В личку скинул данные.Прицел Найт со старыми барабанами.

------------------
С уважением,Дмитрий.

H E A D S H O T 06-01-2018 14:04

quote:
Изначально написано Биг Мак:
Есть новый Рем Varmint SF, в нержавейке 308 калибр. Не стреляный из магазина. Уже подготовленный. В личку скинул данные.Прицел Найт со старыми барабанами.


А можно и мне в личку?)

Vanez 06-01-2018 19:41

quote:
Изначально написано belneo:

Интересно, как вы на глаз определяете жесткость ресиверов? ,

Опыт! Это когда не учатся на чужих ошибках..


Ну он довольно толстый, имеет форму шестиугольника.

Alvero 23-01-2018 12:34

Приветствую.А можно больше инфо про cz
EC8OR 23-01-2018 17:45

quote:
Изначально написано Alvero:
Приветствую.А можно больше инфо про cz

А что конкретно интересует?
Из минусов - Пока еще никто не соорудил тригергард по нее, соответственно невозможно организовать АИшное питание. Спуск - кому то нравится, кому то - нет. Ложи, на любой вкус и цвет. Обработка деталей и ствола внутри, у CZ лучше чем у ее конкурента Рема.

Alvero 24-01-2018 07:33

а кака модель по дальше стрелять?
EC8OR 24-01-2018 07:55

quote:
Изначально написано Alvero:
а кака модель по дальше стрелять?

CZ 550 Varmint
Но для "подальше стрелять" - играет роль куча иных факторов, среди которых, винтовка - далеко не самый важный и главный.
Alvero 24-01-2018 15:03

шикарно по бабкам может встать)
Solo.lv 24-01-2018 17:07

quote:
Изначально написано Alvero:
Приветствую.А можно больше инфо про cz

Я, лично за Тикку. Сам так же выбирал, взял Т3 варминт. В итоге первая группа из пяти 17 мм, а уже пятая группа уже влезла в 11 мм (четыре в 8 мм и один оторвался до 11). Без доработок и прочего напилинга - обкатал, прикрутил оптику и на стрельбище. Ещё большой плюс Тикки это большой выбор тюнинга -можно подобрать все на любой вкус и цвет.
click for enlarge 807 X 454 24.6 Kb

EC8OR 24-01-2018 18:07

А вот так стреляет CZ 550 Varmint))

click for enlarge 960 X 1280 95.4 Kb

Но, будучи человеком честным, я признаю, что такой результат - это ниразу не стабильность.
Стреляя в поле, лежа в сугробе с кулака - обычно от 0.5 до 1 моа.


А вот тут 5 шт. 18мм по краям. Диаметр круга 1 моа.

click for enlarge 540 X 720 54.2 Kb

А вот еще. Слева первый отрыв - холодный, потом 4 шт в 13мм по краям. В центре - 5 шт, 16мм по краям.
click for enlarge 1920 X 1272 222.4 Kb

Есть еще пара подобных мишеней, с 0.3 моа. А есть и куча мишеней с 1МОА+ Условия стрельб - поле, лежа, снег, сошки, коврик, кулак.
Стреляю с CZ550 c ноября.

Но опять же - фигня это все! Никогда не поверю человеку, утверждающему что его винтовка стреляет СТАБИЛЬНО, скажем, 0.3 МОА. Не бывает - СТАБИЛЬНО. Бывает - условия стрельбы. Бывает мороз -25 и ты пальца не чувствуешь. Бывает дождь проливной, бывает мираж сильный... И стреляет - не винтовка. Стреляет комплекс. Винтовка+патрон+стрелок+условия. Читаешь ганзу, дак у всех винтовки стреляет 0.5 моа и менее... Смотришь мишени с соревнований, а там, от 1 МОА до 2 МОА и более... Чудеса)

Это я к чему все? В общем и целом. Если брать СУГУБО ствол, как кусок железа... То Что Тикка, Что Ремингтон, что CZ, все они в 308 - стреляют абсолютно одинаково. Все остальное - подготовка и условия.

Solo.lv 24-01-2018 19:54

quote:
Изначально написано EC8OR:

Это я к чему все? В общем и целом. Если брать СУГУБО ствол, как кусок железа... То Что Тикка, Что Ремингтон, что CZ, все они в 308 - стреляют абсолютно одинаково. Все остальное - подготовка и условия.


А давайте на это с другой стороны посмотрим - есть у меня Везерби в охотконтуре, за два года настрел больше двух тысяч. Изначально она давала минуту или чуть больше- я вклеил втулки, вывесил ствол и подобрал рецепт патрона. И она стала делать стабильные 0.7 угла. Но меньше никак. На стрельбище я взял у знакомого его Тикку и собрал с ходу сначала 0.6 угловой и второй группой 0.4. Загорелся такой же, купив Тикку ничего с ней не делая отстрелял сходу группы 18-17-16-14-11 мм по пять патронов. Повторюсь- я ничего с ней не делал в плане доработок, патрон собирал для обкатки ствола не вникая в настройки,оптика та же что стояла на Везерби, и сразу получаю результат лучше чем на другой своей винтовке к которой давно уже привык.
Так что мое мнение - есть винтовки которые из коробки стреляют и есть которые нужно долго и упорно дорабатывать без гарантии что будет желаемый результат. И опять-таки мое мнение - Тикка стреляет из коробки а Чизет нужно долго пилить чтобы получить результат.
И ещё раз повторюсь - на Тикку я могу купить что угодно и собрать любой конструктор по желанию. А для Чизы попробуйте хотя бы тригергард под АИ- шные магазины купить. Посмотрм как это выйдет. Или нормальное алюминиевое шасси...

Solo.lv 24-01-2018 20:44

quote:
Изначально написано EC8OR:

Но опять же - фигня это все! Никогда не поверю человеку, утверждающему что его винтовка стреляет СТАБИЛЬНО, скажем, 0.3 МОА. Не бывает - СТАБИЛЬНО.


А вот тут совсем не соглашусь. Что значит не бывает???
Мы вроде железо обсуждаем а не кривые руки стрелка и прочие факторы ему мешающие.

EC8OR 24-01-2018 20:54

quote:
Изначально написано Solo.lv:

А давайте на это с другой стороны посмотрим - есть у меня Везерби в охотконтуре, за два года настрел больше двух тысяч. Изначально она давала минуту или чуть больше- я вклеил втулки, вывесил ствол и подобрал рецепт патрона. И она стала делать стабильные 0.7 угла. Но меньше никак. На стрельбище я взял у знакомого его Тикку и собрал с ходу сначала 0.6 угловой и второй группой 0.4. Загорелся такой же, купив Тикку ничего с ней не делая отстрелял сходу группы 18-17-16-14-11 мм по пять патронов. Повторюсь- я ничего с ней не делал в плане доработок, патрон собирал для обкатки ствола не вникая в настройки,оптика та же что стояла на Везерби, и сразу получаю результат лучше чем на другой своей винтовке к которой давно уже привык.
Так что мое мнение - есть винтовки которые из коробки стреляют и есть которые нужно долго и упорно дорабатывать без гарантии что будет желаемый результат. И опять-таки мое мнение - Тикка стреляет из коробки а Чизет нужно долго пилить чтобы получить результат.



Ну дык и я мог повесить одну мишень с 0.3 моа и говорить что у меня cz стреляет стабильно 10мм... Но это будет как в том анекдоте, когда пожилой мужик приходит к секопатологу, и говорить, доктор, вот мне 70 и я за ночь - ну... Ниразу не могу... А у меня сосед, ему 75, говорит что по пять раз за ночь, только так! Что делать? А доктор отвечает - Ну дак и вы говорите! Вот и тут примерно то же самое

EC8OR 24-01-2018 21:16

quote:
Изначально написано Solo.lv:

А вот тут совсем не соглашусь. Что значит не бывает???
Мы вроде железо обсуждаем а не кривые руки стрелка и прочие факторы ему мешающие.


Ключевое слово - "Стабильно". В нем все дело. В жизни - не бывает стабильно.
До дома доеду прикреплю картинку с результатами чемпионата России по бенчресту в классе " заводская винтовка",308 калибр. там результаты по 5 сериям весьма известных на ганзе участников... И винтовки там ниразу не cz и не Тикка) а результаты от 0.2 до 0.7 моа. И это Чемпионат России по бенчресту...
А мы тут говорим про стабильные 0.3 моа на изначально охотничьем стволе? Ну смешно же.

Solo.lv 24-01-2018 21:16

quote:
Изначально написано EC8OR:


Ну дык и я мог повесить одну мишень с 0.3 моа и говорить что у меня cz стреляет стабильно 10мм...


Я не про эту мишень писал, а про тенденцию - хороший ствол будет хорошо стрелять, средний будет так себе а плохой совсем хреново.
Наверное кого-то задену, но я считаю Чизет из коробки винтовкой качеством и соответственно кучностью хуже чем Тикка из коробки, так сказать классом ниже.
Со своего- хоть и не большого, но опыта пишу. Не в интернете прочитал.

Solo.lv 24-01-2018 21:34

quote:
Изначально написано EC8OR:

И винтовки там ниразу не cz и не Тикка) а результаты от 0.2 до 0.7 моа. И это Чемпионат России по бенчресту...
А мы тут говорим про стабильные 0.3 моа на изначально охотничьем стволе? Ну смешно же.

Вот и предложите этим многоуважаемым участникам продать свои "ниразу не чезет и не тикка" и выступить с ЧЗ-550. Вот тогда действительно смешно будет.
Перечитайте еще раз тему- сколько раз ТС-у Тикку Варминт посоветовали и сколько раз Чизет? Вроде кроме Вас никто ее и не вспоминал. Да и вы ей только чуть больше месяца пользуетесь...

EC8OR 25-01-2018 01:00

quote:
Изначально написано Solo.lv:

Вот и предложите этим многоуважаемым участникам продать свои "ниразу не чезет и не тикка" и выступить с ЧЗ-550. Вот тогда действительно смешно будет.
Перечитайте еще раз тему- сколько раз ТС-у Тикку Варминт посоветовали и сколько раз Чизет? Вроде кроме Вас никто ее и не вспоминал. Да и вы ей только чуть больше месяца пользуетесь...


Еще раз. Я никого не склоняю к покупке того или иногда инструмента. Тут каждый волен сам выбирать, что душе угодно.
Я за то, что бы объективно смотреть в глаза фактам. А факты, таковы:
click for enlarge 680 X 208 50.2 Kb
И собственно результаты чемпионата:

click for enlarge 685 X 220 47.4 Kb

И это чемпионат по бенчресту! А не местечковые пострелухи. Что мы видим? В среднем 0.7-0.8 МОА.
Вот она - реальная, действительная, СТАБИЛЬНАЯ, кучность комплекса. Вы написали - Вот тика стреляет вот так! - И вывесили мишень с красивой группой в 11мм... Мол, 0.3 МОА. И с ваших слов - это далеко не предел, вы только оптику пристреляли. Так что же выходит? Если Тикка из коробки, стабильно дает 0.3 угловых, выходит все те весьма знаменитые фамилии участников БР турнира - не умеют стрелять и винтовки у них говнище с левым патроном? Какие то позорные 0.8 МОА показывают... Да вон, в соседней теме у человека ремингтон из коробки в 0.5 МОА стреляет... Стабильно. С его слов. А тут на БР турнире, лучшие стрелки, не могут что то лучше 0.7-0.8 показать... Где же истина? А истина в том, что винтовки стреляют стабильно менее 0.5 моа - только на форуме Ганзы... Там же где и все "минутые" Тигры и саёги. Не стоит выдавать желаемое - за действительное. Имеет значение - комплекс в целом и условия. А не винтовка. Условия - усредняют вообще все...

Alvero 25-01-2018 05:02

Сказал как отрезал)))
Solo.lv 25-01-2018 10:32

quote:
Изначально написано Alvero:
Сказал как отрезал)))

Переходим на .366 ткм, все равно все винтовки не стреляют стабильно
Человек реально не понимает разницы между кучностью самой винтовки (железа) и кучностью винтовки+ погрешности стрелка+ влияние внешних условий.
И не догадывается что если с винтовки с кучностью 0.1 угла в идеальных условиях на соревнованиях получают одну минуту то со ствола стреляющего изначально одну минуту и хуже на соревнованиях получат максимум две угловых.

EC8OR 25-01-2018 11:08

quote:
Изначально написано Solo.lv:

Переходим на .366 ткм, все равно все винтовки не стреляют стабильно


Ну, мы можем и дальше стрелять на форуме стабильные "18-17-16-14-11 мм" Но как мне кажется - это не конструктивно

Можно встретиться например вот тут - https://forum.guns.ru/forummessage/132/2222739.html Я там буду. И при десятках свидетелей отстрелять по методу ганзы хотя бы 2х5 И сразу станет видно, какая винтовка как стреляет на деле одну или две угловых минуты Все остальное - профанации.

yakudza949 25-01-2018 14:47

Судя, по заявлению ТС ему не нравится Ремингтон 700, одна из самых массовых и востребованных винтовок.
А можно узнать, чем хорош веЙзерби с Тиккой и чем плох Ремингтон?

Kurbatobo.1984 25-01-2018 15:01

У нас в красноярске в магазине продавалась сако вармит в 308 калибре за 145 или 150т.р новая
Solo.lv 25-01-2018 19:15

quote:
Изначально написано EC8OR:

Все остальное - профанации.

Профанация так профанация. Только не понимаю, где я ее допустил в разделе высокоточки?
Вы так и не ответили- что всем высокоточникам надо делать? Продавать свои кастомы и на Лосей и Чизеты переходить?
Результат ведь с ваших слов тот же будет...

EC8OR 25-01-2018 21:26

quote:
Изначально написано Solo.lv:

Профанация так профанация. Только не понимаю, где я ее допустил в разделе высокоточки?
Вы так и не ответили- что всем высокоточникам надо делать? Продавать свои кастомы и на Лосей и Чизеты переходить?
Результат ведь с ваших слов тот же будет...


А я не могу отвечать за всех высокоточников... Кто я такой, что бы за всех решать... Кому из чего стрелять.

Попробую еще раз донести основную мысль.
А она такова, стабильно - не бывает. Я не спорю, ЧЗ и Рем - это далеко не венец творения оружейников, есть винтовку куда как выше классом, начиная от Сако, Тикка и до кастомов... Не спорю что в условиях абсолютно идеальных, в закрытой трубе с хороших БР упоров - хорошая винтовка стрельнет свои 0.1 МОА. Чего не сможет например ЧЗ... Но в условиях - реальных. В полях - с сошек и кулака - они все стреляют абсолютно - ОДИНАКОВО. Не лучше, не хуже - ОДИНАКОВО. 6 лет регулярно выезжаю на стрельбы, видел очень много винтовок, даже винтовок за очень много денег) , аналогично видел - много мишеней. И нету там никаких стабильных 0.3-0.5 моа. Бывают такие группы в сериях. Не более. В полевых условиях ЧЗ стреляет - точно так же. Дождемся Стерлитамака, посмотрим.

Solo.lv 25-01-2018 22:00

quote:
Изначально написано EC8OR:
Не спорю что в условиях абсолютно идеальных, в закрытой трубе с хороших БР упоров - хорошая винтовка стрельнет свои 0.1 МОА. Чего не сможет например ЧЗ... Но в условиях - реальных. В полях - с сошек и кулака - они все стреляют абсолютно - ОДИНАКОВО. Не лучше, не хуже - ОДИНАКОВО.

Одинаково так одинаково
Надеюсь ТС сделает правильный выбор прочитав наши советы и купит действительно то что ему надо.

EC8OR 25-01-2018 22:53

quote:
Изначально написано Solo.lv:

Одинаково так одинаково


Мир!)

SVIREPPEY 26-01-2018 07:05

Какой-то странный пример Вы взяли при обсуждении кучности винтовок. Вообще-то Красноярские турниры проводились не в закрытом тире, а на стрельбище с жёстким переменным по направлению и силе ветром. Те результаты в таблице - по сути не кучность винтовок, а полная характеристика навыков и способностей участников по чтению сложного ветра при использовании поля с ветроуказателями. Кучность оружия там была на втором месте после навыков стрелка.
НСК-И 26-01-2018 07:10

Кучность и стабильность этой кучности проверяется в закрытом тире.Стрелок делает серии по три или по пять выстрелов и смотрит,что происходит на мишени.Как только кучность начнет меняться в худшую сторону,значит всё ,винтовка перестала держать стабильную кучность.Обычно это из-за загрязнения ствола.Ствол вычищается в ноль,делается выстрел загрязнитель и опять по новой проводится тест.Таким образом стрелок вычисляет сколько держит его ствол выстрелов до потери кучности.
Еще есть формула
Кучность винтовки в моа+умение стрелка читать ветер в моа= результат на мишени в моа.Формула рабочая,проверено
На стрельбище ,где дует ветер нет смысла проводить тесты т.к ветер расставит всё на свои места и это уже будет не тест винтовки на кучность ,а тест стрелка на умение читать ветер и работать с ветром.
На истину не претендую
Вот это в тире
click for enlarge 700 X 594 44.2 Kb
А это уже на стрельбище ,тест настроенного патрона в тире.
В сильный боковой ветер.
click for enlarge 700 X 193 23.5 Kb
Это конечно не 308 (6 РРС),но сути это не меняет.
А еще бывает вот так,это тоже 100м в боковой ветер. Винтовка настроена на 0.1моа
click for enlarge 960 X 1280 72.7 Kb
Что касается таблиц с Красноярского турнира,это очень старые данные,сейчас народ подтянулся и первая пятерка в ЗАВОДСКОМ классе выглядит по другому
Вот за 2017 год

click for enlarge 700 X 576 325.4 Kb
click for enlarge 700 X 573 289.5 Kb
Судя по таблицам выводы очень простые на сегодняшний день для победы в Красноярске, стрелок должен стабильно стрелять серии меньше 0.5 моа на всех дистанциях.И это нужно уметь делать в течении дня в разный ветер,дождь и мираж.( условия там очень разные ,всегда)
click for enlarge 700 X 525 90.5 Kb

https://drive.google.com/file/...l9wZ3d3Vmc/view

Пользуясь случаем,приглашаю всех любителей стрельбы на ежегодный 11й !!!турнир по бенчресту в Красноярск.
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post47533

НСК-И 26-01-2018 07:44

quote:
Не спорю что в условиях абсолютно идеальных, в закрытой трубе с хороших БР упоров - хорошая винтовка стрельнет свои 0.1 МОА. Чего не сможет например ЧЗ... Но в условиях - реальных. В полях - с сошек и кулака - они все стреляют абсолютно - ОДИНАКОВО. Не лучше, не хуже - ОДИНАКОВО.

EC8OR 26-01-2018 16:29

quote:
Изначально написано НСК-И:


Разве, я не прав?)

НСК-И 26-01-2018 17:00

quote:
Разве, я не прав?)

Считаю,что не прав.
Давно доказано что винтовка настроенная на 0.1 моа гораздо лучше винтовки настроенной на 1.0 моа
О чем речь?
Дать Тони Боеру ЧЗ и он будет последним в списке т.к железо ему не даст отработать на результат.Железо рулит! Но еще есть и стрелок,который тоже рулит ,но у стрелка должен быть правильный инструмент,настроенный.
Про неустойчивые положения Все неустойчивые положения тренируются и превращаются в устойчивые Пулевик который всю жизнь стреляет стоя ,он даже и не догадывается,что оказывается стрельба стоя является неустойчивым положением
Нужно помнить две вещи,железо рулит и формулу ,которую приводил выше (про моа)
EC8OR 26-01-2018 17:55

quote:
Изначально написано НСК-И:

Считаю,что не прав.
Давно доказано что винтовка настроенная на 0.1 моа гораздо лучше винтовки настроенной на 1.0 моа
О чем речь?
Дать Тони Боеру ЧЗ и он будет последним в списке т.к железо ему не даст отработать на результат.Железо рулит! Но еще есть и стрелок,который тоже рулит ,но у стрелка должен быть правильный инструмент,настроенный.
Про неустойчивые положения Все неустойчивые положения тренируются и превращаются в устойчивые Пулевик который всю жизнь стреляет стоя ,он даже и не догадывается,что оказывается стрельба стоя является неустойчивым положением
Нужно помнить две вещи,железо рулит и формулу ,которую приводил выше (про моа)

Мне очень интересно проверить, что может моя винтовка. Но увы, нет условий это проверить... Есть только поле, сугробы и мороз...
Но тем не менее... Тут 3х5. -15, стрельба лежа в сугробе)между сериями корректировка стп и смена кратности)
click for enlarge 1920 X 1272 234.7 Kb
Все стрелялось слева на право. Первый отрыв холодный, потом 4 примерно в 0.3, потом серия по центру в 0.4, потом справа я решил как настоящий бенчрестер стрелять на максимальной кратности и что то фигня вышла...

Серый Самарский 26-01-2018 19:44

Патроны где брать будете?
Толку то от возможности комплекса (винт,оптика,стрелок)при использование валовых патронов!
Импорт(5-7т.р за 20шт.) или зелёная коробочка в тумбочке?,вот!,а это уже отдельная тема.
С Уважением
Solo.lv 26-01-2018 20:12

quote:
Изначально написано Серый Самарский:
Патроны где брать будете?

Вопрос риторический...
Где же их еще взять чтоб был достойный результат?
click for enlarge 1920 X 1080 265.8 Kb

abu111 27-01-2018 12:47


quote:
Originally posted by EC8OR:

Мне очень интересно проверить, что может моя винтовка



Все она может.Имеется ввиду попадать туда куда надо.
quote:
Originally posted by EC8OR:

Все стрелялось слева на право. Первый отрыв холодный, потом 4 примерно в 0.3, потом серия по центру в 0.4, потом справа я решил как настоящий бенчрестер стрелять на максимальной кратности и что то фигня вышла...





Зачем столько групп?Одной для проверки СТП достаточно.Винтовка создана для того что бы попадать куда надо,к этому и надо стремиться,а не тестировать ее постоянно на кучность.Могу посоветовать попробовать стрельбу на точность,по малоразмерным целям.Как упражнение "звенья цепи",круг маркером около 10мм, по одному выстрелу.Через некоторое время можно усложнить задачу:выстрел,встаем,ложимся и снова, выстрел.Рекомендую,очень эффективно,и куча патронов не сжигается.
НСК-И 27-01-2018 07:37

Умение стрелять кучно,держать серию это залог успеха в любой стрельбе.
Младший у меня развлекается по монеткам на ленту скотча накладываются монетки и сверху еще одну полоску скотча,потом еще несколько лент со всех сторон и можно использовать.При таком варианте монетки не разлетаются и легко крепятся на щит.

click for enlarge 640 X 480  74.4 Kb
Дмитрий812 28-01-2018 23:48

Не надо брать ствол "на 6 зарплат", если кроме обладания хочется ещё и поучиться пострелять немного

Высокоточная Стрельба

Посоветуйте винтовку для высокоточной стрельбы, в 308win