мужской разговор
Перевал Дятлова. Без тайн.
да по морде чайником и все дела
quote:Originally posted by Nick Brake:
Да это-то он уже давно...
К дезерту нашему иглу вопрос-а можно этому проходимцу вменить ст.159 УК РФ? Чисто теоретический вопрос. Провоцировать кого-либо на уголовное преследование в отношении Кунчевича не собираюсь. Чо думаешь?
quote:Originally posted by al-rad:
Бабла и славы (лайков) чел пытается заработать.
Да это-то он уже давно...
quote:Originally posted by Nick Brake:
С чего Кунцевич взял
? Бабла и славы (лайков) чел пытается заработать. По сопатке некому вь2,7182818284бать физически.
надоть копать под китайский фонарь
quote:они отправились в экспедицию без спирта
ага как же без спирта без спирта нехер туда лездь в подьезде винного магазина нарезались бы
quote:Originally posted by al-rad:
секстант
На самом деле это не секстант, а эклиметр - геодезический прибор для измерения углов на местности.
С чего Кунцевич взял, что это прибор Дятлова - неизвестно.
https://www.nakanune.ru/news/2021/07/14/22610143/
Выставка о группе Игоря Дятлова в музее Окружного Дома офицеров в Екатеринбурге (2021) | Фото: Накануне.RU
"Артефакты требуют неукоснительной точности". Исследователь - о выставке вещей, найденных на месте гибели группы Дятлова
В Екатеринбурге открылась выставка "артефактов с месте гибели группы Игоря Дятлова", где глава "Фонда памяти" погибших туристов Юрий Кунцевич представил "найденные на перевале" вещи студентов - например, курительную трубку, секстант и фотоаппарат. Также Кунцевич заявил о том, что на выставке есть несколько предметов, которые могут указывать на инсценировку на месте трагедии. Речь идёт об армейской фляжке и стальном шипе, выломанном из отриконенного ботинка. Он считает, что фляжка, обнаруженная в палатке на месте трагедии, не могла принадлежать членам экспедиции, так как они отправились в экспедицию без спирта и вообще были людьми непьющими.
Читайте также:
В Екатеринбурге показали таинственные улики, найденные на месте гибели группе Дятлова
Писатель, руководитель межрегионального "Общества памяти группы Игоря Дятлова" Олег Архипов, комментируя Накануне.RU открывшуюся в Екатеринбурге выставку, отметил, что экспозиция представленных вещей участников туристской группы Игоря Дятлова - "событие прекрасное, но необходимо относиться к ней профессионально и ответственно именно с точки зрения исторического подхода". Приводим мнение исследователя полностью.
"Артефакты есть артефакты, и они требуют неукоснительной точности. Тот факт, что у Юрия Кунцевича хранились некоторые предметы из рокового похода 1959 г. - не секрет. Но когда детально всматриваешься в фотографии с упомянутой экспозиции и вчитываешься в подписи под представленными экспонатами, то невольно задаёшься своевременными вопросами.
Кунцевич демонстрирует фотоаппарат, заявляя, что он, дескать, Семёна Золотарёва. И якобы с него был сделан известный теперь на весь мир 34-й кадр. Но тот кадр, о котором заявляет Юрий Константинович, был сделан с фотоаппарата "Зоркий" (488797) Георгия Кривонищенко. Беру, что называется, в свидетели "Уголовное дело без номера". Это плёнка ?1, штатив прикручен (лист 17-б наблюдательного производства). С него сделано 34 кадра (лист 42 наблюдательного производства). Что касается фотоаппарата Золотарёва, то он был отправлен матери Семёна Алексеевича. В том же наблюдательном производстве имеется письмо Веры Ивановны Золотарёвой от 9 сентября 1959 г. прокурору-криминалисту областной прокуратуры Льву Иванову с просьбой отправить ей фотоаппарат погибшего сына в город Лермонтов (лист 68-69а), что и было уже сделано 10 сентября 1959 г. по квитанции ?103 ценной посылкой. Чей фотоаппарат держит в своих заботливых руках Юрий Кунцевич?
Выставка о группе Игоря Дятлова в музее Окружного Дома офицеров в Екатеринбурге(2021) | Фото: Накануне.RU
Фото: Накануне.RU
От фотоаппарата перейдём к более прозаическим предметам и начнём с курительной трубки. В экспозиции подпись: "Трубка курительная принадлежала Александру Колеватову. Найдена на месте трагедии". Позвольте, но кто, когда и при каких обстоятельствах обнаружил эту трубку? Известно, что Александр во время своих предыдущих туристских походов позировал с трубкой. И имеются фотоснимки, подтверждающие этот факт. Но в материалах "Уголовного дела без номера" трубка никак не отмечена, как находка. Такого предмета не было обозначено ни в предварительной описи вещей погибших туристов, происходившей в ивдельском аэропорту в начале марта 1959 г. (листы дела 11-20), ни позднее, когда идентифицированные вещи отдавали родным погибших ребят. Римма Колеватова, родная сестра Александра, опознала нож финский с кожаными ножнами, который был найден в палатке, как принадлежащий её брату. Ключ от английского замка, обнаруженный в кармане Саши и носовой платок ей вернули (лист 50 наблюдательного производства). О трубке - ни слова. Как не было сказано ни одного слова в "Уголовном деле без номера" и о секстанте Игоря Дятлова.
Выставка о группе Игоря Дятлова в музее Окружного Дома офицеров в Екатеринбурге(2021) | Фото: Накануне.RU
Фото: Накануне.RU
Одно дело, когда в экспозицию включены предметы той эпохи, которые были в ходу у современников погибших ребят, а совсем иное - безапелляционно приписывать их тому или иному владельцу и, тем более, указывать, что они были найдены на месте трагедии. Касается данный момент также фонариков и иных предметов. Увы, полностью экспозицию мне не удалось увидеть, в своих комментариях ориентируюсь только на фотографии, опубликованные в ряде СМИ. Но и они вызывают, как было отмечено выше, ряд вопросов.
И уже начинаются дискуссии по поводу фляжки со спиртом, найденной в палатке. Да, Юрий Юдин выполнял в группе общественную функцию "медика", и достать самостоятельно спирт перед походом не смог. Но мне Юрий Ефимович не единожды озвучивал своё предположение, что Георгий Кривонищенко мог достать для медицинских целей спирт и прихватить фляжку в поход.
К сожалению, Юрий Кунцевич давно известен своими многочисленными "ляпами" и неточностями, касающимися хронологии событий. Ни на чём не основанные предположения о "зачистке", "немецких аэродромах" в районе трагедии и других надуманных моментах лет восемь уже охотно транслируются разными СМИ, включая и федеральные, что вносило определённую сумятицу и отчасти дезинформационный сегмент. Но вот, что любопытно! На одном из фотоснимков Юрий Константинович охотно позирует на фоне стеллажа с книгами, среди которых виднеется и изданное Фондом в печатном варианте "Уголовное дело без номера". Причём, изданное, как отмечено, "под редакцией Юрия Кунцевича". Либо Юрий Кунцевич не изучал Это Дело, либо его "редакция" имеет совершенно специфический характер".
Выставка о группе Игоря Дятлова в музее Окружного Дома офицеров в Екатеринбурге(2021) | Фото: Накануне.RU
Фото: Накануне.RU
Выставка о группе Игоря Дятлова в музее Окружного Дома офицеров в Екатеринбурге(2021) | Фото: Накануне.RU
Фото: Накануне.RU
Выставка о группе Игоря Дятлова в музее Окружного Дома офицеров в Екатеринбурге(2021) | Фото: Накануне.RU
Фото: Накануне.RU
Выставка о группе Игоря Дятлова в музее Окружного Дома офицеров в Екатеринбурге(2021) | Фото: Накануне.RU
Фото: Накануне.RU
Выставка о группе Игоря Дятлова в музее Окружного Дома офицеров в Екатеринбурге(2021) | Фото: Накануне.RU
Фото: Накануне.RU
Выставка о группе Игоря Дятлова в музее Окружного Дома офицеров в Екатеринбурге(2021) | Фото: Накануне.RU
Фото: Накануне.RU
Выставка о группе Игоря Дятлова в музее Окружного Дома офицеров в Екатеринбурге(2021) | Фото: Накануне.RU
Фото: Накануне.RU
Автор:
Михаил Лукашкин
о гильза
да и вотка нета, от
кузьмич водку не туда ныкал
=
ну чо там подледная водка уже всплыла?
замерещилась диванная фабрика, банкрот
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да, надо срочно завести кого нибудь в глубокую пердь.
этого мало, надо там и остаться
по феншую как бы в духе пердятлакороче тут как и в жизни остальной убил одного ты преступник убил пару десятков ты маниак убил миллионы т ы национальный герой
quote:завалили по сию пору помнят а мы сирые никуда не сбиваемся
Да, надо срочно завести кого нибудь в глубокую пердь.
вот так вот и бывает дятел сбился с маршрута группу погубил памятниками завалили до сих пор лбы морщат шо случилось. сусанин сбился с маршрута поляков погубил памятниками завалили по сию пору помнят а мы сирые никуда не сбиваемся и приключений на свою жопу не ищим и хер нам а не мунумент
а мож кто и расщедрица.. сфотал и в обратку
Надувную, чтобы нести было удобнее.
quote:Сары Коннор для полноты картины не хватает
савременем занесут фоту, думаеца
quote:Изначально написано Трофель:
на жидкометальных терминатороф фполне
Тоже о них подумал. Сары Коннор для полноты картины не хватает.
quote:На перевале Дятлова установили необычную скульптуру в память о трагедии
Конечно, я не искусствовед, но ИМХО- редкостная х...ета получилась.
quote:перевале Дятлова установили необычную скульптуру в память о трагедии
видео Елена Павлова
Теперь туристы будут помирать от страха😁
на жидкометальных терминатороф фполне
quote:Originally posted by al-rad:
Это огромная скала с блестящими человеческими фигурами, которые буквально проходят сквозь камень.
Ага. Это немного переработанная версия не понравившегося заказчикам памятника жертвам "Филадельфийского эксперимента".
01 июля, 21:30
На перевале Дятлова установили необычную скульптуру в память о трагедии
видео Елена Павлова
На перевале Дятлова установили монумент в память о трагических событиях 1959 года. При загадочных обстоятельствах там погибла группа из девяти туристов. Причины их смерти не разгаданы до сих пор.
Скульптуру создал российский художник Григорий Масленников. Это огромная скала с блестящими человеческими фигурами, которые буквально проходят сквозь камень. Высота памятника - четыре метра, а весит он полтонны.
Подробнее - в сюжете телеканала Москва 24.
Подробнее: https://www.m24.ru/videos/regiony/01072021/297528?utm_source=CopyBuf
если бы там погибли все то и по сию пору ломали бы копья и дятлоав бы не вспомнили
Интересный комментарий под видео. Контекст такой- про данную трагедию уже забыли, хотя людей погибло много. Вся хронология, причины подробно разобраны. А про первая Дятлова помнят, хотя людей погибло гораздо меньше. Из-за «мистической» составляющей.
азохен вей миша ты еще не наслушалс я пердятлов или это такая форма дятло мазо
Простое, «бытовое» мнение. Без всякой мистики.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Автор провел серьезную работу.
Жаль только, что с показаниями очевидцев "вспышек" его версия не стыкуется.
Все описывают "огненные шары" или "сигнальные ракеты", но никто не описывает вспышек, как от "ядерной бомбы".
автор просто приплел то что еще не приплетали 
из разряда ну а что еще могло быть?
американцы же летали! и бонбами светили! ну точно!
и тут уж вопросы, как собственно бомба могла ослепить людей находящихся в палатке и что вообще американцы высматривали в горной гряде, да еще ночью - не стоят
quote:Изначально написано button:
Наслаждайтесь
https://www.mk.ru/social/2021/02/24/gruppu-dyatlova-na-perevale-ubila-fotobomba-dannye-arkhivov-ssha.html
Автор провел серьезную работу.
Жаль только, что с показаниями очевидцев "вспышек" его версия не стыкуется.
Все описывают "огненные шары" или "сигнальные ракеты", но никто не описывает вспышек, как от "ядерной бомбы".
quote:Наслаждайтесь
Гм...
Стандартное дятловедение.
Ни одного факта про пролёт нет, но конспирологи и накрутили.
Наслаждайтесь
https://www.mk.ru/social/2021/02/24/gruppu-dyatlova-na-perevale-ubila-fotobomba-dannye-arkhivov-ssha.html
quote:Originally posted by Banzik:
Торчащий из-за сосны характерный кожух ствола ППШ с бубном ... а лицо закрыто объективами цейсовского бинокля
Что вы на это скажете?
Вераломная лош! Всем известно - у кговавой гэбни с волосатой грудью денег на Цейсс не было. С ПСО бегали.
)А если это Цейсс - это уже, поди, БНД понаехало. С ППШ, под гэбню косили.
Кстати, немцы во время Великой Отечественной очень не гнушались использовать ППШ. Вот память и осталась. "Руки-то помнят"(С)
Пинайте меня, конспиролуха!
Но последний выпуск «Вечернего Оттортена» загадочным образом исчез, к УД не приобщен оригинал, а лишь печатная копия. Надо полагать, на оригинале имелись какие-нибудь иллюстрации, наводящие на след Кровавой Гэбни! Торчащий из-за сосны характерный кожух ствола ППШ с бубном,или высунувшийся из-за гребня горы торс, опирающийся на локти, а лицо закрыто объективами цейсовского бинокля. Что вы на это скажете? ------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by дезерт игл:
Каждый записывал что интересно конкретно ему.
На кой фиг им этот Чахлый Холат?
Вот поэтому в листке не Холат, а Отортен.
quote:-то никто этого слова в дневнике не записал
Каждый записывал что интересно конкретно ему.
На кой фиг им этот Чахлый Холат? 😁
quote:Originally posted by дезерт игл:
Холатчахль они могли услышать от местных, они ж записывали мансийские слова.
Но почему-то никто этого слова в дневнике не записал.
(О! Наверное, это было в #пропавшемдневнике!)
quote:Отортен" присутствовало на топографических картах в 1959 году, и оно было записано в маршруте гр. Дятлова.
А названия "Холатчахль" не было нигде. На картах это была просто высота 1079.
Холатчахль они могли услышать от местных, они ж записывали мансийские слова.
Другое дело и написать проще, и название известное.
Да и звучит.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Название "Отортен" присутствовало на топографических картах в 1959 году, и оно было записано в маршруте гр. Дятлова.
А названия "Холатчахль" не было нигде. На картах это была просто высота 1079.
О!
quote:Изначально написано дезерт игл:
А может именно конспирологи обосрали дятловцев хуже всех?
Только ни те, ни другие этого не понимают. И не поймут.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Может проще название запомнить и написать?
Название "Отортен" присутствовало на топографических картах в 1959 году, и оно было записано в маршруте гр. Дятлова.
А названия "Холатчахль" не было нигде. На картах это была просто высота 1079.
quote:Сначала всю подноготную выложат, а потом страдают из-за чистого образа
Сам Васисуалий никогда и нигде не служил. Служба помешала бы ему думать о значении русской интеллигенции, к каковой социальной прослойке он причислял и себя. Так что продолжительные думы Лоханкина сводились к приятной и близкой теме: «Васисуалий Лоханкин и его значение», «Лоханкин и трагедия русского либерализма» и «Лоханкин и его роль в русской революции». Обо всем этом было легко и покойно думать, разгуливая по комнате в фетровых сапожках, купленных на варварины деньги, и поглядывая на любимый шкаф, где мерцали церковным золотом корешки брокгаузского энциклопедического словаря. Подолгу стаивал Васисуалий перед шкафом, переводя взоры с корешка на корешок. По ранжиру вытянулись там дивные образцы переплетного искусства: большая медицинская энциклопедия, «Жизнь животных» Брэма, гнедичевская «История искусств», пудовый том «Мужчина и женщина», а также «Земля и люди» Элизе Реклю.
«Рядом с этой сокровищницей мысли, — неторопливо думал Васисуалий, — делаешься чище, как-то духовно растешь».
Придя к такому заключению, он радостно вздыхал, вытаскивал из-под шкафа «Родину» за 18 99 год в переплете цвета морской волны с пеной и брызгами, рассматривал картинки англо-бурской войны, объявление неизвестной дамы под названием: «Вот как я увеличила свой бюст на шесть дюймов» и прочие интересные штуки.©
Точно. Сначала всю подноготную выложат, а потом страдают из-за чистого образа.
quote:Увы, именно они и выложили на всеобщее обозрение то, что выкладывать было нельзя. Ни по совести, ни по этике
Угу, при чем как только начинаешь писать ну...не о любви, а хотя бы о симпатиях/антипатиях в группе, начинаются вопли про "грязные лапы" и "святой, чистый образ"
Только без слова может. Увы, именно они и выложили на всеобщее обозрение то, что выкладывать было нельзя. Ни по совести, ни по этике.
quote:Другое дело конспирологи.
А может именно конспирологи обосрали дятловцев хуже всех?
quote:Originally posted by КМ:
Пишу без осуждения. Другое дело конспирологи.
Хорошо сказал.
Может проще название запомнить и написать?
quote:почему газета называлась "ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН" а не - ВЕЧЕРНИЙ ХАЛАТЧАХЛЬ ?
Отортен был конечной точкой маршрута.
Тут озадачили вопросом - почему газета называлась "ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН" а не - ВЕЧЕРНИЙ ХАЛАТЧАХЛЬ ?
Осознавать, что дети разгильдяи и погибли ни за понюх табака. Реально трагедия. Пишу без осуждения. Другое дело конспирологи.
quote:Первая адекватная статья за последнее время.
Расп.яйство действительно непреодолимое силы, не пойму что не устраивает
quote:родителей и близких погибших туристов .
Почитал .
Нормальная подборка , но все эти выводы наверняка не устраивали родителей и близких погибших туристов .
Первая адекватная статья за последнее время.
https://zen.yandex.ru/media/id/5ed3925b8e72156d68b6e7bf/6-sluchaev-podobnyh-perevalu-diatlova-604b7eec1bbdf76156e56621?&disable_feed_under_article=false
quote:Изначально написано дезерт игл:
Её и прихлопнули, но я не о самых верхах, я о том кому была выгодна эммм...некая ретушь произошедшего на перевале
Понятное дело.
quote:Изначально написано дезерт игл:
ЦРУ и КГБ.
Вместе.
не Миш передрались бы до кучи туда еще штази и мосад
quote:Изначально написано дезерт игл:
ЦРУ и КГБ.
Вместе.
не Миш передрались бы до кучи туда еще штази и мосад
Обычно это летом делают. На «тренировочных выходах». Я всегда на тренировочные ходил, а как на перевал, так у меня вечно здоровье портилось
А может оне того... захотели исправить это досадное недоразумение и этого... не поделили места в зрительном зале?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by КМ:
Согласно экспертизе девушки были девушками.
Бардак какой. Какие бесполезные туристы, потому и сгинули
quote:Изначально написано КМ:
Согласно экспертизе девушки были девушками.
Это единственное, что полностью усвоили дятловеды из МР.
quote:что же это за дятел был который из обьектива вылетел и дал всем женский половой орган
ЦРУ и КГБ.
Вместе.
quote:Лёгкий снег или тяжёлый не стольважно
к статии да какая накуй разница нахлабучит тебя тонной ваты или тонной снега
quote:Самарский ученый: группа Дятлова могла стать жертвой взрыва фотобомбы.
ну таки да а так же теле бомбы и кино бомбы
quote:фотографировали в условиях полного отсутствия видимости.
и что же это за дятел был который из обьектива вылетел и дал всем женский половой орган
quote:Согласно экспертизе девушки были девушками.
ну там еще отверстия есть
quote:Да там всю эту походную самодеятельность прихлопнуть хотели аж на самом верху Советского государства, а не только УПИ.
да да потому отправили с группой пару мохнатых сейфа замедленного действия
quote:
Да там всю эту походную самодеятельность прихлопнуть хотели аж на самом верху Советского государства, а не только УПИ.
Её и прихлопнули, но я не о самых верхах, я о том кому была выгодна эммм...некая ретушь произошедшего на перевале
quote:Изначально написано КМ:
Возможно, что сошлось все.
Говорят, в технгическох катастрофах тоже так бывает - нет одного какого-то фактора, а есть несколько факторов.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Там очень много "звёзд сошлось".
Ну и некоторые однокурсники(не будем тыкать пальцем) со своей стороны при поисках навели тень на плетень, чтоб в ясный день их самодеятельность походную УПИ не при хлопнул к...матери
Да там всю эту походную самодеятельность прихлопнуть хотели аж на самом верху Советского государства, а не только УПИ.
quote:но, что сошлось все.
Попробую сегодня накропать статью об инсценировке.
В дзен тисну и заодно сюа
Возможно, что сошлось все.
quote:Понятно. Естественно она возможна в таких-то условиях: спать рядом и не ...
Там очень много "звёзд сошлось".
Ну и некоторые однокурсники(не будем тыкать пальцем) со своей стороны при поисках навели тень на плетень, чтоб в ясный день их самодеятельность походную УПИ не при хлопнул к...матери
Понятно. Естественно она возможна в таких-то условиях: спать рядом и не ...
quote:экспертизе девушки были девушками
Я не о сексе как таково, а о гормональной буре.
Это у дятловедов все что ниже пупка забронзовело, а тут молодые люди, с вполне здоровой физиологией
quote:Изначально написано дезерт игл:
Вот взрыв этой бомбы, вполне реален.
Согласно экспертизе девушки были девушками.
quote:секс
Вот взрыв этой бомбы, вполне реален.
Вопрос только что хотели в такой глуши сфотографировать американцы и почему они фотографировали в условиях полного отсутствия видимости.
quote:Originally posted by ingvar2014:
группа Дятлова могла стать жертвой взрыва фотобомбы
а также алко-, секс-, вулканической- и др. бомб. К гадалке не ходи)))
Очередной бред очередного "исследователя".
Самарский ученый: группа Дятлова могла стать жертвой взрыва фотобомбы.
https://news.rambler.ru/incidents/45885873-samarskiy-uchenyy-gruppa-dyatlova-mogla-stat-zhertvoy-vzryva-fotobomby/?utm_source=head_old&utm_campaign=self_promo&utm_medium=mcol&utm_c ontent=news
И уедет на колумбарий с чистой совестью. Ага.
о пендель выдал на последниъх секундах передачи - раскрыть дело необходимо хотя бы потому что есть еще живые люди которые хотят узнать правду так что нормально этим людям минимум 80 лет стало быть в течении 20 лет максимум старичкуу последнему шепнут на ухо вот из за чего погибла групп.... старичек заплачет и упокоится
короче были ли дятлы не было ли дятлов наука не в курсе дела наука хо хо не знает мы еще не доросли следите за нашим каналом и вы точно узнаете что йопнулось на палатку
quote:С такими травмами
с такими травмами их бы и из роддома не выписали. окушер так бы и сказал если эти шевельнутс я стреляйте. о к статии седня по ящику было типо а был ли сусанин или лажа от ить люди тут за 60 лет не могут разобратся а там за четыреста махнули
quote:Изначально написано Н.Валерич:
Лёгкий снег или тяжёлый не стольважно как и то была лавина то-бишь - доска или нет .
Важно то что травмы несовместимые с жизнью были получены не в р-не палатки и эти травмы были получены когда два Юры под кедром уже окоченели .зы. А снегом по-серьёзному их придавило уже в ручье в тн схроне .
Абсолютно верно.
С такими травмами, ни кто бы их вниз не потащил, за 1,5 километра. Они бы так и остались лежать в палатке или возле неё.
Лёгкий снег или тяжёлый не стольважно как и то была лавина то-бишь - доска или нет .
Важно то что травмы несовместимые с жизнью были получены не в р-не палатки и эти травмы были получены когда два Юры под кедром уже окоченели .
зы. А снегом по-серьёзному их придавило уже в ручье в тн схроне .
quote:Изначально написано полковник1:
третьего года тому эти легкие снежинки водой мне все теплицы градом погуячили и даже пластиковые огородные стулья на вылет попрошибали
Это не снежинки были, а кГовавый мансийский спецназ.
quote:Людям почему-то кажется, что снежинки легкие. Кстати, надо мне на даче крышу проверить. А то "легкие снежинки" каждый раз таким слоем ложатся, что приходится крышу проверять.
третьего года тому эти легкие снежинки водой мне все теплицы градом погуячили и даже пластиковые огородные стулья на вылет попрошибали
Их такие мелочи не беспокоят.
quote:Людям почему-то кажется, что снежинки легкие.
Да?
А почему снег убирают тяжёлой техникой? 😁
quote:Людям почему-то кажется, что снежинки легкие. Кстати, надо мне на даче крышу проверить. А то "легкие снежинки" каждый раз таким слоем ложатся, что приходится крышу проверять.Изначально написано дезерт игл:
С чего бы?
Снег та же вода.
quote:
Об этом и речь. Снег вроде легкий
С чего бы?
Снег та же вода.
quote:Изначально написано Н.Валерич:
Не нашёл видоса .По лайф-ньюс показывали - сегодня в Алтайском Крае с крыши коровника снег съехал .
Восьмерых "закопал" четверых насмерть .
Об этом и речь. Снег вроде легкий, а сойдет и придавит насмерть. П-ф постил видео когда на лыжника внезапно свалилась или съехала относительно небольшая шапка снега. В результате смерть человека.
quote:остольные четверо не при делах
Второе бюро Франции сейчас огорчилось... 😁 Ну и SIFAR Италии
quote:А моссад разве тогда был?
ну израиль основали после войны по инициативе ссср и сша так что куда ему дется был
А моссад разве тогда был?
во в отряде был один цэрушник один кгбшник один массадовец один ми 6 один от штази остольные четверо не при делах про акулу пока молчат
ну если на перевале над полаткой был бы коровник с крышей то я согласен но тода начерта палатка вселились бы в коровник правда штиль надо было иметь ну что бы стенку резать на данный момент экстрасексы выступают типо безумие типо они не хотели умирать тоже ..... во минутку акула их убила на данный момент эээ каракула
Не нашёл видоса .
По лайф-ньюс показывали - сегодня в Алтайском Крае с крыши коровника снег съехал .
Восьмерых "закопал" четверых насмерть .
кассу ко мне
Делаем ставки?
спешите видеть по нтв в 23 45 сегодня мы наконец то в очередной раз узнаем как загнулись дятлы
quote:Не читал, но осуждаю.
Это интеллектуальное днище. Просто не ввязывайтесь в спор с ним.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Не читал, но осуждаю. (ц) Бывает.
quote:
Но статью швейцарских специалистов он явно не читал и не проверял.
А ему это и не требуется, а зачем?! Там букафф импортных мильен! А чтобы выразить собственное мнение, подкреплённое бычьим мычанием, этого и не требуется.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Но статью швейцарских специалистов он явно не читал и не проверял.Изначально написано Pragmatik:
Нет, ну дороги-то он, возможно, строит прекрасно, мы же не знаем.
quote:Вообще то там даже сам Юдин участвовал.
Ну а вы сами-то читали его показания или его ответы на 100 вопросов Майи Пискаревой?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Banzik:
Хто, Кирьян-то? Ну да, как граф...
Банзик, вы читайте еще, хоть что нибудь, кроме моих постов.
Я своими постами не смогу вам заменить ваш пробел в образовании!
quote:Изначально написано Pragmatik:
"Я за всю жизнь уже столько разной туфты насмотрелся и наслушался, что определяю её как минимум с расстояния десяти метров."(С)
Студенты, понимаете ли.
Ну да, они такие.
quote:Изначально написано Pragmatik:
А изучать не дятловедов, а туристов, в т.ч. тех, кто там давно ходил - не, не пробовали?
Вообще то там даже сам Юдин участвовал.
quote:Вроде обсуждали уже, многие руководствуются результатами СМЭ, а там то-ли ничего про алкоголь, то-ли, типа, не обнаружено.
Я, помню, задавал вопрос -можно-ли это достоверно определить, ведь спирт образуется в разлагающейся плоти и сам, т.к. и процесс брожения имеет место быть. Не помню уже, что мне отвечали тогда, дело давно было.
Тут есть некое лукавство, на мой взгляд.
Пили то они(если пили), явно задолго до смерти.
На холоде думаю все уже давно метаболизировалось.
quote:сегодня запрещённые как жесткая наркота?
Хрен его знает.
Гораздо интереснее их "микс" со спиртом и побочные эффекты(если есть).
Хотя жрать спирт при гриппе(и торчать в холодной палатке) само по себе не добавляет хорошего самочувствия.
Тут как с Титаником.
Айсберг, шторм или пьяный капитан был причиной, не важно.
Важно то, что Титаник утонул будучи не готов к аварии.
ГД это ровно тоже самое.
Ну, а ошибки в болезненном состоянии, это вполне обыденная вещь и никакой тайны тут нет.
quote:Originally posted by дезерт игл:
и таблетки
Кажись, сегодня запрещённые как жесткая наркота?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by дезерт игл:
С чего Вы решили что алкоголя не было?
Вроде обсуждали уже, многие руководствуются результатами СМЭ, а там то-ли ничего про алкоголь, то-ли, типа, не обнаружено.
Я, помню, задавал вопрос -можно-ли это достоверно определить, ведь спирт образуется в разлагающейся плоти и сам, т.к. и процесс брожения имеет место быть. Не помню уже, что мне отвечали тогда, дело давно было.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Вообще мистики в чем то правы.
Группе не везло задолго до перевала.
Я уже писал пару лет назад, что все началось с ухода Юдина.
Собственно сам уход начало катастрофы(позднее вставание, луковицу и таблетки, искатели "великих тайн" ведь как всегда проворонят).
То, что группа тупо и просто болела, а не была совсем уж ленивой в расчёт почему то не берётся.
Ну а ослабленные люди, на природе имеют меньше шансов, для этого и опытным походником не надо быть.
quote:Изначально написано TapakaH:
Как воображение-то разыгралось. Ух. Альтернативное.
С чего Вы решили что алкоголя не было?
Как раз закусить корейкой и запить какавойспирт вполне...
Днюха опять же.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ну мы же советские люди, должны думать о людях хорошо
В общем-то, да. Я раньше тоже как-то старался быть терпимым к данному персонажу. Но Вы же и сами видите, что это бесполезно. В ответ на ваши любые обоснованные доводы он будет утверждать, что это все туфта, а качестве аргумента будет приводить лишь собственное мнение, основанное... да ни на чем , собственно, не основанное.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Ну мы же советские люди, должны думать о людях хорошо.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Нет, ну дороги-то он, возможно, строит прекрасно, мы же не знаем
“Блажен, кто верует!” (C)
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Banzik:
Две беды в одном флаконе -дуракиКирьян и дороги.
Нет, ну дороги-то он, возможно, строит прекрасно, мы же не знаем.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Вас учили строить автодороги.
Две беды в одном флаконе -
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Pragmatik:
Максим, ты на чём так приподнялся, дача в Швейцарии? У тебя, поди, ещё корги в сарайке живут, не?
Да не, у меня дача как у всех: в за.... захолустном районе Московской области.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Лично я всегда считал, что там порядка 10-12 градусов.
И то сомневался.
Дятловеды, в одной из телевизионных передач называли цифру "не более 15 градусов".
А изучать не дятловедов, а туристов, в т.ч. тех, кто там давно ходил - не, не пробовали?
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Я за всю жизнь уже столько разной туфты насмотрелся и наслушался, что определяю её как минимум с расстояния десяти метров.
Ещё раз именно вам говорю; то что насчитали швейцарцы, это на дурачка рассказ.
"Я за всю жизнь уже столько разной туфты насмотрелся и наслушался, что определяю её как минимум с расстояния десяти метров."(С)
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Я не смог определить как они считали:
Ну так еще бы. Вас учили строить автодороги. Швейцарцы изучают снег в горах. Как-то вот очень сильно разные сферы деятельности.
quote:Изначально написано КМ:
В статье пишут, что сползание возможно при 15 градусах. Это примерно как у моей дачи.
Максим, ты на чём так приподнялся, дача в Швейцарии? У тебя, поди, ещё корги в сарайке живут, не?
quote:Он прав
Хто, Кирьян-то? Ну да, как граф...
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Он прав.
У вас -ноль.
И-переход наличности, фи.
А.
Вот еше тоже fuckтоглаф исследователь-дедуктист.
На 1.75 скорость запускаешь,и ржешь.))
quote:Изначально написано Kiriehkin:Я за всю жизнь уже столько разной туфты насмотрелся и наслушался, что определяю её как минимум с расстояния десяти метров.
Ещё раз именно вам говорю; то что насчитали швейцарцы, это на дурачка рассказ.
Что отличает Кирьяна от нормальных участников дискуссии? Феерическая глупость, заявленная тоном, не допускающим возражений, и не подкреплённая ничем, кроме ему одному доступного видения или понимания.
Нормальные.участники, ошибочно принимая его за равного по развитию и кругозору, совершают ошибку, вступая с ним в обсуждения и приводя разумные доводы, исторические факты и различные справки с указанием первоисточников, но всегда натыкаются на его претупейшие возражения, убедительные, как ослиное упрямство, и столь же ценные, как баранье блеяние.
Ваш вариант?
quote:Изначально написано КМ:
Нормально швейцарцы сделали.
Ага.И развлеклись,и "топлива" подкинули,и мозги потренировали.
Это как математики считают сколько огурцов помещается в двух ведрах,не считая сами огурцы, а предполагая усредненный объем одного огурца,и объем ведер.Или гвоздей.или среднюю температуру по больнице.
quote:Originally posted by TapakaH:
Именно так сделали швейцарцы, в режиме:"если бы было так, то вполне возможно, мы допускаем,мы могли-бы получить так.И вот расчет этих теоретических условий с допущениями по..по...по...по...и еще по этому"
Нормально швейцарцы сделали.
quote:но точно их поломало лавиной
На мгновение соглашусь с адептам лавинной версии .
И мне это так представилось
. Придавило палатку и покалечило несколько человек .
Здоровые тире не покалеченные их вытащили и потащили в лес , а в лесу у потухжего уже костра два трупа с которых можно СРЕЗАТЬ (ибо давно уже окоченели) одежду и утеплить покалеченных которым и жить-то с такими травмами от силы полчаса .
------
Много грустных смайликов как по погибшим так и по нездоровым умом ... .
quote:Изначально написано КМ:
Считать не прочитав условия задачи и получить нужный результат.
Уже писали выше.
Именно так сделали швейцарцы, в режиме:"если бы было так, то вполне возможно, мы допускаем,мы могли-бы получить так.И вот расчет этих теоретических условий с допущениями по..по...по...по...и еще по этому"
"Если бы у бабушки был...то она была бы..."
Усе.
И фотка, фотка, там все лавины в анемнезе по порядку строем и рядком.
quote:Изначально написано КМ:
Насколько я понимаю, в таких случаях речь может идет о вероятностным подходе с учетом известных данных.
Понятно. Каждый может относится к их расчетами по-разному. Насколько я понимаю, в таких случаях речь может идет о вероятностным подходе с учетом известных данных (погода, география).
quote:Изначально написано КМ:
Так вы считали или с 10 метров определили?
Я не смог определить как они считали:
-Это примерно столько, это примерно так, но точно их поломало лавиной, т.к. слои снега ...
Да они каждый год разные.
Х.з может в Швейцарии одинаковые.
Так вы считали или с 10 метров определили?
quote:Изначально написано КМ:Считать не прочитав условия задачи и получить нужный результат. Ну да, круто. Я не спорю.
Я за всю жизнь уже столько разной туфты насмотрелся и наслушался, что определяю её как минимум с расстояния десяти метров.
Ещё раз именно вам говорю; то что насчитали швейцарцы, это на дурачка рассказ.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
ПС нужны геодезические изыскания из которых уже можно вычислить угол наклона. Швейцарцы этого не сделали.
Вы точно статью читали? Там все объяснено.
quote:Originally posted by TapakaH:
Уважуха
Считать не прочитав условия задачи и получить нужный результат. Ну да, круто. Я не спорю.
Лично я всегда считал, что там порядка 10-12 градусов.
И то сомневался.
Дятловеды, в одной из телевизионных передач называли цифру "не более 15 градусов".
Вообще-то в горах зрение обманчиво;
На ютубе таких видосов полно.
ПС нужны геодезические изыскания из которых уже можно вычислить угол наклона. Швейцарцы этого не сделали.
И опять же, где стояла палатка? Ведь дятловцы могли выбрать и ровное место для ночлега.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Я уже их опроверг, когда с дуру решил проверит их расчёты и не нашёл угла наклона склона, на котором произошёл сход снежной доски.
И понял, что все эти формулы, пыль в глаза ради сенсации.
Уважуха.
Товарищ икс классически бросился в атаку переходя наличности.
Будьте осторожны и внимательны.
Там местами даже 28 есть. На фото это видно.
quote:Изначально написано КМ:
В статье пишут, что сползание возможно при 15 градусах. Это примерно как у моей дачи. Поэтому подтверждаю: сползает, причем порой без видимых причин.
Есть ли там ещё эти 15 градусов?
Вот в чем вопрос.
В статье пишут, что сползание возможно при 15 градусах. Это примерно как у моей дачи. Поэтому подтверждаю: сползает, причем порой без видимых причин.
))))quote:Originally posted by Kiriehkin:
Я уже их опроверг, когда с дуру решил проверит их расчёты и не нашёл угла наклона склона, на котором произошёл сход снежной доски.
Вы ее точно читали???
Slope angle and friction
Major arguments against the avalanche hypothesis include insufficient signs of the occurrence of an avalanche (no apparent deposit or crown fracture) and the relatively mild slope (~23? + 2?). It appears, however, that the ground surface in the vicinity of the estimated tent location was steeper (up to 30?) than the average snow slope. Subsequent snowfalls smoothed the irregular terrain to the observed average 23? slope. This implies directly that the slab above the layer of depth hoar was thinner uphill, which has three main consequences: (1) It results in the average slope of the buried weak layer being about 28?, increasing the probability of slab release (Fig. 2b). (2) It reduces tensile support at the top of the slab, considerably limiting the avalanche volume. (3) It makes it more difficult to trace avalanche signs, especially 26 days after the incident.
While a 28? slope may still be perceived as being too mild to cause an avalanche-based on the often-quoted and implicit rule of thumb that a minimum of 30? is required10-in reality, the critical slope angle can be as low11 as 20? (Fig. 2b), provided the dynamic friction angle (sometimes called crack-face friction11) of the snow is sufficiently low. In fact, field measurements have shown that the dynamic friction angle of snow can be as low as 15?, especially for very low temperatures12. In particular, the buried crystals of depth hoar, which were reported by the investigation on the site (see Supplementary Note 3), tend to exhibit rather low friction values13 (Fig. 2c).
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Снегозаносимость и водоотведение в проектировании а.д. (в том числе и в горах), это первое.
В условиях горной местности? Ой ли?
Да и "снегозаносимость" для АВТОДОРОЖНИКА - это не то же самое, что и поведение снега в горах для специалиста по снегу в горах Швейцарии.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Проблема в том, что я здесь горного склона в упор не вижу.
Вот в этом-то и проблема. А швейцарцы видят.И не только они.
Поэтому швейцарцы печатаются в научных изданиях, а вы - только на Ганзе.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Я уже их опроверг, когда с дуру решил проверит их расчёты и не нашёл угла наклона склона, на котором произошёл сход снежной доски.
А можно ссылочку на опубликованную в научном издании статью. Желательно - в том же самом издании, где публиковались швейцарцы.
А то любой может "опровергнуть". Особенно если проверить его "опровержения" некому.
Кстати, у нас в первом вузе один преподаватель рассказывал, что некоторые вот так диссертации защищали. Шли защищаться в те институты, где профильных спецов не было и диссертационная комиссия мало что понимала в работе диссертанта.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
И понял, что все эти формулы, пыль в глаза ради сенсации.
Напечатайте разгромную статью в том же журнале - полУчите не только сенсацию, но и научный авторитет.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
что я здесь горного склона в упор не вижу.
Необычный взгляд.
quote:Изначально написано Pragmatik:
можете опровергнуть в пух и прах статью швейцарцев.
Я уже их опроверг, когда с дуру решил проверит их расчёты и не нашёл угла наклона склона, на котором произошёл сход снежной доски.
И понял, что все эти формулы, пыль в глаза ради сенсации.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Упс. Я дико извиняюсь - а каким боком ПРОЕКТИРОВАНИЕ ДОРОГ относится к ПОВЕДЕНИЮ СНЕГА НА ГОРНЫХ СКЛОНАХ?????
Снегозаносимость и водоотведение в проектировании а.д. (в том числе и в горах), это первое.
Проблема в том, что я здесь горного склона в упор не вижу.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Вам достаточно будет такой дисциплины;
"Проектирование автомобильных дорог в сложных климатических условиях"?
Упс. Я дико извиняюсь - а каким боком ПРОЕКТИРОВАНИЕ ДОРОГ относится к ПОВЕДЕНИЮ СНЕГА НА ГОРНЫХ СКЛОНАХ?????
quote:Изначально написано Kiriehkin:
А теперь вы похвастуйтесь.
Нечем хвастаться. Поэтому и привел научные расчеты швейцарских ученых, которые автодороги в сложных условиях не проектировали, а вот снег и его поведение в горах - изучали.
Кстати, как у вас с научными работами на озвученную тему?
Ну если нет своих работ - вы можете опровергнуть в пух и прах статью швейцарцев. Формулы они в избытке привели, вам всего-то осталось доказать, что или формулы неверны, или расчеты по ним неверные. Делов-то...
quote:Изначально написано Pragmatik:
Я запамятовал - напомните, пожалуйста, Вы в каком учебном заведении и сколько изучали поведение снега на горных склонах?
Вам достаточно будет такой дисциплины;
"Проектирование автомобильных дорог в сложных климатических условиях"?
А теперь вы похвастуйтесь.
quote:Изначально написано Maksim V:
Кто регулярно чистит снег во дворе и с крыши дома - сараев- тому не надо объяснять как снег может сбвинуться "доской" и на 10 см и на метр на поверхности - практически горизонтальной. Я писал уже лет 12 назад - как чистил снег во дворе и двор практически ровный и снега было сантиметров 60 и я прорыл ровную траншею к поленице - два раза дрова принёс - печку затопил - ну около 30 минут прошло - выхожу, а в одном месте снег - где-то метр длиной и сантиметров 30 шириной завалился в мою траншею - вычистил - стал смотреть - причина сдвига - неравномерность плотности снежного покрова - снег от земли был суше и рыхлее - толщина приверно 10 см, а на нем лежал снег более мелкий и плотный и когда я создал пустоту, то плотный и тяжёлый снег - по сухому и рыхлому снегу - сдвинулся в направлении пустого места.
С палаткой туристов произошло ровно тоже самое - как по учебнику.
Надо иметь абсолютно альтернативное мышление, чтобы не понимать столь очевидных вещей и ещё - снег имеет столько состояний, что только видов метелей, пурги и подземки насчитывает более 50 и во всех случаях снег будет ложиться на грунт по разному, а плюс ещё давление, температура и влажность.
Поэтому удивляться, тому, что туристов придавило снегом - не стоит -это абсолютно нормально для тех мест и условий, а угол косогорья там вполне достаточный для локальной подвижки снега в случае образования места - куда сдвинуться.
Туристы такое место организовали - удалив снег - природа пустоты не терпит и она передвинула туда "снежную доску" - это настолько просто и очевидно, что людям с буйной фантазией - такая простота кажется нереально.
Им нужно более сложное объяснение, но это тоже нормальное явление для людей с вялотекущей шизофренией - им все подавай сложное.
quote:Изначально написано КМ:
Надутый снег легкий, а здесь плотный. Но какой именно следствие не установило, просто потому, что не понимало разницу и значение.
Надутый в траншею снег очень плотный!
Потому что состоит из самых мелких и самых тяжёлых частиц, ледышечек. Они цепляются между собой острыми гранями. По такому снегу можно ходить как по асфальту, не проваливаясь.
Такой снег не может сдвинуть даже трактор Кировец. После каждой дуйки на дороге, дорожники ни когда не очищают канавы снегозадержания, а нарезают рядом новые.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Какая интересная была лавина!
Поломала людей до смерти, но при этом не тронула брезент палатки.
Извините, но вы как Шеффер - в упор не замечаете того, что вам пишут и продолжаете гнуть свою линию.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Но никакой доски не было.
"Зуб даю, мамай клянус"(С) Да?
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Иначе все бы выглядело реально не так.
Я запамятовал - напомните, пожалуйста, Вы в каком учебном заведении и сколько изучали поведение снега на горных склонах?
quote:Изначально написано КМ:
Лет *** назад рассказывали случай в Прибалтике: на человека с "вальтером" под 0.22lr (P22) напал то ли нарк, то ли бандит. Человек успешно отстрелялся, причем по заключению врачей все попадания были смертельными. Но преступник с 6 или 8 (точно не помню) пулевыми ранениями добрался до стрелявшего, навалял ему так, что тот отключился, стал уходить, зашел за угол и умер.
Знакомый опер из УБОПа в 90-тые рассказывал, что подобное возможно и с ТТ. Поэтому он любил ПМ - по его словам, "где я попал, там супостат и остался".
quote:Изначально написано КМ:На основании чего сделан такой вывод? Особенно интересно про козырек.
Тем более, что давно озвучено альпинистами - достаточно высоты снега в 40-60 см - и лежащий в палатке человек уже сам не выберется. Там - выбрались. Но с трудом и с травмами.
quote:Изначально написано Kiriehkin:И что она тогда палатку не унесла?
А вы на бумажке схему нарисуйте - и всё станет ясно.
повторяю - ЭТО НЕ КЛАССИЧЕСКАЯ ЛАВИНА. ЭТО - СДВИГ СНЕЖНОГО ПЛАСТА.
Туристы подрыли снег на склоне. В результате - у определенной части снега ПРОПАЛ УПОР. Т.е., ГРОМАДНАЯ МАССА СНЕГА ПОТЕРЯЛА ОПОРУ.
А дальше - этот снег ПРОСТО СДВИГАЕТСЯ ВНИЗ, до нижнего упора. Палатка получается натурально как в тисках.
Кстати, на фото оно так и выглядит.
Еще раз - просто нарисуйте схему на бумаге. А в моем посте сверху есть схема, где это уже сделали швейцарцы.
quote:Изначально написано КМ:Ханты-гляциологи? Это несколько странно, т.к. они не очень любили зимой ходить на перевал. Им это было просто не нужно. Он просто пережидали ненастье в своих жилищах, и холодные ночевки себе не устраивали.
Ханты, это дети природы. Они с местной природой на ты.
Задачкой на какую то там лавину, или сьехавшую доску, их тяжело удивить. Тем более, когда их очень сильно бьют ногами.
А за девятерых мёртвых студентов, да которые ещё и под контролем у самого Хрущева, будут бить ногами очень качественно! Тем более, что Хант (или манси) по стоимости чуть дороже оленя.
Я больше чем уверен, что их били, не из того что подозревали в убийстве группы. Они бы подписались и под убийством.
Их били для того, что бы освежить им мозги. Что бы они помогли разгадать истинную причину гибели. Так как они знают об окружающей их местности все!
Но эта задачка, оказалась даже им не под силу, т.к. с траншеями задуваемые снежной бурей они были не знакомы.
quote:Надутый снег легкий, а здесь плотный. Но какой именно следствие не установило, просто потому, что не понимало разницу и значение.Изначально написано Kiriehkin:Вот это тот что надутый остался, немного.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Ну в принципе я готов!
Можете уже начинать давать медаль.
Я готов взять бабами. Желательно золотыми.
quote:Изначально написано КМ:На палатке был снег. Причем он лежал достаточно плотным слоем.
Вот это тот что надутый остался, немного.
quote:Изначально написано TapakaH:
Жму руку перед строем. Медаль. Флаг торжественно поднят.
Фанфары, бабы, водка, и не, лучше вискарь.
Ну в принципе я готов!
Можете уже начинать давать медаль.
quote:Originally posted by TapakaH:
Да где же он неведомый такой?
На палатке?
В объеме?
Вы не подумайте, я серьезно не понимаю, где! Где?
Где на перевале был снег?! Задумался. Да как бы везде. Если что, можно фотографии посмотреть. Чес-слово, снег на перевале был.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Да тем же хантам, которых не за что пресовали менты. Они бы уж точно на пальцах объяснили, что произошло. А так сами ни хрена не поняли.
Ханты-гляциологи? Это несколько странно, т.к. они не очень любили зимой ходить на перевал. Им это было просто не нужно. Он просто пережидали ненастье в своих жилищах, и холодные ночевки себе не устраивали.
quote:Доска, это тот что едет. И имеет массу и силу. Соответственно наделала бы насгладимые впечатления спасателям и следокам.
На палатке был снег. Причем он лежал достаточно плотным слоем.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
А так да! Замело непогодой, выгнало из палатки массой и не хваткой кислорода.
Жму руку перед строем. Медаль. Флаг торжественно поднят.
Фанфары, бабы, водка, и не, лучше вискарь.
Закончили, ух.
Наконец-то про кислородное голодание, наконец-то!
И, могу предположить, что следов алкоголя не обнаружили, даже, если он мог быть. А он мог быть. 50\50. Выдуло, выморозило все пары пока бегали.
Жаль бедняг.
Не жаль серфенгистов.
ТС спасибо за тему.
Или кто-то еще чего напишет?
Нет? А надо! Тема еще не исчерпана! Организация эх-кспедиции, сбор материала, хантов посетить, взять интервью и т.д. Лет на 10-ть занятий хватит.
P.S. Лет несколько достаточно назад, на мелочи чуть не погиб, как раз из-за пары идиотов, дальше звуки, в одном походе. А уж какие им рекомендации давали. И опыт, и то, и се.И кто давал, там стаж туризма запредельный.
Смотреть с кем идти еще до начала.
Вот что важно.
С тех пор что-то не складывается...
quote:Изначально написано КМ:
Он в обилии был на перевале, в том числе и на палатке.
Да где же он неведомый такой?
На палатке?
В объеме?
Вы не подумайте, я серьезно не понимаю, где! Где?
quote:Изначально написано КМ:
Доска - это тот же снег. Он в обилии был на перевале, в том числе и на палатке.
Доска, это тот что едет. И имеет массу и силу. Соответственно наделала бы насгладимые впечатления спасателям и следокам. Да тем же хантам, которых не за что пресовали менты. Они бы уж точно на пальцах объяснили, что произошло. А так сами ни хрена не поняли.
Доска - это тот же снег. Он в обилии был на перевале, в том числе и на палатке.
quote:Изначально написано TapakaH:
Как воображение-то разыгралось. Ух. Альтернативное.
Оей, на севере за ночь по колено снега это нормуль.
Всесто физчаса лопаты в руки и погнали.
А бывало снег так валит, что ллпатой его але, а сзади уже навалило и следов ек.
Буран - видимость практически ноль. Как в кено перед машиной бегали, чтоп водила понимал куда крутить , иначе полная потеря ориентировки в пространстве, когда вокруг все белое.
Замести могло.
Но никакой доски не было. Иначе все бы выглядело реально не так.
А главное, спасатели, дураки что ли? Они бы явно увидели что их вашей доской смело.
А так да! Замело непогодой, выгнало из палатки массой и не хваткой кислорода. Не подозревая об опасности, дятловцы вылезли через разрез в палатке. Обратно залезть уже не смогли и вещи выудить из под снега, то же не смогли. И ушли в лес, как в единственный шанс укрыться от непогоды и согреться костром. При этом при переходе в лес, некоторые получают смертельные травмы при падении с высоты. Их помещают в снеговую щель возле ручья на настил, или под настил, где их окончательно заваливает снегом и они оказываются на четырёх метровой глубине. Остальные гибнут от мороза возле кедра и при попытке вернуться в палатку.
Ветер дует ещё какое то время. Выдувает снег с палатки, и заваливает тела дятловцев. Т.ск. скрывает следы своего преступления, чем и озадачивает спасателей и следаков, а так же всю армию дятловедов на многие годы.
Вот и вся тайна.
Согласен с Максимом В. У меня дача с почти горизонтальной крышей. Тем не менее снег умудряется сползать. Причем в "товарных количествах".
Швейцарцы доказали снежную версию с научной точки зрения (расчетами и графикой). Буянов в подтверждении этой версии демонстрировал фото деревьев возле перевала со следами воздействия лавин/сползающих снежных масс. Но мы можем обсудить предположение вылезти и откопать.
Вылезти из придавленной палатки на которой достаточно равномерным слоем лежат тонны снега не так легко, как кажется. Но пусть вылезли. Что дальше? Лопат нет, инструмента нет, темно, ветренно и холодно. Снегу наметает больше, чем успеваешь откапывать. И?
quote:Изначально написано Maksim V:
Поэтому удивляться, тому, что туристов придавило снегом
Лишь одно удивление,народ стоял, утром терлись языками, всего три часа шли на лыжах, протупили днем по дровам. Не вымотанные, не бухие легли в палатку.Писали дневники, готовили пищу. Выходили с палатки снег скинуть?!Нет нужды.
Предположим,допустим.Сыпануло.
Вылезти и откопать.Накинь валенки,ушанку, варежки, вылези откопай. Там чуть всего, сколько- видно.
quote:Изначально написано Maksim V:
-это абсолютно нормально для тех мест и условий,
Как воображение-то разыгралось. Ух. Альтернативное.
quote:Изначально написано Maksim V:
Кто регулярно чистит снег во дворе
Надо иметь абсолютно альтернативное мышление,
Я чистил. Я ночевал в палатке в лесу в мешке в метель без печи и 4 раза в два сезона. Я был дежурным и ночью выходил и счищал и доски снега, и лавины, и уникальные много-тоМные козырьки и то что всего лишь банально намело.
И не только я.
Все у кого был подобный опыт,и еще более серьезный опыт,глядя на фотографию, глядя на текст описания события , в один голос утверждают что..
И
quote:Изначально написано Maksim V:
Надо иметь абсолютно альтернативное мышление,
что-бы выдумать теорию, подвести под нее базис,и доказать ее.
И все блин в своем ВООБРАЖЕНИИ.
Етить колотить, я пить не буду, я выдержу.)))
Андрей Шеффер, вы были категорически, безусловно, мега-чугунно правы тогда,да и сейчас.))
Кто регулярно чистит снег во дворе и с крыши дома - сараев- тому не надо объяснять как снег может сбвинуться "доской" и на 10 см и на метр на поверхности - практически горизонтальной. Я писал уже лет 12 назад - как чистил снег во дворе и двор практически ровный и снега было сантиметров 60 и я прорыл ровную траншею к поленице - два раза дрова принёс - печку затопил - ну около 30 минут прошло - выхожу, а в одном месте снег - где-то метр длиной и сантиметров 30 шириной завалился в мою траншею - вычистил - стал смотреть - причина сдвига - неравномерность плотности снежного покрова - снег от земли был суше и рыхлее - толщина приверно 10 см, а на нем лежал снег более мелкий и плотный и когда я создал пустоту, то плотный и тяжёлый снег - по сухому и рыхлому снегу - сдвинулся в направлении пустого места.
С палаткой туристов произошло ровно тоже самое - как по учебнику.
Надо иметь абсолютно альтернативное мышление, чтобы не понимать столь очевидных вещей и ещё - снег имеет столько состояний, что только видов метелей, пурги и подземки насчитывает более 50 и во всех случаях снег будет ложиться на грунт по разному, а плюс ещё давление, температура и влажность.
Поэтому удивляться, тому, что туристов придавило снегом - не стоит -это абсолютно нормально для тех мест и условий, а угол косогорья там вполне достаточный для локальной подвижки снега в случае образования места - куда сдвинуться.
Туристы такое место организовали - удалив снег - природа пустоты не терпит и она передвинула туда "снежную доску" - это настолько просто и очевидно, что людям с буйной фантазией - такая простота кажется нереально.
Им нужно более сложное объяснение, но это тоже нормальное явление для людей с вялотекущей шизофренией - им все подавай сложное.
Парни , доска это была или лавина не столь важно .
Важно то , что это явление не могло причинить существенного вреда здоровью туристов .
Ибо самые пострадавшие якобы от этого явления умерли гораздо позже закоченевших Юр в р-не кедра .
В статье см. Dimensions of the failed slab
Снежная доска может быть меньшей ширины, чем палатка. Кроме того ее очевидно, что она должна была "выскользнуть" на некоторой высоте. Это очевидно из схемы действия сил.
Израилетяне сейчас красивые ролики выпускают, про дрон-оружие ближайшего будущего.
Так вот, израильский дрон-робот из будущего, телепортировался в прошлое, и засыпал плазменной лавиной группу дятлова, потому что...
quote:Изначально написано Генералисимус Сталин:
это была специально спущенная точечная лавина КГБ
Израильский беспилотник, это детский лепет, по сравнению с такой точечной "лавинкой" разработанной в КБГ.
Вот в упор же, на фотографии все.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Даже стойки стоят не тронутые.
Лыжи.
ну еще и здравый смысл,и опыт.
Ну хотя-бы пару ночевок.
И здравый смысл.
Годами лавинировать горазды, лишь бы не видеть.
quote:Изначально написано п-ф:Оей, растяжки паладко порваны. Это медицынский факт. Длинные паладко как у гд ставят с растяжкой сверху. Чтоб ея центр держать. С херали снег должен чтото сделать с брезентом?
Во вторых - даже с крыши снег может сходить йазыками, а не весь сразу.
Где нарушена сплошность, там и ку. Ап чом собсно и речь.
У "лавинки" все таки есть скорость перемещения, и конек палатки по любому попал бы под ее удар. Брезент потянуло бы снегом за собой, на несколько метров. А на фото, поисковики смотрят на палатку, которую аккуратно прижало к земле.
Даже стойки стоят не тронутые.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
С ними пьяному хорошо разговаривать.)
Хотя может они тоже.)))
Я столько не выпью.))))
quote:Изначально написано Kiriehkin:Какая интересная была лавина!
Поломала людей до смерти, но при этом не тронула брезент палатки.
Оей, растяжки паладко порваны. Это медицынский факт. Длинные паладко как у гд ставят с растяжкой сверху. Чтоб ея центр держать. С херали снег должен чтото сделать с брезентом?
Во вторых - даже с крыши снег может сходить йазыками, а не весь сразу.
Где нарушена сплошность, там и ку. Ап чом собсно и речь.
По-моему вполне понятная картина:
https://www.nature.com/articles/s43247-020-00081-8/figures/3
quote:Изначально написано TapakaH:
Хз, я уже не знаю как еще толсто намекнуть-то.
Все перед глазами.
С ними пьяному хорошо разговаривать.)
Хотя может они тоже.)))
Не очень понимаю ситуации массового похода за дровами при нерастопленной печке с заготовленным поленом. Похоже на коллективное помешательство: Как холодно! Давайте не будем растапливать печь, а все полуодетыми ломанемся за дровами, принесем кубометр дров и вот тогда будем греться!
quote:Изначально написано КМ:
Точно. Как же я забыл, что Буянов и ученые из Швейцарии говорят о предполагаемой картине и только на ганзе ставят безусловные диагнозы?!
О буквальной и фактической?
quote:Originally posted by TapakaH:
Предполагаемую картину, предпологаемую!
Основанную на допущении: "если..то".
Точно. Как же я забыл, что Буянов и ученые из Швейцарии говорят о предполагаемой картине и только на ганзе ставят безусловные диагнозы?! 
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Какая интересная была лавина!
Поломала людей до смерти, но при этом не тронула брезент палатки.
Хз, я уже не знаю как еще толсто намекнуть-то.
Все перед глазами.
quote:Изначально написано КМ:
Швейцарцы, а ранее Буянов четко расписали картину.
Предполагаемую картину, предполагаемую!
Основанную на допущении: "если..то".
quote:Изначально написано КМ:
Даже поисковики отметили, что снег плотный, слежавшийся.
Не "даже", а "потому что".
Почему-же снег слежавшийся?
Почему не тронула? Тронула и основательно придавила палатку. Даже поисковики отметили, что снег плотный, слежавшийся.
quote:Изначально написано КМ:
Кстати, лавины бывают разными. Так что это не обязательно красиво несущийся снежный вал.
Какая интересная была лавина!
Поломала людей до смерти, но при этом не тронула брезент палатки.
quote:Изначально написано TapakaH:
Выше написал уже.))А на основании чего сделан вывод, что он есть,или она? Местечковая Лавина.))))
Чисто любопытно.
Выше совершенно не очевидный постулат. Ну а лавины бывают (вики, но есть ссылки на публикации):
Существует несколько классификаций лавин, например:
По форме начала движения лавины.
По характеру движения лавины.
По объёму.
По рельефу лавиносбора и пути лавины (осов, лотковая лавина, прыгающая лавина).
По консистенции снега (сухая, влажная и мокрая лавины).
При этом по форме начала движения лавины подразделяются на:
Лавины от линии ('снежные доски', снежно-ледовые, ледовые).Лавины из точки (сухие и мокрые).
По характеру движения выделяют лавины:
Осовы - оползни по всей поверхности склона.
Прыгающие - когда на пути лавины встречаются различные препятствия (уступы, морены и т. п.). Наталкиваясь на такое препятствие, лавина подпрыгивает и часть пути летит.
Лотковые - в этом случае лавина продвигается по естественному лоткообразному основанию (ложбинам, кулуарам и т. п.)Сухие лавины, как правило, возникают вследствие невысокой сцепной силы между недавно выпавшей (или перенесённой) массой снега и нижележащей ледяной коркой.
Скорость движения сухих лавин обычно составляет 20-70 м/с (до 125 м/с, что составляет 450 км/ч, некоторые источники ограничивают скорость таких лавин 200 км/ч) при плотности снега от 0,02 до 0,3 г/см³.... Мокрые лавины движутся значительно медленнее сухих, со скоростью 10-20 м/с (до 40 м/с), однако имеют более высокую плотность 0,3-0,4 г/см³, иногда до 0,8 г/см³. Более высокая плотность обуславливает быстрое 'схватывание' снежной массы после остановки, что затрудняет проведение спасательных работ.
Так называемые 'снежные доски' могут образоваться, когда на поверхности снежной массы нарастает ледяная корка.
Швейцарцы, а ранее Буянов четко расписали картину.
Кстати, лавины бывают разными. Так что это не обязательно красиво несущийся снежный вал. Как говорится, цунами - это волна (волны), но не каждая волна цунами.
Выше написал уже.
А на основании чего сделан вывод, что он "козырек"есть,или она, великая Местечковая Лавина.
Или даже о боже Доска.
Чисто любопытно.))
quote:Originally posted by TapakaH:
Нет ттам акого размера козырька что-бы завалить палатку,и накидать травмы.
Нет лавины.
На основании чего сделан такой вывод? Особенно интересно про козырек.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Кстати, более чем вероятная ситуация. Дает ответ на то. откуда травмы. От падения козырька и от попыток выбраться из упавшего на палатку и находившихся там людей снега.
О боже.
Хорошо что в этой теме тов.Пр. меня забанить по своей страной прихоти не может, как в авиации и роботах вдруг.
Господа.
Нет там такого размера козырька что-бы завалить палатку,и накидать травмы.
Нет лавины.
Нету.
Нет и угарного газа.
Есть немного заметенная метелью, покинутая палатка.
Остыла печь, пошли, поперлись за дровами, погибли из-за своей тупизны+накопившаяся усталость+стресс.
Вот пока самая вероятная версия.
Не хватает деталей конечно.
Почему разрезанная? Смерзлись веревки в петлях на входе и не поддавались развязыванию пальцами,отсюда "режь вылазь и пойдем".
Так или не так? Логично, но не известно точно.
Шел по склону,подскользнулся, упал, получил травму, НА ХОЛОДЕ НЕ ПОЧУВСТВОВАЛ весь ее масштаб,затем сказалось, ослабел,замерз, умер.
Такие элементарные вещи и рассказывать...
quote:Originally posted by Banzik:
Обсуждалось уже. С такими (!) травмами, как ЧМТ у ТБ и переломы рёбер у ЛД, самостоятельно передвигаться невозможно.
С точки зрения медицины катастроф возможно и не такое. Да и на войне такое не раз врачи отмечали: человек по всем канонам должен умереть, а он выживает или перед смертью успевает пройти какое-то расстояние и еще пострелять врагов.
Лет *** назад рассказывали случай в Прибалтике: на человека с "вальтером" под 0.22lr (P22) напал то ли нарк, то ли бандит. Человек успешно отстрелялся, причем по заключению врачей все попадания были смертельными. Но преступник с 6 или 8 (точно не помню) пулевыми ранениями добрался до стрелявшего, навалял ему так, что тот отключился, стал уходить, зашел за угол и умер.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
И что она тогда палатку не унесла?
Ни задался вопросом ни один гляциолог-досочник.
Как вы их, детей-то, об стол.))
Я ждал этого год, как в тему зашел.
Все ждал, когда этот примитивный вопрос возникнет...
Мне уже как-то не ловко....понятно что вопросы по группе остаются.
Мутная бессмысленная компания, странные поступки, подчинение заведомо опасным для жизни решениям, подчинение не компетентному лидеру, критическое напряжение в группе, много чего.
Однако воспринимать наметенный на палатку снег небольшого веса,за снежную доску в несколько сот кг, или даже несколько тонн снега (у кого 25см), упавшего с доски нависшим козырьком,обрущевшегося лавинной массой и только в этом! месте, потому что "подрыли",хотя на фото-только наметенный за ночь снежок, убиравющийся даже лопаткой за несколько минут.
Это надо постараться такое себе выдумать!
Вот аж доказательная база у него "потому что":
https://gosh100.livejournal.com/266567.html
Обратите внимание как виляет от этих комментариев:
"На мой взгляд, этот снег вообще на палатку упал после того, как люди ушли. Иначе, как бы они выбрались из палатки, не сбросив с нее снег? Когда резали палатку и выбирались из нее. Опять же вопрос про морозное бешенство возникает"
"Ну, так как умудрились выбраться, и не сбросить снег с палатки? И, если выбрались из теплой палатки, откуда взялось настолько быстро морозное бешенство, что у всех мозги отшибло, и полдюжины здоровых мужиков не смогли сбросить пару сот кг (на самом деле нет) снега и снова залезть в палатку и разжечь печку?"
Кто еще кроме меня зимним ночером в лесу под метелицей ночевал и в группе?
Давайте большими буквами от щедрот-то:
"ДЕЖУРНЫЙ"
quote:И что она тогда палатку не унесла?
Есть версия, что был сильный надув по типу снежного козырька. Вот он и обрушился на поллатко сверху вниз. Поэтому ни растяжки, ни лыжные палки, используемые как колышки, не уехали вниз. Но зато поисковики ниже по склону от палатки в направлении движения цепочек пресловутых следов - столбцов выкопали из снега кое какие личные вещи, принадлежавшие ГДшникам.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Pragmatik:
[B]
Именно так. Только не лавина, а снежная доска. Где подрыли склон под палатку - там у снега и пропал упор. Он и сдвинулся./B]
И что она тогда палатку не унесла?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Дает ответ на то. откуда травмы
Обсуждалось уже. С такими (!) травмами, как ЧМТ у ТБ и переломы рёбер у ЛД, самостоятельно передвигаться невозможно. Это утверждалось и по телеку и на дятлофорумах людьми, кое что соображающими в медицине. Думаю, повода сомневаться в их компетенции в данном вопросе нет.
Скорее всего эти смертельные (!) травмы получены уже внизу.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Судя по фото, это была очень узкая лавина. Метра 2-3, не более.)
#10624
P.M. Ц
это была специально спущенная точечная лавина КГБ........ее еще для верности начинили ледяными иглами.....
quote:Изначально написано КМ:
Ок. [b]Ситуация: гора, зима, мороз, ветер ураганной силы, обвалился снежный козырек на палатку (минимум несколько тонн) и засыпал ее. При попытке откопать голыми рукам снегом засыпает быстрее, чем откапываете, руки стремительно обмораживаются. Вопрос: что делать будете?[/B]
Кстати, более чем вероятная ситуация. Дает ответ на то. откуда травмы. От падения козырька и от попыток выбраться из упавшего на палатку и находившихся там людей снега.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Судя по фото, это была очень узкая лавина. Метра 2-3, не более.)
Именно так. Только не лавина, а снежная доска. Где подрыли склон под палатку - там у снега и пропал упор. Он и сдвинулся.
Но, чтобы это представить, нудно забыть слово "лавина" и вспомнить фразу "подвижка снежной доски". И всё встает на свои места. Снег, лишенный опоры, сдвинулся до встречи с этой самой опорой. Спустя долгое время пришли спасатели (по уровню точно такие же туристы) и сфотографировали на "Зоркий" что увидели. И по фото, если не иметь опыта, многое на фото и не заметишь. Тем более, что небольшая фотоширота фотоматериала в условиях высококонтрастного объекта съёмки (снег, небо) не позволяет передать много деталей, которые вышли за предел фотошироты фотоплёнки.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
От такой маленькой лавинки не стоило убегать за полтора километра в лес, босиком и при этом нести на себе раненых.
Это они не падумавши сделали!
А "от лавинки" никто и не убегал. От лавинки бессмысленно убегать, она быстрее. Даже если ее ждать. А уж если не ждать, то тем более.
Убегали, скорее всего, от невозможности разкопать голыми руками палатку и от бессмысленности оставаться на месте при невозможности раскопать палатку.
Лавина.
quote:Изначально написано КМ:
Ок. [b]Ситуация: гора, зима, мороз, ветер ураганной силы, обвалился снежный козырек на палатку (минимум несколько тонн) и засыпал ее снегом. [/B]
Так все таки, уже не лавина?
Кстати. Дело не в печке:
"Отравление угарным газом (СО) вызывает острое развитие таких симптомов, как головная боль, тошнота, слабость, стенокардия, одышка, потеря сознания, судороги и кома. Психоневрологические симптомы могут развиться через недели. Диагноз ставится по уровню карбоксигемоглобина и газового состава артериальной крови, включая измерение сатурации O2. Лечение проводится с обязательной ингаляцией дополнительного к обычному воздуху O2. Предотвращение отравления возможно с использованием бытовых детекторов угарного газа."
Вопрос не о том, что бы мы делали в воображаемой ситуации "если бы".
Вопрос в одном: где лавина? Где обвал минимум несколько тонн? Где "доска".
Все выше на фотографии.
Нету.
По пятому кругу уже наматываем.
Есть,нету,есть,нету.
А фотография одна на всех.
Нет фактического материала, увы.
Потому что если он появиться, многим тупо не на чем станет зарабатывать.
А предложения провести натурные измерения, наверняка были, и неоднократно.
Впрочем шведам виднее, у них все горы - такие-же. 518стр. #10521
Ок. Ситуация: гора, зима, мороз, ветер ураганной силы, обвалился снежный козырек на палатку (минимум несколько тонн) и засыпал ее. При попытке откопать голыми рукам снегом засыпает быстрее, чем откапываете, руки стремительно обмораживаются. Вопрос: что делать будете?
От такой маленькой лавинки не стоило убегать за полтора километра в лес, босиком и при этом нести на себе раненых.
Это они не падумавши сделали!
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Судя по фото, это была очень узкая лавина. Метра 2-3, не более.)
Воображаемая, рояль в кустах.
На вопрос: ГДЕ?
Ответ стандартный: Потому что!
quote:Изначально написано al-rad:
Еще бы, такой хлеб бесплатный, на "тайно культе".
Понятно что климат сейчас уже немного не тот.
Но, хотели бы разобраться,сделали бы вот что(элементарно):
-подняли бы метероологические архивы с начала ведения в этом регионе;
-отправили-бы 10-ть, ну ладно 5-ть экспедиций даже раз в два года, в конце января, начале февраля.
На неделю.
И ПРОВЕЛИ-БЫ ЗАМЕРЫ.
Что там и как.
Собрали бы фактический материал.
Дятоведы они такие..
Есть мобильные метеостанции.
Есть метеостанции карманные для походов.
Пришли (доехали и дошли), воткнули 5-10-15-20 штук. На планчик набросали какую куда. Ушли. Через неделю пьянки пришли, собрали, ушли. Проанализировали.
Цена вопроса мобильной станции от 10т.р.
Цена экспедиции (до 14-го) 100т.р.
+ можно неделю там пожить, взяв с собой в компанию волонтеров ЗА ИХ ДЕНЬГИ.
Смешные дол...
Судя по фото, это была очень узкая лавина. Метра 2-3, не более.)
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Выводы швейцарских учёных сомнительны.
Весьма.
Я до сих пор не понимаю, где они нашли "снежную доску", и мифическую "лавину".
На презентации - имеется.
На фото - не имеется.
Впрочем, об этом уже терли в прошлом годе.
Закидать Шефлера снежками, а после загнать на сосну и поставить к ней пограничника с собакой.
Чего-то никто не вспомнил что сегодня была именно "эта" ночь когда там всё случилось .
Надо было какое-нибудь гадание или обряд провести .
Видимо дятловедение проникло в самые высокие сферы.
quote:Originally posted by al-rad:
В ноябре 2020 года Курьяков был уволен после взыскания о неполном служебном соответствии.
Дятловеды нажаловались?
quote:Originally posted by al-rad:
По словам адвоката Черноусова, проверка была проведена незаконно. Он заявил, что дело о гибели группы туристов на перевале было прекращено 28 мая 1959 года по постановлению прокурора-криминалиста Свердловской областной прокуратуры Иванова, а проверку можно было проводить только в случае отмены постановления о прекращении уголовного дела и возобновлении расследования по вновь открывшимся обстоятельствам.
Я не спец по уголовному процессу, но, ИМХО, адвокат неправ.
Отменять старое постановление точно не нужно. Возобновлять расследование не обязательно. А проверка - она и есть ПРОВЕРКА.
Хотя глянул - адвокат "кандидат юридических наук, полковник милиции в отставке. "(С)
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
Питерскую влажность и ветер...вот это будет Ад
Этого там нет, как и влажности, а также скважин с которых местные могут качать воду. Пиндец короче. Куча возбужденных УД и отсутствие перспективы на положительное решение вопроса водоснабжения.
ЗЫ.А каким краем это к ГД?
quote:Originally posted by al-rad:
А прикинь каково в минус 45
смотря какая влажность Если мороз сухой то можно идти и кушать мороженное я был в Омске при морозе 43...А вот если к этому морозу добавить Питерскую влажность и ветер...вот это будет Ад
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
вот беее ии ать зима воды нет с города качаю со скважины...
Класс! А прикинь каково в минус 45 в Исилькуле Омской области без воды, или в Воскресенке Калачинского района той же самой области? Или "ни бее ни мее?"
вот беее ии ать зима воды нет с города качаю со скважины...
quote:Originally posted by al-rad:
Впоследствии будем проводить свои акции и мероприятия', - рассказал писатель Олег Архипов.
https://arkhipovoleg.ru/news/428/ писатель же, ага. Комменты очень доставляют в первоисточниках. Похоже свара началась задолго до реального раскола. По имхе- где то около полутора лет назад, но это и не важно.
Погуглил. Это же персонаж писал книгу о немецком самолете-невидимке Horten 229. Так что не удивлюсь если там еще нацистский след появится.
quote:Originally posted by КМ:
У него на странице какой-то персонаж о НЛО пишет.
это бесплатно)) "Пять сольдо" ему другие дали и он их бездарно на поле зарыл)))
У него на странице какой-то персонаж о НЛО пишет.
Эээх-х-х, с фона бы бан снять на пару-тройку дней (мечтательно)))
Проверить пациента на вменяемость
https://vk.com/id383819160
любопытный персонаж
он же в ФБ https://www.facebook.com/chernousov.e
quote:Originally posted by КМ:
Круто!
А то)) Кунцевича свои же на мыло пустили как не состоявшегося лоха по стрижке купонов с поля дураков
Круто!
бабло не поделилиСреди исследователей перевала Дятлова произошел раскол
1 февраля 2021, 12:53Текст: Елизавета Булкина
В группе исследователей по теме гибели группы Дятлова произошел конфликт: часть экспертов отказалась от участия в ежегодной дятловской конференции в Екатеринбурге. Они основали новую организацию - межрегиональное 'Общество памяти группы Игоря Дятлова'.
Причиной конфликта стало недовольство работой 'Фонда памяти группы Дятлова', возглавляемой Юрием Кунцевичем. По мнению его коллег, он не смог инициировать уголовное дело о гибели туристов, а именно, по мнению активистов, является главной целью. Их поддержали участники поиска группы Дятлова Валентин Якименко и Сергей Согрин, а также родственники погибших - сестра Дятлова Татьяна Перминова и сестра Юрия Дорошенко Ирина Рашевская, передает Ura.ru.
'У фонда Кунцевича нет юридической регистрации, без нее можно разве что чаепитием заниматься, на запросы такой организации отвечать никто не будет. Для дальнейших усилий нужна официальная организация - только для этого мы ее создаем (документы на регистрацию уже поданы). Впоследствии будем проводить свои акции и мероприятия', - рассказал писатель Олег Архипов.
Адвокат Евгений Черноусов заявил, что что не приедет на конференцию из-за ограничений по коронавирусу. Академик Петр Бартоломей, переболевший коронавирусом и борющийся сейчас с его последствиями, заявил, что прибудет на мероприятие, где он намерен рассказать о своем взаимодействии с Генпрокуратурой, а также объяснить позицию по созданию новой организации, если такой вопрос возникнет.
По словам Кунцевича конференция пройдет 2 февраля в зале ученого совета Уральского федерального университета.
Напомним, в ночь на 2 февраля 1959 года на склоне горы Холатчахль на Северном Урале погибли девять туристов во главе с Игорем Дятловым. По официальным данным судмедэкспертизы, большинство туристов замерзли, однако у некоторых были обнаружены серьезные травмы. В числе версий гибели туристов рассматривалось обрушение снега на палатку, нападение беглых заключенных, гибель от рук коренных жителей, ссора между лыжниками.
В феврале 2019 года, спустя 60 лет после гибели группы Дятлова, Генпрокуратура объявила о проведении проверки, приоритетными версиями гибели были названы ураган, лавина и сход снежных плит. По словам адвоката Черноусова, проверка была проведена незаконно. Он заявил, что дело о гибели группы туристов на перевале было прекращено 28 мая 1959 года по постановлению прокурора-криминалиста Свердловской областной прокуратуры Иванова, а проверку можно было проводить только в случае отмены постановления о прекращении уголовного дела и возобновлении расследования по вновь открывшимся обстоятельствам. Черноусов и родственники считают, что уголовное дело в 1959 году реально не возбуждалось. В связи с чем адвокат, родственники, чьи интересы он представляет, и представители фонда памяти группы Дятлова готовят обращение в Генпрокуратуру и СК с просьбой оказать содействие в возбуждении нового уголовного дела.
Позже заместитель начальника управления Генпрокуратуры по УрФО Андрей Курьяков, расследовавший дело о гибели группы Дятлова, заявил, что причиной гибели туристов является снежная лавина и то, что молодые люди из-за плохой видимости не смогли вернуться в палатку. Он пояснил, что, когда началась лавина, группа Дятлова через разрезы в палатке покинула ее. По его словам, туристы ушли слишком далеко от палатки. Они стали спускаться дальше, разожгли костер. Потом пытались вернуться и найти палатку, но замерзли, потому что температура была около 40-45 градусов. В ноябре 2020 года Курьяков был уволен после взыскания о неполном служебном соответствии.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Насчет печки - помнится, в дневниках дятловцев была запись, что спальное место возле печки считалось самым некомфортным, жар от печки был очень сильным.
Стандартная проблема небольших металлических печей. Чтобы прогреть весь объем необходимо ее топить чуть ли не до красна. В итоге тепло, но очень некомфортно из-за теплового излучения, которое воспринимается как жесткое.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Не надо было курить и спирт жрать... Глядишь и палатка бы не сгорела
ЕМНИП, там проблема была с печкой. ЕМНИП, она то ли подвесная была, от чего палатка полыхнула, то ли через раскалившуюся вытяжную трубу палатка загорелась...
Т.е., опять и снова появляется фактор, что тогдашние тамошние туристы, в массе своей, были очень мало и плохо подготовлены (что вполне объяснимо - туризм ещё только появился, дельных книг ещё нет, инструкторы самодеятельные, из соседнего подъезда студенческой общаги). Но считали себя "опытными туристами", имея за плечами 5-8-10 выходов в лес.
Насчет печки - помнится, в дневниках дятловцев была запись, что спальное место возле печки считалось самым некомфортным, жар от печки был очень сильным.
quote:Изначально написано Н.Валерич:
Есть у меня объяснение этой причины , но диванно-интернетовское поколение этому не внемлет .
У любого нормального человека есть объяснение этому. Нет там ничего сложного.
quote:Есть у меня подозрение что так было запланировано изначально .
Мальчик выскочка решил их план переплюнуть .
Если обзовёте это шизофренией ... , мне пох
А, я понял.
Ну да, были такие слухи.
Но тогда они большие дебилы, чем я думал
quote:Глядишь и палатка бы не сгорела
Есть у меня подозрение что так было запланировано изначально .
Мальчик выскочка решил их план переплюнуть .
Если обзовёте это шизофренией ... , мне пох .
quote:Originally posted by дезерт игл:
Не надо было курить и спирт жрать... Глядишь и палатка бы не сгорела
Либо соблюдая технику безопасности курить в одной палатке а спирт жрать в другой
quote:же самое время другая группа чуть не погибла. И это в лесу, с дровами, инструментами, но, правда, со сгоревшей палаткой
Не надо было курить и спирт жрать... Глядишь и палатка бы не сгорела
quote:А вот в лесу в то же самое время другая группа чуть не погибла. И это в лесу, с дровами, инструментами, но, правда, со сгоревшей палаткой.
Есть у меня объяснение этой причины , но диванно-интернетовское поколение этому не внемлет .
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ещё более интересно, что на перевале никто не погиб ни до, ни после
А вот в лесу в то же самое время другая группа чуть не погибла. И это в лесу, с дровами, инструментами, но, правда, со сгоревшей палаткой.
quote:Изначально написано Roman Prag:
Швейцарское исследование уже обсудили. Да, очередное подтверждение того, что и так было плюс/минус ясно адекватным людям - природа сделала своё дело, в этот раз в лице снежной доски. То, что зима ключевой фактор, можно понять, задав простой вопрос - погибли бы они, будь это не зимний, а летний поход?Совершенно рядовая ситуация - люди оказались в диких условиях и погибли, не рассчитав знаний и сил. Так происходило тысячи лет, так происходит и в наши дни, ничего особенного в этом не было и нет. А особенное из этой истории сделали охочие до всего таинственного люди, с не в меру развитой фантазией, а потом и коммерсанты подтянулись разного калибра.
Перевал Дятлова - это такой современный феномен мифотворчества (одного полюса человеческого сознания) и одновременно борьбы с ним через рациональное рассуждение (другой полюс). Хорошая тема, в общем.
+1.
quote:вы о каком то перевале Зачем он Вам.....
Какая здравомыслящая девушка...
quote:. То, что зима ключевой фактор, можно понять, задав простой вопрос - погибли бы они, будь это не зимний, а летний поход?
Ещё более интересно, что на перевале никто не погиб ни до, ни после
Швейцарское исследование уже обсудили. Да, очередное подтверждение того, что и так было плюс/минус ясно адекватным людям - природа сделала своё дело, в этот раз в лице снежной доски. То, что зима ключевой фактор, можно понять, задав простой вопрос - погибли бы они, будь это не зимний, а летний поход?
Совершенно рядовая ситуация - люди оказались в диких условиях и погибли, не рассчитав знаний и сил. Так происходило тысячи лет, так происходит и в наши дни, ничего особенного в этом не было и нет. А особенное из этой истории сделали охочие до всего таинственного люди, с не в меру развитой фантазией, а потом и коммерсанты подтянулись разного калибра.
Перевал Дятлова - это такой современный феномен мифотворчества (одного полюса человеческого сознания) и одновременно борьбы с ним через рациональное рассуждение (другой полюс). Хорошая тема, в общем.
ООООООО опять перевал да сколько же можно...я там в другую тему писал собрал по перевалу ВСЕ интернет ганзу РЕН ТВ ТВ 3 Настоящий Мистичесский вырезки с газет........И дал Японии изучить ...с раннего утра читала даже не обедала А вечером сказал Вы Русские странные люди у вас в городе даже зимой проблемы с холодной водой А вы о каком то перевале Зачем он Вам.....
не притомились пыхтеть, оёй? у вам ни знаний, ни интеллекта, иначе давно бы ткнули оппонента мордой в справочник по сопромату тушки.
эт йуристу простительно не знать назначение данного предмета. хотя даже он походу понял, что сопромат рассматривает исключительно твердые тела по определению. а с верхним техническим пердеть ахинею, это уже даже на уровень плинтуса не тянет.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Глянем в википедию, что же такое сопромат:
После утреннего опуса нашего повара-пограничника стало окончательно ясно, что объяснять ему все равно, что с табуреткой разговаривать. Обычное дело знания и интеллект обычно обратно пропорциональны самомнению.
и фсё штолэ? слабенько , оей.
и опять попутали - про внутренние войска йа воще никогда не. а в "остальном" - кто на что училсо.
и воще - обесценивание оппонента имеет смысл только при прочих равных. в смысле не заморачивайтесь на порожняк.
Человек состоит из мяса, костей, воды и т.п. Мясо - рвётся. Кости - ломаются. Ибо это твёрдая субстанция.
Глянем в википедию, что же такое сопромат:
"Сопротивление материалов базируется на понятии 'прочность', что является способностью материала противостоять приложенным нагрузкам и воздействиям без разрушения. Сопротивление материалов оперирует такими понятиями как: внутренние усилия, напряжения, деформации. Приложенная внешняя нагрузка к некоторому телу порождает внутренние усилия в нём, противодействующие активному действию внешней нагрузки. Внутренние усилия, распределенные по сечениям тела, называются напряжениями. Таким образом, внешняя нагрузка порождает внутреннюю реакцию материала, характеризующуюся напряжениями, которые в свою очередь прямо пропорциональны деформациям тела. Деформации бывают линейными (удлинение, укорочение, сдвиг) и угловыми (поворот сечений). Основные понятия сопротивления материалов, оценивающие способность материала сопротивляться внешним воздействиям:
Прочность - способность материала воспринимать внешнюю нагрузку, не разрушаясь при этом;
Жесткость - способность материала сохранять свои геометрические параметры в допустимых пределах при внешних воздействиях;
Устойчивость - способность материала сохранять в стабильности свою форму и положение при внешних воздействиях." (С)
Прочность, жёсткость, устойчивость... А не это ли и даёт человеческому организму твёрдый скелет. И кости, части этого скелета - это твёрдые тела. Прочность, жёсткость, устойчивость...
Т.е., рассчитать прочность, жёсткость скелета - это точно такой же расчет, как расчет прочности и жёсткости аналогичной, но не живой конструкции.
И расчет прочности, жёсткости - это и есть вотчина сопромата.
Читаем википедию дальше:
"Связь с другими науками
В теоретической части сопротивление материалов базируется на математике и теоретической механике, в экспериментальной части - на физике и материаловедении и применяется при проектировании машин, приборов и конструкций. Практически все специальные дисциплины подготовки инженеров по разным специальностям содержат разделы курса сопротивления материалов, так как создание работоспособной новой техники невозможно без анализа и расчета её прочности, жёсткости и надёжности.
Задачей сопротивления материалов, как одного из разделов механики сплошной среды, является определение деформаций и напряжений в твёрдом упругом теле, которое подвергается силовому или тепловому воздействию.
Эта же задача среди других рассматривается в курсе теории упругости. Однако методы решения этой общей задачи в том и другом курсах существенно отличаются друг от друга. Сопротивление материалов решает её главным образом для бруса, базируясь на ряде гипотез геометрического или физического характера. Такой метод позволяет получить, хотя и не во всех случаях, вполне точные, но достаточно простые формулы для вычисления напряжений. Также поведением деформируемых твёрдых тел под нагрузкой занимается теория пластичности и теория вязкоупругости." (С)
Собственно говоря, заседание окончено, господа присяжные заседатели.
Беситесь-беситесь, "знаток" сопромата, тактики внутренних войск и всего остального.
quote:Изначально написано КМ:
Для этого надо иметь мозги и образование. А когда "специалист" не знает, что такое сопромат и с чем его едят, точнее, что его вообще не едят, то о чем говорить?
оей, к чему эта болтовня? справочную литературу и стандарты на тушку вы в качестве контраргумента не предоставили. щетать то как без вводных, асисяй?
для чего нужен сопромат не знаете. уровень прапорщика.
мож эпюру прогиба берцовой кости нарисуете, ась?
Для этого надо иметь мозги и образование. А когда "специалист" не знает, что такое сопромат и с чем его едят, точнее, что его вообще не едят, то о чем говорить?
quote:Изначально написано КМ:
Опубликованные расчеты можно проверить.
Жаль только, проверяльщиков не сыщется ни одного - не только в МР, но и, полагаю, на всей Ганзе.
Вполне допускаю сход снежной доски как причину покидания палатки , но незабываем про то , что кто-то был не транспортабелен а кому-то при таких травмах жить оставалось от силы полчаса .
Не забывает так-же про время за которое мог совершиться переход от палатки вниз по склону , а так-же про время за которое погибли и полностью окоченели Юры в р-не кедра .
В смысле? Вам ктото за йазыг тянул штолэ? Где тут манипуляцыйа оей?
Можете - проверяйте, не можете - не проверяйте. Здесь не академический диспут. На слабо вам никто не манипулирует.
А вот это и есть манипуляция.
Опубликованные расчеты можно проверить.
quote:желающие имеют научную статью с морем расчётов. Которые просто научно подтвердили то, что было давно ясно нормальным людям.
оей, аргументацыя словами "научный", "ученые доказали", "расчеты", "формулы" и тд - это наибанальнейший пример примитивной манипуляцыы. медицынский факт , не требующий доказательств.
во вторых - откуда известно, что данные "расчеты" верны априори, и не требуют подтверждения. тем более сами авторы не считают свое исследование прямым доказательством.
quote:Должны быть
ну дык покажыте. ок, упростим задачу - существуют стандарты , внутренние и международные - iso, din, гост и тд. плз любой на тушку.
quote:Автомобили ведь испытывают как то на безопасность. Там маникена садют. А маникен сделан по образцу и подобию Адама и Евы. Значит что то в мире есть.
ага. есть. испытывают. при строго определенных условиях, методиках и параметрах. например лобовой удар с перекрытием об сминаемую преграду на скорости 60 км\ч. не больше и не меньше. а в жизни за рулем может быть телка 40 кг или мужык 120. скорость 100 и "преграда" из бетоно-чугуния
quote:Изначально написано дезерт игл:
В моем представлении горы это ж все покруче
Не, это понятно.
quote:горы для всех разные. И вот МЕСТНЫЕ это вот всё называли и называют именно горами. Гора такая то, перевал такой-то
В моем представлении горы это ж все покруче
quote:Изначально написано дезерт игл:
Сопки скорее.
Прям горой горой типа Эльбрус, я б это не назвал.
Хотя на Эльбрусе они б убили ь ещё быстрее
Михаил, горы для всех разные. И вот МЕСТНЫЕ это вот всё называли и называют именно горами. Гора такая то, перевал такой-то.
quote:Изначально написано Pragmatik:
И тем более, что упомянутые туристы даже на обычной местности имели всего несколько выходов. А тут ГОРЫ. ЗИМНИЕ.
Сопки скорее.
Прям горой горой типа Эльбрус, я б это не назвал.
Хотя на Эльбрусе они б убили ь ещё быстрее
quote:Изначально написано Maksim V:
Сейчас швейцарцы - ведущие в мире специалисты по снегу - все это событие разложили по полочкам и доказали с помощью математики и законов сопромата и материалаведения.
+1.
И на вопрос "какие есть ващи доказательства?" - желающие имеют научную статью с морем расчётов. Которые просто научно подтвердили то, что было давно ясно нормальным людям.
Но такой уж у нас мир - без доказательствов не верят. Хотя и с доказательствами - тоже. Это ж такой бизнес накрывается.
quote:Изначально написано п-ф:
покажите плз анало-гичный справочник для человеческой тушки. методики испытаний можете опустить, это для вас очень сложно. велкам.
Должны быть.
Автомобили ведь испытывают как то на безопасность. Там маникена садют. А маникен сделан по образцу и подобию Адама и Евы. Значит что то в мире есть.
Точно, рассуждения повара: есть в поваренной книге - можно готовить, нет - нельзя.
дураки , оей. если не знали - в природе существуют справочники по сопромату. для железа, бетона, дерева и тд. с готовыми решениями на основании испытаний этих материалов. в тч с указанием стандартов методик этих испытаний.
покажите плз анало-гичный справочник для человеческой тушки. методики испытаний можете опустить, это для вас очень сложно. велкам.
Для человека с высшим техническим образованием и опытом научной и конструкторской деятельности тема открывает новые глубины наших глубин и новые грани таланта самых одаренных участников.
дураки ыопт. сопромат это компромисс между прочностью изделия\конструкцыы и его стоимостью. поэтому и рассматриваюцца конкретные материалы с известными характеристиками применительно конкретному тз, привязанному к конкретному бюджету.
кости, мсяо, кожа и проч сухожылия к данным материалам не относяцца. идиоты.
Нет. Я старший прапорщик. И открою страшную тайну. Сопромат - это Сопротивление материалов.
Сопротивление материалов - это экономическая дисциплина??? Мда.... Максим В снова оказался прав. Но, ёлки-палки, я не ожидал, что настолько!
quote:Изначально написано Maksim V:
Км! Не трогайте Сергея. Он повар и все его знания почерпнуть из поваренной книги и умножены на понты и надувание щёк.
Он даже на русском писать грамотно не умеет.
ржунимагу. оей, да ваша то кто? прапорщик?
Понятно. Это действительно многое объясняет.
quote:Изначально написано КМ:
Это как??? Переломы костей считаются при помощи сопромата. Другого не придумано.
завязывайте уже с пургой на уровне плинтуса. и мальца изучите тему вместе с предыдущим оратором. сопромат это экономическая дисциплина.
Км! Не трогайте Сергея. Он повар и все его знания почерпнуть из поваренной книги и умножены на понты и надувание щёк.
Он даже на русском писать грамотно не умеет.
quote:Originally posted by Maksim V:
Может вам уехать на родину? И язык русский тогда коверкать не надо будет.
У него есть Родина?
Это как??? Переломы костей считаются при помощи сопромата. Другого не придумано.
quote:как рассчитывать травмы без сопромата?
никак, тк сопромат к этому никакого отношения не имеет.
а может вам просто перестать манипулировать и не выдавать желаемое за действительное?
Видит Бог я вас не трогал и не оскорблял, что вам от меня надо? Может вам уехать на родину? И язык русский тогда коверкать не надо будет.
Стесняюсь спросить (ц) как рассчитывать травмы без сопромата?
позняк метаца , тупорылый. сопромат это экономика
Сказало Попандопуло.
ничо не попутало, оей?
Вот только вас здесь не хватало. Чем хочу, тем и манипулирую.
quote:Изначально написано Banzik:
На конец пришла зима.
Но я знал!😀
гыгыпы.
quote:и доказали с помощью математики и законов сопромата и материалаведения.
сигизмунд, а сопромат то здесь причом? манипулируете дискуссией гражданин.
Снег всегда разный... Дебелизм.
На перевале снег был наметенный и слежавшийся - коэффициент 0,5 - палатка шириной два метра - высота снега 1 метр - длина доски - 100 метров. Снега в доске - 100 тонн, скорость доски - 1м/сёк - кинетическая энергия 50 тонн. Площадь грудной клетки человека 0,4 М х 0,5 метра - энергия приложенная к грудной клетке-5000 кг в секунду. Вот вам и все травмы костей груди и черепа.
Грубо говоря все травмированы попали под поезд - разницы ни какой.
Все это было ясно с самого начала, но людям больным на всю голову показалось, что все врут и понеслась П... по кочкам.
Сейчас швейцарцы - ведущие в мире специалисты по снегу - все это событие разложили по полочкам и доказали с помощью математики и законов сопромата и материалаведения.
Но упертым "и следователям" это не доказательство, ибо пропал смысл их жизни.
То что это больные люди доказывает и тот факт, что за прошедшие 60 лет столько было загадочных смертей альпинистов и туристов и все они под грифом секретно, но вот зациклились люди на Дятлове и все - это признак психического заболевания.
quote:а как сказать без матершинки - на хер падают снежинки?
На конец пришла зима.
Но я знал!😀
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано полковник1:
это снег какой надо снег
а как сказать без матершинки - на хер падают снежинки?
quote:Смотря какой снег.
это снег какой надо снег
quote:Изначально написано Pragmatik:
Вы уже всё это опровергли?
Полагаю, можно написать статью в тот же журнал. Умоете их на их же поляне. Главное - чтобы формул и расчётов было не меньше. А то засмеют.
За бесплатно, я ни чего не делаю.
А за деньги
Смотря какой снег.
Снег он всегда разный.
Зато юрист выберется.
40 см ни один нормальный человек не осилит.
Мне в параллельной теме дворники из ГБУ ЖИЛИЩНИК писали
quote:Изначально написано полковник1:
тут нигде не надо копатся эта толщина снега крышу может проломить так что чисто теоретически допускаю но шпионы реальнее
Где-то в параллельных темах участники-альпинисты приводили примеры - если на лежащего в палатке навалить всего-то 40 или 60 сантиметров снега, простого снега, то самостоятельно человек не выберется, если он лежал до схода снега. А уж что говорить про снег с горного склона, когда это снежная плита.
quote:Originally posted by Maksim V:
12 лет назад я все это рассказывал и объяснял, ибо я знал что и как там было - мне не верили и вот теперь швейцарские учёные подкрепили мои слова формулами.
Так у нас как обычно - в своём отечестве пророков нет.
На самом деле - версия со сдвигом снежной доски - самая нормальная. И это давно понимали нормальные люди. Но, увы, за отсутствием "нормального научного расчёта" - это не принималось оппонентами, особенно упёртыми.
quote:Originally posted by Maksim V:
И вот эту особенность снега швейцарцы объяснили с точки зрения математики и материалаведения.
Про то и речь. До них это в таком виде никто не делал. Увы.
quote:Originally posted by Maksim V:
Гибель туристов объясняется только тем, что они были крайне неопытными в зимних походах и у них не было ни каких знаний о снег-впрочем как и у 99,9% жителей городов и участников данной темы. Вот спроси любого-сколько весит снег на крыше сарая размером 3х6 и толщиной 60 см - ни один не ответит не покопавшись в интернете, а тогда интернета не было и специальных научных работ о снеге и его поведении в горах и на склонах никто не писал.
Более того, как неоднократно обсуждали - зимний поход ПРОСТО В ЛЕСУ - это совсем не то же самое, что зимний поход В ГОРАХ.
Кстати, сто раз обсуждалось - другая группа чуть не погибла даже в лесу, когда у них палатка сгорела. И у них были топоры-пилы, а также лес вокруг - и то они чуть не пропали. А тут ГОРЫ.
quote:Originally posted by Maksim V:
а тогда интернета не было и специальных научных работ о снеге и его поведении в горах и на склонах никто не писал.
И тем более, что упомянутые туристы даже на обычной местности имели всего несколько выходов. А тут ГОРЫ. ЗИМНИЕ.
quote:3х6 и толщиной 60 см - ни один не ответит не покопавшись в интернете,
тут нигде не надо копатся эта толщина снега крышу может проломить так что чисто теоретически допускаю но шпионы реальнее
12 лет назад я все это рассказывал и объяснял, ибо я знал что и как там было - мне не верили и вот теперь швейцарские учёные подкрепили мои слова формулами.
Я опять - впрочем как и всегда - оказался прав.
Кстати-в исследованиях швейцарцев есть очень важный момент - они объясняют с научной точки зрения очень важный факт - почему подрытая снежная доска сдвинулось ни сразу, а через 9 часов.
Я писал о этом тоже, что опыт показывает, наметенный и уплотненный снег, если его подрыть до предела прочности - никогда не обрушится сразу - всегда этот процесс занимает время-иногда минуты, иногда часы, а иногда и дни.. Сколько раз бывали случаи, когда выходишь или выезжаешь на снежный наддув над обрывом - находишься на нем некоторое время и удаляешься и спустя какое-то время он обваливается. И вот эту особенность снега швейцарцы объяснили с точки зрения математики и материалаведения.
Гибель туристов объясняется только тем, что они были крайне неопытными в зимних походах и у них не было ни каких знаний о снег-впрочем как и у 99,9% жителей городов и участников данной темы. Вот спроси любого-сколько весит снег на крыше сарая размером 3х6 и толщиной 60 см - ни один не ответит не покопавшись в интернете, а тогда интернета не было и специальных научных работ о снеге и его поведении в горах и на склонах никто не писал.
Дятловцы погибли в виду банального отсутствия "чуйки" - они не почувствовали опасности.
quote:Originally posted by Pragmatik:Вы уже всё это опровергли?
Полагаю, можно написать статью в тот же журнал. Умоете их на их же поляне.
Это ты зря так: Кирьян один из немногих, кто с тобой пока ещё говорит на равных - береги его.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Все эти формулы и расчёты, это детский лепет, а не научная информация.
Вы уже всё это опровергли?
Полагаю, можно написать статью в тот же журнал. Умоете их на их же поляне. Главное - чтобы формул и расчётов было не меньше. А то засмеют.
Погода известна.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Не согласен. Полстатьи - именно НАУЧНАЯ информация. С формулами, расчетами и т.п.
ИМХО, ценность этой статьи - они НАУЧНО обосновали то, что многие нормальные люди давно озвучивали (подвижка снежной доски и т.д).
Все эти формулы и расчёты, это детский лепет, а не научная информация.
Или по другому, пыль в глаза. Они просто хотели, что бы это походило на научную работу. Показать значимость т.ск.
Что бы подвести под какие либо расчёты и формулы, нужна базовая информация. А её нет.
Мы даже не знаем какая тогда была погода; Какой был ветер, температура, снег. Как менялась температура в течении дня, ночи, когда произошла трагедия. Даже место где палатка стояла и то достоверно не известно.
Все что сделали швейцарские учёные, это выбрали более менее подходящую версию и натянули её на глобус с помощью формул.
Наверное скоро должна появиться защита этой версии и может даже на русском языке. А без переводчика в виде автора этой работы, там ни хрена не понятно.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Со Швейцарии видней, кем они были.
Ну , дык , Суворова помнят
.quote:Изначально написано Kiriehkin:
Выводы швейцарских учёных сомнительны.
Лично я формулы и расчет не то что проверить - я их даже понять не смог.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Они просто начитались русских форумов на эту тему, выбрали самую правдоподобную версию и какая то студентка нарисовала в компьютере эту курсовую работу. Она даже на проект не тянет, объём не тот.
ПС если бы дятловцы попали под лавину, то они бы не разбрелись по окрестности.
Не согласен. Полстатьи - именно НАУЧНАЯ информация. С формулами, расчетами и т.п.
ИМХО, ценность этой статьи - они НАУЧНО обосновали то, что многие нормальные люди давно озвучивали (подвижка снежной доски и т.д).
quote:Изначально написано al-rad:
Я всего лишь о том, что ложка дегтя в бочке меда. Куча формул и доказухи, но при этом откровенные ляпы-вносящие сумятицу и недостоверность в изложении материала. Либералы, мля))
А где там откровенные ляпы? Вы проверили все расчёты и нашли?
)Всё остальное - это то, что учёные проверить не могли, да и не обязательно было (всякая информашка от дятловедов... ибо ученые обратились типа в "официальные круги дятловедов"... они ж в Швейцарии не знали, что это за публика...)
Я всего лишь о том, что ложка дегтя в бочке меда. Куча формул и доказухи, но при этом откровенные ляпы-вносящие сумятицу и недостоверность в изложении материала. Либералы, мля))
Выводы швейцарских учёных сомнительны.
Они просто начитались русских форумов на эту тему, выбрали самую правдоподобную версию и какая то студентка нарисовала в компьютере эту курсовую работу. Она даже на проект не тянет, объём не тот.
ПС если бы дятловцы попали под лавину, то они бы не разбрелись по окрестности.
quote:Изначально написано al-rad:
Ага. Швейцарские ученые они такие
Ну, вообще-то:
1) В Швейцарии есть горы и снег. БЫло бы странным, если бы там не было ученых и исследований по горам и снегу. Особенно в учетом, что это ДЕНЬГИ, ибо это - туристические маршруты. А туристы в Швейцарии очень не любят, когда на них лавины сходят, ибо не за этим они пёрлись в Швейцарию за немалые деньги. Поэтому следить за снегом и лавинами, изучать их - не просто научно интересно, но ещё и денежно необходимо.
2) В отличие от британских учоных, швейцарские себя как-то вот не запятнали всякой шнягой.
quote:Изначально написано al-rad:
Гугл перевод из первоисточника-"В феврале 1959 года группа из девяти [b]опытных русских альпинистов погибла во время трудной экспедиции на Северном Урале."(с)[/B]
Мне тоже не всё в статье нравится. Например, фраза об "опытных туристах". Но ученые, как видно из статьи, имели контакты с дятловедами, да еще с нерядовыми.
Чего уж там.
Но суть в том, что в статье - полстатьи формул, расчетов, графиков и выводов. Впервые, ЕМНИП.
quote:Изначально написано al-rad:
Ага. Швейцарские ученые они такие
Гугл перевод из первоисточника-"В феврале 1959 года группа из девяти [b]опытных русских альпинистов погибла во время трудной экспедиции на Северном Урале."(с)[/B]
Со Швейцарии видней, кем они были.
quote:Originally posted by Н.Валерич:
туристов по причине рас3,14дяйства
Ага. Швейцарские ученые они такие
Гугл перевод из первоисточника-"В феврале 1959 года группа из девяти опытных русских альпинистов погибла во время трудной экспедиции на Северном Урале."(с)
Я студентом курсовые по круче делал!
ПС это называется весёлые картинки.
Что-ж , это в очередной раз доказывает естественную смерть туристов по причине рас3,14дяйства .
Для любителей строго научных подходов.
https://ria.ru/20210128/dyatlov-1594988195.html
Цитата:
"МОСКВА, 28 янв - РИА Новости. Швейцарские ученые построили аналитическую модель для проверки гипотезы лавинообразного схода снежной плиты, объясняющей гибель группы Дятлова в горах Урала в 1959 году. Результаты моделирования показали, что при таком сценарии туристы могли получить травмы черепа и грудной клетки, которые были у погибших. Результаты исследования опубликованы в журнале Communications Earth & Environment."
Конец цитаты.
Ссылка на иностранный первоисточник:
https://www.nature.com/articles/s43247-020-00081-8
Материал прекрасно переводится на русский даже яндексом.
Рекомендую почитать самостоятельно, ибо не получается при переносе на Ганзу сохранить исходное форматирование.
Интересны картинки и схемы.
В статье огромное количество формул. Для желающих научного подхода - просто пиршество для ума.
Недоработала кГовавая сами знаете кто.
так так и было беда что живых не осталось вон в восьмидесятом маршрут тридцать осталось двое живых и все и вопросов нет а то бы и ща тоже спорили бы
quote:Originally posted by Mopo:
главная идея (бывшие зеки, противники советской власти, месть Золотареву)
Зачем было ради этого городит такой огород ?
Перепились-передрались в итоге замёрзли - вот наиболее простой способ инсценировки для сокрытия преступления .
Сделать это сразу "бросающимся в глаза" и тогда на мелочи и нюансы никто не обратил-бы внимания .
quote:которые не могут уложиться в эту предложенную версию?
Есть.
Не характерные повреждений
Будет время посмотрю.
quote:Изначально написано КМ:
Побегов не было. Бежать зимой - это утопия или гарантированная смерть.
Там не про побег. Там про местных.
Побегов не было. Бежать зимой - это утопия или гарантированная смерть.
Тайна перевала Дятлова. Убийцы найдены?
quote:Гибель в 1959 году группы туристов Игоря Дятлова в горах Северного Урала продолжает волновать умы современников. В данном видео излагается новая версия гибели туристов, рассказывается - кто и почему их убил, а также делается сенсационный вывод о том, что преступники были найдены и преданы суду.
Относительно свежее видео, главная идея (бывшие зеки, противники советской власти, месть Золотареву) не нова, также в фильме нет разбора деталей, а дана только общая концепция, но общая картина складывается очень даже правдоподобно.
Видео длинное, но для любителей и знатоков темы наверно будет не жалко его потратить. Я регулярно возвращаюсь к этой теме и выбираю для себя дежурную, наиболее вероятную версию. Для меня эта версия сейчас заняла место доминирующей.
Я знаком с этой темой поверхностно и касаюсь ее изредка, забывая уже к тому времени все нюансы. Очень хотелось бы, что бы кто-то из знатоков дал оценку этому видео, есть ли какие-то принципиальные моменты, которые не могут уложиться в эту предложенную версию? Так как понятно, что автор про то, что не сходится с его версией - просто деликатно промолчал, а я всего уже и не помню.
дятлы ломанались от ковида
во бля
https://www.kp.ru/daily/27224.3/4348882/?utm_campaign=external&utm_medium=see_also&utm_source=quote_preview&utm_term=1
господа а подледная водка уже ушла?
Воздушно-капельным-как коронавирус.
а как попу ляцию сохраняют путем укуса или еще как
Детский сад...верят разной херне.
Ни какой тайны не существует. Всё ясно было с самого начала.
Но появилась группа людей для которых "тайна перевала"-стала смыслом жизни , а так как сумасшедший человек очень заразный, то число сумасшедших на почве "тайны перевала"-с годами меньше не становится- и эти люди прикладывают титанические усилия ,чтобы "тайна перевала" никогда не была раскрыта,ибо в этом случае они потеряют смысл своего существования.
Расследование "тайны перевала" -это болезненная разновидность хобби-"расследование" ведут те-кому абсолютно нечем заняться
Абсолютная бессмыслица бытия-лучше бы гербарий собирали.
quote:Изначально написано Трофель:
мож кансультировал
Или сценарий писал)))
мож кансультировал
Посмотрел пока 4 серии.Золотарев-агент Кей Джи Би...А ведь фон Шеффер предупреждал!
quote:Если внимательно смотреть, мистическая тема проходит через весь фильм
можно и невнимательно..внимательно навевает "как оне все разнобразие связали в одно" ,а на планетян забили
quote:НО. Как я понял, это - для протокола.
На самом деле, что там съехало, как и кого придавило - дело темное.
Имхуется , что фильм заказной .
Снятый с целю , что-бы близкие остужали головы "апологетов" дятлонизма .
quote:... в последней серии изобразили, что, мол, "снежная плита" съехала на палатку и всех покалечила. Это которая чудесатым образом испарилась с палатки за последующие три недели...
Ну, тут не оспоришь. Все правильно сказано.
НО. Как я понял, это - для протокола.
На самом деле, что там съехало, как и кого придавило - дело темное.
Если внимательно смотреть, мистическая тема проходит через весь фильм красной нитью, или красным трассером (мне так больше нравится ).
quote:Изначально написано Трофель:
значица будет продолженье!
Зловещие мертвецы
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Только что в последней серии изобразили, что, мол, "снежная плита" съехала на палатку и всех покалечила. Это которая чудесатым образом испарилась с палатки за последующие три недели... Не стал досматривать.
Сериалом доволен-т.к. выиграл пари (5 т.р.) про снежную плиту(доску).
Только что в последней серии изобразили, что, мол, "снежная плита" съехала на палатку и всех покалечила. Это которая чудесатым образом испарилась с палатки за последующие три недели... Не стал досматривать.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Это откровенная спекуляция на бренде
Как и большинство худ. фильмов.
Если Вам хотелось именно реконструкцию - понимаю вашу оценку.
Лично мне - нет, потому. как не вижу, что там можно ОПЯТЬ реконструировать.
Передач на тему было полно, а ответов нет.
И не будет (так и главный герой сказал).
Посему, пока нравится. Даже с затворами ППШ уже исправились .
Посмотрим, куда вывернут - от этого много зависит.
quote:Изначально написано zajac34:
В целом же, фильмом довольны. Ответов от него не ждем.
Сериалом недоволен. Вместо художественной реконструкции известных событий сделали странную смесь мистики, фронтовых рефлексий и лав стори следователя, развивающуюся на фоне событий с туристами. Именно "на фоне". События с группой туристов в сериале - второстепенная сюжетная линия. И это - совсем не гут. Так делать нельзя. Это откровенная спекуляция на бренде.
quote:кто у них консультант по дятлам
от он там фриц-кальцо приплел,я так понял "кольцо снял-жисть потерял"
а от нех было.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Кто смотрит с начала - поделитесь мнением.
Мы смотрим ( с супругой). Хороший стиль, хоть несколько и лубочный.
Да, напихали всячины. Ладно, пусть будет.
Есть и ляпы - особливо порадовала разведгруппа, идущая наизготовку с ППШ/ППС, у коих затворы в переднем положении.
Намек на особую кровожадность Ананербе тоже, вроде как, не в кассу.
В целом же, фильмом довольны. Ответов от него не ждем.
quote:Изначально написано Трофель:
значица будет продолженье!
интересно кто у них консультант по дятлам по их поведению как бежали куда бежали от кого бежали
quote:Originally posted by Трофель:
значица будет продолженье!
Даёшь сиквел!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:в конце ваще нихрена не понятно
значица будет продолженье!
quote:Кто смотрит с начала - поделитесь мнением.
среднего рода фантастика в конце ваще нихрена не понятно
Не, ну есть косяки. Ну не заводится ЗИС5 с ключа. Там педаль стартера. Поколение некст, куле.) И волги 21е не все году соответствуют, некотрые моложе 59 го.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
поделитесь мнением.
Закос под марвелл. Снято добротно и актеры не заезженные.
quote:они от кавидлы рванули
Не соблюдали самоизоляцЫЙУ!
quote:поделитесь мнением
А ля Ренне Харлин с его "Дятлов Пасс"
quote:Изначально написано Торус!:
Нучо, болезные, вот и на вашей улице праздник!...
Сейчас по российскому ТВ крутят художественный сериал "Перевал Дятлова" (2020).
Насколько понял, в свободном доступе реально выложена только первая (из восьми) серий. На данный день по российскому ТВ-каналу "ТНТ" прокрутили первые четыре серии.
Удалось посмотреть только 1 и 4 серии. Атмосферу тех лет создателям воспроизвести удалось, но, они зачем-то понапихали в сценарий мистики и каких-то мелких сюжетных ответвлений, что, имхо, не улучшило сериал. Лучше б сделали добротную художественную реконструкцию реальных событий. Было б интереснее.
Кто смотрит с начала - поделитесь мнением.
Очередное газирование дождевой воды неким "исследователем"
Исследователь обнаружил на снимках группы Дятлова 'обломки космического аппарата'.Уральский исследователь-энтузиаст Валентин Дегтерев в очередной раз выступил с неоднозначным заявлением. Исследователь утверждает, что нашел на снимках группы Игоря Дятлова то, что впоследствии стало причиной гибели всех членов туристической группы.
Дегтерев утверждает, что все фотопленки хорошо сохранились. Его внимание привлекли два снимка, которые, по его словам, ранее не были подвергнуты подробному изучению. Дегтерев рассказал, что на одной из фотопленок есть панорамный снимок с заснеженным лесом, который был сделан туристами в русле реки Ауспии.
'Если снимок увеличить, то бросается в глаза нечто очень удивительное. В крайнем левом углу фотографии видно, что в лесу лежит явно техногенный предмет. Очень, кстати, похожий на спускаемый аппарат космического корабля. Рядом с ним стоит человек в темной одежде довольно большого роста. Вероятно, он заметил туристов и пытается их к себе подозвать. Интересно, что обломки какого-то аппарата лежат еще чуть в стороне от этого человека', - написал Дегтерев в своем блоге.
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/202011191053-scQZO.html?utm_source=tvzvezda&utm_medium=longpage&utm_campaign=longpage&utm_term=v1
эта они от кавидлы рванули
белочка, заразившая дятловцев УРАГАННО текущим бешенством не рассматривалась?
ну куснула там кого...
https://www.youtube.com/watch?v=9OfKu3YkJRQ
нате вам очередной блокбастер пока вроде токо три серии
Категорически не рекомендуется придерживаться природной версии: снегопад, мороз, ветер - хрестоматийные причины несчастных случаев в зимних походах. Главный изъян для дятловедения в том, что это естественные факторы. Как раз в силу естественности они не вызывают сильных эмоций ужаса в дятловедской аудитории. Это вам не бесы, Сорни-Най или чужой. Тем более упаси вас Дятлов заикнуться, что герои сами виноваты: допустили ошибки или, не дай Дятлов, разосрались. За намек на конфликт в среде дружных схоженных опытных дятловцев на дятлофоруме полагается безоговорочный пожизненный бан.
Вообще недальновидно связывать версию с объектами реального мира, будь то природно-техногенные: метеорит, вулкан, ракета, ракетоплан, аэростат, аэросани, ... или человеческие: манси,, з/к, вохра, браконьеры, геологи, черные вертолетчики, стратосферные диверсанты, космодромный спецназ... У этих версий общий недостаток: коль скоро они оперируют не слишком фантастическими или явно существующими объектами окружающей действительности с известным набором поведенческих характеристик, их надлежит в эту действительность как-то уместить, по возможности, непротиворечиво. Автору версии приходится объяснять, из какого пионерлагеря, по его мнению, дернули беглые зеки, сколько дней двигались, чем питались, нафига в сторону перевала Дятлова, почему не покусились на съестное, спирт, девственность? Где именно проснулся действующий вулкан при том, что на Урале последние 200 млн.лет не было тектонических движений земной коры, и куда девались следы извержения? Стандартный ответ дятловеда, что все зачистили клятые инсценировщики, чтобы начальство не прознало, с вулканом не прокатит. Где-то попадалась модификация, что скрыл Хрущев, чтобы не волновать советских людей во время съезда партии. Ну как-то так себе. В этом основная сложность: чем правдоподобнее в дятловедении версия, т.е.чем заманчивее в глазах дятловедов, тем хуже она стыкуется с нашим миром. Ракитину в опусе пришлось наделять стратосферных диверсантов сверхспособностями и вообще подправить здравый смысл, чтобы опус как-то продавался.
С ракетой еще напряжней. Зачем в случае гибели дятловцев по вине военных, сгонять на перевал толпу гражданских поисковиков? Да и не смогли бы инсценировщики, даже будь они семи пядей, так прибраться после ракеты, чтобы никто из посторонних не заподозрил. Блин! Еще одну наиболее правдоподобную версию приходится модифицировать. Короче, ракета упала где-то не здесь, а на туристов, пролетая, распылила ядовитым топливом гептилом. От чего те свихнулись, задохнулись и покалечились. Блин! Снова нестыковка - во время дятловцев не было гептиловых ракет. Она, наука, до этого тогда не доросла. Еще одна наеболее правдоподобная версия под хвост Дятлову?
Ну нет! Образцовое буратино дятловедения Саша КАН, ползая по перевалу во мраке тайны, кажется, нащупал золотой ключик. Зачем привязываться к конкретной ракете: Р-12, Р-14, ... Для нашего дела раскрытия ТГГГД это геморройно и несущественно. Более того, вредно. Молодец, Саша! Он уже выступал примером в предыдущем посте.
Буратине вторит Bob, 16.04.20: Лично я не настаиваю на Р-14, летавшей на гептиле в качестве горючего. Да, официально гептил пошел после Дятлова, но все мы хорошо знаем... Да-да-да. Но ведь мы-то с вами знаем. Нам ли не знать... Классика! Пуляли, и пуляли ото всюду, откуда можно было, и на восток, и на север, и просто в море. Отож! Лупили в белый свет, как в копеечку. Шагу не ступить, как ракеты засвистят над головой. Только уши прижимай. В принципе, на данном этапе даже неважно, какое именно изделие погубило группу, важно, что это был военный техноген. Блеск! Дятловедение в незамутненном виде. Неважно, какая это была ракета; неважно, на каком топливе; неважно, откуда и по какой траектории летела. Они тогда везде летали, как стаи диких абьззян. Важно, что я д'Артаньян, а вам два раза ку, пацаки.
Сериал смотрит кто?
По анонса какой то треш типа Ренни Харлина
quote:все пердятылы передерутся
#10478
P.M. Ц
Не, не передерутся.
ВО первых- шифера давно не видать.
В третьих -дезерт завсегда откроет тему про короткоствол чтобы отвлечь внимание.
не не не это же все пердятылы передерутся
quote:Нучо, болезные, вот и на вашей улице праздник!
Я, помница, даже тему открывал по этому поводу. Сегодня или позже тайна перестанет существовать.
очередное заглядывание в жопу времени
Нучо, болезные, вот и на вашей улице праздник!
Запросто.
добрые люди а веть и пописать могли
У йети такие связи в кремле, что пусть радуется, что новичком еще не потравили.
вот вооооот! уволили прокурошку слишком близко к норе йети подобрался
https://ria.ru/20201102/dyatlov-1582725546.html
quote:А дело почему засекречено?
так ясно почему, уклон четыре градуса лавине не от куда быть а ее спустили вот и секретность сейсмическое оружие наше все а тут и обезьянки под рукой
а с какого куя оно засекречено ?
А дело почему засекречено?
нынешние прокуроры разобрались шо типо лавина была до полатки не дошла но наши недоноски испужались и с полатки отбежали а обратно следов уже не нашли и решили утра ждать на свежем бризе
А разобрались из-за чего дело засекретили? Из-за аварии на маяке или из-за записки следователя, на которой гриф секретно или ещё из-за чего-то?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Нельзя же так с людями!!
quote:Originally posted by DesertGhost:
И да - пригласить консультантом Шифера
Все братцы, забыли об этом участнике раздела и ТС одной (либо не одной))) долгой темы. Льзя ДИ-глу и спасибо!
quote:Злой вы, барин! Нельзя же так с людями!!!
Надо "смотреть ширше"?(с)
quote:Изначально написано DesertGhost:
Предложить им поход по тому же маршруту с полным погружением -
с тем же оснащением, в тот же климатический период, с полной фото-видеофиксацией.
И да - пригласить консультантом Шифера.
Злой вы, барин! Нельзя же так с людями!!!
quote:Originally posted by Н.Валерич:
но чем-то глянулся пахану и оставили
Интересно, чем?
Но в любом случае это была ошибка.------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Родственникам отказались раскрыть тайну перевала Дятлова
https://news.rambler.ru/community/44976192-rodstvennikam-otkazalis-raskryt-taynu-perevala-dyatlova/
quote:Originally posted by Banzik:
И ни в какие походы дальше ближайшего гастронома не ходил.
Неее , на поезде ещё любил кататься и в КАРТЫ ИГРАТЬ за что однажды его из поезда хотели выкинуть , но чем-то глянулся пахану и оставили .
quote:Фонд им. Дятлова фильмом не доволен.
Предложить им поход по тому же маршруту с полным погружением -
с тем же оснащением, в тот же климатический период, с полной фото-видеофиксацией.
И да - пригласить консультантом Шифера.
quote:Originally posted by Enri:
так как Ельцин окончил университет в 1954 году.
И ни в какие походы дальше ближайшего гастронома не ходил.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано DesertGhost:
Интриги! Расследования!
А стоило бы взять... Но ведь врут же...
У нас по областному ТВ анонс фильма был.
Там этот эпизод раскритиковали, так как Ельцин окончил университет в 1954 году.
Забегая вперёд сказали, что все окончится лавиной. Что соответствует официальной версии.
Фонд им. Дятлова фильмом не доволен.
Интриги! Расследования!
"Этой осенью на телеканале ТНТ выйдет сериал «Перевал Дятлова".
Создатели картины уверяют, что сумели получить доступ к закрытым материалам дела 1959 года и материалам доследования 2000-х годов, а также детально изучить дневники погибших студентов.Но самый «странный» момент – это мимолетное появление в сериале Бориса Ельцина. По сюжету, будущий президент России просится в поход, но его не берут с собой.
«У Дятлова больше нет мест, а ты Ельцин – в следующий раз пойдешь!"
Главный посыл – фильм основан на реальных событиях."(с)
А стоило бы взять... Но ведь врут же...
quote:Изначально написано o.tuk:
Данунах. Он только кажется забавным чудилой. А так... Гад он.
Вааще не кажется только забавным)
quote:Зовем Шиферофона!
Данунах. Он только кажется забавным чудилой. А так... Гад он.
quote:Originally posted by DesertGhost:
Пааагнали!
Зовем Шиферофона!
Разбудить древнее зло легко.Утихомирить сложно...
Не уходим от темы! Оба-на!
Уголовное дело по гибели группы Дятлова закрыли преждевременно!
"Уголовное дело по гибели туристов – ребус, который не смог разгадать ни один исследователь. Оно вроде как специально шито белыми нитками, чтобы никто не догадался об истинной причине смерти девяти молодых и здоровых ре
В протоколах осмотра трупов под кедром не указаны время проведения осмотра и температура окружающего воздуха.
- Описание обстановки места происшествия непоследовательно, что «не способствует формированию правильного представления о месте проведения осмотра и того, что там произошло».
- В протоколе осмотра места под кедром описаны не все предметы и вещи, обнаруженные там.
- Протоколы допросов недостаточно детализированы.
- Акты судебно-медицинского исследования краткие, не информативные.
- Не было планирования предварительного следствия, не проверялись различные версии развития события."
https://www.kp.ru/daily/217189/4296175/
Пааагнали!
Зовем Шиферофона!
Чет срача не видно, видать притомился народ. Брошу на вентилятор, "свежая" статейка, надысь вчитал. (далее избранные места)
В верховьях р. Вилюй, вдоль поймы лежит цепочка долин. Одна из них- Елюю Черкечех- Долина смерти.
.........
(Многие, наверное слышали о "медных" тамошних котлах- красномедного цвета, не окислившихся с годами, коих не берут зубила, пилы и кувалды. И переночевах в них в мороз- ибо там всегда тепло, люди болели и умирали, покрываясь язвами и харкая кровью.)
В 2006г. экспедиция чеха Мацкерле нашла один из котлов, но руководителю стало плохо, и он чуть не умер. После бегства долго болели многие участники экспедиции.
"Это только присказка, сказка- впереди"(с). А вот и сама сказка:
В 1972г. в энтой долине были найдены тела 4 пропавших геологов. Без признаков повреждений на телах.
ОДНАКО.
ВЕРХ палатки БЫЛ РАЗРЕЗАН, а ночевавшие в ней геологи, как установило следствие, разбежались в разные стороны, НЕ УСПЕВ ОДЕТЬСЯ.
Да лаадно... Бросить клич- большой бизнес поможет!
quote:Originally posted by DesertGhost:
Тогда уж- на мУдаль)
мУдалей на всех не хватит
Запасы государства ограничены жеж quote:Изначально написано o.tuk:
Тогда уж- на мУдаль)
Это уже тянет на ...медаль.Мудалист!
Мудуалист
quote:Изначально написано DesertGhost:О, оказывается, на приличном языке это вот так называется! Думал, пациент просто м*дак, а оказывается- дуалист!))
Предложу непротиворечивый термин "мудак-дуалист".
Не скажу по поводу радости, но будет интересно.
Думаешь, обрадуются? Или- будут бить и радоваться?)
В Белоруссию их обоих. Пусть наши эмэровские белорусы порадуются.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Надеюсь, президентом г-на Пашаева выдвинут? Второго президента-алкаша Россия не потянет...
Если только Шиферофон его в Трибалтику вызовет)
quote:Изначально написано DesertGhost:Какие уж теперь дятлы... Дятловеды по разным темам разбежались, дуализмом увлечены... Не до дятлов теперь- Ефремова с Пашаевым надо на президента с помощником забаллотировать...
Надеюсь, президентом г-на Пашаева выдвинут? Второго президента-алкаша Россия не потянет...
quote:Изначально написано полковник1:
слыш альтернативно одаренные так чо там с дятлами а то скучно уже
Какие уж теперь дятлы... Дятловеды по разным темам разбежались, дуализмом увлечены... Не до дятлов теперь- Ефремова с Пашаевым надо на президента с помощником забаллотировать...
слыш альтернативно одаренные так чо там с дятлами а то скучно уже
quote:Originally posted by DesertGhost:
О, оказывается, на приличном языке это вот так называется! Думал, пациент просто м*дак, а оказывается- дуалист!))
На каком-то форуме, где я обитал лет 10 назад (чуть ли не тоже на дятловском!) стояла автозамена: заменяла все матерные слова в сообщениях (например, уйх - на "нефритовый стержень", блд - на "женщина легкого поведения"). Но и некоторые другие тоже. Так, вместо "дурак" она писала: "альтернативно одаренный".
quote:Originally posted by DesertGhost:
Ффсе... Говорил я, што закрытие шиферофонной темы- плохой шаг, практически, открытие сундука Пандоры. Теперь это дятловский идиотизм- повсеместно...
Ну дык ДИ банхамером то махнуть лехко могет. Основания для бана в разделе есть, я считаю. В воспитательных целях неделя-месяц, не поймет-так совсем долой.
Еще как .... дуалист!quote:Изначально написано КМ:
А в этом и проявляется творческий дуализм подзащитного.
О, оказывается, на приличном языке это вот так называется! Думал, пациент просто м*дак, а оказывается- дуалист!))
А в этом и проявляется творческий дуализм подзащитного.
quote:Все идеально сошлось
quote:Иш, разошлись
Ткк сошлись или разошлись?)
Не сметь затирать свабоду слова! Иш, разошлися...
Все идеально сошлось.
quote:Изначально написано КМ:
Судя по всему, Андрей - выдающийся селекционер.
И селекционный материал-от "Монсанты"
Судя по всему, Андрей - выдающийся селекционер.
Про нее и речь же... Это нечто уже- такие тараканы в голове сами не разводятся, их надо холить, лелеять и тщательную селекцию проводить.
В теме Ефремова он тоже "отметился".
Ффсе... Говорил я, што закрытие шиферофонной темы- плохой шаг, практически, открытие сундука Пандоры. Теперь это дятловский идиотизм- повсеместно...
"Вы в памяти то переберите немного вариантов/покопайтесь,из совсем недавней действительности,когда сначала страдал сильно претендент на пост важный,а потом на волне сострадания к нему больших масс населения их превозносили таки сильно довольно....?
Ну,вот и представим себе,что Ефремов все правильно сделал(и машину купил хорошую,надежную,и авария намечалась совсем не такая сильная,и без человеческих жертв),и заранее оппозиционные стишки пропихивал,и песни пел,и пиарился на всю катушку как раз.
И чего тогда?
Да сейчас бы у кровати его больничной пол населения озабоченного стояли бы,да требовали бы на площадях его срочного возвеличивания бы уже возможно?
Думаете нет?
Ну тода почитайте про технологии цветных революций побольше....!"(с)
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2621337-43.html
Можно я процитирую Лаврова?
Д., Б!
quote:Изначально написано Sobaka1970:
Латвийское молоко в России-пармалат, постоянно есть на полках.
Ясно. Не знал, что оно латвийское.
Я конечно
кто же ещё😁...лонжерон ты спец по кодированию от алкоголизма..закодируй вот этого персонажа☝ а то у него белочка перманентная видимо quote:Originally posted by Кентярик7777777:
Давай черкни дятел :буду ждать с огромным нетерпением :ты наверно думаешь что НАШИ ПРОКУРОРСКИЕ вас сволочей масковских любят и уважают?ну ты и дятел епть
Кентярик не ты ли мне писал в личку и спрашивал как в Москве устроится участковым ?
Ок. Миша извини..не сдерживался.
Кентярик и СБК предупреждения.
Ругайтесь в личке.
Или в баню.
На вопрос то ответь морда треугольная-ТЫ КТО ТВАРЬ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ И ПРОФФЕСИИ?
Ай баюсь баюсь..ну ты и идиот бля
Копию в генеральную. Через приятеля. Проконтролируют. Бойся.
И это..морда ты треугольная..на вопрос мой ответь не виляй жопой по многолетней привычке-КЕМ ТРУДИШЬСЯ?ЧТО ПРОИЗВОДИШЬ?
Давай черкни дятел
…буду ждать с огромным нетерпением …ты наверно думаешь что НАШИ ПРОКУРОРСКИЕ вас сволочей масковских любят и уважают?ну ты и дятел епть quote:Originally posted by Кентярик7777777:
МЫ вас на абажуры пустим со всей жестокостью.
Снова сесть не боишься за такие лозунги? Вот в прокуратурку черкану в вашу областную.... Хотя потомственный алкоголизм и вследствие отсутствие мозга.... И тебя посадят в зоопарк.
"умные "евреи -масквичи обирают и обьедают РОССИЮ? Да это и без твоих плять откровений давно известно...только не обижайся после когда придет время и МЫ вас на абажуры пустим со всей своей пролетарской простотой и жестокостью.
7
quote:завидуешь. Тебе, дебилу, не объяснить, чем умные люди занимаются. Поколения рождённых в пьяном зачатии это почти шимпанзе.Originally posted by Кентярик7777777:
еврей
Ты еврей на мой вопрос не ответил?какой ты РАБОТНИК?что ПРОИЗВОДИШЬ кроме отходов своей жизнедеятельности и никому не нужных бумажек в своем епаном офисе?
Конечно не копаешь. Канавы в маскве копают таджики за бешеные по РОССИЙСКИМ меркам деньги. Что ужь про вас сволочей говорить...
Канавы как ты точно не копаю.
Ахаха..Ещё и яврей
Ты что ль невьепенный "работник"?
ну ка расскажи что производишь?100% хомяк офисный .quote:Originally posted by Кентярик7777777:
Работать не умеют и не хотят, и все жалуются, что другие работают и живут. "треугольник" за разжигание.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Латвийское молоко в России-пармалат, постоянно есть на полках.
Пить вражеское молоко это моветон.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Понятно.
Я вот только про белорусскую молОчку все эти годы слышал.
Латвийское молоко в России-пармалат, постоянно есть на полках.
quote:Originally posted by Sxasd:
Нафиг ты меня цитируешь долпойоп?
Не русскоязычный штоль? Повторяю - убери Владивосток из своего профиля, клон тупорылый. Какое слово непонятно?
quote:Originally posted by Uzel:
moscov811, убери Владивосток из профиля , дегенерат
Нафиг ты меня цитируешь долпойоп?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Да нет, не голодаю.
Ты это, кормилец, стариков голодных в своём доме лучше покорми. А я себя сам кормлю.
quote:Originally posted by Sxasd:
Присосались как пиявки
moscov811, убери Владивосток из профиля , дегенерат
Присосались как пиявки
quote:Originally posted by Кентярик7777777:
аааа,ты жь масквичь наверное? Понятно что у вас там голод и холод
В Москве москвичам хорошо .
Да и вообще москвичам везде хорошо.
Им везде и сытно и тепло.
Так что не надо нам помогать , мы сами всю страну кормим .
quote:Изначально написано Кентярик7777777:Голодаещь? Давай адрес вышлю тебе пожрать-спасу от голодной смерти
Да нет, не голодаю. Но жрать ту отраву, что продают везде, причем, уже даже задорого, как-то уже поднадоело.
Ты это, кормилец, стариков голодных в своём доме лучше покорми. А я себя сам кормлю.
quote:Изначально написано Pragmatik:
А вот абидно. У скандинавцев одне голыя скалы - и и тебе рыба, и тебе молоко.. А у нас земли до .опы - и хрен без соли едим... Доколе?
Голодаещь? Давай адрес вышлю тебе пожрать-спасу от голодной смерти
Потому что всего много. Потому и с голой ...
quote:Originally posted by КМ:
и скандинавы правят бал.
А вот абидно. У скандинавцев одне голыя скалы - и и тебе рыба, и тебе молоко.. А у нас земли до .опы - и хрен без соли едим... Доколе?
Понятно.
Я вот только про белорусскую молОчку все эти годы слышал.
Раньше да, их молочная продукция очень ценилась. Но в единой Европе она не нужна, там уже рынок поделен и скандинавы правят бал. Поэтому прибалтийская молочная продукция отправилась в известное путешествие.
А у них в прибалтике ещо и молоко есть?
Запивая молоком. Тоже прибалтийским.
quote:Изначально написано КМ:
Да и фиг с ними, я шпроты давно не ем. Предпочитаю кильку или бычки в томатном соусе. Что поделать, не сноб я.
Ты непонел. Санкцыи будут такие - каждому в руки обязательно по банке шпрот. И шоб ели. Принудительно.
quote:Originally posted by КМ:
я шпроты давно не ем.
И правильно.Современные шпроты-убогое говно.
Да и фиг с ними, я шпроты давно не ем. Предпочитаю кильку или бычки в томатном соусе. Что поделать, не сноб я.
Это да. Санкции введут. Будут шпроты продавать по одной банке в руки. Чтоб кляты москали знали, кто на Балтике хозяин.
Если только новичок, а то скажут еще агрессия на мирную Балтию.
А потом телевидение будет казать двух граждан и трындить, что это они расплескали новичка на три гектара. Причем, сами оне во время разбрызгивания даже респираторов на морды не надели. Прививки им там от новичка делают в их застенках, штоле?...
Да и виза нужна.
quote:Как сказать. Можно попробовать исправить ситуацию.
Мне уже лень такими вещами заниматься. Да и закрепление эффекта требует времени, которого вечно не хватает.
quote:Originally posted by o.tuk:
а нынче уже поздно.
Как сказать. Можно попробовать исправить ситуацию.
quote:Вы его просто всерьез воспринимаете.
Теперь да. Когда объявляют Локотскую республику законной, со всеми вытекающими, понимаешь, что
quote:большой ребенок с "альтернативным" мышлением.
Был явно недопорот в детстве, а нынче уже поздно.
quote:Originally posted by o.tuk:
Я им теперь брезгую, как нечистотами.
Вы его просто всерьез воспринимаете.Это же большой ребенок с "альтернативным" мышлением.
quote:Originally posted by o.tuk:
Я им теперь брезгую, как нечистотами.
Вы его просто всерьез воспринимаете.Это просто большой
quote:Фон Шеффер там жег...
Я им теперь брезгую, как нечистотами.
Зря тему про Тоньку прикрыли.Фон Шеффер там жег...
Не как в "реальных дятлах" но тоже неплохо.
сперва они потом их
Кто кого?
а я и говорю дятлов просто отпиздили ети с пришельцами
quote:Может и печально кончится.Изначально написано o.tuk:
Знавал такую пару. Бывшая работница сауны по вызову и мастер производственной линии. Она сосала направо и налево из любви к искусству, а он её пи...дил. Как сейчас у них не знаю.
Шиферофон теперь будет по всем темам шнырять с псевдологическими выкладками... Обидели мышку, насрали в норку...
quote:самые верные жоны - из работниц борделей. Аргументы охренительные - дескать, они уже нагулялись, поэтому - верные.
Знавал такую пару. Бывшая работница сауны по вызову и мастер производственной линии. Она сосала направо и налево из любви к искусству, а он её пи...дил. Как сейчас у них не знаю.
У нас дураков на сто лет припасено. (ц)
quote:Originally posted by КМ:
она была верной женой. Это после борделя-то.
Есть категория людей, считают, что самые верные жоны - из работниц борделей. Аргументы охренительные - дескать, они уже нагулялись, поэтому - верные.
quote:Он в этом не одинок. Наш порнографический "друг" об этом тоже говорил, более того, он отметил, что она была верной женой. Это после борделя-то.Изначально написано o.tuk:
А "это" там почти в конце. Смысл в том, что гражданка Макарова выполняла законные приказы законной власти, находясь на законной работе и расстреливала законно осужденных. После чего данный персонаж перестал для меня существовать как человек. Впрочем, эта тема не об этом. Мои извинения ТС.
Да уж...
quote:Я как-то эту тему пропустил, только самое начало почитал.
А "это" там почти в конце. Смысл в том, что гражданка Макарова выполняла законные приказы законной власти, находясь на законной работе и расстреливала законно осужденных. После чего данный персонаж перестал для меня существовать как человек. Впрочем, эта тема не об этом. Мои извинения ТС.
quote:Изначально написано o.tuk:
Да он в "Тонькиной" теме такое дерьмо выдал, что даже я не выдержал.
Я как-то эту тему пропустил, только самое начало почитал.
Это да, проявил себя "во всей красе".
quote:"Кляты москали!"(С) Загеноцыдили ж таки прибалта.
Да он в "Тонькиной" теме такое дерьмо выдал, что даже я не выдержал.
Пердятл ушёл.
quote:Изначально написано КМ:
Шеффера загеноцидили: сразу две темы, в которых он плотно окопался закрыли.
Жизнь потеряла смысл...
"Кляты москали!"(С) Загеноцыдили ж таки прибалта.
Шеффера загеноцидили: сразу две темы, в которых он плотно окопался закрыли.
quote:Изначально написано o.tuk:
Напомнило:
quote:Изначально написано дезерт игл:
Эксцесс исполнителя вообще то
Наверное, я не силен в эксцессах и синдромах.
quote:Изначально написано дезерт игл:Это агент ЦРУ был
quote:Синдром исполнителя, как написал бы DENI
Эксцесс исполнителя вообще то
Синдром исполнителя, как написал бы DENI.
quote:Теперь он в Наглии живет и имеет фамилию Джонсон при русском имени
Откуда ж я знаю?
quote:Судя по всему не только мобилу.
Ну а то!
Шпион же так старался, и лабораторию с лаборантками обещал, и жвачку с джинсами, а ГД ни в какую.
Ну и осерчал.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Мабилу изобрел в 59м
Судя по всему не только мобилу.
quote:Убил дятловцев, побрился постригся, и свалил на запад.
Теперь он в Наглии живет и имеет фамилию Джонсон при русском имени?
quote:агент ЦРУ искал в такой глуши?
Дятлова конечно!
Его ж все искали!
Хрущев, ЦРУ, КГБ, алиены...
Глупый даже япсказал кокой то вапрос!
Он жеж был голова!
Мабилу изобрел в 59м
quote:Изначально написано КМ:
Что агент ЦРУ искал в такой глуши?
Вот вот.
Взять вот наших разведчиков. Тот же Абель в американские глухомани не ездил. Чего ему там делать? Ему и в Нюёрке было, чем заняться.
Что агент ЦРУ искал в такой глуши?
quote:почему сразу агент? Приехал для обмена опытом. По турпутёвке. Но потерялся.
Эти не теряются.
Это была легенда.
Убил дятловцев, побрился постригся, и свалил на запад.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Это агент ЦРУ был
Ну почему сразу агент? Приехал для обмена опытом. По турпутёвке. Но потерялся.
quote:всякие йети и прочие бигфуты- это у потенциального противника!
Это агент ЦРУ был
Зато сейчас йети полно - "шкода" нашкодила.
В СССР никакий йетей не было. Снежный человек упоминался, да. А на Кавказе- алмасты. А всякие йети и прочие бигфуты- это у потенциального противника!
☝ это кстати обьясняет почему дело засекретили. Ведь это был НАШЬ СОВЕТСКИЙ ЙЕТИ☺
quote:Изначально написано КМ:
Он просто перекатывался несколько раз, надеясь удержаться на склоне.
Возможно даже изнасиловал в извращеной форме.
quote:настаиваю и анка миньечится
А Тонька чем не удовлетворяет?
настаиваю и анка миньечица
настаиваю и анка миньечится
Да, выяснилось, что в деле принимала участие Тонька-пулеметчица.
Чё, пацаны, подвижки есть?
Он просто перекатывался несколько раз, надеясь удержаться на склоне.
quote:Изначально написано КМ:
На них упал йети. Но с НЛО.
Аха, но на некоторых- несколько раз.
На них упал йети. Но с НЛО.
здается мне среди тех нло одно таки и было настоящее которое ослепилось вспышками и упало на дятлов
quote:Изначально написано КМ:
Точно. И в нем отражение вспышки.
А ещё интересно в хороший снегопад снимать с близкого расстояния вечером со вспышкой. Столько НЛО в одном кадре - просто мечта уфолога.
quote:Изначально написано КМ:
Андрей любит порассуждать о фотографии. Для него фотозагадка под условным названием НЛО над Москвой. Никакого фотошопа и монтажа.
Супер!!! Вон то ли пентагон, то ли цэрэу создали какойта отдел или управление по изучению НЛО. Срочно подавай туда это фото. И я с тобой пойду в разведку. Американскую.
))))Точно. И в нем отражение вспышки.
Фото через стеклопакет
День пасмурный.
ну тода расплюснули
Не угадал.
паумаеш солнце сплюснули
Андрей любит порассуждать о фотографии. Для него фотозагадка под условным названием НЛО над Москвой. Никакого фотошопа и монтажа.
Не знаток судопроизводства, но приходилось пару раз выступать в роли эксперта. Оба раза пришлось подтверждать квалификацию некими документами об образовании и стаже по специальности. Это для суда было неправильно?
quote:, здесь вопрос не в вменяемости "экспертов", а в вменяемости слушающих "экспертов".
quote:Суд может назначить экспертом кого пожелает
Кого пожелал- того и слушает. Черные дыры, энергетические сгустки, пришельцы, лазеры, космопоиск и прочие хакеры, перехватывающие управление у стандартного "чероки".
Не суд, а шоу, где все участники пиарятся на громком процессе.
quote:Изначально написано DesertGhost:
Думаю, об отсутствии карательной психиатрии мы еще не раз пожалеем.
Уже давно жалеем.
quote:Изначально написано DesertGhost:
Эксперт же! Суд его слушает, на заседании!
Суд может назначить экспертом кого пожелает.
quote:привлечением к труду в местах, определяемых коренным населением
О!
Под охраной Шеффлера с боевыми мансями.
С привлечением к труду в местах, определяемых коренным населением)
quote:Спасибо, што это ДТП не на Северном Урале было, а т
Ефремову пятнашку, с отбытием на Перевале в палатке
В отсутствие манси и йети- прокатят и иноприлетяне)
"Пашаев также зачитал отчет своего эксперта. В частности, в нем говорится, что «имеются случаи неожиданного ускорения автотранспорта» и машина может подчиняться «чужим командам извне». Упоминаются лазеры, спутники и мобильные сети, а также хакеры"(с)
Спасибо, што это ДТП не на Северном Урале было, а то б сказали, што манси колеса у джипа салом йети намазали, а пролетающая боеголовка ослепила влдителя
quote:что за бред, а оборотня с вампиром там не было?Эксперт же! Суд его слушает, на заседании!
quote:Эксперт же! Суд его слушает, на заседании!
Грету Тунберг тоже ...слушают. Пожалуй, здесь вопрос не в вменяемости "экспертов", а в вменяемости слушающих "экспертов". Не, ну это п...здец какой-то... Таких "экспертов" полная Кащенко набита. Вторая половина таких "специалистов" это уже не добросовестные больные, а те, кому место на зоне. Не аномальной, а общего режима, как минимум.
Круто.
Думаю, об отсутствии карательной психиатрии мы еще не раз пожалеем. Если уж на громких судебных процессах говорят нижеразмещенное, то чего ж говорить про дятловцев и прочих злокозненных опят в лесах Трибалтики...
"Фиалко обратил внимание, что экспертиза не учла возможность перехвата управления машиной Ефремова через спутник, не проверила возможность нахождения на месте ДТП «энергетического сгустка» или «энергетической дыры». Также эксперты не проверили возможность ослепления Ефремова лазером и вброса в его машину отравляющих веществ.
На вопрос, откуда эксперт узнал о возможности перехвата управления хакерами, то скромно заметил: «Из интернета».Адвокаты поинтересовались, где можно получить точную информацию об «энергетических сгустках» и прочих сущностях.
«Сеть Интернет. Это место ведь никто не исследовал. Есть такая организация „Космопоиск“ — они исследуют энергетические дыры и всякие аномальные места. Никто ведь не знает, как энергетический фон влияет на людей», — объявил эксперт."(с)
Эксперт же! Суд его слушает, на заседании!
quote:А жаль!Изначально написано DesertGhost:Бесперспективняк! Карательная психиатрия, к великому сожалению, ликвидирована...
quote:Заглянул надысь в рижскую тему...
ты давай поконкретнее они там ебнулись в смысле упали или в смысле сошли с ума ну надо же выяснить какую бригаду то вызывать
quote:И сия пучина поглотила ее... (ц)
вобщем все померли
quote:Изначально написано КМ:
Какой ужас! Может туда скорую психиатрическую помощь вызвать?
Бесперспективняк! Карательная психиатрия, к великому сожалению, ликвидирована...
quote:Крепкие однако у вас нервы...Я не рискую.
Можно сказать, случайно вляпался. Ночные смены способствуют расчёсыванию и щекотанию нервов ))))
quote:Originally posted by дезерт игл:
И правильно сделал.
Опять только больных возбудил.
Воистину так.
quote:Краснова, в июле 2020 года Курьяков провел пресс-конференцию о гибели группы Дятлова без поручения руководства и не имея на это полномочий.
И правильно сделал.
Опять только больных возбудил.
quote:Originally posted by o.tuk:
Заглянул надысь в рижскую тему...
Крепкие однако у вас нервы...Я не рискую.
Генпрокурор РФ Игорь Краснов вынес предупреждение о неполном служебном соответствии заместителю начальника управления надзорного ведомства по УрФО Андрею Курьякову, который в 2019 году инициировал проверку по обстоятельствам гибели туристов группы Игоря Дятлова в 1959 году на севере Свердловской области. Как говорится в тексте приказа, опубликованного в телеграм-канале 'Бывший следак', по мнению Краснова, в июле 2020 года Курьяков провел пресс-конференцию о гибели группы Дятлова без поручения руководства и не имея на это полномочий.
https://www.znak.com/2020-08-17/genprokuror_vynes_preduprezhdenie_iniciatoru_vozobno vleniya_rassledovaniya_gibeli_dyatlovcev
quote:Originally posted by o.tuk:
Как мне это развидеть...
Нужно иметь иной склад ума. Мне вот тоже неведомо сие. В тамошней ветке присутствую (занимаюсь разговором с дураком))) не для него) для читатей.
И сия пучина поглотила ее... (ц)
quote:Может туда скорую психиатрическую помощь вызвать?
Боюсь, уже не поможет... Перевал поглотил их и не вернёт никогда.
Какой ужас! Может туда скорую психиатрическую помощь вызвать?
Заглянул надысь в рижскую тему... Чуть не заколдобился. У лежащей в беспамятстве от побоев Дубининой, ловкие манси эвенкским ножом вырезали язык во устрашение остальных дятловцев... Мля, то что кровищи от этого будет, хоть в беспамятстве, хоть в памятстве, как снаружи на одёже, так и в желудке... А побуй! Убили и всё. А эксперты всё наврали, что крови в желудке нет. А в это время, содержащийся в тёмной неволе Золотарёв партачит на себе наколки с шифром, указывающим на убийц... Как мне это развидеть...
quote:Изначально написано КМ:
Запугал, значит.
А то. Прописки-то у йети отродясь не было. А без прописки - выселят на 101-ый километр. А чего ему в Серпухове делать, на 101-ом километре?
quote:Изначально написано Pragmatik:
Йети не такой. Он такими методами не работает. Идейный!
Запугал, значит.
quote:а потом в нее просовывается......
ерунда
quote:Изначально написано КМ:
Может ему йети занес?
Йети не такой. Он такими методами не работает. Идейный!
quote:Изначально написано полковник1:
ну да ети поболтал ерундой и всех испугал
Тю. А то советские девушки ерунды не видели. Те же доярки быков видали и коняшек. Что им какая-то ерунда.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Это он зря.
Может ему йети занес?
quote:Изначально написано DesertGhost:То есть, вы заявляете, што йети требовал от студенток отношений, а студенты, видимо, были категорически против? Йети же, расстроившись, мог эти самые отношения пообещать и всем студентам, ежели они ему мешать эволюционировать будут! Само-собой, дятловцы забоялись и заспешили вниз по склону!
Нет. Йети студентки были по барабану. У йети жена, с очень тяжолой рукой. Унюхает запах студенток - оторвёт у йети что-нибудь нужное... Так что, никакой аморалки!
quote:Изначально написано КМ:
Что характерно, наш рижскийбальзамдруг, категорически отказывается рассматривать связку йети-алиены-чека.
Это он зря.
Он бы и без ерунды всех испугал. Представим себе туристов, лежат они и о лУбви говорят. Вдруг бах, и палатку придавило, а потом в нее просовывается мохнатая морда и спрашивает: мужики, есть закурить?
ну да ети поболтал ерундой и всех испугал
Перебрал, ой, перевал, заиграл новыми красками. А что, логично. Потому туристы и рванули вниз.
quote:Не, не так дело было. Йети он самостоятельный. К тому же гордый и ранимый. Он вот этих ваших штукъ не любит. Он человеческова отношения требуит!
да да да редкий ети долетит до палатки дятлов этот ети был редкий или пнули хороше
quote:што йети требовал от студенток отношений
нет он требовал сексуальных утех у студентоф студентки етеф не интересуют
quote:Изначально написано Pragmatik:
Не, не так дело было. Йети он самостоятельный. К тому же гордый и ранимый. Он вот этих ваших штукъ не любит. Он человеческова отношения требуит!
То есть, вы заявляете, што йети требовал от студенток отношений, а студенты, видимо, были категорически против? Йети же, расстроившись, мог эти самые отношения пообещать и всем студентам, ежели они ему мешать эволюционировать будут! Само-собой, дятловцы забоялись и заспешили вниз по склону!
Что характерно, наш рижский
quote:Изначально написано КМ:А не алиены? Может йети полез на их тарелку и свалился на палатку?
Вооот!
Алиены стали залу... нуууу, борзеть на мансей. Те пожаловались то ли гэбэшникам, то ли ментам. Но гэбня справедливо решила, что если они сами озвиздюлят алиенов - этож будет межгалактический скандал. Этак и звёздочку могут снять. А то и не одну. Поэтому по старой гэбистской схеме поставили йете поллитру. Дескать, выручай, Чубака, надо вон тех корешей того... встретить за углом. Ну, йетя гэбне слова против сказать не может, у него прописки-то как не было, так и нет, гебня ж на него участкового натравит. Взял поллитру и пошёл. А у алиенов гравицапа не той конструкции оказалась... Словом, неудобно получилось.
quote:Изначально написано полковник1:
так прально манси на поводке ети вели намордник перед полаткой сняли и понеслась кизда по кочкам
Не, не так дело было. Йети он самостоятельный. К тому же гордый и ранимый. Он вот этих ваших штукъ не любит. Он человеческова отношения требуит!
quote:Изначально написано DesertGhost:
Неее...это не манси... Это специальный северный наряд кровавой гебни- у них йети вместо служебных собак!
Так, вот я бы попросил! Взяли и самостоятельную боевую единицу - старшего прапорщика Йетина - определили в собаки. Да креста на вас нет. Да, партбилета тоже.
quote:Originally posted by полковник1:
так прально манси на поводке ети вели намордник перед полаткой сняли и понеслась кизда по кочкам
А не алиены? Может йети полез на их тарелку и свалился на палатку?
ети надо чаще мыти а манси таки были но они улетели но обещали вернутся
Неее...это не манси... Это специальный северный наряд кровавой гебни- у них йети вместо служебных собак!
quote:Вроде бы на йети расследование журналистов вышло.
так прально манси на поводке ети вели намордник перед полаткой сняли и понеслась кизда по кочкам
quote:Шеффер - это и есть Латынина?!
Гм...
Скорее наоборот. Подвалило.
quote:Шеффер - это и есть Латынина?!
ФФсе пропало?
Шеффер - это и есть Латынина?!
quote:Латыниной на вас нет...Вот она-то ужо все бы расследовала!
А Вы не думали что... 😁🤔
Латынина + Шеффер = сила.
Латыниной на вас нет...Вот она-то ужо все бы расследовала!
Хана гоминиду. Теперь пойдут интервью на ведущих каналах, гонорары, слава... А мансям хрен... Вот так коварная закулиса спустя годы решыла разрушить крепкую смычку города и деревни, ой, мансей и йети.
Вроде бы на йети расследование журналистов вышло.
quote:Кроме некоторых, живущих в вымышленном мире.
седня продолжения - сегодня вы узнаете как погибла группа дятлова- и пошло поехоло золотарев не тот манси на горе с бубном пляшут какие то фото вытащили покоторым пять черных пятен ан нет это манси убивать идут и ваще манси их забили дубинами бред
С другой стороны перевал хороший тест на графоманство.
Вот злые вы все.
А так дои себе тему потихонечку, привлекай внимание болезных... Как в анекдоте об американских врачах: на его больную печенья я построил дом и дал тебе образование.
quote:Originally posted by КМ:
Видимо потому что для внимания публики важно не результат, а процесс.
Естественно.Поди объяви что дятлы убились о природу и собственную самонадеянность...И все...Кому это интересно? Не они первые и не они последние.
Так она уже сколько лет расследует и все никак. Видимо потому что для внимания публики важно не результат, а процесс.
'Лежал на спине, слегка поджав ноги': новые подробности трагедии перевала Дятлова раскрыли на Первом канале
'Комсомольская правда' расследует самую загадочную трагедию ХХ века совместно с программой 'На самом деле'
https://www.kp.ru/daily/217166.5/4267261/
Опять вода...Не о чем
quote:дятлы насильственно погибли таки распиздяйская версия по ходу никого не устраиват
Да всех она устраивает.
Кроме некоторых, живущих в вымышленном мире.
Госсподи, на столбе висит мочало начинаем все с начала, по первой опять с умным видом муссируют как дятлы насильственно погибли таки распиздяйская версия по ходу никого не устраиват
Госсподи, на столбе висит мочало начинаем все с начала, по первой опять с умным видом муссируют как дятлы насильственно погибли таки распиздяйская версия по ходу никого не устраиват
quote:Originally posted by Steady:
помогите выдавить из себя пост по теме, а?
Напейтесь. Потом сами будете удивлены своему красноречию и логичности.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:В феврале???
ф банке с собой принесли
quote:Изначально написано КМ:
Сходите к Андрею и почитайте его тему. Пост родиться сам по себе.
Там уже не просто пост должен родиться, а пост охраны, с физически развитым медбратом на выходе.
quote:Изначально написано Steady:
помогите выдавить из себя пост по теме, а?
Сходите к Андрею и почитайте его тему. Пост родиться сам по себе.
помогите выдавить из себя пост по теме, а?
quote:Изначально написано полковник1:
пиф это ложные
Ложные, вроде, без юбочек бывают, не?
https://ural-n.ru/p/mihaylovskoe-kladbische-memorial-v-chest-gruppy-dyatlova.html
Мотаюсь по России туда-сюда, а где погибшие "дятловцы" похоронены - хочу по случаю цветы на могилки привозить? Координаты есть?
Конечно. Их туда коварные манси завезли по указанию кговавового чека.
quote:дятлы таких и поели
В феврале???
пиф это ложные вот дятлы таких и поели а мы теперь тельняшку у тя на груди рвем
quote:Originally posted by п-ф:
опята пошли.
И слюноотделение сразу.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Передайте шиферу - опята пошли. Пусть переключицца. А то осень скоро...
quote:Originally posted by Pragmatik:Кровавая гебня никогда не любила примитивныхъ задачъ.
См. выше:
quote:"Людям в чёрном" зачем-то (дятловедам предстоит выяснить, зачем) надо было собрать доказательства, что поход таки состоялся, а не был загублен на корню ещё на 2-м Серерном.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Видимо Андрей знает хорошо.
#10224 IP
quote:Кровавая гебня никогда не любила примитивныхъ задачъ.
quote:Изначально написано КМ:
Непонятно убийство РАНЬШЕ, доставка тел на перевал, строительство палатки и пр., при полном отсутствии следов посторонних. Чтобы не вывести тела в лес и там не закопать? С учетом размера территории шансов найти крайне мало.
Кровавая гебня никогда не любила примитивныхъ задачъ.
Пока он спал без шапочки из фольги.
quote:Видимо Андрей знает хорошо.
Видимо, алиены напели. Нашептали спящему в ухи.
Видимо Андрей знает хорошо.
quote:Originally posted by КМ:
Что туристы такого сделали, что их так странно убили, перетрахали все стойбище? Но тогда их бы сразу убили. Святилища осквернили? Тоже
См. выше:
quote:"Плохо ты мадьяр манси знаешь!"
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Что туристы такого сделали, что их так странно убили, перетрахали все стойбище? Но тогда их бы сразу убили. Святилища осквернили? Тоже.
quote:Originally posted by КМ:
Непонятно убийство РАНЬШЕ, доставка тел на перевал, строительство палатки и пр., при полном отсутствии следов посторонних
"Плохо ты
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Непонятно убийство РАНЬШЕ, доставка тел на перевал, строительство палатки и пр., при полном отсутствии следов посторонних. Чтобы не вывести тела в лес и там не закопать? С учетом размера территории шансов найти крайне мало.
quote:Originally posted by КМ:
Логика шикарная: доказательство события, которого не было. Сразу вспоминаются Люди в черном.
На самом деле всё очень просто. "Людям в чёрном" зачем-то (дятловедам предстоит выяснить, зачем) надо было собрать доказательства, что поход таки состоялся, а не был загублен на корню ещё на 2-м Серерном. Других причин для фабрикации этих данных я пока не вижу.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Да там, что ни ответ Андрея, то скаСССка. Ну и доктор Сан его жосско тролит.
Цитирую доктора:
А если эта пленка единственное доказательство события, которого не было?
В обсуждаемом случае доказательство несостоявшегося похода, который прекратился сразу на 2-м Северном, где туристов и убили?
Зачем ее засвечивать, только что намонтировав такими усилиями?
Логика шикарная: доказательство события, которого не было. Сразу вспоминаются Люди в черном.
Да андрюшка нарыл очередную хрень в тырнете в расчете на придурков, и але. Голоса блин. Удел алигофренов.
quote:Изначально написано п-ф:
Наш поцыэнт пробил очередное днище - начал ретранслировать чужие голоса в башке . типа доказательством подделки пленок случит тот факт, шта кадры имеют смещение по углам. Чего не мог сделать ни один отечественный фотоаппарат. На замечание что шифер балбес, и это обычное явление для затвлров с горизонтальными шторками, крики и бан. Ок, не проблема.
Первая же семейная пленка, коробка 77 года, снятая зорким, показала наличие смещение по углам. Ой вэй, наверно ея кто-то подделал. Йа хохоталсо.
Именно эти углы на пленках дятлов обведены квадратикам у анальных. Они походу совсем тупые, и да же не представляют шта у людей пленки сохранились... Ипу и плачу....
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Да если вы не видите разницы междут п-фовскими фотопленками и тем,что приведены из числа гд-шных,то вы просто показываете этим,что ничего не поняли из сказанного по причине незнания предмета о чем говорите,и не понимаете вообще,на что в данном случае надо обращать внимание!
Вот такой будет ответ Коминтерну.
Наш поцыэнт пробил очередное днище - начал ретранслировать чужие голоса в башке . типа доказательством подделки пленок случит тот факт, шта кадры имеют смещение по углам. Чего не мог сделать ни один отечественный фотоаппарат. На замечание что шифер балбес, и это обычное явление для затвлров с горизонтальными шторками, крики и бан. Ок, не проблема.
Первая же семейная пленка, коробка 77 года, снятая зорким, показала наличие смещение по углам. Ой вэй, наверно ея кто-то подделал. Йа хохоталсо.
Именно эти углы на пленках дятлов обведены квадратикам у анальных. Они походу совсем тупые, и да же не представляют шта у людей пленки сохранились... Ипу и плачу....
ети ети надо чище мыти
quote:Изначально написано КМ:
Я всегда его подозревал. Оказывается не зря.
итьти этих йети!
оей, хер с горы собакам ссать, теперь видно, не?
Думаешь там интервью йети?
пиф йопаный ф гот ну смени ссылку видиш же не открывается долпойоп
quote:Изначально написано полковник1:
здрассте токо чо на рентеве на полном серьезе сказали что уф наконец то разобрались йети это был
Я всегда его подозревал. Оказывается не зря.
Йети-то, наверняка ж дрессированый был, не просто так мимо пробегал? Вот, сто процентов это гулаговская поисковая группа, секретно-экспериментальная была!
здрассте токо чо на рентеве на полном серьезе сказали что уф наконец то разобрались йети это был
Анализы? А я думал толерасты возмущаться будут.
quote:Еще на запчасти можно пустить.
#10203 IP
Нельзя.
Анализы больно хреновые
Еще на запчасти можно пустить.
беломорканал....
Если бы их еще можно было хоть как-то использовать в мирных целях...
quote:Изначально написано КМ:
Вот я давно пишу, что без них тут не обошлось!
как показывает практика, доблоебами планета Земля и так не обижена.
Вот я давно пишу, что без них тут не обошлось!
quote:Изначально написано КМ:
Если улики уничтожили цэрэушники, то куда потом они сами делись?
Их алиены прикрывали.
quote:Originally posted by полковник1:
у мя сын с дуру купил надысь такую финку на клинке зик 1943г гравернуто клинок из говна и мыла 52 по роквеллу рк ваще нет еле до ума довел но один х не будет из нее толку токо в жопе у дятлов поковырять
Ну вот и коллекционер проявился.
quote:В горе от этой машины нет канала.
завалился как уползла или водило подорвал во избежание
quote:Точно! Теперь эти финки у ценителей осели, а остальной народ не понимает, почему люди отваливают такие деньги за кусок напильника.
у мя сын с дуру купил надысь такую финку на клинке зик 1943г гравернуто клинок из говна и мыла 52 по роквеллу рк ваще нет еле до ума довел но один х не будет из нее толку токо в жопе у дятлов поковырять
quote:капсулой в рукоятке для веревки и мыла.
и каналом с ртутью в клинке
quote:капсулой в рукоятке для веревки и мыла.
Для фанатов надо добавить кусок портянок.
И трусов.
Кстати, хорошая идея для 5-й (да и 151-й) палаты. Копия финки из настоящего напильника с изображением бластера, йети и символикой космического СМЕРШа. С капсулой в рукоятке для веревки и мыла.
quote:Точно! Теперь эти финки у ценителей осели, а остальной народ не понимает, почему люди отваливают такие деньги за кусок напильника.
Дак, ни хрена бестолковый не понимают.
На них же кровь врагов советского народа, ими же мстили за великого Дятлого!
Точно! Теперь эти финки у ценителей осели, а остальной народ не понимает, почему люди отваливают такие деньги за кусок напильника.
quote:Каюсь, забыл!
ЦРУшников убрал СМЕРШ.
ЧОрными финками НКВД...
В горе от этой машины нет канала.
йа фсе понял , при хрущеве был проект крот
официальные испытания в 64г. но могли ить и по ходу работы испытывать причем испытывали именно на урале, вот такая куйня вылезла возле дятлов тут кто угодно обосрется ну а дальше уже по тексту
Каюсь, забыл!
quote:дятловодоведства
Именно - водства😉
quote:они сами делись?
quote:Стыдно не знать основ дятловодства, товарищи!
Если улики уничтожили цэрэушники, то куда потом они сами делись?
quote:Стыдно не знать основ дятловодства, товарищи!
Или дятловодоведства?)
quote:следами жизнедеятельности собак, пограничников и вертолетчиков.
Их уничтожили сверх секретные црушники из сцукомегабластера!
Стыдно не знать основ дятловодства, товарищи!
и следами жизнедеятельности собак, пограничников и вертолетчиков.
и вертолетом.
quote:Изначально написано Sraptak:
остается самая малость. Куда делись их тела, так как они должны были замерзнуть вместе с дятловцами.
...и собакой.
quote:Изначально написано КМ:
Остается самая малость: понять как и какие пограничники оказались на перевале.
остается самая малость. Куда делись их тела, так как они должны были замерзнуть вместе с дятловцами.
quote:аббревиатуры:
этапять!
quote:Изначально написано DesertGhost:
Те, кто водят группы Дятлова - групподятловоды.Те, кто изучают творчество групподятловодов - групподятловеды.
Те, кто любят читать групподятловедов - групподятловедофилы.
Те, кто боится групподятловедофилов - групподятловедофилофобы
Те, кто поедает групподятловедофилофобов - групподятловедофилофобофаги.
Те, кто ведет борьбу с групподятловедофилофобофагами - антигрупподятловедофилофобофаги.
Может для упрощения написания ввести
- групподятловеды - ГДВ;
- групподятловедофилы - ГДФ;
- групподятловедофилофобы - ГДВ2Ф;
- групподятловедофилофобофаги - ГДФ3.
?
Кстати, перевалили за 500 страниц)))
Те, кто водят группы Дятлова - групподятловоды.
Те, кто изучают творчество групподятловодов - групподятловеды.
Те, кто любят читать групподятловедов - групподятловедофилы.
Те, кто боится групподятловедофилов - групподятловедофилофобы
Те, кто поедает групподятловедофилофобов - групподятловедофилофобофаги.
Те, кто ведет борьбу с групподятловедофилофобофагами - антигрупподятловедофилофобофаги.
quote:Изначально написано al-rad:строганина
Из дятловодов?
quote:Изначально написано al-rad:
строганина
Начитавшись Шеффлера, я думал что туристы.
quote:Originally posted by Pragmatik:
что там у мансей на вкусное готовят
строганина
quote:Изначально написано КМ:Вот и пошел на дело.
Или сделал вид, что пошел. А сам к мансям и ну манты кушать. Или что там у мансей на вкусное готовят?
quote:Originally posted by Pragmatik:
А йетя в шубе.
Вот и пошел на дело.
quote:Изначально написано КМ:Дед Мороз своими валенками запинал. Валенки мягкие, поэтому и следов нет.
Опять же, йети. У них нога большая и мягкая. Покруче валенок будут. Не зря кровавая гэбня их порой использовала в своих кровавых делах... Ну это когда кровавым прапорщикам было жалко новые казённые валенки околачивать о неуиновно околачиваемых... Звали йетю и за продление временной прописки оне того... злодействовали... Ну а куда им деваться? Без прописки сошлют куда на Юг. А там жара. А йетя в шубе.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Так что криминалЬ на перевале очень вряд ли.
Дед Мороз своими валенками запинал. Валенки мягкие, поэтому и следов нет.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Один хрен останутся следы.
А следов на телах не было.
Так что криминалЬ на перевале очень вряд ли.
Дык йа не ку, шта там был криминал. Возможно построить и положить кучу народа при некоторых навыках и натасканных собаках - да, возможно.
Это помница у амеров скандал был в 90х - морские коты взяли с полпинка военную базу на учениях ессно. Вау. Как же так и тп.
Блин, если бы собаками охраняли, то порвали бы им всем жопы нах уже на периметре.
quote:принцыпе не проблема - стпв - служба тактика погранавойск. Этому учат. Под калашы и собак яшку ставят рачком, руки за голову. Ноги шире плеч. Ударами сапога по ногам терпилы раздвигаем его ноги до поперечного шпагата. Все, чел в этом положении бессилен что либо ку. Хоть три раза ниндзя и диверсант.
Можно вязать. Но настоятельно в устной форме рекомендовалось страховацца - со всей дури уепать с ноги в промежность, или по почкам прикладом, И потом уже вязать болезного в отключке.
Один хрен останутся следы.
А следов на телах не было.
Так что криминалЬ на перевале очень вряд ли.
Остается самая малость: понять как и какие пограничники оказались на перевале.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Угу.
А теперь попробуйте в таких условиях побить 9тчеловек без следов, и чтоб они не сопротивлялись при этом.
Обыкновенно уже не получится, не так ли?
Дык в принцыпе не проблема - стпв - служба тактика погранавойск. Этому учат. Под калашы и собак яшку ставят рачком, руки за голову. Ноги шире плеч. Ударами сапога по ногам терпилы раздвигаем его ноги до поперечного шпагата. Все, чел в этом положении бессилен что либо ку. Хоть три раза ниндзя и диверсант.
Можно вязать. Но настоятельно в устной форме рекомендовалось страховацца - со всей дури уепать с ноги в промежность, или по почкам прикладом, И потом уже вязать болезного в отключке.
Собаку в палатко - сами нах выскочат через стенку. Другое дело что собак в -24 со службы снимают.
quote:тепло одеваются и имеют подходящую площадку для занятий спортом.
Смешно. "Тепло" на учебке это ватник , хб и зимнее белье. Шерстяные портянки. "Подходящее место" - тактическое поле, по йайца снегу. Тактика 8 часов. Основы общевойскового боя - отделение в обороне с окапыванием в противогазах, отделение в наступлении , перебежки переползания, эвакуацыя раненого по пластунски, прохождение минных коридоров и тп до усрачки.
Огневая 6 часов. При полярной ночи, ага.
Херово отсьрелялись - в расположение со стрельбища гусиным шагом с песней у солдата выходной и командами воздух. При которой нужно бегом свалить с дороги, йпнуцца в снег на спину и изготовицца для стрельбы вверх.
quote:Обыкновенно. Точно так же, как бегать, прыгать, лазать по канату, ползать по пластунски, проходить на время полосу препятствий, стрелять, окапываться и прочие маленькие радости жизни. Безо всяких гортексов и пуховиков, в валенках, ватных штанах и бушлатах, с сидором и всем железом. Нихрена не супермены и не рембы, обычные призывники, ну может отбор
Угу.
А теперь попробуйте в таких условиях побить 9тчеловек без следов, и чтоб они не сопротивлялись при этом.
Обыкновенно уже не получится, не так ли?
quote:Originally posted by Konstantin124:
Обыкновенно. Точно так же, как бегать, прыгать, лазать по канату, ползать по пластунски, проходить на время полосу препятствий, стрелять, окапываться и прочие маленькие радости жизни. Безо всяких гортексов и пуховиков, в валенках, ватных штанах и бушлатах, с сидором и всем железом. Нихрена не супермены и не рембы, обычные призывники, ну может отбор получше. Часов по 10 каждый день на свежем воздухе, иногда много дольше. Никто не помер, бывало уши или носы морозили, если клювом прощёлкать. Поморозившихся строго наказывали.
Драка полуголодных усталых замерзших людей в ватниках, стоящих по пояс в снегу - это ненаучная фантастика. Странно измотанных туристов на горе с солдатам, которые ночуют в теплой казарме, регулярно питаются в столовой, тепло одеваются и имеют подходящую площадку для занятий спортом.
quote:Изначально написано Sraptak:
Пурги там скорее всего не было. Иначе бы они бы так точно на палатку бы не шли...А так да, сильный ветер и очень холодно.
Дык, сказано выше - на рельефе проще ориентироваца. Шли по склону вверх мордой на ветер.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Вот дятловцы с такой ж...ой и столкнулись.
Причем есть у них палатка, или нет никакой роли бы не сыграло...
Пурги там скорее всего не было. Иначе бы они бы так точно на палатку бы не шли...
А так да, сильный ветер и очень холодно.
quote:Изначально написано дезерт игл:
как можно драцца в - 30 с ветром?
Обыкновенно. Точно так же, как бегать, прыгать, лазать по канату, ползать по пластунски, проходить на время полосу препятствий, стрелять, окапываться и прочие маленькие радости жизни. Безо всяких гортексов и пуховиков, в валенках, ватных штанах и бушлатах, с сидором и всем железом. Нихрена не супермены и не рембы, обычные призывники, ну может отбор получше. Часов по 10 каждый день на свежем воздухе, иногда много дольше. Никто не помер, бывало уши или носы морозили, если клювом прощёлкать. Поморозившихся строго наказывали.
В мирное время до -45 по уставу не возбраняется, ниже - на усмотрение старших начальников.
------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
quote:Изначально написано Konstantin124:
Красиво вы жили, у нас в отряде гардину только начали ставить, от успеха до гримёра скала стояла, за@бала в корягу, летом чуть не каждый день чиговали. Систему к февралю по козырьки заметало, участки отключали и всё. Чг даже не назначали, один хрен по зиме яшек не было. На лето назначали отдельную колонну самшита, сгоняли туда пролётчиков со всего отряда и они до белых мух кайлом долбили лунки под опоры для гардины.
Хз, скала была ничьтяк. Всегда можно проверить какие нитки в шлейфе отключены и перелезть на другую сторону. Яшки про это не знали....)))
Потом физо по воскресньям мимо кассы. Когда десятку бежать по распорядку - связята хуяк сработку на первый правый прям из дежурки отверткой - застава в ружжо. Приехали, хвост для вида пробежит с перекрытием первого левого соседа, время потянет, и назад. Время забега вышло, далее по распорядку. У нас все фланги с дороги перекрывались, даже аыгородка, отель гример ыопт. С гардиной такого кацфа уже не было....
Пролетчиков гоняли в колонну связи. Самшит у нас был рядом с заставой. Там свои заморочки. Мы к ним в баню иногда ку.
quote:Изначально написано п-ф:
Гражданские как раз систему меняли на гардину м. У них 131е с кунгами. Оттуда пар валит. А мы чигуем по снятому участку.
Красиво вы жили, у нас в отряде гардину только начали ставить, от успеха до гримёра скала стояла, за@бала в корягу, летом чуть не каждый день чиговали. Систему к февралю по козырьки заметало, участки отключали и всё. Чг даже не назначали, один хрен по зиме яшек не было. На лето назначали отдельную колонну самшита, сгоняли туда пролётчиков со всего отряда и они до белых мух кайлом долбили лунки под опоры для гардины.
------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
quote:Originally posted by дезерт игл:
лечат сказку на тему супер-пупер нинзей
Сказочные сказочники.
quote:перевале, по мнению конспирологов, было тихо и спокойно.
А с дивана всегда все тихо и спокойно.
Я их уже который год спрашиваю, как можно драцца в - 30 с ветром?
И из года в год мне лечат сказку на тему супер-пупер нинзей
Зато на перевале, по мнению конспирологов, было тихо и спокойно.
При 30м/с вполне можно не только идти, но и лезть.:-)
при 40-45м/с - когда ложишься на ветер, он держит тело под углом градусов в 40-50 к горизонту.:-), передвигаться по простому рельефу еще можно, по сложному рельефу - уже нет.
Жопа начинается, когда ветер сильнее.:-)
quote:Её бы унесло при таком ветре, вместе с лыжами и прочими палками. Возможно - вместе с дятловцами.
А тут непонятно.
Показания свидетелей говорят, что детей идущих в школу в Ивделе, вполне себе сдувало
Сейчас я и сам бы не променял.
Как выяснилось, жару и яркое солнце я переношу хуже мороза.ну если с доплатой токо хотя щас не то тода ссср был а ща украдут и в рабство определят
Меняю север на Каспий.
quote:У вас климат наверное был континентальный, а у нас море под боком. Подует с залива и уже при минус 5 чувствуешь себя дятловцем.
ага у части свой кусок пляжа был в каспий
quote:Причем есть у них палатка, или нет никакой роли бы не сыграло...
Её бы унесло при таком ветре, вместе с лыжами и прочими палками. Возможно - вместе с дятловцами.
quote:Вот это , я вам скажу, не просто "отортен", а ж*па полная. Черная пурга - это мороз под сорок, ветер около тридцати мыс. Это так называемая "военная погода
Вот дятловцы с такой ж...ой и столкнулись.
Причем есть у них палатка, или нет никакой роли бы не сыграло...
А по весне находят пропавших. Как правило совсем рядом с леером или жильем.
Восемьдесят пятый год, февраль, окрестности Норильска. Вот это , я вам скажу, не просто "отортен", а ж*па полная. Черная пурга - это мороз под сорок, ветер около тридцати мыс. Это так называемая "военная погода". В отличие от детской - когда закрыты школы и от "гражданки", когда предприятия останавливают. Любое передвижение по ПВД - вдоль лееров и в специальной одежде. И да - это как раз то, про что говорят - ночь летающих собак. Думаю, что можно не только сидя замерзнуть, а тупо отойти на пятнадцать метров от гипотетической палатки и никогда не вернуться назад. И место не найдешь и просто физически сил не хватит. Видимость в пургу - метра четыре.
quote:Изначально написано полковник1:
у нас при +40 было дозволено без кителей ходить
У вас климат наверное был континентальный, а у нас море под боком. Подует с залива и уже при минус 5 чувствуешь себя дятловцем.
quote:Изначально написано Konstantin124:
Какой-то у вас начальник пункта совсем гитлер был. Нас ниже 45-ти ни на ПУЦ, ни на стрельбище не гоняли. Занимались в классах и спортзале. Даже на линейках при -45 на фланги не ходили совершенно официально. Хотя там хер угадаешь, увезли при -10, а пришел при -40.
Выгнали на лед озера сальмиярви. Прошли по нему круг вдоль берега и назад. По сильно сокращенной программе кароч. Поморозилось дох. Спортзала кю - учебка только построена. Мы были первыми)))
На заставе уже под дембель вальнуло под 40. Службу должны сократить в два раза. Хер там без команды из отряда. Так и ходили - колун 4 часа, чг, пн, пп - по 8.
Гражданские как раз систему меняли на гардину м. У них 131е с кунгами. Оттуда пар валит. А мы чигуем по снятому участку.
Они нам - пацаны, валите к нам, погрейтесь. Не, нах, сразу обморозишься после. Жареной воды нальют и ничьтяк. Только ссышся с чаю как подорванный. И не дай бог срать приспичит. Это вилы. Скоростная дефекацыя))) веселей чем летом с комарами.
у нас при +40 было дозволено без кителей ходить
quote:Изначально написано п-ф:
-48 у нас на учебке ученья были
Какой-то у вас начальник пункта совсем гитлер был. Нас ниже 45-ти ни на ПУЦ, ни на стрельбище не гоняли. Занимались в классах и спортзале. Даже на линейках при -45 на фланги не ходили совершенно официально. Хотя там хер угадаешь, увезли при -10, а пришел при -40.
------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
quote:Изначально написано михрюн:Тут даже снимок приводил при температурах ниже. С ветром и влажностью.
Но, ежели чо, маска рулит.
Правильная. Чтоб поддува под очки не было.
Или форма капюшона.Впрочем, на уровне моря и рядом - очки не нужны.
-48 у нас на учебке ученья были . на солдатских шмотках и жратве. Хорошо хоть валенки выдали и полярные штанцы на рыбьем меху. Фотоаппарат нельзя было зарядить , бо пленка тасма в руках крошилась.
А вечером вальнуло за полтос.
"Ход" сиравно закончицца остановкой. Тут и придет зверь писец
Когда то,,🤪в другой жизни,побежал на тренировку,около 18 км,туда бежалось по ветру,было около 5 минус,ветер несильный,а вот обратно против ветра .Часа бега мне хватило,чтобы начался бурсит,с дистанции я сошел,пошел мелкими перебежками,чтобы окончательно не убить связки.Так что даже несильный,но настойчивый ветер может охладить насмерть.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Явно это не ГД.
И, скорее всего - явно не все тогдашние туристы, вместе взятые.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Я зато о упавших которые подняться уже не смогли видел
+1.
Остановился - замерз.
Да и на ходу - конечности замерзают на раз. И вопрос только времени. Т.е., ещё можно идти, но человек уже замерз.
quote:ветром и влажностью.
Но, ежели чо, маска рулит.
Правильная. Чтоб поддува под очки не было.
Или форма капюшона.
Какие маски, какие капюшоны?
У 2/3 группы ни курток ни обуви.
Михрюн ещё б про шубу вспомнил блин
quote:Изначально написано п-ф:
Смотря какой мороз. После 40 ипло белеет на глазах. Даже команда ку - смотреть друг на друга
Тут даже снимок приводил при температурах ниже. С ветром и влажностью.
Но, ежели чо, маска рулит.
Правильная. Чтоб поддува под очки не было.
Или форма капюшона.
Впрочем, на уровне моря и рядом - очки не нужны.
Ну дык - и я об чем.:-)
Но в движении замерзания - не. Не бывает.:-)
Ну, кроме как у девушек с богатым воображением и бедным туалетом. Примерное цы.:-)
Шла, провалилась под лед, вода ледяная, испуг, шок, спазм коронарных артерий, течение утащило под лед дальше (или одежда на дно), труп.
Но и то - это утопление в движухе, а не замерзание.:-)
Ладно... Мелочи это все.:-)
quote:Но вот замерзших в движении - не видел. И не слышал.:-)
Даже при техноге
Смотря какой мороз. После 40 ипло белеет на глазах. Даже команда ку - смотреть друг на друга
quote:Двигаться ПРАВИЛЬНО при выпадающем сознании - возможно.
Этот навык тренируется, но им обладают не так много очень. Очень подготовленных людей. Их не так много на планете.:-)
Явно это не ГД.
quote:вот сесть и уснуть на фоне окончательного истощения - это да. Смерть от холода - вообще, одна из самых легких и приятных. Есть время обдумать, что нужно, подготовиться...
И более того - мозг как-то так хитро срабатывает, что появляется ощущение тепла и покоя.Но вот замерзших в движении - не видел. И не слышал.:-)
Я зато о упавших которые подняться уже не смогли видел
quote:Изначально написано михрюн:
Но вот замерзших в движении - не видел. И не слышал.:-)
А как тогда можно тогда иначе описать гибель тройки дятловцев, пошедших к палатке и замерзших не пройдя и километр?
В армии выпали две самые холодные зимы. Причем просто минусовая температура переносится достаточно легко, но если ветер и особенно влажный ветер (с моря), то вымораживает на глазах. Сослуживцы из теплых регионов выпадали штабелями. Даже несмотря на то, что всех поголовно обязали носить под формой теплую тренировочную (неуставную) одежду.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Уснуть от холода вполне себе реально.
Н
Двигаться ПРАВИЛЬНО при выпадающем сознании - возможно.
Этот навык тренируется, но им обладают не так много очень. Очень подготовленных людей. Их не так много на планете.:-)
Но вот замерзнуть при этом...
Нет. Речь тб этом шла.:-)
А вот сесть и уснуть на фоне окончательного истощения - это да. Смерть от холода - вообще, одна из самых легких и приятных. Есть время обдумать, что нужно, подготовиться...
И более того - мозг как-то так хитро срабатывает, что появляется ощущение тепла и покоя.
Но вот замерзших в движении - не видел. И не слышал.:-)
Даже при техногенных авариях типа прорыва жидкого азота в ограниченный объем с людьми.
Так что сцена из Терминатора, где он мгновенно остывает и колется на куски от удара пулей - всего лишь - кино.:-)
quote:Про "замерз в движении" - даже неудобно
Уснуть от холода вполне себе реально.
Н
Это все масонысука
quote:спомнилось как маман рассказывала про клюквенные болота с "окнами", где чуть не утопла по молодости.
хаживал я по таким болотам линза черной воды прям на болоте диаметром метров 50 вода чистейшая но черная а люди там гибнут что не год за клюквой идут короб на спине огладил кочку и грабилку в короб раз, полный короб он тяжелый если споткнешся то падаеш лицом вниз пытаешся поднятся а руки в мох уходят и на бок не повернешся так и находят потом черепашек
quote:Изначально написано михрюн:Ну, когда снег по пояс и выше - несколько ответственнее относишься к выбору направления движения.:-)
У мене даже фотки есть - пошли с товарищем
в сопки на фотосессию такскать. Уже весна, проталины. Залезли к трикпункту
на фоне никеля ку. Там дует не подецки. А назад пошли другим путем - на склоне по пояс и наст сапоги не держит. Час наверно т колупались. Потом тупо поползли по насту.
До нового года снег как пух почти по грудь Местами. Лыжы не держит. Штаны от маскхалата поверх и вперед. Ногам каждый камень и кочку ку
Обратно ф школу.
Учить биологию.:-)
quote:Изначально написано михрюн:
Зы. Про "замерз в движении" - даже неудобно.
Не, так мог сказать негр, в жизни снега не видевший и осиливший какой-нить рассказик мудака-журнализда
про замерзающих на лету птиц.:-)Но русский...:-)
Я видел замерзших на лету птиц. Ну по крайней мере на снегу они лежали в позе, характерной именно для полета.
Дальше?
Зы. Про "замерз в движении" - даже неудобно.
Не, так мог сказать негр, в жизни снега не видевший и осиливший какой-нить рассказик мудака-журнализда
про замерзающих на лету птиц.:-)
Но русский...:-)
Учитесь все делать в рукавицах. Цы.:-)
Одна из наших железных женщин, которая ходила в Арктику.
Правда, там речь шла о гораздо больших морозах и ветрах.:-)
[QUOTE]Вранье[/QUOTE
Как то на Буране наипнулся стартер шморгалка,мороз был 20 с ветерком,собака сразу вырыла себе лежанку и дрыхнуть,а я решил пружину поправить.Ни куя не получилось,в рукавицах неудобные,снимаешь руки ваше не работают,моментально мёрзнут .Дал пенделя барбоске и потопал домой на лыжах.
Что интересно, палатка стоит так, чтобы недалеко от вертолета.
quote:Изначально написано Uzel:
У вас просто леса плоские. Там где есть рельеф проще направление держать. Но видимость нужна.
Где рельеф - не так, чтобы.
А вот где более-менее ровно...
При видимости до ботинка...
Да. Жопа.:-)
quote:Изначально написано михрюн:Вранье.:-)
по факту - Дятлов в движении замерз пройдя всего триста метров.
quote:Изначально написано п-ф:
Люди... Сам круги нарезал в знакомом лесу. И "Круг" когда крутит, на самом деле минут 10-15. А то и меньше. То есть всего метров 300-500. Сказали - хер бы поверил.
Ну, когда снег по пояс и выше - несколько ответственнее относишься к выбору направления движения.:-)
quote:Изначально написано КМ:Сочетание низкой температуры и сильного ветра. См.:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ветро-холодовой_индекс
При минус 30 и ветре более 10 м/с открытые участки кожи обмораживаются практически мгновенно. Судя по метеосводкам температура была минус 35 и ветер намного более сильный, особенно на горе.
Вранье.:-)
quote:Изначально написано п-ф:
А какая в принцыпе разница - до или после?
С дивана нетпонятб что такое буран при нулевой видимости
С учетом того, что все трое погибли на одной линии между костром и палаткой - диван там оказался явно с самонаведением.
Точнее скажем так. Тот факт, что все трое погибших оказались на одной линии говори как раз за версию, что попытка возврата к палатке за вещами была предпринята почти сразу после ухода. В противном случае фонарик на солевых аккумуляторах образца 1959 года при очевидно очень низкой температуре и находящийся на открытом воздухе долго бы не проработал. Максимум полчаса.
quote:Мне кажется тут он просто троллил
Возможно. Странно, что только здесь. Значит будем смотреть тему рижского "естествоиспытателя".
quote:Изначально написано Uzel:
У вас просто леса плоские. Там где есть рельеф проще направление держать. Но видимость нужна.
Мы так с одним хвостом в дозоре по тылу малость путь сокращали на пару км - он знал типа тайную тропу через болото. Йа хз, на заставу попал в ссылку на втором году из гарнизона, а пацаны типа местные, весь расклад знают. Хвост до этого там с дедом шнырял. Так се болото, пару футбольных полей. Но с водой. По кочкам надо прыгать. Мы скачем, а собако упираеца не своим голосом. И так каждый раз.
Вспомнилось как маман рассказывала про клюквенные болота с "окнами", где чуть не утопла по молодости.
Кароч, в очередной раз пошли, и йа выдернул целую сосни из болота. С руеу примерно, метров шесть+. На середине пихнул в окошко - оно туда все до макушки, и до дна не достало. Вот чо собако ссала кипятком. Хвост сам в ахуе.
Оей, говорю, ну тя нах лиза бричкина. Дембель в опасности. И искать никто там не будет если чо, бо тыловая тропа далеко в стороне. Больше не ходили. По другому найопывали службу
quote:Originally posted by Sraptak:
Во всех остальных случаях я плохо себе представляю, что там должно было твориться с погодой, что одетые люди на ходу замерзли не пройдя и километра. Причем, заметьте, не на высокогорье а практически на уровне моря.
Сочетание низкой температуры и сильного ветра. См.:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ветро-холодовой_индекс
При минус 30 и ветре более 10 м/с открытые участки кожи обмораживаются практически мгновенно. Судя по метеосводкам температура была минус 35 и ветер намного более сильный, особенно на горе.
quote:Значит мы так и не узнаем откуда прилетела обечайка и куда потом делась вся стиральная машина. Тьфу,
Может в теме Шеффера расскажет?
Мне кажется тут он просто троллил
quote:Originally posted by дезерт игл:
Андрей64, Косатый в теме заблокированы.
Значит мы так и не узнаем откуда прилетела обечайка и куда потом делась вся стиральная машина. Тьфу, ракета.
quote:Originally posted by Maksim V:
Организм находится в стрессовом состоянии от постоянной борьбы с холодом-у организма НЕТ возможности восстановиться на ночёвке возле(на) тёплой ПЕЧКИ и на нормальной кровати-после горячего и жирного ужина и горячего сладкого чая "до сыта".
Более того это состояние негативно влияет на работу мозга, поэтому человек тупеет и не способен принимать адекватные ситуации решения.
У вас просто леса плоские. Там где есть рельеф проще направление держать. Но видимость нужна.
это со школы еще известно левша в правую сторону наяривает правша в левую, я по компасу проверял чуть зевнеш опа на круг пошел
Люди... Сам круги нарезал в знакомом лесу. И "Круг" когда крутит, на самом деле минут 10-15. А то и меньше. То есть всего метров 300-500. Сказали - хер бы поверил.
Я в прошлое воскресенье в ливень попал-либо так , что на расстоянии метра ничего не видно-через 10 минут я уже не знал в какую сторону мне идти...это днём в 14-15...
А ночью -даже не в буран , а обычную вьюгу -ориентирование невозможно и уже через 15-20 секунд человек не знает куда идти.
Люди в лесу зачастую кругами ходят -когда солнце за кучу зайдёт,а тут ночь и кругом снег и голодный ,усталый человек...
quote:Изначально написано Sraptak:
С чего вы взяли, что они провели на морозе "несколько часов" а не пошли обратно к палатке практически сразу?
А какая в принцыпе разница - до или после?
С дивана нетпонятб что такое буран при нулевой видимости
quote:Изначально написано Sraptak:
Что бы их состояние могло как либо повлиять на спобность пройти полтора километра от костра до палатки - под уставшими, голодными и больными должно подразумеваться неделю не жрамши, трое суток не спавши и воспалением легких при 38+ градусах.Во всех остальных случаях я плохо себе представляю, что там должно было твориться с погодой, что одетые люди на ходу замерзли не пройдя и километра. Причем, заметьте, не на высокогорье а практически на уровне моря.
Оей, в этой теме йа песал ужо как замерзал в -8. На ходу, до полного пох. Притом что были пожрамши, посрамши, и отдохнумши. И в "активе" уже было -52.
Кено про красная паладко - лечь и сдохнуть. А от напарника валил пар. Но у нас была возможность аызвать машину раньше положенного срока, а хз чем это все могло кончицца.
В смысле мене совершенно не удивляет способность чела склеить ласты на холоде.
Вам с дивана конечно виднее...
quote:день гибели ясен пень, что было что то запредельное.
Ничего особо запредельно го.
С - 5 упало до - 35.
На севере бывает
quote:Изначально написано Sraptak:
Поэтому мы будет считать, что к палатке пошли те, кто был наиболее здоров из всей группы.
Вы можете считать что угодно.
Я буду исходить из того, что двигающиеся к палатке замерзли
в день гибели ясен пень, что было что то запредельное. Потому что замерзнуть пройдя триста, шестьсот и восемьсот метров - это не нормально.
quote:Там не было ни минус двадцать. И тем более сорока. И отдыхали они во вполне комфортных условиях.
Вы там были?
Метеослужба и свидетели говорят о минус 35 с ветром
Метеосводка говорит , что было в ту ночь до -35-40 с сильным порывистый ветром.
По поводу привыкания к холоду -сие возможно при регулярном горячем питании , а если ни печки ни горячей жирной пищи-организм погибает от переохлаждения.
Вспомните какой "чай" пьют шерпы ...горячий соленый и с жиром, а иначе не выжить на холоде.
quote:Изначально написано Maksim V:
Любой человек находящийся на улице трое суток при морозе -25-40 при сильном ветре -не может быть ни отдохнувшие ни здоровым.
Там не было ни минус двадцать. И тем более сорока. И отдыхали они во вполне комфортных условиях.
По крайней мере вполне комфортных для того, то бы это стало решающим фактором при возможности замерзнуть не пройдя и километра.
Хэ-хэ...
Справедливости для, есть такая штука - привыкание к холоду.
Возникает день на 5-8й. Организм входит в нормальный режим работы.
И только где-то через месяца - полтора - начинает наступать "холодовая усталость", вот к ней уже чисто по голове привыкнуть так, чтоб сохранять работоспособность на стабильном, хоть и более низком, нежели обычно, уровне - трудно.
Поэтому, соб-сно, так непросто сходить до полюса и назад, скажем.
Любой человек находящийся на улице трое суток при морозе -25-40 при сильном ветре -не может быть ни отдохнувшие ни здоровым.
Организм находится в стрессовом состоянии от постоянной борьбы с холодом-у организма НЕТ возможности восстановиться на ночёвке возле(на) тёплой ПЕЧКИ и на нормальной кровати-после горячего и жирного ужина и горячего сладкого чая "до сыта".
Эти "городские романтики" практиковали "холодные ночёвки",а это не прибавляет сил, а спать на мёрзлой земле в пропотелой одежде из тряпок -равносильно расстрела в рассрочку.
Вы можете спорить до усрачки,но ни каких шансов вернуться из этого похода у них не было- они выходили на маршрут уже мёртвыми.
Поэтому мы будет считать, что к палатке пошли те, кто был наиболее здоров из всей группы.
quote:недомогание а не болезнь.
Я не умею ставить диагнозы заочно, спустя 60 лет.
Поэтому не знаю, было это болезнью или нет.
это недомогание а не болезнь.
quote:одетые люди
Условно.
quote:воспалением легких при 38+ градусах.
Нагуглите карманы погибших.
Чем они там болели конечно уже не известно, но здоровые не будут пить кодеин и нюхать лук.
quote:Изначально написано п-ф:
Иными словами - некая группа людей, провела на морозе с ветром несколько часов.
С чего вы взяли, что они провели на морозе "несколько часов" а не пошли обратно к палатке практически сразу?
Что бы их состояние могло как либо повлиять на спобность пройти полтора километра от костра до палатки - под уставшими, голодными и больными должно подразумеваться неделю не жрамши, трое суток не спавши и воспалением легких при 38+ градусах.
Во всех остальных случаях я плохо себе представляю, что там должно было твориться с погодой, что одетые люди на ходу замерзли не пройдя и километра. Причем, заметьте, не на высокогорье а практически на уровне моря.
quote:Изначально написано Sraptak:
С какой радости ослабленный и замерзающий? Туристы были сытые, отдохнувшие и здоровые.
Оей, вы это сами придумали, аль научил кто? С каких таких йаицъ люди на маршруте "отдохнувшие"? Вы с рюкзаком когда нить ку на многодневке?
2 - вы слили вопрос. Ок, для вас йа специально перефразирую - назовите одну причину, по которой чел на морозе не замерзает, а наоборот.
Иными словами - некая группа людей, провела на морозе с ветром несколько часов. Этоьочевидно и доказательств не требует. Бо обьективные факторы многочасовой агонии - заготовка дров, рытье норы, изготовление настила.
И какой итог по вашему должен быть у этой йопанки, ась? Пошли, откопали мандалину и пустились впляс с песняками....
quote:Туристы были сытые, отдохнувшие и здоровые
Насчёт здоровых я б поспорил.
Насчёт отдохнувших тоже.
quote:Изначально написано п-ф:Оей, назовите хотя бы одну причину, по которой ослабленный и замерзающий чел, на морозе начинает согревацца и входить в норму, ась? И что значит "замерзли заживо" ? Бывает по другому?
С какой радости ослабленный и замерзающий? Туристы были сытые, отдохнувшие и здоровые.
Ну вот теперь думаю потише станет.
А то срач в теме уже поднадоел изрядно
quote:провакатору
Иначе, будем разбираться уже с Вами, персонально, в разделе модераторов.
Со мной?
Ну ну...
Приму.
Андрей64, Косатый в теме заблокированы.
Можете друг друга в личке оскорблять
quote:Изначально написано Косатый:
Имбецил не понимает - что расследование "чистое"-когда ВСЕ версии проверены и доказана ОДНА -но самая реальная
Игл, примите, обещанные Вами же, меры к тролю и провокатору
Иначе, будем разбираться уже с Вами, персонально, в разделе модераторов.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну вот теперь думаю потише станет.
А то срач в теме уже поднадоел изрядно
а сделали бы Косатому предупреждение, как обещали и как он это сразу заслуживал, то потише было бы сразу, но Вы не сделали почему-то
quote:Изначально написано дезерт игл:
Приму.
Андрей64, Косатый в теме заблокированы.
Это Ваше решение. Вы модератор раздела и автор этой темы.
бля логика анальная у Андрей64 - чисто Ондрейгина -который "испытуемый" наш...рижский параноик...а каГ бы вот по ID -оне не один организьм?
quote:Изначально написано Andrey_64:
всему своё время, поумнеете поймёте
хотя, может и не дано - это жаль, тогда через страдания.., но всё-равно поумнеете, это без вариантов
Один знакомый психиатр говорил мне в январе с.г. - что теперь в психушке Наполеона, или Чингизхана уже не встретить...потому, что современные шизофреники настолько дураки -что попросту не знают кто эти люди
quote:Изначально написано Andrey_64:
всему своё время, поумнеете поймёте
хотя, может и не дано - это жаль, тогда через страдания.., но всё-равно поумнеете, это без вариантов
Кризис жанра....
quote:Изначально написано Sraptak:
Мы же не знаем, как Дубинина носила ту куртку. Может на "три свитера".
Оно конечно может, быть.
Тут надо фото глянуть.
Чтоб сравнить.
quote:Изначально написано Sraptak:
Оно на них не забило.
Следствие прежде всего ответило на вопрос о природе смерти группы. Отсутствие криминала, естественные причины - закрытие дела. Разбираться по какой причине трое заживо замерзли не пройдя километра не в их компетенции.
Оей, назовите хотя бы одну причину, по которой ослабленный и замерзающий чел, на морозе начинает согревацца и входить в норму, ась? И что значит "замерзли заживо" ? Бывает по другому?
quote:Изначально написано Косатый:
А срочная необходимость в искусственном дыхании? Забыли? И, что характерно в нем начали остро нуждаться молодая студентка Дубинина и ветеран саперных войск, воевавший Золотарев! Видимо разволновались очень сильно - как и аффтар версии -от вида "обичайки" континентальной баллистической ракеты?
яж не виноват, что ваше "ЧИСТОЕ" расследование не нуждается ни в каких версиях
quote:Изначально написано п-ф:Безусловно, против зимы и морозов переть не комильфо. поэтому вы и мечетесь между несуществующими в природе рукотворными "плазмоидами", летающими по касательной "обИчайками", лыжными палками, ботулизмом и прочей чушью
А срочная необходимость в искусственном дыхании? Забыли? И, что характерно в нем начали остро нуждаться молодая студентка Дубинина и ветеран саперных войск, воевавший Золотарев! Видимо разволновались очень сильно - как и аффтар версии -от вида "обичайки" континентальной баллистической ракеты?
quote:Изначально написано Косатый:
детский лепет на лужайке
всему своё время, поумнеете поймёте
хотя, может и не дано - это жаль, тогда через страдания.., но всё-равно поумнеете, это без вариантов
quote:Изначально написано Косатый:
придумали какую-то иную "логичную стадию следствия" -в которой прокуратура может направить в суд уголовное дело на деда Мороза с обвинительным заключением
нет, остатки совести и морали у ваших коллег, конечно, ещё были,поэтому ограничились "низкими температурами", до Деда Мороза циничности всё-таки не хватило
quote:Я имею в виду моральный облик бывшего сотрудника военной прокуратуры - это чтобы не возникало сомнений относительно моего мнения.
детский лепет на лужайке
quote:Изначально написано Andrey_64:
не важно, против Природы не попрешь
Безусловно, против зимы и морозов переть не комильфо. поэтому вы и мечетесь между несуществующими в природе рукотворными "плазмоидами", летающими по касательной "обИчайками", лыжными палками, ботулизмом и прочей чушью
quote:Изначально написано Sraptak:
Мы же не знаем, как Дубинина носила ту куртку. Может на "три свитера".
за то мы знаем -что с остальных, вероятно уже мертвых, одежду срезали ножом - посему ваш вывод -что Дуби умерла раньше Золо -натяжка.
quote:за исключением того, что довести дело до какой-то логичной стадии ему просто не дали и запретили приобщать результаты экспертиз
Если вы в своем больном воображении придумали какую-то иную "логичную стадию следствия" -в которой прокуратура может направить в суд уголовное дело на деда Мороза с обвинительным заключением - то тема насчет жоп -ваше место под солнцем...и примите уже в связи с этим мои и "п-фа" соболезнования.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А мышцы и жир?
Я уж молчу что мужская фигура в любом случае будет шире в плечах, чем женская.
Ну и рост у них разве одинаковый?
Мы же не знаем, как Дубинина носила ту куртку. Может на "три свитера".
quote:Изначально написано Косатый:
Да ничтоже сумняшеся Иванов писал обьективную правду...и его никто ни к чему не принуждал...а поэтому уже и я считаю -что "дело было расследовано ЧИСТО"
за исключением того, что довести дело до какой-то логичной стадии ему просто не дали и запретили приобщать результаты экспертиз
А так всё "ЧИСТО"
С вашей жопой всё понятно. Ваш уровень - общаться с п-ф-ом на тему жоп.
Я имею в виду моральный облик бывшего сотрудника военной прокуратуры - это чтобы не возникало сомнений относительно моего мнения.
quote:Костяк то все равно формировался во время голода. Со всеми вытекающими.
А мышцы и жир?
Я уж молчу что мужская фигура в любом случае будет шире в плечах, чем женская.
Ну и рост у них разве одинаковый?
quote:Изначально написано Andrey_64:
Косатый, своё очко проверьте и по сути давайте..
у Вас то "всё чисто" расследовано, то всё грязно расследовано
Определитесь уже наконец.
Я понимаю, что вам нечем -но все ж попробуйте понять! "Чисто расследованное уголовное дело" - когда нетуа двусмысленности - все доказательства собраны и не противоречат дружке, доказывают одно и то же. О "грязи" в расследовании я нигде не писал -хотя недалекий человек ее сможет усмотреть. Например при осмотре лабаза следак трижды описывает, поднятые из-под снега среди прочих продуктов, мешки с сахаром. Вроде бы надо написать "три мешка с сахаром общим весом таким-то" - но фимоз головного мозга персонажа Андрея фон Шеффера строит на таком пустом факте далеко идущие выводы -что "Иванов-цволач, а Косатый его приспешник и цволач в квадрате"...По факту же мы имеем элементарную невнимательность следака при осмотре лабаза. А значит -что ему абсолютно пох... чего писать в протоколе...о чем это говорит? Да ничтоже сумняшеся Иванов писал обьективную правду...и его никто ни к чему не принуждал...а поэтому уже и я считаю -что "дело было расследовано ЧИСТО"
Косатый, своё очко проверьте и по сути давайте..
у Вас то "всё чисто" расследовано, то всё грязно расследовано
Определитесь уже наконец.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну, в 59м то, Золотарев явно уже отъевшийся был.
Да и по возрасту уже крупнее Дубининой
Костяк то все равно формировался во время голода. Со всеми вытекающими.
quote:Изначально написано Косатый:
А вот этот вывод следствия я понять не могу. Возможно по УПК того времени в том нету нарушения,по УПК РСФСР - надо было провести осмотр одежды с трупов отдельным протоколом, расписавши в нем все обнаруженное в карманах и все повреждения, а после провести опознание среди трех представленных аналогичных вещей.
Такая же хнякасательно выдержки и диафрагмы фотоаппаратов -из которых была изьята пленка и затем сделаны "последние фоты похода" - из которых, по условиям освещенности следак установил время установки палатки на ночевку.
quote:Изначально написано Косатый:
Вам какое успокоительное доктор прописал? Не было никогда никакой тайны перевала Дятлова - налицо "слабость криминалистической науки тех лет"(если можно так выразиться), которая не смогла вразумительно растолковать телесные повреждения на троих несчастных. Все главные обстоятельства - которые могли дать пищу для сомнений, или для построения версий о криминале в этом деле - и в 1959 году были достаточно "чисто расследованы", а стараниями пердятловцов в настоящее время -просто "блестят -как у кота яйцы"...)))
вроде бы один человек пишет, но кажется, что два
quote:Изначально написано дезерт игл:
Туристы то были, вот следствие на них забило
Оно на них не забило.
Следствие прежде всего ответило на вопрос о природе смерти группы. Отсутствие криминала, естественные причины - закрытие дела. Разбираться по какой причине трое заживо замерзли не пройдя километра не в их компетенции.
quote:Сначала - шок, испуг от информации, что с группой случилось что-то неведомое, что погибла ВСЯ группа при невыясненных обстоятельствах
Вам какое успокоительное доктор прописал? Не было никогда никакой тайны перевала Дятлова - налицо "слабость криминалистической науки тех лет"(если можно так выразиться), которая не смогла вразумительно растолковать телесные повреждения на троих несчастных. Все главные обстоятельства - которые могли дать пищу для сомнений, или для построения версий о криминале в этом деле - и в 1959 году были достаточно "чисто расследованы", а стараниями пердятловцов в настоящее время -просто "блестят -как у кота яйцы"...)))
quote:Надо принимать во внимание, что 1921 год рождения - это очень "веселое" время. Как раз голод в поволжье, потом голодные начало тридцатых.
Поколение 1934+ все таки, даже не взирая на последствия войны, было и крупнее и здоровее
Ну, в 59м то, Золотарев явно уже отъевшийся был.
Да и по возрасту уже крупнее Дубининой
quote:возникает логическое противоречие. Либо мы по умолчанию считаем подлинными данные из УД. Либо нет, но тогда мы очень быстро дойдем до вопроса "а были ли вообще туристы"?
Туристы то были, вот следствие на них забило
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да не.
Куртка все ж куртка.
Золотарев вроде не такой уж худой
Вы судите по нынешнему времени и нынешней антропометрии.
Надо принимать во внимание, что 1921 год рождения - это очень "веселое" время. Как раз голод в поволжье, потом голодные начало тридцатых.
Поколение 1934+ все таки, даже не взирая на последствия войны, было и крупнее и здоровее.
quote:Изначально написано михрюн:
а смысл?
сложно сказать, почему, например, я пишу в этой теме всякие версии..
Сначала - шок, испуг от информации, что с группой случилось что-то неведомое, что погибла ВСЯ группа при невыясненных обстоятельствах.
Естественно, что человеку, хотя бы, чтобы просто отойти от шока, нужно проанализировать эту информацию, сопоставить, применительно к себе. Чтобы потом или отбросить как не нужную или сделать какие-то выводы...
Когда начинаешь читать, то не находишь полного объяснения случившемуся. Шок проходит и на его место приходит любопытство. Это тоже вполне нормальная реакция.
Согласен, что смысла не много. Но, не вижу ничего противоестественного, таким образом.
quote:Изначально написано Sraptak:
Тут у нас возникает логическое противоречие. Либо мы по умолчанию считаем подлинными данные из УД. Либо нет, но тогда мы очень быстро дойдем до вопроса "а были ли вообще туристы"?
С 2018 года я писал и пишу -что НЕ ВСЕ материалы уголовного дела представлены в общий доступ. НО! Я исхожу из правил УПК РСФСР более позднего периода -а НЕ действовавшего на момент производства следствия по ГД. В частности - ни по одной из проведенных экспертиз в свободном доступе нету постановлений о назначении этих экспертиз -в которых, собственно, формулируются вопросы экспертам.
quote:Изначально написано Andrey_64:
здесь имеет место четкое противоречие информации из Акта СМЭ, по обследованию трупа Золотарёва, информации в Постановлении о прекращении дела
Это не противоречие - это выводы следака не подтвержденные другими материалами дела. Воаще-т мало что меняющие в общих выводах следствия -что смерть всех дятловцов была НЕ криминальная.
quote:Изначально написано Косатый:
А вот этот вывод следствия я понять не могу.
Тут у нас возникает логическое противоречие. Либо мы по умолчанию считаем подлинными данные из УД. Либо нет, но тогда мы очень быстро дойдем до вопроса "а был ли вообще 1959 год?".
quote:Если это была безрукавка - вполне могла налезть, если не застегивать.
Да не.
Куртка все ж куртка.
Золотарев вроде не такой уж худой
quote:Изначально написано Andrey_64:
тоже, очень полезный пост!
сарказм опытного спортсмена, не выдвинувшего ни одной своей версии
а смысл?
Не только я, а и много кто даже в этой теме насмотрелись и даже расследовали множество подобных случаев.
Чайники в реальном мире закапываются сами и закапывают коллег множеством способов. Даже таких, которые и нарочно придумать - сложно. Как правило, из самых благих намерений.
Ну и чо в этом навозе копаться спустя много лет после очередного подвига лохов?
Не, когда руководишь спасательной операцией, без расследования не обойтись. Насколько условия позволяют.
Но это чисто профессиональный момент:-)
Андрей64! Вы и только вы засрали всю тему-единственное, что с вами можно сделать -забанить вас и ваших клонов по ай-пи, ибо с такими повреждениями мозга вам тут делать нечего.
Я не питаю тёплых чувств к П-Ф, но тут я с ним абсолютно солидарен.
quote:Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве
А вот этот вывод следствия я понять не могу. Возможно по УПК того времени в том нету нарушения,по УПК РСФСР - надо было провести осмотр одежды с трупов отдельным протоколом, расписавши в нем все обнаруженное в карманах и все повреждения, а после провести опознание среди трех представленных аналогичных вещей.
Такая же хнякасательно выдержки и диафрагмы фотоаппаратов -из которых была изьята пленка и затем сделаны "последние фоты похода" - из которых, по условиям освещенности следак установил время установки палатки на ночевку.
хотя касательно "красной шапочки, с тремя светлыми полосками", то навряд ли это шапочка Золотарёва, скорее всего Дубининой
А в таком случае, могла быть и ещё одна куртка?
Только тогда не понятно кто и зачем её снял с Золотарёва до того, как его стал осматривать эксперт.
И имел ли место факт такого снятия вообще ?
quote:Изначально написано дезерт игл:
🤔 Как её куртка на него влезла...
Если это была безрукавка - вполне могла налезть, если не застегивать.
quote:Изначально написано п-ф:
А слово "заипесся" пишецца с мягким знаком, оей?
не важно, против Природы не попрешь
здесь имеет место четкое противоречие информации из Акта СМЭ, по обследованию трупа Золотарёва, информации в Постановлении о прекращении дела
quote:Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве
🤔 Как её куртка на него влезла...
quote:Изначально написано Andrey_64:
это та, что сверху была
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela
Постановление о прекращении дела от 28 мая 1959 года
quote:Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве
quote:Изначально написано Andrey_64:
п-ф, Вы когда просыпаетесь, Вас в холодный пот не бросает ? - Вами ведьс разу начинают "манипулировать"Но, я Вас расстрою, видимо, - когда Вы спите, то Вами ещё больше "манипулируют"
А слово "заипесся" пишецца с мягким знаком, оей?
quote:Изначально написано Sraptak:
Вы не читали материалов дела. Потому что факт, что куртка Дубининой оказалась на Золотареве отражено именно в УД.
это та, что сверху была, "меховой жилет" или та, что под ним уже "коричневая спортивная байковая на пуговицах" ?
"на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен. Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках. Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. Их трех пуговиц в области ворота расстегнуты две верхние. Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнут. Черный хлопчатобумажный свитр, слегка поношен. Спортивная хлопчатобумажная синяя с рукавами майка, хлопчатобумажная трикотажная вишневого цвета майка. Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами. В правом кармане луковица и монеты в три, пять и пятнадцать копеек. Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный. Во внутреннем нагрудном кармане комбинезона находились расческа и клубок ниток. В заднем кармане комбинезона свернутая газета. Под комбинезоном рваные байковые синие лыжные брюки на пуговицах, три пуговицы на поясе не застегнуты, внизу на манжетах пуговицы застегнуты. Внутренние карманы брюк пустые, под ними вторые брюки такие же, но на резинках. В кармане этих брюк кусочки газеты и пять монет: две по 15 коп., две по 2 коп. и 10 коп. Серые хлопчатобумажные плавки одеты на левую сторону поверх синих сатиновых трусов. На левой руке одет компас."
п-ф, Вы когда просыпаетесь, Вас в холодный пот не бросает ? - Вами ведьс разу начинают "манипулировать"
Но, я Вас расстрою, видимо, - когда Вы спите, то Вами ещё больше "манипулируют"
quote:Изначально написано Andrey_64:
этот гений ещё периодически пишет про какие-то "манипуляции"
И опять примитивно, оей. Аргументацыя ad hominem типичный пример манипуляцыы при отсутстствии собсно аргументов в принцыпе
надо почистить тему! я серьёзно
иначе писать что-либо не имеет смысла, местные "гении" всё засрали своим неуёмным критиканством
quote:Изначально написано Andrey_64:
Вы для чего здесь вообще посты пишете ? Вы ведь ответы не читаете, каждый раз переспрашиваете, отлистайте и прочтите
Опять пиздите, оей. Если не читал, то откуда бы йа ку про "обичайку", "касательную" и тд по списку?
quote:Изначально написано п-ф:
Оей, да завязывайте уже. Здесь не дети. См.выше - у вашей гопкомпании отсутствие аргументацыы всегда, йа подчеркиваю - всегда , заменяецца примитивными попытками манипулировать дискуссией. Вы предсказуемы и банальны
этот гений ещё периодически пишет про какие-то "манипуляции"
quote:Изначально написано Andrey_64:в этом посте просто кладезь полезнйо информации
такие посты и засрали уже не первую тему про ГД
Оей, да завязывайте уже. Здесь не дети. См.выше - у вашей гопкомпании отсутствие аргументацыы всегда, йа подчеркиваю - всегда , заменяецца примитивными попытками манипулировать дискуссией. Вы предсказуемы и банальны
quote:Изначально написано п-ф:
А чо сдулись то, оей? Про некую "обичайку" было очень интересно. Что за хрень такая? Не изменила геометрии от взрыва, ударила "по касательной" в паладко, при этом тряпочка "смягчила удар" хрени , которую не сломал взрыв, и укатилось вдаль.... И испарилось вместе с другими обломками.
Чюдо маниту ипать. Идет великий мганга....
Вы для чего здесь вообще посты пишете ? Вы ведь ответы не читаете, каждый раз переспрашиваете, отлистайте и прочтите
если тема для критики глупости и бессвязности в версиях, то давайте начнем с официальной ?
Но, суко, не получится, яж забыл,- её и не было никогда
нечего обсуждать-то
quote:Изначально написано Andrey_64:
если не рассматривать варианты с обломками ракеты, наличие "шаров" и состояние болезни, то что могло ещё заставить группу покинуть спешно палатку ?местные хении-критиканы своих версий выдвинуть не в состоянии
А чо сдулись то, оей? Про некую "обичайку" было очень интересно. Что за хрень такая? Не изменила геометрии от взрыва, ударила "по касательной" в паладко, при этом тряпочка "смягчила удар" хрени , которую не сломал взрыв, и укатилось вдаль.... И испарилось вместе с другими обломками.
Чюдо маниту ипать. Идет великий мганга....
quote:Изначально написано михрюн:
Да, плазмоиды и альфа-частицы были.
Ядерного удара еще не было.:-)
тоже, очень полезный пост!
сарказм опытного спортсмена, не выдвинувшего ни одной своей версии
quote:Изначально написано п-ф:
Вау. О , наимудрейший, вы открыли истину! Пасибо, прапорщик очевидность! Никто про это даже не догадывался...
Оей, шмотки на подстилках откуда ? Йопаный стыд
в этом посте просто кладезь полезнйо информации
такие посты и засрали уже не первую тему про ГД
их, как бывших работников прокуратуры и их подрпердышей, устраивает бессвязный бред ГП, "завершившей" дело просто так
, без установления каких-либо причинно-следственных связей между фактамиquote:Изначально написано Sraptak:
Так их четверо и было.
Вау. О , наимудрейший, вы открыли истину! Пасибо, прапорщик очевидность! Никто про это даже не догадывался...
Оей, шмотки на подстилках откуда ? Йопаный стыд
если не рассматривать варианты с обломками ракеты, наличие "шаров" и состояние болезни, то что могло ещё заставить группу покинуть спешно палатку ?
местные хении-критиканы своих версий выдвинуть не в состоянии
Так их четверо и было.
quote:Поэтому мы имеем по факту картину, при которой одежда между четремя членами группы, находящимися в одном месте из которых три было травмировано, оказалась распределена неравномерно и нелогично.
Оей, по факту мы имеем некие шмотки, лежащие на настиле в четырех такскать экземплярах. Их куда пришьете
quote:Originally posted by Sraptak:
это более правдоподобная версия, чем пьяные НКВДшники, прилетевшие в разгар зимы в ХМАО браконьерить и глумиться над комсомолками.
Доооо.
Да, плазмоиды и альфа-частицы были.
Ядерного удара еще не было.:-)
это более правдоподобная версия, чем пьяные НКВДшники, прилетевшие в разгар зимы в ХМАО браконьерить и глумиться над комсомолками.
Хотя, разумеется, контекст версии категорически не устраивает грандодателей и совковых карманных фигоносцев, именно с вышеупомянутой целью и прыгающих шестьдесят лет на костях туристов.
quote:Originally posted by Sraptak:
И самый разгар холодной войны
Гибель от холода в самый разгар холодной войны - это нормально я щитаю.
quote:Originally posted by Sraptak:
Группа справедливо решает, что это был ядерный удар
quote:Originally posted by ag111:
Я в восхищении!
Больше всего восхищения у меня вызывает слово "справедливо". В натуре - тайн более нету.
ну, по крайней мере это объясняет, почему вся группа одномоментно покинула палатку без какой либо видимой причины. И почему ушли в распадок.
quote:Изначально написано Sraptak:
что это был ядерный удар и валит вниз по склону, уходя от ударной волны.
Тибо-Бриньоль и Золотарев, идя в голове колонны, впотьмах падают с обрыва у ручья и получают травмы. А дальше все сделал тот самый холод...
Я в восхищении! (с)
шта?
quote:дальше все сделал тот самый холод...
Ногу отгрыз тоже он?
Моя же версия, по какой причине туристы покинули палатку - глупейшее стечение обстоятельств.
В одной точке сошлись студенты из учебного института с режимным отделом и военной кафедрой. Из режимного города Свердловска. Инженер с Маяка. Где в те годы должны были проводиться учения по противоатомной защите. В расширенных версиях. Пролетавший мимо не особо крупный метеор. И какой то климатический звездец. И самый разгар холодной войны, когда "все прогрессивное человество" начало утыкивать пусковыми баллистических ракет все границы Варшавского Блока.
И происходило все, я так полагаю, следующим образом. Кто то, скорее всего Слободин или Колеватов, оказался вне палатки, в тот момент, в момент над ними пролетел метеор, благополучно ушедший за сопки и там рассыпавшись, с охрененной вспышкой на горизонте. Шикарно подсветив облачность и возможно даже просветив через ткань палатки. Группа справедливо решает, что это был ядерный удар и валит вниз по склону, уходя от ударной волны.
Тибо-Бриньоль и Золотарев, идя в голове колонны, впотьмах падают с обрыва у ручья и получают травмы. А дальше все сделал тот самый холод...
Это ваши домыслы. Вы запутались-поскольку материалы дела опубликованы не в хронологическом порядке -а как было угодно это сделать пердятловцям. Опознание принадлежности одежды было произведено за 2 месяца до обнаружения тел в ручье. Но я еще почитаю акты вскрытия трупов - хотя не уверен. что Возрожденный знал на ком чьи кальсоны были намотаны в морге. Если найду подтверждение вашим догадкам - признаю это здесь по честному.
quote:Изначально написано Косатый:
Лютый бред - принадлежность одежды на трупах и вообще всю изьятую на МП одежду опознавал Юдин почти 2 недели после обнаружения ПЕРВЫХ трупов, Золо и Дуби найдены через 2 месяца...Ну или документы в подтверждение этой версии где? Только первоисточники (материалы УД) -а не пердятловский бред...и потом а обмен одеждой между живыми никак не возможен? Жоптелеменский-типо "накинь, Клава мой лапсердак -он теплее твой кацавеечки будит"?
Вы не читали материалов дела. Потому что факт, что куртка Дубининой оказалась на Золотареве отражено именно в УД.
Вне зависимости от результатов опознания одежды - одежда срезанная с уже погибших Кривонищенко и Дорошенко была надета на Золотарева и Тибо-Бриньоля. За исключением одной части кальсон, в которую была завернута нога Дубининой.
Поэтому мы имеем по факту картину, при которой одежда между четремя членами группы, находящимися в одном месте из которых три было травмировано, оказалась распределена неравномерно и нелогично.
И единственное объяснение этому факту - что в момент распределения одежды Золотарев травмирован уже был. А Дубинина была здорова.
Разбираться в этом не стали. Почему? Потому что причина гибели группы - в погодных условиях, в которых три одетых человека заживо замерзли не пройдя и километра. А кто, когда и по каким причинам получил травмы это уже не причина смерти а обстоятельства. На конечный итог ни как не влияющие.
Обессиленный фимозом мосх главного анала-конспиролуха "выдал на-гора" новый выдрест - сравнивая трагедию ГД на Отортене с обстоятельствами кина "Холодной лето 53-го" - явно прослеживаеццо отрыв строения предположительных версий от обьективности обнаруженных телесных повреждений -как и у нашего, чрезвычайно активного крайние трое суток "друга")))
quote:во вторых - повторюсь - с вами легко и просто, потомушто вы как под копирку гоните ту же предсказуемую пургу, что и покинувшие эту тему ораторы, и точно также виляете жопой. пишите письма.
вынужден присоединиться к высказанному. налицо имеем явный системный диссонанс - состоящий в отрыве строящихся больным мозгом версий от обьективных данных вскрытия трупов.
quote:откуда мы можем знать и кто нам достоверно скажет был ли запуск из КЯ
ВЫ это можете узнать конкретно и предметно - поскольку кто-то из близкого окружения Бармалея - мне попадалось - емнип из 17(ни много ни мало) походов на Отортен поднимал и приносил некие дюралевые обломки...в течении более чем 10 лет оно это все происходило. Правда на самом пердятле высказывались предположения -что эти обломки принадлежали самолету, потерпевшему там крушение в 80-ых - и по сию пору оне не обнародованы по этой же причине. Поэтому ракетная версия -гуано! Ну и следов на одежде потерпевших никаких нетуа...В смысле от попадания по ним "касательно" или "с подвыпердом"- какой-либо травмирующей железяки...
quote:Изначально написано Sraptak:
несколько фактов:
Первое - вполне очевидный факт, что Золотарев, как ответственный за группу, самый старший и опытный, должен был возглавить поход к палатке.
Второе - куртка с Дубининой одета на Золотарева, но при этом на ней самой - одежда с Кривонищенко.Из этих двух фактов получается, что, что Золотарев к моменту выхода группы к палатке был уже недееспособен. А Дубинина была как минимум здорова, так отдала свою одежду травмированному Золотареву, при этом воспользовавшись одеждой от уже умершего Кривоонищенко. Ибо с травмированной, особенно с поломанными ребрами, не стали бы снимать одежду а мертвую - одевать.
Поэтому я думаю, что первым по каким то причинам был травмирован Золотарев. Затем к палатке ушла группа с Дятловым. И только потом скорее всего обвалился заструг над настилом, накрывший последнюю четверку, травмировавший Дубинину и вынудивший покинуть настил.
Лютый бред - принадлежность одежды на трупах и вообще всю изьятую на МП одежду опознавал Юдин почти 2 недели после обнаружения ПЕРВЫХ трупов, Золо и Дуби найдены через 2 месяца...Ну или документы в подтверждение этой версии где? Только первоисточники (материалы УД) -а не пердятловский бред...и потом а обмен одеждой между живыми никак не возможен? Жоптелеменский-типо "накинь, Клава мой лапсердак -он теплее твой кацавеечки будит"?
quote:Изначально написано п-ф:
и что в этом "важного"? одним ножом резали сучки с кедра, йолки на подстилку и одежду со жмуров. очевидно што это не могло происходить одновременно. и чо?
Это значит, что палатку они покинули не по причине лавины.
quote:Originally posted by КМ:
стрелять по глухому месту для испытаний не станут, и тд., и т.п.
+ много!
Для испытаний будут стрелять туда, куда будет удобно как минимум подтянуть много людей, технику, а то и ажно начальство. А ещё лучше - где всё это уже есть в наличии. Тащить всё это в неипическую даль глухого труднопроходимого Северного Урала стал бы только полностью умалишённый. Который дальше МКАД никогда не выезжал и не собирался этого делать впредь.
quote:Это открытая информация, которую подтвердил вероятный противник. Кроме того какой ракетой? В то время не было БР, способных гарантированно дотянуться из Капустиного Яра до Свердловска.Изначально написано Andrey_64:
откуда мы можем знать и кто нам достоверно скажет был ли запуск из КЯ
тем более, если ещё и люди пострадали
quote:Изначально написано КМ:
Кроме того остаются прежние вопросы с ракетной версией. В эти дни не стреляли, стрелять по глухому месту для испытаний не станут, и тд., и т.п.
откуда мы можем знать и кто нам достоверно скажет был ли запуск из КЯ
тем более, если ещё и люди пострадали
quote:Изначально написано КМ:
Обечайка ударила и улетела, допускаю. Но остальное-то где? Кроме того удар от металлического предмета - это удар от металлического предмета. Но следов от него нет. Как быть?Ну и для справки остальным: обечайка - это цилиндрическая корпусная деталь. В контексте обсуждения размером и массой с барабан стиральной машины. Только скорее всего из алюминия.
Кроме того остаются прежние вопросы с ракетной версией. В эти дни не стреляли, стрелять по глухому месту для испытаний не станут, и тд., и т.п.
это п-ф считает, что должно было упасть по перпендикуляру к центру Земли,как топором разрубить палатко, забрызгав весь склон кровью
Но, Вы же не п-ф. Алюминиевая часть ракеты должны была прилететь по касательной и именно так и прилетела. Возможно, что это была легкая часть,а тяжелые упали в десятках километров от Отортена
quote:Изначально написано п-ф:
это плод вашего больного воображения. который не тянет даже на предпожение, хотя бы изза физического объема обломков бр и ея топлива. см. вопрос выше - где остальное?
это недостаток ваших преподов, хотя я их и понимаю
посчитайте высоту, площадь разброса с этой высоты, и плотность распределения прикиньте
quote:Изначально написано Andrey_64:
какая кровь, гений ? этож не топор, а упругая обичайка, плюс палатка смягчила удар
Обечайка ударила и улетела, допускаю. Но остальное-то где? Кроме того удар от металлического предмета - это удар от металлического предмета. Но следов от него нет. Как быть?
Ну и для справки остальным: обечайка - это цилиндрическая корпусная деталь. В контексте обсуждения размером и массой с барабан стиральной машины. Только скорее всего из алюминия.
Кроме того остаются прежние вопросы с ракетной версией. В эти дни не стреляли, стрелять по глухому месту для испытаний не станут, и тд., и т.п.
quote:Изначально написано Andrey_64:
всё там же, раскидано по Отортену
это плод вашего больного воображения. который не тянет даже на предположение, хотя бы изза физического объема обломков бр и ея топлива. см. вопрос выше - где остальное?
quote:Изначально написано п-ф:
где остальное?
всё там же, раскидано по Отортену
quote:Изначально написано Sraptak:
Это не важно. Важно то, что по одежде выходит, что Золотарев и Дубинина получили травмы не одновременно.
и что в этом "важного"? одним ножом резали сучки с кедра, йолки на подстилку и одежду со жмуров. очевидно што это не могло происходить одновременно. и чо?
quote:Изначально написано Sraptak:
Это не важно. Важно то, что по одежде выходит, что Золотарев и Дубинина получили травмы не одновременно.
вполне логично
quote:Изначально написано Andrey_64:
у дятлов с фантазией, конечно, напряженка
понятие удар по касательной сложно для психики дятла, он всегда долбит прямо и конкретно
оей, йа женилсо после того как термех и сопромат в бурсе сдал. кого вы нах лечите своей неграмотной ботвой? хер возьмете с тарелки деньги. в смысле не получица заболтать своими анальными выдрестами
вопрос выше - где остальное?
во вторых - повторюсь - с вами легко и просто, потомушто вы как под копирку гоните ту же предсказуемую пургу, что и покинувшие эту тему ораторы, и точно также виляете жопой. пишите письма.
Это не важно. Важно то, что по одежде выходит, что Золотарев и Дубинина получили травмы не одновременно.
quote:Изначально написано Sraptak:
несколько фактов:
при этом воспользовавшись одеждой от уже умершего Кривоонищенко
а мог Кривонищенко отдать свою одежду Дубининой ? в принципе мог, ..и независимо от наличия травм
quote:Изначально написано п-ф:
оей, долбоклюв. по вашим же фантазиям прилетевшая ботва могла быть 1,8 м в диаметре. как тарелко рлс. какая нах "упругость" и "смягчение удара" тряпочкой дуры 1,8 в диаметре? очнитесь уже.
у дятлов с фантазией, конечно, напряженка
понятие удар по касательной сложно для психики дятла, он всегда долбит прямо и конкретно
)quote:Изначально написано Andrey_64:
какая кровь, гений ? этож не топор, а упругая обичайка, плюс палатка смягчила удар
оей, долбоклюв. по вашим же фантазиям прилетевшая ботва могла быть 1,8 м в диаметре. как тарелко рлс. какая нах "упругость" и "смягчение удара" тряпочкой дуры 1,8 в диаметре? очнитесь уже.
quote:Изначально написано Andrey_64:
развейте тему, интресно
несколько фактов:
Первое - вполне очевидный факт, что Золотарев, как ответственный за группу, самый старший и опытный, должен был возглавить поход к палатке.
Второе - куртка с Дубининой одета на Золотарева, но при этом на ней самой - одежда с Кривонищенко.
Из этих двух фактов получается, что, что Золотарев к моменту выхода группы к палатке был уже недееспособен. А Дубинина была как минимум здорова, так отдала свою одежду травмированному Золотареву, при этом воспользовавшись одеждой от уже умершего Кривоонищенко. Ибо с травмированной, особенно с поломанными ребрами, не стали бы снимать одежду а мертвую - одевать.
Поэтому я думаю, что первым по каким то причинам был травмирован Золотарев. Затем к палатке ушла группа с Дятловым. И только потом скорее всего обвалился заструг над настилом, накрывший последнюю четверку, травмировавший Дубинину и вынудивший покинуть настил.
quote:Изначально написано п-ф:
дядя петя, остальное где? в виде десятков тонн рваного металла и тп. кровь где, йопаный стыд. нах вы вы это тупорылое гавно пишите?
какая кровь, гений ? этож не топор, а упругая обичайка, плюс палатка смягчила удар
quote:Представьте, что
дядя петя, остальное где? в виде десятков тонн рваного металла и тп. кровь где, йопаный стыд. нах вы вы это тупорылое гавно пишите?
quote:Изначально написано п-ф:
дык, оей, а какое отношение "колесо" имеет к "обечайке"? пока у вам выходит что легкий капот улетел дальше тяжелого колеса.
"легкий" - это относительно
Например, Вы видели антенны РРС на вышках, 1,8 метра где-то..
Вот такого диаметра могла быть примерно и обичайка
Представьте, что такая вот антенна сорвалась с вышки и долбанула по палатке
Но, в силу её формы, упругости и парусности, оно не разрушилось при ударе о землю (палатку), а укатилось по насту, ветром гонимое
quote:Изначально написано Andrey_64:
как угодно.., я бы не гадал
Вы-то фсё знаете
опять примитивно манипулируете. это дешовка, оей
quote:Изначально написано п-ф:
а "мы" это кто собсно? манипулируете, оей
как угодно.., я бы не гадал
Вы-то фсё знаете
quote:Изначально написано Andrey_64:
представьте, что при ДТП отскочило колесо
представили ?
ну, вот
дык, оей, а какое отношение "колесо" имеет к "обечайке"? пока у вам выходит что легкий капот улетел дальше тяжелого колеса.
quote:Изначально написано Andrey_64:
если бы всё сходилось, то мы бы здесь и не гадали
а "мы" это кто собсно? манипулируете, оей
quote:Изначально написано п-ф:
если ветром унесло, то каким "ветром" принесло? и где остальные, более чижолыя части , их куда "унесло"?
представьте, что при ДТП отскочило колесо
представили ?
ну, вот
quote:Изначально написано п-ф:
кровь где, оей?
если бы всё сходилось, то мы бы здесь и не гадали
quote:она могла нанести травмы головы прям в палатке
кровь где, оей?
quote:"обечайко" - это алюминиевые детали ракеты, например какой-то сегмент в виде обруча, упругий, не потерявший форму при разрушении ракеты, но в то же самое время достаточно легкий и с парусностью,его ветром потом могло унести от места падения, но травмы и испуг оно могло обеспечить, если ударило прям по палатке
а мож проще - залупа с отворотом на воротник? если ветром унесло, то каким "ветром" принесло? и где остальные, более чижолыя части , их куда "унесло"?
quote:Изначально написано п-ф:
не сливайтесь оей. тут вам не здесь. у вас недавно в поладко какая то "обечайка" прилетала. теперь ваша переобулась в прыжке на ботулизм и прочие аналы.
кста, а што такое "обечайко", ась?
версия с обечайкой не сбрасывается, не переживайте
она могла нанести травмы головы прям в палатке
а так же напугать, обеспечить спешное покидание палатки и вообще места падения обломков - под деревья, подальше от склона..
"обечайко" - это алюминиевые детали ракеты, например какой-то сегмент в виде обруча, упругий, не потерявший форму при разрушении ракеты, но в то же самое время достаточно легкий и с парусностью,его ветром потом могло унести от места падения, но травмы и испуг оно могло обеспечить, если ударило прям по палатке
quote:Тоже так думаю.И травма Слободина,расхождение черепных пластин посмертная.
Желательно почитать -чего там шестеро мудрецов понаписывали...страсть каГ не любил по работе комиссионные экспертизы -что судмед -что суд-псих...одним если словом "по всем показателям - стрижено...но согласно письма Минздрава номер кувырнаццоть -брито"
quote:Изначально написано Andrey_64:
Косатый много постов генерит, теряется нить версий
их просто несколько
не сливайтесь оей. тут вам не здесь. у вас недавно в поладко какая то "обечайка" прилетала. теперь ваша переобулась в прыжке на ботулизм и прочие аналы.
кста, а што такое "обечайко", ась?
Тоже так думаю.И травма Слободина,расхождение черепных пластин посмертная.
И кстате я не поддерживаю официяльной версии про заблуд в 50 метрах и про сдавливание лавиной -имхо все случилось на месте обнаружения поломанатых -т.е. обвалился тяжелый снежный козырек в устье ручья -куда бедолаги заползли на инстинктах погрецца
quote:развейте тему, интресно
При таком сохране трупов вермя смерти установить не возможно в принципе -но Срап - мужук отчаянный - ща накуебенит тута нам оснований всяческих
quote:И что самое интересное - травмы Золоторев, Дубинина и Тибо-Бриньоль получили не одновременно.
из чего это вы заметили?
quote:кладем бревнышко на пациента и скачем ?
но эти версии Вы категорически отрицаете, как и все остальные, не официальные
Я не пробовал по бревнышку скакать(хотя кто не скаче-тот москаль) -но предположу -что в зимней одежде на мягком снегу бревнушком воаще ни однго ребра не сломаешь -в снег вдавишь и все.
quote:Изначально написано Sraptak:
И что самое интересное - травмы Золоторев, Дубинина и Тибо-Бриньоль получили не одновременно.
развейте тему, интресно
quote:Изначально написано Косатый:
не противоречит обшей картине органов при гипотермии - несколько работ проаналено в этой теме...или у Шизоида в теме году в 2018 емнип
может и не противоречит теоретически, но фактически и практически таких травм больше ни у кого из группы нет, а есть только у Дубининой, у которой и все ребра сломаны
Т.е., логичнее считать, что и травма сердца от той же причины, что и переломы.
quote:а в актах ещё и травма сердечной мышцы
не противоречит обшей картине органов при гипотермии - несколько работ проаналено в этой теме...или у Шизоида в теме году в 2018 емнип
И что самое интересное - травмы Золоторев, Дубинина и Тибо-Бриньоль получили не одновременно.
quote:Изначально написано Косатый:
Есть много, друг Горацио, на свете вещей, которые не снились даже нашим мудрецам
п-ф-у что-ле ?
quote:Изначально написано Косатый:
Перечитайте линии переломов ребер и узбагойтеся уже! ИД близко не пахнет! Я подобные переломы видал -када человек 10 зЫков за руки-за ноги своего "краснопузого" об пол на счет били
кладем бревнышко на пациента и скачем ?
но эти версии Вы категорически отрицаете, как и все остальные, не официальные
quote:Изначально написано Andrey_64:
я даже того не знал, о чем Вы здесь написали
Есть много, друг Горацио, на свете вещей, которые не снились даже нашим мудрецам
quote:никаких мыслей не возникает, Косатый ?
Перечитайте линии переломов ребер и узбагойтеся уже! ИД близко не пахнет! Я подобные переломы видал -када человек 10 зЫков за руки-за ноги своего "краснопузого" об пол на счет били
quote:Изначально написано Косатый:
Я конечно не профессиональный психиатр - но больше на психопролукцЫю под псилобициновыми грибами похоже...или мосье знает толк в психотропах и пользует дизайнерскую синтетику типо "мяу-мяу"?
я даже того не знал, о чем Вы здесь написали
quote:точно колёса
Я конечно не профессиональный психиатр - но больше на психопролукцЫю под псилобициновыми грибами похоже...или мосье знает толк в психотропах и пользует дизайнерскую синтетику типо "мяу-мяу"?
ИД - это условно
если сердце остановилось, то что делать ? да с виду то же самое, что и при ИД, и переломы будут такие же
как там эксперты глаголили - прикладываем усилие слева (где сердце), а ломается справа (там где в актах СМЭ)
никаких мыслей не возникает, Косатый ?
а в актах ещё и травма сердечной мышцы
quote:Косатый много постов генерит, теряется нить версий
Просто версии -гавно...ни на чем не основаны.
quote:Изначально написано Косатый:
Вот у Андрея 64 - типично шизофреническая логика. Он строит 2-3 умозаключения с виду логично -но по факту -бред. Вот лыжи устояли -лавины значит не было -логично? Логично! А где, кто их воткнул? Когда? Чьи оне воаще? Получается полный бред...параноидальный причем...
точно колёса
quote:Изначально написано Andrey_64:
колёса ?
Не мой метод...только водка...и то не на жаре
Вот у Андрея 64 - типично шизофреническая логика. Он строит 2-3 умозаключения с виду логично -но по факту -бред. Вот лыжи устояли -лавины значит не было -логично? Логично! А где, кто их воткнул? Когда? Чьи оне воаще? Получается полный бред...параноидальный причем...
quote:Изначально написано Косатый:
Только идиот не понимает намеков - а нужно ли применять искусственное дыхание при ботулизме -когда вся неотложная помощь направлена на очищение желудка -но никак не на органы дыхания
Ну и только совершенно конченный идиот с четвертого раза не в состоянии понять -что ИД делается НА ТВЕРДОЙ ПОВЕРХНОСТИ а НЕ В СНЕГУ...ЧТОБЫ СЛОМАТЬ РЕБРА -НАДО НА ЧТО_ТО ИХ УПЕРЕТЬ...на каталку скорой помощи к примеру -А ЧЕМ ОНА ОТ ГЛУБОКОГО ФЕВРАЛЬСКОГО СНЕГА ОТЛИЧАЕТСЯ ИДИОТ В СОСТОЯНИИ ПОНЯТЬ?
колёса ?
quote:Изначально написано п-ф:
чо, ракета уже мимо паладко пролетела, вместе с вашей болтовней?
Косатый много постов генерит, теряется нить версий
их просто несколько
quote:всё это только версии, не более
Порядка 60 вскрытых замерзших клинически -только в Томском мединституте -вы насчет "версий" полегче - я ить опубликованные научные работы найду -где все это схавано и высрано давно -а 80-ых ишо
quote:есть информация от врача скорой помощи - множественные переломы при ИД - обыденность, реже это когда переломов нет
Только идиот верит своему знакомому вечно пьяному врачу СП -а не верит патологоанатому -который "вылеченных" тем врачом вскрывает по нескольку трупов в день.
quote:при бутулизме всё гораздо хуже, чем Вы нагуглили
Только идиот не понимает намеков - а нужно ли применять искусственное дыхание при ботулизме -когда вся неотложная помощь направлена на очищение желудка -но никак не на органы дыхания
Ну и только совершенно конченный идиот с четвертого раза не в состоянии понять -что ИД делается НА ТВЕРДОЙ ПОВЕРХНОСТИ а НЕ В СНЕГУ...ЧТОБЫ СЛОМАТЬ РЕБРА -НАДО НА ЧТО_ТО ИХ УПЕРЕТЬ...на каталку скорой помощи к примеру -А ЧЕМ ОНА ОТ ГЛУБОКОГО ФЕВРАЛЬСКОГО СНЕГА ОТЛИЧАЕТСЯ ИДИОТ В СОСТОЯНИИ ПОНЯТЬ?
quote:Изначально написано Andrey_64:
а как можно сломать подязычную кость и сплющить хрящи носа без крови ? так же как и трещину в черепушке поиметь, с проломому тех, кто умер последними, кровь шла из носа, они её сглатывали и она в желудках
чо, ракета уже мимо паладко пролетела, вместе с вашей болтовней?
Но, кровьиз носа могла быть и не от болезни.
При переохлаждении, конечности коченеют, сосуды сужаются, внутреннее давление крови растет и кровотечение износа обычное дело
всё это только версии, не более
Что и соответствует названию этой темы
quote:Изначально написано п-ф:
зима, оей. эта "причина" перекроет любую болтовню о шарах, бр и тп. кровь где, ась?
а как можно сломать подязычную кость и сплющить хрящи носа без крови ? так же как и трещину в черепушке поиметь, с проломом
у тех, кто умер последними, кровь шла из носа, они её сглатывали и она в желудках
quote:Изначально написано Andrey_64:
это всё существенно, но мало чего дает
это борьба за жизнь (сучки, костер, землянка, настил..)
причины, которые вызвали необходимость этой борьбы, не раскрыты
зима, оей. эта "причина" перекроет любую болтовню о шарах, бр и тп. кровь где, ась?
quote:Изначально написано Косатый:
Вы вот каким местом думаете? при ботулизме клизма - притом сифонная помогает -а почему вы искусственное -то дыхание припутываете?
при бутулизме всё гораздо хуже, чем Вы нагуглили
при бутулизме человек умирает менее , чем за сутки и никакие клизмы и сорбенты не помогают
не умереть можно только исключительно в условиях, как минимум областного, стационара
Поэтому, если у группы был ботулизм, то она тогда действительно "была обречена".
quote:Изначально написано Косатый:
Данунах? На снегу-то? Это прыгать ногами пришлось бы...И потом -руки ОГРАНИЧЕННАЯ ПЛОЩАДЬ ПРИЛОЖЕНИЯ СИЛЫ...третий раз за сегодня об этом пишу...вы как себя чувствуете?
есть информация от врача скорой помощи - множественные переломы при ИД - обыденность, реже это когда переломов нет
тогда продолжу каитсА
просматривая акты СМЭ, вспомнил почему ч прошлый раз перестал настаивать на версии с ИД
Причина: - слишком уж катастрофичные переломы у Дубининой
Там не только все ребра, но ещё и подязычная кость и хрящи носа сплющены
Допустим могла упасть, потеряв сознание и расшибить нос и и кость, но это тянется за уши, согласен
По этой причине, на ИД настаивать не могу.
При ИД сломать ещё нос и подязычную кость сложно.
Вы вот каким местом думаете? при ботулизме клизма - притом сифонная помогает -а почему вы искусственное -то дыхание припутываете?
Пытаюсь увязать вашу версию ботулизма и искусственного дыхания - вот что делается при ботулизме мертность при ботулизме, если человеку не оказано надлежащего лечения, вероятна в 40-60% случаев. Поэтому при первых подозрениях на заражение токсином ботулоксина необходимо вызвать скорую помощь. Стоит помнить, что вакцина против инфекции сможет подействовать только в первые 72 часа после заражения.
Первая помощь
Еще до приезда скорой помощи больному можно оказать первую помощь.
Промывание желудка
Первым делом пострадавшему необходимо промыть желудок. Промывание эффективно делать 2% раствором соды. Ботулизм погибает в щелочной среде. А промывания эффективны в первые 2 дня после заражения, пока в желудке еще может быть инфицированная пища.
Энтеросорбент
После промывания желудка больному стоит принять энтеросорбент, в качестве которого подойдут:
Активированный уголь (1 гр на 10 кг веса человека)
Белый уголь (3 таблетки 3 раза в день)
Полисорб (3 столовые ложки на половину стакана воды)
Энтеросгель (2-3 столовые ложки)
Сифонная клизма
Для постановки клизмы понадобится:
5% раствор гидрокарбоната натрия (пищевая сода) комнатной температуры (10 литров)
Толстый желудочный зонд - 2 шт.
Воронка
quote:ещё немного пообщаемся и Вы поверите, что их ваще нигде не задавило, им просто ИД делали
или вы на себя кредит оформите и мне деньги отправите...на кондиционер...от Омской жары...йобта...я, кстате еще ни в чем с вами не согласился - а вам кажется будто вы сами ко всему и приходите...вот так вот и убеждают в написании явки с повинной примерно...
quote:Изначально написано Andrey_64:
я и сейчас про ИД говорю..у Золотарева:
" перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы."результат ИД, вполне могло быть!
Данунах? На снегу-то? Это прыгать ногами пришлось бы...И потом -руки ОГРАНИЧЕННАЯ ПЛОЩАДЬ ПРИЛОЖЕНИЯ СИЛЫ...третий раз за сегодня об этом пишу...вы как себя чувствуете?
quote:Изначально написано Косатый:
потрудитесь рост и вес трупов сравнить(в материалах дела есть), я понимаю. что вам нечем -но все ж попробуйте понять -что различные размеры костей скелета у мужчины и женщины(если угодно диаметр ребер), кроме того - не известно на чем именно лежали Золо и Дуби в момент падения на них КОЗЫРЬКА СНЕГА В РУСЛЕ РУЧЬЯ...я, кстате, тоже не очень-то верю -будто их в палатке лавиной защемило...
ещё немного пообщаемся и Вы поверите, что их ваще нигде не задавило, им просто ИД делали
quote:Изначально написано Andrey_64:аааа, так Золотарёв и Дубинина под разным воздействием оказались.
Что же Вы сразу про это не сказали
потрудитесь рост и вес трупов сравнить(в материалах дела есть), я понимаю. что вам нечем -но все ж попробуйте понять -что различные размеры костей скелета у мужчины и женщины(если угодно диаметр ребер), кроме того - не известно на чем именно лежали Золо и Дуби в момент падения на них КОЗЫРЬКА СНЕГА В РУСЛЕ РУЧЬЯ...я, кстате, тоже не очень-то верю -будто их в палатке лавиной защемило...
я и сейчас про ИД говорю..
у Золотарева:
" перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы."
результат ИД, вполне могло быть!
quote:какая "обратная сторона" если там все ребра переломаны ?
у Дубининой:
А кто 2 часа назад настаивал на применении искусственного дыхания? У кого теперь жара?
quote:Изначально написано Косатый:
Для дЭбилов начало фразы читаем еще разок, с разгончика внимательно "в частности У ЗОЛОТАРЕВА" - далее идет сравнение с шариком -теперь понятно?
аааа, так Золотарёв и Дубинина под разным воздействием оказались.
Что же Вы сразу про это не сказали
quote:Изначально написано Косатый:
А чем вы ее(пару лыж) выделяете на фоне остальных лыж поисковиков? Что именно вам подсказало -будто именно они -эти крестом воткнутые лыжи -"дятловские"? Голоса в электро-розетке?
Кто именно вам сообщил о сформулированных вопросах экспертам "могло-не могло"? Я вам писал уже -что заявление прокуратуры для прессы надо уметь понимать -когда названа цифра 6 специалистов -готов спорить -что именно 6 специалистов подписали некое "охфицыЯльное заключение"...
так не мне
не я эти линии на фото рисовал, другие люди заметили
Вы считаете, что это уже лыжи поисковиков ? ну и ладно, считайте, это ваще не принципиально для меня.
Это принципиально для адептов "лавинной версии", пусть они докажут, что это лыжи поисковиков, а не 9 пара лыж группы.
Про то, что это на уровне "могло/не могло" было заявлено представителем ГП по телеку.
Если у Вас есть иные источники информации - поделитесь.
quote:какая "обратная сторона" если там все ребра переломаны ?
Для дЭбилов начало фразы читаем еще разок, с разгончика внимательно "в частности У ЗОЛОТАРЕВА" - далее идет сравнение с шариком -теперь понятно?
Вот просто интересно -60 лет все смотрели на некие фото -и только теперь по тому как лыжи воткнуты - наш мега-мозг и страстный собиратель массо-габаритных макетов - сумел доказать -что никакой лавины не было...это НЕ идиотизм?
quote:Изначально написано Косатый:
Представитель ведомства также добавил, что все туристы, кроме Золотарева, Дубининой и Тибо-Бриньоля, погибли от переохлаждения. При этом все телесные повреждения у группы характерны для человека, попавшего в лавину. Он пояснил, что в 1959 году подобных исследований еще не было, их провели и обобщили результаты в 70-80-е годы, тогда специалисты дали сравнительную характеристику каждой травмы.
Как пояснил Курьяков, в частности, у Золотарева были сломаны ребра, и эксперты на примере теннисного шарика объяснили, как такое могло произойти.
"Если мы возьмем шарик и создадим опоясывающую нагрузку, то пролом будет не в месте приложения силы, а с обратной стороны. Соответственно, если сверху, со всех сторон, давил снег - три-четыре метра снега, это примерно полтонны, то телесные повреждения должны быть с обратной стороны. Вот они с обратной стороны у всех и были. И когда эксперты по этому признаку посмотрели на травмы, все встало на свои места. Они сделали вывод, что травмы причинены давлением обтекающей силы", - пояснил замначальника управления
какая "обратная сторона" если там все ребра переломаны ?
у Дубининой:
"обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние."
quote:Изначально написано Andrey_64:
я, как "не очень адекватный человек", замечу, что Вы эту пару на фото вообще не заметили , а уложили в основание палаткиВаши 6 судебных медиков просто отвечали на вопрос "могло/не могло".
А вот откуда Вы взяли "механизьм смерти подтвердили охвицЫяльно" Вы сне сможете объяснить - это порождение жары в Омске.
А чем вы ее(пару лыж) выделяете на фоне остальных лыж поисковиков? Что именно вам подсказало -будто именно они -эти крестом воткнутые лыжи -"дятловские"? Голоса в электро-розетке?
Кто именно вам сообщил о сформулированных вопросах экспертам "могло-не могло"? Я вам писал уже -что заявление прокуратуры для прессы надо уметь понимать -когда названа цифра 6 специалистов -готов спорить -что именно 6 специалистов подписали некое "охфицыЯльное заключение"...
Для НЕ идиотов отдельно обращаю внимание "повреждения ХАРАКТЕРНЫ для человека попавшего в снежную лавину" - говорит только лишь о том -что на практике судмедэксперты ВСКРЫВАЛИ ДРУГИЕ ТРУПЫ ИЗ СНЕЖНЫХ ЛАВИН -С АНАЛОГИЧНЫМИ ПОВРЕЖДЕНИЯМИ РЕБЕР. из чего сделан вывод "о характерности телесных повреждений" - т.е. аналогичности...
quote:Изначально написано Косатый:
Вы настолько далеки от тактики допроса -что постоянно и очевидно сами себе противоречите. Вы забыли -что на моей стороне 6 судебных медиков, которые механизьм смерти подтвердили охвицЫяльно? Спротив ваших размытых фото невесть откуда взявшихся? Вам уже, как не очень адекватному человеку, хочу задать вопрос -с какого перепугу вы одну из пар лыж на фото не известных людей соотнесли с группой Дятлова?
я, как "не очень адекватный человек", замечу, что Вы эту пару на фото вообще не заметили , а уложили в основание палатки
Ваши 6 судебных медиков просто отвечали на вопрос "могло/не могло".
А вот откуда Вы взяли "механизьм смерти подтвердили охвицЫяльно" Вы сне сможете объяснить - это порождение жары в Омске.
Представитель ведомства также добавил, что все туристы, кроме Золотарева, Дубининой и Тибо-Бриньоля, погибли от переохлаждения. При этом все телесные повреждения у группы характерны для человека, попавшего в лавину. Он пояснил, что в 1959 году подобных исследований еще не было, их провели и обобщили результаты в 70-80-е годы, тогда специалисты дали сравнительную характеристику каждой травмы.
Как пояснил Курьяков, в частности, у Золотарева были сломаны ребра, и эксперты на примере теннисного шарика объяснили, как такое могло произойти.
"Если мы возьмем шарик и создадим опоясывающую нагрузку, то пролом будет не в месте приложения силы, а с обратной стороны. Соответственно, если сверху, со всех сторон, давил снег - три-четыре метра снега, это примерно полтонны, то телесные повреждения должны быть с обратной стороны. Вот они с обратной стороны у всех и были. И когда эксперты по этому признаку посмотрели на травмы, все встало на свои места. Они сделали вывод, что травмы причинены давлением обтекающей силы", - пояснил замначальника управления
quote:Изначально написано Andrey_64:на похоже нет надёжи, так же как и на опыт Вашей работы в военной прокуратуре, Вы забываете количество пар лыж, не считаете фото с места происшествия доказательствами
Вы просто привыкли к тому, что все решения принимаются под воздействием "психотерапии" и Вам сложно от этого отвыкнуть.
Вы настолько далеки от тактики допроса -что постоянно и очевидно сами себе противоречите. Вы забыли -что на моей стороне 6 судебных медиков, которые механизьм смерти подтвердили охвицЫяльно? Спротив ваших размытых фото невесть откуда взявшихся? Вам уже, как не очень адекватному человеку, хочу задать вопрос -с какого перепугу вы одну из пар лыж на фото не известных людей соотнесли с группой Дятлова?
в общем, моя версия - группа была смертельно больна, а переломы ребер - результат ИД
травмы головы - потеря сознания и удары о камни
надеюсь, что меня поняли
ни на чём не настаиваю
quote:Изначально написано Косатый:
По причине низкой температуры люди умирают очень быстро -не?
а по причине очень высокой ещё быстрее! даже при очень низкой температуре окружающей среды, не ?
quote:это просто две причины, от которых люди умирают очень быстро и с очень похожими симптомами, как и могли быть у группы
Других причин я просто не знаю.
Если знаете другие, -говорите, обсудим.
По причине низкой температуры люди умирают очень быстро -не?
quote:Изначально написано п-ф:
оей, жопа от верчения на диване не устала? хулэ "доказывать"? шта калеченных жмуров нашли в протечной воде, а за десять дней до их обнаружения сделали плотину чтоп их не унесло?
нужно "доказывать" шта без топора и пилы дрова ломают руками, ногами и своим весом? в лучшем случае подрезая ножом. или нужно доказать что был кедр с обломанными сучками?
это всё существенно, но мало чего дает
это борьба за жизнь (сучки, костер, землянка, настил..)
причины, которые вызвали необходимость этой борьбы, не раскрыты
quote:нужно "доказывать" шта без топора и пилы дрова ломают руками, ногами и своим весом?
Другой шизофреник - из аналов-конспиролухов - "грешил" теми же ошибками. Он не мог соотносить все признаваемые им же самим факты относительно друг друга. Например следователь Иванов у него был цволач(как и я) -а поисковики, которые "видели избитыми" бедолаг-туристов -заслуживали его шизофренического доверия. Почему "цволач Иванов" добросовестнейшим образом все показания поисковиков фиксировал в протоколах - Ондрейго не в состоянии обьяснить до сих пор. Как "плохой следователь" мог "плохо расследовать дело" - но "хорошо и достоверно фиксировать" все то, что противоречило его выводам в конце следствия?
quote:Изначально написано Косатый:
Низкие температуры -не подходят?
что "низкие температуры" ?
quote:Изначально написано Косатый:
Похоже настает время психотерапевтических приемов...
на похоже нет надёжи, так же как и на опыт Вашей работы в военной прокуратуре, Вы забываете количество пар лыж, не считаете фото с места происшествия доказательствами
Вы просто привыкли к тому, что все решения принимаются под воздействием "психотерапии" и Вам сложно от этого отвыкнуть.
quote:Если знаете другие, -говорите, обсудим
Низкие температуры -не подходят?
quote:Изначально написано Andrey_64:
вроде говорят, что смыло, но это не точно и опять же не доказано
ничего не доказано, окромя смерти от нахождения на свежем воздухе,
поэтому и такое широкое поле для фантазий, всякого рода инсинуаций, а так же для практики головного мозга, чем, надеюсь, мы тут с вами и занимаемся
оей, жопа от верчения на диване не устала? хулэ "доказывать"? шта калеченных жмуров нашли в протечной воде, а за десять дней до их обнаружения сделали плотину чтоп их не унесло?
нужно "доказывать" шта без топора и пилы дрова ломают руками, ногами и своим весом? в лучшем случае подрезая ножом. или нужно доказать что был кедр с обломанными сучками?
Похоже настает время психотерапевтических приемов...
quote:Задача следствия и была - выяснить имело ли место какое-либо воздействие на группу,
Вы точно НЕ идиот? Воздействие низкой температуры на обнаруженные тела туристов по-вашему вызывало какие-то сомнения у следствия?
quote:А на фото с поисковиками, эта 9 пара всё там же и в том же перекрещенном положении
Откуда у вас уверенность что "эта пара перекрещенно воткнутых в снег лыж" - принадлежала именно дятловцям?Больше никто так не мог воткнуть свои лыжи в снег? Кто и когда именно запечатлен на втором фото? Откуда ваша уверенность -что на фото вообще то же место? Ну и главный вопрос НЕ идиоту - а через какое время следователь разрешил (и вообще разрешил БЫ?) фотографироваться студентам УПИ(или другим поисковикам) на месте обнаружения палатки? С учетом того, что трупы искали более 2 месяцев?
quote:Изначально написано михрюн:
Ну вы, блин, даете.:-)
то плазмоиды у вас, то альфа-частицы.Жосткыя такие.
Э... Ничего, что, скажем, эти самые... Жесткие...
при энергии порядка 10 МэВ имеют свободный пробег в воздухе (вблизи поверхности земли и при нормальной относительной влажности) порядка 10 см?:-)
природа плазмоида изучена считаете ?
не думаю.., раз нет теории поля, то и вот и фсё
откуда взялась жесткая Альфа, которая могла воздействовать на туристов ? - откуда мне знать
Та кже как и откуда мне знать была ли она там вообще.
бутулизм и Альфа излучения - это просто две причины, от которых люди умирают очень быстро и с очень похожими симптомами, как и могли быть у группы
Других причин я просто не знаю.
Если знаете другие, -говорите, обсудим.
Задача следствия и была - выяснить имело ли место какое-либо воздействие на группу, были ли участники группы здоровы..
quote:Изначально написано Косатый:
Ну и тогда чьи лыжи вы рассматривали на фото, выложенном вами ранее? Какие признаки того, что это лыжи ГД? А не поисковиков? Сколько лыж вы видите на фото? Как вы связываете воткнутые в снег чьи-то лыжи с наличием, либо отсутствием снежной лавины на склоне во время ночевки группы Дятлова?
столько много вопросов идиоту
я думал Вы поймете, что просто забыли сколько пар лыж было положено в основании палатки..,
поймете, что 9 пара должна была где-то оставаться..
вот на фото установки палатки как раз и видно, где она оставалась - выше места установки
А на фото с поисковиками, эта 9 пара всё там же и в том же перекрещенном положении.
Находились они и находятся как раз по центру места под установку палатки, сверху,на бруствере как бы.
И они не изменили своего вертикального положения.
Каким образом, под ними могла съехать какая-то "доска" ?
Или каким образом, опять же под ними, могла обвалиться часть стенки ?
так, чтобы они не изменили своего первоначального положения
Отсюда вывод,
- если фото реальные (а они реальные), то ни обвала, ни "доски", просто не было, это всё ДОМЫСЛЫ, ничем, кстати, не доказанные уже 60 лет как
quote:повторюсь, потому, что я не идиот тогда кто
Ну и тогда чьи лыжи вы рассматривали на фото, выложенном вами ранее? Какие признаки того, что это лыжи ГД? А не поисковиков? Сколько лыж вы видите на фото? Как вы связываете воткнутые в снег чьи-то лыжи с наличием, либо отсутствием снежной лавины на склоне во время ночевки группы Дятлова?
quote:Изначально написано Andrey_64:Именно Альфа. Так как именно Альфа вызывает такие же симптомы как и ботулизм. И именно от Альфы можно умереть за несколько часов.
Чем могла быть вызвана жесткая Альфа ? - тем же "изменением окружающей среды"
вот такие вот дела..
Ну вы, блин, даете.:-)
то плазмоиды у вас, то альфа-частицы.
Жосткыя такие.
Э... Ничего, что, скажем, эти самые... Жесткие...
при энергии порядка 10 МэВ имеют свободный пробег в воздухе (вблизи поверхности земли и при нормальной относительной влажности) порядка 10 см?:-)
quote:Изначально написано Косатый:
Пардоньте, а в протоколе осмотра места происшествия указано -что палатка УСТНОВЛЕНА на лежащих в снегу 9 парах лыж...как "НЕ идиот" вы как обьясняете -чьи лыжи и в какой момент запечатлены на фото? Лыжи ГД - согласно документам -служили основой для палатки...Что вы чувствуете, глядя на этот снимок? Почему вы считаете -будто лыжи поисковиков(или просто других студентов) как-то связаны с трагедией группы Дятлова?
повторюсь, потому, что я не идиот
тогда кто ? "Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками..."
quote:Изначально написано полковник1:
смотрим лудше да лыжи скрещены токо на левом фото они скрещены в фас а на правом скрещены уже в профель это я не о доске я ваще а так неоткуда там доске взятся
доски точно не было,а с лыжами пригляделсо - всё в порядке, скрещены как было
quote:[/B]
quote:[B]здесь мысль в том, что скрещенные лыжи остались стоять как их воткнули дятловцы
А это значит, что "доска" существовала и существует исключительно для отвода глаз от чего-то другого, смотрим...
Пардоньте, а в протоколе осмотра места происшествия указано -что палатка УСТНОВЛЕНА на лежащих в снегу 9 парах лыж...как "НЕ идиот" вы как обьясняете -чьи лыжи и в какой момент запечатлены на фото? Лыжи ГД - согласно документам -служили основой для палатки...Что вы чувствуете, глядя на этот снимок? Почему вы считаете -будто лыжи поисковиков(или просто других студентов) как-то связаны с трагедией группы Дятлова?
quote:На счет замер ли ручей - хотелось бы услышать ещё мнения.
то есть от ботулизьмы ГД-шников одолевал сушняк, вы полагаете? А на кедру чего лазили тогда? Подштанники проветривать? И одежа на "Дуби" прогоревшая - как увязывается с ботулизьмами?
смотрим лудше да лыжи скрещены токо на левом фото они скрещены в фас а на правом скрещены уже в профель это я не о доске я ваще а так неоткуда там доске взятся
вот, кстати, интересное фото
здесь мысль в том, что скрещенные лыжи остались стоять как их воткнули дятловцы
А это значит, что "доска" существовала и существует исключительно для отвода глаз от чего-то другого, смотрим...
Косатый, отдохните.. Я не идиот, как Вам бы, наверное хотелось.
На счет замер ли ручей - хотелось бы услышать ещё мнения.
Я из материалов дела понял, что нет.
Пусть кто-то более сведущий уточнит.
Вы идиот? У Золотарева переломы ребер по одной линии, у Дубининой по двум, у Тибо перелом в области виска...Вы как опровергать акты вскрытия Возрожденного собираетесь? Показаниями поисковиков -что ле?
quote:Изначально написано Косатый:
Профессионально строить причинно-следственные связи на фактах -а не на домыслах...Золо у вас шпиен, Возрожденный -проплаченый кетайскими диверсантами "слепец" - а единственный способ "раскрыть" давным давно раскрытое дело -это рисовать схему и рассматривать фотки 60-летней давности, пересчитывая лыжи поисковиков и фасон плащика, в котором следователь сфотографирован в мае 1959 года
не, не, не , это всё Ваши домыслы
моё это - у троих переломы, но нет черепно-мозговых
у двоих - есть черепно-мозговые
у троих - нет ни переломов, ни черепно-мозговых
а Вы говорите, Возрожденный, ДТП -бред
quote:Возможно, что она эе и заставила покинуть палатку, уйти к свежей воде
В феврале на Северном Урале вы будете от жажды искать воду? Вы как себя чувствуете? Поймали государство на месте преступления за руку?
quote:профессиональное
Профессионально строить причинно-следственные связи на фактах -а не на домыслах...Золо у вас шпиен, Возрожденный -проплаченый кетайскими диверсантами "слепец" - а единственный способ "раскрыть" давным давно раскрытое дело -это рисовать схему и рассматривать фотки 60-летней давности, пересчитывая лыжи поисковиков и фасон плащика, в котором следователь сфотографирован в мае 1959 года
Спецом для Косатого, обобщу..
Возникла причина болезни у группы.
Возможно, что она эе и заставила покинуть палатку, уйти к свежей воде.
Дальше, рытье землянки, разведение костра..
- ухудшение состояния, потеря сознания несколькими участниками, ИД с переломом ребер.
- потеря сознания и падения с ударами о камни
- трое оставшихся ползут по склонк, обессиливают и тоже замерзают
Причина болезни, Карл ?!
quote:Возрожденный Ваш просто слепец.. или...
Или вы с Ондрейгою фон Шизофреником Шерлок Холмс и Доктор Ватсон?
quote:Изначально написано Косатый:
Данунах "от бессилия"? От носового кровотечения! В результате изменения физических свойств пространства, от падения сбитой плазмоидом ракеты...очевидно же?
ну, почему данунах
выдергивать фразы, фильтровать посты и не замечать причинно-следственных - это профессиональное ?
и никто не заметил, что у тех у кого сломаны ребра, целые черепа
а у тех, у кого сломаны черепа, целы ребра
в есть ещё и третьи, которые имеют повреждения только на лицах, они умерли, ползя по склону и носом у них шла кровь
Возрожденный Ваш просто слепец.. или...
quote:они ползли по склону, у них носом шла кровь, они замерзли, обессилив
Данунах "от бессилия"? От носового кровотечения! В результате изменения физических свойств пространства, от падения сбитой плазмоидом ракеты...очевидно же?
quote:Возрожденный должен был заметить, что ДТП там навряд ли могло произойти, а вот удар головой при падении вполне, от бессилия и потери сознанияа ребра ломаются при ИД, опять же если человек теряет сознание, то товарищи, которые пока чувствуют себя лучше, его пытаются спасти
Возрожденный заметил и описал все -что был обязан заметить и описать и первое что нельзя было НЕ описать -это замерзание трупов -или с этим вы тоже спорить будете? Трупы все были в снегу -нет?
Насрать на переломы ребер при искусственном дыхании - как это вы увязываете с версией ракеты или ботулизьма-то? И потом -ну сами-то гляньте по каким линиям ребра ломаются от ИД -или слабо? В теме как минимум неделю "жевали" разные форумы судебных медиков - ссылочками поделиться?
Вы же посмотрите на такие обстоятельства -
у тех, у кого переломаны ребра, нет черепно-мозговых
т.е., они могли потерять сознание первыми и им остальные делали ИД
затем, есть те, у кого черепно-мозговые, но нет переломов ребер - эти уже теряли сознание, бредя по ручью..
и есть третьи, у которых нет ни переломов ребер, ни черепно-мозговых - они ползли по склону, у них носом шла кровь, они замерзли, обессилив
всякое быват у нас как то мужик поскользнулся и мягко сел на жопу а тазовые кости в дребезги и пополам
quote:Изначально написано Косатый:
Вы кто вообще такой? Вы одушевленный предмет? Или стенка? Возрожденный в дополнительном допросе сравнивает переломы, обнаруженные им при вскрытии с повреждениями от автотравмы при ДТП? Вам вообще материалы дела в свободном доступе не попадались? Или вы издеваться так пытаетесь? Я ведь обзываться начну!
дык дело в том, что если быть шибко больным, то мона так приложиться головушкой о камень у ручья, что оно будет как при ДТП,
с трещинами и проломами
Возрожденный должен был заметить, что ДТП там навряд ли могло произойти, а вот удар головой при падении вполне, от бессилия и потери сознания
а ребра ломаются при ИД, опять же если человек теряет сознание, то товарищи, которые пока чувствуют себя лучше, его пытаются спасти
я как то в осеннем лесу сел посрать гляжу а вокруг белых видимо не видимо и все замерсшии так и стоят
Черт! Там еще отравление туристов грибами могло быть...в феврале...Ондрейго фон Шизоид предполагал...где оне грибы взяли при снежном покрове в полтора метра? Шизоид предполагал -что беличье гнездо разорили -чтоб грибочками "закинуцца"
бутулизьм хм ну да грибочков насобирали вокруг полатки поели и ага
quote:Чем вызвано такое бессилие ? - только холодом ? - сомневаюсь
На Северном Урале в феврале? Интересно - а там только бОтулизьм мог бысть по-вашему? И еще -а именно ботулизЬм погнал "Юрок-оба-два" на кедру веточки обламывать?
quote:Вы лучше скажите почему не поставили вопрос перед экспертами - могли ли быть поломаны грудные клетки в результате ИД искуственное дыхание
Вы кто вообще такой? Вы одушевленный предмет? Или стенка? Возрожденный в дополнительном допросе сравнивает переломы, обнаруженные им при вскрытии с повреждениями от автотравмы при ДТП? Вам вообще материалы дела в свободном доступе не попадались? Или вы издеваться так пытаетесь? Я ведь обзываться начну!
quote:Изначально написано Косатый:
А моча в мочевых пузырях?
и при бутулизме, и при Альфе схожие симптомы
добавлю, что начало - тошнота и расстройство желудка, диарея, головная боль, скачки температуры, давления, рассинхрон зрения
дальше, - нарушение биологического цикла клеток, полное бессилие, кровотечения из носа, отказ органов и смерть в течении нескольких часов
они ползли по склону, без сил, к палатке, у них шла носом кровь..
Чем вызвано такое бессилие ? - только холодом ? - сомневаюсь
quote:Изначально написано Косатый:
Курите матчасть - в этой теме выкладывались
Спасибо за совет , но и так уже корю себя что снова наступаю в одну и туже кучу говна .
Лично для меня за десять лет ничего не изменилось - сдохла крыса и сука погубившая ради своих амбиций несколько непричастных молодых в какой-то мере наивных людей и при этом считается героем .
Людей жалко , но они сами сделали свой выбор связавшись с дерьмом , хочется надеяться что своей смертью он избавил общество от ещё больших трагедий и негативных явлений .
quote:Изначально написано Косатый:
Куле толку схемы рисовать -када ни уха ни рыла в оценке телесных повреждений?
а мне и не надо
Вы лучше скажите почему не поставили вопрос перед экспертами - могли ли быть поломаны грудные клетки в результате ИД искуственное дыхание
quote:всё это так же может быть следствием бутулизма или жесткой Альфы
А моча в мочевых пузырях?
Альфу вообще выявить в феврале было уже не возможно - там распад несколько часов или максимум суток
quote:у меня целая версия с плазмоидом по дороге и падением обломков на Отортен, даже схеман нарисовал
Куле толку схемы рисовать -када ни уха ни рыла в оценке телесных повреждений?
добавлю, что и вирус бутулизма и Альфу выявить крайне сложно, в условиях в которых находился Иванов, практически и теоретически не возможно
quote:Изначально написано Косатый:
Плохи ваши дела! Вы не в состоянии воспринимать и анализировать тексты, написанные буквами. Согласно актов вскрытия 6 туристов замерзли насмерть, трое получили тяжелые травмы и также замерзли...таг бывает сплошь и рядом...правда у имбецилов и в некоторых других случаях психических расстройств (это уже про восприятие текста)...по-любому мне остается только вам сочувствовать...
акты вскрытия зафиксировали:
- кровотечение из носа
- ЧМТ, возможно полученные в результате потери сознания и падения на камни
- кровь в желудках (масса красного и бурого цвета)
- потерю сил и смерть от замерзания
всё это так же может быть следствием бутулизма или жесткой Альфы
- затрудненное дыхание, отек легких, расстройство зрения, головные боли, скачки температуры, скачки давления, смерть в течении нескольких часов
quote:и аналитики и анализаторы звучит одинаково пошло
видимо причина в корне "анал"
Куда обиднее жевать месяцами людям которые не в состоянии сформулировать даже свои мысли...вот что за такая идиома "государство пойманное за руку"
quote:Originally posted by ag111:
Ответьте на адын простой вопрос, какую военную тайну, даже пойманное на месте преступления, за руку государство никогда не признает официально?
Какое именно государство? У нас уже несколько сменилось.
quote:Изначально написано полковник1:
хоть про ракету это моя любимая версия но сказала же комиссия да запуск был но не в эту сторону если токо с курса сбилась
мало ли.., у меня целая версия с плазмоидом по дороге и падением обломков на Отортен, даже схеман нарисовал
quote:что плохое состояние здоровья, приведшее к смерти в течении 1 суток
quote:вот такие вот дела..
Плохи ваши дела! Вы не в состоянии воспринимать и анализировать тексты, написанные буквами. Согласно актов вскрытия 6 туристов замерзли насмерть, трое получили тяжелые травмы и также замерзли...таг бывает сплошь и рядом...правда у имбецилов и в некоторых других случаях психических расстройств (это уже про восприятие текста)...по-любому мне остается только вам сочувствовать...
quote:Изначально написано ag111:
Вот вы такие крутые аналитики, или анализаторы ... , как правильней?Ответьте на адын простой вопрос, какую военную тайну, даже пойманное на месте преступления, за руку государство никогда не признает официально?
и аналитики и анализаторы звучит одинаково пошло
видимо причина в корне "анал"
да любую
Но, на мой взгляд все версии, включая раздрай в комсомольском коллективе.
quote:Изначально написано Andrey_64:
отсюда, кстати, и показания про огненные шары (плазмоиды) в тему, а они есть, именно в те дни когда группа была на перевалеТолько это никакие не НЛО, понятное дело
хоть про ракету это моя любимая версия но сказала же комиссия да запуск был но не в эту сторону если токо с курса сбилась
quote:Изначально написано ag111:
Вот вы такие крутые аналитики, или анализаторы ... , как правильней?Ответьте на адын простой вопрос, какую военную тайну, даже пойманное на месте преступления, за руку государство никогда не признает официально?
Уточните что имеется в виду под странными словами "государство, даже пойманное за руку на месте преступления"? Вы о чем вообще?
quote:Изначально написано Косатый:
Ну и что? А как оно связано с гибелью ГД-то? Только про "ошибки" Возрожденного не надо - медики всей планеты уже знали Хиросиму и Нагасаки
а это вторая моя версия, но она так же техногенная, ничё ?
дело в том, что плохое состояние здоровья, приведшее к смерти в течении 1 суток, у группы могло быть в двух случаях:
1. бутулизм (вода, овощи, корейка, консервы.., скорее всего вода)
2. жёсткое Альфа излучение
Именно Альфа. Так как именно Альфа вызывает такие же симптомы как и ботулизм. И именно от Альфы можно умереть за несколько часов.
Чем могла быть вызвана жесткая Альфа ? - тем же "изменением окружающей среды"
вот такие вот дела..
Вот вы такие крутые аналитики, или анализаторы ... , как правильней?
Ответьте на адын простой вопрос, какую военную тайну, даже пойманное на месте преступления, за руку государство никогда не признает официально?
quote:Но, то, что он ставил вопрос о радиационном заражении известно достоверно, от него самого.
Ну и что? А как оно связано с гибелью ГД-то? Только про "ошибки" Возрожденного не надо - медики всей планеты уже знали Хиросиму и Нагасаки
quote:Указка "с верху" была примерно следующего содержания
Курите матчасть - в этой теме выкладывались сопроводительные письма -с которыми уголовное дело ездило в Генеральную Прокуратуру в июле 1959 и вернулось без единой "указивки"...Т.е. прекращено следствие в Свердловске самостоятельно - а Москва возражать не стала -поскольку никаких возможностей для добывания иных доказательств не усмотрела - а раз так -то и следствием БЫЛО СДЕЛАНО ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ
quote:Изначально написано Косатый:
Это две разные экспертизы - неужели не доходит? Химическая показывает какие именно вещества были обнаружены там, где это интересует следствие. Судебный медик вскрывает труп и высказывает свое мнение о причине смерти...повторную экспертизу назначать бессмысленно...
акты вскрытия - это акты вскрытия и тут вариантов не много, согласен
а на ХБЭ Иванов отправил когда появились догадки о возможном радиационном заражении, что включала эта "ХБЭ", какие именно экспертизы и исследования, какие и чего именно образцы были отправлены на эту экспертизу, - это знал Иванов
Смотря какие вопросы он ставил перед экспертами. Но, то, что он ставил вопрос о радиационном заражении известно достоверно, от него самого.
quote:Originally posted by Косатый:
Вы сами это видели -или вам кто-то рассказал?
Да тут у каждого свои галюцинации
.//
это произойдет у конуса и так, без всяких//
Ориентация зависит от многих причин.
Например, расположения центра масс относительно центра давления.:-)
quote:Originally posted by Andrey_64:
2. дело закрыли по указке "с верху", сразу после получения результатов химико-биологической экспертизы (нахождению следов радиоактивного заражения на одежде)
Указка "с верху" была примерно следующего содержания : - тебе там чего ? заняться больше нечем ?
- текущих дел нету что-ли ?
- если погоны надоело носить можем подогнать работёнку - дворником .
- ну ненашлось-же никаких факторов по которым можно было-бы притянуть и сказать что именно то "мероприятие" привело к гибели расс3,14дяев .
- короче хватит мозг ипать , работай по текучке .
quote:не знаю, но то, что он проигнорил факт не приобщения к делу результатов химико-биологической экспертизы и не назначил повторную, уже о многом говорит
Это две разные экспертизы - неужели не доходит? Химическая показывает какие именно вещества были обнаружены там, где это интересует следствие. Судебный медик вскрывает труп и высказывает свое мнение о причине смерти...повторную экспертизу назначать бессмысленно...
quote:Изначально написано Косатый:
Это как-то опровергает выводы Возрожденного о причинах смерти ГД?
не знаю, но то, что он проигнорил факт не приобщения к делу результатов химико-биологической экспертизы и не назначил повторную, уже о многом говорит
quote:А до момента падения она была вполне здорова .
Вы сами это видели -или вам кто-то рассказал?
quote:2. дело закрыли по указке "с верху", сразу после получения результатов химико-биологической экспертизы (нахождению следов радиоактивного заражения на одежде)
Дело было прекращено в связи с тем, что не было установлено лиц, причастных с насильственному причинению смерти туристам, которые погибли вследствие замерзания и от полученных в ходе самоспасения травм ...т.е. причиной трагедии стали обстоятельства неодолимой природной силы...и никакой указки сверьху не было - жевано-пережевано уже...дело запросили в Москву -вернулось без указаний...курите матчасть
quote:без приобщения результатов ХБЭ к делу
Это как-то опровергает выводы Возрожденного о причинах смерти ГД?
quote:Изначально написано Косатый:
Сливаетесь, любезнейший? Что конкретно "не таГ" - по следственным действиям Иванова? Где и что именно напутал Возрожденный? Какие следственные действия ДОЛЖНО было сделать и оне НЕ БЫЛИ сделаны?
написал выше.., добавлю..
без приобщения результатов ХБЭ к делу, странно да, результаты были получены, но про них до сих пор ничего и никому не известно
конкретно, то, что говорил сам Иванов:
1. в деле, до самого момента его закрытия, не было НЕ противоречивых версий
2. дело закрыли по указке "с верху", сразу после получения результатов химико-биологической экспертизы (нахождению следов радиоактивного заражения на одежде)
quote:Originally posted by Косатый:
госсподи какой дурдом!!!
Этот дурдом некоторые граждане сознательно поддерживают для каких-то одним им нужных целей .
quote:Юры оба-два" - одномоментно залезают на кедру -чтобы вместе упасть на замерзающую Дубинину..."
Доказано , что Юры лазили на кедр (за дровами-ли или с целью наблюдения неважно) .
И почти не оспоримо , что они с него падали . А то что упали именно на девушку это как раз логически можно объяснить её тяжёлые травмы .
А до момента падения она была вполне здорова .
То что бабы и дети непонимают ТБ и стоят "под стрелой крана" это общеизвестный факт .
Напоминаю , что некоторые травмированные были не транспортабельны и не перенесли-бы транспортировку от палатки до тн схрона .
quote:по-моему, очень просто, - оно просто должно быть
Сливаетесь, любезнейший? Что конкретно "не таГ" - по следственным действиям Иванова? Где и что именно напутал Возрожденный? Какие следственные действия ДОЛЖНО было сделать и оне НЕ БЫЛИ сделаны?
quote:Изначально написано Косатый:
А вы вообще что об "уровне следствия" знаете? Каким оно должно быть -следствие по-вашему?
по-моему, очень просто, - оно просто должно быть
quote:Originally posted by михрюн:
при нарастании сопротивления атмосферы этот конус ориентируется вершиною вперед
это произойдет у конуса и так, без всяких
quote:Originally posted by михрюн:
движки закрутки
quote:Изначально написано Косатый:
госсподи какой дурдом!!! Баллистические ракеты с ядерным поражающим фактором..."Юры оба-два" - одномоментно залезают на кедру -чтобы вместе упасть на замерзающую Дубинину..."это психоделический цЫрК" уже начался?
всех из Темы! дануна, в Омске жара, а тут ещё такое
это результат "работы" Ваших коллег, прокурорских работников, Косатый
quote:вот это уровень следствия ГП
А вы вообще что об "уровне следствия" знаете? Каким оно должно быть -следствие по-вашему?
госсподи какой дурдом!!! Баллистические ракеты с ядерным поражающим фактором..."Юры оба-два" - одномоментно залезают на кедру -чтобы вместе упасть на замерзающую Дубинину..."это психоделический цЫрК" уже начался?
зачем мне разбирать чужие версии, если в них нет даже догадок о том, что травмы грудной клетки могли быть получены в следствии ИД
в чужих версиях такие варианты даже не рассматривались
экспертных заключений так же не делалось
вот это уровень следствия ГП
quote:На неё Юры с кедра свалились .
Это что -мультфильм какой-то?
quote:а Вы уже с ними ознакомились ? где и когда ?
Я -как бывший прокурорский работник и адвокат по уголовным делам с почти 30-летним стажем умею вычленять важное из заявлений для прессы, которые, в том числе и по моим делам, делались представителями прокуратуры или СК. Когда звучит "По поводу страшных травм ГД...мы задействовали специалистов...шестеро из которых установили..." - не надо быть акадЭмиком -чтобы понять -Генеральная Прокуратура расставила все по своим местам именно и прежде всего в части телесных повреждений. Уж это оне делать умеют. Если у вас есть высшее медицинское образование(и опыт в судебной медицине) - я с удовольствием почитаю ВАШ "разбор ошибок" - да хоть того же Возрожденного...если вы в состоянии его сделать..
перевАжу..
бб - боевые блоки баллистических ракет
пфяв - поражающие факторы ядерного взрыва
ябч - ядерная боевая часть
кинетический перехват - перехват за счет изменений физических свойств пространства
Это уже конкретно для михрюн
quote:Изначально написано Косатый:
Дубинина ажник два раЗа уеппалася с кедры -вначале на один бок, потом снова залезла и уеппалась на другой?
На неё Юры с кедра свалились .
Пока в себя (вероятна потеря сознания) от падения приходили начали замерзать . Очнувшись пытались отогреться в пылающем костре . Дубинина-же в себя не приходила , но она пережила Юр и была отнесена в снежную пещеру . Где в результате выяснения отношений между Колеватовым и (емнип) Золотарёвым (были обнявшимися) произошло обрушение .
Выбраться удалось только троим .
Костёр у кедра к этому времени потух и не было возможности разжечь его снова .
Оставался единственный вариант - любой ценой добираться до палатки .
quote:соотв, чтобы изменить траекторию - нужен некий достаточно большой импульс в "правильном" направлении.
Тут проще разрушить сам блок/его физпакет, нежели "отпихивать" его с траектории.:-)И это либо детонация ябч противоракеты на дистанции меньшей, нежели работает защита от пфяв атакующего бб, либо тот самый кинетический перехват. Который стал возможен лишь относительно недавно и только у нас.
Ни о каких "плазмоидах" речи никогда не шло и сейчас - не идет.:-)
Я совершенно ничего не понял - но аббревиатуры весьма впечатляют
quote:Изначально написано Косатый:
Материалы проверки Генеральной прокуратруы -вам "ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ" уже не кажутся? Тогда только галоперидолу? Что еще сказать?
а Вы уже с ними ознакомились ? где и когда ?
или Вы верите под препаратами веры
quote:Изначально написано Andrey_64:
и какое отношение этот ликбез имеет у "научно-обоснованным доказательствам", про которыевы тут только что заявляли ?
Дак Курьянов(или каГ его там?) жЫ сказал это? А вы и не поняли об чем он?
quote:Косатый, т.е. никаких ссылок на ДОКАЗАТЕЛЬСТВА Вы не предоставите ?
Материалы проверки Генеральной прокуратруы -вам "ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ" уже не кажутся? Тогда только галоперидолу? Что еще сказать?
quote:Изначально написано Косатый:
Стесняюсь спросить - а оне тогда уже были изобретены -в 1959?
А чего там изобретать?
После отделения от СР ББ летит по баллистике, причем "произвольной частью вперед". Хоть "боком".
Но, ежели он так войдет в атмосферу, то прилетит он хз куда:-)
соотв, перед входом просто запускаются ненадолго движки закрутки (это может быть просто газ под большим давлением в небольшом резервуаре и сопло. Чтоб закрутить бб, вполне достаточно:-)) и при нарастании сопротивления атмосферы этот конус ориентируется вершиною вперед.
Никакой иной системы управления не предусмотрено.:-)
соотв, чтобы изменить траекторию - нужен некий достаточно большой импульс в "правильном" направлении.
Тут проще разрушить сам блок/его физпакет, нежели "отпихивать" его с траектории.:-)
И это либо детонация ябч противоракеты на дистанции меньшей, нежели работает защита от пфяв атакующего бб, либо тот самый кинетический перехват. Который стал возможен лишь относительно недавно и только у нас.
Ни о каких "плазмоидах" речи никогда не шло и сейчас - не идет.:-)
и какое отношение этот ликбез имеет у "научно-обоснованным доказательствам", про которыевы тут только что заявляли ?
quote:недоказанность и противоречивость версий
доказывать можно в уголовном порядке только преступления. Механизм смерти определяется экспертом при вскрытии -ЕГО "ДОКАЗЫВАТЬ" БУДЕТ ТОЛЬКО ИДИОТ - а следователь ПО ЗАКОНУ обязан исходя из данных вскрытия трупа искать убийц - если смерть насильственная. "Противоречивость версий" - это рабочий момент любого нераскрытого уголовного преступления - когда Петька заявляет -будто насиловали Клавку Мурат и Нугзар, а Клавка заявляет -будто трахали ее трое - тоже "противоречивость версий"
Косатый, т.е. никаких ссылок на ДОКАЗАТЕЛЬСТВА Вы не предоставите ?
для чего было тогда так громко орать про научно-обоснованные доказательства.., не понятно, сдулись
quote:травмы грудной клетки не могли быть получены в результате ИД
Что не ясно в словах "площадь" или "поверхность" или "границы" приложения травмирующей силы при переломе ребер? Ладошками по двум линиям ни один шварцнегер не сломает ребра по лопаточной и ключичной(или какие там оне?) -линиям на мягком снегу? Ладошки -ограниченная травмирующая поверхность, сыпучая масса -не имеет границ приложения своего веса на трупе...
quote:Изначально написано Косатый:
Вы еще и спорщик никакой? Чем конкретно вас не устроили материалы уголовного дела по уровню криминалистики и судебной медицины на 1959 год -можете пояснить? всех они тогда устроили - вы же считаете будто "не доказано" - А КАК ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ ДОКАЗАНО ПО-ВАШЕМУ?
а Вы всегда спорите с мнением следователя по делу
недоказанность и противоречивость версий - это не моё мнение, а мнение следователя, который вел дело, Иванов, Вы бы ознакомились с информацией, которая есть по группе Дятлова, для начала
quote:серьёзно, я не видел никаких ДОКАЗАННЫХ версий
Вы еще и спорщик никакой? Чем конкретно вас не устроили материалы уголовного дела по уровню криминалистики и судебной медицины на 1959 год -можете пояснить? всех они тогда устроили - вы же считаете будто "не доказано" - А КАК ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ ДОКАЗАНО ПО-ВАШЕМУ?
quote:Изначально написано Косатый:
Я не виноват, что вы не слышите судебно-медицинской терминологии в видеосюжете. Это ваша проблема. Любой, кто "проходил" судебную медицину - даже факультативно - понял, что речь идет о сдавливании тел сыпучей массой большой тяжести без определенной травмирующей поверхности. Коей(сдавливающей силой) мог быть снег, аналогично гибли люди а емкостях засыпанные зерном на уборочных, цементом на стройках и т.п. Ваша беда -что вы о том никогда не слышали - а вам нравится всем подряд втирать про "измененное физическое пространство перед ракетой"
Вы снова ставите диагнозы по Интернету)
а почему, например, травмы грудной клетки не могли быть получены в результате ИД ? перед экспертами вообще ставили такой вопрос ? нет ?
жаль, очень жаль тех, кто верит в доказанность версий
quote:обвинят в фантасмагории, но всё могёт быть)
если привлечь соответсвующих шестерых экспертов, то они подтвердят
Я не виноват, что вы не слышите судебно-медицинской терминологии в видеосюжете. Это ваша проблема. Любой, кто "проходил" судебную медицину - даже факультативно - понял, что речь идет о сдавливании тел сыпучей массой большой тяжести без определенной травмирующей поверхности. Коей(сдавливающей силой) мог быть снег, аналогично гибли люди а емкостях засыпанные зерном на уборочных, цементом на стройках и т.п. Ваша беда -что вы о том никогда не слышали - а вам нравится всем подряд втирать про "измененное физическое пространство перед ракетой"
quote:Изначально написано Косатый:
Все и всем было прекрасно доказано примерно лет 30 -никто не жаловался, все было ясно и четко. Заявлять, будто вас не удовлетворяют научно обоснованные доказательства, которые удовлетворяют всех остальных -скорее ваша характеристика -чем достоверность доказательств
ну и где с этими доказательствами можно ознакомиться ?
следователь по делу, Иванов, публично заявлял, что не противоречивых версий на момент закрытия дела не было
научно-обоснованные кем ? кто-то из двинувших свою версию оказалсо кандидатом или доктором наук ? ну, так это не доказательство, а всего лишь версия
серьёзно, я не видел никаких ДОКАЗАННЫХ версий
где эта доказанность зафиксирована ?
quote:Изначально написано Косатый:
Ну теперь понятно - почему шестеро из 9 замерзли, трое сломались, а Золотарев еще и обгадился
обвинят в фантасмагории, но всё могёт быть)
если привлечь соответсвующих шестерых экспертов, то они подтвердят
шутка
а если серьёзно, то "теория поля" в тупике по сей день, а тут вероломное вмешательство с относительно большой энергией
Сразу вспоминаются эксперименты Тесла...
quote:ничего не доказано, окромя смерти от нахождения на свежем воздухе,
Все и всем было прекрасно доказано примерно лет 30 -никто не жаловался, все было ясно и четко. Заявлять, будто вас не удовлетворяют научно обоснованные доказательства, которые удовлетворяют всех остальных -скорее ваша характеристика -чем достоверность доказательств
quote:Это не совсем плазма, про которую многие слышали.
Это именно область пространства с измененными физическими характеристиками
Ну теперь понятно - почему шестеро из 9 замерзли, трое сломались, а Золотарев еще и обгадился
quote:Изначально написано п-ф:
а кто и где сказал что дятлы были травмированы доской в паладко? йа неоднократно заявлял\предполагал шта подобные травмы дятлы могли получить , когда наепывались с пятиметровой высоты кедра. по крайней мере это логидзе, братан. другого варианта получить травмы похожые на автопиздюлину там нетуа. а в варианте пещеры, то их нашли уже тухлых , в воде.
вроде говорят, что смыло, но это не точно и опять же не доказано
ничего не доказано, окромя смерти от нахождения на свежем воздухе,
поэтому и такое широкое поле для фантазий, всякого рода инсинуаций, а так же для практики головного мозга, чем, надеюсь, мы тут с вами и занимаемся
quote:по крайней мере это логидзе,
Дубинина ажник два раЗа уеппалася с кедры -вначале на один бок, потом снова залезла и уеппалась на другой?
quote:Изначально написано михрюн:
Но одно не дает мне именно в этой теме покоя.:-)Что такое "плазмоид"?:-)
И как с его помощью можно каким либо образом повредить неуправляемый бб, приходящий в цель по баллистической траектории?
Газодинамические движки закрутки отработали перед входом в атмосферу, все.
ББ так, на секундочку, рассчитан на пребывание в "плазменном облаке" на не один десяток секунд, а также имеет начинку, устрйчивую к ПФЯВ?:-)
так яж разработками не занимался, а если бы и занимался, то наврядли бы описал сам процесс
во всяком случае, спецы, работавшие по этой тематике, физику процесса никогда не объясняли
просто схема - на пути летательного аппарата формируется плазмоид (область пространства с измененными физическими характеристиками)
Это не совсем плазма, про которую многие слышали.
Это именно область пространства с измененными физическими характеристиками.
quote:Изначально написано Andrey_64:опуская тупой троллинг,
а где кровь от "бетонной доски", братан ?!
а кто и где сказал что дятлы были травмированы доской в паладко? йа неоднократно заявлял\предполагал шта подобные травмы дятлы могли получить , когда наепывались с пятиметровой высоты кедра. по крайней мере это логидзе, братан. другого варианта получить травмы похожые на автопиздюлину там нетуа. а в варианте пещеры, то их нашли уже тухлых , в воде.
quote:
Газодинамические движки закрутки отработали перед входом в атмосферу, все.
Стесняюсь спросить - а оне тогда уже были изобретены -в 1959?
quote:Но одно не дает мне именно в этой теме покоя.:-)Что такое "плазмоид"?:-)
Это есть порождение фимоза головного мозга пердятловского
quote:Может обломки упали и на пустую палатку, кто знает..
Любой дЭбил осмотревши палатку на которую "упали обломки БР" - враз поймет -что на нее что-то упало...повреждения ткани палатки будут - по любому...
quote:Изначально написано Andrey_64:
А может ГД и была там для этого, с таким количеством фототехники, в том числе ? хз
Бу-га-га...и дневники им выдали для записи телеметрии - а дурищи-"наблюдательницы" давай в них песенки строчить? Ну Андрейго-64 жжот...
quote:Изначально написано Andrey_64:
там было фото небольших и пушистых лавинок, от такого они бы даже не проснулись
Еще как проснулись бы. Или не проснулись бы вообще. Или не все.
На снимке именно мягкие досочки, а не съехавший "пушистый" снег.
Чтобы сломать шею человеку, достаточно нескольких кубов снега.:-)
Но это мелочи.
Как дятломания лет 15 назад началась, я, ежели честно, даже кратко не смотрел ни снимки, ни отчеты поисковиков.
Нет ничего там интересного или необычного.:-)
Но одно не дает мне именно в этой теме покоя.:-)
Что такое "плазмоид"?:-)
И как с его помощью можно каким либо образом повредить неуправляемый бб, приходящий в цель по баллистической траектории?
Газодинамические движки закрутки отработали перед входом в атмосферу, все.
ББ так, на секундочку, рассчитан на пребывание в "плазменном облаке" на не один десяток секунд, а также имеет начинку, устрйчивую к ПФЯВ?:-)
quote:Изначально написано КМ:
Снежная доска - это масса снега. Она не наносит таких травм, как металлическая конструкция. Несколькими страницами ранее Михрюн, если не ошибаюсь, поместил фото со следами снежных досок.
там было фото небольших и пушистых лавинок, от такого они бы даже не проснулись
quote:Originally posted by Andrey_64:
а где кровь от "бетонной доски", братан ?!
Снежная доска - это масса снега. Она не наносит таких травм, как металлическая конструкция. Несколькими страницами ранее Михрюн, если не ошибаюсь, поместил фото со следами снежных досок.
Они либо наблюдатели, либо не наблюдатели. Если что-то упало, то где это что-то и травмы от этого чего-то?
quote:Изначально написано КМ:
Т.е. результат сложнейшей работы ВПК зависел от внимательности нескольких туристов в драной палатке, но с мандолиной.Шикарно.
нет, результат зависел от слаженной работы нескольких комплексов,
а участники группы Дятлова могли быть простыми наблюдателями
Кстати, возможно из-за этого они и вышли из палатки кто в чем был и наблюдали процесс.
Потом что-то произошло.
Может обломки упали и на пустую палатку, кто знает..
quote:Изначально написано п-ф:
дядя, оей. здраствуй дерево. йа у одних пацыэнтов спрашивал где кровь, у других где гильзы, у вам спрошу - где следы "предыдущих" поисковиков-ликвидаторов, и где гарантия что они за короткое время могли найти все железо от "бр", чтоп спокойно потом запустить туда гражданских, и , сигизмунд - где кровь в поладко и рядом с оной? если оно уепало по поладко, то оно должно быть. ась?
опуская тупой троллинг,
а где кровь от "бетонной доски", братан ?!
quote:Изначально написано Andrey_64:
"изначально" - это с момента когда группа не вышла на связь ?
до этого момента прошли сутки или несколько,несколько, кажись
дядя, оей. здраствуй дерево. йа у одних пацыэнтов спрашивал где кровь, у других где гильзы, у них это вызывало ступор, у вам спрошу - где следы "предыдущих" поисковиков-ликвидаторов, и где гарантия что они за короткое время могли найти все железо от "бр", чтоп спокойно потом запустить туда гражданских, и , сигизмунд - где кровь в поладко и рядом с оной? если оно уепало по поладко, то оно должно быть. ась?
quote:Originally posted by Andrey_64:
со спутника плазмоид уже можно было наблюдать, а кому нужна болванка, если там не было, например, видеоаппаратуры.., а её могли и не быть
первый спутник просто посылал радиомаяк и всё
Ничего не понял.
quote:могли быть просто проинструктированы, что замечать всё необычное в небе и на земле, по маршруту следования..
Т.е. результат сложнейшей работы ВПК зависел от внимательности нескольких туристов в драной палатке, но с мандолиной.
Шикарно.
вы бы так с ГП спорили
) упёртые НЕ "Дятловеды" quote:Изначально написано КМ:
Какая фототехника у туристов? Обычные любительские камеры с обычной фотопленкой. Для фиксации поражения надо не просто фотоаппарат, а очень хороший фотоаппарат, а лучше высокоскоростную кинокамеру и надо ее точно навести в заранее вычисленную точку. Какие к лешему туристы?!
могли быть просто проинструктированы, что замечать всё необычное в небе и на земле, по маршруту следования..
quote:Изначально написано КМ:
Где ее поднимает вероятный противник и получает информацию не только о ракетном оружии, но и о возможностях его поражения новым оружием. И вся секретность идет коту под хвост.
со спутника плазмоид уже можно было наблюдать, а кому нужна болванка, если там не было, например, видеоаппаратуры.., а её могли и не быть
первый спутник просто посылал радиомаяк и всё
quote:Originally posted by Andrey_64:
дык и других вариантов проверить эффективность плазмоида не было ведь
Тут или-или, работает технология по БР,или не работает
Для этого и существуют ПОЛИГОНЫ.
quote:А может ГД и была там для этого, с таким количеством фототехники, в том числе ? хз
Какая фототехника у туристов? Обычные любительские камеры с обычной фотопленкой. Для фиксации поражения надо не просто фотоаппарат, а очень хороший фотоаппарат, а лучше высокоскоростную кинокамеру и надо ее точно навести в заранее вычисленную точку. Какие к лешему туристы?!
quote:Изначально написано п-ф:
оей, вы тупой илэ прикалываетесь? гражданские изначально принимали участие в поисках гд.
по вашей "версии" - якобы месте засекреченной техногенной катастрофы.
"паника" от взрыва некоей елды существует только в вашем больном воображении - урал сложно удивить подобной хренью при наличии на нем , уже тогда, спецыализированных полигонов. ипать, с увз танки через серовский тракт ку. и светофор там относительно недавно построили.
"шары" и "плазмоиды" из той же оперы. ботва на уровне йутупа.
"изначально" - это с момента когда группа не вышла на связь ?
до этого момента прошли сутки или несколько,несколько, кажись
quote:Originally posted by Andrey_64:
В случае успеха, обломки падаю на безлюдное место уже за Свердловском, на Отортен. В случае не успеха, БР улетает в океан
Где ее поднимает вероятный противник и получает информацию не только о ракетном оружии, но и о возможностях его поражения новым оружием. И вся секретность идет коту под хвост.
quote:Изначально написано КМ:
Как этот факт подтвердить? Тем более, что телеметрия на борту. Т.е. пока ГЧ не найдешь, подтверждения не получишь. А как искать ГЧ глубоком снегу пустынной местности, а не полигона?
дык и других вариантов проверить эффективность плазмоида не было ведь
Тут или-или, работает технология по БР,или не работает
А может ГД и была там для этого, с таким количеством фототехники, в том числе ? хз
quote:Изначально написано Andrey_64:
ладно, не буду больше реагировать на Ваш спам
а что про гражданских-то не так ?
Вы приверженец того, что там были какие-то "гражданские"
Вот их точно бы заметили местные. Не было их там.
оей, вы тупой илэ прикалываетесь? гражданские изначально принимали участие в поисках гд.
по вашей "версии" - якобы месте засекреченной техногенной катастрофы.
"паника" от взрыва некоей елды существует только в вашем больном воображении - урал сложно удивить подобной хренью при наличии на нем , уже тогда, спецыализированных полигонов. ипать, с увз танки через серовский тракт ку. и светофор там относительно недавно построили.
"шары" и "плазмоиды" из той же оперы. ботва на уровне йутупа.
quote:Originally posted by Andrey_64:
есть мультик про "купол", можно снять такой же про "плазму"
лично я думаю, что природа там одна
Мультик - это доказательство?!
quote:Изначально написано КМ:
Ок, с ваших слов получается, что решили испытать некий комплекс ПРО, для этого ракету запустили из К. Яра не по традиционной траектории, а в сторону Свердловска, причем перехват (поражение) ГЧ организовали так, что она, ГЧ, упала в бескрайние снега местности, с которой ни местных жителей не эвакуировали, ни предупреждали их о вероятной опасности. Пораженную ГЧ искать вообще не собирались. Все верно?
да, по траектории над Свердловском, так как из Печоры должны были сформировать плазмоид по пути следования
В случае успеха, обломки падаю на безлюдное место уже за Свердловском, на Отортен. В случае не успеха, БР улетает в океан
quote:Originally posted by Andrey_64:
могу только предположить, что на том этапе важен был сам факт поражения БР плазмоидом, ведь никто и никогда этого ещё не делал в принципе.., а вся телеметрия была на борту БР и наземными средствами
Как этот факт подтвердить? Тем более, что телеметрия на борту. Т.е. пока ГЧ не найдешь, подтверждения не получишь. А как искать ГЧ глубоком снегу пустынной местности, а не полигона?
quote:Изначально написано КМ:
Факт плазмоида не доказан. С плазмой и сейчас сложно работать, нужны высокие энергии и пр. ... и почему сейчас от этих работ нет следов?
есть мультик про "купол", можно снять такой же про "плазму"
лично я думаю, что природа там одна
quote:Изначально написано Andrey_64:плазма не на перевале, а высоко в атмосфере, глядите схеман
Ок, с ваших слов получается, что решили испытать некий комплекс ПРО, для этого ракету запустили из К. Яра не по традиционной траектории, а в сторону Свердловска, причем перехват (поражение) ГЧ организовали так, что она, ГЧ, упала в бескрайние снега местности, с которой ни местных жителей не эвакуировали, ни предупреждали их о вероятной опасности. Пораженную ГЧ искать вообще не собирались. Все верно?
quote:Изначально написано Andrey_64:
ну, так врать это ведь уже за гранью
я про Бартоломея тогда, если что
Деньги не пахнут😁
quote:Изначально написано КМ:
Факт плазмоида не доказан. С плазмой и сейчас сложно работать, нужны высокие энергии и пр. Какая плазма на перевале в 50-е, и почему сейчас от этих работ не следов?
плазма не на перевале, а высоко в атмосфере, глядите схеман
quote:Изначально написано п-ф:
Вы ессно. бо гоните пургу про какие то "бр", "шары" и "плазмоиды", существование которых не можете никак подтвердить. кроме как ссылками на йутуп. это путь убогого. поэтому упорно сливаете вопрос про участие гражданских и перешли на мое "хулэ,хулэ , за воротник.., оуэй, чО". а это кость для вшивых собак. хавайте, у мене исчо есть.
ладно, не буду больше реагировать на Ваш спам
а что про гражданских-то не так ?
Вы приверженец того, что там были какие-то "гражданские"
Вот их точно бы заметили местные. Не было их там.
Факт плазмоида не доказан. С плазмой и сейчас сложно работать, нужны высокие энергии и пр. Какая плазма на перевале в 50-е, и почему сейчас от этих работ не следов?
quote:Изначально написано КМ:
Хорошо. Запускали из Капустиного Яра. Куда? Кто и как проводил эти испытания, телеметрию, фиксацию перехвата и пр., как собирались искать пораженную ГЧ?
могу только предположить, что на том этапе важен был сам факт поражения БР плазмоидом, ведь никто и никогда этого ещё не делал в принципе.., а вся телеметрия была на борту БР и наземными средствами
quote:Изначально написано п-ф:
оей, около верхней салды расположена нижнетагильская дивизия рвсн. инфа открытая. рядом с нижней салдой база перезаправки ракет. это тоже не тайна. бо их возят тудем сюдем по серовскому тракту.
и каким боком это к трагедии на перевале ?
quote:Originally posted by Andrey_64:
удобный "Старатель" хтож спорит
а БР с него наберет заданную высоту и скорость полета ?
думаю, что не успеет, поэтому запуск был с КЯ
Хорошо. Запускали из Капустиного Яра. Куда? Кто и как проводил эти испытания, телеметрию, фиксацию перехвата и пр., как собирались искать пораженную ГЧ?
quote:Изначально написано Andrey_64:
хулэ,хулэ , за воротник.., оуэй, чОкто из нас обречен ?
вы ессно. бо гоните пургу про какие то "бр", "шары" и "плазмоиды", существование которых не можете никак подтвердить. кроме как ссылками на йутуп. это путь убогого. поэтому упорно сливаете вопрос про участие гражданских и перешли на мое "хулэ,хулэ , за воротник.., оуэй, чО". а это кость для вшивых собак. хавайте, у мене исчо есть.
quote:Изначально написано Andrey_64:
удобный "Старатель" хтож спорит
а БР с него наберет заданную высоту и скорость полета ?
думаю, что не успеет, поэтому запуск был с КЯ
оей, около верхней салды расположена нижнетагильская дивизия рвсн. инфа открытая. рядом с нижней салдой база перезаправки ракет. это тоже не тайна. бо их возят тудем сюдем по серовскому тракту.
quote:Изначально написано п-ф:
так вам он приснился, этот "плазмоид". фактов его существования нет. дураки из йутуба идут нах. это не аргумент. там например доказывают что земля плоская. хулэ вы тут втираете с упорством обреченного?
хулэ,хулэ , за воротник.., оуэй, чО
кто из нас обречен ?
quote:Изначально написано Andrey_64:
а Вы считаете, что плазмоид в те времена формировали, чтобы сбить аэроплан
да и всё нашли и ликвидировали, по-ходу, ГД не повезло
так вам он приснился, этот "плазмоид". фактов его существования нет. дураки из йутуба идут нах. это не аргумент. там например доказывают что земля плоская. хулэ вы тут втираете с упорством обреченного?
quote:Изначально написано ag111:
Зато была команда производителей и заводских испытателей, для усиления которой и на базе которой была создана ракетная часть в Салде. Судя по нравам того времени ракеты пускались с удобного для заводских испытателей места, с будущего полигона Старатель, не исключено что и с заводской территории или рядом. Поинтересуйтесь как сегодня техника с завода на полигон Старатель ездит. Знаменитый переезд, выложенный рельсами.Также поинтересуйтесь как сегодня геофизические ракеты пускают, как их астрономы наблюдают.
Испытательные пуски шли на Новую Землю.
удобный "Старатель" хтож спорит
а БР с него наберет заданную высоту и скорость полета ?
думаю, что не успеет, поэтому запуск был с КЯ
Также намекну, что около Уралвагонзавода находится Криомаш, производитель морского старта, а также куча производителей всякой химии.
quote:Originally posted by Andrey_64:
те полигоны, про которые Вы говорите на ДВ и Камчатке в то время не обладали достаточным научно-техническим потенциалом для проведения испытаний перехвата плазмоидом БР вероятного противника
Еще раз. Я привел ссылку на полигон, чтобы было понятно: испытания в чистом поле не проводятся, испытательный комплекс - это большое количество техники, специалистов и обеспечения.
Что из этого было на горе Ортотен? О каком соответствующем научно-техническом потенциале в той местности можно говорить и зачем городить огород, если для ПВО и ПРО есть полигоны в Казахстане и др. местах?
quote:или политический, скорее всего
а чом собсно его "политичность"? упала ракета, убила людей. и чо?
quote:Изначально написано п-ф:
оей, а с чего вы взяли что это была "бр"? вам аббревиатура понравилась или просто разрыв шаблона?
во вторых - откуда вы знаете что "запускал" данный полигон?
в третьих - наличие данного полигона подразумевает - см. выше - кучу служб и подразделений. которые и должны были занимаца поиском\ликвидацыей техногенки, ессно если она ку. оне полюбасу ближе к ивделю чем студенты их ебурга и имеют спецнавыки. ась?
а Вы считаете, что плазмоид в те времена формировали, чтобы сбить аэроплан
да и всё нашли и ликвидировали, по-ходу, ГД не повезло
(quote:вот тот схеман, который я привел - единственно реальный вариант, хотите лично Вы этого или нет
оёй, вы так упорно сливаете вопрос про участие гражданских в последующих событиях, что "ваш план" просто шляпа ниачом
quote:Изначально написано Andrey_64:
не в курсе, что у Вас там за воротником, но
тот "полигон" про который Вы глаголите никогда БР не запускал
Зато была команда производителей и заводских испытателей, для усиления которой и на базе которой была создана ракетная часть в Салде. Судя по нравам того времени ракеты пускались с удобного для заводских испытателей места, с будущего полигона Старатель, не исключено что и с заводской территории или рядом. Поинтересуйтесь как сегодня техника с завода на полигон Старатель ездит. Знаменитый переезд, выложенный рельсами.
Также поинтересуйтесь как сегодня геофизические ракеты пускают, как их астрономы наблюдают.
Испытательные пуски шли на Новую Землю.
quote:Изначально написано КМ:
Общеизвестный факт - это не факт. Тем более, что надо связать ваш плазмоид, ракету, место и время испытаний.
так Вы схему ещё не увидели ? там всё связано
а было или нет - это и есть вопрос ГП... или политический, скорее всего
quote:Изначально написано Andrey_64:
не в курсе, что у Вас там за воротником, но
тот "полигон" про который Вы глаголите никогда БР не запускал
оей, а с чего вы взяли что это была "бр"? вам аббревиатура понравилась или просто разрыв шаблона?
во вторых - откуда вы знаете что "запускал" данный полигон?
в третьих - наличие данного полигона подразумевает - см. выше - кучу служб и подразделений. которые и должны были занимаца поиском\ликвидацыей техногенки, ессно если она ку. оне полюбасу ближе к ивделю чем студенты их ебурга и имеют спецнавыки. ась?
quote:Originally posted by Andrey_64:
факт плазмоида общеизвестный,
Общеизвестный факт - это не факт. Тем более, что надо связать ваш плазмоид, ракету, место и время испытаний.
quote:Изначально написано КМ:
Еще раз, это показатель того, что испытания в чистом поле не проводятся. Вот вы сшибли плазмоидом или др. способом ракету, а как определить, что она упала не от заводского брака, например, а от поражающего элемента ПРО, и как он воздействовал? И еще 1001 вопрос. Испытания - это не запуск неведомй фигни в белый свет, как в копеечку, а огромная системная работа, с большим количеством специалистов, оборудования и обслуги.
ещё раз..
те полигоны, про которые Вы говорите на ДВ и Камчатке в то время не обладали достаточным научно-техническим потенциалом для проведения испытаний перехвата плазмоидом БР вероятного противника
вот тот схеман, который я привел - единственно реальный вариант, хотите лично Вы этого или нет
quote:Originally posted by Andrey_64:
так это совсем иная стратегическая задача
Еще раз, это показатель того, что испытания в чистом поле не проводятся. Вот вы сшибли плазмоидом или др. способом ракету, а как определить, что она упала не от заводского брака, например, а от поражающего элемента ПРО, и как он воздействовал? И еще 1001 вопрос. Испытания - это не запуск неведомй фигни в белый свет, как в копеечку, а огромная системная работа, с большим количеством специалистов, оборудования и обслуги.
quote:Изначально написано КМ:
Почему не подходят? Точка запуска есть, и не одна. Инфраструктура есть, а какие испытания в глухом месте, кто запитывать плазмоид или пр. оборудование будет? Кстати сам факт плазмоида не доказан.
дык схеман глядите, река Печора
факт плазмоида общеизвестный, в настоящее время даже на Ютупе есть научно-популярные фильмы на эту тему, из первых рук, от разработчиков и испытателей, не секретно ваще
quote:Изначально написано КМ:
Испытательный полигон, история:http://www.kik-sssr.ru/O_Y_Kamchatka.htm
так это совсем иная стратегическая задача
quote:Почему не подходят? Точка запуска есть, и не одна. Инфраструктура есть, а какие испытания в глухом месте, кто запитывать плазмоид или пр. оборудование будет? Кстати сам факт плазмоида не доказан.Изначально написано Andrey_64:
в этом Вы не открыли никому Америги
только ни Кап.Яр, ни полигон в Казахстане не подходят для подобных испытанийнужна точка запуска
и точка формирования плазмоида, чисто предполагаю, что должна быть вода в достаточном количестве
quote:Изначально написано п-ф:
залупу с отворотом на воротник, оей. в нижнем тагиле за 20 лет до гд был и есть полигон "старатель". с боевыми полями , нахераченной за долгие годы техникой, самолетами, ракетами и пры по тайге. видосов в йутубе хватает есличо.
в смысле нехуя разводить дрочильню про "панику" в свердловске. когда в 170 км от него проходят боевые стрельбы всякой летающей хренью. предвосхищая очередную болтовню - да. бывал. пару раз , когда там выставка проходила.
и кста, в начале данной темы предположыл, что некая елда могла улететь с этого полигона в сторону дятлов, бо директриса полигона направлена как раз на север.
а тупенькие консиролухи этого не алё. вот незадача....
не в курсе, что у Вас там за воротником, но
тот "полигон" про который Вы глаголите никогда БР не запускал
quote:Изначально написано Andrey_64:
вот и прикиньте "полигон" для испытаний технологии перехвата БР, эдакого всеобщего щита от вероятного противникаприкинули ? нету такого полигона, да ? и быть не могло, а испытания проводить надо
залупу с отворотом на воротник, оей. в нижнем тагиле за 20 лет до гд был и есть полигон "старатель". с боевыми полями , нахераченной за долгие годы техникой, самолетами, ракетами и пры по тайге. видосов в йутубе хватает есличо.
в смысле нехуя разводить дрочильню про "панику" в свердловске. когда в 170 км от него проходят боевые стрельбы всякой летающей хренью. предвосхищая очередную болтовню - да. бывал. пару раз , когда там выставка проходила.
и кста, в начале данной темы предположыл, что некая елда могла улететь с этого полигона в сторону дятлов, бо директриса полигона направлена как раз на север.
а тупенькие консиролухи этого не алё. вот незадача....
Испытательный полигон, история:
http://www.kik-sssr.ru/O_Y_Kamchatka.htm
quote:Изначально написано КМ:
Испытания ПВО и ПРО проводили в Казахстане на нескольких полигонах.
в этом Вы не открыли никому Америги
только ни Кап.Яр, ни полигон в Казахстане не подходят для подобных испытаний
нужна точка запуска
и точка формирования плазмоида, чисто предполагаю, что должна быть вода в достаточном количестве
quote:Изначально написано КМ:
Жители поселка на ютьюбе прям точно о дне гибели говорят?
Боевые поля - это не просто пустынная местность, это территория полигона с соответствующей инфраструктурой, обслуживающей воинской частью и пр. Ничего этого в окрестностях Отортена нет. Для сравнения полигон РВСН на Камчатке - это воинская часть с соответствующим обеспечением и 8-9 тыс. человек личного состава.
ни один из существующих на планете полигонов в прямом смысле этого слова, не в состоянии обеспечить испытание перехвата БР посредством плазмоида
Поэтому, "боевыми полями" вполне могли стать окрестности между Свердловском и Печорой. А где на нашей карте ещё такие огромные малозаселенные промежутки ? подходящие для испытаний, ессно
quote:Originally posted by Andrey_64:
прикинули ? нету такого полигона, да ? и быть не могло, а испытания проводить надо
Испытания ПВО и ПРО проводили в Казахстане на нескольких полигонах.
короче, там по-ходу не группа Дятлова была "обречена", а следствие по факту гибели ГД было обречено
Жители поселка на ютьюбе прям точно о дне гибели говорят?
quote:Такие испытания и проводят в районах "боевых полей"
чем пустынные "поля" Отортена не вариант, по-Вашему?
Боевые поля - это не просто пустынная местность, это территория полигона с соответствующей инфраструктурой, обслуживающей воинской частью и пр. Ничего этого в окрестностях Отортена нет. Для сравнения полигон РВСН на Камчатке - это воинская часть с соответствующим обеспечением и 8-9 тыс. человек личного состава.
quote:Изначально написано п-ф:
страна нуждаецца в героях, пизда рождает дураков. воистину. оей, полигон подразумевает кучу служб и подразделений.
вот и прикиньте "полигон" для испытаний технологии перехвата БР, эдакого всеобщего щита от вероятного противника
прикинули ? нету такого полигона, да ? и быть не могло, а испытания проводить надо
quote:Изначально написано п-ф:
ракета йопнулась - ок. допустим. отбросим всякую несущественную херню о службах наблюдения за попаданием пиздюлины в херовину и тп, нахуа тогда гражданских подключать к поискам? где гарантия што оне не найдут\увидят лишнего. почему у них никто не забирал фоты и не запрещал фотосъемку. и какой воще сакральный смысл скрывать катастрофу? из за копеечных выплат штолэ. ипу и плачу
смыслов скрывать несколько:
- испытания по перехвату БР с помощью новейших технологий
- использование пусть и малонаселенных, но всё-таки, населенных мест в качестве "боевых полей" А в виду испытания новейших технологий, то вызвать панику в том же Свердловске, например, вполне было вероятно
quote:чем пустынные "поля" Отортена не вариант, по-Вашему?
страна нуждаецца в героях, пизда рождает дураков. воистину. оей, полигон подразумевает кучу служб и подразделений.
quote:тема ведь ещё существует
очень тонко подмечено. но упущена одна принцыпиальная деталь - она, тема, существует без покинувших ея персонажей, неспособных аргументированно донести свою позицыю в этом вопросе такскать. в смысле бакланов-конспирологоф тут хватало. и все несли одно и то же как под копирку.
оей, ракета йопнулась - ок. допустим. отбросим всякую несущественную херню о службах наблюдения за попаданием пиздюлины в херовину и тп, нахуа тогда гражданских подключать к поискам? где гарантия што оне не найдут\увидят лишнего. почему у них никто не забирал фоты и не запрещал фотосъемку. и какой воще сакральный смысл скрывать катастрофу? из за копеечных выплат штолэ. ипу и плачу
quote:Изначально написано КМ:
Шары были в другое время, вертолетов никто не видел и не слышал до начала поисков туристов. При этом я уже упарился писать, что испытания техники в чистом поле не проводят и объяснять почему.
как это в другое если именно в то, на Ютубе есть показания жителей поселка..
Такие испытания и проводят в районах "боевых полей"
чем пустынные "поля" Отортена не вариант, по-Вашему?
сколько и каких именно вертолетов там пролетело кто поручится, никто
quote:Изначально написано п-ф:
так у вас одна ботва с верчением жопой и чо? полюбасу все эти якобы "случайности" и "невезения" железобетонно связаны с временем года, географией и цепью допущенных ошибок. возможно "скоропостижно" сдохнуть на северном урале зимой в буран? безусловно да. остальное жвачка для лохов.
а я не ГП, мне можно
в этом плане крутить ж и ничётема ведь ещё существует
А это значит, что автор не ставит пока точку..., я тоже не ставлю
quote:слишком много трагических случайностей и невезения
и ничего не доказано следствием, ни один трагический факт
всё на уровне могло/не могло
так у вас одна ботва с верчением жопой и чо? полюбасу все эти якобы "случайности" и "невезения" железобетонно связаны с временем года, географией и цепью допущенных ошибок. возможно "скоропостижно" сдохнуть на северном урале зимой в буран? безусловно да. остальное жвачка для лохов.
Шары были в другое время, вертолетов никто не видел и не слышал до начала поисков туристов. При этом я уже упарился писать, что испытания техники в чистом поле не проводят и объяснять почему.
quote:Изначально написано Косатый:
Где?
вот именно! начала этой цепочки нам даже не сообщают
причину начала
просто "были обречены".. и пошло поехало..
исчезнувшие уже в феврале, но изначально исключительно "бетонные", "доски"
густой туман, который не позволил отыскать палатку по четко известным ориентирам
обвал только что вырытой землянки
травмы сразу у трёх человек
падение ещё одного на камни и тоже со смертельной травмой
конфликты в группе, распадение её на части
скоропостижная смерть всей группы от замерзания
слишком много трагических случайностей и невезения
и ничего не доказано следствием, ни один трагический факт
всё на уровне могло/не могло
могло ? - ну, значит и было! всё-равно ведь "обречены"
Поэтому "дятловеды" и не могут успокоиться.
quote:Изначально написано Andrey_64:
ага, у Вас там на 3 часа вперёд
так это в прошлый раз я в 23 спать пошел, а Вы 23+3, а я не ценил
У нас жара 40 градусов - тапки резиновые плавятся на асфальте - вот и я не сплю...в хате дышать нечем...
quote:или верить в длинную цепочку трагических случайностей
Где?
quote:Изначально написано Andrey_64:
обломки ракет собирают, всегда, "следы" увозят вертолеты
На цветмет что ле? Ну хватит конспироложством заниматься -не надоело еще? Вертолетки "незаметно" для окружающих собрали остатки ракеты с трупов ГД -по-вашему?
тут ведь оно как..
или верить в длинную цепочку трагических случайностей,
или допустить факт сокрытия
я, например, не поверю в длиннющую цепочку трагических случайностей без доказательств, но многие верят
quote:Изначально написано КМ:
стартов не было
а "шары" были
обломки ракет собирают, всегда, "следы" увозят вертолеты
Следов от ракеты не обнаружено. После распада СССР в свободный доступ попала информация по запускам ракет, стартов не было. Более подробно об этом Николай писал, он как раз профильный специалист ВМФ. Его слова есть в одной из тем.
выползли из палатки, отбежали на 50 метров
дальше Заключению ГП можно начинать верить
Или всё-таки травмы в землянке ?
испугались шаров, выбежали из палатки только не понятно почему не прихватить вещи, так сильно испугаться не должны были.. да тогда и скрывать особо нечего бы было, если ничего не ипанулось на палатку. Сам факт таких новейших испытаний только если.
Туристы ведь всё равно "..были обречены" (с) следователь по делу Иванов, 1959 год.
Поэтому первоначальную причину, в интересах обороны страны, можно было и опустить?
отсюда, кстати, и показания про огненные шары (плазмоиды) в тему, а они есть, именно в те дни когда группа была на перевале
Только это никакие не НЛО, понятное дело
quote:Изначально написано Косатый:
Ну какая "горела, падая, ракета" -йоптЭть?
я тут как-то схеман приводил
ракета военная, из Кап.Яра например, а из Печоры плазмоидом её того этого самого.. Место встречи как раз над ПД, по карте и расстояниям всё соответствует.
Дальше, например, алюминевая обичайка ипанула прям по палатке, по центральной её части по закону бутерброда вполне могло быть), отпружинило и ветром её укатило в низину, там замело (там полно обломков от ЛА - есть такие свидетельства)
Ну, вот. Дальше они из палатки и выползли, уже с травмами.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Так они и есть.
Просто Бармалей их не показывает.
Вы прям как маленький, всему верите...
ну, так врать это ведь уже за гранью
я про Бартоломея тогда, если что
quote:Изначально написано Косатый:
Я в Омске ваще-т...у нас уже обеденное время сейчас.
ага, у Вас там на 3 часа вперёд
так это в прошлый раз я в 23 спать пошел, а Вы 23+3, а я не ценил
ИМХО: Бартоломей на видео смотрится печально, и не от возраста, а от абсурдности действий и утверждений.
quote:он ведь официальные письма отправляет, должны быть ответы
а чо есть в вашем представлении "официальные письма"? Обращение "Во первых строках своИго охвицЫяльного письма, я, Бармалей ВторЫй, луТчий друг, сподвижник и соратник, а также апологет Госи Дятлова, милостиво заявить соизволяю..."?
quote:Тем более странно, что людей, которые ещё могут назвать себя "другом" практически больше не осталось
И именно ему игнор!
Нету такого понятия "друг" в законе. А прокуратура не "отписывается" - а дает официальные ответы. Вот и ваш видосик лично мне продемонстрировал только одно -что все пердятлы на видео и абЛакатишко ЧЕрноусов -убогие. Или юродивые. Это какой фимоз головного мозга надо иметь -чтобы не понимать механизм причинения смерти от переохлаждения и от переломов ребер? Ну какая "горела, падая, ракета" -йоптЭть? Какие нах... "манси-злыдне-писюкатые"?! Смишно!
quote:Изначально написано Andrey_64:
в 3:44
Я в Омске ваще-т...у нас уже обеденное время сейчас.
quote:Дык палатка у гд как барак - 4+ метра. Йазыг мог по ея центру кю , не задев палок. По любасу на фото найденной палатко не видно ея длины такскать. Снег придавил центр, растяжки лопнули. Дятлов накрыло. Оне через стенку оей
у них палатка была сшита из двух стандартных по сшивке постоянно рвалась, а что такое стандартная я знаю все детство в ней прожил на походах редкостное говно в ней не жизнь даже в крыму а уж в лесу и подавно
quote:..он пишет официальные письма и запросы с просьбой о проверке на имя то одного Прокурора, то другого, выступает в СМИ - всё безрезультатно, ни одного ответа
да потому что задрал уже всех, уже отвечать лень потому как нет там ничаво
quote:Стало бы известно в перестройку, не раньше при коммунистах тысячи техногенных и природных аварий на предприятиях - просто не пиши в газетах об этом, и всё.
тут да согласен много мы при коммунистах знали о том же маяке о том же новочеркаске, о карейском самолете то узнали когда янки вой подняли а это таки уже начало перестройки было
quote:имхую так и было но он на это как тетерев на току вопил не верю и снова запросик бацчто мол, Вас дезинформировали
quote:так тем более, отписаться Бартоломею и всё, казалось бы..
что мол, Вас дезинформировали
почему нет ? он ведь официальные письма отправляет, должны быть ответы
Так они и есть.
Просто Бармалей их не показывает.
Вы прям как маленький, всему верите...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Потому что уже проверенно.
Сей зам, переписывался со свердловской прокуратурой, затреблвал и проверял дело в Мск, об этом есть записи.
А Бартоломей врет как дышит.
так тем более, отписаться Бартоломею и всё, казалось бы..
что мол, Вас дезинформировали
почему нет ? он ведь официальные письма отправляет, должны быть ответы
quote:Originally posted by Sraptak:
Не могла. О ней бы было известно. Коммунисты это не гольяновские
Стало бы известно в перестройку, не раньше
при коммунистах тысячи техногенных и природных аварий на предприятиях - просто не пиши в газетах об этом, и всё.quote:два человека свидетельствую, что приезжал
Бартоломей (друг Дятлова) и тот, на которого он ссылается
всё со слов Бартоломея, конечно..
но, ведь он абсолютно прав! - всё легко проверяется по архивам ГПпочему просто не проверить
Потому что уже проверенно.
Сей зам, переписывался со свердловской прокуратурой, затреблвал и проверял дело в Мск, об этом есть записи.
А Бартоломей врет как дышит.
..он пишет официальные письма и запросы с просьбой о проверке на имя то одного Прокурора, то другого, выступает в СМИ - всё безрезультатно, ни одного ответа
Почему тогда ГП на одни заявления в СМИ реагирует, а другие игнорит ? очень странно это
Тем более странно, что людей, которые ещё могут назвать себя "другом" практически больше не осталось
И именно ему игнор!
quote:Изначально написано дезерт игл:
ЛПП.
Зампрок туда не выезжал.
два человека свидетельствую, что приезжал
Бартоломей (друг Дятлова) и тот, на которого он ссылается
всё со слов Бартоломея, конечно..
но, ведь он абсолютно прав! - всё легко проверяется по архивам ГП
почему просто не проверить ?
quote:Изначально написано Косатый:
Убогий видосик ни о чем.
в 3:44
Косатый по ночам мониторит темуУбогий видосик ни о чем.
quote:Изначально написано КМ:
Могла быть техногенная катастрофа? В теории, могла.
Не могла. О ней бы было известно. Коммунисты это не гольяновские с норникелем, затопившие пол Сибири нефтепродуктами и изображающие из себя Людвига Аристарховича из "Нашей Раши".
Об этой аварии было бы известно. Так или иначе. Раз нет ни каких данных - значит ничего и не было.
quote:зам. прокурора РСФСР выезжал исключительно на техногенные катастрофы, особого значения
ЛПП.
Зампрок туда не выезжал.
quote:Originally posted by Andrey_64:
мужик свидетельствует...
Выслушал. Кратко: ни о чем. Никаких подтверждений техногенной катастрофы не представлено. Могла быть техногенная катастрофа? В теории, могла. Но какая? За столько лет перевал исхожен и никаких следов техногенной аварии не найдено.
зам. прокурора РСФСР выезжал исключительно на техногенные катастрофы, особого значения
мужик свидетельствует...
с 6:00 и 8:43
quote:палатка у гд как барак - 4+ метра. Йазыг мог по ея центру кю , не задев палок. По любасу на фото найденной палатко не видно ея длины такскать. Снег придавил центр, растяжки лопнули. Дятлов накрыло. Оне через стенку оей
Вполне вероятный вариант.
quote:Андрей считает, что у туристов было много времени и можно был легко откопать вещи.
Андрея почему то на перевал калачом не заманишь.
Чтоб теории проверить практикой😁
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну, брезентуха 50х все ж вряд ли, тем более гнилая
имелось в виду по скорости установки и энергозатратам по сравнению с иглу.:-)
Да и брезентуху недолго ставить, чо уж там.
Мы и брезентухи в детстве таскали, и серебрянки, и самопалы из парашюта, пробиваемые снежинками навылет.:-)
накрывали их полиэтиленом.
Зато легкие палаточки получались.:-)
Андрей считает, что у туристов было много времени и можно был легко откопать вещи.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Для ГД это все слишком крутые скиллы.
Против лавины выдвигает я тот факт, что лыжные палки играющие роль стоек палатки не погнуло...
Дык палатка у гд как барак - 4+ метра. Йазыг мог по ея центру кю , не задев палок. По любасу на фото найденной палатко не видно ея длины такскать. Снег придавил центр, растяжки лопнули. Дятлов накрыло. Оне через стенку оей
quote:общем, палатка с установкой за пару-тройку минут - рулит.:-)
Ну, брезентуха 50х все ж вряд ли, тем более гнилая
Главный наш "анал-шизоид" в своей теме вот реально пулю за пулей отливает. Ему терпеливый "Кириехкин" пишет -"В Сибире "Кировцами" делал лично на снежных полях канавы для снегозадержания -дак потом при таянии это снежные полосы очень ркепко набитые были - вес трактора держали"(или типо того) - На что Ондрейго-"испытуемый" (видимо на галоперидоле -что-ль?) как бы "возражает" - дескать "а у ГД картонка была, в виде фанерки - вот ею почему-то ведь не откопали палатку-то? Знать по всему убили несчастных...как есть угандошили"...
Да, это ближе к.
Но все равно - круто.:-)
Несколько раз строили небольшие, на два-три человека, как полусферой, так и ангарчиком... Часа два минимум получалось.
В общем, палатка с установкой за пару-тройку минут - рулит.:-)
По сроку постройки иглу я всё таки преувеличил скорость. Сейчас связался с первоисточником, ответ: "час -полтора, в зависимости от качества наста". Виноват.
Вота я понтонер геройскЫй - Золотарев...Гося мУдень мандолиновый учебучил "холодную ночевку" прям на склоне. Во-первЫх я раздеваццо не буду...во-вторых я со склона при угрозе лавины постараюсь соскользнуть...В-третьих ишо "шибко вумному руководителю" по хлебалу дать не лишне - када уже стало ясно -что без дров на ночь группа осталася...Имхую "одетыя" через боковину палатки и "вышли" - дабы на шухере постоять по поводу снежной осыпи...А "основные тури-тара" студяги впопыхах шанцевый инстрУмент забыли с фонариками заодно...Далее "раскладка" выглядит вполне логично. кто-й-та у костра костыли в него суеть отогреваючись...Зина "выносливо" попернулась за топором и пилой в палатку(поначалу втроем с Госей и Рустемом - но бородатый холодильник упомянутых отправил в офсайд). "Утепленные" Золо и Тибо держались дольше всех -и погибли в ручье от упавшего тяжелого снежного козырька. Тибо - хранцузская душа спасал Дубинину...Колеватов рационально оценил шансы попробовать выжить вместе с тепло одетыми...
Пример с выпавшими полуметрами снега приводил.:-)
Палатку присыпало, места/воздуха мало, паника, порезали, шмотки не нашли и - привет.
Ну и тот же небольшой сдвиг доски - вполне мог быть.:-)
Как-то зимой на Кавказе, пошел на восхождение.
Сорвал твердую доску на 5ти! градусном склоне. Практически - на ровном месте.
Аж присел, услышав такой знакомый "крак".:-)
проехал на ней см 30.:-)
Тело под такой вполне может немного поломать, а вот палку просто уронит.:-)
quote:Так внезапно очканули, что кинулись её резать?
А как изнутри палатки разбересся -на тебя снег ссыпаеццо -или правее(левее) осыпь пройдеть? Сотрясение снега - имхо какое-то должно быть - а у них одна стенка палатко прямо в снег уперта была не?
quote:
А могло неподалеку пол-склона снега съехать - и ГД-шники тупо очканули спать с палатке под угрозою снежного схода?
Так внезапно очканули, что кинулись её резать?
Х.з...
quote:Против лавины выдвигает я тот факт, что лыжные палки играющие роль стоек палатки не погнуло
А могло неподалеку пол-склона снега съехать - и ГД-шники тупо очканули спать с палатке под угрозою снежного схода?
quote:Резкий вздох - и вы проснулись
quote:От горелки с кастрюлькой - почти сразу потолок таять начинает
Куча народу каждый год гибнет от газовых горелок с зимних палатках для подледного лова у нас...ща в модЕ гофрированные трубы для вывода продуктов горения из палатки...а само тепло разгоняют с теплообменника спецЫяльные вентиляторы...Короче топиться безопасно газом в Сибире в палатке - дохерена тяжелой тряхомудии с собою надо возить...
Для ГД это все слишком крутые скиллы.
quote:Или средних - конуса выноса остаются до лета под кулуарами...
Но для этого нужен крутой склон и сам кулуар.:-)На снимке, кстати, видно, что на относительно ровном склоне конусов выноса не образуется при небольших лавинках. Да и при средних - снег внизу разляжется достаточно ровно.
Против лавины выдвигает я тот факт, что лыжные палки играющие роль стоек палатки не погнуло...
quote:Изначально написано Lopar:
Так друг крут. По месяцу ходили. С выходом к Диксону. "Задуло, строим иглу, лежим сутки, двое, дуть перестало - пошли.". Говорит, что в иглу со свечкой на уровне пола "0",под куполом носки высыхают. Ещё у них была фишка выходить вчетвером из разных мест, и через неделю две собираться. Фишка искать последнего, кто не пришёл. Много интересных приспособлений и приёмов у них было.
крутизна не в месяце:-)
а в 40ка минутах.:-)
и да, у меня ощущение, что в пещере/иглу большую часть тепла выделяет не свечка, а само тело.
Снег - прекрасный теплоизолятор.
От горелки с кастрюлькой - почти сразу потолок таять начинает.
(Кстати, важный момент - потолок должен быть ровненьким/гладеньким куполом, чтоб ручейки не за шиворот текли, а по стенкам.:-))
quote:Изначально написано spirikraft:
Иглу это для иннуитов😁
Я ,насмотревшись кино про партизан в детстве,решил поздней осенью в стоге сена заночевать-чуть не охуел от холода.В иглу должен быть источник тепла,замерзающий,уставший человек замёрзнет в этом иглу чуть позднее,чем снаружи.Или задохнётся.
Отоплениеине не нужно.:-)
Нужен огонь в любом виде для топки снега/кипячения воды на попить.
Ну и потерять одежду и обувь (чтоб нужно было отпление)- гораздо труднее, чем горелку или примус.:-)
И да, с чего там задыхаться?
Вентиляционная дырка ежели закрывается снегом, то начинает работать ямка для углекислоты на полу.:-)
При этом именно повышенная концентрация со2 служит спусковым крючком начала вздоха.
Резкий вздох - и вы проснулись.
Спичка не горит - пора откапываться для проветрить.:-)
quote:Originally posted by михрюн:
Иглу за 40 мин - это круто.
Так друг крут. По месяцу ходили. С выходом к Диксону. "Задуло, строим иглу, лежим сутки, двое, дуть перестало - пошли.". Говорит, что в иглу со свечкой на уровне пола "0",под куполом носки высыхают. Ещё у них была фишка выходить вчетвером из разных мест, и через неделю две собираться. Фишка искать последнего, кто не пришёл. Много интересных приспособлений и приёмов у них было.
quote:Изначально написано Косатый:
Просю прощение где-й-то "всё"-та? На фото стенка из снега возведена вокруг палатки -нет? А палатка, судя по всему, альпийская? И? Выходит - даже спецЫальная альпийская палатка не очень то от ветра защищает? А драная брезентовая тогда что? Единственный путь к спасению? Или я чота не понЯл - на фото у альпинистов шелковые-пляжные палатки?
Смотря от какого ветра.:-)
Со стенкой просто комфортнее.
Надо ж чем-то в передовом БЛ заняться.:-)
Кстати, в штурмовом лагере ветер в 50-55 м/сек стенку 2х метровой толщины из очень плотного фирна с 3х метровым "антикрылом" разметал минут за 10, по ходу сломав стойки этой именно что ветроустойчивой палатки. Потом мы на ней лежали, врубившись мотыгами, чтоб не сдуло.:-)
С иглу было бы то же самое.
При сильных ветрах - единственный выход - пещера.
Увы, в местах с сильными ветрами часто снег почти весь выдувается и закапываться тупо некуда.:-)
зы. Иглу за 40 мин - это круто.:-)
Но пещера - проще, легче, и не нужен плотный снег. Главное, на крышу не наступать.:-)
quote:холода.В иглу должен быть источник тепла,замерзающий,уставший человек замёрзнет в этом иглу чуть позднее,чем снаружи.Или задохнётся.
не охуел от холода
Ночевать зимой хз, обычно весной, когда за налимом на рыбалке.
А бражку в морозы ставили в стог. Нормально выхаживалась. У бидона хоть живи.
Мой приятель ходил по Таймыру с опечатанной палаткой вдвоём. Строили иглу. Говорит около 40 минут. Но там ветер и везде плотный фирн, и он очень опытный в такого рода путешествиях. Отапливались свечкой.
Иглу это для иннуитов😁
Я ,насмотревшись кино про партизан в детстве,решил поздней осенью в стоге сена заночевать-чуть не охуел от холода.В иглу должен быть источник тепла,замерзающий,уставший человек замёрзнет в этом иглу чуть позднее,чем снаружи.Или задохнётся.
quote:От средней силы ветра из блоков можно достаточно быстро построить ветрозащитную стенку. И все.:-)
Просю прощение где-й-то "всё"-та? На фото стенка из снега возведена вокруг палатки -нет? А палатка, судя по всему, альпийская? И? Выходит - даже спецЫальная альпийская палатка не очень то от ветра защищает? А драная брезентовая тогда что? Единственный путь к спасению? Или я чота не понЯл - на фото у альпинистов шелковые-пляжные палатки?
quote:Originally posted by КМ:
что раз доска, значит она должна быть прибита.
За что?! Просто покормить капустой, может и подрастут.
А вообще, некоторым и так нравится.
Андрей считает, что раз доска, значит она должна быть прибита.
Не, ну что касается больших лавин... В миллионы тонн...:-)
Или средних - конуса выноса остаются до лета под кулуарами...
Но для этого нужен крутой склон и сам кулуар.:-)
На снимке, кстати, видно, что на относительно ровном склоне конусов выноса не образуется при небольших лавинках. Да и при средних - снег внизу разляжется достаточно ровно.
quote:Originally posted by михрюн:
К следующму дню от них и следов не останется.:-)
Наш рижский друг верит, что следы не просто должны остаться, а месяцы и годы напоминать о себе.
Зы. Здесь даже не фирн, а просто достаточно плотный снег.
Метров до 35 в сек стенки см в 40 толщиной - вполне хватает.
Ззы. На заднем плане - следы схода часовой давности небольших лавинок (мягкие доски).
К следующму дню от них и следов не останется.:-)
quote:Изначально написано КМ:
Интересно, чем этот фирн резать, если у туристов вообще нет инструментов.
Если нет спашуальной фирновой пилы, вполне подходит обычная.
Она все равно есть. Для дров.:-)
Но еще раз - иглу оправдана только для долгого пребывания на одном месте.
От средней силы ветра из блоков можно достаточно быстро построить ветрозащитную стенку. И все.:-)
quote:Изначально написано DesertGhost:
В диком детстве толпой строили некое подобие иглу под руководством отца одного из компании. Сырым снегом набивали ящик, трамбовали до усёру и из получившихся кубов потом клали стену. Чего сказать - "иглу" вполне получилось, но размер, конечно , был под нас, детей.
Интересная технология. Мы яму обкладывали в детстве льдышками. Получалось почти в полный рост.
quote:Изначально написано Косатый:
Это када было то - если "снегоходы испытывали"? В 70-ых прошлого столетия? Полвека назад? И потом в Сибире в определенное время зимы светлого времени 5-6 часов в сутках -сколь оне пешим строем пройдут дажеть на лыжах ПО ТАЙГЕ? Хотя "70 км от жилья" могло быть по 20 км между охотничьими избушками...
Да относительно недавно оей. В авторевю на память ку. Йа его лет десять не покупаю. Не то навороченное масло гоняли в снежиках, нетто снежики с маслом.
quote:Сырым снегом набивали ящик
quote:, чем этот фирн резать, если у туристов вообще нет инструментов.
quote:Интересно, чем этот фирн резать, если у туристов вообще нет инструментов.
В диком детстве толпой строили некое подобие иглу под руководством отца одного из компании. Сырым снегом набивали ящик, трамбовали до усёру и из получившихся кубов потом клали стену. Чего сказать - "иглу" вполне получилось, но размер, конечно , был под нас, детей.
Интересно, чем этот фирн резать, если у туристов вообще нет инструментов.
Кто говорит об иглу, тот, надо полагать, их не строил ни разу.
Это долгий и энергозатратный процесс.
Ежели, скажем, сидишь в базовом лагере два-три дня между акклиматизационными выходами, то можно и поизвращаться...
Ну и фирна толщиной см в 20 хотя бы должно быть в избытке.
А вот когда времени немного и все устали - то палатка или пещера.
Некуда закопаться/негде поставить палатку - сели, укрылись оной палаткой.
Какие уж там иглу...:-)
quote:вот, на самом же деле такие есть. У нас такой в параллельной конторке работал - аж до капитана дослужиться смог.Кроме как "бедоносец"- его никто и не называл. Ключ от входа ему оставишь - провернет замок или ключ сломает. Винтовку купил - случайный выстрел в гаражном кооперативе, чуть человека не убил. Приобрел , глядя на окружающих, мотоцикл - на третий день прямо на платной стоянке c разгона снес стоящую Ямаху R1. Бедоносец, одним словом.
Этот но тот-же который поручителем у друга согласился быть, и потом ипотеку ему оплачивал?
quote:Изначально написано Косатый:
Ондрейго фот Шизоид анало-конспиролух в своей "отдельной теме" нереально жжОт...два типа (2 - дЫва) состояния снега "выявил" у себя в Риге...Знать бы ему долбойобу - шта у иннуитов Аляски в языке нетуа слова обозначающего секас -но 26(дываццать шесть) прилагательных обозначающих состояние снежного покрова...
Он утомил своими рассуждениями, что времени было до фига и можно было построить иглу, а лавина это что-то типа цунами в Японии, только из снега. Причем снег никуда не девается, а на долгие месяцы остается на месте.
quote:Властелина колец кто смотрел, там был такой хулиганистый хоббит.
То камешек в воду запустит - просто так, чисто позырить, а что будет...
И потом сильно удивляются результатам.:-)
То в колодец чего уронит...
А там то чудища лезут, то еще кто - такой же невкусный.
А вот, на самом же деле такие есть. У нас такой в параллельной конторке работал - аж до капитана дослужиться смог.Кроме как "бедоносец"- его никто и не называл. Ключ от входа ему оставишь - провернет замок или ключ сломает. Винтовку купил - случайный выстрел в гаражном кооперативе, чуть человека не убил. Приобрел , глядя на окружающих, мотоцикл - на третий день прямо на платной стоянке c разгона снес стоящую Ямаху R1. Бедоносец, одним словом.
Ондрейго фот Шизоид анало-конспиролух в своей "отдельной теме" нереально жжОт...два типа (2 - дЫва) состояния снега "выявил" у себя в Риге...Знать бы ему долбойобу - шта у иннуитов Аляски в языке нетуа слова обозначающего секас -но 26(дываццать шесть) прилагательных обозначающих состояние снежного покрова...
quote:а кто-то - в рормальном снаряжении тетерева на лунках охотить - и получит добычу и море удовольствия
А чего там про "нормальное снаряжение тетерева на лунках охотить"? ПеСдуешь как обычно по местам, где косачей приметил - да и все "снаряжение"...По полю или вырубкам на машине передвигаешьсо...или на "е*лотрясе" самодельном каком...
quote:Гдет на дороге встречают двух перцев, до жилья 70 км. Оне песдуют пехом, у них вездеход кю. А типа вы эта оей? Да, говорят, гавно вопрос. Дойдем без ночевки , не впервой, ссать нехер, шатунов нетуа, ружья в машине оставили.
Это када было то - если "снегоходы испытывали"? В 70-ых прошлого столетия? Полвека назад? И потом в Сибире в определенное время зимы светлого времени 5-6 часов в сутках -сколь оне пешим строем пройдут дажеть на лыжах ПО ТАЙГЕ? Хотя "70 км от жилья" могло быть по 20 км между охотничьими избушками...
quote:Изначально написано михрюн:В туризме и особенно, в альпинизме при СССР - основные участники - кроме студентов - люди с высшим естественно-научным образованием, вплоть до академиков.:-)
году в 89м или 90м, пережидая непогоду где-то там на 6000м во время восхождения на один из наших 7к, прикинули состав нашей команды.
Из 6ти человек - два доктора физмат наук, два кандидата их же, один врач, и я - студент.:-)
Я до 1979 в Нске жил,андэк в АкадЭмгородке мода была у студяг само-прошаренных - туристические ботинки(а лучше альпийские - с железками какими-то по ранту) и брезентовый костюм. По штормовкою свитер из верблюжей шерсти водолазный и так всю зиму - "первый парень на деревне" - считалось...
quote:зы.
Помнится веселый случай, как такие грибники осенью легли баиньки, ночью выпало полметра снега и они раскиданные вещи, включая обувь и жратву почти полностью прошлебали. Не нашли.:-)
В паре дней от людей.
Трупы, обморожения, страшные истории... И - так далее.:-)
Дык ку здесь подобную историю - тогда исчо надымгазпром, поехали чуваки на катере за рыбой. Летом, на легке, рыл шесть на память. Уепал цыклон в ночь, снег, всем аминь. Хз чо они лодку не перевернули и под нея того. Походу быстро все было...
quote:кто-то - в рормальном снаряжении тетерева на лунках охотить - и получит добычу и море удовольствия.
Эт чота там снегоходы испытывали в сибире. Статья отчет.
Чуваки в -50 тудем сюдем по тайге.
Гдет на дороге встречают двух перцев, до жилья 70 км. Оне песдуют пехом, у них вездеход кю. А типа вы эта оей? Да, говорят, гавно вопрос. Дойдем без ночевки , не впервой, ссать нехер, шатунов нетуа, ружья в машине оставили.
quote:тяга такая может быть у кого угодно.
Речь была о том, что протекает эта тяга у разных психотипов по разному.
А какая разница?
Один хрен девиация
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да, да...
Это все завуалированная тяга к бродяжничеству.
Как бы красиво она не называлась.
тяга такая может быть у кого угодно.
Речь была о том, что протекает эта тяга у разных психотипов по разному.
Кто-то по грибы зимой в туфлях в тайгу пойдет и там и закопается от удивленья, что грибов нет и, оказывается, снегу по грудь и холодно. а кто-то - в рормальном снаряжении тетерева на лунках охотить - и получит добычу и море удовольствия.
Все просто.:-)
зы.
Помнится веселый случай, как такие грибники осенью легли баиньки, ночью выпало полметра снега и они раскиданные вещи, включая обувь и жратву почти полностью прошлебали. Не нашли.:-)
В паре дней от людей.
Трупы, обморожения, страшные истории... И - так далее.:-)
Лучше всего просто идти к людям.:-)
Жыра в средней тушке в 75 кил - около 15 кг, из них 12 и кил 5 белка мышц можно пустить в перетопку.:-)
Итого - 120-140 часов непрерывной работы.
Далеко можно уйти.:-)
Ежели травмы - да, сиди и не рыпайся особо.
Главное, чтоб вода была.
Все просто.:-)
Какой то импортный выживальщик озвучил тезис - проще сделать нору , утеплится лапником и тп, и типа впасть в анабиоз, чем постоянно собирать дрова для костра. Ессно имелось ввиду не зима и некое время в ожидании типа эвакуацыы.
Логика есть, бо рядом сушняк быстро заканчивается. И надо таскать хер откуда.
quote:Originally posted by п-ф:
Чтоп ночь у костра в средней полосе весной нужно полдня шарашить дрова артельно. Топорами и желательно дружбой-2.
Факт. Чтоб более менее с костром часов 8 - человек пять обычно таскают час дрова, гора в человечий рост , благо в тайге сухостоя валом везде. Ещё экран делали из парашютного стола. И пилу и один-два топорика всегда с собой носили.
quote:Явные с медведЯми
гдетаж беруть,от и эти пошли..
Явные с медведЯми и танцуют все время
quote:Цыгане латентные?
Явные же.
Цыгане латентные?
quote:Не... Зуд - это один из концептов психики.
Да, да...
Это все завуалированная тяга к бродяжничеству.
Как бы красиво она не называлась.
Не... Зуд - это один из концептов психики. А именно - Черная Интуиция в сильных осознаваемых.
Наличиствует у 63х процентов нашего населения. (Слабые психотипы Крестьян).
Причем, у 27ми из них - она сопровождается действием.
Властелина колец кто смотрел, там был такой хулиганистый хоббит.
То камешек в воду запустит - просто так, чисто позырить, а что будет...
И потом сильно удивляются результатам.:-)
То в колодец чего уронит...
А там то чудища лезут, то еще кто - такой же невкусный.
Вот именно таких людей у нас на выстрел не подпускают к ЯОК иль там - сложным/опасным химпроизводствам.
Ибо что бывает, когда эти личности туда попадают...
Понятно.
Иль та же армия. Некий министр МО - брякнул, что возьмет Грозный с двумя полками десантников. Иль даже батальонами. Чем кончилось - тоже понятно.
Вот для отбраковки таких личностей - вполне самодеятельный туризм подходит.
А чо, не сходить ли на Эльбрус зимою? В сапогах. Быстренько, одна нога здесь, другая там.
Иль там - на Урал на лыжах. Через перевал ещенедятлова?:-)
зы. Кстати, концепт Логики у них в психике в осозноваемых болевых.
Так что - ни о каких кандидатских там и речи нет.:-)
Как и об умении и желании работать.:-)
ззы. По форуму здесь личности с данным психотипом хорошо видны.:-)
Как-то так.:-)
quote:прикинули состав нашей команды.
Из 6ти человек - два доктора физмат наук, два кандидата их же, один врач, и я - студент.:-
quote:личности с зудом
🤣🤣
Ну, личности с зудом мрут и в обычной жизни регулярно.:-)
В туризме и особенно, в альпинизме при СССР - основные участники - кроме студентов - люди с высшим естественно-научным образованием, вплоть до академиков.:-)
году в 89м или 90м, пережидая непогоду где-то там на 6000м во время восхождения на один из наших 7к, прикинули состав нашей команды.
Из 6ти человек - два доктора физмат наук, два кандидата их же, один врач, и я - студент.:-)
quote:может это и хорошо?
Скорее всего и хорошо.
Ибо личности с зудом, кроме проблем окружающим а обычной жизни мало что несут.
А так естественный отбор.
Да, мир большой.
Значит, везло с местами.
Зы.
Но примус/горелка с собой - это все равно обязательно, даже при наличии дров в районе.
quote:Изначально написано spirikraft:
На той широте и при той погоде удивительно,что они вообще сумели огонь развести да ещё какое то время его поддерживать.Когда на Кольском жил,то в походе дров зимой едва наскребешь чтоб котелок скипятить,Шмеля с собой всегда таскал.А там природа похожая
Удивительно, как вообще с тогдашними материалами куда-то ходили. Намок и опаньки.
Интересно, были телаги, набитые шерстью, например, вместо ваты? Шерсть и мокрая как-то греет.
Кольский большой. В мурманской тундре дров воще нетуа и в мае как зимой.
В отряд березу везли в полувагонах хлыстами. То исчо щастье на разгрузке руками.
Столбы на болоте ставят со времен фиников в простые срубы из бревен. Унутре сруба столб, и булыжниками его приваливают до верха. Вот между нижними венцами паялу, а сами жопами сверху. курить и спутники щетать в небе. Полтора часа паяла дует и исчо полчаса от камней тепло. Это когда за -30 валило, а время нарядов не убавили с 8 до 4х
часоф как положено.
quote:Изначально написано п-ф:+100500
Песал в этой теме - лес там есть , а дрова в костре не горят. Раякоски. Мелочь прогорает и усе. Таскали с собой паялу или жгли креазоченные рейки. Знакомые тури тура туда ходят по кольскому после зимних каникул - после школоты лыжни набиты, бивуаки расчищены, дрова на них остались. Маршрут идут со свистом и без гимора
Кстати, не помню проблем с дровами.
Ни на Кольском, ни на Урале. Это мы школьниками еще ходили...
Дрова, как дрова, напилил, наколол, горят...
На Урале спал около костра в ватном спальнике, на полочке из снега в снежной яме...
Рожа только опухла дней через 8... А так - нормально...:-)
quote:Originally posted by дезерт игл:
избавляя общество от сильно пассионарных личностей
Так может это и хорошо? Жаль только что другие сильно пассионарные личности не могут понять очевидных вещей, что при отсутствии карательной психиатрии представляет собой известную проблему для общества.
quote:Какая жалость, что горные районы состоят из метаморфических пород, весьма богатых всяческими полезными ископаемыми.
Чего жаль?
Там люди работают за деньги.
quote:значит, всяческие экспедиции, походы и прочие способы перезимовать лето - будут поддерживаться государством, прямо или не очень.
Все просто.:-)
Да и хрен с ними.
Любителей лазить по разным жопам, с зудом в оной всегда полно.
Переодически они убивают я, избавляя общество от сильно пассионарных личностей
quote:Изначально написано spirikraft:
На той широте и при той погоде удивительно,что они вообще сумели огонь развести да ещё какое то время его поддерживать.Когда на Кольском жил,то в походе дров зимой едва наскребешь чтоб котелок скипятить,Шмеля с собой всегда таскал.А там природа похожая
+100500
Песал в этой теме - лес там есть , а дрова в костре не горят. Раякоски. Мелочь прогорает и усе. Таскали с собой паялу или жгли креазоченные рейки. Знакомые тури тура туда ходят по кольскому после зимних каникул - после школоты лыжни набиты, бивуаки расчищены, дрова на них остались. Маршрут идут со свистом и без гимора
quote:широте и при той погоде удивительно,что они вообще сумели огонь развести да ещё какое то время его поддерживать.
Жить хотели.
Но не срослось
quote:Изначально написано дезерт игл:
На мой взгляд человеку в горах, вообще делать не хрен.
Какая жалость, что горные районы состоят из метаморфических пород, весьма богатых всяческими полезными ископаемыми.
Ну иль там Арктика с ее шельфом и рыбою...
Но, чтобы люди привыкли там существовать и все это добывать...
Они должны привыкнуть к мысли, что подобный климат и ландшафт - обычное дело.
А значит, всяческие экспедиции, походы и прочие способы перезимовать лето - будут поддерживаться государством, прямо или не очень.
Все просто.:-)
quote:Originally posted by spirikraft:
Когда на Кольском жил,то в походе дров зимой едва наскребешь
Вояки там носят вымоченный в керосине кирпич
На той широте и при той погоде удивительно,что они вообще сумели огонь развести да ещё какое то время его поддерживать.Когда на Кольском жил,то в походе дров зимой едва наскребешь чтоб котелок скипятить,Шмеля с собой всегда таскал.А там природа похожая
quote:Изначально написано Sraptak:
Они вообще то дров наломали по рассказам очевидцев "титаническое количество".
Только вот помогли они им мало, так как двое замерзли насмерть буквально у костра.
Оей, ага, "наломали". Сучки у кедра на пят метров. А в костре осталась гнилушка. Вот и все титанические дрова. Еще раз - смотрите видосы с перевала.
Чтоп ночь у костра в средней полосе весной нужно полдня шарашить дрова артельно. Топорами и желательно дружбой-2.
Ночь зимой с буржуйкой - примерно тоже самое. Половина сухостойной йолки улетает со свистом. Только сначала ея надо найти, повалить, притащить, распилить на швырки, наколоть, перетащить и сложить, и только потом кайфовать у печки.
quote:том, что туман ан Ай-петри наползает очень быстро
quote:мой взгляд человеку в горах, вообще делать не хрен.
quote:Изначально написано п-ф:
Очень смешно. Оей, костер греет в двух случаях - когда он из кучи бревен, и до кучи сделана стенка-отбойник. чтоп грело спину. Ни того , ни другого у "костра" дятлов не было. И те "двое" имели ожоги, бо до последнего пихали конечности в гаснущий "костер".
сам бля пихался, пиф ты как маленький, переохлажденные конечности жары не чуют все ближе и ближе к огню лиж бы согрется
"Причиной гибели туристов на перевале Дятлова на Северном Урале в 1959 году стала снежная лавина и тот факт, что они не смогли вернуться в палатку, заявил замначальника управления Генпрокуратуры в Уральском федеральном округе Андрей Курьяков" (С). Точка.
кстати, засада в том, что туман ан Ай-петри наползает очень быстро
ширина плато 2-3 км, это всё заволакивается буквально за 10-15 минут
люди, гулявшие в солнечный день между сосенок, в центре плато, оказываются в западне
Они звонят со своих мобильных телефонов, плачут "мы здесь, не далеко", но найти их зачастую просто не удается
видимость нулевая
имейте в виду, - прогулки по Ай-Петри только с куртками и шапками.
quote:Ай-Петри, в Крыму,летом, люди умирают от переохлаждения за пару часов, я в курсе..
резко спускается туман, потеря ориентации, падает температура, а люди в шортиках и маечках
На мой взгляд человеку в горах, вообще делать не хрен.
на Ай-Петри, в Крыму,летом, люди умирают от переохлаждения за пару часов, я в курсе..
резко спускается туман, потеря ориентации, падает температура, а люди в шортиках и маечках
quote:и идем греться у костра, в низинке, кипятим чаек и балдеем,
В -40 костёр ни какой роли не играет - согреться возле костра нельзя .
Нужна стенка за спиной ,которая будет отражать тепло - раз стенки нет-значит люди замёрзнут ,это вопрос времени , а времени на это понадобится очень мало .
Даже если взять абсолютно здоровых и физически сильных людей в хорошей тёплой одежде , то шансов выжить в тех условиях у них не было , а там были люди неподготовленные и морально сломленные сложившейся ситуацией - они умерли в течении часа .
quote:Изначально написано дезерт игл:
Слишком сборная солянка была в ГД.
Может не развалившись группа бы выжила
скорее всего.., хотя тут бывает, что и не угадаешь
я вот снова на примере той нашей экстремальной вылазки -
двое спортсменов, с отличной выносливостью и физическими кондициями, мастера, чемпионы и т.д., и т.п.
А один, чуток постарше, не спортсмен, турыст
Мы его почти что на себе тащили всю дорогу, сетовали , что он как черепаха. А он нас потом и спас, а мы были уже фсё
quote:может быть
мы-то отмахали 150км по снегу в горах Таджикистана, очень легко одетые, сил уже не было сраться
Слишком сборная солянка была в ГД.
Может не развалившись группа бы выжила
quote:Изначально написано дезерт игл:
Пересрались все.
Давно известно
может быть
мы-то отмахали 150км по снегу в горах Таджикистана, очень легко одетые, сил уже не было сраться
quote:третий поставил палатку и нас спас.
Это я к тому, что если в группе был бы хоть один человек в состоянии рассудка и здоров, то они бы всё взяли.
Не взяли по какой-то другой причине. По какой - неизвестно
Пересрались все.
Давно известно
был у меня случай один когда что-то отказало во мне, стоял не работоспособный.., второй наш был такой же
Но, зато третий поставил палатку и нас спас.
Это я к тому, что если в группе был бы хоть один человек в состоянии рассудка и здоров, то они бы всё взяли.
Не взяли по какой-то другой причине. По какой - неизвестно
quote:
у них фонарик был, его нашли, он работал
и руки были не голые, у некоторых
Варежки намокают быстро.
quote:некоторые были одеты вполне себе на -35
А раздетых куда?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну, берите.
Голыми руками копаясь в - 35 и темноте...
у них фонарик был, его нашли, он работал
и руки были не голые, у некоторых
а некоторые были одеты вполне себе на -35
quote:Изначально написано п-ф:
См. Выше - завязывайте уже крутить жопой. Веревки где?
И какой нах "чаек у костра" , если в той "низинке" тупо нет дров для ночевки. Видос смотрите
три глагола, два вопроса и ничего не понять
попробуйте сформулировать хоть как-то свои эмоции
quote:Изначально написано п-ф:См. Выше - завязывайте уже крутить жопой. Веревки где?
И какой нах "чаек у костра" , если в той "низинке" тупо нет дров для ночевки. Видос смотрите
Они вообще то дров наломали по рассказам очевидцев "титаническое количество".
Только вот помогли они им мало, так как двое замерзли насмерть буквально у костра.
quote:одеваемся, берем рюкзаки, топоры, ледоруб (благо всё вот прям у входа так и лежало) и идем греться у костра, в низинке, кипятим чаек и балдеем, пока буран не стихнет
Ну, берите.
Голыми руками копаясь в - 35 и темноте...
quote:Изначально написано КМ:
Насколько я понимаю, травмы могли быть получены в разное время и по-разному. Что усложнят поиск истины.
только люди, умершие в процессе пройти полтора километра от переохлаждения травм не имели.
А это значит, что причиной гибели был не травмы а экстремальные климатические условия. А травмы это сопутствующие обстоятельства, на итог ни как не влиявшие.
quote:Изначально написано Andrey_64:
оей, Ась!
об том и речь
вот как на этом фото, ды
См. Выше - завязывайте уже крутить жопой. Веревки где?
И какой нах "чаек у костра" , если в той "низинке" тупо нет дров для ночевки. Видос смотрите
Насколько я понимаю, травмы могли быть получены в разное время и по-разному. Что усложнят поиск истины.
так вроде приходим к выводу, что травмы не в палатке, а по-дороге и в землянке, не ? снова смертельные травмы в палатке, по кругу...
Потому что масса снега придавила палатку. Травмы, нехватка кислорода, мороз в сочетании с усталостью, холодом и отсутствием опыта заставили принять неверное решение. А может банально не смогли взять, т.к. темнота и снег.. Снег подваливает и подваливает, и как ты его руками не копай, результата нет.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А чего торчать на голом склоне в мороз?
Что там делать?
ну, согласен, ветер поднялсо, выстуживает так, что снимать палатку нету моги, верю!
одеваемся, берем рюкзаки, топоры, ледоруб (благо всё вот прям у входа так и лежало) и идем греться у костра, в низинке, кипятим чаек и балдеем, пока буран не стихнет
А вот ещё и земляночка с настилом - ваще кайф!
а лыжи и палатку заберем потом, когда буран успокоится
её и так уже засыпало порядком, никуда не денется
вот так я понимаю
но, так почему-то не было
quote:[/B]
нашли при плохой видимости (версия ГП)
а чего вообще ушли ? -
quote:[B]
А чего торчать на голом склоне в мороз?
Что там делать?
quote:[/B]
Где доказательство того что они не употребляли пищу уже после исхода от палатки ?
Просто приняли за аксиому что последний приём пищи был "с утра" перед выходом на маршрут .
quote:[B]
Наличие остатков еды только в палатке.
Разбросанной.
quote:Изначально написано Н.Валерич:
Так и есть что согласно остаткам пищи в желудке имеем предполагаемую продолжительность жизни .НО !
Где доказательство того что они не употребляли пищу уже после исхода от палатки ?
Просто приняли за аксиому что последний приём пищи был "с утра" перед выходом на маршрут .
перед тем, как лечь спать, вообще то.
Доказательства остального - отсутствие предсмертных записок, каких либо сигналов, обозначающих местоположение туристов.
Что говорит о том, что между покиданием палатки и смертью прошло очень мало времени.
quote:Изначально написано Н.Валерич:
Просто приняли за аксиому что последний приём пищи был "с утра" перед выходом на маршрут .
скорее, последний прием пищи был вечером, после установки палатки, до отбоя
И если больше приемов пищи не было, то они погибли на рассвете,
успев уйти на 500м от палатки и вырыть землянку, сделать там настил, развести костер, залечь в землянку, завалиться и замерзнуть... что-то многовато, как для одного рассвета
возможно, что приёмы пищи были уже в лесу..
но, почему не взяли вещи из палатки - остается загадкой
не нашли при плохой видимости (версия ГП)
а чего вообще ушли ? - версии ГП особо нет, что-то проскакивает про какую-то лавину, которой не было, мрак короче
quote:Изначально написано михрюн:Здесь минус 45, ветер от 25 до 35 м/с, высота 6193м, очень высокая влажность - океан рядом.
За 10 часов до этого - минус 50, ветер - 50м/с минимум, высота 5100м.:-)
И чо?:-)
То есть туристы не погибли, ничего небыло, по пиву и расходимся?
такая мысль, тоже конечно, посещала, но не было найдено посуды..
это если только что-то в сухомятку или запив водой из ручья, заев снегом..
может быть, тоже может быть
но, тогда, ведь остается главный вопрос - если буран выгнал их из палатки, никто не был травмирован в палатке, они спокойно отошли к лесу, то почему не взяли снаряжение и не оделись
quote:Originally posted by Andrey_64:
но, в таком случае, туристы держались как минимум до обеда
рыли землянку, делали настил, поддерживали костер
quote:но, если я ничего не путаю, то согласно актам СМЭ, прием пищи был за 4-5 часов до смерти
Так и есть что согласно остаткам пищи в желудке имеем предполагаемую продолжительность жизни .
НО !
Где доказательство того что они не употребляли пищу уже после исхода от палатки ?
Просто приняли за аксиому что последний приём пищи был "с утра" перед выходом на маршрут .
quote:Изначально написано п-ф:
Мимо кассы оей. Длинную палатку как у гд ставят с растяжной на лыжах через конек посередине. Таким образом натягиваю крышу без подпорок изнутре. Фото подобной установки выложено выше.
Веревки нет. Лыжы стоят. Ась?
оей, Ась!
об том и речь
вот как на этом фото, ды
quote:во всём виновато время намело в то время когда в палатке уже не было туристов
Крутите жопой оей. На севере сугроб может намести за полчаса час. Ьам дороги во время бурана аэродромными снегуборщиками ку. Бо обычная хрень с лопатой не справляется
quote:Изначально написано Andrey_64:
одно маленькое колечко конца левой растяжки на скате палатки, на оригинальном фото, свидетельствующее, что растяжка была просто развязана поисковиками и нет "лавинной" версии, печалька..
Мимо кассы оей. Длинную палатку как у гд ставят с растяжной на лыжах через конек посередине. Таким образом натягиваю крышу без подпорок изнутре. Фото подобной установки выложено выше.
Веревки нет. Лыжы стоят. Ась?
но, если я ничего не путаю, то согласно актам СМЭ, прием пищи был за 4-5 часов до смерти
а это никак не в районе обеда
это утром, смерть наступила
с какого тогда им идти спать в землянку - неувязка
а завалило пока рыли не подходит
там был уже настил
один подаёт, другой принимает, сразу троим в период строительства в землянке делать нечего
построили, присели втроем отдохнуть... и бац! - ну, опять же, может быть
но, это только добавляет весомую порцию невезения во всю историю
quote:Изначально написано дезерт игл:
Слободин при спуске.
Тяжёлые у настила, когда "снег башка попал".
тогда получается, что трое, самых одетых пошли отдохнуть, чтобы потом дать отдохнуть уже другим, а самим поддерживать костер
но, в таком случае, туристы держались как минимум до обеда
рыли землянку, делали настил, поддерживали костер
затем, отдыхающих завалило, ну и дальше печальная развязка..
т.е., буран не стихал всё утро и как минимум до обеда..
ну, может быть
Считали массу "козырьков", несколько тонн.
quote:Единственное-где четверка получила травмы,в палатке или у настила?
Слободин при спуске.
Тяжёлые у нас ила, когда "снег башка попал".
Посмотрел откровения прокурора,в принципе все и было ясно,стало ещё яснее.Единственное-где четверка получила травмы,в палатке или у настила?
Стопудово.
У нас на даче плоская крыша с небольшим уклоном (градусов 10-12). Снег то наметает, то исчезает. Наверное соседи воруют.
quote:Изначально написано spirikraft:
Я каждую зиму дом снегом у цоколя обкидываю раз 5-6,а все равно куда то девается.Место открытое как у палатки.
сначала не догнал, но потом порвало, спасибо
Я каждую зиму дом снегом у цоколя обкидываю раз 5-6,а все равно куда то девается.Место открытое как у палатки.
quote:Налицо либо логическая ошибка, либо подгонка фото и фактов под свою теорию.Изначально написано Andrey_64:
да, во всём виновато время
одно маленькое колечко конца левой растяжки на скате палатки, на оригинальном фото, свидетельствующее, что растяжка была просто развязана поисковиками и нет "лавинной" версии, печалька..
quote:Изначально написано КМ:
С одной стороны вы говорите, что снег намело, с другой стороны говорите, что на палатку с туристами снег не мог попасть и придавить ее.
да, во всём виновато время
намело в то время когда в палатке уже не было туристовникого же не удивляет, что пока не было туристов и поисковиков, намело такой же точно сугроб перед палаткой, ну вот
С одной стороны вы говорите, что снег намело, с другой стороны говорите, что на палатку с туристами снег не мог попасть и придавить ее.
правый край был, соответственно, с другой стороны, он возвышался над поверхность снега какое-то время.., пока снега не намело столько, что и середина, и правый край под ним просели, стянув растяжки
А правый и середина?
quote:Изначально написано КМ:
Ничего не понял.
левый край верхнего ската палатки был ниже уровня снега
т.е., на палатку спокойно наметало снег
quote:Изначально написано Andrey_64:
да, она была углублена, практически до начала верхнего скаты или даже чуток повыше
Ничего не понял.
quote:Изначально написано Andrey_64:
смерть наступила от холода, но результаты химико-биологической сразу закрыли
А патаму шта растяжка на палатке была сорвана -вот оно и все сходиццо- не таг ли Ондрейго Ши-Чи?
quote:Изначально написано КМ:
Если бы палатка нормально стоит, то какой сугроб может быть на ней?
да, она была углублена, практически до начала верхнего скаты или даже чуток повыше
quote:Изначально написано Andrey_64:
как зачем - вы видите сугроб перех входом
такой же точно сугроб намело сверху на палатку
Если бы палатка нормально стоит, то какой сугроб может быть на ней?
следователь по делу Иванов давал такую информацию
что он получил указание закрыть Дело, без приобщения результатов химико-биологической экспертизы
что он и исполнил
quote:смерть наступила от холода, но результаты химико-биологической сразу закрыли
Кто закрыл?
Где?
как зачем - вы видите сугроб перех входом
такой же точно сугроб намело сверху на палатку
quote:Originally posted by Andrey_64:
растяжки были РАЗВЯЗАНЫ - аккуратное колечко на конце растяжки, на левом скате, тому свидетельстворастяжка мешала орудовать лопатой, её просто отвязали и лыжи убрали в сторонку, всё логично, естественно и соответствует фото
Если палатка СТОЯЛА, то зачем лопата?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Но умерли то они не от отравления
смерть наступила от холода, но результаты химико-биологической сразу закрыли
quote:Изначально написано КМ:
Жаль только, что факты говорят обратное, и по воспоминаниям тех же поисковиков палатка уже стояла в таком виде, как на фото. Ну и с точки зрения логики, зачем поисковикам резать растяжки если в стоящую палатку проще и удобнее попасть?
растяжки не были ни срезаны, ни оборваны
растяжки были РАЗВЯЗАНЫ - аккуратное колечко на конце растяжки, на левом скате, тому свидетельство
растяжка мешала орудовать лопатой, её просто отвязали и лыжи убрали в сторонку, всё логично, естественно и соответствует фото
quote:версия - группа была больна, тошнота, рвота, до потери сознания
Но умерли то они не от отравления
моя версия - группа была больна, тошнота, рвота, до потери сознания
отчего - тут уже версий много, от отравления водой, до радиоактивности и инопланетного вмешательства
Жаль только, что факты говорят обратное, и по воспоминаниям тех же поисковиков палатка уже стояла в таком виде, как на фото. Ну и с точки зрения логики, зачем поисковикам резать растяжки если в стоящую палатку проще и удобнее попасть?
quote:разгадка "лавинной" версии
Предложите свою
quote:Ну почему же опоздал...:-)
Еще в самой первой дятлотеме - годы назад - ровно то же говорил.:-)Мелочи все это.
Так, потрепаться ни о чем.:-)
В принципе да.
Следов криминала так никто и не нашёл, а стихия и есть стихия.
Лавина их там убила, или буран по сути всего лишь интеллектуальный онанизм, не более...
а по фото - веревочка, левая растяжечка, колечками лежит на левом, верхнем, скате палатки
т.е., это так поисковикам было удобнее снег скидывать, вот они растяжки и отвязали, а лыжи перевоткнули неподалёку
вся разгадка "лавинной" версии
кстати, если веревки просматриваются на левой стороне палатки, то скорее всего их действительно скинули поисковики, чтобы расчистить снег с середины палатки
лавина бы всё забросила на правый борт - лыжу, с привязанной веревкой вместе
смотрим фото
форум подглючивает..
------
а по фото - конец веревочки, левой растяжечки, колечком лежит на левом, верхнем, скате палатки
т.е., это так поисковикам было удобнее снег скидывать, вот они растяжки и отвязали, а лыжи перевоткнули неподалёку
вся разгадка "лавинной" версии
quote:Изначально написано дезерт игл:
Михрюн, с этим "откровением" вы опоздали страниц на 460...
Я об этом писал в "первых строках своего письма, любезная Екатерина Матвеевна" ©
ГД НЕ были группой.
Сборная солянка.
Ну почему же опоздал...:-)
Еще в самой первой дятлотеме - годы назад - ровно то же говорил.:-)
Мелочи все это.
Так, потрепаться ни о чем.:-)
quote:Так понятно?:-)Так вот, в туризме подобных дятлослучаев - зашкаливающее количество.
В т.ч. в гораздо более благоприятных погодных условиях и с гораздо большим количеством жертв.Но
зачем-то сми раскручивали именно дятлослучай из кучи подобных:-)Все просто.:-)
Михрюн, с этим "откровением" вы опоздали страниц на 460...
Я об этом писал в "первых строках своего письма, любезная Екатерина Матвеевна" ©
ГД НЕ были группой.
Сборная солянка.
quote:Изначально написано п-ф:
Оей, а что ваш "глазомер" говорит о сорванных растяжках? Если воздействия не было, то куды оне делись?
лыжи с растяжек воткнуты поисковиками уже в других местах
значит они эти лыжи и нашли, и перевоткнули
в каком они были положении в момент находки - я не знаю, спросите у тех, кто нашел, они ещё, вроде живы
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да ниче.
По стойте не в термокостюме, а в старом драном ватнике
не знаю, что такое "термокостюм".:-)
ежели что-то с неким "внешним" подогревом - то в здравом уме этого никто не использует.
ежели вы думаете, что году эдак в 86-88м в лыжных и горных мероприятиях мы использовали что-то, отличное от деревянных лыж, ватников, брезентовых штормовок и прочих ледорубов - как в 60х - вы сильно ошибаетесь.:-)
люди гибнут не потому, что снаряжение у них - "плохое".
А тупо потому, что они морально не готовы встретиться с реальным миром.
Ну, чтоб всем понятно было...
Ну вот попали вы в автоаварию. (Тьфу-тьфу:-))
Допустим, сломано что-то, что-то из вас течет, а у пассажиров - те же переломы, кровотечения и прочее.
Сумеете собраться, как рысь магаданская:-) - и приступить к спасательной операции? Предварительнт определив, кого первым после себя, а на кого уже не стоит силы тратить?
Так понятно?:-)
Так вот, в туризме подобных дятлослучаев - зашкаливающее количество.
В т.ч. в гораздо более благоприятных погодных условиях и с гораздо большим количеством жертв.
Но
зачем-то сми раскручивали именно дятлослучай из кучи подобных:-)
Все просто.:-)
quote:Если расчетная "горка" на палатке, окажется выше, то значит меня подводит мой глазомер.
Оей, а что ваш "глазомер" говорит о сорванных растяжках? Если воздействия не было, то куды оне делись?
quote:Изначально написано Andrey_64:в драных ватниках во вторую мировую победили, ватник - великое дело
Во вторую мировую воевали воинские подразделения, одетые, обутые, и хоть как то накормленные.
Что то я не слышал про солдат в трусах и носках в мороз
quote:Изначально написано Uzel:
нет такой аналитики - или ты рабочий эксперт по уголовным делам - производишь исследования и экспертизы, или яйцелоголовый аналитик за компом с базами данных
а я всегда начинал там, где ещё ничего и не было, это как раз моя особенность
должности, правила и инструкции появлялись уже потом и не для меняquote:Originally posted by Andrey_64:
нет, я ближе был к экспертной аналитике
нет такой аналитики - или ты рабочий эксперт по уголовным делам - производишь исследования и экспертизы, или яйцелоголовый аналитик за компом с базами данных
quote:Изначально написано КМ:
Если посмотреть последние фото туристов, то видно, что снега много, а на фото поисковиков другая картина. Это ли не доказательство того, что снег может таять и сдуваться ветром? Хотя зачем доказывать очевидные вещи я не понимаю.
точно так же много снега
просто он, действительно, уплотнился и его немного утоптали и расчистили сверху от палатки, но палатка углублена точно так же как и на снимке когда выкапывали место под палатку
27.02.1959 - день нахождения палатки поисковой группой
и , соответственно, дата имеющегося фото, - никаких "досок", "бетонных" или "рассыпавшихся под воздействием" найдено не было
снежный материал никуда при этом не девался, он ВЕСЬ на палатке
и если мысленно вернуть то, что скинули, обратно на палатку, то высота снега посредине палатки и у входа будут одинаковыми
нужна экспертиза, по фото, почему никто не сделает, это ведь очень даже возможно, весь скинутый снег виден на фото
Если расчетная "горка" на палатке, окажется выше, то значит меня подводит мой глазомер.
quote:Originally posted by Andrey_64:
дата съёмки 27.02.1959
Вы сейчас о чем? О том, что было ДО или ПОСЛЕ?
quote:Изначально написано Uzel:
критерий ни о чем - любые происшествия или преступления могут даже рядом не стоять со здравым смыслом.
ты сам работал по криминальным трупам?
нет, я ближе был к экспертной аналитике, чем к розыску и следствию
а если не стоит со здравым смыслом, то требуются железные факты и доказательства, здесь же всё строится на могло - не могло
quote:Originally posted by Andrey_64:
"размякло", "выветрелось", но нападало новое - бред, противоречит здравому смыслуно, если это кто-то докажет, то я, конечно, соглашусь
Переменчивость погоды? Не знаем.
За зиму снег то выпадает, то тает, то падает новый, то снег сдувает. Это объективная реальность. Если посмотреть последние фото туристов, то видно, что снега много, а на фото поисковиков другая картина. Это ли не доказательство того, что снег может таять и сдуваться ветром? Хотя зачем доказывать очевидные вещи я не понимаю.
quote:Изначально написано п-ф:
Опять примитивная манипуляцыя оей. Вы дажетс деревьями лоханулись, откуда нах у вас тогда "жизненный опыт" и "интеллектуальные способности" если перед подобными заявлениями нет удосужились посмотреть фотки окресностей оймякона?
это Вы о чем, собссно, про какие ещё деревья и окрестности, спутали меня с кем-то, батенька
quote:Originally posted by Andrey_64:
то не должно противоречить здравому смыслу
критерий ни о чем - любые происшествия или преступления могут даже рядом не стоять со здравым смыслом.
ты сам работал по криминальным трупам?
quote:Изначально написано КМ:
На основании даты съемки.
дата съёмки 27.02.1959
если и подтаивало, то, во-первых, не глобально, во-вторых и вокруг палатки тоже,
а мы видим примерно одинаковую высоту слоя на палатке и вокруг
значит на палатке ничего не было - это просто
quote:Изначально написано Andrey_64:
на основании своего жизненного опыта, индивидуальных интеллектуальных способностей, индивидуальных знаний, умений и навыковна основании того, на основании чего любой здравомыслящий и взрослый человек, бывает уверенным или не уверенным
в некоторых случаях, такая уверенность является аргументом даже для суда
Опять примитивная манипуляцыя оей. Вы дажетс деревьями лоханулись, откуда нах у вас тогда "жизненный опыт" и "интеллектуальные способности" если перед подобными заявлениями нет удосужились посмотреть фотки окресностей оймякона?
quote:Изначально написано Uzel:
А как ты это определяешь - доказанность чего-либо. В альтернативных версиях вообще ничего доказаного нет, но вам хватает годами в них жить.
если невозможно доказать, то не должно противоречить здравому смыслу
здесь противоречит
"размякло", "выветрелось", но нападало новое - бред, противоречит здравому смыслу
но, если это кто-то докажет, то я, конечно, соглашусь
quote:Изначально написано Andrey_64:
есть фото, стоят люди.., никакого обвала, "доски", "глыбы", "плиты", "лавины" нетно, я должен поверить, что это всё было, просто "выветрелось"
на основании чего, простите
На основании даты съемки.
даже не так - оно "выветрелось", а на его место нападало новое, которое уже не выветрелось, смешно
quote:Originally posted by Andrey_64:
но и не соглашусь с недоказанными
А как ты это определяешь - доказанность чего-либо. В альтернативных версиях вообще ничего доказаного нет, но вам хватает годами в них жить.
есть фото, стоят люди.., никакого обвала, "доски", "глыбы", "плиты", "лавины" нет
но, я должен поверить, что это всё было, просто "выветрелось"
на основании чего, простите
quote:Изначально написано п-ф:
Вы "уверены" - а на основании чаво собсно?
на основании своего жизненного опыта, индивидуальных интеллектуальных способностей, индивидуальных знаний, умений и навыков
на основании того, на основании чего любой здравомыслящий и взрослый человек, бывает уверенным или не уверенным
в некоторых случаях, такая уверенность является аргументом даже для суда
quote:Originally posted by Andrey_64:
можно и глупее погибнуть, только это нужно доказывать
Косатый, работник военной прокуратуры, написал мотивы, которые сподвигли ГП на заявление..
Но, фактов новых не установлено. Во всяком случае, их не озвучено.
Так вроде доказали. Новые факты, а какие новые факты спустя столько лет? Новые экспертизы исследования были, и они подтвердили прежние выводы.
я не дятловед, но и не соглашусь с недоказанными и бессвязными заявлениями, для этого не нужно быть дятловедом
quote:Изначально написано Andrey_64:
не обижайтесь, Игл, я ведь написал всё по сути и даже номера постов указал, чтобы можно было найти в этом море не по сути
Прикол в том, что нет у вас никакой "сути" абсолютно. Одна заскорузло-диванная ботва при полном отсутствии аргументацыы.
Вы "уверены" - а на основании чаво собсно?
Меньше всякой пурги читайте. И деревья будут расти да же на полюсе холода
quote:Originally posted by Andrey_64:
угу, я пол года тупо не заглядывал в тему
Ну и что. Один раз дятловед - всегда дятловед
энту каинову печать за полгода не смоешь.quote:Изначально написано Uzel:
Ну кто то ж должен вас интеллектуаловъ - остановить.ГП в самый раз орган.
угу, я пол года тупо не заглядывал в тему, а теперь вот остановилсо
quote:Originally posted by Andrey_64:
Косатый, работник военной прокуратуры, написал мотивы, которые сподвигли ГП на заявление
Ну кто то ж должен вас интеллектуаловъ - остановить.ГП в самый раз орган.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да ниче.
По стойте не в термокостюме, а в старом драном ватнике
в драных ватниках во вторую мировую победили, ватник - великое дело
quote:И чо?:-)
Да ниче.
По стойте не в термокостюме, а в старом драном ватнике
quote:Изначально написано КМ:
Просто человек не верит, что можно было так глупо погибнуть. Увы, можно.
можно и глупее погибнуть, только это нужно доказывать
Косатый, работник военной прокуратуры, написал мотивы, которые сподвигли ГП на заявление..
Но, фактов новых не установлено. Во всяком случае, их не озвучено.
А просто очередное заявление - это Игл как раз охарактеризовал, несколько выше. Набрасывать на вентилятор..
quote:Изначально написано михрюн:
Здесь минус 45, ветер от 25 до 35 м/с, высота 6193м, очень высокая влажность - океан рядом.За 10 часов до этого - минус 50, ветер - 50м/с минимум, высота 5100м.:-)
И чо?:-)
вот тоже по сути, поддерживаю
Просто человек не верит, что можно было так глупо погибнуть. Увы, можно.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да как то топорно.
Просишь по сути, а кроме эмоций ничего...
не обижайтесь, Игл, я ведь написал всё по сути и даже номера постов указал, чтобы можно было найти в этом море не по сути
quote:вы опять пытаетесь манипулировать дискуссией.
Да как то топорно.
Просишь по сути, а кроме эмоций ничего...
quote:Изначально написано Andrey_64:
местные персонажи задалбывают своим неугомонным троллингом, модератор, примите меры
Или закройте тему.
Оей, вы опять пытаетесь манипулировать дискуссией.
quote:Вы в ГП напишите зачем им это, не понятно
Так вы опровергните выводы ГП...
Тогда и будет толк
Мне много раз приходилось спать в зимней тайге у костра. Сон циклический - три-четыре часа максимум. просыпаешься в позе эмбриона ощущая себя в размерах крупного кота. Потом надо разогнуть руки-ноги, тулово, попить ченить горячего, покурить , по человечьи согреться - и можно ещё нырять на 3-4 часа..Чтоб захрючить на всю ночь - надо нормальный спальник , которых у нас тогда - увы.
А если ещё костровой заснет то просто втыкаешь от холода и просыпаешься, спать невозможно. Ещё хуже если он раскочегарит костер и поплавит ближайшие берцы - тогда человека 2-3 жестоко потрут ноги и маршевой скорости группы - опаньки.
В теме два человека писали о попытках построить иглу в РФ. Ничего не выходит. Стенку можно поставить высотой всего сантиметров 60, после снежные блоки под собственным весом начинают рассыпаться.
Для настоящего иглу нужен многолетний снег. У него другая структура и он более прочный.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А, ну а пока может закончите набрасывать на вентилятор?
это Вы в ГП напишите
зачем им это, не понятноquote:Originally posted by дезерт игл:
Какие меры, можете рассказать?
Вызвать по спутниковому телефону вертолет со спасателями. А, ну да, ни спутникового телефона, ни спасателей тогда не было, и погода была нелетная вкупе с темным временем суток.
quote:после истечения срока Вашего предупреждения, с удовольствием
А, ну а пока может закончите набрасывать на вентилятор?
quote:Originally posted by Andrey_64:
Они накануне поужинали, попили чайку. Это молодые и выносливые парни и девушки. Адреналин и физическая активность давала бы им минимум минут 40-50 на обустройство иглу.
У них было чем развести огонь и вокруг был лес.
В таких условиях ВСЕМ погибнуть очень сложно.
Для иглу нужен другой снег и инструмент, которым снег режется на блоки. Это было у туристов? Нет.
Лес был. Но как его заготовить голыми руками?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Какие меры, можете рассказать?
после истечения срока Вашего предупреждения, с удовольствием
quote:никакого воздействия, то у них был запас времени принять меры против погодных условий и переждать их.
Какие меры, можете рассказать?
quote:Изначально написано КМ:
Я уже несколько раз постил видео с перевала. Там такая погода случаеся, что даже современные лыжники понимают, что очень страшно и опасно.Рассмотрим ваши слова. Спустились туристы с перевала на опушку леса. Дальше они не могут пройти из-за сугробов. Остановились, что дальше? Теплой одежды и инструментов нет, сухих деревьев для костра нет. Много туристы продержаться в условиях плохой погоды?
допустим случилась какая-то неприятность, которая заставила их покинуть палатку
Они накануне поужинали, попили чайку. Это молодые и выносливые парни и девушки. Адреналин и физическая активность давала бы им минимум минут 40-50 на обустройство иглу.
У них было чем развести огонь и вокруг был лес.
В таких условиях ВСЕМ погибнуть очень сложно.
quote:Originally posted by Andrey_64:
вот-вот, поэтому стремительная гибель группы Дятлова вызывает столько вопросов
Если они были здоровы и на них не было оказано никакого воздействия, то у них был запас времени принять меры против погодных условий и переждать их.
Группа Блинова спаслась, оставшись на горе без теплой одежды и инструментов? Про раненных я молчу.
quote:Изначально написано п-ф:
Здесь уже раз сто упоминалась группа блинова, которая шла одновременно с дятлами, и ночевала у костра, бо палатку спалили.
вот-вот, поэтому стремительная гибель группы Дятлова вызывает столько вопросов
Если они были здоровы и на них не было оказано никакого воздействия, то у них был запас времени принять меры против погодных условий и переждать их.
quote:Originally posted by Andrey_64:
но не считают возможным туристам выжить в лесу без палатки, хотя бы несколько суток.
Я уже несколько раз постил видео с перевала. Там такая погода случаеся, что даже современные лыжники понимают, что очень страшно и опасно.
Рассмотрим ваши слова. Спустились туристы с перевала на опушку леса. Дальше они не могут пройти из-за сугробов. Остановились, что дальше? Теплой одежды и инструментов нет, сухих деревьев для костра нет. Много туристы продержаться в условиях плохой погоды?
местные персонажи задалбывают своим неугомонным троллингом, модератор, примите меры
Или закройте тему.
quote:Изначально написано Sraptak:
Вне зависимости от причины, по которой они покинули палатку, та климатическая аномалия, с которой они столкнулись, убила бы кого угодно в тех же условиях. А масштабы и обстоятельства говорят за естественность причин. Ну просто, -40 при тридцати метрах в секунду ни какого гептила уже не требует.
Здесь минус 45, ветер от 25 до 35 м/с, высота 6193м, очень высокая влажность - океан рядом.
За 10 часов до этого - минус 50, ветер - 50м/с минимум, высота 5100м.:-)
И чо?:-)
quote:Там где теоретически могут быть или бывают такие морозы - не растут деревья. Да и бы было бы очень трудно не заметить посреди тайги пятно мертвого леса в пару сотен километров.
Залупу с отворотом на воротник, оей. В заполярье -50 и даже -60 не считаецца аномалией. А деревья растут. И даже лесозаготовки ку.
quote:Это не экстремальные условия. Что бы трое тепло одетых, хорошо покормленных, здоровых, хорошо физически подготовленных, не уставших и мотивированных человека замерли на ходу не пройдя и километр, а еще двое замерзли у костра.
Очень смешно. Оей, костер греет в двух случаях - когда он из кучи бревен, и до кучи сделана стенка-отбойник. чтоп грело спину. Ни того , ни другого у "костра" дятлов не было. И те "двое" имели ожоги, бо до последнего пихали конечности в гаснущий "костер".
quote:Изначально написано Sraptak:
И нет. Шесть часов не евши и пять часов не спамши это не "голодный" и не "уставший".
а в экстремальных условиях, тренированный человек, намного больше
Но, здесь соглашаются, что человек может с отрубленной башкой идти 3км, но не считают возможным туристам выжить в лесу без палатки, хотя бы несколько суток.
У Алексеева ты это читал. В фентези под названием "долина смерти".
Там где теоретически могут быть или бывают такие морозы - не растут деревья. Да и бы было бы очень трудно не заметить посреди тайги пятно мертвого леса в пару сотен километров.
Там не было ни экстраординарной для тех мест температуры. Ни экстраординарного ветра. Иначе бы деревья не устояли бы. Там была экстраординарная совокупность первого и второго. Сугубо локальное, характерное только для этого перевала. Что туристов и убило.
И нет. Шесть часов не евши и пять часов не спамши это не "голодный" и не "уставший".
quote:Это не экстремальные условия. Что бы трое тепло одетых, хорошо покормленных, здоровых, хорошо физически подготовленных, не уставших и мотивированных человека замерли на ходу не пройдя и километр, а еще двое замерзли у костра....
хек по два кусочечка сала и огрызок хлеба это хороше покормленых? да я вас умаляю. опять же не уставших ты когда нибудь на морозе в палатке ночевал? я как то ночевал на вокзале в волгограде с выбитыми стеклами и холодными батареями да я к утру был весь выжетый и промороженый
quote:Если учесть, что там и так народу немало жило и радарная радарная станция была построена впоследствии довольно близко от мест событий и ни с чем подобным ни кто больше не сталкивался - это было в прямом смысле разовое собыие в масштабах истории человечества. Приди они туда на день раньше или позже - ничего бы больше там никогда и не случилось....
а чо могло иметь место где то читал не помню , как во время позиционной войны разом за одну ночь замерзли до стеклянного звона два подразделения с немецкой стороны и с нашей прям в окопах прям как были с оружием в руках
quote:Изначально написано Косатый:
Андрей64 - вот чего вам не ясно?
Доброе утро!
я всё уже написал, посты номер: 9389, 9390, 9408, 9411, 9460, 9461
quote:Изначально написано Pragmatik:
Которые, увы, оказались в дико экстремальных условиях.
Это не экстремальные условия. Что бы трое тепло одетых, хорошо покормленных, здоровых, хорошо физически подготовленных, не уставших и мотивированных человека замерли на ходу не пройдя и километр, а еще двое замерзли у костра....
Вне зависимости от причины, по которой они покинули палатку, та климатическая аномалия, с которой они столкнулись, убила бы кого угодно в тех же условиях. А масштабы и обстоятельства говорят за естественность причин. Ну просто, -40 при тридцати метрах в секунду ни какого гептила уже не требует. И там никого с ними больше не было. Иначе бы их нашли рядом.
Максимум, что могло изменить исход - это квалифицированные инструктора, шедшие по знакомому маршруту. Уловившие изменения погоды и заранее согнавшие группу с перевала в лес на ночевку. И там бы скорее всего с ними ничего бы уже не случилось. Поохреневали бы от ночного буйства стихии и пошли бы себе дальше.
Если учесть, что там и так народу немало жило и радарная радарная станция была построена впоследствии довольно близко от мест событий и ни с чем подобным ни кто больше не сталкивался - это было в прямом смысле разовое собыие в масштабах истории человечества. Приди они туда на день раньше или позже - ничего бы больше там никогда и не случилось....
Вот смотрите что происходит - мы здеся годами трындим "была снежная лавина - или токмо подвижка - следствие не разбиралося" - нам ГенпракАратура - отвечает "А вот вам мнение горноспасателя Пупкина, лавинного МЧСника Залупкина и сейсмолога Писяева, которые побывали на месте трагедии. Оне считають -что подвижка снега в виде незаметной лавины имела место бысть!" Андрей64 - вот чего вам не ясно? Также и насчет смертельных травм -мы трындели-трындели -а пракАратура -собрала светил судебной медицины - да и спросила: "Аб чем енти упоротые дятловеды там у себя трындят воаще? Давануло ГДшников, травануло гептилом - или злыдне-писюкатый мансийский шаман сумел так своей лыжей по хребту уе*ать?"
quote:Изначально написано Andrey_64:
а политота, с точки зрения реально "упертого дятловеда" мне должно быть не интересноНо, я свой вопрос сегодня на эту тему уже задал - на кой ляд это ГП РФ ? остался без ответа(
Ну вот как в личке такое прокомментируешь? Прокуратура может провести проверку информации СМИ из по своей инициативе...буде там усматриваются намеки на некие преступления...намек на убийство 9 человек - малозначительный повод для прокурорской проверки? А? А распространение сведений "о страшной техногенной катастрофе гептило-континентальной ракеты"? Ну вы хоть заобижайтесь - здесь не "упертость дятловеда"...а реальная демагогия на грани фимоза головного мозга...Тема называется "Без тайн"...Что я плохого делаю - когда разьясняю законные поводы для проведение проверки Генеральной Прокуратурой? Сколько могла "терпеть" прокуратура телепередач и дебильных заявлений дятло-фондовского аблакатишки-мусорка, который с экранов поливает дерьмом следствие, к которому, в силу закона, даже отношения не имел никогда? Надо, йопта, радоваццо -что государственный орган соизволил воспринять всерьез пердятловский параноидальный бред - и пытается успокоить фимозные мозги самых упертых дятловедов.
quote:Изначально написано полковник1:
а правда в том что дятлы оказались дятлами в поход поперлись понимаю поздно встали понимаю но при том что поздно встали поперлись на восхождение тоже понимаю черт побери, сам такой аметиш чо нибудь с вечера потом стакан еще стакан хером по столу а утром уже просто на старых дрожжах побежал хотя надобности нет ну вот и добегались
Какой слог!!!
Для их уровня и их времени это было нормально. Литературы тогда ещё никакой не было, практически, а уж по горному туризму, наверное, даже в виде рукописей не было ещё. А более опытные туристы были, порой, всего на несколько лет старше. Т.е., молодёжь с большой долей оптимизма и немалой энергией.
При этом термин "туристы в кедах" - это не ругательные термин, а просто по факту так и есть. Просто туристы. Которые, увы, оказались в дико экстремальных условиях. Про которые они тогда еще ничего не знали.
Т.е., та самая обычная советская молодёжь в хорошем смысле этих слов.
а правда в том что дятлы оказались дятлами в поход поперлись понимаю поздно встали понимаю но при том что поздно встали поперлись на восхождение тоже понимаю черт побери, сам такой аметиш чо нибудь с вечера потом стакан еще стакан хером по столу а утром уже просто на старых дрожжах побежал хотя надобности нет ну вот и добегались
quote:Группа неопытных и самонадеянных туристов пошли зимой в поход.
Вот в этом, я лично не сомневаюсь.. Остальное домыслы.. Правду, мы вряд ли узнаем..
quote:Изначально написано Maksim V:
1) Ни какой лавины не было- была подвижка подрытой снежной доски на 20-50 см.
2)Что такое подвижка снежной доски? Представьте себе ,что вы лежите на мёрзлой земле и на вас положили бетонную плиту весом 2,8 тонны и при этом трактор тянет эту плиту тросом.
Вы не можете скользить по поверхности и вас сдавливает-травмы вы получаете с противоположной стороны от места приложения силы.
Чтобы получить травмы как у туристов -достаточно было снегу двинуться на 20 см .
3) На фотографиях установки палатки -хорошо видно , что туристы копают в снегу яму глубиной около метра, а чтобы человека придавило снегом до переломов и смерти -достаточно 50-60см снега.
4) Когда палатку нашли- у нашедших и сомнений не было в случившемся- все эти "мистические" теории появились много позже и в кругах не причастных к расследованию.
Если отбросить все заведомо ложные измышления душевнобольных людей -типа "номерных" Андреев, то картина гибели туристов выглядит так:
Группа неопытных и самонадеянных туристов пошли зимой в поход.
Установили палатку на склоне горы в снежной яме-ночью снег двинулся на 20 см -придавил туристов -палатка накренилась -травмированные заорали-началась паника-выскочили кто в чём - отбежали в сторону- когда успокоились и пришли в себя -через 15-20 минут ,то было уже поздно -мороз -45-пронизывающий ветер...И всё
Браво!
quote:Изначально написано DesertGhost:
А если прочесть пост внимательно, то можно увидеть, что Прагматик назвал оппонента "упертым", а не "упоротым" дятловедом, что, по сути, никоим образом не оскорбительно.Изначально написано Pragmatik:
С точки зрения упёртого дятловеда, коим Вы являетесьВроде бы так?
Коллега, низкий вам поклон! За Объективность и Правду.
Тронут. Расстроган. Впечатлён!!!
Вот я, к примеру, упёртый антинорманист. И ещё какой упёртый. А юрист я - вообще упёртый. Если чего решил - всё, упёрся до упора. )))
quote:Изначально написано КМ:
Что нестандартного в поведении снега? Он не должен смещаться, выветриваться и таять, тем более на склоне?
А вот да! Снег на склоне горы просто не должен испытывать из-за силы тяжести стремления сдвигаться и давить вниз по склону. Обычно снег он вверх давит, к вершинам стремится.
quote:Изначально написано Andrey_64:
Лёха, поздно посоветовал.
Надеюсь,дезерт игл исправит.
quote:Изначально написано Лёха Питерский:
Господа офицеры,может вы в личку переместитесь?
Лёха, поздно посоветовал. Всё уже здесь, да и я отбилсо.
спасибо Прокуратуре, теперь мне все понятно, действительно, лавина, как я и предполагал изначально.
всем спокойной! завтра арбэтэн, надо выспаться
Господа офицеры,может вы в личку переместитесь?
думаю, что скрывают инопланетный контакт
рептилоиды советуют не копать дальше это дело
quote:Изначально написано Косатый:
может появиться только новая официальная их трактовка от прокуратуры. Принципиально правовая оценка прежняя, по схеме шли-шли, немножечко замерзли. остальное лирика.
а политота, с точки зрения реально "упертого дятловеда" мне должно быть не интересно
Но, я свой вопрос сегодня на эту тему уже задал - на кой ляд это ГП РФ ? остался без ответа(
quote:появятся факты - с интересом их с Вами, в том числе, осмыслю
не могут появиться никакие новые факты по делу - которому 60 лет...может появиться только новая официальная их трактовка от прокуратуры. Принципиально правовая оценка прежняя, по схеме шли-шли, немножечко замерзли. остальное лирика.
на меня точно столько усилий Вам тратить не придется, меня и так считай здесь нет, перестанете подначивать - заснёте спокойно
quote:Изначально написано Andrey_64:
немотивированно не могу, ни гнать, ни гнуть - это точно
Научитесь других выслушивать...и признавать -что не все умом постигли...Того же Ондрейгу с этой темы поперли опосля голосования...демократично...задолбал уже всех своими фотками патаму шта...и упрямством своим прибалтийским...
quote:Изначально написано Косатый:
Не поэтому! а патаму шта вы, как и в той его теме, не хотите выйти за рамки пердятловского узкого мышления...вы, по существу, ни одной связной мысли о своем видении событий не высказали...токмо недоверие прокуратуре показывать горазды...вы не замечаете -что уже все, кроме меня от вас отвернулись -не хотят время на ваше переубеждение тратить? Вот оно и то! А вы ишо треугольники какие-то жмете...
да, ладна
меня тут полгода не было - это не значит, что я от темы отвернулся
просматривал иногда, но ввязываться не имело смысла, так как новых фактов не было
И сейчас нет, но появилось заявление ГП
появятся факты - с интересом их с Вами, в том числе, осмыслю
quote:Изначально написано Косатый:
Вы же вот не можете более немотивированно гнуть свою линию?
немотивированно не могу, ни гнать, ни гнуть - это точно
quote:поэтому Вы и меня туда макнуть хотите
Не поэтому! а патаму шта вы, как и в той его теме, не хотите выйти за рамки пердятловского узкого мышления...вы, по существу, ни одной связной мысли о своем видении событий не высказали...токмо недоверие прокуратуре показывать горазды...вы не замечаете -что уже все, кроме меня от вас отвернулись -не хотят время на ваше переубеждение тратить? Вот оно и то! А вы ишо треугольники какие-то жмете...
quote:Изначально написано Косатый:
пытаетесь мне нахамить? Обидеть норовите?
с чего Вы это взяли ?
quote:Изначально написано Косатый:
В теме Ондрейги были все...
поэтому Вы и меня туда макнуть хотите, увольте
может и было у меня там пару постов, но не критичные, а просто так
так что туда без меня
quote:в это же время существовала и тема Шеффера
но, она угасла и Шеффер перебрался сюда
я в теме Шеффера никогда не был
В теме Ондрейги были все...и сам Ондрейга был даже в теме "Перевал Дятлова.Взгляд из ординаторской"...но он утратил связь с реальным миром,и, когда его параноидальные приступы были всеми замечены - возникла данная тема. Вы же вот не можете более немотивированно гнуть свою линию? пытаетесь мне нахамить? Обидеть норовите? А Ондрейга мог две недели переодически одну и ту фотку Дятлова с какими-то якобы телесными повреждениями выкладывать - и требовать от всех признания будто Гося дико избит мансиями...ну кому такое понравится?
quote:Изначально написано Косатый:
всем в глаза отвечу - я не вы -у мню в профайле мои реальные фоты висят много лет
вот именно!
Вам бы не птичек Божих стрелять, а в пору грехи замаливать quote:Изначально написано Косатый:
Дак вот тема то эта как раз и возникла из-за подобных истерик -только со стороны Андрея фон Шеффера...знатока манси культуры и любителя фаллосов из мыла, ярого антисоветчика и мастера художественного рассмотрения старых фотографий...Вы бы шли туда -вас бы там поняли. Тема его прям внизу странички виднееццо...я ж вам сразу же предлагал -чего отказались-то?
передёргиваете, прокуратура
было параллельно несколько тем
потом Игл открыл эту
в это же время существовала и тема Шеффера
но, она угасла и Шеффер перебрался сюда
я в теме Шеффера никогда не был
quote:Изначально написано Andrey_64:
зря Вы МЕНЯ боитесь,Косатый, Вы бойтесь тех, кому Вы успели жизнь поломать
всем в глаза отвечу - я не вы -у мню в профайле мои реальные фоты висят много лет
quote:А на счет моих "заведомо ложных", ну что Вам сказать.. , не читайте
Дак вот тема то эта как раз и возникла из-за подобных истерик -только со стороны Андрея фон Шеффера...знатока манси культуры и любителя фаллосов из мыла, ярого антисоветчика и мастера художественного рассмотрения старых фотографий...Вы бы шли туда -вас бы там поняли. Тема его прям внизу странички виднееццо...я ж вам сразу же предлагал -чего отказались-то?
quote:Изначально написано Косатый:
Нельзя так с ним -он знает как треугольники какие-то нажимать!
зря Вы МЕНЯ боитесь,Косатый, Вы бойтесь тех, кому Вы успели жизнь поломать
quote:Изначально написано Maksim V:
Андрей64! Попробуйте понять простую вещь-я с вами не спорю и не обсуждаю версии- мне ваши -заведомо ложные рассуждения не интересны.
Я вам рассказал как развивались события - не так как я считаю , а как там всё было на самом деле.
Вы этого принять не можете ,ибо для вас важен процесс-результат вам не интересен и самое страшное , если "тайну" раскроют,но тайны нет и никогда не было.
Её придумали люди с воспалёнными мозгами -обычные сумасшедшие и вы просто один из них. Обычный юродивый.
да мне по барабану, я с этой тайны доход не извлекаю и никогда извлекать не буду
Хотя бы потому, что считаю извлекать доход из трагедии ниже своего достоинства.
А на счет моих "заведомо ложных", ну что Вам сказать.. , не читайте
quote:обычные сумасшедшие и вы просто один из них. Обычный юродивый.
Нельзя так с ним -он знает как треугольники какие-то нажимать!
Андрей64! Попробуйте понять простую вещь-я с вами не спорю и не обсуждаю версии- мне ваши -заведомо ложные рассуждения не интересны.
Я вам рассказал как развивались события - не так как я считаю , а как там всё было на самом деле.
Вы этого принять не можете ,ибо для вас важен процесс-результат вам не интересен и самое страшное , если "тайну" раскроют,но тайны нет и никогда не было.
Её придумали люди с воспалёнными мозгами -обычные сумасшедшие и вы просто один из них. Обычный юродивый.
quote:я нажал треугольники, что не так, прокуратура ?
Ну во первых военная прокуратура...а во-вторых чо за треугольник?
quote:Изначально написано Andrey_64:
короч, влез Косатый в тему и ещё больше недоверие к Прокуратуре вызвал
А вот не надо голосить по-бабьи...типо "рятуйте люди! Матрена небо рушиццо" Косатый в тему пришел...недоверие к прокуратуре вызывать у обывателей...успокойтесь уже!
quote:Изначально написано Косатый:
Я виноват -что вы не в состоянии воспринимать информацию в ходе 5 минутного интервью и горазды спорить о том,в чем ни уха ни рыла? Прошу заметить я на вас не жаловался...пожаловались на меня -вы!
ты пытался спровоцироватьна срач - я нажал треугольники, что не так, прокуратура ?
))quote:по теме - ты подлый человек, так как жил и живешь подлыми методами, видимо много народу от тебя уже пострадало
Я виноват -что вы не в состоянии воспринимать информацию в ходе 5 минутного интервью и горазды спорить о том,в чем ни уха ни рыла? Прошу заметить я на вас не жаловался...пожаловались на меня -вы!
короч, влез Косатый в тему и ещё больше недоверие к Прокуратуре вызвал
как видите, методы у них не меняются.. и на счет двухгодишников ты не прав, да их за офицеров не очень-то считали, но порядочных людей среди них было не мало, у меня и друзья были двухгодишники, я не задавался
quote:а 15 лет службы многих таких как ты к ответу призвал и как видишь, до сих пор на свободе
Когда это строевые офицеры могли призывать к ответу представителей военно-юридических или военно-административных органов? И про свою службу вывсеврети...ни одного служивого еще не встречал -кто бы ММГ штатного оружия коллекционировал...бросьте вы так себя вести...явно в бутылку лезете -поскольку по теме вы мне возразить не в состоянии...
quote:Изначально написано Косатый:
Пересажал я вашего брата "двух-гадюжника" не мало...дело прошлое...
ну какой ты офицер,Косатый, ты же без оскорблений разговаривать не в состоянии
quote:а был я не много, ни мало 2 года
Пересажал я вашего брата "двух-гадюжника" не мало...дело прошлое...
quote:Изначально написано Косатый:
И что это изменило в правовой оценке ситуации?
это было сокрытие воинского преступления
вообще, в мою бытность командиром роты ( а был я не много, ни мало 2 года) не было ни одного правового решения прокуратуры
хотя, в нашей части гибель 5 человек в год считалась нормой, а гибло побольше
quote:а начальник медчасти не обнаружил на его шинели ни одной обгоревшей ворсинки в районе пулевого входа
И что это изменило в правовой оценке ситуации?
quote:Изначально написано Andrey_64:
Игл прав.
Мы слышали бессвязный бред представителя. И больше пока ничего.
Вы себя с юристами не ассоциируйте. Любой здравомыслящий исследователь проблемы в 5-минутном интервью представителя прокуратуры услышал и вычленил как минимум три важных момента:1. Было несколько судебных медиков, подтвердивших НЕ криминальность смерти ГД, 6 из которых установили(или обосновали) смерть от сдавливания, вероятнее всего(моя ремарка)снежными массами.2.Проводились некие исследования со специалистами по снежным лавинам с их выездом на место гибели.3. Собраны в ходе проверки обширные и, видимо взаимо-подтверждающие данные из различных метео-служб, которые позволяют утверждать -что сильное похолодание в ту злополучную ночь имело место быСть...
а у нас был случай когда военная прокуратура вынесла решение, что часовой застрелился из своего АКМ, а начальник медчасти не обнаружил на его шинели ни одной обгоревшей ворсинки в районе пулевого входа
quote:Например, Косатый приводил пример из своей практики, когда мичман со смертельной травмой спустился с сопки и умер.
Совершенно в дырочку - мичман с узла стропосферной связи на сопке Горностай, что под Владивостоком в 1986 году прошел вниз порядка 3км с линейной зияющей раной головы причиненной топором размерами порядка 11Х3 см, с видимо пульсирующим открытым мозгом. Сел на автобусной остановке на лавочку, сказал растерявшимся пассажирам "Что-то мне плохо" - и умер.
quote:Изначально написано Косатый:
Угу...если бы я вам пропуск на выход из нашего заведения подписал бы...
это как угодно.., значит разобрались бы не выходя
quote:Изначально написано Косатый:
Это никакой половой связи с причиной наступления смерти не имеет. Главный козырь Генпрокуратуры - метеоданные...
Игл прав.
Мы слышали бессвязный бред представителя. И больше пока ничего.
quote:Изначально написано Andrey_64:
Вы офицер ведь. Вызвал бы Вас на дуэль да и всё
Угу...если бы я вам пропуск на выход из нашего заведения подписал бы...
quote:эти камешки ГП почему-то называет "каменной грядой"
Это никакой половой связи с причиной наступления смерти не имеет. Главный козырь Генпрокуратуры - метеоданные...
quote:Изначально написано Косатый:
Да вы то откудова это знаете?
я так понимаю, что оттуда же, откуда и ГП
- с фото с палаткойна нем видна "каменная гряда" внизу
эти камешки ГП почему-то называет "каменной грядой"
quote:Изначально написано Andrey_64:
бессвязность как раз в прозвучавшем - "лавина", "покидание палатки", "травмы от сдавливания"как это всё связано пока не понятно
Ашкенадзи, Дезертному нашему Иглу и мне все понятно уже как полгода...Максиму "римское пять" - с 2008 года, с его слов.
quote:Изначально написано Косатый:
Попались бы вы мне -когда я был при должности...канцелярия бы ваши явки с повинной устала бы регистрировать...
Вы офицер ведь. Вызвал бы Вас на дуэль да и всё
quote:Изначально написано Andrey_64:
это как раз понятно
Да вы то откудова это знаете?
бессвязность как раз в прозвучавшем - "лавина", "покидание палатки", "травмы от сдавливания"
как это всё связано пока не понятно
quote:Изначально написано Andrey_64:
а у него не было случая, когда 3 мичмана (из них одна женщина) спустились с сопки и умерли ?
всё может быть! но не всё может быть сразу и в одном месте
Попались бы вы мне -когда я был при должности...канцелярия бы ваши явки с повинной устала бы регистрировать...
это как раз понятно
- каменная гряда находилась в 50 метрах от палаткиquote:Изначально написано Andrey_64:1. эксперты делают вывод о причине травм - сдавливание снегом
2. представитель ГП объявляет о сходе лавины на палаткуВы утверждаете, что эти события не связаны)
уж не знаю, что и думать
1. Эксперты не устанавливают обстоятельства смерти - а механизм ее причинения человеку. Т.Е. "смерть Пупышкина наступила от обильной кровопотери, вследствии проникающего ранения с длинным клинком ромбовидного сечения в область перикарда" и проч. Касаясь наших баранов они могли только указать, что смерть наступила от сдавливания грудной клетки с большой силой, причем поверхность ее приложения е имеет четких границ на коже трупа. При этом еще могут указать положение тела в момент смерти и вектор этой силы. Остальное зависит от формулировки вопросов. Некоторые медики старой школы любят классическую откорячку "выводы экспертиза не могут носить условно-допустительный характер" - посылают следствие подальше...с полным на то правом.
2. Где вы услышали о том, что будто бы сход лавины на палатку и явился травмирующей силой? Наеборот -прозвучало, что из-за нее туристы покинули палатку и потерялись на расстоянии 50 метров (как это было установлено через 60 лет прокуратурой -для меня самого -загадка)
quote:Изначально написано КМ:
Например, Косатый приводил пример из своей практики, когда мичман со смертельной травмой спустился с сопки и умер.
а у него не было случая, когда 3 мичмана (из них одна женщина) спустились с сопки и умерли ?
всё может быть! но не всё может быть сразу и в одном месте
quote:Originally posted by Andrey_64:
слишком уж много негативных и не стандартных факторов:
Что нестандартного в поведении снега? Он не должен смещаться, выветриваться и таять, тем более на склоне?
Смертельно раненые не могли сказать, что они смертельно раненые. Тем более, что примеров, когда раненые тяжело и смертельно раненые совершают какие-то действия чуть больше, чем до фига. Например, Косатый приводил пример из своей практики, когда мичман со смертельной травмой спустился с сопки и умер.
quote:Изначально написано Косатый:
Вы видели их заключения? Откуда вы знаете какие именно вопросы были им поставлены? С чего вы вообще взяли - будто травмы костей были причинены в палатке? крови в ней нетуа - не обнаружено...
1. эксперты делают вывод о причине травм - сдавливание снегом
2. представитель ГП объявляет о сходе лавины на палатку
Вы утверждаете, что эти события не связаны)
уж не знаю, что и думать
Будет весело -если исследовали акты СМЭ не 6, а, к примеру 8 или 10 судебных медиков - а по механизму переломов высказались только 6. Я к примеру, считаю -что задавило больше всех Дубинину сверьху вниз...а е наискось -как на склоне...почему? По линиям переломов
quote:Изначально написано Andrey_64:
у этих 6 экспертов, которые сделали вывод о том, что травмы могли быть получены в следствие сдавливания снегом, нужно было бы ещё спросить:- а могли ли люди с такими травмами самостоятельно пройти 500метров по заснеженному и каменистому склону ? и только потом умереть от замерзания
Вы видели их заключения? Откуда вы знаете какие именно вопросы были им поставлены? С чего вы вообще взяли - будто травмы костей были причинены в палатке? крови в ней нетуа - не обнаружено...
из всего вышесказанного я пока вижу только одну, для меня по крайней мере, новую связку -
самые травмированные были лучше всех одеты
Это, возможно, объясняет почему они не поделились своей одеждой с остальными, менее одетыми.
слишком уж много негативных и не стандартных факторов:
- произошла подвижка
- "доска" размякла и выветрилась, исчезла
- на место этой, исчезнувшей "доски", нападал обычный снег, такой же как и вокруг палатки
- трое смертельно-раненных сразу это не почувствовали и шли как все
- потом их ещё раз засыпало 3 метровым снегом
они что-то сделали не так в своей жизни и им выжить было просто не суждено ?
Следы не показатель, по ним невозможно определить состояние человека. Может он в стрессовом состоянии спустился и умер. Медицина катастроф знает разные случаи нестандартных ситуаций. Увы.
у этих 6 экспертов, которые сделали вывод о том, что травмы могли быть получены в следствие сдавливания снегом, нужно было бы ещё спросить:
- а могли ли люди с такими травмами самостоятельно пройти 500метров по заснеженному и каменистому склону ? и только потом умереть от замерзания
quote:Изначально написано михрюн:
"Мягкая" снежная доска может стать "твердой", а может - тупо уплотниться и сцепиться с подлежащим слоем... А может наоборот, разуплотниться... И "выдуться" ветром...
но, есть цепочка следов, все идут сами, никто никого не несет, никто не бежит,группа спокойно, почти в полном составе или в полном составе (нет одного следа) отходит в низину
Это не похоже на наличие троих с сильными, фактически смертельными, травмами
Эта версия скорее противоречит остальным фактам, чем не противоречит.
Снег, бывает, меняет свои х-ки за часы.
Не то, что за месяц.:-)
"Мягкая" снежная доска может стать "твердой", а может - тупо уплотниться и сцепиться с подлежащим слоем... А может наоборот, разуплотниться... И "выдуться" ветром...
Всяко бывает.:-)
да и просто метр снега, выпавший на палатку такой формы ночью, да еще именно на некрутом склоне, да еще с ветерком:-) - вполне способен породить панику у чайников.:-)
Ну, и так далее...:-)
всё, видимо, так, но "плита","доска", "глыба", переломавшая так сильно троих туристов, не могла испариться бесследно
В теме постили видео, когда на глазах товарищей лыжника накрыло снегом. Откопали труп.
quote:Originally posted by Andrey_64:
по снимку не видно края лавины - это 100%, местность вокруг палатки ни о каких краях лавины или сошедшей "доски" даже не намекает, а наоборот, четко свидетельствует об их отсутствии
Снимок сделан более чем через месяц после происшествия. За это время и погода была более теплой, и ветер был.
quote:Изначально написано DesertGhost:
А если прочесть пост внимательно, то можно увидеть, что Прагматик назвал оппонента "упертым", а не "упоротым" дятловедом, что, по сути, никоим образом не оскорбительно.Изначально написано Pragmatik:
С точки зрения упёртого дятловеда, коим Вы являетесьВроде бы так?
Вы правы, это так
И хоть я не "упертый дятловед", но я свои слова про балобола беру обратно. Мне действительно прочиталось "упоротый" и в первый раз, и во второй
quote:Изначально написано Maksim V:
1) Ни какой лавины не было- была подвижка подрытой снежной доски на 20-50 см.
2)Что такое подвижка снежной доски? Представьте себе ,что вы лежите на мёрзлой земле и на вас положили бетонную плиту весом 2,8 тонны и при этом трактор тянет эту плиту тросом.
Вы не можете скользить по поверхности и вас сдавливает-травмы вы получаете с противоположной стороны от места приложения силы.
Чтобы получить травмы как у туристов -достаточно было снегу двинуться на 20 см .
3) На фотографиях установки палатки -хорошо видно , что туристы копают в снегу яму глубиной около метра, а чтобы человека придавило снегом до переломов и смерти -достаточно 50-60см снега.
4) Когда палатку нашли- у нашедших и сомнений не было в случившемся- все эти "мистические" теории появились много позже и в кругах не причастных к расследованию.
куда же делись эти "20см бетонной плиты" ? - неиначе мистика
quote:Изначально написано Maksim V:
Если отбросить все заведомо ложные измышления душевнобольных людей -типа "номерных" Андреев, то картина гибели туристов выглядит так:
Группа неопытных и самонадеянных туристов пошли зимой в поход.
Установили палатку на склоне горы в снежной яме-ночью снег двинулся на 20 см -придавил туристов -палатка накренилась -травмированные заорали-началась паника-выскочили кто в чём - отбежали в сторону- когда успокоились и пришли в себя -через 15-20 минут ,то было уже поздно -мороз -45-пронизывающий ветер...И всё ...жить им оставалось меньше часа...
тут явное нарушение причинно-следственных связей и игнорирование фактов
у вас явно не хватает образования, чтобы пытаться строить догадки
кроме того, ГП глаголит, что никакой паники не было))
а вы не пишите что произошло с раненными, они тоже "в панике выскочили из платки" ?
1) Ни какой лавины не было- была подвижка подрытой снежной доски на 20-50 см.
2)Что такое подвижка снежной доски? Представьте себе ,что вы лежите на мёрзлой земле и на вас положили бетонную плиту весом 2,8 тонны и при этом трактор тянет эту плиту тросом.
Вы не можете скользить по поверхности и вас сдавливает-травмы вы получаете с противоположной стороны от места приложения силы.
Чтобы получить травмы как у туристов -достаточно было снегу двинуться на 20 см .
3) На фотографиях установки палатки -хорошо видно , что туристы копают в снегу яму глубиной около метра, а чтобы человека придавило снегом до переломов и смерти -достаточно 50-60см снега.
4) Когда палатку нашли- у нашедших и сомнений не было в случившемся- все эти "мистические" теории появились много позже и в кругах не причастных к расследованию.
Если отбросить все заведомо ложные измышления душевнобольных людей -типа "номерных" Андреев, то картина гибели туристов выглядит так:
Группа неопытных и самонадеянных туристов пошли зимой в поход.
Установили палатку на склоне горы в снежной яме-ночью снег двинулся на 20 см -придавил туристов -палатка накренилась -травмированные заорали-началась паника-выскочили кто в чём - отбежали в сторону- когда успокоились и пришли в себя -через 15-20 минут ,то было уже поздно -мороз -45-пронизывающий ветер...И всё ...жить им оставалось меньше часа...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Тогда и ему предупреждение.
Вообще люди, ведите себя вежливо.
А если прочесть пост внимательно, то можно увидеть, что Прагматик назвал оппонента "упертым", а не "упоротым" дятловедом, что, по сути, никоим образом не оскорбительно.
Изначально написано Pragmatik:
С точки зрения упёртого дятловеда, коим Вы являетесь
Вроде бы так?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Дятловед не оскорбление, я тоже Дятловед, например
+1.
Я вот антинорманист. Ни разу не оскорбление.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Это слишком глубокая для дятловедов мысль.
Хотя я её ещё на первых страницах темы озвучил, что без печки им один хрен хана.
Э... С печкой, конечно, хорошо.
Но она совершенно необязательна.:-)
Мы печку брали только в школьные годы.
Да и то, не во все лыжные походы.
До минус 60ти пт крайней мере.
Ниже не доводилось видеть.:-)
ну, вот! наш модератор самый адекватный модер на Форуме!
quote:его мнению, "упоротый дятловед" - это нормально ?
Т.е., Прагматику ничего, понятно
Тогда и ему предупреждение.
Вообще люди, ведите себя вежливо.
quote:Изначально написано Pragmatik:
С точки зрения упёртого дятловеда, коим Вы являетесь - да, точно, именно так всё и происходит. Везде заговор. Даже в ГП. Ховайтесь, православные.
Игл, это вот ещё до балобола было, не ?
quote:Изначально написано дезерт игл:
За обзывание Прагматика балаболом
т.е., то что я, по его мнению, "упоротый дятловед" - это нормально ?
Т.е., Прагматику ничего, понятно.
quote:адрес Прагматика, тогда и ему предупреждение, за "дятловеда"
Дятловед не оскорбление, я тоже Дятловед, например
quote:понял, мне за что ?
За обзывание Прагматика балаболом
если за балабола в адрес Прагматика, тогда и ему предупреждение, за "дятловеда"
quote:Изначально написано дезерт игл:
Косатый и Андрей64, предупреждение обоим.
Ведите себя тише
я не понял, мне за что ?
ни одной провокации с моей стороны, всё по делу
два раза пердупреждал Косатого, зха это ?
или за наличие мнения, отличного от ГП ?)) нельзя иное ? ну, понятно
quote:Изначально написано Andrey_64:а, балабол, ясно
Вот почему упоротые дятловеды все как один дешёвые хамы?
Косатый и Андрей64, предупреждение обоим.
Ведите себя тише
quote:Изначально написано Косатый:
Не-а...у нас следователи с наполеонами и чингисханами в другой палате лежат...
ну, вам виднее))
quote:Изначально написано Andrey_64:
а я думал, что Вы следователь, в отставке
Не-а...у нас следователи с наполеонами и чингисханами в другой палате лежат...
quote:Изначально написано Andrey_64:
а я думал, что Вы следователь, в отставке
Следователи здесь в теме имеются. И они говорят по делу.
quote:Изначально написано Andrey_64:
а, балабол, ясно
Вот почему упоротые дятловеды все как один дешёвые хамы?
quote:Изначально написано полковник1:
поисковики да ничо не знают ничо не умеют но спирт выжрали уроды
Им можно! Они свои маршруты отпахали, а потом их сходу перебросили искать группу. А у них и усталость, и продукты заканчиваются.
quote:Изначально написано Pragmatik:
А я к следствию и не приближался даже на расстояние запуска ракеты.
А про манипулирование словами - вот кто бы говорил, только не упёртые дятловеды, сторонники вселенского заговора кроваво гэбни с кровавыми мансями и йети.
а я думал, что Вы следователь, в отставке
quote:Изначально написано Andrey_64:
о! какие громкие заявления
я и сейчас в горах
На Северном Урале? В автономке? ДА Вы что?
quote:Изначально написано Andrey_64:
вас к следствию на пушечный выстрел не следовало подпускать, вы же просто манипулируете словами
А я к следствию и не приближался даже на расстояние запуска ракеты.
А про манипулирование словами - вот кто бы говорил, только не упёртые дятловеды, сторонники вселенского заговора кроваво гэбни с кровавыми мансями и йети.
quote:Изначально написано полковник1:
поисковики да ничо не знают ничо не умеют но спирт выжрали уроды
стояли на лавине и не заметили, однозначно кАзлы
quote:Изначально написано Pragmatik:
Ну так ГП не на Вас рассчитывало. Вы уж их извините, пожалуйста. Знай они, что Вы против - стопудово бы переобулись бы в прыжке.
а, балабол, ясно
поисковики да ничо не знают ничо не умеют но спирт выжрали уроды
quote:Изначально написано Pragmatik:
Люди, которые, в отличие от вас, были в горах - говорят, что по ДАННОМУ снимку нельзя говорить и о сходе лавины/доски, ни об отсутствии такого схода.
о! какие громкие заявления
я и сейчас в горах
вас к следствию на пушечный выстрел не следовало подпускать, вы же просто манипулируете словами
quote:Изначально написано Andrey_64:
я бы не ставил точку на том, что они отошли на 50 от лавины (не понятно какой,сошедшей уже и травмировавшей или только собирающейся сойти), а потом не нашли палатку, при видимости 16 метров, поэтому погиблиесли на этом поставить точку, то можно было бы вообще не начинать расследование
Ну так ГП не на Вас рассчитывало. Вы уж их извините, пожалуйста. Знай они, что Вы против - стопудово бы переобулись бы в прыжке.
quote:Изначально написано Andrey_64:
ах, пардон!Следствие просто рождает факты на основании того, что могло бы быть )))
С точки зрения упёртого дятловеда, коим Вы являетесь - да, точно, именно так всё и происходит. Везде заговор. Даже в ГП. Ховайтесь, православные.
quote:Изначально написано полковник1:
короче ясно виноваты гебисты бля миш да снеси ты свое детище к куям
Стоять! Смирно!
К каким куям? Столько материалов и работы.
quote:Изначально написано Andrey_64:
если у следствия не хватает фактов, то оно не в праве делать выводы и заключения
А если у следствия фактов в избытке - оно и даёт заключение, как бы это не нервировало дятловедов.
quote:Изначально написано Andrey_64:
по снимку не видно края лавины - это 100%, местность вокруг палатки ни о каких краях лавины или сошедшей "доски" даже не намекает, а наоборот, четко свидетельствует об их отсутствии
Люди, которые, в отличие от вас, были в горах - говорят, что по ДАННОМУ снимку нельзя говорить ни о сходе лавины/доски, ни об отсутствии такого схода.
quote:Изначально написано Andrey_64:
остается версия - подрыли, намело, обвалилосьНо, в таком случае где оно на фото ?! то, что обломилось/обвалилось и раздробило черепа и переломало кости ?
оно потом стало таким легким и пушистым, таким, что его развеяло ветром ?его нет! поисковики сняли такой же слой снега с палатки как и был вокруг палатки, то, что было просто наметено и нападало, всё
Поисковики искали ЖИВЫХ ЛЮДЕй. Поэтому меньше всего заботились о сохранности места происшествия и материальных ценностей.
Более того - поисковики даже не догадались зафиксировать точное место нахождения палатки. Потому что все эти поисковики - точно такие же студенты, работяги. С примерно таким же опытом походов. Т.е., нередко - те же самые "туристы в кедах". И лишь отдельные их представители в ТО время имели несколько бОльший опыт. Который ни в какое сравнение не идет с опытом и знаниями нынешних профессионалов-горников.
хто не скачет той дятлоф
quote:Изначально написано Pragmatik:
Имеете полное право быть уверенным в чем угодно.
А у экспертов, настоящих, свои мнения. И они давно изложены. ГП подтвердила это.
Всё. Точка.
я бы не ставил точку на том, что они отошли на 50 от лавины (не понятно какой,сошедшей уже и травмировавшей или только собирающейся сойти), а потом не нашли палатку, при видимости 16 метров, поэтому погибли
если на этом поставить точку, то можно было бы вообще не начинать расследование
quote:Ну а то, что упёртым это не финал - это уже их проблемы.
С одной стороны их даже жалко - оне настолько тупые -что ни фига не поняли об чем собсна прокуратура сделала выводы и насколько обоснованные...а с другой свисто-пляски на костях, с гиканьем и уханьем, которые разгорелись в последнее время - тоже ничо хорошего...тем более гуру дятловедения не стесняются с новичков денюжку брать...а оно уже ни в какие ворота...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Это слишком глубокая для дятловедов мысль.
Хотя я её ещё на первых страницах темы озвучил, что без печки им один хрен хана.
+1.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Бред - это говорить о том, что версия о снежной доске или наметённом снеге сделаны ТОЛЬКО на основании фотографии. Вот это - бред.
ах, пардон!
конечно, конечно, следствие ещё подкрепило своё "заключение" мнением 6 экспертов о том, что такие травмы могли быть получены в результате сдавливания под воздейтсвием снега и т.п.Следствие просто рождает факты на основании того, что могло бы быть )))
короче ясно виноваты гебисты бля миш да снеси ты свое детище к куям
quote:Изначально написано Andrey_64:
по фото палатки, я просто уверен,
Имеете полное право быть уверенным в чем угодно.
А у экспертов, настоящих, свои мнения. И они давно изложены. ГП подтвердила это.
Всё. Точка.
quote:Изначально написано Pragmatik:
У него и не было такой задачи - фактов добавлять.
Расследование - расследует. Добавление фактов - не задача следователей.
если у следствия не хватает фактов, то оно не в праве делать выводы и заключения
quote:Изначально написано Andrey_64:
вот по этому единственному имеющемуся фото сделать вывод о том, что травмы получены в результате сдавливания снегом - это бред, полный бред
Бред - это говорить о том, что версия о снежной доске или наметённом снеге сделаны ТОЛЬКО на основании фотографии. Вот это - бред.
quote:вы идиотничаете -или серьезно сейчас? Думаете эксперты не в состоянии сообразить векторы приложении силы для причинения переломов, описанных Возрожденным?
ну шо ты уперся ну сказали современные эксперты офийциально не было там ни доски ни мансей ни подледной водки небыло НИЧАВО просто понижение температуры и фсе вымерли а чо они на мороз поперлись да хз в палатке думаю не сильно теплей было даже любимой мной ракеты и то не было но правда была но летела в другую сторону
quote:дятловеды активизировались. С наездами на крававаю гэбню и "следаков в плащах". Генпрокуратуре проще было всё проверить и выдать заключение, поставив точку. Ну а то, что упёртым это не финал - это уже их проблемы.
вот вот прокурорских задолбали в корень они дурилки картонные ить и не знали шо не говори какие доказухи не выставляй один хер манси или еще чо
quote:Изначально написано михрюн:
Как немного:-) знакомый с лавинами абсолютно всех видов на всех видах рельефа и их последствиями...
Скажу лишь, что по снимку нельзя сказать ни о факте схода чего бы то нибыло, ни об его отсутствии.
по снимку не видно края лавины - это 100%, местность вокруг палатки ни о каких краях лавины или сошедшей "доски" даже не намекает, а наоборот, четко свидетельствует об их отсутствии
остается версия - подрыли, намело, обвалилось
Но, в таком случае где оно на фото ?! то, что обломилось/обвалилось и раздробило черепа и переломало кости ?
оно потом стало таким легким и пушистым, таким, что его развеяло ветром ?
его нет! поисковики сняли такой же слой снега с палатки как и был вокруг палатки, то, что было просто наметено и нападало, всё
quote:Изначально написано Andrey_64:
чтобы всё было понятно, то желательно выяснить все обстоятельства дела, тогда и вывод о наличии посягательств можно сделать
Пока не чувствуется, что обстоятельства вообще выяснялись
Про чувства и веру - это вам в церковь.
А юристы оперируют фактами, доказательствами, материалами дела и экспертиз, показаниями, оформленными согласно законодательства.
quote:Изначально написано Andrey_64:
Мнение целых 6 экспертов о том, что травмы могли быть получены от сдавливания массой снега - это не выяснение обстоятельств дела, а скорее подгонка вывода под желаемое
Вы, прости, Господи, сможете как-то заново исследовать тела? А как?
quote:Изначально написано Andrey_64:
короче, "расследование" (я не могу его так назвать) никаких фактов не добавило
У него и не было такой задачи - фактов добавлять.
Расследование - расследует. Добавление фактов - не задача следователей.
quote:Изначально написано Andrey_64:
сначала нападавший снег (лавина, доска) сдавило палатку
затем огромная масса снега переломала троих в вырытом укрытиипрям снег-убийца какой-то, они не знали куда шли ?
ИМенно так. "Туристы в кедах". Городские жители с крохотным опытом походов в лесу и нулевым опытом в горах пошли туда, куда даже местные старались не соваться. И местные им про это говорили.
quote:Изначально написано Andrey_64:
опять же, выводы ГП про завал и травмы у ручья ничего не глаголят
Ну так ГП на месте происшествия не была. Исследовала те доказательства, что есть в деле.
quote:Изначально написано Andrey_64:
по-моему, тайн не стало меньше, а наоборот, добавилась ещё одна -
зачем ГП РФ фальсифицировать это дело ?
А ГП сфальсифицировала дело? Ой ёёёё!!!
quote:Изначально написано sergei_0987:
Непонятно нафига прокуратура вспомнила это старое происшествие.
дятловеды активизировались. С наездами на крававаю гэбню и "следаков в плащах". Генпрокуратуре проще было всё проверить и выдать заключение, поставив точку. Ну а то, что упёртым это не финал - это уже их проблемы.
quote:Изначально написано DesertGhost:
Эээ, неет! Тема, сдается мне, далеко не на уровне завершения)
Только что иксперды- дятловеды заявили с экрана зомбовещателя, что ответы на вопросы их не устроили и вообще- не освещены моменты про термические повреждения и " давленые переломы".
Ждем 523-ю серию))
Ну так ещё бы. Кто ж сам добровольно отдаст такой источник поступления финансов.
quote:Изначально написано Andrey_64:
не знаю
и никто не знает,так как не известны обстоятельства, при которых им пришлось действовать
Обстоятельства в ЦЕЛОМ известны. Травмированные люди, минимум одежды и вещей с собой. Много нужных вещей осталось в палатке. Вывод? Если стоять на естественных причинах - у людей не было возможности добраться до вещей в палатке. По разным причинам. Палатка под снежной доской или под налипшим снегом. Или палатку просто никто уже не видел.
И что делать? Ну, либо замерзать, стоя у палатки или пытаясь её найти - или идти вниз, к лабазу, где было всё оставленное.
Только проблема в том, что в буран, а еще и если ночью - на тех склонах просто невозможно определить направление, исходя из уклона склона. Видео не раз постили на эту тему с тех мест.
quote:Изначально написано Andrey_64:
но, если предположить, что все были в равных условиях и не было воздействия никаких внешних факторов, кроме погодных,
то превратиться из людей в зверей они бы не смогли так быстро
А кто превратился в зверей-то?
Люди тащили на себе травмированных, обустраивали места для отдыха, разводили костер, предприняли попытку вернуться к палатке. Вы чего такое говорите?!?!?
quote:мусолить про причины покидания паладки - порожняк - када задумаццо -а куле с нее драной-шитой толку было
Это слишком глубокая для дятловедов мысль.
Хотя я её ещё на первых страницах темы озвучил, что без печки им один хрен хана.
quote:просто понижение температуры и фсе вымерли
Енто дело весьма тонкое, дядя Игорь...понимать надо...А мусолить про причины покидания паладки - порожняк - када задумаццо -а куле с нее драной-шитой толку было? ВзмЭрзли бы все -аки Маугли в сибирском танке - вот и весь сказ...ну ломанулись в лес по дрова...ну позабыли шанцевый стрУмент...лошпеты -куле...А переломанатые - потому и придавлены были снежными козырьками в устье ручья -што одетые были и дольше продержалися у сдохшего костерка...
quote:вы идиотничаете -или серьезно сейчас? Думаете эксперты не в состоянии сообразить векторы приложении силы для причинения переломов, описанных Возрожденным?
ну шо ты уперся ну сказали современные эксперты офийциально не было там ни доски ни мансей ни подледной водки небыло НИЧАВО просто понижение температуры и фсе вымерли а чо они на мороз поперлись да хз в палатке думаю не сильно теплей было даже любимой мной ракеты и то не было но правда была но летела в другую сторону
quote:Изначально написано Косатый:Поисковики сфотографировали обнаруженную ими палатку через месяц после событий - о какой структуре вы говорите после такого периода снегопадов или оттепелей?
Дятломания продолжает цвести и пахнуть.:-)
Как немного:-) знакомый с лавинами абсолютно всех видов на всех видах рельефа и их последствиями...
Скажу лишь, что по снимку нельзя сказать ни о факте схода чего бы то нибыло, ни об его отсутствии.
quote:Изначально написано Косатый:
Вам вторые сутки пытаются показать насколько плохо вы думаете...бросьте вы это! Ну не ваше оно! Так ведь и привыкнете...а что потом?
а потом уже Ваша вторая попытка перейти на личности
надоело думать ?
quote:Изначально написано Косатый:
И это пишет персонаж у которого целый арсенал, причем в ММГ и в натурале? Да это мне вас надо бояццо -а не наеборот!
не бойтесь меня, Косатый, в натуре Вы для меня не трофей
quote:не думаю, что там уже были оттепели
Вам вторые сутки пытаются показать насколько плохо вы думаете...бросьте вы это! Ну не ваше оно! Так ведь и привыкнете...а что потом?
quote:а то ещё стрелять начнет или сам застрелиццо
И это пишет персонаж у которого целый арсенал, причем в ММГ и в натурале? Да это мне вас надо бояццо -а не наеборот!
quote:Изначально написано Косатый:
Поисковики сфотографировали обнаруженную ими палатку через месяц после событий - о какой структуре вы говорите после такого периода снегопадов или оттепелей?
фото сделано 27 февраля 1959 года
не думаю, что там уже были оттепели
quote:Изначально написано Косатый:
Вот ей-богу шли бы вы в тему к аналам-конспиролухам? Не надоело еще фотки разглядывать, наивно полагая, будто сумеете разглядеть что-нибудь пропущенное теми, кто там был 60 лет назад?
о! это тема некого Косатого, тогда я пошел, действительно, а то ещё стрелять начнет или сам застрелиццо
quote:всё же очевидно и это никакая не манипуляция )
Вот ей-богу шли бы вы в тему к аналам-конспиролухам? Не надоело еще фотки разглядывать, наивно полагая, будто сумеете разглядеть что-нибудь пропущенное теми, кто там был 60 лет назад?
quote:Изначально написано Andrey_64:
структурой скинутого снега на фото
Поисковики сфотографировали обнаруженную ими палатку через месяц после событий - о какой структуре вы говорите после такого периода снегопадов или оттепелей?
вот то же фото,но обработано так, что лучше видно о чем я говорю, смотрите.., всё же очевидно и это никакая не манипуляция )
quote:Изначально написано п-ф:
Это примитивная манипуляцыя дискуссией оей
тогда повторюсь, чтобы Вы заметили не думали, что Вами манипулируют:
- фото палатки оригинальное, сделано вскоре после её нахождения (в тот же день и примерно в то же время суток)
- нашедшие свидетельствовали о том, что уже часть снега с середины палатки скинули до момента фотографирования
- этот скинутый снег хорошо просматривается за палаткой, правее воткнутой лыжной палки
- по структуре этот скинутый снег соответствует снегу, который лежит впереди, перед входом в палатку (если бы лопатой начали скидывать его, то образовывались бы такие же куски, такой же величины, что свидетельствовало бы на все 100% об одинаковой структуре и происхождении этого снега)
- если мысленно переместить скинутый снег обратно на палаатку, то получится примерно такая же высота слоя, как и перед входом в палатку (в приницпе, ГП должна была провести экспертизу на эту тему, по фото и выяснить это досконально)
- нашедшие палатку не свидетельствовали ни о лавине, ни о доске, ни о том, что произошел обвал снега на палатку, таких свидетельств нет!
таким образом, никаких травм от снега участники группы до оставления ими палатки получить НЕ МОГЛИ, точка
quote:нужно быть провидцем, чтобы замечать очевидные факты, представленные на оригинальных фото, нужно просто избавиться от комплексов, зависимостей и навязчивых идей
Это примитивная манипуляцыя дискуссией оей
quote:какие хоть номера постов, приблизительно,жалею, что пропустил
Уже и не помню...
я не был в теме какое-то время.., виноват)
какие хоть номера постов, приблизительно,жалею, что пропустил
quote:где и от чего? ответ на этот вопрос и должен стать тем, чем так гордится ГП и некоторые "провидцы" в этой теме не нужно быть провидцем, чтобы замечать очевидные факты, представленные на оригинальных фото, нужно просто избавиться от комплексов, зависимостей и навязчивых идей
Где и от чего я вроде уже раз 5 в этой теме писал.
Ещё до ГП
quote:Изначально написано дезерт игл:
А с чего вы решили что травмы получены в палатке?
по фото палатки, я просто уверен, что не в палатке (в том смысле, что не от лавины,"доски" и других снежных образований)
а где и от чего? ответ на этот вопрос и должен стать тем, чем так гордится ГП и некоторые "провидцы" в этой теме не нужно быть провидцем, чтобы замечать очевидные факты, представленные на оригинальных фото, нужно просто избавиться от комплексов, зависимостей и навязчивых идей
quote:
структурой скинутого снега на фото
Да ладно??
quote:никакого завала и следовательно никаких травм в этот момент НЕ БЫЛО!
А с чего вы решили что травмы получены в палатке?
если бы тогда же лопатой копнули снег перед входом в палатку, то сняли бы такие же куски как сняли и с середины палатки - это очевидно
никакого завала и следовательно никаких травм, именно от снега, в момент оставления палатки НЕ БЫЛО!
снег точно так же нападал на пустую палатку, как и вокруг неё
quote:Изначально написано дезерт игл:
А это "после того как покинули" чем подтверждается?
структурой скинутого снега на фото
quote:Изначально написано Косатый:
Да что вы говорите?
а Вы фото палатки до сих пор не удосужились досмотреть ?
делаете выводы исключительно на своих умозаключениях
quote:но это не была "доска", а просто нападавший снег, после того как участники покинули палатку
Да что вы говорите?
quote:скинули, я тоже читал комментарии участников к этому фото,
но это не была "доска", а просто нападавший снег, после того как участники покинули палатку
#
А это "после того как покинули" чем подтверждается?
quote:.годая тема была,а какой накал страстей ! Только у меня там было больше 1000 постов...С картинками...
Ну тогда мы с Дезертным нашим Иглом вас, как ни крути, умнее - а патаму чта раньше вздогадалися...про мнение Ашкенадзи я уже упоминал
quote:Изначально написано дезерт игл:
А поисковики часть снега с палатки уже не скинули разве?
скинули, я тоже читал комментарии участников к этому фото,
но это не была "доска", а просто нападавший снег, после того как участники покинули палатку
и абсолютно всё, что они скинули очень хорошо видно
вон оно всё, за палаткой,правее воткнутой лыжной палки
структуру того, что они скинули, так же хорошо видно - это просто нападавший сверху снег
quote:фото трезвым взглядом - середина палатки не продавлена снегом до полика, о каких травмах может вообще идти речь
А поисковики часть снега с палатки уже не скинули разве?
Там не то что пост -там минимум кандидатскую на постах моих написать можно , но тему ту снесли -где её искать -я не знаю , но тема была мощная.
Все ,что стали появляться потом -бледная пародия- там столько документов было -фотографий -схем. Свидетельство очевидцев...годая тема была,а какой накал страстей ! Только у меня там было больше 1000 постов...С картинками...
посмотрите на фото трезвым взглядом - середина палатки не продавлена снегом до полика, о каких травмах может вообще идти речь ????!
quote:Изначально написано Andrey_64:
вот по этому единственному имеющемуся фото сделать вывод о том, что травмы получены в результате сдавливания снегом - это бред, полный бред
вы идиотничаете -или серьезно сейчас? Думаете эксперты не в состоянии сообразить векторы приложении силы для причинения переломов, описанных Возрожденным?
quote:Изначально написано Andrey_64:дык, стоит палатка на фотографии, края над снегом или снег на средине,это уже как угодно..
только сделать вывод о том, что на палатку наехала "доска" на основании этого фото никак нельзя, так же как и вывод о том, что край доски обвалилсо, а не просто снега намело
Оей. Опять 25. Это в крыму на пляже не могло произойти даже теоретически. Здесь то чо у вам перемкнуло?
quote:перед смертью от переохлаждения, согласно актам СМИ, по крайней мере, у нескольких участников группы могла произойти потеря сознания, в следствии полученных ими травм
А только потом они умерли от переохлаждения.
Это Вам не интересно ?
Так травмы давно уже разобраны, что там интересного то?
вот по этому единственному имеющемуся фото сделать вывод о том, что травмы получены в результате сдавливания снегом - это бред, полный бред
quote:О том ,что туристов раздавило снегом я писал ещё в 2008 году
А ваш гениально прозорливый пост от 2008 года в студию монна?
quote:Изначально написано Косатый:
Вы опровергните смерть от переохлаждения вначале -а после требуйте доказательств обстоятельств вам, вероятно, и интересных -но сути дела не меняющих...
перед смертью от переохлаждения, согласно актам СМИ, по крайней мере, у нескольких участников группы могла произойти потеря сознания, в следствии полученных ими травм
А только потом они умерли от переохлаждения.
Это Вам не интересно ?
quote:ГП такую версию не рассмотрела, почему ?)
курите матчасть - у всех трупов признаки смерти от переохлаждения...моча замерзшая в пузырях -какое нах ИД?
О том ,что туристов раздавило снегом я писал ещё в 2008 году -в той первой теме на 1700 стр...со мной спорили-говорили ,что я не прав...но со мной согласилась Генеральная прокуратура...
quote:это фото одно, а намести могло и после того как они покинули палатку
Могло, но фактов таких нет.
quote:такую версию не рассмотрела, почему ?)
Потому что при ИД не бывает переломов??
quote:Изначально написано дезерт игл:
А какая разница доска или намело?
Результат то один
это фото одно, а намести могло и после того как они покинули палатку
quote:Изначально написано Косатый:
Без обид у вас с памятью как? Пару часов назад мы с Дезертным, нашим Иглом -упоминали -что травмированных раздавило снегом, о чем первым вЗдогадался Ашкенадзи -а после(полгода назад- или около того) мы в этой теме. Теперь озвучено очевидное для нас -ГДшников никто не убивал. Так заявили 6 независимых-и уж куда более опытных нас с вами, судебных медиков. Переломы соответствуют механизму сдавливания тела большой массой без твердых очертаний травмирующей поверхности. Вы какого рожна ждали-то?
у меня нормально, а у Вас ?
здесь приходили ко мнению, что такие же переломы грудной клетки могли возникнуть при ИД, есть мнение сотрудников скорой помощи, которое заключается в том, что такие переломы при ИД скорее правило, чем исключение
ГП такую версию не рассмотрела, почему ?)
quote:стоит палатка на фотографии, края над снегом или снег на средине,это уже как угодно..
только сделать вывод о том, что на палатку наехала "доска" на основании этого фото никак нельзя, так же как и вывод о том, что край доски обвалилсо, а не просто снега намело
А какая разница доска или намело?
Результат то один
quote:Изначально написано дезерт игл:
Фотография найденной палладки тоже не доказательство?
дык, стоит палатка на фотографии, края над снегом или снег на средине,это уже как угодно..
только сделать вывод о том, что на палатку наехала "доска" на основании этого фото никак нельзя, так же как и вывод о том, что край доски обвалилсо, а не просто снега намело
quote:а вот самого обвала могло и не быть, это из области "могло", но не доказано
Вы опровергните смерть от переохлаждения вначале -а после требуйте доказательств обстоятельств вам, вероятно, и интересных -но сути дела не меняющих...
quote:Мнение целых 6 экспертов о том, что травмы могли быть получены от сдавливания массой снега - это не выяснение обстоятельств дела, а скорее подгонка вывода под желаемое
Без обид у вас с памятью как? Пару часов назад мы с Дезертным, нашим Иглом -упоминали -что травмированных раздавило снегом, о чем первым вЗдогадался Ашкенадзи -а после(полгода назад- или около того) мы в этой теме. Теперь озвучено очевидное для нас -ГДшников никто не убивал. Так заявили 6 независимых-и уж куда более опытных нас с вами, судебных медиков. Переломы соответствуют механизму сдавливания тела большой массой без твердых очертаний травмирующей поверхности. Вы какого рожна ждали-то?
quote:самого обвала могло и не быть, это из области "могло", но не доказано
Фотография найденной палладки тоже не доказательство?
тогда нужно добавить и другие вопросы могло / не могло (взять хотя бы из этой темы
)получилось бы, что ещё многое, что могло бы быть
например, их могло что-то напугать, могло или нет ?
например, просто звук от той же подвижки пласта, которая могла быть!
а вот самого обвала могло и не быть, это из области "могло", но не доказано
quote:короче, "расследование" (я не могу его так назвать) никаких фактов не добавило
А чо надо "добавить" то?
Могло завалить снегом палатко? Лавиной или бураном. Да, безусловно.
Могла группа потерять ориентировку в буране? Да, безусловно. И тд.
Удивительно было бы если бы это было бы летом на йуге.
quote:самом деле нечего, так как никаких фактов пока не добавилось
А их и не будет.
Круг лиц, с возможностью ознакомления с делом чётко ограничен законом.
Может кто то из этих лиц отсканирует дело и выложит, тогда и ясно станет.
вот и я говорю, что несмотря на громкие заявления в СМИ о новом Заключении по делу ГП РФ, обсуждать на самом деле нечего, так как никаких фактов пока не добавилось
quote:пока я хочу понять, что с нами хотят сделать эти СМИ
Да что хотят... Скакунство как на вашей нынешней территории.
Надо смотреть постановление, и анализировать.
А обсуждение двух строчек в СМИ пустой трёп.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Вы их по СМИ хотите выяснить? 😁😁
пока я хочу понять, что с нами хотят сделать эти СМИ
quote:Изначально написано Косатый:
Вас за такового держать не надо
Игл, дай отдохнуть человеку, он переходит на личности)
quote:чтобы всё было понятно, то желательно выяснить все обстоятельства дела,
Вы их по СМИ хотите выяснить? 😁😁
чтобы всё было понятно, то желательно выяснить все обстоятельства дела, тогда и вывод о наличии посягательств можно сделать
Пока не чувствуется, что обстоятельства вообще выяснялись
Мнение целых 6 экспертов о том, что травмы могли быть получены от сдавливания массой снега - это не выяснение обстоятельств дела, а скорее подгонка вывода под желаемое
короче, "расследование" (я не могу его так назвать) никаких фактов не добавило
quote:похоже, что за идиотов держат нас всех
Вас за такового держать не надо
quote:Изначально написано Andrey_64:
Свежее Заключение практически дублирует Старое.Несмотря на тот факт, что тела найдены группами, в разных местах, вывод делается по всей группе в целом, без объяснения конкретных причин гибели каждого участника.
А каг вы хотели-то? Прокуратура занимается преступлениями - никаких преступных посягательств не выявлено по отношения ВСЕХ ДЯТЛОВЦЕВ - или вам как-то по-другому написать -чтобы понятнее было?
quote:заключения тоже не видел никто!
почему,кстати ?
По УПК.
Вы б законы что ль почитали, как проверки проводятся...
А то ей богу пока только, эмоции одни.
Ни о чем.
quote:Изначально написано Косатый:
Вы или читали развернутое постановление о причинах прекращения проверки Генеральной Прокуратуры - или судите о его содержании по краткому интервью -даже не ясно какого именно сотрудника -и кто тогда идиот?
вброс исполнен сотрудником
похоже, что за идиотов держат нас всех
quote:опять же, выводы ГП про завал и травмы у ручья ничего не глаголятпо-моему, тайн не стало меньше, а наоборот, добавилась ещё одна -
зачем ГП РФ фальсифицировать это дело ?
Вы или читали развернутое постановление о причинах прекращения проверки Генеральной Прокуратуры - или судите о его содержании по краткому интервью -даже не ясно какого именно сотрудника -и кто тогда идиот?
заключения тоже не видел никто!
почему,кстати ?
quote:Свежее Заключение практически дублирует Старое.
???
Вы его видели? Где?
quote:Несмотря на тот факт, что тела найдены группами, в разных местах, вывод делается по всей группе в целом, без объяснения конкретных причин гибели каждого участника
Вы видели заключение?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Факты есть.
Свежее Заключение практически дублирует Старое.
Несмотря на тот факт, что тела найдены группами, в разных местах, вывод делается по всей группе в целом, без объяснения конкретных причин гибели каждого участника.
quote:прям снег-убийца какой-то, они не знали куда шли ?
Нет, темно буран...
quote:зачем ГП РФ фальсифицировать это дело ?
Факты есть.
С конспиролоХией в соседнюю тему
сначала нападавший снег (лавина, доска) сдавило палатку
затем огромная масса снега переломала троих в вырытом укрытии
прям снег-убийца какой-то, они не знали куда шли ?
опять же, выводы ГП про завал и травмы у ручья ничего не глаголят
по-моему, тайн не стало меньше, а наоборот, добавилась ещё одна -
зачем ГП РФ фальсифицировать это дело ?
quote:Мы с тобою и Ашкенадзи...даже бЯларусский иХпЁрд Туманов не знал...
Может и он знал, но ₽₽₽ платят не за знание, а за страшилки
quote:Изначально написано sergei_0987:
Тайны нет и не было никогда, просто повод поболтать и зачем то поспорить. Непонятно нафига прокуратура вспомнила это старое происшествие.
Первое - термин такой "тайна" не мы с вами придумали и мое с вашим мнение на сей счет пердятловедам глЫбоко пох...нам "поболтать" - а оне книжки пишуть... Второе пракАратура -по-любасу обязана реагировать на любые - даже самые тупые обращения в свой адрес. Кстате пердятло-абЛакатИШКо - мусорок (по подследственности воаще к следствию по убийствам не имевший никада доступа) - уже проявляет "умственность"- заявляя о неких нарушениях процессуального закона ГенПрокуратурой в ходе проверки. Киньте ссыль - интересно чего-сь он там лепечет - понять...А то выжимки из новостных лент - просто идиотизьм...как обычно...
quote:В чем тайна ПерДятла?
Тайны нет и не было никогда, просто повод поболтать и зачем то поспорить. Непонятно нафига прокуратура вспомнила это старое происшествие.
quote:Только что иксперды- дятловеды заявили с экрана зомбовещателя, что ответы на вопросы их не устроили и вообще- не освещены моменты про термические повреждения и " давленые переломы"
Интересно откуда им известны обоснования и научно-медицинские доказательства выводов 6 судебных медиков о механизме переломов путем сдавливания большой массой?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да это и раньше знали
Мы с тобою и Ашкенадзи...даже бЯларусский иХпЁрд Туманов не знал...
quote:Тема, сдается мне, далеко не на уровне завершения)
Только что иксперды- дятловеды заявили с экрана зомбовещателя, что ответы на вопросы их не устроили и вообще- не освещены моменты про термические повреждения и " давленые переломы".
Ждем 523-ю серию))
Их ничего не устроит😁
Эээ, неет! Тема, сдается мне, далеко не на уровне завершения)
Только что иксперды- дятловеды заявили с экрана зомбовещателя, что ответы на вопросы их не устроили и вообще- не освещены моменты про термические повреждения и " давленые переломы".
Ждем 523-ю серию))
quote:думаете, логичнее добить раненных, чтобы потом не всплыло, что не поделились одеждой ?
Думаю, что логичнее всего что группа распалась.
И все были сами за себя.
quote:всем! 6 экспердов подписались МОГЛО РАЗДАВИТЬ СНЕГОМ!!!! ЧТО ВАМ ЕЩЕ НАДО?
Да это и раньше знали
quote:Изначально написано Pragmatik:
Имеете право. Видимо, в пургу лично вы не блудили ни разу.
ака помню блудил в пургу в деревне на сеновале так блудил шо у нее тапочки улетели
Вы тута пьяные все что ле? Чо тележим? "Самые одетые" Золотарев и Тибо-Бриньоль - и есть вместе с Дубининой самые травмированные! Скока лет подряд монна в идиотический бред о "спасительности палатки в той ситуации" воаще упираццо? Взрослые, вроде все, у многих седина из жопы прет - доколе будете продолжать задом наперед думать-то? Начинайте мозговать отчего, кто и где умер!!!****вашу же мать!!! "Переломанатые" - которых по мнению 6(шЫстерых) судебных медиков "могло сдавить снегом"- лежат на дне ручья, над ними в снегу пришлось прокапывать, практически, шурф, глубиной порядка 3 метров -НУ ФОТО ЖЕ ЕСТЬ! Никто никого никуда не тащил -все замерзли(кроме раздавленных) в лесу. Кто и зачем порезал палатку -А НЕ ПОХ... вот вообще-та? В чем тайна ПерДятла? Была-то? В том, что ГДшников что-й-та или кто-й-та могло убить. Так или нет? Дак Гуеньки-заеньки вам всем! 6 экспердов подписались МОГЛО РАЗДАВИТЬ СНЕГОМ!!!! ЧТО ВАМ ЕЩЕ НАДО?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Что не логичного то?
С чего им отдавать одежду?
думаете, логичнее добить раненных, чтобы потом не всплыло, что не поделились одеждой ?
quote:Изначально написано Pragmatik:
Вы бы на их месте что сделали?
не знаю
и никто не знает,так как не известны обстоятельства, при которых им пришлось действовать
но, если предположить, что все были в равных условиях и не было воздействия никаких внешних факторов, кроме погодных,
то превратиться из людей в зверей они бы не смогли так быстро
quote:почему не отдать верхнюю одежду раненным и женщинам, пока ты занят изготовлением помоста и костром ?
А они её не отдавали. Кто-то обменивался кусками одежды, а кто-то чувствовал себя комфортно, будучи достаточно тепло одетым.
Не логично.
Что не логичного то?
С чего им отдавать одежду?
quote:Изначально написано дезерт игл:
голыми руками снег копать не получится
дык, проблема была не в копать, а в восстановлении рабочего состояния всей палатки, а так же в целесообразности этого, в виду появления раненных
Вы ведь сами говорите, что навряд ли такое было целессообразно (если придерживаться версии обвала с травмами)
Допустим, что целесообразно было уйти к лесу.
А вещи не стали забирать из-за ветра и опасности дальнейшего схода и отсутствии времени на это.
Но, почему не отдать верхнюю одежду раненным и женщинам, пока ты занят изготовлением помоста и костром ?
А они её не отдавали. Кто-то обменивался кусками одежды, а кто-то чувствовал себя комфортно, будучи достаточно тепло одетым.
Не логично.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Золотарев пришлый.
Ему эти студенты до одного места, вобщем то...
При этом он много чего делал, если я правильно помню. А то, что он был одетый - ну так раздетый он мало чего бы сделал.
quote:Изначально написано Andrey_64:
дальше и есть этот бред ГП, - они "без паники" дали замерзнуть раненым и женщинам и так же, "без паники" замерзли сами
Вы бы на их месте что сделали?
quote:этом - ничего этакого в этом нет.
Уже говорили - на том же Эвересте туристы спокойно так проходят мимо терпящих бедствие, чтобы попасть на вершину. Ибо это ОЧЕНЬ дорого и терять деньги никто не желает
Золотарев пришлый.
Ему эти студенты до одного места, вобщем то...
quote:Изначально написано Pragmatik:
Ну и что дальше?
Ну, передали бы пострадавшим. Сами бы замерзли. А пострадавших тащить кто будет? Всю тяжелую работу кто делать будет?
Жизнь она немножко жёсткая штука.
дальше и есть этот бред ГП, - они "без паники" дали замерзнуть раненым и женщинам и так же, "без паники" замерзли сами
quote:Изначально написано дезерт игл:
Я думаю 2/3 присутствующих тут, поступят также оказавшись в подобной ситуации.
При этом - ничего этакого в этом нет.
Уже говорили - на том же Эвересте туристы спокойно так проходят мимо терпящих бедствие, чтобы попасть на вершину. Ибо это ОЧЕНЬ дорого и терять деньги никто не желает. Так же как и никто не желает эвакуировать тела.
При этом - не забываем, что там, на перевале, была рподелана немалая работа. И её кто-то должен был делать. Устраивать настил, костер разжигать, ветки голыми руками ломать на деревьях. Пострадавшие этого не сделают. Значит, нужно как-то беречь тех, кто всё это будет делать .В том числе - это и в интересах пострадавших.
quote:потом ещё 5 лет, что такое ветер и снежные заносы в степях под Астраханью и Казахстане..
И я в Казахстане.
Что такое - 30 с ветром, и то что голыми руками снег копать не получится удивлён что объяснять надо.
Может подзабыли?
quote:в Крыму зимой Вы видимо ещё не были, в горах..
Да и не буду. Зачем мне туда.
Кавказа и Балкан за глаза.
quote:Никому они ничего не передавали.
Я думаю 2/3 присутствующих тут, поступят также оказавшись в подобной ситуации.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Угу.
Вы ж из Крыма по моему?
Тогда вопросов не имею
с 90-го в Крыму, да
но, что такое морозы, например, в Питере изучал 5 года)
потом ещё 5 лет, что такое ветер и снежные заносы в степях под Астраханью и Казахстане..
да и в Крыму зимой Вы видимо ещё не были, в горах..
quote:Изначально написано Andrey_64:
согласно актов осмотра.., на Золотарёве и на ком-то втором, не помню, была своя одежда.., по двое штанов, по двое носков, по двое шапочек, теплая верхняя одежда поверх свитеров и "мастерок"
Никому они ничего не передавали.
Ну и что дальше?
Ну, передали бы пострадавшим. Сами бы замерзли первыми. А пострадавших тащить кто будет? Всю тяжелую работу кто делать будет?
Жизнь она немножко жёсткая штука.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Судя по тому что получили травмы при спуске, то все ж ночью дело было
Но это всё - плюс-минус. Доподлинно 100% уверенности и данных нету.
Вот, ИМХО, они и не стали озвучивать это, чтобы к этим мелочам не цеплялись дятловеды. А они будут цепляться, дай им хоть малейшую возможность. Вот ГП и не дала. Формально ведь, тела нашли спустя очень много времени. Поэтому, если уж так поставить вопрос - то не только день или ночь, а и точную дату определить, всё же, не представлялосьб возможным. Только предположение с разной степенью достоверности. Не?
Вот ГП и ушла от предположений и сосредоточилась сугубо на фактах. Чтобы не получить бесконечное обсуждение.
quote:Изначально написано Pragmatik:
А откуда инфа, что "не поделились". Может, как раз, сняли после. Но не сумели воспользоваться. Ибо вы пробовали надевать носки, когда руки-ноги не слушаются, обувь вся замёрзла?
согласно актов осмотра.., на Золотарёве и на ком-то втором, не помню, была своя одежда.., по двое штанов, по двое носков, по двое шапочек, теплая верхняя одежда поверх свитеров и "мастерок"
Никому они ничего не передавали.
quote:формально - точного времени происшествия, всё же, никто достоверно не знает. А
Судя по тому что получили травмы при спуске, то все ж ночью дело было
quote:Изначально написано дезерт игл:
Странно другое.
Почему ГП не указала темноту.
Ночь на перевале и без бурана тёмная.
Ну, формально - точного времени происшествия, всё же, никто достоверно не знает. А Генпрокуратура просто не стала давать повода дятловедам цепляться к мелочам. В принципе, нормальное решение.
quote:там, прям у входа был ледоруб и пару, кажись, топоров
Угу.
Вы ж из Крыма по моему?
Тогда вопросов не имею
прям у входа лежал ледоруб и, кажись, пара топоров..
чем-то они копали под стоянку
Странно другое.
Почему ГП не указала темноту.
Ночь на перевале и без бурана тёмная.
quote:Изначально написано Andrey_64:
а если вспомнить, что в Актах имеется информация о том, что в карманах у этих двух мужчин ещё и были запасные носки и шапочки, то актуальность вопроса "почему не поделились?" ещё более возрастает
А откуда инфа, что "не поделились"? Может, как раз, сняли после. Но не сумели воспользоваться. Ибо вы пробовали надевать носки, когда руки-ноги не слушаются, обувь вся замёрзла?
quote:Странно ? - не то слово, очень странно
Джентельменство у Жюль Верна только.
В реале все проще.
quote:были двое взрослых мужчин.
Т.е., они могли сначала отыскать инструменты, а затем и откопать палатку.
Чем копать то?
Куем?
quote:Originally posted by Andrey_64:
- почему двое физически сильных советских мужчин не поделились своей одеждой с женщинами, например, или с раненными товарищами ?
А толку? Мужчины сразу на тот свет. А те же ветки для костра кто будет добывать - женщины и раненые? Опять же, а к палатке как идти? В свитере не дойдёшь.
Опять же, при травмах холод - это обезболивающее.
Да и неизвестно. Возможно, одеждой делились. А потом уже, когда всё, сняли обратно.
quote:Originally posted by Andrey_64:
- если они умерли раньше, то почему те, кто умер позже не воспользовались их одеждой ?
Вроде бы, с кого-то и срезали. Опять же, тут большая моральная проблема - снять одежду с товарища. Не каждый сможет. Как на фронте, когда босые фронтовики не могли снять сапоги с товарища и надеть на себя ...
quote:Originally posted by Andrey_64:
два простых и очевидных вопроса, на которые ГП не дает ответа
Возможно, на это и нет ответов. Только предположения.
Всё же, Генпрокуратура сделала главное - официально объявила, что криминала в деле не было, что были естественные причины. А тонкости и мелкие детали знает только Создатель.
а если вспомнить, что в Актах имеется информация о том, что в карманах у этих двух мужчин ещё и были запасные носки и шапочки, то актуальность вопроса "почему не поделились?" ещё более возрастает
написали, что раскрыли.., но лично у меня остались такие вопросы:
- почему двое физически сильных советских мужчин не поделились своей одеждой с женщинами, например, или с раненными товарищами ?
- если они умерли раньше, то почему те, кто умер позже не воспользовались их одеждой ?
два простых и очевидных вопроса, на которые ГП не дает ответа
quote:Изначально написано Andrey_64:
есть ещё обстоятельство - двое погибших были практически полностью одеты
И это были двое взрослых мужчин.
Т.е., они могли сначала отыскать инструменты, а затем и откопать палатку.
Возможно, они попытались. Но увы, не получилось.
quote:Изначально написано Andrey_64:
Допустим, ветер не позволял это сделать, а раненные требовали внимания (это мы всё продолжаем рассматривать версию обвала с травмами).
Они спустились на 500! метров ниже и там попытались выжить.
При этом одежда так и осталась на двоих взрослых мужчинах.
Странно ? - не то слово, очень странно
Ну почему странно. В самолетах, когда выбрасывают кислородные маски, то инструкция сначала велит надеть маску на себя и только потом оказывать помощь другим. И это логично!!! Ибо если вы потеряете сознание - то вы и себя не спасете, и других тоже не спасете.
Возможно, так и тут.
Опять же, вроде бы обсуждали - там одежду с кого-то потом снимали и надевали.
Кстати, Генпрокуратура озвучила, что в уголовном деле были ошибки. Но не существенные, не фатальные.
Т.е., о чем и говорили - "не ругайте писаниста, он играет как умеет"(С). Тамошние специалисты с тамошним уровнем опыта сделали то, что могли. В чем-то ошиблись и/или что-то сделали не так. Но в общем и целом дело раскрыли.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да не.
На нос мокрого снега на гнилую палатку.
Упала температура, снег замёрз и трындец.
Лавин и досок там не было, иначе б погнуло стойки палатки и перемашало обстановку внутри.
Или так.
Одним словом - естественные причины, стечение неблагоприятных обстоятельств и природа, оказавшаяся сильнее людей. Увы.
есть ещё обстоятельство - двое погибших были практически полностью одеты
И это были двое взрослых мужчин.
Т.е., они могли сначала отыскать инструменты, а затем и откопать палатку.
Допустим, ветер не позволял это сделать, а раненные требовали внимания (это мы всё продолжаем рассматривать версию обвала с травмами).
Они спустились на 500! метров ниже и там попытались выжить.
При этом одежда так и осталась на двоих взрослых мужчинах.
Странно ? - не то слово, очень странно
quote:Изначально написано Andrey_64:
так или иначе, но то, что выдала ГП сегодня выглядит абсолютно бессвязно
Ну, если не знать подробностей - то да, немножко сумбурно. А если интересоваться этой темой - то, в принципе, Генпрокуратура действительно поставила точку. В качестве причин названы естественные причины.
quote:Изначально написано Andrey_64:
вот если бы в "заключении" было что-то подобное, то я бы наврядли писал про бессвязность,но там "не нашли в 50 метрах из-за видимости 16 метров" - бред
Ну, ИМХО, тут как тот "следователь в плаще".
Ну, сложно, сидя в Москве в Генпрокуратуре, всё представлять. Да еще и если это была пресс-служба, которые, как обычно, не очень шибко в реалиях разбираются.
Будьте немного снисходительны. Они едва ли читали эту тему или параллельные.
"Но дело свое он добре знает"(С) (Глеб Жеглов)
quote:так могло быть. Если принять версию, что кто-то один вышел из палатки, заблудился, стал звать - и на зов из палатки ломанулись на помощь все, кто в чем был.
Да не.
На нос мокрого снега на гнилую палатку.
Упала температура, снег замёрз и трындец.
Лавин и досок там не было, иначе б погнуло стойки палатки и перемашало обстановку внутри.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Даже если они не теряли палатку - но, если был сдвиг снега - то палатка была утрамбована. А люди вылезли из неё кто в чем и как был. А голыми руками разгребать фирн - много не разгребёте. До костей руки сдерете, но не разгребете. Это не рождество в Швейцарии, это Северный Урал.
вот если бы в "заключении" было что-то подобное, то я бы наврядли писал про бессвязность,
но там "не нашли в 50 метрах из-за видимости 16 метров" - бред
quote:Изначально написано дезерт игл:
Собственно это не особо расходится с моей версией...
Плохая видимость и перспектива копать снег голыми руками в любом случае делали раскопки бессмысленными.
а было уже ? я, пропустил ?
надо отлистать назад и поискать ?
так или иначе, но то, что выдала ГП сегодня выглядит абсолютно бессвязно
не буду спорить ака сошел фирн как вылезли из палатки то если их нахлобучило палатка внизу фирн вверху палатку завалило как вылезать будем. нашли бы тама придавленых а не гонялись бы за трупами по всему косогорью
quote:Очистить её от снега и восстановить её функциональность в ту ночь видимо было не возможно, если ещё учесть и стоны раненных и опасность продолжения схода доски..
это кокраз понятно голыми руками без варежок руки чуствительность теряют в снегу за минуту все дальше можно не сторатся
quote:Изначально написано дезерт игл:
Не, из палатки все вылезли относительно целыми.
Вот уже дальше, да. Нахватали травм.
И так могло быть. Если принять версию, что кто-то один вышел из палатки, заблудился, стал звать - и на зов из палатки ломанулись на помощь все, кто в чем был.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Плохая видимость и перспектива копать снег голыми руками в любом случае делали раскопки бессмысленными.
+1.
quote:Изначально написано Andrey_64:
согласен, что можно потерять ориентиры
Но, тут ориентиры все на месте - гряда и направление ветра
Гряда - это по мнению генпрокуратуры.
quote:Изначально написано Andrey_64:
Можно было встать в цепь и таким образом и не потеряться и не промахнуться мимо палатки
Ну да. Посидеть, чайку попить, отдохнуть.
Не забывайте, если там был сход снежной плиты, они все были травмированы. Некоторые еле шли. Какая цепь? Куда идти? А ветер в горах сильно разный бывает.
quote:Изначально написано Andrey_64:
Т.е., в проблему "не смогли найти палатку" я не верю.
Имеете право. Видимо, в пургу лично вы не блудили ни разу.
quote:Изначально написано Andrey_64:
Было более правдоподобно бы, если бы предположить, что они не собирались искать палатку. Они выползли из неё и видели, что она завалена.
Очистить её от снега и восстановить её функциональность в ту ночь видимо было не возможно, если ещё учесть и стоны раненных и опасность продолжения схода доски..Но, это я пишу), а не ГП ))
Даже если они не теряли палатку - но, если был сдвиг снега - то палатка была утрамбована. А люди вылезли из неё кто в чем и как был. А голыми руками разгребать фирн - много не разгребёте. До костей руки сдерете, но не разгребете. Это не рождество в Швейцарии, это Северный Урал.
не буду спорить ака сошел фирн как вылезли из палатки то если их нахлобучило палатка внизу фирн вверху палатку завалило как вылезать будем. нашли бы тама придавленых а не гонялись бы за трупами по всему косогорью
quote:Все и всё, что попалось на пути - увы... повреждения, травмы. Ибо масса громадная. При этом по времени подвижка - возможно, доли секунды или секунда-другая. Никто ничего, наверное, не понял. И к этому ещё - темно, пурга.
Не, из палатки все вылезли относительно целыми.
Вот уже дальше, да. Нахватали травм.
quote:проблему "не смогли найти палатку" я не верю.Было более правдоподобно бы, если бы предположить, что они не собирались искать палатку. Они выползли из неё и видели, что она завалена.
Очистить её от снега и восстановить её функциональность в ту ночь видимо было не возможно, если ещё учесть и стоны раненных и опасность продолжения схода доски..Но, это я пишу), а не ГП ))
Собственно это не особо расходится с моей версией...
Плохая видимость и перспектива копать снег голыми руками в любом случае делали раскопки бессмысленными.
quote:Изначально написано полковник1:
а исче тама ненецкий туалет типо две палки одну в сугроб воткнул и держишся за нее пока среш другой волков шугаеш
Про волков не знаю. Товарищ на Севере служил, говорит, без автомата на улицу просто не выходили. Белые медведи звери шибко злые и сильные.
quote:Изначально написано полковник1:
ээээээ стесняюсь спросить если он стал гранитом то как этот гранит наполз на палатку? нет технически да если бы того то опа, но вот температура упала снег он ваще то если -6 то ему и пох -20 он все равно он не влажный был что бы стать гранитом он как был снегом он так и остался снегом но с гуяли он стал гранитом и прокрался на палатку хуйняс
Всё просто.
Имеется снежный склон. Снег там держится за счет того, что вышележащий упирается в нижележащий и так до низа. И тут на склоне кто-то подрубает этот пласт. У пласта снега уже нет опоры на нижний слой. Пласт натурально повисает, опоры нет.
При этом, говорили - это даже не просто снег, а фирн. А тут еще и морозы вдарили. Т.е., снежный-фирновый монолит. Который никак и ничем уже не поддерживается снизу. ну, этот пласт повисел немного и сдвинулся вниз. Дошёл до нижней выкопанной границы снега-фирна, упёрся в неё, остановился. Все и всё, что попалось на пути - увы... повреждения, травмы. Ибо масса громадная. При этом по времени подвижка - возможно, доли секунды или секунда-другая. Никто ничего, наверное, не понял. И к этому ещё - темно, пурга.
Страшное дело.
quote:а исче тама ненецкий туалет типо две палки одну в сугроб воткнул и держишся за нее пока среш другой волков шугаешКстати, на Севере тоже не так уж и редко - вышел челвоек в пургу из дома, отошел от него - и всё. Следы сразу замело, куда идти не видно. Нашли его после пурги. Практически рядом с домами. Но там хоть верёвки порой натягивают, чтоб по верёвкам идти. Но лучше в пургу никуда не вылезать.
согласен, что можно потерять ориентиры
Но, тут ориентиры все на месте - гряда и направление ветра
Можно было встать в цепь и таким образом и не потеряться и не промахнуться мимо палатки
Т.е., в проблему "не смогли найти палатку" я не верю.
Было более правдоподобно бы, если бы предположить, что они не собирались искать палатку. Они выползли из неё и видели, что она завалена.
Очистить её от снега и восстановить её функциональность в ту ночь видимо было не возможно, если ещё учесть и стоны раненных и опасность продолжения схода доски..
Но, это я пишу), а не ГП ))
quote:пиф я тя понял тоисть палатку воткнули в землю ну прокопав весь пласт снега ночью снег сдвинулся палатку засыпал и вытолкнул на верх с порваными растяжками ну ты точно тупой, ты мне скажи по секрету ты в армии из граника часто стрелял? просто контузия мабуть то я пойму
quote:
Да тебе не чем уже "понимать" оей. Проспись нах.
quote:Было -5-6, стало -20-25-20. Снег стал гранитом
ээээээ стесняюсь спросить если он стал гранитом то как этот гранит наполз на палатку? нет технически да если бы того то опа, но вот температура упала снег он ваще то если -6 то ему и пох -20 он все равно он не влажный был что бы стать гранитом он как был снегом он так и остался снегом но с гуяли он стал гранитом и прокрался на палатку хуйняс
quote:Изначально написано Andrey_64:
даже если была подвижка и обвал, и они отошли на 50 метров, за каменную гряду, опасаясь дальнейших подвижек и, допустим, утащили раненных от первой подвижки,то вот каменная гряда, ветер не поменял направления..
какая проблема найти палатку в 50 метрах ? - никакой проблемы, даже при видимости 1 метрЭто всё притянуто за уши
Постили уже не раз видео и фото с тех мест даже в не очень сильную метель. Там видимость - метра 3-4 всего. При этом склон такой, что по нему совершенно невозможно определить, куда идти.
Кстати, на Севере тоже не так уж и редко - вышел челвоек в пургу из дома, отошел от него - и всё. Следы сразу замело, куда идти не видно. Нашли его после пурги. Практически рядом с домами. Но там хоть верёвки порой натягивают, чтоб по верёвкам идти. Но лучше в пургу никуда не вылезать.
quote:Изначально написано полковник1:
да и не было там лавины как и доски пологий склон не ну если они выкопали яму до земли там поставили полатку а ночью снег сдвинулся и засыпал их то имеет место быть но на фотах палатка по верху стоит
Друже, они подрубили снег где-то минимум метр толщиной, а то и больше. В ночь РЕЗКО похолодало. Было -5-6, стало -20-25-20. Снег стал гранитом. Он просто мог спуститься вниз, до края, где заканчивалась палатка - и утрамбовать всё, что попалось на пути. И это страшно. А по сути - просто произошла подвижка пласта. Размер которого метров 300 выше палатки, массу даже если просто прикинуть - страшно, сколько там тонн.
quote:С порванными растяжками оей
пиф я тя понял тоисть палатку воткнули в землю ну прокопав весь пласт снега ночью снег сдвинулся палатку засыпал и вытолкнул на верх с порваными растяжками ну ты точно тупой, ты мне скажи по секрету ты в армии из граника часто стрелял? просто контузия мабуть то я пойму
quote:какая проблема найти палатку в 50 метрах ? - никакой проблемы, даже при видимости 1 метр
не ну если взять за плечи и раскрутить то хер чо найдеш
quote:Изначально написано Andrey_64:
услышать звуки от подвижки пласта, проснуться..
Это если бы до среза той плиты было бы метров 300. Да и то - не факт, ибо пурга.
А там они подрубили снежный пласт глубиной метр, а то и больше, не помню точно. И этого снега было метров 300 выше них до вершины. Т.е., громадная масса. И очень малое расстояние, пара-тройка метров. Никто ничего не успел.
quote:Изначально написано Andrey_64:
или испытать удар от обвала края "плиты", проснуться..
1) См. абзац выше, плиз.
2) Они заглубили палатку, тем самым подрубили снежный пласт чудовищной массы. Размер этого подрубания - площадь палатки. Т.е., там снежный пласт просто сдвинулся метра на 2-3-4, т.е., на то расстояние, которое они выкопали. Вы даже пискнуть не успеете, даже если будете ждать. А если ждать не будете - все произойдёт быстро, мгновенно. Снег стронулся, пошёл и упёрся через 2-3-4 метра в снежный край ниже по склону. Всё.
quote:Изначально написано Andrey_64:
а затем, разрезать палатку, выползти и возможно вытащить раненных..
это всё время!за которое уже стало бы ясно, что там с этой лавино-плитой
Зачем уходить на 50 метров, если угроза миновалабессвязная версия, абсолютно и ничего не объясняет
Это всем сейчас всё ясно. тогда же - никому ничего не ясно. "Туристы в кедах". Городские. В горах или не были, или были мимоходом.
Пласт снега в мгновение съехал вниз. Людей кого поплющило, кого не очень. Темнота. Пурга-метель. Видимость ноль. А в палатке твёрдые предметы - печка, фотоаппарат и т.д. и т.п. Т.е., вещи, которые могли нанести дополнительные травмы. Страшная ситуация. Но люди боролись.
даже если была подвижка и обвал, и они отошли на 50 метров, за каменную гряду, опасаясь дальнейших подвижек и, допустим, утащили раненных от первой подвижки,
то вот каменная гряда, ветер не поменял направления..
какая проблема найти палатку в 50 метрах ? - никакой проблемы, даже при видимости 1 метр
Это всё притянуто за уши
quote:быть но на фотах палатка по верху стоит
С порванными растяжками оей
да и не было там лавины как и доски пологий склон не ну если они выкопали яму до земли там поставили полатку а ночью снег сдвинулся и засыпал их то имеет место быть но на фотах палатка по верху стоит
quote:Изначально написано Pragmatik:
заменить "лавину" на "подвижка снежной доски". И тогда всё встает на свои места.
услышать звуки от подвижки пласта, проснуться..
или испытать удар от обвала края "плиты", проснуться..
а затем, разрезать палатку, выползти и возможно вытащить раненных..
это всё время!
за которое уже стало бы ясно, что там с этой лавино-плитой
Зачем уходить на 50 метров, если угроза миновала
бессвязная версия, абсолютно и ничего не объясняет
quote:ХУЙНЯ. там лавине неоткуда взятся да у меня с гаража реальнее нахлобучит если чо ну а ваще дело закрыто дятлы самоубились кидаясь с разбегу на кедр кто не самоубился ап кедр те самоубились идя к палатке ну а часть провалилась в сугроб под которым была лежка шпиена которого после подобрали низколетящим самолетом за подтяжкиЧто на это скажут уважаемые присяжные-заседатели?
quote:Изначально написано Roman Prag:
Причиной гибели туристов на перевале Дятлова в 1959 году стала лавина. К таким выводам пришла прокуратура после масштабной проверки уголовного делаПрокуроры провели девять экспертиз на месте трагедии с участием специалистов в области геодезии и метрологии, а также сотрудников МЧС. Выяснилось, что, когда лавина начала сходить, туристы выбрались из палаток и отошли от них
"Группа ушла на 50 метров, и они ушли к каменной гряде. Это естественный ограничитель лавины. Они всё сделали правильно: Но здесь вторая причина, почему группа была приговорена. Когда они развернулись, они палатку не увидели. Видимость была 16 метров. Они отошли на 50 метров", - заявили в прокуратуре
Группа Дятлова стала спускаться дальше по хребту. Чтобы согреться, жгли костры - в горах было около 40 градусов мороза. Когда туристы решили вернуться и отыскать свои палатки под слоем снега и льда, было уже поздно. Все они в итоге умерли от обморожения
'Это была героическая борьба. Не было паники. Но шансов спастись в данных обстоятельствах у них не было', - сказал Курьяков.
@Lshot
Что на это скажут уважаемые присяжные-заседатели?
Прочитал давеча.
Моё ИМХО - только заменить "лавина" на "подвижка снежной доски".
Ну, генпрокуратуре можно так ошибиться. Они ж не полярники.
quote:Изначально написано Andrey_64:
и вообще ГП прогнала какой-то бессвязный бред на счет отхода от лавины на 50 метров, якобы за скальную грядубессвязный так как не просматривается связь между предполагаемыми действиями группы, вернее её просто нет! связь между действиями не освещена, что было сначала, а что потом, что было причиной, а что следствием,бессвязный бред.. Может, конечно, в документе всё логично и обоснованно, но мы его не видим))
Ну, для приверженцев естественных версий - всё более-менее понятно. Разве что заменить "лавину" на "подвижка снежной доски". И тогда всё встает на свои места. Генпрокуратура пишет - мол, видимость была 16 метров. А это и на последних фотографиях видно - метель-пурга, видимость небольшая. Может, даже и не 16 метров.
quote:Изначально написано Uzel:
Следствие закончено, забудьте
Нормас увсио с выводами ГП! Главно-дело озвучено -будто 6 судмедэкспертов подписались за НЕкриминальность травм..."Сдавливание тела обтекающей массой снега" - и ПИЗНЕЦ всем криминальным версиям...Дальше про покидание полладки можно уже аналам-конспиролухам дружке в постеле и на ушко трындеть. Ихний Туманов с его "пытками" -сосет...причем у шестерых экспертов (видимо подтвердивших свою компетентность вподобных вопросах) - сразу...И сами - это... кончайте уже фимозом головного мозга занимаццо - наступление смерти от переохлаждения, а также от сдавливания тел массами снега -НИКАКОГО полового отношения(или причинно-следственной связи) с покиданием палатки НЕ ИМЕЕТ.Даже при минус 25 всю группу в палатке ждала неминучая гибель от переохлаждения...ХАУК! Или, если угодно dictum de omni...
quote:Изначально написано полковник1:
а тебе не все равно где утануть на глубине десять км или два метра
ну, это существенная разница, как мне кажется сейчас)
про температуру просто прикольно, только вышло сообщение и уже то 40, то 30-35,этож заключение ГП или что ?)
что значит забудьте, я ещё жду Игла)
quote:Originally posted by полковник1:
НТВ токо что дело дятлова закрыто, изучили фсе и таки и пришли к выводу шо обстоятельства непреодолимой силы
Следствие закончено, забудьте
а тебе не все равно где утануть на глубине десять км или два метра
только что представитель ГП, в комментариях по телеку, снизил температуру с 40 до 30-35 градусов)
quote:Может, конечно, в документе всё логично и обоснованно
а мож до такой степени шо и непонять..главно за деньги работали и работа сделана!
все привет , НТВ токо что дело дятлова закрыто, изучили фсе и таки и пришли к выводу шо обстоятельства непреодолимой силы и дело закрыто, вот и думайте что обстоятельством явилось доска, ханси, подледная водка, шары, ракета которая действительно была в ту ночь токо запущена была в другую сторону, короче эта песня будет вечна
и вообще ГП прогнала какой-то бессвязный бред на счет отхода от лавины на 50 метров, якобы за скальную гряду
бессвязный так как не просматривается связь между предполагаемыми действиями группы, вернее её просто нет! связь между действиями не освещена, что было сначала, а что потом, что было причиной, а что следствием,бессвязный бред.. Может, конечно, в документе всё логично и обоснованно, но мы его не видим))
я думаю, что и температуры 40-45 градусов ниже нуля там тоже нету)
quote:вот видимость примерно 16 метров и чё?
нну и нетути полатки
они и шли при такой видимости (около 16метров) и ничего.., ГенПрокуратура бредит
quote:Изначально написано Roman Prag:
Что на это скажут уважаемые присяжные-заседатели?
вот видимость примерно 16 метров и чё?
quote:Чему там гореть то?
Место сырое и каменистое
Теперь уже да. Потому как всё сгорело. КГБ оно такое КГБ...
quote:Что на это скажут уважаемые присяжные-заседатели?
Что таких лавин не бывает...
Причиной гибели туристов на перевале Дятлова в 1959 году стала лавина. К таким выводам пришла прокуратура после масштабной проверки уголовного дела
Прокуроры провели девять экспертиз на месте трагедии с участием специалистов в области геодезии и метрологии, а также сотрудников МЧС. Выяснилось, что, когда лавина начала сходить, туристы выбрались из палаток и отошли от них
"Группа ушла на 50 метров, и они ушли к каменной гряде. Это естественный ограничитель лавины. Они всё сделали правильно: Но здесь вторая причина, почему группа была приговорена. Когда они развернулись, они палатку не увидели. Видимость была 16 метров. Они отошли на 50 метров", - заявили в прокуратуре
Группа Дятлова стала спускаться дальше по хребту. Чтобы согреться, жгли костры - в горах было около 40 градусов мороза. Когда туристы решили вернуться и отыскать свои палатки под слоем снега и льда, было уже поздно. Все они в итоге умерли от обморожения
'Это была героическая борьба. Не было паники. Но шансов спастись в данных обстоятельствах у них не было', - сказал Курьяков.
@Lshot
Что на это скажут уважаемые присяжные-заседатели?
quote:Это каГ посмотреть - я вижу, что психопродукцЫя аналов в последний месяц заметно ослабла-страничек веТь не прибавляеццо? об чем ето говорит?
О лете.
Огороды, дачи, шашлыки, море(у Шеффера).
С осени начнут.
quote:Изначально написано дезерт игл:
В соседней теме, "ветераны перевала" и головой не стареют🤣
Это каГ посмотреть - я вижу, что психопродукцЫя аналов в последний месяц заметно ослабла-страничек веТь не прибавляеццо? об чем ето говорит?
quote:Не стареееееюююют душооой, не стареееют душой ветерааааныыыыы...
В соседней теме, "ветераны перевала" и головой не стареют🤣
quote:Изначально написано дезерт игл:
Вон оно что!
Дык! А ты думал. Не стареееееюююют душооой, не стареееют душой ветерааааныыыыы...
quote:Ээээ, зачэм тащили? С ракеты сбросили, да! Траектория-то ещо с 1950-тых отработана.
Вон оно что!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Они туда напалм тащили!??
И не лень им...
Ээээ, зачэм тащили? С ракеты сбросили, да! Траектория-то ещо с 1950-тых отработана.
А уж как сделать так, чтоб ракета потом, после выполнения задания, убилась об небесную твердь - у нас специалистов много. Спецов-батутчиков.
На бреющем полёте и сбросили.
Заодно и йетей попугать, а то мышей не ловят, шастают у них там по перевалам невесть кто. А потом будут очередную звёздочку клянчить на погоны, типа, за службу в суровых условиях. А как работу делать - так их и нету. Иш!
quote:Сам в шоке. Но за что купил - за то продал. Кровавая гэбня, поди, затейливая. Нашла, чо поджечь. Старая школа.
Они туда напалм тащили!??
И не лень им...
quote:Изначально написано КМ:
Может они опасаются, что главврач не отпустит пациентов из дурки?
Давно уже в дурку хрен кого упрячешь без их согласия.
ВОзможно, поэтому, что они опасаются, что главврач обратно их не примет. А вот это уже будет подстава. Хавка халявная, проживание тоже. Вайфай есть, поди.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Чему там гореть то?
Место сырое и каменистое
Сам в шоке. Но за что купил - за то продал. Кровавая гэбня, поди, затейливая. Нашла, чо поджечь. Старая школа.
quote:Изначально написано КМ:
Как бы они перевал бульдозерами не срыли.
Дятловеды не дадут. Этож такое место по получению бабла. Встанут горой, ой, кагалом.
quote:Originally posted by DesertGhost:
- Откуда взялась радиация на одежде погибших ребят?- О чем говорят тайные вдавленные надписи на книжках туристов?- Были ли в районе перевала испытания ракетной техники?Как и при каких обстоятельствах ребята получили жуткие переломы?
Агрессивная военщина и/или кровавая гэбня.По любасу)
Как бэ списочек вопросов намекает.
quote:автор книги 'Тайна перевала Дятлова'
А это не тот -которого Дыр с Ондрейгою шибко мечтают прочЕтать?
Интрига!
"Что скрывается за странными огненными шарами, которые наблюдали очевидцы в районе перевала?
- Откуда взялась радиация на одежде погибших ребят?
- О чем говорят тайные вдавленные надписи на книжках туристов?
- Были ли в районе перевала испытания ракетной техники?
Как и при каких обстоятельствах ребята получили жуткие переломы?
В субботу, 11 июля, в 12:00 новые уникальные документы и свидетельства представят:
- компетентный эксперт, профессионально занимающийся расследованием трагедии и имеющий доступ к секретным архивам,
- писатель Николай Андреев, автор книги «Тайна перевала Дятлова»,
- врач-судмедэксперт Эдуард Туманов."
Шифера в списке экспертов нет! Если только он не скрывется под тем самым "секретным главным спикером")
quote:что главврач не отпустит пациентов из дурки
предлагаю делать стаффки об том, какая версия будет озвучена?
Может они опасаются, что главврач не отпустит пациентов из дурки?
quote:Как бы они перевал бульдозерами не срыли
Эээ...нет... Еще не все загадки открыты журналистами из "КП"!
"В субботу, 11 июля, в редакции КП пройдёт пресс-конференция, посвящённая тайне перевала Дятлова. Будут представлены новые уникальные документы и свидетельства! Мы специально заранее не афишируем имя главного спикера, желая сохранить интригу предстоящего мероприятия. Но гарантируем ряд сенсационных заявлений, которые прозвучат впервые за всю многолетнюю историю тайны гибели 9 лыжников на Северном Урале."
А мы гадали, куда Шифер пропал...
quote:Originally posted by Косатый:А про чо тогды следствие заявляло в 2019 -дескать "уфссио ращщетаем и сделаем 3Д модель в целях следственного Иксперименту"?
А я уже не алё. Давно забросил заглядывать на дятловедческие сайты.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:МП, будучи не увековеченным нерадивыми поисковиками, вызывает сомнения
А про чо тогды следствие заявляло в 2019 -дескать "уфссио ращщетаем и сделаем 3Д модель в целях следственного Иксперименту"?
quote:Originally posted by дезерт игл:А это тоже перевал?
Нет, это четвёртый ручей второго притока Лозьвы. Сам-то поименованный перевал для паломников, как святое место, мало почитаем, в отличии от Кедра или МП. Если сам Кедр большинство дятловедов, за малым исключение самых упоротых, признают за тот самый, то МП, будучи не увековеченным нерадивыми поисковиками, вызывает сомнения. Но оно тоже не на самом пресловутом перевале.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Леску в раёне Кедра. Того самого.
А это тоже перевал?
Я то думал место палатки
quote:Originally posted by дезерт игл:Чему там гореть то?
Леску в раёне Кедра. Того самого.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Новости прочитал - на перевале Дятлова пожары.
Чему там гореть то?
Место сырое и каменистое
quote:перевал бульдозерами не срыли
провал дятлова.."представители милиции могут быть приравнены к детям,то с вас по 5 копеек"
quote:Как бы они перевал бульдозерами не срыли.
Не посмеют осквернить святое место паломничества дятловедов.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Как бы они перевал бульдозерами не срыли.
Новости прочитал - на перевале Дятлова пожары. Вот чую - пенсионеры из кговавой гэбни следы заметают. А то оппонент слишком близко подошол к разгадке тайны.
quote:Изначально написано КМ:
Он путает следователя и стенографистку.
Гоголя с Гегелем и Бабеля с Бебелем)
Он путает следователя и стенографистку.
Нет ну я просто не могу пройти мимо такого. простите меня камрады "И даже при таких как он дал показаниях-под серьезное расследование он и должен был попасть.
Но почему то следователи по делу посчитали по другому?"
В двух предложениях сразу несколько проявлений идиотизма. Почему "под серьезное расследование" именно "попадают"? Можно "попасть" только "в подозреваемые" - и то при наличии данных о совершенном преступлении - т.е. о преступно-насильственном причинении смерти туристам ГД. До аналов не доходило много лет и не дойдет -что в те времена любой допрос был продуктом творческой переработки сказанного и переноса этого всего на бумагу -КЕМ? Совершенно в дырочку -СЛЕДОВАТЕЛЕМ. Вызывающая сомнения у "анал-консперов" фраза - не возникает бетонной глыбой из воздуха -как в армянских мультфильмах - ее записал следак, а после подписал "с моих слов записано верно" -и допрошенный. Шизоиду невдомек -что следопут -не писарь -а излагает на бумаге только то, что нужно в рамках следствия. Или то, что посчитает нужным написать. Посему полный идиотизм считать -будто следак сам написал "основания для попадания под серьезное расследоание" - и сам же не стал это "серьезное расследование" проводить. Это только Ондрейга с Дыром так могут - высказать определенное мнение - но не разделяя его...
quote:Тайный Орден хранителей знания о перевале алиенов. Сокращенно Ох Зопа.Изначально написано DesertGhost:
А потому как будут опасаться, а если и не опасаться, то побаиваться! А если не будут побаиваться, то все равно - будут скрывать от общественности и передавать друг-другу на конспиративных собраниях и беречь для потомков.
quote:Изначально написано DesertGhost:
А потому как будут опасаться, а если и не опасаться, то побаиваться! А если не будут побаиваться, то все равно - будут скрывать от общественности и передавать друг-другу на конспиративных собраниях и беречь для потомков.
Как это "а если не будут побаиваться"? Аналы-конспиролухи просто ДОЛЖНЫ !!! И даже не опасаться -а натурально бояццо...Причем не важно кого или чего именно -алиенов содомитов -или мировой закулисы...иначе грош цена им всем...и тайне, которая не страшная -тоже!
quote:Боюсь, что даже если наши "испытуемые" и раскроют тайну перевала - этого никто не заметит, а оне сами не смогут результаты своих поисков никак и никому обьяснить...
Чтобы что то раскрыть, надо уметь думать...
quote:а оне сами не смогут результаты своих поисков никак и никому обьяснить...
А потому как будут опасаться, а если и не опасаться, то побаиваться! А если не будут побаиваться, то все равно - будут скрывать от общественности и передавать друг-другу на конспиративных собраниях и беречь для потомков.
quote:Изначально написано КМ:
Вся надежда на нашего рижского друга.
Как же! Держи карман шире! Аналы-конспиролухи перешли на полную заумь, пишут много и не ясно к чему...из ихнего "анализа" совершенно "круглого", малоинформативного допроса лесника Ремпеля Ондрейгин вывод:"все произошло совсем не так -как было на самом деле - о чем Ремпель мог знать, а мог и не знать, но догадывался, хотя напрямую о том не сказал -чтобы его не таскали"...что бы это не значило - Дыр вполне согласен с высказанным...Боюсь, что даже если наши "испытуемые" и раскроют тайну перевала - этого никто не заметит, а оне сами не смогут результаты своих поисков никак и никому обьяснить...
Вся надежда на нашего рижского друга.
Ну вот,так и осталась загадка!
Пытался включить ТВ, но там уже все закончилось. Так и не узнал, разоблачили алиенов или нет.
quote:Originally posted by КМ:
наконец выведут алиенов на чистую воду?
Да,спустя 60 лет,самое время!
Может наконец выведут алиенов на чистую воду?
quote:Originally posted by КМ:
А вдруг и правда ТАЙНУ раскроют?
Воду нагазируют,как обычно.
А вдруг и правда ТАЙНУ раскроют?
quote:новые сенсации
«Эта музыка будет вечной.» Ц
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Сегодня по "звезде" обещают новые сенсации в деле.
Ну цуранов известная личность и без вики, а инструктор в общем не спортивный тренер
И эта...чо за хня с евреями-стрелками, которые опосля в исраэле инструктировали кого-сь - ни одного чемпиона мира с "обетованной" не нашел...
quote:И попробуй те найти того, кто "его перестрелял"
Нашел Цуранов Юрий Филаретович: в 1963 оне с Петровым оба показали на Спартакиаде СССР абсолютный результат 225 из 225(с перестрелкой) - что характерно "вики" Петрова как "рекордсмена мира" указывает - а сайт ISSF - нет. Петров перестрелял Цуранова дважды, на олимпиаде в Мехико(Цуранов стал 4-ым) и ишо где-й-то, но Цуранов "по вики" 10-кратный чемпион мира, тогда как по ISSF - почему-то только 4-хкратный, поскольку медали в командных соревах, видимо. не указываются. В жизни они очень дружили на самом деле и Ю.Ф. "о Жене" очень тепло отзывался..."в пьяном бреду у костра" и, емнип, "базовыми сборниками СССР" тех лет называл не евреев, а грузин, в особенности Тариэла Жгенти. Интересно бы понять - что за рекорд мира установил Петров. Мы с отцом как то сидели на утиной между Ю.Ф. и Ларисой...если он пропускал на нас - то она валила воаще все "на автомате"... Хотя если разобраться, знакомство с такими стрелками мне сослужило дурную службу...не могу теперь себя заставить дудеть в утиные манки - западло...вроде как...
Вы эта. Наберите в поиске "евгений петров стендовик" и але. И попробуй те найти того, кто "его перестрелял".
quote:Особенно было много в стрелковом спорте граждан еврейской нацынальности.
quote:а потом, как по команде, также дружно свинтили в израил с первой волной эмиграцыы. Стали инструкторами и тп.
Угу я как раз с тем, кого Петров не смог перестрелять охотился и рыбачил - жена у него еврейка была...все в России остались...
quote:Изначально написано КМ:
Почему только читает, забанен?
Наверняка
В 60-70 было упражнение - стрельба до промаха. Вышеупомянутый чемпион петров, ныне дедушко, настрелял намного больше 225. Промахнулся уже в темноте, патроны бегали собирали по всем участникам. Факт известный. И воще - на союзе была очень высокая конкуренцыя. Особенно было много в стрелковом спорте граждан еврейской нацынальности. Оне ломанулись в стрелковые секцыы как по зеленому свистку, научились стрелять на шару, а потом, как по команде, также дружно свинтили в израил с первой волной эмиграцыы. Стали инструкторами и тп.
Вам про это у костра не?
quote:оне что, спецы по патронам и патронному производству?
Писалось в чем оне были спецы - в костровом охотничьем бреде по пьяне про патроны. Ну и по бою теми патронами...кстате интересный хвакт - в 60-70-е на ските по 200 мишеней принимали и был случАй када перестрелка не выявила победителя с результатом 225 из 225
Ну сказано было чемпионы, а не призеры.
Во вторых - нах их искать, оне что, спецы по патронам и патронному производству?
Здесь на ганзе есть главный инженер завода "азот". Мы с ним в приятельских отношениях. Если будет надо, то найду где и у кого получить консультацыйу.
quote:Эт чо за такие "олимпийские чемпионы
Призеры -не считаюцца? Ишо чемпионы мира командные...ныне покойные...да и то в Н-ске жили када...жонка евонная 8-кратная чемпионка Европы на утиной завсегда его обстреливала...интересно найдешь в гугле?
quote:Изначально написано Косатый:
Ну не знаю...я видал как "охотбредом у костра по пьяни" с превеликим удовольствием олимпийские чемпионы по круглому стенду занимаются...хотя на спор влет бутылку из малопульки - оне ни в жисть...
Эт чо за такие "олимпийские чемпионы"?
У нас их всего два. И один из них уже глубокий дедушко. Как раз заведует патронным производством скм.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Я знал что он читает МР...
Почему только читает, забанен?
quote:в любом случае косяки выстрела из за капсюля первичны такскать. охотбред у костра по пьяни в данном случае не может опровергнуть данный тезис
Ну не знаю...я видал как "охотбредом у костра по пьяни" с превеликим удовольствием олимпийские чемпионы по круглому стенду занимаются...хотя на спор влет бутылку из малопульки - оне ни в жисть...
quote:Изначально написано Косатый:
ваша "ганза-спорщик" - моя "ганза-аналитик"
хз, пока нечего "анализировать". см. выше - слишком мало вводных, на коих можно было бэ построить анализ. йа вам привел пример анализа выше - замеры скорости, кучности, пробивной силы и тп. и далее вывод - патроны после 10ти летнего храна соответствуют.
совейско-российския капсюля имеют тенденцыйу к подыханию от храна, они нестабильны, и это есть медицынский факт. именно поэтому все приличные производители дробосральных патроноф используют импортный капсюль, и\или уже капсюлированную импортную гильзу. это дает гарантию стабильного выстрела.
в любом случае косяки выстрела из за капсюля первичны такскать. охотбред у костра по пьяни в данном случае не может опровергнуть данный тезис.
у мене был случай, когда нарезной самокрут замок именно по капсюлю. в итоге разброс скоростей и полное мимо кассы в буквальном смысле.
quote:ваша говори слишком мало вводный
ваша "ганза-спорщик" - моя "ганза-аналитик"
quote:Да он забавный)
Мастер позы...умеет произвести впечатление... в Омске залупил про казахов "Это теперь оне(казахе то исть) в теннис с президентами играють (намек на Ельцина и Назарбаева) - а недавно только ссать стоя научились"...ему ж невдомек - что энергетически наш город (и не только) полностью зависят от казахских электростанций на Иртыше(((
хитрожопая "вустрица".
и вашим, и нашим, за трояк спляшем...
ума не отнять, но и принципов/порядочности ни на полушку.
оно политикам не надо, но многие заблуждаются.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Я знал что он читает МР...
Да он забавный) Мотофесты открывает, на батуте там скачет, для мотоциклистов предлагает отдельные дороги сделать))
Там хозяйка медной горы.
Мужикакм мозги медью етит.
Медной влиялкой.
Те от влияния, кто на престол идет, кто с престола слазит, а кто вообще - под влияние попадает, и монастыри захватывает например.
И даже ООН, и ОМОН ничего поделать не могут.
вот силища какая.
Влияет аура, влияет.
Но не на всех, на некоторых.
quote:Теперь и Жириновский подхватил упавшее из ослабевших рук Шифера знамя дятловедения!
Я знал что он читает МР...
Теперь и Жириновский подхватил упавшее из ослабевших рук Шифера знамя дятловедения!
"Я 20 лет назад неудачно обмолвился, что есть на Урале некое влияние руд, металлов. И это, может быть, влияет на характер людей, которые там живут, - аккуратно начал Жириновский. - Я не про всех, кто живет на Урале. Но отдельные индивидуумы там появляются. В которых упорство, до такого, что лучше пусть все рухнет. Ельцин же оттуда родом. Теперь вот этот схиигумен Сергий.
А, помните, там погибли альпинисты, человек девять (группа Игоря Дятлова погибла в горах Северного Урала в конце января 1959 года — прим. ред.). До сих пор не ясно, от чего они погибли. Мне кажется, от излучения, которое идет из земли. Оно влияет на людей. Не на всех. Но влияние есть. Какая-то уральская аура там. А посмотрите убийство царя. Надо было дальше везти поезд с Романовыми, не останавливать в Екатеринбурге. Конечно, большевики уральские его убили. Кто им дал право? Царь сам уже отрекся от престола и ничего плохого не сделал. Это все уральская аура."(с)
quote:лупили -как мама дорогая..
"лупили -как мама дорогая..." это скока в граммах? мож оне "лупили" меньше 200 мысы , и то через раз.
йа например в 2007м отстреливал патроны тайга 1997 года выпуска. прогнали серию через хронограф, отстреляли на морозе сосновые доски и стодольную мишень. ружье иж 27 цкиб. в смысле была цыфирь, которая прям таки кричало, шта патроны в заводском состоянии. заводские данные по ним предоставил производитель. была возможность сравнивать, хотя патроны тайга уже не производились к тому времени. при этом оне хранились у мене хз как, круглый год при уличной температуре, и до того были затоплены в подвале лабаза. и были отданы почти без-платно. комплектуха фиоччи, порох на память тоже итальянский А1.
ваша говори слишком мало вводный. капсюль, гильза, порох и тд.
quote:а ничего не видит, аднака.
И читает плёка-плёка - аднака...писано жы ж было - за пару недель до похолодания патронья лупили -как мама дорогая...а ток похолодало - стали срать...и при чем здесь капсюля?
quote:Originally posted by п-ф:
, глазами смотри
У лючи - белый человека - глаза круглый, как у совы, а ничего не видит, аднака.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Косатый:Без обид -совет не реальный. Как перед стрельбой ствол нагреешь? И про остальные советы, в том числе и п-фа, можно сказать "нефкассу". Хрень в том, что дробовые(или "гладкоствольные") пороха самые быстро горящие. Я это назвал "бризантностью" - можь и не верно. Винтовочные -для крупных калибров в особенности -самые медленные. От капсюлей в гладкоствольном патроне зависит мало (по крайней мере в наиболее популярных калибрах) -т.е. капсюля относительно надежно поджигают порох при любой температуре. А вот влажность воздуха и пороха при сборке патрона имхо критична. В Приморье не редкость 90-95 процентная влажность - вот мои патрончеги и отсырели на холоде. В Сибире уже. Ну да у нас давненько самокрут делают "летний" и "зимний"...
нетуа. воспламенение критичьно. как в цылиндре шайтан-арбы. слабайа искро - савсем плахой дыр-дыр аднака. машин не ходи, колесы не крутись. капсуль плахой - порох не гори, шайтан труба не стреляй. свинец не лети, птица-зверь не бей.
капсуль центробой савсем слабый , плохо гори, порох не поджигай. в дробосралке потому и быстрый, чтоп давление форсированннийа успеть ку. дробосральный патрон плохой аднака. закрутка слабый, давление создавай нехорошо. проверяй легко - если порох не сгори и цвет поменяй, в дудке оставайся, это капсуль виноватый. пальцем вынимай, глазами смотри, выводы делай.
жевело за многа многа лун тоже плохой становись. старый патрон савсем беда - шыбко не стреляй, добыча жыви. в тайга не ходи, новый патрон крути. дудку мажь кровью течной сурчихи с северного склона балки бригадная, добытой в третий четверг на закате. заклинания читай, целься, прикладом ап пол бей, головой стучи, нанайский танец пляшы.
quote:Originally posted by tref7:
и кожа зверя дермантина
Дыа
quote:Originally posted by Uzel:
Мех зверя цЫгея
и кожа зверя дермантина.
quote:Originally posted by Косатый:
из кальсон с начесом -а?
Мех зверя цЫгея если разве. Спасёт оружые.
quote:Изначально написано Uzel:
Придёцца определить приоритеты - или личные, тыкскыть удобства, или надёжность применения
А КМ, если-ф хорошенечко подумать -не так уж и не прав. Глядя на "скрипичный футляр" в котором я "Зауэр" на "открытие сезона" и разные "понтовые охоты" вожу -закрадываеццо мыслишка - а кто мешает под ружье утепленный чехол пошить...из кальсон с начесом -а? Иль воаще отдельно - да с бахромой и расшивкою бисером -а? Сказать посля камрадам "а куле вы свои "Козми" и "Блазера" в брезентовых чехлах по лодкам бьете? У мню эва-чо - индейская национальная сумка из меха бизона..." Оне все удавяццо от зависти...
quote:Originally posted by Косатый:
а у "праздничного" "Зауэра"-аднак все 82 см
Придёцца определить приоритеты - или личные, тыкскыть удобства, или надёжность применения
quote:Но - неглубоко, без фанатизма
Речь ваще-т про дробовики...мой "рабочий" ТОЗ120 76 см стволы...а у "праздничного" "Зауэра"-аднак все 82 см...
quote:Originally posted by Косатый:
Без обид -совет не реальный. Как перед стрельбой ствол нагреешь?
Можно носить как КМ - в жопе. Но - неглубоко, без фанатизма
ДырСанчег тем временем порадовал анало-конспиролухов очередным кишечным испусканием газов в лужу. Фотка катпоса, на которую любострастно мастурбировал Ондрейго, у ДырСанчега оказалась фейком. Причем наличие знаков у манси, уважаемый Дыр отрицает в принципе, поскольку оне дескать "не нужны" -а записывать на затесах манси свои результаты охоты вовсе и ни к чему -поелику оне(мансии те самые) количество собак и охотнегов, участвующих в охоте, по следам на снегу прочитать в состоянии. Оно в целом правЕльно, если бы не было снегопадов и смены времен года...А сообщение "своим" -дескать "в этом ряме в 1958 род Анямовых вчетвером при 3 собаках добыл медведя" - наш Дыр находит нецелесообразным...И ведь не поспоришь с ним! Годы ж ведь арабскими цЫфрами написаны -а не мансийскими? Все сходится - этот затес сделан мировой закулисой! Для подготовки спектакля...Иной раз даже завидно становиццо такому запущенному фимозу мозга - как у аналов...
quote:Изначально написано КМ:
Попробуйте греть патроны и ствол, чтобы патрон при заряжании резко не охлаждался. Только без фанатизма.
Без обид -совет не реальный. Как перед стрельбой ствол нагреешь? И про остальные советы, в том числе и п-фа, можно сказать "нефкассу". Хрень в том, что дробовые(или "гладкоствольные") пороха самые быстро горящие. Я это назвал "бризантностью" - можь и не верно. Винтовочные -для крупных калибров в особенности -самые медленные. От капсюлей в гладкоствольном патроне зависит мало (по крайней мере в наиболее популярных калибрах) -т.е. капсюля относительно надежно поджигают порох при любой температуре. А вот влажность воздуха и пороха при сборке патрона имхо критична. В Приморье не редкость 90-95 процентная влажность - вот мои патрончеги и отсырели на холоде. В Сибире уже. Ну да у нас давненько самокрут делают "летний" и "зимний"...
См. Выше насчет многих. Случаи бывали и то там где сильно сладко. А насчет системы кагбэ из серии фантастики.
quote:по большей части легенды
Не совсем так. И в кострище многие сюрпризы закапывают- это тоже не легенда. Насчет часто-нечасто - это, конечно по разному, да. Приятель у меня есть - с глазом из стекла. Развел костер в старом кострище - после копарей.
quote:Изначально написано DesertGhost:
Не-не...Я не о том. Они частенько подарки конкурентам оставляют.
Хз насколько частенько, скорее это по большей части легенды.
quote:Наколенный релодинг сам по себе опасен. Не в копателях дело. Крутить ну но правильно.
Не-не...Я не о том. Они частенько подарки конкурентам оставляют.
quote:Попробуйте греть патроны и ствол, чтобы патрон при заряжании резко не охлаждался. Только без фанатизма.Изначально написано Косатый:Ну допустим. А как назвать следующее явление: заряжаю самокрут в Приморье,с уплотнителем(или навойник он там -с пружинами и проч.) в 10 кг усилия, все по науке, приезжаю с ним в Сибирь на морозе патроны "дрищут" - воспламенение капсюля происходит -а увеличения воспламенившихся газов -нетуа. Дробь вместе с пыжами практически выкатывается со ствола. В августовскую жару лупили ими все желающие и нахваливали.Как такое явление у порохов называется?
quote:Изначально написано DesertGhost:
некоторые из "черных копателей" до сих пор похожими делами балуют... Дело-то не сильно хорошее...
Наколенный релодинг сам по себе опасен. Не в копателях дело. Крутить ну но правильно.
На холоде порох херово заводитца. В той или иной степени. Вплоть до полного кю. Причина - Капсюля хреновые , слабый форс , недостаточно для равномерного воспламенения. В тепле хватает, на морозе нетуа. Если латунки ицб, то воще дымарь подсыпают.
quote:Изначально написано п-ф:
Пороха небризантны. Оне горят
Ну допустим. А как назвать следующее явление: заряжаю самокрут в Приморье,с уплотнителем(или навойник он там -с пружинами и проч.) в 10 кг усилия, все по науке, приезжаю с ним в Сибирь на морозе патроны "дрищут" - воспламенение капсюля происходит -а увеличения воспламенившихся газов -нетуа. Дробь вместе с пыжами практически выкатывается со ствола. В августовскую жару лупили ими все желающие и нахваливали.Как такое явление у порохов называется?
quote:Гансы к примеру подмешивали в состав пороха для бронебойных патронов с пулькой SMKh мостырку из ТЭНа
некоторые из "черных копателей" до сих пор похожими делами балуют... Дело-то не сильно хорошее...
Тнт заводить нуно. Не все так просто. Гансы к примеру подмешивали в состав пороха для бронебойных патронов с пулькой SMKh мостырку из ТЭНа. До сих пор нормально пуляет.
quote:Пороха небризантны. Оне горят
Настругать туда ТНТ
quote:бризантность порохов и влажность
Пороха небризантны. Оне горят
quote:Изначально написано Косатый:
дядь Миша! Не пугай пуганых! Я уже третий десяток патроньев к моей "обрезке" закатал... с рублеными гвоздями...(крахмалом пересыпанными -а как же?!)...Испытуемому и всей йаго содомическо-алиено-прибалтийской шлёп-йобани я смело заявить могу "приходите сватацца-я не стану прятацца")))
Да как тут не пугать то?
Вот где агент пропадал??
quote:по жизни штатными б/п пользовался
Ну тогда рубленые гвозди для максимального физиологическАго урону, а крахмал для психОлогическАго...добавляет в звук выстрела некую брутальную свисто-пердулешность...
quote:Originally posted by Косатый:
Э-э-э...да вы, я вижу, "не в теме"?
Ну как..относительно не в теме, да. С релодингом дела не имел, по жизни штатными б/п пользовался.
quote:Изначально написано Uzel:
А это зачем? Для увеличения фугасности штоле?
Э-э-э...да вы, я вижу, "не в теме"? Ваш вапрос канешна интересный...но требоваит развернутого ответа. Сами погуглите среднюю точку прицеливания, прикладистость и посадистость, бризантность порохов и влажность воздуха...это навскидку...тока ютуб не надо как источник баллистической инфы использовать...русский уж точно...
quote:Originally posted by Косатый:
крахмалом пересыпанными -а как же?!
А это зачем? Для увеличения фугасности штоле?
quote:Ладно, в любом случае с меня начнёт.
Подготовиться надо..
дядь Миша! Не пугай пуганых! Я уже третий десяток патроньев к моей "обрезке" закатал... с рублеными гвоздями...(крахмалом пересыпанными -а как же?!)...Испытуемому и всей йаго содомическо-алиено-прибалтийской шлёп-йобани я смело заявить могу "приходите сватацца-я не стану прятацца")))
quote:Готовится АфШ к расправе с участниками обсуждений чоли? Загодя?
А откуда мы знаем о его задании?
Ладно, в любом случае с меня начнёт.
Подготовиться надо...
quote:Изначально написано DesertGhost:
И женсоветы! Ежели чего- пропесочат!
Женсовет вооще страшная штука.
quote:Готовится АфШ к расправе с участниками обсуждений чоли? Загодя?
А сам-то как думаешь где он 4 суток пропадал, а по возвращении сразу фотку с катпосами выложил и вЫнимательно начАл об нее думать?
quote:Изначально написано Pragmatik:
Я дико извиняюсь - содомиты были тоже из ЦК? Там, в ЦК, вроде, народ-то проверенный... вроде. Там того... не забалуеш. Партийный Контроль. Вместе с Народным.
И женсоветы! Ежели чего- пропесочат!
quote:Originally posted by Косатый:
А какая нах.. разница для Ондрейги
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Вот тогда могли и конфликт загодя готовить,и зарубку саму зарубить.
И настроить местных морально на сгон/разгон,пленение,убиение гд.....
Ты на чё старый намекаешь? Готовится АфШ к расправе с участниками обсуждений чоли? Загодя?
Нашелссо наш чертяка...по ходу у алиенов и побывал...а уж чего с ним там делали -то у мировой закулисы спрашивать нунно...фимоз головного мозга у Ондрейги прогрессирует - он теперь увидел доказательства злокозненности и преднамеренности в том, что катпос датирован 1958 годом -конгениально! Заранее все спланировали! Катпосы затесали? Знаков нарисовали? А для чего -спрашиваеццо? Для заранее оповестить про тайную операцЫю! Зачем оповещать -если она ТАЙНАЯ? А какая нах.. разница для Ондрейгинового фимоза мозга?
quote:И его ...того. Дематериализовали
видимо зондер команда, состоящая из
quote:алиенов
и членов подпольного ЦК
quote:содомитов к тому же
остаеца надеяцо -что Ондрейгу просто дематериализовали...а ведь могли и сначала того...садистически содомизировать...нуачо- содомиты из ЦК...а уж после и дематериализовать...эт уже алиены...хосспидя подумать страшно -а если-ф наоборот?
quote:Я дико извиняюсь - содомиты были тоже из ЦК
Алиены наверняка. А вот ЦК... Точно не знаю. И узнавать не хочу. АфШ вот узнал... и где он?
quote:Originally posted by o.tuk:
По приказу ЦК. И содомитов к тому же.
Я дико извиняюсь - содомиты были тоже из ЦК? Там, в ЦК, вроде, народ-то проверенный... вроде. Там того... не забалуеш. Партийный Контроль. Вместе с Народным.
quote:Получивши в одном из окон "виндоус" условный знак -что все явки провалены и надо срочняком менять пароли и аккаунты? Ушел -как пастор Шлагг коньковым ходом на манси-лыжах?
Что? Вы так ничего и не поняли? Берите выше. Докопался-таки АфШ до истины... И его ...того. Дематериализовали. На атомы. Дабы не раскрыл глаза нам на проделки богомерзких алиенов. При поддержке американских шпиёнов с завербованным хантыйским йети и манси-нелегалов. По приказу ЦК. И содомитов к тому же.
quote:Изначально написано DesertGhost:Или через границу рванул, собрав ценности, материальные и интеллектуальные?
Получивши в одном из окон "виндоус" условный знак -что все явки провалены и надо срочняком менять пароли и аккаунты? Ушел -как пастор Шлагг коньковым ходом на манси-лыжах?
quote:Изначально написано al-rad:
Да лана вам))) Может он фамилию сменил на "Застукалли"?
Или через границу рванул, собрав ценности, материальные и интеллектуальные?
Да лана вам))) Может он фамилию сменил на "Застукалли"?
В адресе Рига, Волдемара, 36 quote:Все спецслужбы евросоюза щас бьются в немом крике
Лишь бы до нас не добрались...а то дошутимся здесь...
Его интенсивная писанина на ганзе вполне сойдет за шифрованный код целой резидентуры с личным составом человек сто. Все спецслужбы евросоюза щас бьются в немом крике
Небось, в поле зрения моссада какого попал или прочих МИ6 с дифензивами...
quote:Ондрейго с 26 июня на ганзе не ганзовал...к чему бы оно? Вангую иль коронавирус -или за тырнет не проплатил.
А не забанили его?
Таг, Ондрейго с 26 июня на ганзе не ганзовал...к чему бы оно? Вангую иль коронавирус -или за тырнет не проплатил...или одно из двух
quote:дядь Миш ну дай подурачиццо?
Конечно
quote:Изначально написано дезерт игл:
Году в 2000, так бы оно и было...
дядь Миш ну дай подурачиццо? Неужель не видно -что мы ту репризу с Галыгиным и Харламовым разыгрываем - погугли "Аналитики" - или как-то таг...
quote:моя "революцЫонная" версия про то, чта Тибо, Золо и Дубинину защемило и расплющило снежным козырьком на дне ручья? Это ж разрыв конспирологическАго пукана вдрызг, пополам и вдребезги
Году в 2000, так бы оно и было...
quote:Изначально написано Uzel:
Да , главное не мыслить линейно-стандартно-шаблонно.
А отрыв и вынос в Тихий Океан баржи Зиганшина -а? Помните. коллега, как оно тогда пелось? "Зиганшин-рок. Зиганшин-буги. Зиганшин-парень из Калуги"? А? Вот она -прямая связь!
quote:Originally posted by Косатый:
все может оказаться звеньями одной цепи
Да , главное не мыслить линейно-стандартно-шаблонно. А так-то тайное завсегда становится явнымЪ.
quote:в развитии трагедии это 100% сыграло роль.
Согласен с Вами, коллега...не-парность лыж, Съезд КПСС, расстрел рабочих в Ново-Черкасске и Свердловский женский чемпионат мира по конькам -все может оказаться звеньями одной цепи с перехватом шпиёнскаго самолета Пауэрса
quote:Originally posted by Косатый:
Причем, получивши, при пересчете лыж НЕ-парное их количество, анало-испытуемые Ондрейго и ДырСанчеГ, дальновидно и весьма мудро не торопятся с выводами..
И это понятно. СитуацЫя настораживает своей нестандартностью и оценивать надо тоже нестандартно. Но в любом случае в развитии трагедии это 100% сыграло роль.
Причем, получивши, при пересчете лыж НЕ-парное их количество, анало-испытуемые Ондрейго и ДырСанчеГ, дальновидно и весьма мудро не торопятся с выводами...Куйевознаит -как оно ишо обернеццо...не ровён час будет установлено, чта Кириленко лично одну лыжину спёр...а патаму чта в Политбюро ЦК КПСС йаго не брали - вот он и смикитил учинить массовые беспорядки на фоне национального вопросу с мансиями и с излишествами всяческими нехорошими?
quote:До пересчёту лыж по своей дерзости не дотягивает.
Другой бы спорил -я ж не стану...Пересчет лыж,принадлежащих поисковикам, дает толчок новому взгляду на тайны пердятла...этот новый взгляд -свеж -как молодой редис и не затейлив -как грабли...
quote:Originally posted by Косатый:
Насилие над фимозным мозгом "среднего быдло-пердятловца" -причем с особой дерзостью и исключительным цинизмом...разве - нет?
Ну так-то оно так. Это как бы по гагарински. Полет высокий, но кокойты короткий
До пересчёту лыж по своей дерзости не дотягивает.quote:Нуачо кроме стандартных версий ничо
Здрась-сьте-забор покрасьте!!! А моя "революцЫонная" версия про то, чта Тибо, Золо и Дубинину защемило и расплющило снежным козырьком на дне ручья? Это ж разрыв конспирологическАго пукана вдрызг, пополам и вдребезги...Насилие над фимозным мозгом "среднего быдло-пердятловца" -причем с особой дерзостью и исключительным цинизмом...разве - нет?
quote:Originally posted by Косатый:
Чой та "зашорены"-та?
Нуачо кроме стандартных версий ничо. ЛыжЫ и то пересчитать не догадались. За што вас только на работе держали столько лет. Прально говорят коррупцыя одна и кумовство. Рука руку ..эта..того..
quote:Не то что вы там зашорены в своем юризме
Чой та "зашорены"-та? Мы очень даже отчего же...
quote:Originally posted by Косатый:
ПЕРЕСЧИТЫВАЮТ ЛЫЖИ
Так может в этом и есть сермяжная правда. Не то что вы там зашорены в своем юризме, неспособные на свободный полёт
quote:Системное мышлЕние
Там брутальность системного подхода в том, что аналы-конспиролухи ПЕРЕСЧИТЫВАЮТ ЛЫЖИ ПОИСКОВИКОВ!!! Т.е. верной дорогой идут товаресчи)))
quote:Originally posted by Косатый:
пересчитывают лыжи на фотках у поисковиков.
Системное мышлЕние. Или мЫшление. Разгадка пиревала близка
quote:Еврейское казачество восстало -в Биробиджане был переворот...эта песня о реальном восстании еврейского казачества.
А ссыль про сказанное низзя?
Вообще-то евреи сыграли огромную роль в украинском казачестве. При гетмане -многие еврейские семьи были включены в казачьего сословие(реестр) и породнились с видными казачьими родами и в дальнейшем играли заметную роль в украинском казачестве ,вплоть до периода Гражданской войны- в дальнейшем казачество в жизни СССР-не играли роли ,но с распадом Союза -казачество обрели второе дыхание и соответственно евреи в казаческом движении вновь стали играть заметную роль.
Информации по истории еврейского казачества много и найти её легко...
Еврейское казачество восстало -в Биробиджане был переворот...эта песня о реальном восстании еврейского казачества.
Страшны были в атаке еврейские рубаки... Ц
Чо сразу "ботва"-то? Эва как Розенбаум со знанием дела про казачество и про военных моряков песТни поеть?
quote:Изначально написано п-ф:
Целый пласт никому ненужной рифмованной графоманской ботвы
Дак оне ж и не филологи/музыканты/композиторы, а " в студенческой среде - на биологическом факультете "))
Целый пласт никому ненужной рифмованной графоманской ботвы
Ну, вики- она, конечно, мощнейший пласт заслуживающей доверия информации)
Ежели уж Круг- исполнитель -бард, так Высоцкому-то с Токаревым уж куда деваться)
просю пардону за цитату из вики -сам обалдел от такого количества не известных мне авторов...ясно теперь почему в дневниках ГД девачек одни тексты песен были...подикось и тогда модно было "Ты что, Владимира Ланцберга не знаешь? Ну ты лошара!"
В начале 1950-х годов мощный пласт авторских песен появился в студенческой среде - на биологическом факультете МГУ (известнейшими авторами этой плеяды стали Ген Шангин-Березовский[9], Д. Сухарев, Л. Розанова) и в Педагогическом институте им. Ленина (Юрий Визбор, Юлий Ким, Ада Якушева).
Широкую популярность приобрела авторская песня в середине 1950-х годов, с появлением магнитофона. В это время начали систематически сочинять песни:
Ю. Визбор,
Булат Окуджава,
Александр Дулов,
Новелла Матвеева.
Позднее, в 1960-1980-х годах, классиками жанра стали:
Владимир Высоцкий,
Александр Галич,
Юрий Кукин,
Александр Городницкий,
Вилли Токарев,
Александр Новиков,
Вероника Долина,
Олег Митяев
Виктор Берковский,
Сергей Никитин,
Александр Дольский,
Евгений Клячкин,
Вадим Егоров,
Владимир Туриянский,
Арон Крупп,
Александр Мирзаян,
Владимир Бережков,
Вера Матвеева,
Виктор Луферов,
Александр Ткачёв,
Пётр Старчик,
Александр Суханов,
Владимир Ланцберг,
Леонид Семаков.
В 1980-1990-х годах к ним добавились:
Иван Кучин,
Михаил Круг,
Александр Розенбаум,
Виктор Третьяков,
Михаил Щербаков,
Любовь Захарченко,
творческий дуэт Алексея Иващенко и Георгия Васильева ('Иваси').
quote:бардовская песТня"?
" Избит гитарой жёлтой в кустах Олег Митяев, как здорово что все мы здесь сегодня собрались"
Ну, Высоцкого-то, наверное, в эту когорту сложно вписать, если только по причине его излишеств всяких... А так- то, он пахал в своем творчестве, как конь в борозде- на износ. И в театре, и на киносъемках, и на концертах. Бухло, конечно, и ширево- ну, тут уж, скрывать нечего, да.
quote:Миш, очень точное название
Не...оне ж еще цельное направление в музыке "родили" - песни под надломанную гитару у костра...или каГ там правельно - "бардовская песТня"? Высоцкий, Окуджава,Визбор...последнего я лично лицезрел в доме отдыха Всесоюзного Театрального Общества в Мисхоре на стихийном творческом вечере...ох и шибко же оне тогда пили...вся культур-мультурная прослойка...тама много кого было Стриженов, Коренев, Ножкин...богема - кулЭ...а под пестняка турьиного, примитивно-кострового - млели все по бухарю с утроенной яростью...почему-то...карочь турье не "в кедах" понимать надо...яп сказал "рюкзачно-кедовые гитарАсты" -вот оне кто были тогда
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну а как их ещё назвать?
Миш, очень точное название.
В "дерьмо-головой" теме затишье перед бурей - пересчитывают лыжи на фотках у поисковиков... видимо ожидается закипание фекальных масс в фимозных мозгах - тогда настанет "новый прорыв идейного газообразования"...насчитали 21 лыжину - почему не парное количество "испытуемых" не удивляет - видимо в группе поисковиков кто-то на одной лыже передвигалссо...ненуачо?
quote:туристы в кедах", как выражается ТС
Ну а как их ещё назвать?
quote:Изначально написано Banzik:
Слобцов в своих воспоминаниях описывая, как подходил к полладко с Коптёловым и Шаравиным (КиШи - на дятловедческом сленге), явно не понимает, что такое есть фирн.
Ну так там кого ни возьми из туристов - или студенты средних и старших курсов ВУЗов, или молодые работяги того же возраста. С тогдашней точки зрения - опытные туристы. С точки зрения нынешних туристов, с их сотнями походов в горы - "туристы в кедах", как выражается ТС.
Литературы тогда по туризму - кот наплакал, да и уровня, наверное, таких же "туристов в кедах". Знаний по горам и т.п - мизер. Ну, если сравнивать с нынешним объёмом накопленных знаний.
Поэтому, увы и ах, это нормально, наверное, что тамошние тогдашние туристы были далеко не академиками горно-туристических наук.
quote:Originally posted by Косатый:
не фирновая плита.
Слобцов в своих воспоминаниях описывая, как подходил к полладко с Коптёловым и Шаравиным (КиШи - на дятловедческом сленге), явно не понимает, что такое есть фирн. Снег, как известно, летом полностью тает на этом склоне ХЧ.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Фекально-головый ДырСанчег обратно газовую обстановку в луже портит испускаемыми газами. Умудрякался вычитать из записки Тибо - где тот пишет какой-то Лиде из комнаты общаги "забитой рюкзаками и ПАЛАТКАМИ" - что будто бы разрезанная палатка была не Госина -а вовсИ наИборот -"сгоревшая блиновская" -и разрезами на ней скрыты пожеги...Полный фимоз головного мозга...будто в одной комнате общаги не могли хранить свои палатки несколько тургрупп? А...или ДырСанчег полагает -что кажный туррыст УПИ в те времена на своей полладко спал в общаге на постоянку -чтоб не спи*дили?
вся конспирология по сути один сплошной идиотизм и хайп на костях за счет дебилов.
quote:соответственно вопрос - а хулэ , если конторе было известно , что на перевале что то йопнулось или тп, послали туда студентоф, а не военнослужащих. в случае - "привезли жмуров на вертолете" - такая же хрень. студенты\гражданские свидетели нах не нужны. достаточно солдатиков и заказухи в прессе.
получаеца идиотская ситуацыя - сделали все для инсценироффки , и абсолютно ничего для прикрытия "операцыы Ы".
Ситуация то не идиотская, конспирология вокруг идиотская...
странная хрень - приняли радиограмму в профкоме, а потом конторские изьяли и прикрыли лавочку. при этом, насколько известно, кровавая гэбня не запрещала поисковикам фотоаппараты и не отнимала их. фотографируй скока хошь "круги на снегу" или какашки вертолета. а вот как раз плодить слухи и рассказывать всяку хрень по городу и не дали. нормальная проце-дура. схема с тов. кириленко мимо кассы как фанера над парижем.
соответственно вопрос - а хулэ , если конторе было известно , что на перевале что то йопнулось или тп, послали туда студентоф, а не военнослужащих. в случае - "привезли жмуров на вертолете" - такая же хрень. студенты\гражданские свидетели нах не нужны. достаточно солдатиков и заказухи в прессе.
получаеца идиотская ситуацыя - сделали все для инсценироффки , и абсолютно ничего для прикрытия "операцыы Ы".
Хотя рижские фекально-головые глубину проистекания мысли по "новой версии" - не оценили...продолжили упорно топить - будто бы Шаравин запутался не потому, что врет -а будто бы ему неправильно вопросы ставили журналюги...он "не успевал резкость наводить"...я вота, када мне мусора поймают дезертира, этак за 1,5-2 тысячи км от места службы, будучи военным следователем - обычно порядка 15-40 материалов по кражам от линейных мусоров получал "в довесок" к дезертиру...И вот мы с "сыном отчизны" довольно быстро "резкость наводили" -причем по всем эпизодам...за один-два допроса...мне бы того Шаравина на пару часиков...я б ему "резкость навел" - махом...
Дядь Саша -ну ты и дал мне ссыль в анало-конспирологической!!! Весь вечер вчера разбиралссо в высоко-умной терминологии...еле-еле избежал фимоза головного мозга (хотя не уверен)...если по-русски некий аффтар высказал гипотезу о гибели ГД в результате спонтанного извержения газов при подвижках тектонических плит планеты в данном, конкретно взятом месте -а именно на склоне клятой высоты, где все случилось. Смекаете, камрады масштабы? Не пошлая снежная лавина, не фирновая плита...А ни много ни мало -прорыв газов через земную мантию, надо понимать -напрямую из ядра нашей планеты...о, бля, каГ!!! Ненуачо? ГД шли-шли - а тута -хуЯГ...планета пернула...ну или как еще назвать -то? Планета решила освободиться от излишков природного газу - тока не того газу, которым "Газпром" торгует - а некими газовыми смесями, при извержении которых возникают "подавляющие психику" огненные шары, звуки и проТчие явления... Подтвердить существование которых может только пристальный взгляд на "явную неоднородность территории" - причем из космоса по гугл-картам...ЗачОт -кулЭ?
А еще я видел сон, что учу крокодилов читать по-фарситски. А еще я видел сон, будто я минарет, а на моей голове кричат муэдзины. А еще я видел сон, что мои волосы ушли на базар покупать гребешок. Ну и что? А то, что ты видела того оборванца тоже во сне. ц
quote:Originally posted by Косатый:
Тюк-псык-пиздык - версия кровавой Гебни доказана...
Куйтам))) Смотри я ссыли паралеле скинул
Тем временем наши рижские фекальные аналы выдали в мир новую сенсацию: оказываеццо некоему доктору наук Бартоломею, который являеццо председателем свингер-клуба имени скорби по ГД, некая Аня Баталова (или типа того) сообщила -будто бы она приняла радиограмму -дескать на снегу есть следы посадки вертолета возле места гибели ГД. Из этого мутного факта фекаль в мозгу испытуемого Ондрейги делает вывод -"значит трупы привезли на вертолете и все всё организовали заранее"...Грешно издеваться над больными людьми - но радист в группе Корикова был один...кто кому отправил радиограмму - о каком именно месте со следами посадки вертолета (чьего -поискового или каг?) и когда вообще эта посадка имела место быть и где именно - это нашим аналам-фекаль-конспиролухам не важно...Тюк-псык-пиздык - версия кровавой Гебни доказана...
кароч. палатко же на лыжах стояло. ханты-манси, задорно смеясь и хихикая, под стук шаманского бубна подтолкнули ея, оно и поехало вниз со всей ботвой и комсомольцами. поэтому и следы злодеев не нашли, бо не там искали. а дятлы обиделись на такое к себе отношение от народностей севера и , как настоящие ленинцы, ушли на собрание, посвященное теме перегибов на местах по отношению к лицам еврейской нацональности.
Вот оно что!
quote:Изначально написано DesertGhost:
Следователь в плаще!
Не дал, пымашь, мировой закулисе разбуторить малое количество йаду и замаскировать его обрывками газет с фекалью?
quote:Спугнул ее кто-то
Следователь в плаще!
Ну прокололась малость закулиса. Спугнул ее кто-то.
quote:Изначально написано п-ф:
масонысука. засыпали пымашь россыпи гильз, окурки беломора , остатки ракетоносителей и прочее непотребство в виде обрывков газет и фекалий...
А "побойники" и манси-лыжи системы "стелс" -кому оставили? Аналам с Риги? Такого быть не может - потому, что никогда! Вы же сами прекрасно знаете почерк мировой закулисы?
quote:Originally posted by п-ф:
масонысука. засыпали пымашь россыпи гильз, окурки беломора , остатки ракетоносителей и прочее непотребство в виде обрывков газет и фекалий..
quote:Вот!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
масонысука. засыпали пымашь россыпи гильз, окурки беломора , остатки ракетоносителей и прочее непотребство в виде обрывков газет и фекалий...
Вот!
quote:Originally posted by КМ:
сейчас перевал не такой как был в 59-м, достаточно карты сравнить.
Да. На вершину насыпали грунта, и теперь высота ХЧ не 1079, а, кажися, 1084.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Banzik:
А место поллатко ГД (МП) не конкретное. Существует несколько конкурирующих "организаций", усилиями которых при по помощи имеющихся фото-59 и использованием современных методов наложения изображений, угломерно-дальномерных измерений и учётом их искажений в оптических приборах тогдашних и нынешних, выявлено не то шесть, не то семь "истинных" МП, разноудалённых друг от друга на склоне. Конкретно локализовать МП путём мирных переговоров так и не удалось и каждый настаивает на истинности именно им определённой МП.
А все почему? Потому что советская власть, предвидя волнения и гоhe перекопала, и сейчас перевал не такой как был в 59-м, достаточно карты сравнить.
дык там с топором и пилой кирдык. судя по фоткам и видосам дров нормальных нетуа.
2 Banzik: это все не принципиально. Важнее принять для осознания бессилия человека перед природой -что ГД замерзли у костра под кедром в лесочке -забывши пилу и топоры для заготовки дров. Переломы ребер и височной области были несчастными получены при жизни обрушением тяжелого снежного "козырька" одномоментно -когда четверо замерзающих пытались спастись на дне ручья. Хаук! Как говорят свободолюбивые инде... тьху ты хосспидя -манси...я все сказал...
quote:Originally posted by Косатый:
"ПЕРЕВАЛ Дятлова"
Сам-то перевал ГД миновала вполне благополучно, пройдя где-то в р-не "останцов", где ныне мемориальная табличка. Группа Слобцова от "лабаза" поднялась на него по теряющейся местами, но ещё различимой лыжне ГДшников и тут же, стоя на перевале, обнаружила поллатко, видневшуюся на склоне ХЧ. Т.е. я к тому, что роковые события действительно произошли позднее и с самим перевалом не связаны никак. Однако, тот район позже получил оф. название "Перевал им. гр. Дятлова.
quote:Originally posted by Косатый:
-случилссо "у кедра"
А вот это ныне "святое место" в дятловедческом сообществе. Т.е. конкретно расположено в определённом месте, хотя и это у части дятловедов вызывает споры, т.к. некоторые особо конструктивно настроенные уверены, что кедр "не настоящий". "Тот самый" кедр сов. власть велела секретно срубить, не оставляя и пня: видите-ли, оне уже тогда предвидели, что это станет местом массового паломничества. Допустить такое, сами понимаете, было никак нельзя.
А место поллатко ГД (МП) не конкретное. Существует несколько конкурирующих "организаций", усилиями которых при по помощи имеющихся фото-59 и использованием современных методов наложения изображений, угломерно-дальномерных измерений и учётом их искажений в оптических приборах тогдашних и нынешних, выявлено не то шесть, не то семь "истинных" МП, разноудалённых друг от друга на склоне. Конкретно локализовать МП путём мирных переговоров так и не удалось и каждый настаивает на истинности именно им определённой МП.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Карочи почитал я вас всех внимательно несколько лет -и наконец понЯл -чта сам по себе термин "ПЕРЕВАЛ Дятлова" - не имеет никакого смысла -бо весь зехер (если вы понимаете -аб чем я) -случилссо "у кедра"...
quote:Изначально написано DesertGhost:
Однако- ночью, уже в сильно задубевшем виде, сооружать этот самый большой костер- дело не сильно простое...
И еще, вот, один момент. Не помню- те палатки- брезентушки- у них вход как застегивался? Не на такие -палочки/пуговки? Их, кстати, замерзшими, скрюченными пальцами не сильно запросто расстегивать.
Не "простое дело" правильно лагерь поставить и дров нужное количество заготовить на всю ночь без пилы и топоров -которые, как очень кстати нам напомнил Таракан, остались в палатке.
"Не сильно запросто" расстегивать палочки-пуговки - особливо впотьмах, вдевятером в тесной(см размеры палатки по экспертизе) и латанной только, судя по дневникам, в одном этом походе неоднократно палатке. Опять жы ее тепло-сохраняющие свойства при всем этом стремятся к нулю...также -как и КПД малепусенькой печурки - в которую ну сколь по обьему дров на полную загрузку было? Пол-ведерка? А кого такой обьем дров согреет на ветродуйном склоне в дырявой палатке?
quote:Изначально написано Pragmatik:
а и не говори...
Тока не "онИ" правЕльно буит -а "онЕ"...
quote:Изначально написано полковник1:
а хуля они
а и не говори...
quote:Вот не любят деревенские городских. Издавна.
а хуля они
Ой не любят. А тут еще и барышни...
quote:Изначально написано КМ:
Те тоже не поняли студенческого юмора и замочили группу с особым цинизмом, а после телеграфировали в Лэнгли и оттуда прислали чёрные вертолеты для зачистки.
Вот не любят деревенские городских. Издавна.
quote:Изначально написано Pragmatik:
А они ему - да у вас вааще вся спина белая. Йети шутки не понял, обиделся и ушол жаловацца манси.
Те тоже не поняли студенческого юмора и замочили группу с особым цинизмом, а после телеграфировали в Лэнгли и оттуда прислали чёрные вертолеты для зачистки.
quote:Изначально написано TapakaH:
Прагматику.
Вот вам ответ, раз уж вы тонны снега где-то нашли. Тыщщи тонн.
1. Кружечеками для вас отметил - нет ни схода снега, не досок для серфинга, ни лавин.
2.Квадратиком - железобетонное доказательство. Смотрите пункт ?1.
Камрад, вы мне напоминаете Доктора Сан из параллельной темы. Тот мощно рассуждает про фотографию, вместе с ТС-ом той темы, но, увы, в фотографии они крайне не сильны.
Так и здесь. К сожалению, вы не понимаете, что подвижка снега - если она была, то она была ровно до нижней границы. Т.е., снег сдвинулся по тому пустому месту, где была вкопана палатка. Потом снег дошел до нижней границы, упёрся в снег внизу - и всё. Никаких лавин а-ля кино.
Это примерно как бетонная плита подвинулась на полметра и упёрлась в другую стену.
quote:Изначально написано DesertGhost:
Вообще, как я в Кабарде слышал от местных в Тырныаузе- и сель и лавина перед сходом звуки издает и вообще какое-то давящее состояние вызывает. Хотя- насколько это научно- не знаю.
Это да. Но на дворе стоял 1959 год, а городские туристы про горы едва ли что знали. Местные им говорили, чтоб не ходили в горы в это время года...
quote:Изначально написано КМ:
В палатку вежливо постучался йети и сказал: Добрый вечер, а вас сейчас снегом придавит.
А они ему - да у вас вааще вся спина белая. Йети шутки не понял, обиделся и ушол жаловацца манси.
quote:Изначально написано TapakaH:
Прагматику.
Вот вам ответ, раз уж вы тонны снега где-то нашли. Тыщщи тонн.
1. Кружечеками для вас отметил - нет ни схода снега, не досок для серфинга, ни лавин.
2.Квадратиком - железобетонное доказательство. Смотрите пункт ?1.
оёй, конпиролух, что то не так в вашем датском королевстве - растяжки где? от обоих лыж к центру палатко. если внешнего воздействия не было, то куды оне подевались?
quote:Изначально написано DesertGhost:
Вообще, как я в Кабарде слышал от местных в Тырныаузе- и сель и лавина перед сходом звуки издает и вообще какое-то давящее состояние вызывает. Хотя- насколько это научно- не знаю.
Возможно инфразвук.
quote:Originally posted by Косатый:
когда как раз ночевка у костра на грамотно подготовленной "подстилке" из веток -более традиционна для тех мест - если уж на то пошло...
При этом местные охотники знают коварство этих мест и особо не лезут зимой в гору.
quote:Всё же, сдается мне - такие процессы идут неожиданно и мощно.
Вообще, как я в Кабарде слышал от местных в Тырныаузе- и сель и лавина перед сходом звуки издает и вообще какое-то давящее состояние вызывает. Хотя- насколько это научно- не знаю.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Всё же, сдается мне - такие процессы идут неожиданно и мощно.
В палатку вежливо постучался йети и сказал: Добрый вечер, а вас сейчас снегом придавит.
quote:Изначально написано DesertGhost:
Кстати, а могли испугаться подвижки этой самой снежной доски? Если она не резко сдвинулась, а пошуршав-поскрипев и в несколько приемов? Могли, думаю, и ломануться вниз- кто-то успев одеться, а кто-то, сразу не поверив, уже в панике бежал- за теми, кто раньше выскочил...
Могли, ИМХО.
Вопрос только - бывает ли в горах "постепенная" подвижка снежных пластов? Всё же, сдается мне - такие процессы идут неожиданно и мощно. Учитывая, сколько там было снега выше палатки по склону.
Однако- ночью, уже в сильно задубевшем виде, сооружать этот самый большой костер- дело не сильно простое...
И еще, вот, один момент. Не помню- те палатки- брезентушки- у них вход как застегивался? Не на такие -палочки/пуговки? Их, кстати, замерзшими, скрюченными пальцами не сильно запросто расстегивать.
quote:Изначально написано КМ:
Что видео с перевала, снятое современными лыжниками полностью подтверждает.
К сожалению никакое видео не проламывает в диванных головах предубеждения -будто прорезание палатки, или покидание ее - было якобы "вызвано чем-то экстренным" - или "необычным" - а сотни лет уральские и сибирские охотники, преследуя сутками того же соболя, тихо и спокойно, без никаких проблем, не имея палаток, сменной одежды и прочего шмурдяка с одним топором прекрасно и комфортно ночевали под открытым небом в любой мороз. Посему и разрезание палатки -НИ ЧЕРТА НЕ ЗНАЧИТ... ее попросту решили бросить - бо в ней холодно ночевать...когда как раз ночевка у костра на грамотно подготовленной "подстилке" из веток -более традиционна для тех мест - если уж на то пошло...
quote:Изначально написано Косатый:
Могли испугаться...а еще могли сообразить -что отогреются ТОЛЬКО У БОЛЬШОГО костра -который в палатке никак не разведешь.
Что видео с перевала, снятое современными лыжниками полностью подтверждает.
quote:Кстати, а могли испугаться подвижки этой самой снежной доски?
Могли испугаться...а еще могли сообразить -что отогреются ТОЛЬКО У БОЛЬШОГО костра -который в палатке никак не разведешь.
quote:Изначально написано КМ:Почему не было? Была. Доказательства на ваших фото. Просто надо понимать, что лавины бывают разными.
Фенечка в том, что это воаще не важно -была ли лавина. Версия с лавиной - "подпирает" сомнения в адекватности ухода из палатки. А адекватность такого решения вполне подтверждает "воевода-мороз"
Кстати, а могли испугаться подвижки этой самой снежной доски? Если она не резко сдвинулась, а пошуршав-поскрипев и в несколько приемов? Могли, думаю, и ломануться вниз- кто-то успев одеться, а кто-то, сразу не поверив, уже в панике бежал- за теми, кто раньше выскочил...
quote:Ага, каша в голове.
Надо разбираться
Не переживайте вы так. 99 прОцентов дятловедов принимают за аксиомы вещи -совершенно абсурдные. На основе которых ничего похожего на сурьезную версию не построишь. Есть такая наука -тактика допроса называеццо(ну или раздел в криминалистике) - по ней вранье очень быстро можно разоблачить. Вот если ее использовать воаще все версии -кроме официЯльной - гроша ломаного не стоят.
quote:Траванулись продуктами горения в самодельной печке?
Спутанное сознание, неправильные действия
Чёт я не слышал, чтоб от отравления угарным газом люди начинали скакать по снегу и кедрач ножом резать.
quote:Originally posted by TapakaH:
Ну, хотя бы лавины не было. ))
Почему не было? Была. Доказательства на ваших фото. Просто надо понимать, что лавины бывают разными.
Ага, каша в голове.
Надо разбираться.
Ну, хотя бы лавины не было. ))
Еще разок -с разгончика - в палатке 9 пар ботинок "в головах" -есть такое? Снимали лыжные, по всей видимости,ботинки туристы в палатке? А одевали что? Тибо и Золотарев -в зимней обуви(НЕ В ЛЫЖНЫХ БОТИНКАХ) - и три пары валенок - ГДЕ ОСТАЛЬНЫЕ? Смекаете о чем я?
quote:Другая подтвердилась.
Нервничаете? Ну ну...
quote:Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых, плохо горят, и, кроме того, вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того, не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди, сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком'
Насчет "легко ломались" - при какой температуре? Сочный молодой побег - и "легко ломается"? Или молодой стволик?
Да уж...версия треснула пополам.
Другая подтвердилась.
quote:Если бы и так, то в ранних случаях ее использования, наверняка кто-то догадался бы о ее неисправности.
Читайте дневники и протокол осмотра МП - найдите ее размеры. В ней было найдено НЕ ОБГОРЕВШЕЕ бревнышко - что это значит? А другие заготовленные бревна были в палатке? И что это значит?
quote:обнаружены также бряки мужские, также валенки три пары,
Второй день мозгового штурма...у 9 туристов сколько ног? Найдено 3 пары валенок в палатке и полностью одетыми только Золотарев и Тибо....ну? Где еще 4 пары зимней обуви -которую ГД одевали ВМЕСТО ЛЫЖНЫХ БОТИНОК - на привале?
Согрин, Чернышев, Брусницын и Атманаки - на момент своих "могучих" умозаключений(т.е. в 1959 г) - пубертатно-прыщавые подростки -чего оне там выдумали наплевать и забыть.
Версия:
Траванулись продуктами горения в самодельной печке?
Спутанное сознание, неправильные действия.
Если бы и так, то в ранних случаях ее использования, наверняка кто-то догадался бы о ее неисправности.
Мнение было высказано уже тогда:
Поисковик Чернышов:
'Так же как и все я не могу понять причины оставления палатки группой. Что-то заставило их спешно покинуть палатку, причем так спешно, что для этого пришлось некоторым даже выходить не через дверь, а через разрез, который для этого кто-то сделал. Люди шли в одних носках' (листы 88-93 УД).
Поисковик Согрин:
'Во время одевания, завтрака группа, испугавшись чего-то, бежала из палатки. Это могло быть и в 5 часов, и в 6, или даже раньше. Действие внешнего фактора, заставившего группу покинуть палатку, видимо, было довольно продолжительно, т.к. спуститься вниз на 1,5 км босиком (и не одуматься) требуется некоторое время' (листы 330-339 УД).
Поисковик Брусницын:
'У места, где поставлена палатка, были только около 5 часов. Не спеша вырыта яма, туристы спокойно подготовились ко сну. Около 7 часов что-то необычное, еще никем не виданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы) действовало в течение продолжительного промежутка времени, подгоняя туристов' (листы 362-369 УД).
Поисковик Атманаки:
'Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых, плохо горят, и, кроме того, вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того, не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди, сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком' (листы 209-220 УД).
quote:Изначально написано Косатый:
Сами попробуйте для начала - ваше предположение - "найдены раздетыми"= пришли в лес из палатки раздетыми. Чем докажете?
Разумеется материалом.
Протоколы обнаружения
"ПРОТОКОЛ
места обнаружения стоянки группы туристов тов. Дятлова Игоря, лист 2 уголовного дела (лист 2 УД).
28.02.59 прокурор г. Ивдель мл. советник юстиции Темпалов в присутствии понятых: Масленникова и Брусницына Вадима Дмитриевича, проживающего г. Свердловск, ул. Шейнкмана д. 111, кв.31, Шаравина Михаила Петровича, прожив. г. Свердловск, Втузгородок, 9 корпус, комната N 201, Курикова Степана Николаевича, прожив. Ивдельский район, пос. Суеват Паун, составили настоящий протокол по обнаружению места ночлега группы туристов Дятлова. Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспия. Место ночлега находится в 300 м от вершины горы 1079 под уклоном горы 30R. Место ночлега представляет из себя площадку, выровненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена верёвками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также бряки мужские, также валенки три пары, также обнаружены тёплые меховые куртки, носки, шапка, лыжные шапочки, посуда, вёдра, печка, топоры, пила, одеяла, продукты: сухари в двух мешках, сгущённое молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.
Все обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на ... базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу, на что и составлен настоящий протокол.
Ни одного трупа в палатке не обнаружено.
Прокурор г. Ивдель мл. советник юстиции /Темпалов/
Понятые:
1)Брусницын
2) Шаравин
3) Куриков
Начальник отряда
4) Масленников
Копия верна"
Прагматику.
quote:Изначально написано TapakaH:
Начнем с задачи посложнее - следы лавины.
Где они?
Что вы видите на фото?
Вот вам ответ, раз уж вы тонны снега где-то нашли. Тыщщи тонн.
1. Кружечеками для вас отметил - нет ни схода снега, не досок для серфинга, ни лавин.
2.Квадратиком - железобетонное доказательство. Смотрите пункт ?1.
Тем кто никогда не замерзал в палатке и прочим анальным конспиролухам -прикольная фотка...ну, если угодно, иллюстрация к тому -как люди тех лет относились к снегу, погоде, способам выживания и проч. Это велогонка "Джиро д*Италия" 1965 год...преодоление горного перевала. Сами гуглите где конкретно проходила эта велогонка в 1965
а да. про мерячку моя ку. было
quote:а группу коровиной обсуждали или баян?
Обсуждали - не баян. Это соседний мне самый ближний город Петропавловск -таким макаром "на Байкал съездили" - "мерячка" всему виной
quote:скучно, девочки...
Вот и бери таких девАчек из внутриМКАДья в притаежье...оне в заснеженном лесу замерзая заплутают - мозгов не хватит своим следом до дому чикилять
а группу коровиной обсуждали или баян?
https://salik.biz/articles/68846-taina-gibeli-gruppy-korovinoi-na-perevale-hamar-daban.html
quote:Изначально написано TapakaH:Я собственно, произведший на вас впечатления своим упорством идиота.
Такое могучее произвел, что вы снизошли.
Еще у меня воротник.
На воротнике что-то такое.
И какая-то бокогрейка пробегала.Предвосхищая ваш следующий вопрос, не извольте беспокоится,о почтенный дизайнер воротников, заслуженный я бы сказал, мастер украшений.
Чем-же я занимаюсь?
Пытаюсь, с, как вы изволили заметить,завидным упорством, донести до публики очевидные вещи.(чаю мне, чаю)
вы это гавно напесали, и походу претесь от важности - умыл , блин, порнографа... оёй, см. выше - встаньте в очередь, тут таких анальных болтунов уже перебывало как у дурака махорки. и пишите вы одно и тоже как под копирку. скучно, девочки...
quote:Все-же очевидно и просто, да?
Вы думаете -будто печка могла согреть палатку -я имею аналогичную палатку и при -2 градусах в ней мерзну с печкой в 3 раза большей по размерам -чем самодельная у ГД - что вам НЕ очевидно?
quote:Пытаюсь, с, как вы изволили заметить,завидным упорством, донести до публики очевидные вещи.(чаю мне, чаю)
Уже все поняли -что вам НЕЧЕМ -но все ж попробуйте понять -что в основе построения версий пердятла лежат ложные посылки. Вы их принимаете "очевидными" - когда любой человек с опытом Северного Урала над этим будет смеяться. Про одежду - потрудитесь доказать здесь ваш "постулат" -будто ВСЯ одежда ГД была обнаружена поисковиками? Сколько ее было найдено, изьято, кто принадлежность теплых вещей индивидуально определил?
quote:Изначально написано Косатый:
БЯда прям с вами...вы )
Так объясните.
Все-же очевидно и просто, да?
Разговор перестал быть конструктивным.((
quote:Печка то вот она
А вы ее пользовали? откудова уверенность -что ее должно было хватить для сугрева палатки при -20?
quote:Изначально написано п-ф:
а вы кто собсно?
Я собственно, произведший на вас впечатления своим упорством идиота.
Такое могучее произвел, что вы снизошли.
Еще у меня воротник.
На воротнике что-то такое.
И какая-то бокогрейка пробегала.
Предвосхищая ваш следующий вопрос, не извольте беспокоится,о почтенный дизайнер воротников, заслуженный я бы сказал, мастер украшений.
Чем-же я занимаюсь?
Пытаюсь, с, как вы изволили заметить,завидным упорством, донести до публики очевидные вещи.
(чаю мне, чаю)
quote:И зимой плутая замерзал
Это скока выпить вам пришлось -что по своему следу домой вернуццо не вЗДогадались?
quote:вместо того, чтобы снять с палатки насыпавший снег, и отправить пару мужиков за дровами.
слово "буран" не, никак? видос посмотреть лениво?
quote:и летом в притаежье комаров кормил
Данунах? Это когда жЫ?
quote:Мине.
Вопросы выше.
Мине не понятно
БЯда прям с вами...вы уникально увязываете какие-то фактики из материалов дела с просмотром фоток(я вот воаще их информативными не считаю -и следствие ни одну из них за основу своих выводов не принимало), все это у вас в мозгу припудрено видеосюжетами с ютуба, замешано на старых комедиях из 70-ых годов...Вам "надо же знать -что понимать"(крылатое выражение Черномырдина)
quote:Мине.
Вопросы выше.
Мине не понятно.
И воротник уже в этих...ваши?
а вы кто собсно?
quote:Изначально написано Косатый:
Ваш уровень туристического опыта ограничен чтением Джерома К.Джерома?
Я был и в одиночках, и в группах.
И зимой плутая замерзал, и летом в притаежье комаров кормил.
И в лесах, и в горах.
Их действия я не могу объяснить.
Я про одежду, уход группой, хватило сил на бурную деятельность, якобы от критично "замерзших", вместо того, чтобы снять с палатки насыпавший снег, и отправить пару мужиков за дровами.Печка то вот она. Одежда почему не взята? И т.д.
Сколько можно одно и тоже.
quote:Нет там никаких лавин и досок.
И не было.
ваша упертость идиота впечатляет. только мимо кассы - вы далеко здесь не первый такой упертый оригинал.
quote:Бессмысленный, неконтролируемый уход.
оёй, здравствуй дерево. сигизмунд, исчо раз, для идиотов - для того чтобы чтото требовать от других и кричать про бессмысленность, нужно как минимум выложить свое видение иных, возможных осмысленных действий. что вам и было предложено озвучить четыре страныцы назад. а вместо этого очередной дрис в стиле ебанашки шеффера. вы не родственники с ним часом, не?
quote:(точно в сад)
Ваш уровень туристического опыта ограничен чтением Джерома К.Джерома?
quote:Совпадает по тексту с протоколами?
Только что нашел.
"по непонятной причине покинула палатку, причем предположительно не через выход, а через разрезы. Причем люди выбежали из палатки на сильный холод без обуви и частично одетые. "
Ну и что? Это предположение следователя. Он воаще не обязан эти обстоятельства оценивать в своих документах. Его епархия криминал. Не было криминального причинения травм -ДО -СВИДОС
quote:и чем быстрее это ку, тем больше шансов
И что могло быть девочкам так холодно, темно и страшно -что оне поверили мальчикам -а точней их обещаниям быстро разжечь костер в лесу, возле которого девАчки письки отогреют, а мальчики сходют после за одеждой в поладко, все принесут, все согреюццо оченно по-бырому и разучат новую песТню про "Отелло-мавр венецианский"...
quote:Изначально написано п-ф:
см. выше - что сказать то хотите, оёй?
Нет там никаких лавин и досок.
И не было.
Бессмысленный, неконтролируемый уход.
Четыре страницы подряд уже.
(точно в сад)
quote:Изначально написано п-ф:
кому и зачем?
Мине.
Вопросы выше.
Мине не понятно.
И воротник уже в этих...ваши?
quote:Изначально написано Косатый:
Сами попробуйте для начала - ваше предположение - "найдены раздетыми"= пришли в лес из палатки раздетыми. Чем докажете?
Совпадает по тексту с протоколами?
Только что нашел.
"по непонятной причине покинула палатку, причем предположительно не через выход, а через разрезы. Причем люди выбежали из палатки на сильный холод без обуви и частично одетые. "
https://clck.ru/P8ZHx
quote:Прошу всего лишь аргументировать.
кому и зачем? очередному диванному аргументировать очевидным? что согрецца можно только у костра в лесу. и чем быстрее это ку, тем больше шансов. что во время замерзания замерзают, а не отогреваюцца. что на склоне горы по определению вероятность схода доски или лавины на порядки выше, чем появление на ней неких потусторонних сил. и тд
см. выше - что сказать то хотите, оёй?
quote:Не спорю. Прошу всего лишь аргументировать.
Сами попробуйте для начала - ваше предположение - "найдены раздетыми"= пришли в лес из палатки раздетыми. Чем докажете?
quote:Изначально написано Косатый:
Лучше в морг -вам бы...посмотреть о чем вы спорить пытаетесь
Не спорю. Прошу всего лишь аргументировать.
Фантазии-ли, точку зрения-ли, предположения...
quote:А прийти вниз, найти "дрова", разжечь костер, настил?
На это сил и замерзания хватило?
Что вы имеете в виду под идиоматическим выражением "хватило сил и замерзания"?
quote:Как они замерзали, если одежду оставили в палатке? Были раздеты? И так и замерзали? И не оделись?И не одетыми, так пошли?
С грипозными больными?!
Вы уже в посте про Эверест писали -будто туристы снимали одежду с замерзших товарищей - вы как себя чувствуете? Кто вам сказал -что пошли не одетыми? Голоса из радиорозетки?
quote:Изначально написано TapakaH:
Не дятел, а "дятловцы", или "у дятловцев".
Про мертвячку забыли вы.
Мертвячка в самом разгаре!
залупа с отворотом на воротник в разгаре, оёй. для тупых - очевидно шта на фото обстановка во время нахождения палатко, а не сразу после события. между которыи почти месяц.
quote:Изначально написано Косатый:
Вы понесете дрова(которые еще надо нарубить-напилить) к дивану -или себя к дровам БЕЗ дивана?
#8979
quote:Изначально написано TapakaH:
У них хватило сил пройти 1.5. километра, заниматься там какой-то физической деятельностью. Попытаться вернуться обратно.Но не хватило сил, забрать топор с пилой,и одеться! Как они замерзали, если одежду оставили в палатке? Были раздеты? И так и замерзали? И не оделись?И не одетыми, так пошли?
С грипозными больными?!Хватило сил уйти в даль, но не хватило сил что-бы:
а) откопать палатку? если это требовалось. Что не факт.
б) отправить троих одетых с топором и пилой за дровами на два часа?
А прийти вниз, найти "дрова", разжечь костер, настил?
На это сил и замерзания хватило?
quote:Чем я занимаюсь, пятый класс какой-то.
В сад.
Лучше в морг -вам бы...посмотреть о чем вы спорить пытаетесь
quote:Изначально написано Pragmatik:
Вам 100 раз сказали - ТАКАЯ масса снега - это чудовищно. Она пернемелет что угодно, просто сместившись вниз до следующего упора. И ничего вы не увидите.
Да, так и есть.
Я вас в 1000 раз спрашиваю.
Где следы смещения, и где последствия?
Все же на фото.
Зачем вы выдумываете то, чего не было?
quote:У меня остался непонятым этот вопрос.
Я не понимаю, как можно все бросить, и уйти.
При ненадобности этого действия.
Не вижу таких причин. Не понимаю.Нет их. А они ушли.
Закройте глаза. Дышите носом. Вы на пляже. на песке. Вам жарко. Вам нужен диван? Теперь вам холодно...вас согреет только огонь. Вам нужно для него раздобыть много дров. Вы понесете дрова(которые еще надо нарубить-напилить) к дивану -или себя к дровам БЕЗ дивана?
quote:Изначально написано:этим
где юшка, оей? сопли на морозе текут. что сказать хотите?
В носоглотке.
Это не сам нос.
Это достаточно глубже в голову. Там слизи и без соплей дохрена лежит. А уж как насморк начинается, начинает и еще переть.
Вот, а организм до последнего через нос сочит. А уж умер, все и замерхло сверху до низу. Вот и по анализам тканей все понятно.
Чем я занимаюсь, пятый класс какой-то.
В сад.
quote:Изначально написано TapakaH:
А я вам написал. Похеру. Подвижка. Лавина. Вал с горы. Волна из озера.
Я вам тоже написал - у вас дилетантский подход, ибо равняете в одну кучу лавину и подвижку снега. Грубо говоря - сравниваете болт со свистулькой.
quote:Изначально написано TapakaH:
Где вы видите на фото последствия "подвижки" снега.
Вторую страницу уже интересуюсь.
Где?
я не вижу!
Встаньте с бетонной плитой, которая будет неустойчива. Эта плита сдвинется на пару сантиметров и переломает вам кости. И после этого попробуйте поспрашивать - "и где эти подвижки бетонной плиты, где, я не вижу"?
Вам 100 раз сказали - ТАКАЯ масса снега - это чудовищно. Она пернемелет что угодно, просто сместившись вниз до следующего упора. И ничего вы не увидите.
quote:При ненадобности этого действия.
дурак штолэ оёй, или правда никогда в палатке не мерзли? очередной диванный придурок
quote:Изначально написано п-ф:
дятел, в феврале начинаеца тн "бокогрейка". солнце уже греет, снег на чорном тает. это очевидно
Не дятел, а "дятловцы", или "у дятловцев".
Про мертвячку забыли вы.
Мертвячка в самом разгаре!
quote:Originally posted by TapakaH:
Про драку это я в целом фантазии Прагматика поддел.
Про драку это вы ваши фантазии озвучили. Прагматик сказал просто - драка между полузамёрзшими людьми, да чтоб эти люди голыми руками причинили бы себе серьёзные увечья - это из разряда ненаучной дятлологии и дятлосведения.
quote:Изначально написано Косатый:
Тема с 2015 года - вы полагаете будто что-новое нашли?
Да не. Я от скуки прочитал.
Очень интересные размышления участников, особенно тех кто в теме судебно криминальной. Спасибо.
У меня остался непонятым этот вопрос.
Я не понимаю, как можно все бросить, и уйти.
При ненадобности этого действия.
Не вижу таких причин. Не понимаю.Нет их. А они ушли.
quote:я не вижу!
дятел, в феврале начинаеца тн "бокогрейка". солнце уже греет, снег на чорном тает. это очевидно
quote:Изначально написано Pragmatik:
Вы по-русски читаете? Я сказал - ПОДВИЖКА СНЕЖНОГО ПЛАСТА. Это НЕ ЛАВИНА.
А я вам написал. Похеру. Подвижка. Лавина. Вал с горы. Волна из озера.
Где вы видите на фото последствия "подвижки" снега.
Вторую страницу уже интересуюсь.
Где?
я не вижу!
quote:Изначально написано TapakaH:
Не, не я. Я привел текст интервью, ссыль на который была в теме.
Слезь точно не бред.
Тут все прозрачно.
Но не отравление конечно, а то начнете догонять еще.
харэ уже пиздеть оёй. ближе к телу , как говорил ги де мопассан. нах вы это бред очередного маразматика "привели", и какой сакральный смысл в модификацыях палаток, из которых была сшита бодяга гд? не один хрен.
где юшка, оей? сопли на морозе текут. что сказать хотите?
quote:Изначально написано Косатый:
В любом случае НЕ ОТ УДАРОВ ПО НОСУ -ТОГДА БЫ ТАМ БЫЛА КРОВЬ...определяйтесь - били, отравили - либо шли-шли -замерзли?
Так точно сэр. Да сэр. Она была всего лишь как следствие нахождения на холоде.
Про драку это я в целом фантазии Прагматика поддел.
Простите что не развернул мыслю.))
quote:Изначально написано Косатый:
А вот с этим соглашусь...более крутым специалистам теории Ломброзо -о строении лица и черепа Госи есть что сказать
Неприятное, мягко сказать.
quote:Изначально написано TapakaH:
Заглубляли максимум на 50см, и лишь с одной стороны.
Поймите, все это есть в материалах и в теме.
Есть фото, как они копали заглубление для палатки.
Даже если там 50 сантиметров - посчитайте уже массу снега, расположенного на 300 метров выше палатки. Хотя бы примерно посчитайте. Станет страшно.
quote:Изначально написано TapakaH:
Дальше что?
Вывод какой?
Поставили палатку, откопали снег.
И?
Откопали снег. Подрубили ОПОРУ для снежной массы. Сотни или тысячи тонн снега лишились ОПОРЫ. Т.е., просто повисли.
И тут РЕЗКОЕ похолодание, с минус 5-7 до минус 25-30. Снег становится бетоном, образно говоря.
quote:Изначально написано TapakaH:
Где на фото, вы видите следы или последствия лавины, или "схода мифических пластов"?
Кто. Вам. Сказал. Что там, такое бывает?
Начнем с задачи посложнее - следы лавины.
Где они?
Что вы видите на фото?
Вы по-русски читаете? Я сказал - ПОДВИЖКА СНЕЖНОГО ПЛАСТА. Это НЕ ЛАВИНА.
quote:Изначально написано TapakaH:
Поймите, все это есть в материалах и в теме.
Дальше что?
Вывод какой?
Поставили палатку, откопали снег.
И?
Где на фото, вы видите следы или последствия лавины, или "схода мифических пластов"?
Кто. Вам. Сказал. Что там, такое бывает?Начнем с задачи посложнее - следы лавины.
Где они?
Что вы видите на фото?
Давайте уже ссылками -или стихами - тогда можно будет вас куда-то определить. Тема с 2015 года - вы полагаете будто что-новое нашли?
quote:Тут все прозрачно.
Совершенно очевидно - что вы принимаете все буквально за истину, не сопоставляя вами прочитанное с другими мнениями и аргументами. Слизь могла образоваться в носоглотках равно как от гниения, так и от замерзания. В любом случае НЕ ОТ УДАРОВ ПО НОСУ -ТОГДА БЫ ТАМ БЫЛА КРОВЬ...определяйтесь - били, отравили - либо шли-шли -замерзли?
quote:Изначально написано Pragmatik:
там и написано - палатка была поставлена НА СКЛОНЕ, до вершины которого было метров 300 примерно. Палатку заглубляли где-то на метр. Т.е., подрубили снег толщиной, как минимум метр. И еще метров 300 этого снега выше палатки вверх до вершины (перевала). Массу этого снега сами прикинете?
Заглубляли максимум на 50см, и лишь с одной стороны.
Поймите, все это есть в материалах и в теме.
Дальше что?
Вывод какой?
Поставили палатку, откопали снег.
И?
Где на фото, вы видите следы или последствия лавины, или "схода мифических пластов"?
Кто. Вам. Сказал. Что там, такое бывает?
Начнем с задачи посложнее - следы лавины.
Где они?
Что вы видите на фото?
quote:Изначально написано п-ф:
а некая "слизь"в носопырках замороженных жмуров разве не бредовый бред, оёй? но вы его озвучиваете как истину в первой инстанцыы.
Не, не я. Я привел текст интервью, ссыль на который была в теме.
Слизь точно не бред.
Тут все прозрачно.
Но не отравление конечно, а то начнете догонять еще.
quote:Бред.
Бредовый бред.
а некая "слизь"в носопырках замороженных жмуров разве не бредовый бред, оёй? но вы его озвучиваете как истину в первой инстанцыы.
quote:НУ И ГДЕ?!
в манде, на верхней полке. см. выше - какие исчо варианты чтобы согрецца, оёй? хулэ слились как бамбук?
quote:Originally posted by TapakaH:
НУ И ГДЕ?! ЭТО ВАШЕ СОТНИ ТОНН ПОДРУБИЛИ.
В другие стороны на фото смотреть не пробовали? Материалы дела читать не пробовали? Там и не только там и написано - палатка была поставлена НА СКЛОНЕ, до вершины которого было метров 300 примерно. Палатку заглубляли где-то на метр. Т.е., подрубили снег толщиной, как минимум метр. И еще метров 300 этого снега выше палатки вверх до вершины (перевала). Массу этого снега сами прикинете?
quote:НУ И ГДЕ?! ЭТО ВАШЕ СОТНИ ТОНН ПОДРУБИЛИ
Левее и выше -много выше - или опять про угол обьектива и глубину резкости тележить начнем?
quote:И лицо Дятлова на фото кстати,даже сегодня напрягает.
А вот с этим соглашусь...более крутым специалистам теории Ломброзо -о строении лица и черепа Госи есть что сказать
quote:Изначально написано Pragmatik:
Мамой клянусь, зуб даю? (С)
Сами видели, рядом нотариус стоял?Прикиньте сами, плиз. Стоянку палатки стали делать НА СКЛОНЕ.ю Выше по склону - метров 300 снега. Который лежит НА СКЛОНЕ, т.е., ПОД НАКЛОНОМ. Это даже не тонны, а сотни, тысячи тонн снега. Плотного.
И вот этот снег туристы подрубили, ибо палатку заглубляли.
НУ И ГДЕ?! ЭТО ВАШЕ СОТНИ ТОНН ПОДРУБИЛИ.
quote:Изначально написано Косатый:
Детский лепет на лужайке
У них поход с этого начался, с разборок.
Этот такой, та любит того, а сам и вовсе дурак, все напряжены, жа еще и те с любовью мутят, а вот эти дежурить не хотят.
И лицо Дятлова на фото кстати,даже сегодня напрягает.
Поразбирались-доразбирались-перемерзли-померли-травмы.
Я про это, а не про прижизненное.
quote:Я же говорю, известны жесточайшие случаи прямых или косвенных убийств, за одну курточку и носочки. А именно, смертей от замерзания. Когда к выжившим успевала приходить помощь. Ну да ладно.
Убийство в виде смерти от замерзания? Вы не об оставлении в опасности в беспомощном состоянии сейчас? Это неосторожное преступление. Умыслом виновного причинение смерти не охватывается
quote:У них хватило сил пройти 1.5. километра, заниматься там какой-то физической деятельностью. Попытаться вернуться обратно.Но не хватило сил, забрать топор с пилой,и одеться! Как они замерзали, если одежду оставили в палатке? Были раздеты? И так и замерзали? И не оделись?И не одетыми, так пошли?
Видео для кому выложено - тупо не нашли топор впотьмах в снежном заряде, также с одеждой. Фонарики найдены в палатке - а не на трупах.
quote:Травмы как следствие разборок.
Детский лепет на лужайке
quote:Уход-это самое узкое место.
Какая сила вынудила покинуть убежище?
Самое логичное и очевидное - палатка без отопления = смерть. Лес с дровами=жизнь
quote:Изначально написано TapakaH:
Похер. Постоянно, постепенно.
Лавины не было.
"пластов" не было.
Мамой клянусь, зуб даю? (С)
Сами видели, рядом нотариус стоял?
Прикиньте сами, плиз. Стоянку палатки стали делать НА СКЛОНЕ. Выше по склону - метров 300 снега. Который лежит НА СКЛОНЕ, т.е., ПОД НАКЛОНОМ. Это даже не тонны, а сотни, тысячи тонн снега. Плотного.
И вот этот снег туристы подрубили, ибо палатку заглубляли.
quote:Изначально написано TapakaH:
Не пурга а метель.
Судя по фото - пурга. Видимость несколько метров.
quote:Изначально написано TapakaH:
Вы опять делаете допущение.
А как иначе? Я там не был, могу только предполагать на основании имеющихся материалов.
quote:Изначально написано TapakaH:
Что снег наметает катастрофически и критически быстро.
Об этом говорили сами туристы.
Даже в ТО время было правило - в пургу из палатки по одному не выходить.
quote:Изначально написано TapakaH:
Что по факту?
Что диктует элементарная логика, если палатку, ПОСТЕПЕННО, заметает снегом?
Что снег надо сбрасывать.
Только заметает не постепенно, а сразу. Как сами же туристы говорили - несколько минут и всё, замело.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Не "вдруг", а ПОСТОЯННО.
Палатка уже ставилась в пургу.
Похер. Постоянно, постепенно.
Лавины не было.
"пластов" не было.
Предположим! Что палатку засыпает так, что в ней затруднительности находиться.
Ну вот вы вроде взрослые люди.
quote:Изначально написано TapakaH:
Что предлагает логика, какое элементарное решение?
Есть что по делу?
quote:Изначально написано Косатый:
Это была борьба за жизнь. В палатке оне ЗАМЕРЗАЛИ. В ней было холодно. Почитайте пердятел -2(дЫве) группы туристов в то же время в тех же местах НОЧЕВАЛИ БЕЗ ПАЛАТКИ У БОЛЬШИХ КОСТРОВ.Сколько можно об одном и том же?
Домыслы!
А я вам еще раз повторяю, и указываю.
У них хватило сил пройти 1.5. километра, заниматься там какой-то физической деятельностью. Попытаться вернуться обратно.
Но не хватило сил, забрать топор с пилой,и одеться! Как они замерзали, если одежду оставили в палатке? Были раздеты? И так и замерзали? И не оделись?И не одетыми, так пошли?
С грипозными больными?!
Хватило сил уйти в даль, но не хватило сил что-бы:
а) откопать палатку? если это требовалось. Что не факт.
б) отправить троих отдетых с топором и пилой за дровами на два часа?
А прийти вниз, найти "дрова", разжечь костер, настил?
На это сил и замерзания хватило?
Бред.
Бредовый бред.
Уход-это самое узкое место.
Какая сила вынудила покинуть убежище?
Все остальное объяснимо.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Палатка уже ставилась в пургу. Есть фотография. При ТАКОЙ погоде на полог палатки ПОСТОЯННО наметает снег.
Не пурга а метель.
Вы опять делаете допущение. Что снег наметает катастрофически и критически быстро.
Что по факту?
Что диктует элементарная логика, если палатку, ПОСТЕПЕННО, заметает снегом?
quote:Изначально написано КМ:
Странные разборки - ни у кого нет следов мордобоя.
Травмы как следствие разборок.
Я же говорю, известны жесточайшие случаи прямых или косвенных убийств, за одну курточку и носочки. А именно, смертей от замерзания. Когда к выжившим успевала приходить помощь. Ну да ладно.
quote:Изначально написано КМ:
Сачки.
Не то слово!!! Раньше бы за такое комсомольский билет на стол. А сейчас распоясались...
quote:Изначально написано TapakaH:
Предположим, что палатка вдруг стала засыпана снегом.
Что предлагает логика, какое элементарное решение?
Не "вдруг", а ПОСТОЯННО.
Палатка уже ставилась в пургу. Есть фотография. При ТАКОЙ погоде на полог палатки ПОСТОЯННО наметает снег. Ибо палатка была поставлена по-штормовому, т.е., практически влёжку.
quote:Изначально написано КМ:
В то время многого о поведении снега не знали.
А той же медицины катастроф вообще не было. И как себя ведут люди в схожих ситуациях - никто не знал, особенно среди "туристов в кедах", т.е., туристов с 3-4-тых курсов ВУЗов, которые тогда считались "опытными туристами".
Плюс, как говорили - "корпоративная солидарность", когда те же поисковики могли кое-что "недосказать, за ради сохранения чести своих товарищей и за ради недопущения прикрывания лавочки у саомдеятельного туризма.
quote:Изначально написано Pragmatik:
На твоём видео где-то кадры были - ребята пилят НОЖОВКОЙ снег для постройки снежного дома. Почему-то никто голыми руками не коваыряется. И почему бы это? Наверняка просто на камеру филонят.
Сачки.
quote:Изначально написано TapakaH:
Однако вывод комиссии, что не было ни лавины, ни воображаемых "подвижек пласта".
Какой именно "комиссии"?
Собственно поисковиками тогда были такие же точно студенты 3-4-тых курсов ВУЗов, рабочие и солдатики-срочники. Плюс - доктор с местной зоны, городской прокурор в плаще. Это и есть "комиссия"? Или брать "комиссии" из "профессиональных дятловедов"?
quote:Изначально написано TapakaH:
Не обдуманное решение бежать от палатки?
Не верю.
Не логики.
Нет фактов.Вынужденное "группой"?
Вот это ближе.
И лишь в том, что было одето...
????
Не понял, что вы хотели сказать.
quote:Изначально написано КМ:
Если снег и мороз, как в видео, с ног сбивают, много откопаете голыми руками?
На твоём видео где-то кадры были - ребята пилят НОЖОВКОЙ снег для постройки снежного дома. Почему-то никто голыми руками не коваыряется. И почему бы это? Наверняка просто на камеру филонят.
quote:Изначально написано TapakaH:
-1.
Реально раскопать, реально.
Тем более, что, раскапывать было особо-то и нечего.
Угу. Зулейха с мужем в кине тоже реально зимой простой лопатой раскопали землю на кладбище. Просто лопатой. Мужики, кто для этого зимой используют тяжеленные ломы, поди, жалостливо плакали, понимая, как бездарно они, оказывается, работали всё это время.
Соврал - один-единственный раз я слышал -т.е. даже не видел сам акт СМЭ по трупу, убитому зеками в лагере - когда несколько человек за руки и ноги били потерпевшего плашмя об пол - ГД не подходит -ибо там снег был -а не пол.
quote:Originally posted by TapakaH:
Может травмы не от давления массы накопившегося льда, или его волочения, а от жестких разборок?
Странные разборки - ни у кого нет следов мордобоя.
quote:Изначально написано TapakaH:
С чего вдруг такой восторженный вывод?
Исключительно на основании прочитанного о том, что там было, что происхордило, что люди сделали.
quote:Изначально написано TapakaH:
Может одежду с еще живых срезали, те, кто остался посильнее. Случаи в тур.среде известны и в более теплых местах, вроде прикавказья - сочей.
Кто срезает одежду с еще живых - не будет делать настилы и укрытия для тех, с кого он срезает одежду.
quote:Изначально написано TapakaH:
Может травмы не от давления массы накопившегося льда, или его волочения, а от жестких разборок?
Вы в полузамёрзшем состоянии участвовали в разборках? Много у вас тогда было возможностей, полузамёрзшему, причинить оппонентам очень серьёзные травмы?
Зато можно просто посмотреть на фотографии тех мест. Сплошные камни, склоны, обрывы берега и т.д. и т.п. Просто упасть - и вот вам травмы, да такие, что полузамерзшие люди не смогут причинить.
quote:Изначально написано TapakaH:
Что за идеализация?
См. выше, плиз.
Идиллии нет. Есть просто личное мнение на основании прочитанного по этой теме.
quote:а от жестких разборок
Не реально - человек человеку ребра по двум линиям в вертикальном положении не сломает никаг. Даже Брюс Ли, или Майк Тайсон. Вы что здесь хотите доказать? Что не читали допроса эксперта,вскрывавшего дятловцев?
quote:Выход из палатки был неожиданным, с уходом от нее.
Зачем? Тепло, есть защита от ветра. Еда.
Это была борьба за жизнь. В палатке оне ЗАМЕРЗАЛИ. В ней было холодно. Почитайте пердятел -2(дЫве) группы туристов в то же время в тех же местах НОЧЕВАЛИ БЕЗ ПАЛАТКИ У БОЛЬШИХ КОСТРОВ.Сколько можно об одном и том же?
quote:Изначально написано Pragmatik:
При этом, вот реально эти люди вызывают огромное уважение. Бились за себя, за товарищей, поддерживали друг друга, ради друг друга что-то делали, из последних сил.
С чего вдруг такой восторженный вывод?
Может одежду с еще живых срезали, те, кто остался посильнее. Случаи в тур.среде известны и в более теплых местах, вроде прикавказья - сочей.
Может травмы не от давления массы накопившегося льда, или его волочения, а от жестких разборок?
Что за идеализация?
quote:Изначально написано КМ:
В то время многого о поведении снега не знали.
Ничего не значит.
Как я полагаю, олухи-туристы, не ночевали недельку, с 31 января, в том месте. А проводят лишь экскурсии.
И строят домыслы.
quote:Изначально написано КМ:
Если снег и мороз, как в видео, с ног сбивают, много откопаете голыми руками?
Даже если и так.
Да.
Выход из палатки был неожиданным, с уходом от нее.
Зачем? Тепло, есть защита от ветра. Еда.
Предположим, что палатка вдруг стала засыпана снегом.
Что предлагает логика, какое элементарное решение?
quote:Originally posted by TapakaH:
Однако вывод комиссии, что не было ни лавины, ни воображаемых "подвижек пласта".
В то время многого о поведении снега не знали.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Если палатку накрыло подвижкой снежного пласта (который сами туристы и подрубили, ставя палатки, а там было метров 300 снежного пласта на склоне выше расположения палатки) - то откопать руками этот пласт вы не сможете.
Однако вывод комиссии, что не было ни лавины, ни воображаемых "подвижек пласта".
Не обдуманное решение бежать от палатки?
Не верю.
Не логики.
Нет фактов.
Вынужденное "группой"?
Вот это ближе.
И лишь в том, что было одето...
Если снег и мороз, как в видео, с ног сбивают, много откопаете голыми руками?
quote:Изначально написано Pragmatik:
+1.
Раскопать - нереально.
-1.
Реально раскопать, реально.
Тем более, что, раскапывать было особо-то и нечего.
quote:Изначально написано Косатый:
Вы када-нибудь в палатке замерзали? Зачем "плодить излишние сущности"? В палатке стало холодно настолько -что ни "утепление снизу" из несчастных телогреек на лыжах, ни "утепление сверху" (напомним, что спальников у них не было)-уже не спасало. Отопление палатки(похеру каких она была размеров)-даже вдевятером "пердячим паром" - однозначно вело всю группу к замерзанию. Группа ломанулась к единственно-доступному источнику тепла(а и самой жизни на тот момент) -где только большой костер с огромной теплоотдачей мог их спасти в ту ночь.
Вот что я не могу понять.
Полураздетыми, без обуви, без топора, фонарей (если ночь и не следующее утро). Что было одето, что было в карманах.
Из-за чего ломанулись? ВСЕ?
Осколки великой цивилизации(С)
Полностью согласен. Я когда прочитал о нем, то очень резко изменил свое мнение об альпинистах. А тут тащили друг друга, помогали, но природа оказалась сильнее.
quote:Изначально написано КМ:
Увы.
При этом, вот реально эти люди вызывают огромное уважение. Бились за себя, за товарищей, поддерживали друг друга, ради друг друга что-то делали, из последних сил.
Кстати, если взять тот же Эверест - то там нередко восходители проходили мимо терпящих бедствие.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Люди ПЫТАЛИСЬ ВЫЖИТЬ. Как могли. ПРирода оказалась могущественнее.
Увы.
quote:Изначально написано Косатый:
30-31 декабря 1995 года в Омске шел дождь. Среднюю температуру декабря-января нашего города смотрите сами в гугле.
на кольском это воще нормальное явление. зимой дождь, летом в июне снег. там правда гольфстрим погодой рулит, но тем не менее.
на урале в ноябре машину помыл, и до первой оттепели в марте чистая. там не было качелей плюс минус. но йа там и был меньше три года.
и воще - например медицынский факт, шта в антарктиде за писят лет характер снежного покрова изменилсо категорически - был фирновый снег, по которому трактора метались тудым сюдым как по освальду, а теперь кю. только самолетом можно долететь. какговоритца ф песне. ясен пень урал не антарктидо, но тем не менее. раньше и рыбы было больше.
в смылсе щаз одно, а в обсуждаемый период все по другому. потому и "туда не ходи, снег башка попадет".
quote:Изначально написано TapakaH:
Мокрый снег в конце января?
А что не так? Погода была - очень маленький "минус". Потом - резкое, почти мгновенное падение температуры до -20-25.
quote:Изначально написано TapakaH:
Занос палатки, которую надо вот срочно бросать, все горит, пожар бегите.
И брести 1.5. километра.
Если палатку накрыло подвижкой снежного пласта (который сами туристы и подрубили, ставя палатки, а там было метров 300 снежного пласта на склоне выше расположения палатки) - то откопать руками этот пласт вы не сможете.
Нет, ну можно посмотреть фильм про Зулейху, там она с мужем зимой простой лопатой мёрзлую землю на кладбище на раз раскопали. Богатыри, чо!
quote:Изначально написано TapakaH:
Пытаться находясь в сугробе у подлеска,ломать голыми руками ветки, взбираться на кедр, падать с него. И все это снег, метель (предположим), холод, неполная одежда?
Дебилы?
Нет.
Походники.
А что делать? Можно просто сесть и помереть. А можно ПОПЫТАТЬСЯ спастись. Хоть как-то, хоть чем то. Они ПОПЫТАЛИСЬ. Как могли.
quote:Изначально написано TapakaH:
А затем, окончательно задубев, подниматься на ветер, 1.5. километра к палатке. Втроем! За топориком?
См. абзац выше. Можно было просто сесть и помереть. Люди выбрали БОРЬБУ. Ибо это давало хоть какой-то ШАНС.
quote:Изначально написано TapakaH:
Ночью? А как ночью ветки ломать?
Херня.
Снова тот же вопрос - и что, лучше было просто сесть и замерзнуть? Люди ПЫТАЛИСЬ ВЫЖИТЬ. Как могли. Природа оказалась могущественнее. Но они пытались. Ради себя и ради своих товарищей. Это, по крайней мере, вызывает уважение.
quote:что на перевале смертельно опасно даже при современном снаряжении.
А какая зловещая ситуация - подумают аналы-конспиролухи - даже злыдне-писюкатые манси назвали это место "не ходи туда"!!!??? Это как то связано с племенными табу, адатами, матахами и религиозными жертвоприношениями
quote:Изначально написано КМ:
И они понимают, что на перевале смертельно опасно даже при современном снаряжении.
+ много.
А тогда , в конце 1950-тых - информации вообще НОЛЬ. Местные пытались предупредить заезжих туристов, но куда там...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Люди белым днем, в пургу, в современной одёже и снаряге - и ничего не видно, куда идти.
И они понимают, что на перевале смертельно опасно даже при современном снаряжении.
quote:Дебилы?
Нет.
Походники
А какая разница, судя по дневникам?
quote:Изначально написано КМ:
Это видео я несколько раз выкладывал:
Очень наглядно показана погода в тех местах зимой.
Спасибо большое, очень известное видео. Люди белым днем, в пургу, в современной одёже и снаряге - и ничего не видно, куда идти.
А уж что говорить про ребят в простых свитерах и брезентовых штормовках.
Вот принтскрин экрана. Буран, белый день, видимость метров 5-10. Куда идти - совершенно непонятно, по уклону склона определить совершенно невозможно. А ночью вообще был бы кошмар.
Т.е., к примеру, люди думали, что идут к лабазу, а на самом деле шли в совершенно другую сторону. И поняли это только внизу, где буран, возможно, стал потише и, возможно, появилась хоть какая-то видимость.
quote:Изначально написано дезерт игл:
На нос мокрого снега.
Раскопать его голыми руками в темноте не реально, ночевать не возможено.
Вот и ушли.
+1.
Раскопать - нереально. При этом остаётся их же собственный лабаз, где осталось снаряжение, питание и всё нужное.ВОт к нему и пошли. Но ошиблись с направлением.Ибо, как не раз говорили - угол уклона склона там такой, что и днем в буран не угадаешь, куда идти (видео я постил не раз), а уж ночью и подавно.
quote:а что, это невозможно штолэ?
30-31 декабря 1995 года в Омске шел дождь. Среднюю температуру декабря-января нашего города смотрите сами в гугле.
quote:Мокрый снег в конце января?
а что, это невозможно штолэ?
quote:Занос палатки, которую надо вот срочно бросать, все горит, пожар бегите.
а хулэ в ней делать, если единственный источник тепла дрова, которых по определению ни на склоне, не в палатке нет.
quote:Пытаться находясь в сугробе у подлеска,ломать голыми руками ветки, взбираться на кедр, падать с него. И все это снег, метель (предположим), холод, неполная одежда?
а какие исчо возможны варианты, озвучьте плз.
quote:А затем, окончательно задубев, подниматься на ветер, 1.5. километра к палатке. Втроем! За топориком?
возможно. и итог этого "подниматься" известен.
quote:Херня.
ага. у олухов от коспирологии все очевидное невероятное
quote:Изначально написано дезерт игл:
Но авария началась задолго до...
"Ничто не предвещало беды", и "песец подкрался незаметно".
((
quote:Сухой снег тоже особо не раскопать. Ты его отбрасываешь, а его наметает все больше и больше. Кроме того он еще и с боков осыпается
Тогда шёл мокрый, Косатый прав, смысла в палатке не было.
Но авария началась задолго до...
quote:Изначально написано КМ:
Это видео я несколько раз выкладывал:
Очень наглядно показана погода в тех местах зимой.
Спасибо.
Узкое место в верхней версии (1 видео) - невозможно откопать заметенную снегом палатку.
Логичное допущение.
Второе просто болтовня, с домыслами в качестве фактов.
В общем непонятно.
Мокрый снег в конце января?
Занос палатки, которую надо вот срочно бросать, все горит, пожар бегите.
И брести 1.5. километра.
Пытаться находясь в сугробе у подлеска,ломать голыми руками ветки, взбираться на кедр, падать с него. И все это снег, метель (предположим), холод, неполная одежда?
Дебилы?
Нет.
Походники.
А затем, окончательно задубев, подниматься на ветер, 1.5. километра к палатке. Втроем! За топориком?
Ночью? А как ночью ветки ломать?
Херня.
quote:Изначально написано дезерт игл:
На нос мокрого снега.
Раскопать его голыми руками в темноте не реально, ночевать не возможено.
Вот и ушли.
Сухой снег тоже особо не раскопать. Ты его отбрасываешь, а его наметает все больше и больше. Кроме того он еще и с боков осыпается.
quote:Это видео я несколько раз выкладывал:Изначально написано Pragmatik:
Максим, что за видео, дай ссылку, плиз.
Очень наглядно показана погода в тех местах зимой.
quote:Изначально написано TapakaH:Вот после гибели ГД присыпало, замело палатку,это да.
Как причина эвакуации - не факт.Что должно было произойти, что 8 человек уходят на 1.5 километра в зиму и ветер? Вот это загадка.
Не ханты с мансями конечно, или спец наз.
Какая-то херня.
Вы када-нибудь в палатке замерзали? Зачем "плодить излишние сущности"? В палатке стало холодно настолько -что ни "утепление снизу" из несчастных телогреек на лыжах, ни "утепление сверху" (напомним, что спальников у них не было)-уже не спасало. Отопление палатки(похеру каких она была размеров)-даже вдевятером "пердячим паром" - однозначно вело всю группу к замерзанию. Группа ломанулась к единственно-доступному источнику тепла(а и самой жизни на тот момент) -где только большой костер с огромной теплоотдачей мог их спасти в ту ночь. Из палатки была не "эвакуация" - палатка воспринималась туристами -как холодная и бесполезная в той ситуации "ловушка" - ее бросили и не собирались ее тащить далее. Расчет на большие костры без палатки - был верным -именно так прошли там же и тогда же группа Блинова и пединститут из Ростова. Надо начинать думать что именно произошло в лесу. Узел мозгования "склон,резаная палатка,уход группы из нее" - разрешен окончательно морозом-"воеводой"- имхо
quote:Что должно было произойти, что 8 человек уходят на 1.5 километра в зиму и ветер? Вот это загадка.
Не ханты с мансями конечно, или спец наз.
Какая-то херня.
На нос мокрого снега.
Раскопать его голыми руками в темноте не реально, ночевать не возможено.
Вот и ушли.
quote:Изначально написано КМ:
Посмотрите видео с перевала. Постил его несколько раз.
Максим, что за видео, дай ссылку, плиз.
quote:Изначально написано TapakaH:
Что должно было произойти, что 8 человек уходят на 1.5 километра в зиму и ветер? Вот это загадка.
Не ханты с мансями конечно, или спец наз.
Какая-то херня.
Если отбросить фантастику и совсем уж неведомое - то, логично предположить, что люди просто не смогли взять свои же вещи.
Палатка-то ставилась уже в буран, практически, есть фото.
Как одна из гипотез - ночью был буран. Но для организмов отправка естественных надобностей - дело житейское. Но при наличии лиц противоположного пола - просто взять и побрызгать не отходя от палатки - невозможно. Приходилось отойти. И тут, скажем, кто-то отошел от палатки... и буран... Видимость ноль, ночь. Куда идти - непонятно. Человек закричал. Если это была девушка - то на её крик из палатки ломанулись бы на её крик все парни, без разбору и не глядя. Ломанулись бы КТО В ЧЁМ БЫЛ. А в ботинках там были только дежурные, вроде бы. И тоже потеряли бы палатку из виду. Палатка рядом, но где - не видно, буран. И вот вам люди вне палатки, без ничего, кто в чём был.
Ну или кто-то один вышел смахнуть налипший на крышу палатки снег. И его порывом ветра швырнуло куда-то в сторону, на камни и т.д. Тоже - человек закричал, люди вылетели из палатки кто в чём был.
Ну или же - была подвижка ледяной плиты, которую туристы подрубили при установке палатки. Вот вам и травмы, вот вам и накрытие вещей массой спрессованного снега и льда.
quote:Изначально написано al-rad:
Это было значительно позднее. У меня отец в 59-м закончил обучение в радиотехникуме в Свердловске. Тогда было так:[/B]
Понятно.
Годничёкс!
Посмотрите видео с перевала. Постил его несколько раз.
Про палатку
https://clck.ru/P7Lt9
Выводы такие. Вероятные размеры палатки - 430см X 120см. Это не могут быть две сшитые ПТ-4, как принято считать. Гораздо в большей степени это похоже на сшитые палатки типа 'Домик 4б.
Все это как вариант конечно.
Это единственное узкое место - причина не контролируемой эвакуации.
Разрезы палатки понятно,хз кто делал, как и разрывы. Поисковики уже могли напилить.
Пошла жара.... Носоглотки со слизью.... Ку. Осталось выяснить кто это установил, и какая связь отравления со слизью у жмура в носоглотке. И почему экспертиза не отметила факта "отравления"...
Этими первыми поисковиками, обнаружившими палатку, руководил студент 3 курса УПИ Слобцов Борис Ефимович, из протокола допроса которого нам стало известно следующее:
'На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из-под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб, на палатке, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. :
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин:
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре:'.
https://clck.ru/P7LJm
Палатка кстати низенькая.
"Сшита палатка из толстой хлопчатобумажной ткани защитного цвета. Общая длина палатки (по коньку) равна 4м.33см, длина одного скоса - 1м.14см, общая ширина примерно 2 м. Высота палатки зависит от её установки."
Вырезы на стенке палатки не похожи на эвакуационный выход.
(Под схемой палатки на фото ?1 написан от руки следующий текст:
'Фото ?1. Примерная схема палатки группы Дятлова. Заштрихованы отсутствующие лоскуты ткани. Разрезы отмечены красными стрелками. Разрывы отмечены не все'.)
:
Вот сразу вариант:
https://clck.ru/P7Kpa
- Я нашел палатку и видел, как она стояла. По углам привязаны лыжные палки, вскрываю палатку - там в целом все лежит по порядку. А теперь представьте: лавина или 'снежная доска'?! Основание палатки было бы неминуемо сдвинуто, все было бы перемешано со снегом, стойки - самое меньшее - были бы наклонены. Тут ничего этого нет, не было обнаружено! Лавина - выдуманная версия.
-----
- Вы тогда объясняли себе как-то, почему ребята разрезали палатку и побежали полуголые вниз по склону?
- Тогда нам было это непонятно, мы были все в недоумении. Истинное понимание того, что могло привести к экстренному уходу из палатки, родилось гораздо позднее. Уже в процессе ознакомления со всеми материалами. Тогда в воздухе витали только версии. По мере исследований я сам пришел к выводу, что это технократическая авария, произошедшая в воздухе. Она вынудила их разрезать и покинуть палатку. Хотя бы потому, что им нечем стало дышать. Да, и у них у всех были обнаружены следы отравления.
- Какие именно?
- Носоглотка у всех была буквально забита слизью. Это явный признак отравления.
quote:Изначально написано КМ:
Погода плохая, присыпало палатку снегом или лавина.
Вот после гибели ГД присыпало, замело палатку,это да.
Как причина эвакуации - не факт.
Что должно было произойти, что 8 человек уходят на 1.5 километра в зиму и ветер? Вот это загадка.
Не ханты с мансями конечно, или спец наз.
Какая-то херня.
У мене один знакомец пацаном собрал мостырку еще.
На лампах, гдет в колхозе под Липецком, и начал глушить местный аэродром. Вычислили его со свистом. Чего там условно, с конфискацией аппаратуры.
Первоисточник:
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=15400#011093411844976231
Указ Президиума ВС РСФСР от 07.04.1960 "Об ответственности за незаконное изготовление и использование радиопередающих устройств"
Документ утратил силу в связи с изданием Указа Президиума ВС РСФСР от 29.01.1986.
quote:Originally posted by Pragmatik:
но касаемо связи могу рассказать. В СССР радиолюбители очень даже спокойно общались с заграницей. Не то что с Лэнгли, но и с Антарктидой и Австралией, бывалочи, связь имели. Хорошая антенна, отражение сигнала от ионосферы по ночам - и вуаля.
Это было значительно позднее. У меня отец в 59-м закончил обучение в радиотехникуме в Свердловске. Тогда было так:
Сделать это было непросто из-за тотального контроля и идеологического пресса. Лишь в конце пятидесятых радиолюбителям разрешили общаться с иностранцами за пределами социалистического блока, и даже для этого требовалось специальное разрешение.
Кроме того, приходилось пройти через изматывающие бюрократические процедуры: вступление в ДОСААФ, экзамены. Чтобы говорить на радиолюбительских частотах (различные диапазоны на коротких радиоволнах, которые могут вещать очень далеко), нужно было сдать экзамен на базовые знания о радио, причём уровень 'привилегий' зависел от уровня сложности экзамена. Это называлось 'радиолюбительская категория'.
Далеко не все видели в этой процедуре смысл: примитивная схема, популярная среди пиратов, давала возможность дёшево и быстро собрать 'шарманку' - свой собственный кустарный передатчик. 'Шарманка' обычно питалась от магнитофона или радиолы. Качество было скверным, но музыка есть музыка.
В начале 70-х на средних волнах можно было поймать кучу пиратских радиостанций, транслирующих The Beatles, Led Zeppelin, Deep Purple, Владимира Высоцкого, блатные песни, а также композиции, сочинённые самими владельцами станций.
В материале 'Совершенно секретно' от 2014 года рассказывается о подмосковных радиолюбителях, пойманных в 1959 году. В ходе спецоперации КГБ были задержаны два молодых (18 и 19 лет) жителя посёлка Жаворонки Кунцевского района. У них изъяли 'радиопередатчики кустарного изготовления на диапазон средних волн, микрофоны, магнитофонные приставки типа 'Волна', грампластинки кустарного изготовления с песнями Лещенко и магнитофонные пленки с записями джазовой музыки (Рок-н-Рол, Буги-Вуги и др.) и идеологически невыдержанными песнями ('Привет из дальних лагерей', 'Мурка', 'Уркаганы' и др.)'
Подобная 'идеологически невыдержанная музыка' и составляла основу эфира любительских радиостанций. Советская власть боролась с этим явлением. Указ 'Об ответственности за незаконное изготовление и использование радиопередающих устройств', принятый в 1960 году, установил ответственность за непослушание: за первое нарушение штрафовали на 50 рублей (большие деньги), за повторное - до 150 р., за многократные нарушения могли даже посадить на полтора года. Всю аппаратуру при задержании конфисковали.
Неологизм 'радиохулиган' появился в прессе только в 1963 году, когда в судах несанкционированное вещание фактически приравняли к бытовому хулиганству. Приговоры по делам радиолюбителей стали выносить по статье 206 ч. 2 УК РСФСР 'Злостное хулиганство':
'
'Злостное хулиганство, то есть те же действия, отличающиеся по своему содержанию исключительным цинизмом или особой дерзостью, либо связанные с сопротивлением представителю власти или представителю общественности, выполняющему обязанности по охране общественного порядка, или иным гражданам, пресекающим хулиганские действия, а равно совершенные лицом, ранее судимым за хулиганство, - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет или исправительными работами на срок до двух лет'.
На 'хулиганов' - в лучших советских традициях - предлагалось доносить в органы. То, как радиопиратов представляла пропаганда:
Погода плохая, присыпало палатку снегом или лавина.
Тема конечно.
Всю не осилил, там таое началось граждане.
Устойчивое предположение образовалось, почему-же все ушли из палатки?
quote:Изначально написано DesertGhost:
Это сильно, да))
Особенно про связь по рации с Лэнгли. Это, видимо, специальная какая-то рация была. Носимая, незаметная, но с прямой линией в Лэнгли.
По ссылке не ходил, но касаемо связи могу рассказать. В СССР радиолюбители очень даже спокойно общались с заграницей. Не то что с Лэнгли, но и с Антарктидой и Австралией, бывалочи, связь имели.
Хорошая антенна, отражение сигнала от ионосферы по ночам - и вуаля.
quote:Изначально написано КМ:
Тем более, что ЛХО имел опыт службы и вроде очень даже положительные характеристики командования. Мог долго и счастливо служить каким-нибудь техническим специалистом и получать приличную зарплату.
О!!!
quote:Изначально написано Banzik:
Однако, со ступеней книжного склада шагнул прямо в Историю.
Угу. Поди парню там назначили собеседование на предмет устройства на работу. Он пришёл - никого нима. И тут его и приняли.
quote:Изначально написано Banzik:
А винтовки хранились в классе НВП, имевшем смежную каморку. Окно этой каморки было зарешёчено, дверь, что вела в неё из класса, обита железом, а внутри ещё одна дверь, тоже решётчатая. При открытии срабатывала звуковая сигнализация.
У нас в школе и в технаре именно так было.
quote:Изначально написано Косатый:
Я кстате перечитал маленько материалы УД - Дубинина-то в обгоревших малость штанах найдена -по ходу вся группа под кедром самоспасалась. Потому и те, кто покрепче -за сучками по кедру аки бабуины лазали и падали. Так, что мой окончательный вариант - телеснЯки от тяжелых снежных "козырьков" в устье ручья прижизненные - а не снежной плитой на склоне в палатко...Тока не говорите -быдто я это все перьвый придумал -загоржусь аки Дырсанчег
Ну дык. Падение малость охлаждённой тушки с пяти метров единственное "похожее на дтп" по травмам мероприятие. Могло быть ? Безусловно. Причом у нескольких сразу. Когда поняли шо писнес, и дров больше кю, ломанулись рыть нору и резать йолки на подстилко. Самых херовых туды затащили. И пошли к палатко. Козырек обвалилсо. Четверо выползли и там и остались рядом.
Мог реально кто-то писдануццо с козырька вниз. Бо ясен пень в темноте найти этот козырек по другому хер. Ч
Хорошо еще, что клизмы с ним не ставили, а то на корню опозорили бы дятловедение.
quote:А то, что не скурили - дятловедам завещали)
А комсомольцы поступили с ним по традицЫям эсеров-кокаинистов - нюхнули по команде "коксу на пол-пинка!"
quote:Угу...его втирали
Они его курили...А то, что не скурили - дятловедам завещали)
quote:Изначально написано DesertGhost:
Может там яд специальный был..."замедленной усвояемости"(с)?
Угу...его втирали Дубининой и Золотареву в туловище, а Тибо Бриньолю в висок -как вьетнамский бальзам "Звездочка"
quote:, када на девятерых у шпиеноф йаду не фатило
Может там яд специальный был..."замедленной усвояемости"(с)?
quote:Изначально написано КМ:
Спутниковый телефон. Правда спутников связи еще не было, но кого такие мелочи останавливают?
Это не важно! Я дочитал до места, када на девятерых у шпиеноф йаду не фатило...и перестал эту психопродукцыю читать
Я кстате перечитал маленько материалы УД - Дубинина-то в обгоревших малость штанах найдена -по ходу вся группа под кедром самоспасалась. Потому и те, кто покрепче -за сучками по кедру аки бабуины лазали и падали. Так, что мой окончательный вариант - телеснЯки от тяжелых снежных "козырьков" в устье ручья прижизненные - а не снежной плитой на склоне в палатко...Тока не говорите -быдто я это все перьвый придумал -загоржусь аки Дырсанчег
Спутниковый телефон. Правда спутников связи еще не было, но кого такие мелочи останавливают?
quote:Изначально написано al-rad:
Во кста свежачек https://proza.ru/2020/06/05/2060
Это сильно, да))
Особенно про связь по рации с Лэнгли. Это, видимо, специальная какая-то рация была. Носимая, незаметная, но с прямой линией в Лэнгли.
Во кста свежачек https://proza.ru/2020/06/05/2060
quote:Originally posted by Косатый:
Воаще пизнец чо дядя Саша аналам-конспиролухам выложил: куда уже более резонансное дело то?
Токма "мимо ушей" это все конспиролухам)) Резананс видят так где ИМ выгодно водолейство на мельницу мирового заговора
В спортшколе в среду был стрелковый день . Хошь не хошь, а свои пять выстрелов иди и ку из тоз 8. С гимнасточками-акробаткамт и тп. Тир новый, полтос. В средней школе уже не стреляли. Только из пневмы в классе. Хотя мелканы были. Тира в городе уже кю по его ветхости. Исчо раньше убрали учебные рпд и сксы. Остались только калашматы. Кои наблатыкались разбирать собирать за 15-17 сек. И жрали всех на районных соревнованиях допризывной ебетины.
quote:Originally posted by КМ:
Что характерно нравилось это и мальчикам, и девочкам.
Стреляли ВСЕ. Стрельба входила в НВП. После девятого класса пацаны ездили на пятидневку (сборы по НВП). Там отрывались по полной)) Я перестрелял ротного лейтеху и в награду дали от души пострелять с РПК))
У нас тир был оборудован в подвале. Стреляли из мелкашек. Что характерно нравилось это и мальчикам, и девочкам.
quote:Originally posted by Uzel:
У нас в школе были пара штук мелкашек, так это год 79-80-й. Правда условия хранения не знаю, ну 3-4 класс куда нах этим интересоваться, а вот когда перехали в областной центр - там в школе уже хер нанэ.
У нас было Тоз-8 5 шт, тоз-12 2 шт, См-2 1 шт и Урал-1 1 шт. Тир 25 м в подвале школы, оружейка с сейфом в кильдыме на 3 этаже, ответственный каптриранг преподаватель НВП. Плюсом макеты АК 6 шт и ППШ 1 шт. На лето, на хранение вывозили все оружие в оружейку РВК.
Он же (Виктор Платонович) вел и секцию стрельбы, в нашем тире проводились и межрайонные школьные соревнования.
Сам я 73-75 в секции при Динамо, тогда и получил первоначальные навыки, а в школе просто "шланговал", от случая к случаю, бо другие интересы (лыжи и мотокросс). Однако, когда потребовалось разрядную книжку оформить для поступление в военучилище, то все достижения посчитали и вывели 2 разряд (я сам окуел) с учетом всех показателей на соревнованиях.
Так что в Омске все норм было с оружейной культурой)))
quote:Originally posted by Pragmatik:
ИМХО, у американцев (и не только) как-то не было проблем трудоустроиться на какую-нибудь официальную или неофициальную войну.
Тем более, что ЛХО имел опыт службы и вроде очень даже положительные характеристики командования. Мог долго и счастливо служить каким-нибудь техническим специалистом и получать приличную зарплату.
quote:а-то вообще перестанет ружжо доверять.
То была бы для меня жызненная трагедия...а и щаз-то грызня за ружье у меня в семье идет меж младшим сыном и старшим внуком...
quote:Originally posted by Косатый:
. Сидячих бил -а как еще-то?
Ну, влёт-то думать некогда, всё как на стенде, т.е. отработано до автоматизЬму.
quote:.отец мне "огневое снабжение" махом урезал...
А я потихоньку тырил у бати "огнеприпасы", но без фанатизЬму, чтобы не замечал убытку, т.е. один - два, но не более, а-то вообще перестанет ружжо доверять.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:"Вдумчивая стрельба" - удел местных ганзодрочеров.
Я бы не стал так уж безапелляционно...емнип мню 11 годов было -на утиной батя давал мню однодулку с 2 патроньями на три дня охоты -и я вдоль камыша около лагеря так и "скрадывал" утку...то есть один день -как минимум без выстрелу...иной раз даже с добычей был. Сидячих бил -а как еще-то? Но вполне, весьма и даже очень вдумчиво стрелять приходилось. А патаму, чта впервые взявши в руки ружье я дятла йобнул сдуру...отец мне "огневое снабжение" махом урезал...
quote:Originally posted by Косатый:
.руководствуясь низьменными инстинктами и рефлексами
Промеж прочим, самое, что ни на есть, правильное. "Вдумчивая стрельба" - удел местных ганзодрочеров.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Мне кажется щас к каждому ружью надо прикреплять клеем какого-нибудь ученого человека
Не...я с двудулки луплю не особо раздумывая...руководствуясь низьменными инстинктами и рефлексами
quote:Originally posted by Косатый:
на километр если-ф лупить -мыслю нунна с двумя калькуляторами и тремя дальномерами вносить коррективы в прицеливание
Мне кажется щас к каждому ружью надо прикреплять клеем какого-нибудь ученого человека - штоб быстро щитал. Атомщика какого-нибудь неслужившего - штоб звук выстрела ему был незнаком и интересен
quote:так это год 79-80-й
А я про что? Ну стреляли весь Союз практически из юниорскаго оружыя, ща на этот "Орсис" если-ф посмотреть(или какие там теперь "сверьхдальнобойные" винты-то?) - андэк не знашь с какой дырки в прицел смотреть...стволы йоптв каким-то химсоставом снутри обработанныи...на километр если-ф лупить -мыслю нунна с двумя калькуляторами и тремя дальномерами вносить коррективы в прицеливание -ну иде совеццким спортсменам такому учицо было -спрашиваеца?
quote:Originally posted by Косатый:
Что характерно -я ишо в 70-ых прекрасно помню -как в школах реальные ТОЗ8 и ТОЗ12 хранились
У нас в школе были пара штук мелкашек, так это год 79-80-й. Правда условия хранения не знаю, ну 3-4 класс куда нах этим интересоваться, а вот когда перехали в областной центр - там в школе уже хер нанэ.
quote:Originally posted by Косатый:
Что характерно -я ишо в 70-ых прекрасно помню -как в школах реальные ТОЗ8 и ТОЗ12 хранились, а в некоторых школах 25-метровые тиры в подвалах были оборудованы.
Что там в 70-х, когда я помню ишо в 80-х такое было повсеместно. И в моей школе был 25 м тир, довольно оригинальной конструкции. Труба диаметром ~ 1500, выведенная наружу из одного помещения на цокольном этаже здания школы и засыпанная грунтом. Снаружи торчала лишь Т-образная вентиляционная труба. А винтовки хранились в классе НВП, имевшем смежную каморку. Окно этой каморки было зарешёчено, дверь, что вела в неё из класса, обита железом, а внутри ещё одна дверь, тоже решётчатая. При открытии срабатывала звуковая сигнализация.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Наверное практика по таким делам была неслабая.
Об том и Иванов пишет - как он расследовал тихо и спокойно 12 расстрелянных участковым милиционером людей в поселке,который после застрелился сам. Или про 200 обгоревших людей в клубе во время киносеанса. На таком криминальном фоне -замерзание нескольких ботанов-туристегов -ну просто НИОЧЕМ
Что характерно -я ишо в 70-ых прекрасно помню -как в школах реальные ТОЗ8 и ТОЗ12 хранились, а в некоторых школах 25-метровые тиры в подвалах были оборудованы. И аналы-конспиралы думают бЫдто якобы убивство каких-то несчастных туристиков будто могло "всколыхнуть общественность"? Када чуть ли не над целыми регионами ядерные испытания проводили?
Круто, чо. А на ганзе потом жалуются что оборот оружия был ужесточен. Наверное практика по таким делам была неслабая.
какой нахер "колумбайн" воаще? Спроть Лямино Чусовского району? Какой Ли Харви ОсвальТ? Это все детский лепет на лужайке! А "керченский стрелок" - просто дилетанты в мастурбации...спроть наших изуверов...Чикатило и кто там еще...детей в пионерской форме насиловал и расчленял...
Воаще пизнец чо дядя Саша аналам-конспиролухам выложил: куда уже более резонансное дело то?
1 февраля 1958 г.
"Министерство внутренних дел СССР сообщает о чрезвычайном происшествии, имевшем место в Пермской области. 11 февраля с. г. около 7 часов вечера учащийся строительной школы N6 Главного управления трудовых резервов при Совете Министров СССР, расположенной в пос. Лямино, Чусовского района, Пермской области, Целоусов М. Г.,1934 года рождения, секретарь комсомольской организации школы, будучи в нетрезвом состоянии, зашел в помещение этой школы, взломал двери кабинетов директора и секретаря школы, а также помещения библиотеки, взял находившуюся в библиотеке малокалиберную винтовку, принадлежащую местной организации ДОСААФ, и вышел на улицу.
Находясь на улице, Целоусов произвел из винтовки несколько выстрелов, которыми убил рабочих строительно-монтажного управления "Губахтяжстроя" Лалетина, 1935 года рождения, и Бахонкина, 1940 года рождения.
После этого Целоусов зашел в общежитие девушек, где несколькими выстрелами из винтовки убил учащихся строительной школы Мальцеву, Сухорослову, Смелову, ранил Дружкову, Чупину, Ерохину, Барматову, Дудину, Мокрушину, Копытову и учащегося этой же школы Лелекина, все 1940-1941 года рождения. Дружкова и Чупина умерли в больнице.
Гражданами поселка о случившемся в школе происшествии было сообщено участковому уполномоченному Поносову, который совместно с членом бригады содействия милиции задержал и обезоружил Целоусова.
Расследование по этому делу ведут заместитель начальника Управления внутренних дел Пермской области, представители облпрокуратуры и Управления трудовых резервов.
На место происшествия командирован начальник отдела уголовного розыска Управления милиции МВД РСФСР".
quote:Originally posted by дезерт игл:
Думаю "синдром Герострата" в полный рост
quote:Originally posted by Pragmatik:
кем кем, но геростратом ЛХО не был.
Однако, со ступеней книжного склада шагнул прямо в Историю.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Геростратов претензиями не напугаешь.
Это другой склад мозгов.
Это да.
Вот только был ли ЛХО геростратом? Даже сами американцы немало говорили и снимали на тему, что уж кем кем, но геростратом ЛХО не был.
quote:Зато у полиции и сил правопорядка никаких претензиев.
Геростратов претензиями не напугаешь.
Это другой склад мозгов.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Да и условия "труда" похлеще склада учебников.
Зато у полиции и сил правопорядка никаких претензиев.
quote:у американцев (и не только) как-то не было проблем трудоустроиться на какую-нибудь официальную или неофициальную войну.
Типа к Бобу Денару?
Так брали не всех.
Да и условия "труда" похлеще склада учебников.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А вообще нечего.
В идеях разочаровался, пожив в СССР, работы и доходов толком не было.
Думаю "синдром Герострата" в полный рост.
Ну, не знаю.
ИМХО, у американцев (и не только) как-то не было проблем трудоустроиться на какую-нибудь официальную или неофициальную войну.
quote:Миш, а чего нечего терять было ЛХО?
А вообще нечего.
В идеях разочаровался, пожив в СССР, работы и доходов толком не было.
Думаю "синдром Герострата" в полный рост.
quote:Изначально написано al-rad:
и не факт что новичка не проще обучить, чем сформировавшегося взрослого спортцмена со своей сформировавшейся годами моторикой.
А вот, кстати, да!
Очень во многих сферах предпочитают брать никаких людей, с никакой подготовкой, и учить их с нуля. И говорят все в голос, что это проще, чем переучивать тех, у кого уже есть устоявшиеся навыки. И это касается не только оружия, а много чего. Та же торговля. В 90-тых в торговлю старались не брать тех, кто имел опыт работы в советской торговле. А в частную охрану неохотно брали ментов (ну разве что у тех были минимум подполковничьи звезды на погонах). Это так, к примеру.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ничего сложного, в этом нет.
Особенно для того, кому нечего терять
Миш, а чего нечего терять было ЛХО?
quote:Изначально написано КМ:
Так что с ДХО не все так просто. С одной стороны он производит впечатление одиночки. С другой стороны много деталей, которые хотя и косвенно, но заставляют в этом усомниться.
+1.
quote:Изначально написано КМ:
У "альфы" есть интересное изречение на тему, что отличает стрелка-спортсмена от профи.
Кстати, да, очень поучительно.
Ну дык дядям как детям и ку азы. Бо вместо свд высокочка уже появилась, а стрелять из Нея ек.
quote:Originally posted by п-ф:
В тч децкие
А ведь, Сергей, нами серьёзно занимались. Я уже к концу десятого давал надежды на 1-й разряд, мне даже ботинки и куртку уже выдали! Но не срослось, на соревнования я по болезни не попал, а потом уже был призван в строй.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Когда собсно начал формировацца военный/полицейский снайпинг в его современном понимании, то спецуру обучали спортивные тренера. В тч децкие. А это было всего каких то 15 лет назад. И сейчас инструктора стрелки олдскул с советским такскать стажем. Есть уровня чм.
quote:Originally posted by п-ф:
Лучшие результаты по движкам показывали кабанятники. Из рукосуя пять тарелок на сотке 16 сек на память.
Специалист подобен флюсу...)))
Мне рассказывали как пуделял Дима Лыков с простой двудулки когда на охоту поехал. Я с ним знаком кстати. Могу и спросить его про тот случай.
quote:Originally posted by п-ф:
Среди спецуры достаточно бывш спортсменов
Это уже допподготовка и не факт что новичка не проще обучить, чем сформировавшегося взрослого спортцмена со своей сформировавшейся годами моторикой.
quote:Originally posted by п-ф:
Лучшие результаты по движкам показывали кабанятники.
Был и у нас один такой в тире ДОСААФ. Можно было подолгу наблюдать, как он вскидывает и прикладывается, потом ведет. Отрабатывал часами. А потом как-то пришёл в тир в солдатской шинелюге с авиационными петлицами. Оказалось, не зря старался, оставили его по призыву служить в местном ШМАСе в качестве спортсмена.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Среди спецуры достаточно бывш спортсменов. Лучшие результаты по движкам показывали кабанятники. Из рукосуя пять тарелок на сотке 16 сек на память.
У "альфы" есть интересное изречение на тему, что отличает стрелка-спортсмена от профи.
quote:Originally posted by КМ:
мотивации и готовности выстрелить на поражение
Знаете, как стрелок спортсмен в прошлом, скажу Вам, - это возникает у каждого . Нет, о поражении живой силы ещё речи нет, но каждый подросток, взявший в руки винтовку, подсознательно чувствует, он не к доброму готовится. А пока от мальчика требуют только результата на бумаге, ничего страшного. Пока. Но он уже боится показать хреновый результат на бумаге, и у него возникает т.н. "мандраж", который приводит к досадным отрывам. Его успокаивают, внушают, что это всё ерунда, стреляй, парень, и не ссы. В этом плане стрелковое сообщество самое гуманное - НИКТО и НИКОГДА не будет потешаться над Вашими неудачами. Основная задача - научиться выключать мозг во время выстрела.
А потом, когда человек окажется в бою, он по привычке будет брать на мушку живые мишени, как бумажные. Это и даёт положительный результат в плане меткости.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Хз Ап чом ку. Мог - не мог. Асфальт не маялся в раздумьях почесывая репу бессонными ночами - быть или не быть. Ипать, он целенаправленно подготовился чтобы вальнуть презика. Любимая амерская забава.
Все люди разные и по-разному реагируют на опасность. У меня был знакомый, воевал в Чечне, положил там немало боевиков. Реально крут, а внешне милый и доброжелательный человек. И обратный пример - весь из себя крутой, а как сложилась неприятная ситуация, просто исчез, заставив коллег решать проблему самостоятельно.
quote:Не соглашусь, т.к. видел обратные примеры. Человек не мог выстрелить, хотя его жизни угрожала реальная опасность. Так что с ДХО не все так просто. С
Мне как то снился сон в котором промазал...
Эмоций особо не было, немногосмахивало на компигру
quote:Originally posted by al-rad:
Это когда штатный снайпер промахнулся (попал в другого и ранил террориста вместо цели?)
Да.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Ничего сложного, в этом нет.
Особенно для того, кому нечего терять
Не согласен. Либо нервы железные и соответствующая подготовка, либо покуизм и случай. А случай не дает гарантированного результата, что также осложняет по итогу неизвестностью.
Не соглашусь, т.к. видел обратные примеры. Человек не мог выстрелить, хотя его жизни угрожала реальная опасность. Так что с ДХО не все так просто. С одной стороны он производит впечатление одиночки. С другой стороны много деталей, которые хотя и косвенно, но заставляют в этом усомниться.
quote:Originally posted by КМ:
Самый яркий - это освобождение заложников в Мюнхене в 1972 году.
Это когда штатный снайпер промахнулся (попал в другого и ранил террориста вместо цели?)
quote:Дело не в дальности, а в психологии, мотивации и готовности выстрелить на поражение. Примеров таких полно. На стрельбище человек
Ничего сложного, в этом нет.
Особенно для того, кому нечего терять
quote:Изначально написано дезерт игл:
Не надо быть никакой группой А, чтоб выстрелить на 90 метров.
Не велика дальность.
Вот если б 900 метров...
Дело не в дальности, а в психологии, мотивации и готовности выстрелить на поражение. Примеров таких полно. На стрельбище человек "роняет" мишени только так, а в живого человека, да еще и в условиях психологического прессинга, нехватки времени или сложных условий стрельбы выстрелить не может. Примеров выше крыши. Самый яркий - это освобождение заложников в Мюнхене в 1972 году.
quote:самый дальний 1420 вторым выстрело
Нашел с кем равняццо...наследник Карацупы...с машинистами крекинговых установок...мерчендайзерами бакалеи и студентами? Да наших на первых же соревах в Н-ске половину чуть не поснимали с пробега...Я воаще так и не понял как оне тренируюццо и где...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Не надо быть никакой группой А, чтоб выстрелить на 90 метров.
Не велика дальность.
Вот если б 900 метров...
Это примерно как острить, сидя дома у телевизора - и острить, выйдя в зал с 5000 зрителей. Ну или дома пройти по ковру или пройти по доске на высоте. Вроде всё почти одинаковое. Но именно это "почти" и дает ту громадную разницу.
Одно дело струлять на 90 метров на стрельбище, где никто не мешает. Другое - в реалиях, когда вокруг дивизия копов и президентской охраны, которые без раздумий нафаршируют тебя как рождественского гуся.
quote:Изначально написано Косатый:
Вот оно и то - организовавшие любительскую снайпинг группу ганзюки нашего города на первой жЫ "сурковке" в ОренбурЖЧЫне уголублили байбака на 690 с ликуем мЭтров...студенты, работники нефтезавода и прочий офисный планктон... к "спецуре" никаким боком...
У мене самый дальний 1420 вторым выстрелом. 338 , с лежки.
quote:Originally posted by дезерт игл:Эх, родные просторы...
Да-а! А Сурэнов в поле, что тараканов за печкой!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:группу ганзюки нашего города на первой жЫ "сурковке" в ОренбурЖЧЫне уголублили
Эх, родные просторы...
quote:Изначально написано КМ:
Вот чес-слово, ростовые и головные помню, а пулемет нет.
Ну и не велика потеря...
quote:Не надо быть никакой группой А, чтоб выстрелить на 90 метров
Вот оно и то - организовавшие любительскую снайпинг группу ганзюки нашего города на первой жЫ "сурковке" в ОренбурЖЧЫне уголублили байбака на 690 с ликуем мЭтров...студенты, работники нефтезавода и прочий офисный планктон... к "спецуре" никаким боком...
quote:
Почему? Мистер президент делал свое дело
По жизни.
Он в итоге со многими пересрался.
Да и вообще интересная личность.
quote:
Если чел в армии был снайпер-срочник - это не значит, что он снайпер уровня ФСО и Группы А
Не надо быть никакой группой А, чтоб выстрелить на 90 метров.
Не велика дальность.
Вот если б 900 метров...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Оно во многом и к погибшему подходит...
Почему? Мистер президент делал свое дело, а дело его охраны - было охранять его тушку. Другое дело - охраняемые персоны, нередко, болт забивают на пожелания своей охраны.
quote:Изначально написано дезерт игл:
???
ЛХО морпеховский Снайпер.
Уж на 90 м попадет
Если чел в армии был снайпер-срочник - это не значит, что он снайпер уровня ФСО и Группы А. Если с нашей армии срочник уходит снайпером - то это, конечно, меткий стрелок, но тоже далеко не уровня спецуры.
А после этого этот морпеховский снайпер и по СССР пошароепился, и в САСШ вернулся обратно.
quote:
к Джеку Руби?
К Кеннеди, хотя и к Руби тоже
quote:Originally posted by дезерт игл:Оно во многом и к погибшему подходит..
к Джеку Руби?------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:определение - мудаГ к этому подходит прям идеально!
Оно во многом и к погибшему подходит...
quote:Originally posted by Pragmatik:
А что отчебучит дилетант - он и сам, зачастую, не знает, поэтому просчитать его, зачастую, просто невозможно.
Дилетант? А так определение - мудаГ к этому подходит прям идеально!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:ЛХО был профи. А он был дилетант.
???
ЛХО морпеховский Снайпер.
Уж на 90 м попадет
quote:Изначально написано КМ:
Если маршрут был известен за 2 недели, то и ЛХО должен был устроиться в хранилище за 2 недели.
Это если бы ЛХО был профи. А он был дилетант.
А что есть дилетант? Это жуткая головная боль всех "спецов". Ибо профи отработает "как учили", поэтому его можно просчитать. А что отчебучит дилетант - он и сам, зачастую, не знает, поэтому просчитать его, зачастую, просто невозможно.
Головные это фантастика. Грудная номер 4 - зелёная корова. пулемет, поясная и ростовые движки.
quote:Изначально написано Banzik:
Про "пулемёт" уже забыли?
Вот чес-слово, ростовые и головные помню, а пулемет нет.
quote:Originally posted by КМ:
две ростовые и одна головная мишень
Про "пулемёт" уже забыли?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Косатый:Левая откорячка - если найдут все вышеописанное - парафиновые смывы обнаружат на этом всем следы пороха, исследование микрочастиц и волокон изнутри "привяжет" комбинезон с одеждой, а то и самим телом стрелка.
Понял, спасибо.
90 метров это сто йардоф. На которые амеры прибивают винты. То есть более чем идеальные условия, стрельба воще без выноса.
90 метров, для винтовки небольшое расстояние.
Это ж не пистолет...
В ростовую и головную мишень. В армии было упражнение - две ростовые и одна головная мишень на расстоянии около 300 метров. Большинство нормально попадало.
quote:Изначально написано КМ:
На 300 метров я и без оптики нормально попадаю.
В лося?
Можно подумать шта асфальт был как снайпер на задании под приказом. Удачно совпали условия - ку от вольного, нет - и не стрелял бы. Поэтому и не знал куда метнуцца после дела. Бо не отрабатывал вопрос.
quote:ссылаться на фильм "Снайпер", то там показана работа двух снайперов, страховка и использование одного из снайперов в качестве приманки
Там не 90 а больше
На 300 метров я и без оптики нормально попадаю.
quote:Изначально написано КМ:По диагонали пробежался. Если маршрут был известен за 2 недели, то и ЛХО должен был устроиться в хранилище за 2 недели.
А он за сколь тудой устроилссо?
quote:Не знаю кто стрелял, но если ссылаться на фильм "Снайпер", то там показана работа двух снайперов, страховка и использование одного из снайперов в качестве приманки.
Не таг маненько -"второй номер" дальномерщиком работал - но в кино и дистанцыи стрельбы жЮткие каие-то - за 500 метров. На 200 метров и ближе я по посконно-заскорузлому безо всяких дальномеров луплю...редко попадаю-правда -но какая разница?
quote:Originally posted by Косатый:
Вы или плохо читали
По диагонали пробежался. Если маршрут был известен за 2 недели, то и ЛХО должен был устроиться в хранилище за 2 недели.
quote:Изначально написано КМ:Вопрос: если снайпер работал в комбинезоне типа малярного, с перчатками и полной защитой лица, проба покажет что-то?
Левая откорячка - если найдут все вышеописанное - парафиновые смывы обнаружат на этом всем следы пороха, исследование микрочастиц и волокон изнутри "привяжет" комбинезон с одеждой, а то и самим телом стрелка.
quote:Изначально написано КМ:
Тогда нужно было Кеннеди точно вывести на снайпера.
Вы или плохо читали, или я не знаю что есть "точно вывести на снайпера". Визит Кеннеди в Даллас был запланирован за месяцы, маршрут кортежа за 2 недели. Инфа о нем была в свободном доступе, почти,- доведена до всех полицейских и жителей по маршруту с целью "изукрашивания улиц",стрельба с 90 метров - даже я, с моей дыхалкой, попаду, потренировавшись слегонца. Скорость кортежа маленькая была. Ничего сверЬхестественного. Ненуачо - со 150-180 метров попадаю жЫ в косача? С 8-го выстрела -но какая разница?
quote:Тогда нужно было Кеннеди точно вывести на снайпера.
В случае психа одиночки элемент везения.
quote:заморачиваясь на "этих глупостей" сесть в самолет до Мексики
Смысла нет.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Вряд ли...
Тогда нужно было Кеннеди точно вывести на снайпера.
quote:Посмотрел вики, прикинул позицию. Не могу понять как такое можно провернуть в одиночку. Нужно и целеуказание, и связь. Просто засада в районе нахождения Д. Кеннеди имеет стремящуюся к нулю вероятность срабатывания.
Вряд ли...
quote:Originally posted by Косатый:
Парафиновая проба
иногда применяющийся, преимущественно за рубежом, метод изъятия продуктов горения пороха с поверхности кожи стрелявшего (кисти рук, щеки и пр.). В отечественной практике заменяется 'методом смыва', когда не полностью сгоревшие порошинки, микроскопические глыбки угля, металлические частицы и др. следы удаляются с тела (или одежды) жидкостными реактивами, к-рые потом подвергаются химическому и химико-физическому исследованию.
Вопрос: если снайпер работал в комбинезоне типа малярного, с перчатками и полной защитой лица, проба покажет что-то?
Посмотрел вики, прикинул позицию. Не могу понять как такое можно провернуть в одиночку. Нужно и целеуказание, и связь. Просто засада в районе нахождения Д. Кеннеди имеет стремящуюся к нулю вероятность срабатывания.
quote:это в вики написано и чертеж приведен, называеццо "волшебная пуля"...задержанного через 1 час 20 минут после стрельбы в другом месте ЛХО надо было бы парафином обработать - для чистоты дела, я б сказал.
В Вики просто не знают протоколов действия Сикрет Сервис тех лет.
Будь я на месте ЛХ я бы стрелял так же
quote:Originally posted by Косатый:
Вот почему для понимания и исследования тайн мирового масштаба нуны все ж таки профессионалы. Я спецЫяльно не вмешивалссо -но вы ни к чему не пришли относительно "стреляло ЛХО -нет"...криминалистика - это вам не это...ее учить надо....
Криминалистика - это лженаука. Как и кибернетика с эргономикой. Шутка.
Не знаю кто стрелял, но если ссылаться на фильм "Снайпер", то там показана работа двух снайперов, страховка и использование одного из снайперов в качестве приманки.
С другой стороны, при нападении на особо важных персон очень важно, как мне кажется, знать когда и где объект появится, а также попасть в это место с оружием и не быть обнаруженным охраной.
quote:Изначально написано al-rad:
яп сказал, что за это время можностораз помыться спиртом
Или не заморачиваясь на "этих глупостей" сесть в самолет до Мексики
quote:Originally posted by Косатый:
через 1 час 20 минут после стрельбы в другом месте ЛХО надо было бы парафином обработать - для чистоты дела, я б сказал.
яп сказал, что за это время можностораз помыться спиртом
quote:Просто "исследователей" ввело в заблуждение размещение людей в лимузине.
это в вики написано и чертеж приведен, называеццо "волшебная пуля"...задержанного через 1 час 20 минут после стрельбы в другом месте ЛХО надо было бы парафином обработать - для чистоты дела, я б сказал.
quote:Изначально написано Косатый:
Вот почему для понимания и исследования тайн мирового масштаба нуны все ж таки профессионалы. Я спецЫяльно не вмешивалссо -но вы ни к чему не пришли относительно "стреляло ЛХО -нет"...криминалистика - это вам не это...ее учить надо....Парафиновая проба
иногда применяющийся, преимущественно за рубежом, метод изъятия продуктов горения пороха с поверхности кожи стрелявшего (кисти рук, щеки и пр.). В отечественной практике заменяется 'методом смыва', когда не полностью сгоревшие порошинки, микроскопические глыбки угля, металлические частицы и др. следы удаляются с тела (или одежды) жидкостными реактивами, к-рые потом подвергаются химическому и химико-физическому исследованию.
Освальд стрелял.
Просто "исследователей" ввело в заблуждение размещение людей в лимузине.
Они считали что все сидели статично и на одном уровне.
А это не так.
И потом версия с несколькими стрелками имхо не логична. В городе, где полно оружия на руках три стрелка привлекут внимание обывателя (который быстро различит в замотанном брезентом предмете оружие -а не лопату) ровно в три разА быстрее - чем один киллер. Так что стреляло одно тело, тем более, сами читайте вики - оно отслужило в морской пехоте и, согласно поднятых следствием документов, там показало достаточно приличные результаты по стрельбе. Загодя занять позицЫю, где монна было произвести без помех один-единственный выстрел(девиз морской пехоты США -вспоминайте фильм "Снайпер" с Томом Берринджером "one shot-one kill")- подготовивши заранее пути отхода, а дальше зачистка "шпалами" -как у нас в 90-ых практиковалось.
Вот почему для понимания и исследования тайн мирового масштаба нуны все ж таки профессионалы. Я спецЫяльно не вмешивалссо -но вы ни к чему не пришли относительно "стреляло ЛХО -нет"...криминалистика - это вам не это...ее учить надо....
Парафиновая проба
иногда применяющийся, преимущественно за рубежом, метод изъятия продуктов горения пороха с поверхности кожи стрелявшего (кисти рук, щеки и пр.). В отечественной практике заменяется 'методом смыва', когда не полностью сгоревшие порошинки, микроскопические глыбки угля, металлические частицы и др. следы удаляются с тела (или одежды) жидкостными реактивами, к-рые потом подвергаются химическому и химико-физическому исследованию.
quote:Позволяет не приближаться к клиенту и гарантирует анонимность. Хотя и шуму и пыли, да и жути, нагнали убивцы.
Ну, жути не жути а расклад после убийства сильно поменялся.
От ЦРУ и мафиозников отвалили например.
quote:Изначально написано Banzik:Ну придумайте своё название пуле, которая прилетела в голову.
Пымашь, в ботве про несколько стрелков изначально присутствует логическая ашипка , которую конспир-олухи не замечают по тупости или умышленно. Каким образом несколько стрелков сработали как одиночка? Где гарантия шта эти несколько стрелков не попали бы все, в одну тушку. Бо цель у всех одна. А выстрелов типа было несколько. Ок. Влепили каждый по пуле. Дальше что? Даже доказывать не нужно шта работала снайперская группа
quote:Originally posted by дезерт игл:
Ну, завалить его по тихому достаточно проблематично было
Ну да. Как спроворить втихаря, я даже не представляю. Нет, всыпать ему в пивную кружку циаиду, отвлекая голыми сиськами, вряд-ли реально. А вот винтовка - хоть и старое, но проверенное и надёжное средство. Позволяет не приближаться к клиенту и гарантирует анонимность. Хотя и шуму и пыли, да и жути, нагнали убивцы.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано п-ф:
Задним числом можно всякую хрень придумывать про "мешал" и тп. По определению даже соседский кот может мешать. Но это не повод его валить прилюдно
Ну, завалить его по тихому достаточно проблематично было. Да и слухи все равно были б.
А после гибели Роберта так и вообще пошла жара
Блин, а почему бы тем кругам, которые и вальнули самого Джона нашего Кеннеди, изначально все стрелки на Кей Джи Би не направить? Надо было применить трёху, в засидке на складе учебников набросать окурков Беломора с характерно смятым мундштуком и гильзача трёшечного вперемешку с лузгой от семечек, на лестнице потерянный впопыхах суконный шлем с голубой кавалерийской звездой.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Banzik:
Дык это, як грится, - за что купил, за то и продаю.
Так это понятно.
)))quote:Originally posted by Pragmatik:
ВОпросы были к тем американцам, кто изначально озвучивал эту идею.
Дык это, як грится, - за что купил, за то и продаю.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Banzik:
Я уже отозвал назад свои слова насчёт заноз.
Коллега, так к Вам перетензиев никаких!!!
Вопросы были к тем американцам, кто изначально озвучивал эту идею.
quote:Originally posted by Banzik:
По телеку было сказано, мол, если чел просто прикладывается, и если чел стреляет, то экспертиза различает эти моменты.
Сомневаюсь!!! В телевизоре ещо не то скажут. Говорящих голов там много, а вот с образованием хреновенько.)
quote:Изначально написано Косатый:
Когда Освальд шёл по одной улице, его остановил патрульный Дж. Д. Типпит. Он вышел из машины, и Освальд убил его четырьмя выстрелами из револьвера.
В передаче на History утверждалось, что Типпит был в деле и должен был эвакуировать стрелка с МП. Им был парень, вышедший со склада учебников, очень похожий на ЛХО и даже одетый, как он. Типпит был найден убитым в машине на месте, куда он отвёз парня.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Всё же, американская оружейная промышленность в ТО
quote:
Винтовка итальянская времён WW I могла быть и с грубой деревяхой.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Косатый:
Главная?
Ну придумайте своё название пуле, которая прилетела в голову.
quote:Originally posted by КМ:
Скорее можно представить следы копоти и смазки
Я уже отозвал назад свои слова насчёт заноз. По телеку было сказано, мол, если чел просто прикладывается, и если чел стреляет, то экспертиза различает эти моменты.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано КМ:
Скорее можно представить следы копоти и смазки. Но и они наверное не всегда бывают. Все-таки болтовик - это не полуавтомат.
+ много.
Всё же, американская оружейная промышленность в ТО время и мелкие занозы от приклада - ну как-то вот совсем не вяжется. Тем более, сами американцы за оружием ухаживают. Это не народы Севера в Российской Империи, которые, по словам русских офицеров и переселенцев, получив трехлинейку, никогда её не чистили и за пару лет она у них приходила в совершеннейшую негодность.
quote:Изначально написано КМ:
Вопрос: нужно ли это было следствию? Может они такие экспертизы проводили, которые подверждали бы официальную версию?
Во во!!!
quote:Originally posted by Pragmatik:
Американцы, всё же, нация оружейная. Иметь "весло" с занозами - это даже в русской деревне сложно представить, а уж у ухоженных американцев - вообще фантастика какая-то...
Скорее можно представить следы копоти и смазки. Но и они наверное не всегда бывают. Все-таки болтовик - это не полуавтомат.
Вопрос: нужно ли это было следствию? Может они такие экспертизы проводили, которые подверждали бы официальную версию?
quote:Изначально написано КМ:
Почитал интернет. Любопытно, оказывается 70 процентов американцев не верят результатам официального расследования. Похожая картина и с разрушением ВТЦ.
Воооот.
quote:Изначально написано Banzik:
Винтовка итальянская времён WW I могла быть и с грубой деревяхой. Сказали, определённо доказано: ЛХО винтовку в руки брал, но не стрелял.
Ну, "сказали" - это громко сказано. Американцы много чего "говорили".
Опять же, вот чтоб у американцев и грубые заусенистые деревяхи на винтарях? Они что, как русские, пол-Европы по пластунски проползли с винтарями?
Американцы, всё же, нация оружейная. Иметь "весло" с занозами - это даже в русской деревне сложно представить, а уж у ухоженных американцев - вообще фантастика какая-то...
И уж если, якобы, экспертиза у них могла установить, из какого приклада заусенцы оказались в морде типа стрелкА - то куда логичнее было найти, от какой морды потожировые следы и отпечатки пальцев остались на деревяхе и на металле. Это было бы логичнее.
Почитал интернет. Любопытно, оказывается 70 процентов американцев не верят результатам официального расследования. Похожая картина и с разрушением ВТЦ.
дин из очевидцев, Говард Бреннан, в момент стрельбы находившийся напротив книгохранилища, сказал полицейским, что после первого выстрела взглянул на книгохранилище, где, по его мнению, находился источник шума, и увидел в окне шестого этажа стрелявшего человека[27]. Когда Бреннан давал показания полиции, из книгохранилища вышел служащий по фамилии Джармен, который подтвердил, что слышал выстрелы изнутри[28]. Другой сотрудник, Рой Трули, сообщил полиции, что его подчинённый Ли Харви Освальд покинул здание сразу после выстрелов. Он же сообщил его имя и домашний адрес[29].
Как установила комиссия Уоррена, Освальд оставил оружие за ящиками и сразу покинул здание незадолго до того, как оно было оцеплено полицией. Примерно в час дня Освальд добрался домой, но пробыл там недолго[30]. Когда Освальд шёл по одной улице, его остановил патрульный Дж. Д. Типпит. Он вышел из машины, и Освальд убил его четырьмя выстрелами из револьвера. Вскоре после этого Освальд был задержан в кинотеатре. С момента убийства Кеннеди прошли час и двадцать минут. Освальд пытался выстрелить в полицейского, но был обезврежен[31]. Той же ночью ему были предъявлены обвинения в убийстве Кеннеди и Типпита. Он полностью отрицал свою вину. Два дня спустя, 24 ноября 1963 года, Освальд, выходивший из полицейского участка в сопровождении полицейских, был застрелен владельцем ночного клуба Джеком Руби.
Был какой-то американский фильм. По сюжету какому-то сидельцу устроили побег и подрядили кого-то застрелить. Он пошел на задание, но передумал убивать и выстрелил в воздух. Тем не менее человек погиб от пули. Потому что как выяснилось, этот стрелок был прикрытием для другого спеца. В подробностях не помню фильм, но суть понятна: ЛХО мог быть просто удобным прикрытием для кого-то. С другой стороны и позиция для стрельбы у ЛХО была неплохая. Даже средний стрелок мог попасть.
quote:главная пуля
Главная?
quote:Изначально написано Banzik:
Может быть и чиста моё гонево, но чтой-то иам плели про микрочастицы с весла на рыле, если к нему не просто его прикладывать, а если весло отдавало по нему при выстреле. Кароч, заявили - ЛХО винт в руках вертел, но точняк сам (!) не шмалял в тот раз.
Да хз что такое "главная пуля". См. Выше. Самая простая задачка. Не нужно там кучи стрелков и прочего палева.
Сложная задача , например, это дистанция 550, две ростовых движки ппопенди кулярно ,со скоростью бегущего. Боковой ветер 6-10 мысы. Стреляет снайперская пара , есть время на подготовку. В итоге пусто-пусто. В первую мишень попадают единицы. Кому повезло - во вторую. Хотя стреляли в первую.
Вот и посчитай вынос. А потом скажи что проще.
quote:Originally posted by п-ф:
А занозы чо за нах?
Может быть и чиста моё гонево, но чтой-то там плели про микрочастицы с весла на рыле, если к нему не просто его прикладывать, а если весло отдавало по нему при выстреле. Кароч, заявили - ЛХО винт в руках вертел, но точняк сам (!) не шмалял в тот раз.
quote:Originally posted by п-ф:
место удобное
quote:См. Выше
quote:Originally posted by Banzik:
С 6-го этажа склада школьных учебников?
Я хочу уточнить, главная пуля оттуда была запущена? Патамущта в передаче той упоминали, что стрелков было 3 - 4, а свидетели - большинство слыхали 5, кажись, выстрелов, меньшинство 6, а отдельные личности насчитали аж 7.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Задним числом можно всякую хрень придумывать про "мешал" и тп. По определению даже соседский кот может мешать. Но это не повод его валить прилюдно
quote:Высший пилотаж.
Хотели бы, установили.
Просто Кеннеди на тот момент многим мешал, поэтому поступили по принципу "помер Максим да и..."
quote:Изначально написано Banzik:С 6-го этажа склада школьных учебников? Кстати, говорят, ЛХО в тот день хоть и брал в руки винтовку, таки не стрелял из неё. Экспертиза доказала, в коже щеки нет характерных микрозаноз от дров, как если бы они были, шмаляй он в самом деле.
См. Выше - гавно вопрос. Дистанция фуфел, место удобное, мишень в угон, отдача слабая. Задачка для мала мала подготовленной школоты. Микрозанозы чушь. Откуда они на пропитанной ореховой ложе? И да - существует экспертиза пороховых следов на руках или шмотках. А занозы чо за нах?
quote:Originally posted by Косатый:
ЛХО вальнул полицая -который пытался его задержать при отходе с места стрельбы.
Была педерачка на History. Там говорилось, мол, был двойник ЛХО - парень той же комплекции и в такой же курточке, которого и забрал на машине на выходе со склада полицейский Типпет, который тоже в свою очередь был вовлечён в заговор, и после того, как отвез парнягу в установленное место, был застрелен им по выходу из авто Типпета. А ЛХО повязали в кинотеатре совсем в другом месте прямо во время сеанса.
quote:Originally posted by Pragmatik:
В Омерике что, дерево не шлифуют, не лакируют?
Винтовка итальянская времён WW I могла быть и с грубой деревяхой. Сказали, определённо доказано: ЛХО винтовку в руки брал, но не стрелял.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Косатый:
Так, чта киллер известен, заказчики не установлены.
Высший пилотаж.
quote:Так что, сдается мне, братие, "правосудие продано"
Вы не с той стороны торгуетесь. Принадлежность карабина ЛХО доказана, присутствие его на месте стрелка и устройство загодя на работу в то здание -тоже, к тому же ЛХО вальнул полицая -который пытался его задержать при отходе с места стрельбы. Так, чта киллер известен, заказчики не установлены.
quote:Изначально написано Banzik:
Экспертиза доказала, в коже щеки нет характерных микрозаноз от дров, как если бы они были, шмаляй он в самом деле.
Кстати, странная экспертиза. В Омерике что, дерево не шлифуют, не лакируют? И все стрелки ходят с микрозанозами в мордах?
))) Отож звериный оскалъ капитализьма.Кстати, если уж чего искать - то потожировых выделений от морды стрелкА на прикладе, но не занозы от приклада в морде стрелкА.
))))Так что, сдается мне, братие, "правосудие продано"(С)
В маске стрелял. Боялся короновируса.
quote:Изначально написано п-ф:Дистанция 90 метров, мишень угонная. Воще гавно вопрос.
С 6-го этажа склада школьных учебников? Кстати, говорят, ЛХО в тот день хоть и брал в руки винтовку, таки не стрелял из неё. Экспертиза доказала, в коже щеки нет характерных микрозаноз от дров, как если бы они были, шмаляй он в самом деле.
quote:Надо создать тему в КБГ, только сдается мне, что обвинят СССР.Изначально написано дезерт игл:
Ибсссесно.
Иначе чего в соседней теме ещё 100500 страниц будут тереть?
Ложные опята как фактор саботажа и психоделических взглядов на осознанную реальность , рассматриваемую с точки зрения волюнтаризма некоторых руководителей высшего и среднего партийного звена, а также запрещенных на территории РФ различных группировок туристско-террористического характера, включающих в себя ортодоксальные направления деконструктивного децентрализма, которые отражают всю проблематику малочисленных , но вполне не отдающих отчёта в своих действиях некоторых особей определенной сексуальной ориентацыыы....
quote:Originally posted by п-ф:
Очередная анально-конспирологическая теория заговора?
Тайна перевала Кеннеди.
В "соседней теме" мягко говоря не совсем психически здоровые люди пишут.
quote:Очередная анально-конспирологическая теория заговора
Ибсссесно.
Иначе чего в соседней теме ещё 100500 страниц будут тереть?
Очередная анально-конспирологическая теория заговора?
quote:ково "готовили" и для чего?
Ситуацию. Кеннеди изрядно достал к тому моменту многих.
Для чего убийство, ну выгоду получили разные группировки.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Тузы и валеты не стреляли.
Они готовили.
А ково "готовили" и для чего?
quote:От третьего, до КМС.Изначально написано Косатый:
Емнип 70-ых годов видал еще черно-белые следственные эксперименты проводили америкосы -андэк в тех же условиях, с вышки под тем же углом и мишень тащили на дрезине со скоростью кортежа Кеннеди, карочи 5 из 7 стрелков, с такого же болтового "Манлихера Каркано" отстрелялись как и Освальд. Уровень стрелков -что-то типа сборная университета штата...как на наши разряды перевести -я х.з.
Ого
quote:Изначально написано Banzik:
Интересно бы про тузов послушать. И кто те валеты, что так хорошо стрелять умеют?
Дистанция 90 метров, мишень угонная. Воще гавно вопрос.
quote:тузов послушать. И кто те валеты, что так хорошо стрелять умеют?
Тузы и валеты не стреляли.
Они готовили.
quote:И кто те валеты, что так хорошо стрелять умеют?
Емнип 70-ых годов видал еще черно-белые следственные эксперименты проводили америкосы -андэк в тех же условиях, с вышки под тем же углом и мишень тащили на дрезине со скоростью кортежа Кеннеди, карочи 5 из 7 стрелков, с такого же болтового "Манлихера Каркано" отстрелялись как и Освальд. Уровень стрелков -что-то типа сборная университета штата...как на наши разряды перевести -я х.з.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Дак он обычная шестёрка. Как и Руб
Интересно бы про тузов послушать. И кто те валеты, что так хорошо стрелять умеют?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Наверное хотели спросить: Много они принимают?
Это не обсуждается
quote:Дык сам-то Ли наш Харви Асфальт-то при делах? Или как обычно - Рауфик не виноуат?
Дак он обычная шестёрка. Как и Руби.
quote:Изначально написано КМ:
В соседней теме утверждают, что туристы были реквизитом.
Анально-конспирологическое жонглирование терминами. Для кого был якобы спектакль? Какие последствия он имел? Кто получил от этого выгоду? Какую именно? Испытуеый ДырСанчег с 9 июня в теме не появлялся - но наконец-таки появился для ректальной мастурбации с утроенной яростью.
quote:Originally posted by дезерт игл:
и кто убил Кеннеди
Дык сам-то Ли наш Харви Асфальт-то при делах? Или как обычно - Рауфик не виноуат?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Много они понимают?
Наверное хотели спросить: Много они принимают?
quote:соседней теме утверждают, что туристы были реквизитом
Много они понимают?
В соседней теме утверждают, что туристы были реквизитом.
quote:Какой наив! Да это же легенда для прикрытия!
Какая легенда? Я все знаю! И где Бонд был, и кто убил Кеннеди и какого цвета носки носил Мао Цзедун.
quote:Originally posted by Banzik:
Да это же легенда для прикрытия!
Ты знал!!!!
quote:Originally posted by дезерт игл:
Джеймс Бонд был на другом задании
Какой наив! Да это же легенда для прикрытия!
quote:Originally posted by дезерт игл:
Джеймс Бонд был на другом задании
Еще не поздно с того кина перекинуть любого из Бондофф на съемку фильма про Госю и К.
quote:Originally posted by Косатый:
шпиены из МИ-6. Остается только смозговать какого гуя оне на ГД "поехали"
Не отвлекайтесь, коллега, это выходит за рамки данного дела.
Прошу учесть, что один из краеугольных камней дятловедения, как науки, это тезис о том, что Гося сотоварищи оказались не в том месте и не в то время. 
quote:А про МИ-6 Вы что-либо сдыхали?
------
Джеймс Бонд был на другом задании
quote:А про МИ-6 Вы что-либо сдыхали?
Конгениально! На вертолете МИ-4 неслышно и не видимо могли перемещаццо только шпиены из МИ-6. Остается только смозговать какого гуя оне на ГД "поехали"...и увязать это с шаманско-беличье-грибными рамсами...тем более, что вот в Канаде есть разновидность белок - называеццо "белка-летяга" -и я вам, камераден, зуб даю, что именно в Ивдельском районе Свердловской области обитают по сию пору только "белка-БРОдяга" -а какая там еще разновидность могла бы выжить? Столько "зон" кругом?
quote:Originally posted by КМ:
На чёрном невидимом и неслышимом Ми-4.
А я давно уже педалирую версию про "чорных вертолётчегов". Ну сами, камерадове, подумайте, почему нету следов посторонних и подозрительно выдуты пресловутые следы - столбики?
" Если они (гири) не золотые, то какие же они, по-вашему?" (Ц)
quote:Originally posted by дезерт игл:
откуда у ЦРУ МИ-4?
А про МИ-6
Вы что-либо сдыхали?------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Это да, упустил из виду.
quote:
Они позже на перевал прилетели. На чёрном невидимом и неслышимом Ми-4. Причём летели прямо из Москвы.
Это Вы коллега, чего то не состыкуете.
Ну, сами подумайте, откуда у ЦРУ МИ-4?
Нее, то была невидимая стрелка на невидимых вертолётах, на невидимой перевал в без лунную ночь.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Не, не логично.
Где Хрущев, ЦРУ и КГБ?
Они позже на перевал прилетели. На чёрном невидимом и неслышимом Ми-4. Причём летели прямо из Москвы.
Сцука, так ржу, что еле смог этот пост написать)
Носки, если не заношены до характерного амбре, замораживаются только в тупой бумеранг, которым только ворон с суков сшибать.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:И рикошетом по черепушкам. Палатко распорол. И улетел вдаль. В сторону кедра.
Так вот он - метод заготовки древесины для костра! Замороженными носками ветки сшибать можно! Самое главное - заморозить в расправленом виде, с нужным углом атаки)
quote:краснопузого" воаще никто не спрашивал. Он по факту кальсонья обмочил и начал ситуевину ровнять. Все логично.
Не, не логично.
Где Хрущев, ЦРУ и КГБ?
Значит несколько раз носок попал в душу. И рикошетом по черепушкам. Палатко распорол. И улетел вдаль. В сторону кедра. Его пошли искать в носках, чтобы оне сами привели к месту падения. И тд
quote:от них череп у чувихи лопнул на куски...
Чуве грудянку в коврик раскатали
quote:Изначально написано дезерт игл:
А Кириленко то, чаво в ентот блудняГ фписалсо?
Его -как "краснопузого" воаще никто не спрашивал. Он по факту кальсонья обмочил и начал ситуевину ровнять. Все логично. Белки предьявили шаманам -типо "вы наша крыша -или где?". Шаманюги среагировали по понятиям тех лет. Вота все и сходиццо. всякие нюансы с подделкою фотопленок - уже возникли по ходу пьесы.
А мож кто то свои носки бросил? Оне по палатко бумерангом метались, и Але - ах нестиранные , грязные мои носки, от них череп у чувихи лопнул на куски...
Белки проплатили.
quote:Геноцид!Жизни ГД имеют значение!
А Кириленко то, чаво в ентот блудняГ фписалсо?
quote:Шаманюги долго не думали. ПощЕтали, что с касамолистами -как с "красными" рамсить западло (и правЕльно поступили -кстате) - отправили своих "гладиаторов" не на пробивку -а сразу на "работу"
Геноцид!Жизни ГД имеют значение!
О как! Ну все, теперь ждем реакцию из Риги.
quote:Изначально написано КМ:
Беличье-шаманский беспредел, как ответ на туристический грабеж белок.
Маленько не таг считается. Турье творило беспредел. Белочье выкатило шаманюгам предьяву на рамс. Шаманюги долго не думали. ПощЕтали, что с касамолистами -как с "красными" рамсить западло (и правЕльно поступили -кстате) - отправили своих "гладиаторов" не на пробивку -а сразу на "работу"...о как все было...имхо
quote:Беличье-шаманский беспредел, как ответ на туристический грабеж белок.Изначально написано Косатый:
Йопт!Меню прорубило! Енто и есть "мотивы для мочилова"! Белки окуели от беспредела ГДшникофф и нажаловались мансийским шаманам - дескать -понаперли в парму осатаневших 9 рыл, честную бродягу-белку щемят, припасы из опят, ложных и натуральных,с мухоморами -отжимают,внатуре, куда деваццо? Шаманы народ сердобольный оказалссо, по бырому отрядили своих "торпед" на не оставляющих следов лыжах и те, как им было сказано, выломили турье, окоченевшее на тот момент уже в корягу от ложных пят и мухоморов, из палатки -да и заморозили всех нах... А Дубинину "развальцевали в коврик" -бо она самая маленькая была, ручки тонюсенькие -оченно сподручно по нычкам беличьим шарила и отмела все запасы...
quote:Изначально написано Banzik:
Да, едят. Но только ложные белки.
Ну вот и я к тому, что шанс найти ложные опята у туристов был мизерный.
quote:Изначально написано КМ:
Разве белки едят ложные опята?
Йопт!Меню прорубило! Енто и есть "мотивы для мочилова"! Белки окуели от беспредела ГДшникофф и нажаловались мансийским шаманам - дескать -понаперли в парму осатаневших 9 рыл, честную бродягу-белку щемят, припасы из опят, ложных и натуральных,с мухоморами -отжимают,внатуре, куда деваццо? Шаманы народ сердобольный оказалссо, по бырому отрядили своих "торпед" на не оставляющих следов лыжах и те, как им было сказано, выломили турье, окоченевшее на тот момент уже в корягу от ложных пят и мухоморов, из палатки -да и заморозили всех нах... А Дубинину "развальцевали в коврик" -бо она самая маленькая была, ручки тонюсенькие -оченно сподручно по нычкам беличьим шарила и отмела все запасы...
Да, едят. Но только ложные белки.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Разве белки едят ложные опята?
quote:Толи гд замочила ложных опят в котелке .... Будет весело
Помню эту "блестящую" версию Ондрейги, на мое возражение, что в феврале грибы все под снегом -он "конгениально" выдвинул версию -дескать Гося и его присные каг-то сумели набрать грибов из беличьих кладовых в дуплах...видимо поэтому-то и группа по 10 км в день "тащилась" -оне дупла с беличьими припасами искали...
Уже грибы пошли. У андрюхии походу будет раздвоение. Толи ложные опята замочили гд, Толи гд замочила ложных опят в котелке .... Будет весело
quote:дядь Саша в анало-конспирологической теме нанес акцентированный логический удар с цитатами из ранее написанного Ондрейгой (испытуемым)- пра-ально...посмотрим чем ответят представители конспирологического цеха
Да очередным бредом.
Первый раз штоль переобуюцца ф прышке?
Тем временем дядь Саша в анало-конспирологической теме нанес акцентированный логический удар с цитатами из ранее написанного Ондрейгой (испытуемым)- пра-ально...посмотрим чем ответят представители конспирологического цеха
quote:конспирология сама по себе ко многому обязывает....
Думаю к эксперементам с психотропами весьма вероятно...
А конспирология сама по себе ко многому обязывает....
quote:Боян эт боянистый. А хотя дятловедам пох, хоть в сотый раз по одному кругу.
Как пить дать, кружок дятловедов хорошо знаком их местным НД...
quote:Originally posted by Косатый:Ща аналы-конспиралы ухватятся за эту жЮть и начнут топить по версии ""ВВшники кГовавые замочили"
А было уже. Боян эт боянистый. А хотя дятловедам пох, хоть в сотый раз по одному кругу.
quote:Originally posted by п-ф:
Упыри мля
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:стрельбище - П-образный бруствер и траншея зачем-то унутри, а в ней чот не видать было с воздуха тушек утилизированных нарушителей режЫма.
Самый прикол наблюдал в РБ. На окраине Минска полигон типа их конторы глубокого бурения. Их чота веселого ку. Далеко слыхать. И ночью тоже. Солдатики в оцеплении от придорожного супермаркета стоять. И на прям границе с лабасами у Гродно такая же хрень. Чота бухает не по децки. У погранцов на пропуске - а чойта , оёй? А танковый полигон тута говорят. Оне там стреляють. Йа хохоталсо над батальоном наты. Сотка до Вильно.
И у Мадьяров тоже прикол - полицейское стрельбище прям в черте Будапешта. Излетная зона в сторону частного сектора. И перехватов нема. Из РПГ в тч херачат. Упыри мля
quote:
Во-во! Так именно мне и пояснили
Ща аналы-конспиралы ухватятся за эту жЮть и начнут топить по версии ""ВВшники кГовавые замочили"
quote:Изначально написано Uzel:
Может там нарушЫтелей режЫма - того..мээ.. утилизируют?
Да не-е. Там у них импровизированное стрельбище - П-образный бруствер и траншея зачем-то унутри, а в ней чот не видать было с воздуха тушек утилизированных нарушителей режЫма.
quote:Originally posted by п-ф:
Глаза стеклянные , шмальнет и даже думать не будет
Во-во! Так именно мне и пояснили.
Это да, бывает.
Зануда вроде как и Обломов в конвое служил. Бывают же совпадения.
quote:Изначально написано КМ:
Значит Обломов - это реинкарнация Зануды.
Они, вроде бы, совсем разные. И, ЕМНИП, Зануда таки раньше придерживался иудейских взглядов, как сейчас - не знаю.
quote:Изначально написано Жан_БАС:Попутали Вы, это Обломов в конвойном полку служил в Узбекистане.
Значит Обломов - это реинкарнация Зануды.
quote:Изначально написано Banzik:
Занесла меня как-то нелёгкая в п. Ныроб, что на севере Пермской обл. (тьфу, язык не поворачивается называть это краем, т.к. никакой это не край, далее идёт респ. Коми, вот это уже точно край) на лесоохрану. Посёлок этот ещё севернее Соликамска, где знаменитая турма "Белая лебедь", и тоже оборудован двумя "зонами". Захожу в поселковый гамазин, а там две тётеньки в форме военной тоже что-то покупают. Я у местных спрашиваю, - зона-то одна женская что-ли? А они, - нет, мол, тока мужские. Я обалдев, - а бабы чё там делают? А они, - говорят, - стрелками на вышках стоят. Я недоверчиво, - эти толстухи в копну-то с двух шагов попадут? А они, смеясь, - попадут, не боись!
Так вот, говорят, если мужЫк, тем более срочник, возможно, застремается в беглого стрелять на глушняк, то тётеньки - никогда, будут лупасить, как по листу бумаги на стрельбище позади одной из зон. А тренируются они там регулярно, судя по тому, как часто там слышны автоматные выстрелы, очередями тоже.
Дохера где тетки сторожат на военке. Где зеков и близко нет. Глаза стеклянные , шмальнет и даже думать не будет. Скоко бывал на разных ку - мужиков и не видел.
quote:Гараж снесли на след день, хулэ искать.
Мине тоже сносили гараж -када метромост строили...ща воаще во дворе дома стоит - душу радует...тока адреса наркобарыг с тырнету приходиццо закрашивать...пару раз в месяц...
quote:Изначально написано Banzik:
Дык это, не нашли, кто тебе гараж-то подломил?
Ну там "прицеп" на три гуся был, не до разборок. Гараж снесли на след день, хулэ искать.
quote:А тренируются они там регулярно, судя по тому, как часто там слышны автоматные выстрелы, очередями тоже.
Ну эт с чем сравнивать...у мню дача в 15 км от военного стрельбища была -андэк там такая канонада стояла -как на войне...притом со станкового оружыя...соревнования проводилися с кетайчегами и казахами...от бы шизофреник-типо Ондрейги -увидал в Сибире на жд-платформах кетайские танки - он бА такую теорию выдвинул - голова закачаеццо...Хотя и таГ были "аналы-конспералы" - выкладывали эти фотки в нет с комментами -типо "вот что Кетай завозит в Рассеюшку под видом сельхозтехники"
quote:а бабы чё там делают?
Давно в ВОХРе бабье...дажеть военные обьекты охраняют. Стояли бы оне в РВСН-частях заместо "шамсутдиновых" -порядку было бы больше.
quote:Originally posted by Banzik:
А тренируются они там регулярно, судя по тому, как часто там слышны автоматные выстрелы, очередями тоже.
Может там нарушЫтелей режЫма - того..мээ.. утилизируют?
quote:Originally posted by КМ:
Он в ВВ служил, как я понял, поделится своим мнением о кГовавом вэвэшном спИцназе, убивающем на месте уголовников.
Занесла меня как-то нелёгкая в п. Ныроб, что на севере Пермской обл. (тьфу, язык не поворачивается называть это краем, т.к. никакой это не край, далее идёт респ. Коми, вот это уже точно край) на лесоохрану. Посёлок этот ещё севернее Соликамска, где знаменитая турма "Белая лебедь", и тоже оборудован двумя "зонами". Захожу в поселковый гамазин, а там две тётеньки в форме военной тоже что-то покупают. Я у местных спрашиваю, - зона-то одна женская что-ли? А они, - нет, мол, тока мужские. Я обалдев, - а бабы чё там делают? А они, - говорят, - стрелками на вышках стоят. Я недоверчиво, - эти толстухи в копну-то с двух шагов попадут? А они, смеясь, - попадут, не боись!
Так вот, говорят, если мужЫк, тем более срочник, возможно, застремается в беглого стрелять на глушняк, то тётеньки - никогда, будут лупасить, как по листу бумаги на стрельбище позади одной из зон. А тренируются они там регулярно, судя по тому, как часто там слышны автоматные выстрелы, очередями тоже.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by п-ф:
Йаб не был столь оптимистичен.
Дык это, не нашли, кто тебе гараж-то подломил?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано полковник1:
странно что жан бас еще сюда не заявился
Напишите ему. Он в ВВ служил, как я понял, поделится своим мнением о кГовавом вэвэшном спИцназе, убивающем на месте уголовников.
quote:Изначально написано Banzik:
МудаГ вреден. А эти безобидны.
Йаб не был столь оптимистичен. Этой петушарня только дай власть, сразу поставят к стенке несогласных
quote:Gosya figushki s togo sveta pokazuvaet?
Я, если честно, на ректалов-конспирологов сразу подумал...ну и на мировую закулису -ясен-красен
quote:Пердятел десятилетиями пытается создать тайну там, где ее нетуа. Она существует лишь для людей скудоумных, истеричных и склонных к сексуальным перверсиям.
странно что жан бас еще сюда не заявился
quote:Gosya figushki s togo sveta pokazuvaet?
Фух, не.
Че так пугать то...
Pishite latinicei
Vona che. A ne Gosya figushki s togo sveta pokazuvaet?
Che, shifruetes?
Pishite latinicei
Что за глюки с ганзой? Яндекс-переводчик такую куйню не переводит
У всех так?
quote:выяснили чо там случилося
Колонель - суть этой темы каг раз в развенчании анально-конспирологических версий случившегося. Пердятел десятилетиями пытается создать тайну там, где ее нетуа. Она существует лишь для людей скудоумных, истеричных и склонных к сексуальным перверсиям. А "случилося там" -именно и единственно то, что все знают -пошли в плохо подготовленный поход -да и замерзли все нах...Были обнаружены трое из погибших с трудно объяснимыми, по состоянию судебной медицины того времени, травмами. НЕ КРИМИНАЛЬНОСТЬ этих травм вполне, весьма и даже очень вероятна - что в данной теме доказано в тристаковырнаццатый раз. Истерически бьющиеся в пароксизьмах персонажи, с их гиканьем, шаманским камланием, завыванием и развевающимися седыми космами - с презрением из темы удалены...оне обретают себя в теме Ондрейги фон Шизофера...он за Гэндальфа у них...каг то таг -если вкратце
quote:Изначально написано полковник1:
ну чо еще не выяснили чо там случилося
С мудаками? Да ничего пока, все живы- чего не сказать про душевное здравие))
ну чо еще не выяснили чо там случилося
МудаГ вреден. А эти безобидны.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
ну хочецца людям пять минут славы. бо за душой полное кю. сидит чмо, глядит на фотки с монитора , дрочит, и представляет себя бабушко марпл илэ дедушко пуаро. в смысле нельзя их лишать права быть мудаками.
quote:зеркально-анальной" ДырСанчег 9 июня с.г. залупил -будто он первым заявил о "криминальности травм" ГД 10 лет назад именно на ганзе в споре с камрадом Туапсе и еще с кем-то.
Шизофрения не разбирает, и косит ряды
quote:над прошлым не посмеяться?
ну смешно децл только потому что соскочил малой кровью , бо в это время была переаттестацыя у ментов, и им было тупо пох. за нечто подобное позжее приятелю выписали три условно. а у мене и на очное хватало.
quote:почему бы над прошлым не посмеяться
А и настоящее чем не смешно? В "зеркально-анальной" ДырСанчег 9 июня с.г. залупил -будто он первым заявил о "криминальности травм" ГД 10 лет назад именно на ганзе в споре с камрадом Туапсе и еще с кем-то. Надо же какое откровение снизошло ? А до него 50 лет весь пердятел "на замечал" ничего криминального -таг что лЭ?
quote:Originally posted by п-ф:
ага. только йа в тот раз не хохоталсо.
Ну понятно, это уж я так. А почему бы над прошлым не посмеяться?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
ага. только йа в тот раз не хохоталсо.
quote:Originally posted by п-ф:
и понеслась. мчс пригнала десятка полтора пожарных машин. конторские понаехали. и тд.
"Ну, конечно, орудовцы, хмыри из ГАИ, подполковник на Виллисе приехал. Крик, шухер. До небес!" (С)
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано DesertGhost:
Это верно, ибо случайности разные бывают. У нас тут весной товарищ один известный в узких кругах улетает на последнем гололеде с дороги, кладет свою тойотку на бок. Приезжает аваркомиссар, все как положено. И случайно видит в авто предмет "визуально похожий". Незаметно докладывает полисменам, а, поскольку это все рядом с ЗАТО происходит (закрытый город по линии Росатома)- сразу соответствующие товарищи и прилетели. В результате- изъятие двух стволов пневматики- девятка и 7,62. Вернули потом, но могло бы и по другому выйти.
ясен пень. у мене так гараж типа "ну погоди" во дворе подломили во время моего отсутствия. на предмет исполнить указивку префекта по переносу помойки на его место. с понтом замок ломанули бомжы, а инженерная служба пришла чиста посореть чокак. а там гильзы мешками. а им пох гильзы это или патроны. вызвали ментов, децл копанули, а там исчо всяко разно посыпалось. в тч учебные мухи , мины и тп. рядом децкий сад и школа. и понеслась. мчс пригнала десятка полтора пожарных машин. конторские понаехали. и тд.
quote:Изначально написано Косатый:
Ну что-й-та вы эдак -та нерЫшительно каг-та...оно патаму шта привычки нетуа...таскали бэ "приблуду" чаще - оно спокойнее было б...с нормальных пацанов "железом" в 90-ых дажеть на охоту ку...но -дольше полу-года не злоупотреблял. А када в машине пару лет возишь -привыкаешь...поменьше давать волю воображению -всего и делов...Не, ну када спереди один номер -сзади другой и документы на незнамо кого - тогда оно рискованно...канешна
оей, это ф конце 80х ку. эсчо при совецкой власти.
а начале 90х, около метро, элементарно подходил штрих в гражданском, и, демонстрируя ксиву, очень вежливо просил потрогать на предмет скрытого ношения. чойта у вам там выступает нехорошо. быстренько "трогал" не дожидаясь разрешения, и с улыбкой извинялсо - сорян, типа. работа такая. в смысле топтуны уже вафельники не разевали.
quote:патаму шта привычки нетуа...таскали бэ "приблуду" чаще - оно спокойнее было б...с
На себе тоже зайопывает.
И прятать да и тяжеловато оно
quote:прохожу бочком, жду когда спросят закурить, прощаюсь такскать
Ну что-й-та вы эдак -та нерЫшительно каг-та...оно патаму шта привычки нетуа...таскали бэ "приблуду" чаще - оно спокойнее было б...с нормальных пацанов "железом" в 90-ых дажеть на охоту ку...но -дольше полу-года не злоупотреблял. А када в машине пару лет возишь -привыкаешь...поменьше давать волю воображению -всего и делов...Не, ну када спереди один номер -сзади другой и документы на незнамо кого - тогда оно рискованно...канешна
quote:шанс два раза в одну дверь не стучит как говоритцо
Это верно, ибо случайности разные бывают. У нас тут весной товарищ один известный в узких кругах улетает на последнем гололеде с дороги, кладет свою тойотку на бок. Приезжает аваркомиссар, все как положено. И случайно видит в авто предмет "визуально похожий". Незаметно докладывает полисменам, а, поскольку это все рядом с ЗАТО происходит (закрытый город по линии Росатома)- сразу соответствующие товарищи и прилетели. В результате- изъятие двух стволов пневматики- девятка и 7,62. Вернули потом, но могло бы и по другому выйти.
quote:Изначально написано Косатый:
где написано "на работу с ним ходить"? Написано за эффективность
йа таскал в сумко ежика 16к. студентом в мск. был такой период.
а потом , позжее, кореша люгера подогрели, чтоп по ночам с работы ходить и не бздеть. и вот как то писдячу с работы около нулей чтоп в метро ку, за поясом люгер, в нем два запиленных макарона. писнес как круто. выхожу из за угла к к\т спорт, а там рыл сто казанских или хз, - все кепках и штанах трубами. не пройти не обойти кароч. промелькнуло - доставать плетко себе дороже - забьют нах. прохожу бочком, жду когда спросят закурить, прощаюсь такскать. и тут со всех сторон ментовские машины с визгом и сиренами. там на площадь сразу несколько улиц выходит. фулюганы врассыпную, а йа один осталсо точно посередине между ментовских канареек в свете фар. думаю - ща проверят и писнес, сбосить плетку некуда. но как то пронесло - не обратили мымания. прошёл между машинок и ноги. с тех пор почти никаких ношений паленки всуе. шанс два раза в одну дверь не стучит как говоритцо
ну хохотацца мона сколько угодна, сам постоянно хохотаюсь, а когда лужок в 90х наши охотугодья прибрал к рукам при помощи омона с калашами, то много потом ухарей люлей по самое немогу получила. бо патрулирован омон вместе с егерями. тупо пиздили например за собаку без поводка в угодьях. и районные были совсем не из простых - типа начальник местного мрэо вместо тюрьмы в инспекторы. там сладко схаваешь.
quote:опять гарантированная турма
где написано "на работу с ним ходить"? Написано за эффективность
quote:другой - егерей глушил светошумовыми
Ваша рассказа кю...наша дядя Саша районных охотоведов тока в ентом годе аднака троих угандошила...куда мала-мала написать знает...светошумовыми моя хохотался
quote:и терпилой стал не водила, а жулик
Вааще не вопрос, в большинстве случаев так и происходит. "Ничего не хотэл, слюшай, э... Сколько врэмя спросил, он он в меня - бах! " И еще трое подтвердят- те , кто тоже мимо шел.
здесь нцать лет назад был случай - один дальнобойщик, ник не помню, засадил резинкой из помпы жулику , когда тот ночью полез на стоянке в кабину. потом, при помощи адвоката, выяснилось, что чел просто хотел спросить типа как пройти в библиотеку, и терпилой стал не водила, а жулик.
Наблюдал намедни отстрел с сайги 12к резинового боеприпаса- не штатного, покупного, а прошедшего, т.с. , релоад. Ну, скажу я вам, всякие резинострельные пистолетеги - они и рядом не сидели))
quote:Я имхую "нелетальное оружие" - это рекламный выпердыш - да и все.
ну смотря что хотеть от жизни. один приятель, ныне покойный, почему и можно говорить, целенаправленно искал на жопу приключений в ночных электричках со стражником в кармане. по пьяной гопоте и гастерам, перед самой остановкой. коих потом вывозили на скорой, а он, эссно под одобрительные выкрики пассажиров, сваливал.
другой - егерей глушил светошумовыми. эт когда они поимели теплики и стали выщемлять бреков на засидках. типа - слезай, спалилсо. - ок, мужики, сдаюсь. слез, йопнул в темноте из двух дудок, и пока те отходят, он уже дома чайник пьет.
quote:старый "добрый" обрез 16 калибра в сумочке - это гарантия результата...на крайняк его монна и пыжом зарядить...эффект гарантирован...лично пробовал...
опять гарантированная турма. есть вполне законные стражник и ко. светошумовым глушит, пулькой тоже.
quote:гавно-оружие, которое и не оружие вовсе. Я имхую "нелетальное оружие" - это рекламный выпердыш - да и все.
В целом согласен.
Оружие должно убивать, все остальное не оружие а спецсредства
quote:Originally posted by дезерт игл:
аднака..
quote:Дезертом договоримссо...обратно про ножеги лупанем чего-сь - для запутки -он и расслабиццо)))
А вы коварные аднака...
quote:Originally posted by Косатый:
вечером теперь уже.
До вечера.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
вечером теперь уже...а с Дезертом договоримссо...обратно про ножеги лупанем чего-сь - для запутки -он и расслабиццо)))
quote:Originally posted by Косатый:Ето дело оченно тонкое и многотрудное.
Да, наверное.
quote:Originally posted by Косатый:
- то он лох ушастый и чепушило.
Да скорее всего просто деньжат по-лёгкому срубить хочет. Чепушило, короче.
Тадыть, покудова Десерт благодушествует, давай исчо воспоминаний. Страсть как люблю, когда один убегает, а другой его догоняет.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Не дай Боже, конечно, но научил бы что-ли, чё можно мусорам плести
Ето дело оченно тонкое и многотрудное. Зависит от обстоятельств. Единой схемы нетуа. А буде какой аБЛАкатишка такую хню залупит -быдто "завсегда отмажу" или "научу чо откорячить" - то он лох ушастый и чепушило. Если-ф оный вначале в дело вступит, изучит что доступно и некую позицию вранья предложит - тогда другое дело. Но, опять таки, надо по результатам трудовой деятельности защшЫтнегов ранжировать, есть которые и изучивши материалы дела -всяку хню придумывают беспантовую
quote:Повезло, а то пыхтеть пришлось бы. А на суде ему бы доказали, что это он сам напал или спровоцировал "бедолагу".
Ничо не повезло. В те времена ишо грамотные следопуты работали -а не теперешние -все "мамины-папины" - тогда ишо нормально умели доказывать.
quote:Originally posted by Косатый:
Ха! У мню в практике исчо круче было
Продолжай, дя Миш, не останавливайся! Не дай Боже, конечно, но научил бы что-ли, чё можно мусорам плести, а чё низзя. Какие их основные уловки, чтобы расколоть пассажира? Тока про "доброго" и "злого" следака не нада.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Ха! У мню в практике исчо круче было "гражданское задержание" - девчонку с очень плохим зрением +9 емнип, попыталссо изнасиловать один урод. В момент сорвал с нее очки, повалил в сугроб, в штаны ручонками полез. Она начала орать. На крик среагировал сосед, который поздно ночью гулял со своим спаниэлем. Насильник вскочил и убежал. Оказалось через двор он жил. Сосед с собачкою как мог "собрал" потерпевшую, та сказала, что лица описать не может, но шуба на насильнике была вроде черной(оказалось темно-синяя) -андэк собачка привела соседа до квартиры насильника (он комнату там снимал) и его туда даже запустили. У соседа хватило наглости,обнаружив шубу на вешалке у входа в свежем снегу, закатать насильнику в хлебало и тот в присутствии свидетелей признался. В ментуре с адвокатом "бля*ер" переобулся, но экспертиза по наложению микрочастиц все расставила по своим местам. Я по назначению проводил защиту и мы с судьей и прокурором дажеть ради интересу собачонку в судебное заседание заставили привести. Сделали "акт осмотра состояния животного" -благо в тот день в конвое был проводник СРС(с ротвейлером -конских размеров) -"установили" -дескать собачка в нормальном физическом и психическом состоянии... конвойник довольно толковый оказался - в смысле про курсы дрессировки пояснить сумел, про состояние собаки и т.д. Осудили того насильника...чота лет на 5
quote:Originally posted by Косатый:Не...свидетели соседи нашлись
Повезло, а то пыхтеть пришлось бы. А на суде ему бы доказали, что это он сам напал или спровоцировал "бедолагу".
quote:Originally posted by Косатый:
а гавно-оружие, которое и не оружие вовсе. Я имхую "нелетальное оружие" - это рекламный выпердыш - да и все.
Самооборона? Имеете право, да? Нате вам, граждане, тока отъепитесь!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:ДТП и незаконное задержание, не? Или превышение необходимой самообороны? И сколько ему дали?
Не...свидетели соседи нашлись -которые кровь на морде-лица терпилы видели и помогали удерживать разбойника до приезда милицыи. Плюсом чайная ложка мелкой дроби, выковырянная в больнице и переданная врачами следствию, да и как бЭ "ливольверт" подобрали там же. Меры к задержанию признаны соответствующими обстановке. А разбойник -"бедолага" -потому, как понадеялся на гавно-оружие, которое и не оружие вовсе. Я имхую "нелетальное оружие" - это рекламный выпердыш - да и все.
quote:Originally posted by Косатый:
бедолага-разбойник высадил в лицо все 5 дробовых зарядов
Ой, бедненька-ай! Не лиходей, а бедолага. На суде помогло ему это?
quote:Originally posted by Косатый:
сбил своей машиной и связал буксирным тросом.
ДТП и незаконное задержание, не? Или превышение необходимой самообороны? И сколько ему дали?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Не всегда действует, или задержка действия бывает.
Хотя газ для обывателя лучше всего
В авдокатскую бытность защищал одного "лузера"-разбойника. он за терпилой пол-дня по рынкам ездил, пока тот норковую шубу искал. Проследил терпилу до подъезда и там на него напал с крупно-калиберным газо-дробовым револьвером. Терпила из бывших борцов оказался и, вместо того, чтобы описаться от вида "страшного оружия" и безропотно отдать барсетку с деньгами -схватил нападавшего за одежду и попытался свалить с ног. В борьбе бедолага-разбойник высадил в лицо все 5 дробовых зарядов(в материалах дела выковырянной дроби чуть не чайная ложка была подклеена в конвертике)-вырвался и попробовал с деньгами убежать. Дак пострадавший от разбойного насилия -мало того, что стал преследовать разбойника на машине, но и догнал его в соседнем дворе, аккуратно(без серьезных последствий для здоровья) сбил своей машиной и связал буксирным тросом. Вот потому я и говорю всегда - газо и резино-оружие -НЕДО-оружие...старый "добрый" обрез 16 калибра в сумочке - это гарантия результата...на крайняк его монна и пыжом зарядить...эффект гарантирован...лично пробовал...
quote:Originally posted by дезерт игл:
Ножи и прочее забросил, боюсь 200го сделать ненароком
Во! Чисто психологически воткнуть ножык в человека (или подобие оного) - вот лично у меня как-то вот с этим проблемы... Не смогу. То ли дело протянуть дрыном вдоль спины... Со всем нашым прорлетарским уважениемъ.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Хочешь ссылку кину
Спасибо, Миш, пока не надо.
quote:как-то последнее время мало где есть и цены конские...
На ганзе продают не дорого.
Хочешь ссылку кину
Вообще ношу ГБ.
Стреляло хотел но... Лень.
Субкомпактов в стране нет, а таскать кило металла на себе каждый день сомнительное удовольствие.
Телескоп тоже тяжёл сцуко и габаритен.
Ножи и прочее забросил, боюсь 200го сделать ненароком
quote:Изначально написано КМ:
И за ГБ. Было бы желание.
Их как-то последнее время мало где есть и цены конские...
quote:Originally posted by дезерт игл:
Тросточка тоже стремно.
Вот и я про то же. В джынсах и кроссовках с тросточкой - сразу понятно, что где-то тут подвохъ.
И за ГБ. Было бы желание.
quote:
Телескоп это хорошо. Но стрёмно. )))
А вот просто такую бы барскую тросточку
Тросточка тоже стремно.
quote:другой стороны, и за него могут притянуть самооборонщика.
И за ГБ можно
С другой стороны, и за него могут притянуть самооборонщика.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Телескоп, не?
Чешский можно за 3.500 взять
Телескоп это хорошо. Но стрёмно.
)))А вот просто такую бы барскую тросточку.
quote:лучше ГБ/УДАР.
Не всегда действует, или задержка действия бывает.
Хотя газ для обывателя лучше всего
quote:Изначально написано КМ:
Да, хорошие ножи. У меня их ножи для овощей. Впечатления самые позитивные.
Во, я такой же и взял для овощей.
По мне лучше ГБ/УДАР.
quote:по мне - хорошая палочка а-ля трость была бы лучше. Но ходить с
Телескоп, не?
Чешский можно за 3.500 взять
Да, хорошие ножи. У меня их ножи для овощей. Впечатления самые позитивные.
quote:После общения с ней я многое переосмыслил и перестал носить травмат. А вот нож так и ношу, небольшой швейцарец: упаковку бумаг разрезать, яблоко порезать.
Травмат зачастую действует ещё хуже ножа.
Стрелку 3.14ы на вешают, и потом уже загибаются от ранений(если стрелок из этой кривой поделки ещё попадёт)
quote:Изначально написано КМ:
У меня нож сугубо бытовой. Им порезать можно только яблоко.
Кстати, открыл для себя небольшие кухонные Викториноксы. Клинок V-образный, как у Опинелей, только тоньше. Очень понравился.
quote:У меня нож сугубо бытовой. Им порезать можно только яблоко.Изначально написано Pragmatik:
Как-то давно общался по работе с дяденькой адвокатом из одной очень известной коллегии, у него минимальная ставка 10 тыщ евро. ТАк он наоборот, был категорически против ножей и ратовал за травматику.
quote:Изначально написано КМ:
История умалчивает, но по словам мастера, в конце общения опера могли самостоятельно менять уплотнитель.
quote:Изначально написано КМ:
У меня была знакомая, судья из небольшого города. После общения с ней я многое переосмыслил и перестал носить травмат. А вот нож так и ношу, небольшой швейцарец: упаковку бумаг разрезать, яблоко порезать.
Как-то давно общался по работе с дяденькой адвокатом из одной очень известной коллегии, у него минимальная ставка 10 тыщ евро. Так он наоборот, был категорически против ножей и ратовал за травматику.
Вот как по мне - хорошая палочка а-ля трость была бы лучше. Но ходить с тросточкой, причём, не во фраке и в цилиндре, а в джынсах и футболке - как-то вот несколько вызывающе, ящетаю... )))
quote:Originally posted by Pragmatik:
А судебная практика, где для судей нож в кармане - это красная тряпка - в наличии.
У меня была знакомая, судья из небольшого города. После общения с ней я многое переосмыслил и перестал носить травмат. А вот нож так и ношу, небольшой швейцарец: упаковку бумаг разрезать, яблоко порезать.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Предположу, он им еще и скидку предложил, если у них холодильник поломается.
История умалчивает, но по словам мастера, в конце общения опера могли самостоятельно менять уплотнитель.
quote:, где для судей нож в кармане - это красная тряпка - в наличии.
Ныне для судей и отвёртка со стамеской, и легальный травмат такая же красная тряпка.
Де факто, о самообороне если уж дело в суде, можно вообще забыть.
quote:Изначально написано Banzik:
Тюремные факторы остались. С ножЫком "пацанским" проще умысел пришить. Боязно по привычке.
+ много.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Дак все уже. Нету СССР
СССР-то нету. А судебная практика, где для судей нож в кармане - это красная тряпка - в наличии.
quote:чота... много у нас долгожителей....ц
Да, даже слишком...
зевнулося чота... много у нас долгожителей....ц
quote:
ага. особенно с ножычков и дрочильни вокруг них. если приспичит - йа первым делом трость заимею. попробуй докажы шта оно не в медицынских целях ку. и ипал йа весь ваш беспонтовый холодняк. а ваша пускай понтуецца.
Да я и не понтуюсь.
300й в активе.
quote:А, ну бывает.
ага. особенно с ножычков и дрочильни вокруг них. если приспичит - йа первым делом трость заимею. попробуй докажы шта оно не в медицынских целях ку. и ипал йа весь ваш беспонтовый холодняк. а ваша пускай понтуецца.
quote:Яп сказал на первом плане стоит мастерство и опыт применителя. В ресторане столовым сервировальным ножыком один мастер четверых обнулил и без определения требований
Мастерство и удобство не взаимоисключающие понятия...
quote:ничо. просто веселюсь с понтов
А, ну бывает.
Кто и с показанного пальца смеется
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну и что?
да ничо. просто веселюсь с понтов.
quote:Изначально написано al-rad:
Яп сказал на первом плане стоит мастерство и опыт применителя. В ресторане столовым сервировальным ножыком один мастер четверых обнулил и без определения требований к инструмэнту. А кому и табурэт вполне себе "ножычэк"
+100500. оператор первичен. остальное ботва для приезжых.
quote:Originally posted by дезерт игл:
С одной стороны да, с другой при применении на первый план выходит удобство и скорость.
А это уже определённые требования к клинку и рукояти.
Яп сказал на первом плане стоит мастерство и опыт применителя. В ресторане столовым сервировальным ножыком один мастер четверых обнулил и без определения требований к инструмэнту. А кому и табурэт вполне себе "ножычэк"
Как это ну и что? Попало бы в «моторчик», пироги - веники.
quote:вену и
Паховую, поди? Очень опасное ранение, без лепил кровя не остановить. 😢
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну и что?
А ничего -это все дело слепого случая. Я знаю несколько "мокрух" -када в задницу тыкали ножичком с брелка от ключей,перерезали вену и по факту труп от кровопотери.
quote:одному перцу исчо в самом начале 80х стамеской в скворечник прилетело
Ну и что?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да и толку от неё, в самообороны немного.
Обычный нож ловчее
у нас одному перцу исчо в самом начале 80х стамеской в скворечник прилетело. раза три-четыре, через шмотки, чуть выше и ниже моторчега. повезло короч. с больнички вышел - дырки в свитере показывал. все задорно хохотались
quote:упоминали. А тут и простой кухонный режик сгодится.
И да, и нет.
С одной стороны да, с другой при применении на первый план выходит удобство и скорость.
А это уже определённые требования к клинку и рукояти.
Ну это как раз тот самый крайний случай, о котором вы уже упоминали. А тут и простой кухонный режик сгодится.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Тюремные факторы остались. С ножЫком "пацанским" проще умысел пришить
Да чего его шить то?
Достал, применил значит был умысел...
quote:Originally posted by дезерт игл:
Дак все уже. Нету СССР
Тюремные факторы остались. С ножЫком "пацанским" проще умысел пришить. Боязно по привычке.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:просто дело в том, что все эти стамески-отвертки родом из тех времён, когда во времена СССР ношение ножика в кармане было очень шибко чревато
Дак все уже. Нету СССР
quote:Originally posted by Pragmatik:
Стамеска она как бы тяжёловатая...
Стамески, оне как бы разные бувають, и широкие и узкие, и тяжёлые и размером чуть больше авторучки. У меня их целый чумаданчик. Но я, повторюсь, их не ношу.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Делюсь ноу-хау с хорошим человеком - вместо бумаги попробуйте пластик от обычных пластиковых бутылок. И всё это изолентой сверху.
Спасибо! Сия технолоджи мне ведома. А ножЫк мой, вышеназванный, в бумаге чисто чтобы РК не затупилась среди протчих инстрУментов. И не ношу его постоянно в кармане, так, изредка, раз - другой у годе. Я им пользуюсь вместо канцелярского ножа: крою шпон и тонкую фанеру, кожу и пластик для своих поделок. Отточен так, что бреет волосы на предплечье. Очень хорошая сталюка на тех полотнах.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да и толку от неё, в самообороны немного.
Обычный нож ловчее
Тут просто дело в том, что все эти стамески-отвертки родом из тех времён, когда во времена СССР ношение ножика в кармане было очень шибко чревато. Ну и осталось, по старой памяти.
quote:Стамеска она как бы тяжёловатая.
Да и толку от неё, в самообороны немного.
Обычный нож ловчее
quote:Изначально написано КМ:
Опера два дня допрашивали мастера, и он во всех тонкостях объяснил как менять уплотнитель
Предположу, он им еще и скидку предложил, если у них холодильник поломается.
))))quote:Изначально написано Banzik:
Канешна!
Стамеска она как бы тяжёловатая...
quote:Изначально написано Banzik:
Ножна - свернутая вокруг него по форме плотная бумага, обмотанная скотчем.
Делюсь ноу-хау с хорошим человеком - вместо бумаги попробуйте пластик от обычных пластиковых бутылок. И всё это изолентой сверху.
)))quote:Originally posted by Косатый:
дядя Саша жгеть...
Да ладно тебе дядь Миша)) Все кулюторна пока.
В зеркально-анальной теме дядя Саша жгеть...аднака забанят...другой управы не найти на Костю Сапрыкина по прозвищу "Кирпич"("Место встречи изменить нальзя"с.)
Подробностей не помню, но вроде человек не сел.
quote:Итог: полное фиаско гопников с отправкой их в стационар. Опера два дня допрашивали мастера, и он во всех тонкостях объяснил как менять уплотнитель, но в конце концов отпустили домой.
До суда?
В СО описывали случай, когда какие-то гопники напали на мастера по ремонту холодильников. Оказалось, что для снятия герметика холодильника нужна очень острая отвертка с широкой рабочей частью. Такую отвертку и достал мастер. Итог: полное фиаско гопников с отправкой их в стационар. Опера два дня допрашивали мастера, и он во всех тонкостях объяснил как менять уплотнитель, но в конце концов отпустили домой.
quote:Недавно тут был один электрик, со спрятанным балончиком)
Не, я не до такой степени параноик
quote:Ага. Щас даже баллончик спрятать некуда. Жара
Недавно тут был один электрик, со спрятанным балончиком)
quote:Мне вот не понять "зачем" годами одинаковые по-моему складни сотнями на "Али" покупают люди и о каком-то удобстве рассуждают еще...
И мне не понять.
quote:докоф, если чо Только надо ли это носящему? Геммороидальные
Ага. Щас даже баллончик спрятать некуда. Жара
quote:Originally posted by п-ф:
можно подумать что законно нельзя носить сертифицированный как не хо ножик
законно можно даже носить сертифицированный холодняк при наличии известных фактороф (АпстАятельстф) и докоф, если чо
Только надо ли это носящему? Геммороидальные головняки. Фантомные преференции.quote:Изначально написано дезерт игл:
А зачем?
Как это? Мне вот не понять "зачем" годами одинаковые по-моему складни сотнями на "Али" покупают люди и о каком-то удобстве рассуждают еще...
quote:жЫ посконная сермяжность? Портяношная заскорузлость?
А зачем?
А то можно подумать что законно нельзя носить сертифицированный как не хо ножик
quote:Ношение = умысел на применение.
От фактических последствий танцы начнуться -формально состава чистого ношения ХО нетуа
quote:На хрена эти изйопства?
а как жЫ посконная сермяжность? Портяношная заскорузлость?
quote:то я, предполагая, что может пригодиться, беру с собой самодельный "сапожный" нож - косарь, сделанный из полотна для распила рельс. Ножна - свернутая вокруг него по форме плотная бумага, обмотанная скотчем.
На хрена эти изйопства?
quote:Изначально написано Banzik:Канешна!
Сам-то я, предполагая, что может пригодиться, беру с собой самодельный "сапожный" нож - косарь, сделанный из полотна для распила рельс. Ножна - свернутая вокруг него по форме плотная бумага, обмотанная скотчем.
В суде будет пох по оконцовке - отвертка или косарь, если не сапожник и не электрик по жизни. Или не только что купил полвторого ночи. Ношение = умысел на применение.
quote:Сам-то я, предполагая, что может пригодиться, беру с собой самодельный "сапожный" нож - косарь, сделанный из полотна для распила рельс. Ножна - свернутая вокруг него по форме плотная бумага, обмотанная скотчем.
Вы достигли высшей ступени просветления в самообороне и ножемании. Гуру 80-го уровня...выше только квалификацЫя "бог"...или "сцуко бай-ювой дИсант-спИцнаЗ"...
quote:Изначально написано Pragmatik:
Даже утилитарная отвёртка.
Как-то давно, когда еще ездил на работу в Москву, наблюдал ситуацию. Парень, явно вида работяги, в электричке достал из своей пролетарской сумачки отвёртку сантИметров 30-35... пиво открыть... Достал, открыл, убрал. И тут я постиг дзен.
Канешна! Но когда берёшь в руки стамеску, у которой рукоять просто бочечкой, хватом, каким обычно берутся за нож, постигаешь высший дзен - это именно то, что и надо! Настолько удобно она лежит в ладони, в отличии от отвертки.
Сам-то я, предполагая, что может пригодиться, беру с собой самодельный "сапожный" нож - косарь, сделанный из полотна для распила рельс. Ножна - свернутая вокруг него по форме плотная бумага, обмотанная скотчем.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Никто.
В спецархиве хранили радио логическую экспертизу.
Дело в прокурорском архиве.
Другое дело, что доступ туда не прост.
+ много.
quote:очень понимаю - а кто уголовное дело ГД засекретил и когда?
Никто.
В спецархиве хранили радио логическую экспертизу.
Дело в прокурорском архиве.
Другое дело, что доступ туда не прост.
Я не очень понимаю - а кто уголовное дело ГД засекретил и когда?
Важен сам принцип - начальственные задницы "на местах" всегда и во все времена будут всё скрывать до последнего, чтобы не просочилось в столицу и не потерять хорошие кресла... И не важно, где те места расположены, номенклатурный принцип всегда один и тот же. Скрывать от начальства до последнего.
Вот и всё, что нужно знать про "засекреченность" дела ГД. Засекречено было только ради сохранения начальственных задниц на своих начальственных местах.
И, главное - за прошедшее время ну ничего ж не изменилось. Да и как оно изменится? Командуют те же самые люди с богатым советским партейным и комсомольским прошлым. Кого ни возьми.
quote:Кстати, свежие события в Норильске прекрасно показали, как "товарищи на местах" замалчивают проблемы. Чтобы о них не прознали в столице.
По ходу в столице толком не представляют -где Норильск, а где Свердловск
Кстати, свежие события в Норильске прекрасно показали, как "товарищи на местах" замалчивают проблемы. Чтобы о них не прознали в столице.
Вот точно так же товарищи в 1959-от "засекретили" всё, чтобы до столицы не дошло всё. Как неоднократно уже говорили - всё ради того, чтобы спасти свои начальственные задницы и не потерять уютных кресел в высоких кабинетах, хорошую зарплату, положение в обществе и т.д. и т.п. по номенклатурному списку. Других причин "засекречивать" трагедию с самодеятельными туристами не было, нет и не будет.
quote:Изначально написано Banzik:
Мне так каааца, утилитарная столярная стамеска или долото гораздо лучше решают проблему, которая условно ставится перед Спайдерко.
Даже утилитарная отвёртка.
Как-то давно, когда еще ездил на работу в Москву, наблюдал ситуацию. Парень, явно вида работяги, в электричке достал из своей пролетарской сумачки отвёртку сантИметров 30-35... пиво открыть... Достал, открыл, убрал. И тут я постиг дзен.
))))quote:Изначально написано Banzik:
Мне так каааца, утилитарная столярная стамеска или долото гораздо лучше решают проблему, которая условно ставится перед Спайдерко.
Даже утилитарная отвёртка.
Как-то давно, когда еще ездил на работу в Москву, наблюдал ситуацию. Парень, явно вида работяги, в электричке достал из своей пролетарской сумачки отвёртку сантИметров 30-35... пиво открыть... Достал, открыл, убрал. И тут я постиг дзен.
))))quote:Дубьё сложно с собой носить)
А телескоп?
quote:, где-то на одном из дятловедческих форумов читал упоминание о том, что на свежем памятнике на могиле ИД часто наблюдали свежие и не очень чьи-то плевки, которые, видимо, были для того, чтобы подчеркнуть своё презрение к умершему кого-то из других членов несчастной группы.
Сдается мне, родственники прекрасно понимали, почему погибли их близкие, но, видать, так не хотелось, чтобы это выглядело так, что ДТ произошла из-за банального мудакизма.
И это хранил их молчание гораздо надёжнее, всех страшных подписок🤣🤣
quote:Сдается мне, родственники прекрасно понимали, почему погибли их близкие, но, видать, так не хотелось
имхую все туристы Свердловска тогда все понимали...и после 40 лет понимали...а появилась возможность на этом заработать -оне все понимают -но бесстыдно зарабатывают...А если им предъявить -ответят - мы ж не герычем торгуем? Кому мешает -если 3-4 сотни полудурков будут голову впустую ломать - оне ж тихие?
quote:Для остановки дубье или ГБ лучше. А нож на совсем капец.
Без всяких резов.
Дубьё сложно с собой носить)
quote:Originally posted by Косатый:
Куда важней -что вся ГД, под руководством Госи оказалась не готовой к похолоданию.
Кстати, где-то на одном из дятловедческих форумов читал упоминание о том, что на свежем памятнике на могиле ИД часто наблюдали свежие и не очень чьи-то плевки, которые, видимо, были для того, чтобы подчеркнуть своё презрение к умершему родичи кого-то из других членов несчастной группы.
Сдается мне, родственники прекрасно понимали, почему погибли их близкие, но, видать, так не хотелось, чтобы это выглядело так, что ДТ произошла из-за банального мудакизма.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Косатый:
ново-обращенный
Тсссс! Не спугни
Дубль-пост и.... тишина. Пока тишина.quote:сороканахвосте
Ну в целом эт не надолго...ново-обращенный "Гиркино-Бородаевец" вскоре "сцепится" с Рижско-Масскоффскими одептами анальной конспирологии на почве их антисоветчины и пропаганды мировой закулисы...Как только ему надоест фоточки разглядывать - он свой крестовый поход на Киев -переориентирует -имхо
quote:Originally posted by Косатый:
Я, дядь Саша воаще не понял - чо эт ты и к чему...Ондрейго заметит -будет ручонки потирать, пакостно ухмыляясь
Дядя Миша, в альтернативно одаренной теме прибыло (сороканахвосте)
Такшты потирание рученок и сучение ножками не за горами Я, дядь Саша воаще не понял - чо эт ты и к чему...Ондрейго заметит -будет ручонки потирать, пакостно ухмыляясь
quote:Другого мнения.
Я пробовал. Крови не было, сырое яйцо разболтал. Но у меня ладошки мягкие, без мозолей (кислота, щёлочь и сезонный дерматит), к ним всё прилипает.
quote:Originally posted by Косатый:
Что в этом странного? А таинственного?
Текст из фильма:
Мы выбираем агентов
для создания команды.
У двоих из этих парней были
серьёзные проблемы с законом.
- Но они лучшие в своём деле.
- Я тоже.
Я не так оптимистичен.
Мы тратим 250 миллиардов в год
на оборону.
И вот что мы имеем. Судьба
планеты оказалась в руках...
кучки придурков, которым
я бы не доверил и рогатки.
- Так каков вердикт?
- Они сделают это.
- Они выставили некоторые требования.
- Например?
Совсем немного...
Ничего такого, просто...
Ну, к примеру...
У Оскара есть несколько
особенных квитанций за парковку.
Хочет, чтобы их с него списали.
Пятьдесят шесть квитанций
в семи штатах.
Я скажу ему, Оскар.
- Я понял.
- Ладно.
У Нунана есть две подруги...
которым бы он хотел помочь
получить...
американское гражданство
без лишних вопросов.
Макс хотел бы, чтобы вы потом
вернули восемь кассет.
Не уверен, что это получится,
посмотрим, что есть ещё.
Чип хочет провести целую неделю
в апартаментах Дворов Цезаря...
Эй, парни, а вы нам не можете
сказать, кто убил Кеннеди, а?
quote:Изначально написано Banzik:
"Самая главная ошибка - это придумывать версии. Не осознавая, человек начинает переворачивать факты, чтобы они подходили к его теории, вместо того, чтобы теория соответствовала фактам!" (С) Артур Конан Дойл.
Золотые слова! Весь пердятел на этом "спотыкается" -не хватает рационализьму - "сводить" версии с изначальными фактами. За отправную точку берется какое-нибудь обстоятельство в отрыве от исходных фактов и создается "свое видение развития событий". Разобрать тезис "почему ГД покинула палатку" - самый дебильный вопрос - а понять -что замерзают в палатке - люди могли? Что в этом странного? Реально человек очень хорошо чувствует -когда замерзает. Только перед смертью наступает апатия - а при резком похолодании - я, извиняюсь - холод "очень сильный стимулятор" - можно об том не спорить. Вот и покинули палатку ГД -и потащились к лесу, где дрова и надежда отогреться. Что в этом странного? А таинственного? Ну и какая тогда нах.. разница -кто эту палатку разрезал и для чего? Куда важней -что вся ГД, под руководством Госи оказалась не готовой к похолоданию... Вторая "краеугольная странность" - переломы. Об них чуть позже
"Самая главная ошибка - это придумывать версии. Не осознавая, человек начинает переворачивать факты, чтобы они подходили к его теории, вместо того, чтобы теория соответствовала фактам!" (С) Артур Конан Дойл.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Миля" прекрасно удерживается и в мокрой ладошке
Другого мнения.
quote:так-то, рез по плечам, предплечьям, бедрам- иной раз и предпочтительней проникающих уколов.
Не а.
Для остановки дубье или ГБ лучше.
А нож на совсем капец.
Без всяких резов.
quote:Изначально написано o.tuk:
"Миля" прекрасно удерживается и в мокрой ладошке. Но однозначно рекомендовать её для СО я не стал бы- замечательный резак, но кончик хрупковат на укол.
Ну, так-то, рез по плечам, предплечьям, бедрам- иной раз и предпочтительней проникающих уколов. Миля или полис- они немаленьких размеров, при уколе могут возникнуть, как говорится, нюансы. Зато точатся они- в бритву.
quote:затачиваются лучше? Там спуск и углы, вроде, того, оставляют желать лучшего. Только, как колющее юзать...
На закусь порезать хватит.
Но я про колющие свойства.
Сколько кинжал ов и кинжалоидов было, никто по уколу Бельтрама так и не переплюнул.
"Миля" прекрасно удерживается и в мокрой ладошке. Но однозначно рекомендовать её для СО я не стал бы- замечательный резак, но кончик хрупковат на укол.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Разные юзал.
Эти лучче Полиса
И затачиваются лучше? Там спуск и углы, вроде, того, оставляют желать лучшего. Только, как колющее юзать...
quote:
А не надо юзать гладкую рукоять)
Разные юзал.
Эти лучче Полиса
quote:В кровавых руках скользкий
А не надо юзать гладкую рукоять). И тот же "полис" влетает в тушку при свинотесте- просто, как шило) Фото- кликабЕльно)
quote:Изначально написано Косатый:
А это что еще такое? Я про "нарратив" не стал жаловаться модыратырю - а теперь не пора уже? Разводите в офицыяльной, практически, законопослушной теме ... не знаю...разнузданный волюнтаризЬм...
"Натив"- это малэнькая законопослушная спайдырка)
https://spyderco-russia.ru/nozh-spyderco-native-5-41psbk5
Пущають
quote:но к чему такие крайности?
Ну хотя бы с пошлой "бабочкой" в метро жЫ пущають?
quote:аднак топор в сумке для теннисной ракетки таскать с собою буду...или в метре зазвенит?
В метре просветят сумку.
Пропустить может и пропустят, но к чему такие крайности?
quote:В кровавых руках скользкий.
А с вами. я смотрю, не забалуешь...Я када в нерезиновую поеду...аднак топор в сумке для теннисной ракетки таскать с собою буду...или в метре зазвенит?
quote:че сразу- не спайдерка? "Милитари"-вполне себе решает в некривых руках. Одной рукой открывается запросто, не хуже гравитационника
В кровавых руках скользкий.
Имхо, из складней Бельтрам лучший.
Влетает в цель с лёгкого тычка
quote:лежит в кармане "натив"- не более.
А это что еще такое? Я про "нарратив" не стал жаловаться модыратырю - а теперь не пора уже? Разводите в офицыяльной, практически, законопослушной теме ... не знаю...разнузданный волюнтаризЬм...
quote:Но и не Спа1дырка это конечно
А че сразу- не спайдерка? "Милитари"-вполне себе решает в некривых руках. Одной рукой открывается запросто, не хуже гравитационника) Заодно и внимания столько у власть имущих не привлекает, как фикседы.
Пы.Сы. Собссно- и "милю" не ношу, лежит в кармане "натив"- не более.
quote:Чота неожиданный какой-то пассаж
Это от того, что Вы Спай с т.з. СО не рассматривали.
quote:Так что и правильно не уверен он😊
Чота неожиданный какой-то пассаж...
quote:ваше личное,а по понятиям ганзы -даже интимное дело...Меня поразило, что "организм без будущего" все это носит -но "не считает панацеей"...Странно это очень - имхо...Не уверен -не носи...а носишь -тогда чего трындеть всем на свете -что не уверен?
Да, странно как то.
quote:каааца, утилитарная столярная стамеска или долото гораздо лучше решают
Не а.
Удобство ношения и выхвата играют роль.
Но и не Спа1дырка это конечно, другие ножи и способы ношения.
Так что и правильно не уверен он😊
quote:Originally posted by дезерт игл:
и Спаем
Мне так каааца, утилитарная столярная стамеска или долото гораздо лучше решают проблему, которая условно ставится перед Спайдерко.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Я хотя ГБ и нож тоже ношу,
Это ваше личное,а по понятиям ганзы -даже интимное дело...Меня поразило, что "организм без будущего" все это носит -но "не считает панацеей"...Странно это очень - имхо...Не уверен -не носи...а носишь -тогда чего трындеть всем на свете -что не уверен?
quote:нас и метро нетуа...И "гастеры", навроде не сильно лютуют.
Может от района зависит, или от человека.
Я хотя ГБ и нож тоже ношу, по многолетней уже привычке, но вроде тихо даже по ночам.
Хотя говорят из за карантина в других районах по ночам алкашня местная и нарики вылезают.
За приглашение спасибо, Бог даст свидимся.
quote:С ГБ и Спаем это сильно...
Не знаю -не пробовал...у нас и метро нетуа...И "гастеры", навроде не сильно лютуют...приежжайти к нам исчо...встренем -как людей...хлеб-соль с караваем, цыганя с медведями...все дела...
quote:жены возле станции ночного темного метро в темноте, в окружении черной ауры гастарбайтеров из Средней Азии...с ГБ и "Спайдерко" в кармане...когда и на них уже никакой надежды нету((((
С ГБ и Спаем это сильно...
quote:они агенты влияния мировой закулисы
Их цель -глобальная пандемия фимоза головного мозга? Тогда ясно почему апологеты и анахореты мировой закулисы носят такие мрачные ники...Нофьюча...организм без любви, надежд, без прошлого и без будущего...только мрачные встречи жены возле станции ночного темного метро в темноте, в окружении черной ауры гастарбайтеров из Средней Азии...с ГБ и "Спайдерко" в кармане...когда и на них уже никакой надежды нету((((
quote:Изначально написано Косатый:
А если я модератору пожалуюсь?
И это будет абсолютно правильно. Хотя йа бы не стал рассматривать данный вопрос столь однобоко.
Представляется необходимым определиться с принятием иной, отличной от официальной, точки зрения других людей. Можем ли мы понять этих носителей мракобесия , или должны отторгнуть их сентенцыы, как происки пришпешников мирового масонства, пытающихся в бессильной злобе влиять на сознание окружающих?
Думается, что первостепенной задачей остаётся выяснение первопричин , толкнувших этих прихвостней буржуазных теорий заговора на сумрачный и деконструктивный путь отрицания законов природы и логики, а также определить кто они - безумцы, сами себе поющие песню, и объединенные в секту конспирологов-надомников, или они агенты влияния мировой закулисы.
Можем ли мы, как члены общества, требовать для них высшей меры социальной защиты или таки будем придерживаться принципов гнилого либерализма , отрицая само понятие демократического централизьма. Данный вопрос достаточно философский и возможно подразумевает некую снисходительность как к врагам народа , так и оступившимся гражданам нетрадиционной ориентации и умственными дефектами. Мир, труд, май, июнь, июль
quote:Слава КПСС не еврей.
А кто же он тогда?
quote:ставшую неким нарративом для определенный группы лиц
А если я модератору пожалуюсь?
Так это пусть андрейка и ко выясняют. Главное вовремя подкинуть идею. Сложные отношения гд с Кириленко, выраженные в фальсификацыы несертифицырованного настила , гадания на менструальной крови девственницы, сон за секунду до пробуждения во время пролете огненных шаров над горой мертвецов, приуроченный к шабашу манси и других народностей севера, отягощенный обильными возлияниями огненной воды, выдержанной в бочках из священной осины, и посвященный съезду партии большевиков-ленинцев, результатом которого, по оценкам некоторых исследователей , стал отказ от прогрессивного развития общества с регрессивным характером воздействия на хрущовскую оттепель , способную в свою очередь вызвать подвижки снежных масс на склоне вышеуказанной горы , ошибочно принимаемой за пик коммунизма , являющейся на самом деле тупиком сионизма , но при этом , одновременно , ставшую неким нарративом для определенный группы лиц, отождестляемых самих себя как борцов за идею , гуманитарная подоплека которой возможно превалирует в сознании данных индивидуумов, пропагандирующих философию, извращающую идеи максизиа-ленинзма и устоев матеалистической диалектики , соответственно их гнилая, чуждая любому здравомыслящие у человеку философия, приводит к резкому отрицанию самой идеи пляски на костях советских туристов. Слава КПСС не еврей.
quote:Одна получила жёстких люлей с пристрастием. И понеслась
Куда "понеслась"? Или как курицы-несушки -понеслась? И вообще как вот таГ можно -в ЛГБТ пристрастиях обвинять героев-комсомольцев, посвятивших свой поход съезду КПСС? Причем таГ конкретно и осмысленно?
quote:Изначально написано Banzik:
Из-за девочек. Не допускаете?
А чо, это версия. Только из-за мальчиков. Девочки мешали как второстепенный фактор. Не зря же манда-лина присутствует. Идальгго дятлоф пел серенады предмету своего обожания. Неразделённая любовь , любовный треугольник , ЛГБТ и тп.
Девочек это раздражало. Мягко говоря. Возбухнули. Одна получила жёстких люлей с пристрастием. И понеслась.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Уверен, что заразен.
Индуцирование называется
Индуктивное состояние - все ждала, надеялась, думала рожу. А пошла проверилась - с триппером хожу....ц
В смысле какая интересная у людей жизнь - искать свою жопу в темноте двумя руками.
quote:Originally posted by Косатый:
..Какие мотивы студентам дружку "люто мочить"
Из-за девочек. Не допускаете?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:почему же? Думаете просмотр фото заразен? Ну вот опять в зеркально
Уверен, что заразен.
Индуцирование называется
quote:о, что это не аргументы, пациент понять не в состоянии.
У ДырСанчега все гораздо хуже. По его версии, которую как раз и "подтверждают" обсуждаемые фотографии, явными и активными участниками "инсценировки" - т.е. так им называемой "раскладки трупов убитых где-то в другом месте" - являлись, помимо прочих, Блинов и Согрин. Да-да, те самые, которые ехали вместе с ГД до Ивделя(или до Вижая?) на паровозе, с собачкой Альмой...А в момент гибели ГД оне в другой группе туристов переживали непогоду примерно в 100 км западнее(или юго-западнее -не суть)-на "мокруху" ГД -кажись алиби у них-нет?...Какие мотивы студентам дружку "люто мочить", и потом замораживать, мало этого, фальсифицировать следы на месте преступления, чертовски изощренно подделывать фотопленки(это Согрину) -таких вопросов у Ондрейги и ДырСанчега не возникает. У них(упомянутых анало-конспирологов) - не просто фимоз головного мозга...а какой-то отягощенный...извращениями всяческими...нехорошими
quote:Originally posted by o.tuk:
То, что это не аргументы, пациент понять не в состоянии.
Систематизированная систематическая система дятловедения способна даже принимать это как версии. Даже не гипотезы.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Его "терзание"о дескать "слабом обмерзании снегом и льдом" выкопанных стволиков деревьев только на диванно-жопие теоретеГов рассчитано.
При наличии отсутствия опыта и личного отсутствия присутствия на месте происшествия, а также хронического отнефигзаняться, остаётся только генерировать бредоносие с аргументами типа "аесли", "авдруг" и "нетникакихсомнений". То, что это не аргументы, пациент понять не в состоянии.
quote:И вам не советую😁😁
Ну почему же? Думаете просмотр фото заразен? Ну вот опять в зеркально-анальной теме Ондрейго воздух портит -выложивши фотко обнаруженного поисковиками настила. Его "терзание"о дескать "слабом обмерзании снегом и льдом" выкопанных стволиков деревьев только на диванно-жопие теоретеГов рассчитано. Ну нету снега ни в каком виде на деревцах -а какая температура воздуха(в мае напоминаю) была и сколько времени прошло между собственно раскопками и снимками -снег или лед стаять не могли? На солнечном, допустим, склоне?
quote:обсирает участников этой темы - в той? Междусобойчик там еще тот набирается
Я не делаю обходов по палатам🤣
И вам не советую😁😁
quote:Она 100 метров всего смогла, больше не смогла. Здоровая баба. А эти полтора километра раненые и уставшие смогли! Как? "Да, были люди в наше время... богатыри, не вы?.."
Оёй, в тонких носках на морозе под 30 соточку воще как два пальца Ап Освальда. Не сахар, но идти можно.
У нас были проблемы с валенками, выдали маломерки, поэтому растоптанные меняли прям на посту и не одевая в шишигу. От гаража в носках по морозу на заставу. Воще сотка ниачом.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Пусть к Шеффер идёт, в тему
Да я вас, БЛ@ДЕЙ, на этот корабль три года собирал (с)quote:Покидает нас. Пусть к Шеффер идёт, в тему
И обсирает участников этой темы - в той? Междусобойчик там еще тот набирается)
quote:Давай Нофьюча -удиви меня...прочитай что нибудь на Пердятле
Покидает нас. Пусть к Шеффер идёт, в тему
quote:Изначально написано NoFuture:
Это очень меня огорчает. Чесслово.
Не заметно -чтобы огорчало. Мне понять хотелось бы. Вот я захожу в тему -не прочитавши и 10 из 300 страниц и с порога залупил "А в соседней теме считают будто дураки вы здесь все - что можете возразить?" Стоит ли мне удивляться -если я буду послан нах...? И надо ли мне спрашивать и переспрашивать куда конкретно мне идти...и почему? Одно дело -когда пришел к каким-то выводам сам и хочешь их обсудить с теми, кто в них не согласен. Тогда хотя бы покажи с чем согласен сам и почему. Давай Нофьюча -удиви меня...прочитай что нибудь на Пердятле и спроси почему это не таг...Я готов побуквенно и построчно доказать тебе ихний идиотизьм
quote:Originally posted by NoFuture:
Как Вам больше нравиццо
Мне не нравится Ваше хамство.
quote:Originally posted by al-rad:
оппоненту налицо и куйнарыло
В задницу иль на лицо -
Как Вам больше нравиццо.
quote:Причем только на ганзе..
Нет.
Прокуратурой РСФСР, Следкомом в 2015 и Прокуратурой РФ в прошлом году
quote:Неуважение к оппоненту налицо и куйнарыло тусовке веточной, не говоря что двавуме в альтернативной теме шиффроворованой))
Не, ну забавно же))) Типа, заявить нечто, например, "вы, дяденька, мудаг!" И ждать опровержения)))
quote:Originally posted by DesertGhost:
Супертезис))) Надо
банхамером с размаху, мне кажется)) за такие тезисы. Неуважение к оппоненту налицо и куйнарыло тусовке веточной, не говоря что двавуме в альтернативной теме шиффроворованой))
quote:[/B]
quote:[B]
Ну, несчастный случай доказано аж три раза.
Причем только на ганзе...в 2011, 2015 и нынче
quote:Изначально написано NoFuture:
Ничего и никем не доказано. Лишь версии на пьяных кухнях.
Обратно испускание кишечного газа в лужу - есть постановление о прекращении уголовного дела -вот вам и главный ответ на все ваши "трезво-спортзальные" версии...40 лет всех официальный ответ устраивал -а теперь все вскочили-выскочили -и началась вакханалия с гикающими старыми пердунами, варсеговыми, белорусскими их-пЁрдами и анальными конспирологами...реальные юристы -сидят, сунув в жопу языки, а выводы следствия огульно поносят люди с "кАлинарно-строительным" образованием... вот вам и вся тайна перевала Дятлова...
quote:Ничего и никем не доказано. Лишь версии на пьяных кухнях.
Ну, несчастный случай доказано аж три раза.
quote:заставить всех аргументировано опровергать всякую ересь- свято е ж дело! Практически- презумпция не3,14здабольства!
Да какая разница?
У них своя тема есть.
quote:Вы вольны документированно его опровергнуть. Заметьте: вольны, а не должны. Но пока Вы не доказали обратного, я не мирдверьмяч
Супертезис))) Надо запомнить, а, возможно, даже и записать)
А чего ж- заставить всех аргументировано опровергать всякую ересь- свято е ж дело! Практически- презумпция не3,14здабольства!
quote:Но пока Вы не доказали обратного, я не мирдверьмяч. И я никуда не съезжаю.
А лениво вам чота доказывать...можете поверить на слово ни гептил ни радиацыя, ни "странный цвет кожи" не повлияли на причины смерти ГД от обморожения. Главная херь -в признаках смерти от переохлаждения, обнаруженных во внутренних органах погибших. Я такие "странные цвета кожи" видал -что мама дорогая...Охвицыяльная позицЫя власти -смерть от переохлаждения -и пизнец. И наивные намеки -будто неких злыдней писюкатых якобы монна было "расколоть на мокруху" -детский лепет на лужайке - задайтесь тупо вопросом А ЧЕМ КОЛОТЬ ТО БЫЛО? Любой уркан тупо талдычить будет "Цэ ни я...цэ Охрим комбедовця срЭзал" - и дальше что?
Ничего и никем не доказано. Лишь версии на пьяных кухнях.
quote:Это не я выдвинул, "так пишет Times". Цифры я не помню, но помню, что они большие. Собственно, обывателю их запоминать и не для чего: сказали "много", значит много.
Ну да. Сказали убили, значит убили...
quote:Originally posted by дезерт игл:
При чем тут материалы дела?
Там есть результаты радиологической экспертизы, назначенной Ивановым.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Вы выдвинули тезис про овердохрена, вот вас и спросили сколько в цифрах.
Это не я выдвинул, "так пишет Times". Цифры я не помню, но помню, что они большие. Собственно, обывателю их запоминать и не для чего: сказали "много", значит много. Мне эти цифры до лампочки, я все равно не понимаю, 100500 рентген достаточно, чтобы у Косатого высох пупок или нет... Если Вы НЕ СОГЛАСНЫ с "моим тезисом", Вы вольны документированно его опровергнуть. Заметьте: вольны, а не должны. Но пока Вы не доказали обратного, я не мирдверьмяч.
quote:Можно. В материалах дела.
Стоп!
При чем тут материалы дела?
Вы выдвинули тезис про овердохрена, вот вас и спросили сколько в цифрах.
Чего съезжаете то, с вопроса?
quote:Originally posted by дезерт игл:
В бочке сожгут и бочку закопают.
Ещё какие страшилки?
Потом откопают и начнут
quote:
ипать
quote:Originally posted by дезерт игл:
Цифры можно услышать? Этого овердохрена?
Можно. В материалах дела.
quote:надо окончательно порешать вопрос за радиацию. Не берем во внимание цвет тел и одежды - опустим. Но радиация была, овердохрена бета-распадов.
ипать, а вы свой хабар на радиацыйу проверяете? мож у вам там тоже "овердохрена бета-распадов"? падения с моцыка, плюс радиацыйа. отсюда и хрень в мосхе про аналы.
quote:Но радиация была, овердохрена бета-распадов. Откуда
Цифры можно услышать? Этого овердохрена?
quote:Изначально написано NoFuture:
Просто Пашин этот уже всё знал, но помалкивал. Понимал, что трындеть в тех лагерных местах - себе дороже. Приедут люди, начнут задавать вопросы... На мороз голышом выгонят, как тех манси... А мертвым уже не помочь.
В бочке сожгут и бочку закопают.
Ещё какие страшилки?
quote:Originally posted by Косатый:
все равно она -молодец...
Она 100 метров всего смогла, больше не смогла. Здоровая баба. А эти полтора километра раненые и уставшие смогли! Как? "Да, были люди в наше время... богатыри, не вы?.."
quote:Originally posted by Косатый:
Я из видосика "Комсомолки" разобрать сумел -будто на кладбище путаница с документами на могилу Золотарева какая-то была...вот и эксгумировали...
Ок. Ну, и пока все трезвые, надо окончательно порешать вопрос за радиацию. Не берем во внимание цвет тел и одежды - опустим. Но радиация была, овердохрена бета-распадов. Откуда? Ракет и топлива не было, НЛО - тоже.
quote:а кто собсно "все" не "знал"
Лучше всех все знал, судя по его допросу, Аксельрод. Он даже-ть рвался возглавлять поиски, дескать будто бы он знал "как Гося группу поведет"
quote:Накуя тогда могилу разрешили вскрыть? Все ж понятно было
Я из видосика "Комсомолки" разобрать сумел -будто на кладбище путаница с документами на могилу Золотарева какая-то была...вот и эксгумировали...Варсегова из личных не ясных никому побуждений в носках по склону шуровала -имхо - безотносительно к "сомнительной личности" Золотарева...хотя так то все равно она -молодец...
Накуя тогда могилу разрешили вскрыть? Все ж понятно было. Бегала там Варсегова в носках по перевалу - это ее дело, кому от этого плохо? Никому.
а кто собсно "все" не "знал"? или правда думаем, шта "все" кроме пашина "знали" шта гд гдето кайфует под манда-лину, пока озаренные сакральным "знанием" снег палками тычут ради прикола
Просто Пашин этот уже всё знал, но помалкивал. Понимал, что трындеть в тех лагерных местах - себе дороже. Приедут люди, начнут задавать вопросы... На мороз голышом выгонят, как тех манси... А мертвым уже не помочь.
егеря они такие. чуть што - сразу бритвой по горлу и ф колодецъ....
quote:знал... не иначе руку приложыл, оёй....
Задолбали турЫсты шляющиеся по лесу
он знал, он знал... не иначе руку приложыл, оёй....
Еще до нахождения первых тел, егерь Пашин указал направление поиска. И оказался прав.
слова к делу не подошьешь, оёй.
quote:Originally posted by п-ф:
поисковики догадывались где искать остальных
Согрин сказал, что когда щупами работали, полметра не достали всего в том месте. Потом видны были следы от щупов.
quote:а место обнаружения трупов Мохову, ни много-ни мало -а "показали".
дык эта. а ничо, шта за десять дней до нахождения жмуров плотину поставили на всякий случай? исчо андрею было ку, что снег в мае осталсо только в ложбине у ручья. то есть это и было последнее место поисков. чего его "указывать", если это было очевидно. думаецца и при нахождении первых пяти жмуров поисковики догадывались где искать остальных, но копать не сильно хотелось. ждали когда само растает.
quote:Originally posted by Косатый:
нежные ко мне чуйства Нофьючи
У тебя ж ни жены, ни спайдерко, ни метро в Красноярске... Лишний вес и алкоголизм только. Пожалел тебя на свою шею. Права была старуха Шапокляк...
quote:Лучше все это удалить. Вроде наступила непродолжительная ремиссия
Вы очаровательный пушистый нанайский мальчик, которого по паспорту записали девочкой -чтобы в армию не призвали? Ну и удаляйте сами вашу гомосятину -кто мешает?
quote:Изначально написано дезерт игл:
А Фрейд тут при чем?
Миш вкратце : принципы построения версий ДырСанчегом и Ондрейгою нуждаются в психиатрическом анализе в силу своей женской логики. Без Фрейда их не понять. Термин "анальные конспирологи" первым применил не я -а "п-ф" - но он правильный. Пробуем сопоставить с фактами крайние "озарения" ДырСанчега из "зеркальной" темы. Означенный организьм нашел где-то интервью поисковика Мохова и, как баба, не озаботившись сопоставить информацию даже с той, которую сам же ранее признавал достоверной, пишет будто бы "тайна раскрыта". По его мнению ГД где-то убили, а место обнаружения трупов Мохову, ни много-ни мало -а "показали". Некто Неволин именно показал Мохову и другим студентам поисковикам -где выкапывать трупы, найденных последними в ручье. Кто с ним там был Мохов не помнит. До обеда Неволин не показывал на то место -где копать. Логика ДырСанчега (и, судя по всему -Нофьючи) совершенно больная -он делает абсолютно идиотический вывод -коль скоро Неволин до обеда не показывал где копать Мохову(и где по факту обнаружены трупы)-то, якобы именно в обед эти трупы туда были подброшены "военными". В доказательство подобной версии ДырСанчег приводит фотографии. Кто не задумается А ГДЕ ХРАНИЛИСЬ ЭТИ ТРУПЫ, ОБЬЕКТИВНО БОЛЬШЕ ПЕРВЫХ РАЗЛОЖИВШИЕСЯ С ФЕВРАЛЯ ПО МАЙ? Этот вопрос игнорирует только шизофреник или пассивный гомосексуалист...(это я сейчас нежные ко мне чуйства Нофьючи еще жалею!)Поэтому БЕЗ Фрейда в зеркальной теме понять что либо трудно.
quote:Вчера в одной теме случайно были затронуты понятия "жена", "метро", "Спайдерко", что привело к
Эээ...
Жена у метро со Спайдыркой это сильно...
quote:Человек слишком часто употребляет слово "анальный"... Согласно буржуазному учению доктора Фрейда, запрещенного в СССР, это должно что-то означать.
Х.з.
Я больше на баллончики/ножики внимание обратил.
Удивился при чем они в теме Дятлова.
Ну, правда ножики у них были.
Один вроде даже зареген был как ХО.
quote:Originally posted by дезерт игл:
А Фрейд тут при чем?
Человек слишком часто употребляет слово "анальный"... Согласно буржуазному учению доктора Фрейда, запрещенного в СССР, это должно что-то означать.
quote:без Фрейда разбираццо бесполезно...
А Фрейд тут при чем?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Какие баллончики и ножики?
quote:
без Фрейда разбираццо бесполезно...
quote:Изначально написано Косатый:
Откуда у вас столько женской ко мне заботы? Я по другой части! У меня 3 жены, двое сыновей и два внука. Вы раскрывайте свою женственность в другом месте -а? И поменьше рефлексируйте насчет газовых баллончегов или складных ножегов возле станцыи метро! Не надо бояться азиатов -или они вам нравятся?
Какие баллончики и ножики?
quote:Originally posted by Косатый:
Мужики не носом куда попало лезут
А в носу ковыряются, соответственно, не пальцем?!
quote:Изначально написано Косатый:
С ДырСанчегом без Фрейда разбираццо бесполезно...У него Блинов и Согрин в сговоре с Ивановым, причем Согрин вроде как подделывал фотопленки, а Блинов обнаруживал тела в ручье. НО после обеда, а в обед эти 4 тела подбросили в ручей "военные"...а прознал про эти художества некто поисковик Мохов...а почему единственно и только Мохову можно доверять -а Блинову с Согриным низзя - мне не понятно...Это токмо Нофьюча вздогадаццо смогеть - ему анальные конспирологи близка по духу...
а, теперь понятна фся глубина мысли. из кармана достали и подбросили... бывает...
остался нераскрытым вопрос - а чо в мае "подбросили"? раньше нельзя было их "подбросить"? причом в любом другом месте. или они жывы были и успели протухнуть. загадка.
quote:Изначально написано NoFuture:
Ну хоть куда-то ты еще не залез своим носом.
Ну внатуре баба и логика женская...Ну что же ты...Нофъючушка? Мужики не носом куда попало лезут - в отличие от тебя...
quote:Originally posted by Косатый:
В твой лезть у меня и мысли не возникало...
Ну хоть куда-то ты еще не залез своим носом.
quote:воистину чудны твои дела оёй...
С ДырСанчегом без Фрейда разбираццо бесполезно...У него Блинов и Согрин в сговоре с Ивановым, причем Согрин вроде как подделывал фотопленки, а Блинов обнаруживал тела в ручье. НО после обеда, а в обед эти 4 тела подбросили в ручей "военные"...а прознал про эти художества некто поисковик Мохов...а почему единственно и только Мохову можно доверять -а Блинову с Согриным низзя - мне не понятно...Это токмо Нофьюча вздогадаццо смогеть - ему анальные конспирологи близка по духу...
quote:Твою фотку я видел в профайле
В твой лезть у меня и мысли не возникало...почему и вы все для меня одинаковые - отличаетесь только тем, что кто-то знает об отсутствии метра в Красноярске -а ты нет
quote:если бы пиф-паф искрил нарциcсизмом
Очень по-девчачьи попытаться нас заставить дружку ревновать к тебе? А я ведь почти поверил -будто ты не любишь снайперов и качков...а оно вот оно чо, Михалыч...
quote:Он изобличил Блинова в сговоре с Ивановым, в умышленной проявке пленок именно Согриным...
то есть фотомонтажа уже кю? или вышеупомянутый забацал оный на коленке и передал следаку... воистину чудны твои дела оёй...
quote:А Спайдерок? Спайдерок сколько?
Вы фетишист этой модели складных ножей? Думаете информацЫя -будто у меня много "спайдерок" -вас как-то поддержит при очередном выходе к метро? Не надейтесь. Вашу латентную женственность и стремление понравиться мужчинам никакие острые предметы в ваших карманах не излечат.
В зеркально-анально-конспирологической теме, тем временем гениальным наблюдением разродился ДырСанчег. Он изобличил Блинова в сговоре с Ивановым, в умышленной проявке пленок именно Согриным...что ожидаемо -щупальца заговора кровавой гебни и до нас дотянулись...но самое гениальное в другом. Якобы, по мнению упомянутого фимозника головного мозга - и он по фото смело определил принадлежность лыжных палок не поисковикам -а именно и только ГД-шникам - в яме с настилом лежали "не облепленные снегом лыжные палки" последних. Допустим это таг. логичен вопрос - а какого Гуя тогда злыдне-писюкатые мансияги дали захватить, увлекшимся диспутом о любви, ГДшникам с собою лыжные палки -когда якобы отгоняли бедолаг от палатки в лес? Напомню уже тогда палки были с металлическими наконечниками. Ась? Второе соображение -а какого Гуя -замерзающие туристы, выламываясь из палатки под воздействием холода (уже по нашей "офицыЯльной" версии) - похватали бы возле палатки лыжные палки, позабыМши про телаги и запасные кальсоны? На дрова -что ле? А зачем?
quote:Ну вот зачем ты сам себе расчесываешь
Откуда у вас столько женской ко мне заботы? Я по другой части! У меня 3 жены, двое сыновей и два внука. Вы раскрывайте свою женственность в другом месте -а? И поменьше рефлексируйте насчет газовых баллончегов или складных ножегов возле станцыи метро! Не надо бояться азиатов -или они вам нравятся?
quote:Изначально написано NoFuture:
И ты выспишься, наконец-то!
Ни дать ни взять вы заботливая женушка?
quote:не моя история.
Успехов вам в поиске своей истории. Обещаем -что без вас мы сильно скучать по вам не будем!
quote:Originally posted by Косатый:
По теме ты-ноль...
Да, анальные дефлорации и колопроктоидальные манипуляции с целью внедрения истины в чей-то чужой мозг - не моя история.
quote:Изначально написано NoFuture:
Ипалка поломается.
оёй, маленький храбрый финтифлюшкин, не сломалась пока.
quote:Это можно считать каминг-аутом!
Гуглить пришлось...коль скоро ты не сбёг в тему Ондрейги - видимо ты сторонник "аутинга"? Иначе чо тте тута надо? По теме ты-ноль...и чего ж ты ждешь? Тебя никто здесь не удерживает...слушай -а как называется извращенец -которому нравится -что его оскорбляют и обвиняют в скрытом гомосексуализме?
quote:Originally posted by Косатый:
здесь НЕТ ТАЙН..
Ты на анусе зациклился, пиф-паф - на ипании, оёй. Какие уж теперь тайны? Это можно считать каминг-аутом!
quote:дефлораторов фон шефер на свой квартирник не пустил
Пушистые намеки...неподдельное кокетство...надеюсь вам с Ондрейгою и его половыми членами из мыла хорошо вместе? Еще раз прочитайте название темы...я понимаю -что вам нечем -но все ж попробуйте понять...здесь анальным конспирологам не место...здесь НЕТ ТАЙН..
quote:Originally posted by КМ:
И? Смотрю в книгу, вижу фигу?
Почему? Годится... как одна из версий.
quote:Изначально написано NoFuture:
Как красиво ты завуалировал выражение "ипать мозги"! У вас с пиф-пафом уже мозговая беременность?!
О каг? Изначально принимаешь коленно-локтевую позу, наивно полагая, что она "защитная"? Ты не первый анальный конспиролух в этой теме...лучше бы тебе чего-й-то конкретное написать...и не подлизывайся - будто я тебе "красиво" вставляю в голову...тебе это не поможет.
quote:Изначально написано NoFuture:
Да я этот поход блогеров смотрел на канале МШ и на канале Доропея...
И? Смотрю в книгу, вижу фигу?
quote:Originally posted by Косатый:
Здеся лишают девственности
Как красиво ты завуалировал выражение "ипать мозги"! У вас с пиф-пафом уже мозговая беременность?!
quote:Ипалка поломается.
Это вам не это...гражданин товарищ Нофьюча...вы название темы понять пробовали? Здеся лишают девственности головного мозга слюнявых диванных пердятловцев и иже с ними...Посему кокетничать тут с вами никто не будет - по схеме "больно только перЬвый раз"...
quote:Изначально написано Banzik:
Группа Шумкова? Ростовчане, не?
Ну можь и оттудова - но всяко-разно из какого-то "не лыжного" региона -где снег 3-4 дня в году лежит.
quote:Originally posted by NoFuture:
Как это какая? Дело открыто 6 февраля. Допускаю здесь ошибку, ибо тела нашли 26-го. Двоечка пропала, ага. Но еще 15 февраля прокурор города Серова написал расписку в передаче дел другому сотруднику, ибо сам, как он указал, уезжает в Ивдель для проведения следственных действий в связи с гибелью группы туристов.
Еще раз. С какого буя Вы взяли, что дело "открыто"? Да еще и определенного числа? Читайте внимательно УПК http://docs.cntd.ru/document/901757376
особенно те места касаемых дознания.
quote:Originally posted by Косатый:
причем одна -воаще из Краснодара
Группа Шумкова? Ростовчане, не?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Блин, а чё вы, любезный, тогда тут быкуете 200 с хером страниц?
а что, это запрещено, оёй?
quote:А я скажу: кайфово вам.
очередной прапорщик очевидность штолэ? открыли юсу с понтом. все так или иначе ищут вторичные выгоды. свои йа озвучил выше.
quote:Принять простую и банальную версию Мататумбы - это как готовить бутерброд: взять кусок хлеба и положить на него сверху... хлеб.
во первых ваша забыла про ножык дедушко оккамы. во вторых - смотря какой хлеб. горячего свежачка можно и без дополнений наепнуть. и не слушать чепушильный бред про голодных и тп.
ипать, походу себя жутко оригинальным считаете с подобной трихамудью?
quote:Originally posted by п-ф:
блин, а ф чом опять трабл у гонимых?
Блин, а чё вы, любезный, тогда тут быкуете 200 с хером страниц? А я скажу: кайфово вам. Принять простую и банальную версию Мататумбы - это как готовить бутерброд: взять кусок хлеба и положить на него сверху... хлеб. Кто будет есть хлеб с хлебом? Голодный. И этот голодный будет кидаться на любого, кому просто хлеб есть уже пресно.
quote:по факту его исчезновения заводицца дело без тела
Надо УПК того времени смотреть. Теперь то так можно, а тогда велика вероятность, что розыском милицыя занималась -а прокуратура только расследованием преступлений...ну или подобных случаев -когда велика вероятность уголовного преступления.
блин, а ф чом опять трабл у гонимых? пропал чел. по факту его исчезновения заводицца дело без тела. а тут резонансная ботва - пропала целая группа. и совсем не в крыму на пляже у ларька с вином. вероятность их кю более чем. ясен пень оне не в запое на берегу теплого моря. соответственно попадает под прокурорскую юрисдикцыю. хз, опять бодяга про лыжы на освальде при отсутствии даже примитивной логики.
Да я этот поход блогеров смотрел на канале МШ и на канале Доропея...
quote:И что ошибок Дятлов никаких не совершал, а ДЕЛАЛ ВЫБОР. Причем, выбор между умереть и подохнуть.
В то же самое время, в тех же местах, с тем жы снаряжением и по той же сложности маршруту - прошли еще две тургруппы - причем одна -воаще из Краснодара - впервые одевшая лыжи в том походе. Инфа от Марии Пискаревой. В группе Масленникова-Блинова - где собачка еще была - вообще без палатки пройден маршрут той же сложности с тремя девушками. Если б Гося своевременно озаботился о надежной ночевке с хорошо подготовленным костром - а все средства для того у него были -нам было бы нечего сейчас обсуждать. Посему Гося - полный мудаг...и пересмотрите еще разок видео от КМ -на прошлой странице...только полностью...
quote:ибо сам, как он указал, уезжает в Ивдель для проведения следственных действий в связи с гибелью группы туристов.
Вы кто-стенка? Я вам уже ответил -еще разок, с разгончика: ГДЕ следственные действия совершенные в промежуток времени, в который вы своим рогом уперлися? Понимаете? Следствие - есть собирание доказательств. В 1959 это было возможно только в письменном виде. материальных следов - т.е. протоколов допроса, осмотра места происшествия, постановлений о назначении экспертиз и проч. В МАТЕРИАЛАХ ДЕЛА на указанный промежуток времени НЕТУ. Если угодно - считайте будто прокурор больше 2 недель занимался ведением следствия без единого следственного действия. Я же считаю -что при нагрузке тех лет у прокуратуры не было такой роскоши. И логичнее считать -что налицо ошибка в циферках. Залупаццо кому бы то ни было на эту тему совершенно бессмысленно - ибо если сохранились архивы -велика вероятность обнаружения цельной кучи следственных действий, совершенных тем самым прокурорским работником именно в "спорный" период времени ПО ДРУГИМ УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ.
quote:Originally posted by Косатый:
Гося их погнал в лоб на заснеженный курумник -НА БУЯ -спрашиваеццо?
Ааааа! А этот ваш Мататумба сказал, что Дятлов, нна, - герой! Что из-за таких, как он, мы нынче не под пальмами сидим, а сидим в другом месте... И что ошибок Дятлов никаких не совершал, а ДЕЛАЛ ВЫБОР. Причем, выбор между умереть и подохнуть.
quote:Originally posted by Косатый:
Какая нах разница?
Как это какая? Дело открыто 6 февраля. Допускаю здесь ошибку, ибо тела нашли 26-го. Двоечка пропала, ага. Но еще 15 февраля прокурор города Серова написал расписку в передаче дел другому сотруднику, ибо сам, как он указал, уезжает в Ивдель для проведения следственных действий в связи с гибелью группы туристов.
quote:Изначально написано Banzik:
В каком-то то-ли германском, то-ли австрийском городишке есть местная достопримечательность, которой местные жители очень гордятся и берегут, и с удовольствием показывают всем своим гостям. Это башкирская стрела, торчащая почти из самой макушки одного из куполов местной церквушки, угодившая туда во время заграничного похода Русской армии во времена наполеоновских войн, когда, видимо, этот городок и был атакован. То-ли конь под всадником споткнулся, то-ли ещё что, непонятно, как её угораздило туда попасть, но вот уже более 200 лет она там торчит. Во время ремонтов кровли её тщательно оберегают и подновляют оперение из орлиного крыла.
- Пачему тэбэ дали крест с джигитом на коне, а мэнэ миндал с царским мордам? ц
quote:Originally posted by п-ф:
исторически последнее войсковое применение лука на современной войне.
В каком-то то-ли германском, то-ли австрийском городишке есть местная достопримечательность, которой местные жители очень гордятся и берегут, и с удовольствием показывают всем своим гостям. Это башкирская стрела, торчащая почти из самой макушки одного из куполов местной церквушки, угодившая туда во время заграничного похода Русской армии во времена наполеоновских войн, когда, видимо, этот городок и был атакован. То-ли конь под всадником споткнулся, то-ли ещё что, непонятно, как её угораздило туда попасть, но вот уже более 200 лет она там торчит. Во время ремонтов кровли её тщательно оберегают и подновляют оперение из орлиного крыла.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Дома в ванне отогревался.
А - 20 и с ветром, мне вполне мог придти писец
У нас щетай юг Западной Сибири - а народ замерзает в машинах и автобусах почти каждый год. Я однажды в -43 оказался в "Икарусе"с целой кучей народа. У автобуса тормозные шланги морозом прихватило -ни туда-ни сюда. Мужики-механизаторы порешали их обломить. Так и сделали. А тормозили потом в сугробах. Но куда надо доехали. Меня потом казахи "маханом" со спиртом в чувство приводили. Мне очень у них понравилось -за столом дедушка сидит - главный, всем мясо раздает, по-русски ни бельмеса - а бабы все на кухне кучкуюцца...всегда бы так...Он еще ворчал -будто по-хорошему дорогому гостю в доме женщина должна ноги мыть по традиции...как мне перевели...но я отказался...да и нету теперь такого уже
quote:живу в предгорьях Южного Урала, но и там горе тому, кого застанет пурга в горах, а порой и в степи, вне гор.
Да и без пурги.
Я как то в возрасте Госи, в - 15 тащил я по окружной дороге Оренбурга(метели не было).
Ну, такое себе...
За 5 км замёрз несмотря на свитер и натуральную дублёнку.
Дома в ванне отогревался.
А - 20 и с ветром, мне вполне мог придти писец
quote:о землях моих "апачей" - башкир
дык, башкиры наполеонову маму рот лечили. исторически последнее войсковое применение лука на современной войне. два раза ку
quote:Originally posted by п-ф:
'Велика, велика земля апачей! Высоко, высоко стоит солнце над пустыней Чиуауа! Тот, кто скакал по ней на заре, тот, кто скакал вечером, уже не скачет больше. Но велика, земля апачей:.
Ну так же примерно и писал наш Лев Толстой о землях моих "апачей" - башкир, землях, которые я и имел ввиду. Кому интересно, может почитать рассказ классика 'Много ли человеку земли нужно'
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:но и там горе тому, кого застанет пурга в горах, а порой и в степи, вне гор
'Велика, велика земля апачей! Высоко, высоко стоит солнце над пустыней Чиуауа! Тот, кто скакал по ней на заре, тот, кто скакал вечером, уже не скачет больше. Но велика, земля апачей:. Солнце продолжает свой путь. Кто, кто может задержать его путь, кто!? Высоко стоит солнце над пустыней Чиуауа:'.
в смысле в видосах ручей есть, а льда на нем никакого нетуа. а у андрея нашего, фон трипп..., не, или как там его, это пунктик - кто запихнул жмуров под лед ручья? имя сестра! назови имя! и тд
quote:Originally posted by п-ф:буран в сопках это воще писнес - видимость ноль,
Это точно. Я живу в предгорьях Южного Урала, но и там горе тому, кого застанет пурга в горах, а порой и в степи, вне гор.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Banzik:
Когда папа живой был, каждый год в конце зимы требовал, чтобы я лез на крышу его гаража и скидывал накопившийся за зиму снег. Нарезается на кубики фанерным лезвием лопаты он легко, но пока весь скидаешь, как будто КамАЗ разгрузишь.
у нас зимой физчасов не было утром. вместо них весь гарнизон на снег. за ночь бывало выше колена. фанера не выдерживала. кидали угольными комсомолками. наипесся всласть.
а бывало - "снежинки" почти с кулак. лопатой вперед ку, а за спиной пох. как будто и не чистил.
буран в сопках это воще писнес - видимость ноль, а стоять нельзя. заносит на глазах. старший борта бежит впереди и показывает направление водиле. иначе всем аминь - серпантин. как в кине про на войне как на войне.
quote:тмазались -чего уж теперь
Когда ты молод, и опыта чуть, мозги не на то повернуты
quote:От мазок то придумать кучу можно было
Отмазались -чего уж теперь
quote:какую-то записку с другого склона оне забирать не собирались -что лет 5 тому назад оставлена была?
Погода испортилась и не забрали.
От мазок то придумать кучу можно было, тем более Гордо вообще по фиг эти записьки
quote:До любой горшки джошли
А какую-то записку с другого склона оне забирать не собирались -что лет 5 тому назад оставлена была?
quote:будем бабушку лохматить? Кодеин и луковицы во время лыжного похода спроста по карманам не распихивают. Туристам "заплохело" еще за несколько часов ДО выхода на склон из леса. Гося их погнал в лоб на заснеженный курумник -НА БУЯ -спрашиваеццо? ДурраГ
Да нет, не дурак.
До любой горшки джошли, сфоткались и по быстрому по домам.
Кто там будет разбирать на фото эти чахлые Отортены
quote:Изначально написано Banzik:
Когда папа живой был, каждый год в конце зимы требовал, чтобы я лез на крышу его гаража и скидывал накопившийся за зиму снег. Нарезается на кубики фанерным лезвием лопаты он легко, но пока весь скидаешь, как будто КамАЗ разгрузишь.
Мы в школьные годы зимой чистили веранды в детском саду. Вроде веранда небольшая, а упаришься по самое не балуйся.
quote:Originally posted by КМ:
Получалось, если мне не изменяет склероз, что-то более 4 т.
Когда папа живой был, каждый год в конце зимы требовал, чтобы я лез на крышу его гаража и скидывал накопившийся за зиму снег. Нарезается на кубики фанерным лезвием лопаты он легко, но пока весь скидаешь, как будто КамАЗ разгрузишь.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:что-то более 4 т
Куяссе!!! Вот поэтому-то у Золотарева в одному боку переломы ребер -а у Дубининой -кости слабее - с обоих боков не выдержали
quote:
При такой ситуации нечего было на гору подниматься
Не будем бабушку лохматить? Кодеин и луковицы во время лыжного похода спроста по карманам не распихивают. Туристам "заплохело" еще за несколько часов ДО выхода на склон из леса. Гося их погнал в лоб на заснеженный курумник -НА БУЯ -спрашиваеццо? ДурраГ патаму шта! Сидел ба на "манде" своёй тренькал - или диступы о дружбе. любви и силе страсти -диспутировал...
quote:Изначально написано Косатый:
А "козырьки" снежные по ручью чего стоят? Вот они-то всех и переломали =имхо
Кто-то считал их вес. Получалось, если мне не изменяет склероз, что-то более 4 т.
quote:Originally posted by КМ:
При такой ситуации нечего было на гору подниматься
Они, кажется, на перевал-то ошибочно вышли.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Banzik:
Десерт же говорит, остановка и отаборивание на склоне - вынужденность. Застала их там пурга, плюс шибко нездоровилось некоторым, луковицы и кодеин в карманах.
При такой ситуации нечего было на гору подниматься. Получается, что пошли на встречу со смертью. Увы.
А "козырьки" снежные по ручью чего стоят? Вот они-то всех и переломали =имхо
quote:Originally posted by КМ:
Согласен, что при такой погоде их и с печкой, и без печки ждала бы смерть.
Десерт же говорит, остановка и отаборивание на склоне - вынужденность. Застала их там пурга, плюс шибко нездоровилось некоторым, луковицы и кодеин в карманах.
quote:Originally posted by Косатый:
.нуевонах Отортен етот
Холат - Сяхыл (Чахль)
До Отортена есчё 15 вёрст кондёхать.------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Согласен, что при такой погоде их и с печкой, и без печки ждала бы смерть.
места показаны - лютые...нечево там делать людям ...никому...березняк этот низкорослый...ветер жуткий...нуевонах Отортен етот
Согласен.
quote:видео странная ситуация. Его пердятловцы упорно игнорируют
А зачем оно им?
Любимых бяк и бук нету
quote:Изначально написано Косатый:
Отлично сказано!
2: КМ - а неужели эти видео пердятловцы никто не видел? Мне вот все понятно...имхо в палатке -даже в целой, даже с той печкою -что была -им настал бы пизнец к утру...
С видео странная ситуация. Его пердятловцы упорно игнорируют. Наверное потому, что оно разрушает их стройную картину мироздания. Согласен, что при такой погоде их и с печкой, и без печки ждала бы смерть.
quote:Изначально написано NoFuture:
В какой именно дате ошибка? Их две: 6 февраля и 15-е.
Какая нах разница? СЛЕДСТВЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ КАДА НАЧАЛИСЬ? Как эти циферки изменяют выводы экспертов? Обстоятельства обнаружения трупов? Состояние палатки и вещей в ней? В чем зехер воаще?
quote:какой именно дате ошибка? Их две: 6 февраля и 15-е.
В 6, точно. Про 15е не помню
В какой именно дате ошибка? Их две: 6 февраля и 15-е.
quote:присутствующие с этой версией согласны, я так понимаю?..
Я нет.
quote:Почему уголовное дело было открыто еще до того, как туристов нашли?
Ашипка в дате потомушто
Экспертиза на радиацию была? Что она показала?
Я думал, что-нибудь умное напишет этот африкан...
quote:спали в палатке, их привалило снежком
quote:Да ну нафик
Мосье ихпЁрд по лавинообразованию?
quote:Originally posted by Косатый:
не существенно это...
А что существенно? Они спали в палатке, их привалило снежком... Прям хуяк и 10 кубометров с неба каааааааааааааак... Сломало ребра, проломило черепа... Да ну нафик.
quote:вохры патроны ослабленныя
А подмоченные воаще струляют с продрисью...или подмороженные
quote:Изначально написано Alexandr13:
точно работа ВОХРа с наганами - зуп даю (С)
у вохры патроны ослабленныя. пацансково звука выстрела не дають
quote:Изначально написано NoFuture:
Почему уголовное дело было открыто еще до того, как туристов нашли?
не существенно это...теперь по закону можно возбуждать уголовное дело при наличии оснований полагать на какие-то криминальные последствия.
quote:точно работа ВОХРа с наганами - зуп даю
А изнутри палатки выстрелов не слыхать просто было -от ветра...и говорить не возможно...посему злыдни писюкатые повыеживались сколь могли... а при таком ветре и морозе это составило минуты примерно три-четыре - да и упи*дюхали злоумышленники восвояси...
Почему уголовное дело было открыто еще до того, как туристов нашли?
quote:Все присутствующие с этой версией согласны, я так понимаю?
Да просто видосики на этой странице посмотрите - и можете никуда не уходить...
quote:Originally posted by п-ф:
остановка петино - вылазай ебетина
Ну да. Или так: "Ну шо, собаки сутулые..." Как вам больше нравится.
quote:Originally posted by Косатый:
Мамаду
Все присутствующие с этой версией согласны, я так понимаю?..
quote:а им из палатко - пошли нах. у нас диспут о любви.
Отлично сказано!
2: КМ - а неужели эти видео пердятловцы никто не видел? Мне вот все понятно...имхо в палатке -даже в целой, даже с той печкою -что была -им настал бы пизнец к утру...
quote:Originally posted by п-ф:
предвосхищая - следов выстрелов - типа пыжей, гильз и тп , не обнаружено.
точно работа ВОХРа с наганами - зуп даю (С)
quote:Изначально написано NoFuture:Естественно, изнутри. Их могли вывести под угрозой оружия, быстро, поэтому они не успели одеться. Отвели на некоторое расстояние от палатки - преследователей было мало, возможно, всего двое: один держал ребят на прицеле, другой - рылся в палатке. Поняв, что все плохо, группа побежала вниз по склону. Человек, находящийся в палатке, разрезал ее либо услышав крики своего компаньеро, либо со злости, что ничего не нашел.
Следов насилия нет - их никто и не трогал. Им угрожали оружием, но травмы они получили в дальнейшем, пытаясь выжить. Как-то так.
каким образом, оёй? опять 25, андрейко в ипостаси по новому кругу. подошли злыдни к палатко. в темноте. официрен, политкомиссарен унд юден - всем виходить на регистрацыя! а им из палатко - пошли нах. у нас диспут о любви.
злыдни - стрелять будем. остановка петино - вылазай ебетина. им опять - пошли нах, а то люлей дадим. и фсё. поскулил кащей как дог, пёрнул пару раз, и сдох...
предвосхищая - следов выстрелов - типа пыжей, гильз и тп , не обнаружено.
Видео хорошо показывает погоду на перевале:
quote:Originally posted by al-rad:
Если найду.
нету в открытом доступе((( знакомым охотоведам кировским задал вопрос.
quote:Originally posted by Косатый:
читайте версию Мамаду
Океюшки. I'll Be Back!
quote:Изначально написано NoFuture:
Я 200 страниц темы пока не вкурил, сейчас где-то на 3-4 застрял... "Официальная" типа (правдивая ганзовская) версия там уже фигурирует? Одним словом можно? "Лавина". "Йети"... А?
Можно...читайте версию Мамаду...четыре разА внимательно
quote:ДСО специфика как по мясу
Да уж...специфика...я несколько лет убеждал москвичей -что здесь у нас это все рефрижераторами привозится -и я имею возможность в полный рост туши разделывать в своем родном подъезде...хотя мои усилия остались втуне - бо мерзлые куры и пеньковый канат в нерезиновой более доступны - следовательно -более применимы -как некий эквивалент "крутизны" ножеков...
quote:Originally posted by КМ:
Фото подлинное.
Я 200 страниц темы пока не вкурил, сейчас где-то на 3-4 застрял... "Официальная" типа (правдивая ганзовская) версия там уже фигурирует? Одним словом можно? "Лавина". "Йети"... А?
В начале одной из тем я постил видео, которое сделали лыжники несколько лет на перевале. Если кратко, там НЕреально холодно и ветренно. Даже в современной одежде там очень опасно.
quote:Originally posted by NoFuture:
Это уже явная конспирология!
Фото подлинное. Какая конспирология?
quote:Originally posted by Косатый:
с Игарки карго мяса лесного северного "дикаря"
ДСО специфика как по мясу так и по меху, но если за вогулов говорить исторически к нам в нижнеобье оне с запада от Урала пришли, вытесняемые коми и русскими как бэ. Я вот не отличу ханта от манси до сих пор
пока сам не скажет)) Потому и интерес-кочевники там в 59-м были? Или таки оседлые? У них специфика охоты разная как бэ. Одинокий ДСО интереса не представляет как трофей и на поесть для последних. Постараюсь глянуть данные послепромысловых учетов ДСО по Свердловской области в те года. Если найду.quote:А я в это время еще сплю - 3 часа разница же
Вся ганза еще спит...чего ради я такое преимущество упускать буду?
А "Вялый" - это о ком? Давай я у тебя буду ассоциироваться не с мотоциклом, а с восходом? Просто я заметил, что ты обо мне все время с утра вспоминаешь. А я в это время еще сплю - 3 часа разница же.
quote:Я собсно по ареалу диких оленей слежу, как он сокращался.
Товарезчу- местному нашему "колбаснику" с Игарки карго мяса лесного северного "дикаря" пришло все в черном речном песке...лупят их безбожно на переправах речных...твари...а использовать такое мясо теперь никаким макаром низзя -санитарные нормы...
quote:Изначально написано NoFuture:
Правельно? Смотри, опять с "Вялым" не перепутай.
А можно я вас с "Вялым" по антисклерозной методе запоминать буду? Вы. Нофьюча будете у мню ассоциироваццо с мотоцЫклом "Восход"...ну и остальной ряд ассоцыаций я уже озвучивал
quote:Originally posted by Косатый:
вогулы отродясь нигде оседлыми не были...
На СевУрале мобыть и так. В Перми по другому. Я собсно по ареалу диких оленей слежу, как он сокращался.
Возвращаясь во вторую половину 19 века, к книге известного русского ботаника П.Н. Крылова 'Вишерский край. Исторический и бытовой очерк', узнаем, что 'из существующих по настоящее время вогульских селений по сю сторону Урала сохранился только Усть-Улс, и то лишь потому, что вогулы совершенно обрусели, променяв свою полукочевую жизнь на оседлую. В настоящее время их 20 мужчин и 14 женщин: они уже трудно отличимы от русских'.
quote:Или вогулы в тех краях были оседлы полностью
Саш -Казымское восстание погугли...вогулы отродясь нигде оседлыми не были...и жертвоприношения делали удушая человеков веревкою...хотя там НКВДшников удавили (звиняй п-ф -из песТни слов не выкинуть) - но какая разница?
quote:В момент приземления тарелки снежный вал от нее накрыл палатку. Туристы из нее выбежали, а там...
Притом опытный Золотарев заранее пододелссо - старый вояка который день чуял запашок гептила из сопел(или "соплов"?) -алиенской летающей тарельки...и предчувствия его не обманули...
quote:Originally posted by КМ:
Известно кто, йети. Он шел на встречу с алиенами.
Стопэ. Это уже явная конспирология! Косааааааатыыыыыыыыый!
В 59-м еще были номады? Или вогулы в тех краях были оседлы полностью?
quote:Originally posted by Косатый:
если собаки с милицией не было
Слушай, а зачем собаке милиция? Он и так след не потеряет. У тебя глаза круглые, как у совы, а ничего не видят.
quote:(помните как стоматолог ограбленный Шпак считал золотые портсигары отечественные)?
Помню, конечно, но те портсигары у него шибко худой человек брал. Зачем? Попросил бы, Шпак и так отдал бы. Или на што-нибудь поменял.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Им угрожали оружием, но травмы они получили в дальнейшем, пытаясь выжить. Как-то так.
Конгениально! Столько сложностей -только для обьяснения почему палатка разрезана изнутри...все то же самое -только без посторонних и оружия -тогда буит правЕльно
quote:Изначально написано NoFuture:
По показаниям манси, за группой Дятлова кто-то шел... Я поинтересуюсь, это уже конспирология?
Известно кто, йети. Он шел на встречу с алиенами. Рандеву было назначено на горе, неподалеку от того места, где туристы установили палатку. В момент приземления тарелки снежный вал от нее накрыл палатку. Туристы из нее выбежали, а там... Йети кого мог догнал и навалял, а после улетел с алиенами. Вот фото улетающего йети:
Снято скрытой камерой межгаллактического ракитинского спецназа.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Потому что разрезы изнутри.
Потому что следов насильственной смерти нет.
Вот об это и бьются все конспироложцы.
Естественно, изнутри. Их могли вывести под угрозой оружия, быстро, поэтому они не успели одеться. Отвели на некоторое расстояние от палатки - преследователей было мало, возможно, всего двое: один держал ребят на прицеле, другой - рылся в палатке. Поняв, что все плохо, группа побежала вниз по склону. Человек, находящийся в палатке, разрезал ее либо услышав крики своего компаньеро, либо со злости, что ничего не нашел.
Следов насилия нет - их никто и не трогал. Им угрожали оружием, но травмы они получили в дальнейшем, пытаясь выжить. Как-то так.
quote:То шатун был с Отортена
quote:Нед. Она пешком сокжоя гнала
Зачем тогда шатуны и подполковники на виллисах - если собаки с милицией не было(помните как стоматолог ограбленный Шпак считал золотые портсигары отечественные)?
quote:Originally posted by Косатый:
В феврале?
То шатун был с Отортена, а в это время там, на том гольце, чум Харги стоял.
quote:Originally posted by Косатый:а собака с милицией приезжала?
Нед. Она пешком сокжоя гнала.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:а того сокжоя амакан унюхал
В феврале?
quote:подполковник на Виллисе приехал
а собака с милицией приезжала?
quote:Originally posted by Косатый:
Сабачка сокжоя погонит - вогулу -карашо..
А с противоположенного румба того сокжоя амакан унюхал, авва-то по ветру гнала сокжоя, и тоже кушать хотел. А тут, как между йопанных, Гося с подельниками подоспел в аккурат посерёдке, и тут всё заверте...орудовцы, хмыри из ГАИ, подполковник на Виллисе приехал. Крик, шухер. До небес!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Нет. Кто-то другой. Появилась версия, что некоему Огневу (бородатый дядька такой) из поселка Вижай что-то понадобилось, что хранилось в избушке поселка 2-й Северный... Это нечто ему должен был привезти Юдин. Группа ночевала во 2-м Северном, Юдин покидал этот поселок последним. Он взял "это" и где-то перепрятал в укромном месте между 2-м Северным и Вижаем. После ухода группы, туда кто-то пришел, и, не найдя содержимое тайника, последовал за группой. Почему принято считать, что палатку разрезали дятловцы
Потому что разрезы изнутри.
Потому что следов насильственной смерти нет.
Вот об это и бьются все конспироложцы.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Другие туристы, например.
Нет. Кто-то другой. Появилась версия, что некоему Огневу (бородатый дядька такой) из поселка Вижай что-то понадобилось, что хранилось в избушке поселка 2-й Северный... Это нечто ему должен был привезти Юдин. Группа ночевала во 2-м Северном, Юдин покидал этот поселок последним. Он взял "это" и где-то перепрятал в укромном месте между 2-м Северным и Вижаем. После ухода группы, туда кто-то пришел, и, не найдя содержимое тайника, последовал за группой. Почему принято считать, что палатку разрезали дятловцы? Может это сделал кто-то, кто пытался там найти что-то, что пропало из тайника в избушке во 2-м Северном.
quote:По показаниям манси, за группой Дятлова кто-то шел... Я
За группой Дятлова много кто шёл.
Другие туристы, например.
И что?
По показаниям манси, за группой Дятлова кто-то шел... Я поинтересуюсь, это уже конспирология?
quote:Конспирологическая
для того спец-ветка существует - там свою версию обкатывайте...
Есть вообще версия охренительная! Конспирологическая, правда, тоже...
quote:Могу и здесь, они в принципе все равно читают.
Дано
В пути встречаются две группы(и собака неизвестной породы, по кличке Альма).
Две группы расходяцца.
В итоге у одной палатка изрезана, у другой сгорела нах.
С кочки зрения анальной конспирологии(а точнее ее апологетов из Москвы и Риги) - этому могет бысть токмо 2 реальных объяснения. Злописюкатые мансии преследовали в целях провокации тов.Кириленко обе группы туристов. НО: у Госи в группе была мандолина(категорически неприемлемая мансийской культурой), кроме того поход Госи был охвицыяльно посвящен съезду КПСС(все знают -что злыдне-писюкатые мансии КПСС ненавидят).Вот. А про собачку чего злыдни могли подумать? Ну подумали - "охотиццо парнейги будут -аднака. Сабачка сокжоя погонит - вогулу -карашо..." и, руководствуясь такими не хитро-мудрыми соображениями - взяли - да сожгли палатку Блинову и ко. -а Госину "бригаду" - совсем зныщили...аднака...побойниками лупцевали -покудова Госины бедолаги не стали на кедру на 5 метров запрыгивать и не окоченели в корягу...
quote:Токма приз не помог и... замерзли. А проигравшие на приз не понадеялись-без печки и палатко выжили. Нихуафуа))
Может об неё и грелись...
С верховий Отортена и Холатчахля отчетливо наблюдалось, что в Омске этой ночью снова горел свет...
quote:Речь то шла о нормальных пацанах. Восход, да, был доступнее. Массовея яп сказал. Урал если и доставался нормальному пацану, то бушный и када руки не из ж@пы, после перебора летал что тот перехватчик.
хз где там у пацанов были днепры и уралы. м-72 встречались. ява это фсе. в тч старуха с рогами и дугами. ея хоть не надо было постоянно дрочить как чудеса отечественного мотопрома. на восходе едешь и ждешь - толи гайцы за поворотом стоят, толи чонить отвалицца. одно барахло.
quote:Originally posted by al-rad:
Нихуафуа
порода собаки, да. Существенное уточнение
Токма приз не помог и... замерзли. А проигравшие на приз не понадеялись-без печки и палатко выжили. Нихуафуа))
quote:Originally posted by дезерт игл:
В итоге у одной палатка изрезана, у другой сгорела нах.
Ну а чо? Победитель забирает фсё. Предположительно печку с единственым поленом
quote:Дядя Миша, ты это того, отбрось стеснения Вентиллятор еще ни кто не отменял
Могу и здесь, они в принципе все равно читают.
Дано
В пути встречаются две группы(и собака неизвестной породы, по кличке Альма).
Две группы расходяцца.
В итоге у одной палатка изрезана, у другой сгорела нах.
quote:Originally posted by дезерт игл:
заходить туда как то неудобняк
Дядя Миша, ты это того, отбрось стеснения
Вентиллятор еще ни кто не отменял quote:Originally posted by Uzel:
Врёоошь. Урал могли позволить себе только сугубые перцы. Сельский пролетариат выбирал Восход
Всего лишь сказал не всю правду)) Речь то шла о нормальных пацанах. Восход, да, был доступнее. Массовея яп сказал. Урал если и доставался нормальному пацану, то бушный и када руки не из ж@пы, после перебора летал что тот перехватчик.
quote:Originally posted by NoFuture:
А сколько стоило смотаться на самолете в Молдавию и переправить оттуда 3 Явы, да еще чтоб без проблем? Какой это год был, кстати?
Помница билет аэрофлотом рублей 46. Одеть досками 10, жд тихим ходом в районе 30. Годы через профайл посчитаете.
quote:Какое? неужто конспиролухи-аналы забанили сами себя?
Да не, суицидов пока не наблюдается.
Я им подкинуть кой чего хотел, но заходить туда как то неудобняк
quote:Изначально написано дезерт игл:
Там такое дело...
Какое? неужто конспиролухи-аналы забанили сами себя?
Уперлись вы чего-й-то в энти "манДацЭклы"? "Восход" у меня воаще в одном ассоциативном ряду с бутылью мутной самогонки, заткнутою обрывком газеты, "перьями" зеленого лука, торчащими из кармана грязной телогрейки...и предельно неухоженной "зоной бикини", как теперь бы сказали, подруги того "сугубого перца", что привез это все к нам-студентам на зерноток на уборочной и сам "отъехал" на месте. Ухаживания "местная мотоциклистка" приняла очень быстро, но вскоре забыла с кем она "дружит" и уточняла "кто это?"...приходилось ее успокаивать "да свои, свои!"
quote:Ондрейга -давай разбань уже меня -что ле...здеся скушно каг то стает.
Там такое дело...
quote:Originally posted by al-rad:
у нормальных пацанов (сельчан) в почете был Урал без люльки
Врёоошь. Урал могли позволить себе только сугубые перцы. Сельский пролетариат выбирал Восход
Ондрейга -давай разбань уже меня -что ле...здеся скушно каг то стает...мандацЭклы какие-то...старческо-геморроидальные...ишо бы мопеды "Верховина" начали б обсуждать...гарач чие фин скые ппар ни
quote:Изначально написано NoFuture:
Я не успеваю! Я пишу, чтобы Вы читали мой.
Сочувствую вашему скудоумию. Не можете внятно в посте изложить -чего хотели -вот и вынуждены собеседники смотреть в ваш профайл -как психиатр в историю болезни...в целом мой диагноз подтвердился -ганзо-срачер-параолимпиец ...Нафаня -тока без обид -это ваше место под солнцем...1-0 в мою пользу...попробуйте меня разозлить теперь вы)))
quote:Originally posted by al-rad:
Да, в Омске в то время по госцене не купить как и многое другое было дефицитное без переплаты. Летали в Москву, в Кишинев, покупали пару Яв и самолетом отправляли без проблем (634-800 покупали три щтуки за 1030 рублей, две продавали за 1500 было доступно не только студентам, но даже школьникам). Обучение на права 56 рублей стоило)))
Ты даже не сказочник... Ты - ПИСАТЕЛЬ-ФАНТАСТ!
quote:сам-то он точно за собой убирать не станет - говнецо не позволит.
Вы свое для начала почистите.
А остальное не ваши проблемы.
quote:могу свое потереть... Про мотоциклы. Кто за ним борзоту приберет?
А что много кандидатов?
quote:Главное, чтобы он об этом не забывал...
Главное чтоб в теме порядок был.
Остальное ваши дела.
quote:
А смысл? Испорченный телефон получится: я ему в личку, а он - сюда.
Его это тоже касается
На правах ТСа темы.
Вы можете свои разборки в личку, а?
quote:проехал по навесному мосту через речку
гдеж их,мастоф на фсех..
quote:сли заднее сиденье у моцика обдристано - за рулем нормальный пацан
учитывая задер седла-требовает тщательной проверки за норм пацанство
quote:Гося был не нормальным пацаном, имхо. Не дожил до нормального мужика и нормального деда. Да с собою еще восьмерых уволок. Вот и весь сказ.
Гося просто взял ношу, с которой не справился
quote:К моцику сам нормальный пацан нужен
про тож
К палатко тоже)) Гося был не нормальным пацаном, имхо. Не дожил до нормального мужика и нормального деда. Да с собою еще восьмерых уволок. Вот и весь сказ.
quote:Originally posted by Трофель:
нну и мински там мелькали..нармальны эт у каво седло у мацацыкла задрано было
не в марке моцика дело, это же понятно
нормальным пацанам. К моцику сам нормальный пацан нуженquote:Нормальные пацаны (горожане) на явах гоняли
нну и мински там мелькали..нармальны эт у каво седло у мацацыкла задрано было
quote:Originally posted by Косатый:
Ну заглянули бы в мой профайл -да почитали..
Я не успеваю! Я пишу, чтобы Вы читали мой.
quote:Originally posted by NoFuture:
Гоняли, ага. Не все. Даже не многие. А гонять хотелось всем. В деревне далеко на Яве уедешь? Ночью до первого столба! Запчасти где в деревне на Яву искать? В сельпо не завозили.
Почта в СССР исправно работала, по каталогу практически любая запчасть покупалась наложенным платежом. Да, в Омске в то время по госцене не купить как и многое другое было дефицитное без переплаты. Летали в Москву, в Кишинев, покупали пару Яв и самолетом отправляли без проблем (634-800 покупали три щтуки за 1030 рублей, две продавали за 1500 было доступно не только студентам, но даже школьникам). Обучение на права 56 рублей стоило)))
quote:Originally posted by NoFuture:
А купаться когда ездили, то они туда доезжали, когда мы уже всю воду намутили.
Хорош заливать, а? Оператор машинного щупания доек)))
quote:Originally posted by NoFuture:
А Вы,
А Вы, а я... А я вам щас всем песды дам! Скучно.
Вы не оправдали высокого доверия, которое на вас возлагали.------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:В ловле блох на заднице курцхаара? Эдакий ловкач!
Зачем всех судить по своему убогому кругозору? Ну заглянули бы в мой профайл -да почитали.. ваши попытки кого-то здесь обидеть -детский лепет на лужайке...Соберитесь уже-ну? Пешите исчо!
"Нафаня"(Нофьюча -имхо ему не очень идет) очень силен в антибактериальной обработке стеклобанки под маринованные огурцы и борьбе с плесенью в погребе при помощи ультрафиолета - на эти темы с ним лучше не спорить
Наступило время окуительных историй? О ИЖаке, который не лягается и пальцами не звенит? Нормальные пацаны (горожане) на явах гоняли, у нормальных пацанов (сельчан) в почете был Урал без люльки)) К пердятлу как относится?
quote:Originally posted by NoFuture:А, так это ты еще молодой!
Мы уже на ты? Это тогда я был для них молодой. А у одноклассниц к тому времени титьки ещё не отрасли, чтобы их можно было щупать.
quote:Originally posted by NoFuture:
Но вот насчет впереди ли у тебя это - затрудняюсь сказать!
Пути Господни неисповедимы.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by NoFuture:
И вожатых за сиски не щщупал..
Я тоже. Их за сиськи счупали ... тоже вожатые.
quote:Originally posted by NoFuture:
щупал зато доярок в деревне
Может, сиськи коров по поручению доярок?
quote:Originally posted by NoFuture:
Это модно сейчас!
Ну расскажите об этом, раз знаете толк. Это нас развлечёт.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Много ты знаешь молодых, которые рассекали на ИЖ Планета 5? Не эндуристов вот этих вот, а нормальных, а?
не удивительно. все как в старом анекдоте про мальчика, который упал с мота в шлеме и до сих пор смееца.
quote:Щщупал зато доярок в деревне
писнес пичалька. геронтофил
quote:вожатых за сиски не щщупал
Прям как Гося Дятлов...
quote:Вспомнился ералаш про паренька, отхватившего люлей, потом занимавшегося карате, где он смог-таки разбить рукой кирпич, но даже при этом затем снова отхватил люлей.
хорошо горит костер?
quote:Originally posted by NoFuture:
Я никогда не был в концлагере
Вы молодой, у вас ещё всё спереди.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Красная ру...
В чорной, чорной комнате турклуба УПИ стоял чорный, чорный
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Нет, вас не забанят. Кто тогда нам будет рассказывать страшные истории, как в детстве после отбоя в пионерлагере? Помните?
Красная ру... Тьфу поллатко
quote:Originally posted by NoFuture:
чтобы меня модератор забанил?!
Нет, вас не забанят. Кто тогда нам будет рассказывать страшные истории, как в детстве после отбоя в пионерлагере? Помните?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:-результат будет ровно такой же -все умрут...
Все умрем...и даже с "нормальной современной" снарягой...шведы емнип там были - даже видео снимали...неуютно на том склоне зимой при сильном ветре...мягко говоря
Самое забавное в этой теме ,что если взять самых ярых адептов теории насильственным смерти туристов и поставить ровно в те условия и с той же "снарягой"-результат будет ровно такой же -все умрут...
А на ганзе появится тема на 2000 страниц ровно с таким набором "кликуш" и "исследователей" и главный аргумент будет :
-"Ну не могли они сами замёрзнуть -они же тему читали и значит были готовы...однозначно их убили..."
quote:Изначально написано NoFuture:
...но где-то в Сибири не стихал чей-то анальный зуд, лишая хозяина сна и либидо. Будто-то кто-то нарочно насрал на Перевале...
Делится своими болезненными ощущениями психоинвалид-параолимпиец Нофьюча...никому не интересный и не нужный ...
quote:
Анальные конспирологи тем временем притихли...
...но где-то в Сибири не стихал чей-то анальный зуд, лишая хозяина сна и либидо. Будто-то кто-то нарочно насрал на Перевале...
quote:Остается вера только вот во что и какая?
на самом деле это абрам моисеевич. падлой буду.
Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate что в русском переоде означает-оставь надежду, всяк сюда входящий
Остается вера
только вот во что и какая?Здесь живут лишь вера и надежда 😕
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
воинствующий графоман-надомник стихов не пишеть. любовь здесь больше не живет... увы
quote:всё по-прежнему
все как и в 1959 году
Больше месяца не заглядывал в тему , неохота да и некогда сейчас всё просматривать - есть что новое или всё по-прежнему ?
quote:мыслю -будто Золотарев такую страшную войну прошел -что ну вот никаГ он не мог "глупо сгинуть" - а посему группу Дятлова, ничтоже сумняшеся, убили
По этой логике персонал Скорой помощи со стажем работы должен становиться здоровее, и даже бессмертным.
А ППСники получать иммунитет от гоп стопа.
quote:Анальные конспирологи тем временем притихли...
К дождю
Анальные конспирологи тем временем притихли...токмо Ондрейго, по-бабьи причитая, выдавил, преодолевая запор мозга, мыслю -будто Золотарев такую страшную войну прошел -что ну вот никаГ он не мог "глупо сгинуть" - а посему группу Дятлова, ничтоже сумняшеся, убили...Эх...Ондрейга...нам ли жить в печали?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Я клянчил молоко и творог... Не дали😁
Просить не умеешь
Просил бы вина и водки, да ли бы молока quote:модыратырям МРа не позавидуешь...
Я клянчил молоко и творог... Не дали😁
В личку писать не надо -я по понедельникам не подаю
quote:Изначально написано NoFuture:
А что он спрашивает?
Психотип ганзо-срачера -параолимпийца. Никому нигде не интересен, свою тему создать не в состоянии. Заходит куда попало и пытается "прорисоваться" с якобы присущим(как он сам про себя думает) ему остроумием. Но все видят только прыщ на жопе(по уровню интеллекта) - и так во всех его постах во всех темах -куда бы наш бедолага не ломанулся...голышом из палатки -судя по его профайлу...Нда-с...модыратырям МРа не позавидуешь...
quote:Originally posted by NoFuture:
Последняя просьба:
Спи спокойно, дорогой товарищ.
Истина уже открыта и раз 20 в теме озвучена.
quote:
топикстартер -модератор - ну что ему ответишь?
А что он спрашивает?
Пока ничего.
Логично ждать ответы, када мудератор изложЫтт сваю версюю сАбытий
quote:По-братски...
Не брат ты мне...а ...намек ясен?
На новый "друг" прислал мне письмо с пояснением, что он не Андрей. Но стиль узнаваемый. Кого-то он мне напоминает.
quote:Изначально написано КМ:
Андрей тоже не семи пядей во лбу. Просто мы привыкли к его просторным постам ни о чем, а тут тоже посты ни о чем, но краткие.
Это еще ничаво еще -мне один персонаж помнится -он лет 7 как зарегился на ганзе - отправил в одну и ту же тему порядка 5 или 6 постов с одним и тем же вопросом в разных формулировках - почему коллекционеры ножей на них мастурбируют...дальше его начинали щемить -он переходил на личности -но все его появления на форуме были по одному сценарию. Нофьюча -такой же. Это не Ондрейга.
quote:Originally posted by NoFuture:
я - мастурбатор... Почему?
Потому что задаете вопросы, на которые уже даны ответы. Достаточно почитать тему. Но чукча не читатель.
Дурачок даже не посмотрел -что топикстартер -модератор - ну что ему ответишь? Попрыгает -как вошь на зеркале еще часок другой и схлынет...
Андрей тоже не семи пядей во лбу. Просто мы привыкли к его просторным постам ни о чем, а тут тоже посты ни о чем, но краткие.
quote:Изначально написано КМ:Андрей, уж не Вы ли это, наш замечательный собеседник из Риги?
Не похоже - обычный МР-овский мастурбатор...судя по его профайлу и посты ни о чем...
quote:Originally posted by NoFuture:
Вы сбегали за второй.
Андрей, уж не Вы ли это, наш замечательный собеседник из Риги?
quote:Изначально написано NoFuture:
Вы сбегали за второй.
А вы себя сколько раз за сегодня самопозиционировали?
quote:Изначально написано NoFuture:
Это многое бы объясняло.
Я понимаю -что вам нечем -но все же попробуйте понять -что вы пытаетесь вступить в некую дискуссию -с совершенно негодными для того средствами. Ваши аргументы -очень окрашены эмоционально -так спорят женщины. "голые ломанулись из палатки" - ну о чем вы, болезный? Вы узбагойтесь! Оперируйте фактами...или попытайтесь хоть что-нибудь почитать.
quote:Изначально написано NoFuture:
Ну так как там со степенями умственной отсталости? При какой из них люди ломятся ночью голые из палатки на Северном Урале, лезут 5 метров на кедр, и все это пати приурочено к XXI Съезду Партии?!
Выбирайте сами -степень ВАШЕЙ умственной отсталости -в силу которой вы формулируете одни и те же вопросы -на которые уже написаны ответы. На колу мочало -начинай сначала?
Это многое бы объясняло.
quote:Изначально написано NoFuture:
А Вам бы этого хотелось?!
Не ясно к чему ваши вопросы про алкоголь.
quote:Изначально написано NoFuture:
Вы за второй сходили?
пытаетесь кокетничать?
quote:Изначально написано NoFuture:
Имбецильной, дебильной или идиотской? Это несколько разные степени умственной отсталости. Требуется конкретика.
вы считаете - будто таким образом вы мне ответили на мои доводы?
quote:Изначально написано NoFuture:
Вы закусывайте, закусывайте... А куда же тогда фронтовик (этот молодец: самый одетый, точнее - менее раздетый был - ОПЫТ!), француз и 5 уральских крепышей ломанулись от палатки? В светлое завтра? Утро вечера мудреней, типа?! Или в лабаз за мандолиной?!
Типичная подмена довода -еще не "озвученного" собеседником -на то, что ранее произвело впечатление на недоразвитый мозг. Понятие "ломануться из палатки" - ущербная логика сводит к императиву "куда" - адекватный вопрос "где кто умер" или "в каком состоянии была одежда на замерзшем"...Такова природа умственного недоразвития -олигофрении. Не замечать иной плоскости контраргументации -кроме своей -имбецильной.
Умственное недоразвитие нового участника обсуждения Нофьючи - разительно отличается от Ондрейги и дЫрСанчега - последние многословны и не внимательны к знакам препинания, Нофьюча же полагает -будто ранее когда-то показавшиеся ему не убедительными контрдоводы-уже ему высказаны здесь -кем-то из участников обсуждения. То есть ему отвечать не надо -он думает -будто все контраргументы уже где-то и когда-то воспостиг...также крайне интересна его попытка высмеять некие, одному ему понятные понятия "качок" и "снайпер" - выскажу предположение -что Нофьюча страдает лишним весом и у него плохое зрение.
quote:Изначально написано NoFuture:
А Вы качок или снайпер?!
а как у вас со сном? Сны плохие не снятся? А сменой настроения не страдаете? Вот бывает - чтобы все у вас было плохо -плохо?
quote:Изначально написано NoFuture:
Я еще, например, не понимаю, откуда в качках и снайперах столько борзоты?
Испытуемый пробует перевести ситуацию в шутливое русло. Он научился просматривать профайлы участников дискуссии и думает это сможет компенсировать его незнание материалов дела. Олигофрения в легкой степени дебильности -диагноз под вопросом.
quote:Не знаю. Говорила много. Вам вопрос:
Вы идиот? Как вы себе представляете -чтобы фронтовик, с французом, при 5 крепких уральских парнях и Зине Колмогоровой (обьективно самой морозостойкой и выносливой -дальше всех продвинувшейся в сторону палатки) -ДАЛИ якобы убивать -напомню ломая ребра ПО двум линиям(со спины и груди) С ОБЕИХ сторон(справа и слева от позвоночника) - хрупкой Дубининой(рост сами посмотрите в материалах дела)? При этом никто не вмешался? И не получил никаких телесняков? И это я по-вашему фантазер? Давайте как со всеми "анальными конспирологами" и с вами начнем традиционно: вы как себя чувствуете -голова не болит?
quote:Смешно...а вы не в состоянии объяснить самому себе и нам - убогим - какие именно вы и вам подобные -увидели признаки насильственной смерти на телах туристов ГД -которые не увидал
Ясен пень смешно, бо эти придурки не в состоянии объяснить версию мочилова в принципе. Услышали чужой звон про мокруху, подчёркиваю - чужой, придуманный такими же больными на голову, в штанишках зашевелилось - круто, пытки, удары хлыстом, молотком по черепу и тп, вау. Эта ботва затмевает остатки разума, она первична, остальное - лошади о пяти ластах, фотомонтаж , черные старатели, Кириленко, йудин и ТД, просто приятное дополнение...
quote:Изначально написано Косатый:
Притом базовый лагерь у них прежде всего место отдыха -с дровами, теплыми палатками, кухней и прочим...
И один хер гибнут оптом и в розницу.
quote:Всё. А, ну еще - спирт не взяли..
Смешно...а вы не в состоянии объяснить самому себе и нам - убогим - какие именно вы и вам подобные -увидели признаки насильственной смерти на телах туристов ГД -которые не увидал прокурор-криминалист Свердловской облпрокуратуры со стажем порядка 10-12 лет и средне-годовым опытом осмотра порядка 200-300 убийств в год? Или также -как наш Рижский "чумачечий" Ондрейга - будете утверждать -будто якобы имевшее место убийство ему кто-то приказал "не раскрывать"? Допустим было убийство -за что Дубинину якобы "изнохратили" больше других?(Сколько у нее сломано ребер -напомнить?)
Причем, против версии о том, что группу Дятлова убили манси, контраргумент только такой:"Манси - очень добрые и гостеприимные, они никогда никого не трогали". Всё. А, ну еще - спирт не взяли...
quote:манси там были. И есть.
Теперь нет -откочевали вместе со своими стадами оленей
quote:И йети. Йети тоже там был. НЛО и ракета упала. К этому делу подтянулись с одной стороны чекисты, с другой - американские шпионы. Началась перестрелка...
Да вы, как видно, решили поспорить не читавши дела? Ну слив засчитываю...автоматический...Именно три семьи -Бахтияровы, Анямовы и Куриковы...ближайшее стойбище было в месте, называемом СуеватПауль...плохо, молодой человек...вам должно быть стыдно!
quote:Альпинисты так и ходят от базового лагеря к промежуточному на подскоке.
Притом базовый лагерь у них прежде всего место отдыха -с дровами, теплыми палатками, кухней и прочим...
quote:Потому и живы и жить будут пердятлы долго еще
Вот оно и то, дядь Саша! А патаму шта фотки страшные есть с палаткою драной, с истлевшими тканями лица на черепах погибших...С алкоголическими "исследователями" - типо "РакитЕна" и откровенными параноидальными шизофрениками -типо рижского Ондрейги...Вот не устраивает их -что в радиусе 79-80 км от места гибели ГД постоянно находились 3 семьи манси, все допрошены и что как минимум еще две группы -кроме дятловской там же и тогда же прошли свои маршруты без проблем...
quote:Изначально написано NoFuture:
Я тоже не понимаю. "У них ничего не было, кроме драной палатки". Впереди еще неделя похода, а у них уже ничего не было...
Потомушто дебил, оёй. У них лабаз был с харчами́. Рывок по лёгкому на вершину и назад. Альпинисты так и ходят от базового лагеря к промежуточному на подскоке.
И здесь уже озвучивалось - дятлы банально заблудились, и вышли не на тот склон.
quote:Впереди еще неделя похода
Ошибка! Никуда идти оне не собирались -иначе бы зачем жратву в лабазе оставлять? Посмотрите схемы маршрута ГД - он петлеобразный был -от Вижая до Вижая...а сколь оне там пройдут -кого волновало? Нужны были "категории" - всем, тому же Золотареву -дак крайне необходимо это было... вот и возникла видимость похода-"трешки" в драной палатке и ворованных свитерах.
quote:Originally posted by NoFuture:
была версия, что
Этих версий бесчета, что гуталина на гуталиновой фабрике. Потому и живы и жить будут пердятлы долго еще, версиями поддерживая огонек интереса интернет- и тв-обывателей.
ИД завел ГД в перде (читать в жΩпу), найдя приключения на оную не только для себя, но и для участников.(жΩпа=смерть).
quote:значит что? Изначально была версия, что в могиле не Сема-Саша-Гена, а какой-то татуированный зека. Шпионская версия трагедии
Без доступа к нейролептикам ещё и не такие версии рождаются😁
Крайне содержательное обсуждение...о чем спорим-то? Кто лучше материалы уголовного дела помнит?
quote:
Вроде как он.
И что?
quote:Какое какао... Там хлеб был нарезанный, сало... фляжка спирта..
Угу.
Тока от сала и спирта как раз захочется пить. А нечего.
quote:Лобстеров не было.
А у них вообще ничего толком не было. Кроме драной палатки
quote:Гораздо раньше, поэтому Юдин и свалил. Но в палатке все было нормально: они собирались ужинать, сочиняли "Вечерний Отортен" и рассуждали об йети.
Ты там был?
Никаких "Вечерних Отортен ов" во-первых найдено не было.
Во-вторых то, что у них было с собой как то слабо на ужин тянуло. Литр какао на 9х и отсутствие воды, это даже не смешно.
quote:. Без одежды и обуви в лесу Северного Урала по-любому лучше. "Тело должно дышать!"
Не стоит вопрос лучше/хуже.
Стоит вопрос жопа меньшая и жопа большая.
quote:разделяю сарказма по поводу расследования "Комсомолки". У них было официальное расследование, разрешение на эксгумацию останков разве кому-попало предоставят? К делу также был привлечен эксперт, который занимался идентификацией останков царской
Ну и че?
Что эксгумация то дала? Хоть с 50 экспертами?
quote:возвращает пытливый ум к вопросу -а что было началом конца
Болезнь членов группы.
Числа с 31го где то, явная.
Отсюда и вялость и поздние вставания.
С учётом тёплой и мокрой погоды,найденных лекарств, вполне возможен банальный грипп.
quote:Фишка в том, что скорее всего остановка была не плановой, а аварийной.
Похоже так и было -тогда и развитие дальнейших событий(одно без вариантов приводит к другому) возвращает пытливый ум к вопросу -а что было началом конца? Авторитарность "мандолиниста" Госи -настырно погнавшего группу на склон? Бесхребетность и безалаберность "старших" - того же Золотарева у которого старый перелом ноги (судя по видео эксгумации) НУ ВОТ НЕ МОГ НЕ БОЛЕТЬ НА СМЕНУ ПОГОДЫ? И воаще фронтовик-сапер -неужель не видел примет урагана никаких? Дебильноватость "местных девАчек" -которые своими ферамонами и "лекциями о любви и дружбе" реально взбеленили стремящихся к доминированию "самцов" ?
quote:можно так сказать, палатки, -тоже была не самой подходящей. Под палаткою лыжи(так себе "теплоизоляция"), следующий слой из теплых носимых вещей - не самый удобный вариант для экстренного покидания палатки впотьмах
Фишка в том, что скорее всего остановка была не плановой, а аварийной.
Поэтому споры "сиди они в палатке, все было бы хорошо" лишены смысла.
Жопа с ГД началась гораздо раньше чем выбегание из палатки.
quote:Придавило их снегом, а откапывать в темноте одежду(и ещё вопрос как её холодную и промокшую на себя натянуть) потерять время.
Думаеццо, что сама тактика "отопления". если можно так сказать, палатки, -тоже была не самой подходящей. Под палаткою лыжи(так себе "теплоизоляция"), следующий слой из теплых носимых вещей - не самый удобный вариант для экстренного покидания палатки впотьмах...отчего и резать её изнутри пришлось...Я вообще смутно представляю как оне там в 9 рыл в двух 4-хместных палатках укладывались...у меня такая жы брезентовая "под печку" - я в ней отца летом "грею" - ему 83 и он топить "буржуйку" того...любит...правда до -2-3 градусов холода - а ниже температура -я не рискую...С полновесной раскладушкою - ясен красен...теплые спальники и прочие дела)))
Проблема в том, что авторы страшилок яростно спорят с тёплого дивана.
quote:две "шероховатости" сгладить - "неполную одетость" и травмы...точней их посмертность
Ну, неполная одетость это очередной миф дятловедов.
Ибо их почитаешь, так ГД в одних трусах до леса побежала, а это не так.
Одеты они были для зимней ночёвки.
Придавило их снегом, а откапывать в темноте одежду(и ещё вопрос как её холодную и промокшую на себя натянуть) потерять время.
Вот и рванули все к лесу. Надеясь переждать до восхода.
Травмы тоже вполне понятны.
Кто то о курумник долбанулся, кто то в ручей упал.
Если смотреть на вещи трезво, не отвлекаясь на "бууу страшилки", то все встаёт на свои места.
quote:Я об этом давно писал.
осталось две "шероховатости" сгладить - "неполную одетость" и травмы...точней их посмертность
quote:ситуации -от слова "вообще". Даже принеси оне в лес все топоры и пилу -не факт -что спаслись бы.
Я об этом давно писал.
Во-первых тЯмно
Во-вторых
Там пихты эти сырые вроде как. Дыму много, толку ноль
quote:Originally posted by Косатый:
но я же ники не меняю?
КаГ знать!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Banzik:
А сам-то! Тоже ведь не написал под аватаркой - Травкин Иван Бурьянович, или как там правильно?
но я же ники не меняю?
Я вота подумал над лепетом "Нофьючи" -и пришел к выводу -что и место расположения палатки ГД, и ее разрезы изнутри, и даже отчаянный спуск в лес в попытке выжить - ничего не меняют в ситуации -от слова "вообще". Даже принеси оне в лес все топоры и пилу -не факт -что спаслись бы. Госе не надо было мудрить - а становиться лагерем в лесу и заготавливать дров побольше. Если даже допустить. что костяшки у него были сбитые в драке -то хлебало ему было за что "начистить" - и следовало это сделать...хотя бы от бессилия своего бесстрашия. А чтобЭ на 7-8 спящих рыл приготовить реально обогревающую "нодью" - надо дров не меньше 3 кубометров -имхо...и это в затишке от ветра...По-любому ночью ГД даже со всеми своими инструментами -не успевала...
quote:Originally posted by Косатый:
Шифруецца? А шо таг?
А сам-то! Тоже ведь не написал под аватаркой - Травкин Иван Бурьянович, или как там правильно?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:то Просто Мария, то Лёля с Елоховского.
Шифруецца? А шо таг?
quote:Originally posted by Косатый:У них "погонялова" там, в ихней тусовке, как в подпольном борделе -чтоль?
Да нет же. У них на дятлофорумах тоже никнеймы. Например, другая известная дятловедка Майя Пискарёва - то Просто Мария, то Лёля с Елоховского.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:наиболее активную дятловедку Вьетнамку, присутствовавшую при эксгумации. Та тоже начала напущать туману
У них "погонялова" там, в ихней тусовке, как в подпольном борделе -чтоль?
quote:Originally posted by NoFuture:
Эта инфа фигурирует в расследовании "Комсомолки".
А, ну это меняет дело!
quote:Originally posted by NoFuture:
В том самом, где была произведена эксгумация тела Золотарева.
И что это дало? Окромя доказательства того, что труп человека, найденного на ПД и исследованного БАВ, и лежавшего в могиле, одно и то же лицо. Но дятловеды ведь не этого ждали, их волновал вопрос - СЗ это или не он. "Комсомолка" тут же начала темнить, явно надеясь выжать из этого поболее профиту. Похоже, удалось им уболтать известную и наиболее активную дятловедку Вьетнамку, присутствовавшую при эксгумации. Та тоже начала напущать туману, уклоняясь от прямых вопросов дятловедов.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Эта инфа фигурирует в расследовании "Комсомолки"
Даже о МОИХ уголовных делах "комсомолка" писала такую х-ню -что приходилось чуть ли не на дипломатическом уровне отбрехиваться. Я лично знаю о полной некомпетентности журнализдов этой газетенки.
quote:За дровами что-ль они на него полезли? За материалом для настила? Или хотели на нем спастись от той непреодолимой силы, которая выгнала их из палатки?
А чем вы объясните ОБНАРУЖЕНИЕ 3 топоров и пилы В ПАЛАТКЕ? Я скорее объясню это паникой и замерзанием - чем появлением злобно-писюкатых негодников в 40 км от жилья. Иван понадеялся что топор возьмет Петро, а Петро послал Ивана к маме...Это гораздо ближе россиянскому менталитету -чем некие надуманные конфликты с манси или кем там еще?
quote:Изначально написано NoFuture:
За дровами что-ль они на него полезли? За материалом для настила? Или хотели на нем спастись от той непреодолимой силы, которая выгнала их из палатки?
И почему все косперолухи дураки?
quote:Изначально написано Sadovod-777:
При минус 15 - стали замерзать при печке, палатка самопорвалась, топоры "забыли" (идя за дровами), поперли в тьму и мороз в одних подштанниках (одеться тоже "забыли"). Сидели и стучали головами о камни.
Мда, Косатый, Вам галоперидол явно показан, причем сверхдоза...П.С. Барон Мюнхгаузен - щенок, по сравнению с Вами. "Пошел я как-то на охоту, а ружье... забыл."
Оёй, следите за логической цепочкой - склон горы. Что на нём вероятней - сход доски/лавины или неких злыдней карлсонов с моторчиками? Очевидно что первое. Что значит отпиздить телку и дядьку на глазах у изумлённой публики для Ея якобы усмирения? А например аккуратно связанные по рукам и ногам недостаточно покорны? В смысле нахуа такие сложности. Ну кроме эротических фантазий озабоченных шизиков.
Далее - сучьки у кедра срезаны до высоты пять метров. Это медицинский факт. Очевидно что одним ножом ковыряло их несколько рыл по очереди. Мог некто , учитывая его состояние нестояния йопнуцца с высоты пять метров и получить переломы ребер, чмт и тп? Очевидно что вероятность такого события намного выше, чем повторное появление тех же злобных карлсонов. даже можно больше ку - йопнулся с кедра не один из гд. И на нем как раз были обнаружены следы крови и куски кожы.
Иными словами - вероятность версии несчастного случая в любом случае на порядки выше , чем конспирологическая дрочильня с эротическими фантазиями шизиков.
А вообще очень интересное предположение... понять бы еше каким образом этот самый "залупивший месье" - разобрал вид кнута -т.е. что было идентифицировано: арапник,нагайка, камча, волчатка, стек или воаще шамбарьер?
quote:Именно след от палки на теле Колмагоровой был идентифицирован как след от хлыста.
Кем? Очередным дятлом?
quote:Именно след от палки на теле Колмагоровой был идентифицирован как след от хлыста.
Тот, кто "идентифицировал" такое -был специалистом БДСМ? Я впервые встречаю столь безумное утверждение. Почитайте любой судебно-медицинский форум - всегда пишется "твердый тупой предмет ограниченной травмирующей поверхности"...но чтобы "хлыст"? Залупивший такое месье явно знал толк в извращениях...
quote:Изначально написано Maksim V:
10-12 лет назад -если кто коверкал слова , то П-Ф писал на это :
-" Я на собачьем языке не разговариваю!"
А потом , что-то с ним произошло и стал он писать на "собачьем языке" сам...по какой-то причине "опустился на дно грамматики" ...голова предмет тёмный ...
Оёй, прапорщик, разберитесь наконец с понятийным аппаратом. Что имелось в виду под понятием "собачий язык" и зачем вам постоянное упоминание п-фа всуе.
quote:Originally posted by Косатый:
мои посты кто видит?
Иде, дя Миш?
quote:Originally posted by NoFuture:
Далее. Колмогорова оказалась в группе с Дорошенко,
Щетаю, одна из ошибок ИД. Ибо девушка сильно страдала из-за разрыва с ЮД, произошедшего по инициативе чувака, но сам (!)ИД, есть соображение, неровно дышал к Зине. При нём нашли её фото.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
мои посты кто видит?
quote:о потом начались суровые походные будни и разборки
То есть вы не будете протестовать здесь спроть "охвицЫальной доктрины" нашей парт...э-э-э...темы "шли-шли -немножечко замерзли"? Я надеюсь?
quote:Originally posted by Banzik:
Есть соображение, что смекнул о беспонтовке мероприятия.
Именно. Возможно, он вообще туда поперся исключительно из-за Дубининой, в которую был влюблен. Потом не срослось, психанул и отморозился.
Еще два "случайных" пассажира: Золотарев и Колмогорова. Оба изначально собирались в поход с группой Согрина. Золотарев вообще был для членов группы Дятлова чужаком, его появление в группе Дятлов ни с кем не обсуждал, поставил перед фактом. Как и маршрут, от которого его отговаривал Патрушев.
Далее. Колмогорова оказалась в группе с Дорошенко, с которым некогда состояла в неудачных отношениях и поделилась своими сомнениями по этому поводу в письме подруге. Слаженной команды не было, поперлись в непонятном составе непонятно куда, в дороге еще веселились и пели песни, но потом начались суровые походные будни и разборки.
quote:Originally posted by Banzik:
По инструкции ИД обязан был сдать в турклуб УПИ копию плана маршрута похода. И что?
Не сдал, да. И это тоже могло стать причиной последующих разногласий:
- Куда ты завел нас? Не видно ж ни зги...
Но Дятлов лениво им пудрил мозги.
quote:
Известно, что возница уехал еще в 10 часов утра, группа выдвинулась в 11:45, а Юдин вообще не торопился
Как это меняет признаки смерти от переохлаждения установленные при вскрытии?
quote:Организацию экспедиции в ПерДя под стягом Ганз.ру
На кой Буй? Туда уже на лифтованных жЫпах ганзюки съездили
quote:Originally posted by NoFuture:
а Юдин вообще не торопился.
Ну твёрдо решил остаться и остался. Уговаривать бессмысленно и даже вредно. Есть соображение, что смекнул о беспонтовке мероприятия. Кстати, одна из девушек тоже серьёзно опасалась за исход: Как только пройдём? - записала она в дневнике.
quote:Originally posted by NoFuture:
Но по инструкции это необходимо.
По инструкции ИД обязан был сдать в турклуб УПИ копию плана маршрута похода. И что?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by NoFuture:
Второе: почему Дятлов отпустил больного человека одного?
Не одного, а с "дядей Славой", возницей.
quote:Originally posted by NoFuture:
Потому что
Людей у ИД лишних и так не было.
quote:Originally posted by NoFuture:
Я думаю, группа во время похода раскололась.
Есть такое соображение.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Вы определитесь, что вы обсуждаете, а то как-то по пердятловски смотрится. Человеку про Фому, а он про Ерему.
quote:Дятлов отпустил больного человека одного? Потому что Юдин не был болен, и он это знал
И?
quote:Поисковики, ИМХО. К
Пиздят как дышат.
Полено то скорее всего не было.
quote:привлеченные экстрасенсы (ну или типа того) утверждают (причем несколько, в один голос), что они были неадекватны. Что могло их довести до такого состо
Отсутствие лечения очень доводит экстрасенсов
quote:Наблюдаются ли в настоящее время над перевалом "огненные шары"?
После местных отваров...
Жизнь захочешь, еще не побежишь. Рекомендую на этот счет поговорить со специалистами спортивной медицины и медицины катастроф. Немало случаев, когда в экстремальных условиях совершали казалось бы невозможное.
quote:Originally posted by Banzik:
А что там делать?
Узнать:
1) Как они, босые и голые, смогли при таком ветре и морозе пройти 1,5 км вниз по склону? Наталья Варсегова в 3-х носках смогла пройти около 100 метров всего. Однако, привлеченные экстрасенсы (ну или типа того) утверждают (причем несколько, в один голос), что они были неадекватны. Что могло их довести до такого состояния?
2) Наблюдаются ли в настоящее время над перевалом "огненные шары"?
3) Сможет ли человек с застуженным седалищным нервом е...ануть на лыжах расстояние около 40 км?
quote:Originally posted by Banzik:
желаете возглавить
К сожалению, по статусу не могу взять на себя такую ответственность, но могу выступить в качестве продюсера и спонсора мероприятия.
quote:Originally posted by NoFuture:
А когда на ПерДя выступает объединенная ганзовская экспедиция?
А что там делать? Хотя может, желаете возглавить экспедишн фром МР оф Ганз Ру?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
А когда на ПерДя выступает объединенная ганзовская экспедиция?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Не факт
quote:Originally posted by дезерт игл:
нашли одно полешко,
Поисковики, ИМХО. К прибытию к МП Темпалова сии бравые робятушки так поработали в полладке, что Василий Иванович просто с досадой махнул безнадёжно рукой.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:следаки нашли одно полешко,
Не факт.
quote:Да-да, ветер разрезает палатку ножом, и не дает захватить топоры, направлящимся за дровами (зубами, по-видимому, дрова рвать). Поначалу подумал, что Вы троллите. Но похоже, что нет. Это совсем плохо, галоперидол не помог, уже неоперабельная стадия..
ВЫ где-нибудь, окромя автобусной остановки воаще замерзали? А об чем спорить пытаетесь? Топоры и пила обнаружены в палатке -курите матчасть...там же и фонарики...какая нах... разница откудова разрезана палатка -если внутри печки СЛЕДАКИ НАШЛИ - свежее полено -необгоревшее? Только вроде вас толстожопие выживальческое на диване ко всему и всегда подготовиться своевременно в состоянии - а вы в Россию воаще за МКАД выезжали када-нибудь?
quote:Изначально написано Косатый:
Испытуемый - по-внимательнее! Данные про -15 градусов от РакитЕна -привели как раз вы -а не я! Я про мороз и сильный ветер талдычу. Оно же привело в негодность слабенькую печку - в которой следаки нашли одно полешко, оно же рвет палатку, оно же заставляет всех плохо одетыми шуровать в сторону дров, оно же не дает нормально собраться и захватить все необходимое(вспоминаем забытые в палатке фонарики(с годными еще батарейками на всяк.случАй)топоры и пила еще была), оно же, сковывая даже молодые тренированные тела заставляет людей
Да-да, ветер разрезает палатку ножом, и не дает захватить топоры, направлящимся за дровами (зубами, по-видимому, дрова рвать). Поначалу подумал, что Вы троллите. Но похоже, что нет. Это совсем плохо, галоперидол не помог, уже неоперабельная стадия...
quote:Мда, Косатый, галоперидол явно показан, причем сверхдоза...
Испытуемый - по-внимательнее! Данные про -15 градусов от РакитЕна -привели как раз вы -а не я! Я про мороз и сильный ветер талдычу. Оно же привело в негодность слабенькую печку - в которой следаки нашли одно полешко, оно же рвет палатку, оно же заставляет всех плохо одетыми шуровать в сторону дров, оно же не дает нормально собраться и захватить все необходимое(вспоминаем забытые в палатке фонарики(с годными еще батарейками на всяк.случАй)топоры и пила еще была), оно же, сковывая даже молодые тренированные тела заставляет людей скользить и падать...ну и кому галоперидольчику? Вам с Ондрейгой? И вашей теории "бесследно исчезнувших" злыдне-писюкатых убивцев - "холодильников" - с которыми "хрен договорисся"?
quote:Originally posted by Maksim V:
А потом , что-то с ним произошло и стал он писать на "собачьем языке" сам.
Просто появился мега-популярный тогда Удаффком. Писать на "падонкафском езыке" стало модно.------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Косатый:"договориться не удалось" о чем? Бить за что(хотя телесных повреждений - явно показывающих на избиение нету)? Вы за своёй мыселью следите, камрад ВЕСЕЛОпедист? Если по РакитЕну было -15 -тогда какого Гуя допускать злыдням писюкатым до лесу -где, уж с двумями полностью одетымя -оне организовали бы ПО ИДЕЕ(при такой температуре) самоспасение? На кровь от побоев -наплюйте слюной -она льется совершенно одинаково от удара посторонней рукой -или от падения на камень. Ваши версии одна более идиотская чем другая. Смысл всех якобы имевших место злокозненных действий -КАКОЙ? С морозом все понятно -стало холодно - пошли впотьмах до лесу к дровам -начавши замерзать в палатке(воаще пох -как она там порвалась...холодно в ей было и пизнец), забыли топоры и пилы и в условиях сильнейшего снижения температуры с ветром - перемерзли все насмерть. Травмы появились после смерти...все сходится. И не надо никаких убийц из румынской сверхсекретной деффензивы, мстящих за смерть убитого родней Тибо Бриньоля испанского каудильо...
При минус 15 - стали замерзать при печке, палатка самопорвалась, топоры "забыли" (идя за дровами), поперли в тьму и мороз в одних подштанниках (одеться тоже "забыли"). Сидели и стучали головами о камни.
Мда, Косатый, Вам галоперидол явно показан, причем сверхдоза...
П.С. Барон Мюнхгаузен - щенок, по сравнению с Вами. "Пошел я как-то на охоту, а ружье... забыл."
quote:[/B]
Э! Ну и кто там писал, будто камрад п-ф косноязычен? Сами-то попробуйте нечто подобное написать?
quote:[B]
10-12 лет назад -если кто коверкал слова , то П-Ф писал на это :
-" Я на собачьем языке не разговариваю!"
А потом , что-то с ним произошло и стал он писать на "собачьем языке" сам...по какой-то причине "опустился на дно грамматики" ...голова предмет тёмный ...
quote:Не спугните!
Сорвался похоже...ай шайтан...
quote:Originally posted by Косатый:
"Веселопедист" - он совершенно идиотские мысли Ондрейги в состоянии литературно излагать...
Не спугните! Или далее сами будете нас развлекать.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Интересный психический типаж наш "Веселопедист" - он совершенно идиотские мысли Ондрейги в состоянии литературно излагать... Жги дальше -интересно стало...
quote:Тут с Ракитиным соглашусь, с такими травмами проковылять самостоятельно этот километр он не мог никак
У вас уникально женский склад ума -обсуждать действия во всех их деталях, совершенно не опираясь ни на один факт. Вы наверное вместе с женой турецкие сериалы смотрите? С травмами полученными после смерти никто никуда не ковыляет.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Как понимаю, договорится не удалось. Один из разговаривавших туристов тут же у палатки сильно огреб. Остальные, сообразив, что дело совсем плохо, спешно разрезали палатку и сдриснули в темноту и мороз. В чем были. Потом огребли повторно уже в лесу. Дальнейшее более или менее ясно - замерзли, тут камрад Косатый, формально говоря, прав.
"договориться не удалось" о чем? Бить за что(хотя телесных повреждений - явно показывающих на избиение нету)? Вы за своёй мыселью следите, камрад ВЕСЕЛОпедист? Если по РакитЕну было -15 -тогда какого Гуя допускать злыдням писюкатым до лесу -где, уж с двумями полностью одетымя -оне организовали бы ПО ИДЕЕ(при такой температуре) самоспасение? На кровь от побоев -наплюйте слюной -она льется совершенно одинаково от удара посторонней рукой -или от падения на камень. Ваши версии одна более идиотская чем другая. Смысл всех якобы имевших место злокозненных действий -КАКОЙ? С морозом все понятно -стало холодно - пошли впотьмах до лесу к дровам -начавши замерзать в палатке(воаще пох -как она там порвалась...холодно в ей было и пизнец), забыли топоры и пилы и в условиях сильнейшего снижения температуры с ветром - перемерзли все насмерть. Травмы появились после смерти...все сходится. И не надо никаких убийц из румынской сверхсекретной деффензивы, мстящих за смерть убитого родней Тибо Бриньоля испанского каудильо...
quote:Изначально написано Banzik:
п-ф: - "юшка иде?" И как ён потом спустился к Кедру, следов волочения-то нету.
Хоть и не наш бравый камрад п-ф, но отвечу. Как понимаю, сначала искалеченный пытался ковылять со всеми, но потом остальные, видимо, вели его под руки. Тут с Ракитиным соглашусь, с такими травмами проковылять самостоятельно этот километр он не мог никак.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Один из разговаривавших туристов тут же у палатки сильно огреб
п-ф: - "юшка иде?" И как ён потом спустился к Кедру, следов волочения-то нету. А злодеи, нахлобучив двоих из ГД подле полллатки, были СУРом втянуты обратно на борт чорного вертолёта вместе с двумя оборзевшими: фронтовиком Семёном Александровичем и студентом Тибо, и чорный вертолёт, удерживаемый на шаге, погнал остальных ГДшников вниз по склону. Отсюда пресловутые выдутые следы столбики. Потом сбросили пленных за борт с высоты зоны влияния воздушной подушки, несущим винтом задули с висения жалкий костеришко. Чорный бортмеханик гаркнул на ухо чорному пилоту: -Командир, горючее! И чорный вертолет растаял в чорном небе за перевалом, мигая чорным проблесковым маячком.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано КМ:Холод и ветер - это очень опасное сочетание.
Человек может замерзнуть даже при плюсовой температуре. См.:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ветро-холодовой_индекс
Не спорю. Все это понимаю. Я же и упомянул об этом индексе пару страниц назад.
quote:Изначально написано al-rad:
Т.е. иные факторы (не люди) вами не рассматриваются? Вот с этого места поподробнее пожалста. Попытайтесь защитить свой бред исключением любых других факторов на всех этапах своего объяснения.
О да, al-rad, торсионные поля, алиены с йети и "летающими шарами" объясняют все! Вы меня убедили. Это, конечно, не бред. Это чистая правда! Ах да, еще и к'говавая гэбня, испытывающая страшные ракеты на пердячьем паре...
Если серьезно. Зачем привлекать еще что-то полуфантастическое (или крайне маловероятное, типа ракитинских шпионов-диверсантов)? Дядька Оккам обычно оказывается прав.
quote:Изначально написано Banzik:
А травмы, несовместимые с жизнью (ТБ вдавленнюя ЧМТ, СЗ мноржественные переломы рёбер), они тут же возле поллатки огребли?
Как понимаю, договорится не удалось. Один из разговаривавших туристов тут же у палатки сильно огреб. Остальные, сообразив, что дело совсем плохо, спешно разрезали палатку и сдриснули в темноту и мороз. В чем были. Потом огребли повторно уже в лесу. Дальнейшее более или менее ясно - замерзли, тут камрад Косатый, формально говоря, прав.
quote:Originally posted by Banzik:
дятловедов всегда так: периоды бурной активности сменяются временами унылых депрессий
🤣🤣🤣
quote:Originally posted by Косатый:
это ж скока надо было бы мне выпить -до такого додуматься чтоб?
Нисколько. От алкоголя так не штырит.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Т.е. помешать им одется и взять шмотки могли только люди
Т.е. иные факторы (не люди) вами не рассматриваются? Вот с этого места поподробнее пожалста. Попытайтесь защитить свой бред исключением любых других факторов на всех этапах своего объяснения.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
разговаривать пришедшими и "наехавшими".
quote:двое туристов
quote:первые вылезли из палатки
А травмы, несовместимые с жизнью (ТБ вдавленная ЧМТ, СЗ мноржественные переломы рёбер), они тут же возле поллатки огребли?
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Т.е. помешать им одется и взять шмотки могли только люди.
А ураганный ветер, засыпавший полладко снегом, и не дающий стоять на ногах, не мог помешать? А именно об этом предупреждал лесничий Ремпель.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Косатый:
Чудак человек! "ЗАЧЕМ ПЕРЕТЬ ДО ЛЕСА" -уже отвечено ЧТОБЫ СОГРЕТЬСЯ. А вы можете обьяснить зачем бы злоумышленникам (если таковые были)- допускать до леса как минимум 2 полностью одетых - Тибо и Золотарева?
Естественно, пошли до леса чтоб согрется и выжить. Не в том вопрос. Неясно, почему они ничего с собой не взяли, а пошли в мороз как есть - без обуви и одежды? При том, что, якобы, палатка не была завалена (бредовые фантазии об избирательно самоиспаряющейся "снежной плите" просьба не воспроизводить. Ну не было там никакой "съехавшей плиты"!). Т.е. помешать им одется и взять шмотки могли только люди. Почему двое туристов одеты? Имхо, они первые вылезли из палатки - разговаривать пришедшими и "наехавшими", естественно, одевшись (ну или вылезли те, кто еще был одет. Не суть важно). Но, как понимаю, не договорились...
quote:Человек может замерзнуть даже при плюсовой температуре
Вааще не вопрос- он же не в чурку замерзает, а от переохлаждения сначала жизненно важные процессы в организме прекращаются и потом- кирдык. Но опытным дятловедам это похрен- написано "замерз"- значит, как мясо в морозилке- в камень.
quote:периоды бурной активности
Вот оно и то...иной раз читаешь иху х-ню и думаешь - это ж скока надо было бы мне выпить -до такого додуматься чтоб?
quote:Originally posted by Косатый:
Нда-с...что-йта наши "конспирологи-аналы" подзатихли...
У дятловедов всегда так: периоды бурной активности сменяются временами унылых депрессий.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Нда-с...что-йта наши "конспирологи-аналы" подзатихли...Неуж окромя злобной антисоветчины никаких аргУментов у них не осталось?
quote:Если верить метеоданным, поднятым Ракитиным,
А если верить свидетелями был ураган с бурей...
quote:Originally posted by Sadovod-777:
той ночью было холодно
Холод и ветер - это очень опасное сочетание.
Человек может замерзнуть даже при плюсовой температуре. См.:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ветро-холодовой_индекс
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Хм, "непреодолимая сила"? При таком подходе можно говорить, что погибший поздний прохожий (которому уличный грабитель раскроил голову обрезком трубы ради кошелька) погиб "от трубы", а не в результате умысла грабителя... Труба же - тоже сила, если не природного, то "техногенного" характера. А прохожий "не справился с трубой", вариант - череп оказался недостаточно прочным (туристы - "недостаточно морозостойкими" в одном исподнем). Грабитель, убийца? Какой-такой убийца? Погибший прохожий (как в акте сказано) умер: "от травмы черепа круглым продолговатым предметом, нанесенной сзади с большой силой". Где тут "убийца"? Непреодолимая сила...
Опять крутите жопой оёй.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Если верить метеоданным, поднятым Ракитиным, то да, той ночью было холодно (хотя и не экстремально, ни о каких "минус 30" речь не шла и близко) и ветренно. Да, этого более чем достаточно для того, чтоб замерзнуть. Но при наличии палатки с печкой шансов замерзнуть В НЕЙ не было (подтвердит любой турист с зимним опытом). Ладно, пусть палатка в данном случае оказалась располосованной (причину пока опустим) и пусть выгоднее было ее покидать, идти до леса и ночевать при костре. Пусть. Хотя, по моей имхе, это сильно сомнительно (грубая прихватка трех разрезов - это 15 минут максимум, а ход до леса, розжиг костра - час-полтора). Ладно, пусть. Но зачем переть до леса в одном исподнем, босиком, не взяв шмоток, потребных для открытой ночевки?! Объясните это.
Оёй, ваша пусть сначала выяснит сколько было дров в палатке, а потом узнает у "любого туриста" сколько нужно оных чтобы топить всю ночь.
Одному дебилу уже здесь объясняли что палатка не изба, а заваленная снегом печка в палатке не греет.
quote:хотя и не экстремально, ни о каких "минус 30" речь не шла и близко) и ветренно
А интересно, где, территориально, была в то время ближайшая к месту гибели дятловцев метеостанция? И насколько правдоподобно такое "поднятие метеоданных"? Ну, если учесть возможную разницу градусов 15 мороза в разных районах небольшой, сравнительно, области?
quote:Originally posted by Косатый:
А вы можете обьяснить зачем бы злоумышленникам (если таковые были)- допускать до леса как минимум 2 полностью одетых - Тибо и Золотарева?
Тоже мне юрист - криминалист! Они же, ежу же ясно, в доле были. А когда хабар дуванили то-ли пожадничали, то-ли не поделили, не суть.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Ладно, пусть. Но зачем переть до леса в одном исподнем, босиком, не взяв шмоток, потребных для открытой ночевки?! Объясните это.
Чудак человек! "ЗАЧЕМ ПЕРЕТЬ ДО ЛЕСА" -уже отвечено ЧТОБЫ СОГРЕТЬСЯ. А вы можете обьяснить зачем бы злоумышленникам (если таковые были)- допускать до леса как минимум 2 полностью одетых - Тибо и Золотарева?
quote:Где тут "убийца"? Непреодолимая сила...
Вы явно не юрист - трубы сами по себе убить не могут -а придал силу и направление удара трубе -человек...преступник...желающий наступления смерти потерпевшему.
Пока все у вас "не в кассу"...
quote:Изначально написано Косатый:
Что произошло в лесу между туристами ГД - какая разница? Оне НЕ СУМЕЛИ выжить. Это данность. Что оне делали, что конкретно у них получилось сделать, что могли БЫ или ДОЛЖНЫ были БЫ сделать - монопенисуально. Можно сказать что группу Дятлова что-то УБИЛО? Почему -нет? Их лишила жизни неодолимая сила природного характера с которой оне НЕ СПРАВИЛИСЬ. Как примерно и написано в постановлении о прекращении производством уголовного дела по факту их гибели.
Хм, "непреодолимая сила"? При таком подходе можно говорить, что погибший поздний прохожий (которому уличный грабитель раскроил голову обрезком трубы ради кошелька) погиб "от трубы", а не в результате умысла грабителя... Труба же - тоже сила, если не природного, то "техногенного" характера. А прохожий "не справился с трубой", вариант - череп оказался недостаточно прочным (туристы - "недостаточно морозостойкими" в одном исподнем). Грабитель, убийца? Какой-такой убийца? Погибший прохожий (как в акте сказано) умер: "от травмы черепа круглым продолговатым предметом, нанесенной сзади с большой силой". Где тут "убийца"? Непреодолимая сила...
quote:Изначально написано Косатый:
Задумываться "почему оне покинули палатку" - уж простите старика - пример диванно-толстожопой некомпетентности. Кем вообще доказано -будто группа на 100 процентов могла выжить ночью в такой драной палатке, при явно недостаточной мощности самодельной печки -при условии, что ночная температура "за бортом" -могла упасть до неизвестно какого холода?
Если верить метеоданным, поднятым Ракитиным, то да, той ночью было холодно (хотя и не экстремально, ни о каких "минус 30" речь не шла и близко) и ветренно. Да, этого более чем достаточно для того, чтоб замерзнуть. Но при наличии палатки с печкой шансов замерзнуть В НЕЙ не было (подтвердит любой турист с зимним опытом). Ладно, пусть палатка в данном случае оказалась располосованной (причину пока опустим) и пусть выгоднее было ее покидать, идти до леса и ночевать при костре. Пусть. Хотя, по моей имхе, это сильно сомнительно (грубая прихватка трех разрезов - это 15 минут максимум, а ход до леса, розжиг костра - час-полтора). Ладно, пусть. Но зачем переть до леса в одном исподнем, босиком, не взяв шмоток, потребных для открытой ночевки?! Объясните это.
quote:Originally posted by Косатый:
Что произошло в лесу между туристами ГД - какая разница?
Ну-у... Всем, например, известно, как происходит процесс зачатия. И что? Всех ведь развлекают именно детали, не так-ли?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Прикол в том, что косперолухи воще не рассматривают цепь событий, которые гарантированно привели к гибели группы без посторонней "помощи"
Да! А я об этом уже давно талдычу.
Ведь все начинается не сразу
quote:Проще пуская слюни дрочить на возбуждающую слабые чресла придуманную кровавую ботву
Э! Ну и кто там писал, будто камрад п-ф косноязычен? Сами-то попробуйте нечто подобное написать?
Прикол в том, что косперолухи воще не рассматривают цепь событий, которые гарантированно привели к гибели группы без посторонней "помощи". Проще пуская слюни дрочить на возбуждающую слабые чресла придуманную кровавую ботву и смаковать свои больные фантазии, кончая от "разгадки тайны", чем понять шта это было нихера не Южное побережье Крыма в летний сезон, а зима на северном Урале.
Что произошло в лесу между туристами ГД - какая разница? Оне НЕ СУМЕЛИ выжить. Это данность. Что оне делали, что конкретно у них получилось сделать, что могли БЫ или ДОЛЖНЫ были БЫ сделать - монопенисуально. Можно сказать что группу Дятлова что-то УБИЛО? Почему -нет? Их лишила жизни неодолимая сила природного характера с которой оне НЕ СПРАВИЛИСЬ. Как примерно и написано в постановлении о прекращении производством уголовного дела по факту их гибели.
Задумываться "почему оне покинули палатку" - уж простите старика - пример диванно-толстожопой некомпетентности. Кем вообще доказано -будто группа на 100 процентов могла выжить ночью в такой драной палатке, при явно недостаточной мощности самодельной печки -при условии, что ночная температура "за бортом" -могла упасть до неизвестно какого холода? Коль скоро место обнаружения основной массы умерших локализуется радиусом в 100 метров (за исключением троих, кто замерз по дороге обратно к палатке) - закономерно предположение - группа попыталась отогреться и пережить ночь вместе. В лесу возле дров...ну или предполагаемого источника дров.
quote:Originally posted by дезерт игл:
"мудак и дятловеды, масло маслянное"
Не совсем верно, щитаю. МудаГ - он вреден по определению. Дятловед же зачастую безобиден.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано КМ:
Разгадка оказалась банальной.
Разгадка в том, что никакой загадки не было. Первые 20-25 лет никто никуда особо не жаловался - знающие люди понимали - что выводы властей соответствуют реальности. Если предельно заострить "что не таГ"- это телесные повреждения,не совместимые с жизнью, обнаруженные в мае 1959 у троих ГДшников - Дубининой, Тибо и Золотарева. Обнаруженный с ними, Колеватов - уж простите старика, замерз здоровеньким. Как и остальные пятеро -найденные замерзшими ранее. Это сухой остаток, если угодно. Отправная точка для всех шизофренических версий. Самое рациональное объяснение вышеизложенному в том, что эксперты не могли в те времена разграничить прижизненность или посмертность травм, когда основная причина смерти (если угодно остановки сердца, или прекращения всех жизненных функций организма) - переохлаждение. На этом я свою точку зрения изложил. Обсуждения каких-то нюансов-"от лукавого". То есть остальное мало меняет главную разгадку того, что загадкой ни для кого и не было.
quote:Разгадка оказалась банальной.
#8136 IP
Не совсем.
Цепь событий, которая их преследовал весьма оригинальная.
Разгадка оказалась банальной.
quote:для нормальных людей вопрос, а для подопечных это не вопрос.
Плевать на подопечных.
Я всегда вспоминаю цитату с perdyat.
"мудак и дятловеды, масло маслянное".
Интерес был только к разгадке гибели. Сейчас угас.
Это для нормальных людей вопрос, а для подопечных это не вопрос.
quote:значимым фигурам за рубежом работал. А кто такие туристы? Местные студенты. Если надо их бы просто вызвали и взяли подписку.
Главный вопрос любого преступления-мотив☝️
А его нет
Он по значимым фигурам за рубежом работал. А кто такие туристы? Местные студенты. Если надо их бы просто вызвали и взяли подписку.
quote:Управление РТ ПГУ, но скорее всего треха, ее особый отдел, в 59-м еще действующий
Вроде 13й отдел.
quote:Originally posted by Косатый:
Здрасьте-забор покрасьте?
Здарова пиZда у коровы
quote:Originally posted by Косатый:
А каГ жы
Да никаГ дядя Миша. Это к фону в тему)))
quote:Может с санкции верхов и использовался, тайно.
Но явно не по группе студентов.
Здрасьте-забор покрасьте? А каГ жы фотографические подделки ГД на фоне недостижимых поселков лесорубов? А стр-Р-рашыне раны у Госи? Видимые только через 30 лет на фотографиях, увеличенных в программе "Пайнт"(или как там правельно?)-я вас спрашиваю? А мохнорылые манси? Мутнорылые зыки и пейсатые рукойводители Турклуба УПИ? Каг Жы изнасилованное партэлитой следствие и запуганные судебные медики?
quote:Originally posted by дезерт игл:
операции ПГУ КГБ(там свои спецы были)
Управление РТ ПГУ, но скорее всего треха, ее особый отдел, в 59-м еще действующий
quote:Изначально написано Steady:
не сливайся косой, и перестань быть паразитом в теле государства!
От ведь погремуха у тебя "Вялый" -а по жизни ты помидорная зануда! Чо пристал? Заняццо тебе нечем? Иди на дачу съезди...стекло-банку пересчитай или помидоры полей...ну нечего тебе сказать в этой теме -иди ужо гуляй отЦудова?
quote:Понятно...каша из Шекспира с Рембрандтом...на музыку Жака Ива Кусто
Ага.
quote:разве проведение спецопераций на своей территории спецназом гру не запрещены были в 59-м?
Как и операции ПГУ КГБ(там свои спецы были).
На практике х.з.
Может с санкции верхов и использовался, тайно.
Но явно не по группе студентов.
quote:предположим -тогды спецназу ГРУ ГШ ишо не було..
Так-то, РАЗВЕДУПР РККА в 21 году организован, а предшественник этой славной организации основан, вообще, по инициативе Барклая-де-Толли ) Название было другое, да)
quote:не сливайся косой, и перестань быть паразитом в теле государства!Косатый:ПОЦ-циЭнт прекращайте пороть чушь, как бЭ оно этой самой чуши не нравилось! По теме есть что пояснить -почитаю...а Иначе -скатертью дорожка...
А разве проведение спецопераций на своей территории спецназом гру не запрещены были в 59-м? Мне кажется только конторские могли их привлечь к совместным действиям. Но там столько межведомственной волокиты было бы... Не менее как через СовМин протянуть такое, что нереально.
quote:Изначально написано дезерт игл:
В больной голове.
В которой умещается что то типа"так отделение собрались!"
"товарищ капитан, сегодня кого на границе ловим, турок опять?"
"никак нет, берите ножи, автоматы, полетит на север мочить туристов"
"Есть! Разрешите выполнять?"
Понятно...каша из Шекспира с Рембрандтом...на музыку Жака Ива Кусто
quote:Изначально написано Steady:
моя жена говорит, что ты похож на паразита сосущего кровь из тела государства. а твоя жена тебе намордник уже погладила?
ПОЦ-циЭнт прекращайте пороть чушь, как бЭ оно этой самой чуши не нравилось! По теме есть что пояснить -почитаю...а Иначе -скатертью дорожка...
quote:допустим - но где ГРУ ГШ - а где Гося Дятлов?
В больной голове.
В которой умещается что то типа"так отделение собрались!"
"товарищ капитан, сегодня кого на границе ловим, турок опять?"
"никак нет, берите ножи, автоматы, полетит на север мочить туристов"
"Есть! Разрешите выполнять?"
quote:моя жена говорит, что ты похож на паразита сосущего кровь из тела государства. а твоя жена тебе намордник уже погладила?Косатый:Ты свою жену иди учи щи варить. а сам щательнее стеклобанку кипяти под помидоры. Тоже мне нашелся ум, честь и совесть всея ганзы в одной полторахе...кочумай громче ...за умного сойдешь
quote:Изначально написано Steady:
слышь бот, ты живя за счёт государства пиши чё поинтересней
Ты свою жену иди учи щи варить. а сам щательнее стеклобанку кипяти под помидоры. Тоже мне нашелся ум, честь и совесть всея ганзы в одной полторахе...кочумай громче ...за умного сойдешь
quote:слышь бот, ты живя за счёт государства пиши чё поинтереснейКосатый: Очкнулсси, бедолага? три страничке назад прочитай! А после похмеляйссо...
quote:Изначально написано Steady:
Где?
Очкнулсси, бедолага? три страничке назад прочитай! А после похмеляйссо...
quote:Где?Косатый:А и допустим - но где ГРУ ГШ - а где Гося Дятлов?
quote:Было
А и допустим - но где ГРУ ГШ - а где Гося Дятлов?
quote:оно ему зачем воаще надо это было?
А это второй вопрос...
quote:предположим -тогды спецназу ГРУ ГШ ишо не було..
Было
quote:Ну, предположим! Замочил ГД спецназ ГРУ
Не предположим -тогды спецназу ГРУ ГШ ишо не було...опять жЫ МО Малиновский был - а ему-то чем Гося Дятлов насолил?
quote:Когда им говоришь, что Кириленко командовать военными и прокурорскими напрямую просто не мог, а равно и напрямую к нему сведения не шли, видишь разрыв шаблона
А оно ему зачем воаще надо это было? Кириленко то исть? У него 200 человек в сельском клубе сгорело или 12 трупов мент поганый за вечер расстрелял -и как оно сказалось на партийной карьере Кириленко?
quote:опять не пойму -об чем докладывать-то тем более "периодически"
Я не про это.
Я про мысль Садовода(весьма распространенной на дятловых форумах), что Кириленко все знал, всем напрямую командовал и вообще чуть ли не по склону лазил.
Когда им говоришь, что Кириленко командовать военными и прокурорскими напрямую просто не мог, а равно и напрямую к нему сведения не шли, видишь разрыв шаблона.
Равно как и "рытье в документах обкома" ничего не даст.
Щас проиллюстрирую примером для Садовода
Ну, предположим! Замочил ГД спецназ ГРУ.
Предположим о командировке группы спн ГРУ остались где то бумажные следы в виде командировочных и прочей мутоты.
Обком то тут при чем?
quote:Поэтому докладывать они докладывали своему начальству, а не Кириленко.
Я опять не пойму -об чем докладывать-то тем более "периодически"-то? Воякам то исть? Типо "щшупами снег тыкаем харашо...Товарищ капитан от гороху сильно воздух в палатке портит"?
quote:Да какие такие "конторские" -кгБ -что лЭ? Подчинялись, каг и военные - на бюро Обкома
Впрямую нет.
quote:ругое дело -что по карьере мало зависели - и приказы не выполняли
Я именно об этом.
Поэтому докладывать они докладывали своему начальству, а не Кириленко.
А уж начальство длилось инфой или нет.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Как и конторские обкому не подчинялись.
Да какие такие "конторские" -кгБ -что лЭ? Подчинялись, каг и военные - на бюро Обкома. Другое дело -что по карьере мало зависели - и приказы не выполняли - а в делах городских и общегражданских -дейстсовали, так сказать -с учетом мнения обкома партии...
quote:военные
Как и конторские обкому не подчинялись.
quote:Но ситуацию раскапывали многие и с разных сторон (а не только прокурорские) - и поисковики, и конторские, и, возможно, на что-то и военные натыкались. И ВСЕ они периодически докладывали в обком Хозяину. Так что надежнее искать, все-таки, обкомовские бумажки. Именно по ним, к слову, он отчитывался перед Москвой.
РЖУНИМАГУ! Первый секретарь обкуому не спал не срал - ждал личных докладов от студентов прыщавых из которых набрали добровольцами поисковиков? Оне ему по сотовым звонили -или каг? "Конторские" якобы что-то нашли -это кто такие? "Военные" на что могли наткнуться -их доставили на склон для прочесывания глубокого снега щупами -оне что -найдут чего-сь -а сразу спрячут то в карман,а руководтелю поисков подполковнику Ортюкову(фронтовику на минуточку) - захотят сообщат о найденном -а другой раз -напрямую Хозяину так и звонят по сотовому? Ну ты, брат Веселопедист, млядь даешь!
quote:А что толку бубнить раз за разом: "в деле нет, значит, не было", "следов нет, значит, не было"? Это по степени дурости ничем не отличается от конспирологии.
ПАЦ ТА ЛОМ...у нас появился новый клоун на лисапедной тяге...ВЕСЕЛОпедистом теперь будет))) Уникальнейший ход мысли! Искать разгадку без малейших материальных следов случившемуся! Похеру криминалистика, судебная медицина, физика, химия и проТчее и тагдалие! Выдвигать версии основываясь на состоянии собственнаго кишечника...200 человек искали (и нашли!) - но не то и не там...Следствие вели во-первых не те, во-вторых не о том...в-третьих судмедэксперта запугали... Почто несчастная Дубинина оказалась переломанной больше всех мужиков - пох... ГД-шников убили, фотки подделали, Золотарев -незнамо кто - вот и пизнец всему следствию...а косячное оно -патаму шта...Браво! Я кончил и закурил!
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Не несите чушь. Хоть кто-нибудь пытался в архивах (хотя б в открытых) порыться за последние 20 лет? Ни разу не встретил упоминаний.
А что толку бубнить раз за разом: "в деле нет, значит, не было", "следов нет, значит, не было"? Это по степени дурости ничем не отличается от конспирологии.
оёй, йа не ф курсе. бо мне это неинтересно. конспирологические темы мне прикольны только тем, что в них, даже не вдаваясь в детали , можно легко , и с особым цынизьмом гасить чушков-конспирологов. бо оне в массе тупые. кругозор как у имбицылов - пожрать, посрать, поспать и подрочить. нигде не были, ничо не видели. системного образования нет. уроды короч.
quote:Изначально написано Косатый:О чем "надежнее"? Следователь -самые "первые руки"- остальное -только с его подачи. Я служил еще при руководстве КПСС всеми процессами -у меня простого следопута спрашивали -чего-сь я "нарыл" - чтобы докладать на верьх...а после уже писали - и то не все -что было фактически
Так всегда было и будет. Это нормальный и обычный ход информации наверх. Но ситуацию раскапывали многие и с разных сторон (а не только прокурорские) - и поисковики, и конторские, и, возможно, на что-то и военные натыкались. И ВСЕ они периодически докладывали в обком Хозяину. Так что надежнее искать, все-таки, обкомовские бумажки. Именно по ним, к слову, он отчитывался перед Москвой.
quote:Хоть кто-нибудь пытался в архивах (хотя б в открытых) порыться за последние 20 лет? Ни разу не встретил упоминаний.
Пытались.
Просто надо быть сильно дятловедом, чтоб это прочитать среди тонн бреда
quote:Изначально написано п-ф:ап чом будет "информацыя"? для совсем тупых - есть вполне безобидный и доступный архив совнархоза. где так или иначе должы быть приказы и соответсвенно исполнительные доки на выделение средств и продуктов. . например поисковикам. или некоей группе неустановленных лиц в феврале. и тп
Делать надо было и это тоже. Кто ж спорит.
quote:Изначально написано п-ф:да перестаньте уже болтать. чо у вас, анальных конспирологов, постоянно присутствует тяга к верчению жопой? чужих следов нет, крови гд нет, признаков черного старательства нет - сразу на обком перескочили.
для дебилов - подобные вещи не документируюцца. по принцыпу слова к делу кю. в лучшем случае от руки для ограниченного круга лиц по прилагаемому списку. и в спецархив с грифом гостайны. а туда никогда никакого журналюгу не пустят по определению.
Не несите чушь. Хоть кто-нибудь пытался в архивах (хотя б в открытых) порыться за последние 20 лет? Ни разу не встретил упоминаний.
А что толку бубнить раз за разом: "в деле нет, значит, не было", "следов нет, значит, не было"? Это по степени дурости ничем не отличается от конспирологии.
quote:месяцев интриговал открывшейся ему тайною гибели ГД...
Папрашу!
Про тайну я не писал.
Про цепь трагических событий, как то болезнь членов группы, плохую снарягу и ураганную погоду да
quote:А Вы взяли, да и инициировали флешмоб по изгнанию из этой чела, который генерировал лузлы в товарных количества
Прошлое было ошибкой и стало неправдой((( Наш с Ондрейгою "парный конферанс" начал скатываться в одни оскорбления...читать утомительно, тем более, что Дезертный наш Игл несколько месяцев интриговал открывшейся ему тайною гибели ГД...
quote:Много ходовочка на лице
Праильна "п-ф" зовет эту тему мозго-фимозников(не нашу -а Ондрейгину) - "анальными конспирологами"...там какой-то цЫрк абсурда...с припадками в "падучей" и клоунами на лисапедной тяге...После некоторых из тамошних постов очень хочется в них дописать "я кончил и закурил"
quote:Originally posted by Косатый:
.учитесь Киса.
А я Вам это давно говорил. А Вы взяли, да и инициировали флешмоб по изгнанию из этой темы чела, который генерировал лузлы в товарных количествах. И теперь она стала унылой чуть менее, чем полностью.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Косатый:
будто планировался некий "съем Хруща".
Много ходовочка на лице. Через группу дятлов не получилось снять хруща - и вот пожалуйста - Новочеркасск.
Но у мозго-фимозников дырСанчеГ лихо и очень круто раскручивает сюжет...несмотря на то, что Ондрейго добрался до "вики" про Новочеркасск и залупил оттудова большую цитату(ни о чем -но все-таки!) ДырСанчЕГ - обратно пиньдюрит про какие-то "экзамены чтоб попасть в ЦК" для Кириленко. Смикитит Ондрейго -что Кириленко на 1962 г. уже был членом ЦК КПСС и именно в таком статусе был отправлен Хру - в Новочеркасск -или сплохует? Добавляя огня в вялую мозгожижу Ондрейги, дырСанчег (откуда что берется?!) -смело вламывает -будто планировался некий "съем Хруща"...О как надо вести дискуссию...учитесь Киса...полудурошными заправлять монна токмо используя их систему ценностей...Млять я так кайфовал крайний раз от фразы из "Камеди воман" - там пьяная учительница на выпускном учениц спрашивает "А вы знали -что директор нашей школы нетрадиционной сексуальной ориентации?" Ученицы ей "Что вы такое говорите? У него жена и двое ребятишек?" Она им "Вот видите? Конченый пидо*ас!"
quote:Originally posted by Косатый:
второе будет зависеть от того, какое будет озвучено первым
Исчо более
quote:Зачотная интрига.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Эта лажа крайне сильна.
С одним но...
Зачотная интрига...я даже могу добавить "с двумя НО" - второе будет зависеть от того, какое будет озвучено первым
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Видимо, можно и так. Но найти партийную отчетность обкома в Москву было бы проще и быстрее. Да и надежнее, там будет действительно достоверная и исчерпывающая информация (Москву дурить хозяин области не решился бы).
Нет там никакой отчётности.
Всё что сейчас всплывает под видом "доклада/записки Кириленко" голимый фейк.
Вот и плющит дятловедов рассказами про "чорную, чорную комнату" КПСС/Политбюро/КГБ/ЦРУ/Ми-6 и т.д. где хранятся все тайны мира.
Эта лажа крайне сильна.
С одним но...
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Видимо, можно и так. Но найти партийную отчетность обкома в Москву было бы проще и быстрее. Да и надежнее.
ап чом будет "информацыя"? для совсем тупых - есть вполне безобидный и доступный архив совнархоза. где так или иначе должы быть приказы и соответсвенно исполнительные доки на выделение средств и продуктов. . например поисковикам. или некоей группе неустановленных лиц в феврале. и тп
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Хотел, было, начать объяснять (что, мол, по вполне политкорректным отчетам на бюро мвд-шника, конторского, прокурора Хозяину можно сделать вполне однозначный вывод и т.п., и т.д.), но подумал, что не успею. Если у пОциента уже началось такое сильное возбуждение ("ипу и плачу" с одновременным "хохоталсо"), то, боюсь, ситуация серьезная (катотония и пр.) и без галоперидола уже не обойтись...
Доктор Косатый, дежурный шприц не у Вас?
да перестаньте уже болтать. чо у вас, анальных конспирологов, постоянно присутствует тяга к верчению жопой? чужих следов нет, крови гд нет, признаков черного старательства нет - сразу на обком перескочили.
для дебилов - подобные вещи не документируюцца. по принцыпу слова к делу кю. в лучшем случае от руки для ограниченного круга лиц по прилагаемому списку. и в спецархив с грифом гостайны. а туда никогда никакого журналюгу не пустят по определению.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Видимо, можно и так. Но найти партийную отчетность обкома в Москву было бы проще и быстрее. Да и надежнее.
О чем "надежнее"? Следователь -самые "первые руки"- остальное -только с его подачи. Я служил еще при руководстве КПСС всеми процессами -у меня простого следопута спрашивали -чего-сь я "нарыл" - чтобы докладать на верьх...а после уже писали - и то не все -что было фактически
К тому же в дневниках очень трогательно выписаны мансийские разговорные слова -я оченно сумлеваюсь -чтобЭ комсомолки-красавицы барагозили с манси...или оскорбляли их религиозные чувства...да и остальные ГДшники на "махновцев" пейсатых не похожи -чего уж там...
quote:Изначально написано Косатый:
Камрад "п-ф" иногда перегибает палку...но по существу прав...разгадку "тайны" надо не в архивах КПСС искать - а во внятной трактовке судмедэкспертов...
Видимо, можно и так. Но найти партийную отчетность обкома в Москву было бы проще и быстрее. Да и надежнее, там будет действительно достоверная и исчерпывающая информация (Москву дурить хозяин области не решился бы).
quote:Доктор Косатый, дежурный шприц не у Вас?
Камрад "п-ф" иногда перегибает палку...но по существу прав...разгадку "тайны" надо не в архивах КПСС искать - а во внятной трактовке судмедэкспертов - что считать бесспорно доказанным по телесным повреждениям у ГД -моя имха...манси версия отработана следствием досконально. Три тур-группы в радиусе примерно 100-150 км от ГД ходили в то же время -никаких проблем с манси не было...(это уже более поздние факты)...
quote:Изначально написано п-ф:
очень смешно. йа хохоталсо. "стенограмму" чего? и ап чом? где типа секретарь приказывает бюро замочить группу туристов под стенограмму? ипу и плачу....
Хотел, было, начать объяснять (что, мол, по вполне политкорректным отчетам на бюро мвд-шника, конторского, прокурора Хозяину можно сделать вполне однозначный вывод и т.п., и т.д.), но подумал, что не успеваю... Если у пОциента уже началось столь сильное возбуждение ("ипу и плачу" с одновременным "хохоталсо"), то, боюсь, ситуация серьезная (катотония и пр.) и без сверхдозы галоперидола уже не обойтись...
Доктор Косатый, извините, дежурный шприц не у Вас?
quote:Изначально написано Steady:
не очкуй персонально обращаться, или ты крыся государственные деньги так от поджопника ловируешь?
Ты клоун пошлый - иди блатуй в других темах про обработку погребов от плесени и поцтреотизьм...Думаешь ником кого-то здесь поразить? Или глубиной проистекания мысли? Д от тебя за три твоих убогих поста гуаном понесло...Правильно тебе дедушка на могилке намекнул -засунуть тебе твои цветы сам знаешь куда -и дальше переживать о нелегких судьбах отчизны...не вылезая из погреба с банками консервированных помидор...
quote:секретарь приказывает бюро замочить группу туристов под стенограмму
С мотивацией "приуныл я чё-то...".
quote:не очкуй персонально обращаться, или ты крыся государственные деньги так от поджопника ловируешь?Косой:[B]
quote:Не дождёшься
Слышь, Вялый - чо тте надо? Ведешь себя -как хорек вонючий, с порога в чужой хате в борщ доплюнуть норовишь? Как без тебя хорошо было?
нельзя не согласиться!
quote:Нельзя не согласиться. Найдется какой-нибудь идеалист и сдуру раскопает в архиве какую-нибудь пожелтевшую "стенограмму бюро свердловского обкома за 3 марта 1959 г." с внутренними указивками Кириленки, из которой станет все ясно. И все. Ж.па!
очень смешно. йа хохоталсо. "стенограмму" чего? и ап чом? где типа секретарь приказывает бюро замочить группу туристов под стенограмму? ипу и плачу....
quote:Не дождёшьсяКосой:Хорошо бы...если таГ...
quote:Мне кажется он тонко троллит всю тусовку.
Хорошо бы...если таГ...
quote:Во! Хоть один умный нашёлся!Maksim V:Зарабатывают разумные -их меньшинство-а весь ажиотаж создают "городские сумасшедшие" абсолютно даром.
Штирлиц - умный человек. Мне кажется он тонко троллит всю тусовку.
quote:"городские сумасшедшие" абсолютно даром.
С фимозом головного мозга? - Как Ондрейго и дырСанчег?
Зарабатывают разумные -их меньшинство-а весь ажиотаж создают "городские сумасшедшие" абсолютно даром.
quote:Некоторые на этом банально зарабатывают (и журналюги, и прочие).
Жалкие ничтожные личности!
quote:из которой станет все ясно. И все. Ж.па!
и таг всем адЫкватным все ясно причем давно...замерзли бедолаги - никакой тайны в том нету
quote:Изначально написано Maksim V:
Для "исследователей тайны перевала Дятлова" самый страшный ночной кошмар -это раскрытие тайны.
Нельзя не согласиться. Найдется какой-нибудь идеалист и сдуру раскопает в архиве какую-нибудь пожелтевшую "стенограмму бюро свердловского обкома за 3 марта 1959 г." с внутренними указивками Кириленки, из которой станет все ясно. И все. Ж.па!
quote:Изначально написано Maksim V:
Для определённой группы людей это крушение всей жизни. Поэтому из всех этих "исследователей" фантастические версии и идеи просто фонтанируют-они подсознательно хотят завести свои исследования в тупик ,чтобы было чего "исследовать" и чем загадочные , тем страшнее...
Все проще. Некоторые на этом банально зарабатывают (и журналюги, и прочие).
ДырСанчег отжигаеть в зеркально-контрацептивной ветке уматно...ну каков бродяга -а:"Обратите внимание на акцент на мансийском вопросе.
Под диктовку и мордобой вписанные в дневники словарики, смонтированные фото с якобы мансийскими знаками (на самом деле манси не смогли даже прочитать, что там накарябано), много про манси и их следы в дневниках.
Да и следаки сходу стали мансей крутить, их не проинформировали о смене сценария.
Первоначально готовился сценарий "злобные мракобесы манси совершили кровавое ритуальное убийство русских туристов на своей священной горе мертвецов".
Тут уж без тайги никак.
Это потом переиграли на "кровавую военщину"
Да ну тебя Вялый ! На грубость нарваться норовишь...иди вона бакланить к Генке
quote:Косой, а как у тебя улюкай и захар с веселухой? А они не в КрасноярскеКосатый:А вот таГ в Красноярске у них всихда...веселье, шутки...смех
А вот таГ в Красноярске у них всихда...веселье, шутки...смех
quote:Ну, он в Гальбьяте с семьёй. Ты сейчас наврал всем, кто сейчас эту ветку читает?Banzik:Надо же! А ёго в турму на нары!
quote:Хорефат Косого, он пишет здесь имя егоBanzik:Хто таков?
quote:Originally posted by Steady:
А Челентано - мировая классика "Soli" - планетарный годничёк!
Надо же! А ёго в турму на нары!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Ты мне наливал, или ты алкаш, что так обвинил?Косатый:Выпил -веди себя прилично...тебе вежливо просють -заметь
Для "исследователей тайны перевала Дятлова" самый страшный ночной кошмар -это раскрытие тайны.
Для определённой группы людей это крушение всей жизни. Поэтому из всех этих "исследователей" фантастические версии и идеи просто фонтанируют-они подсознательно хотят завести свои исследования в тупик ,чтобы было чего "исследовать" и чем загадочные , тем страшнее...
Помните мультфильм "Котёнок по имени "Гав""-когда котёнок с щенком ходили на чердак "грозу бояться"?
Если не помните -посмотрите-вылитые исследователи "тайны перевала Дятлова".
quote:ты бабе своей посоветуй твоему соседу по площадке трусы постирать. А Челентано - мировая классика "Soli" - планетарный годничёк!Косатый:Ты шел бы отдыхать -что ле? или все Челентану вашего жалеешь?
quote:Originally posted by Косатый:
Бандюган красноярский -"приняли" его недавно
Точна! Я и забув. Пасиб, дя Миш!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Бандюган красноярский -"приняли" его недавно...по беспределу -за мокруху 20-летней давности...отмажется -имхую
quote:Originally posted by Косатый:
Челентану вашего жалеешь?
Хто таков?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Steady:
про белок в глаз чешут к кому она приходила.
Выпил -веди себя прилично...тебе вежливо просють -заметь
quote:про белок в глаз чешут к кому она приходила.Косатый:Думаю оне и по белке со 100 метров не смажут...не в анальное отверстие -канешна...но никуда она не денется...
quote:Изначально написано Steady:
а чем они занимались когда горбатый и алкаш тебя ждали послушать за порешать, а ты не пришел и не рассказал им чё и как чтоб нормалёк?
Ты шел бы отдыхать -что ле? или все Челентану вашего жалеешь?
quote:что есть даже инженеры умеющие читать следы трехнедельной давности.
Думаю оне и по белке со 100 метров не смажут...не в анальное отверстие -канешна...но никуда она не денется...
quote:а чем они занимались когда горбатый и алкаш тебя ждали послушать за порешать, а ты не пришел и не рассказал им чё и как чтоб нормалёк?al-rad:Вот не смешно ни разу. Открою тайну, что есть даже инженеры умеющие читать следы трехнедельной давности.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Его читал давно, но сохранилось в памяти то, что по метео он очень въедливо все поднял и проанализировал (в т.ч. и озвученный Вами вопрос). Насколько помню, по этому разделу книги у меня вопросов к нему не возникло, все было четко. В умении раскапывать фактографию ему не откажешь...
смешно , оёй. йа в подмосковье с -17 под клином за сорок километров проехал -27 и приехал в нудоль - 24..
урал - ночьу вальнуло за 30. утром 24. днем около 10.
quote:Originally posted by al-rad:Вот не смешно ни разу
Почему?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Камрад умеет надежно определять по лыжням? Через три недели и после кучи народа, Б-г знает на чем по ней проехавших? Дерсу Узала?
Бьет белку прямо в анальное отверстие со 100 метров из-за спины левой рукой навскидку?
Вот не смешно ни разу. Открою тайну, что есть даже инженеры умеющие читать следы трехнедельной давности.
quote:Камрад умеет надежно определять по лыжням?
Узкое от широкого вы не отличите? Разница в ширине лыжни примерно в 10 см
quote:Через три недели и после кучи народа, Б-г знает на чем по ней проехавших? Дерсу Узала?
Б
Вы со станцией метро Бабушкинская Северный Урал не путаете? Поисковики писали -что до отправки вертолетом со склона Отортена в Ивдель -тела найденных в ручье погибших ночью пришлось охранять от песцов и волков...кто там вообще был-то -окромя ГД -смекаете?
quote:"не брат ты мне, г.ч."./Д.Б./Banzik:..брат..
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Камрад умеет надежно определять по лыжням?
Камрад умеет различать узкие следы лыж бледнолицых, от шЫроких камусных лыж манси.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Косатый:
А...дак вы -москвич?
Камрад умеет надежно определять по лыжням? Через три недели и после кучи народа, Б-г знает на чем по ней проехавших? Дерсу Узала?
Бьет белку прямо в анальное отверстие со 100 метров из-за спины левой рукой навскидку?
quote:Originally posted by Косатый:
А...дак вы -москвич?
Та, а шо?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Кто там через три недели разберет - на каких лыжах и каком направлении последний раз по ней прошли?
А...дак вы -москвич?
quote:Originally posted by Косатый:
Или оне переобудись -убивали якобы со своих широких мансийских лыж(не оставляя следов на склоне Отортена) -а уходили и догоняли ГД на узких -туристических?
Эвакуация группы зачистки, как и её доставка к месту работы, не представляет особых трудностев для авиации. Говорю вам останий раз: це были
quote:Originally posted by Banzik:
чорные вертолётчеги.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:что по метео он очень въедливо все поднял и проанализировал
Не надо заморачиваться -вот вам карта метеостанций на сегодняшний день -сами смотрите где-то пусто -а где-то густо http://portal.esimo.ru/dataview/viewresource?resourceId=RU_RIHMI-WDC_2667
quote:Изначально написано Косатый:
Вы за своей мыселью следите? На каких лыжах были ГД и какие использовали, по-вашему, злыдни писюкатые? Или оне переобудись -убивали якобы со своих широких мансийских лыж(не оставляя следов на склоне Отортена) -а уходили и догоняли ГД на узких -туристических? Вы как себя чувствуете? голова не болит? А спите как?
Голова не болит, спасибо, доктор. Вашими молитвами...
С чего вы взяли, что "злыдни" вообще были на узких лыжах? Перли и за туристами, и уходили по их лыжне на своих таежных. Кто там через три недели разберет - на каких лыжах и каком направлении последний раз по ней прошли? Да еще и по затоптанной поисковиками.
quote:Изначально написано Косатый:
А вы не знаете какое расстояние между метеостанциями сейчас? А тогда было? "этот район" дай бог диаметром в 300-400 км окажется -хотя погода влехкую изменяется на протяжении 30-40 км
Его читал давно, но сохранилось в памяти то, что по метео он очень въедливо все поднял и проанализировал (в т.ч. и озвученный Вами вопрос). Насколько помню, по этому разделу книги у меня вопросов к нему не возникло, все было четко. В умении раскапывать фактографию ему не откажешь...
quote:Во-2-х, кто сказал, что их нашли не по лыжне "злыдней писюкатых"? Точнее говоря, если это "злыдни" за туристами пришли, то пришли они именно по их лыжне (как иначе туристов в тайге найдешь?), да и уходили "злыдни" по ней же. А определить - сколько человек и в каком
Вы за своей мыселью следите? На каких лыжах были ГД и какие использовали, по-вашему, злыдни писюкатые? Или оне переобудись -убивали якобы со своих широких мансийских лыж(не оставляя следов на склоне Отортена) -а уходили и догоняли ГД на узких -туристических? Вы как себя чувствуете? голова не болит? А спите как?
quote:Originally posted by Steady:
а что случилось у дятловцев?
Беда, брат, беда...
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Косатый:
ток для за ради какой выгоды енту всю тряхомудию(причем сейчас в буквальном смысле этого слова)
За ради денех. У вертолёта два винта: один большой и другой маленький. Большой крутиццо медленно, считает - рубль, рубль, рубль. А маленький на хвосте вертиццо быстро - быстро. Щитает - копейко, копейко, копейко.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Одеты только двое. Насчет "минус 15". Ракитин поднял все архивные метеоданные по тем дням по этому району. Если правильно запомнил, то ночью по части температуры так и было, при ветре.
quote:
А вы не знаете какое расстояние между метеостанциями сейчас? А тогда было? "этот район" дай бог диаметром в 300-400 км окажется -хотя погода влехкую изменяется на протяжении 30-40 км
а что случилось у дятловцев?
quote:Изначально написано Косатый:
Нету никакой разницы -я хоть и год всего -но реально судебную медицину изучал. описание механизма переломов Возрожденный дал в ходе допроса, который проводится ввиду неясности выводов основного акта вскрытия. Это всего лишь сравнение "как будто" - после удара...но не утвердительный вывод.
Не буду спорить (т.к. могу судить только теоретически, с точки зрения инженера).
quote:Изначально написано Косатый:
Кто сказал -что было именно -15 градусов холода? и когда это "босиком"? Золотарев и Тибо даже в бекешах были и полностью по-зимнему одеты
Одеты только двое. Насчет "минус 15". Ракитин поднял все архивные метеоданные по тем дням по этому району. Если правильно запомнил, то ночью по части температуры примерно так и было, при среднем или сильном ветре. Есть такое понятие как "ветровая температура" (характеризует интенсивность охлаждения человека), и она была в эту ночь более чем достаточна для замерзания полуодетых людей за 10-12 часов (без источника тепла).
quote:Изначально написано Косатый:
Это вы умышленно сужаете круг поисков? Ну даже если на склоне следы от лыж злыдней писюкатых затоптали поисковики -а по парме-то куда-то нунна было "убивцам" деваццо? До ближайщего жилья, напомню 40 км -по лесам -где уж 3-то недели никаким снегом лыжню широкую не засыпет - под лапами елей -смекаете об чем я? Опять же палатку-то по следам лыж нашли -или каг? и именно следы-то и искали -около 200 человек с самолетами -нет?
За три недели в том районе и сыпало, и оттаивало, и опять сыпало, погода менялась (опять же, см. книгу Ракитина). Б-г его знает насколько хорошо лыжни сохранились за три недели. Это раз. Во-2-х, кто сказал, что их нашли не по лыжне "злыдней писюкатых"? Точнее говоря, если это "злыдни" за туристами пришли, то пришли они именно по их лыжне (как иначе туристов в тайге найдешь?), да и уходили "злыдни" по ней же. А определить - сколько человек и в каком направлении три недели назад по лыжне прошло, имхо, дело безнадежное. Да и следователя "лыжни" не заинтересовали (насколько помню) и он их просто не фиксировал. Впрочем, к его появлению поисковики их прочно "разбили"...
мож чё подумали
quote:Их с висения СУРами (спускаемое устройство) забрали
Могли - ток для за ради какой выгоды енту всю тряхомудию(причем сейчас в буквальном смысле этого слова) -выкомаривать?
они
quote:Изначально написано п-ф:
а то у вам получаецца что мокрушники в натуре по воздуху летали. сразу с лыж и полетели вокруг и внутрь поладко как
чорные вертолётчеги.
нормик
quote:Originally posted by Косатый:
-а по парме-то куда-то нунна было "убивцам" деваццо? До ближайщего жилья, напомню 40 км
Их с висения СУРами (спускаемое устройство) забрали
quote:чорные вертолётчеги
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Дятловцы это тема для обсуждения.
quote:О да, полуголые босиком, но ведь со спичками же!!! При минус 15 при ветре. Убежали от злобной "снежной плиты" (испугались ее до одури!), которая сползя на 2-3 метра, остановилась, потом нашла глазами туристов и скачками поскакала за ними, норовя прихлопнуть сверху. Извините, камрад, но это уж - к Косатому, он же у нас эксперт-любитель по ганзо-психиатрии. Диагноз и Вам тоже поставит...
оёй, брат андрейки - для тупых - согрецца можно только одним способом - у костра. для костра нужны дрова. дрова в лесу. группа пошла к лесу и развела костер. что не так в этой логической цепочке?
quote:Выгнали полуголиком из палатки, избили (одного искалечили), шуганули, ну и зачем их куда-то "гнать".
для дураков спецыально и многократно был задан единственный вопрос - сука, кровь где?
quote:Неглубокие следы от широких лыж не сохранились за три недели (подтаивали, заносило снегом, и не раз). Даже цепочка следов вниз по склону сохранилась только благодаря давлению ног на снег в 15-20 бОльшему, чем от лыж.
оёй, вы забыли про вероятность встречи с мамонтом на улицах города 50\50. или встречу или нет. в смысле вставляйте имху. а то у вам получаецца что мокрушники в натуре по воздуху летали. сразу с лыж и полетели вокруг и внутрь поладко как карлсоны.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Круто!
Да это не йа. Это одно из течений дятловедения.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Да и переломы характерны не для равномерной нагрузки, а - для локалных нагрузок (причем, ударного характера, как там патологоанатом сказал "как будто после удара при ДТП").
Нету никакой разницы -я хоть и год всего -но реально судебную медицину изучал. описание механизма переломов Возрожденный дал в ходе допроса, который проводится ввиду неясности выводов основного акта вскрытия. Это всего лишь сравнение "как будто" - после удара...но не утвердительный вывод.
quote:О да, полуголые босиком, но ведь со спичками же!!! При минус 15 при ветре.
Кто сказал -что было именно -15 градусов холода? и когда это "босиком"? Золотарев и Тибо даже в бекешах были и полностью по-зимнему одеты
quote:Неглубокие следы от широких лыж не сохранились за три недели (подтаивали, заносило снегом, и не раз). Даже цепочка следов вниз по склону сохранилась только благодаря давлению ног на снег в 15-20 бОльшему, чем от лыж.
#
Это вы умышленно сужаете круг поисков? Ну даже если на склоне следы от лыж злыдней писюкатых затоптали поисковики -а по парме-то куда-то нунна было "убивцам" деваццо? До ближайщего жилья, напомню 40 км -по лесам -где уж 3-то недели никаким снегом лыжню широкую не засыпет - под лапами елей -смекаете об чем я? Опять же палатку-то по следам лыж нашли -или каг? и именно следы-то и искали -около 200 человек с самолетами -нет?
quote:Изначально написано Banzik:
Это были чорные вертолётчеги. Работая на висении они выдули несущим винтом все следы. Вот почему оголились знаменитые следы - столбики.
"Чорные"?... Круто!
quote:Originally posted by п-ф:
при этом сами не оставили никаких следов
Это были чорные вертолётчеги. Работая на висении они выдули несущим винтом все следы. Вот почему оголились знаменитые следы - столбики.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Имхо, прекрасно понимали, что будет, если в их местах "пропадут" случайные туристы. Но бесспорно не понимали, что будет, если пропадут сотрудники атомных п/ящиков, пусть и находившиеся на отдыхе. (к слову, сколько в 1960-х гибло тургрупп, и далеко не по всем было все ясно. Но мы знаем только о ГД. И это - далеко не случайно)
да бросьте вы эту мерчендайзерскую чушь. а то можно подумать что все эти желающие заработать , не знали о связанных с их действиями рисков. по каждому такому поводу мочить свидетелей - народа бы не осталось.
и не догадывались шта во время каникул по лесам шастают туристы.
во вторых - говорено ужо - содержание золота на урале - несколько грамм на тонну породы. это не тайна. то есть - для тупых - черная артель должна была перелопатить и накопать терриконы этой самой породы. чего сложно не заметить в процессе поисков и расследования. оно было? - нет.
предвосхищая очередное бла бла - да, видел. прииски в невьянске находяцца прямо у серовского тракта. раз сто мимо ездил зимой летом. там пески и их моют драгами.
quote:Изначально написано п-ф:
это над вами смешно. они сделали то, что сделали бэ любые вменяемые - пошли туда , где была потенциальная возможность согрецца. в единственно возможном направлении. имея при этом спички. которые по определению должны были вытрясти убивцы при желании заморозить.
О да, полуголые босиком, но ведь со спичками же!!! При минус 15 при ветре. Убежали от злобной "снежной плиты" (испугались ее до одури!), которая сползя на 2-3 метра, остановилась, потом нашла глазами туристов и скачками поскакала за ними, норовя прихлопнуть сверху. Извините, камрад, но это уж - к Косатому, он же у нас эксперт-любитель по ганзо-психиатрии. Диагноз и Вам тоже поставит...
quote:Изначально написано п-ф:
и далее - почему кровопийцы не погнали гд в единственно логичном направлении - вверх на склон? со спичками или без, в обуви , они бы там кю через час-полтора. без всяких дополнительных телодвижений со стороны жуликов.
Выгнали полуголиком из палатки, избили (одного искалечили), шуганули, ну и зачем их куда-то "гнать", "направлять" и пр.
quote:Изначально написано п-ф:
какие то глупые мокрушники. при этом сами не оставили никаких следов, и сделали все, чтобы их виртуальная "работа" выглядела по идиотски.
Неглубокие следы от широких лыж не сохранились за три недели (подтаивали, заносило снегом, и не раз). Даже цепочка следов вниз по склону сохранилась только благодаря давлению ног на снег в 15-20 бОльшему, чем от лыж.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Камрад Косатый видит меня насквозь. Что еще тут скажешь...
Тут уж ничего не скажешь, кроме чистосердечного признания. Так шта-а, явка с повинной может ускорить процесс вынесения приговора.
"Не скучай, Шар! Сейчас в тюрьму поедем!" (С) Х/Ф Асса.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Бежать/ковылять больше километра полуголиком, таща с собой под руки одного сильно искалеченного только от локальной "снежной доски" размером всего в десяток метров (проехавшей 2-3 метра и сразу остановившейся)? Вы так смеетесь?
При подобной ситуации они положили бы искалеченного метрах в 50-ти под присмотр девушек, а мужчины вернулись бы пытаться выкопать хоть какую-то одежду (при минус 15 при ветре шансов дожить до утра не было и жалкая "снежная доска" ТАК их бы не испугала, не альпийская же не до конца сошедшая лавина). Да и искаленные, найденные уже далеко в лесу, при их травмах ни сами дойти, ни даже быть доведенными туда под руки (живыми, по крайней мере), они не могли. Если не ошибаюсь, Ракитин это подробно и достаточно убедительно проанализировал. Да и куда эта "снежная плита" (массивная и плотная) за три недели исчезла? Избирательно растаяла? Нереально.
это над вами смешно. они сделали то, что сделали бэ любые вменяемые - пошли туда , где была потенциальная возможность согрецца. в единственно возможном направлении. имея при этом спички. которые по определению должны были вытрясти убивцы при желании заморозить.
и далее - почему кровопийцы не погнали гд в единственно логичном направлении - вверх на склон? со спичками или без, в обуви , они бы там кю через час-полтора. без всяких дополнительных телодвижений со стороны жуликов. какие то глупые мокрушники. при этом сами не оставили никаких следов, и сделали все, чтобы их виртуальная "работа" выглядела по идиотски.
quote:Изначально написано Косатый:
Новый испытуемый с целью замаскировать свою некомпетентность предпринимает попытку увести дискуссию в оценочные категории, полагая, будто в них он силен...судя по построению версий могу предположить увлечения испытуемого Марининой. Пикулем и Бушковым...т.е. визуальная отметка "свежести постройки срубов" испытуемый считает неким доказательством, касающимся предмета исследования...Видимо о возможности разобрать сруб и перевезти его в другое место испытуемый не знал, да еще и забыл...А еще, испытуемый. в огороде дома растет бузина...что можете сказать?
Камрад Косатый видит меня насквозь. Что еще тут скажешь...
quote:Изначально написано Косатый:
Если допустить, что все переломы были получены в результате сдавливания тел снежными массами во время таяния -на этом можно обьявлять "тайну перевала Дятлова" разгаданной - "Брюк нет!" и гражданам довольными можно расходиться по домам.
Плотность слежавшегося снега - 200-600 кг/м3, площадь контура тела взрослого человека - менее 0.6 м2. Нагрузка на тело, от 4-метрового слоя снега будет: 0.6 х 4 х 400 = 960 кг. Нагрузка большая, но - равномерно распределенная, тела промерзли (включая внутренние полости частично заполненные жидкостями). Да и переломы - не симметричны, характерны не для равномерной нагрузки, а - для локалных нагрузок (причем, ударного характера, как там патологоанатом сказал "как будто после удара при ДТП").
Имхо, маловероятно, что от "сдавливания тел снежными массами".
quote:есть хоть какая-то польза их автору (с точки зрения той же ганзо-психиатрии), то и это - хлеб...
Новый испытуемый с целью замаскировать свою некомпетентность предпринимает попытку увести дискуссию в оценочные категории, полагая, будто в них он силен...судя по построению версий могу предположить увлечения испытуемого Марининой. Пикулем и Бушковым...т.е. визуальная отметка "свежести постройки срубов" испытуемый считает неким доказательством, касающимся предмета исследования...Видимо о возможности разобрать сруб и перевезти его в другое место испытуемый не знал, да еще и забыл...А еще, испытуемый. в огороде дома растет бузина...что можете сказать?
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Если от процесса комментирования есть хоть какая-то польза их автору (с точки зрения той же ганзо-психиатрии), то и это - хлеб...
"Грамотно излагает, собака. Учитесь, Киса!" (С)
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Косатый:
Проверьтесь на фимоз головного мозга...иначе я оставляю за собою право комментировать ваши посты с точки зрения практической ганзо-психиатрии
Ну, чем бы не развлекаться... Если от процесса комментирования есть хоть какая-то польза их автору (с точки зрения той же ганзо-психиатрии), то и это - хлеб...
Зеркалы-контрацептивы "отливают" пулю за пулей...оказываеццо лесорубы у них оченно подозрительно "слиняли" из поселка - об том, что вырубили отведенную на это территорию, вывезли лес и переехали рубить лес в другое место -до их фимозных мозжечков не доходит...
quote:Ясно, что на них напали, вопрос - кто именно?
Проверьтесь на фимоз головного мозга...иначе я оставляю за собою право комментировать ваши посты с точки зрения практической ганзо-психиатрии
quote:Изначально написано Sadovod-777:
При таком подходе (в постановлении причина обозначена как "непреодлолимая сила", значит так оно и есть) зачем тратите свое время в этой ветке форума? Ведь все ясно, и точка.
Я нашел здесь единомышленников и даже земляков -посему я не считаю, что впустую трачу здесь свое время. "неодолимая сила" - означает только одно -виновных в смерти (т.е. в умышленном лишении жизни)ГД в ходе расследования не выявлено. последним "кирпичиком" в стройной "стене доказательств" следствия может быть, я имхую -допущение, что судебная медицина тех лет не была в состоянии различить прижизненность переломов костей при общей причине смерти от переохлаждения. Если допустить, что все переломы были получены в результате сдавливания тел снежными массами во время таяния -на этом можно обьявлять "тайну перевала Дятлова" разгаданной - "Брюк нет!" и гражданам довольными можно расходиться по домам.
quote:Изначально написано Maksim V:
Туристы просто замёрзли. Нет там преступления.
Как раз с причиной смерти там всё просто.
Единственное,что не всем непонятно ,чего они там испугались и убежали, а испугались они подвижки "снежной доски".
Опасаясь быть раздавленными убежали в лес,
Бежать/ковылять больше километра полуголиком, таща с собой под руки одного сильно искалеченного только от локальной "снежной доски" размером всего в десяток метров (проехавшей 2-3 метра и сразу остановившейся)? Вы так смеетесь?
При подобной ситуации они положили бы искалеченного метрах в 50-ти под присмотр девушек, а мужчины вернулись бы пытаться выкопать хоть какую-то одежду (при минус 15 при ветре шансов дожить до утра не было и жалкая "снежная доска" ТАК их бы не испугала, не альпийская же не до конца сошедшая лавина). Да и искаленные, найденные уже далеко в лесу, при их травмах ни сами дойти, ни даже быть доведенными туда под руки (живыми, по крайней мере), они не могли. Если не ошибаюсь, Ракитин это подробно и достаточно убедительно проанализировал. Да и куда эта "снежная плита" (массивная и плотная) за три недели исчезла? Избирательно растаяла? Нереально.
quote:Изначально написано Maksim V:
ну а там ветер и мороз их добили.
Это бесспорно так. В смысле "добили", а вот кто калечил (и у палатки, и уже в лесу)?
quote:Изначально написано Maksim V:
Нет ни какой тайны -расходитесь.
Ясно, что на них напали, вопрос - кто именно?
Туристы просто замёрзли. Нет там преступления.
Как раз с причиной смерти там всё просто.
Единственное,что не всем непонятно ,чего они там испугались и убежали, а испугались они подвижки "снежной доски".
Опасаясь быть раздавленными убежали в лес , ну а там ветер и мороз их добили.
Нет ни какой тайны -расходитесь.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
а - в достоверном выяснении
Смешно. Придумать левых участников, придумать им мотивы, придумать фабулу преступления, придумать действия властей , придумать причины для таких действий властей.
Достоверность с большой буквы Дэ.
quote:Изначально написано al-rad:
Какие бы то не было вновь открывшиеся материалы не имеют перспективы возобновления расследования по уголовному делу ввиду сроков давности.
Имхо, дело не в возобновлении уголовного дела, а - в достоверном выяснении причины трагедии, пусть это и не будет иметь никакой официальной перспективы...
quote:Изначально написано Косатый:
Никто никого не убивал -а значит и не прятал, и мотивов не было и проч.
При таком подходе (в постановлении причина обозначена как "непреодлолимая сила", значит так оно и есть) зачем тратите свое время в этой ветке форума? Ведь все ясно, и точка.
quote:только и можно что-то предполагать и измышлять.
начните с судебно-медицинского определения причин смерти от переохлаждения, плавно переходя к определению что такое убийство -как насильственное лишение жизни. Вы измышляете не имея оснований считать - будто убийство имело место -это есть юридический и судебно-медицинский факт. На все остальное - что бы там не придумали испытуемые Ондрейго и дырСан - можете смело наплевать слюной. Никто никого не убивал -а значит и не прятал, и мотивов не было и проч.
quote:Изначально написано п-ф:
чушь. см. выше - вы мировоззрение маргиналов пытаетесь коррелировать на мировоззрение современных мерчендайзеров.
Причем тут "мерчендайзеры"? И в СССР люди работали и легально, и зарабытывали и нелегально тоже, и не хуже сегодняшних знали цену каждому рублю. Если, условно говоря, лесоруб зарабатывал сколько-то, а на "приработке" - столько же или больше, то вполне могу понять его мотивацию. Она с тех времен изменилась не сильно.
quote:Изначально написано п-ф:
или правда считаете , что ухари-старатели не подозревали ап ответственности за свою деятельность?
Имхо, прекрасно понимали, что будет, если в их местах "пропадут" случайные туристы. Но бесспорно не понимали, что будет, если пропадут сотрудники атомных п/ящиков, пусть и находившиеся на отдыхе. (к слову, сколько в 1960-х гибло тургрупп, и далеко не по всем было все ясно. Но мы знаем только о ГД. И это - далеко не случайно)
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Пока не будет введено в оборот других материалов (имхо, проще было бы начать с поисков в архивах документов свердловского обкома весны 1959-го, или в московском архиве ЦК того же периода) только и можно что-то предполагать и измышлять.
Какие бы то не было вновь открывшиеся материалы не имеют перспективы возобновления расследования по уголовному делу ввиду сроков давности. Спекуляция на "тайне, которой нет" будет продолжатся еще неопределенное время.
quote:Изначально написано al-rad:
Все остальное лишняя бездоказательная лирика и измышлизмы
Пока не будет введено в оборот других материалов (имхо, проще было бы начать с поисков в архивах документов свердловского обкома весны 1959-го, или в московском архиве ЦК того же периода) только и можно что-то предполагать и измышлять.
quote:Баланс (потеря основных заработков/ риск по "таежной пропаже" поиметь реальные неприятности) был для этих гавриков на первый взгляд вполне разумным. В случае, если бы пропавшие туристы были бы обычной городской молодежью. Ну пропали в тайге и пропали, сильно копать никто не стал бы. Но кто ж знал, что там сотрудники атомных п/ящиков окажутся... Вряд ли лесорубы эту специфику (по работающим в подобных местах) вообще знали.
чушь. см. выше - вы мировоззрение маргиналов пытаетесь коррелировать на мировоззрение современных мерчендайзеров. или правда считаете , что ухари-старатели не подозревали ап ответственности за свою деятельность?
quote:Originally posted by Sadovod-777:
сами передрались и замерзли
Если бы я бросил пить: Не гулял с друзьями: Не танцевал не тратил столько времени на женщин: Был бы усидчив:
Я бы писал, читал, рассчитывал, изучал, чертил, брал на дом работу, искал темы, подмечал острым глазом, изобретал, выступал в журналах, сидел ночами. Что-то открыл бы. От долгого сидения. Защитил бы докторскую. Написал бы пьесу, получил бы премию: И уже тогда гулял бы с друзьями, и танцевал, и тратил много времени на женщин.
Что я сейчас и делаю без этих хлопот!
Все остальное лишняя бездоказательная лирика и измышлизмы
quote:Изначально написано Uzel:
Да это можно было и не уточнять. Глупости, высосанные из перестроечных детективов - из каждой строчки.
Ладно, Узел, убедил. Соглашусь, виноваты: летающие шары, йети, злобные испытатели неизвестно-чего-то-там, "снежная плита", параллельный мир, торсионные поля с инфразвуком, десант алиенов-содомитов, ракитинские американские шпионы и т.п., и т.д. В общем, виноваты все, кроме тех, кто в тех местах постоянно крутился.
В общем, убедил ты меня... (ушел делать шапочку из фольги. Вдруг и сейчас алиены до сих пор вокруг бродят?)
quote:Изначально написано КМ:
За 3 года наглухо валить туристов и гарантировать себе вышку?
Баланс (потеря основных заработков/ риск по "таежной пропаже" поиметь реальные неприятности) был для этих гавриков на первый взгляд вполне разумным. В случае, если бы пропавшие туристы были бы обычной городской молодежью. Ну пропали в тайге и пропали, сильно копать никто не стал бы. Но кто ж знал, что там сотрудники атомных п/ящиков окажутся... Вряд ли лесорубы эту специфику (по работающим в подобных местах) вообще знали.
quote:Изначально написано КМ:
Странно. Ну если это были старатели, то что они делали на горе и почему трупы с палаткой не спрятали в лесу?
Ничего на горе они делали, просто из из 41-го участка или из Северного-2 догнали по лыжне за день-другой. Как понимаю, гаврики "зарабатывали" где-то в "брошенном" поселке золотодобытчиков Северный-2 (с брошенной шахтой, кучей оборудования, кернохранилищем, кучей каких-то бараков/сараев в ближней окресности). Наивные городские туристы вряд ли когда-то с этой стороной жизни вообще сталкивались. Могли, ночуя в 41-ом участке (или Северном) и тесно общались с местными, что-то увидеть или местные по бухому делу могли расхвастаться. Кому-то из туристов могло хватить ума стыдить или обещать прекратить его дело, особенно девушкам. А дальше местные могли напрячься...
А зачем трупы куда-то прятать? Тем, кто нападал, хватило ума в туристов не стрелять (резаная рана, если не ошибаюсь была только у одного), не взять ничего ценного. Ничего прятать и не надо, сами передрались и замерзли.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Это все так, но люди у них в тайге пропадали? Наверняка пропадали! Кого-то нашли/посадили? Нет, поищет участковый на бумаге "для галочки" и дело закроет. Могли неправильно просчитать, подумать, что и с туристами так же легко пройдет. Кто ж знал, что среди них и сотрудники атомных п/ящиков окажутся и мажор, за которых глотку порвут...
оёй, вы предполагаете или утверждаете? опять ботва - а может быть ворона, а может быть корова...
мокруха это гарантированный вышак. на который пойдут совсем конченные отморозки. которым уже пох. при этом не выпьют спирт, не закусят, не трахнут бап. не возьмут бабло и тп.
вы ап чом воще?
quote:Originally posted by Sadovod-777:
юридические дела - не мое...
Да это можно было и не уточнять. Глупости, высосанные из перестроечных детективов - из каждой строчки.
За 3 года наглухо валить туристов и гарантировать себе вышку? Странно. Ну если это были старатели, то что они делали на горе и почему трупы с палаткой не спрятали в лесу?
quote:Изначально написано al-rad:
Кроме того, указом Президиума Верховного Совета СССР от 30 апреля 1954 года смертная казнь была распространена на лиц...
подправить, так сказать с научной точки зрения.
Спасибо за поправку, юридические дела - не мое...
quote:Изначально написано п-ф:
в том то и дело, оёй. им тюрьма дом родной. в прямом смысле. украл, выпил - и тд. нормальное состояние организьму. ваши мерчендайзерские критерии "бизнеса" к ним неприменимы. при этом считать и понимать разницу между два на зоне и восемь крытой эти люди умеют.
Это все так, но люди у них в тайге пропадали? Наверняка пропадали! Кого-то нашли/посадили? Нет, поищет участковый из поселка за 200 км на бумаге "для галочки" и дело закрывает. Могли неправильно простецов-туристов оценить, подумать, что и с ними так же легко будет. Кто ж знал, что среди них и сотрудники атомных п/ящиков окажутся и мажор, за которых глотки порвут (за первых - вообще гарантированно, при такой пропаже конторские копали при СССР крайне сильно, это был серьезный форсмажор даже не областного, а - союзного масштаба)...
Кроме того, указом Президиума Верховного Совета СССР от 30 апреля 1954 года смертная казнь была распространена на лиц, совершивших умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах.
https://clck.ru/NgeG7
Ну и на почитать:
https://cyberleninka.ru/article/n/prestupnost-v-sovetskom-obschestve-v-1953-1964-gg-sotsialno-kriminologicheskiy-aspekt/viewer
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Сугубое имхо.
подправить, так сказать с научной точки зрения.
quote:Тем более, что публика - на 2/3 недавно освободившаяся, мягко говоря, далеко не смолянки выпускного класса.
в том то и дело, оёй. им тюрьма дом родной. в прямом смысле. украл, выпил - и тд. нормальное состояние организьму. ваши мерчендайзерские критерии "бизнеса" к ним неприменимы. при этом считать и понимать разницу между два на зоне и восемь крытой эти люди умеют.
quote:Изначально написано Косатый:
...Все в реале было проще и вульгарней."(с)
- и еще КАГ ПРОЩЕ! Не было никакого смысла убивать ГДшников "бруталам-недоумкам" - их "бизнесу", буде кто об ем узнает -грозил мизерный штраф с конфискацией незаконно добытого.
Ну, в 1959-ом уже начали понемногу зажимать, а с 1960-го за такое старательство грозила уже отсидка 5 лет (если в "крупном размере"), ну и 3 года - за "незаконную разработку недр".
С одной стороны, потеря бизнеса (читай - основного заработка) одним махом для нескольких десятков гавриков + начальства, с другой - всего-то какие-то шальные туристы из далекого города. "Ну пропали, и что? В тайге все бывает... мы-то тут причем? Да, были они. Ушли. Мансей трясите, они недавно по тайге шастали..."
Имхо, при тогдашних таежных предельно простых нравах мотивация вполне достаточная. Тем более, что публика - на 2/3 недавно освободившаяся, мягко говоря, далеко не смолянки выпускного класса.
Сугубое имхо.
quote:Originally posted by Косатый:
Таежно-криминальная история
Мой ласковый и нежный зверь. Драма на охоте.
quote:все "обидчики" лежат вместе замерзшие?
это слишком просто. замерзающей рукой ктонить нацарапал в дневнике - прощай родина, замерзаю, но не сдаюсь. в моей смерти прощу винить клаву к. и тп.
а так - выгнали на мороз не раздевая, и даже нож и фот оставили.
Что-й-та уж слишком лютуют "контрацептивы-зеркалы" -
"Не делайте из простых старателей, испугавшихся за свой бизнес, каких-то изощренных высокоинтеллектуальных злоумышленников Агаты Кристи. Все в реале было проще и вульгарней."(с)
- и еще КАГ ПРОЩЕ! Не было никакого смысла убивать ГДшников "бруталам-недоумкам" - их "бизнесу", буде кто об ем узнает -грозил мизерный штраф с конфискацией незаконно добытого.
Ну и "итоговое озарение" -
"Кто-то, имеющий мотив, туристов догнал (старатели или манси - не суть), получил неожиданный (от невооруженных) отпор, далее просто избили прикладами и выгнали в холод на неминуемую смерть, впрочем, уже в лесу "добавили" туристам еще раз, когда костерок последних заметили. Таежно-криминальная история, не более..."(с)
- перешагиваем "мотивы для убоя" -переходим, не останавливаясь на мелочах -на бездоказательный анализ событий - "выгнали в холод" -а почему тупо печку не вытащить из палатки? Брутально же и трупы меньше таскать? все "обидчики" лежат вместе замерзшие?
quote:Originally posted by Косатый:
угораю от "зеркалов-контрацептивов".
Похоже онЕ нашли друг друга. Следствие ведут колобки
Ы-Ы-Ы....угораю от "зеркалов-контрацептивов"...Ондрейги и дырСана...им Садовод 777 - "андэк почерк изменяеццо с устатку" - оне ему "ентого никаГ не могеть бысть -а патаму чта месяц ни в жисть не перепутаешь(это оне про цифирки 1 и 2)...ну или палачи, которые дятловцев пытали и заставляли дневники писать -пьяные были"...Явное обострение фимоза головного мозга...вспоминается старый анекдот -када два чукчи впервые в жизни увидали ишака и старший говорит младшему, после тщательного осмотра животного - " Пойгин -этому зайцу лет 200 -аднака"
"Зеркальную" тему "запечатал" камрад Садовод777, довольно лихо перенаправивши наших "фимозных" раздумывать о том, насколько почерк в дневниках зависел от усталости, накопившейся за день. По тонкому льду эта дорожка...
Понятно, разночтения в понимании новейшей истории. Если считать от Рождества Росгвардии, то все ок.
quote:93-й год не в счет, или он не попадает в новейшую историю
А што, в 93-м была Росгвардия и Золотов с полномочиями?
Если чего, речь именно об этом)
quote:Originally posted by al-rad:
Но и передряг подобных упомянутых Новочеркасску, Баку и тыпы в новейшей истории (от указа по НГ) не было как бы.
93-й год не в счет, или он не попадает в новейшую историю?
Можно подумать что после Мадьяров в 56м какой-то "Кириленко" был нужен.
quote:от указа по НГ
А чо-й-та?
quote:Originally posted by DesertGhost:
Чай, там не одни
не одни. Но и передряг подобных упомянутых Новочеркасску, Баку и тыпы в новейшей истории (от указа по НГ) не было как бы.
quote:Originally posted by al-rad:
аккуратненько, а то голенями куриными чревато))
надоть волшебное слово знать, оно на 1:28 ролика %)
quote:Изначально написано al-rad:
гранаты пока не той системы)) но и они уже будут. Танки (бронетехника как бы уже есть). Прецендента преданого широкой огласки нет пока. Пока нет. Полномочия есть. Вопрос времени я считаю.
А чего б и не быть нужным гранатам и бронетехнике, если в Росгвардию внутряшки входят и СОБРы? Чай, там не одни овошники с ЛРР-щиками...
quote:Originally posted by КМ:
Торус не Прокопенко
Абсолютно верно.
quote:Originally posted by DesertGhost:
Штыками в народ тычет, танками давит? Ух, мля...не слыхал пока..
гранаты пока не той системы)) но и они уже будут. Танки (бронетехника как бы уже есть). Прецендента преданого широкой огласки нет пока. Пока нет. Полномочия есть. Вопрос времени я считаю.
Не, Торус не Прокопенко, но он знает ник Прокопенко. А может и не знает.
quote:Обратитесь к реинкарнационной версиии "Торус"
Иди ты! тот самый Прокопенко -что в телеке всяку хню вещает? Не может быть!
Добавлю, обращайтесь аккуратненько, а то голенями куриными чревато))
quote:Originally posted by КМ:
Какой у него ник на форуме?
я не знаю. Старый Кац знает всех)) Обратитесь к реинкарнационной версиии "Торус"
quote:Изначально написано al-rad:
Тссс. Прокопенко ни слова
Какой у него ник на форуме?
quote:Но по-мне, так не либерализм там рулил, а честь офицера, армейского, понимавшего, что штыком тыкать в народ нельзя
А в "вики" имхо достаточно реально и относительно объективно все написано. Малиновский лично приказал командующему СКВО Плиеву использовать 18-ю танковую дивизию для "наведения порядка" -имхо ближняя оказалась...к месту событий...Хотя чего может натворить танк в городе я видел лично...када приказ вести огонь получен...Ереван и Баку 1990...мало мне не показалось
quote:В падлу ему было прировнять себя и подчиненных к жандармам, имхо.
ЗЫ. Золотову (РГ) вот не в падлу тоже имхо
А что, РГ вместе с Золотовым - уже того... Штыками в народ тычет, танками давит? Ух, мля...не слыхал пока...
quote:Originally posted by DesertGhost:
Может, и на Рен-ТВ покажут?))
Тссс. Прокопенко ни слова
quote:Originally posted by al-rad:
не менее как за монографию на дохтура хз каких наук!?
Пердятловедческих наук.
quote:Originally posted by Banzik:
Тотально обобщать буквально всё и вся я и не хотел.
Ты знаешь, я тож чутка обобщил. Всё ж личный опыт немного довлеет. Просто мне наверное повезло с руководителями.
quote:Что можно сказать, кто то деньгу с лохов выколачивает конспиралогически, а кто то и за афтореферат со временем засядет))) не менее как за монографию на дохтура хз каких наук!?
Может, и на Рен-ТВ покажут?))
quote:Наверное. Тотально обобщать буквально всё и вся я и не хотел. Погорячился. Бывает. Это уж я так, образно. Ибо понимаю, все люди разные. Везде есть хорошие и не очень.Originally posted by Uzel:
Но боязнь перед начальством ты однозначно сильно преувеличиваешь
quote:Originally posted by Косатый:
Но не применительно в случаю с ГД!)
Дя Миш! Я тя уважаю, но применительно к случаю с ГД - это же всё фимоз головного мозга. Ну ежу же понятно!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Косатый:
перелезая через танки и избивая солдат, которым приказа стрелять не давали
боекомплект был изъят приказом, за что издавший его и поплатился((
Но по-мне, так не либерализм там рулил, а честь офицера, армейского, понимавшего, что штыком тыкать в народ нельзя. В падлу ему было прировнять себя и подчиненных к жандармам, имхо.
ЗЫ. Золотову (РГ) вот не в падлу
тоже имхоquote:Originally posted by DesertGhost:
шАбаш мысли
сопоставим масштАбами, типа влияние первой революции 1905-1907 года на февральский переворот 1917
Ленина на них убогих нет))Что можно сказать, кто то деньгу с лохов выколачивает конспиралогически, а кто то и за афтореферат со временем засядет))) не менее как за монографию на дохтура хз каких наук!?
quote:Я знаю только одно: никогда (!) эта "кухня" не служила и не служит Закону. А служила и служит исключительно начальству.
Это -ДА! (Если под начальством понимать политические властные структуры)НО! Но не применительно в случаю с ГД!))) Власти в Москве и знать не знали о замерзании 9 бедолаг туристов, которые сами себя загнали в невыносимые климатические условия. Да и не обязаны были знать. Никакой связи между похоронами ГД и Новочеркасскими событиями нет и быть не может. Это разномасштабные вещи, к которым Кириленко лично никакого отношения не имел. И наЕборот - расстрел по некоторым данным почти 5-тысячного пьяного "майдана" в Новочеркасске в 1962 - скорее показатель либеральности властей -чем "кГвовасти Гэбни" -моя имха. Это очевидно даже из "вики" -когда пьяные люмпены захватывают Новочеркасский Горком КПСС, перелезая через танки и избивая солдат, которым приказа стрелять не давали.
quote:Ну это очень упрощенно. Всяко конечно бывает, и по закону и по справедливости. Но боязнь перед начальством ты однозначно сильно преувеличиваешьOriginally posted by Banzik:
Я знаю только одно: никогда (!) эта "кухня" не служила и не служит Закону. А служила и служит исключительно начальству.По приказу которого готова пойти на любое нарушение законности и даже преступление, будучи абсолютно уверено, что при условии рабского своего повиновении этому начальству, на них самих, как и на своих хозяев, действие Закона не распространяется
quote:Originally posted by Косатый:
..судья-прокурору-"волк", а "мусора" для них обеих -"вконец оборзевшие", аблакат им всем, это в лучшем случае, "козел мутнорылый"
"Высокие отношения!" (С)
quote:Originally posted by Косатый:
Вы, видимо, не знаете этой "кухни" - лучше и не надо оно вам это все!
Я знаю только одно: никогда (!) эта "кухня" не служила и не служит Закону. А служила и служит исключительно начальству. По приказу которого готова пойти на любое нарушение законности и даже преступление, будучи абсолютно уверено, что при условии рабского своего повиновении этому начальству, на них самих, как и на своих хозяев, действие Закона не распространяется. Да и сам этот Закон - елочная игрушка, красивая и добрая, подвешенная для наивных детишек, верящих в сказку.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Уфф...в параллельной теме - шАбаш мысли (не путать с "торжеством мысли")...
Дык это только в кине бабы ку. А в жизни - висит, болтаецца, на "з" называеца
quote:В смысле некий фермер вальнул собако у фермерши. Баба должна была идти валить этого хрена?
А хотя бы зарод с его сеном сжечь -не? Аль сарайку какую ни то? Имхую укорот таким организьмам давать надо...накрайняк технику его расстрелять -чтоль...Чтоб спалось ему спокойнее...
quote:Изначально написано Косатый:
Мою бы собачку кто б в лесу умышленно "хлопнул" - об том человеке больше было б нечего писать...лет 15 назад соседского щенка-ротвейлера траванул питбулем другой сосед-мусорок...в общем я пита за поводок держал в воздухе в отвес...ну и ногами успокаивал тех, кто вставать пытался...а соседушко уработал всю мусорскую компанию...ему два условно...я свидетель((( Терпила дурачок с газовика пытался струльнуть - ему об башку его же "пестик" разломали -а силумин -кулэ?
Какговорица - это был среднеазиатский базар, а не гум.
В смысле некий фермер вальнул собако у фермерши. Баба должна была идти валить этого хрена?
Шизоиды из "зеркальной" темы в пароксизьме фимоза головного мозга пытаюццо пришить муде к бороде:
"Нет, конечно, какое ЦРУ. Сами, своими силами.
Новочеркасск припомнили? Молодца!
А кто там расстрелом рабочих "руководил"?
Не помните?
Ага. Кириленко.
Тот самый, который в 1959-м рулил Свердловским обкомом.
(Теперь это типа губернатор был бы).
В Свердловске не справился, зато в Новочеркасске все получилось.
И сразу его на должность в ЦК утвердили, а то с 1959-го за штатом болтался." кАнец цЫтатке.
открывши "вики" мона усмотреть -что Новчеркасский бунт имел место 1-2 июня 1962 и начало цитаты "
Н. С. Хрущёву было доложено о забастовке в Новочеркасске. Он тут же связался с первым секретарём Ростовского обкома КПСС А. В. Басовым, министром обороны СССР Р. Я. Малиновским, руководителями МВД СССР и КГБ СССР, приказав всеми возможными мерами подавить сопротивление. В Новочеркасск была направлена большая группа членов Президиума ЦК КПСС в составе: Ф. Р. Козлова, А. И. Микояна, А. П. Кириленко, Л. Ф. Ильичёва и Д. С. Полянского. Прибыл также секретарь ЦК КПСС, бывший председатель КГБ СССР А. И. Шелепин. Маршал Р. Я. Малиновский, в свою очередь, отдал приказ при необходимости задействовать 18-ю танковую дивизию Северо-Кавказского военного округа." конец цитатке.
КТО "РУЛИЛ" РАССТРЕЛОМ В НОВОЧЕРКАССКЕ? Микоян, Шелепин и Малиновский очень сильно Кириленко испужались? Ну какой жы это любый бред имбецилов из "зеркальной" темы...
quote:я и на свободе до сих пор не благодаря своей безукоризненности, а лишь недоработке Ваших коллег, в задачи которых и входит изловить меня и изолировать от общества. Я понимаю, сделать это нетрудно, да руки пока никак не доходят.
не фантазируйте...было б за что - давно б вас поймали
quote:Но уж Вам-то, промеж себя, т.е. работников одного цеха, вместо того, чтобы сплотить усилия для выполнения озвученной мной выше задачей, грызться некрасиво. Не находите
Вы слишком огульно "нас" к "одному цеху" приписали. Нету никаких "нас"...судья-прокурору-"волк", а "мусора" для них обеих -"вконец оборзевшие", аблакат им всем, это в лучшем случае, "козел мутнорылый" и т.д. Вы, видимо, не знаете этой "кухни" - лучше и не надо оно вам это все!
quote:Originally posted by Косатый:
.а вам бы понравилось -если б вашу собачку-с которой ваша родная жена на диване "целуется вся" -какое-то пьяное уебисчо своим осатаневшим питбулем стало бы травить?
Разумеется, нет. Но мне-то позволительно, я и на свободе до сих пор не благодаря своей безукоризненности, а лишь недоработке Ваших коллег,
в задачи которых и входит изловить меня и изолировать от общества. Я понимаю, сделать это нетрудно, да руки пока никак не доходят. Но уж Вам-то, промеж себя, т.е. работников одного цеха, вместо того, чтобы сплотить усилия для выполнения озвученной мной выше задачей, грызться некрасиво. Не находите?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Вы убили во мне веру в торжество социалистической законности! Прав был Грибоедов: - А судьи кто?
Бросьте вы это...или наплюйте...слюной...Реальные судьи из-за спора о месте стоянки во дворе дома с прокурором ОМОН вызывають...а вам бы понравилось -если б вашу собачку-с которой ваша родная жена на диване "целуется вся" -какое-то пьяное уебисчо своим осатаневшим питбулем стало бы травить? Что характерно потерпевший после этого развелся и съехал, а с его бымшей женой(и дочерью -кстате) у нас нормальные соседские отношения - а каг жэ?
quote:Originally posted by Косатый:
Мою бы собачку кто б в лесу умышленно "хлопнул" - об том человеке больше было б нечего писать...лет 15 назад соседского щенка-ротвейлера траванул питбулем другой сосед-мусорок...в общем я пита за поводок держал в воздухе в отвес...ну и ногами успокаивал тех, кто вставать пытался...а соседушко уработал всю мусорскую компанию...ему два условно...я свидетель((( Терпила дурачок с газовика пытался струльнуть - ему об башку его же "пестик" разломали -а силумин -кулэ?
Какие люди стоят на страже законов! Вы понимаете, что Вы натворили?! Вы убили во мне веру в торжество ------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Их кавказец чота нарыл, хрыч его хлопнул.
Мою бы собачку кто б в лесу умышленно "хлопнул" - об том человеке больше было б нечего писать...лет 15 назад соседского щенка-ротвейлера траванул питбулем другой сосед-мусорок...в общем я пита за поводок держал в воздухе в отвес...ну и ногами успокаивал тех, кто вставать пытался...а соседушко уработал всю мусорскую компанию...ему два условно...я свидетель((( Терпила дурачок с газовика пытался струльнуть - ему об башку его же "пестик" разломали -а силумин -кулэ?
Ну железо было. В машине. И места в общем не глушь и не тайга. Там теперь дач понастроили.
Кароч, нашел это хрыч бомжеватых сюпрюгов, оба со стажем у хозяина. Типа вот земля, пишите на здоровье на себя и меня. По осени соседи слышали крики и проч. И тишина. Их кавказец чота нарыл, хрыч его хлопнул. И тут появились родственники этих сидельцев - оказалось что оне не бомжы, квартира в мск, куда поехали сказали,ти пропали с концами. Менты пощарили - ни жмуров ни оружия. Вокруг лес и болота. Так и все
quote:Выходит пенс, типа местный фермер. И сразу в залупу
quote:вы шыбко рисковали пацаны. ????
- у него сто пудов волына на кармане. Чо за нах?
Странно -у нас без "железа" в машине за город воаще не принято выезжать...а остановют - спрашиваешь - "а ты знаешь лейтенант -куда мы едем - тама медведь второй год свежезахороненные трупы на кладбище выкапывает?" - у "анискина" вопросов больше не возникает...
quote:Изначально написано Косатый:
Душевно вы с ымя пообщались
А хулэ. У нас не у пронькиных, за столом хер пернешь. Много по лесам чюдес. Однажды так осенью выползли по полю походить где деревня ку. Походили троем. Пошли взад к машине. Выходит пенс, типа местный фермер. И сразу в залупу - мойа земля и тп. Мы ему - типа слышь, Але, чо бузишь притырок, уходим ужо. Вежливо, как завещал великий Ленин. Или Аль Капоне, хз. А он - идите нах козлы и пры. Кругом лес, нас трое он один. Оёй, ты Маклауд штолэ? С людьми надо мягше, а на вопросы смотреть шырше. И ТД. Поржали, поехали дальше. Но осадочные осталсо.
Недалеко наш бывш пионерлагерь. Там тоже фермеры. Выходит баба - типа здрасьте, как дела и воще. Культурная , из столицы оказалась.
Мама, спрашиваем, а чо за в вашем доме появился замечатель сосет? В смысле сосед какой то странный. и не по годам смелый. А, говорит баба, это полное кю, вы шыбко рисковали пацаны. ????
- у него сто пудов волына на кармане. Чо за нах? - Да у него постоянно батраки пропадают. Нанимает весной за долю урожая чертей после отсидки, коим идти некуда, а осенью их уже нетуа. Ушли куда то.
quote:Ибо единство и борьба наше фсе
карочи где бабье -там и жисть...
Поездил я с бабьем на природу, и на лыжах, и на лодках. и на снегоходах ...и по горам походил...и даже понырял...нуихнах -я щетаю -одни проблемы...внимание каждой оказывать надо, помогать...нейибстественна такая ситуацыя -када природные трудности преодолевать надо -а у тебя бабье...Другой расклад -када тебя дома "родное тепло-светло" дожидается с борщом-он естественно и правельно...имхо И вот без этих всех -чтобы "кто эту рыбу чистить будет","кому уток щипать" или "сколь клещей на кобеле домой привез"...
quote:Originally posted by Косатый:
карочи где бабье -там и смерть...
ну так диалектика. Ибо единство и борьба наше фсе
карочи где бабье -там и жисть...
quote:а дворни какой четверолапай
Охотнегов там не было -а в одной из групп УПИ -были...и собачонка была -про нее упоминание есть в дневниках емнип...а все патаму чта пи*дострадания тотальные группу Госи Дятлова разрывали...не до охоты им было - ток про бапп все мысли...карочи где бабье -там и смерть...
Отвлеклися мы от темы, но... жаль что у ГД не было "апельсина". Пусть не оранжевага, а дворни какой четверолапай. Глядишь, кого бы согрел-спас, либа весточку принес.
Ему в лодке сидеть надоело -булькнул за борт и приплыл, почему-то с чучелом гогля(там и другие еще выставлены были)...как он не запутался грузилом в камыше и сам не утоп -я х.з. Утку подавал -как спаниэль -короче...только с чистой воды...
А это мой
quote:Originally posted by Косатый:
просто иногда в компании охотников надо иметь некий расслабляющий фактор...вот када у меня кобель таксы был -мню везде с ним звали -он вечно во всякие истории встревал и над ним можно было поржать...
таксоны охотнегов за своих держутт)) в стаю допускают и позволяют слехга панибрата с позволения вожака (хозяина) только. В доме такому небыть точно. Штаны спустят и налямки с ремешками...
мой https://www.hunting.ru/gallery/view/52714/?nav=user
quote:Мы им - оёй, типа хорошо горит костер, йа ипал твоих сестер. Тухляк в воде, придурки. Не, говорят , хорошая вода, нам оно ку.
Душевно вы с ымя пообщались
""С учетом того,что те,кто даже речи там толкали/говорили-все равно не могли бы там и слова сказать бы даже против власти советской,а говорили чисто про подвиг дятловцев и сожаления приносили/соболезнования,то фактически в этот момент,ну-даже сильно желая-никакого ущерба для власти не могло быть,как пожалуй и о попытке переориентировать эту толпу на что то другое,кроме самих похорон-было тогда тоже- нереально просто."
У Ондрюши родственник мэром Куева не працюет? А то речь очень похожа по стилистике - "могут не только лишь все, мало кто может это делать'.(с)
Эта как то лазили с минаком по старой дороге , где драпали сначала наши, а потом гансы в 41. Речка, тудем сюдем - старые черные кости среди камушков. Хз чьи, по виду берцовые от человегензов. Мож запчасти от убиенных жуликами парнокопытных, не суть - ниже по течению дачники воду набирают. Типа хороша в реке водица. Мы им - оёй, типа хорошо горит костер, йа ипал твоих сестер. Тухляк в воде, придурки. Не, говорят , хорошая вода, нам оно ку. Ну и хер с вами, пейте...
quote:И чота поисковики свои палатко не поставили там же на голом склоне
Ога...только пару месяцев брали воду из ручья в котором несколько десятков метров выше по течению тела лежали...гвозди бы делать из таких людей -крепче бы не было в мире гвоздей...
И чота поисковики свои палатко не поставили там же на голом склоне. Наверно чтоб "подвиг" не повторять.
Ондрейго-то наше -то! Жгеть, аднака! Эвона чо залупил:
"С учетом того,что те,кто даже речи там толкали/говорили-все равно не могли бы там и слова сказать бы даже против власти советской,а говорили чисто про подвиг дятловцев и сожаления приносили/соболезнования,то фактически в этот момент,ну-даже сильно желая-никакого ущерба для власти не могло быть,как пожалуй и о попытке переориентировать эту толпу на что то другое,кроме самих похорон-было тогда тоже- нереально просто.
Ну-куда они могли пойти пусть даже все вместе и чего требовать?
Расследования честного?" конец цЫтатке!
Во-перьвых "расследования честного" оне потребовать никаГ не могли -у них мозгов(как и тебю -Ондрейго) -не фатаит - понять где "честно расследовано" -а где -"не честно". Во-вторых - в этой процессии как минимум 20 человек -это две группы из УПИ и из Свердловского пединститута, реально "повторившие подвиг ГД"(в то же время и с тем же примерно снаряжением)+ если каждый турист из тех групп, как минимум еще хотя бы двоим о походе рассказал - можно смело прибавлять к "знающим" еще 40 человек(хотя реально их гораздо больше было) - посему кому куда надо было идти и об чем просить? В-третьих на момент похорон расследование Свердловская облпрокуратура еще не закончила. В-четвертых вся эта похоронная процессия нимало не сомневалась -что фактически ГД шли-шли и замерзли нах... Об чем свидетельствует и собственно развитие пердятловской шизофрении -чем дальше по времени от расследуемых событий -тем дурнее выдвигаются версии все новыми идиотами...
странно как-то "зеркально-идиотическая" тема вверьх в МР лезет -а новых постов в ей не видать...
quote:опасаюсь йа
Если честно -я тоже...просто иногда в компании охотников надо иметь некий расслабляющий фактор...вот када у меня кобель таксы был -мню везде с ним звали -он вечно во всякие истории встревал и над ним можно было поржать...
quote:Originally posted by Косатый:
или ружо с одним патроном - для себя на крайний случай...
на это пойтить ни каг не можно. Иносранццу, да еще в профайле ружжа не имеющего, дать его в руки-приведет к международнаму канфлихту. Не хочу йа ни Машу, ни Кирюху обременять нотами маленькой, но гордой сраны. Само-собой с анискинами то договоримся, нео... опасаюсь йа
quote:я оп ём и гутарю, не кемел поди курятина ))
А его все охотнеги, кто по опытнее, знают -ток не признаются...а Ондрейге у костра можно было бы и рассказать парочку случаев- он бэ заценил...ненуачо - выдать ему ножек, фонарик...пущай дозором ходит вокруг лагеря - на предмет обнаружения иети...ну или ружо с одним патроном - для себя на крайний случай...
quote:Originally posted by Косатый:
Его не пьют -а видют...после ведра самогонки...
я оп ём и гутарю, не кемел поди курятина ))
quote:выпьем и местного))
"зелененький во френчике" - это местный леший(мне давно про него рассказывали и я теперь его так и зову). Его не пьют -а видют...после ведра самогонки...а если в кустах багульника это сделать - то, я думаю, с "зелененьким во френчике" и познакомиться можно и поговорить...по слухам -не плохой он так то мужик...
quote:Originally posted by Косатый:
а на кой он буй воаще -"мишка"
Х ево знает? Шоб було и хотелось выехать, а не добыть. Кады добуду и хотелка отпадет
quote:Originally posted by Косатый:
"зелененький во френчике"
выпьем и местного))
quote:Originally posted by Косатый:
.по идее
на месте разберемси))
quote:Всегда после спусков ноги болели
Надо на сопках тренироваться - там, как местные тазы мню рассказывали -даже у медведей одна пара лап короче другой - чтоб по склону бегать быстро -туда-сюда...
quote:Изначально написано КМ:
Возьмите с собой Андрея.
Для полной психической перезагрузки -если только...парочку следов иети там найдем ему...с лайками авось догонят...а мы их после заберем...я, дядь Саша и местный "зелененький во френчике"...
quote:Изначально написано al-rad:
Ныне "бумагу" на потапыча йа опять по жеребию выиграл, как и прошлый год, Карочи, предлагаю загостевать у мну. Оружие обсуждаемо
Ну у меня Сэведж Ахис в 223 Рем...по идее с тем, что зарегистрировано -ехать надо...Саш а на кой он буй воаще -"мишка" -трихинеллез же повальный?
quote:Originally posted by Uzel:
У нас тоже есть где качественно пропасть
Неоспоримо. Мне вот жителю равнинки всегда було удивительно как камчадалы по горкам прыг-скок, даже не вверх-подъем а спуск)) Всегда после спусков ноги болели
quote:Originally posted by КМ:
Суровые места.
От мест, их суровости и... наличия многох изчо факторов и складываются обстоятельства-о которых кто то может рассказать, а кто то уже не может.
Я с тем багульником познакомился еще подростком на Саянах. Ну трава-травой, в чае пить вкустно)) Это када идешь по тропе, кампанией, слово-за словои.. проходишь те места не повернувшись и не подумавши. Когда же другое наваливается, с пониманием неминучей... тут уже фигвамы костлявой сам для себя определяешь, по духу своему. Опыту штоле. ПД и ГД не шмогли, не сумели, не преодолеть не рассказать ага. А была ли тайна? Про то нам шеффиры втирают в уши на многолистье ветки своенной, при том, что сами те шефферы не имеют и малой толики опыта даже пердятлов. Моветон.
quote:Originally posted by al-rad:
Мысля была така, типа если не встану, то там и останусь навеки, ага.
Суровые места.
quote:Originally posted by al-rad:
Отортен тоже как бэ не куй собачий
У нас тоже есть где качественно пропасть
правда от крупных болот бог миловал.quote:Originally posted by КМ:
Голубика? Вроде с ней связывали "ароматический эффект".
Багульник. Как то загонке зашел я в болотА, костюм полон воды, шел в воде по шею. Выбралси на остров, заросший мелкососной и багульником. Прилег продышаться и... еле встал, чтоб выйти с того марева, чеслово. Мысля была така, типа если не встану, то там и останусь навеки, ага.
quote:Originally posted by Uzel:
эти Девонширские детские болотца
Отортен тоже как бэ не куй собачий
особливо в 59-мПотому то и
quote:Originally posted by al-rad:
прально надоть заезжать шоб возвернуться!!!
quote:Originally posted by al-rad:
На васюган прально надоть заезжать шоб возвернуться!!!
Да я на ютубе пару роликов посмотрел.. эти Девонширские детские болотца с Васюганскими даже сравнивать нельзя. Там вся Англия поместится
quote:Originally posted by КМ:
Возьмите с собой Андрея.
Только за вотку))
Возьмите с собой Андрея.
quote:Originally posted by Косатый:
врать не буду.
Ныне "бумагу" на потапыча йа опять по жеребию выиграл, как и прошлый год, но тоды чой то здоровьице подвело не стал выкупать. Знаменка от васюгана-пара бросков тамагавка)) Карочи, предлагаю загостевать у мну. Оружие обсуждаемо
quote:Originally posted by Косатый:
имя которому -склероз
Голубика? Вроде с ней связывали "ароматический эффект".
quote:там Гримпенские топи, составят конкуренцЫю или сольют?
Это я извиняюсь, не сравнивал -врать не буду. Но фактический факт в том, что в период цветения одного растения -имя которому -склероз,а также при прорыве наружу болотных газов -на этом Васюгане можно такие глюки словить -что мама не горюй...отсюдова даже название народное -"марево" - искажение видимости...ну и "марь" - где оно это все имеет место быть...Бывал я там...и еще буду...там, када местные видят как ты "щурагайку"- "килушницу" в речушке поймал - орут-"Надевай ее скорей на крючок -ща нормальная возьмет!"
quote:Originally posted by Uzel:
Как там Гримпенские топи, составят конкуренцЫю или сольют?
Серег, ветерана военной прокуратуры с путЯ не сбить)) за раз. Ну счё может англичанка? Тама на тех топЯх-тихий пук.
На васюган прально надоть заезжать шоб возвернуться!!! Тебе вот привет сказать в ветке камрадовской, а не последнее ку))) от касатега, к примеру и плезиру
quote:Originally posted by Косатый:
Тама в безветрие монна на марях таких духов увидать - всем пердятлу вместе такое не приснится!
Как там Гримпенские топи, составят конкуренцЫю или сольют?
quote:Originally posted by Косатый:
А каг жэ!
От и йа бувал. Комары там знатные, каг в кулак поймашь, клюв с одной стороны, йайцы с другой)) кровопивцы сцуко будь оне ниладны. Не кроншнепы нираза краснобучнаи, ничё их небирет, дажна дёгать
Можно и полякам экскурсию устроить.
А люди бают типа тефтона кагога завести в болотА енто нациальная русская забава
Брешут сабаки пади? Али нагаваривают? Ну это те, кто уцелеет.
quote:Изначально написано КМ:
/Задумчиво/ А не послать ли весь пердятл на болота?
Ага, пошлешь, а потом будет так:
"...Провидению препоручаю вас, дети мои, и заклинаю: остерегайтесь выходить на болота в ночное время, когда силы зла властвуют безраздельно..." (с)
/Задумчиво/ А не послать ли весь пердятл на болота?
quote:Дядя Миша, был на Васюгане?
А каг жэ! Тама в безветрие монна на марях таких духов увидать - всем пердятлу вместе такое не приснится!
quote:Originally posted by Косатый:
Ну что, испытуемые в "зеркальной" теме ориентированы правельно. Ищут информационного повода в этой теме.
乌拉尔 霍拉塔希尔山
霍拉塔希尔山又被称为'死亡之山'，历史上一直有些&# 24656;怖传说。而现代，更因为1959年的一场事故而出名，&# 22312;这场可怕的事故中，9位游客消失在这里的一个无× 17;山口，至今音讯全无。
https://www.sohu.com/a/395434596_120669046
Дажить китайсы поставили Васюганские болота выше в рейтинге.
Прогнозирую, что кады плошадь оных сравняется с плошадью одного из проибалтийских держаф, а болотццо то растет и растет, внимание испытуемых переключится на тайны болотных духофф
Дядя Миша, был на Васюгане?
Остается понять, кто и как подобное оборудование забросил на перевал.
Ну что, испытуемые в "зеркальной" теме ориентированы правельно. Ищут информационного повода в этой теме. И это очень хорошо! Уж лучше им - болезным "касатег" будет мозги прочищать -чем оне сами полезут куда-нибудь на пердятел...начитаются чего-сь...а после, не дай Бог "и канатчиковы власти колять нам второй укол"-начнется. А про инфразвук я одно тока лично видал - на одном военной пароходе в Приморье, када тот стоял на ремонте в доке, включили для проверки какое-то гидроакустическое оборудование(оно до инфразвукового диапазона как-то работает) и с него крысы побежали. Выглядело это страшно. А людям -вроде бы ничего...
По НТВ снова вещали. Не смотрел толком, вроде злые духи посредством инфразвука безумие напустили.
Может просто санитары по выходным таблетки по отделениям не разносят?
Хотя...вчера вон- захватчик в Альфа-банке требовал денег и Бузову и в инстаграмм трансляцию вел. Я это все прочитал- думаю, нечто похожее где-то уже читал. Потом понял- на рассуждения Ондрюши порой похоже..
"...Либо я узнаю правду, либо я сделаю так, что выйду со взрывчаткой. Пусть меня подстрелят..."
https://baza.io/posts/6decd992-1d4b-4625-9573-ecc17a31a82e
quote:Изначально написано DesertGhost:
Ох, врядли...На ганзе всегда межсезонье)
Да не внатуре...вяло так "на касатега" побрехивают, аки засыпающий старый шелудивый пёс...ща талбеточеГ накатют...и с утроенной яростью зачнут...про то каГ "их ффсех убили" или "инсценировка на склоне" ну и т.д.
Ох, врядли...На ганзе всегда межсезонье)
quote:Originally posted by Косатый:
Подустали наши шизофреники из "зеркальной" темы...
дык вестна заканчивается, наступает лето
Следующее обострение осенью Подустали наши шизофреники из "зеркальной" темы...Главный апологет антисемитизьмы дажеть от штирлица отказался на аватарке...
quote:Если вы имеете в виду сугубо "пердятловский" смысел энтих слов - то я не против.
Соответственно теме.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Весело у вас тут..
Ога! Обхохочешься...
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано o.tuk:
И пора бы уже вводить массовую практику употребления "мля" и "йопта".
Весело у вас тут...
Если вы имеете в виду сугубо "пердятловский" смысел энтих слов - то я не против.
quote:И еще пора заканчивать использование термина "о-ей" всуе...и так уже все поняли - что это "Ой вей" сокращенно...
И пора бы уже вводить массовую практику употребления "мля" и "йопта".
ну кагбэ да. дело сшито, вопросов нет. остальное уровня плинтуса - "стоять! вы откуда?", "за козла ответишь" и тд.
quote:Врете!
Молодой человек -читайте внимательнее -я про отсутствие в вики информации о казахских восстаниях спроть российского владычества написал. Но, в любом случае отдаю вам должное -вики-поиском вы пользоваться умеете. Поищите - про казахские восстания -мне самому будет интересно почитать. Я про них читал в книге казахского автора "Кочевники" - или как-то так. Это про времена "сибирской киргизии" - если вам хоть как то это поможет
quote:шта внимательно ку все дело. утверждает - сшито как надо, проведено на уровне, вопросов к нему никаких нет.
Вообще-то допрошены все -кто реально имел отношение к организации похода и кто мог находиться ближе других на момент смерти. Нас следаков учили -если записал в протоколе допроса свидетеля некую фамилию - тебе надо будет допросить это лицо по обстоятельствам, которые могли ему быть известны по делу. В деле ГД есть такие фамилии - кто остались не допрошены -но сказать, будто это что-то меняет -нельзя. За то не отнимешь -что прослеживается как бы перепроверка информации показаниями разных свидетелей - например о взаимо-расположении семей манси -кто куда отлучался со стойбища и зачем. Думаю дело расследовано на то время достаточно "чисто"...Хотя и стилистика некоторых допросов явно не соответствует личности...однако в те времена -можь и допускалось такое. По сути -видал Аксельрод следы насилия на трупах? Порванную одежду, следы порезов? Не видал. Ну и написано -что не видал. Ток несколько высокопарно.
quote:Originally posted by Косатый:
На тенге Абулай хан есть -сам видал..А вот в вики такого не найдете -не политкорректно -патаму шта!
Врете!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B0%D0%B9-%D1%85%D0%B0%D0%BD
quote:Изначально написано Косатый:
Ну для начала допрошенный в апреле Аксельрод заявил о смерти всех участников ГД -хотя трупы обнаружены были 6 мая. Причем по его словам он понял это и даже предложил обнажить головы поисковикам -еще в феврале -после сброса им с самолета записки о том. что на склоне Отортена обнаружена палатка ГД. Ну и много там чего еще.
в упомянутой передачке по нтв воще ку, што дело завели на две недели раньше , чем обнаружили паладко. правда ничего не показали конкретного. другой старый пень ботал про отсутствие номера на деле. вывод - дело незарегистрировано. и т.д. потом был странно погибший ледчикъ, кореш самого дятла, который туда постоянно летал (нахуа?), и отговаривал дятла туды идттить. а после типа тряс другово кореша из кгб, выясняя правду. и умер.
и шофер вертолета тоже кю.
правда показали какую то тетку. оно говорило, шта внимательно ку все дело. утверждает - сшито как надо, проведено на уровне, вопросов к нему никаких нет.
и это все в одной передачке. писнес. кароч - выключил нах эту ботву.
Таг наши шизофреники в "зеркальной" теме опровергли походя теории восстановления черт лица по костям Герасимова - перешли на извращенное секснасилие над основами законной деятельности бюро судмедэкспертиз.
"неминуемо сдул шапочку","никаких следов насилия при внешнем осмотре","части тела, на которые распределялась тяжесть лежащего человека" - и просто шЫдевр - для туриста после 4-5 зимних походов "трешек" - это "полулед-полуснег"
"На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина. Одна нога, правая (могу ошибиться) была в валенке, левая без него, подтянута под правую ногу. Лицо очень
Лист 323
спокойное, никаких следов насилия при этом внешнем осмотре не было видно. Под коленями, грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70 - 80 мм, что позволило мне сделать вывод о том, что Слободин умер не мгновенно, а ;неразборчиво;, после падения, ещё какой-то отрезок времени. Труп находился примерно посредине между Колмогоровой и Дятловым. Как известно, у кедра были найдены 2 трупа: Кривонищенко и Дорошенко"
млядь просто шикарная стилистика для старшего мастера Уральского завода гидромашин -не?
Ну для начала допрошенный в апреле Аксельрод заявил о смерти всех участников ГД -хотя трупы обнаружены были 6 мая. Причем по его словам он понял это и даже предложил обнажить головы поисковикам -еще в феврале -после сброса им с самолета записки о том. что на склоне Отортена обнаружена палатка ГД. Ну и много там чего еще.
quote:Originally posted by Косатый:
.интересно кому?
Канешна! Как говаривал Генрих наш Мюллер ихнему Отто фон Штирлицу: - Выкладывайте факты!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:что я от тоски вынужден был вновь ввязаться в диспут
Такая ж хня...ажник от безделья перечитывать начал материалы дела...пытаюсь "новые краски" выявить...кстате можно кое-что и навыковыривать. Для шизоидов. Типо "странности" - навроде допросу гр.Аксельрода и его характеристики Госи Дятлова...интересно кому?
quote:Originally posted by Косатый:
Прекратите паясничать!
А что прикажете делать? После того, как Вы инициировали флешмоб по изгнанию из темы АФШ, она стала скучной и серой настолько, что я от тоски вынужден был вновь ввязаться в диспут!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Прекратите паясничать! Выполняйте постановления тристаковырнаццатого Уханьского съезда ЦК жидо-масонского ордена КПСС в декабре 2019 -обращаться к дружке "камрад" а, к лицу в поджелтевших от времени кальсонах - три раза "ку" в глубоком приседе...И еще пора заканчивать использование термина "о-ей" всуе...и так уже все поняли - что это "Ой вей" сокращенно...
quote:Originally posted by Косатый:
потрите не нужное..
Yes, sir!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Аббревиатура ZOG
Азохенвей...потрите не нужное...Ондрейга нас с вами вычислит...он уже смекнул насколько сильны наши позиции в военно-морских прокуратурах, национальных образованиях манси...Северного Урала и в Сверловском обкоме КПСС (упраздненном -но перешедшем на нелегальное положение)
Я б спросил - а вот в подьезде у "штирлицСана" - гадют - тоже по указанию "одного центра"?
quote:Originally posted by Косатый:
вопрос какая такая "организацЫя" в 1959 в Свердловске существовала-чтобы через 60 лет просматривалась ее связь с "коронавирусным спектаклем"?
Аббревиатура (изъято цензурой) Вам ничего не говорит?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Нда-с...вчера наши шизофреники были особенно "убедительны" ну не могу не процЫтировать : ШтирлицСан залупил: "Это требование той "организации".
А все остальное - как хотите. Хотите - снежная доска, хотите - замерзли, хотите - беглые ЗК, хотите - шары/ракеты.
Но только не умышленное убийство ради спектакля на 2-м Северном.
Если возникнет вопрос, а зачем этой организации то старое событие, посмотрите, как все правительства всех стран Мира вместе с армией и полицией этих стран дружно ринулись исполнять коронавирусный спектакль по команде из одного центра. Коронабесие просто зашкаливает, но команду надо исполнять любой ценой, даже убивая собственные экономики и гробя граждан." конец цытаты.
вопрос какая такая "организацЫя" в 1959 в Свердловске существовала-чтобы через 60 лет просматривалась ее связь с "коронавирусным спектаклем"? Да еще с "правительствами всех стран Мира"? По ходу это некий образ в мозгах шизофреника - вроде как "Мир"- и пишется с большой буквы, поскольку это единое целое и вполне конкретное понятие -навроде психушки. Там и там палаты, отделения, хозблок и проч.-ну или страны... А "выруливают" что в "Мире" - что в психушке - без разницы -совершенно конкретные люди."Единый центр"-куле? Захочют "карантин" заипбенют...а захочют - ГД...все стройно и логично..."Организацыя- единый центр"- потому, что...вот вам и весь сказ...или пизнец...кому что больше нравиццо(((
quote:22-5-2020 03:23
Ага! "Испытуемый" внимательно следит за этой темой!
quote:22-5-2020 10:12
сейчас смотрят эту тему : андрей фон шеффер
Всю ночь не ест, весь день не спит))
quote:сейчас смотрят эту тему : андрей фон шеффер
Ага! "Испытуемый" внимательно следит за этой темой! Продолжаем шокирующую терапию! ГД никто не убивал -оне шли-шли и сдуру замерзли. Переломы ребер и височной доли появились у троих несчастных посмертно. Подтверждающие свидетельские показания тому, что в ночь гибели ГД с ветром погода пе*данула под -30 -неопровержимы. Искать смысел в неких искажениях фотографий, которые никто не вспоминал 30 лет -фимоз головного мозга. Семьи манси -Бахтияровых, Анямовых и Куриковых - кочевья которых находились ближе остального жилья к месту гибели ГД -НИ ПРИ ЧЕМ! Следов насильственного причинения смерти или мотивов для убийства ГД -нетути...Ондрейга када начнешь таблеточки свои принимать?
quote:Испытуемый - вот какая нах... разница как звать-величать Золотарева по документам? В могиле лежит то лицо, что погибло на Отортене -иль сомнения в том есть? Ну и дажеть
Вчера по НТВ про дятлов. Золотарев, шары, выжившие из ума пенсы и ТД. Полный набор шизофреника.
quote:Изначально написано Banzik:
Шо це за таке?
Довоенная среднеформатная гармошка 6х9. Снята с убиенного ганса. Мануал отсутствует. Резкость ку по таблице поворотом передней линзы и диафрагмой. Смена курит.
quote:Originally posted by Косатый:
анжинерной системы
шыракафарматный с афстрийским абъыктивом.
quote:Originally posted by Косатый:
енто есть фотографический аппарат
Спасибо, Кэп!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Banzik:
Шо це за таке?
енто есть фотографический аппарат анжинерной системы на подставке импортного производству
quote:Originally posted by п-ф:
Упс
Шо це за таке?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Ондрейга сам себе успешно "извилины заплетает" - ну вот к чему он такое залупил: "Сначала было сравнение по методу вот того специалиста,что сличал фото и присутствовал на эксгумации,он определил,что в могиле останки Золотарева.
Далее была генетическая экспертиза,из материала что получили приэксгумации.
Эта экспертиза установила,что в могиле Золотарева не он.
И только по результатам следующей,третьей уже получается экспертизы,произведенной с другой родственницей Золотарева по материнской линии-получили данные,что могила его....
Короче у него в семье с генетикой тоже че то сильно напутано,раз по мужской линии результат отрицательный." конец цЫтатке
Испытуемый - вот какая нах... разница как звать-величать Золотарева по документам? В могиле лежит то лицо, что погибло на Отортене -иль сомнения в том есть? Ну и дажеть по материнской линии херь с ДНК - ну "гульнула" мамаша -а то не бывает такого? Пару месяцев назад наш Ондрейга сам же - до зеленых соплей еще в нашей теме "топил" -быдто Золотарев "секесуальный мачО" и с деффками фоткаться любил...Дак вот оно и подтверждение - видать "есть в кого" ему "гулящим" бысть!!!)))
quote:Изначально написано Banzik:
Да, у нас в семейном серванте лежали, как тогда говорили, паспорта, к телевизору "Изумруд", радиоле "Урал", холодильнику "Полюс-2", отцовскому ружью ТОЗ-БМ и пр. А вот у тётки, старшей сестры папы, нихера ничего не сохранялось.
Упс
quote:Originally posted by Pragmatik:
Те же телемастера при визите порой требовали схему от телевизора.
Напомнили!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Banzik:
Да, у нас в семейном серванте лежали, как тогда говорили, паспорта, к телевизору "Изумруд", радиоле "Урал", холодильнику "Полюс-2", отцовскому ружью ТОЗ-БМ и пр.
Наши люди.
Кстати, привычка имела и практический смысл. Те же телемастера при визите порой требовали схему от телевизора.
quote:Originally posted by Pragmatik:
при этом у советских людей была хорошая привычка сохранять инструкции к покупкам.
Да, у нас в семейном серванте лежали, как тогда говорили, паспорта, к телевизору "Изумруд", радиоле "Урал", холодильнику "Полюс-2", отцовскому ружью ТОЗ-БМ и пр. А вот у тётки, старшей сестры папы, нихера ничего не сохранялось.
Зато "Смена" мне досталась почти новенькая! ------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:генерала Сент Клера за разгром и потерю армии-
тоже мне "армия"- полтора батальона народу-то всего! Казахи в те же времена +- 20-30 лет спроть Российской Империи многотысячными силами(сравнимыми с восстанием Пугачева, который на всяк случай до Московской губернии дошел) восставали -а кто их усмирял -кто знает? Чем не "казахская война"- по существу? На тенге Абулай хан есть -сам видал..А вот в вики такого не найдете -не политкорректно -патаму шта! За то про индейцев -знают все...в том числе и "испытуемый" - что ни к чему ваще-та(((
quote:Изначально написано Banzik:
А откуда инструкция у меня, если "Смену" мне отдала моя двоюродная сестра, старше меня на 10 лет, и осознавшая наконец, что став девицей на выданье, ей, так и не освоившей азов фотодела, теперь уже вряд-ли он пригодится.
Мне смену тоже подарили уже далеко не новую, но в прекраснейшем состоянии, при этом у советских людей была хорошая привычка сохранять инструкции к покупкам.
quote:Originally posted by DesertGhost:
что сейчас опять подниму разговор про "смену 8м", но скажу-
А что, валяйте. По основной-то теме всё уже тёрто - перетёрто. Да и сам ТС, по-видимому, не возражает.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Может, и забыли. Фотки! А это, щетай, ужо день сегодняшний
Дак кампутеров в те времена тоже не было, однако то, как Вашингтон дрючил того же генерала Сент Клера за разгром и потерю армии- почему-то дошло до наших дней, как, собссно, и рисунки догдашних хроникеров. В американских судах, кстати, и сейчас присутствие фотографов не всегда одобряется и ничего- рисунками обходятся, даже для СМИ.
И это...понимаю, что сейчас опять подниму разговор про "смену 8м", но скажу-
Первые фотографические аппараты в Америке как раз и начали появляться во времена колонизации Дикого Запада, а в 1861 году- прообраз зеркальной камеры предъявили зрителю. А ранее, вроде, еще до перевозимого/носимого устройства- камера-обскура была. Так што- снимков тех времен в архивах полно, не говоря про репортажные рисунки
quote:Originally posted by Косатый:
А какая разница?
Просто уточнил.
quote:Originally posted by Косатый:
-не?
Да.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Это был пехотный лук, тобишь с коня не ку.
А какая разница? Вы спробуйте ментально поменяццо с реальным кавалеристом "индейских войн".У вас практическая дальнобойность - порядка 90 метров, боеприпасов ровно столько -сколько сами увезти на коняшке сможете -в отличии от краснокожих - которые свои стрелы собрали - и снова "ку"...Причем их кратно больше. Это в совеццких газетах писали про "ужасы резни в Вундед Ни" и проч. А переселенцы осваивали земли с тяжким трудом, выкупали их(по крайности занимали не бесплатно -а в результате неких политических решений)-это ж вам не теперешние Газпромовские сервитуты земель хантов, в результате чего жЫрные персонажи яхты покупают -не?
Ой-ц, надо все же добавить -чта наш "испытуемый" -канешна идиот -но далеко не такой конченный -каким хочет выглядеть: разницу между "тро-ло-ло" Туманова со сцены и официальным мнением государевого судмедэксперта -он понять в состоянии.
quote:Originally posted by Косатый:
а с луков англичане ишо в средние века стреляли на 600 шагов, правда с "логн боу"
Это был пехотный лук, тобишь с коня не ку.
А в истории зафиксирован факт, как сами англы - клуб любителей лонг боу, были дико поражены секретарём турецкого посольства, чья стрела улетела ХЕЗ, как дальше ихних. И при этом он уверял, что его повелитель, султан, пуляет из свово лука исчо дальше. Бритты были а ахуэ. ------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Вау! Ондрейга-то сфинктером увертлив! И частично аргУменты оппонентов "использовать в свою пользу" могеть! Эва чо залупил:
"Все могут переврать.
Там сказали,что там похоронен Золотарев,и мы верим.
А это частное мнение эксперта,имеющего да,свою продвинутую систему опознавания по черепу и фото,но проведенную не в рамках уд,
а как бы да,вроде и законно,но ценность этой частной проверки как бы более под сомнением!
И генеическая экспертиза крутила тоже "туда-сюда"-то Да,то Нет..." конец цытаты
ашипки : эксгумация Золотарева прошла в рамках идентификации личности захороненного по инициативе(как я понял) родни и администрации кладбища -официально действующим экспертом. Его мнение, изложенное на бумаге является доказательством в рамках ГПК -как минимум! Генетическую экспертизу никто не проводил - ибо, Ондрейга, ну соберись уже! А с чем сравнивать-то? Откуда взять генетический материал для экспертизы -точно и однозначно принадлежащий Золотареву -умершему в 1959 году и "официальных детей" не оставившему? При этом - извлеченное из могилы Золотарева тело - имело идеально совпадающие с описанными Возрожденным переломы ребер.
quote:"Резня Феттермана","Битва при Уошита", "Битва при Роузбад", разгром армии генерала Сэнт Клэра- вообще считается крупнейшим разгромом регулярной армии от индейцев за весь период индейских войн
Спасибо -что заставили мню погуглить. Ну чота все перечисленные "битвы" и "бойни" - около резерваций в которые индейцев к тому времени уже согнали. Вики выдает "самое страшное" поражение американцев от индейцев -битва при Литл Бигхорн - где генерал Кастер попер без разведки тремя ротами на "войско" Сидячего быка в несколько тысяч копий. Воаще-т я када пострелял из бразильского "левера" Росси-в револьверном калибре 45 АСР - я сильно сильно засумлевался в якобы подавляющем превосходстве американской кавалерии над индейской. Практическая дальность стрельбы тяжелой пулей с кавалерийского "Винчестера" порядка 100 ярдов(как теперь с гладкоствола), а с луков англичане ишо в средние века стреляли на 600 шагов, правда с "логн боу".Имхую надо признавать превосходство американской кавалерии над индейцами именно в мастерстве управления конем. Я б не хотел воевать с обожравшимися кактусов, раскрашенными и орущими дурниной дикарями с коня, которого надо еще успокаивать от твоих выстрелов,а в тебя(и в коня твоего -тоже!) еще и град стрел летит в придачу.
quote:Originally posted by vadja2:
какой огромный промежуток прошёл от изобретения седла до стремян
А сколько воды утекло, пока известный с незапамятных времён порох кто-то не додумался набить в палку - стрелялку!
quote:Originally posted by vadja2:
Вот вроде же на поверхности решение - а вот хрен там...
Я вот сам тоже недоумеваю, но, видимо, у нас, современных людей, уже дедами на генетическом уровне заложено желание "облегчаться" при езде верхом, т.е. привставать на стременах в такт аллюру. Без этого,если ты не мальчишка малой, полный дискомфорт и непонимание, как так можно ездить!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Banzik:Древние римляне не знали стремян, как впрочем и первые европейские рыцари. Это пришло с Востока.
Меня всегда удивляло, какой огромный промежуток прошёл от изобретения седла до стремян. Вот вроде же на поверхности решение - а вот хрен там...
quote:Originally posted by DesertGhost:
Может, это они вам забыли сообщить?
Может, и забыли. Фотки! А это, щетай, ужо день сегодняшний.
quote:Originally posted by Косатый:
дети прерий" и самих лошадей и доспех и седла у испанцев получили..
Именно так. А исчо и порох и мушкеты и "огненную воду".
quote:Originally posted by nik373k:
без седла, "нахлюпом" или как там
У нас говорили "охлюпкой".
quote:Originally posted by nik373k:
и без стремян,
Древние римляне не знали стремян, как впрочем и первые европейские рыцари. Это пришло с Востока. И вот тогда уже конница становится главной ударной силой, ибо благодаря стременам смогла вооружиться своим грозным оружием - пикой.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
не говоря уже о рубить/колоть на скаку.
без стремян/седла.
проще спросить - нахрена эти производные гойки митича на коняшек забрались?
и без стремян, как либо стрелять на скаку - невозможно. если только прямо по курсу.
надо привстать на стременах, и развернутся немного, или больше.
и стремена без седла. ага...
не то что офигенный наездник,
однако без седла, "нахлюпом" или как там - можно прокатится недалеко и медленно.
и хорошо если это будет старая кобыла. или мерин.
у наездника - бейцы. у лошади - хребет.
quote:а переселенцы во времена фронтира с ымя "разбиралися" при соотношении сил 1 к 20 - и не боялись их ни шыша((( За людей их не считали - чего уж там
Возможно, за людей и не считали, но люлей огребали от них периодически не только переселенцы, которых начисто вырезАли не единожды и не в одной местности, но и регулярные войска. Много моментов, в истории зафиксированых.
"Резня Феттермана","Битва при Уошита", "Битва при Роузбад", разгром армии генерала Сэнт Клэра- вообще считается крупнейшим разгромом регулярной армии от индейцев за весь период индейских войн. Вот что о нем пишет историк:
"Войска Сент-Клэра были истреблены — 632 солдата было убито на поле боя, еще не менее 200 человек невооруженных гражданских (включая 33 женщины) были умерщвлены после сражения. Кроме того, 264 человека было ранено. Часть не успевших прорваться взяли в плен, других — пытали и скальпировали. За один день и так не очень большая американская армия потеряла четверть всех своих воинов. Учитывая, что потери в битве составили 97% от числа участников, это военное поражение стало самым ужасным в истории США. Ни до, ни после они не терпели такого.А потери индейцев составили около 65 человек (не менее 21 из них — погибшие). Им удалось захватить 7 пушек, двести волов и много лошадей. Сражение произвело на колонизаторов сильное, удручающее впечатление. Оказалось, что ружья, артиллерия и чувство превосходства над «дикарями» еще ничего не гарантируют, что армию американцев могут истребить томагавками, изрезать на куски, расстрелять из луков и заколоть копьями. Кроме того, индейцы и сами давно уже научились неплохо обращаться с огнестрельным оружием, и отлично использовали его в битве."
quote:Более того, у племен Кроу и Сиу были не только седла, но и доспех для коня, который от стрел защищал)
Андык "дети прерий" и самих лошадей и доспех и седла у испанцев получили...тоже мне конники...200 лет - как помесь лошадей с ешачками впервые увидели...Это в кине индейцы страшные и топорами своими кидаюццо - а переселенцы во времена фронтира с ымя "разбиралися" при соотношении сил 1 к 20 - и не боялись их ни шыша((( За людей их не считали - чего уж там...
quote:Изначально написано Banzik:
У нас в пенатах был аж "конный двор". обслуживал торг походу. По сельпо хлеб развозили и тп.
Лошади обычные мужыцкия, прямые потомки тех, что в "войне и мире" снимались. Их после съёмок раскидали по округе.
quote:Изначально написано Banzik:
Чёйта? Может, это они вам забыли сообщить?
https://i.pinimg.com/736x/f0/a9/16/f0a91641c755b0c74c297e1db550eef3--traditional-archery-american-indians.jpg
https://images6.alphacoders.com/707/707576.jpg
а вот, к примеру, седло индейцев сиу-
https://cdn.fishki.net/upload/post/2018/02/15/2337278/d563e95682d3bfdeb4aa3c4e1cba891e.jpg
и вот -
https://i.imgur.com/32j79DA.jpg
Более того, у племен Кроу и Сиу были не только седла, но и доспех для коня, который от стрел защищал)
quote:без седла гОцал, аки калхознег распоследний?
Гоцал именно таким образом губернатор Аяцков на своем личном верблюде...и еще Ляксандра Македонсков на Букефале использовал леопардову шкуру заместо седла -енто все знають - бо куча барельефов евойных...с дохристианской эры сохранилось...а седло первыми не колхозники канешна -но и не европейцы изобрели - а на Алтае. Там воаще интересный жил народ - вместо скальпов нижние челюсти врагов на уздечку воины привешивали...от такой культур-мультур
quote:Originally posted by Banzik:
по возможности стелил на спину лошади свою фуфайку
Это уже калхознег состятельный, кмк. Обычный-то и рядно пошкодувАв бы.
quote:Originally posted by vadja2:
аки калхознег распоследний?
Даже самый распоследний калхознег старался не ездить, что называется "охлюпкой", т.е. совсем без седла, а по возможности стелил на спину лошади свою фуфайку, которую приделывал к хребту своего скакуна ремнём вокруг "талии". ------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by DesertGhost:
А Гойко Митич Большой Змей - не затягивал!
А он рази не без седла гОцал, аки калхознег распоследний?
quote:Originally posted by DesertGhost:
А Гойко Митич Большой Змей - не затягивал!
Вообще-то, надо бы знать - индейцы НИКОГДА не пользовались сёдлами. ------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Или придётся отпустить подпруги, которые надо будет обратно затянуть перед тем, как взобраться в седло
А Гойко Митич Большой Змей - не затягивал!
quote:Originally posted by п-ф:
Один хрен кони.
Это ты прав, - да. Даже строевые кобылицы - усюравно кони. Я енто так, для поддержания беседы. Скажу даже более, среди казаков стОящий жеребец носит почётное звание - лошадь! Хотя среди мужиков, понятное дело, лошадь - это просто кобыла.------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Banzik:
Мерины, Сергей, ку! Никто в строй не выложенного жеребца не ку.
Дык , эта. Один хрен кони. Независимо от половой ку. Не меринница же.
quote:Originally posted by Косатый:
,а вы поняли
Дык я з деццтва босоногово, проведённого у бабушки летом на каникулах в оренбургских степях, в конном деле (татарин же!), малость ку!
Помню, в теме по СВТ-40 немножко довелось уличить в неправде одного камрада, который писал, что он незаконно стреляет в овраге близ городка, совершенно не боясь, что его будут преследовать менты на УАЗике, т.к. у него есть верховая лошадь, которую он привязывает рядом, и всегда готов вскочить в седло и удрать, не дожидаясь, пока мусора подъедут. Пришлось объяснять, что посёдланную лошадь он не сможет оставить без присмотра ни на минуту. Или придётся отпустить подпруги, которые надо будет обратно затянуть перед тем, как взобраться в седло. ------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by п-ф:Кони в кавалерие ку
Мерины, Сергей, ку! Никто в строй не выложенного жеребца не ку
Вот это -я понимаю -взаимопонимание! Я не понял о чем он написал, Сергей не понял - что хотел написать,а вы поняли даже то, что еще и сам Сергей не понимает!
quote:Originally posted by CB-A:
видимо по аналогии с продаваемым тогда дополнительным дальномером- "Блик", который устанавливался на разъем вспышки. для "Смены" в самый раз.
Вероятно, Вы правы. А вспышку первее меня заимел мой одноклассник и друг детства Айрат, папа которого хоть и бывал прикомандирован к моему папе, начальнику ЖЭКа, в качестве подчинённого, был более платёжоспособен, т.к. работал автокрановщиком при ремстройцехе Уфимского Витаминного Завода, и всегда имел шабашку (калым по тогдашнему) на стороне. Так вот этот мой друг уже к 8-му классу освоил цветную фотографию! В то время, 82-й год, это кое чего уже стоило!
quote:Originally posted by Pragmatik:Мне повезло, у меня "Смена" с инструкцией была,
А откуда инструкция у меня, если "Смену" мне отдала моя двоюродная сестра, старше меня на 10 лет, и осознавшая наконец, что став девицей на выданье, ей, так и не освоившей азов фотодела, теперь уже вряд-ли он пригодится.
quote:Originally posted by п-ф:
Кони в кавалерие ку
Мерины, Сергей, ку! Никто в строй не выложенного жеребца не ку.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Косатый:
Та ни! то у конЕВ!
Кони в кавалерие ку
quote:Изначально написано Banzik:
Блин -компот, действительно, не было кому подсказать мне, пятикласснику тогда, про диафрагму. Её-то всегда практически держал открытой полностью, прикрывая только в яркий солнечный день, а более высокое качество получаемых при этом фото объяснял себе хорошей освещённостью. Более менее хорошие фотки у мну получались при постановочной съёмке, когда дистанцию вымерял шагами. А по настоящему "захрустела" картинка, когда у меня появился "Зоркий"! Когда смотришь в прицел сего ф/а, в центре виден маленький жёлтый квадратик, называемый нами, йунными фотохудожниками
Мне повезло, у меня "Смена" с инструкцией была, а там всё написано было про ГРИП.
Поэтому я на "Смене" диафрагмочку поджимал, смотрел по шкале на объективе, какой там ГРИП побольше чтоб получался - и в пределах ГРИПа вообще больше не парился с наводкой на резкость. Особенно это хорошо было при съёмке товарищей, которые на месте стоять в принципе не любили, а потому там замучаешься по ним на резкость наводить. А так, главное, не выпускать их за заранее установленный "периметр". В этом смысле "Смена" была чудо как хороша!!!
Крепкая, надёжная, не жалко никуда взять, работает отлично. quote:Изначально написано п-ф:
У некоторых "лошадей" пипирка до земли. Мож оне Ея за ногу приняли?
Та ни! то у конЕВ!
quote:Там было две лошади. Вторая стояла бок о бок с первой и не попала вся в кадр, т.к. первая её загородила. Вот вторую-то и вырезал коллажист, а одну ногу, то-ли по небрежности, то-ли лузлов ради, оставил. Сами не могли догадаццо? А ещё прокурорский!
У некоторых "лошадей" пипирка до земли. Мож оне Ея за ногу приняли?
quote:Originally posted by Banzik:
называемый нами, йунными фотохудожниками , почему-то бликом,
видимо по аналогии с продаваемым тогда дополнительным дальномером- "Блик", который устанавливался на разъем вспышки. для "Смены" в самый раз.
Дя Миша, да я же шуткую! 😎
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Там было две лошади. Вторая стояла бок о бок с первой и не попала вся в кадр, т.к. первая её загородила
ГДЕ было ДВЕ лошади? В РОЗВАЛЬНЯХ? А туда сколько лошадей вообще запрягают? По упряжи на обсуждаемом фото разве не видно? Рустем вы давно в деревне были?
quote:Изначально написано Косатый:
Откудова вообще можно взять лошадь с 5 ногами? И страшно подумать -а что еще в этом самом "сценарии" могло быть?
Там было две лошади. Вторая стояла бок о бок с первой и не попала вся в кадр, т.к. первая её загородила. Вот вторую-то и вырезал коллажист, а одну ногу, то-ли по небрежности, то-ли лузлов ради, оставил. Сами не могли догадаццо? А ещё прокурорский!
quote:Изначально написано Pragmatik:
Жаль, Вы раньше не сказали. Я б помог.
Смотрите, коллега.
1) У Смены-8 фокусное расстояние - 40 мм. Т.е., ГРИП (глубина резко изображаемого пространства) - достаточно неплохая. Т.е., образно говоря, если объект находится на 3-х метрах, а Вы выставили 2,5 - то объект попадёт в зону резкости даже на открытой диафрагме. Цифры примерные, можно глянуть на объективе Смены, но лень лезть.
2) При зажимании диафрагмы (уменьшении отверстия) - ГРИП увеличивается. Т.е., в резкости будет уже бОльшее расстояние.
3) При зажимании диафрагмы - улучшаются оптические и резкостные характеристики. Т.е., поджав диафрагму до f/8, Вы получаете и огромный ГРИП, и более резкую и контрастную картинку. Всю юность именно так и снимал - выставлял поменьше диафрагму и особо не парился точным метросчислением.
4) Относительное отверстие у Смены-8 - f/4. Т.е., объектив 40/4. Т.е., даже на "открытой дырке" ГРИП очень неплох. Главное - не снимать очень близко. Чем дальше расстояние до снимаемого объекта, тем больше ГРИП.Касаемо экспозиции - я тоже выставлял на глаз. Экспонометра не было. Но! Фотоширота пленок была достаточной. И даже при серьёзных ошибках в экспозиции потом при печати удавалось "вытянуть" большинство кадров. Правда, там был нюанс - на негативе лучше было переэкспонировать, чем недоэкспонировать. И в общем и целом получались нормальные фотографии. Правда, при печати тоже приходилось помучиться, ибо всё тоже было вручную.
Блин -компот, действительно, не было кому подсказать мне, пятикласснику тогда, про диафрагму. Её-то всегда практически держал открытой полностью, прикрывая только в яркий солнечный день, а более высокое качество получаемых при этом фото объяснял себе хорошей освещённостью. Более менее хорошие фотки у мну получались при постановочной съёмке, когда дистанцию вымерял шагами. А по настоящему "захрустела" картинка, когда у меня появился "Зоркий"! Когда смотришь в прицел сего ф/а, в центре виден маленький жёлтый квадратик, называемый нами, йунными фотохудожниками
, почему-то бликом, в котором объект двоится. Вот и крутишь ручку дальномера, пока не сойдётся. Вот таких вота "фон Шфинктеров" и "доктор Санов" - чтоп охолонули, имхо полезно вывезти кудой-нибудь в Сибир или на Сев.Урал кил за 300 от ближайшего города-миллионника - и выбросить нахер на недельку в тайге. Даже летом -и то им мало не покажется! С них гнус литра по 3-4 "дурнины" высосет - и ихний фимоз головного мозга пройдеть сам собою...Вот ведь втемяшилось им в башку будто оне смогут "разобраццо с тайною ГД" - хотя явно жопу от дивана сроду не отрывали. И справки из дурки нету ни у кого...
Кому лень лазать в вики мал-мал растолкую чо за Казымское восстание было в 1931-1934 г.г. Его подняли НЕ МАНСИ-вогулы, а ХАНТЫ -остяки. Еще разок с разгончика(для идиота Ондрейги - это разные национальности. причем в Приобье большинство хантов, а манси -мало, а на Сев.Урале наеборот!) - и это разные местности. У хантов бассейна притока Оби Казыма отродясь слишком много оленей не было -беднота. "Советы" обложили их диким продналогом -оне начали голодать, а когда совеццкая страна учредила на Казыме интернат для детей -все его обитатели заболели оспой -что стало окончательным раздражителем для восстания. Туда отправили отряд, ханты его разоружили и, под руководством шаманов 5 или 6 ГПУшников удавили на жертвенном холме -как скот(именно скот жертвовали своим богам потому, что и особо обращаю внимание идиотасов - НЕ зарезали, не сломали грудину и не заморозили -а ЗАДУШИЛИ! Веровочкой! Не "побойником", не обухом топора -или чего еще там "мог не знать" Возрожденный?) Короче отправили тудой с центру 50 человек ГПУшников, те постреляли хантов, правда при этом и остальные все заложники погибли, 53 человека хантов осудили, 11 расстрел, 3 оправданных, остальные сгинули в лагерях Гулага. ВОТ И ВСЕ "ПРИТЕСНЕНИЯ"! Переселения или ссылок вогулов и остяков никуда и никогда не было(куда уже дальше то ссылать -в Ригу чтоль?) Что характерно в 1993 году родня Казымчан попыталась реабилитировать восставших -однако Тюменский облсуд - дал им "отлуп" - и правильно имхо сделал! А патаму, чта некуй заложников давить было!
quote:Изначально написано КМ:
Но на переБрале точно был.
Главное - следы за собой замёл. Потомушто йети умный.
"Он ел одну лишь травку, он ел одну лишь травку
Не трогал и козявку и с мансями дружил
Представьте себе, представьте себе
Не трогал и козявку
Представьте себе, представьте себе
И с мансями дружил" (С)
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ты его, всё ж таки, дожал?
Он непробиваем.
quote:Нет, вот стопудово йети не при делах.
Но на переБрале точно был.
quote:Изначально написано КМ:
Андрей страшно далек от фотографии. Его привели в ужас обычные размывы, образовавшиеся при небрежном проявлении пленки. Сразу вспомнилось:
Ты его, всё ж таки, дожал?
quote:Изначально написано КМ:
В соседней теме уже объявили, что группу уничтожили ради развлечения [верхушки?].
Хм... Лично товарищ хрущщов со всем политбюро и товарищем Микояном? Эва! Дык они, поди, на лыжах стояли хужее, чем пастор Шлаг. Хотя... Если предположить, что их несли на себе матёрые гэбисты, на закорках... То да... Отсюда и понятно, почему гэбисты оказались такими злыми и не смогли ничего нормально завуалировать.
quote:Изначально написано КМ:
Йети и алиены, а также страшная неведомая ерунда.
Нет, вот стопудово йети не при делах. Им с гэбнёй и ментами ссориться не резон. У них прописки отродясь не было. А без прописки даже на Урале - не того. Поймают без прописки - вышлют куда-нить в Самарканд или пески Гоби, в самую жару (гэбня она коварная и злая), а у них шубы, у йети... Поэтому, наверняка йети втихаря за всем подсматривали, но не вмешивались категорически. И следы за собой заметали. Йети хииитрые.
))))quote:Всю малину Штирлицу порушили.Изначально написано Косатый:
Про женский чемпионат мира по конькам в Свердловске в 1959 году -тоже херь -он в три дня прошел, 26 участниц, 4 дистанции. две финки, две шведки -остальное соцлагерь...не тот масштаб -чтобы некий грандиозный эль-шкандаль можно было бы раздуть
Про женский чемпионат мира по конькам в Свердловске в 1959 году -тоже херь -он в три дня прошел, 26 участниц, 4 дистанции. две финки, две шведки -остальное соцлагерь...не тот масштаб -чтобы некий грандиозный эль-шкандаль можно было бы раздуть
Закон РСФСР от 26.04.1991 N 1107-1 (ред. от 01.07.1993) "О реабилитации репрессированных народов"
Казымское восстание (также Казымские восстания 1931-1934) - вооружённое сопротивление коренных народов приобской тундры - хантов и ненцев - политике советского правительства по ликвидации традиционной социально-экономической структуры этих народов и аккультурации их в пространстве складывающегося советского общества.
в 1959 году никого не реабилитировали -а только переселяли взад ранее выселенных. для Чеченцев, например -пришлось перекраивать границы автономных республик Сев.Кавказа
quote:Originally posted by КМ:
Разведчики проваливаются на мелочах
Эта вряд ли, ага.
quote:Originally posted by Косатый:
А все потому, что сани сбоку лошади приставлены...и какие-то свидетели-запутались...видимо об этом самом обстоятельстве и допрашивались - ненуачо -принципиально важный момент - с какого боку лошадь стояла к саням...прямое доказательство версии насильственной смерти ГД
Разведчики проваливаются на мелочах.
quote:Изначально написано DesertGhost:
А лошадь с пятью ногами- это доказательство мутаций живой природы вследствие неоднократного падения секретных ракет! И сани, штоб вы знали, к таким лошадям цепляют строго сбоку, на манер коляски мотоцикла!
А лошадь с пятью ногами- это доказательство мутаций живой природы вследствие неоднократного падения секретных ракет! И сани, штоб вы знали, к таким лошадям цепляют строго сбоку, на манер коляски мотоцикла!
quote:Лошадь с пятой ногой появилась когда сменился сценарий на 1 лошадь
Вот как понять эту мысель "ШтирлицСана"? Откудова вообще можно взять лошадь с 5 ногами? И страшно подумать -а что еще в этом самом "сценарии" могло быть? И наоборот - а что означает "сменился сценарий НА ОДНУ ЛОШАДЬ"? Почему не на оленя?
quote:Originally posted by Косатый:
принципиально важный момент - с какого боку лошадь стояла к саням...прямое доказательство версии насильственной смерти ГД
Положение лошади по отношению к саням - наипервейшая улика при насильственной смерти, штоп вы знали.
quote:Изначально написано КМ:
Точно!
А все потому, что сани сбоку лошади приставлены...и какие-то свидетели-запутались...видимо об этом самом обстоятельстве и допрашивались - ненуачо -принципиально важный момент - с какого боку лошадь стояла к саням...прямое доказательство версии насильственной смерти ГД
Точно!
quote:и потребовать себе преференций
И репараций!
quote:Изначально написано DesertGhost:
Диверсия хантов, дабы опорочить мансей. (Дарю Ондрюше идею)
Творчески разовью. Диверсия мантов против себя, чтобы отмазаться и сказать, что ханты подставили и потребовать себе преференций.
quote:Originally posted by DesertGhost:
Диверсия хантов, дабы опорочить мансей.
Слишком просто. А там, скорее всего, много ходов очка: это сами манси могли подстроить так, чтобы все подумали на хантов, которые якобы хотели опорочить мансей.
Диверсия хантов, дабы опорочить мансей. (Дарю Ондрюше идею)
Там хотели спровоцировать международный скандал с участием мансей, но передумали.
Цырк идиотов набирает разгон:
" Я сказал про порезы ножом.
Точнее под раны,описанные смэ в актах осмотра и вскрытия трупов,которые могли быть нанесены ножом!
Кстати,эксперт Возрожденный не указал чем нанесены они!
Значит он не смог опрелелить.
Значит нельзя отрицать,что они нанесены ножом(ножами)" конец цЫтаты. Ондрейга многие месяцы не в состоянии представить справку о своем психическом здоровье, или хотя лицензию на оружие, или права на вождение -следовательно Ондрейга психически больной идиот.
Рижскому идиоту вторит параноик из Москвы
" Лошадь с пятой ногой появилась когда сменился сценарий на 1 лошадь. Невнимательный мастер переделывая фото лошадь отрезал, а ногу забыл там ведь все коллаж. И сани к лошади сбоку приставлены. Поэтому и показания "свидетелей" разнятся. Один по старому сценарию давал показания, другой по новому." конец цЫтаты
Только параноидальный шизофреник может удумать такое -будто бы некий следователь будет допрашивать свидетеля -глядя на какой-то коллаж..."от того что сани к лошади сбоку приставлены" -будто бы "разнятся показания свидетелей"...их же никто не спрашивает "сбоку" сани к лошади "приставлены" - или как? На кой Буй сани с незапряженной в них лошадью ? которая "сбоку приставлена"? Самим их толкать -что ле?
quote:Изначально написано Косатый:
Не понятно откудова там дятлы взялися у вас...йумор Карацупы - как оказалось...и еще...вы ток не обижайтесь...секс со слезами, как я нашел в гугле, излишне нагружает эмоциональную сферу...вы уж там как то жалейте себя...чай не мальчик уже?
Дык эта. Дятлы не только на Урале обитают. Они вездесущи.
В смысле - где ваш принцып демократического централизьма?
quote:Originally posted by Косатый:
А остается что?
Йети и алиены, а также страшная неведомая ерунда.
"Ну и вот теперь, зная все это, можно предположить, что же произошло.
На свалку идут:
- все "естественные" версии
- все манси
- все "беглые ЗК"
- вся "кровавая гэбня"
- все шароракетчики
- ну и вообще все.
А остается что?
Спектакль по заданию партии для развлечения ширнармасс.
До сих пор развлекаемся. Удачный спектакль получился." конец цитаты.
Я думаю -обсуждать из сказанного нечего - чисто психиатрическая диагностика - самый реальный подход к изложенному выше
Никто не говорит, что ненормальные. Просто особенные.
В смысле выделены в отдельную "категорию".quote:Originally posted by КМ:
В соседней теме уже объявили, что группу уничтожили ради развлечения [верхушки?].
Областной или Союзной?
quote:Действительно, не каждому дано так Родину охранять.
Да наманые погранвойска были и есть -чего уж теперь? Там тожа люди служат...У нас их отродясь не было а теперь им 4 этажное здание отстроили -управление называеццо. Все и всем разрешають - что характерно...Надо в приграничье порыбачить?Держи разрешение...поохотиться? Изволь! Никаких проблем. Еще ни разу не слыхал -чтоб кому-то отказали. От таможенники -те другое дело -ослойобы натуральные...
quote:Изначально написано Косатый:
Не понятно откудова там дятлы взялися у вас...йумор Карацупы - как оказалось
И вторая сигнальная система на уровне его Индуса. Действительно, не каждому дано так Родину охранять.
quote:Вы какой то не такой....
Не понятно откудова там дятлы взялися у вас...йумор Карацупы - как оказалось...и еще...вы ток не обижайтесь...секс со слезами, как я нашел в гугле, излишне нагружает эмоциональную сферу...вы уж там как то жалейте себя...чай не мальчик уже?
quote:Изначально написано Косатый:
А вы уверены в том, что в нужной теме это постите? Можь такое лучше в Ондрейгину?
Воистину - ипу и плачу. Оёй, сами начали про "5 зенитчиц", а п-ф "не туда"....
Вы какой то не такой....
Андрей страшно далек от фотографии. Его привели в ужас обычные размывы, образовавшиеся при небрежном проявлении пленки. Сразу вспомнилось:
quote:Одни дебилы пускают группу в никуда, другие с шести стволов не могут Ея прижать и расстреливать безответно. Набить раненых и отвалить как патроны кю. Дятлы обнаружены, велкам.
А вы уверены в том, что в нужной теме это постите? Можь такое лучше в Ондрейгину?
quote:Совсем уже оп...зденели
Енто йумор у них такой...чуйствуют - что вся их тема-пурга фимозно-голово-мозговая -и шутковать изволють...истеричненько...
Сейчас еще 300 страниц обсуждения. Что нужно для поддержания интереса к теме.
quote:В соседней теме уже объявили, что группу уничтожили ради развлечения [верхушки?].
Совсем уже оп...зденели...
quote:Изначально написано vadja2:
Они и финны в том регионе активно гидроавиацию юзали - может быть и так собирались.
Дык отсюда и вопрос - нах вся эта тупорылая ботва с парашютами и ночной выброской? Спокойно сели на озере днём и Але. Как пришли так и ушли. В смысле вся тема голимый шлак для забористой писанины. Одни дебилы пускают группу в никуда, другие с шести стволов не могут Ея прижать и расстреливать безответно. Набить раненых и отвалить как патроны кю. Дятлы обнаружены, велкам.
quote:Originally posted by CB-A:
В полку/бригаде "строевое отделение", соответственно "начальник строевого отделения и кадров
Да я не спорю, просто никогда не встречал.
quote:везде называлась именно "Строевая часть", "Начальник строевой части"
В полку/бригаде "строевое отделение", соответственно "начальник строевого отделения и кадров"
quote:В соседней теме уже объявили, что группу уничтожили ради развлечения [верхушки?].Изначально написано o.tuk:
А сегодня по ТВ опять анонсировали программу по "разгадке загадки загадочной гибели ГД". Упомянули почти всех. И природные катаклизмы, и месть-жертвоприношение аборигенов, и ЗК, и ГБ, и таинственного члена группы ака Золотарёва... Наверное, разгадают. Снова.
quote:Изначально написано п-ф:
А как гансы собирались свою дг эвакуировать? Или это был билет в один конец?
Они и финны в том регионе активно гидроавиацию юзали - может быть и так собирались.
А сегодня по ТВ опять анонсировали программу по "разгадке загадки загадочной гибели ГД". Упомянули почти всех. И природные катаклизмы, и месть-жертвоприношение аборигенов, и ЗК, и ГБ, и таинственного члена группы ака Золотарёва... Наверное, разгадают. Снова.
А как гансы собирались свою дг эвакуировать? Или это был билет в один конец?
Ну я-то про это все знал - када киношку смотрел...как по мне -напрасно комендант ЖД разъезда "у деревни Гуево-Кукуево" аж целый старшина с
5 зенитчицами ввязался в бой с троекратно превышающей его ДДГ - выполняя, по существу -работу войск НКВД. Было другое, более тактически грамотное решение - но в кино надо героизм показывать -посему бессмысленный этот спор Прагматику и другим - я, по их мнению - проиграл.
quote:Originally posted by Косатый:
Ну дак в войсках НКВД тогда и конвойники были
Там кого только не было. Было ГУПВО НКВД СССР (1934), затем ГУПВВ НКВД (1938). В одном главке были и погранцы (ГУПВ), и ВВ - конвойные (ГУКВ) и два управления охраны объектов (ГУОЖДС и ГУООВПП). В феврале 1941-го выделили еще отдельное Управление оперативных войск - УОВ, до этого оперативные части входили в ГУПВ.
Приказом НКВД 00234 от 28 февраля 1941 г. был объявлен перечень частей и соединений оперативных войск НКВД:
Отдельная мотострелковая дивизия особого назначения НКВД им. Ф.Э.Дзержинского (Москва)
1-й мотострелковый полк (Каунас)
2-й Краснознаменный мотострелковый полк (Хабаровск)
3-й мотострелковый полк (Таллинн)
4-й Краснознаменный мотострелковый полк (Киев)
5-й мотострелковый полк (Рига)
6-й мотострелковый полк (Львов)
7-й кавалерийский полк (Тбилиси)
10-й Ордена Трудового Красного Знамени мотострелковый полк (Ташкент)
13-й мотострелковый полк (Ленинград)
14-й Краснознаменный мотострелковый полк (Выборг)
15-й Краснознаменный мотострелковый полк (Сортавала)
16-й мотострелковый полк (Броды)
18-й кавалерийский полк (Мары)
19-й Краснознаменный кавалерийский полк (Коканд)
21-й кавалерийский полк (Станислав)
22-й стрелковый полк (пос. Дебин, Дальний Восток)
23-й мотострелковый полк (Белосток)
171-й отдельный стрелковый батальон
172-й отдельный стрелковый батальон (Рыбница)
2-я отдельная стрелковая рота (Якутск)
quote:По крайней мере, в ВОВ там было нехило намучено
Ну дак в войсках НКВД тогда и конвойники были(кстате в Брестской крепости -тоже-один батальон) и охрана ЖД...которую Прагматик все никаг не мог себе представить -"побеждаючи" мню в споре о бессмысленности жертв в фильме "А зори здесь тихие")))
quote:Originally posted by п-ф:
Ясен пень не всем Родина доверяла охранять свои границы
аплодирую лёжа...
quote:Originally posted by Косатый:
погранвойска и при оргмобмероприятиях не учитываюццо -емнип...выполнили свою задачу -задержали врага сколько-нибудь -все...части не существует, поименные списки героев и проч.
Ну, таки с погранцами не всё так просто. По крайней мере, в ВОВ там было нехило намучено.
quote:Изначально написано Косатый:Далось вам ваше пограничное прошлое? Вы вообще не в армии служили -если на то пошло! Без тяжелого вооружения,техники и проч. Када я срочную служил один с моего призыва - сержант-срочник - незадолго перед дембелем расписывал офицеров по нарядам -и они у него в коридоре стояли, чтобы переставил дежурство по парку с дня рождения жены...настоящей службы не видали -так чего уж теперь своими штанами здеся трясти на подтяжках...бундовские оне там у вас -или чьи...тоже мне "мерило вранья" - строевой "отдел" называлссо -или "часть"...ей-богу у вас про фотографию лучше получается - видно что что-то знаете, а говорите не понятно..."ку"-да "о-ей" - в целом, когда не интересно о чем вы - в самый аккурат)))
Да узбогойтесь ужо.
Ясен пень не всем Родина доверяла охранять свои границы. И это не повод искать во мне жертву для своего словоблудия.
quote:Изначально написано vadja2:
Ну таки ПКМы у них были на станках, если не ошибаюсь.
Ну без танков, БТРов, САУ и проч. -я имею в виду...погранвойска и при оргмобмероприятиях не учитываюццо -емнип...выполнили свою задачу -задержали врага сколько-нибудь -все...части не существует, поименные списки героев и проч. А воевать реально уже армия будет -и ничего в том обидного...
quote:Originally posted by Косатый:
Без тяжелого вооружения,техники и проч.
Ну таки ПКМы у них были на станках, если не ошибаюсь.
quote:Изначально написано п-ф:
Хз, у нас военников на руках не было. Первый раз видели на призыве, второй на дембель. Шуруповской херни про автоматы и противогазы там не писали.
Далось вам ваше пограничное прошлое? Вы вообще не в армии служили -если на то пошло! Без тяжелого вооружения,техники и проч. Када я срочную служил один с моего призыва - сержант-срочник - незадолго перед дембелем расписывал офицеров по нарядам -и они у него в коридоре стояли, чтобы переставил дежурство по парку с дня рождения жены...настоящей службы не видали -так чего уж теперь своими штанами здеся трясти на подтяжках...бундовские оне там у вас -или чьи...тоже мне "мерило вранья" - строевой "отдел" называлссо -или "часть"...ей-богу у вас про фотографию лучше получается - видно что что-то знаете, а говорите не понятно..."ку"-да "о-ей" - в целом, когда не интересно о чем вы - в самый аккурат)))
Зашел на сайт института - строевой отдел, а раньше был военно-учетный стол. Tempora mutanta...
В гражданских, помнится мне, как-то типа "военно-учетный стол" называлось, но это у меня воспоминания времен далеких)
quote:Originally posted by КМ:
Насколько я знаю
Ключевое для понимания.
Насколько я знаю, строевая часть - в воинских частях, строевой отдел в гражданских организациях. Например, в вузах.
quote:Originally posted by Косатый:
"танцор-гранатометчик"
quote:Карочи нашу тему пора переименовывать
Хорошее предложение, поддерживаю.
Хз, у нас военников на руках не было. Первый раз видели на призыве, второй на дембель. Шуруповской херни про автоматы и противогазы там не писали.
Вообще, строевая часть, конечно. Даже в отдельном батальоне, куда довелось приезжать- тоже именно строевая часть была, хоть и трудились там две вольнонаемные тетки.
quote:Originally posted by vadja2:
И на бирках везде написано именно строевая часть.
В училище точно был отдел. А в части..чёто и не помню уже. Наверное часть, да.
quote:Originally posted by al-rad:
Поиском строевой отдел гуглица лехко.
Так же, как и строевая часть. Просто везде,где был - а был дохренища где и командировки отмечал немереное количество раз - везде называлась именно "Строевая часть", "Начальник строевой части". И на бирках везде написано именно строевая часть.
quote:Originally posted by vadja2:
Ни разу не встречал названия "Строевой отдел". Всегда и везде "Строевая часть".
Поиском строевой отдел гуглица лехко.
quote:Originally posted by Doctor_Evill:
Строевой.
Ни разу не встречал названия "Строевой отдел". Всегда и везде "Строевая часть".
quote:Я про 1980-1982 года рассказал...речь про моего бывшего одноклассника -мой возраст указан в профайле...
Дак и чего- возраст? Ну, я, вроде как, тоже давно рубеж совершеннолетия пересек и послужить успел немного- и срочку в том числе)
Хз. У нас там чушки по жизни служили. Ссыкливые, на йумор неспособные
quote:Originally posted by п-ф:
Это первый отдел
Строевой. Он обычно без номера. А сама история может быть и байкой и правдой, одинаково легко.
quote:Почему. Могли подъебнуть легко. Этож армия.
Это первый отдел
quote:Originally posted by п-ф:
Бред нах
Почему. Могли подъебнуть легко. Этож армия.
quote:Originally posted by DesertGhost:
Чёт сомнительно наличие там всяческих слесарей- гинекологов
Из двух слов - должностей сколько угодно ( механик-водитель, рулевой-сигнальщик, водолаз-разведчик и тыды). Но тут же речь о шутке я так понял.
quote:Лучше любоваться фотками вашего армейско-пограничного исподнего с вашими косноязычными и малопонятными комментариями?
Очень смешно. Свои посты для начала ку. А то у вас как в басне.
quote:Бред нах
Лучше любоваться фотками вашего армейско-пограничного исподнего с вашими косноязычными и малопонятными комментариями?
quote:Вообще все ВУСы имеют нумерацию и каждый номер соответствует текстовуму наименованию
Я про 1980-1982 года рассказал...речь про моего бывшего одноклассника -мой возраст указан в профайле...кто и как заполнял "дембельские документы" у вас - я не знаю -а в те времена писаря в штабах были срочники.
Вообще все ВУСы имеют нумерацию и каждый номер соответствует текстовому наименованию. Чёт сомнительно наличие там всяческих слесарей- гинекологов...
quote:Оказалось ВУС(воинская учетная специальность) ему писаря штабные написали -"танцор-гранатометчик"
Бред нах
quote:Карочи нашу тему пора переименовывать -в "байки Косатого -или бессоница от простатиту"
Страсти по андрею.
quote:Изначально написано Косатый:
Ну мои на три-четыре страницы меньше ваших познаний в фото-деле, по крайности
Вы походу меня с кем то перепутали.
Карочи нашу тему пора переименовывать -в "байки Косатого -или бессоница от простатиту" - а тему поднадзорного в "фото-дело среди пионеров и старческий геморрой"
quote:Изначально написано КМ:
Кстати, вспомнил. Служил в армии с нами один паренек. Он окончил музыкальную школу и смог перевесись в ансамбль в Москву.
У меня круче случай был - учились вместе с танцором с Омского сибирского народного хора (там с 10 иль 11 лет младшая группа) в школе -ну к 18 годам призвали его служить срочную. Попал ясен-красен в ансамбль песни и пляски СибВО. Год службы -наманно -а на гастролях в Индии -встренул он деваху и на несколько дней в "самовол". Его по возвращении в союз -перевели в войска. В мотострелках ему, согласно росту под 2 метра, "выдали" гранатомет, с ним он и дослуживал, емнип где-то в Юрге, бегал и стрелял с него так, что каблуки с его сапог отрывало. По дембелю приходит в военкомат, отдает документы -все падают от хохота. Зовут сотрудников с других отделов -те падают от смеха рядом. Оказалось ВУС(воинская учетная специальность) ему писаря штабные написали -"танцор-гранатометчик"
quote:А ваше ножики с кобзоном имеют штолэ?
Ну мои на три-четыре страницы меньше ваших познаний в фото-деле, по крайности
quote:Изначально написано Косатый:
Не пойму -какое отношение имеют ваши фото -к обсуждению -что Кобзон навряд ли ходил после армии в 1959 году по Москве в своей старой солдатской форме. Во первых он не служил -считаю, что -а пел в ансамбле, во вторых у него нормальная семья была -состоятельная вполне -его мама Шойхет, после Кобзона-папы, второй раз выщла замуж "по профилю" за Рапопорта...с какого перепугу Иосифу в военной форме бы ходить? На работу в цирк по Москве полной "стиляг" и проч.? Или вам фотки найти?
А ваше ножики с кобзоном имеют штолэ?
Кстати, вспомнил. Служил в армии с нами один паренек. Он окончил музыкальную школу и смог перевесись в ансамбль в Москву. Писал потом пару раз, жаловался, что в ансамбле все ходят в парадке, а ее сложнее готовить для повседневной службы, надо регулярно гладить брюки и рубашку.
quote:Изначально написано Pragmatik:
А вот тут уже хочется спросить уважаемого ТС-а - доколе?
А вот соглашусь. Словесный понос и злоба некоторых "специалистов" мягко говоря уже поднадоели. Ну и русский язык надо уважать.
quote:Изначально написано КМ:
Не переживай, цифр не будет. Будет злоба и хамство. Что мы и видим.
А вот тут уже хочется спросить уважаемого ТС-а - доколе?
quote:Изначально написано Pragmatik:
Вот я и спрашиваю - цифры по оптическим прицелам в военое время будут? А также - цифры по советской оптике по годам, когда там было просветление, а когда там его и в помине небыло - такие цифры будут?
Что-то пока цифер не видать. Вообще. То есть, совсем.
Не переживай, цифр не будет. Будет злоба и хамство. Что мы и видим.
quote:Изначально написано п-ф:Цыфры будут, оёй? Или как предыдущий оратор только свистеть умеете? У моей маман в 56м любитель уже был. У папА - фотокор.
Илэ вы щаз начнёте крутить жопой шта 56й год это как раз "несколько позже"?
Вот я и спрашиваю - цифры по оптическим прицелам в военное время будут? А также - цифры по советской оптике по годам, когда там было просветление, а когда там его и в помине небыло - такие цифры будут?
Что-то пока цифер не видать. Вообще. То есть, совсем.
P.S.
То есть, еще раз спрошу - что там с, цитирую, "прицел пу военных лет"(С)? Сколько там в военные лета было прицелов с просветлением, а сколько без? "Цифры будут, оёй?"(С)
Ну и то, что я тоже спрашивал - какие фотоаппараты в СССР с какой оптикой были в СССР в 1950-тых годах, какие объективы и в каком количестве были с просветлением (хотя бы простеньким однослойным), а какие полностью без просветления? "Цифры будут, оёй?"(С)
quote:Изначально написано Косатый:
Не пойму -какое отношение имеют ваши фото -к обсуждению -что Кобзон навряд ли ходил после армии в 1959 году по Москве в своей старой солдатской форме. Во первых он не служил -считаю, что -а пел в ансамбле, во вторых у него нормальная семья была -состоятельная вполне -его мама Шойхет, после Кобзона-папы, второй раз выщла замуж "по профилю" за Рапопорта...с какого перепугу Иосифу в военной форме бы ходить? На работу в цирк по Москве полной "стиляг" и проч.? Или вам фотки найти?
Насколько я знаю у ансамблей другие нормы, у них несколько комплектов парадной. Поэтому запросто мог форму сохранить в нормальном виде, а носил возможно чтобы быть ближе к народу, да и в вузах солдат особо не мучили на экзаменах. Все-таки национальная хитрость у него имелась.
Не пойму -какое отношение имеют ваши фото -к обсуждению -что Кобзон навряд ли ходил после армии в 1959 году по Москве в своей старой солдатской форме. Во первых он не служил -считаю, что -а пел в ансамбле, во вторых у него нормальная семья была -состоятельная вполне -его мама Шойхет, после Кобзона-папы, второй раз выщла замуж "по профилю" за Рапопорта...с какого перепугу Иосифу в военной форме бы ходить? На работу в цирк по Москве полной "стиляг" и проч.? Или вам фотки найти?
quote:Originally posted by Косатый:
Мне вота как в учебке ПШ выдали -я в нем и отдембелял...в увалы ходил и по командировка
Я из армии в парадке уехал. До сих пор солдатская форма лежит вместе с комплектом офицерской.
quote:Изначально написано Косатый:
А не 1-б? Мне вота как в учебке ПШ выдали -я в нем и отдембелял...в увалы ходил и по командировкам...а как же?
7б на память полностью негодный по причине Аля улю
quote:Изначально написано п-ф:Бриджы ХБ, 53 год. Состояние муха. Чел на дембель прихватил. Китель не дожил. Вместо спецовки маляра кю. Репарацыы гансов для СССР. Под подтяжки! Бундесовые 94го года встали как родные.
Вы или по-русски или хотя бы медленнее -чтоль?
quote:мисс Марпл нервно курит в уголке
Так не зря Андрей портянки постил. Сейчас подкачается и Букеровскую приемию возьмет.
quote:Изначально написано Косатый:
Да какие "обноски" могли быть у Кобзона, который перед Сталиным пел? Он и служил-то в ансамбле песни и пляски Закавказского военного округа
Бриджы ХБ, 53 год. Состояние муха. Чел на дембель прихватил. Китель не дожил. Вместо спецовки маляра кю. Репарацыы гансов для СССР. Под подтяжки! Бундесовые 94го года встали как родные.
quote:Сразу видно 7б
А не 1-б? Мне вота как в учебке ПШ выдали -я в нем и отдембелял...в увалы ходил и по командировкам...а как же?
А хотя Ондрейге пох... на источник фоток у пердятлов - очень логично оспаривать выводы следствия на основании фоток. сделанных студентами -добровольно участвующими в поисках...Оне со Штирлиц-Саном все ужо рассмотрели..смикитили...версии построили...мисс Марпл нервно курит в уголке...тени на фото "не с той стороны"...
quote:Изначально написано КМ:
Солдатам выдают несколько комплектов обмундирования. Повседневное используется наиболее активно, а парадно-выходное крайне редко. Поэтому после ухода в запас оно может служить еще долго. Тем более, что качество советской формы было очень высокое. Два-три года бережной эксплуатации оно точно протянет.
Феерично. Сразу видно 7б
quote:Изначально написано КМ:
Если бы хамящие "товарищи" читали бы что-то помимо википедии и порножурналов об оружии, то знали бы после войны выпуск гражданской фототехники был очень маленьким. По-настоящему доступной и массовой фототехника стала несколько позже.
Цыфры будут, оёй? Или как предыдущий оратор только свистеть умеете? У моей маман в 56м любитель уже был. У папА - фотокор.
Илэ вы щаз начнёте крутить жопой шта 56й год это как раз "несколько позже"?
Вау! Наш испытуемый нашел наконец-то какое-то покарябанное фото из тех, видимо, что хранил Иванов за каким-то гуем 36 лет -ща надо в фимозный головной моцк Ондрейги тихонько мыслю вдолбить -что хранить пленки столько лет монна было ток в рулонах -откудова вся грязь и царапки могли взяццо...и как раз второе доказательство отсутствия подделок - именно в этом гавнище на пленках.
Смешнее беседы двух стареющих неудачников может быть только цырк, когда за двумя стареющими неудачниками из темы в тему бегает куда уже более постаревший неудачник.
Только вот - явно понимающий свою никчемность и люто комплексующий по этому поводу. И демонстрирующий это из темы в тему. Ой вей.
quote:Изначально написано Pragmatik:
И тебя это просто неимоверно раздражает. Ты-то так даже близко не способен.
Спасибо, что сам признался в том, что ни для кого давно уже не секрет.
Не, меня ваш смешной петтинг несказанно веселит. Ты действительно не понимаешь, насколько смешно выглядишь? Мало что может быть смешнее заумной беседы двух стареющих неудачников, подспудно понимающих свою никчемность, и люто компдексующих по этому поводу.
quote:) Он что - на дембель ушел в обносках?
Да какие "обноски" могли быть у Кобзона, который перед Сталиным пел? Он и служил-то в ансамбле песни и пляски Закавказского военного округа
quote:Изначально написано moscov811:
Сами то как думаете , срок носки обмундирования не с потолка же взяли .
За два года носки , он бы уже был похож на бомжа , весь в сквозных дырках.
Я думаю просто красивая байка.
Да ладно!!!
1) Он что - на дембель ушел в обносках?
Ибо:
quote:Изначально написано КМ:
Солдатам выдают несколько комплектов обмундирования. Повседневное используется наиболее активно, а парадно-выходное крайне редко. Поэтому после ухода в запас оно может служить еще долго. Тем более, что качество советской формы было очень высокое. Два-три года бережной эксплуатации оно точно протянет.
Идём далее.
2) В моем детстве и юности носить ботинки несколько лет - самое обычное дело. В детстве вообще вещи передавались от одних к другим - дети вырастали, а вещи были еще очень даже. И носились они несколько "поколений" детишек подчас. Т.е., эксплуатация в хвост и в гриву.
В юности, когда размер ноги уже устаканился, зимние ботинки возрастом 3-4 года - обычное дело. Куртка несколько лет - обычное дело. Свитер лет 5, а чаще дольше - в порядке вещей.
И потом вся эта одёжа ехала в деревню и там еще лет 10 работала.
У меня с первого ЧОПа оставались берцы и камуфляж, летний и зимний. Я в них в ЧОПе года полтора поработал, потом отвез в деревню и они там еще лет 10 были вполне носибельны на огороде, картошку копать причем, т.е., в грязи и слякоти.
Кстати, у некоторых моих знакомых парадка, в которой они уходили на дембель с армии, до сих пор дома или в деревне висит.
quote:Изначально написано moscov811:
Интересно у вашего препода парадка наверное без рубашки была , воротничок стоечка , на крючках и подшива .
Китель я еще застал в ВМФ в 1986 г
Интересно у вашего препода парадка наверное без рубашки была , воротничок стоечка , на крючках и подшива .
Про Кобзона не знаю, а про нашего препода уверен.
quote:Я думаю просто красивая байка
Стопудово -байка. Кобзон вообще интересный человек - чемпион Украины по боксу(думаю молодежный)-еврей, в 9-летнем возрасте пел "Летят перелетные птицы" перед Сталиным, в Москве работал в цирке, его мама была судьей и проч.
Солдатам выдают несколько комплектов обмундирования. Повседневное используется наиболее активно, а парадно-выходное крайне редко. Поэтому после ухода в запас оно может служить еще долго. Тем более, что качество советской формы было очень высокое. Два-три года бережной эксплуатации оно точно протянет.
quote:Originally posted by КМ:
Он рассказывал, что отслужил в армии, поступил в институт и курса до третьего ходил в военной форме со споротыми знаками различия.
Сами то как думаете , срок носки обмундирования не с потолка же взяли .
За два года носки , он бы уже был похож на бомжа , весь в сквозных дырках.
Я думаю просто красивая байка.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Иосиф Кобзон служил в армии как раз с 1956 по 1959 г. По его словам из его интервью, он после демобилизации ходил в армейской форме, ибо просто-напросто другой одежды у него не было.
И вот при таких реалиях даже самый простенький фотоаппарат - это настоящий дорогой предмет.
Вспоминаю одного препода из нашего института. Он рассказывал, что отслужил в армии, поступил в институт и курса до третьего ходил в военной форме со споротыми знаками различия. Потом пристроился куда-то подрабатывать и уже огражданился.
Реальное улучшение оптических характеристик наступает с тройного просветления (более или менее перекрывает спектр).
Хорошо сказал.
При этом, даже простенькие фотоаппараты в то послевоенное время большинству населения были не по карману. Поэтому те, у кого они были, очень бережно к ним относились. Несмотря на то, что это, зачастую, были самые простенькие, массовые, модели. Которые можно было купить в своем городе. Ну, если они там ещё были.
Обсуждали уже - тогда один пиджак на всех в комнате в студенческой общаге - был роскошью. Иосиф Кобзон служил в армии как раз с 1956 по 1959 г. По его словам из его интервью, он после демобилизации ходил в армейской форме, ибо просто-напросто другой одежды у него не было.
И вот при таких реалиях даже самый простенький фотоаппарат - это настоящий дорогой предмет.
Если бы хамящие "товарищи" читали бы что-то помимо википедии и порножурналов об оружии, то знали бы после войны выпуск гражданской фототехники был очень маленьким. По-настоящему доступной и массовой фототехника стала несколько позже.
Ну и совсем на сладкое. Для знатокофф фототехники и просто для нормальных фотолюбителей.
Самым знаменитым и практически культовым стал объектив Индустар-61. Особенно те варианты, где были лантановые стекла. Знаменитые и ценимые объективы вплоть до конца 1990-тых.
Но хамящие порнографы про это не знают. Поэтому цепляют первое, что попалось в википедии.
quote:Изначально написано КМ:
Снимут сливки и сольют марку.
+1.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Можно перепродать китайцам. Они в этом мастера - скупать за копейки некогда великие бренды. И потом выпускать под этими марками уже полностью свои товары.
Снимут сливки и сольют марку.
quote:Изначально написано п-ф:
Имбицылам педивикия за гранью походу.
"Индустар-22
Штатный объектив с просветлением. Снабжён ирисовой диафрагмой. Выпускался в складной и жёсткой оправе. Копия объектива Leitz Elmar для фотоаппарата Leica II[25].Предназначался для дальномерных фотоаппаратов 'Зоркий', а с индексом 'У' - для фотоувеличителей. Позднее в более короткой оправе использовался..."
Имбицилам - вопросы:
1) Где здесь про просветление?
2) С какого года на этих объективах просветление?
3) На скольких советских фотоаппаратах в 1950-тых годах стоял имено этот объектив?
4) Ну и главное - где информация, что у группы Дятлова была фотоаппаратура именно с этим Индустаром?
Т.е., очередные жалкие попытки ужом выскользнуть из лужи, в которой имбицилы сами же оказались.
P.S.
И совсем десерт. Большые СПецыалисты по Фото используют Фикипедию. Других источников информацыи они не нашли.
Ну чё, бывает. Имбицилы они такие.
P.P.S.
И ещё. У этого объектива ОДНОСЛОЙНОЕ просветление. Т.е., достаточно простое и незатейливое, работающее в очень ограниченном спектре. Многослойного просветления на этом объективе НИКОГДА не было.
Аминь.
Имбицылам педивикия за гранью походу.
"Индустар-22
Штатный объектив с просветлением. Снабжён ирисовой диафрагмой. Выпускался в складной и жёсткой оправе. Копия объектива Leitz Elmar для фотоаппарата Leica II[25].
Предназначался для дальномерных фотоаппаратов «Зоркий», а с индексом «У» — для фотоувеличителей. Позднее в более короткой оправе использовался..."
quote:Изначально написано КМ:
Насколько я помню, от КМЗ остался только бренд, с которым носятся как с чемоданом без ручки.
А это ОЧЕНЬ ценный актив. Ну, в нынешних бизнес-реалиях.
Как пример - не так давно кое-кто очень занедорого купил "Мелодию", вместе со всеми авторскими правами. За всё советское время. Прелесть, а не бизнес-покупка!
quote:Изначально написано КМ:
С одной стороны марка узнаваема и любима, можно заработать на ностальгии по СССР, с другой стороны производство гражданской техники умерло и воссоздавать его некому, негде и незачем. Ну и конкуренция именитых марок и смартфонов очень сузили возможную нишу.
Можно перепродать китайцам. Они в этом мастера - скупать за копейки некогда великие бренды. И потом выпускать под этими марками уже полностью свои товары.
quote:Изначально написано vadja2:
Да. Целыми страницами ваши с КМом дивные диалоги.
И тебя это просто неимоверно раздражает. Ты-то так даже близко не способен.
Спасибо, что сам признался в том, что ни для кого давно уже не секрет.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Теперь вот у них снова несколько проектов, как всегда, громадных. Судя по всему - с тем же результатом.
Насколько я помню, от КМЗ остался только бренд, с которым носятся как с чемоданом без ручки. С одной стороны марка узнаваема и любима, можно заработать на ностальгии по СССР, с другой стороны производство гражданской техники умерло и воссоздавать его некому, негде и незачем. Ну и конкуренция именитых марок и смартфонов очень сузили возможную нишу.
quote:Изначально написано КМ:
Я кстати не понял, каким боком прицелы к теме фототехники. Причем массовой фототехники. Даже на примере того же КМЗ, "перетащить" что-то из оборонки в массовую фототехнику (технологии, материалы, конструктивное решение) всегда было сложной задачей.
А никаким боком. Просто дешовая попытка погрубить. И дешовая же попытка сделать то, что называется "подмена тезиса". Т.е., примитивный демагогический приём, который давно уже не срабатывает даже с примитивными оппонентами.
Поциенту очень хочется похамить. На старые-то дрожжи. Он похамил. Но увы, снова облажался. С того будет еще злее и продолжит хамить.
Я кстати не понял, каким боком прицелы к теме фототехники. Причем массовой фототехники. Даже на примере того же КМЗ, "перетащить" что-то из оборонки в массовую фототехнику (технологии, материалы, конструктивное решение) всегда было сложной задачей.
quote:Изначально написано КМ:
Как я понимаю, и марку и промышленность. Уже говорил, что несколько лет назад был в Красногорске, а на месте НТЦ кондитерский цех. Делает прекрасный, по красногорским меркам, торт "птичье молоко". Но это не совсем то, что хотелось бы видеть. Может конечно сейчас все не так и в НТЦ куют меч Родины, но что-то я сомневаюсь. Очень печально.
Да, увы.
Кстати, с приходом августа 1998-го у них был неплохой шанс поправить дела. Рынок на несколько лет просто провалился. Покупательная способность у людей - практически ноль, а снимать-то хочется. Выпусти они, хотя бы, простую механическую камеру, которой от них и ждали - пошли бы продажи, пошли бы хоть какие-то деньги. НА которые можно было развиваться.
Но увы. Они тюкнулись в производство обычных фотокомпактов, провалились. Потом с помпой анонсировали выход в цифровые компакты. Провалились. Теперь вот у них снова несколько проектов, как всегда, громадных. Судя по всему - с тем же результатом.
порнограф, что, облажался? громко пукнул, попал в просак при этом, доказательств оказалось ноль.
И это при том, что я, изначально, говорил о ГРАЖДАНСКИХ фотоаппаратах в 1950-тых годах в СССР, ты же влез с "военными прицелами" и даже там умудрился облажаться. Громко, с брызгами. Ну, как ты любишь и умеешь. И при этом - с твоей стороны только лишь упоротое хамство.
И да, конечно - твой старый пунктик, когда ты считал, что если ты купил дорогой Canon, то ты прям спец по фототехнике. Собственно, с чего у нас с тобой и начался этот трындёж много лет назад - с демонстрации тобой квёленьких фото, сделанных на дорогую фототехнику и твоих же понтов по этому поводу. Я немножко тогда разобрал твои "фоточки", в т.ч. про шевелёнку и "картинку" не в фокусе - с тех пор ты никак не успокоишься.
С тех пор от тебя - только хамство и вот такие лажовые выступления.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Пролюбили великую марку.
Как я понимаю, и марку и промышленность. Уже говорил, что несколько лет назад был в Красногорске, а на месте НТЦ кондитерский цех. Делает прекрасный, по красногорским меркам, торт "птичье молоко". Но это не совсем то, что хотелось бы видеть. Может конечно сейчас все не так и в НТЦ куют меч Родины, но что-то я сомневаюсь. Очень печально.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Бла-бла-бла.
Как всегда.
Да. Целыми страницами ваши с КМом дивные диалоги.
Бла-бла-бла.
Как всегда.
quote:Originally posted by Pragmatik:
При этом еще вопрос, что там написали авторы статьи в 2005 году. И насколько они знакомы с фототехникой и оптическим производством довоенного и военного времени.
Я просто уверен, что до твоего уровня им далеко. Так же как п-фу до твоего уровня знания советской/российской оружейной истори и литературы.
quote:Изначально написано п-ф:
Давыдов Б., Савенко С. Советские оптические прицелы 1920 - 1940-х (рус.) // Мир оружия : журнал. - 2005. - Апрель (т. 07, ? 04). - С. 16-23. - ISSN 1607-2009.
Вот здесь апрель-июнь.
Ну, как я сразу и сказал - разговор мог идти про ДОВОЕННЫЕ прицелы. Но никак не "прицел пу военных лет"(С), т.е., ВОЕННОГО времени. Да еще на МАССОВЫХ прицелах, выпускаемых для фронта в ВОЕННОЕ время.
Что и требовалось доказать.
Так чё там про фуфло-то?
При этом еще вопрос, что там написали авторы статьи в 2005 году. И насколько они знакомы с фототехникой и оптическим производством довоенного и военного времени.
quote:Изначально написано КМ:
Она всегда была подсобным хозяйством, поэтому отношение высшего руководства всегда было таким. По словами одного из ведущих специалистов, занятого фототехникой он регулярно слышал, что хватит заниматься гражданским онанизмом (извиняюсь за терминологию, но из песни слова не выкинуть) и пора делать дело. Т.е. военную технику.
Ну вот поэтому и нужно было, если по уму, разделяться на два направления. Но это ж тогда надо назначать второй комплект руководства. Т.е., отдавать кому-то плюшки и ништяки. "Нет, на это я пойтить не могу!"(С)
А жаль. Пролюбили великую марку.
Спасибо!
quote:Изначально написано vadja2:
Просто я как-то не задумывался об этом особо. Просто держал в голове, как известный факт - с ДОСААФовского деццтва ещё. У нас были 4 мосинских СВ с ПУ, стёкла просветлённые, чёрный корпус, с арсенальными клеймами, а в каком именно году их перебирали - х.з. Юзал тоже их немало - и чёрные и зелёные - все с просветлёнными. Щаз тоже под пулю на гладком стоит ПУ, но уже "новый" - визир от ЗПУ 14.5.З.Ы. Штойта всплыло из мрачных глубин подсознания, что получали их Шепетовки.
Давыдов Б., Савенко С. Советские оптические прицелы 1920 — 1940-х (рус.) // Мир оружия : журнал. — 2005. — Апрель (т. 07, № 04). — С. 16-23. — ISSN 1607-2009.
Вот здесь апрель-июнь. С мобилы чижало искать. У мене оно живьём есть где-то в завалах.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Завод в 90-тых и нулевых плотно сидел на гособоронзаказах, и, поэтому, гражданская продукция для него была этаким подсобным хозяйством.
Она всегда была подсобным хозяйством, поэтому отношение высшего руководства всегда было таким. По словами одного из ведущих специалистов, занятого фототехникой он регулярно слышал, что хватит заниматься гражданским онанизмом (извиняюсь за терминологию, но из песни слова не выкинуть) и пора делать дело. Т.е. военную технику.
quote:Изначально написано КМ:
Не соглашусь с мнением о заводе. Он большой, работал на всю страну, руководство в первую очередь думало о плане и оборонной продукции. Поэтому новинки фототехники труднее пробивали себе дорогу, чем в ГОИ, например.
Не, так правильно! Завод в 90-тых и нулевых плотно сидел на гособоронзаказах, и, поэтому, гражданская продукция для него была этаким подсобным хозяйством.
При этом, сколько им говорили - ребята, даже не надо нчиего мудрить. Просто сделайте, например, тот же Зенит, но не со шторным прорезиненным затвором с минимальной выдержкой 1/500, а нормальный ламельный затвор. Ну или, хотя бы, аналог затвора знаменитого легендарного Pentax-1000, у которого был тоже матерчатый затвор, но выдержка 1/1000, за счет того, что затвор работал в вертикальной плоскости, а не в горизонтальной, как у Зенита.
После того же августа 1998-го года такая камера могла очень неплохо поддержать завод и дать нужные продажи, т.е., деньги. Но увы. Попытались они поставить в Зениты японский затвор Копал, причем, даже не механический, а электро-механический. ЕМНИП, камера называлась Зенит-АПК. Но не свезло, не фортануло.(С)
Плохо, когда у предприятия очень сытое руководство.
Надо было разделяться на военный "блок" и "гражданский". Но они просто оставались сидеть одной опой на двух стульях. В результате, не свезло.
Кстати, потом получился скандальчик, когда военным попытались впаривать волшебный "Гиперон" по неимоверным ценам. Военные ... эээ ... изумились соотношению цены и качества сего шедевра.
Кстати о птичках! Смена-8 имела металлический лепестковый затвор. В отличие от прорезиненного зенитовского, он не замерзал на морозе. Спокойно снимал "Сменой" на морозе -35. Аж перфорация плёнки хрустела, но затвор работал как часы.
Не соглашусь с мнением о заводе. Он большой, работал на всю страну, руководство в первую очередь думало о плане и оборонной продукции. Поэтому новинки фототехники труднее пробивали себе дорогу, чем в ГОИ, например.
quote:Originally posted by КМ:
Раньше он был интереснее.
Кстати, да, помню, материалы там были богаче.
quote:Originally posted by КМ:
Но в конце 2000-х- начале 2010-х пришло новое руководство, выкинуло музей на помойку и ...
Нутк. Убрать всё совеццкое. Известный лозунг.
Мне понравилось, как в "Фотомагазине" (был такой журнал) один редактор где-то в конце 90-тых/начале "нулевых" сказал - "Красногорский завод это болото". Увы, так и есть. Неимоверные прожекты, потемкинские деревни - но не смогли и не захотели сделать элементарного. Но замахивались ого-го.
Я про него и говорю. Раньше он был интереснее. Но в конце 2000-х- начале 2010-х пришло новое руководство, выкинуло музей на помойку и ...
Вот, в целом, неплохой сайт. Старый.
http://www.zenitcamera.com
P.S.
Архивы там, кстати, есть, правда, не очень.
Как-то вот тоже помню, что раньше был сайт, где информации было больше.
Раньше у КМЗ был шикарный сайт с великолепными архивными материалами. Сейчас жалкое подобие.
quote:Изначально написано КМ:
Пусть и дальше топит. Нормальные видят, что там нет фотомонтажа, а больных не жалко.
Именно так. Как уже говорили - наше дело - дать информацию тем, кто будет читать. Информация дана. С переизбытком. Люди читают. Это и было задачей, которая решена.
А если автора темы не подкармливать - то и тема загнётся. Ну или будет такой вялый междусобойчик дятловедов.
quote:Изначально написано Banzik:
Но когда дядя подарил мне свой старенький Зоркий-4, где бликовая настройка резкости, снимки сразу же стали чётче.
Всё просто. На Зорком - дальномер. Это очень точное наведение на резкость. А Смена - шкальная оптика, всё на глаз.
Залез в архивы Красногорска:
" "Зоркий-4"
И вот следующий шаг: оркестр, туш! На сцену выходит аппарат, выпускавшийся в разных своих ипостасях с 1956 по 1980 год. Аппарат, являющийся самой массовой системной дальномерной камерой в мире -- его в трех модификациях выпущено более двух миллионов трехсот тысяч штук, то есть немногим меньше суммарного выпуска всех "Леек" на настоящий момент. Камеру, о прекращении производства которой приходится так горько сожалеть во время современного дальномерного бума, камеру, которую не стыдно поставить рядом с любой малоформатной дальномерной камерой. Да, была Держава, были и Фотоаппараты. "Зоркий-4" -- это даже не камера, это эпоха, взлет, расцвет и падение нашего фотоаппаратостроения. Рядом с ним по эпохальности из наших 35-мм камер могут стоять, по моему мнению, только "ЗЕНИТ-Е" и "Смена-8М". Все ругали эти аппараты, но они создали миллионы фотолюбителей и тысячи великолепных фотографов. Несмотря на такую эпохальность и историчность, "Зоркий-4" -- абсолютно рабочая камера, которой и сейчас можно и нужно работать, а не гордиться ее стоянием в шкафу.
Базу дальномера по сравнению с "Зорким-3С" немного (на 2 мм) увеличили, но дальномер стал точнее и надежнее." (С)
Т.е., Зоркий-4 был поистине шедевром МАССОВОГО фотоаппарата.
quote:Изначально написано Banzik:
Имел 2: и просветлённый и не. Думал, просветлённый - послевоенный ремонт, не?
С вероятностью 99,9999 % - именно так. Не исключаю, что во время ВОВ для особо выдающихся снайперов делали оптику по "спецзаказу", так же, как по "спецзаказу" для особо выдающихся снайперов делали снайперские винтовки. Для всех остальных - были прицелы с обычным непросветленным оптическим стеклом. И дай Бог, чтоб с оптическим, а не с простым.
Просто элементарная логика. Война. Даже просто оптическое стекло - уже в дефиците. При этом прицелы делают несколько заводов. Ну какое, нафиг, просветление? Причем - на МАССОВЫЕ прицелы.
Я допускаю, что, возможно, были НЕКОТОРЫЕ образцы с просветлением, которые делались, к примеру, еще до войны, в МИРНОЕ время. Но в военное время, когда с ресурсами полный швах, когда с кадрами швах - и просветление, да ещё и для массового валового прицела, который шел в массы снайперов? Нонсенс.
Ну, как и многое другое у того, кто озвучил эту версию. Сам он, кстати, этого не знает, а только ПРЕДПОЛАГАЕТ. ЧИтать материалы того же Красногорского завода, когда там стали делать просветление? А зачем.
quote:Изначально написано Banzik:
Вот и у мну был с белыми стёклами без чекух, а с синими имел таки. Поэтому я и ку за послевоенный ремонт.
Про то и речь. Поциент, как обычно, громко выпендрился и нагрубил. Это в его привычках. Знаний нет, но понты имеются.
P.S.
"Первый в мире объектив с многослойным ахроматическим просветлением Rokkor 3,5 см f/3,5, предназначенный для массового любительского фотоаппарата, выпущен компанией Minolta в 1956 году."(С)
До этого было однослойное просветление. Которое было эффективно только для определенного спектрального диапазона. И было далеко не массовым. А уж говорить про военное время - даже смысла нет. Там просто оптическое стекло было в дефиците, как и другие материалы.
quote:Изначально написано п-ф:
Кста, прицел пу военных лет - просветлённые стекла. Фуфло персонаж гонит.
Сравниваешь хрен со свистулькой?
1) Хотелось бы доказательств про "прицел пу военных лет - просветлённые стекла". Чтобы не как обычно бла-бла, а реальные ФАКТЫ про просветление в СССР в военные годы. Доказательства в студию.
2) Даже если на отдельные образцы прицелов в ВОВ и ставили линзы с просветлением (что очень не факт), то это далеко не все прицелы, выпущенные в Войну. Ибо их выпускали несколько заводов, и вот, якобы, линзы с просветлением в ВОЕННОЕ время - и были на всех поголовно прицелах? Особено когда сами производства, порой, были чуть ли не под открытым небом, в эвакуации и т.д. и т.п.?
3) Где военные прицелы и где - МАССОВАЯ ФОТООПТИКА в 1950-тых годах, про которую и был разговор? Ты бы, что ли, хоть википедию почитал. Не говоря уже про материалы того же Красногорского завода - когда и на какие объективы стали наносить просветление в СССР.
Так что, кто фуфло гонит - оно, как раз, понятно.
Стараюсь.
quote:Изначально написано КМ:
У меня есть фоторужье.
От ты буржуй.
))))quote:Изначально написано Banzik:
Ф/а Смена-8М, что юзал ваш покорный слуга, имел один серьёзный недостаток: фото получались резкими, если только точно выставлять дистанцию до объекта, которую мне, школяру, предоставлялось определять на глаз. На глаз же предоставлялось выставлять выдержку, на экспонометр денех, сэкономленных на мороженом, не хватало. А так, это был неплохой аппарат - парта для начинающего любителя из школоты.
Жаль, Вы раньше не сказали. Я б помог.
))))Смотрите, коллега.
1) У Смены-8 фокусное расстояние - 40 мм. Т.е., ГРИП (глубина резко изображаемого пространства) - достаточно неплохая. Т.е., образно говоря, если объект находится на 3-х метрах, а Вы выставили 2,5 - то объект попадёт в зону резкости даже на открытой диафрагме. Цифры примерные, можно глянуть на объективе Смены, но лень лезть.
2) При зажимании диафрагмы (уменьшении отверстия) - ГРИП увеличивается. Т.е., в резкости будет уже бОльшее расстояние.
3) При зажимании диафрагмы - улучшаются оптические и резкостные характеристики. Т.е., поджав диафрагму до f/8, Вы получаете и огромный ГРИП, и более резкую и контрастную картинку. Всю юность именно так и снимал - выставлял поменьше диафрагму и особо не парился точным метросчислением.
4) Относительное отверстие у Смены-8 - f/4. Т.е., объектив 40/4. Т.е., даже на "открытой дырке" ГРИП очень неплох. Главное - не снимать очень близко. Чем дальше расстояние до снимаемого объекта, тем больше ГРИП.
Касаемо экспозиции - я тоже выставлял на глаз. Экспонометра не было. Но! Фотоширота пленок была достаточной. И даже при серьёзных ошибках в экспозиции потом при печати удавалось "вытянуть" большинство кадров. Правда, там был нюанс - на негативе лучше было переэкспонировать, чем недоэкспонировать. И в общем и целом получались нормальные фотографии. Правда, при печати тоже приходилось помучиться, ибо всё тоже было вручную.
Да и хрен с ним. Пусть и дальше топит. Нормальные видят, что там нет фотомонтажа, а больных не жалко.
Ну и где партизанские эффекты? Этот параноик - как топил нащет ретуши фотоснимков - так и топит...
quote:Originally posted by п-ф:
Надо посмотреть. Цыкл статей был в мире оружия
Сыль не подкинешь?
quote:Но полюбасу арсеналили на хран в конце 40х нач 50х
Просто я как-то не задумывался об этом особо. Просто держал в голове, как известный факт - с ДОСААФовского деццтва ещё. У нас были 4 мосинских СВ с ПУ, стёкла просветлённые, чёрный корпус, с арсенальными клеймами, а в каком именно году их перебирали - х.з. Юзал тоже их немало - и чёрные и зелёные - все с просветлёнными. Щаз тоже под пулю на гладком стоит ПУ, но уже "новый" - визир от ЗПУ 14.5.
З.Ы. Штойта всплыло из мрачных глубин подсознания, что получали их Шепетовки.
quote:Изначально написано vadja2:
Всю жизнь был уверен, что просветлённые стёкла в ПУ ставили уже в послевоенное время при арсенальном ремонте.
Надо посмотреть. Цыкл статей был в мире оружия.
Но полюбасу арсеналили на хран в конце 40х нач 50х
quote:Originally posted by Banzik:
Поэтому я и ку за послевоенный ремонт.
Всю жизнь был уверен, что просветлённые стёкла в ПУ ставили уже в послевоенное время при арсенальном ремонте.
quote:Originally posted by Косатый:
Ну вот как обьяснить
Да никак. Он зациклился и ни на что не реагирует. При этом проявляет фантастические "познания". Для него, что коллаж, что ретушь одно и тоже. Сказочный персонаж.
quote:Серия ФЭД среди нас, школоло, тоже очень котировалась. Но имели его единицы. Более чем на Вилия - Авто многие не могли рассчитывать, ибо дорогонах. Уже после школы, разбогатев, эти многи понакупали пафосных Зенитов
У папА был зоркий 4 и Киев 4. Когда он ушел в края вечной охоты , то брату достался первый, мне второй. В первом классе. Как то так...
quote:Вот и у мну был с белыми стёклами без чекух, а с синими имел таки. Поэтому я и ку за послевоенный ремонт.
Мейби, но это не значит шта ремонт делали в 70е.
quote:Originally posted by п-ф:
Фэд2
Серия ФЭД среди нас, школоло, тоже очень котировалась. Но имели его единицы. Более чем на Вилия - Авто многие не могли рассчитывать, ибо дорогонах. Уже после школы, разбогатев, эти многи понакупали пафосных Зенитов.
quote:Originally posted by п-ф:
Хз. Чекуха арсенала есть
Вот и у мну был с белыми стёклами без чекух, а с синими имел таки. Поэтому я и ку за послевоенный ремонт.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:
Но когда дядя подарил мне свой старенький Зоркий-4, где бликовая настройка резкости, снимки сразу же стали чётче.
Призменная. Хз. Смены у мене своей не было. А то что ей снимал - вполне норм. Любитель был. И есть.
Фэд2 со складным объективом имел на срочной. Выменял по отдельности у двух придурков. Они никак его поделить не могли - у одного была тушка, у другого стекла. Йа их и развел на хи-хи.
Вполне приличный фот. Компактный. Что в нашем деле ку.
quote:ремонт, не?
Хз. Чекуха арсенала есть. А меняли ли стекла - думайу врядлэ
quote:Originally posted by п-ф:Дырка маленький - глубина резкости большой
Но когда дядя подарил мне свой старенький Зоркий-4, где бликовая настройка резкости, снимки сразу же стали чётче.
quote:Originally posted by п-ф:
Кста, прицел пу военных лет - просветлённые стекла.
Имел 2: и просветлённый и не. Думал, просветлённый - послевоенный ремонт, не?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:фото получались резкими, если только точно выставлять дистанцию до объекта, которую мне, школяру, предоставлялось
Дырка маленький - глубина резкости большой. Прощал многое как любая мыльница. От ног и до горизонта.
Кста, прицел пу военных лет - просветлённые стекла. Фуфло персонаж гонит.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Кстати, советская "Смена-8" имела просветлённый объектив!! Более того - это был очень резкий объектив, очень.
Извиняюсь, что опять вмешиваюсь в эту тему, но я оправдываюсь тем, что встреваю не с дятловедческим вопросом. Ф/а Смена-8М, что юзал ваш покорный слуга, имел один серьёзный недостаток: фото получались резкими, если только точно выставлять дистанцию до объекта, которую мне, школяру, предоставлялось определять на глаз. На глаз же предоставлялось выставлять выдержку, на экспонометр денех, сэкономленных на мороженом, не хватало. А так, это был неплохой аппарат - парта для начинающего любителя из школоты.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Ну вот как обьяснить идиоту -что не хранит никто 40 лет старые фотопленки потому, что "хочет нового расследования"? Во-первых все виновные лица -кому не фиолетово на результаты следствия -поумирали, во-вторых фотопленки могли не сохраниться-испортиться. В третьих - сам-то "разоблачитель" откудова знал -что доживет? Иванов а начале 90-ых попытался высосать все из ситуации внезапно для него возникшего интереса к одному из его прошлых, совершенно рядовых на то время уголовных дел. Посему обсуждать доказательственную силу этих фотографий - фимоз головного мозга и параноидальный мозгозапор.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Это да. Но.
Смысл обсуждать фотографии - был прямой.
Фотографии - у дятловедов это практически фетиш. Один из основных доводов их дятловедения. Священная корова.
Именно поэтому дятловеды сразу же скатываются в истерики и грубость.Но главное - дело-то сделано. Информация была дана. Нормальные люди её почитали, задумались. А это - главное.
Вот для того и работаем.
Ну как партизаны.
нету партизанского эффекту у вас никакого. "пердятловский фетиш" - не подорвешь иллюстрацией своих познаний в области фототехники. Главный фимоз пердятловского головного мозга -это надежда раскрыть тайну разглядывая фотографии. Ондрейга и Штирлиц-Сан в этом гуру. Никакого смысла обсуждать их заблуждения...причем по совершенно незначительным деталям их версий нету. Лишняя фелляция их параноидального фетиша -а не дискуссия у вас получилась.
У меня есть фоторужье. В Ригу что ли съездить?
Фоторужьё раньше - штука непростая, модная и почти пафосная.
Проще пристрелить, чтоб не мучился. Из фоторужья.
А это не для него, а для тех, кто будет читать.
))))quote:Originally posted by Pragmatik:
Это к вопросу, что некоторые сравнивали фотооптику 1950-тых и "Смену"
Так этому кому-то пытался объяснить, но он не видит разницу между ретушью и коллажем. Так что не в коня корм.
quote:Изначально написано КМ:
Будучи мелким разобрал уже сломанный объектив от импортной телекамеры (?). Очень тогда удивился зачерненным краям линз.
Именно поэтому даже дешОвенькие объективчики Canon при съёмке с солнышком прямо в объектив практчиески не давали бликов даже без бленды, а советские Гелиосы, стоявшие на Зенитах, давали дикие ореалы и "зайцы". Причем, солнце было за спиной.
Про оптику советских фотоаппаратов 1950-60-тых годов даже не говорим.
Кстати, где-то встречались характеристики советских объективов, светопропускание около 70%. Т.е., около 30% света просто мотылялось между линзами, убивая напрочь контраст и давая дикие паразитные засветки.
Кстати, советская "Смена-8" имела просветлённый объектив!! Более того - это был очень резкий объектив, очень.
Это к вопросу, что некоторые сравнивали фотооптику 1950-тых и "Смену", объектив которой имел отличное просветление и очень маленькие размеры, кстати (ибо невысокая светосила, 40/4). Но это особенность объективов подобной схемы и фокусного расстояния. Большинство объективов с фокусным расстоянием 40 мм было очень интересными. Ну так знаменитая схема Тессар, Орлиный глаз (и аналоги).
Кстати, на советских 2-хобъективных среднеформатках "Любитель" внутренности были из ГЛЯНЦЕВОГО пластика. Т.е., здравствуй переотражение света внутри фотоаппарата и все паразитные прелести оного процесса.
Недаром в поздние советские времена опытные фотографы обклеивали нутро "Любителей" бархатной бумагой из детских и школьных наборов цветной и бархатной бумаги, в достатке продававшихся в любом сельпо. Результаты были потрясающие. "Любитель" давал просто шикарные фотографии. Особенно если учесть его стоимость.
quote:Originally posted by Pragmatik:
При этом - даже до конца СССР советская фотопромышленность так и не научилась, вернее, тупо не захотела, зачернять края линз. Что давало дикие ореолы и блики внутри объектива. Что и вылезало на негативах и фотобумаге.
Будучи мелким разобрал уже сломанный объектив от импортной телекамеры (?). Очень тогда удивился зачерненным краям линз.
quote:Изначально написано КМ:
Проще махнуть рукой, чем объяснять элементарные вещи.
Это да. Но.
Смысл обсуждать фотографии - был прямой.
Фотографии - у дятловедов это практически фетиш. Один из основных доводов их дятловедения. Священная корова. Пользуясь тем, что нынешние поколения плёночную фотографию и фотодело знают примерно так же, как недимон токарное дело и сопромат, дятловеды совокупляют мозги своими версиями. Поэтому, когда выступают люди, хорошо знающие фотодело, именно фотодело, а не просто "фотографию" - то это очень много дает тем, кто интересуется вопросом.
Конкретный пример - разные дефекты на фотографиях. Это в чистом виде или оптические дефекты, или химические.
Оптические дефекты - получались ввиду отвратительного качества просветления и бликозащищености советской оптики, тем более в те далёкие годы. Плюс - грязь в объективах фотоаппаратов и, что немаловажно, фотоувеличителей. Т.е., в объективе было дикое переотражение и бликование. Что и вылезало на негативы и, потом, на фотобумагу. Просветляющие пленки на массовой советской оптике появились много позже.
При этом - даже до конца СССР советская фотопромышленность так и не научилась, вернее, тупо не захотела, зачернять края линз. Что давало дикие ореолы и блики внутри объектива. Что и вылезало на негативах и фотобумаге.
Плюс - неважное качество оптического стекла в те далёкие годы на массовой оптике.
Именно поэтому фотографии советской эпохи того времени - 1950-60 годы - на них очень хорошо виден уровень качества - вялые, нерезкие. Другое дело. когда фототехника у советских корреспондентов была импортная - там да, фотографии супер. А у простых граждан - шЫрпотреб. Причем, даже такой шырпотреб был недоступен большинству ввиду дороговизны.
Всё сказанное - это оружие нормальных людей против дятловедов. Очень годное оружие. Именно поэтому дятловеды сразу же скатываются в истерики и грубость.
Но главное - дело-то сделано. Информация была дана. Нормальные люди её почитали, задумались. А это - главное. Задумались они, запомнили. Потом, при случае, они это озвучат. Это прочитают новые нормальные люди.
Вот для того и работаем.
Ну как партизаны. Там подорвали рельсы с немецким эшелоном, там подорвали. Всё вместе уже достаточно ощутимая польза фронту. ))))
quote:Или сдать в ПНД
какой смысл обсуждать были фотки подделаны -или нет -если их до 90-ых годов никто не видел? А если эти идиотасы скажут что "кому надо было -тот видел" -следующий аргумент "а на словах этот "кто надо" -не понимает?"
Проще махнуть рукой, чем объяснять элементарные вещи. Или сдать в ПНД.
quote:Originally posted by al-rad:
Фотожопных дел мастера пытаются представить фотоматериал за фотожабы.
Если бы мастера. Дилетанты полнейшие. В фотоделе понимают столько же, сколько ДАМ в токарных станках. Причем, ДАМ явно понимает больше.
Вот честно, даже что-то карябать в той теме лень. Фотожопных дел мастера пытаются представить фотоматериал за фотожабы. Это даже не прикол какбэ)) мудаки в разгуляево
Да таких упырей на Ганзе хватает. От откровенных неучей дибилоф, до имеющих красный диплом вуза. Их проще игнорить. Для них это хуже мочилова гд мансями.
Ну что, камрады "испытуемый" - аки клоун остается в своем амплуа - теперь заявляет дескать "и Прагматик из темы слился. не выдержавши правды"...наш Ондрейго -аццкий дИбил....ток не спрашивайте почему через "и"...или ладно сам скажу - у меня на соседней школе метровыми буквами написана переписка,видимо, будущих завсегдатаев МРа - "ДИНИС ДИБИЛ" и рядом "ЛЕХА ГИМАРОЙ"
quote:Изначально написано DesertGhost:Напомнило поговорку о дальновидности двух муЗчин, увлекающихся спортивным вылавливанием рыбного поголовья.
И не говорите.
quote:Originally posted by vadja2:
моска?
отдельная пестня. В прочем спасибо за новизну в диагностике социальных заболеваний
quote:Originally posted by al-rad:
радикально излечим на ранних стадиях (младенци, подростки). Взрослым ссыкотно-вдруг лишнее иссекут
Фимоз моска? Не, иссечь-то, конечно, можно... Впрочем, тут попадаются типусы после иссечения.
quote:радикально излечим на ранних стадиях
я в курсе...у мню 2 сына и 2 внука...
quote:Изначально написано al-rad:
Да слежу я за погодой в области.
и я слежу...из окошка...деффки откуда ни возьмись уже в коротком и загорелые...тьху срамота!
quote:Originally posted by Косатый:
жара проклятая
Да слежу я за погодой в области.
quote:Originally posted by vadja2:
фимоз
радикально излечим на ранних стадиях (младенци, подростки). Взрослым ссыкотно-вдруг лишнее иссекут
quote:Обычный фимоз
"Фимоз головного мозга"- тоже неплохо звучит..
quote:не ожидал, что мою маленькость к остальным в реестр внесешь
Саня я имел в виду двух тамошних "мыслителей" - про остальных, кто в той теме отмечался(и я там был!) -я как то "чохом" не подумал...Все жара проклятая -да самоизоляция(((
quote:Originally posted by Косатый:
а у остальных в той теме
Дядя Миша, не ожидал, что мою маленькость к остальным в реестр внесешь, списком, с обозначением в титульном листе дела
quote:Originally posted by Косатый:
залуп головного мозга...
Обычный фимоз. Распространённое заболевание в среде скорбных головушкой.
пущай смотрит! испытуемому это очень полезно! Оне там с этим "штирлиц-Саном" уже до ручки дошли...и фоточки в ковырнаццатый раз рассматривають, и не известно чо на них обводють...какое это имеет отношение к смерти ГД от замерзания -не ясно...токмо ПрагматеГ ишо не утратил связь с реальностью -а у остальных в той теме залуп головного мозга...
сейчас смотрят эту тему : андрей фон шеффер
Наблюдаем в скважинку?))
quote:увлекающихся спортивным вылавливанием рыбного поголовья
Заумь какая страшная!!!
quote:Мне он в личку не гадит. Даже не пишет в личку. Может, я что-то не так делаю
Напомнило поговорку о дальновидности двух муЗчин, увлекающихся спортивным вылавливанием рыбного поголовья.
quote:ажно мову забирает.
У меня такое от всей ихней темы...ГД, как оне там счЕтають, убили кровавые гэбисты -а татуировки идиотического содержания Золотарев спецыяльно набил -дабы привлечь внимание к ихнему незаконному заточению в некоей "левой" штольне, про которую никто не знал и протчая и тагдалие...Одним словом полный залуп головного мозга, вылившийся в осатанелое брякание на клавиатуре)))
quote:Originally posted by Косатый:
Это вы про нас не известно на кого бросивших?
Та ни, я про одного... Сцуко, как почитаешь блудни понтовильские - ажно мову забирает.
quote:Изначально написано vadja2:
Плять... Какое всё-таки унылое говно - это писецнах!
Это вы про нас не известно на кого бросивших? Которые "ну какой был музчина -ну настоящий...э-э-э..." лучше не продолжать?
Плять... Какое всё-таки унылое говно - это писецнах!
quote:Изначально написано DesertGhost:
Оказывается, наш записной клоун - любитель и в личку гадить...)
Мне он в личку не гадит. Даже не пишет в личку. Может, я что-то не так делаю?
Может, я не хамлю ему, несмотря на категорическое наше с ним расхождение в мировоззрениях? Может, в этом всё дело?
Фоточки с катанами очень интересные. Правда, вейз мир, начинали за здравие, т.е, про красноармейцев минимум с 2-мя катанами на рыло и с кореянками в студебеккерах. Но на фоточках с катанами, почему-то, оказались американцы.
Красноармейцев с двумя катанами в сидоре - как-то вот таких фоточек, видимо, не нашлося. Почему-то. Как и с кореянками в студебеккерах. Ой вэй!
quote:Изначально написано Косатый:
Сергей Узел спасибо за ссылку -было очень интересно почитать. Между Прагматиком и фон Шфинктером вижу некую ментальную схожесть, оне оба свято верят в значимость своего мнения и мнения ганзо-сообщества. Одинаково любят спорить не зная предмета, считая, будто кого-то, кроме них самих интересует их мнение. Ну и законы Прагматику, по крайней мере, уж точно стоит подучить, если он допускает -будто в уголовном процессе судья каким-то мифическим образом может "изгнать" защитника подсудимого - по существу удалив одну из сторон процесса...я уже не говорю о нарушении конституционных прав подсудимого на защиту...Рановато, как вижу я извинялся...Оказалось цепкость в споре с юридической безграмотностью вполне совместимы...
"Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал"(С)
У бывшего военного юриста, скромно стесняющегося озвучить своё звание (видать, дальше летёхи или старлея так и не пошёл) гордыня снова взяла вверх и решил он пнуть Прагматика? Тем более, Прагматик очень неплохо давит фон Шеффера (вместе с другими камрадами) в его же собственной теме, а бывший военный юрист у Шеффера просто забанен за тупое и примитивное хамство. И кроме того хамства нечего бывшему военному юристу противопоставить Шефферу. А у Прагматика получается. Сволочь он просто этакая, Прагматик этот!
Ну что ж, никто особо в раскаяние-то и не поверил. Просто бывшие военные юристы в очередной раз показали беспринципность и гибкость хребта - сам дал слово (извинения), сам взял. Даже ждать долго не пришлось. Ну молодец, чо.
А, раз такое дело - то и продолжать общение с бывшим военным юристом нет никакого желания.
Как уже говорил, тот же Шеффер по сравнению с бывшим военным юристом - просто мужик. С загибами и перегибами - но просто мужик.
Засим и разрешите откланяться.
Аминь.
quote:коими под названием "сабля" штатно вооружались японские младшие командиры
У нас их поначалу в музеях атрибутировали как "шашка ипонская".
quote:я так думаю -это им жизнь спасало - в противном случае местное население(а дело, напомню, было
Ну да. Лишь бы не кетайсам и тп. Оне их точно на ремни бэ порезали с пристрастием.
quote:эта длинная эпидерсия на Кольском встречалась. Походу хабар с первой мировой исчо.однак без штыка от "Арисаки" и без саперного ножеку еппонцкаго не осталссо...надо знать где искать и слово волшебное на японском языке)))
quote:Originally posted by DesertGhost:
в личку гадить...)
пресекается игнором. У мну так было
Хотя при возобновлении атакуэ можно в профайле скорректировать настройки и не видеть писем поднадзорного.Причем пишет всяку хню...я такое ток после недельного запоя повторю...наверное...
Оказывается, наш записной клоун - любитель и в личку гадить...)
quote:Какой хитрый лейтенант слева
Не знаю -насколько он был хитрый -но я даже отслуживши в Приморье 1986-1989 г.г.(правда страшным лейте нам-том) -однак без штыка от "Арисаки" и без саперного ножеку еппонцкаго не осталссо...надо знать где искать и слово волшебное на японском языке)))
quote:Originally posted by Uzel:
Вот оно
Какой хитрый лейтенант слева. Что-то задумал.
Вот оно. Среди этой кучи можно найти и кованое из рессоры говно 40-х годов, и фамильный меч 17-18 века в современной уставной оправе. Кому как свезет при дележе
quote:Originally posted by Косатый:
И вот это дедушка рассказывал -будто, вопреки самурайской силе духа и воинской гордости "джапы" оченно культур-мультурненько так сдавались.
Наверное так
quote:Щас, 5 минут погоди.
Не горит - не торопись. И вот это дедушка рассказывал -будто, вопреки самурайской силе духа и воинской гордости "джапы" оченно культур-мультурненько так сдавались...типо по-взводно, или по-ротно, организованно и без сопротивления. А я так думаю -это им жизнь спасало - в противном случае местное население(а дело, напомню, было в Корее) - их бы "на ленточки распустило" - натерпелись потому, что за 3 почти года японской оккупации - мало корейцам не казалось....
quote:Найду фотку амерскую с трофейными мечами
Именно - с мечами, ибо у сержантов был именно "меч" - не сабля)
quote:Originally posted by Косатый:
Аналогично и по трофейным "катанам" у советских пехотинцев...коими под названием "сабля" штатно вооружались японские младшие командиры -вплоть до унтер-офицеров(или как их там)
Да их немеряно было. Найду фотку амерскую с трофейными мечами. Щас, 5 минут погоди.
quote:Originally posted by Косатый:
.Рановато, как вижу я извинялся..
Я честно говоря удивился, но как воспитанный человек, признающий право личности налево - промолчал
quote:Originally posted by Косатый:
Ну и законы Прагматику, по крайней мере, уж точно стоит подучить, если он допускает -будто в уголовном процессе судья каким-то мифическим образом может "изгнать" защитника подсудимого - по существу удалив одну из сторон процесса..
Да это просто отсутствие практики. Я говорю - ему бы в экстремальных условиях поработать в хорошем коллективе - глядишь вышел бы человек, ну а так просто болтун и снаряд для отработки ударов по мячу ногами.
quote:Узел-то без высшего юридического
Узел мне ответил на вопрос про камикадзе во Владивостоке. Прагматика мнение на этот счет не интересует ни меня, ни кого другого из этой темы. Аналогично и по трофейным "катанам" у советских пехотинцев...коими под названием "сабля" штатно вооружались японские младшие командиры -вплоть до унтер-офицеров(или как их там)...Прагматик и в этом вопросе "слышал звон" - а пытается навязывать свое мнение - хотя его никто не спрашивает...
Ну, Узел-то без высшего юридического конечно лучше разбирается в юриспруденции. Кто ж спорит-то.
Сергей Узел спасибо за ссылку -было очень интересно почитать. Между Прагматиком и фон Шфинктером вижу некую ментальную схожесть, оне оба свято верят в значимость своего мнения и мнения ганзо-сообщества. Одинаково любят спорить не зная предмета, считая, будто кого-то, кроме них самих интересует их мнение. Ну и законы Прагматику, по крайней мере, уж точно стоит подучить, если он допускает -будто в уголовном процессе судья каким-то мифическим образом может "изгнать" защитника подсудимого - по существу удалив одну из сторон процесса...я уже не говорю о нарушении конституционных прав подсудимого на защиту...Рановато, как вижу я извинялся...Оказалось цепкость в споре с юридической безграмотностью вполне совместимы...
quote:Изначально написано DesertGhost:
Выключил я ему рубильник в соседней теме, за очередное его хамство.
А вот это правильно. Ибонех! Хамству - бой. Хамов - нафиг с пляжа. Поддерживаю и одобряю. Ну или наоборот - одобряю и поддерживаю.
quote:Изначально написано DesertGhost:
Да он, думаю, специально до этого доводит в случаях, когда противопоставить нечего. Опять же - лишний повод потом поныть о всеобщей на него озлобленности и несправедливом отношении.
Известная линия поведения. У очень многих.
quote:Изначально написано DesertGhost:
А, ну да, ну да) Как водится - не читал, но осуждаю (одобряю)
Не читал, поэтому и не осуждаю. Наоборот - сразу сказал, что не читал, поэтому и - индифферентно.
quote:Изначально написано Косатый:
ну вот врет деда или нет?
Вот прям у каждого пехотинца минимум по 2 катаны?
И прям корейцы девок своих в машины пихали? Надо бы у Кивара спросить, есть ли у корейцев такая привычка, своих девок подкидывать победителям. Есть у меня сомнения на этот счет, что корейцы прям поголовно такие были. Как и любой другой народ.
Ну, врет или не врет дед, тут надо бы с другими дедами общаться, ну, хотя бы, почитать их воспоминания. Подозреваю, что у других было иначе - и с катанами, и с девками в студебеккерах. А любителей приукрасить всегда было много. Курьеры, пять тыщ одних курьеров(С)
Есмли у кого в студебеккере и было по 2 катаны на вещмешок, а также по кореянке на студебеккер, то вот очень сомневаюсь, что такое роскошество было прям у всей Красной Армии. Особенно с катанами.
quote:Да мне без разницы, ваши ли или нет. Я их не собирался читать
А, ну да, ну да) Как водится - не читал, но осуждаю (одобряю/ мнение компетентное высказываю)
Выключил я ему рубильник в соседней теме, за очередное его хамство. Да он, думаю, специально до этого доводит в случаях, когда противопоставить нечего. Опять же - лишний повод потом поныть о всеобщей на него озлобленности и несправедливом отношении.
quote:Изначально написано DesertGhost:
Опять вы читаете, но не понимаете...Это не мои темы))
Да мне без разницы, ваши ли или нет. Я их не собирался читать. Мало ли кто сцылками разбрасывается. По всем по ним бегать, что ли.)
Некоторые тоже дают сцылки на видосы в ютубе, часа по три каждый, а потом ждут, что народ станет эти видосы смотреть. Целиком. Ну да, других дел нет.)
quote:Изначально написано Косатый:
Обсуждаемого параноика с 2017 года ни в чем так и не убедили.
Большинство здесь присутствующих - тоже. Как имели свои взгляды - так их и не поменяли.
quote:Изначально написано Косатый:
Он даже в теме "перевал Дятлова.Взгляд из ординаторской" с удовольствием травил и гнобил кого-то за слабое знание матчасти.
Нормальный подход. В любой теме гнобят за слабое знание матчасти.
quote:Изначально написано Косатый:
Единственным методом- действенным -поскольку он обижается -для обсуждаемого организьма является жесточайшая унизительная критика всего, что он пишет.
Метод оказался негодным и недейственным. Вас просто тупо забанили. И нету у вас больше никаких методов - ни действенных, ни недейственных.
Грубо говоря - вы просто самовыпилились из темы и не имеете более возможностей там писать. Это всё равно, что адвокат подсудимого навыпендривался бы на судью, после чего был бы изгнан с судебного процесса, а подсудимый остался бы без юр. помощи.
quote:Изначально написано Косатый:
Вы с ним последние несколько дней общаетесь в условиях, в которые данный персонаж планомерно и жестко загоняли мы здесь всей нашей компанией. Дайте ему еще недельку -и сами увидите -когда он начнет свои психиатрические выверты и развороты темы повторять.
Мы с ним общаемся не первый год в этой его теме, общались в других темах по тематике ГД. Давно уже составили друг о друге свое мнение.
quote:Изначально написано Косатый:
Ему, скотине, пишешь-пишешь -а он, ублюдок рижский...как назло..."ну во-о-т...а еще манси убили ГД по тому-то и тому-то..." Кому ты бисер метал неделю? Какие-то ссылки искал, аргументировал? Вот сами увидите -так и будет...
Имеет право. В жывой природе всяк выживает, кк может. Кукушка вон свои яйцы подбрасывает в чужие гнёзда. Ну, такова селяви, что ж тут поделаешь. Как говорится, будем работать в имеющихся условиях.
quote:И, конечно же, прям вся Ганза ломанулась эти ваши темы читать. Ой вей.
Опять вы читаете, но не понимаете...Это не мои темы))
quote:Originally posted by Косатый:
Опять жы он рассказывал -будто какого-то камикадзе сбили над Владиком в районе остановки "вторая речка" - бухой-не бухой вот дедушко был?
https://novayagazeta-vlad.ru/47/istoriya/kamikadzenadvladivostokompravdaivimisel
Случай действительно был, но над морем в районе нефтебазы. Вот здесь - разобрано подробно.
Не, вот я када там служил дезертиры несколько наград ветерана ВОВ спернули вместе с кителем(хрена вот дедушко на дачу его привез?) - ну я нашел все и, када ворачивал мы с потерпевшим выпили(а как же -1987 -самая "горбачевская засуха") и он рассказывал -будто мало того, что у редкого нашего пехотинца за спиной меньше 2 катан к вещмешку было привязано, а еще и в кажном отбитом у японцев корейском поселке -местные так радовались -что в "студебеккеры" к нашим солдатам помимо вина и фруктов -еще и девок подсаживали. А те и радые были -шо пипец! По выезду из поселка политруки девок выгонять с кузовов -а те прятаться пытались, чтоб, значить, с нашими солдатами ехать дальше -ну вот врет деда или нет? Опять жы он рассказывал -будто какого-то камикадзе сбили над Владиком в районе остановки "вторая речка" - бухой-не бухой вот дедушко был?
Сергей я вчерась йо*нулссо -када на сайт про Цусиму зашел по ссылке отсюдова - тама данные сколь японческого флоту надолбали ТОФ подлодки и
пикирующие торпедоносцы - ток при их попытках эвакуироваться с мирным населением на борту с Сахалина в августе 1945 - во о чем никаких документов нету...НиГуясе -оказываеццо - шлепает корыто, на котором 300-400 гражданских, всплавает, йоптэть, полностью вооруженная(с торпедами, снарядами и чем там еще?) лодка ТОФ и с 45 мм пушечки "до 50 снарядов" было "потрачено на цель"...дату читаешь 22 августа 1945...Я к тому -что я тама служил -а про то знал...у нас многое офицЫяльно-историццки как бы не было - вот и тупит народ!
quote:Originally posted by Косатый:
Ему, скотине, пишешь-пишешь -а он, ублюдок рижский...как назло..."ну во-о-т...а еще манси убили ГД по тому-то и тому-то..."
Дак здесь все так пишут. Всем всё пох#й. Знаешь сколько разжёвывали людям про оплату ленд-лиза? Йобнешься сколько раз - и всё одно и то же, на колу мочало - начинай сначала. И пройдут годы - и всё так же одни и те же носороги будут тебе буровить про платный ленд-лиз и золото Эдинбурга
Так это про полностью документированную деятельность - где официальных двусторонних переговоров под протокол, всяческой говорильни и бумаг было вагон! А ты - про мансей которых никто никогда не документировал, кроме следаков
Тут фон швондеры могут параллельнуюю Вселенную выдумать.quote:Это если человека смогли убедить в том, что он ошибается
Обсуждаемого параноика с 2017 года ни в чем так и не убедили. Он даже в теме "перевал Дятлова.Взгляд из ординаторской" с удовольствием травил и гнобил кого-то за слабое знание матчасти. Единственным методом- действенным -поскольку он обижается -для обсуждаемого организьма является жесточайшая унизительная критика всего, что он пишет. Вы с ним последние несколько дней общаетесь в условиях, в которые данный персонаж планомерно и жестко загоняли мы здесь всей нашей компанией. Дайте ему еще недельку -и сами увидите -когда он начнет свои психиатрические выверты и развороты темы повторять. Ему, скотине, пишешь-пишешь -а он, ублюдок рижский...как назло..."ну во-о-т...а еще манси убили ГД по тому-то и тому-то..." Кому ты бисер метал неделю? Какие-то ссылки искал, аргументировал? Вот сами увидите -так и будет...
quote:Изначально написано al-rad:
широко шагать=порваные штаны. Ошибки признавать свои любому не возброняется.
Конечно. Это если человека смогли убедить в том, что он ошибается.
Обычно это очень не часто осуществляется. Увы.
quote:Изначально написано al-rad:
И чё, их лелеить чтоли?
Зачем? На обязательно.
quote:Изначально написано DesertGhost:
Я понимаю, что это ганза, но я, вроде, специально темы в пример привел)
И, конечно же, прям вся Ганза ломанулась эти ваши темы читать. Ой вей.
quote:Изначально написано DesertGhost:
Хотя, возможно, я просто не понял, что говоря про отсутствие отличий- вы имели ввиду именно себя? В таком случае, безусловно, эскьюз ми...( простите за мой хранцузский)
"Низко, Хоботов"(С)
quote:Originally posted by DesertGhost:
и эндемичности
а кто эндемик то? Шпротный пащтет чоли? Таки даже и при СССР-е проибалты "сами с собою" поболе чем на общаг. Как ни крути, а эндемиком ему не быть, а только и исключительно инвазистом, ага
Обсуждаемый случай- он исключителен, вплоть до эксклюзивности и эндемичности)
quote:Ошибки признавать свои любому не возброняется.
Вот именно! Иначе зачем обсуждение вообще? А в споре рождается истина. Если какие-то нюансы другие лучше тебя -или раньше тебя додумали -тогда, при остальной обоснованности их мнения -только честь им и хвала!
quote:Originally posted by Pragmatik:
любой из нас точно так же не сдаётся и не меняет свои мировоззрения и взгляды.
широко шагать=порваные штаны. Ошибки признавать свои любому не возброняется. Применительно к теме-ошибочность может быть у любого участника, но главное в том, что они могут в том признаться, не? Я даже не говорю о посыпании головы пеплом. Просто. А вот неким-не дано признавать свои ошибки, пусть даже в форумном общении. Они другие. ДРУГИЕ! Но таки камрады с ганзы
И чё, их лелеить чтоли? quote:Изначально написано Pragmatik:
А, ну да... То есть, я его опусов не читал... ваще... угу... Просто пришол в его тему давным давно, но её не читал. От оно как...
Я понимаю, что это ганза, но я, вроде, специально темы в пример привел) Хотя, возможно, я просто не понял, что говоря про отсутствие отличий- вы имели ввиду именно себя? В таком случае, безусловно, эскьюз ми...( простите за мой хранцузский)
quote:Изначально написано DesertGhost:Думаю, что если почитать его опусы- про мыльную сублимацию, например, и прочие ядовитые грибы-опята - эта уверенность резко пошатнется.
А, ну да... То есть, я его опусов не читал... ваще... угу... Просто пришол в его тему давным давно, но её не читал. От оно как...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Шеффер от нас отличается. Не надо уж так то...
В чем-то отличается, в чем-то нет. Голова, две руки, две ноги. Двое ухов.
По сути - любой из нас точно так же не сдаётся и не меняет свои мировоззрения и взгляды. Я именно про это говорил.
quote:Изначально написано Косатый:
Да ладно? А ссылку на тему нельзя?
Да их полно было, сразу и не упомнишь. К тому же, многие из них сносились или закрывались, в лучшем случае.
quote:Изначально написано Косатый:
А вот с этим согласен полностью. Опасаюсь только, что ганзо-привычка читать не более 1-2 крайних страниц темы повлечет за собой эффект Геббельсовой пропаганды -многократно повторяемая нашим шизоидом ложь подспудно будет принята за правду. Причем сцуко абыдна -когда этот рижский идиотег, разрывая от натуги свой евро-сфинктер спорит о погоде для посадки вертолета на Отортен, полагая что таким макаром доказывает якобы убийство ГД
На любого геббельса есть свой антигеббельс. На любого дюринга - антидюринг. Диалехтика.
А еще есть асимметричные способы работы.
В принципе - в чистом виде бизнес-подход. Когда малыми ресурсами можно очень ощутимо долбать куда более мощную бизнес-структуру.
quote:Изначально написано Косатый:
Я не хотел сравнивать свои убеждения с убеждениями, к примеру, убежденного пассивного гомосексуалиста...
Я говорил про то, что и у того, и у другого - это именно убеждения. Упёртые. И ни тот, ни другой не поменяет эти убеждения просто потому, что кому-то они, убеждения, не нравятся. При этом я даже не собирался говорить о, собственно, самих этих убеждениях.
Точно так же и здесь - никто из здесь присутствующих не менял и не поменяет своих убеждений, тем более, лишь только потмоу, что они кому-то не понравились.
Разговор именно про это.
quote:Изначально написано Косатый:
И еще а кто есть такой камрад ЛАВЕРОН -или как его там? Ну который такжи и Шфинктер?
https://forum.guns.ru/forummessage/151/1167678.html
Грибы тоже их фамильный пунктик
https://forum.guns.ru/forummessage/21/1036569-15.html
С сообщ. #322 про двойников опят и далее.
quote:Originally posted by Косатый:
И еще а кто есть такой камрад ЛАВЕРОН -или как его там? Ну который такжи и Шфинктер?
Участник, часто бывает в 151-й.
quote:Изначально написано Косатый:
И еще а кто есть такой камрад ЛАВЕРОН -или как его там? Ну который такжи и Шфинктер?
Полное собрание сочинений прочти)) Оно, конечно, поменьше , чем у классиков марксизма, но это исключительно потому, что ему немцы денег на революцию не дают.
И еще а кто есть такой камрад ЛАВЕРОН -или как его там? Ну который такжи и Шфинктер?
quote:Изначально написано DesertGhost:
Да какой там рецепт - обычная ароматизация концентратом для ванн "Хвойный". Джин в СССР тоже так делали, да.
ПизнеС воаще! То то мне, када я в 90-ых впервые какой-то ажник малость светящийся коктейль "джин-тоник" попробовал всю ночь снились какие-то черви -а к утру разбил жуткий понос!
quote:Даже советский рецепт был
http://www.beerlog.ru/2016/05/20/taezhnoe/
Да какой там рецепт - обычная ароматизация концентратом для ванн "Хвойный". Джин в СССР тоже так делали, да.
quote:Даже советский рецепт былOriginally posted by дезерт игл:
Я почему спросил, приятель говорит что как то умудрился из хвои сварить пиво. Думал звездит.
http://www.beerlog.ru/2016/05/20/taezhnoe/
А до 15 века хмель и не использовался: травы, можжевельник и т. п.
а кто мешает отвар в готовое бодяжить?
и если по аналогии с хмелем - то её нужно хрендесятых.
Вроде, хвоя какими-то бактерицидными свойствами обладает? Будет ли процесс брожения?
quote:Originally posted by дезерт игл:
из хвои сварить пиво.
скорей заместил хвоей хмель.
quote:некоторых грызунов да, ядовита. Для лосей и людей нет. Витаминную настойку же делали, даже промышленно выпускали.
Я почему спросил, приятель говорит что как то умудрился из хвои сварить пиво.
Думал звездит.
Ну, то есть, дятловцы - не от хвои , все таки? Ффух... отлегло.... Но, по опятам - вопрос открыт!
quote:Originally posted by дезерт игл:
В хвое яд?
Для некоторых грызунов да, ядовита. Для лосей и людей нет. Витаминную настойку же делали, даже промышленно выпускали.
quote:хвоя тоже, ибо:
"Лоси жрут и хвою тоже,причем в огромных количествах,но могут они ее есть потому именно,что у них в желудке есть очень сильный фермент,который расщепляет вот этот яд!" (с)
В хвое яд?
Но про опята - была очень хороша. Одни стихи чего стоят - можно сборник издавать)
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2481776-m58202126.html
Странно, что ядовитые грибы так и не указаны в качестве версии гибели Дятловцев)
И хвоя тоже, ибо:
"Лоси жрут и хвою тоже,причем в огромных количествах,но могут они ее есть потому именно,что у них в желудке есть очень сильный фермент,который расщепляет вот этот яд!" (с)
quote:https://forum.guns.ru/forummessage/68/2495862-m58432359.html
Тема конкретная была, да... Даже лучше пердятловской и опято-ядовитой)
quote:,да и прикупил тогда то мыло в виде члена,намекнув ей,что отличный,мол подарок это моему бойфренду,озадачив ее нимало! ))).
Так,для смеха.
Не станет же кто то,действительно своему бой френду дарить мыло в виде члена,это совсем некомильфо,и неэстетично вовсе.
Купили бы ему одеколону хорошего.
И бритву ))).(с).
Какие откровения...
quote:Originally posted by Косатый:
Чо серьезно он именно так эти писюки из мыла и называл - без булды?
Не совсем.
https://forum.guns.ru/forummessage/68/1662843-m58712436.html
quote:андрей фон шеффер
ветеран
19-10-2015 23:59
А я помню,в магазине видал мыло в виде члена,и даже,помню,от нечего делать-повертелся,постоял там немного,интересно просто было,кто же такое,-то купит?
А времена были те еще-расхватывали покупатели-все оригинальное,чего раньше-не доводилось видывать вообще.
Словом-стоял я,стоял,и так-периодически посматривал в строну той витрины.
Сморю-продавщица-задергалась,поправлять стала волосы кокетливо,а сама,сцуко-такая страшная мымра,что вообще неинтересная и секса с ней-даже если много бы запалатила-не захотел бы.
Потом-поймала мой взгляд,уже набиваться чуть не в наглую началажоп@й крутит....
А я-взял,да и прикупил тогда то мыло в виде члена,намекнув ей,что отличный,мол подарок это моему бойфренду,озадачив ее нимало! ))).
Так,для смеха.
Не станет же кто то,действительно своему бой френду дарить мыло в виде члена,это совсем некомильфо,и неэстетично вовсе.
Купили бы ему одеколону хорошего.
И бритву ))).(с).
И
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2495862-m58432359.html
в дальнейшем выяснилось, что андрей фон шеффер всего лишь клон LAVERONа
quote:если почитать его опусы- про мыльную сублимацию, например
Чо серьезно он именно так эти писюки из мыла и называл - без булды?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Мы ничем не отличаемся от фон Шеффера
Думаю, что если почитать его опусы- про мыльную сублимацию, например, и прочие ядовитые грибы-опята - эта уверенность резко пошатнется.
quote:Шеффер от нас отличается. Не надо уж так то...
В общем- да...очень сильно
quote:Мы ничем не отличаемся от фон Шеффера - каждый из нас имеет свои убеждения и взгляды, которые никто никогда не сможет поколебать.
Я не хотел сравнивать свои убеждения с убеждениями, к примеру, убежденного пассивного гомосексуалиста...не факт что Ондрейга именно такой - но все равно мы от него сильно отличаемся
quote:Изначально написано Pragmatik:
Как я уже говорил - я не столько спорю с фон Шеффером - сколько просто пишу для тех, кто читает тему. А читают её многие.
Фон Шеффер - человек УБЕЖДЕННЫЙ. Переубедить его невозможно. Так же, как и любого из нас. Мы ничем не отличаемся от фон Шеффера - каждый из нас имеет свои убеждения и взгляды, которые никто никогда не сможет поколебать.
А вот продвигать свою линию, чтоб люди её читали и ДУМАЛИ - это интересно. Хотя ничего нового - большевики делали ровно то же самое в царской Думе. Чтобы иметь возможность потом спокойно печатать свои выступления, официально.
Вот если подходить с таких позиций - то многое становится понятным.
Шеффер от нас отличается. Не надо уж так то...
quote:Изначально написано DesertGhost:
Это было, да, и даже долго обсуждалось))
Ну вот должны же быть какие-то специализированные форумы для сторонников мирового заговора, искателей Атлантиды и т.п. -вот ведь Ондрейгу бы туда -он бы там самым крутым спорщиком прослыл...а вишь оно чо - ему надо -чтоб ему все в душу плевали...а он...даже не знаю...кайфует - как эти фетишисты -или кто оне -на которых мочиться надо -а им в кайф...бль я такое ток в кино видал -жуть...и про пенисы из мыла - тоже странная переписка у него...
quote:нашел в его профайле про мыло в виде полового члена
Это было, да, и даже долго обсуждалось))
quote:Как оказалось - тему фон Шеыыера читает очень немало народу. Читают, ДУМАЮТ.
А ведь это и главное - люди думают.
А вот с этим согласен полностью. Опасаюсь только, что ганзо-привычка читать не более 1-2 крайних страниц темы повлечет за собой эффект Геббельсовой пропаганды -многократно повторяемая нашим шизоидом ложь подспудно будет принята за правду. Причем сцуко абыдна -когда этот рижский идиотег, разрывая от натуги свой евро-сфинктер спорит о погоде для посадки вертолета на Отортен, полагая что таким макаром доказывает якобы убийство ГД
quote:Мы же вот, проживая в России, рассуждаем про кризисы в Проипалтике
Да ладно? А ссылку на тему нельзя?
quote:Это интересно. И это, как бы это сказать... ну, нетривиально, что ли.
Ну да, я извращенец и мы не ищем легких путей.
Это ничего...бывает...лишь бы плохие стихи и бездарные диалоги вместе с испытуемым не начал писать
quote:Про шпроты, например, или знаменитый "пир воронят" ( клиент выражал как-то ранее склонность к кулинарии)
Не знаю где у него про пир -я нашел в его профайле про мыло в виде полового члена
quote:Изначально написано DesertGhost:
Да и вообще, проживая в Проебалтике, рассуждать о кризисах России, ущербности правоохранительных структур и тому подобному- это уже клинический признак.
Не, ну почему? Мы же вот, проживая в России, рассуждаем про кризисы в Проипалтике.
quote:Изначально написано al-rad:
Ну есть жеж и радикальные методы, шоб не читали. Шашкой махнуть, рубануть по энурезу отсечением крайней плоти.
Опыт показывает, что радикальные методы и рубания шашкой не дают того результата, на который рассчитывают рубаки.
Вспоминаем Штирлица и то, как он общался с тем же пастором Шлангом. Он его переигрывал на его же территории. Или не переигрывал, но оказывался очень серьёзным оппонентом, на доводы которого пастор Шланг порой не знал, что ответить. То есть, пастор понимал, что не всё так однозначно. Ну, это если я правильно помню кино про Штирлица.
Это ведь определённый тренинг - вести дискурс с оппонентом, оппонировать ему на его же территории, где он чувствует себя как дома, а вы явно на чужой территории. Это интересно. И это, как бы это сказать... ну, нетривиально, что ли.
Ну да, я извращенец и мы не ищем легких путей. 
Да и вообще, проживая в Проебалтике, рассуждать о кризисах России, ущербности правоохранительных структур и тому подобному- это уже клинический признак.
quote:Originally posted by Pragmatik:
ему фон Шеыыера читает очень немало народу
Ну есть жеж и радикальные методы, шоб не читали. Шашкой махнуть, рубануть по энурезу отсечением крайней плоти.
quote:Originally posted by DesertGhost:
о нонешнем месте обитания поциэнта
quote:причем чем больше при этом гуана прольется на советскую жизнь - тем нашему испытуемому,почему-то, лучше
Это уже отслежено неоднократно, кстати. Интересно было бы, ради пробы, создать тему о нонешнем месте обитания поциэнта или как- то с этим связанную и посмотреть, надолго ли у него хватит терпения)
Про шпроты, например, или знаменитый "пир воронят" ( клиент выражал как-то ранее склонность к кулинарии)
quote:Originally posted by Косатый:
Ой хотелось бы -но не верится. Молодежи свойственно желание всех шокировать и "показать кузину маму" - гуглить по-честному всем им лень.
Так я не про молодёжь. А про таких же, как мы. Как оказалось - тему фон Шеыыера читает очень немало народу. Читают, ДУМАЮТ.
А ведь это и главное - люди думают.
quote:Т.е., в споре с дятловедами это уже будут подготовленные, морально стойкие и фактически вооруженные бойцы.
Надо просто стратегически подходить к делу. Готовить новую смену. ))))
Ой хотелось бы -но не верится. Молодежи свойственно желание всех шокировать и "показать кузину маму" - гуглить по-честному всем им лень. Поведутся за "ондрейгами"- как пить дать...И версии его вы хоть и называете "самыми яркими" - в основе ничего привязанного к фактам не имеют. Он же ясно пишет - мол "надоть новые факты открыть и все, что раньше узнано -перевернуть"...причем чем больше при этом гуана прольется на советскую жизнь - тем нашему испытуемому,почему-то, лучше.
quote:Изначально написано КМ:
В принципе так и получается.
Но есть и плюс. Фон Шеффер придумывает и озвучивает наиболее, я бы сказал, яркие версии. А мы ему оппонируем. А народ читает, думает, размышляет, сопоставляет то и это, делает выводы. И этих людей уже на мякине не проведёшь. Банальные дятловедческие мантры этих новых бойцов уже не возьмут.
Т.е., в споре с дятловедами это уже будут подготовленные, морально стойкие и фактически вооруженные бойцы.
Надо просто стратегически подходить к делу. Готовить новую смену.
))))quote:Originally posted by Pragmatik:
Мы ничем не отличаемся от фон Шеффера -
Это все давно заметили уже. Но практически это ничего никому не дает, кроме дополнительных сложностей.
quote:Изначально написано Косатый:
Камрады -нельзя так спорить с "испытуемым"! Он же вас "водит" по закоулкам своей больной пустой башки -уводя аргументацию в дебри своего больного мировосприятия! Вот смотрите - он "их убили и тела на вертолете привезли" -вы "там вертолеты раньше не садились, к тому же была плохая погода" -он -параноик, понимаете? Он ща залупит "А вот садиться оне могли -потому, как раньше могла погода подходящей быть" -и у него получается дискуссия. Точнее ему кажется -будто он что-то кому-то доказывает! А по факту -ну никаких доказательств его бреду нет в природе!
В принципе так и получается.
Как я уже говорил - я не столько спорю с фон Шеффером - сколько просто пишу для тех, кто читает тему. А читают её многие.
Фон Шеффер - человек УБЕЖДЕННЫЙ. Переубедить его невозможно. Так же, как и любого из нас. Мы ничем не отличаемся от фон Шеффера - каждый из нас имеет свои убеждения и взгляды, которые никто никогда не сможет поколебать.
А вот продвигать свою линию, чтоб люди её читали и ДУМАЛИ - это интересно. Хотя ничего нового - большевики делали ровно то же самое в царской Думе. Чтобы иметь возможность потом спокойно печатать свои выступления, официально.
Вот если подходить с таких позиций - то многое становится понятным.
Камрады -нельзя так спорить с "испытуемым"! Он же вас "водит" по закоулкам своей больной пустой башки -уводя аргументацию в дебри своего больного мировосприятия! Вот смотрите - он "их убили и тела на вертолете привезли" -вы "там вертолеты раньше не садились, к тому же была плохая погода" -он -параноик, понимаете? Он ща залупит "А вот садиться оне могли -потому, как раньше могла погода подходящей быть" -и у него получается дискуссия. Точнее ему кажется -будто он что-то кому-то доказывает! А по факту -ну никаких доказательств его бреду нет в природе!
quote:Изначально написано Uzel:
Испытуемые разбегаются как тараканы
"Прихожане по городам разбежались — сокровища ищут.
— Заметьте, свои сокровища! Свои! — Мне неизвестно чьи, а только ищут!" (С)
quote:Изначально написано Косатый:
почетал Ондрейгину тему -Прагматик в целом последовательно и "цепко" спорит с нашим полоумным "испытуемым"...Прагматик -приношу тебе свои официальные извинения -зазря я на тя "поехал" -прости!
Ну кто так извиняется? Пару пива, рыбку, сырок и в парк на лужок, знакомиться и мириться.
quote:Originally posted by Косатый:
Прагматик -приношу тебе свои официальные извинения -зазря я на тя "поехал" -прости!
Испытуемые разбегаются как тараканы
почетал Ондрейгину тему -Прагматик в целом последовательно и "цепко" спорит с нашим полоумным "испытуемым"...Прагматик -приношу тебе свои официальные извинения -зазря я на тя "поехал" -прости!
Крыша едет не спеша,
тихо шифером шурша,
я не помню, что сегодня -
вторник или же суббота?
Диалоги сам с собою
не приносят мне покоя,
пальма выросла в прихожей,
в зеркало любуюсь рожей: ц
Шифер теперь другое место выбрал, штоб конспирологией оппонентов удивлять)
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2577054-0.html
йа как то догадалсо. с собой надо доки на собственность штолэ возить или рукой-писнуйу доверенность низзя ку?
quote:оформил пропуск в приложении
Я не в Москве
quote:даже на дачу трудно спланировать вырваццо(не на меня оформлена)...на рыбалку
а кто спрашивает про собственность? оформил пропуск в приложении , и ку на дачу. там же и рыбалко.
вчера приехали, завтра опять поедем до субб.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Годных командиров мало.
Годных солдат тоже.
Где то читал, что реально воюет в пехоте 20%.
Остальные стреляют "абы куда"
мудро. только на одного на передовой пять-шесть в тылу обслуги. это тоже солдаты. обеспечивают такскать. и воще не воюют в прямом смысле.
мобилизованные кадры и кадрированные дивизии отдельная тема. банально некогда учить ни командиров , ни солдат.
quote:Originally posted by Косатый:
Надоело просто видеть это все..."Можем пофторить" -млядь..."Спасибо деду за Победу" на "мерседесах"...
Этим напоминалку прописывать надо памятнотерапевтическую
quote:Кстати, тёзка в Москву нет планов появиться
Пока коронавирус -даже на дачу трудно спланировать вырваццо(не на меня оформлена)...на рыбалку из города выпускают ток тех у кого сельская прописка и то -в направлении ее(хотя соседушко есть -с ним уже разок сгоняли). Я к тому ж еще "в черных списках" Роспотребнадзора -как сосед подтвержденного заболевшего...И власти области по ходу теряют контроль- более полутора тысяч зараженных вахтовиков с месторождения надо разом принимать - не готово никуя...Ихние жены митинг возле администрации устроили...требуют всех взад и дома их лечить...Дурдом короче.
quote:Сочувствую
Спасибо
quote:мир во зле лежит"
И это данность.
Кстати, тёзка в Москву нет планов появиться?
quote:Я тогда мелкий был, но много чего видел.
Сочувствую
quote:поэтому мню и выбешивають "можем поффторить"...для смеху списочек бы составить тех, кто эту хню возит -имхую "белобилетники" не подлежащие призыву на 100 процентов окажутся(((
Скорее всего так.
Хотя дядь Миш, "мир во зле лежит" и повторяльщики будут зажигать снова и снова...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Времена идут, а журнаглисты не меняются😁
А вот поэтому мню и выбешивають "можем поффторить"...для смеху списочек бы составить тех, кто эту хню возит -имхую "белобилетники" не подлежащие призыву на 100 процентов окажутся(((
quote:Имхую, что участники штурма могли б поспорить.
Но то дело прошлое.
Угу...я служебную хату сдавал коллеге, который потом "важняком" группы КТО цельный год в Ханкале...он мне тоже о "боевом братстве" и "героизьме" армии, МВД и ВВ много чо рассказывал...
quote:второй вокруг никем не сказанных слов, присвоил их авторство поЛЛитруку и "налил воды"из фамилий, как выяснилось дважды предателей.
Времена идут, а журнаглисты не меняются😁
quote:Гундилович
quote:Кривицкий.
Оба "хороши" один не знает реальных фамилий героев -своих подчиненных(если считать, что таковые были в его роте), второй вокруг никем не сказанных слов, присвоил их авторство поЛЛитруку и "налил воды"из фамилий, как выяснилось дважды предателей.
quote:Originally posted by Косатый:
Гундилович в ГВП трындел -якобы со слов каких-то офицеров штаба Панфилова про ситуацыю узнал
Гундилович - это как раз командир той самой 4-й роты, есичё. Борзописца фамилия Кривицкий.
quote:там страшно, водки хочется выпить и бабу трахнуть -бо в последний раз может то случиться.
Отморозки и там бывают.
quote:никакой не было давно уже...Правовой статус всяких "контр-террористических операций" - не "фронт".
Имхую, что участники штурма могли б поспорить.
Но то дело прошлое.
А то на планете и без "операции" палят.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Близко, но севернее твоего...
Я шучю про "фронт" неужели не ясно? Войны нигде никакой не было давно уже...Правовой статус всяких "контр-террористических операций" - не "фронт"...Восток Украины - вся Европа обзывает "ихтамнетами" - а мне по дороге на дачу мимо кладбища новые флаги ВДВ над могилами посчитать можно -издалека видать. Я реально не знаю ни про какие 20 процентов "для войны рожденных" - там страшно, водки хочется выпить и бабу трахнуть -бо в последний раз может то случиться.
quote:Да с чего ты взял, что офицеры, с Капрова и Мухамедьярова начиная, никуя не знали о положении дел? Нормально они был в курсе событий.
Могу ща ошибаться -но Гундилович в ГВП трындел -якобы со слов каких-то офицеров штаба Панфилова про ситуацыю узнал м описал в своей статье...Возвеличивать перед журнализдами тех, кто этого не заслуживает(дважды предателя Добробабина -на пример) - не просто подлость перед реальными героями - но вообще не достойно офицера... Мы о чем сейчас спорим вообще?
quote:каком фронте "видал"
Близко, но севернее твоего...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Не, не.
Есть как будто рождённые для войны, я таких видал.
Они "замороженные" штоль? Прут по своей линии, не обращая внимание на то, что их не касается.
Не бояться обстрелов, метко стреляют и т.п.
На каком фронте "видал"?
quote:Работу работают. Но в нормальном подразделении в том и суть, чтобы и ушанОв заставить работать нормально.
Это да.
Но много ли нормальных подразделений?
Особенно сначала?
Кстати, Вадя нет ли у тебя ощущения "жопы жопой".
Че то я на изоленте форму стал подтягивать, да о пополнении арсенала думать.
Как бы не ипа...
Есть. Работу работают. Но в нормальном подразделении в том и суть, чтобы и ушанОв заставить работать нормально.
quote:По разному бывает.
Не, не.
Есть как будто рождённые для войны, я таких видал.
Они "замороженные" штоль? Прут по своей линии, не обращая внимание на то, что их не касается.
Не бояться обстрелов, метко стреляют и т.п.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Где то читал, что реально воюет в пехоте 20%.
Остальные стреляют "абы куда"
По разному бывает.
quote:сам этим занимался в Мегрисе и в Нагорном Карабахе. "На передовой" проводил следственные действия и даже под артобстрелом был один раз. Моя имха - ваши представления об обязанностях командира в боевой обстановке -левая отмазка. Не можешь выполнить боевую задачу -тебе Родина пистолет выдала -уходи в дальний окоп, где нужник -и застрелись нах... Если ты не знаешь кто из твоих подчиненных, где и при выполнении какой задачи погиб -гавно ты а не офицер
Годных командиров мало.
Годных солдат тоже.
Где то читал, что реально воюет в пехоте 20%.
Остальные стреляют "абы куда"
quote:Originally posted by Косатый:
Если ты не знаешь кто из твоих подчиненных, где и при выполнении какой задачи погиб -гавно ты а не офицер!
Да с чего ты взял, что офицеры, с Капрова и Мухамедьярова начиная, никуя не знали о положении дел? Нормально они был в курсе событий.
Журналюга банально нигде не был - говорил ведь я уже. Он припёрся через месяц с куем после того боя, услышал нечто краем уха, узнал от Гундиловича несколько фамилий, а остальное БАНАЛЬНО ВЫДУМАЛ, включая и слова Клочкова, которые он, ессно, никак ни слышать не мог, ни от кого-то из "очевидцев" услышать.
quote:еслип журналюга сподобился заявиться на передовую и поговорить с офицерами
Я сам этим занимался в Мегрисе и в Нагорном Карабахе. "На передовой" проводил следственные действия и даже под артобстрелом был один раз. Моя имха - ваши представления об обязанностях командира в боевой обстановке -левая отмазка. Не можешь выполнить боевую задачу -тебе Родина пистолет выдала -уходи в дальний окоп, где нужник -и застрелись нах... Если ты не знаешь кто из твоих подчиненных, где и при выполнении какой задачи погиб -гавно ты а не офицер! Извините за пафос. Надоело просто видеть это все..."Можем пофторить" -млядь..."Спасибо деду за Победу" на "мерседесах"...
quote:Originally posted by Косатый:
его офицеры, получается, не в состоянии пояснить корреспонденту газеты?
Ну, еслип журналюга сподобился заявиться на передовую и поговорить с офицерами, то ему бы, имхую, всё нормально бы объяснили. Тока не был он там. Побазарил в госпитале с ранеными, краем уха чевойта услышал... Вопчем, всё остальное - творческая фантазия. Что расследование ГВП впоследствии и подтвердило.
А повоевала панфиловская дивизия таки неплохо.
quote:на участке полка Капрова бой был, и бой был нешутейный
По мне это еще хуже! Чо за командование -которое не знает кто и как погиб? Панфилов -тоже мне "жупел" нашелся -два месяца дивизия просуществовала - чему у него "героическому" надо учиться? Со всех позиций его людей выбивали, никого и нигде он не удержал, сам дал себя убить...внятно как их подчиненные воевали и гибли - его офицеры, получается, не в состоянии пояснить корреспонденту газеты?
quote:Originally posted by Косатый:
Немецкая танковая колонна проехала через Дубосеково - не только не встречая никакого сопротивления -а вообще не заметивши деревни...
Не-не-не, осетра таки треба урезать: на участке полка Капрова бой был, и бой был нешутейный. Но немцы таки прошли, это да. Да и танков там была кагбе и не колонна. Но были.
quote:Изначально написано Pragmatik:
+ много!
Эвакуация, плюс принудительное уничтожение документов, если немцы наступают и вывезти документы нет возможности. Самое обычное дело.
А потом привезли в эвакуацию да всё свалили в один чулан. Кто там чего потом разбираться будет, да если ещё и эшелон под бомбёжку попал и всё потом собирали в одну кучу...
Чего далеко ходить - Иван Добробабин якобы Герой Советского Союза из "28 Панфиловцев" - дважды дезертировал(по существу изменял Родине), больше года полицаем был немецким в своей деревне и если бы за наградой не обратился -спокойно бы дожил до старости...А теперь деньги на фильмы о таком якобы "подвиге" тратятся - Гоблин их оправдывает а как же! Сюжет из своего семитского носа выковырял еврей-журналиЗд -а мы теперь троекратное "уря" кричать должны? Немецкая танковая колонна проехала через Дубосеково - не только не встречая никакого сопротивления -а вообще не заметивши деревни...
quote:Зря вы "матерым криминалистам" из соседней темы подсказываете мотив для мокрухи ГД...кто-й-то из 41 квартала мог быть узнанным кем то из ГД- посему ничо не взяли -подумают оне...дури хватит
Эту версию уже шерстили
Зря вы "матерым криминалистам" из соседней темы подсказываете мотив для мокрухи ГД...кто-й-то из 41 квартала мог быть узнанным кем то из ГД- посему ничо не взяли -подумают оне...дури хватит
quote:Изначально написано дезерт игл:
Архивы полстраны похерены в ВОВ, еще записи похерены до этого в 1917м.
Конечно она будет.
+ много!
Эвакуация, плюс принудительное уничтожение документов, если немцы наступают и вывезти документы нет возможности. Самое обычное дело.
А потом привезли в эвакуацию да всё свалили в один чулан. Кто там чего потом разбираться будет, да если ещё и эшелон под бомбёжку попал и всё потом собирали в одну кучу...
quote:Изначально написано Sadovod-777:
После 2-го Северного ГД прошла до Отортена чуть больше 40 км (3 или 4 ходовых дня). Нескольким мужикам из 41-го участка (или из Северного) догнать их по уже пробитой лыжне, забить до смерти прикладами и вернуться - дело более чем осуществимое. На это ушло б не более 4-5 дней, и то если не спешить.
Встает тот же самый вопрос, что и ранее - это ж какие тормоза были жители посёлка, что они сразу не обнулили приезжих фраеров, а сперва несколько дней тупили, а потом бросились вдогонку. Почему не обнулили всех сразу?
При этом - у них тоже был карантин и самоизоляция, как сейчас? На работу ходить не надо было? То есть, отчитываться перед начальством за неделю-полторы отсутствия - не, не обязательно?
quote:Изначально написано Sadovod-777:
К моменту возможного шмона в поселках давно б даже забыли, что несколько вооруженных местных куда-то там в тайгу ходили.
В таких местах никто ничего долго не забывает. Народу мало, все на виду, любое отсутствие человека - сразу заметно. Ибо - работать-то кто ходить будет? Неделю-полторы не ходить на работу - и никто ничего не заметил и все всё забыли? И даже зарплату выдали?
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Да и поселковые болтать в любом случае не стали б (это к вопросу "проверяется". Как проверить?).
А это как кирзовым гэбэшным сапогом на ойцы наступить.
Как там Володя Шарапов бандитам объяснял, чт ов МУРе и не таких раскалывали...
quote:Изначально написано Sadovod-777:
А шмонать в поселках что? Не цацки же (фотоаппараты), взятые у дятловцев. Тот кто дятловцев забил полными идиотами не были, себе ничего не взяли. Что, к слову, говорит о том, что догоняли местные, естественно опасающиеся возможного обыска (а не какие-то мифические беглые зк).
Что же такого группа туристов набедокурила, что их обнулили и ничего из барахла не взяли? Причем, сперва дико тормозили, а потом через несколько дней побежали в тайгу искать приезжих. И никто ничего не прочухал.
Это фантастика.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Потерял, не?
Все может быть куда проще.
Элементарный поиск выдает:
"Сельское население страны паспортами не обеспечивалось (за исключением проживавших в десятикилометровой пограничной зоне).
...
Постановлением Совета Министров СССР # 677 от 28.08.1974 на проживающих в сельской местности была распространена общегражданская паспортная система; согласно постановлению, выдача паспортов 'гражданам СССР, которым ранее паспорта не выдавались', должна была быть осуществлена 'в срок с 1 января 1976 г. по 31 декабря 1981 г.', фактически в отдалённых местностях затянулась до 1989 года." (Вика)
"согласно вышеуказанным постановлениям Совнаркома СССР ? 57/1917 от 27 декабря 1932 г. и ? 861 от 28 апреля 1933 г., в сельских местностях паспорта выдавались только в совхозах и на территориях, объявленных 'режимными'." (эти ваши интернеты)
Собственно, получаем сто и один способ, почему с паспортами могло быть много чего интересного у граждан в самом разном возрасте этих граждан. После этого даже в "Консультант" и "Гарант" лезть не надо.
Т.е., элементарно сельский житель сделал ноги из села и стал городским. Получил паспорт.
Вариантов много.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Не всем ясно.
Вдруг ковёр самолёт хранили? 😁
Ну, человек имеет право сомневаться. Мы ему разъяснили.
quote:Просто путаница некая присутствует
Архивы полстраны похерены в ВОВ, еще записи похерены до этого в 1917м.
Конечно она будет.
quote:забить до смерти прикладами
Нету там таких травм, не фантазируйте.
quote:Тот кто дятловцев забил полными идиотами не были, себе ничего не взяли.
Стесняюсь спросить -а за что убивали-то? Мотив какой? Идиотский?
quote:К моменту возможного шмона в поселках давно б даже забыли, что несколько вооруженных местных куда-то там в тайгу ходили.
ага. кроме штатных стукачей
quote:забить до смерти прикладами и вернуться - дело более чем осуществимое.
кровь где?
quote:Изначально написано дезерт игл:
???
А год без пачпорта он как жить будет?
Да гуй с им с Ряжневым! Просто путаница некая присутствует
quote:Изначально написано Pragmatik:
После поселка группа намотала на лыжах уйму вёрст пути. При этом, если жители посёлка никуда не отлучались (а это проверяется) - то чего их шмонать? Ясное дело, они никуда не ходили и не при делах.
После 2-го Северного ГД прошла до Отортена чуть больше 40 км (3 или 4 ходовых дня). Нескольким мужикам из 41-го участка (или из Северного) догнать их по уже пробитой лыжне, забить до смерти прикладами и вернуться - дело более чем осуществимое. На это ушло б не более 4-5 дней, и то если не спешить. К моменту возможного шмона в поселках давно б даже забыли, что несколько вооруженных местных куда-то там в тайгу ходили. Да и поселковые болтать в любом случае не стали б (это к вопросу "проверяется". Как проверить?). А шмонать в поселках что? Не цацки же (фотоаппараты), взятые у дятловцев. Тот кто дятловцев забил полными идиотами не были, себе ничего не взяли. Что, к слову, говорит о том, что догоняли местные, естественно опасающиеся возможного обыска (а не какие-то мифические беглые зк).
quote:равно моя имха материалы уголовного дела опубликованы не полностью...Чего-то не фатаить...Нумерацию листов дела по томам кто-сь проверял? А количество следственных действий по датам?
Там не все выложено
quote:тогды в 1958 новый-"окончательный" не получил? В свои 45 -как и положено законопослушному гражданинчигу?
???
А год без пачпорта он как жить будет?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Потерял, не?
А чего тогды в 1958 новый-"окончательный" не получил? В свои 45 -как и положено законопослушному гражданинчигу?
Все равно моя имха материалы уголовного дела опубликованы не полностью...Чего-то не фатаить...Нумерацию листов дела по томам кто-сь проверял? А количество следственных действий по датам?
quote:паспорт в свои 44 года в 57 году -таг? Был бы он обычный гражданин -а не военный или не з/к получающий паспорт вместо справки об освобождении - нету смысла на 1 год паспорт получать? В
Потерял, не?
quote:После поселка группа намотала на лыжах уйму вёрст пути. При этом, если жители посёлка никуда не отлучались (а это проверяется) - то чего их шмонать? Ясное дело, они никуда не ходили и не при делах.
Не всем ясно.
Вдруг ковёр самолёт хранили? 😁
quote:в) лица, приговоренные к лишению свободы на срок не свыше шести месяцев или ко всякой иной более мягкой мере социальной защиты, которые в течение трех лет со дня отбытия примененной к ним соответствующей меры социальной защиты не совершили нового, не менее тяжкого, преступления, а равно приговоренные к лишению свободы на срок свыше шести месяцев, но не более трех лет, которые не совершили нового, не менее тяжкого, преступления в течение шести лет.
За умение пользоваться гуглом -оценка отлично, за внимательность неудовлетворительно! Ряжнев получил паспорт в свои 44 года в 57 году -таг? Был бы он обычный гражданин -а не военный или не з/к получающий паспорт вместо справки об освобождении - нету смысла на 1 год паспорт получать? В 45 "последний" уже оформлять надо -таг? Допрошенный в марте 1959 - обязан был сообщать о своей судимости следствию? 3 года не прошло? А свое воинское звание -если "отдембелял"?И потом до 44 лет кто служил-то? Ни то, ни другое в протоколе я не вижу. Насчет путаницы с названиями областей -в тырнете такого не найдешь -писалось во всех документах -как в церковно-приходской книге (или как она там называлась -когда имя давали при крещении и записывали в нее) а "волости" в 1928 переименовывали в "области". Ряжнев называет свою область НЕ правильно -это не делает его шпиЁном -может просто человек давно место жительства сменил -всякое бывало. Но главное -что можно найти до чего докапаццо куда грамотнее - чем бедолаги с "криминальной темы про ГД"..."пытали"...панимаишь..."запугали"...
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Если серьезно, обнаружение нестыковок в биографии Ряжнева ничего не дает. Ну, предположим, сидел и не афишировал этого, ну паспорт другой выправил (да даже на другое лицо). Ну и что? Из 50-ти его подчиненных подобное - у двух третей, если не больше. Что можно ожидать от лесозаготовительного таежного поселка, с которого "зону сняли" только 3-4 года назад. Что там будут тусоваться девственницы-смолянки, краснеющие от слова "яйца"?
Именно так.
Не знаю, кто такой Ряжнев. Но сами по себе "нестыковки" - для тех времён дело обычное. Времена такие были.
При этом глянуть биографию того же Смоктуновского - там очень немало нестыковок. Которые сабж скрывал и менял. Зачем? Ну, сабжу было виднее.
Опять же, один пятнистый разрушитель СССР. У того самого и ближайших родственников нестыковок в биографии таки есть.
Более того. Если человек служит в армии - то у него не паспорт, а военные документы. Уволился из армии - получил паспорт.
Касаемо "не судим". Некоторые не знают, но судимость спустя определенное время снимается. Человек официально становится "не судимым". Странно, что этого не знают некоторые военные юристы.
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС Р.С.Ф.С.Р.
РЕДАКЦИИ 1926 ГОДА
55. Не имеющими судимости признаются:
а) лица, по суду оправданные;
б) лица, условно-осужденные, которые в течение назначенного судом испытательного срока не совершили нового, не менее тяжкого, преступления;
в) лица, приговоренные к лишению свободы на срок не свыше шести месяцев или ко всякой иной более мягкой мере социальной защиты, которые в течение трех лет со дня отбытия примененной к ним соответствующей меры социальной защиты не совершили нового, не менее тяжкого, преступления, а равно приговоренные к лишению свободы на срок свыше шести месяцев, но не более трех лет, которые не совершили нового, не менее тяжкого, преступления в течение шести лет.
(статья 55 в ред. Постановления ВЦИК, СНК РСФСР от 06.06.1927)
------
P.S.
Покопался - оказалось, в УК РСФСР от 1922 года был введен институт погашения судимости.
Так что, всё нормально с "не судим". Отсидел, вышел, прошло время - в полном соответствии с законом - "не судим", ибо судимость погашена.
Ну а с чехардой названий разный районов - так это элементарно. Даже у нас в Подмосковье одни и те же деревни и села относились к уйме разный волостей, районов и т.д. Те же - 1920-ые и 1930-тые годы - активно идет "перераспределение" населенных пунктов, активно создаются новые волости и районы и упраздняются старые.
Обычное дело.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
С моей обывательской точки зрения удивило, что следователя не заинтересовали подробности пребывания туристов в этом поселке. Но, может, у ваших милицейских это норма - трясти каких-то там мансей и не обращать внимание на последних людей, с которыми погибшие провели три дня...
А может и так, что пришли, проверили, потрясли имеющихся стукачей и прочих старожилов. Те - начальник, век коммунизма не видать, ничего не было, хочешь - проверяй.
И всё.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Так все их пребывание, в дневниках и на фото есть.
Что там ещё можно узнать?
+1.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Следователь - профессионал,
Не всегда. Но нередко и имеющегося уровня следователя было достаточно для каких-то дел.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Но взять только два-три формальных объяснения с 50-ти человек, с которыми погибшие провели последние свои 2-3 дня в населенке, и на этом успокоиться. Для меня - обывателя подобное показалось ну очень странным... А потом упрямо прессовать мансей (вероятность пересечения интересов у туристов с которыми заведомо меньше).
После поселка группа намотала на лыжах уйму вёрст пути. При этом, если жители посёлка никуда не отлучались (а это проверяется) - то чего их шмонать? Ясное дело, они никуда не ходили и не при делах.
quote:правильно. 10 "туристов в кедах" ищут на филей приключений - а потом уйма военных, уйма гражданских, самолеты и вертолёты их ищут. Других дел в стране нет.
Ну тут да.
Полностью согласен.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Оно и закрыло.
И правильно. 10 "туристов в кедах" ищут на филей приключений - а потом уйма военных, уйма гражданских, самолеты и вертолёты их ищут. Других дел в стране нет.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Поэтому предлагалось организовывать самодеятельные путешествия II и III категорий сложности 'прежде всего для выполнения заданий хозяйственных и научных организаций,
Вооот. Нефиг просто так шляться с деушками и мандолинами, пусть пользу стране приносят.
quote:ак в том-то и дело, что такого указания хозяина не только не было, но предположительно было указание "спустить на тормозах"... Иначе смехотворную формулировку в Постановлении "о непреодолимой силе" (при наличии явно криминальных травм) не объяснить
Где Вы увидели явно криминальные травмы?
Их порезали/постреляли? Удушили?
quote:Изначально написано дезерт игл:
А оно было?
Так в том-то и дело, что такого указания хозяина не только не было, но предположительно было указание "спустить на тормозах"... Иначе смехотворную формулировку в Постановлении "о непреодолимой силе" (при наличии явно криминальных травм) не объяснить. Не идиоты же прокурорские.
quote:, имея за собой указание хозяина области "расследовать и докопаться до правды"
А оно было?
quote:прокурорские и милицейские отказались бы приозводить какие-либо действия,
Которые ничего не дадут?
quote:Изначально написано Косатый:
Вам статьи из УК РСФСР с изменениями на 1937 г. про эти статьи приводить о5 в ковырнаццатый раз? Там за все это штрафы полагались -это во-перьвых не мотив мочить ГД(уж больно мизерное наказание -для "прошаренных"- в особенности), а во-вторых технически прокурорское следствие этим заниматься не имело права -это милицейская подследственность.
Это уже аргумент. А что после 1954-го за нелегальную золотодобычу установили только штрафы?
Насчет разделения полномочий. Вы всерьез считаете, что в 1959-ом в СССР-ких епенях, имея за собой указание хозяина области "расследовать и докопаться до правды", прокурорские и милицейские отказались бы приозводить какие-либо действия, ссылаясь на формальное разделение полномочий? Вы так смеетесь? Чтоб после отказа с таким формалистом было... Максимум бы он смог потом получить работу кочегара или дворника в отдаленном селе...
quote:не так" сделал следователь
Тут надо понимать, что картина духтухтифных романофф, резко отличается от реальной картины того, чем занимаются следователи и опера.
Ибо, имеем
Опрос лесозаготовок
Дневники и фото
Замерзание.
В честь чего и на чем колоть лесозаготовителей?
quote:практиков вообще на пердятле нету...оно на самом деле показательно весьма
Скорее не на пердятле(он все ж отличается адекватностью), а вообще у дятловедов.
Я никак не смог ещё года два назад добицца, что собственно "не так" сделал следователь.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Чем нелегальным могли заниматься в таежном бывшем поселке золотодобытчиков? Понятия не имею, свечку не держал. Но первое, что может прийти в голову: летом - старательство, конец зимы/весна - скупка пушнины.
А "с чем трясти"? Не думаю, чтоб при желании нельзя было извлечь на свет Божий шкурки и (или) старательское оборудование/места работы...
Действительно, чего думать то? Скупка пушнины только потребкооперацией. По оборудованию-все подучетно, даже брошенное. (Мне достоверно известен случай когда в брошенной артели в епенях слямздили медный котел в котором травили золото и попытались сдать в цветмет. УД было возбуждено не за сдачу цветмета, а за драгметалл (высчитали по напыленному остатку на стенках котла). Между могли (имели возможность) и делали это-огромная разница.
дядь Миш -ничего удивительного - я смотрю юристов-практиков вообще на пердятле нету...оно на самом деле показательно весьма
quote:вторых технически прокурорское следствие этим заниматься не имело права -это милицейская подследственность.
quote:зачем?
На хрена убойщикам их шкурки и лотки?
quote:Чем нелегальным могли заниматься в таежном бывшем поселке золотодобытчиков? Понятия не имею, свечку не держал. Но первое, что может прийти в голову: летом - старательство, конец зимы/весна - скупка пушнины.
А "с чем трясти"? Не думаю, чтоб при желании нельзя было извлечь на свет Божий шкурки и (или) старательское оборудование/места работы...
Вам статьи из УК РСФСР с изменениями на 1937 г. про эти статьи приводить о5 в ковырнаццатый раз? Там за все это штрафы полагались -это во-перьвых не мотив мочить ГД(уж больно мизерное наказание -для "прошаренных"- в особенности), а во-вторых технически прокурорское следствие этим заниматься не имело права -это милицейская подследственность.
quote:Чем нелегальным могли заниматься в таежном бывшем поселке золотодобытчиков? Понятия не имею, свечку не держал. Но первое, что может прийти в голову: летом - старательство, конец зимы/весна - скупка пушнины.
А "с чем трясти"? Не думаю, чтоб при желании нельзя было извлечь на свет Божий шкурки и (или) старательское оборудование/места работы
А зачем?
На хрена убойщикам их шкурки и лотки?
quote:Изначально написано Косатый:ОК буду обращаццо "Садовод три тяпки" - а чем по-вашему могли занимаццо эти мутные личности в 41 квартале в январе 1959 - и какой им смысл замораживать ГД? И еще а ВАШИМ милицейским понятно - что "трясти" таких "прошаренных" лиц, из коих две трети с подложными документами надо не с актами про смерть ГД от переохлаждения -а с чем-то более сурьезным?
"Можете обращаться ко мне - ситуайен" (с)О.Бендер
Чем нелегальным могли заниматься в таежном бывшем поселке золотодобытчиков? Понятия не имею, свечку не держал. Но первое, что может прийти в голову: летом - старательство, конец зимы/весна - скупка пушнины.
А "с чем трясти"? Не думаю, чтоб при желании нельзя было извлечь на свет Божий шкурки и (или) старательское оборудование/места работы...
Было б желание. И не забывайте, это был СССР 1959-го года.
quote:Следователь - профессионал, ему видней. Но взять только два-три формальных объяснения с 50-ти человек, с которыми погибшие провели последние свои 2-3 дня в населенке, и на этом успокоиться. Для меня - обывателя подобное показалось ну очень странным...
А как должно быть?
Дыбой их или пятки в костер?
И еще Иванова-то в Москве "переехали" - он даже кальсон не пододеваючи на места обнаружения трупов в мае выезжал -а КУзьминыха кто-то прессовал?
quote:А потом упрямо прессовать мансей (вероятность пересечения интересов у туристов с которыми заведомо меньше).
"упрямо прессовать" - это два допроса?
quote:А должно? Объясните почему?
Ну как бы чужой человек не принявший к своему производству уголовное дело на каких-то основаниях производит следственные действия -это по-вашему типично "для ваших милицейских"?
quote:Изначально написано Sadovod-777:
"-джан" - обращение (армянск.), означающее "-дорогой", "-милый". Косатый-то у нас, похоже, большой шалун...Если серьезно, обнаружение нестыковок в биографии Ряжнева ничего не дает. Ну, предположим, сидел и не афишировал этого, ну паспорт другой выправил (да даже на другое лицо). Ну и что? Из 50-ти его подчиненных подобное - у двух третей, если не больше. Что можно ожидать от лесозаготовительного таежного поселка, с которого "зону сняли" только 3-4 года назад. Что там будут тусоваться девственницы-смолянки, краснеющие от слова "яйца"? Имхо, гораздо интереснее - чем в этом поселке "лесозаготовители" занимались кроме лесозаготовки...
С моей обывательской точки зрения удивило, что следователя не заинтересовали подробности пребывания туристов в этом поселке. Но, может, у ваших милицейских это норма - трясти каких-то там мансей и не обращать внимание на последних людей, с которыми погибшие провели три дня...
ОК буду обращаццо "Садовод три тяпки" - а чем по-вашему могли занимаццо эти мутные личности в 41 квартале в январе 1959 - и какой им смысл замораживать ГД? И еще а ВАШИМ милицейским понятно - что "трясти" таких "прошаренных" лиц, из коих две трети с подложными документами надо не с актами про смерть ГД от переохлаждения -а с чем-то более сурьезным?
quote:Изначально написано Косатый:
Я бы добавил "С ОЧЕНЬ -обывательской". А кто есть следователь Кузьминых -вас не волнует?
А должно? Объясните почему?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Так все их пребывание, в дневниках и на фото есть.
Что там ещё можно узнать?
Следователь - профессионал, ему видней. Но взять только два-три формальных объяснения с 50-ти человек, с которыми погибшие провели последние свои 2-3 дня в населенке, и на этом успокоиться. Для меня - обывателя подобное показалось ну очень странным... А потом упрямо прессовать мансей (вероятность пересечения интересов у туристов с которыми заведомо меньше).
quote:С моей обывательской точки зрения
Я бы добавил "С ОЧЕНЬ -обывательской". А кто есть следователь Кузьминых -вас не волнует?
quote:моей обывательской точки зрения удивило, что следователя не заинтересовали подробности пребывания туристов в этом поселке
Так все их пребывание, в дневниках и на фото есть.
Что там ещё можно узнать?
quote:Изначально написано Косатый:
Вместе с этим очевидные странности в допросе Ряжнева начинаются с первых строк-с биографических данных. Со слов Ряжнева он родился в марте 1913 года в Раненбурском районе Рязанской области с.Кленское(). Смотрим дату выдачи паспорта г.Ряжнева 1957 г. Ивдельский ГОМ. Смотрим возраст замены паспорта СССР тех лет -обнаруживаем - паспорт менялся каждые 10 лет, а первый выдавался в 16 лет, при этом после 45 лет он оставался на руках навечно. Вопрос какого Гуя Ряжнев получал паспорт в возрасте 44 года и почему именно в Ивделе (если его через год надо все равно менять на "последний") -у наших имбецилов не встает. И как это воаще могло случиться -если в протоколе указано "не судим"? Опять же гугель поиск выдаеть "Раненбурский" район -с 30 ых годов стал Чаплыгинским и на момент допроса в марте 1959 -относился К ЛИПЕЦКОЙ а не к Рязанской области...На момент рождения Ряжнева в 1913 году какой был район -я х.з. Кто такой этот Ряжнев? Что он хочит? Ондрейго и Садовод-джян даже не пытаются высянить...им интереснее кто Юдина пытал и как запугивал
"-джан" - обращение (армянск.), означающее "-дорогой", "-милый". Косатый-то у нас, похоже, большой шалун...
Если серьезно, обнаружение нестыковок в биографии Ряжнева ничего не дает. Ну, предположим, сидел и не афишировал этого, ну паспорт другой выправил (да даже на другое лицо). Ну и что? Из 50-ти его подчиненных подобное - у двух третей, если не больше. Что можно ожидать от лесозаготовительного таежного поселка, с которого "зону сняли" только 3-4 года назад. Что там будут тусоваться девственницы-смолянки, краснеющие от слова "яйца"? Имхо, гораздо интереснее - чем в этом поселке "лесозаготовители" занимались кроме лесозаготовки...
С моей обывательской точки зрения удивило, что следователя не заинтересовали подробности пребывания туристов в этом поселке. Но, может, у ваших милицейских это норма - трясти каких-то там мансей и не обращать внимание на последних людей, с которыми погибшие провели три дня...
quote:Дядя Миша, ну чего ты хошь от подопытных? Ну не обучают троллей работе с архивными доками.
А жаль.
А то б им пришла в голову простая мысль чем гибель ГД так уж отличается от гибели других бедолаг?
quote:Дядя Миша, ну чего ты хошь от подопытных?
Да ничо я не хочу...просто очередную "тюлю-пулю" им залупил. Пущай начинают мыслить в нужную мне сторону. Дальше монна им "влупить" - поАчиму допрашивал какой-то Кузьминых -а не Темпалов или Иванов - хотя постановления о создании следственной группы никто не видел...ну и т.д. Ща главно-дело лишнего не писать - чтобы страницу не "перелистнуть"
Дядя Миша, ну чего ты хошь от подопытных? Ну не обучают троллей работе с архивными доками.
quote:Изначально написано КМ:
Срач начался с разговора о фотографиях. По фотографиям все изложена ясно. Раздувать дальше не вижу смысла. Вы считаете, что следствие отработало на 5? Ок. Уважаю Вашу точку зрения.
Дык, а кто начал этот срач, зачем, и ради чего? Озабоченный и обосранный по жизни, чиста в крючки поиграть. Бо больше зацепиццо не за что.
Вменяемые этого и не заметили. Причом два раза.
Вместе с этим очевидные странности в допросе Ряжнева начинаются с первых строк-с биографических данных. Со слов Ряжнева он родился в марте 1913 года в Раненбурском районе Рязанской области с.Кленское(). Смотрим дату выдачи паспорта г.Ряжнева 1957 г. Ивдельский ГОМ. Смотрим возраст замены паспорта СССР тех лет -обнаруживаем - паспорт менялся каждые 10 лет, а первый выдавался в 16 лет, при этом после 45 лет он оставался на руках навечно. Вопрос какого Гуя Ряжнев получал паспорт в возрасте 44 года и почему именно в Ивделе (если его через год надо все равно менять на "последний") -у наших имбецилов не встает. И как это воаще могло случиться -если в протоколе указано "не судим"? Опять же гугель поиск выдаеть "Раненбурский" район -с 30 ых годов стал Чаплыгинским и на момент допроса в марте 1959 -относился К ЛИПЕЦКОЙ а не к Рязанской области...На момент рождения Ряжнева в 1913 году какой был район -я х.з. Кто такой этот Ряжнев? Что он хочит? Ондрейго и Садовод-джян даже не пытаются высянить...им интереснее кто Юдина пытал и как запугивал
На Кольском тоже манси убили...
бумаг самых серьезных организаций страны. 17 марта 1961 года Секретариат ВЦСПС принимает постановление, которым были упразднены Федерации и секции туризма при добровольных советах Союза спортивных обществ и организаций.
Причина? Гибель туристов в походах. И первый пример – гибель группы студентов Ленинградского сельскохозяйственного института Ленинграда. В постановлении было записано: «Запретить профсоюзным организациям и спортивным обществам организовывать и проводить с целью выполнения туристами спортивных нормативов дальние туристские походы в малонаселенные районы. Просить Центральный совет Союза спортивных обществ и организаций СССР рассмотреть целесообразность проведения дальних туристских походов с целью получения спортивных разрядов, а также пересмотреть правила организации туристских походов».
В этом же постановлении обращалось внимание «на безответственное утверждение туристских походов маршрутными комиссиями для групп туристов, не имеющих достаточной подготовки».
Последние строки не остались без внимания в ленинградских руководящих организациях. Было возбуждено уголовное дело против маршрутной комиссии областного совета, которая выпустила на маршрут группу студентов сельскохозяйственного института. Привлекли для квалифицированного участия в этом процессе двух инструкторов туризма –В.В. Добковича и меня, автора этой книги. Таким образом, я вплотную познакомился со всеми документами похода и участвовал в составлении экспертного заключения по претензиям, предъявленным к маршрутной комиссии «Буревестника». Окончательно выяснилось, что группа туристов торопилась скорее выйти в Мончегорск. Заканчивался контрольный срок. Не дойдя двух километров до истинного перевала Эбру-Чорр, повернула в ущелье, которое, подобно воронке, с трех сторон замыкалось крутыми заснеженными склонами. От движения цепочки людей массы снега двинулись, а затем обрушились вниз, давя и сметая все на своем пути. Семь молодых ребят и девчат погибли под лавиной. Мы тогда отклонили все претензии к маршрутной комиссии. Все формальные требования были соблюдены. Но, так или иначе, постановление секретариата ВЦСПС отменяло спортивный туризм.
Направленное по форме на прекращение несчастных случаев, это постановление фактически уничтожало организованный туризм: добровольные общества, клубы и секции путешественников стали терять к туризму интерес, он перестал расти туристами-разрядниками. И сразу пришла в действие своеобразная цепная реакция: в походы продолжало ходить молодежи не меньше, но группы никак не оформляли свои дальние маршруты, да и несчастных случаев не убавилось.
В декабре 1961 года Президиум Центрального Совета Союза спортивных обществ и организаций СССР принял постановление «Об улучшении организации самодеятельного туризма и подготовке туристских кадров». Совет несколько смягчил резкий тон постановления Секретариата ВЦСПС, но суть осталась прежней: «Не изжиты случаи травматизма в туризме». Поэтому предлагалось организовывать самодеятельные путешествия II и III категорий сложности «прежде всего для выполнения заданий хозяйственных и научных организаций, разработки новых рекомендуемых маршрутов, подготовки туристских общественных кадров и повышения; квалификации туристского актива». Таким образом, для широкой массы туристов походы высших категорий были фактически запрещены.
quote:Руководство страны совсем не зря собиралось закрывать совсем эту самодеятельную самодеятельность.
Оно и закрыло.
Саш это все правильно. Но меня поражает дебилизм Ондрейгиной темы! Клиническая вакханалия психов -цырк на лисапедной тяге! Вот Ондрейга выложил протокол допроса Ряжнева и с упрямством параноика "педалит шнягу" -будто Золотарев кому-то шкурку ИЛИ ТУШКУ(воаще пизнес -полный!!!) соболя предлагал обменять на водку или спирт. Выводы Ондрейги -что Золотарев вынул соболя из капкана манси -чем навлек их жуткий гнев. В протоколе РЯжнева написано - туристов в пос.41 квартал привезли НА МАШИНЕ. Вопрос когда бы Золотарев УСПЕЛ соболя найти и вынуть из капкана -в больных московских и рижских мозгах не возникает -ну ясно -соболей-то манси прям на автодорогах капканами ловили -а как? Ну или в таких местах -куда на машине всем гамузом монна подъехать...повынимать "на выбор" -соболей, куниц, колонков...и еще там кого-то?
Исторический экскурс https://pamyat-naroda.su/awards/29696688
Как ни крути, а им всем обязаны и надо помнить.
quote:При этом, по словам других участников дела, из Москвы следователь приехал "совсем другим человеком". И уже "не сомневался, что криминала в деле нет". Ну или же - вел дело именно к этому.
В такой ситуации он совершено спокойно уже мог работать спустя рукава. Ибо получалось, что и по факту - де-факто криминала нет, и для Москвы - криминал не нужен и его де-юре тоже нет. Т.е., всё сошлось. Можно походить в ботиночках, не особо роя носом землю. И домой.
Это слова...мне не известно даже чьи. И почему этому лицу надо доверять-больше, чем следователю. И причем Москва применительно к понятиям "де факто" и "де юре" в этом деле?
quote:Изначально написано КМ:
Кстати говоря, да. Только медицина катастроф смогла сказать, что в чрезвычайной ситуации человек, особенно физически развитый, способен на большее, чем принято думать.
+1.
При этом в 1959-ом страна имела "туристов в кедах", с примитивным снаряжением, у которых если было 5-8 выходов в лес, просто в лес, то это уже считались "опытные туристы". И они считали, что могут идти в горы. Кстати, в других темах про ГД люди писали, что имели за плечами сотню выходов в горы и всё еще не считают себя опытными горными туристами.
СтОит ли удивляться очень большому количеству происшествий и трагедий с такими "опытными". Руководство страны совсем не зря собиралось закрывать совсем эту самодеятельную самодеятельность.
Даже просто посмотреть и посчитать - сколько сил и средств отвлекалось на поисковые операции. Это при том, что страна только-только ещё начинала оправляться от Войны.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Та же медицина катастроф появилась много позже. Как и опыт у простых спортивных врачей, сопровождавших туристов, альпинистов и прочих экстремалов.
Кстати говоря, да. Только медицина катастроф смогла сказать, что в чрезвычайной ситуации человек, особенно физически развитый, способен на большее, чем принято думать.
quote:Изначально написано КМ:
Мое ИМХО: следователь понял, что криминала нет и не забил на дело, но отработал спустя рукава. Поставили галочку, ну и хорошо.
При этом, по словам других участников дела, из Москвы следователь приехал "совсем другим человеком". И уже "не сомневался, что криминала в деле нет". Ну или же - вел дело именно к этому.
В такой ситуации он совершено спокойно уже мог работать спустя рукава. Ибо получалось, что и по факту - де-факто криминала нет, и для Москвы - криминал не нужен и его де-юре тоже нет. Т.е., всё сошлось. Можно походить в ботиночках, не особо роя носом землю. И домой.
quote:Изначально написано КМ:
С другой стороны, (это объективный факт) у науки было мало информации как о природе явления, так и опыта лыжных походов у туристов.
+ много.
Та же медицина катастроф появилась много позже. Как и опыт у простых спортивных врачей, сопровождавших туристов, альпинистов и прочих экстремалов. А в 1959 году всем хватило и заключения врача с мест лишения свободы и местных судмедэкспертов.
quote:Но критика следствия тоже объективно существует.
Именно -что субъективно! Вот не нравится кому-то что-то - а как надо было сделать -ну и скажите? Отдать (забрать)фотоаппараты, проявить пленки, чего-сь изьять и исследовать -в чем конструктив-то?
Все, что могла дать наука и техника отработано... Но критика следствия тоже объективно существует.
quote:но отработал спустя рукава
А чего НЕ отработано? В радиусе 40 км ни одного свидетеля не было...кого об чем допрашивать и какие доказательства предьявлять? Заключение эксперта о смерти от переохлаждения - кого можно было изобличить в чем-то с требованием "колись, сука, ты их заморозил?"
quote:Изначально написано Косатый:
Ну допустим. А чего нет в деле по-вашему? Конкретно? Трупы исследованы, мнение эксперта учтено, по неясностям он допрошен. Обстоятельства похода и появления ГД на Отортене исследованы, экспертиза по палатке проведена. Кого забыли допросить и о чем именно? Какую экспертизу не провели?
Мое ИМХО: следователь понял, что криминала нет и не забил на дело, но отработал спустя рукава. Поставили галочку, ну и хорошо. С другой стороны, (это объективный факт) у науки было мало информации как о природе явления, так и опыта лыжных походов у туристов.
quote:Вы считаете, что следствие отработало на 5? Ок. Уважаю Вашу точку зрения.
Ну допустим. А чего нет в деле по-вашему? Конкретно? Трупы исследованы, мнение эксперта учтено, по неясностям он допрошен. Обстоятельства похода и появления ГД на Отортене исследованы, экспертиза по палатке проведена. Кого забыли допросить и о чем именно? Какую экспертизу не провели?
quote:Originally posted by КМ:
попоболи
quote:😁😁😁Originally posted by Pragmatik:
попоболью
Спасибо, что сообщили о своей попоболи. Эта информация очень важна для понимания сути трагедии на перевале и безусловно приблизила нас к разгадке.
quote:Originally posted by КМ:
Оказывается знаток милиции, охраны и вообще мегазаслуженный мент Всея Россия высшего юридического не имеет. Ну теперь понятно почему петушок, морской гребешок бегает за оппонентом по всем темам и гаденько и подленько вешает ярлыки.
Стиль Прагматика и слова один в один. Это точно КМ написал?😯
Срач начался с разговора о фотографиях. По фотографиям все изложена ясно. Раздувать дальше не вижу смысла. Вы считаете, что следствие отработало на 5? Ок. Уважаю Вашу точку зрения.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Мои посты по делу. К тому же, аргументированные, грамотные, без капли быдлячества и хамства.
quote:Originally posted by КМ:
Ну теперь понятно почему петушок, морской гребешок бегает за оппонентом по всем темам
Я могу даже предельно конкретизировать вопрос - не всех устраивает решение следствия по телесным повреждениям тех, у кого они были обнаружены -вот и объясните - а чего конкретно НЕ сделано, хотя могло быть сделано и должно было быть сделано? Следствием?
quote:Тем более, что если бы следователь изначально отработал бы на отлично, холиваров бы не было
Какие холивары? Кто куда чего уводит? Я просто пытаюсь понять суть претензий к следствию.Когда мести пургу начинают -я отвечаю тем же. Вам интересно про фотоаппараты и плащики -это без меня. Мне интересно чем конкретно следствие не устраивает и кого именно. Какая при этом разница кто я по званию? Допустим юрисконсульт дознаватель военной полиции гарнизона- и чо?
Болезного плющит и колбасит. Весна ....
Мои посты по делу. К тому же, аргументированные, грамотные, без капли быдлячества и хамства.
Именно это и очень нервирует тех, кто даже балаболить нормально не может. Но очень завидует тем, кто умеет и может.
И это заявил балабол, у которого в несколько раз больше постов чем у любого из компашки. Воистину больной
2 ТС
Михаил, а у тебя нет желания потереть всю эту милую компашку с их непреходящей попоболью? Тему именно они и засоряют.
quote:Изначально написано vadja2:
3 Поста подряд. Достаточно, заканчивай с монологом.
Перелогинься обратно в Прагматега и продолжай свои словоизлияния уже в форме диалога.
Точно блин. Это один и тот же злобный карлег.
quote:Не пались.Originally posted by Pragmatik:
А то ты, поди, работяг пытаешь на бандуре размером с БЭСМ-6.
Рассказываешь каким высокопрофессиональным сторожем был - а фантазия о работе безопасности большой компании - дальше шмона и пыток работяг - ни разу не ушла
Работяг я тестировал только на коммерческих заказах - за неплохие бабки. А в холдинге хватало всякой офисной шушеры и без них.
quote:Originally posted by КМ:
Оказывается знаток милиции, охраны и вообще мегазаслуженный мент Всея Россия высшего юридического не имеет.
А зачем? Оперативная работа в целом совсем про другое. А все что надо знать из УПК и УК - на практике познаётся качественно, предметно и закрепляется гораздо быстрее чем в сонных аудиториях.
quote:Originally posted by КМ:
бегает за оппонентом по всем темам и гаденько и подленько вешает ярлыки
Почему же бегаю. Вижу глупости - с удовольствием комментирую , благо материала над чем можно потешаться - навалом
Отдельно сегодня порадовался что несмотря на закраску чОрным - вы меня таки читаете - и внимательно
3 Поста подряд. Достаточно, заканчивай с монологом.
Перелогинься обратно в Прагматега и продолжай свои словоизлияния уже в форме диалога.
Оказывается знаток милиции, охраны и вообще мегазаслуженный мент Всея Россия высшего юридического не имеет. Ну теперь понятно почему петушок, морской гребешок бегает за оппонентом по всем темам и гаденько и подленько вешает ярлыки.
quote:Изначально написано Косатый:
Пост 7395 - типичная попытка безграмотного человека увести дискуссию от ответа -в чем конкретно сей якобы юрист усмотрел "упущения следствия" по делу ГД. переход на личности -в чем сам же обвинял оппонента ранее "со слюнями и соплями" Итак к нашим баранам -что конкретно было нарушено?
Уводите дискуссию в сторону вы, вместе с еще одним персонажем, который не может забыть попоболь и не имея возможности ответить как мужик (по вашему) мелко и подленько вешает ярлыки. Изначально речь шла о вполне определенных вещах, в числе которых фото. Зачем теперь подменять предмет обсуждения? Не понравился кому-то следователь, ну и что? Каждый имеет право на свою точку зрения. Тем более, что если бы следователь изначально отработал бы на отлично, холиваров бы не было.
quote:Изначально написано Косатый:Ну дак вы за него отвечайте-или слабо? Что конкретно НЕДОрасследовано в деле ГД - по-вашему?
О, мы дошли до СЛАБО. Потрясающе. На очереди, я так понимаю, будь мужЫком?
Мне смешно читать как испытуемый определяет чужой пафос. Опять же свой статус или юридический опыт он ничем подтвердить не в состоянии. Поэтому очень простой вопрос: испытуемый или признает -что он дурак и судит по одежде об опытности следователя Иванова-или сможет представить какие-то более юридические аргументы в поддержку своим выводам. Все очень просто. Если ты юрист -покажи это. Я, допустим, частично признаю что дискуссию по фильму "А зори здесь тихие" провел не лучшим образом и меня могли сечсть проигравшим. Однако все равно судить о грамотности следователя ЕДИНСтвЕННО по его фото в плаще -ДЕБИЛИЗМ! Чтобы испытуемый не стеснялссо -пусть считает меня младшим сержантом. Мне без разницы.
Узел, вот компактный полиграф, покажи начальству, пусть тебе купят.
"Профессиональный классический компьютерный детектор лжи (полиграф) последнего поколения для проведения Специальных Психофизиологических Исследования любой сложности, в том числе экспертиз."
http://polygraph.club/kupit-detektor-lzhi-poligraf/poligraf-detektor-lzhi-energiya/
А то ты, поди, работяг пытаешь на бандуре размером с БЭСМ-6.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Узел, так ты даже не знаешь, что полиграфы бывают переносными и очень компактными?
Это ты от малограмотности, Пустомеля. Независимо от размера аппарата самим аппаратом объем аппаратуры не ограничивается.
И вообще для качественных результатов тестирование нужно проводить в спокойной обстановке - в отдельном тихом кабинете. Учи матчасть
quote:Originally posted by Pragmatik:
Нет, мы подозревали
Смешной
Мы, блеать..Епонцкий стыд..Узел, так ты даже не знаешь, что полиграфы бывают переносными и очень компактными?
Нет, мы подозревали, что ты дальше проходной на стройке и не ходил, но чтоб настолько.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Дальше даже говорить с тобой, неучем, не о чем.
Красивый съезд , Пустомеля
quote:Originally posted by Pragmatik:
и полиграфом пытать
Ты как всегда всё путаешь - полиграф видимо с полевым телефоном. Значит близко не знаком ни с тем ни с другим
Узел, ну действительно - зачем тебе высшее юридическое образование?
Работяг на стройке шмонать и полиграфом пытать, не свистнул ли чего работяга на стройке - высшее образование не нужно. Собственно, вот и всё, что всем нужно о тебе знать. Академиев ты не кончал, тебе это не нужно.
Дальше даже говорить с тобой, неучем, не о чем.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Генерал-лейтенантский пафос сдувается до старлея или капитана.
Ты реально отбитый , Пустомеля. А кто по-твоему работает по делам в прокуратурах гарнизонов - полковники штоли? Есть предел твоей деревянности, юрист?
quote:Изначально написано al-rad:
Есть и другие законы. Федеральный закон "О государственной защите судей, должностных лиц правоохранительных и контролирующих органов" от 20.04.1995 N 45-ФЗ. Подумайте об этом, а лучше изучите.
Сложить 2+2, лицам привлеченным к ответственности по закону, преследуемым должностными лицами правоохранительных органов, в условиях поисковиков тырнетных оченно легко. То, что для вас смекуечки, может вылиться в угрозу для конкретной персоны.
Вот, что вам лично даст озвучивание должности и звания Косатиком? Тем более проверить вы не сможете? Как и требовать от кого-либо озвучивать эти самые персональные данные (именно это как факт воспринимайте).
Не пытайте судьбу.
Смотрите.
1) Если уж кто так боится, что его "бывшие подопечные" ему вернут должок - те просто не говорят, где они служили. Совсем.
2) В данном же случае - персонаж открыто говорил, что он в прокуратуре работал. Т.е., как минимум - не боится. А вот что касается звёздочек - он резко "застеснялся". Извините, но тут уж, как говорится - "мужик, ты уж или крест сними, или трусы надень"(С) (старый анекдот)
Кстати, тот же Пучков-Гоблин не скрывает, что служил во ФСИН. Ну и правильно - "воду в .опе не удержишь"(С)
3) Исходя из вышеизложенного - я не требую ни от кого ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ.
4) Если уж вы говорите о ГОС. ЗАЩИТЕ судей - то вы хоть гляньте, плиз, что это такое. Это совсем не то, что вы думаете.
При этом судьи в отставке не стесняются говорить, что они работали судьями. Даже бравируют этим. Знают, что за это ништяки будут. Вот и здешний персонаж - совсем не стеснялся говорить, что он прокурорский. Т.е., ну совсем не боялся "бывших подопечных".
А весь сыр бор - именно в их уровне, кем они были в прокуратуре. были мелкими сошками с небольшими звёздочками. А здесь рисуются ну минимум генерал-майорами юстиции. И тут упс - их просят озвучить их завание. "Всё пропало, шеф, гипс снимают, клиент уезжает"(С) Генерал-лейтенантский пафос сдувается до старлея или капитана. Есть от чего резко стать "скромником".
Так что, камрад, вот такие соображения. Кто опасается за себя - просто не озвучивает, где работал/служил. А кто это озвучивает - тот не боится, это никак не может "вылиться в угрозу для конкретной персоны. Ну, разве что стесняется озвучить довольно невысокий уровень себя в тамошней организации.
Или вы думаете, что "бывшие подопечные" мстят только начиная с определённых звёздочек? Но при этом не собираются вычислять тех, кто просто работал в прокуратуре и ментовке, но звездочек не озвучил?
При этом посмотрите Ганзу - море народа открыто говорят, что работали и работают ментами, даже раздел соответствующий есть. И никто не боится. А наш подопечный, по вашему мнению, не испужался сказать, что он бывший прокурорский, но испугался сказать, что он там был аж старлей или даже капитан? Вы в это реально верите?
Вот такие дела.
Так Пустомеля , ты так и не ответил на вопрос - откуда твой пафос к старлеям и капитанам?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Поэтому не тебе мне рассказывать чего-то.
Почему не мне. У меня достаточно большой опыт работы по тяжким преступлениям и ещё там по некоторым линиям.
А у тебя его нет вообще. Никакого.
Всё что у тебя есть - это опыт дремоты с зевотой в аудитории, когда препод рассказывал про криминалистику, ну и сдача зачетов конечно - много лет назад.
На практике этих знаний ты никогда не применял.То есть - не о чем говорить вообще. Ничего, кроме общего представления, у тебя нет.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Персональные данные - это совсем другое. Это имя, фамилия, год рождения. Это адрес регистрации. Это ещё что-то, перечисленное в законе о персональных данных.
Есть и другие законы. Федеральный закон "О государственной защите судей, должностных лиц правоохранительных и контролирующих органов" от 20.04.1995 N 45-ФЗ. Подумайте об этом, а лучше изучите.
Сложить 2+2, лицам привлеченным к ответственности по закону, преследуемым должностными лицами правоохранительных органов, в условиях поисковиков тырнетных оченно легко. То, что для вас смекуечки, может вылиться в угрозу для конкретной персоны.
Вот, что вам лично даст озвучивание должности и звания Косатиком? Тем более проверить вы не сможете? Как и требовать от кого-либо озвучивать эти самые персональные данные (именно это как факт воспринимайте).
Не пытайте судьбу.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Узел, я правильно помню - у тебя высшего юридического образования так и нет
А зачем оно мне? Я 10 лет прекрасно отработал без него. Операм оно по большому счету ничего не дает.
quote:Не горжусь особо, но отучился. И заработал хорошо на этом. Или в твоем представлении надо этого стыдиться?Originally posted by Pragmatik:
Ты ведь, помнится, только на полиграфолога и отучился, чем неимоверно и гордишься?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Выучился бы ты на юриста - знал бы, что любой юрист в обязательном порядке изучает уголовное право и процесс, криминалистику, основы судмедэкспертизы.
Ну вот ты отучился , и толку что? Позор один. Доки читать не умеешь. Суждения как у контуженного. Посмешище.
В УРе побегал бы с годик младшим опером - больше бы знал про криминалистику. Практика - это критерий истины
Узел, я правильно помню - у тебя высшего юридического образования так и нет, несмотря на весь твой флотский и ментовский послужной список? Я ничего не упустил? Ты ведь, помнится, только на полиграфолога и отучился, чем неимоверно и гордишься?
Поэтому не тебе мне рассказывать чего-то. Выучился бы ты на юриста - знал бы, что любой юрист в обязательном порядке изучает уголовное право и процесс, криминалистику, основы судмедэкспертизы. Даже те, кто не собирается идти по уголовно-правовой специальности.
Но увы, ты выучился, вернее, тебя выучили только на полиграфолога, поэтому ничего этого ты не знаешь.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Как какой старлей или "кусок" ведёт себя с пафосом минимум генерал-лейтенанта, а на деле он старлей юстиции, работавший на мелкой должности и покинувший её, ну или максимум капитан и тоже не на министерской позиции
А скажи , кто ты есть такой, чтоб так говорить про старлеев и капитанов? Это нормальные рабочие звания. Это люди с опытом работы в должности по любому 3-5 лет.
У тебя же вообще никакого опыта работы нет по уголовным делам. Откуда такой пафос спецЫалиста?
Только фотоаппараты и плащик -не надо! Третий день жду -что конкретно не установлено по делу? Хотя бы 2-3 пункта.
Пост 7395 - типичная попытка безграмотного человека увести дискуссию от ответа -в чем конкретно сей якобы юрист усмотрел "упущения следствия" по делу ГД. переход на личности -в чем сам же обвинял оппонента ранее "со слюнями и соплями" Итак к нашим баранам -что конкретно было нарушено?
quote:Изначально написано al-rad:
замечу-не правы вы, ибо это есть персональные данные оп граждание (бывшем должностном лице, сотруднике, защищенном законом). Ни кто не вправе требовать разглашения этих данных.
Увы, не правы - вы.
Персональные данные - это совсем другое. Это имя, фамилия, год рождения. Это адрес регистрации. Это ещё что-то, перечисленное в законе о персональных данных.
А вот когда некоторые персонажи через губу пытаются вещать, как будто они, минимум, зам. генерального прокурора - то и возникает простой вопрос - а вы в каком полку служили, какое звание имели? Назвать свое звание - это не персональные данные озвучить. Это не персональные данные. Для военного, мента, да любого служивого - это самое обычное дело. Майор, капитан, старший лейтенант. Да хоть прапорщик.
Но тут проблема - если звание озвучить, то и окажется, что персонаж - ни о чем. Мелкий клерк с мелкими звёздами. Хотя стрОит из себя минимум генерала, а то и маршала. Вот из-за этого эти деятели резко начинают "стесняться". При этом, когда они развязно и по-хамски пишут про других - они даже не думают стесняться. Совсем.
Так что, коллега, вот такие дела. Нет здесь персональных данных. Но есть ущемлённое высокомерие и самолюбие некоторых. И это прекрасно видно.
Как какой старлей или "кусок" ведёт себя с пафосом минимум генерал-лейтенанта, а на деле он старлей юстиции, работавший на мелкой должности и покинувший её, ну или максимум капитан и тоже не на министерской позиции - вот это-то они и "стесняются" озвучить. Но очень любят пинать других. Про "сторожей" писать. При этом как они сами на стройках шмонали и шмонают работяг на проходной - эти писатели скромно молчат.
quote:Ни кто не вправе требовать разглашения этих данных.
Еще сторожам я не представлялся -как же! Держи карман шире!
quote:Изначально написано Pragmatik:
Причем, дешёвенькая.
В теме про "А зори здесь тихие" оппонент тоже вставал в позу напольёна - дескать он, военный юрист, говорит с точки зрения аж Закона. При этом на слова, что вот ни одной нормы того Закона сей военный юрист так и не привёл, ни одной статьи, ни одного параграфа, даже нагуглить не смог - точно так же "скромно игнорировались". В виду большой скромности, наверное.Так же и здесь. Дешёвейшая попытка, называемая "подмена тези
Ну а вы сами-то, болезный, что ж? Насчет упущения следствия по делу ГД -что конкретно нагуглить в состоянии? или обсуждение фильма "А зори" -ваш окончательный аргумент?
quote:Originally posted by Pragmatik:
и с какими звездочками из прокуратуры уходили - так сразу скромности на целый цырк с конями
замечу-не правы вы, ибо это есть персональные данные оп граждание (бывшем должностном лице, сотруднике, защищенном законом). Ни кто не вправе требовать разглашения этих данных.
quote:Любопытство сгубило кота, ПустомеляOriginally posted by Pragmatik:
Узел, да, ты закрашен. Но когда тебя слишком много - мне интересно, что еще ты сбацаешь
Кто ж тебе теперь поверит.quote:Я бы сказал - дистантник. По методу ЕШКО какому-нибудьOriginally posted by Косатый:
Испытуемый -заочник?
Узел, да, ты закрашен. Но когда тебя слишком много, когда у меня аж полстраницы, вернее, пол-экрана чорненьким закрашено - мне интересно, что еще ты сбацаешь. Ибо ясное дело, про кого ты, строительный сторож и полиграфолог, тут пишешь. Конечно же, про меня. Ты ж такой забавный.
Ну и по делу-то ты так и не ответил - т.е., про Прагматика муйню писать, какой он сторож - это вы аж хором и со слюноотделением, а как ваш хор спросишь, в каких полках служили, на каких стройках работяг шмонали и с какими звездочками из прокуратуры уходили - так сразу скромности на целый цырк с конями.
quote:Изначально написано КМ:
Ничего личного, но цитируемый мной пост - это не ответ, а манипуляция.
Причем, дешёвенькая.
В теме про "А зори здесь тихие" оппонент тоже вставал в позу напольёна - дескать он, военный юрист, говорит с точки зрения аж Закона. При этом на слова, что вот ни одной нормы того Закона сей военный юрист так и не привёл, ни одной статьи, ни одного параграфа, даже нагуглить не смог - точно так же "скромно игнорировались". В виду большой скромности, наверное.
Так же и здесь. Дешёвейшая попытка, называемая "подмена тезиса". Уровень школьников, но никак не грамотного юриста. А уж тем более - зубра прокуратуры, раскалывавшего преступников пачками, несмотря на все их преступные ухищрения.
В результате - оппонент даже не понимает, что демонстрирует свой довольно мелкий уровень как юриста, так и просто уровня ведения дискуссии.
Ну это как светская дама демонстрирует, якобы, дорогущую сумачку, но не видит, что из той сумачки торчат нитки и видны кривые строчки, что самая последняя девачка на раёне видит, что это палёнка.
Ну вот такие у нас бывшие прокурорские работники.
пост 7384 -испытуемый уклоняется от ответа о конкретных нарушениях закона и упущениях в ходе следствия УД по ГД...держись кума пошла пурга...ну или словесная диарея в данном случае
quote:Originally posted by КМ:
Ну да, он на стройке в вохре подвизался.
Бедолага , видать совсем в темечке припекло?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Да, сторож. Некоторые в начале 90-тых и такого не имели.
Сторож это навсегда
quote:Изначально написано КМ:
Ничего личного, но цитируемый мной пост - это не ответ, а манипуляция.
Ну дак вы за него отвечайте-или слабо? Что конкретно НЕДОрасследовано в деле ГД - по-вашему?
Какие смешные персонажы. Обсуждать, каким сторожем был Прагматик - это с визгами и слюноотделением. А как ответить на вопрос - а вы сами-то в каких полках служили, в каком знакнии - сразу же - ну зачем эти постоянные расспросы про звания? Ну чисто "а нас-то за що?"(С)
посты 7373,7375. 7377 - уклонение от предложения обосновать свои выводы -чем конкретно был нарушен закон и допущена неполнота следствия. Опять "ребята сказали"..."мнение изменилось" - отсылка к мнению высказанному лицами без высшего юридического образования - очень яркий пример олигофрении. "Он плохой потому, что не по сезону одет на фото и еще о нем плохо отзывались поисковики и некие пердятовцы"...
quote:Изначально написано Косатый:
пост 7171 - пример фиксации испытуемого на своем неадекватном аргументе - ибо нет никакой связи между одеждой по сезону и качеством следствия. Им не ясно, почему юридическую работу могут оценить только люди с нею связанные - а вот поисковики сказали -будто "следователь плохой" - значит так оно и есть! Испытуемый -заочник?
Ничего личного, но цитируемый мной пост - это не ответ, а манипуляция.
quote:В юридическом разделе ты уже пообщался.Сколько лет бану?Originally posted by Pragmatik:
Так хочется порой побщаться со специалистами, а не с кем почти.
quote:Originally posted by Pragmatik:
И ещё раз - вопрос о звании, с которым здешние пикейные жылеты покинули доблестную прокуратуру, категорически обходится ими стороной. Скромник!
Вот это самый смешной момент. Зачем эти постоянные распросы о званиях, должностях, как будто ты в этом что-то соображаешь. Тебе хоть лейтенантом уйди , хоть полковником - все едино. Это тебе ничего не даст.
Косатый, после того, как вы "застеснялись" назвать ваше звание в прокуратуре, но продолжили дешёвенькую демагогию - разговаривать с вами просто нет желания. Отныне вы для меня не собеседник. Совсем.
Так что, продолжайте юлить, как змейка.
quote:Изначально написано КМ:
Если бы следователь по делу ГД нормально выполнил бы свою работу, то нынешней темы не было бы.
конкретно перечислите что должно было быть сделанным -но НЕ сделано?
пост 7171 - пример фиксации испытуемого на своем неадекватном аргументе - ибо нет никакой связи между одеждой по сезону и качеством следствия. Им не ясно, почему юридическую работу могут оценить только люди с нею связанные - а вот поисковики сказали -будто "следователь плохой" - значит так оно и есть! Испытуемый -заочник?
quote:Изначально написано КМ:
Если бы следователь по делу ГД нормально выполнил бы свою работу, то нынешней темы не было бы.
+1.
При этом можно почитать отзывы об этом следователе, в т.ч. про то, что после поездки в Москву это стал как будто другой человек. С совершенно изменившимся "взглядом" на дело... и на то, как его надо вести.
Если бы следователь по делу ГД нормально выполнил бы свою работу, то нынешней темы не было бы.
По сравнению с некоторыми присутствующими Андрей фон Шеффер - просто мужик. Несмотря на все его ... эээ ... интересные взгляды на ГД. Не бегает от вопросов, по крайней мере, не хамит, как мелкий маргинал, не брызжет слюной.
quote:Изначально написано п-ф:
Сторож ыопт.... Занавес
Это про Узла? Ну да, он на стройке в вохре подвизался.
Косатый, исходя из вашей "стеснительности" - делаем вывод, что с вашим званием в прокуратуре я угадал. Отож оно как.
И ваши попытки переводить разговор на совершенно иные темы - жалкое зрелище.
quote:есть отзывы поисковиков. ВОт их я и читал. И не только я. В отлличие от вас.
Новая посылка -"отзывы поисковиков" -а сколько уголовных дел расследовали упомянутые поисковики, что бы "настоящий а НЕ -военный юрист"- смог основать свои выводы о якобы плохой компетенции следствия?
quote:Изначально написано п-ф:
Сторож ыопт.... Занавес
Да, сторож. Некоторые в начале 90-тых и такого не имели.
Только в отличие от тебя - лабуду не пощу про розданные родственникам непроявленные плёнки.
Пост номер 7366 - иллюстрация тому. что испытуемый не в состоянии аргументировать свое утверждение о якобы плохом качестве следствия. Мотивировать почему наш новый больной связывает одежду следователя не по сезону с якобы его плохой компетентностью бедолага не в состоянии. Вот какая разница что якобы были некие инструкции -ну приведи хоть одно нарушение инструкций? А еще лучше(дело 70 лет назад было) - приведи за что конкретно был наказан "следопут в плащике"?
quote:Изначально написано Косатый:
еще разок сформулируйте ваш вопрос -если не затруднит?
С первого раза не поняли? Хорошо, повторю - вы прокуратуру с какими звездочками, сиречь, в каком звании покинули? Старший лейтенант юстиции? Капитан?
quote:Изначально написано Косатый:
Я утверждаю -что следователь Иванов никаких "косяков в деле не напорол" -как вы связываете его одежду не по сезону, замеченную вами на каких-то фото с вашими дебильновато-полудетскими выводами о якобы плохой профессиональной подготовке следователя Иванова?
Жалкая попытка примитивными демагогическими приемами устроить перформанс, называемый "подмена тезиса". С не-военными юристами такие "фокусы" не проходят.
P.S.
При этом, в отличие от вас - я по "фоткам" выводов не делаю (за исключением того, если это относится к фотоделу). А про Иванова - то, как уже говорили не раз и здесь, и в других темах про ГД - есть отзывы поисковиков. ВОт их я и читал. И не только я. В отлличие от вас.
Сторож ыопт.... Занавес
quote:Ему однажды доверили подержать Иж-71
Следующий вопрос будет по шаблону с Ондрейгой -а с чем в состоянии сравнить качество следствия испытуемый 2? Какие уголовные дела он изучал или расследовал?
И ещё раз - вопрос о звании, с которым здешние пикейные жылеты покинули доблестную прокуратуру, категорически обходится ими стороной. Скромник! Правда, скромность пропадает, когда он пытается кого-то уучить.
Про УПК РСФСР 1923 года - дешевая демагогия для выпускников ПТУ. Ибо нормальные юристы (не с прокурорскими звездочками) знают, и даже уже говорили, что, помимо УПК есть уйма ведомственных распоряжений и приказов.
А еще - у работников прокуратуры должна быть голова. Желательно, с мозгами. Ибо никто тем работникам не запретит полететь в командировку в лютую глушь нормально одетым и, особенно, обутым. Никакой УПК РСФСР и даже Соборное уложение 1649 года.
Так что, хождения зигзагами с нормальными юристами у военых юристов не получаются. Кстати, уже давно.
Жалко, конечно. Так хочется порой побщаться со специалистами, а не с кем почти.
quote:Originally posted by Косатый:
предложение испытуемому обсудить жизненный опыт последнего - полученный им во время работы сторожем
Дак это уже известно доподлинно. Ему однажды доверили подержать Иж-71.
quote:Ну и, отвечая на вопрос
еще разок сформулируйте ваш вопрос -если не затруднит? Я утверждаю -что следователь Иванов никаких "косяков в деле не напорол" -как вы связываете его одежду не по сезону, замеченную вами на каких-то фото с вашими дебильновато-полудетскими выводами о якобы плохой профессиональной подготовке следователя Иванова?
Демонстрироваю как с маленько неполноценными психически участниками обсуждения надо управлять линией дискуссии. Тема "закуса" - почему испытуемый 2 считает будто следак чего-то не доделал на месте происшествия. конкретных аргументов своему заблуждению испытуемый привести не в состоянии(УПК 1923 года посмотреть не в состоянии). Заметивши новое обстоятельство(причастность болезного к частной охранной деятельности) психотерапевт-любитель кидает, как мячик собачке -предложение испытуемому обсудить жизненный опыт последнего - полученный им во время работы сторожем. Смотрим что отвечает испытуемый.
Вопрос про звание, с которым ушли из прокуратуры, как-то скромно "не замечен". Да, видимо, угадал я с количеством звёздочек.
quote:Originally posted by Косатый:
а почему вас именно этот момент интересует? Вы хотите поговорить об этом? Что вы при этом чувствуете?
говорить об этом, об кальсонах, начали именно вы. Видимо, вы очень хотели поговорить об этом. Видимо, вопрос для вас жывотрепещущий.
Ну и, отвечая на вопрос - то вы про триппер, то про кальсоны. Про Фрейда я уже говорил, прям как по методичке евойной всё у вас, как по нотам.
quote:Ну и вы-то, я так понимаю, кальсонов не поддевали? Не с того ли проблемы?
а почему вас именно этот момент интересует? Вы хотите поговорить об этом? Что вы при этом чувствуете?
quote:Originally posted by Косатый:
Ну дык сторожа -главные спецЫалисты следственной работы -кто б сомневалссо?Если-ф ишо и лицензЫя частного охранника 6 разряда -круче только операторы машинного доения...или водители фронтальных погрузчиков...понятно теперь почему у охранников умнее тот -кто кальсонов больше пододел...
Ну судя по вам - вы от тех сторожей не далеко ушли, военный юрист.
Кстати, если не секрет - из прокуратуры в каком звании-то ушли? Старший лейтенант юстиции? Или аж цельный капитан?
Ну и вы-то, я так понимаю, кальсонов не поддевали? Не с того ли проблемы?
quote:Икал старые темы по ПВО Рейха.
Интересная у людей жизН...
quote:ример - во времена моей охранной молодости было принято бросать людей на неподготовленные объекты. Где никаких средств защиты не было. Вообще. При этом лично у меня с собой всегда было. Не для начальства. И даже не для работы. Для себя
Ну дык сторожа -главные спецЫалисты следственной работы -кто б сомневалссо?Если-ф ишо и лицензЫя частного охранника 6 разряда -круче только операторы машинного доения...или водители фронтальных погрузчиков...понятно теперь почему у охранников умнее тот -кто кальсонов больше пододел...
quote:Originally posted by al-rad:
Своих тем? Или свои посты в темах других ТС?
Нет, не свои. Икал старые темы по ПВО Рейха. Таки нашёл, но как раз того, что именно искал, там не оказалось.
quote:Рад видеть во здравии.
Благодарю. Но, имхуиццо, что это ненадолго - враг не дремлет.
quote:Originally posted by Pragmatik:
По существу ответить тебе нечем.
Да по существу и отвечать незачем - существо само обсирается по всем пунктам, на потеху окружающим. Ты, главное, не останавливайся.
quote:Изначально написано al-rad:
Оченно информативные для подумоть. Арифметико+аналитига
Тута вспомнилось мне недавнее (февральское) обсуждения действия оперативно-следственной группы на МП по забоине. Омская область, снегу по йайцы если чё. Приехали оне по звонку охотинспектора делавшего ЗМУ и обнаружившего остатки незаконно добытого зверя. Дефочка-дознаватель в калготах и сапожках, курточка на рыбьей чешуе-ну как такое чудо на снеж посадить-покатать по пяте? Собрать улики и провести все необходимые следственные действия? Самовытряхнулси один из охотинспекторов с одежи и обули-одели дефочку. Куды деваться то?
Ну так с девочкой всё понятно. Она ехала на ВЫЗОВ. Во время суточного или обычного дежурства в своем же городе. А не в многодневную дальнюю командировку, как Иванов. К тому же, была девачко. А когда областной прокурорский, да со стажем аж в 14, как говорят, едет в командировку, в командировку, карл, в тайгу и горы Северного Урала - это уже совсем другой расклад и другая реальность.
А нынешние девачки идут в органы известно, зачем. Стабильная зарплата, море мужуков с неустроенной личной жызнью, много вариантов к ним пристроиться.
quote:Изначально написано al-rad:
Не оп том речь какбэ. Если даже спустя десятилетия ниче не поменялось в подходе по обеспечению специальной одеждой (обмундированием) службы дознания райотделов полиции при ведении оперативно-следственной работы на местах проведения этих действий (а эти места зачастую бывают в епенях и хз в каких экстремальных условиях),
Камрад, так я с самого начала и сказал - любой НОРМАЛЬНЫЙ мент ли, прокурорский ли, да и просто любой нормальный работник должен понимать, что никто его особо не будет содержать. Т.е., проблема командировошного - это его личные проблемы. Поэтому любой нормальный человек думает о себе САМ. Это если есть, чем. И это если он нормальный, а не пафосный индюк, привыкший, что ему по его приезду организуют всё, что можно и нельзя.
Разговор был изначально именно об этом - что ОПЫТНЫЙ человек во главу угла обеспечит себя сам. Свою собственную задницу. Ну если корона на ушах не мешает, конечно. Ну или же есть, на что ту корону надеть.
quote:Изначально написано al-rad:
то чего требовать от следака поехавшего в плаще и в ботинках тогда в 59-м?
Да никто не требует. А разговор об УРОВНЕ, вернее, его отсутствии. Если чел лопоух - то это только его проблемы и ничьи больше. Следак в 59-от должен был понимать, КУДА он едет. И на сколько. И те же сапоги взять. Вместо ботиночек. Не для Областного Прокурора. И даже не лично для Первого секретаря Обкома Партии. А ДЛЯ СЕБЯ.
Пример - во времена моей охранной молодости было принято бросать людей на неподготовленные объекты. Где никаких средств защиты не было. Вообще. При этом лично у меня с собой всегда было. Не для начальства. И даже не для работы. Для себя.
Кстати, тогда ЧОПы выдавали и одёжу, и обувку. Кстати, весьма неплохую в нашем ЧОПе. Но некоторые, особо одарённые, сотруднички на объекты, где начальства не было, приезжали в цивильном. Вместо ватной куртки, ватных штанов. А потом мёрзли. Да и лишний раз никуда не прислониться им было. А кто с мозгами - те приезжали в казенных ватниках, тепло, да и прислоняться можно без ограничений.
Так что, не только прокурорские ушами хлопают, но и многие другие. Ну так это чисто их проблемы.
quote:Изначально написано п-ф:
Совокупность признаков заболевания аналогична оратору из Риги...
По существу ответить тебе нечем. Поэтому то хамишь, то вот такую пургу гонишь.
quote:Originally posted by vadja2:
Я там тоже пару раз старые темы искал - не до конца сохраненными оказались.
Своих тем? Или свои посты в темах других ТС?
ЗЫ. Рад видеть во здравии.
Я там тоже пару раз старые темы искал - не до конца сохраненными оказались.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Духом Ганзы!??
Ага. Тут полез на зеркала https://guns.allzip.org/topic/68/2184794.html
и там ветка кончается 15.04.2018 - 12:24
в отличии от того же попгана
https://popgun.ru/viewtopic.php?f=184&t=830190&start=14130Ох и наябедничает в лигу из риги
Краткий исторический экскурс
МВД http://www.vedomstva-uniforma.ru/formaMVD1959/mvd1959.html
Прокуратура https://foto-history.livejournal.com/11474199.html
quote:когда увольнялся за неполученную форму нормальную такую сумму получил - но мне эта форма была постольку поскольку, одевалась раз-два в год.
Операм форма как козе баян.
Хотя в 1958 был отдельный документ, угрозыску разрешалось штатское
quote:Originally posted by п-ф:
По крайней мере исчо лет десять тому ментам такие выдавали на случай шухера.
Ага. Выдавали. А потом догоняли - и ещё - нна, говорят, курток нет
quote:Изначально написано al-rad:
Не оп том речь какбэ. Если даже спустя десятилетия ниче не поменялось в подходе по обеспечению специальной одеждой (обмундированием) службы дознания райотделов полиции при ведении оперативно-следственной работы на местах проведения этих действий (а эти места зачастую бывают в епенях и хз в каких экстремальных условиях), то чего требовать от следака поехавшего в плаще и в ботинках тогда в 59-м?
Думаеца таки форменные шинель и мундир полагались. с петлицами. И яловыми сапогами впридачу. Как и тёлке зимний комплект - куртка/поляры - с погонами. По крайней мере исчо лет десять тому ментам такие выдавали на случай шухера. Другое дело что вся эта ботва хранилась дома, а на срочный вызов ку из "офиса".
Этож не спецура в постоянной боевой готовности.
quote:Originally posted by п-ф:
И уровень его компетенцыы птицами говорунами определяецца шмотками
Не оп том речь какбэ. Если даже спустя десятилетия ниче не поменялось в подходе по обеспечению специальной одеждой (обмундированием) службы дознания райотделов полиции при ведении оперативно-следственной работы на местах проведения этих действий (а эти места зачастую бывают в епенях и хз в каких экстремальных условиях), то чего требовать от следака поехавшего в плаще и в ботинках тогда в 59-м?
quote:Самовытряхнулси один из охотинспекторов с одежи и обули-одели дефочку
Это ихде ж такое "гусарство"...монна в личку для самоориентиру)))
Заметил какая маленькая "трешка" и как поставлена? Система сугреву "зело набздето" -притом вчетверых с кобелем -имхуеццо))) Лыжи и карбайны ночевали на улице...Шмурдяк даже пес тащил...это "туда" - а обратно с медвежатиной оне как попруццо -кто смекнул? Я мыслю -никаг((( Хохлы-западЭньцы патаму шта...Ишо западЭннее -чем даже я((( Геолухи -что возьмешь?
quote:Интересно, а на пожарище клуба он во что должен был одет?
Бушлат и резиновые сапоги.
Под бушлатом майка Гуччи(клуб все таки)
quote:поддерживаемый высшими силами на форуме" -прошу отметить
Духом Ганзы!?? 🤣🤣
Ага. Следак работает по всей области. Площадь которой почти в пять раз больше московской. И уровень его компетенцыы птицами говорунами определяецца шмотками. Интересно, а на пожарище клуба он во что должен был одет?
quote:Originally posted by Косатый:
Эва какие фоты
Оченно информативные для подумоть. Арифметико+аналитига
Тута вспомнилось мне недавнее (февральское) обсуждения действия оперативно-следственной группы на МП по забоине. Омская область, снегу по йайцы если чё. Приехали оне по звонку охотинспектора делавшего ЗМУ и обнаружившего остатки незаконно добытого зверя. Дефочка-дознаватель в калготах и сапожках, курточка на рыбьей чешуе-ну как такое чудо на снеж посадить-покатать по пяте? Собрать улики и провести все необходимые следственные действия? Самовытряхнулси один из охотинспекторов с одежи и обули-одели дефочку. Куды деваться то?
quote:места происшествия.
Я сперва разбил эту "теорию" как абсурдную. Ну а потом пошло-поехало.
Совокупность признаков заболевания аналогична оратору из Риги...
Эва какие фоты надыбал насчет правЕльного размещения поладко в глубоком снегу. май-месяц на Камчатке. охота на "вставшего" с берлоги ведмедя...пургометикам и проТчим рижским теоретикам посящаеццо
quote:Originally posted by Uzel:
из плоского штопора поучит прально выходить
Онигдод вспомнился, иде в каком-то авиационном журнале стали тискать серию статеек про то, как поэтапно правильно научиться летать на аэроплане. Очередная статья заканчивалась фразой: - А вот как выводить самолёт из штопора, читайте в следующем номере.
quote:Originally posted by Косатый:
Встреча со следователем Косатым произвела на меня впечатление землетрясения в Армении и привела мой организм в полную умственную неспособность...
Бапский штиль написания. Мабуть, дя Миша, ты ей этого... того, и впрямь надавил на организм. Своим
А опосля тока заявил, мол, дельце-то гиблое. Пыхтеть за него усюранно придёццо. Сознавайся уж, чего там! ------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:"-Кто мне писал на службу жалобы?
-Не ты? Да я же их читал!
ПОкамест "жемчужиной" моей коллекции жалоб на себя является следующее предложение- итаг: Встреча со следователем Косатым произвела на меня впечатление землетрясения в Армении и привела мой организм в полную умственную неспособность...
quote:Originally posted by Косатый:
конец цитаты
Дя Миш, ты лудше делай "цытировать" в самой евойной теме. Ну т.е. выделяешь пост своего приятеля, жамкаешь на литеру "Цы" слева внизу поста, в окне ответа появиццо цытатко. Я знаю, что там ответить не получиццо, а посему опять всё выделяешь и "вырезаешь" из окна темы, где ты забанен. И "вставляешь" здесь в окно ответа. Добавляешь своё видение проблемы.
А-то глаза карябает, пока отделишь цытатко от твово текста.
quote:Originally posted by Косатый:
я вот в бытность мою "при должности" жалобы на себя коллекционировал.
"-Кто мне писал на службу жалобы?
-Не ты? Да я же их читал!" (С)
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Banzik:
исутенёрантрепренёр притом.
Но "поддерживаемый высшими силами на форуме" -прошу отметить! Я таких ток двоех знаю -"топикстартырь-ага" и "модератырь-батур"
quote:Originally posted by Косатый:
конченый ур@д касатеГ,марзавец отборный
и
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
"Но приходят те же самые по своей сути люди,что делают из любой подобной темы б@рдак,и обсуждение того основного что надо обсуждать просто херят,пример-конченый ур@д касатеГ,марзавец отборный и гадящий везде при активной поддержке высших сил на форуме....пустозвонят,занимаются чистым дебилизмом,а другие не очень сильно умные их к тому же слушают."
Наш Ондрейго гениален по-своему! Пацталом...ржунимагу...Он сегодня сделал мне день)))
Один уважаемый человек. Ну да фиг с ним, с портретом. Я согласен, что цвет тапочек на максимальную скорость расследования не влияет.
quote:несколько ранее нам писали о важности психологического портрета.
Кто?
Я не всю тему отслеживаю, такого вроде не припомню.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Дак если криминала нет, то пох.
Хоть будь он застарелым вуайристом
Мне-то фиолетово, но несколько ранее нам писали о важности психологического портрета.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Прекращай.
ОК.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Дак если криминала нет, то пох.
Хоть будь он застарелым вуайристом
Ну если ты помнишь - разговор начался с бредовой идеи о, якобы, отданных родственникам непроявленных плёнках с места происшествия.
Я сперва разбил эту "теорию" как абсурдную. Ну а потом пошло-поехало.
quote:Они по-другому не умеют. Особенно когда они прилюдно садятся в лужу и это видят все.
Прекращай.
quote:зацепилось за другое, другое за третье.
Расследование было верным - криминала там не было. Это главное и не оспаривается.
Ну а касаемо Иванова - я правильно помню, что это именно он потом стал муссировать эту тему, когда оказалось, что жить на скромную пенсию скушно и нек сытно?
Ну вот и обсудили маненько этого Иванова. Так, штрихи к портрету, как говорится.
Дак если криминала нет, то пох.
Хоть будь он застарелым вуайристом
quote:Изначально написано дезерт игл:
Я чего то не понял, мужчины.
Во-первых чего какашка и кидаетесь?
Они по-другому не умеют. Особенно когда они прилюдно садятся в лужу и это видят все.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Во-вторых какая на йух разница в чем был Иванов? Да хоть в трусах, расследование тут при чем?
Одно зацепилось за другое, другое за третье.
Расследование было верным - криминала там не было. Это главное и не оспаривается.
Ну а касаемо Иванова - я правильно помню, что это именно он потом стал муссировать эту тему, когда оказалось, что жить на скромную пенсию скушно и не сытно?
Ну вот и обсудили маненько этого Иванова. Так, штрихи к портрету, как говорится.
Я чего то не понял, мужчины.
Во-первых чего какашка и кидаетесь?
Во-вторых какая на йух разница в чем был Иванов? Да хоть в трусах, расследование тут при чем?
Йухню какую то третье в самом деле
quote:Originally posted by Pragmatik:
Бакланы... Аж по фене начал ботать, болезный.
Обычная ситуация после появления во всем "блеске". Нисколько не удивлен.
Бакланы... Аж по фене начал ботать, болезный.
Прокурорский тот тоже там жил. В городе. Что не помешало ему в ботиночках и плаще в тайгу и горы уехать в командировочку.
Ага, только бакланы опять обосрались. Йа три года жыл на Урале. Севернее Тагила.
quote:Изначально написано КМ:
В Архангельске климат умеренный морской, на Северном Урале резко континентальный, в Москве умеренно континентальный. Наш знаток всего и вся снова проявил себя во всем "блеске". Ну да ладно, не в первой. Простим ему это.
Ну, собственно, как обычно.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А Архангельск ну очень отличается от Москвы по климату.
И от Северного Урала. В Архангельске климат умеренный морской, на Северном Урале резко континентальный, в Москве умеренно континентальный. Наш знаток всего и вся снова проявил себя во всем "блеске". Ну да ладно, не в первой. Простим ему это.
Наш оригинальчик просто не в курсе, что Приполярный (или Северный) Урал - это и есть Приполярный (или Северный) Урал. А Архангельск ну очень отличается от Москвы по климату.
При этом бегать по тайге и горам, а также по снегу в ботиночках - это и есть удел прокурорских.
Ибо место происшествия надо фиксировать, т.е., бегать по тому снегу. Но это наши здешние оригинальчики себе не представляют. Для них это тоже в порядке вещей, как и для прокурорских.
Наш графоманчик просто не в курсе, шта 61я параллель это широта Хельсинки-Архангельска, а последних жмуров искали в низине, где на тот момент и остался снег. Другого места для поисков не было по определению. Поэтому и построили плотину ниже по течению ручья.
quote:Originally posted by Uzel:
ты в своем офисном подмосковье о таёжных делах откуда так уверенно полагаешь?
Серёга, ты бы видел, как он Пээфу(!) пытался в соседней теме затирать об оружейной истории и литературе - это просто пестня! Я в ночИ приехал, залез на Ганзу, как увидел, что он плетёт и, главное, кому - так полночи ржал в голос.
quote:Изначально написано Косатый:
Куда важнее, что наш бедолага теперь будет сидеть и обижаться -что у его светлого(причем как бы не оказалось что в латентно-гомосексуальном смысле) образа "таежного поисковика" какой-то злой дяденька ватник отобрал. Испытуемый 2 мыслит с Ондрейгою одинаково -конкретно. Образ "таежный поисковик"(вспоминаем Ондрейгин "побойник") болезненное воображение живописует чрезвычайно ярко и предметно. Испытуемый 2 не в состоянии вычленять важные детали от второстепенных - процесс доказывания кажущейся правоты ему мешает трезво оценить его наивную позицию в споре. Думаю надо вести исследование далее в направлениях латентного гомосексуализма и умственного недоразвития?
Обижаются только здешние бывшие прокурорские, которые в мечтах у поисковиков ватники отнимают. Ибо не в мечтах сделать такое с реальными поисковиками они никогда даже не попытались бы. Ибо очень хорошо понимают, чем бы это закончилось для отнимателей ватников. Даже несмотря на прокурорскую ксиву на кармане.
quote:Изначально написано п-ф:
Да наши дурачки графоманы даже не догоняют, шта снимок сделан в мае. И снег остался только в том месте у ручья. Одел чел старый плащ для леса в мае. В чом трабл?
Не догоняют "наши дурачки"(С) - что это не лес, а ТАЙГА. Приполярный Урал. Ну или просто Северный, не помню точно. И снега там до жопы. Ибо даже в Подмосковье в мае снег в лесу - обычное дело нереднко. А на Приполярном Урале - так просто обычное дело.
При этом плащик-то - это так себе, а вот ботиночки, да в лес со снегом, да по ручьям, да по горам...
Конечно, в чом трабл? Обычная одёжа и обувка для Приполярного Урала. Для прокурорских.
Да этой шушере главное по клаве стучать.
Куда важнее, что наш бедолага теперь будет сидеть и обижаться -что у его светлого(причем как бы не оказалось что в латентно-гомосексуальном смысле) образа "таежного поисковика" какой-то злой дяденька ватник отобрал. Испытуемый 2 мыслит с Ондрейгою одинаково -конкретно. Образ "таежный поисковик"(вспоминаем Ондрейгин "побойник") болезненное воображение живописует чрезвычайно ярко и предметно. Испытуемый 2 не в состоянии вычленять важные детали от второстепенных - процесс доказывания кажущейся правоты ему мешает трезво оценить его наивную позицию в споре. Думаю надо вести исследование далее в направлениях латентного гомосексуализма и умственного недоразвития?
quote:Изначально написано Косатый:Ну видите? Я и Ондрейгу также примерно держал от стишат его поганыИх...Главно правельно вопросы ставить -и уводить обсуждение в мирок убогого мышления недоразвитого оппонента. "Опытные правоохранители" или "таежные поисковики" - ярко и примитивно - но именно так работает болезненное мышление.
Да наши дурачки графоманы даже не догоняют, шта снимок сделан в мае. И снег остался только в том месте у ручья. Одел чел старый плащ для леса в мае. В чом трабл?
quote:Originally posted by Pragmatik:
у таёжных поисковиков
а кто это? что за должность? профессия? звание?
ты в своем офисном подмосковье о таёжных делах откуда так уверенно полагаешь?
quote:Изначально написано КМ:
Отлично, тему фотографий отправили к полимерам.
Ну так поняли, что полностью облажались. Стало обидно. А молчать не привыкли. Люди-то вон какие - аж отниматели ватников у таёжных поисковиков. Не в одной таёжной глубинке, поди, заплаканные поисковики вспоминают отнятые ватники. Размазывая слёзы по грязным щекам мозолистыми руками.
quote:Изначально написано Косатый:
А что конкретно вы чувствуете, когда так описываете этот мыслеобраз? Чем по-вашему занимаются "злые таежные поисковики" - пока им не приходится прокурорских работников в больницу отправлять?
Вы лучше расскажите - хоть раз в жизни удавалось у таежных поисковиков отнять не то что ватник и всю одежду, а, хотя бы, алюминиевую ложку?
quote:Изначально написано Косатый:
Ну видите? Я и Ондрейгу также примерно держал от стишат его поганыИх...Главно правельно вопросы ставить -и уводить обсуждение в мирок убогого мышления недоразвитого оппонента. "Опытные правоохранители" или "таежные поисковики" - ярко и примитивно - но именно так работает болезненное мышление.
Жыденько для отнимателя ватников. Не солидненько.
Кстати, ваша манера общаться - действительно довольно примитивная. Пытаетесь оскорблять людей, при этом - сами же жалуетесь на, якобы, оскорбления вас - даже там, где их нет. Ну это дело обычное - самые несдержанные на язык - самые "обидчивые".
Кстати, в отличие от вас - тот же фон Шеффер не оскорбляет людей. И не унижает. Вы же постоянно это делаете. А потом включаете изумление - и за что ж это вас банят? ДА вот за это самое. За соответствующее поведение. Не можете переспорить оппонентов в нормальном споре - пытаетесь оскорблять, грубить. Но даже это не помогает. И не поможет.
quote:Изначально написано КМ:
Отлично, тему фотографий отправили к полимерам.
Ну видите? Я и Ондрейгу также примерно держал от стишат его поганыИх...Главно правельно вопросы ставить -и уводить обсуждение в мирок убогого мышления недоразвитого оппонента. "Опытные правоохранители" или "таежные поисковики" - ярко и примитивно - но именно так работает болезненное мышление.
Отлично, тему фотографий отправили к полимерам.
бля-а-а...торчу с нашего дИбила..."незатейливые и злые таежные поисковики" - ну Ондрейга ?2 со его манси-злыднями писюкатыми
quote:Ибо злые таёжные поисковики - ребята простые, незатейливые и очень не любящие прокурорских городских снобов.
А что конкретно вы чувствуете, когда так описываете этот мыслеобраз? Чем по-вашему занимаются "злые таежные поисковики" - пока им не приходится прокурорских работников в больницу отправлять?
quote:Изначально написано Косатый:
Надо ли понимать, уважаемый Прагматик -что в вашем представлении "умный правоохранитель" - это всегда "тепло одетый правоохранитель"?
В моем понимании, уважаемый Косатый - умный правоохранитель это, в первую очередь, ОПЫТНЫЙ правоохранитель.
А не отниматель ватников у поисковиков. В мечтах.
quote:Изначально написано Косатый:
то есть он, по-вашему мог задержать вылет вертолета на Отортен? как раз мгновенный пинок под зад и оставил его в плащике на фото - вы так не думаете?
С вертолетом высосано из пальца. При этом в вертолете он не оджин был, помнится. Т.е., собиралась группа. И ясно, что времени на то, чтобы хоть заскочить домой, было.
Никто не высылает людей в ТАЙГУ "в чем есть". Это ваши попытки съехать с темы.
quote:Изначально написано Косатый:
Испытуемый -а что есть по-вашему "нормальный правоохранитель"?
Экс-прокурорский - вы это сами должны БЫ знать. Но вы не знаете. Вы же у нас, как оказалось, знатный отниматель ватников у поисковиков. Ну, в мечтах, конечно. В реальности же при малейшей попытке это сделать, отнять личную одежжду у поисковика - вас бы потом долго и тщательно лечили бы... Ибо злые таёжные поисковики - ребята простые, незатейливые и очень не любящие прокурорских городских снобов.
Так что, подопытный - не пытайтесь. Всё, что можно было пробить из дна - вы уже пробили. Оказались даже хуже фон Шеффера. Тот хоть не грозился одёжу у поисковиков отнимать.
quote:Фантазии! Натягивание совы на глобус. Иванов не был генпрокурором и его не вызывали на убийство Кеннеди. Т.е., не было у него мгновенного пинка под зад в тайгу. Мог спокойно одеться подобающе.
то есть он, по-вашему мог задержать вылет вертолета на Отортен? как раз мгновенный пинок под зад и оставил его в плащике на фото - вы так не думаете?
Надо ли понимать, уважаемый Прагматик -что в вашем представлении "умный правоохранитель" - это всегда "тепло одетый правоохранитель"?
quote:Изначально написано Косатый:
или полетит на вертолете -как Иванов -в чем был на работе -понадеявшись на обещания поисковиков -что его на МП теплой одеждой и валенками обеспечат
Фантазии! Натягивание совы на глобус. Иванов не был генпрокурором и его не вызывали на убийство Кеннеди. Т.е., не было у него мгновенного пинка под зад в тайгу. Мог спокойно одеться подобающе.
И таки да - поисковики прям ОБЕЩАЛИ ему всё, что можно??? Видимо, по мобильному телефону прямо из тайги?
Да, фон Шеффер нервно курит со своими фантазиями. У вас фантазии просто круче!
Вот такие сказочки нам тут рассказывают "отниматели ватников у поисковиков".
quote:Изначально написано Pragmatik:
В отличие от вас - обидные слова я не использую. Даже в отношении вас. Привычка.
И нить спора не утрачена, а пролюблена. Полностью. Вами. И мы наблюдаем жалкие попытки сохранить хорошую мину при плохой игре(С).
Образно, красочно. Примитивно. Уточните, все же, испытуемый - как вы увязываете теплоизолирующие качества кальсон с профессиональной компетенцией следствия?
Испытуемый -а что есть по-вашему "нормальный правоохранитель"?
quote:Изначально написано Косатый:
Испытуемый лихорадочно пытается вспомнить смутно знакомые обидные слова. Нить спора и аргументации утрачена. Тянет время.
В отличие от вас - обидные слова я не использую. Даже в отношении вас. Привычка.
И нить спора не утрачена, а пролюблена. Полностью. Вами. И мы наблюдаем жалкие попытки сохранить вами хорошую мину при плохой игре(С).
Только вот днище вы уже пробили. Показали ваше истинное лицо, истинное отношение к людям. Про это никто и не сомневался - но вы умудрились это САМИ ПОКАЗАТЬ ПРИЛЮДНО.
quote:Любой НОРМАЛЬНЫЙ правоохранитель всегда будет иметь пару часов, чтобы съездить домой и взять СООТВЕТСТВУЮЩУЮ одежду и, главное, ОБУВЬ.
или полетит на вертолете -как Иванов -в чем был на работе -понадеявшись на обещания поисковиков -что его на МП теплой одеждой и валенками обеспечат
quote:Изначально написано Pragmatik:
Отниматель ватников пытается сдать назад. Но поздно. Днище он уже пробил. Переобуться в прыжке уже не получится.
Испытуемый лихорадочно пытается вспомнить смутно знакомые обидные слова. Нить спора и аргументации утрачена. Тянет время.
Любой НОРМАЛЬНЫЙ правоохранитель всегда будет иметь ну, хотя бы, пару часов, чтобы съездить домой и взять СООТВЕТСТВУЮЩУЮ одежду и, главное, ОБУВЬ.
Не сделает это или городской малахольный, или тот, для кого люди - ноль, никто. Который привык, что ему на месте прибытия всё обеспечат. Но в ТОЙ ситуации прибывший прокурорский оказался мелкой сошкой. И никто не стал ему ничего обустраивать. Поэтому в чем приехал - в том по тайге и горам и бегал.
quote:Originally posted by Косатый:
камрады -поздравьте меня -у меня появился "испытуемый номер 2"
Его даже из профильного юридического раздела выгнали за тупость. Посмотри как он перевоплощается из прокурорского следователя в таёжного поисковика и обратно. Какой разум это выдержит
quote:Изначально написано КМ:
Насколько я понимаю, следователя послали ближе чем тебя.
человеку. далекому от реалий правоохранительных органов трудно уяснить, что под определенные климатические условия и спецодежду разную полагается по штату. И в других госорганах -также. Глупо вообще это обсуждать. Какое половое отношение в результатам осмотра места происшествия имеет то, как следак был вообще одет? Ну не вытряхнул Иванов никого из поисковиков из телаги -только о его порядочности говорит. Явно ему перед доставкой на мп пообещали всем обеспечить.
Отниматель ватников пытается сдать назад. Но поздно. Днище он уже пробил. Переобуться в прыжке уже не получится.
свято место ....
"Я уже говорил - у вас такие же фантазии, как и у фон Шеффера. В тайге этот прокурорский для поисковика - НИКТО И ЗВАТЬ НИКАК. Для поисковиков слова этого прокурорского - птичий щебет. Поисковики ему не подчиняются. И при попытке прокурорского ОТНЯТЬ что-то у поисковика - тот прокурорский пропал бы сразу. При этом, поисковики развернулись бы и ушли - и пришлось бы прокурорскому ВСЮ грязную работу делать своими белыми ручками."
Не-а.даже не "опера с земли" Прагматика нашего консультируют - Ондрейга всему его научил. камрады -поздравьте меня -у меня появился "испытуемый номер 2"!
quote:Изначально написано Alexandr13:
да. я специально сходил купил куртку теплее чем те что были (были выходные до командировки!! повезло). для -20 нормально, но : послали меня тогда так послали.
Насколько я понимаю, следователя послали ближе чем тебя.
quote:Изначально написано Alexandr13:
но : послали меня тогда так послали.
Любой НОРМАЛЬНЫЙ человек это всегда понимает.
quote:Упс... Пришлось бегать в ботинках и плаще.
Дак вот откуда ваши глубочайшие познания криминалистики? "Опера с земли"вас консультируют? Впечатляющий уровень !
quote:Изначально написано Косатый:
Поисковики на месте происшествия -никто. Ноль.
Ну вот и наглядный образчик прокурорского снобизма. Люди для них - никто. Ноль. Грязь.
quote:Изначально написано Косатый:
Все делается и организовывается с одной целью - чтобы следователь выполнил свою работу.
Канешна канешна. Поисковики, военные, партийные начальники - всё пыль и грязь. Только прокурорский в ботиночках - Царь Неимоверный. Ну, в своем представлении об устройстве мира.
quote:Изначально написано Косатый:
Я б на месте Иванова самого тепло одетого поисковика вытряхнул из ватных штанов и телаги, после чего - послал бы его нах... -греться у костра.
Он оно чё! "Бодливой корове Бог рогов не дал"(С)
Т.е., вы бы как зайка городская припёрлись бы в тайгу в ботиночках, а потом бы стали раздевать людей, которые вам ничем не обязаны? Силёнок-то хватило бы, против ТОЛПЫ поисковиков? Грязных, ДИКО УСТАВШИХ, злых. И одетых, кстати, в СВОИ вещи. Да вас бы там закопали тут же, потихоньку. Это в лучшем случае. В худшем - доложили бы начальству и выкинули бы вас из областной прокуратуры в ипеня оленьи, чтоб мозги вправить и снобизма поубавить. Времена-то хрущевские, борьба с кровавым сталинизьмом, борзота правоохранителей уже не канает.
Я уже говорил - у вас такие же фантазии, как и у фон Шеффера. В тайге этот прокурорский для поисковика - НИКТО И ЗВАТЬ НИКАК. Для поисковиков слова этого прокурорского - птичий щебет. Поисковики ему не подчиняются. И при попытке прокурорского ОТНЯТЬ что-то у поисковика (а поисковики одеты в СВОИ ВЕЩИ! и прокурорский морковку грызть будет, но ничего ни у кого не сможет отнять из ЛИЧНЫХ вещей) - тот прокурорский пропал бы сразу из поля видимости поисковиков. И более бы к тем поисковикам старался бы не приближаться. . При этом, поисковики развернулись бы и ушли - и пришлось бы прокурорскому ВСЮ грязную работу делать своими белыми ручками.
Повторю - ваши фантазии даже хлеще, чем у фон Шеффера.
Но у того хоть фантазии, а у вас еще дикий снобизм и презрение к людям. Из ватника бы вы вытрняхнули. Да получили бы обухом топора по башке и там бы и остались писать донесение начальству. КОторое пешком бы и понесли в свою областную прокуратуру. В ботиночках и плаще.
Отниматель ватников хренов.
quote:Изначально написано Косатый:
Толку с поисковиков - один хрен -никакого -токмо следы все затоптали.
Да да да. Всю грязную работу ж прокурорские в ботиночках делали. Трупы искали, доставали, переносили...
(((Вы даже не понимаете, какое дно вы сейчас пробили. И даже сами этого не заметили.
((((
quote:Originally posted by Pragmatik:
знает, что его начальство может послать в лютую жеппу мира
да. я специально сходил купил куртку теплее чем те что были (были выходные до командировки!! повезло). для -20 нормально, но : послали меня тогда так послали.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Без обид - но, видимо, именно поэтому вы и не сделали впечатляющей карьеры в прокуратуре.
Пококетничай со мной еще!
quote:кто-то из поисковиков похожие вещи о прокуроре писал.
Поисковики на месте происшествия -никто. Ноль. Все делается и организовывается с одной целью - чтобы следователь выполнил свою работу.Я б на месте Иванова самого тепло одетого поисковика вытряхнул из ватных штанов и телаги, после чего - послал бы его нах... -греться у костра. Толку с поисковиков - один хрен -никакого -токмо следы все затоптали.
quote:Изначально написано Alexandr13:
умные вы все.
Саш, не в этом дело. Нормальный советский человек, не номенклатурщик, знает, что его начальство может послать в лютую жеппу мира. При этом, как ты там будешь существовать, что ты там будешь жрать - начальство не волнует. Это будет только твоими проблемами.
Поэтому нормальные опытные люди себя, любимых, и подстраховывают. Это если они не номенклатурщики и не "блатные" (т.е., устроенные на работу "по блату").
quote:Изначально написано Alexandr13:
я как то летал за урал, всё самое теплое взял - повезло теплынь стояла (-17 по цельсию) былоб как бывает тоже бы нудили что москаль неоделся - ну нету ничё теплее!! НЕТУ
Понимаешь, если ты летишь в тайгу - то ясное дело, что в ботиночках бегать по тайге - это нонсенс. И кто после этого всё ж таки в ботиночках полетит? Ну или совсем малахольный - или тот, кто привык, что по приезду его персоне все всё приносят и всем обеспечивают. Как раз уровень "начальства", ибо тот прокурорский был аж из областной прокуратуры. Т.е., не босяк какой "с земли", а "начальство", областнова масштаба.
А тут упс - массовое скопление всякого начальства - и военого, и гражданского, и партийного.. поэтому приехавшего прокурорского никто и не заметил... Упс... Пришлось бегать в ботинках и плаще.
quote:Изначально написано Косатый:
Без обид - между установлением причин смерти замерзших туристов и проявлением их фотопленок никогда никакой связи я не усматривал - первое что надо было следаку установить на месте происшествия -наличие признаков насильственной смерти. Визуально их не было. Сомнений в том, что ГД оказались на том склоне замерзшими по своей воле -нету до сих пор. Я бы вообще актом бы уничтожил эти клятые пленки -как испорченные -и пишите на меня жалобы мелким почерком.
Вам видней, я спорить не стану.
quote:Изначально написано КМ:
Если не ошибаюсь, кто-то из поисковиков похожие вещи о прокуроре писал. Причем именно в негативном ключе.
Да, в какой-то теме это всё подробно обсуждалось.
умные вы все.
я как то летал за урал, всё самое теплое взял - повезло теплынь стояла (-17 по цельсию) былоб как бывает тоже бы нудили что москаль неоделся - ну нету ничё теплее!! НЕТУ
quote:Originally posted by Косатый:
Без обид - между установлением причин смерти замерзших туристов и проявлением их фотопленок никогда никакой связи я не усматривал
Без обид - но, видимо, именно поэтому вы и не сделали впечатляющей карьеры в прокуратуре.
quote:А тут упс - и не обеспечили. Пичаль.
Фантазии Фарятьева. Следак выполнил все необходимое на том склоне. вы за него можете не беспокоиться.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А в городской одёже лететь в тайгу, в плаще и ботиночках - это, как раз, показывает УРОВЕНЬ прокурорского. В чистом виде городской челвоек, далёкий от природы и прелестей той природы на дальних подступах от цивилизации. Иначе, хотя бы, сапоги надел. Но, видимо, был из начальства, из областной прокуратуры, привык, что ему всё должны обеспечить на месте.
Если не ошибаюсь, кто-то из поисковиков похожие вещи о прокуроре писал. Причем именно в негативном ключе.
Без обид - между установлением причин смерти замерзших туристов и проявлением их фотопленок никогда никакой связи я не усматривал - первое что надо было следаку установить на месте происшествия -наличие признаков насильственной смерти. Визуально их не было. Сомнений в том, что ГД оказались на том склоне замерзшими по своей воле -нету до сих пор. Я бы вообще актом бы уничтожил эти клятые пленки -как испорченные -и пишите на меня жалобы мелким почерком.
quote:Originally posted by Косатый:
Оне с Ондрейгой -матерые волки сыска
Если б только волки сыска
оне волкИ всего, за что ни возьмутся.. quote:Ну ты не завирайся хоть.Говорили по поводу чисто военных заморочек с комендантами, а по военному юризму там и некому было такое говорить. Это ты отсебятинку желаемую выдаешь за действительную.Originally posted by Pragmatik:
Если нам вам это приходится объяснять, то понятно, что военным юристом вы были никаким Собственно, вам про это уже говорили в теме про "А зори здесь тихие" и говорил это совсем не я.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Чисто по Фрейду - сами же и выложили, что вас беспокоит
-;
quote:Изначально написано Косатый:Вот вы ясно представляете, что происходит в организме при лечении триппера
Кстати, если говорить по поводу диагноза, то насколько я знаю, ни один врач без минимального количества анализов окончательный диагноз не ставит.
quote:Изначально написано Косатый:
И там и здесь я прав -а вы изворачиваетесь
Прямо наоборот. Вы изворачиваетесь и демонстрируете полное отсутствие знаний по юриспруденции. И там, и здесь.
quote:Изначально написано Косатый:
-как уж под вилами -еще и обидеть норовите.
Вы ли это говорите? Уж чья бы корова мычала, а ваша молчала.
quote:Изначально написано Косатый:
Не надо мелко сучить ножками по столом...стилистика вашего убогого письма от этого заметно изменяется
Чисто по Фрейду - сами же и выложили, что вас беспокоит.
quote:Изначально написано КМ:
Или следствие в тупике, но следователь назло КМу и Прагматику не стал смотреть фотографии?
Не, не следователь. А некоторые здешние профисионалы. ВОт сказал бы КМ и Прагматик, шо плёнки ваще не надо смотреть - те же профисионалы хором бы кричали, что КМ с Прагматиком малахольные и любой следак плёнку посмотрит если не первым делом, то вторым.
quote:Изначально написано Косатый:Конгениально! профисионально! форма одежды и стремление собрать всю фототехнику -залог успеха в раскрытии любого резонансного или массового преступления!
Уже потихоньку переобуваетесь?
То в предыдущей версии было "он не успел переодеться", теперь уже "выезд в форме".
В ТАЙГУ в форме разве что военные выезжают - но у них сапоги, шинели и ватники. А в городской одёже лететь в тайгу, в плаще и ботиночках - это, как раз, показывает УРОВЕНЬ прокурорского. В чистом виде городской человек, далёкий от природы и прелестей той природы на дальних подступах от цивилизации. Иначе, хотя бы, сапоги надел. Но, видимо, был из начальства, из областной прокуратуры, привык, что ему всё должны обеспечить на месте. А тут упс - и не обеспечили. Пичаль.
quote:Обучи ленивых практиков
Оне с Ондрейгой -матерые волки сыска - а мы-то и не знали!
quote:Изначально написано Косатый:
Вот вы ясно представляете, что происходит в организме при лечении триппера -с по скольким анализам врач обязан делать выводы о состоянии болезни? Или по-вашему в каждом случае надо МРТ, ЭКГ, кал на яйцеглист? Врач ясно себе все представляет -с следак ясно все представлял. Что толку с Прагматиком это все без конца пережевывать?
Насколько я понял тему, в том числе и контекст более ранних ваших постов, вначале у следствия полной ясности не было. Большого объема информации тоже не наблюдалось. А тут под рукой несколько фотокамер с пленкой. Так почему не проявить и не посмотреть? Тем более следователь сам не печатал снимки. Где логика? Или следствие в тупике, но следователь назло КМу и Прагматику не стал смотреть фотографии?
Ну ладно, не стал, так не стал. Дело хозяйское.И там и здесь я прав -а вы изворачиваетесь -как уж под вилами -еще и обидеть норовите. Не надо мелко сучить ножками по столом...стилистика вашего убогого письма от этого заметно изменяется
quote:Originally posted by Pragmatik:
показывала уровень того следака. И он-то, как раз, и бьыл прокурорский.
О, давненько мы никого не косплеили - чёб и не прокурорских
Обучи ленивых практиков , Пустомеля , как осмотр места происшествия прально проводить.quote:Изначально написано Косатый:
Вот вы ясно представляете, что происходит в организме при лечении триппера -с по скольким анализам врач обязан делать выводы о состоянии болезни? Или по-вашему в каждом случае надо МРТ, ЭКГ, кал на яйцеглист? Врач ясно себе все представляет -с следак ясно все представлял. Что толку с Прагматиком это все без конца пережевывать?
Выше уже раз 10 сказано - когда была БЫТОВУХА и ВСЕ СВИДЕТЕЛИ на месте - это нафиг не нужно, что-то там из фотографий смотреть. Когда свидетелей нет и никого и ничего нет - тогда смотрят всё, что можно и нельзя.
Тот же пример с женщинами - когда именно просмотр переписки и интернетиков выводил следаков на подозреваемых, которые потом оказывались обвиняемыми и справедливо осужденными.
Если нам вам это приходится объяснять, то понятно, что военным юристом вы были никаким. Собственно, вам про это уже говорили в теме про "А зори здесь тихие" и говорил это совсем не я.
Аминь.
quote:Изначально написано Pragmatik:
"Форма одежды" показывала уровень того следака.
Конгениально! профисионально! форма одежды и стремление собрать всю фототехнику -залог успеха в раскрытии любого резонансного или массового преступления!
quote:Изначально написано nik373k:я вам страшный вещь скажу - судмед дядька нужный очень. бумажки с печатями о5 же.
однако при жмурах состоящие и сами с усамЭ.
причину определяют...
Ваш стиль общения напоминает мне одного персонажа. Вроде чего-то говорите, а чего сказали - непонятно. Вы это он или просто косите под него?
quote:Изначально написано nik373k:
прокуратура к форме одежды имела претензии?
"Форма одежды" показывала уровень того следака. И он-то, как раз, и бьыл прокурорский.
Вы хоть тему-то немножко почитайте. Не эту, так другие. А то, похоже, или совсем ничего не знаете, или троллите. Даже не знаю, что лучше.
quote:при наличии многих неясных моментов гибели не должен был смотреть фото? По мне вполне логичная вещь.
Вот вы ясно представляете, что происходит в организме при лечении триппера -с по скольким анализам врач обязан делать выводы о состоянии болезни? Или по-вашему в каждом случае надо МРТ, ЭКГ, кал на яйцеглист? Врач ясно себе все представляет -с следак ясно все представлял. Что толку с Прагматиком это все без конца пережевывать?
популяцию мышей бы неплохо изучить/описать...
quote:прокуратура к форме одежды имела претензии?
Она -нет, а Прагматик - еще какие! Видимо он "профисионально" уверен в том, что любая массовая, или резонансная гибель людей следователем начинает описываться с состояния своей собственной одежды, или количества пододетых кальсон на месте происшествия, затем следует изьятие фотопринадлежностей, множительной техники и т.д. О топорах в голове, или пулевых отверстиях писать, по Прагматику, надо в последнюю очередь.
да за ради бога.
смотрели, и смотрели...
quote:Originally posted by nik373k:
зачем - я не знаю. но пердятлы обоснуют.
Сам ты обоснуй.
Шучу. Лучше объясните почему следователь, при наличии многих неясных моментов гибели не должен был смотреть фото? По мне вполне логичная вещь. Так, например, при более поздних катастрофах с туристами следователи смотрели фотографии и в одном случае даже поняли причину. На снимке было видно, что одна группа лыжников поднялась выше основной группы и подрезала снег. Ссылка в теме была.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Понимания, что там случилось, особенно до заключения судмедэкспертов - нет.
я вам страшный вещь скажу - судмед дядька нужный очень. бумажки с печатями о5 же.
однако при жмурах состоящие и сами с усамЭ.
причину определяют...
не до тонкостей, и простые - но влёт...
надо было сов (птиц) ещще отловить.
всех.
зачем - я не знаю. но пердятлы обоснуют.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Особенно у следака в плаще и ботинках
прокуратура к форме одежды имела претензии?
quote:Originally posted by nik373k:
если у следака НЕТ сомнений, прокуратура его перепроверяла, за каким извините уем возня с непроявленной плёнкой?
Действительно, йолки. Массовая гибель людей. Свидетелей нет. Понимания, что там случилось, особенно до заключения судмедэкспертов - нет. Люди были найдены далеко не все поначалу. И, конечно же, "у следака нет сомнений". Особенно у следака в плаще и ботинках. Вот вообще сомнений нет. Сразу всё понял.
Ох уж эти сказочки...(С)
quote:Изначально написано КМ:
Я не знал, что дятловцев трамвай переехал.
Гэбэшный, вестимо, чей же ещё.
quote:Изначально написано КМ:
У дятловцев были фотографии в плохих метеоусловиях, в том числе и последние снимки, на которых видно, что разбивают стоянку в условиях метели.
Что для тех же правоохранителей и дало дополнительные факторы для того, чтобы нормально оценить ситуацию и полноценно прийти к выводу, что там погодные условия были далеко не последними факторами в трагедии. Если только не главными. Особенно после запроса и получения метеосводок.
quote:Originally posted by nik373k:
при самой блистательной фантазии трудно подозревать, что нЭкто снимал ночью в мороз замерзающих дятловцев.
или селфи на фоне...
У дятловцев были фотографии в плохих метеоусловиях, в том числе и последние снимки, на которых видно, что разбивают стоянку в условиях метели.
а я не знал что вы печатный текст плохо понимаете.
quote:Originally posted by nik373k:
если тетеньку трамвайчик например переехал, ее аккаунт в одноглазниках и инстаграмчик тоже надо внимательно изучать?
и ломать запароленную мобилу на предмет фоточек?
Я не знал, что дятловцев трамвай переехал.
если у следака НЕТ сомнений, прокуратура его перепроверяла, за каким извините уем возня с непроявленной плёнкой?
при самой блистательной фантазии трудно подозревать, что нЭкто снимал ночью в мороз замерзающих дятловцев.
или селфи на фоне...
quote:Изначально написано nik373k:где хрен, а где трамвайная ручка.
быков подозреваемый.
Ну так вам и сказали - даже при наличии подозреваемых фотоматериалы шерстят все и сразу. А уж при отсутствии подозреваемых (а тем более свидетелей и т.д.) - шерстить будут в первую очередь, как только смогут проявить и отпечатать.
quote:Изначально написано nik373k:
если тетеньку трамвайчик например переехал, ее аккаунт в одноглазниках и инстаграмчик тоже надо внимательно изучать?
и ломать запароленную мобилу на предмет фоточек?
Читаем пост номер 7217. Пытаемся осмыслить.
"Тут даже не в любопытстве дело.
Одно дело - когда у следака банальная БЫТОВАЯ поножовщина, с кучей свидетелей. Тут да, смотреть плёнки нафиг не нужно, ибо состав преступления, фигуранты и свидетели - в наличии, фотоплёнки вот НИЧЕГО не значат.
Другое дело - уже резонансное дело, полное отсутствие живых свидетелей, полное отсутствие каких-либо зацепок, отсутствие явных признаков криминала." (С)
P.S.
А вот если тетеньку не трамвайчик переехал, а машинка, или же ее нашли не там, где надо и не в том виде, в каком надо - то да, инстаграмчик, почту, переписку на сайтах знакомств тетеньки очень даже проверяют. Именно так не раз и выходили на тех, с кем тетеньки знакомились и общались. И только так на тех и можно было выйти.
Понимаю, для вас это сложно.
а так то надо было следственную группу вместе с дятловцами посылать.
для подробной документалистики, и полнейшего удовлетворения пердятлов.
quote:Изначально написано КМ:
Только что по ТВ показали арест бизнесмена Быкова и обыск в его доме. Что характерно, смотрят и изымают все фотографии и фотоальбомы. Комментарии, я думаю, излишни.
где хрен, а где трамвайная ручка.
быков подозреваемый.
если тетеньку трамвайчик например переехал, ее аккаунт в одноглазниках и инстаграмчик тоже надо внимательно изучать?
и ломать запароленную мобилу на предмет фоточек?
quote:Изначально написано КМ:
Что характерно, смотрят и изымают все фотографии и фотоальбомы. Комментарии, я думаю, излишни.
Да ща местные профисионалы обоснуют, что это всё неправильно. И ваще не так надо было.
ага. Связи гд пробивали по фотографиям похода. А вдруг там воровской сходняк присутствует
quote:арест бизнесмена Быкова
Челентано многие знали - так что ожидаемо
Наверное.
прочли эту тему и взялись за ум?
quote:Изначально написано Pragmatik:
Это, как раз, я с самого начала про это и говорил - что проявили, посмотрели, не нашли. Но никак не "отдали родственникам непроявленные плёнки".
Только что по ТВ показали арест бизнесмена Быкова и обыск в его доме. Что характерно, смотрят и изымают все фотографии и фотоальбомы. Комментарии, я думаю, излишни.
quote:Да энтим аристократам духа.. что такое бан - если душа поёт?Originally posted by Косатый:
Я б вообще для тех, кто свои реальные фото в профайле выкладывает типо недельного бана
quote:Изначально написано Uzel:
Ну он по многим вопросам хотя бы ел устриц, в отличие от вас обеих.
Я б вообще для тех, кто свои реальные фото в профайле выкладывает -какие-нибудь льготы придумал -типо недельного бана в любых темах.
Ну он по многим вопросам хотя бы ел устриц, в отличие от вас обеих.
quote:Изначально написано КМ:
который не может ни одну свою мысль нормальным русским языком изложить.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да тебе же об этом и пишут вроде.
Проявил, посмотрел, и не посчитал интересным.
Ты о чем и с кем споришь то?
Это, как раз, я с самого начала про это и говорил - что проявили, посмотрели, не нашли. Но никак не "отдали родственникам непроявленные плёнки".
quote:Зачем?
Ну предыдущий оратор ответил. Это комплексы.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Зачем?
На хрен кому уперся этот чудак на букву М - знаток всего и вся (особенно ТСП ВВ/ФСИН), который не может ни одну свою мысль нормальным русским языком изложить.
quote:мной оно пытаецца в крючки поиграть.
Зачем?
quote:Никакого резонанса это дело особого не вызвало. И
В 59м по союзу емнип убилось 300 туристов
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да тебе же об этом и пишут вроде.
Проявил, посмотрел, и не посчитал интересным.
Ты о чем и с кем споришь то?
Да со мной оно пытаецца в крючки поиграть.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Был бы Косатый не балаболом - он бы сперва ну, хотя бы, задумался - ну и как эти его слова опровергают слова Прагматика? Наоборот - резонансное (как нынче сказали бы) дело, на контроле у верхушки и Обкома Партии, и областной прокуратуры.Далее с Косатым и разговаривать не о чем. Юлит как фон Шеффер, даже не понимая, как он дико палится своим же юлением.
Занавес.
Никакого резонанса это дело особого не вызвало. Иванов(в плащике) в тот же период времени (примерно) расследовал пожар в сельском клубе с 200 потерпевших и 12-кратное убийство совершенное сотрудником милиции - об даже заметки в газетах не было ни одной. об этом он сам написал в обращении, которое сопровождалось выдачей пленок пердятловцам(или кому-то на телевидении) Прагматик опять крылушками по воздуху замахал.Смешно: "на контроле областной прокуратуры дело" -расследуемое прокурором-криминалистом областной прокуратуры? А Обком КПСС вообще все общеуголовные преступления. совершенные коммунистами "держал на контроле" -я лично докладывал как-то раз. Там директора заводов еще удивлялись -как это беспартийный старший "лейтенам т" на бюро обкома явился -вместо прокурора гарнизона.а када я постановление о продлении срока следствия и стражи полностью им зачитал -кто-то спросил -у вас, военных -что свой УПК?
quote:минимум Обкома Партии и областной же прокуратуры, да и Москва, говорят, прознала.
При ТАКОЙ ситуации следак, даже в плаще и ботинках, будет приобщать к делу ВСЕ улики. А уж фотоаппарат - первейшим делом. Ибо - а вдруг там запечатлены те, кто потом и сотворил криминал?
Да, плёнки могут и ничего не дать. Они и не дали. Но, чтобы это понять - их надо проявить, отпечатать и изучить фотографии.
И только потом их можно отложить в сторону с четким пониманием, что нет там на плёнках вообще ничего интересного для следствия и расследования этого дела.
Да тебе же об этом и пишут вроде.
Проявил, посмотрел, и не посчитал интересным.
Ты о чем и с кем споришь то?
quote:Изначально написано КМ:
Судя по тому, что пленки проявлены и отпечатаны, следователь их смотрел.Вообще не понимаю, как следователь может быть таким нелюбопытным и не посмотреть фотографии. Тем более, что не он сам их проявляет и печатает.
Тут даже не в любопытстве дело.
Одно дело - когда у следака банальная БЫТОВАЯ поножовщина, с кучей свидетелей. Тут да, смотреть плёнки нафиг не нужно, ибо состав преступления, фигуранты и свидетели - в наличии, фотоплёнки вот НИЧЕГО не значат.
Другое дело - уже резонансное дело, полное отсутствие живых свидетелей, полное отсутствие каких-либо зацепок, отсутствие явных признаков криминала.
При этом, не знаю, как в 1959-ом, а вот в позднем СССР, если не путаю, даже по явным самоубийствам дела возбуждали как по убийству. Потом уже убийство исключали и дело переквалифицировали на другую статью.
Предположу, что в 1959 году было примерно так же. Тем более - глухомань, МАССОВАЯ трагедия, дело уже на контроле минимум Обкома Партии и областной же прокуратуры, да и Москва, говорят, прознала.
При ТАКОЙ ситуации следак, даже в плаще и ботинках, будет приобщать к делу ВСЕ улики. А уж фотоаппарат - первейшим делом. Ибо - а вдруг там запечатлены те, кто потом и сотворил криминал?
Да, плёнки могут и ничего не дать. Они и не дали. Но, чтобы это понять - их надо проявить, отпечатать и изучить фотографии.
И только потом их можно отложить в сторону с четким пониманием, что нет там на плёнках вообще ничего интересного для следствия и расследования этого дела.
quote:понимаю, вы глубже зашли.
Угу.
А то ведь каждый бред дятловеды опровергать, клава сотрется
quote:Изначально написано дезерт игл:
Прагматик о другом.
Он зацепился за чью то фантазию, что якобы фото следак отдал кому то.
Миша, не так. Я лишь привёл аргументы и доводы, что не могло быть тогда (и именно в ТОЙ ситуации) никакой отдачи непроявленных пленок родственникам. Это бред. И этот бред я аргументированно и опроверг.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А мы с Косатым, написали о другом.
О том что, де факто толку от тех фото ноль ноль и хрен вдоль.
А Прагматик с этим и не думал спорить! Прагматик сам раз 15 уже сказал - да, толку от плёнок не оказалось. Но ЧТОБЫ ЭТО ПОНЯТЬ - их и нужно было проявить, отпечатать и изучить фотографии. И только после этого уже понять, что толку от фотографий для следствия никакого.
Т.е., как видишь - у Прагматика и тебя нет никаких противоречий.
Судя по тому, что пленки проявлены и отпечатаны, следователь их смотрел.
Вообще не понимаю, как следователь может быть таким нелюбопытным и не посмотреть фотографии. Тем более, что не он сам их проявляет и печатает.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Не пойму срача из за туристов...
А тут и не из-за туристов. Тут у некоторых свои тараканы в отношении Прагматика. Кушать не могут.
В тему немного черного юмора:
Начиная с 13-й минуты.
quote:Изначально написано Косатый:
Был бы Прагматик не балаболом -почитал бы УПК РСФСР 1923 года -а там статья нащет судьбы вещдоков написана конкретно
Статья 71. Вещественные доказательства должны быть приобщены к делу и храниться в том суде или у того следователя, в производстве которого находится дело. В отдельных случаях вещественные доказательства могут быть впредь до окончания дела возвращены их владельцам, если последний о том ходатайствует и если удовлетворение этого ходатайства возможно без ущерба для производства дела.
Был бы Косатый не балаболом - он бы сперва ну, хотя бы, задумался - ну и как эти его слова опровергают слова Прагматика? Да никак не опровергают. Косатый сам же и написал - "Вещественные доказательства должны быть приобщены к делу и храниться в том суде или у того следователя, в производстве которого находится дело." При этом никаких "отдельных случаев" в обсуждаемом деле нет. Наоборот - резонансное (как нынче сказали бы) дело, на контроле у верхушки и Обкома Партии, и областной прокуратуры. Поэтому "отдать непроявленные негативы родственникам" - это лютый дятловедческий альтернативный рассказ и полное незнание реалий работы правоохранителей "на земле", а также - лютое незнание и непонимание тогдашней советской жизни.
Далее с Косатым и разговаривать не о чем. Юлит как фон Шеффер, даже не понимая, как он дико палится своим же юлением.
Занавес.
quote:Originally posted by дезерт игл:
А мы с Косатым, написали о другом.О том что, де факто толку от тех фото ноль ноль и хрен вдоль.
Я понимаю, вы глубже зашли. Но отдать непроявленные пленки родственникам и, так ясно, было допустимо.
Был бы Прагматик не балаболом -почитал бы УПК РСФСР 1923 года -а там статья нащет судьбы вещдоков написана конкретно
Статья 71. Вещественные доказательства должны быть приобщены к делу и храниться в том суде или у того следователя, в производстве которого находится дело. В отдельных случаях вещественные доказательства могут быть впредь до окончания дела возвращены их владельцам, если последний о том ходатайствует и если удовлетворение этого ходатайства возможно без ущерба для производства дела.
И вообще гутарить всерьез о якобы каких-то "косяках следствия" -когда его производил следователь никем не наказанный, все было признано законным, а решение обоснованным и вообще он дошел по карьерной лестнице до прокурора области...ну кто такое залупить может-только безграмотный юрист. Всю Одессу невеста устраивала -а его, видите ли -нет?
quote:Прагматик однако распетушился...Ой как вы меня обидели
Не пойму срача из за туристов...
quote:Дезертный наш Игл тему Ондрейги не закрывает...
И не закрою.
А то разбегуться по разделам и начнут нести...
quote:юристы понимают
Прагматик о другом.
Он зацепился за чью то фантазию, что якобы фото следак отдал кому то.
А мы с Косатым, написали о другом.
О том что, де факто толку от тех фото ноль ноль и хрен вдоль.
Прагматик однако распетушился...Ой как вы меня обидели! Хотя теперь понятно -почему Дезертный наш Игл тему Ондрейги не закрывает...
quote:Нет трабла. Вы понимаете, я понимаю.Изначально написано п-ф:А в чом трабл проявить пленко? Рутина блин
И вот юристы понимают
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да нет от тех фото никакой пользы.
quote:Но нет! На колу мочало начинай с начала!Изначально написано Косатый:
При осмотре места гибели ГД фотоаппараты были описаны -как имущество погибших. Факт их обнаружения ничего для общей картины смерти от замерзания не дает-и не давал.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Имеется МАССОВАЯ гибель советских людей. Дикая глушь. Свидетелей нет и, возможно, не будет. На месте происшествия находят фотоаппараты и плёнки. Ни один следак и/или опер не проигнорирует данные вещдоки. Ни один! Они ОБЯЗАТЕЛЬНО будут приобщены к делу как вещдоки. Далее - будут проявлены плёнки и отпечатаны снимки. Что этио даст и даст ли? Это уже другой вопрос. Разговор был про то, что ЛЮБОЙ следак, даже в глухомани, сделает именно так - приобщит эти вещдоки к делу и изучит. Обязательно. Без вариантов. Вне зависимости - дали эти вещдоки что-то для дела или нет. ИМЕННО ПОТОМУ, что ситуация такая, каак описано - глухомань, масовая трагедия, живых никого не осталось. Т.е., изучать будут ВСЕ вещдоки за ради хоть какой-то зацепки. Не факт, что зацепки найдут. Но факт, что изучать будут. Без вариантов.Т.е., плёнки проявят и изучат. А не отдадут непроявленые родственникам.
quote:Изначально написано al-rad:
Я тоже именно об этом. Отдали после проявления и изучения как непредставляющие интереса для следствия.
Именно так, камрад!
quote:Изначально написано al-rad:
Косяк возможен в другом, по-мелочи. Не фиксировались протоколом эти действия.
Тут надо делать скидку на время, место. Конец 50-тых, лютая глухомань, кого нашли - того и кинули на это дело. Ясно и понятно, что выпускников академии МВД на всех не хватало, тем более на глубинку.
При этом, следак приперся в тайгу в ботиночках и плаще. Ясен пень, в такой одёжке ему не очень интересно и совсем не комфортно было шариться по тайге. Поэтому быстрее всё оформить процессуально - и домой.
quote:Изначально написано Косатый:
Вопрос на проверку адекватности дятло-исследователя. Никакой дополнительной информации о причинах гибели ГД из фото почерпнуть невозможно.
Никто ЗАРАНЕЕ не знает - что даст или не даст нужную информацию для дела. Тем более, когда это реально висяк, с отсутствием свидетелей, с отсутствием возможности сделать хотя бы поквартирный обход и опрос. Поэтому в ТАКИХ ситуациях ЛЮБАЯ мелочь может дать или не дать зацепки. Но, чтобы это понять (будут там зацепки или нет) - эти "мелочи" надо изучить. Т.е. - плёнки проявить, отпечатать и изучить. И всё это - для городского следака из областной прокуратуры, припершегося в тайгу в плаще и ботинках вместо ватника и сапог. Т.е., нет у него особо времени, сил и желания, бегая по тайге в плаще и ботинках, выяснять. Надо побыстрее всё оформить и домой. Там уже и разбираться с вещдоками, а также с другими процессуальными делами.
А на плёночке, к примеру, может быть зафиксированы некие встреченные группой туристов люди. С запечатленными мордами лиц или, хотя бы, спин. И вот уже у следствия зацепочка - найти этих людей и покрутить им ойцы на предмет - а не было ли меж ними и туристами чего нехорошего? И кто это был - зэки в фуфайках, манси в меховых одеждах или такие же "туристы в кедах".
Т.е., вот вам уже и зацепка, кого искать - мансей, зэков, туристов, кровавую гэбню, шпионов ЦРУ.
Элементарные вещи, учебник криминалистики для юридических ПТУ, ой, для юридических техникумов сотрудников милиции, претендующих на гордую должность дознавателя.
Вы или этого не знаете и тогда ваш уровень понятен - или знаете, но упорно продолжаете "лепить горбатого", всеми силами пытаясь сделать так, чтоб не оказаться проигравшим в споре.
И в том случае, и в другом - выглядите вы жалко.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Т.е., плёнки проявят и изучат. А не отдадут непроявленые родственникам.
Я тоже именно об этом. Отдали после проявления и изучения как непредставляющие интереса для следствия.
Косяк возможен в другом, по-мелочи. Не фиксировались протоколом эти действия.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да нет от тех фото никакой пользы.
Да. Но чтобы это понять - плёнки сперва нужно достать, проявить, отпечатать. И изучить. И только потом станет ясно - есть там что-то интересное или ничего вообще интересного. Только после этого и никак иначе.
Особенно с учетом обстоятельств дела - массовая гибель советских людей, лютая глухомань и полное отсутствие свидетелей.
quote:Изначально написано Косатый:
Я вам предметно отвечаю - следователь обязан фиксировать на месте происшествия обстоятельства, имеющие отношение к делу.
Вы предметно юлите, как фон Шеффер в своей теме.
quote:Изначально написано Косатый:
При осмотре места гибели ГД фотоаппараты были описаны -как имущество погибших. Факт их обнаружения ничего для общей картины смерти от замерзания не дает-и не давал.
Ерунду не надо рассказывать. Тут же не дятловеды, а люди грамотные, изучавшие криминалистику в том числе. Ни один следак или опер ЗАРАНЕЕ ЗАРАНЕЕ НЕ ЗНАЕТ - даст ли ему что-то фотоплёнка в фотоаппарате или не даст. Для этого её надо проявить и отпечатать, потом изучить. И вот только потом уже делать выводы - есть там хоть что-то ценного или ничего.
Тем более, повторю - дело уже непростое, массовая трагедия, свидетелей нет. И дело на контроле высших лиц как минимум Области.
Далее с вами просто не о чем уже говорить. Вихляете. Не интересно.
quote:Изначально написано al-rad:
Вполне. Спасибо!
Рад. Честно.
quote:Изначально написано al-rad:
А откуда вообще инфа про якобы отданные родственникам непроявленные пленки?
Пост номер 7089:
quote:Изначально написано п-ф:
у пердялов четал шта фотики отдали родне с непроявленными пленками.
Ну и далее на это мой пост номер 7100:
quote:Изначально написано Pragmatik:
Насчет якобы отданных родне "фотиков" да с непроявленными пленками.
Лютый бред. Даже в лютых ипенях полуграмотные следаки никогда не сделали бы такого. Ну если только им совсем мозги фуражкой натёрло.
В наличии непонятная массовая гибель людей, дело на контроле аж Обкома Партии и даже в Москве стало известно про трагедию - и тут один из важнейших вещдоков, который сто процентов даст важнейшую информацию следствию, тем более по такому резонансному делу - и отдали родственникам НЕПРОЯВЛЕННЫЕ плёнки да с места массовой гибели людей? Это немыслимо.
quote:Изначально написано al-rad:
(Я к тому, что следователь самостоятельная процессуальная фигура принимающая решения. Решил, что пленки не являются доказательствами по делу и не приобщил их-его право. Было ли это ошибкой? Тоже его право.)
Еще раз, смотрите. Имеется МАССОВАЯ гибель советских людей. Дикая глушь. Свидетелей нет и, возможно, не будет. На месте происшествия находят фотоаппараты и плёнки. Ни один следак и/или опер не проигнорирует данные вещдоки. Ни один! Они ОБЯЗАТЕЛЬНО будут приобщены к делу как вещдоки. Далее - будут проявлены плёнки и отпечатаны снимки. Что этио даст и даст ли? Это уже другой вопрос. Разговор был про то, что ЛЮБОЙ следак, даже в глухомани, сделает именно так - приобщит эти вещдоки к делу и изучит. Обязательно. Без вариантов. Вне зависимости - дали эти вещдоки что-то для дела или нет. ИМЕННО ПОТОМУ, что ситуация такая, каак описано - глухомань, масовая трагедия, живых никого не осталось. Т.е., изучать будут ВСЕ вещдоки за ради хоть какой-то зацепки. Не факт, что зацепки найдут. Но факт, что изучать будут. Без вариантов.
Т.е., плёнки проявят и изучат. А не отдадут непроявленые родственникам.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Я развеял ваши сомнения?
Вполне. Спасибо!
quote:Изначально написано al-rad:
Ничё личного. По мне так оченно несолидольно свои посты чистить так массово и махрово.
Как раз там и было почти личное. Мы с Мишей немножко пообщались. Потом пришли к консенсусу. Процесс прихода к консенсусу дятловедам и дятломанам читать было не обязательно. Это и было потерто. Кто успел почитать - полагаю, понял, почему.
И ещё! Я стираю посты также в случае, когда поначалу отвечаю на разные посты участников, а потом, чтобы в теме не было 100500 моих постов (некоторых от этого корёжит не по деццки) я ОБЪЕДИНЯЮ несколько постов в один - скажем, если это разговор с одним участником.
Т.е., все посты СОХРАНЯЮТСЯ и ПРИСУТСТВУЮТ в теме, просто общее количество этих постов уменьшается и некоторые мои "друзья" уже смогут кушать. А то до этого аж не могли.
Я развеял ваши сомнения?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Врачебные ошибки это одно из самых сложных...
+1.
Тем более, на ТО время и при ТОМ уровне медицины в ТЕХ краях - это самое обычное дело. Медицины катастроф и спорт-медицины даже в проекте еще не было. Т.е., изучение того, как экстремальные воздействия влияют на организм в экстремальных же ситуациях.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Да не было у следствия особых косяков.
Особых не было. Не которые небольшие были. Обсуждалось.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Выглядите несолидно и при этом всё равно проигрываете Прагматику.
Ничё личного. По мне так оченно несолидольно свои посты чистить так массово и махрово. https://forum.guns.ru/forumtopics/68/deleted
2020-5-6 03:40 Реальные версии Перевала Дятлова образца 1959 года! 2017-11-1 андрей фон шеффер Pragmatik 2020-5-6 удалено сообщение Pragmatik
2020-5-6 03:35 Реальные версии Перевала Дятлова образца 1959 года! 2017-11-1 андрей фон шеффер Pragmatik 2020-5-6 удалено сообщение Pragmatik
2020-5-6 03:35 Реальные версии Перевала Дятлова образца 1959 года! 2017-11-1 андрей фон шеффер Pragmatik 2020-5-6 удалено сообщение Pragmatik
2020-5-6 03:34 Реальные версии Перевала Дятлова образца 1959 года! 2017-11-1 андрей фон шеффер Pragmatik 2020-5-6 удалено сообщение Pragmatik
2020-5-6 03:34 Реальные версии Перевала Дятлова образца 1959 года! 2017-11-1 андрей фон шеффер Pragmatik 2020-5-6 удалено сообщение Pragmatik
2020-5-6 03:34 Реальные версии Перевала Дятлова образца 1959 года! 2017-11-1 андрей фон шеффер Pragmatik 2020-5-6 удалено сообщение Pragmatik
2020-5-6 03:33 Реальные версии Перевала Дятлова образца 1959 года! 2017-11-1 андрей фон шеффер Pragmatik 2020-5-6 удалено сообщение Pragmatik
2020-5-6 03:33 Реальные версии Перевала Дятлова образца 1959 года! 2017-11-1 андрей фон шеффер Pragmatik 2020-5-6 удалено сообщение Pragmatik
2020-5-6 03:33 Реальные версии Перевала Дятлова образца 1959 года! 2017-11-1 андрей фон шеффер Pragmatik 2020-5-6 удалено сообщение Pragmatik
2020-5-6 03:33 Реальные версии Перевала Дятлова образца 1959 года! 2017-11-1 андрей фон шеффер Pragmatik 2020-5-6 удалено сообщение Pragmatik
2020-5-6 00:30 Реальные версии Перевала Дятлова образца 1959 года! 2017-11-1 андрей фон шеффер Pragmatik 2020-5-6 удалено сообщение Pragmatik
2020-5-6 00:30 Реальные версии Перевала Дятлова образца 1959 года! 2017-11-1 андрей фон шеффер Pragmatik 2020-5-6 удалено сообщение Pragmatik
2020-5-5 23:13 Реальные версии Перевала Дятлова образца 1959 года! 2017-11-1 андрей фон шеффер Pragmatik 2020-5-5 удалено сообщение Pragmatik
2020-5-5 23:13 Реальные версии Перевала Дятлова образца 1959 года! 2017-11-1 андрей фон шеффер Pragmatik 2020-5-5 удалено сообщение Pragmatik
2020-5-5 20:39 Перевал Дятлова. Без тайн. 2019-8-4 дезерт игл Pragmatik 2020-5-5 удалено сообщение Pragmatik
2020-5-5 20:20 Реальные версии Перевала Дятлова образца 1959 года! 2017-11-1 андрей фон шеффер Pragmatik 2020-5-5 удалено сообщение Pragmatik
2020-5-5 18:23 Реальные версии Перевала Дятлова образца 1959 года! 2017-11-1 андрей фон шеффер Pragmatik 2020-5-5 удалено сообщение Pragmatik
2020-5-5 18:23 Реальные версии Перевала Дятлова образца 1959 года! 2017-11-1 андрей фон шеффер Pragmatik 2020-5-5 удалено сообщение Pragmatik
2020-5-5 17:01 Перевал Дятлова. Без тайн. 2019-8-4 дезерт игл Pragmatik 2020-5-5 удалено сообщение Pragmatik
2020-5-5 17:01 Перевал Дятлова. Без тайн. 2019-8-4 дезерт игл Pragmatik 2020-5-5 удалено сообщение Pragmatik
2020-5-5 17:01 Перевал Дятлова. Без тайн. 2019-8-4 дезерт игл Pragmatik 2020-5-5 удалено сообщение Pragmatik
quote:Originally posted by Косатый:
Дальше пошла клиническая психиатрия
Мож и пошла)) Но не сразу же. Инкубационный период затянулси на долгиигада.
И кста, советская психиатрия имела таки существенные различия с западной, скока помню даже по шизофрении последнии упирали на инфекционность (чтойта про плазмодии), но наши совецкии врачи не признавали того (а именно что врачу-психиатору никак не заразиться от свово пациента, а процент врачей таки заболевших той болезнью якобы не отличаецца от "средней температуры по больницце, ага
)У мну, в соседях, на 9-м этаже (я на 7-м) жил главврач с 1-й Линии (дядя Миша, понимаешь за кого гутарю то), помницца как он полез в душ и кран сорвал, пролив все до самого первого этажа кипятком, причем этот умалишенный недогадалсо просто вентиль перекрыть, а полез хзкак голым и таки нашел гаейчный ключ штоп резьбу сорвать.
quote:Бывало по нашим делам и целую следственную группу создавали - неделю-две работаешь как стахановец в борделе - не меняя белья
Во-во! А потом смотришь -то озимые заколосились, то несушки понеслись...так и пашешь цельный день -как трактор -без роздыху)))
quote:Было ли это ошибкой?
Вопрос на проверку адекватности дятло-исследователя. Никакой дополнительной информации о причинах гибели ГД из фото почерпнуть невозможно. Ну пошли в поход. Об том у следака документы с турклуба УПИ были...какие в этом могут быть сомнения? Ну а потом шли-шли и замерзли. конец истории. Дальше пошла клиническая психиатрия
Небольшой исторический экскурс https://cyberleninka.ru/article/n/sluzhba-doznaniya-v-1959-1963-gg/viewer
Пользы для участников
В конце 1950-х годов накануне принятия Основ уголовного судопроизводства Союза ССР и союзных республик (далее - Основы) в стране развернулась широкая дискуссия по реформированию законодательства, в частности, уголовного судопроизводства. Рассматривались различные варианты, касающиеся предварительного следствия и дознания. Ввиду того, что в органах внутренних дел уже несколько лет достаточно успешно функционировала полноценная служба расследования, получившая наименование следствия, встал вопрос о ее будущем.
Поводом для широкомасштабной дискуссии о месте следствия в новом законодательстве послужила статья М.В. Барсукова в февральском номере журнала 'Советское государство и право' за 1957 г. [1, с. 33-43].
М.В. Барсуков подверг критике 'разобщение органов дознания и предварительного следствия', вызывающее дублирование в работе следственного аппарата милиции и прокуратуры. Он призвал избавиться от такого параллелизма, ведущего помимо прочего 'к значительному удорожанию для государства стоимости содержания следственного аппарата'. Предложение Барсукова заключалось в том, что 'функции следствия по уголовным делам должны быть переданы либо одному из существующих органов, либо для этих целей необходимо создать новый орган'. При этом он обращал внимание на то, что 'надзор за следствием прокуратура сможет осуществлять лишь при условии, если следственный аппарат не будет частью аппарата самой прокуратуры', и склонялся к мнению, что 'предварительное следствие по уголовным делам следовало бы сосредоточить в органах милиции'.
Учитывая, что М.В. Барсуков занимал должность начальника Главного управления милиции (далее - ГУМ) МВД СССР, в составе которого находился Следственный отдел, и таким образом являлся руководителем всей службы милицейского следствия, его мнение имело определенный вес.
Большинство участников развернувшейся дискуссии поддерживали целесообразность создания единого следственного органа, но расходились в вопросе его принадлежности к той или иной структуре.
Критика предложенного Барсуковым варианта организации всего следственного аппарата в системе МВД послужила поводом к обращению внимания и на то, что производство предварительного следствия сотрудниками милиции противоречит законодательству. Основная часть ученых подвергла это обстоятельство критике: 'Советское законодательство всегда разграничивало следствие и дознание... Нигде в законе не сказано о милиции как о следственном органе. На нее возлагается лишь дознание по малозначительным делам: Следственный аппарат милиции - 'незаконнорожденное дитя'. Он создан не в силу закона, а вопреки ему' [2, с. 21-22].
Неправомерность нахождения в милиции службы следствия была понятна и милицейским руководителям. Так, начальник Управления МВД г. Москвы полковник В.Г. Абрамов написал 31 августа 1956 г. Министру внутренних дел Н.П. Дудорову обширную докладную записку, в которой, в частности, указывал, что 'двойственность функций МВД: с одной стороны, как органа дознания и, с другой - следствия, породила в системе МВД вопреки закону самостоятельные следственные отделы, введенные как структурные единицы с 1951 г. бывшим руководством МГБ СССР по подобию следственных аппаратов МГБ' [3, л. 4].
Когда в июне 1958 г. был опубликован проект Основ, стало ясно, что поддержки не получила ни идея создания единого следственного органа, ни идея легализации незаконно созданной службы милицейского следствия.
Статья 27 проекта Основ определяла, что 'предварительное следствие по уголовным делам производится следователями прокуратуры, а по делам о преступлениях, предусмотренных статьями: Закона о государственных преступлениях, также следователями органов государственной безопасности.
Производство предварительного следствия обязательно по делам о государственных и воинских преступлениях, а также о других преступлениях, перечень которых устанавливается законодательством союзных республик.
По делам, по которым согласно законодательству союзных республик обязательно предварительное следствие, органы дознания производят неотложные действия по закреплению следов преступлений и иных доказательств, обнаружению и задержанию преступника, после чего дела передаются следователю.
Дознание производится милицией и иными учреждениями и должностными лицами, на которых это возложено законодательством СССР и союзных республик' [4, с. 17-25].
Редакция Основ, не включающая в состав субъектов предварительного следствия милицейских следователей, секретом для МВД не являлась, так как участие в их подготовке принимала и группа сотрудников МВД СССР, среди которых был начальник Следственного отдела ГУМ С.М. Гилим.
После утверждения Основ 25 декабря 1958 г. существование следователей в органах внутренних дел становилось уже недопустимым.
Решение проблемы было найдено - ничего не меняя, просто переименовать службу следствия в службу дознания, ведь милицейское следствие и было по своей сути именно дознанием и ничем иным.
Была дана соответствующая команда, и начальник Следственного отдела ГУМ МВД СССР полковник милиции С.М. Гилим 26 января 1959 г. подготовил проект приказа, который согласовывался более месяца.
Наконец 28 февраля Министр внутренних дел СССР Н.П. Дудоров подписал приказ ? 107 'О переименовании в органах милиции следственных отделов-отделений в отделы-отделения дознания':
'1. Существующие в органах милиции следственные отделы-отделения переименовать в отделы-отделения дознания.
2. Переименовать должности следователей, старших следователей, следователей по особо важным делам, старших следователей по особо важным делам соответственно в должности оперуполномоченных, оперуполномоченных по особо важным делам, старших оперуполномоченных по особо важным делам' [5, л. 137].
Следует отметить, что с 1960 г. в подразделениях дознания горрайорганов должности стали именоваться как оперуполномоченный (старший оперуполномоченный) по дознанию (в аппаратных подразделениях остались прежние).
Таким образом, 28 февраля 1959 г. стало днем рождения дознания именно как четко структурированной службы с соответствующим названием, а не функции органов внутренних дел, как было до этого момента.
Смена названия службы не сказалась на компетенции - оперуполномоченные дознания продолжали расследовать те же составы преступлений, что и упраздненные следователи. Приказ УВД Кемеровского облисполкома от 22 января 1960 г. ? 47 'О поощрении начальника отделения дознания Кисилевского ГОМ капитана милиции т. Рогозина П.Т.' иллюстрирует это: 'Работая в должности начальника отделения дознания Кисилевского ГОМ с августа месяца 1959 г. т. Рогозин добился резкого улучшения в работе аппарата дознания. Наряду с постоянным контролем за подчиненными работниками т. Рогозин за 4-й квартал 1959 г. лично закончил дознание по 25 уголовным делам, в процессе.....
ну и так далее.
Литература
1. Барсуков М.В. За дальнейшее совершенствование организации и деятельности советской милиции // Советское государство и право. 1957. ? 2.
2. Бердичевский Ф., Чистяков О. О реорганизации предварительного следствия // Социалистическая законность. 1957. ? 7.
3. Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ). Ф. Р-9415. Оп. 3. Д. 1125.
4. Проект Основ уголовного судопроизводства Союза ССР и союзных республик // Социалистическая законность. 1958. ? 6.
5. ГАРФ. Ф. Р-9401. Оп. 1. Д. 1551.
6. Архив ГУ МВД России по Кемеровской области. Ф. 1. Оп. 1. Д. 131. Т. 1.
7. Ведомости ВС РСФСР. 1960. ? 40. Ст. 592.
8. Центральный архив МВД России (ЦА МВД России). Ф. 27. Оп. 1. Д. 105.
9. ЦА МВД России. Ф. 27. Оп. 1. Д. 124.
10. Российский государственный архив новейшей истории (РГАНИ). Ф. 3. Оп. 16. Д. 254. 11. РГАНИ. Ф. 3. Оп. 16. Д. 254.
12. Ведомости ВС СССР, 1963. ? 16. Ст. 181.
13. Ведомости ВС РСФСР, 1963. ? 15. Ст. 28.
14. ЦА МВД России. Ф. 27. Оп. 1. Д. 172. Л. 158-241; Д. 173. Л. 1-198; Д. 174. Л. 1-43, 74-121, 126-138; Д. 175. Л. 1-120, 124-246; Д. 176. Л. 13-70.
15. ГАРФ. Ф. Р-5446. Оп. 97. Д. 1439.
Да чо вы повелись на бред злопамятного графомана. Он для меня всю эту ботву про пленки настукивает. И вас использует.
Йа эту тему с пленками у родственников исчо в начале темы ку. Никто не возбудилсо.
Буду у компа, поищу откуда дровишки. Не сам же йа это придумал.
А откуда вообще инфа про якобы отданные родственникам непроявленные пленки? Как сей факт зафиксирован и кем? Кто на самом деле пленки проявил? И когда?
(Я к тому, что следователь самостоятельная процессуальная фигура принимающая решения. Решил, что пленки не являются доказательствами по делу и не приобщил их-его право. Было ли это ошибкой? Тоже его право.)
quote:Originally posted by Pragmatik:
Те же менты сами про это говорят.
Потому что ты максимум с дознавателями общаешься. Как всегда - слышал звон.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Денег больше, а ездить надо не много.
Два три действия в месяц максимум
Так уголовка уголовке рознь. Есть же и многоэпизодные дела - и по каждому куча экспертиз и действий. Бывало по нашим делам и целую следственную группу создавали - неделю-две работаешь как стахановец в борделе - не меняя белья.
Да нет от тех фото никакой пользы.
Их выкопали дятловеды чтоб дрочить(в прямом смысле), на якобы героев.
Хотя вру - я тоже следствие проводил за границей СССР в условиях экстерриториальности...
quote:Изначально написано Pragmatik:
Повторяю вопрос - что бы с вами было и куда бы вас заслали, если бы вы лично не описали бы фотоаппараты и пленки при осмотре места происшествия по группе Дятлова? Нет такой медвежьей норы, куда бы вас запихнули бы после такого. Ибо это было бы недостаточно жестко по отношению начальства к вам.
Повторяю - не юлите. Выглядите несолидно и при этом всё равно проигрываете Прагматику.
Я вам предметно отвечаю - следователь обязан фиксировать на месте происшествия обстоятельства, имеющие отношение к делу. При осмотре места гибели ГД фотоаппараты были описаны -как имущество погибших. Факт их обнаружения ничего для общей картины смерти от замерзания не дает-и не давал. В полном соответствии с законом того времени, следователь, во избежание порчи пленок на МП не стал их извлекать(февраль был -верно?) - а отдал их Согрину в лаборатории облпрокуратуры, после чего фотоаппараты были возвращены родственникам потерпевших, а пленки, как не имеющие значение для установления истины по делу Иванов сохранил -за что его бы ругать надо -потому. как их обнародование лишь вызвало новый виток истерии. Про медвежьи норы -вы свои "маскоффские штучки"-завязывайте -не прокатит. Я следственные действия проводил на краю страны...смекаете? А многие военные следователи -и в других государствах следствие вели -на шпиенов и дипломатов -понимаете о чем я?
quote:очень даже отчего же
Врачебные ошибки это одно из самых сложных...
quote:косяки следствия
Да не было у следствия особых косяков.
Никто ГД не убивал.
А расследовать несчастный случай, не компетенция убойщиков.
С этим спорткомитет разбирается
quote:Изначально написано Косатый:
Я так понял в трех словах "косяки следствия" обозначить вы не в состоянии?
Я ж говорю - вы точно как фон Шеффер, вот такие же "ухищрения". И точно так же не прокатывают. Ой вей.
quote:Изначально написано Косатый:
Я вас прямо спрашиваю -а что еще с ними делать -если они не описаны в протоколе осмотра места происшествия?
Повторяю вопрос - что бы с вами было и куда бы вас заслали, если бы вы лично не описали бы фотоаппараты и пленки при осмотре места происшествия по группе Дятлова? Нет такой медвежьей норы, куда бы вас запихнули бы после такого. Ибо это было бы недостаточно жестко по отношению начальства к вам.
Повторяю - не юлите. Выглядите несолидно и при этом всё равно проигрываете Прагматику.
Я так понял в трех словах "косяки следствия" обозначить вы не в состоянии?
quote:Изначально написано Косатый:
Давайте уточняться -я бы написал "цволач" -это раз. Второе -ваши вопросы и есть бла-бла-бла -не льстите себе. Про отдавание непроявленных пленок -не вопрос -их никто не отдавал. смекаете? Про "висЯки" и "косЯки следствия" - я не вижу предмета для ответа - плохо вы учили криминалистику. Или уже по пунктам(в трех-четырех будет достаточно) -перечислите чего именно не расследовано
Юлите как фон Шеффер. Только и всего. Но оппонент у вас не тот, с кем это прокатывает.
Аминь.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Не, я такое не беру.
Мой интерес медицина только.
ну очень даже отчего же
quote:Originally posted by дезерт игл:
Так ничего секретного.
Она годами не меняется.
Про то и речь.
quote:разному бывает -вот 5 лет прошло с момента гибели 17 десантников при обрушении корпуса казармы 242 учебного центра в Омске -я на стороне потерпевшего замумукался ходить -а дело еще не закончено.
Не, я такое не беру.
Мой интерес медицина только.
quote:Денег больше, а ездить надо не много.
Два три действия в месяц максимум. В СК.
Да и у ментов в принципе также.
#7167
P.M. Ц
По разному бывает -вот 5 лет прошло с момента гибели 17 десантников при обрушении корпуса казармы 242 учебного центра в Омске -я на стороне потерпевшего замумукался ходить -а дело еще не закончено.
quote:Не надо юлить. Правота за Прагматикоми. А вы юлите. Неудачно.
Гы))
quote:Именно. Те же менты сами про это говорят.
При этом поработают 2-3 года - и уже уходят с ментовки в юр. фирмы и в адвокатуру.
Просто потому, что знают методику работы оперов и следаков.
Так ничего секретного.
Она годами не меняется.
Сейчас техническое обеспечение правда шагнуло вперёд, стало проще.
Но по сути как были "палки" и бардак, так и остались.
Не комплект отделов, даже в Мск давно известен.
quote:Я вас прямо спросил - вы отдали бы родственникам НЕПРОЯВЛЕНЫЕ плёнки? НЕ-ПРО-ЯВ-ЛЕН-НЫЕ?
Ч
Я вас прямо спрашиваю -а что еще с ними делать -если они не описаны в протоколе осмотра места происшествия?
quote:Изначально написано дезерт игл:
У головка даже проще.
Именно. Те же менты сами про это говорят.
При этом поработают 2-3 года операми или следаками - и уже уходят с ментовки в юр. фирмы и в адвокатуру.
Просто потому, что знают методику работы оперов и следаков. На этом и работают, выискивая ошибки бывших коллег.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да и у ментов в принципе также.
+1.
quote:Перевожу на русский. Прагматик, сволоч
Давайте уточняться -я бы написал "цволач" -это раз. Второе -ваши вопросы и есть бла-бла-бла -не льстите себе. Про отдавание непроявленных пленок -не вопрос -их никто не отдавал. смекаете? Про "висЯки" и "косЯки следствия" - я не вижу предмета для ответа - плохо вы учили криминалистику. Или уже по пунктам(в трех-четырех будет достаточно) -перечислите чего именно не расследовано
quote:Изначально написано Косатый:
Просто г-н Прагматик упрямый как...
Нет, ну а вы-то сами просто податливый как... Да?
quote:Изначально написано Косатый:
вот и не хочет нашу правоту признавать...а можь влияние Ондрейги уже необратимо(((
Не надо юлить. Правота за Прагматикоми. А вы юлите. Неудачно.
quote:
Как и я по арбитражке - жють)))
У головка даже проще.
Денег больше, а ездить надо не много.
Два три действия в месяц максимум. В СК.
Да и у ментов в принципе также.
quote:Изначально написано Косатый:
За мальчика меня не принимайте! Не невесть кому -а родственникам вернули ценную по тем временам фото-технику -это раз, второе пленки проявили -но не стали приобщать к материалам дела -как не имеющие доказательственной ценности. А вы эмоциональны, Парамоша...в суде я с прокурорского места над вами бы с аппетитом поиздевался)))
Жалкие отмазки.
Я вас прямо спросил - вы отдали бы родственникам НЕПРОЯВЛЕННЫЕ плёнки? НЕ-ПРО-ЯВ-ЛЕН-НЫЕ?
Что вы юлите, как фон Шеффер? Или для прокурорских это норма, даже для бывших?
quote:Я ходил по у головке.
Как и я по арбитражке - жють)))
quote:Изначально написано Косатый:
ваши доводы про собирание всех окурков -засуньте себе знаете куда?
Перевожу на русский. Прагматик, сволоч, задал очень правильные вопросы. Ответить на которые если честно - Прагматик окажется прав. А вот этого допустить нельзя. Попытки бла-бла бла - ничего не дали, потому что Прагматик, сволоч, изучал в вузе криминалистику и деятельность правоохранительных органов. Поэтому будем хамить, как гопник в трамвае.
Фу.
Не зря вас фон Шеффер забанил. Не умеете общаться в приличном обществе. Не то что высшем - просто в приличном.
Аминь.
quote:то вы с места массовой трагедии отдали НЕПРОЯВЛЕННУЮ фотоплёнку невесть кому?
За мальчика меня не принимайте! Не невесть кому -а родственникам вернули ценную по тем временам фото-технику -это раз, второе пленки проявили -но не стали приобщать к материалам дела -как не имеющие доказательственной ценности. А вы эмоциональны, Парамоша...в суде я с прокурорского места над вами бы с аппетитом поиздевался)))
quote:Ничего страшного - не знать все, казалось бы юридические специализации - я защищал по уголовке кандидатов юридических наук и нотариусов. В конце концов никто не пойдет делать аборт к стоматологу -а зубы лечить у гинеколога
Я ходил по у головке.
Статус "представителя потерпевшего" вполне позволяет.
В уголовке все ж другие деньги😊
quote:орлиным взором понял, что дело не криминальное, а потому давай раздавать непроявленные плёнки.
???
Никаких плёнок Иванов не раздавал.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Я тоже цивилист.
Но у нас криминалистику преподавал очень хороший следак.
Он и научил отделять главное, от второстепенного.
Ничего страшного - не знать все, казалось бы юридические специализации - я защищал по уголовке кандидатов юридических наук и нотариусов. В конце концов никто не пойдет делать аборт к стоматологу -а зубы лечить у гинеколога...Просто г-н Прагматик упрямый как... вот и не хочет нашу правоту признавать...а можь влияние Ондрейги уже необратимо(((
quote:ваши доводы про собирание всех окурков -засуньте себе знаете куда
Давайте в рамках.
Не надо срача.
Дебиловатые туристы того не стоят
quote:Изначально написано Косатый:
Прагматик при всем уважении - видимо цивилист
За цывилиста ответиш!!!!
)Цивилист не цивилист, но уголовное право и прочую мутотень изучать приходилось. И даже смотреть знаменитый фильмец про патанатомов. Жуть.
quote:Изначально написано Косатый:
- вот и пишет всякую белиберду.
Перевожу на русский - крыть вам нечем, Прагматик задал правильные вопросы, на которые если ответить честно - то Прагматик победил. Поэтому приходится писать здесь пургу про цывилистов и т.п. В надежде, что прокатит. Но не прокатывает. Сцук!
quote:Изначально написано Косатый:
Вот какая мне(следопуту) разница -в палатке замерзли туристы -или "на улице"?
Повторяю вопрос - на какой южный берег Северного моря вас отправили бы, если бы начальство ваше узнало, что вы с места массовой трагедии отдали НЕПРОЯВЛЕННУЮ фотоплёнку невесть кому? Да такого места на карте Родины нет, куда вас бы отправили и это было бы достаточно. Выс бы с похором выгнали бы из прокуратуры. Ну, при добром прокуроре - сняли бы звездочку и отправили бы на самую непрестижную работу, в ипеня. Повышать уровень.
quote:Изначально написано Косатый:
На месте, при отсутствии явных следов криминала, логичнее всего предположить -что стали замерзать туристы в палатке -попробовали согреться у костра -но не смогли развести достаточно сильный для нормального обогрева - чего еще-то расследовать? Типичная ошибка дятловедов -которые современные реалии никак не натянут на возможности следствия тех лет
Бла бла бла. На месте.. при явном отсутствии криминала... предположить..
Ну да, прокурорский работник в плаще и ботинках прям орлиным взором понял, что дело не криминальное, а потому давай раздавать непроявленные плёнки.
Самому-то вам не смешно? Или считаете, что юристы с гражданско-правовой специализацией не изучали дисциплины "Правоохранителбьные органы", "Криминалистика"?
НАивный вы. И изворотливый. Как Андрей фон Шеффер. Тот тоже выкручивается неплохо. Н оему это не помогает.
quote:Я задал вам конкретный вопрос - вы и ваши сослуживцы отдали бы посторонним вещественное доказательство с места массовой гибели людей, в глухой местности, где любой окурок на месте происшествия может стать ключевым. И вы даже не проявили бы плёнки? Да вас бы за такой кунштюк отправили бы изучать УПК К оленям. В лучшем случае и при добром прокуроре.
Я у оленей и изучал УПК - у пятнистых. И в отличие от вас реально раскрывал дела в условиях неочевидности в малонаселенной местности. Пленки имеет смысл проявлять -если на них могут оказаться имеющие значения для дела доказательства - ментально возвращаемся к смерти от замерзания -тюк-псык -ваши доводы про собирание всех окурков -засуньте себе знаете куда?
quote:6-5-2020 03:07 Косатый
Прагматик при всем уважении - видимо цивилист - вот и пишет всякую белиберду. Вот какая мне(следопуту) разница -в палатке замерзли туристы -или "на улице"? На месте, при отсутствии явных следов криминала
Я тоже цивилист.
Но у нас криминалистику преподавал очень хороший следак.
Он и научил отделять главное, от второстепенного.
quote:Фронтовик бы первым делом оделся и обулся соответствующе ситуации.Сапоги, ватник, штаны, шапка. Тем более - раненый, которому простужаться нельзя. Любой опер "на земле" так бы первым делом и поступил. Тем более - если знать, что дело в лесу и в горах и там в ботинках и плаще вообще никак.
А вот если это "областное начальство" - то оно про такие "мелочи" и не думает. Особенно городское начальство.
Ну вот очень хочется материться - а начальство не может ожидать -что кто-то озаботится его утеплением? Просто выдаст спецодежду(пригодную для работы на месте происшествия)- вместо того, чтобы самому все это покупать? Вы в совке не жили -да?
quote:Увы.
quote:
Изначально написано дезерт игл:Значит, нас всех надо гнать?
Зачем.
Просто де-юре - предположения это предположения, а факты это факты. И законодательство это очень различает - и гражданское, и уголовное.
Фактов часто не хватает.
Так что все предположения.
Вообще немного забегая вперёд, фактов в этом деле полно.
Просто никто их толком не анализировал объективно(кроме СК и прокуратуры пожалуй)
Прагматик при всем уважении - видимо цивилист - вот и пишет всякую белиберду. Вот какая мне(следопуту) разница -в палатке замерзли туристы -или "на улице"? На месте, при отсутствии явных следов криминала, логичнее всего предположить -что стали замерзать туристы в палатке -попробовали согреться у костра -но не смогли развести достаточно сильный для нормального обогрева - чего еще-то расследовать? Типичная ошибка дятловедов -которые современные реалии никак не натянут на возможности следствия тех лет
quote:Изначально написано дезерт игл:
Логика у тебя для юриста, странная какая то...
Ну так юристы разные, опыт разный, поэтому логика разная.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Мы вообще то во всей своей профессии только предположения и и оперируем.
Неа. Зачастую оперируем фактами. А предположения отрабатываем, пока они не станут фактами. Теми или иными. Полезными или не очень.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Нас не бывает ни в момент совершения преступлений, ни в момент заключения сделок...
При этом мы всегда отличаем факты от предположений.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Более того, суд часто выносит решения не "по тому как было" а "чья версия оказалась правдоподобнее".
Увы.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Значит, нас всех надо гнать?
Зачем.
Просто де-юре - предположения это предположения, а факты это факты. И законодательство это очень различает - и гражданское, и уголовное.
quote:Вот именно! Какая Иванову разница на кой буй ГД ушли из палатки? Любой следак от обстоятельств смерти терпилы плясать должен -а не расследовать дело вообще)))
Дак и я о том.
Ураганы, мокрый снег и т.п. УПК не подчиняются.
quote:если это "областное начальство" - то оно про такие "мелочи" и не думает. Особенно городское начальство.
Ну и что?
В плаще и ботинках он не расследовал что ль?
quote:Изначально написано Косатый:
У нас другой УПК был -это раз, второе обстоятельства гибели можно расследовать и без фотоаппаратов -вообще. Возьмем транспортную катастрофу, допустим автобуса с туристами(достаточно "массовая"гибель в вашем понимании?) - на кой мне буй проявлять фото этих бедолаг?
Вы как Андрей фон Шеффер - пытаетесь юлить и уходить от неудобных вопросов.
Я задал вам конкретный вопрос - вы и ваши сослуживцы отдали бы посторонним вещественное доказательство с места массовой гибели людей, в глухой местности, где любой окурок на месте происшествия может стать ключевым. И вы даже не проявили бы плёнки? Да вас бы за такой кунштюк отправили бы изучать УПК К оленям. В лучшем случае и при добром прокуроре.
quote:Originally posted by Косатый:
Вы судите по фотографиям о квалификации следака
Да с чего бы?!?!?
О квалификации следака говорят другие следаки. Ибо джеятельность того следака была многократно разобрана. Ошибки там были. Для следака из глубинки, да ещё и того времени - ну, "а что вы хотели за 30 копеек всего"(С)?
А об ОПЫТЕ того следака говорит то, что он в тайгу полетел в плаще и ботинках. Нормально для начальства.
quote:Originally posted by Косатый:
Выехал в командировку в чем был -неожиданно -да?
Да да да. Прям как Немцов в белых штанах, типа не успел переодеться.
quote:Originally posted by Косатый:
Ну вот не имел...после фронтового ранения не турист, не охотник -ну и что?
Фронтовик бы первым делом оделся и обулся соответствующе ситуации.Сапоги, ватник, штаны, шапка. Тем более - раненый, которому простужаться нельзя. Любой опер "на земле" так бы первым делом и поступил. Тем более - если знать, что дело в лесу и в горах и там в ботинках и плаще вообще никак.
А вот если это "областное начальство" - то оно про такие "мелочи" и не думает. Особенно городское начальство.
quote:Логика у тебя для юриста, странная какая то...
Вот именно! Какая Иванову разница на кой буй ГД ушли из палатки? Любой следак от обстоятельств смерти терпилы плясать должен -а не расследовать дело вообще)))
quote:вы и ваши коллеги бы тоже отдали бы родственникам потерпевших непроявленные плёнки? Отдали бы? Или, всё же, сперва приобщили их к материалам дела как вещдоки, проявили бы, отпечатали, изучили бы вдоль и поперёк? А?
У нас другой УПК был -это раз, второе обстоятельства гибели можно расследовать и без фотоаппаратов -вообще. Возьмем транспортную катастрофу, допустим автобуса с туристами(достаточно "массовая"гибель в вашем понимании?) - на кой мне буй проявлять фото этих бедолаг?
quote:останутся только предположением и гипотезами. И никак иначе. И только Господь действительно знает, как оно было.
Логика у тебя для юриста, странная какая то...
Мы вообще то во всей своей профессии только предположения и и оперируем.
Нас не бывает ни в момент совершения преступлений, ни в момент заключения сделок...
Более того, суд часто выносит решения не "по тому как было" а "чья версия оказалась правдоподобнее".
Значит, нас всех надо гнать?
quote:Изначально написано Pragmatik:
Для вас - может быть. Вы же уже заявили - дескать, там же был следак аж из областной прокуратуры, а там дураков и неучей не держат. Типа. То-то они в тайгу отправляются в плаще и ботинках.))) Начальство областное, йолки.)))
Вы судите по фотографиям о квалификации следака -хотя ни малейшего представления о криминалистике не имеете -смешно. Выехал в командировку в чем был -неожиданно -да? Он что -обязан полную спасательную экипировку иметь? Ну вот не имел...после фронтового ранения не турист, не охотник -ну и что?
quote:Изначально написано Косатый:А вот в этом вы с Ондрейгою похожи ...очень интересно -как в вашем преставлении на месте происшествия определить "ВСЕ" улики? Вырезать штыковыми лопатами весь снег на склоне и поместить в гараж в Сибири?
Поломаем маненько шаблон и начнём сначала.
Скажите, пожалуйста, вы во время вашей прокурорской службы, а также ваши сослуживцы прокурорские - при обнаружении на месте массовой гибели людей фотоаппаратов с плёнками - вы и ваши коллеги бы тоже отдали бы родственникам потерпевших непроявленные плёнки? Отдали бы? Или, всё же, сперва приобщили их к материалам дела как вещдоки, проявили бы, отпечатали, изучили бы вдоль и поперёк? А?
Миш, я не знаю, кто такой Лукоянов, что он делал, как экспериментировал и к чему пришел, но могу лишь сказать - он может провести хоть 1000 экспериментов и всё равно все его выкладки так и останутся только предположением и гипотезами. И никак иначе. И только Господь действительно знает, как оно было.
quote:Изначально написано Pragmatik:
А потом уже, по результатам просмотра, думать - есть там чего, нет там ничего.
И никак иначе.
Азы криминалистики. Вспоминай вузовский курс криминалистики. С места происшествия собираются для изучения ВСЕ улики. Собираются - а вот потом уже изучаются и смотрят - что имеет значение, а что нет.
А вот в этом вы с Ондрейгою похожи ...очень интересно -как в вашем преставлении на месте происшествия определить "ВСЕ" улики? Вырезать штыковыми лопатами весь снег на склоне и поместить в гараж в Сибири?
quote:Он Господь Бог? Или лично всё видел?quote:
Originally posted by дезерт игл:И даже натурный эксперимент был.
Да хоть 1000 экспериментов. Это никому не дает права говорить, что он точно знает, как доподлинно было дело. Ибо это, всего лишь, ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. И не более того.
При этом на одного Лукоянова найдется 100 тыщ нелукояновых, которые размажут лукоянова как масло по бутерброду. При этом только Господь знает, как оно было на самом деле. Остальные могут только ПРЕДПОЛАГАТЬ.
Если б все могли только предполагать, то надо разогнать кучу народа, которое на предположениях отправляет за решётку людей, не?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Мне пох.
Я смотрю по сути.
Вот по сути ты и не посмотрел. Выдал некий вывод, который основан на ошибке. Ибо повторю - НИКОГДА и НИГДЕ ни один следак не отдаст никому непроявленную плёнку с места происшествия. Это аксиома.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Угу. Лукоянов давно описал.
Он Господь Бог? Или лично всё видел?
quote:Originally posted by дезерт игл:
И даже натурный эксперимент был.
Да хоть 1000 экспериментов. Это никому не дает права говорить, что он точно знает, как доподлинно было дело. Ибо это, всего лишь, ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. И не более того.
При этом на одного Лукоянова найдется 100 тыщ нелукояновых, которые размажут лукоянова как масло по бутерброду. При этом только Господь знает, как оно было на самом деле. Остальные могут только ПРЕДПОЛАГАТЬ.
quote:не пох, с чего он начался. Ибо разговор был про это.
Мне пох.
Я смотрю по сути.
quote:ну? Взаправду?
Угу. Лукоянов давно описал.
И даже натурный эксперимент был.
В 2014 емнип. Борзенков ещё с кем то.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Да пох с чего он начался.
Да не пох, с чего он начался. Ибо разговор был про это.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Что их выгнал из палатки давно известно.
Да ну? Взаправду?
quote:Сам не тормози. Посмотри, с чего начался разговор. С того, что один участник заявил, что-де, плёнки с фотоаппаратов отдали родственикам даже не проявляя
Да пох с чего он начался.
quote:Опять же - следствие так и не установило - что выгнало людей из палатки. Т.е., на многие вопросы следствие так и не ответило
Что их выгнал из палатки давно известно.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Не тормози!
Я о том, что посмотрели фото и... Все!
Ничем эти фото не помогли.
И не помогут сейчас.
Сам не тормози. Посмотри, с чего начался разговор. С того, что один участник заявил, что-де, плёнки с фотоаппаратов с места происшествия отдали родственникам даже НЕ ПРОЯВЛЯЯ. Вот это я и оспорил. Что даже по пьяни такого не могло быть у людей в погонах.
Опять же - следствие так и не установило - что выгнало людей из палатки. Т.е., на многие вопросы следствие так и не ответило. Да и не могло ответить. При этом следствие пришло к главному выводу, что признаков насилия со стороны третьих лиц не обнаружено.
quote:Азы криминалистики. Вспоминай вузовский курс криминалистики. С места происшествия собираются для изучения
Не тормози!
Я о том, что посмотрели фото и... Все!
Ничем эти фото не помогли.
И не помогут сейчас.
quote:Originally posted by дезерт игл:
И что дадут в плане информации проходные фотки?
Миш, ещё раз, смотри. По сути - в наличии висяк, то есть - свидетелей нет, ничего нет, что произошло - непонятно. В таких ситуациях ЛЮБАЯ информация может помось и дать зацепку.
Фотографии могут ОЧЕНЬ много чего дать. А могут и не дать. Но чтобы это установить - их нужно обязательно изучить, фотографии. Поэтому никакой человек в погонах, даже городской пижон в плаще и ботинках, не отдаст плёнки, да ещё непроявленные, с фотоаппаратов с места происшествия. Это нонсенс.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Ну и? Какая информация на бытовых фотках?
Вот чтобы это понять - их и надо, для начала, ПОСМОТРЕТЬ. И тогда уже думать - есть там что или нет.
Например, там могли быть встреченные люди - туристы, охотники, зеки те же, мечта дядловедов. Что угодно там МОГЛО быть. И чтобы это понять - их и будут смотреть люди в погонах. А потом уже, по результатам просмотра, думать - есть там чего, нет там ничего.
И никак иначе.
Азы криминалистики. Вспоминай вузовский курс криминалистики. С места происшествия собираются для изучения ВСЕ улики. Собираются - а вот потом уже изучаются и смотрят - что имеет значение, а что нет.
Поэтому повторю - никто их людей в фуражках даже по пьяни не отдал бы родственникам НЕПРОЯВЛЕННЫЕ фотопленки с фотоаппаратов с места трагедии большой группы людей. Это нонсенс даже для служивых из глубинки. Тем более, что те же прокурорские заканчивали учебные заведения и криминалистику изучали. Ну, должны были изучать, если они следаки прокурорские.
quote:Поэтому любая доп. информация принимается сходу.
Ну и? Какая информация на бытовых фотках?
quote:для того, чтобы установить, что это НС (несчастный случай) - и требовалось расследование. Криминальная там или нет - это и надо было расследовать. В комплексе. При этом, повторю - свидетелей нет, ничего нет. Поэтому любая доп. информация принимается сходу.
И что дадут в плане информации проходные фотки?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Какой на хрен висяк?
Висяк бы был при криминальной смерти.
А тут НС.
Вот для того, чтобы установить, что это НС (несчастный случай) - и требовалось расследование. Криминальная там или нет - это и надо было расследовать. В комплексе. При этом, повторю - свидетелей нет, ничего нет. Поэтому любая доп. информация принимается сходу.
quote:Originally posted by дезерт игл:
А зачем?
Насилия не было, а что там их выгнало не проблемы следака
Следствие и должно было установить - было там насилие или нет. Это и была, в том числе, задача следствия. И никакой следак там СРАЗУ не мог бы понять - было ли насилие или нет. Тем более - городской следак, да ещё аж с областной прокуратуры, а не опер с "земли".
Следствие провели и, в конце концов, сделали выводы - насилия нет. Но это было установлено большим объёмом работ.
quote:иш, ну сам же понимаешь - следствие имеет откровенный висяк. Свидетелей нет, ничего нет. Вообще ничего нет!!! Поквартирный обход, как в голоде, кто что видел
Какой на хрен висяк?
Висяк бы был при криминальной смерти.
А тут НС.
Закрыть и пусть спортначальство разбирается.
quote:Например, никакие судмедэксперты не могли ответить на вопрос - что же выгнало людей из палатки.
А зачем?
Насилия не было, а что там их выгнало не проблемы следака
quote:Originally posted by Косатый:
Вы невнимательно читали -и не разобрались
Я все внимательно читал. И разобрался. Вот имею такую привычку.
quote:Originally posted by Косатый:
никто меня не "уел"
угу. Андрей фон Шеффер примерно так же говорит. Ну и чем вы от него тогда отличаетесь?
quote:Originally posted by Косатый:
я один контраргумент никем не опровергнутый привел -вы его умышленно не заметили? Что мосты, которые якобы хотели взорвать диверы в фильме -усиленно охранялись дивизиями НКВД.
Я в той теме тоже говорил про мосты - что их УСИЛЕННО охранялим и наши, и немцы. Поэтому рвать мосты, нередко, было ОЧЕНЬ сложно. А вот в глухомани расхреначить линию, куда по болотам и бурелому не дойдёт никакая техника - это совсем другое дело. Линию потом восстановят. Но - потом. И каждый день простоя линии будет важен для противника. Как и для нас это было важно, когда партизаны и диверсанты рвали линии, по которым немцы перевозили грузы по ж/д. Каждый день имел значение. И получается - это вы не заметили моих слов - а сейчас пытаетесь со мной "зеркалить".
Кстати, Андрей фон Шеффер поступает нередко так же. Ну и в чем тогда между вами разница?
quote:Originally posted by Косатый:
ЖД-комендант обязан был не по лесам гоняться, кидаясь гранатами -а контролировать проход составов через свой участок. О диверсантах его задача была сообщить тем, кто ими обязан заниматься.
Участник той темы, который вас уел, приводил совсем другие обязанности коменданта. Которые оказались куда более широкими, чем их, обязанности, представляете себе вы. Упс.)))
quote:Originally posted by Косатый:
Упрямством факты не изменишь.
Именно. Понтами, извините, тоже.
quote:Originally posted by Косатый:
Дело расследовано на основании выводов судебного медика, качество следствия не вызвало претензий ни в одной инстанции, в том числе и в Генеральной Прокуратуре.
Дело расследовалось на основании ОЧЕНЬ МНОГИХ факторов. Выводы судмедэксперта были далеко не самым важным фактором. Было ещё множество чего. Например, никакие судмедэксперты не могли ответить на вопрос - что же выгнало людей из палатки.
Увы, вы этого просто не понимаете.
quote:Originally posted by Косатый:
Посему "косяки следствия" - такой же пердятловский жупел -как и "кговавая гэбня" -т.е. фантазии Фарятьева)))
Для вас - может быть. Вы же уже заявили - дескать, там же был следак аж из областной прокуратуры, а там дураков и неучей не держат. Типа. То-то они в тайгу отправляются в плаще и ботинках.))) Начальство областное, йолки.)))
quote:Изначально написано дезерт игл:
И чего следствию с этой информацией делать?
Миш, ну сам же понимаешь - следствие имеет откровенный висяк. Свидетелей нет, ничего нет. Вообще ничего нет!!! Поквартирный обход, как в голоде, кто что видел и слышал - не сделать. В такой ситуации ЛЮБАЯ информация будет ценной, а то и бесценной. За полным неимением другой информации.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Поэтому и от фотографий в итоге толку никакого.
Поход и поход, следаку нах не нужный
Фотографии - это ИНФОРМАЦИЯ. И она ОЧЕНЬ важна. Особенно когда дело -
откровенный висяк. А начальство спросит. А с того спросит своё начальство. И если не для следака - то для тех же оперов, которые аки легавые бегают и добывают ту самую информацию где можно и где нельзя.
А следак потом в теплом кабинетике будет галифе мять и версии строить.
quote:уголовного дела ГД " -почему никто не пишет -что следователь не в праве расследовать уголовное дело "вообще"? Его обязанность по закону собрать надлежащим образом доказательства вины конкретного лица в конкретном преступлении - предьявить лицу обвинение, избрать меру пресечения до суда и отправить дело в суд с обвинительным заключением
Я об этом и пишу.
Давно.
Поэтому и от фотографий в итоге толку никакого.
Поход и поход, следаку нах не нужный
quote:Изначально написано Pragmatik:
Если не знать фотодела - то да. Если знать - то см. тезис.Поясню. При отсутствии живых свидетелей для следствия представляет интерес ЛЮБАЯ ИНФОРМАЦИЯ. Просто даже информация.
И чего следствию с этой информацией делать?
quote:Изначально написано andreyzverev:
А кто проявлял?
А в чом трабл проявить пленко? Рутина блин
Меня умиляет многолетнее скудоумие в части "расследования уголовного дела ГД " -почему никто не пишет -что следователь не в праве расследовать уголовное дело "вообще"? Его обязанность по закону собрать надлежащим образом доказательства вины конкретного лица в конкретном преступлении - предьявить лицу обвинение, избрать меру пресечения до суда и отправить дело в суд с обвинительным заключением? Я нигде еще не видел, чтобы сделователя похвалили типо "ну ты за 2 месяца следствия подшил 6 томов справок и запросов, никого виновных лиц не нашел -но все равно -молодец" -смекаете о чем я? А чтобы установить виновных надо хотя бы механизм преступления. И какой механизм наступления смерти от переохлаждения?
quote:Уел вас участник, который ситуацию знал изнутри, что там должен делать комендант, что нет.
Вы невнимательно читали -и не разобрались - никто меня не "уел" - я один контраргумент никем не опровергнутый привел -вы его умышленно не заметили? Что мосты, которые якобы хотели взорвать диверы в фильме -усиленно охранялись дивизиями НКВД. ЖД-комендант обязан был не по лесам гоняться, кидаясь гранатами -а контролировать проход составов через свой участок. О диверсантах его задача была сообщить тем, кто ими обязан заниматься.
quote:И вопрос не только в УПК. Помимо УПК, следаки руководствуются и другими документами, регламентирующими их деятельность и работу.
Так что, следак тот косяков наделал, увы.
Упрямством факты не изменишь. Дело расследовано на основании выводов судебного медика, качество следствия не вызвало претензий ни в одной инстанции, в том числе и в Генеральной Прокуратуре. Посему "косяки следствия" - такой же пердятловский жупел -как и "кговавая гэбня" -т.е. фантазии Фарятьева)))
quote:Изначально написано Косатый:
В тактическом смысле его необходимо оскорблять
Не, ну это перебор. Я таких тоже баню. Ибонех.
"У нас дом высокой культуры быта"(С) И н@@пёт!
quote:Originally posted by Косатый:
Когда заметите -что после 2-3 страниц ващих развернутых аргументов он втупую снова сказку про белого бычка будет продолжать, будто вас и не ту -сами заматеритесь
Выше я уже говорил - я не собирался переубеждать Андрея фон Шеффера. Я писал это для других, кто будет читать. И кто потом спокойно будет сопоставлять написанное разными участниками. И делать собственные выводы.
Да, вот такой я коварный.
Ну как большевики в царской Думе. Когда они выступали в Думе, их освистывали и т.д., мешали говорить. Но потом они просто могли открыто напечатать речь своего депутата в газете. И ниипёт.
Диалектика-с.
quote:Наверное, вы не очень хорошо себя вели в его теме.
В тактическом смысле его необходимо оскорблять -вы просто еще этого не поняли. Когда заметите -что после 2-3 страниц ващих развернутых аргументов он втупую снова сказку про белого бычка будет продолжать, будто вас и не ту -сами заматеритесь
quote:Originally posted by Косатый:
Там все примитивно
Примитивно не примитивно - но спор вы там не смогли не то что выиграть, но даже оппонировать на должном уровне. Уел вас участник, который ситуацию знал изнутри, что там должен делать комендант, что нет.
Но разговор не про это. Это так, лирическое отступление.
quote:Originally posted by Косатый:
Ни одной ссылки на УПК тех лет я не видал в том обсуждении -кстате -а вы?
Было несколько серьезных тем про эту трагедию. Каждая по многу сотен страниц. И обсуждения были весьма подробные и интересные.
И вопрос не только в УПК. Помимо УПК, следаки руководствуются и другими документами, регламентирующими их деятельность и работу.
Так что, следак тот косяков наделал, увы.
При этом, как уже даже вы сказали - был он областной. Это вам не следак с "земли", который привык носом землю пахать за звёздочку. Областные уже ого-го, пафосные. Ну как же-с, они ж с области, не хухры-мухры. Правда, это, порой, не очень сказывается на результатах дела...
quote:Вы вон тоже военный юрист - а в теме про "А зори здесь тихие", увы, не смогли блеснуть военным законодательством и знанием военых нюансов. Это не в упрёк вам, а так, просто к сведению.
Там все примитивно -кто-то книжку процитировал -а я усмотрел "превышение должностных полномочий" по разговору из фильма. не было в фильме прямого приказа уничтожать диверсантов любой ценой...прочесать лес и "в крайнем случАе" старшина в одиночку двух диверов намеревался взять. Один допрос его непосредственного начальника -если тот не признает приказа -старшине -турма.
quote:Косяков он там наделал. Обсуждалось
Ни одной ссылки на УПК тех лет я не видал в том обсуждении -кстате -а вы?
quote:Originally posted by Косатый:
Ондрейго мню боиццо...я его запсихоанализировать могу
Насколько я смог узнать этого человека - никого он не боится. По крайней мере, в интернете. Так что, полагаю, забанил он вас по несколько иным причинам. Наверное, вы не очень хорошо себя вели в его теме.
"Я так думаю"(С)
quote:Originally posted by Косатый:
14 лет работы с интенсивностью в 300 мокрух в год -это "квеленький"?
Да. Были подробно разобраны его ошибки в том деле.
Поэтому собственно стаж работы - это ни о чем. Можно сидеть в городе, а потом тебя бросают в тайгу. Где тебе не город. Что и случилось.
quote:Originally posted by Косатый:
Какие повреждения? Топор у кого-то в башке торчит? Хлебальник пулею разворочан?
Материалы дела посмотреть и фотографии заодно - не, не пробовали?
quote:Originally posted by Косатый:
Еще раз повторяю -прокурор-криминалист прокуратуры области -далеко не лох. С 14-летним стажем работы. Обсуждалось уже.
Вот именно что обсуждалось. Косяков он там наделал. Обсуждалось. Сидеть в городе и работать в городе - это не в тайге и по горам бегать.
Вы вон тоже военный юрист - а в теме про "А зори здесь тихие", увы, не смогли блеснуть военным законодательством и знанием военных нюансов. Это не в упрёк вам, а так, просто к сведению.
То же самое и городской прокурорский работник, тем более обласной прокуратуры, которого послали в тайгу и горы. И который, ЕМНИП, приехал туда в плаще и ботинках, если я правильно помню старые темы. Вот реальный уровень областного прокурорского - в тайгу в плаще и ботинках поехать.
quote:Ну а те, кто лучше знает, как оно надо делать - никто не мешает самим пойти и показать всем кузькину мать.
Ондрейго мню боиццо...я его запсихоанализировать могу
quote:Следак там был квёленький, поэтому без заключения судмедэкспертов и патанатомов ясности там не было от слова вообще
14 лет работы с интенсивностью в 300 мокрух в год -это "квеленький"?
[QUOTE][B]На телах явные повреждения. У следака профильных знаний по медицине нет. Вывод?
Какие повреждения? Топор у кого-то в башке торчит? Хлебальник пулею разворочан? Еще раз повторяю -прокурор-криминалист прокуратуры области -далеко не лох. С 14-летним стажем работы. Обсуждалось уже.
quote:Изначально написано Косатый:
И не изменится -если идти у придурков на поводу,обсуждая второстепенные детали.
Меня сложно заставить идти на поводу. у ТС-а параллельной темы явно не получилось. Хотя он очень старался.
Ну а те, кто лучше знает, как оно надо делать - никто не мешает самим пойти и показать всем кузькину мать. Как уже говорили - сделать бота не проблема. А то как обычно - "почему нельзя изнасиловать женщину на площади? - за...т советами"(С)
quote:Originally posted by Косатый:
Ясность на месте для следователя была как раз полная. Признаков насильственной смерти -НОЛЬ, можно собирать кримпортфель и пезнюхать в тепло.
Полагаю, что не всё было так однозначно. Следак там был квёленький, поэтому без заключения судмедэкспертов и патанатомов ясности там не было от слова вообще.
quote:Originally posted by Косатый:
Следов внешнего воздействия на одежде нету,
Повреждения тел имелись. Причина и характер повреждений - насильственные или нет - квёлый следак определить не мог. Предположу, что следак мог бы примерно понять, что повреждения ножевые или пулевые. Всё остальное - не его компетенция и уровень.
quote:Originally posted by Косатый:
ничего ценного не пропало
Живых свидетелей из группы - нету. Поэтому достоверно (или хотя бы приблизительно) определить, что пропало, а что нет - на месте не представлялось возможным. Именно поэтому потом вещи показывали участнику группы, который повернул назад.
quote:Originally posted by Косатый:
Вы бы засомневались в смерти от переохлаждения?
На телах явные повреждения. Для следака и всех остальных поисковиков - неизвестно какой природы и причины. У следака профильных знаний по медицине нет. Вывод? Ждать заключения судмедэкспертов или хотя бы предварительных заключений врача с ближайшей зоны. Сам следак был явно не медик. Да и не такой уж величины он был как специалист-следак.
quote:Ничего не изменилось
И не изменится -если идти у придурков на поводу,обсуждая второстепенные детали.
quote:При этом ясности в случившимся - ноль. Вообще ноль. И вот при такой ситуации следователь и прочие официальные лица проигнорируют фотопленки, даже не проявят их и не посмотрят? Особенно при том, что живых свидетелей нет вообще? Нонсенс!!! Обязательно проявят и посмотрят. Хотя бы просто для получения дополнительной информации для расследования дела.
Ясность на месте для следователя была как раз полная. Признаков насильственной смерти -НОЛЬ, можно собирать кримпортфель и пезнюхать в тепло. Следов внешнего воздействия на одежде нету, ничего ценного не пропало - чего там следователю вообще было делать? Вы бы засомневались в смерти от переохлаждения?
quote:Изначально написано Косатый:
Один из "узловых моментов" всего "дятловедения", точнее массового психоза на эту тему. Чтобы покончить с многолетними "пердятло-инсинуациями" -надо вычленить их основные моменты и долбить по ним доводами закона и разума.
Да вычленяли уже неоднократно практически все основные моменты. Ничего не изменилось.
quote:Поэтому фото несчастного Дятлова из морга мне ничего о криминале не говорит.
Один из "узловых моментов" всего "дятловедения", точнее массового психоза на эту тему. Чтобы покончить с многолетними "пердятло-инсинуациями" -надо вычленить их основные моменты и долбить по ним доводами закона и разума.
quote:Originally posted by Косатый:
Вы заблуждаетесь -наш Ондрейго параноидальное занудо.
Все мы где-то зануды.
quote:Originally posted by Косатый:
Не отдали...как не представляющие ценности предметы, подлежащие уничтожению. УПК тех лет вообще мало регламентировал фото как доказательства
Вопрос не в доказательствах.
Вопрос, во главу угла - в ИНФОРМАЦИИ. И вот смотрим - массовая гибель людей. На место выехали следователь и прочие официальные лица. На месте найдены фотоаппараты и фотоплёнки. При этом ясности в случившимся - ноль. Вообще ноль. И вот при такой ситуации следователь и прочие официальные лица проигнорируют фотопленки, даже не проявят их и не посмотрят? Особенно при том, что живых свидетелей нет вообще? Нонсенс!!! Обязательно проявят и посмотрят. Хотя бы просто для получения дополнительной информации для расследования дела.
Ну а уж насколько фотоматериалы применялись и/или использовались для доказательства по делу в ТО время - тут я не в курсе. Да и не важно это. Важно - фотоматериалы - это бесценный источник бесценой же информации.При полном отсутствии другой информации в лице свидетелей.
quote:Изначально написано КМ:
Судить по ч/б фото о травмах туристов я не могу. Да и не медик, чтобы распознать прижизненные и посмертные травмы. Поэтому фото несчастного Дятлова из морга мне ничего о криминале не говорит.
Это даже следователи не делали. Это удел судмедэкспертов и пат.анатомов.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Фото ничего не показывают по делу
Если не знать фотодела - то да. Если знать - то см. тезис.
Поясню. При отсутствии живых свидетелей для следствия представляет интерес ЛЮБАЯ ИНФОРМАЦИЯ. Просто даже информация.
quote:Мы к нему по-человечески - и он оказался отзывчивым человеком.
Вы заблуждаетесь -наш Ондрейго параноидальное занудо.
quote:Насколько я понимаю, это была распространенная практика.
также заблуждение. Следаку некогда интересоваться личной жизнью погибших - его обязанности определить наличие, либо отсутствие составов каких либо преступлений связанных напрямую с последствиями. Для него не было никакой "тайны перевала Дятлова" -а только замерзшие туристы. Какая разница чего оне там фоткали, или писали в дневниках? Так оно и останется в глазах сотрудников прокуратуры любого уровня.
quote:и отдали родственникам НЕПРОЯВЛЕННЫЕ плёнки да с места массовой гибели людей? Это немыслимо.
Не отдали...как не представляющие ценности предметы, подлежащие уничтожению. УПК тех лет вообще мало регламентировал фото как доказательства
quote:Наоболрот - фото показывают, что, с вероятностью, близкой к 100%, никакого фотомонтажа там нет. Ибо ну
Фото ничего не показывают по делу
Я тоже думаю, что следователь не мог оставить фотокамеры без внимания и обязательно посмотрел снимки. Насколько я понимаю, это была распространенная практика. Ничего криминального на фото не обнаружилось. Судить по ч/б фото о травмах туристов я не могу. Да и не медик, чтобы распознать прижизненные и посмертные травмы. Поэтому фото несчастного Дятлова из морга мне ничего о криминале не говорит.
Насчет якобы отданных родне "фотиков" да с непроявленными пленками.
Лютый бред. Даже в лютых ипенях полуграмотные следаки никогда не сделали бы такого. Ну если только им совсем мозги фуражкой натёрло.
В наличии непонятная массовая гибель людей, дело на контроле аж Обкома Партии и даже в Москве стало известно про трагедию - и тут один из важнейших вещдоков, который сто процентов даст важнейшую информацию следствию, тем более по такому резонансному делу - и отдали родственникам НЕПРОЯВЛЕННЫЕ плёнки да с места массовой гибели людей? Это немыслимо.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Кроме шуток, фото особо ничего интересного в любом случае не показывают.
Наоболрот - фото показывают, что, с вероятностью, близкой к 100%, никакого фотомонтажа там нет. Ибо ну никаких признаков этого монтажа не наблюдается. Тем более, что для КАЧЕСТВЕННОГО фотомонтажа нужны спецы приличного уровня, а то и высокого. А эти люди просто так, за идею, работать едва ли будут.
Т.е., отсутствие признаков фотомонтажа хорошо бьёт по позициям дятловедов. Настолько хорошо, что они тут же подрываются спорить, доказывать что-то. Т.е., мгновенно выходят на контакт.
quote:Изначально написано Косатый:
Можете считать, что в психушке я "канал за своего"...только в хорошем смысле)))
quote:Изначально написано Косатый:
Ща маленько он с Прагматиком по-растекается мыселью по древу -но потом обратно на "манси-писюканов" вернется -вот сами увидите
Там спорить нет смысла. Человек УБЕЖДЁН. Переубедить немолодого человека - очень тяжело.
Поэтому, я там спорил не с ТС-ом той темы, а просто выдавал информацию для тех, кто будет читать. Чтоб у них была информация из нормальных источников.
quote:Изначально написано Косатый:
КМ и Прагматик! Неверно вы Ондрейгу "давите"! Выводите дискуссию на то, что фото страшных травм Госи -тоже фото-коллаж!
1) Кто такой Гося?
2) Я не собирался "давить" ТС-а той темы. Просто там случилась ситуация "не могу молчать, начальник".
Ну не смог я пройти мимо всяких фэнтэзи, касащихся фотодела и некоторых аспектов туризма. Да и КМ, насколько я понимаю, не имеет цели и задачи "давить". Он просто рассуждает. Кстати, очень логично и грамотно, ну, как ему и свойственно.
quote:Изначально написано Косатый:
Ондрейго ведется на ваши доводы, затараторил, пишет слов много - поскольку мыслей у него нету...Эх разбанил бы он меня -я б ему фитиля вставил...
Лучше надо относиться к людям. Ну почему "ведётся". Мы к нему по-человечески - и он оказался отзывчивым человеком.
quote:Изначально написано Косатый:
Разбираться в том поддельные ли фото похода ГД совершенно бессмысленное занятие по той причине -что фотопленки материалами дела не являлись, не исследовались по причине полной бессмысленности этого занятия...и буде каковые фейки или коллажи появяццо в нете -у них есть конкретный автор -Согрин...Вот и пришивайте муде к бороде, господа пердятловцИ...Какой смысл подделывать какие-то фото -если "подделки" никоим образом не использовались -а на 20 лет отправились в частный архив Иванова?
Не бессмысленно!
Ибо во-первых - дятловеды с этими плёнками вон чё выкаблучивают. И нынешнее поколение ЕГЭ ведётся порой. ПОэтому и нужно периодичеси объяснять, что и как.
Во-вторых, чисто технически - принципы обнаружения фотомонтажа - они давно известны и не являются страшшшной гэбэшной тайной. Поэтому сделать это может любой, хоть немного знакомый с данными методами. Хотя бы на простом "бытовом" уровне. Это тоже будет работать.
quote:Изначально написано п-ф:
у пердялов четал шта фотики отдали родне с непроявленными пленками.
А кто проявлял?
quote:Точно, группа погибла от ковида, а травмы на фото - это работа ретушера
Дак и кроме ковида, болячек полно
Точно, группа погибла от ковида, а травмы на фото - это работа ретушера.
quote:Все, интрига порушена.
С куяль?
ГД от гриппа загибалась. А вот была б в 59м самоизоляции...
Все, интрига порушена.
quote:Originally posted by Косатый:
Выводите дискуссию на то, что фото страшных травм Госи -тоже фото-коллаж
Попробую.
quote:никоим образом не использовались -а на 20 лет отправились в частный архив Иванова?
у пердялов четал шта фотики отдали родне с непроявленными пленками.
quote:совершенно бессмысленное занятие по той причине -что фотопленки материалами дела не являлись
Ну зачем так все в одночасье, грязными лапами?
Вот прям убил светлую мечту...
Кроме шуток, фото особо ничего интересного в любом случае не показывают.
quote:Зачем вообще?
Там и так паранойя в оригинале.
Разбираться в том поддельные ли фото похода ГД совершенно бессмысленное занятие по той причине -что фотопленки материалами дела не являлись, не исследовались по причине полной бессмысленности этого занятия...и буде каковые фейки или коллажи появяццо в нете -у них есть конкретный автор -Согрин...Вот и пришивайте муде к бороде, господа пердятловцИ...Какой смысл подделывать какие-то фото -если "подделки" никоим образом не использовались -а на 20 лет отправились в частный архив Иванова?
да, много у нас долгожителей....ц
quote:рисовальщики черточек собсно и позицыонируют себя как профи. углядевщих то, что другие проморгали. сами бы и ку. ради доказательства.
Больные себя и Энштейнами позиционируют...
ну дык рисовальщики черточек собсно и позицыонируют себя как профи. углядевщих то, что другие проморгали. сами бы и ку. ради доказательства.
и подтвердить уровень своей компетенцыы. чтоп не задавали вопросы - эй, гавно, а ты кто собсно и тп.
quote:Профи не будут этого делать за бесплатно
Зачем вообще?
Там и так паранойя в оригинале.
quote:Originally posted by п-ф:
еслиб были, то давно бы доказали где объект, а где наложенная маска с линие совмещения и ретушью. а не лепили бэ херню с красными черточками и палочками.
Профи не будут этого делать за бесплатно.
За бесплатно только озабоченные "свиной язык в холодильник" готовы засунуть, ну или снегом чужой сибирский гараж набить))
quote:#7079 IP
5-5-2020 11:14 п-ф
еслиб были, то давно бы доказали где объект, а где наложенная маска с линие совмещения и ретушью. а не лепили бэ херню с красными черточками и палочками.
Для сгенерировшего впервые эту идею шизика(лет так почти 5 назад) , сие было вообще не важно бо болезни доказательства не нужны.
У него вообще все фото поддельные.
От Николая 2 до Трампа.
Паранойя это...
еслиб были, то давно бы доказали где объект, а где наложенная маска с линие совмещения и ретушью. а не лепили бэ херню с красными черточками и палочками.
quote:тоже фото-коллаж! Ондрейго ведется на ваши доводы, затараторил, пишет слов много - поскольку мыслей у него нету...Эх разбанил бы он меня -я б ему фитиля вставил.
Нету там никаких фото коллашей.
Хня это все.
На фотке покоцанный после вертолёта Дятлов(да, да его блин не в кресле везли)
блин, если все такие умные знатоки фотомонтажей, то фигли никто до сих не слепил картинку для примера - вот никита сергеевич играет на балалайке дуэтом с дятлом у костра, переход сурового через перевал в составе гд, ленин на субботнике штопает палатко и тп. эссно на фотоматериалах. тем более спецоборудование и пленки микрат600\1000 для копирования фотографий были. никаких негативов не нужно.
quote:Originally posted by Косатый:
Эх разбанил бы он меня -я б ему фитиля вставил...
Клонирование на ганзе не запрещено
Главное в тему свежим постом залесть, а там редактируй его сколько хошь))) даже после удаления поста топикстартером. Авторизованные все равно смогут прочитать "фитиль", ага.quote:Нет абсолютно здоровых людей...есть недообследованые...
Да, по ганзе заметно...
КМ и Прагматик! Неверно вы Ондрейгу "давите"! Выводите дискуссию на то, что фото страшных травм Госи -тоже фото-коллаж! Ондрейго ведется на ваши доводы, затараторил, пишет слов много - поскольку мыслей у него нету...Эх разбанил бы он меня -я б ему фитиля вставил...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Можно подумать Зигги был здоров...
Любое отклонение от нормы - НЕ нормально. Гении и шизофреники - отклонение от нормы. Вопрос в самокритике. Если ты можешь критически к самому себе отнестись, пускай и по прошествии времени -ты нормален. Вот потому-то и рассказик М.Кречмара про отклонения в восприятии, в этой теме ссылка была - в реале происходят сплошь и рядом. Слова для этого есть в русском языке "привиделось", "поблазнилось" и т.п. там мужику из-под пленницы глаза чьи-то "блазнились" -видимо была какая-то игра света и тени, мужику показалось похожим на вот эти глаза. дальше на этой мысли он "зафиксировался" - как Ондрейга на манси-версии...А другой бы на его месте прикинул -"данунах!", и жил бы спокойно дальше... Не знаю как мужик из рассказа Кречмара -а Ондрейга -то со своей идее-фикс не сойдет...вот потому он и болен...Ща маленько он с Прагматиком по-растекается мыселью по древу -но потом обратно на "манси-писюканов" вернется -вот сами увидите
quote:Изначально написано дезерт игл:
Можно подумать Зигги был здоров...
Нет абсолютно здоровых людей...есть недообследованые...
quote:красоту внутреннего мира шизофреника -а сказал это, на всякий случай Зигмунд Фрейд!
Можно подумать Зигги был здоров...
quote:Ну, тут Косатому виднее.
а я и не отказываюсь! Я только написал в этой теме про красоту внутреннего мира шизофреника -а сказал это, на всякий случай Зигмунд Фрейд! и мое увлечение психиатрией -тоже вполне обьяснимое -я служил в военной прокуратуре и, кто подлежит ответственности за уклонение от военной службы? Токмо лица на нее призванные и по состоянию здоровья к ней годные. В том числе по психическому статусу. Поэтому с судебными психиатрами я общался почти каждый день. А как же? Можете считать, что в психушке я "канал за своего"...только в хорошем смысле)))
Ну, тут Косатому виднее.
Как написал Косатый, прекрасен и ужасен мир шизофреника.
Это вам не в СССР, щас в дурку токмо по собственной воле и с письменного согласия. Россия таки встала с колен.
Нет, но в логике Андрею не откажешь. И в творческой жилке тоже. Почти 700 страниц темы - заурядный человек не сдюжил бы.
Главная цель понятна - загреметь в дурку.
ИМХО - тут дело, предположу, не в логике, а в Главной Цели, которую человек преследует. Хотя, может, я и ошибаюсь.
Это понятно всем, кроме Андрея. Ему логика иногда напрочь отказывает.
Он потом изменил мнение - дескать, да, следы есть, но с них, якобы, невозможно перейти на то место, где стоит женщина. То есть - это "неправильные" следы.
Хотя - если женщина без рюкзака, налегке - то почему она не может сделать шаг в сторону?
Опять же, судя по фото - она вполне могла просто приехать, а ее следы остались за спиной. А там позади довольно явная лыжня.Т.е., съехать с нее - какие проблемы?
Ну а отсутствие у женщины лыжных палок (а так же рюкзака и прочих вещей) можно объяснить просто - люди ПОЗИРОВАЛИ. Т.е., был привал. Ясное дело, и люди разгрузились, и в кадр все снаряжение не стали тащить.
Ему трижды сказали, что следы от лыж есть. Все равно твердит, что следов нет.
quote:Изначально написано Косатый:
Прагматик тему "поднадзорного" с Риги "разгоняет в топ" - это же ничего страшного?
Хм. А почему бы злыдню Прагматику не сделать приятное для ТС-а той темы? Правда, ТС этого не понимает и обижается.
А чо я-то?
Я тихо-мирно прооппонировал участнику Др.Сан на его посты, касающиеся фотографий и, якобы, фотомонтажа на тех фотографиях. А также про то, что подставить лыжные палки под жеппу или под рюкзак - это самое обычное дело на лыжных прогулках, но неимоверно сложное и нереальное по мнению сторонников дятловедения. И что никто там ничего не делал под прицелом гэбни и/или манси, и/или алиенов. Фотографии - вот совершенно естественные.
quote:Там его Прагматик гоняет как лис курей!
Это хорошо...
Там его Прагматик гоняет как лис курей!
В теме поднадзорного прорыв - появился новый фигурант (неведомый крылатый гэбэшник), который делал фото и на крыльях переносил туристов.
quote:Originally posted by Косатый:
Прагматик тему "поднадзорного" с Риги "разгоняет в топ" - это же ничего страшного?
Так поднадзорный ничего в словах Прагматика не понял. Т.е. он посидел с умным видом и дальше свою песню заведет.
quote:кокой-нибудь фокус в его тему бы загнать -чтобы спервоначалу на фото было видимо одно -а при увеличении -другое...или при уменьшении?
Качество там такое, что можно Кеннеди в обнимку с марсианами найти...
Прагматик тему "поднадзорного" с Риги "разгоняет в топ" - это же ничего страшного? Как психиатр-любитель замечу -что если шизофренику покажется -будто его принимают за адекватного человека -уже сама по себе дискуссия с ним - будет "укреплять" его, что ли, в истинности его параноидальных идей. Как бы донести до него -что фото Госи вообще может быть фейковым - поскольку нету данных о том, кто и когда его выполнил. Ну или кокой-нибудь фокус в его тему бы загнать -чтобы спервоначалу на фото было видимо одно -а при увеличении -другое...или при уменьшении?
ну тема мутная. упоминание про возможные пмс у участниц таки присутствует
quote:выкладывал здесь в теме несколько страниц тому. андрейку штолэ только четаете?
и чаво "выносливость и хладостойкость"?
В случае с Эльвирой, думаю все ж паника сыграла свою роль.
quote:Изначально написано Косатый:
выносливость и хладостойкость...а Шалаева - кто такая?
а тс выкладывал здесь в теме несколько страниц тому. андрейку штолэ только четаете?
и чаво "выносливость и хладостойкость"?
почитайте про битву за кавказ, где против альпинистов эдельвейса и местных грызов, бились дядьки в шинелях и сапогах. итог известен.
или например переход пехотной 392й дивизии в грузию через кавказский хребет. зимой, через перевал 3200. со всей матчастью, ранеными, гражданскими и десятками тыщ скота. и тд.
"4 ноября через командира 242сд было получено предложение штаба ЗакФ о выводе дивизии на южный склад Кавказского хребта в район Зугдиди через перевал Донгуз-Орун-Баши. На момент получения приказа о выводе дивизии на юж. склоны Кавказа 392сд насчитывала 5600чел.. (1594 акт. штыков), 1610 лошадей, 43 орудия, 10 станк. пулеметов, 69 минометов, 2 танка, 100 повозок, 64 автомашины. 6 ноября дивизия приступила у маршу через перевал. Выводя с собой мирных жителей и скот, уничтожая предприятия и постройки общественного знчения наши войска приступили к маршу. Запасы продовольствия были полностью израсходованы. В горах Приэльбрусья по которым шел марш была уже зима. Переход осуществлялся в очень тяжелых условиях. К 21 ноября марш был завершен. Преодолев 145км горных дорог и троп по занесенным снегом горным дорогам. Неся с собой раненых, боеприпасы, мат. часть горной и 45мм артиллерии и минометов дивизия закончила свой переход в Грузию. Всего было на южные склоны выведено 28000 голов скота, вывезено 12 тонн молибдена c Тырнаузского молибденового комбината как важного стратегического сырья. При переходе через перевал Донгуз-Оргун обозные повозки (более 400шт.) пришлось уничтожить, т.к. переход через перевал был возможен только пешком. После перехода полки дивизии сосредоточились в районе Гали, Кохати, Орсантия пополняясь людьми и мат. частью."
quote:опытные, в отличии от ГД. Там вообще, всё очень печально. И группа опытная, и радиосвязь до последнего держали. Но всё равно все умерли. В сети материалов достаточно много.
Ага.
Эта бабская кухня©
Нина права
quote:а Шалаева - кто такая?
Руководитель группы альпинисток. Все опытные, в отличии от ГД. Там вообще, всё очень печально. И группа опытная, и радиосвязь до последнего держали. Но всё равно все умерли. В сети материалов достаточно много.
quote:а альпинисты здесь причомъ?
выносливость и хладостойкость...а Шалаева - кто такая?
Ценность адвоката заключается не в умении писать жалобы за 500€ а в знакомствах с судьями,прокурорами,следаками,операми и дознавателями. А также умением и возможностью решать с ними вопросы в интересах подзащитного.а жалобы писать умеет любой лох только что закончивший юрфак.
quote:А кто-то сомневается в их умении работать командой и в немецкой дисциплине?
и как им это помогло? ну ф целомъ.
quote:Может оне плохие альпинисты?
а альпинисты здесь причомъ? гд не альпинисты.
тут уже упоминалась гибель группы шалаевой. там воще все были альпинисты экстра класса. имели и подготовку и акклиматизацыйу
quote:такими клиентами врагов не надо! "Лучше" чем этот убогий Прошкин, или как его -написать будет трудно! Оне ж
Вы мою мыслю поняли, думаю
Ондрейга фон ШизеГ в своЁй теме написал-цитирую
"Но при этом не обязательно ведь,когда кто то чего то сделает бесплатно,сразу его обвинять в том,что он,мол это тоже делает не просто так,не за интерес,мол,а со своим прицелом на будущее...
Ну делает и делает..."
Ну ведь точно так только шизофреники думают? Вот покрась мне, Ондрейго, забор на даче? Бесплатно? Своёй краскою? А если людЯм понравится и они меня спросют "А кто вам так красиво покрасил забор?" Я им, вот ей-богу, все про тебя расскажу и твой телефончеГ им дам! Ну если на даче в тот момент буду...А с них уже и деньги возьмешь? А если денег тебе не надо -заодно и ремонт мне на даче сделай? Ненуачо -"делай -да и делай" -верно?
quote:За скромную сумму в 500 евро, я ещё лучше жалобу напишу
С такими клиентами врагов не надо! "Лучше" чем этот убогий Прошкин, или как его -написать будет трудно! Оне ж дурачки -как мантру жалобу адвоката читают -не понимая ни одного слова. Им же важен объем жалобы(написал адвокат "много" -значит обоснованно) и бессмысленное перечисление якобы нарушенных статей закона и каких-нибудь инструкций(ну "грамотный" адвокат -а как жэ?) - тоже добавляет "весу" адвокату в глазах клиента. А в довершение жалобы куча научно-фантастических требований - просто ну очень "круто" - для клиента -лоха -это "Требовательный" значь "абЛакат" и очень "настойчивый". Не связывайся ты с ними, дядь Миш...с шизофрениками...
quote:письменном виде ее нигде низзя найти?
А зачем?
Ежу понятно, что залипуха, нам ли этого не знать?
Я вон ему уже предложил € выслать.
За скромную сумму в 500 евро, я ещё лучше жалобу напишу😁😁
Пиллять у поднадзорного в теме много чаво нового наворочано...эта "нараспевная" отвратно так жалобу адвокатскую читает -а в письменном виде ее нигде низзя найти?
quote:Изначально написано п-ф:
иными словами - гансы, при прочих равных, маршрут гд прошли бэ с полпинка?
А кто-то сомневается в их умении работать командой и в немецкой дисциплине? Может оне плохие альпинисты?
иными словами - гансы, при прочих равных, маршрут гд прошли бэ с полпинка?
quote:шта пленные гансы успешно трудились на уральских стройках
Моя бабушка реально на Угличском часовом заводе бригадой пленных "фрицев" руководила. Часы для самолетов делали. Даже подневольно занятые оне лучше наших вкалывали. При том пытались делиться со своими "мучителями" едой -поскольку их кормили согласно международным конвенциям куда калорийнее -чем Углич тогда жил. Я вообще с трудом сочетаю слова "панты" и "немецкие"...
вы ап чом?
quote:Originally posted by п-ф:со своими понтами сдохли бэ быстрее гд
дык самое смешное именно у них ( в отличии от ГД) понтов не было
чисто экономика.
мудро. нихера не понятно. но мудро.
наверно имелось в веду, шта пленные гансы успешно трудились на уральских стройках совнархоза, такскать невзирая на снегъ и холодъ?
quote:Изначально написано п-ф:со своими понтами сдохли бэ быстрее гд даже осенью
если бы у бабушки были яйцы -она была бы дедушкой и он любил бы фехтованье))) А такое -тем более...
quote:Изначально написано Косатый:
Это по-любасу НЕ с девачками у костра на мандолине тренькать и новые песенки разучивать...
со своими понтами сдохли бэ быстрее гд даже осенью
quote:Изначально написано Косатый:
п-ф -вот никада не ясно то ли ты с похмелья...то ли уши у тебя от стрельбы с подствольного граномета заложило..ну какие нах... "мажоры"-то ну?
а малость покопать што такое студенческие братства не судьба штолэ?
http://antique-photos.com/ru/unidatabase/weimar-republic/160-students
quote:Его бы взяли в тусу как два пальца ап освальда. Там все походу такие же одаренныя
Это просто Латвия влияет...
quote:Originally posted by Косатый:
Предполагаю (чисто гипотетически) -что организьмы с педЭрастическими наклонностями навряд готовы хлебалом лица рисковать - оно им для других целей предназначено.
Так там одни мальчики-мальчики, а другие мальчики-девочки. Или не?
Тем более, не все решались на дуэли. Я уже писал в одной из тем, что шрамы наносили и хирургическим путём.
Куда там они хотели пролезать со шрамами, не знаю.
quote:Йа ставлю эксперимент
Вота и мню Ондрейга провоцировал на такие вещи...вроде как попишет-попишет -кажется -адекватно...а после вдруг "тюк-псык" -у него тумблер в башке щелкнул - и он по новой начинает в своем гавне буксовать...
quote:Ондрейга нынче маладца...втянул в свою тему даже-ть Дезерта, нашего, Игла -но вскоре
Тссс...
Йа ставлю эксперимент
quote:шрамы были признаком того, что жених достойный.
То исть не "дон Педро"? ну и слава Богу -разобрались с этим...
Ондрейга нынче маладца...втянул в свою тему даже-ть Дезерта, нашего, Игла -но вскоре его воспаленный моцх завздыпОпился и он обратно выложЫл фотку Госи "со стР-Р-Рашной раной на боке...головы"((( Интересно здесь кто-нибудь однажды сможет ему сделать -хоть что-нибудь?
Уже писали, что в некоторых странах следы от мензуры были пропуском в высший свет. Даже приличную жену найти было сложно. Для барышень и их родителей шрамы были признаком того, что жених достойный.
quote:Возможно эти чтобы не перед девочками, а перед мальчиками тренькать.
Предполагаю (чисто гипотетически) -что организьмы с педЭрастическими наклонностями навряд готовы хлебалом лица рисковать - оно им для других целей предназначено. Хотя если у вас бОльший опыт общения с означенными организьмами -можете меня поправить -я спорить не буду.
quote:Изначально написано Косатый:
Ну не знаю...Мне одной страницы мемуаров Шелленберга(умершего в 42 года от роду) -хватило -чтобы понять -что эта книга -"клюква"...О
Большинство воспоминаний объективностью не блещет. Причем чем выше человек поднялся, тем больше у него желание написать о своем вкладе в историю.
quote:Изначально написано КМ:Не вижу принципиальной разницы.
Ну плохо! А что еще сказать? плохо -что не видите разницы!
quote:Изначально написано Косатый:
Это по-любасу НЕ с девачками у костра на мандолине тренькать и новые песенки разучивать...
Не вижу принципиальной разницы.
quote:Возможно эти чтобы не перед девочками, а перед мальчиками тренькать.
Тьфу
quote:Originally posted by дезерт игл:
Кстати, на фото студиозусы хилые какие то...
Возможно эти чтобы не перед девочками, а перед мальчиками тренькать.
quote:по-любасу НЕ с девачками у костра на мандолине тренькать и новые песенки разучивать
Так то да, но также бессмысленно.
Кстати, на фото студиозусы хилые какие то...
Это по-любасу НЕ с девачками у костра на мандолине тренькать и новые песенки разучивать...
quote:Originally posted by Косатый:
Мензурное фехтование (также мензура, студенческое фехтование) - проходящие по строгим правилам фехтовальные поединки на острых саблях-шлегерах
п-ф -вот никада не ясно то ли ты с похмелья...то ли уши у тебя от стрельбы с подствольного граномета заложило..ну какие нах... "мажоры"-то ну?
Мензурное фехтование (также мензура, студенческое фехтование) - проходящие по строгим правилам фехтовальные поединки на острых саблях-шлегерах между двумя представителями студенческих объединений в центральноевропейских государствах. Название происходит от термина 'mensur', образованного, в свою очередь, от латинского 'mensura' ('размерность'), - с XVI века такие поединки проводятся со строго фиксированным допустимым расстоянием между противниками (ввиду чего поединки фактически проводились статично). В прошлом мензуры были широко распространены в Германии, Австрии, Швейцарии, а также в Бельгии, Польше и балтийских регионах: поединки - в зависимости от традиций конкретного университета - могли проводиться различными видами шлегеров.
Целями мензурного поединка были только демонстрация фехтовального мастерства и испытание собственного мужества - они не были ни спортом, ни дуэлями, никогда не проводились для разрешения споров, не предполагали определения победителей и проигравших. Оба противника были одеты в плотные кожаные нагрудники, надёжно защищавшие тело, и специальные покрытые сеткой очки, исключавшие попадание оружием в глаза; незащищённым, таким образом, оставались только лица, и каждый из участников поединка как раз стремился поразить туда соперника, нанеся ему резаную рану; нанесение уколов в другие части тела, в отличие от спортивного фехтования, запрещено. После нанесения раны и появления крови поединок немедленно прекращался, при этом получивший рану не считался проигравшим.
Защитная экипировка участника поединка: кольчуга и очки с наносником.
Подобно поединку, мензурное фехтование - это поединок мужчин, где важно не отступать и выдержать эту боевую ситуацию, несмотря на возможную травму, дисциплинированно и без внешних признаков страха. Тренировка 'мужества' путем преодоления собственного страха является фактической целью, так что отступление воспринимается и оценивается как поражение, а не ранение.
quote:Originally posted by п-ф:
Только в "определенном кругу" мажоров. И без вариантов. Андрейка, кста, тоже "фон". Его бы взяли в тусу как два пальца ап освальда. Там все походу такие же одаренныя
Только не мажоры, а типа мажоры. Дети разночинцев и мещан короче.
И они были студентами ВУЗов и технических училищ.
Были и такие, что шрамы 'рисовали' у хирургов.
quote:Изначально написано Косатый:Я так то 1 взрослый по шпаге...ну или был када-то...оно дело такое...правила поединка если-ф такие приняты в определенном кругу - то и...То ж не партаками тюремными хлебало самому себе разрисовать...
Только в "определенном кругу" мажоров. И без вариантов. Андрейка, кста, тоже "фон". Его бы взяли в тусу как два пальца ап освальда. Там все походу такие же одаренныя
quote:Originally posted by Косатый:
оно дело такое...правила поединка если-ф такие приняты в определенном кругу - то и...То ж не партаками тюремными хлебало самому себе разрисовать...
Вот тут в подробностях:
quote:Изначально написано п-ф:
Ну сказать шта рыло в шрамах по собственному желанию от большого ума , как то сомнительно....
Я так то 1 взрослый по шпаге...ну или был када-то...оно дело такое...правила поединка если-ф такие приняты в определенном кругу - то и...То ж не партаками тюремными хлебало самому себе разрисовать...
quote:Originally posted by Косатый:
Описание процесса над фашизмом
Я только такую знаю
quote:
по сюжету это вроде в Испании
А по вашему в Испании генерала Франко старые проститутки шибко уважали еврейских ученых, сбежавших от фашизма?
quote:А чего он там насовершать то успел?
Как я понял -он там отбывал срок по Нюрнбергу...думаю бухал сильно...Его в Швеции ваще взяли...после войны уже...могу предположить он и там квасил...на конспиративном поместье у сочувствующих фашистам...а чего ему еще делать-то было?
quote:старая проститутка залупила Штирлицу "Я -Эйнштейн -в любви"
по сюжету это вроде в Испании
quote:Надо было бы его в ГУЛАГ...там бы наши варначки научили бы его за собственным здоровьем следить...а он в 1950 г. каблуками щелкнул в Италии...печень подвела...ненуачо
Внешняя разведка?
А чего он там насовершать то успел?
Ну сказать шта рыло в шрамах по собственному желанию от большого ума , как то сомнительно....
quote:Дык эти "рубки" на шпагах были исключительно развлекухой тогдашних блатных мажоров
Ага. Скорцени рожу тоже тогда расписали.
quote:Канариса свои же за покушение на Гитлера, емнип за ребро на крюк живым подвесили...или дали застрелиццо
Вроде не за ребро, а в стальном ошейнике повесили. Но точных сведений нет. Впрочем, несущественно.
Хз. Йа его не знал
quote:Мюллера туды бы не пустили
А я и пишу -что Мюллера наш Броневой в фильме слишком умным и добрым сыграл...а на самом деле это конченый палач был и не очень умный человек
quote:Изначально написано andreyzverev:
Что за книга?
Описание процесса над фашизмом -интересно было проследить за поведением "геноссе" -которых по документам и показаниям свидетелей изобличали в зверствах. От нас поддерживал обвинение Руденко, впоследствии Генеральный Прокурор СССР...
quote:Изначально написано Косатый:
Бапское кино...и эти сцены бесконечных проходов по коридорам в эсэсовско-можно уже теперь свободно сказать -"БДСМ-овской" форме - слишком затянуты и никакой смысловой нагрузки не несут...В фильие смотрел только диалоги с Мюллером...хотя по жизни он исторический мудень и костолом...в отличии от Кальтенбруннера -который в студенческих тевтонских товариществах боевыми шпагами рубился и всю морду лица дал себе исполосовать...
Дык эти "рубки" на шпагах были исключительно развлекухой тогдашних блатных мажоров. Мюллера туды бы не пустили. Да он и сам бэ не ку
quote:Ясен хрен что он расчесывал ЧСВ
Надо было бы его в ГУЛАГ...там бы наши варначки научили бы его за собственным здоровьем следить...а он в 1950 г. каблуками щелкнул в Италии...печень подвела...ненуачо -я кроме смеха...
quote:эта книга -"клюква"...Он тама пишет "я стоял в оцеплении и видел в окно как ужинали Гитлер, Гиммлер и Геринг...Судя по их лицам Гитлеру с большим трудом далось решение о проведении чисток в рядах партии"...Откудова мог это понять рядовой штурмовик воаще?
Ясен хрен что он расчесывал ЧСВ
quote:Originally posted by дезерт игл:
Фильм вообще сильно затянут.
Это ДА. По сравнению с романом (не знаю уж, отвечает ли литературное произведение этому заявленному в виде "большой формы"?) Юлиана Семенова, котрый можно прочитать за час
quote:Я именно про их мозги, а не их преступления.
Ну не знаю...Мне одной страницы мемуаров Шелленберга(умершего в 42 года от роду) -хватило -чтобы понять -что эта книга -"клюква"...Он тама пишет "я стоял в оцеплении и видел в окно как ужинали Гитлер, Гиммлер и Геринг...Судя по их лицам Гитлеру с большим трудом далось решение о проведении чисток в рядах партии"...Откудова мог это понять рядовой штурмовик воаще?
quote:какие у него "военные преступления" ваще?
???
Я именно про их мозги, а не их преступления.
Кстати
https://libking.ru/books/prose-/prose-military/79602-valter-shellenberg-memuary-labirint.html
quote:Originally posted by Косатый:
книжку "Нюрнбергский процесс
Что за книга?
quote:Там вроде умные Шеленнберг и Канарис были?
Я опосля той фильмы большую книжку "Нюрнбергский процесс" прочитал с интересом. Про них ничо не помню. Канариса свои же за покушение на Гитлера, емнип за ребро на крюк живым подвесили...или дали застрелиццо...Шелленбергу 6 лет всего-то "выписали" в Нюрнберге - а и эти "в порожняк" - он так-то искал способы прекратить войну через сепаратный мир по дипломатическим каналам - чо с него спросишь? какие у него "военные преступления" ваще?
quote:Бапское кино...и эти сцены бесконечных проходов по коридорам в эсэсовско-можно уже теперь свободно сказать -"БДСМ-овской" форме - слишком затянуты и никакой смысловой нагрузки не несут
Фильм вообще сильно затянут.
quote:отя по жизни он исторический мудень и костолом...в отличии от Кальтенбруннера -который в студенческих
Там вроде умные Шеленнберг и Канарис были?
Третий "корона-вирусный" паш-шол...
Ляпов в фильме много, но есть и интересные моменты.
quote:Эйнштейн был действительно в Рейхе под запретом.
Бапское кино...и эти сцены бесконечных проходов по коридорам в эсэсовско-можно уже теперь свободно сказать -"БДСМ-овской" форме - слишком затянуты и никакой смысловой нагрузки не несут...В фильие смотрел только диалоги с Мюллером...хотя по жизни он исторический мудень и костолом...в отличии от Кальтенбруннера -который в студенческих тевтонских товариществах боевыми шпагами рубился и всю морду лица дал себе исполосовать...
Кстати, да. Как-то не обращал на это внимание, а Эйнштейн был действительно в Рейхе под запретом.
quote:Изначально написано КМ:
Выяснится, что Штирлиц жестко постебался над любителем конспирологии.
Меня от того кино корежить начало после того, как в каком-то кафе по фильму старая проститутка залупила Штирлицу "Я -Эйнштейн -в любви"...в немецком рейхе упоминать имена диссидентов в разговоре проститутки наверное могли бы...если бы наши говорили "Я -Солженицын...в любви "((((
Выяснится, что Штирлиц жестко постебался над любителем конспирологии.
quote:Originally posted by Косатый:
Абратна по манси-злыдням погонит наш не здоровый прибалтийский дружбан
Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи
Ондрейга в своёй теме 5 постов подряд жжет!)) Прагматик его на обе лопатки по фотографиям разожЫл и сфинктор ему вазелином смазал...Наш поднадзорный уже "в лобовую атаку" пошел - аднака ща треснет его вера в версию "Штрилицо-фильную"))) Абратна по манси-злыдням погонит наш не здоровый прибалтийский дружбан
Воистину - дураков не жнут , не сеят...
quote:Изначально написано КМ:
Человек ничего не понял, а еще пишет, что для глянцевых журналов работал, и вообще профессионал во всех областях знаний. Особенно в части работы ФСИН. Ожидаемо.
А чо надо "понять" то?
Во вторых - из чего собсно следует что "во всех"?
Человек ничего не понял, а еще пишет, что для глянцевых журналов работал, и вообще профессионал во всех областях знаний. Особенно в части работы ФСИН. Ожидаемо.
quote:
Так он реально классный фотограф и тему знает лучше многих профи, хоть и юрист
Ну и йа про тоже. Мкм
БСК
quote:Изначально написано КМ:Так он реально классный фотограф и тему знает лучше многих профи, хоть и юрист. У меня сейчас в подчинении два юных фотодарования. Снимают неплохо, но не на уровне Прагматика. Послал сделать рядовые фото для отчтета. Два часа тусили, принесли 9 помоечных фото. После разноса картина конечно же улучшилась. Но пинкование юных талантов вот ни разу меня не радует. С другой стороны при наших ставках непонятно вообще зачем они фотографируют. Сорри за офф.
С чего оно вдруг стало "классным фотографом"? У него акромя тухлой мыльницы ничего не было. И с пленкой никогда не работал.
Почитал. Все правильно Сергей пишет.
quote:Originally posted by Косатый:
Прагматик к нему вломилссо и с ходу начАл азам совеццкой фотографии
Так он реально классный фотограф и тему знает лучше многих профи, хоть и юрист. У меня сейчас в подчинении два юных фотодарования. Снимают неплохо, но не на уровне Прагматика. Послал сделать рядовые фото для отчтета. Два часа тусили, принесли 9 помоечных фото. После разноса картина конечно же улучшилась. Но пинкование юных талантов вот ни разу меня не радует. С другой стороны при наших ставках непонятно вообще зачем они фотографируют. Сорри за офф.
Похода потому и не было, што злобные манси поубивали дятловцев, а некоторых- поотравили радоактивными отходами, собранными мурлюканскими шпионами на месте падения секретной ракеты. И да- шпионов арестовала группа сотрудников ФСИН, разыскивавшая сбежавших зеков, а отходы при аресте забыли забрать, спутав с ядовитыми грибами- опятами.Вот!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Не, я за количеством страниц
А мне наеборот интересно -када у Ондрейги обострение начнеццо и он на манси-версию скатиццо...не верю -что он сменить свою точку зрения в состоянии...
quote:белиберду читать не могу. Глазам
Не, я за количеством страниц
quote:Изначально написано дезерт игл:
С удовольствием послежу
Йа их белиберду читать не могу. Глазам больно
quote:Два графомана это сильно. Тема заиграет новыми красками
С удовольствием послежу
Два графомана это сильно. Тема заиграет новыми красками.
Пизнец Ондрейгиной теме -Прагматик к нему вломилссо и с ходу начАл азам совеццкой фотографии учить... посмотрим чего поднадзорный со Штирлицо-любом возразить смогут)))Ондрейга, будучи при всем -не ударил в грязь лицом -аднака неделю уже "топит" быдто никакого походу не было и фотки фейковые...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну так журнал Йуный химик тоже требует знаний
Жалко, что нету "Юного патологоанатома" - с ним много проще было бы "тайну перевала Дятлова" разгадать(((
quote:чтиво не для всех. Нужен определенный минимум знаний.
Ну так журнал Йуный химик тоже требует знаний
Я скачивал с темной стороны Луны.
Просто к тому, что чтиво не для всех. Нужен определенный минимум знаний.quote:Нашел в сети и почитал какой-то номер. Темный лес. В смысле ну ни разу не Конан Дойль.
скинь ссылку и спрашивай чего не ясно
Посмотрел я журнал следственная практика. Нашел в сети и почитал какой-то номер. Темный лес. В смысле ну ни разу не Конан Дойль.
quote:Изначально написано КМ:
Альпинизм и шизофрения - близнецы-братья.
Ну психиатры говорят -будто полностью психически здоровых людей в природе не существует -есть "недообследованные")))
Альпинизм и шизофрения - близнецы-братья.
quote:Яп не говорил оп какомбы сходстве с поднадзорым
Все увлеченные люди похожи. Альпинизм не шизофрения -но тоже очень сильное увлечение
Пока Толяна на риске искал ссыль выплыла https://risk.ru/qa/218140 понмаю что древнее нераз упомянутое, но всеже
quote:Originally posted by Косатый:
Лично с такими не общались?
У мну одноклассник https://risk.ru/people/aburnyshev
Яп не говорил оп какомбы сходстве с поднадзорым. Вполне вменяемый и абсолютно адекватный человек. Хороший друг и товарищ. Хорошо напомнил, дядя Миша. Позвоню ка я Толику
quote:Лично с такими не общались?
В момент сноса крыши? Нет. Я же не альпинист.
quote:Но читал, что у людей, поднявшихся на гору сносит крышу.
Лично с такими не общались? Ондрейгу вам напомнят очень быстро...по общению с ними...
quote:Изначально написано кентярик 777:Ты так и не научился нормальным русским языком выражать свои убогие мысли?читать противно..какой то гейпарад устроил
Воаще караул! У самого-то Трамп в ушанке и гимнастерке с наградами(надо же -какая связь?!) - а ишо обзываеццо...Камрадище мы здесь не базарим...а вяло обмениваемся карантинной мыслей...
quote:Originally posted by Alexandr13:
ни чуть не слабее стимул (как говорят)
Меня горя не интересуют. Я приземленный человек. Но читал, что у людей, поднявшихся на гору сносит крышу.
quote:Изначально написано п-ф:Ага. Особенно по первому и последнему льду. В смысле на рыбалках народу дохнет каб не больше чем ф горы. Думаеца у каждого куча историй про дохлых рыбаков, и ни одной про альпинистоф.
Йа так навскидку рыл десять легко насчитайу. В тч видел как доставали
Ты так и не научился нормальным русским языком выражать свои убогие мысли?читать противно..какой то гейпарад устроил
quote:Originally posted by КМ:
мощный стимул для психики.
lsd тебе в помощь. ни чуть не слабее стимул (как говорят)
------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
[QUOTE]вид с нее на окружающий мир - это мощный стимул для психики.[/QUOTE
Не знаю-не знаю что надо будет мне стимулировать на высоте в 6-7-8 тысяч метров над уровнем моря...могабыть мне лично аппарат ИВЛ понадобиццо - а"скорую" тудой хоть вызывай -хоть не вызывай((((
Говорят, что покорение вершины и вид с нее на окружающий мир - это мощный стимул для психики.
Мну к примеру не заставить залести на приготовленный лабаз, по лесенке-для выстрела по зверю, но сам я, выследив того зверя, оченно легко вскарабкаюсь на дерево без лесенки (и сопровождающего тож)
quote:Originally posted by дезерт игл:
они пруцца ради славы, и часто ради бабла
не исключаем адреналиновую зависимость. Что в ентом есть таки)) с точки зрения науки (медецинский факт).
quote:Изначально написано Косатый:
а газом на льду в своих полатко травяццо сколь? Десятками в год йопта
Один дедушко по линии жена всю жизнь сомов душил пачками. Нижняя волга, хулэ. Там этого добра как грязи.
Ну сом его и прибрал потоконцоффке. Поздней осенью зацепил бизона, тот его и кю с лодки.холодный вода - мотор не выдержал
quote:В тч видел как доставали
а газом на льду в своих полатко травяццо сколь? Десятками в год йопта
quote:Изначально написано Alexandr13:
в чем осознаность? вот рыбная ловля - там да - осознано.
Ага. Особенно по первому и последнему льду. В смысле на рыбалках народу дохнет каб не больше чем ф горы. Думаеца у каждого куча историй про дохлых рыбаков, и ни одной про альпинистоф.
Йа так навскидку рыл десять легко насчитайу. В тч видел как доставали
И это, на "гимнастику" -как на греческое якобы спортивное слово - даже-ть не надейтесь! "Гимнеты" - легко вооруженные и подвижные пращники -которые иногда выполняли функции разведки - им надо было очень быстрыми быть - вот и придумали комплекс упражнений -не для здоровья -а скорее для войны. кстате пращники-"гимнеты" -самая низко-оплачиваемая и не уважаемая, зачастую гигиенически опустившаяся категория военных в Греции считалась. Им то есть даже ценного кованного оружия не доверяли -типо "воюйте камнями -как обезьяны"
quote:чем осознаность? вот рыбная ловля - там да - осознано.
В том что они пруцца ради славы, и часто ради бабла.
quote:Да спорту то поболее чем 150 лет
Если вы про Олимпийские Игры древней Греции -дак это чиста-канкретна военно-физкультурный смотр -иначе не назовешь. Дажеть был "гоплитен" -от слова "гоплит" -тяжело-вооруженный пехотинец -основа греческой фаланги -оне бегали в доспехах на 400 метров. Остаеццо метание копья, диска(каменюка в башку осаждающим крепость), несколько видов рукопашки -и скачки верхом(военная связь -очевидно) и квадригами -по существу "танками" тех лет -по своим тактическим задачам. Я думал уже об том -спорт противоестественен человеческому организму в принципе.
quote:Originally posted by дезерт игл:
альпинизм да, осознанный риск.
в чем осознаность? вот рыбная ловля - там да - осознано.
quote:Изначально написано Косатый:
почему-то погибших альпинистов -вот воаще не жалко. Никого. Дурраццкий вид спорта...если можно его таковым назвать. На Эверест сейчас одно рыло поднять -порядка 50 грандов грина стоит...а на куя -спрашиваеццо? ПринцЫп в чем? Выдержит организьма -или нет? Не выдержала...ну и кто тебя туда гнал? Я воаще к спорту отношусь с долей критики. Вдумаццо -еще 100-150 лет назад вид бегущего человека вызывал смех. Ненуачо -бежит - дурак -а кто он еще? Опаздывает куда-то, или в туалет срочно надо? Нормальные люди в состоянии рассчитать рационально свое время...если далеко им надо -паровозы, или конные экипажи для того...
Да спорту то поболее чем 150 лет.
Но альпинизм да, осознанный риск.
Сами виноваты.
Ой...фу-ты-ну-ты!Наш "испытуемый" прям девочку-целочку из себю строит! Заглянет в нашу тему и этак-то кокетливо в свою, значить, заманывает...прям Михалыч в красных труселях...А он там, у себя, какого-то бедолагу заманил и "остроумно" - как ему самому - параноику, показалось, в тристаковырнаццатый раз откомментировал "необычную подвижность рожковой кости" Колмогоровой...или Дубининой? Чо тте не спиццо, горемычный? Слово "стРангуляционная" борозда, во-перЬвых, пишеццо через букву "Р", а во вторых она "бороздою" становиццо -када тело провисит какое-то время и петля сжимает с осаднением кожу на существенную глубину...Ну не установлено такое ни у кого из ГДшников...бедняжкО ты наше...параноидальное(((
quote:Изначально написано Banzik:
А отпирание он не признавал за отсутствие доказательства вины?
Это чтоль? А что есть "отпирание"? Полное вранье в явке с повинной -тоже признание -а как же? Я однажды 2 месяца управлению по борьбе с оргпреступностью с моим клиентом мосх совокуплял - мы последовательно 6 явок с повинной принесли - и все "фантастические" - после, кажется, четвертой по счету явки, в которой мы указали соучастниками двойного убийства знакомых нам "братков" -которые на тот момент уже по 2-3 года отбывали наказание в зоне - бедолаги-мусора на меня шибко-шибко осерчали. А я им улыбаюсь - "информцентр УВД для кого существует -для адвоката? А для кого? Вот вы и проверяйте слова моего подзащитного - я ж с ним никого вместе не мочил и обстоятельств дела всех знать не могу? Я и знал бы -а кто меня заставит вам правду рассказывать -закон откройте -мню, как адвоката, воаще ни об чем низзя даже допрашивать, если-ф то мню известно стало в ходе оказания адвокатских услуг"
quote:Косатый
Дя Миш , я тем тебю на предыдущей страничке вопрос подкинул. Глянь, плз, интересно твоё мнение?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Упс -забыл добавить - "где остальное утопил"- мы с моим подзащитным добросовестно показывали -токмо Иртыш река мутная все заилило за неделю...опосля поиски водолазные мой клиент оплачивал...безрезультатные...оно ему много дороже моих адвокатских услуг обошлось -кстате)))
quote:Изначально написано Banzik:
А отпирание он не признавал за отсутствие доказательства вины?
Это не юридический термин. Вот смотрите - "чистосердечное признание" мусора будут выбивать только в связи с какой-то доказухой. Им необходимо хоть что-то -чтобы "лупить в цвет". У Вышинского были доносы - "мой сосед -аргентинский шпиен. У него кузен живет в Антананариву и еще он постоянно на патефоне слушает танго-кумпарситу" - все, сталинско-выщинским изуверам того хватало - жутко пытали и расстреливали на основании выбитого признания:"Мой кузен живет в Антананариву, прислал мню письмо -с предложением отравить Яузу.Я согласился-он обещал мню прислать яду.Письма я все сжег-пепел сожрал. Во всем я как есть виноватый -только больше не бейте" -чувствуете разницу?
quote:А как же Ваш предыдущий тезис о том, что был бы лишь подозреваемый, мусора его будут пиздить долго и упорно, покудова сам не признаетс
Вы подмениваете понятия. Вот смотрите - у питерского прохвессора была найдена простреленная голова той несчастной. А если бы ее не нашли -само по себе расчленение трупа -еще не убийство -вот я к чему. И потом - был у меня похожий случай - муж жену - части тела в рюкзак и в Иртыш. НО: в рюкзаке нашли не все -и на найденном смертельных травм не обнаружили. Рыбачки его, кстате, сдали -на вопрос "Ты чего в речку выкинул?", этот убивец не нашел ничего лучшего сказать "Старые сети решил утопить" - его мусора, как сами называют "в яму" - а он даже почки свои не дал проверить -"чистуху" пишет -"Мой грех. Ругались, толкнул, она головой об батарею. испугался -расчленил, где остальное утопил -покажу" -Ну и? А двушечка за неосторожное убийство -нормальный ход?
quote:Originally posted by Косатый:
Только Вышинский считал "признание-королева доказательств".
А отпирание он не признавал за отсутствие доказательства вины?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:И кстати если кто думает что попав в беду вызовет вертолет и его спасут-это бред
почему-то погибших альпинистов -вот воаще не жалко. Никого. Дурраццкий вид спорта...если можно его таковым назвать. На Эверест сейчас одно рыло поднять -порядка 50 грандов грина стоит...а на куя -спрашиваеццо? ПринцЫп в чем? Выдержит организьма -или нет? Не выдержала...ну и кто тебя туда гнал? Я воаще к спорту отношусь с долей критики. Вдумаццо -еще 100-150 лет назад вид бегущего человека вызывал смех. Ненуачо -бежит - дурак -а кто он еще? Опаздывает куда-то, или в туалет срочно надо? Нормальные люди в состоянии рассчитать рационально свое время...если далеко им надо -паровозы, или конные экипажи для того...
quote:Изначально написано Banzik:
Одного, кажись, вывели в расход, а ещё одного или двоих закрыли. Так, кажись, пейсали в Вики.
Восьмерых или девятерых. Это только под "вышку" подвели.Причем 6 или 7 человек один и тот же следак по особо важным делам областной прокуратуры в суд направлял - его за эти изуверства самого потом емнип года на 4 реально посадили. Притом, сцуко, я помню в журнале "Следственная практика" писали -что по одному из эпизодов с осуждением невинных - потерпевшая студентка шла домой с учебы с конспектами в сумочке,а ее родня на суде над невиновным спрашивала -"где ее сумка? Куда ты ее дел?" Короче лет через 8-9 Чикатило на следственном эксперименте рассказал где и как убивал эту несчастную и показал старый коллектор -куда выкинул ее сумочку -ее оттуда и подняли. Это вам пример того, что важность доказательств никто заранее не знает. Только Вышинский считал "признание-королева доказательств".
И кстати если кто думает что попав в беду вызовет вертолет и его спасут-это бред. Никакой вертолет туда не прилетит. В лучшем случае будешь спасателей несколько дней ждать когда пешком дойдут(если к тому времени не помрешь)
…В Киргизии Я был когда альпинизмом занимался. Альплагерь "Дугоба"назывался. От лагеря в сторону перевалов около реки(названик не помню)на камне выбиты несколько фамилий погибших там альпинистов. Погибли они в паре-тройке часов ходьбы от лагеря-считай вообще в абсолютно безопасном месте. Что то там им с погодой не повезло-5 или 7трупов за раз. Так что это дело обычное и никого особо не удивляющее. Мы сами там один раз застряли в горах на неделю-поднялась снежная буря и буран,видимость метров пять. Неделю прожили практически без продуктов. Потом погода наладилась-все нормально спустились и дошли через пару дней до лагеря.
Я к чему собственно?
Про Шатаеву, что не все так ладно в коллективах как говорят.
Случается всякое, и криминал возможен.
А что до Узункола...
Старики помню баяли об огненных эээ...духах штоле?
Что могут один скелет оставить.
Правда все случаи вроде древние, дореволюциооные даже.
Но в природе самой по себе столько не ясного, что никакие "злыдни писюкатые" не придумают.
Статья Ферапонтова о Шатаевой.
Узункол отдельная песня
Сейчас много говорят о гибели туристов из группы Дятлова, однако в 1968 году произошёл странный и похожий случай с альпинистами в горах Кавказа. Они получили очень тяжёлые травмы (один человек погиб), а палатка и спальные мешки оказались продырявленными (прожжёными).
Итак, в августа 1968 года группа альпинистов прибыла в альпийский лагерь "Узункол" в Карачаево-Черкесии. Здесь им предстояло в рамках чемпионата ЦС ДСО "Спартак" (добровольное спортивное общество) восхождение на вершину горы Трапеция. Несколько дней ушло на тренировки и детальную разработку маршрута.
18 августа 1968 года Владимир Башкиров, Александр Зыбин, Владимир Кавуненко, Олег Коровкин и Виктор Копров начали восхождение. Интересно, что к группе также хотел присоединиться и известный бард Юрий Визбор (Кавуненко был его другом), однако по состоянию здоровья не смог этого сделать. Позже Юрий Иосифович говорил, что как будто предчувствовал беду. Возглавил группу Владимир Кавуненко- самый опытный из них, мастер спорта международного класса. О том, что произошло далее, мы знаем в основном из его рассказов.
Когда они поднялись на гребень, началась гроза с туманом и снегопад- видимость нулевая и дальше двигаться было нельзя. Решили здесь же ставить палатку и дожидаться погоды, поужинали, легли спать. Примерно в два часа ночи Кавуненко заметил в палатке шаровую молнию- это был светящийся шар размером с теннисный мяч. Неожиданно шар пришёл в движение, поочерёдно начал залетать в спальные мешки альпинистов и нещадно "жарить" их. Кавуненко говорил, что молния вела себя так, будто это было разумное существо, разъярённое присутствием непрошеных гостей. От боли его парализовало и он не мог пошевелиться, а только кричал. Вскоре он потерял сознание.
Когда Кавуненко пришёл в себя, то едва смог шевелить руками, тело пронзила дикая боль. Олег Коровкин был уже мёртв- одно из трёх касаний шаровой молнии пришлось на солнечное сплетение. У всех были ожоги четвёртой степени, обуглена кожа, кое-где даже вырвано мясо. У Башкирова сильно обгорели рука и колено, у Зыбина было касание в половые органы, он мочился кровью, сам Кавуненко получил 8 ожогов. Ходить мог только Копров- он пострадал меньше всех, так как получил лишь небольшой ожог пятки. Он-то и вызвал подмогу по рации.
Спасательный отряд возглавил Борис Кораблин. Пострадавших доставили в больницу Пятигорска, но вскоре из-за сложности травм отправили в Москву. Всем требовались срочные операции и пересадка кожи. Кавуненко провёл год в ожоговом центре."
Не женское это дело
Говорят, что лень — двигатель прогресса. С этим трудно спорить, можно лишь добавить: честолюбие. Быть первым. Лучшим. Знаменитым. “Быстрее, выше, сильнее”. Вирус честолюбия, однажды проникнув в душу человека, отнимает у него все силы и время до самой смерти.
А порой — к смерти и приводит. Восьмого августа 1974 года все радиостанции мира сообщили страшную весть: на пике Ленина, на высоте около семи тысяч метров, погибли восемь молодых советских альпинисток. Погибли? Умерли… Вот одна из загадок уходящего века.
Ведь не белотелые институтки, а загорелые, обветренные героини, которым было плевать на внешность, дай только рекорд,— погибли, умерли. Одна за другой, они умирали несколько дней. Последней умерла руководительница группы Эльвира Шатаева. Все эти дни альпинистки держали связь с базовыми лагерями. Известен текст последнего радиосеанса. Эля (позвольте мне так ее называть, мы были хорошо знакомы),— Эля говорила: “Ну, вот, все кончено. Я осталась одна и скоро тоже умру”.
Ты думаешь, это понарошку?
Из книги Анатолия Ферапонтова [Восходители]. Эля Шатаева Мировой рекорд,— вирусом этой идеи заразилась Эля Шатаева. Ей не трудно было убедить в реальности своего плана мужа, Владимира, а тот уже пригласил для весомости рекорда заслуженного мастера спорта, красноярца Виталия Абалакова. Официально экспедицией женщин руководил Абалаков, а Владимир Шатаев представлял там, под пиком, Спорткомитет СССР.
Три года спустя в серии “Спорт и личность” вышла книга Шатаева “Категория трудности”. В своей книге он пишет о том, что один из лучших альпинистов того времени, Володя Кавуненко, уговаривал Элю пойти в этом сезоне на Хан-Тенгри, сложнейший пик, чуть-чуть не дотягивающий до семитысячника. И вот что Эля ему ответила: “Ты думаешь, мы понарошку? А вы вправду! Володя, мы ведь не за призами. Других, может быть, иной раз и имеет смысл обмануть, но себя — зачем же? Запомни: самые большие скептики в этой истории — сами же женщины. Понимаешь? Я сама в себя верю не до конца, хотя и побывала на Ушбе и на Корженевской. Спорю сама с собой и иду на пик Ленина, чтобы еще раз себе доказать…” Эля доказала. Всему миру доказала. Восемь трупов, не многовато ли для доказательства?
Хотя, конечно же, она хотела победы. Она хотела вместе со своими подругами по команде разделить рекорд. Разделила — по-честному — смерть. Вот отрывок из письма, которое Эля послала задолго до восхождения, когда сговаривались еще:
“Свое любимое (конфеты, сигареты или что-нибудь другое) припаси как свое фирменное блюдо к «дамскому столу».
Наши шефы В. М. Абалаков и В. Н. Шатаев верят нам и в нас очень и очень. Думаю, что мы не подведем. Тетки собираются хорошие.
…Я очень суеверная. Ради всего — никому и никаких интервью. Пусть мы уедем молча, ага? Не хотелось бы никаких упоминаний ни строчкой, ни словом. Хотя в Союзе уже знают, так пусть знают. Но ничего ни о себе, ни о группе, ни о восхождении. Раннее толкование не лучший исход нашего дела.
Поняла намек?
Целую, Шатаева”.
Все приглашенные поняли ее намеки. Слава Богу, Шатаева пренебрегла сибирячками. К променаду на пик Ленина, к прогулке этой уже, во всяком случае были готовы Розалия Беззубкина и Нина Луговская. Вот с ней я и поговорил 21 год спустя после трагедии.
Это бабская кухня
Нина Луговская (далее - Н. Л.): Только я предупреждаю заранее: всякие слухи и сплетни толковать не намерена. Знает истину только Бог, ему и судить. А мы там не были, оттого и судить не вправе.
Тогда все окутывалось в тайну, верить тому, что написано, можно разве только наполовину. В 1982 году я была приглашена в экспедицию на Эверест,— в группу встречающих, не на саму вершину. Одновременно с приглашением поступил и запрет на разглашение этого жуткого секрета, представляешь?
Анатолий Ферапонтов (далее - А. Ф.): И все же, Нина, ты уже тогда была классом повыше, чем большинство участниц той экспедиции, так попробуй сочинить хоть какую-нибудь правдоподобную версию. Ну, поставь себя сейчас на место Шатаевой.
Н. Л.: Это невозможно, зачем мне такая мука? Пойми, это бабья кухня, в которой вам, мужикам, не разобраться. Извечная бабья кухня. Не копай, бесполезно.
А. Ф.: Ну, так я не отстану, мне нужен какой-никакой ответ. Давай снова: в течение нескольких дней гибнет по неизвестной причине вся-вся группа, восемь человек! В то же время рядом ходят три питерских группы, Корепанова, Гаврилова, Борисенка,— мужчины, еще красноярский Труд, американцы… Могла там быть просто свара, массовый психоз? Могло быть так, что смерти от болезней перемежались убийствами?
Н. Л.: Все могло быть. Я ведь сказала: бабья кухня, тебе знать не дано.
А. Ф.: В 1976 году я разговаривал с Георгием Корепановым в Кишиневе. Он сказал так: “Все врут обо всем. Там было не так, но я тебе не расскажу ничего”. Единственная деталь, которой он поделился: когда его группа подошла к палаткам женской экспедиции, он сунулся было в палатку Шатаевой, но Эля его не пустила, увела на другой край лагеря, напоила чаем, казалась веселой. А в ее палатке лежала мертвая Васильева.
Н. Л.: Эта первая смерть могла быть и естественной: высота, сердце. А вот потом…
А. Ф.: Не Эверест же, а безобиднейший пик. Ну, хоть кто-то должен был почувствовать смертельную опасность? Хоть одна из них могла, инстинктом гонимая, кинуться бегом вниз, пологим склоном, по “Метле”?
Н. Л.: Ты-то сам на какой высоте был?
А. Ф.: Увы, только на пяти с небольшим тысячах.
Н. Л.: Ну, тогда слушай. Ни о какой женской воле на семи тысячах и речи нет. Я устала. Присела отдохнуть! Отдохнув, встала и… снова сажусь. Нет никакой воли, нет желаний, есть апатия. Главное, чтобы я вот так хорошо сидела, чтоб никто меня не трогал, я никуда не хочу идти, я — в полном порядке. А тут грубые мужики кричат: вставай, пошли! И ты идешь…
Те женщины потеряли волю — все.
А. Ф.: Все так, но ты говоришь о ситуации “вверх”, а я — о ситуации “вниз”.
Н. Л.: Нет воли — нет и понимания того, что надо бороться за свою жизнь. Хотя я склонна все же думать, что виновата непогода.
Я обещал, что все будет в порядке
В книге Шатаева есть несколько загадочных фраз, среди них такая: “Кажется, Галя Переходюк — узнать трудно… Да, это она — узнаю по шапочке, которую связала ей Эльвира”. Государственный тренер по альпинизму, лично комплектовавший команду, знавший всех ее участниц не один год, опознает одну из них по шапочке? Почему?
Там, на высоте 7 000 метров над уровнем моря, летают хищные птицы — галки. Они и выклевали у мертвых альпинисток глаза, исклевали их лица.
Первыми, утром восьмого августа, через лагерь, через то, что вчера еще было лагерем, прошла группа японцев. Они знали об экспедиции женщин, знали ее состав. Подле каждой они воткнули алый флажок.
Вслед за ними шла команда красноярского Труда, и в ней был фотограф. Я видел целую пачку жутких — в упор! — снимков, вам такого не пожелаю, лишь напомню: безглазые, исклеванные лица молодых женщин, неведомой силой разбросанных по склону горы.
Что же до непогоды, урагана… На одной из панорамных фотографий ясно виден камень и стоящий на нем котелок. Да будь он хоть свинцом налитый, ураган свалил бы его с камня!
Порванные палатки. Не было там таких ураганов, чтобы они рвали застегнутую “памирку”. Порвать ее может только человек в припадке истерии.
Владимир Шатаев в последний раз виделся со своей женой 31 июля, на высоте около пяти тысяч метров. Тогда Эля сказала: “Мы создали свой стиль восхождения — женский, поскольку не должны и не можем ходить так, как ходят мужчины”.
Жить ей оставалось восемь дней, но кто бы знал тогда! А тогда они ели котлеты с гречневой кашей, пили чай с вареньем, и “Эльвира улыбаясь, откровенно смотрела мне в рот — ей нравился мой аппетит…”— пишет Шатаев. И, далее: “…прежде чем уйти, я отозвал Эльвиру в сторону и сказал: — Если увидишь, что кто-нибудь на пределе, оставляйте вещи, палатки на 6 500, штурмуйте вершину и спускайтесь по пути подъема — черт с ним, с траверсом! Обещаешь?
— О чем речь, Володя? Если кто-нибудь заболеет, никакая вершина в голову не пойдет. Тут же начнем спуск. Но если поднимемся на вершину, от траверса отказываться не станем. Пойми — нам это неудобно”.
Седьмого августа на пике Ленина погибла швейцарская альпинистка Ева Изеншмидт. Вечером того же дня Владимир Шатаев, успевший побывать в Москве, вылетел на Памир. Утром 8 августа в эфир вышли слова: “Случилось большое несчастье…” Через пять дней Шатаев поднимался к месту трагедии. “Я готовился к встрече. Я боялся ее — боялся себя. Я сейчас восходитель. Руководитель. Я обещал, что все будет в порядке. Мало того, меня отпустили не на последнее свидание. По делу. Из всех, находившихся в лагере, я один помнил их в горной одежде. На этом сыграл — формальный повод… Их нужно опознать и составить описания. Описание обязательно. Кто будет снимать? Надеюсь, что я”.
Женская группа поднялась на вершину 5 августа в 17 часов, о чем и сообщила на базу. Значит, группа Корепанова подошла к их лагерю позже, когда те остановились лагерем уже на спуске. Шестого и в самом деле началась непогода. Эля сообщила на базу, что видимость — 20 метров. “Так холодно! И мы хотели бы уйти с вершины вниз!”.
К вечеру 6 августа Эльвира Шатаева начинает радиоконсультации с врачом: “У нас заболела одна участница. Ее рвет… уже около суток. Еще одна участница неважно себя чувствует. Немедленно — через 15 минут — начинаем спуск…”
Утром 7 августа: “Вчера, в 23 часа, при спуске трагически умерла Ирина Любимцева”.
Тайны, тайны… Корепанов говорил: не верь тому, что говорят и пишут. По всем данным, первой умерла Васильева, днем раньше. И вернемся чуть назад: седьмого августа Спорткомитет получил телеграмму о гибели швейцарки, а не Любимцевой. Почему?
Вечер 7 августа: “У нас умерли двое, Васильева и Фатеева… Унесло вещи… На пятерых — три спальных мешка… Мы очень сильно мерзнем, нам очень холодно. У четверых сильно обморожены руки…”
21 час 12 минут. Слышен выход в эфир, но не больше — молчание. Потом плач. Очень трудно понять слова: “простишь” или “прости”? Наконец, связь: Переходюк — Базе: “Нас осталось двое… Сил больше нет… Через пятнадцать-двадцать минут нас не будет в живых…”
“Я так и знал — это Эльвира. Она лежит лицом вверх, головой к северу, раскинутые руки без рукавиц… Мы нашли всех восьмерых. Восьмая — Нина Васильева — лежала в разорванной по коньку палатке под телом Вали Фатеевой… Мы вырыли две могилы. В одной из них захоронили Нину Васильеву, Валентину Фатееву, Ирину Любимцеву. Во второй: Галину Переходюк, Татьяну Бардышеву, Людмилу Манджарову, Эльвиру Шатаеву, Ильсар Мухамедову”.
В июне 1975 года экспедиция из 25 лучших альпинистов страны, среди которых был и красноярец Геннадий Карлов, снимала тела с вершины. Троих увезли домой. Остальных, в том числе и Эльвиру, похоронили на поляне под пиком.
Не спрашивай меня
История советского альпинизма знает и более массовую трагедию. В 60-х годах группа казахских восходителей шла на пик Победы. Для ночлега выбрали площадку под снежным карнизом. Руководитель группы, Урал Усенов, тщетно убеждал подопечных изменить решение, приводя различные доводы, так и не убедив усталых товарищей, ушел на другую площадку один. Ночь была очень теплой, и карниз рухнул, похоронив под собой 15 человек. Но здесь нет тайны.
А может быть, и правда, в августе 1974 года всему виной была непогода и никакой загадки здесь тоже нет? Может быть, официальная комиссия не кривила, дав такое заключение: “основной причиной гибели группы явились крайне сложные, внезапно возникшие метеоусловия, ураганный ветер со снегом, резкое снижение температуры и атмосферного давления, отсутствие видимости…”
Может быть. Если бы в районе вершины в эти дни не находились еще, по крайней мере, семь групп: четыре наших, швейцарцы, американцы и японцы. Как с этим-то быть?
Базовый лагерь имел ведь радиосвязь с каждой из групп, находящихся близ вершины. Супергерои, лучшие альпинисты-высотники, отчего они не пришли на выручку женщинам — гибнущим совсем рядом женщинам, сквозь непогоду, рискуя собой? Да полно: пришли бы, но позвал ли их кто-нибудь на помощь? И это — загадка.
И эти чертовы фотоснимки. Они опровергают официальную версию.
Сразу после трагедии редактор “Юности” Борис Полевой дал задание моему другу, Саше Берману: все разузнать и написать. В мае следующего года мы случайно встретились с Сашей в Баксанском ущелье, в Тырныаузе. Посидели в ресторане, после легли на бережок Баксана позагорать. “Ну и что ты узнал?”— спросил я его. “Все узнал,— ответил мрачно Саша,— но писать об этом нельзя. И ни о чем меня не спрашивай, пожалуйста”.
Год спустя мне то же самое сказали и в Кишиневе.
Вот так. А по официальной версии — непогода.
Бог с ней, с официальной версией. Шатаев 31 июля вкусно пообедал в палатке своей жены. После его вырвало, и он, сам не встревожившись, успокоил и Элю: ты ведь знаешь, такое бывает на высоте.
Да, бывает, и не с такими зубрами, как Шатаев.
Вот вопрос: отчего Генпрокупратура удовлетворилась заключением пусть и официальной, но явно заинтересованной в том, чтобы дело замять, комиссии? Отчего было сразу же закрыто уголовное дело? Отчего не исследовали содержимое желудков у кого-либо из тех женщин? Что-то было у них в аптечке на экстренный случай… Что, совершенно точно, есть в аптечке любой высотной группы.
Здесь вам не равнина...
Альпинизм, пожалуй, не только лидер среди прочих видов спорта по количеству смертей на каждую тысячу активных спортсменов,— сами причины гибели спортсменов в горах на удивление разнообразны. Возможно, второе и есть причина первого: на все случаи не подстрахуешься, тем более, что здесь существуют угрозы, неподвластные силе, воле, умению и мужеству человека.
Когда тибетский шерпа Норгей Тенцинг вместе с новозеландцем Эдмундом Хиллари первым покорил Эверест, альпинистский мир единодушно наградил его экзотическим титулом “Тигр снегов”. Спустя годы альпинист и скалолаз из Сванетии Михаил Хергиани был также титулован званием “Тигра скал”,— великая и заслуженная честь. Летом 1969 года небольшая группа советских альпинистов отправилась в Итальянские Альпы с тем, чтобы совершить ряд эффектных восхождений, а завершить их рекордом на горе Су-Альто. На последний маршрут вместе с Хергиани отправился москвич Вячеслав Онищенко, в рекорде они были уверены. На лужайке внизу с подзорной трубой удобно устроился ответсек Федерации альпинизма Михаил Ануфриков, каждое движение мастеров ему было видно, как на ладони. Он единственный и видел, как шедший первым — на рекорд — Хергиани вдруг стал падать вниз с грудой больших камней на альпинистском сленге такая груда называется “этажеркой”. Онищенко находился за перегибом и момента срыва не видел, он только услышал грохот, крик,— вероятно, предупреждающий, и приготовился к рывку. Рывок и был, но тут же веревка ослабла: ее перебили камни, летевшие за Хергиани следом.
Классический случай срыва на маршруте, хотя бывают ситуации более нелепые. Двойка разрядников решила подняться на скальную стену в Крыму. Маршрут начинался в пяти метрах от трассы Алушта-Севастополь, к этой трассе и упал с 30 метров не очень квалифицированный альпинист из Питера, шедший первым, как говорится, “целую веревку”. Крючья бил плохо, они его при срыве и не удержали, вырываясь один за другим. Второй альпинист, так и оставшийся на земле, с ужасом наблюдал за полетом лидера, вцепившись в бесполезную веревку.
Это гибель из-за небрежности. Та же причина может подвести и мастера. Красноярец Николай Мурашов был мастером и отлично ходил скальные маршруты в горах. Однажды, после удачного и быстрого восхождения, группа начала “дюльферить” по веревкам вниз на очередном пункте Коля завязал обычный булинь, загрузил веревку и улетел вниз вместе с ней.
Сравнительной статистики не существует, но думаю, что именно срывы дают наибольший процент смертей в альпинизме. С любой высоты, от нескольких до сотен метров, на скалах, на льду, на фирне.
В отличие от срывов, падения в ледовые трещины со смертельным исходом случаются относительно редко. По закрытым ледникам альпинисты ходят в связках, а потому здесь достаточно простой осторожности. Но бывают и несчастья. Одной из групп руководил Олег Абалаков, сын знаменитого Виталия Михайловича. Они поставили бивак как раз на закрытом леднике, и ночью один из спортсменов, отойдя от палатки, провалился в трещину. Его спохватились быстро, и сразу начали безнадежные спасработы. При срыве парень почти не пострадал, он разговаривал с друзьями оттуда, с небольшой, в общем-то, глубины, однако в падении он проскочил момент сужения трещины вековой лед не вырубишь и не расплавишь, хотя ребята и рубили его без отдыха. Он умер от переохлаждения и сейчас движется где-то, вместе с ледником, став его частью. Более благополучен был лучший альпинист мира (по неофициальной классификации) Рейнхгольд Месснер: после многочасового пребывания в ледовой трещине он “отделался” ампутацией нескольких пальцев.
Смерть от молний — вот это бывает в горах вовсе нередко. Рассказывает Валерий Гаврюшкин: “Альплагерь «Узункол», Северный Кавказ, дело-то уж старое. Лагерь спартаковский, одноклубники в нем и основались в тот год: сборная Центрального совета во главе с Володей Кавуненко, наша команда, кто-то еще из спартаковцев, да Юра Визбор с дочерью песни поют. Москвичи ушли на Кирпич днем раньше, следом и мы — на Трапецию.
Назавтра прошли треть маршрута, потом стемнело и мы устроились на стене на ночлег: подвесили палатку. Уже вечером началась непогода, где-то вдали грохотало, а уж ночью-то и вовсе как в грозовой туче сидели. Вскоре и рация сообщила: восхождения прекратить, всем группам спускаться вниз, в лагерь. Дисциплина у альпинистов почище армейской, собрались и начали спуск по веревкам. На спуске услышали, что в группе Кавуненко несчастье.
Народу в лагере было много, и наша помощь не понадобилась: пока мы из другого ущелья добрались до лагеря, ребят уже спустили. Так вот: они успешно прошли свой маршрут, стали спускаться по гребню, а тут — та же картина, стемнело и началась гроза. Спуск они прекратили, прямо на гребне поставили палатку и улеглись все это переждать — тесно, вшестером. Ночью эта тварь, шаровая молния, к ним в палатку и явилась.
Ну, каково? Висит, блуждает, вроде бы жертву высматривает. А после — давай казнить: одного сразу насмерть, четверых — прожгла по нескольку раз, и только шестого пощадила. Возможно, если бы ребята не поленились спустить на веревке вниз железо (у альпинистов его много: ледорубы, крючья, молотки), как и рекомендуют учебники, молния и вообще бы к ним не пришла. Хотя и молния не всегда казнит, порой и всех жалеет. Так было с нашими ребятами в другой год, но в том же «Узунколе», на горе Двойняшка. Они ночевали между двумя вершинами, и молния вошла в палатку кружила, кружила и взорвалась, не казнив никого”.
Мастер альпинизма Сергей Баякин был несколько лет в составе “звездной” команды спортклуба “Енисей”. Нынче он больше известен в Красноярске как бард, бизнесмен и руководитель экспедиции на Эверест.
— В тот год мы были в альплагере Дугоба. На календаре — четыре семерки: 07.07.1977,— счастливое число, бывает раз в одиннадцать лет. Только мы пошутили по этому поводу, как с горы по рации сообщают: Василий Гладков сломал ногу. Хватаю носилки и бегу туда бежать-то долго, но шестичасовой путь я одолел за два часа. Какая там нога! — он выворотил на себя огромный камень, который перепахал ему всю правую половину тела. Сам Василий был врачом, в команде были еще два врача, но… Часа четыре он как-то прожил на наркотиках и скончался.
Спустя ровно год мы приезжаем в ту же Дугобу отходили всю программу раньше времени, и одна из групп решила сходить дополнительно на вершину Мехнат. Борис Дорогов, самый опытный из нас тогда, пожалуй, в точности все повторил: так же выворотил каменюку — ну, и так же помер.
Умирают по разным причинам. В год смерти Хергиани на ялтинских скалах появился его племянник, сван Давид Колдани. Смелый и честолюбивый, он “пахал” больше всех, стремясь, может быть, со временем перенять титул “Тигра скал”, ставший вакантным. Что бы из этого получилось, нам не узнать: в следующем году он ушел в горы, на маршруте заболел, и пока группа решала проблемы спуска больного — умер. Как говорят, от сердечной недостаточности. Причина смерти вообще характерная для спортсменов, с их-то перегрузками.
Но — идут и идут. Возможно, самый трудный из доселе пройденных маршрутов — южная стена пика Лхоцзе, четвертого по высоте пика, 8 511 метров. Первым на ее штурм отважился Месснер, но не смог пройти даже облегченный вариант: на лагерь сошли две лавины и группа спустилась вниз уже с 7 500 метров. Спустя шесть лет на стену пошел в одиночку француз Егер. Он пропал на высоте 6 000. В 1981 году югославы спустились с высоты 8 000.
За дело взялись польские альпинисты. В 1986 году — смерть одного участника восхождения на 8 100, и вся группа спускается вниз. В 1987 — еще одна польская экспедиция и еще одна смерть. В 1989 — второй после Месснера альпинист — Ежи Кукучка, также поляк, пошел на южную стену в одиночку, заявив: “Если я не пройду эту стену сейчас, то через год ее пройдут русские”. Он сорвался с ледового карниза под вершиной, не дойдя до нее ста метров по вертикали, а тело Ежи нашли в трех километрах ниже. Похоронили его тут же, под стеной, где уже покоились два его земляка. Три черных креста на огромном валуне — их памятник.
quote:Правда или нет - хз.но. заставу перенесли на 20 км в тыл. А 83м левый фланг был на усиловке, бо по легенде коза оставило записко - через 20 лет йа вернузь. То есть 62-63й год.
Да хрен его знает. Вряд ли на пустом месте родилось.
quote:Правда или нет - хз.но. заставу перенесли на 20 км в тыл. А 83м левый фланг был на усиловке, бо по легенде коза оставило записко - через 20 лет йа вернузь. То есть 62-63й год
Ну, с китаянкой может и правда.
Из Манчжурии перед войной шлялись группы.
Ну и бабы диверсантки вроде тоже не экзотика.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А, не.
Другая история.
Это перед войной ещё, в Приморье, хрупкая китайская девачко постреляла патруль.
Дед рассказывал, что и после войны эта история в среде служивых ходила(х.з. байка или нет, но скорее всего не)
Йа эту легенду ку, бо служил в никельском отряде. Правда или нет - хз.но. заставу перенесли на 20 км в тыл. А 83м левый фланг был на усиловке, бо по легенде коза оставило записко - через 20 лет йа вернузь. То есть 62-63й год.
Записко йа ессно не ку, но усиление левого фланга было. Хотя там усилять нех. Вздрачивали правый фланг печенга-линахаамари, где базировадлась печенсгко-киркинесская дивизия прикрытия гг. Там чурбаны то в самоход, то танк угонят.
quote:армянку. Из дашнак цутюн. Или как там его кю. Жена летёхи. Финский участок гг. Ушла в финку. 20я погранзастава нашего 100 отряда.
А, не.
Другая история.
Это перед войной ещё, в Приморье, хрупкая китайская девачко постреляла патруль.
Дед рассказывал, что и после войны эта история в среде служивых ходила(х.з. байка или нет, но скорее всего не)
quote:Originally posted by п-ф:
Дык, а скока народу осудили по признанийу вместо чикатилыча, в тч с вышко?
Одного, кажись, вывели в расход, а ещё одного или двоих закрыли. Так, кажись, пейсали в Вики.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Дык, а скока народу осудили по признанийу вместо чикатилыча, в тч с вышко?
quote:Originally posted by Косатый:
А как Чикатило и другие маньяки по 10-15 лет оставались не пойманными?
quote:Изначально написано Косатый:
Реально вот расчлененку без частей тела со следами смертельных травм -еще никто не доказал без признания убийцы. Сама упала и умерла -и пизнец..
А как же Ваш предыдущий тезис о том, что был бы лишь подозреваемый, мусора его будут пиздить долго и упорно, покудова сам не признается
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Косатый:А как Чикатило и другие маньяки по 10-15 лет оставались не пойманными?
Понятно. Не знал об этом.
quote:Изначально написано Косатый:А как Чикатило и другие маньяки по 10-15 лет оставались не пойманными?
У товарища брат себе в бошку из вепря 223. Пульку в жбане в пыль, жбан собсно тоже. а гильзу выкинули с кровавым барахлом и мозгами.
В итоге пули нет, гильзы нет. Факт самоубийства не установлен. Никто не виноват. Дело закрыто. Оружие вернули владельцу.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Это про китаянку что ль?
Так то не байка, но и не шомполом и не заставу.
Про армянку. Из дашнак цутюн. Или как там его кю. Жена летёхи. Финский участок гг. Ушла в финку. 20я погранзастава нашего 100 отряда.
quote:Изначально написано КМ:Т.е. если бы питерский профессор не попался бы с фрагментами тела, то мог уйти от ответсвенности?
А как Чикатило и другие маньяки по 10-15 лет оставались не пойманными?
quote:Шомполом в ухо. Есть такая байка про убиенную телкой спящую заставу.
Это про китаянку что ль?
Так то не байка, но и не шомполом и не заставу.
quote:Изначально написано Косатый:
Да чего там интересного? Если смерть не криминальная? патологоанатому -может и интересно узнать отчего все произошло - хотя науке дохерена еще чего неизвестно - взять тот же корона-вирус. практик криминалист вынужден сталкиваться с ситуациями -когда доказать недоказуемое невозможно - и работа приучает уже к этому относиться спокойно. Реально вот расчлененку без частей тела со следами смертельных травм -еще никто не доказал без признания убийцы. Сама упала и умерла -и пизнец. А как оно все было -без очевидцев ни одна судмедэкспертиза не покажет.
Т.е. если бы питерский профессор не попался бы с фрагментами тела, то мог уйти от ответсвенности?
quote:а свидетельница могла и перемочить всех спящими - но бить надо очень сильно...
Шомполом в ухо. Есть такая байка про убиенную телкой спящую заставу.
quote:Изначально написано Косатый:
Кто падает? А у ГД разве диагностировано истощение? Наоборот-прием пищи за несколько часов до смерти-разве нет?
Это злыдни насильно кормили. Через зонд паходу. А потом контролировали процесс замерзания. Возможны варианты. Накормили и пытали. Накормили и убили. И тд
quote:интереснее ГД. В разы
Да чего там интересного? Если смерть не криминальная? патологоанатому -может и интересно узнать отчего все произошло - хотя науке дохерена еще чего неизвестно - взять тот же корона-вирус. практик криминалист вынужден сталкиваться с ситуациями -когда доказать недоказуемое невозможно - и работа приучает уже к этому относиться спокойно. Реально вот расчлененку без частей тела со следами смертельных травм -еще никто не доказал без признания убийцы. Сама упала и умерла -и пизнец. А как оно все было -без очевидцев ни одна судмедэкспертиза не покажет.
А вообще дядь Миш, Хамар Дабан для Криминал ста интереснее ГД.
В разы
quote:О падает, диагноз один замерзание и истощение
Кто падает? А у ГД разве диагностировано истощение? Наоборот-прием пищи за несколько часов до смерти-разве нет?
quote:свидетельница могла и перемочить всех спящими - но бить надо очень сильно...
О падает, диагноз один замерзание и истощение.
Я не в смысле что она их убила, я в смысле подвирает насчёт ошибок и действий группы.
quote:Другой вопрос, что единственный свидетель не подвирает ли?
Ибо истощены они были до предела
С моего курса юрфака, емнип кто-й-та в Улан Удэ в Республиканской прокуратуре...Или кто-то мне рассказывал -как тама бывшего "похожего на Генерального прокурора" из дацана Итигэлова поперли...надо повспоминать...Короче вскрытия акты надо смотреть -все ясно будет...а свидетельница могла и перемочить всех спящими - но бить надо очень сильно...К тому же телесные повреждения, видимо, какие-то за ее версию, все ж таки были...наверное
quote:по настоящему мистическая трагедия. Покувыряццо разве что
Ну, кстати поинтереснее Дятлова.
Другой вопрос, что единственный свидетель не подвирает ли?
Ибо истощены они были до предела
Да уж...по настоящему мистическая трагедия. Покувыряццо разве что...Петропавловск от меня 200 км -знакомые там есть...омские какие-то, опять же там где-то шлялись получаеццо...где их только нету?
https://www.google.com/amp/amp.infpol.ru/104676-zagadochnaya-gibel-turistov-iz-kazakhstana-vblizi-baykala/
quote:таки разница.
Мальчик (один) оставил достаточно данных, чтобы не секретить дело и не грузить лишней работой людей, в отличии от ...
Малшык этот, лет через 50 превратится в тайну не хуже.
Да вон же, что далеко ходить!
http://baik-info.ru/friday/2010/41/008001.html
quote:Originally posted by дезерт игл:
По причине произошедшего разницы никакой
есть таки разница.
Мальчик (один) оставил достаточно данных, чтобы не секретить дело и не грузить лишней работой людей, в отличии от ...
quote:И там и там фраерское нахальство.
Ну и ладно! а дедушко Косатый, когда перестал играть в психиатра с Ондрейгой -зазря времени на карантине не теряет -ишо один заколхозил...в алтайском стиле...больстер набрал - как в тюрьме, токмо не из пуговиц от кальсон и зубных щеток -а наеборот -из светонакопительной пластмассы с мудреным названием "мунглоу" и кредитных карточков...
quote:Согласитесь бАльшая разница: одне пробовали -но ничему не научились -а другой с места в карьер принял...да шИроко шагнул -штанишки не выдержали
По причине произошедшего разницы никакой.
И там и там фраерское нахальство.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Самоуверенность одна и та же
Не было у него самоуверенности.
quote:Originally posted by Косатый:
Насчет пацана, что сдуру замерз в 4 км от асфальтированной трассы - моя имха - что правельные у мальчишки жизненные приоритеты были! Если б выжил - стал бы настоящим мужиком.
Полностью согласен!
Лирическое отступление.
Помница встретил одного перца - обычный мужычонка предпенс. Постояли-покурили. Чота ляля фафа - а у него децкие кросовочки на ногах. Он говорит - а у мене половины ступней ампутированы. Отморожены. Где-то на арктическом севере у них вездеход сдох. И пришел белый ведмедь. Залез на крышу и стал ждать пока консервы сами вылезут. И так несколько дней на морозе, пока их нашли. Второго не помню, а этому ступни укоротили.
quote:Самоуверенность одна и та же
Да я именно про то, что оне разные- ГД думали, будто со всем справятся в силу своего скудного опыта и нахальства-а замерзший мальчишка в силу своего скудоумия. Согласитесь бАльшая разница: одне пробовали -но ничему не научились -а другой с места в карьер принял...да шИроко шагнул -штанишки не выдержали
quote:. От ГД-шников его в корне отличает полное отсутствие хоть какого-то опыта. "Наши"-то "подследственные", получаеццо, чего-то повидали уже раньше в своих походах, уж не знаю, что там за походы у них были -а все равно замерзли -как цуценята((
Самоуверенность одна и та же
Насчет пацана, что сдуру замерз в 4 км от асфальтированной трассы - моя имха - что правельные у мальчишки жизненные приоритеты были! Если б выжил - стал бы настоящим мужиком. Послал бы он эту тян подальше - из за самоуважения. От ГД-шников его в корне отличает полное отсутствие хоть какого-то опыта. "Наши"-то "подследственные", получаеццо, чего-то повидали уже раньше в своих походах, уж не знаю, что там за походы у них были -а все равно замерзли -как цуценята((((
Не вот чо она -такая? Я же сына научил же плавать таким макаром -он же в перевернутом рафте -не утоп?
quote:Кстати, согласен с Соберкроком.
Любовь бы помогла возможно ГД выжить.
Влюбленные пары бы совместно боролись и может быть был шанс, но увы.
ШЫШ! Я щетаю! Где и когда любофф помогла кому-то выжить? Оно завсегда токмо мешаеть принятию верных решений! Вот я такой случай расскажу -хотите верьте -хотите -нет. Мой старший сын женилссо на девчонке с Алтая, лет 13 назад были оне у ей в гостях и поехали на сплав по Катуни -чтоль...Два рафта было...большие -по 8 или даже по 10 человек - не важно. Как то получилось -что в одном "парные" сплавщики оказались - допустим -с девчонками -5 гребцов парней -а во втором тока трое парней -а остальные девчонки. Ну и второй рафт "закрутило" и перевернуло. Причем девчонку первой как-то выбросило за борт - она зацепиться успела -отчего рафт с трудно управляемый стал...Инструктор(и хозяин рафта) орал одному гребцу "бей ее веслом по пальцам -отцепляй ее!" а тот -"жоптелемен" оказалссо - в итоге рафт закрутило-перевернуло - и вот как раз этот -что девчонку пожалел -и утонул. Вот вам и "любофф" - все зло -через бапп! А мну теперь сноха внучат не даеть на рыбалку -знает, что я обязательно научу их плавать...как меня отец учил -выкинул из лодки - и плыл тихонько рядом -чтобы я не утоп...
quote:Изначально написано кентярик 777:Сколько раз в сутки?в каких позах?может и фотки процесса имеються?
Вот что вы за народ, кемеровчане? Все на секасе повернулись -что ль? Бывал я в вашем городе...в лихие 90-ые..."подружился" с одной вашей...емнип в "Шалго" поДзнакомились...однак недели две мы с ей в "Томи" - "томились"...уважала она "айс-кремА" нарезать и "эг-ноки"...Но никаких зайобов в виде порнической графии не замечал за нею...
quote:Изначально написано КМ:
Так вроде Дятлов любил Колмгорову?
Сколько раз в сутки?в каких позах?может и фотки процесса имеються?
quote:Дятлов любил Колмгорову
Так оно ж не взаимно
Так вроде Дятлов любил Колмгорову?
quote:бы знал, что будет завтра. Если оно будет
Вот поэтому
quote:Жизнь надо жить осознанно
Кстати, согласен с Соберкроком.
Любовь бы помогла возможно ГД выжить.
Влюбленные пары бы совместно боролись и может быть был шанс, но увы.
quote:Кто бы знал, что будет завтра. Если оно будет.
#6880 IP
quote:Жизнь надо жить осознанно
Остальное нас не касается
Кто бы знал, что будет завтра. Если оно будет.
quote:Может быть он со временем бы и осознал все, но...
quote:что выбрал, тот с тем и останется навсегда.
Жаль его, но он свой выбор сделал.
Повторюсь.
Жизнь надо жить осознанно, ибо что мы выберем завтра, мы и сами не знаем.
Такое вот грустное адвогадское наблюдение...
Может быть он со временем бы и осознал все, но...
quote:продукт современного воспитания.
Человеку даётся свобода выбора, самому познать что есть хорошо, что есть плохо.
Кто что выбрал, тот с тем и останется навсегда.
Жаль его, но он свой выбор сделал.
Тут уж ничего не попишешь.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Я дико извиняюсь, но без тёплой одежды его не общество отправило.
Как и ГД кстати.
Это продукт современного воспитания.
Кстати, посмотрел тему Андрея. Оказывается он и в фотографии не силен. Термин перспектива в изображении ему категорически не знаком.
quote:Он? Наверное человек, у которого сбита система ценностей. Только во многом этом беда и вина самого общества.
Я дико извиняюсь, но без тёплой одежды его не общество отправило.
Как и ГД кстати.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Но он сам то кто, вообще то?
Он? Наверное человек, у которого сбита система ценностей. Только во многом этом беда и вина самого общества.
quote:Изначально написано ingvar2014:
Были прецеденты - http://lurkmore.to/Игорь_Грудцинов
вот уж воистину - страна нуждаецца в героях, пизда рождает дураков....
quote:почему-то жаль этого паренька. Из-за какой-то ТП попёрся умирать.
Жаль.
Но он сам то кто, вообще то?
quote:Изначально написано nik373k:
недолго продлится медовый месяц.
есть на "раЁне" отпусченец от дурки, с сезонными обострениями. называет пенсион "стипендией".
мальчонка настойчивый шо писец.
летал на сахалин, в москву, и тд на халяву. достав до делов аэрофлотовских чинов.
странная смесь хитрожопости и обидчивости.
похож по ухваткам на ондрейку.дураков помимо себя - долго не терпит..
Много пенсов кто помоложе, обзывает выплаты стипендией.
Не, ну в принципе по деньгам так и есть...
Мне почему-то жаль этого паренька. Из-за какой-то ТП попёрся умирать.
quote:Были прецеденты
Воаще обидно -в 4 км от трассы замерз...и товарищ его не сумел показать -где его друг погибает...вот как так-то? Следы же на снегу? Да и место Каргат Н-ской довольно людное в целом-то...
quote:Изначально написано п-ф:
чо, уже "контролируемое замерзание"? аднака... а нахуа?
Это Ондрейга ишо в теме своей год-полтора назад допускал. Дескать мол -"а нуичо -не у всех кости переломанные -а их довести да замерзания могли! Мансе-писюкатые злыдни одеваюццо тепло -вот оне ГШ-ничков и "затогосили"-а после на лыжах своих растворились в тайге -как только оне и могут! Бесследно..."
quote:Originally posted by п-ф:
придурков один раз в лес зимой загнать на ночевку у костра, сразу башка поправицца. если не сдохнут.
Были прецеденты - http://lurkmore.to/Игорь_Грудцинов
чо, уже "контролируемое замерзание"? аднака... а нахуа?
quote:сразу башка поправицца. если не сдохнут.
Да уж по крайней мере не будут высказывать идиотских идей -будто кто-то мог дожидаться -покудова ГДшники не перемерзнут в буране...находясь здесь же и якобы не упуская замерзающих из-под своего контроля...
экскременты он проводит и выдает. мосхом. придурков один раз в лес зимой загнать на ночевку у костра, сразу башка поправицца. если не сдохнут.
quote:охож по ухваткам на ондрейку.
quote:летал на сахалин, в москву, и тд
Наш Ондрейго на такое пойтить не могЁт! Ему сидеть на жопе ровно надо и "конструктивно мыслить",время от времени проводя "научно-фантастические" эксперименты...на тему "как мог стаять снег"...или "насколько заметные следы на снегу оставляют лыжи мансийского типа"
недолго продлится медовый месяц.
есть на "раЁне" отпусченец от дурки, с сезонными обострениями. называет пенсион "стипендией".
мальчонка настойчивый шо писец.
летал на сахалин, в москву, и тд на халяву. достав до делов аэрофлотовских чинов.
странная смесь хитрожопости и обидчивости.
похож по ухваткам на ондрейку.
дураков помимо себя - долго не терпит..
quote:есть шизофреника сможет увлечь только еще более шизофреническая версия?
Ясен хрен
ясен пень. раздолье для подрочить. больное воображение рисует камеру пыток, дыбу, кровавую пену и прочую жуткую хуйню. и пох где эта камера, где этот дом. а то что две недели в зиндане по жмурам без очков было бы видно, это для дураков воще не аргумент.
То есть шизофреника сможет увлечь только еще более шизофреническая версия?
quote:что Ондрейгу "перекрестил" в свою версию. Мне реально даже обидно!Мы все вместе несколько месяцев мучались, а Ондрейгу "перевоспитать" в вот не Шмогли - и какой-то неизвестно кто - всего за несколько дней добивается таких психиатрических прорывов!
Это называется индуцирование
quote:а вообще, будто бы всех убивали две недели, страшно мучая,
самогоном наверно. точно в карты проигрались.
quote:Originally posted by Косатый:
всего за несколько дней добивается таких психиатрических прорывов!
И это хорошо! Лишь бы не манси,просто надоели!
Парни,а тем временем . вне нашего внимания происходит маленькое психиатрическое чудо. Ондрейга, кажется, оказался в состоянии "переобуцца" - т.е. его завлекла версия -что ГД никуда не ходили, а вообще, будто бы всех убивали две недели, страшно мучая, а затем была "имитация постановки"!!! Наш с вами "Штирлица-любитель" - очень похоже, что Ондрейгу "перекрестил" в свою версию. Мне реально даже обидно!Мы все вместе несколько месяцев мучались, а Ондрейгу "перевоспитать" в вот не Шмогли - и какой-то неизвестно кто - всего за несколько дней добивается таких психиатрических прорывов! Поистине прекрасен и ужасен мир шизофреника! Мотивировка "никуда не шли их убили просто так" -запаздывает на 6 лет, наивно ожидая "Хрущевской оттепели" в 1959 году. Она ваще-т со смертью Сталина началась в 1953...ин да ладно...а как психиатру-любителю мне обидно...НЕ...ну попался бы мне Ондрейга в реале -я бы за пару часов его "переобул"...я так-то еще и стоматологические эксперименты люблю...шутка
quote:пожилой старик...в бане с начала карантина не был, девушки меню не любют...зачем мне такие документы?
Для работы.
Юстас Алексу
quote:Радиоактивный
И что?
quote:када хмурый вручают
Ну не свитер же!
quote:дядь Миша
Видел ответ Баранову?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Очень.
Косатому на заметку, кстати
А я пожилой старик...в бане с начала карантина не был, девушки меню не любют...зачем мне такие документы?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Для поставок чего либо достаточно одного человека.
Толпа в 10 долпойопов это полный бред.
Не скажи дядь Миша -не скажи...доводилось трудиццо в таких комбинационных контролируемых поставках -када хмурый вручают одному цыге ингуши в Бишпеке, тот передает жд-проводнику, который не доезжая таможни между Киргизией и Казахией выкидывает хмурый в окно поезда, там его забирают уже казахи, затем его в специальной полости вагона уже другой жд-проводник довозит до России и также в окно туалета выкидывает на определенном полустанке уже чеченам - не доезжая таможенного поста...оне везут хмурый в полостях "99" к некоему "карману" госграницы - где Казахия "языком" входит на территорию нашей области и прячут "заряженную" тачку в лесочке. среди фур с куревом и пойлом...ну и т.д.
А с ГД-шниками шпиенская версия -лютый бред. Совершенно бессмысленная и никому не нужная операция была бы...
quote:Originally posted by дезерт игл:
Один другому одалживает свитер.
Радиоактивный?
quote:Интересный документ!
Очень.
Косатому на заметку, кстати
quote:Какая может быть поставка на склоне горы? Тайниковая связь хорошо показана в фильме "ТАСС уполномочен заявить". Никакой толпы, в центре города...
Какая тайниковая нах связь?
Один другому одалживает свитер.
Тем более, что по версии Рахитина КГБ в курсе.
Кто этих шпиенов со свитером ловить то будет?
Один к другому в гости зашёл, водки выпил, свитер забрал.
Может даже на себя одел, под предлогом "мой порвался, друг свой одолжил до дома дойти"
Интересный документ!
Какая может быть поставка на склоне горы? Тайниковая связь хорошо показана в фильме "ТАСС уполномочен заявить". Никакой толпы, в центре города...
https://topwar.ru/96283-taynik-ot-shtirlica.html
КМ, лови
quote:по жизни
Зависит от начальства.
Где более менее, а где и "бизнесмент" или готовая практически опг
quote:придумали пымашь какую то "контролируемую поставку". или чо там. а то можно подумать для этого нужно было в
Для поставок чего либо достаточно одного человека.
Толпа в 10 долпойопов это полный бред.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Фишка в том, что в реале у оперов и близко нет такой свободы действий как в кино.
В идеале, опера должны вообще исполнять поручение следователя, в том числе.
По закону нет, а по жизни?
ну ясен пень. придумали пымашь какую то "контролируемую поставку". или чо там. а то можно подумать для этого нужно было в поход иттить. и прям у обкома в центре низзя ку. в черте города несколько озер. на рыбалку и доставляй чо хошь шпиенам. там же и звиздюлей ввалить мона. черепушек там по пьяни с понтом не пробивали. ага.
quote:ситуация мерзкая.
Ну, Косатый утрирует малость.
Фишка в том, что в реале у оперов и близко нет такой свободы действий как в кино.
В идеале, опера должны вообще исполнять поручение следователя, в том числе.
quote:Изначально написано Косатый:Это мусорской беспредел -традиционный причем! Начатый еще сериалом "Знатоки"- или как он там назывался. Совеццким властям надо было у населения(тогда именуемого "народом")-создать иллюзию. быдто мусора добренькие и хАрошенькие. умненькие и сердеШные, но вместе с тем "могут и помочь человеку". В реальности же -поглядите на УПК РФ - полицай нынешний и мусор ранешний - тупые и жестокие исполнители, которым думать не надо от слова "воАЩШЭ". И чем оне тупее -тем для власть имущих лучше. Что может опер сделать по убийству? Как оне сами это называют -"раскрыть" его. Т.Е. выявить предполагаемого подозреваемого, или реального очевидца и пи*дить его сутки двое -покуда не признается, или, во втором случае, пока не выдаст "расклад". Появился реальный подозреваемый(подписавший признание)-все пизнец - дело "раскрыто" -т.е. переходит в статистическую категорию "с лицом" - приезжает СКшный следователь, наскоряк говорит с "лицом" - вызывает "государевого абЛаката" - и оне вместях "начинают паковать" означенное "лицо" - по сути дела пытаясь облечь в рамки УПК выбитые операми признания.
Понял, спасибо за четкое и ясное объяснение ситуации! Мда, ситуация мерзкая.
quote:Изначально написано Косатый:
Простыми словами дураки в 1959 создали "тайну" своей смерти для дураков 90-ых -или когда эта вакханалия "пердятла" началась? Недотраханные и недоженившиеся, раздираемые ревностью и комплексами, не получившие надлежащего тур-снаряжения, с высосанным из пальца, невыполнимым планом маршрута. Без карт, с драной палаткой и непонятно на что рассчитанной самодельной печкой, находясь в "населенке" изводили себя и остальных дураццкими страданиями на половые темы. За 3 дня похода -так и не научились выполнять элементарные лагерные обязанности. В сравнении с группою Блинова, в которой было 3(трЫ) девушки, ГД шла в 2,5 (два с половиной) раза хуже -проходя по 10 км в день -против 25 -"Блиновских" - и примерно столько же шли ребята из Ростовского пединститута. Я вот себе думаю -а мог обо всем этом не знать Иванов - у которого Согрин торчал в прокуратуре несколько недель -будто на работу ходил -как сам Согрин пишет? Я бы на месте следака не знаю как поступил бы - может и раскрыл бы такую неприглядную подноготную похода. Судя по воспоминаниям поисковиков Иванов задавал им странные и неприятные вопросы. А когда врешь и тебе задают недоверчивые вопросы -оне какими тебе кажутся? Как минимум неприятными.
Тайну создали родственники и поисковики(лица прямо заинтересованные) в героизации группы.
Потом на неё забили хрен лет на 30, но уже в 1989 стало понятно что ее(тайну) можно малость поэксплуатировать.
Начиная с Кустаная, и кончая шабашами в УПИ.
quote:Изначально написано Косатый:Совершенно в дырочку! Надоть найти подходящую "лесину" -достаточно сухую. распилить. или разрубить ее на несколько довольно длинных бревен "нормальной" толщины, с учетом ветра расположить "нодью" так, чтобы она полновесно грела спящих и не потухла. Вбить в землю колышки -да не абы как -а чтоб не прогорели от костра и "нодья" через пару часов не развалилась...ну и т.д. -короче не высшая математика -но с комфортом заночевать в тайге надо уметь)))
ап том и речь. у нас оно не актуально, бо валежника в лесу всегда было навалом. хз как эту нодью строить.
но были по малолетству жопные ситуацыы, когда ходили в пригородный лес костер пожечь и хлеба пожарить. а там дроф нема. все вычищено поколениями отдыхающих до состояния парка. надо сначала найти дрын, потом им сбить с йолко в обхват сучки , бо там везде давно фсе сбито, залезть по стволу анрил, и тд. по оконцоффке сопли из носопырки и домой по морозцу быстрым ку. тоже в окрестных джунглях из ольхи и вербы - хер там по сырому костер разведешь без рубероида. а в ахтубинской пойме дуб и колючки, без ножовки делать нех. топор там нах не нужен.
в смысле вся эта ботва до боли знакома.
quote:по той же причине что в сериале Пес все действующие менты долбойопы,
Ну ты внатуре "дожился", мон колонель...всяку бяку-каку смотришь уже... я таких и телевизионных произведениев-то не знаю)))
quote:Изначально написано КМ:
Можно вопрос юристам не по теме? Нельзя? А я все равно спрошу!Если серьезно. На самоизоляции посмотрел несколько фильмов из серии "Улицы разбитых фонарей" и подобного "творчества". Не понял одного, почему следователь, как класс, напрочь отсутствует в фильме, и все убийства расследуют и раскрывают опера из местного райотдела?
по той же причине что в сериале Пес все действующие менты долбойопы, гнездилов- за его художества и дядю из генералов давно бы выгнали и его посадили, леонидов-просто тм ленка-просто тп единственный боле менее это ихай эксперт просто молчит все время а макс тупо см
quote:Изначально написано п-ф:на самом деле хер. без щанцевого инструмента и тем более валежника-сухостоя. хер сделаешь эту нодью без навыка и подходящих бревен. это только в йутупе легко и просто - бензовилой наваляли и сложили сразу кучу.
Совершенно в дырочку! Надоть найти подходящую "лесину" -достаточно сухую. распилить. или разрубить ее на несколько довольно длинных бревен "нормальной" толщины, с учетом ветра расположить "нодью" так, чтобы она полновесно грела спящих и не потухла. Вбить в землю колышки -да не абы как -а чтоб не прогорели от костра и "нодья" через пару часов не развалилась...ну и т.д. -короче не высшая математика -но с комфортом заночевать в тайге надо уметь)))
quote:Изначально написано КМ:
Можно вопрос юристам не по теме? Нельзя? А я все равно спрошу!Если серьезно. На самоизоляции посмотрел несколько фильмов из серии "Улицы разбитых фонарей" и подобного "творчества". Не понял одного, почему следователь, как класс, напрочь отсутствует в фильме, и все убийства расследуют и раскрывают опера из местного райотдела?
Это мусорской беспредел -традиционный причем! Начатый еще сериалом "Знатоки"- или как он там назывался. Совеццким властям надо было у населения(тогда именуемого "народом")-создать иллюзию. быдто мусора добренькие и хАрошенькие. умненькие и сердеШные, но вместе с тем "могут и помочь человеку". В реальности же -поглядите на УПК РФ - полицай нынешний и мусор ранешний - тупые и жестокие исполнители, которым думать не надо от слова "воАЩШЭ". И чем оне тупее -тем для власть имущих лучше. Что может опер сделать по убийству? Как оне сами это называют -"раскрыть" его. Т.Е. выявить предполагаемого подозреваемого, или реального очевидца и пи*дить его сутки двое -покуда не признается, или, во втором случае, пока не выдаст "расклад". Появился реальный подозреваемый(подписавший признание)-все пизнец - дело "раскрыто" -т.е. переходит в статистическую категорию "с лицом" - приезжает СКшный следователь, наскоряк говорит с "лицом" - вызывает "государевого абЛаката" - и оне вместях "начинают паковать" означенное "лицо" - по сути дела пытаясь облечь в рамки УПК выбитые операми признания.
quote:Originally posted by п-ф:
без щанцевого инструмента и тем более валежника-сухостоя
а тож. Но этож таки один(хер) из вариантов
не ходить без этого кю и не туда хде ку))quote:Изначально написано al-rad:
вариантов множество на самом деле. Но мы не знаем знали ли об всех (или даже одном варианте) дятлы? Наверочку. Нулевые пациенты, о коих не известно многое, а их вирус поразил нынешнее племя
на самом деле хер. без щанцевого инструмента и тем более валежника-сухостоя. хер сделаешь эту нодью без навыка и подходящих бревен. это только в йутупе легко и просто - бензовилой наваляли и сложили сразу кучу.
Думаю, что не знали.
quote:Originally posted by КМ:
в таких случаях делать
вариантов множество на самом деле. Но мы не знаем знали ли об всех (или даже одном варианте) дятлы? Наверочку. Нулевые пациенты, о коих не известно многое, а их вирус поразил нынешнее племя
И даже некто воспринимают это болезненно, навязчиво. Куй сымя))Можно вопрос юристам не по теме? Нельзя? А я все равно спрошу!
Если серьезно. На самоизоляции посмотрел несколько фильмов из серии "Улицы разбитых фонарей" и подобного "творчества". Не понял одного, почему следователь, как класс, напрочь отсутствует в фильме, и все убийства расследуют и раскрывают опера из местного райотдела?
quote:Изначально написано Косатый:
Вот именно! Расчетное количество дров, я по меркам сибирских охотнегов могу примерно сказать, весьма приблизительно -но на двоих на ночь надо примерно с их рост в длину и толщиною с бедро по всей длине 3, а лучше 4 бревна...вот и щетай)))
Кто-то предлагал в таких случаях делать две параллельные нодьи и ложится между ними.
quote:Originally posted by Косатый:
Простыми словами дураки в 1959 создали "тайну" своей смерти
О покойных как правило молчат
но тут уже не современники (мои во всяком случае) и личности "исторические". Потому согласен с простыми словами. Покуизм наказуем жизнью, точнее смертью, временем ее наступления.quote:Originally posted by дезерт игл:
А зачем?
В деле много зачем и почему? Не Ванги не разу. Обычные люди и обычные должностные лица, которым "соломка" не стелилася по наитию. Хз, хз?
quote:у которого Согрин торчал в прокуратуре несколько недель -будто на работу ходил -как сам Согрин пишет? Я бы на месте следака не знаю как поступил бы - может и раскрыл бы такую неприглядную подноготную похода
А зачем?
Облико морале погибших не поможет расследованию у.д.
Зато с провоцирует волну жалоб(родня погибших и так Хрущу настучала)
quote:Пусть лучше не пригодится, чем не хватит
Простыми словами дураки в 1959 создали "тайну" своей смерти для дураков 90-ых -или когда эта вакханалия "пердятла" началась? Недотраханные и недоженившиеся, раздираемые ревностью и комплексами, не получившие надлежащего тур-снаряжения, с высосанным из пальца, невыполнимым планом маршрута. Без карт, с драной палаткой и непонятно на что рассчитанной самодельной печкой, находясь в "населенке" изводили себя и остальных дураццкими страданиями на половые темы. За 3 дня похода -так и не научились выполнять элементарные лагерные обязанности. В сравнении с группою Блинова, в которой было 3(трЫ) девушки, ГД шла в 2,5 (два с половиной) раза хуже -проходя по 10 км в день -против 25 -"Блиновских" - и примерно столько же шли ребята из Ростовского пединститута. Я вот себе думаю -а мог обо всем этом не знать Иванов - у которого Согрин торчал в прокуратуре несколько недель -будто на работу ходил -как сам Согрин пишет? Я бы на месте следака не знаю как поступил бы - может и раскрыл бы такую неприглядную подноготную похода. Судя по воспоминаниям поисковиков Иванов задавал им странные и неприятные вопросы. А когда врешь и тебе задают недоверчивые вопросы -оне какими тебе кажутся? Как минимум неприятными.
quote:Originally posted by Косатый:
Расчетное количество дров, я по меркам сибирских охотнегов могу примерно сказать, весьма приблизительно -но на двоих на ночь надо примерно с их рост в длину и толщиною с бедро по всей длине 3, а лучше 4 бревна...вот и щетай)))
Как правило, если время и наличие материала (валежник, деревья и прочее) позволяет, то запас увеличивают в полтора-два раза. Пусть лучше не пригодится, чем не хватит.
ну по лесу бы шоркались как гб, и нормально бэ все закончилось. на этот раз.
quote:дошли бы до лабаза -толку-то? Получается -что воаще оказались не готовы ни к чему. В головах -кю.
Так точно!
quote:А и дошли бы до лабаза -толку-то? Получается -что воаще оказались не готовы ни к чему. В головах -кю.
там не токо в головах кю по ходу но и в шатанах ку три раза
quote:Изначально написано дезерт игл:
Тем не менее и их проепли
А и дошли бы до лабаза -толку-то? Получается -что воаще оказались не готовы ни к чему. В головах -кю.
quote:выше - дрова для ночевки на открытом воздухе это бревна. и много. а то что у них в лабазе это понты чайник разогреть.
Тем не менее и их проепли
quote:дрова для ночевки на открытом воздухе это бревна. и много.
Вот именно! Расчетное количество дров, я по меркам сибирских охотнегов могу примерно сказать, весьма приблизительно -но на двоих на ночь надо примерно с их рост в длину и толщиною с бедро по всей длине 3, а лучше 4 бревна...вот и щетай)))
дятловцев убил быстротекущий карона вирус вот и вся тайна им сказали самоизолироватся в палатке они гулять по парку поперлись ну и вот шашлыки под кедром жарить ну и фсе
см. выше - дрова для ночевки на открытом воздухе это бревна. и много. а то что у них в лабазе это понты чайник разогреть.
quote:для ночевки бревна в количестве нужны, а там даже сухого хвороста нема. ап чом собсно и было нашему другу говорено - сложилось сразу куча
Дрова у них были, кстати.
Зачем то сложенные в лабазе, правда.
quote:А с другой стороны -группа Блинова? Уровень тур-подготовки, в моем представлении примерно одинаковый, причем у ГБ три девахи попернулись тудой...
оне, гб, судя по тому шта ночевали у костра без палатко, бивуак разбивали там где есть в изобилии дрова. и заготавливали их днем. сытые и обутые. а потом ночью подрачивали у костра под песняки.
гд "пошли" в ближайший лес от палатко. эссно чтобы согреццо. а там кю даже днем. в смысле голяк на базе. для ночевки бревна в количестве нужны, а там даже сухого хвороста нема. ап чом собсно и было нашему другу говорено - сложилось сразу куча факторов для того чтобы зажмурицца. неправильно выбранное место ночевки, отсутствие дров на "запасной точке", ночь, мороз и ветер. никаких киллероф не нать.
quote:У деревенских есть такое
Это бы еще как то терпеть можно было бы...но группа на маршруте 3 категории сложности разошлась буквально -кто в лес, кто по дрова...
Хорошо написано про Колмогорову. У деревенских есть такое - "в кино ходил, за руку держался? женись!".
quote:дров для пацанского костра полное кю. валежника нетуа, одно фуфло.
А выходит у всей группы вместо мозгов наличествовало полное кю - если так по-лоховски место ночевки выбрано...9 походов на Кавказ и куда там еще...летних что лэ? Мандолинно-пубертатных? А с другой стороны -группа Блинова? Уровень тур-подготовки, в моем представлении примерно одинаковый, причем у ГБ три девахи попернулись тудой...
quote:выводами автора выложенной инфы -всем вместе соорудить надлежащий по величине костер.
прикол в том, что судя по фоткам там дров для пацанского костра полное кю. валежника нетуа, одно фуфло. поэтому и ломали сучки у кедра.
quote:Ещё более важно, что это похоже(похоже!) все таки "группки по интересам" с учётом кипевших страстей.
Ну, по любому, Госино упущение получается - не сплотил группу перед лицом настоящей смертельной опасности, которую лучше, чем органы следствия не назовешь -а именно "перед непреодолимой природной силой" (или как там буквально-то?). А надо было кому-то захватить инициативу и руководство принять на себя. Главным и единственно спасительным решением в той ситуации было -однозначно соглашусь с выводами автора выложенной инфы -всем вместе соорудить надлежащий по величине костер. Показал ли Гося слабость как самец, или как слабый организатор -не важно. Оказался не в состоянии принимать решения - пиши пропало! В бою такому офицеру полагалось застрелиться в окопе, куда нужду справлять ходили.
quote:кааца шта йудин лучше всех одет. хорошая куртка под штормовкой. походу наслушался нищебродских разборок с перспективой замеса и закосил под дурака пока не
Отчего сбежал Юдин, вообще тема отдельного поста, пожалуй
quote:до сих пор его не замечали - о
дык с самого начала ку - разосрались из за бап. поэтому и разделились.
два альфа самца полюбасу есть и одна общая для них телка.
кста, чота кааца шта йудин лучше всех одет. хорошая куртка под штормовкой. походу наслушался нищебродских разборок с перспективой замеса и закосил под дурака пока не поздно.
quote:важный момент отмечен -до сих пор его не замечали - о разделении группы по порученным заданиям - одни делают настил -другие поддерживают костер и третьи пошли в палатку за теплыми вещами. Вот оне и позамерзали...Шли...этак-то
Ещё более важно, что это похоже(похоже!) все таки "группки по интересам" с учётом кипевших страстей.
quote:знаешь чё проверил? По записям ЗАГСа местного-подавалось ли заявление на бракосочетание Колмогорова&Дорошенко? Было бы оченно убедительное подтверждение, ящитаю.
Вряд ли сохранилось.
В любом случае, проблема в том что "страсти-мордасти" активно замалчиваются.
Что естественно вносит искажения в аварию.
Дело то даже не в "туристско-половом романе", дело то в том, что у группы единства не было.
Скорее тусовка, а не группа.
Ну что я мыслю нащет вброса: оченно важный момент отмечен -до сих пор его не замечали - о разделении группы по порученным заданиям - одни делают настил -другие поддерживают костер и третьи пошли в палатку за теплыми вещами. Вот оне и позамерзали...Шли...этак-то себе шли...но немножечко замерзли...Верно, Ондрейга?
quote:Изначально написано Maksim V:
Господи! Какой же ты всё-таки дурак ....Это группа микроспутников в количестве 300 штук запущенные И.Маском для интернета - он обещал их покрыть слоем светопоглощаещего материала, но обещание не выполнил - летят на высоте 550 км и ярко светят отражённым светом .
Видео в интернете полно - на видео от 24.05.2019 года - они ещё не разошлись и летят ровным строем - как по линейке .
Запуск и полёт этих спутников вызвали проблемы в работе других космических объектов - там сейчас скандал идёт ...
А ты продолжай - показывай свою ограниченность - шут гороховый ....
ой вэй. а не далее как 15 часоф назад это были "186 нло"..., про которые тогда же было говорено что это спутники масха.
очухалсо штолэ и пора жопой крутить?
ипать, это каким же надо быть идиотом, штобы притащить эту хрень в тему о дятлах, и исчо пыхтеть, шта другие дураки....
quote:Originally posted by дезерт игл:
треугольником...
номано так. Я п знаешь чё проверил? По записям ЗАГСа местного-подавалось ли заявление на бракосочетание Колмогорова&Дорошенко? Было бы оченно убедительное подтверждение, ящитаю.
quote:Originally posted by Maksim V:
свою ограниченность
нах в ветку эту пихать? Тайна не тайна? Не соблаговолите добровольно самоизолироваться в ветке? А?
quote:[/B]
ипать, как максимку колбасит... даже опять фот с мобилой сломались такое чюдо зафиксировать...
quote:[B]
Господи! Какой же ты всё-таки дурак ....Это группа микроспутников в количестве 300 штук запущенные И.Маском для интернета - он обещал их покрыть слоем светопоглощаещего материала, но обещание не выполнил - летят на высоте 550 км и ярко светят отражённым светом .
Видео в интернете полно - на видео от 24.05.2019 года - они ещё не разошлись и летят ровным строем - как по линейке .
Запуск и полёт этих спутников вызвали проблемы в работе других космических объектов - там сейчас скандал идёт ...
А ты продолжай - показывай свою ограниченность - шут гороховый ....
Тем не менее, Дубинина испытывает привязанность и подспудное влечение к старшим. 26.01: Большая разница между ними, окончившими институт Рустиком, Ко, Юрой и нами. Все таки у них суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших. Господи я уже вообще не говорю о своих. Здесь, вероятно, проявляется Эдипов комплекс, поскольку отец Дубининой был влиятельный человек в министерстве лесной промышленности и пользовался авторитетом не только на работе, но и в семье. Этим, что тоже вероятно, объясняется ее нахождение в компании с Золотаревым (самый старший), Колеватовым (второй) и Тибо, (четвертый по старшинству). Уменьшительное Рустик в данном случае не есть признак какой-то особой нежности к Слободину, его так называли все. Колмогорова: мы с Рустиком дежурные. Из сокращенного "Ко" Майя выводит существование глубокого чувства между Дубининой и Тибо. Смотрите, Люда здесь называет Колю несколько интимно- "Ко". У меня вообще создается впечатление, что у Люды в том походе начала появляться даже еще не осознаваемая ею самой влюбленность в Колю. И писала о нем в дневнике, и подшучивали над ними в том боевом листке, называли профессорами и доцентами любовных наук, "любовь нечаянно нагрянет", все могло случиться после похода, но случилось нечто другое, непоправимое и страшное, их нашли в овраге со страшными травмами, и они были вместе. Я же говорил, что если Майя соберется решать половой вопрос, грядут новые поразительные открытия. На наш взгляд, не было никакого интимного сокращения с далеко идущими выводами. Дубинина писала "Колей", просто у нее банально не поместилось - строчка кончилась.
Из "старичков" остаются Слободин и Кривонищенко, но они, судя по всему, были к тому времени мертвы. Слободина, надо полагать, потеряли на склоне еще до розжига костра т.к. спички и бумага найдены при нем невостребованными. Скорее всего, он споткнулся (поскользнулся?), получил ЧМТ, потерял сознание и тихо замерз. Дятловеды, конспирологически подмигивая, говорят, надо же было так приложиться. Как будто специально. Дятловедам мы ничего доказать не пытаемся, т.к. там может дать результат только экстренное медицинское вмешательство без согласия пациентов, но у государства на это нет денег. Все остальные приглашаются посмотреть короткое (11 мин.) видео, которое сняли Шура Алексеенков и Владимир Алексеевич Борзенков сидевшие на перевале Дятлова с 5 по 12 февраля этого года. Обратите внимание на выступающие из-под снега валуны, которым ветер на склоне не дает полностью укрыться, и на заструги, выветренные до состояния льда. К тому же, это падение наверняка было не единственным. Спотыкались и падали все по многу раз, пока брели впотьмах вниз. Наконец, Слободину не повезло более других. Отряд не заметил потери бойца.
Кривонищенко замерз под кедром у костра, т.к. костер был не в состоянии согреть. Дятловеды говорят, что раздробленность группы произошла в соответствии с хитроумным планом Дятлова, который дал одним задание жечь костер, другим - строить настил, третьим - вернуться к палатке и откопать вещи. Что получается? Усилия распылены, ни одна из частей плана толком не выполнена, в результате все умерли. Либо умелый руководитель Дятлов был совсем балбес, а остальные еще тупее, либо остается признать, что единого замысла не было, а каждая подгруппа действовала самостоятельно по собственному разумению. Абстрагируемся от того, что стряслось в палатке, но после того, как добрались до леса, хороший мощный костер на непродуваемом месте с экраном был реальным и, пожалуй что, единственным шансом выжить. На него нужно было набрасываться всем гуртом, быстро разводить, поддерживать и молиться. Судя по остаткам костровища этого не произошло, результат известен. Всех замочили диверсанты. Или НЛО. Ну не конфликт же, в самом деле, привел к такому бардаку и отсутствию согласованных действий. У туристов, как неоднократно заверяли дятловеды, конфликтов не бывает, и любовь им тоже счастливо обходит стороной. А зря.
Если бы среди дятловцев имелись устойчивые влюбленные пары, они бы, действительно, боролись до конца и поддерживали друг друга. Но их не было. Дорошенко с Колмогоровой разорвали отношения за несколько месяцев до похода, причем, довольно болезненно, во всяком случае, для девушки. Что удивляться? Вечная любовь бывает только в глазированных средневековых байках. В реальной жизни она имеет обыкновение кончаться, и по первости это трагедь. Даже, наверное, не по первости. Обратными сторонами любви выступают ревность, зависть, ненависть, месть. Не сказать, чтобы между спортивными советскими комсомольцами кипели шекспировские страсти, но спокойствия и стабильности в психологический климат внутри группы оно явно не прибавляло. Предмет воздыханий имелся и у Дубининой, разлуку с которым она тяжко переживала. Предмет звали Женька, он входил в группу Блинова, с которыми дятловцы одновременно стартовали 23 января и вместе ехали в поезде Свердловск-Серов, вместе проводили презентацию по продаже преимуществ туризма учащимся начальных классов Серовской школы №41, вместе ехали в поезде Серов-Ивдель. 24/01, дневник Дубининой: Приехали ночью в Ивдель остановились на станции. Расположились в углу, сразу же наши улеглись спать, расстелив палатку. Я же стала дежурить. Это время использовала для шитья бахил, переписыванья песен. Юркина Ольва время от времени подвывала наверное от скуки и голода. Я продержалась до 3 часов. Все в это время легли, только один Боря долго чего-то шил, но и он наконец лег. Женька то и дело под'едает меня, даже иногда скажет что-нибудь обидное. Неужели он считает меня какой-нибудь дурой. Да и я вообще люблю подливать масло в огонь, черт бы меня подрал. Подрал-подрал. Через неделю. Юрка - это Блинов, Ольва - его собака (Ехали вместе с группой Блинова. У них Ольва для охоты и прочие принадлежности - 24.01, коллективный дневник), Борька - некто из блиновцев, а Женька - тот самый предмет, к которому Дубинина неравнодушна. В составе группы Блинова человек с таким именем действительно был: Юрий Блинов, Станислав Девятов, Всеволод Ерошев, Вячеслав Кротов, Кира Ободова, Ксения Свечникова, Евгений Синицын, Владимир Стрельников, Борис Сычев, Валентина Тамилова. Удивительно, как Майя его еще не изловила и не изнасиловала.Может быть, преставился уже, сердешный, и тем счастливо избегнул.
На следующий день блиновцы и дятловцы тряслись в рейсовом автобусе Ивдель-Вижай. 25/01, дневник Дубининой: Опять, конечно, пели. Голос я уже совсем пропела. Женька опять с'язвил. Вот ехида уж, да ехида. Теперь у меня кое-что проясняется, правда и раньше, но сейчас лучше и больше. Но несмотря на это, Юрка все-таки добродушный человек, по крайней мере, судя по его поведению. Я ж остаюсь все равно верна себе. Женька с Зиной пели... Это она к чему? Ревнует что ли ехиду? Блин, но каковы опытные туристы! Колмогоровой мальчишки глупо острят, Дубининой Женька язвит, куда опытным туристкам податься? Наконец, группы расходятся. Из Вижая блиновцы отправляются на попутке на 105-й участок, откуда выходят на маршрут в направлении Ойка-Сяхыл (Молебный Камень), а дятловцы остаются остаются в Вижае ночевать в ожидании наутро машины, которая должна доставить их в поселок 41-й км.
Сразу после расставания у Дубининой капитально портится настроение. На прощание спели с Зиной Жене: "Если б очи твои..." ("Более" - зачеркнуто) В общем, мне очень и очень тяжело. После просмотра "Золотой симфонии" настроение улучшается, но ненадолго. 26/01, дневник Дубининой: Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт. Эта фраза мне вообще непонятна, потому что я знаю только одну причину, по которой у женщины бывает плохое настроение, про которое она знает, что оно через столько-то пройдет. К тому же на Дубининой были сатиновые трусы мужского кроя (Акт исследования трупа Дубининой, ЛД355), а в кармане штормовки - непромокаемая заплата (Протокол осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия, ЛД14). Но опять же, насколько я знаю, с этой причиной стараются в походы не ходить. Из актов СМИ понятнее не стало. Все примерно ровно с точностью до цвета слизи в просвете матки. У Колмогоровой бледно-красная, у Дубининой - бледно-желтоватая. Ну так она и погнилее будет. Как должна выглядеть матка и яичники в разные фазы цикла, я понятия не имею. Пришлось обратиться к авторитетному экспертному мнению на предмет, пойдете ли вы в поход с этим делом? Мнения разделились. Некоторые считают, что фигня и вообще не повод отказывать себе в удовольствии. Большинство экспертов по данному вопросу сошлись в том, что нет. В красные дни календаря плохо носить тяжелый рюкзак, потому что быстрее устаешь, в определенных местах болит, кровопотеря лишает сил. а еще хуже спать в палатке с мужчинами. Ведь не было впитывающих и дезодорирующих! Надо же было их менять очень часто! А вдруг ночью протечет? На одежде кровавое пятно?! Это же позорище на всю жизнь!! А это очень реально! В этом случае надобны не свободные мужские трусы, а специальные панталончики. Короче, приходим к выводу, что Люду бы в поход не отпустили. К тому же через обещанные два дня ее душевное настроение не наладилось. Не наладилось оно и через следующие два дня. 30.01, дневник, первоначально приписанный Колмогоровой: Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть... Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина) Вообще-то Колеватов родился 16.11.1934. Белый Клык считает, что он просто-напросто придумал себе день рождения и тем откосил от повторного дежурства (см. Часть I). Мне кажется, что здесь ошибка в дате, подобно 30.2.59 у Колмогоровой. Это происходило 29 января, когда был ДР Дорошенко. Но как вместо Дорошенко получился Колеватов? Возможно, в оригинале стояло что-нибудь неразборчивое между До и Ко? Оригинал дневника не сохранился, доступна только машинописная расшифровка. Главные действующие лица здесь снова - Дубинина и Тибо, кандидат и доктор любовных наук. Вместе на фотографии, вместе в боевом листке. Примечательно, что Тибо забивает на повторное дежурство, но отказать Дубининой он не может. Может быть, Майя не так уж неправа. Более того, может быть, ее (Дубининой) влечение к зрелому и умному Коле, окончившему институт, было не совсем безответным.
По большому счету, без разницы, чем было продиктовано плохое настроение и злость Дубининой: постМС, разлукой с ехидой Женькой или тем, что она разрывалась, кому отдать предпочтение: зрелому-умному или таки ехиде? Важно то, что ее морально-психологическое состояние вносило свою деструктивную лепту в дырявую и расползающуюся, как палатка, по швам групповую атмосферу "дружных" дятловцев.
коллективный дневник группы, Кривонищенко: дискуссировали на разные темы от темы об любви и дружбе, до проблем раковых заболеваний. Хорошо, не еще каких, передающихся любовно-половым путем. И на следующий день рано снова заснуть не удалось. 27/01, коллективный дневник группы, Дорошенко: после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи. Да вообще такое впечаьление, что постоянно. 28/01, коллективный дневник группы [видимо, Дубинина]: Затем снова и снова возобновляется дискуссия, причем все наши дискуссии, которые были за это время, преимущественно про любовь. Кому-то приходит в голову стенографировать все наши высказывания или завести на этот счет особую тетрадь. Наговорившись, вползаем в палатку. Подвешанная печка пышет жаром...
Амурные вопросы занимали дятловцев вплоть до самой их геройской гибели. В обнаруженном в покинутой палатке боевом листке группы - газете "Вечерний Отортен" читаем. Передовица. Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости. Философский семинар "Любовь и туризм" - проводится ежедневно в помещении палатки (гл.корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина. Очевидно, Тибо назван доктором любовных наук в память о принесенном им в общагу половом трактате. Хотя, возможно, были какие-то достижения в этом вопросе менее теоретического характера, о которых нам неизвестно. Дубинина - кандидат, потому что еще салага. В смысле, девственница, но активная участница ежедневных любовных дискуссий. Колмогорова тоже девственница и активная участница, даже заводила, но она на год старше и уже женихалась с Дорошенко. Потерпела фэйл, и теперь ее раздражают тупые мальчишеские остроты. Возможно, не подвижка снежной доски, а какая-нибудь в особенности удачная острота увенчалась появлением на скате порезов, через которые толком не вылезти, и спешным покиданием палатки. От такого дятлохульства дятловеды писают гептилом и рожают огненных ежей вперед иголками, поскольку опытные туристки пожизненно лишены прав проявлять эмоции. Увеличение туристорождаемости они объясняют наступающим ДР Золотарева.
Никто не говорит, что опытных туристок прямо на месте собирались посвятить в еще более опытные. Могла зайти речь о скором создании первичного института социалистического общества, тем более, что, как мы увидим, в этот период в турклубе игралось несколько свадеб. Это неосторожное известие могло вызвать вызвать кровную обиду одной из присутствующих там дам. Сердечные раны больней, чем огнестрел в ногу или укус змеи. Вы сейчас прочтете совершенную крамолу с точки зрения бывалых дятловедов, но женщина даже в походе остается женщиной невзирая на то, что она может быть очень опытный походник. А девушка, да еще девственица, это полная непредсказуемость.
На каждодневных любовных терках дятловцев дятловеды обычно не заостряют или сводят любовь к платонической. Видимо, боятся, чтобы их кумиров не посчитали озабоченными. Блин, это дятловеды озабочены на почве непорочных дятловцев.
Что особенного в том, что мальчиков-девочек старшего студенческого возраста интересует любовь и поцелуи? Тем более, девочки по нормам морали должны были сохранять непорочность до первой официальной брачной ночи. Оставалось с неистовой силой сублимировать в разговоры и дискуссии про любовь. Инстинкт размножения - страшная вещь. В любом разнополом коллективе их возраста неизбежно завяжутся отношения мальчик-девочка. Не играет роли, дятловцы-не дятловцы, туристы-не туристы. Рабоче-крестьянский, творческий или научный коллектив - романы вспыхивали даже на фронте. Любовь - это жизнь, а росток пробивается к жизни через толщу бетонных плит. И на камнях растут деревья. (Здесь наши воззрения с Белой Клык на любовь немного разнятся. На мой взгляд, под любовными отношениями понимают комплекс замысловатых брачных игр и иных нелогичных условностей, ибо трахаться просто так недостойно хомо сапиенс. Только ей не говорите).
Семен Алексеевич Золотарев несмотря на возраст далеко не мальчика был не промах задружиться с девочками. Уже тот факт, что после окончания института вместо спокойной и сытой жизни спортивного чиновника он выбрал вести женскую физкультуру, кагбэ намекает. Может быть рекомендован на работу преподавателем физического воспитания в полную женскую среднюю школу или на организационную работу в комитет физической культуры и спорта и ДСО (из выпускной характеристики). Золотарев уехал на родину в Пятигорск и стал работать преподавателем физвоспитания. Сначала в педагогическом институте, затем перевелся в фармацевтический. Что пед, что мед традиционно были и остаются кузницей женских кадров. Он бы еще в филологический устроился. Золотарев устроился инструктором на турбазу. Тоже неплохое место для продолжения случайных связей, могут подумать испорченные нынешней вольностью нравов и, разумеется, ошибутся.
Во-первых, руссо туристо, как известно, облико морале, во-вторых, то было другое время и другие люди, намного более моральные, чем щас. Вам не понять. Посмотрите, как ласково и нежно Золотарев притягивает девушек на дятлофотках, а они, из деликатности улыбаясь, невольно отстраняются. Головы обеих отклонены в стороны от Золотарева в центре. У Дубининой справа доктор любовных наук Тибо, при котором она кандидат. Он ближе и роднее, чем чужак Золотарев. Колмогоровой прижаться с другой стороны не к кому, и улыбка выглядит совсем деланной. Похоже, в ее планы не входило участвовать в фотосессии, то была инициатива Золотарева. Пришлось оказать уважение заслуженному фронтовику. Как пишет Дубинина в дневнике (23.01), Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь.
Дневники, письма и фото свидетельствуют о том, что не с одним дружным Дятловым была дружна Колмогорова в походах. В последнее время его место все увереннее занимал Дорошенко. И чисто по-женски ее можно понять.
Вот Зина (сидит справа) и Дорошенко (стоит слева) в походе по Западным Саянам 1958 г. Вот он же (слева в очках) с ней же на вершине. Вот они же на привале снова рядом (второй ряд справа) и т.д. Из своих отношений влюбленные не делали тайны. Про их чувства друг к другу знали все. Например, даже в обстановке, не особенно располагающей на романтический лад, Блинов, делая запись про Дорошенко в своем дневнике, отмечает, что он и Зина любили друг друга.
НАВИГ: Состав группы вы знали, с кем она пойдет в поход?
Т.А.: Я знала только Дорошенко... Он приезжал в Каменск... Да, какое-то время дружили, а потом...
Любовная наука отличается от точных дисциплин тем, что в ней все недетерминированно и зыбко. Невозможно построить алгоритм, гарантированно приводящий к успеху при условии, что мы не занимаемся стрельбой по площадям, а задались конкретной целью. То есть, в принципе, наверное, возможно, если учесть все существенные параметры, только как их учесть, если он сегодня несущественный, завтра существенный, тут играет, там не играет, короче, полная фигня, кто так строит! Вроде все делаешь прилежно по науке, ан выходит все равно не так. Вместе лазили по горам, жались, миловались, вдруг - бац, горшок об горшок, горшки врозь. За три месяца до своего последнего похода Дорошенко и Колмогорова разрывают отношения.
Девушка в белом берете на предыдущих снимках - Лидия Григорьева, близкая подруга Зины, хорошо знала некоторых других дяловцев, побывала с ними на Северном Урале, Кавказе, Западном Саяне, в том числе в походах под руководством Дятлова. В письме к ней (декабрь 1958 г.) Колмогорова печально сообщает:
Лида, а с Юрой мы больше не дружим. Удивилась, наверное. Да? Все удивляются. Даже не разговариваем, не здороваемся, он уже с другой девчонкой ходит везде. Я сначала здорово переживала, похудела, извелась вся, а теперь уже как-то успокаиваюсь.
Прошло уже 2 месяца, как мы не дружим. Летом он все время приезжал ко мне в Каменск, каждую субботу. Приехала я сюда после практики - тоже все хорошо было, а потом я стала замечать, что он очень ко мне изменился...
Майя Пискарева, выложившая это письмо у себя на самиздате, переняла говнофондовскую манеру замазывать строчки. Маня, куки этим занимаются, чтобы создать интригу, потому что иначе в их голимый фейк не поверят даже те, кто совсем куку. Тебе-то зачем?
Майя у нас очень трепетная девушко, она боится проявить неуважение к героям-дятловцам, затронув личные моменты. Для этого ей лучше всего было затушевать нафиг все письмо. И не выкладывать. Дятловеды вообще моралфаги. Они говорят: давайте искать разгадку трагедии дятловцев, но чобы без фоток из морга. И без актов вскрытия. И без этих ваших оскорбительных подозрений насчет конфликта, дабы не ущемлять память геройски павших. В среде бывалых походников не бывает конфликтов, а тогда и вовсе. Люди были другие. Исходим строго из того, что дятловцы были дружные-схоженные-бесконфликтные, потому как другие в поход не ходят. На истинную причину геройской гибели героев от подлых рук стратосферных диверсантов, огненных шаров и стратегических ракет эти детали все равно не влияют.
В письме замазан текст, относящийся к причине непосредственно разрыва. Подумаешь, бином Ньютона. Что послужило формальным предлогом не суть важно, а причина состояла в том, что Дорошенко, почуяв, как его за спинной моск медленно, но неотвратимо влекут под венец, по-быстренькому ретировался от своего счастья. Как мы помним, Колмогорова происходит из сельской местности. Патриархальные взгляды родителей таковы, что если парень каженные выходные наезжает погостить к девушке домой, то имеет в отношении нее серьезные намерения. Стало быть пора их узаконить, правильно? Девка справная, на выданье. Чего просто так кататься-женихаться? Честным пирком да за свадебку, совет да любовь, все дела. Дорошенко че, дурак совсем? Во-первых, он на год моложе суженой, еще не нагулялся. Во-вторых, парень собой видный, таких суженых у него при желании колхоз и маленькая тележка. В-третьих, Зина, по-видимому, не смогла его по-настоящему в себя влюбить. Восхищение яркой, активной девушкой, которое мы встречаем в свидетельствах современников, это еще не любовь. С точки зрения сексуальной привлекательности она, безусловно, не вызывает отторжения. Но мы сейчас не про передачу играй, гормон. Колмогорова слишком прямолинейна и открыта. Многим доставалось от ее неудержимого и простодушного откровения (дневник Блинова). Где таинственная магия мягкой женственности, что вскруживает голову и заставляет совершать безумства? Она не подруга, она друг, она ровня. В учебе или походе, в общажных посиделках Колмогорова стремится доказать, что не уступает парням. Где очаровательная слабость слабого пола, что делает женщину властительницей мужских дум? Может быть, были еще какие-либо поводы кроме этих очевидных. Короче, Дорошенко дернул к другой, оставив суженую на бобах.
Разрыв с Дорошенко стал для Колмогоровой болезненным испытанием. Здорово переживала, похудела, извелась вся... Во-первых, обломался серьезный роман с неплохими видами на переход из уральского политехнического в институт семьи и брака. Это больно. Во-вторых, он не просто обломался, а ее обломали. Разрыв отношений произошел помимо ее воли. Это очень больно. По ее настойчивой, темпераментной, ориентированной, как бы сказали сегодня, на успех натуре это не только боль утраты, но и досада поражения. Т.е. удар не только по сердечным чувствам, но и по самолюбию. Такой может вышибить на некоторое время из седла и посеять неуверенность в своих качествах. В-третьих, поскольку отношения особо не скрывались, свидетелями поражения стали все вокруг: друзья, знакомые, однокурсники, родственники. Никуда не спрячешься. Это еще один принципиальный фактор, который в ощущениях Колмогоровой подчеркивал неловкость создавшегося положения и не давал утихнуть ни боли, ни досаде. Она пишет:
Об одном я, Лида, жалею, что он был много-много раз у нас дома. Знаешь ведь, деревня, все уже так и думали, что мы, если не поженились, так поженимся. А сейчас просто стыдно домой ехать. Сейчас одна просто не могу ни с кем быть после него, даже смотреть не могу ни на кого, а с ним больше не будем вместе, я это уже точно знаю.
Скорее всего, увлечение Колмогоровой было для Дорошенко одним из серии увлечений в то время, как в обратном направлении питалось большое светлое чувство, подкрепленное матримониальной стороной вопроса. Не срослось. Теперь все начинать по-новой. В принципе, какие ее годы, V курс всего. Однако на селе замуж выходят рано. По меркам родни она уже засиделась в девках. И тут еще этот облом на глазах у всей деревни... Завести роман назло паразиту с кем-нибудь из знакомых? Во-первых, целью остается спутник жизни, а месть бывшему - плохой советчик в этом вопросе. Во-вторых, близится к концу учеба в институте. Предстоит распределение, все разъедутся, старые связи ослабеют. На работе - новый коллектив, в который еще предстоит вписаться и осмотреться, прежде чем невеститься. А время идет, родня на мозг капает. Здесь необходимо поставить скобку, потому что с этого места и до конца данного поста будут мои сугубые домыслы без участия Белой Клык. Скобка открывается. Было бы, кого охмурять - может, там все уже окольцованы или старые пердуны.
Остается проверенный способ - развиваем на предприятии туризм. Трухлявый пень в поход не попрется, и молодого папашу не отпустят. Из второго письма Колмгоровой к Лидии Григорьевой (январь 1959 г.):
1 июня у нас и дипломирование на практике... Я прочувствовала уже отсутствие институтского коллектива на заводе. Ведь и работать я там думаю. Секции нет, надо организовывать, тоже трудно придется.
Но это на тот случай, если за оставшиеся пять месяцев ничего не выгорит. А пока можно попробовать как вариант реанимировать и раскочегарить Дятлова. Или вернуть себе Дорошенко. Тоже как вариант. Почему нет? Благо для этого в конце января представляется отличная возможность. одним походом воздействовать на обоих зайцев. Если погладить одного зайца на глазах другого, почесать за ухом другого, чтобы видел первый, затеять с ними перед сном дискуссию про морковь, распалить на ревность, столкнуть лбами, потом снова облагодетельствовать... Словом, если с умом подойти к вопросу, можно и рыбку съесть, и в душу влезть.
Из того, что мы про нее знаем, едва ли Колмогорова реально рассматривала подобную возможность. Не такова она была по своей натуре. Тогда остается вопрос: зачем ей этот мазохизм в компании с бывшим(и)? Скобку закрыть
Вместе с тем Колмогорова никоим образом не походила на синий чулок или ботанку. Знавшие ее, как мы видели в предыдущей части, отмечают не только энергию и упорство, но и общительный характер. Она желает и умеет лидировать, заряжать своей энергией и привыкла находиться в центре внимания. Тот же Зиновьев свидетельствует: С Игорем Дятловым она училась на одном курсе, на одном факультете. И, естественно, не без участия Игоря попала в турсекцию. Практически все зимние и летние каникулы проводила в лыжных и пеших походах... Находясь в гуще ребят, будь то в институте, на соревнованиях по туризму или на маршруте, Зина тормошила и приводила в движение всех, становясь застрельщицей любого дела и душой коллектива.
Помните рассказ Аскинадзи, когда они с мужиками решили попить немного водки по случаю то ли окончания предыдущего, то ли начала следующего похода? Зина и там отметилась. Действительно, душа компании. Некоторые могут заметить, что, дескать, не девичье это дело употреблять с парнями в общаге. Но, товарищи, тогда были другие люди. Вы не жили в то время, вам не понять. Во-первых, они не пили, а во-вторых, если пили, то становились еще добрее и чище. Тогда была другая водка. Вы же не осуждаете Зину за то, что она ходила в походы наравне с парнями. Никто бы не узнал про тот случай, не припомни его Аскинадзи в связи с набитием морды председателю студсовета. Ради Дятлова, не подумайте ничего плохого. Морду не набили, а только пообещали набить, потому что туристы-комсомольцы мордобитием не занимаются, а в то время в особенности. Люди были другие. Добрее, чище. Вот и Зина, наверное, участвовала не в единственном подобном сборище. Она не чуралась мужеска пола и дурнушкой тоже не была. Неудивительно, что в общежитско-туристической среде ближе к распределению она встретила настоящую любовь.
quote:Валяй
Извините, треугольником...
По хронологии походов можно видеть, что в процессе становления Дятлова как героя с ним бок о бок в группе регулярно оказывалась Колмогорова, которая помогала прославленному уральскому туристу скрасить тяготы и лишения не только в многотрудных категорийных, но и просто в походах выходного дня. Март 55, июль 56, февраль 57, сентябрь 57, лето 58, декабрь 58 и, наконец, незаметно подкрался венец - январь 59. Думаю, не ошибемся, предположив, что ни с какой другой из девушек герой не ходил в походы столь плотно. Зная способности героини, логично также предположить, что вряд ли она довольствовалась пассивной ролью боевой подруги.
Аскинадзи в интервью Майе Пискаревой свидетельствует: Из всей группы Дятлова я знал только Зину. Причина в том, что Зина была наша, общежитская, и мы с ней часто встречались. Остальные дятловцы, насколько я помню, жили дома, а это был другой уровень общения. Несколько раз были с ней в мелких походах в выходные дни. Зина была лидером. Вокруг неё всегда была кучка туристов... когда она была жива, уверяю Вас, она троих мужиков убьёт и не крякнет! Очень физически сильная была девушка, очень. .
Воспоминания ветеранов, по возможности, лучше перекрестно проверять или сравнивать со свидетельствами, современными тем событиям. Пожилых людей может запросто подводить память под шизофреническим напором интервьюерш, в угоду журналистской братии или просто в силу возраста. К Аскинадзи в этом плане претензий нет. Изложенные им факты согласуются с данными из других источников. Юрий Блинов в своем дневнике, который он вел во время поисковых работ, не особенно жалует дятловцев. Они тогда еще не были дружными и непогрешимыми, а были всего лишь причиной, по которой поисковики вынуждены торчать на морозе в этой глухосрани, в будущем имени главного героя торжества, и ежедневно до опупения тыкать щупами неприлично глубокий снег. Дубинина у него умом не блещет, Колеватов - упрямый и самоуверенный, Дятлов тоже очень упрям, Дорошенко - с незаурядной физической силой, но неспособный организатор и т.д. Тем не менее в записи о Колмогоровой подтверждаются слова Аскинадзи. Душа секции. Вечно горячая и с бесконечными выдумками. Многим доставалось от ее неудержимого и простодушного откровения. Были с Игорем во многих походах. Я с ней был летом в 3-ке по Саянам – как турист «железный человек» .
Из воспоминаний Сергея Согрина: Зина Колмогорова была заметной фигурой, ее знали все. Активная работа в секции, забот[ливая] обо всех и каждом. Складывалось впечатление, что все дела секции замыкались на ней. Она была незаменимой и в походе и в общественной деятельности.
Из воспоминаний Евгения Зиновьева в сборнике "УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения", 2000 г.: 5 декабря 1958 года Зина вместе с Игорем Дятловым организовали массовый агитпоход турсекции в Смолинские пещеры, где участвовало рекордное количество туристов - приблизительно около 75 человек. По традиции в школе деревни Смолино дан был удачный агитконцерт для местных жителей... На следующее утро мы небольшой группой, в которую входили Игорь Дятлов, Зина Колмогорова, Слава Хализов, Люда Блинкова, Тамара Заикина и автор этих строк, совершили 25-километровый лыжный маршбросок из деревни Смолино до села Клевакино, где проживали мама и родня Зины Колмогоровой.
Таким образом, Колмогорова не просто выступает спутницей руководителя, но разделяет с ним на равных организацию и руководство походом. По походным регалиям (см.табл.) она также практически не уступала Дятлову. Получается своеобразный дуумвират.
Дятловеды говорят, что туристы не могут позволить себе слабость в виде сердечных чувств друг к другу. Не такие были люди, особенно в то время. Пусть будет так. Единственно, в эту идеалистическую картину не вписывается фотокарточка Колмогоровой, в портмоне Дятлова, но ее мы отметем как несущественную деталь. Будем считать, что светлый образ комиссарши командир хранил не свято на груди, а в рабочем порядке где-нибудь в заднем кармане брюк, единственно, чтобы не забыть, как она выглядит. И вообще на протяжении многих походов их связывали исключительно деловые вопросы. Именно поэтому Дятлов воспринял как личное оскорбление, когда Колмогорова поначалу отказалась идти с ним в тот последний роковой раз. Как и Золотарев, та планировала в январе 59-го поход в составе другой группы.
Из цитировавшихся выше воспоминаний Сергея Согрина, написанных им в 2005 г. в Красной Поляне по просьбе Е. Зиновьева: В поисках 9-го кандидата для участия в походе, с одобрения группы, я предложил в нем участвовать Зине Колмогоровой. Когда я ей об этом сказал, ее глаза загорелись. Было впечатление, что она ждала этого приглашения, боясь сама обратиться к нам с такой просьбой. Она пообещала подумать, сказала, что ей очень хотелось побывать на Приполярном Урале и это такая заманчивая возможность.
Причудливо устроена жизнь. На долю согринцев тоже выпало приключений. Женя описал две ночи, когда наша группа была на грани гибели, то есть могло быть, что вместе с группой Дятлова искали и нас. Но они, по крайней мере, благополучно возвратились. Как знать, не измени Колмогорова и Золотарев впоследствии своего решения, возможно, не было бы никакой "тайны" перевала Дятлова и пляски на костях. Потенциальные дятловеды нашли бы себя в каких-нибудь иных сферах расстройства личности: фальсификации мировой истории, лунном заговоре, нашествии инопланетян. Но судьба распорядилась иначе.
В один из дней Зина как-то смущенно отказалась с нами идти, сославшись на слишком большую продолжительность похода, а ей желательно раньше вернуться на занятия к дипломной работе. Анализируя позже этот разговор, я понял, что истинная причина была в другом. Опоздания туристов из походов к занятиям было обычным явлением в институте. Скорее всего Зина решила получить разрешение на переход в нашу группу у Игоря. Думаю, что он в свойственной ему манере довольно резко ей отказал. И у него были на то основания. Во все свои предыдущие походы Зина ходила с Дятловым, в походе она была незаменимым участником, беря на себя довольно много обязанностей. И ее уход Игорь, возможно, воспринял как предательство. Но это только догадки. Об этом узнать нам не дано. Обидно, что у нас не хватило настойчивости, не уберегли.
По мнению Белой Клык, причина внезапного перехода Колмогоровой состоит не в настойчивости Дятлова, а в другом. В другом человеке, к которому Колмогорова испытывала несравненно более глубокие чувства, чем к Дятлову. Речь о Дорошенко. Известно, что между ним и Колмогоровой существовали серьезные отношения, дело двигалось к свадьбе, а потом вдруг как-то все расстроилось, и они расстались, причем, насколько можно судить из писем, этот разрыв произошел не по ее инициативе. Белый Клык считает, что Зина использовала дятловский поход как последнюю отчаянную попытку восстановить былое и вернуть возлюбленного. Я так не считаю, потому что, во-первых, Колмогорова пишет подруге: Хочешь, я тебя удивлю? С нами идет Юра Дорошенко. Из письма кагбэ следует, что она до последнего об этом не знала. Во-вторых, если отношения кончены, зачем ей по доброй воле устраивать себе мазохизм? Короче, не согласный я в этом вопросе c Каутским с Белой Клык. Ее точка зрения будет более подробно изложена в следующей серии.
quote:Originally posted by п-ф:
и домеги
с огородами к реке. ВАУ!
quote:Originally posted by дезерт игл:
Сорни Най
Давай уже без бапп, а? Флейтисток и так доста, а еще и золотые, много кого коронай окуячут. Береги ум-разум чейтателей, а!?
quote:Originally posted by п-ф:
йудин снят там где снят
от спасиб, камрад. Таки пена ч-з закрайки ветки не перехлестнет. Хороший у Вас "галоперидол"
для пердятловquote:Originally posted by дезерт игл:
Давайте чего нибудь вброшу
Валяй
quote:беглый поиск по "смонтированным фото" - все уже украдено до нас. разложены и домеги и направления. никаких сомнений что йудин снят там где снят.
Да это старый трендеж.
Я ещё удивлён, что до дирижабль и Сорни Най не дошли
пилат. беглый поиск по "смонтированным фото" - все уже украдено до нас. разложены и домеги и направления. никаких сомнений что йудин снят там где снят.
чел стоит спиной к реке. все дома-ориентиры на месте.
quote:бан безумного Ондрейги мне лично принес уже реально ощутимую пользу
тоже в пользу, мну.
Давайте чего нибудь вброшу
quote:Originally posted by Косатый:
бан безумного Ондрейги мне лично принес уже реально ощутимую пользу
тоже в пользу, мну. Много чего сделал сидельцем в самоизоляццыы. Ну за ремонт в квартире даже не заикаюсь, а вот по тырнетной борьбе с уполномоченными органами явный сдвиг в пользу граждан намечается (по мну кмк).
И еще можете смеяццо над стариком -однако бан безумного Ондрейги мне лично принес уже реально ощутимую пользу - появилось время и я "финочку" заколхозил из подножных материалов...
quote:Изначально написано nik373k:
вам то может и не нать, а вот свидетелям тарелочек не помешает.
У мню сосед есть -фидераст, каких мало, дак у него "пунктик"- он на рыбалке ночами в палатке никада не спит -и мне не дает. а в безоблачную погоду делает около костра себе и мне "лежбища" заставляя при этом таращиться на звезды. Результатом его многочасовых нетрезвых наблюдений всегда бывает,почему-то, обида: "Мишаня ты смотри как же эти сцуки своими спутниками окончательно засрали космос!"
quote:вам то может и не нать, а вот свидетелям тарелочек не помешает.
Я иногда думаю что близоруким быть не так уж плохо.
Мало того, что проезд бесплатный, так ещё и кучу фуйни вокруг не видишь и голова не болит...
вам то может и не нать, а вот свидетелям тарелочек не помешает.
quote:Изначально написано nik373k:
почитайте про низкоорбитальные спутники илюши маскова.
наверное неплохо солнышко то отражают?
мозгой шевелить иногда неплохо...
А что нам до его спутников?
quote:Originally posted by п-ф:
максим идентифицыровал некие объекты как 186 нэлэо.
quote:Originally posted by п-ф:
а если на глаз отличили нэлэо от спутника, то и мобилы хватит
ога...
расписывай мысль.
не все блистают родственными диалектами.
чего "не нашел"? максим идентифицыровал некие объекты как 186 нэлэо. мож это были майские жуки под фонарем. йа епу штолэ
quote:Originally posted by п-ф:
максим и ко
чот не нашел.
да и ладно.
quote:Изначально написано nik373k:
а вот видосов будет что грязи.
да пох. йа этого гавна видел пачками
максим и ко
quote:Originally posted by п-ф:
а если на глаз отличили нэлэо от спутника
хто?
а вот видосов будет что грязи.
да хватило бэ и видоса неких граждан, тычащих пальцами в небо с криками - 98, 99, сто!!!
а если на глаз отличили нэлэо от спутника, то и мобилы хватит
ну так то нехреновы фотик с телевичком надо, не ракеты осветительные чай.
мелкоспутники.
ипать, как максимку колбасит... даже опять фот с мобилой сломались такое чюдо зафиксировать...
как насчитали 100км, так и 370 штук насчитали.
а так - не особо слежу. в феврале их было триста.
quote:Изначально написано nik373k:
почитайте про низкоорбитальные спутники илюши маскова.
наверное неплохо солнышко то отражают?
мозгой шевелить иногда неплохо...
370 штук и все на Маскву прошли?
quote:Originally posted by Maksim V:
Дроны на высоте 100 км не летают
повыше таки.
кстати, откуда цифирь?
почитайте про низкоорбитальные спутники илюши маскова.
наверное неплохо солнышко то отражают?
мозгой шевелить иногда неплохо...
quote:Originally posted by Maksim V:
с запада на восток
quote:Originally posted by Maksim V:
курсом на Москву...
и такое в Вологде? У вас еще грибы не спрашивают варить ли их?
quote:Originally posted by Maksim V:
А глюков у тысячи людей в разных областях России одновременно быть не может.
Может-может. Вы живое свидетельство.
Дроны на высоте 100 км не летают ...А глюков у тысячи людей в разных областях России одновременно быть не может.
quote:Originally posted by Maksim V:
курсом на Москву...Вот это тайна и интересно.
quote:Изначально написано Sobaka1970:
А раньше-не смешивали. Даже Дезерт.
quote:курсом на Москву...
Вот это тайна и интересно
А что тут тайного? Или дроны, или глюки...
Сейчас - с запада на восток - пролетело за 10 минут 186 НЛО,но это мы насчитали после того как нам позвонили ,а до этого они летели тоже не меньше 10 минут ,так что примерно 370 НЛО прошли курсом на Москву...
Вот это тайна и интересно.
quote:сторонние и незаинтересованные лица какого хрена фантазируют?
Для хайпа.
Часть видимо за бабки, а ля Новодворская Ебурского разлива.
А что исчо ждать от люди, которые не знают элементарных вещей, и этим незнанием аргументируют.
quote:Правда же, как пишет п-ф истории не помнят, словно в СССР не жили. Или забыли, изживая стресс.
Или ка во времена перестройки изумились и так до сих пор в этом состоянии находятся.
quote:Изначально написано дезерт игл:
С родни пошло.
Психологический механизм.
Такие до сих пор СК и МВД осаждают.
Родня это понятно. Но сторонние и незаинтересованные лица какого хрена фантазируют?
Правда же, как пишет п-ф истории не помнят, словно в СССР не жили. Или забыли, изживая стресс.
quote:Почему это нельзя было сделать "по просьбам трудящихся"-не спрашивайте меня,я не в курсе.
А оне тупые. Не знают истории, в частности как организовывалось "закручивание гаек" в ссср. Поэтому и фантазируют на тему. А то после войны кого то мона было удивить 9 жмурами.
quote:Originally posted by дезерт игл:
закрутить на тему чего?
Не понял я,сторонник версии удалился.
quote:Окружению Хрущева а может и ему самому.Чтобы гайки закрутить.)))
Пардон, закрутить на тему чего?
Так сказали вам,русским по белому) Окружению Хрущева а может и ему самому.Чтобы гайки закрутить.)))
Почему это нельзя было сделать "по просьбам трудящихся"-не спрашивайте меня,я не в курсе.
quote:йа епу?
И йа не.
Не пойму, правда
quote:Изначально написано дезерт игл:
Может мне хоть кто нибудь Объяснить кому надо было убивать ГД?
Да ещё с привлечением государства?
Бред это изначально мысль о том, что 9 нах не нужных студентов мочило пол КГБ
А йа епу? Тем более ебанашки сами не знают кому надо. Поэтому и крутят жопами под реальные факты, а не доказывают версию мокрухи.
quote:именно с этого и пошел бред. Прицепились к идее, что их непременно кто-то убил. Так типа некучеряво, что погибли от распиздяйства.
#
С родни пошло.
Психологический механизм.
Такие до сих пор СК и МВД осаждают.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Бред это изначально мысль о том, что 9 нах не нужных студентов мочило пол КГБ
Вообще именно с этого и пошел бред. Прицепились к идее, что их непременно кто-то убил. Так типа некучеряво, что погибли от распиздяйства.
quote:Брррр, столько бреда прилетело.
quote:Чего проще - группа охотников (геодезистов , геологов , военных и тп) случайно по лыжне вышла на место расправы над гд, и организовала погоню за злодеями по свежему следу. А когдат догнали тяжело нагруженных
Может мне хоть кто нибудь Объяснить кому надо было убивать ГД?
Да ещё с привлечением государства?
Бред это изначально мысль о том, что 9 нах не нужных студентов мочило пол КГБ
Чего проще - группа охотников (геодезистов , геологов , военных и тп) случайно по лыжне вышла на место расправы над гд, и организовала погоню за злодеями по свежему следу. А когдат догнали тяжело нагруженных преступников, они без предупреждения открыли огонь. В завязавшейся перестрелке злодеи были убиты. У них обнаружены вещи и доки гд. Гильзы на месте преступления и перестрелки ку.
quote:Originally posted by п-ф:
В натуре. Проще пленки засветить и свалить на мансей или кого там исчо.
Именно эта мысль первой и приходит. Удалить все свидетельства, легенду подсунуть САМУЮ простую и внешне логичную.
Нахрена заниматься сложнейшим монтажом, держать в плену, держать Юдина на коротком поводке, на десятки лет закрыв рот свидетелю.
Брррр, столько бреда прилетело.
"...Пытки, которым подвергались симулянты, были систематизированы, и градации этих пыток были следующими:
1. Строгая диета: утром и вечером по чашке чая в течение трех дней; кроме того, всем независимо от того, на что они жалуются, давали аспирин, чтобы симулянты пропотели.
2. Хинин в порошке в лошадиных дозах, чтобы не думали, будто военная служба – мед. Это называлось: «Лизнуть хины».
3. Промывание желудка литром теплой воды два раза в день.
4. Клистир из мыльной воды и глицерина.
5. Обертывание в мокрую холодную простыню...." (С) Я. Гашек.
quote:Originally posted by DesertGhost:
Холодным обертыванием и электричеством)
quote:Не-не-не)
Иначе концентрация в одном месте превратится в перманентное расползание)
Поздно. Я ему доступ закрыл.
quote:Проще пленки засветить и свалить на мансей или кого там исчо.
Аккуратнее, есть такая штука как индуцирование
quote:можь закрыть уже эту тему нахрен -только новых психоинвалидов привлекает?
Не-не-не)
Иначе концентрация в одном месте превратится в перманентное расползание)
В натуре. Проще пленки засветить и свалить на мансей или кого там исчо.
quote:закрыть уже эту тему нахрен -только новых психоинвалидов привлекает?
Могу закрыть инвалидов. Пусть у Шеффер пишут
quote:все правительства всех стран управляются из одного места
Не привлекая, по возможности, внимания санитаров)
quote:Изначально написано Dr. San:А разве что-то изменилось?
Нынешняя ситуация с фейковой пандемией прекрасно показывает что все правительства всех стран управляются из одного места.
А можь закрыть уже эту тему нахрен -только новых психоинвалидов привлекает?
quote:Ну зачем так грубо?
Холодным обертыванием и электричеством)
quote:помощью галоперидола?)))
Ну зачем так грубо?
Лаской, любовью, и новыми поколениями медикаментов...
quote:Изначально написано Dr. San:А разве что-то изменилось?
Нынешняя ситуация с фейковой пандемией прекрасно показывает что все правительства всех стран управляются из одного места.
Ну, то есть- сотни тысяч склеивших ласты- фейк? Во главе с захворавшим неожиданно оаглицким премьером и помершим главврачом из спецгоспиталя?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Там подобные заговоры профессионально раскрывают.
С помощью галоперидола?)))
Вторым вопросом будет какой вред и кому именно могли нанести фейковые фото через 30 лет -или когда их передал кому-то там Иванов? Какой был смысл вообще что-то инсценировать ?
quote:Изначально написано Dr. San:Избушка слева от Юдина стоит двором к лесу. И избушка справа от Юдина стоит двором к лесу.
Но передом-то они должны быть к реке!
Вот ни разу не видел в деревнях подворий лицом к реке! Испокон веков- задами, огородами и банями к реке выходили! И не только в Сибири..
quote:Вот то, что видел фейковые фото и молчал - это да.
Стесняюсь спросить а когда мог видеть якобы "фейковые" фото Юдин -если они пролежали более 20 лет у Иванова, а проявлял пленки Согрин?
quote:могу понять хода мыслей ваших гипотетических заговорщиков
Есть в Мск некие учреждения...
Там подобные заговоры профессионально раскрывают.
Потерпевших надёжно прячут.
quote:Originally posted by Dr. San:
В кузове лицо Юдина приклеили к фигуре Кривонищенко.А Юдин как раз и делает этот снимок, судя по росту снимающего (185-190 см).
А если бы Юдина на снимке не было, то что это кардинально меняло?Не могу понять хода мыслей ваших гипотетических заговорщиков. Да и вполне логично бы было,если во время нападения фотоаппараты и все наиболее ценное было с трупов снято.Пленка выкинута,барахло поделено.
quote:
Тибо-то им нахрена?
Чо, не вписываеццо он ваш же самопал? Абидно.
quote:Originally posted by п-ф:
Достаточно на волне гласности хавальник открыть что дело нечистое, и але
Именно! Дальше свои догадки,подозрения и яркое вранье лей полноводной рекой.Еще можно было на одних интервью обогатится!
quote:Изначально написано Dr. San:
В целеполагающем плане ничего. Актеров поменяли.
А Юдин ничего не видел. Его отсеяли в Вижае. Что он мог живописать?
А головку члена на воротник, не? Про солженицына и ко напомнить ? Или про тот же новочеркасск? Когда про него в массы ку.
Не видел. Дальше что? Достаточно на волне гласности хавальник открыть что дело нечистое, и але
quote:Originally posted by Dr. San:
Вот то, что видел фейковые фото и молчал - это да.
Заплатили-запугали? Кто и зачем? Прошли десятки лет.
quote:Originally posted by ingvar2014:
На постсоветском пространстве,как бы многое...
И начав Юдин живописать зверства Кровавой Гэбни,то в в начале 90-х явно бы в мейнстрим попал и хайп словил).Пусть даже такие слова в то время не употреблялись.
В целеполагающем плане ничего. Актеров поменяли.
А Юдин ничего не видел. Его отсеяли в Вижае. Что он мог живописать?
Вот то, что видел фейковые фото и молчал - это да.
quote:Originally posted by п-ф:
А что мешало сфотать "живого до конца февраля тибо"? Ствол к башке и улыбайсо скотина. И что мешало привезти на место йудина, если бодяга подолжалась месяц, ась
Тибо-то им нахрена?
Его задача была - помочь в организации бутафории. В плане знания привычек членов группы и прочего. Тот же "Вечерний Отортен" нарисовать, общий групповой дневник дописать.
Как все сделали - в расход пустили чудика.
Им нужен был "живой свидетель", который и не видел ничего реально, но потом бы "все подтвердил".
quote:Originally posted by Dr. San:
А разве что-то изменилось?
На постсоветском пространстве,как бы многое...
И начав Юдин живописать зверства Кровавой Гэбни,то в начале 90-х явно бы в мейнстрим попал и хайп словил).Пусть даже такие слова в то время не употреблялись.
quote:Изначально написано ingvar2014:
Ладно,при Союзе Юдин молчал.Но кто ему мешал в эрохе глассности и ускорения,или более того,наступившей демократизации начать направо и налево рассказывать как проклятые коммунистические чинуши загасили его товарищей? Ну или хотя признать фотографии монтажем. Однако тоже молчал...
А разве что-то изменилось?
Нынешняя ситуация с фейковой пандемией прекрасно показывает что все правительства всех стран управляются из одного места.
Да и цель всего действа-закручивание Хрущевом гаек,как то не смотрится.Достаточно было бы организовать поток открытых писем в Политбюро и лично Хрущу.От трудовых коллективов,старших офицеров прошедших войну, депутатов Верховного Совета и т.п.
quote:Изначально написано Dr. San:
Так некого было.
Юдин остался в Вижае, никуда не поехал.
В кузове лицо Юдина приклеили к фигуре Кривонищенко.
А Юдин как раз и делает этот снимок, судя по росту снимающего (185-190 см).А потом Юдин покантовался у местного аптекаря, икуда-то слинял, и появился только 17 февраля.
А что мешало сфотать "живого до конца февраля тибо"? Ствол к башке и улыбайсо скотина. И что мешало привезти на место йудина, если бодяга подолжалась месяц, ась
quote:Originally posted by Dr. San:
А Юдин как раз и делает этот снимок, судя по росту снимающего (185-190 см).А потом Юдин покантовался у местного аптекаря, икуда-то слинял, и появился только 17 февраля.
Ладно,при Союзе Юдин молчал.Но кто ему мешал в эпоху глассности и ускорения,или более того,наступившей демократизации начать направо и налево рассказывать как проклятые коммунистические чинуши загасили его товарищей? Ну или хотя признать фотографии монтажем. Однако тоже молчал...
quote:Originally posted by Dr. San:
Но передом-то они должны быть к реке!
Это только у пердятлов передом к реке, в Сибири отродясь к реке огородами, набережные в деревнях не планировались знаете ли))
quote:Изначально написано Dr. San:Вот именно. Матчасть надо изучать.
Поселок 2-северный стоял вдоль берега Лозьвы.
Избушки стояли на наклонном береге (потому и наклон к реке) двором к лесу.
Избушка слева от Юдина стоит двором к лесу. И избушка слева от Юдина стоит двором к лесу.
Но передом-то они должны быть к реке!
А где река?
Лозьва В ЭТОМ МЕСТЕ 50 м шириной.
Куды река-то подевалась? Юдин спистил?Фотографии, использованные для фона, были сделаны с разных концов поселка.
Для избушки справа река течет слева, где Юдин и левая избушка.
А для избушки слева река течет справа, где Юдин и правая избушка.
В сад нах. Учить что такое аберрацыя объектива.
И вместо очередной суходрочки желательно таки ответить на вопоос - что останавливало злодеев сфотать соучастника йудина так как надо и в разных местах. В смысле завязывайте уже с пердежом для лохов.
quote:Изначально написано ingvar2014:
А что мешало снять Юдина в нужной в позиции и нужном ракурсе не устраивая свистопляску с монтажем?
Так некого было.
Юдин остался в Вижае, никуда не поехал.
В кузове лицо Юдина приклеили к фигуре Кривонищенко.
А Юдин как раз и делает этот снимок, судя по росту снимающего (185-190 см).
На самом деле, вот так гораздо естественнее выглядит:
А потом Юдин покантовался у местного аптекаря, икуда-то слинял, и появился только 17 февраля.
А что мешало снять Юдина в нужной позиции и нужном ракурсе не устраивая свистопляску с монтажем?
quote:Изначально написано п-ф:
Дурачкам обличителям сначала надо выучить матчасть фотографии, а потом свистеть про "признаки".
"Избушки" йа прям щаз могу "наклонить" без монтажа даже при помощи профессиональной оптики, а не того гавна , что стояло на федах и зорких. Это называеццо аберрацыы обьектива. Йопаный стыд.
Вот именно. Матчасть надо изучать.
Поселок 2-Северный стоял вдоль берега Лозьвы.
Избушки стояли на наклонном береге (потому и наклон к реке) двором к лесу.
Избушка слева от Юдина стоит двором к лесу. И избушка справа от Юдина стоит двором к лесу.
Но передом-то они должны быть к реке!
А где река?
Лозьва В ЭТОМ МЕСТЕ 50 м шириной.
Куды река-то подевалась? Юдин спистил?
Фотографии, использованные для фона, были сделаны с разных концов поселка.
Для избушки справа река течет слева, где Юдин и левая избушка.
А для избушки слева река течет справа, где Юдин и правая избушка.
Дурачкам обличителям сначала надо выучить матчасть фотографии, а потом свистеть про "признаки".
"Избушки" йа прям щаз могу "наклонить" без монтажа даже при помощи профессиональной оптики, а не того гавна , что стояло на федах и зорких. Это называеццо аберрацыы обьектива. Йопаный стыд.
Зашел в тему Ондрейги...поражает тяжеловесность мысли...Допустим, будут установлены некие признаки плохого качества фото ГД - как с этим быть -если оне никак не повлияли на ход расследования-а вообще появились пару десятков лет после окончания следствия? Если говорить об умышленной подделке фото - тогда пердятловцям надоть искать в Костанае могилу Иванова и начинать над нею камлать -причем шибко-шибко...Ыга-Ыга-Ыц -и все прочее. Ибо "источник" будто бы фальсификацыи конкретно установлен. Ну а вполне логический вопрос - почему фото от Иванова - можно принимать -как достоверные доказательства для построения сколько-нибудь сУрьезной версии случившегося - а доверять ему по материалам дела -никаГ невозможно - покамест наши просветленные умы не посещает.
Вот вы во второстепенные детали углубляетесь. Это зло -для истинного пердятловца. Дятловеды завсегда должны главное вычленять. Например -что признаки смерти от гипотермии установлены у всех при исследовании внутренних органов. И даже если принимать переломы ребер и костей черепа за насильственные -надо и понимать -что убивать только троих из 9 -не логично.Равно и подозревать Иванова в каких-то косяках по делу -идиотизьм -бо именно он с открытым сердцем выдал общественности через 20 лет хранения фотопленки ГД - отчего и случилось бурление говн в воспаленных мозгах.
quote:Изначально написано Косатый:
Намана! И очень форму ваффен СС ...того...любит
Ну как бы Хуго Босс творил. Классик.
ну тётка в режиссерах как бе...
а так - пусть все бы сериалы были такого уровня.
а сцена в кафЕ элефант, завсегда выбьет скупую мужланскую слезинку...
quote:05 же Штирлиц/Тихонов вроде.
Баппское кино - терпеть ненавижу
да ладно.
аватарки диагнозить не обучены.
нехай будет.
05 же Штирлиц/Тихонов вроде.
quote:Originally posted by Косатый:
ваффен
quote:Скромняга
Намана! И очень форму ваффен СС ...того...любит
quote:Ну тут, как я посмотрю, тоже 333 страницы обсуждения )))
Циничного, рационального, с баном неадекватов, реальным анализом законодательной базы и проч. Вы покамест уже третий день(или сколь?) ничо нового нам не сказали -высоким штилем оборотов своей речи вознамерились нас переубеждать? А каГ?
quote:посмотрю, тоже 333 страницы обсуждения )))
Шеффер в основном
quote:Originally posted by al-rad:
не отпустило видать?
Ну тут, как я посмотрю, тоже 333 страницы обсуждения )))
quote:Originally posted by Dr. San:
я впервые в истории
Капслоком бы такое и в историю Ганзы. Скромняга
quote:закончил человек высшее медицинское учебное заведение -
Слова "поступил в институт Сербского/Склифосовского" имеют много оттенков, да? 😉
quote:не хуже злых мансей, и кровавой спецуры..
ЛУЧШЕ!!!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Дятловедение тяжкая болезнь
ненуачо -закончил человек высшее медицинское учебное заведение -опосля холиваров в теме "версия мамаду" -или где тама...За таким и последить монна...или выслушать его хотя-б...
quote:Платониццкие?
чем не версия? не хуже злых мансей,
Так все любовники в том походе и шли
quote:Изначально написано Косатый:
Платониццкие?
чем не версия? не хуже злых мансей, и кровавой спецуры...
quote:Originally posted by Dr. San:
10 лет назад
не отпустило видать? Ремиссия всего десятилетняя, на самоизоляции обострение. Сочувствую. Что вам дохтур тогда прописал, тем сейчас и лечитесь. Ага. Не поможет, обратитесь к специалисту побыстрее, время можете упустить.
quote:Знатно тогда срались с Антарес68 и Туапсе в ИИПе у Зануды.
Дятловедение тяжкая болезнь
quote:Изначально написано Косатый:
Какие ваши доказатеЛства?
Посмотрите архив ганзы. 10 лет назад именно я впервые в истории дятловедения обратил внимание на криминальный характер травм.
Знатно тогда срались с Антарес68 и Туапсе в ИИПе у Зануды.
quote:Originally posted by Dr. San:
Если да то что?
Свидетельство и сертификат действующего специалиста внесенного в реестр с дипломом о высшем медобразовании в тему. Слабо?
quote:Если да то что?
Документы в студию.
А то на тайне.ли уже был "патологоанатом"
quote:Originally posted by Косатый:
За 3 почти месяца?
Смерть от замерзания и промерзание трупа - вещи немного разные.
quote:Если да то что?
Какие ваши доказатеЛства?
quote:таки убрать, или позабавится?
Да пусть будет, я не кровожаден)
quote:Изначально написано Dr. San:Вот этим.
А зачем, оей? Манси ножыками и стрелять штолэ не умели ку? В смысле если не плодить сущностей, то вероятность дырок от пулек и железок на несколько порядков выше чем хрень на постном масле. Ну допустим трое убежали по дороге. Их бампером кирдык. А остальные чо?
И не снимаеца вопрос - а нахуа их тащить полста км. Ради чаво?
quote:Не успевали замерзнуть.
За 3 почти месяца? И это...стесняюсь спросить -а вот у "Огнева" на фото ладошки не видать -это потому, что похода -как такового не было?
quote:Изначально написано al-rad:
С чего это? Сударь вы эксперт-паталогоанатом?
Если да то что?
quote:Originally posted by o.tuk:
Типа того...
таки убрать, или позабавится?
quote:Originally posted by Dr. San:
Значит механизм травмы - одновременный удар по черепу с двух сторон.
Например - ногой сверху по лежащей на твердом полу голове.
С чего это? Сударь вы эксперт-паталогоанатом?
quote:Могу убрать. Но он забавный.
Ну да. Типа того...
quote:Изначально написано al-rad:
https://www.forens-med.ru/book.php?id=1693 читать не перечитать
И что?
Расхождение швов черепа посмертное, связанное с замерзанием.
А вот трещина длиной 6 см, кровоизлияние под надкостницу пирамиды височной кости (сгибание и поднадкостничный перелом) и внутричерепная гематома объемом 75 мл - это черепно-мозговая травма, несовместимая с жизнью без медпомощи.
Механизм травмы очевиден.
Справа и слева массивные кровоизлияния в височные мышцы.
Значит механизм травмы - одновременный удар по черепу с двух сторон.
Например - ногой сверху по лежащей на твердом полу голове.
quote:такого не было и вот опять...
Могу убрать. Но он забавный.
quote:Изначально написано Косатый:
Через 20 с чем-то лет?
Тогда. В 59. Ибо анальные пукают именно про тот период - небходимость закручивания гаек, гасить хрущффскую оттепель и тп.
quote:У Михал Юрича - проза об энтом хорошо повествует, не скрывая вовсе. Насчет отсутствия огнестрельного - не слышал
У Алексея Толстого мню понравилась мудрость рыжего чеченца -который приплыл на лодке через Терек за трупом своего родственника -абрека -убитого во время разбоя на казачьем берегу реки. Забирая труп вероятно своего брата -он грустно и глубокомысленно заявил по-русски:"Наша-ваша бьет, ваша-наша коробчит -всё одна хурда-мурда"...
Никогда такого не было и вот опять...
quote:Изначально написано al-rad:
не тупым предметом? Однаааккоо))
Вот этим.
quote:Originally posted by Dr. San:
У Слободина ударное раздавливание черепа.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=1693 читать не перечитать
quote:Дубининой еще и ушиб сердца с кровоизлиянием в сердечную мышцу.
Так что проломлена, проломлена.
Дырка где?
quote:что проломлена, проломлена.
У Слободина ударное раздавливание черепа.
Тибо носком приклада череп проломили
Ясно, "череп а всмятку" не видали.
Печаль...
quote:Изначально написано Косатый:
По состоянию внутренних органов -именно так и было установлено -а что вас смущает?
То, что выше приведены травмы, несовместимые с жизнью.
Срок жизни без высококвалифицированной медпомощи от 15 минут до получаса.
Не успевали замерзнуть.
quote:Originally posted by Dr. San:
Тибо носком приклада череп проломили.
не тупым предметом? Однаааккоо))
quote:Изначально написано дезерт игл:
Вы слова "в смятку" и "проломлена"
Понимаете?
У Дубининой еще и ушиб сердца с кровоизлиянием в сердечную мышцу.
Так что проломлена, проломлена.
У Слободина ударное раздавливание черепа.
Тибо носком приклада череп проломили.
quote:Изначально написано Косатый:
Бросьте вы это, дорогой товарищ Десертный Призрак...наплюйте...слюной! Михал Юрич -тоже навроде Алесан Сергеича, мягко говоря персона неоднозначная. Будучи наказанным за дуэль был сослан на Кавказ и добровольцем записалссо в один отряд...э-э-э...как бэ сказать-то...мало-культурный -чтоль. Оне карочь переодевались в бешметы местных чеченцев(тогда "немирнЫх татар") и уходили в рейды по тылам БЕЗ огнестрельного оружЫя...вырезая всех на своем пути шашками и кинжалами...
Очень даже в курсе и нисколько не спорю. Подразделение , весьма и весьма было. У Михал Юрича - проза об энтом хорошо повествует, не скрывая вовсе. Насчет отсутствия огнестрельного - не слышал, собссно, но про рейды карательно-поучительные- это да.
И я ж цитату из стиха "На смерть поэта" - не зря выложил, хотя великого автора вспомнить не грешно. Просто Андрюша наш, Шифер, он же тоже..того...считает, что рифмой владеет и, более того, даже глаголом сердца жжет. Одна тема про грибы чего стоила! Поэт, понимаешь, а его - пинком под зад )А ну, как и он - бешмет чОрный наденет и кинжалом препояшется?
quote:Замерзли, да.
По состоянию внутренних органов -именно так и было установлено -а что вас смущает?
quote:Замерзли, да.
Вы слова "в смятку" и "проломлена"
Понимаете?
quote:Йопнули где угодно, и замутили волну в прессе.
Так зачем?
Они что Хрущеву на дачное крыльцо насрали что ли?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Нет, я о "черепах в смятку" и "проломленных грудях"? Где это?
В протоколах вскрытия по ссылке.
Вот например:
quote:"множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние."
quote:"определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы."
quote:"В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. После иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке. После извлечения вещества головного мозга в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на правую надглазничную область лобной кости, вторая трещина проходит по передней поверхности турецкого седла в области клиновидного отростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную ямку слева, с расхождением краев кости от 0,1 - до 0,4 см.
Твердая мозговая оболочка соответственно месту перелома резко полнокровна с полнокровием мозгового вещества правого полушария головного мозга, которое отличается более зеленоватобагровым окрашиванием. Извилины и борозды мозга различимы плохо. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры желудочков мозга не различимы. Мозг представляет собой желеподобную массу грязнокрасного цвета. В целом длина трещины в области только основания черепа равна 17 см. Кроме этого, отмечается ассиметрия за счет компрессионного перелома данной области."
quote:"Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/. Твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости, мягкая мозговая оболочка мутная, краснозеленоватого цвета. Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества. В области верхнего края левой пирамидки участок кровоизлияния под костной пластинкой размером 0,3 х 0,4 см. Кости основания черепа целы."
Замерзли, да.
quote:и замутили волну в прессе.#
Через 20 с чем-то лет?
quote:Угас, как светоч, дивный гений,
Бросьте вы это, дорогой товарищ Десертный Призрак...наплюйте...слюной! Михал Юрич -тоже навроде Алесан Сергеича, мягко говоря персона неоднозначная. Будучи наказанным за дуэль был сослан на Кавказ и добровольцем записалссо в один отряд...э-э-э...как бэ сказать-то...мало-культурный -чтоль. Оне карочь переодевались в бешметы местных чеченцев(тогда "немирнЫх татар") и уходили в рейды по тылам БЕЗ огнестрельного оружЫя...вырезая всех на своем пути шашками и кинжалами...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да я вообще о другом.
Ну даже не было похода и чего?
Тайна б прояснилось?
Именно. Нах нужно доказывать поход? Йопнули где угодно, и замутили волну в прессе.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Правда?
Миша, я могу промолчать, но соврать-никогда.
quote:атакующего по личке))) в игнор паршивца
У нас тута новый...панимаишь...любитель форменного обмундирования ваффен СС...Все фото ему надоть на предмет уклона местности промерить...Макс Отто фон Цыркуль...йпт
quote:атакующего по личке)))
Правда?
quote:атакующего по личке)))
"Не вынесла душа поэта
Позора мелочных обид,
Восстал он против мнений света
Один, как прежде... и убит!
Убит!.. К чему теперь рыданья,
Пустых похвал ненужный хор
И жалкий лепет оправданья?
Судьбы свершился приговор!
Не вы ль сперва так злобно гнали
Его свободный, смелый дар
И для потехи раздували
Чуть затаившийся пожар?
Что ж? веселитесь: Он мучений
Последних вынести не мог:
Угас, как светоч, дивный гений,
Увял торжественный венок." (с)
quote:Originally posted by Косатый:
притаившегося Ондрейгу -жадно читающего эту тему из бана...
атакующего по личке))) в игнор паршивца
quote:они такие бывают - вааще.
Платониццкие?
quote:Она сказала мне нахал, а йа ей куем помахал....
Дак вот откудова пошло "Показал мне "тиллигент"-прямо на завалинке. Деффки "пенис" - это гуй -только очень маленький"))))
а тему ревнивых хахалей студенток поднимали?
они такие бывают - вааще...
quote:фото пролежали куй знает скока лет у Иванова в личном архиве и доказательствами по уголовному
Да я вообще о другом.
Ну даже не было похода и чего?
Тайна б прояснилось?
quote:Даже если он их притащит, что с того?
А что эти фото пролежали куй знает скока лет у Иванова в личном архиве и доказательствами по уголовному делу не признаны -никого не смущаит? В том числЭ и притаившегося Ондрейгу -жадно читающего эту тему из бана...
quote:Изначально написано Dr. San:
Но тема не об этом.
О пиZдабольстве вашем чо ли? Та нет же?
Ну уж скоро вы таки что то и кому пытаетесь всУнуть белою таблеткАю, а их в аптеке дох и более, то предлагайте только одну. Токмо сами не отрАвиттесЯ
йаду нам не натьquote:доказательства монтажа где? То что показали - это гавно лузера ради хайпа.
Даже если он их притащит, что с того?
quote:Изначально написано Dr. San:И то.
Нет ни одного немонтированного фото после Вижая.
Все фото похода - монтаж.
Не было никакого похода.
Никто никуда не ходил.
Исчо один тупой. Оей, доказательства монтажа где? То что показали - это гавно лузера ради хайпа.
quote:Изначально написано Косатый:
А вы, батенька -нахал...ой нахал...с первого взгляду монна определить фулюгана, охальника и у вас завсегда где надо был запрятан портвейн -не?
Ага. Она сказала мне нахал, а йа ей куем помахал....ц
quote:Но тема не об этом.
Да вы что -серьезно?
quote:https://sites.google.com/site/hibinaud/home
Нет, я о "черепах в смятку" и "проломленных грудях"? Где это?
quote:Изначально написано Косатый:Ща начнеццо...тени не там -и американциев не було на Луне
Не было.
Но тема не об этом.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Ссылки на акты СМИ не затруднит?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home
quote:У мене поверх куртки штормовка.
А вы, батенька -нахал...ой нахал...с первого взгляду монна определить фулюгана, охальника и у вас завсегда где надо был запрятан портвейн -не?
quote:Никто никуда не ходил.
Ну и что из того?
Как это поможет разгадке?
quote:Originally posted by Dr. San:
Все фото похода - монтаж.
Какие фото похода есть ФАКТИЧЕСКИ в деле? Или таки ВСЕ эти фото в деле отсутствуют?
quote:Originally posted by Dr. San:
Итак, на фото фон с двух фотографий поселка, небрежно подогнанный поворотом, фигура юдина с обрезком правой кисти с третьей фотографии и кисть с керном и полой ватника с четвертой.
Слыш ка, увалень, я таких фото накидаю шо тот белингкэт за МН-17, и окраину про то не спрошу)) Фактура где, достоверность? ДОКАЗАТЕЛЬНОСТЬ??? Ась?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну и че? Подделали их и дальше то что?
И то.
Нет ни одного немонтированного фото после Вижая.
Все фото похода - монтаж.
Не было никакого похода.
Никто никуда не ходил.
quote:Итак
А залупу с отвором на воротник не, алэ?
Из чего следует что "избушки" имеют "наклон к реке"? Причом сразу все?
Во вторых - см. Выше - почему сооучастника нельзя было сфотографировать изначально как надо? Заратустра штолэ не позволила. Кю
quote:Ну и че?
Ща начнеццо...тени не там -и американциев не було на Луне
quote:двоих грудная клетка проломлена, у двоих череп в смятку, еще у одного шея свернута
Ссылки на акты СМИ не затруднит?
quote:Originally posted by al-rad:
групповой несчастный случай
Хера се, несчастный случай.
У двоих грудная клетка проломлена, у двоих череп в смятку, еще у одного шея свернута.
Нормальный такой, несчастный случай.
quote:Итак, на фото фон с двух фотографий поселка, небрежно подогнанный поворотом, фигура юдина с обрезком правой кисти с третьей фотографии и кисть с керном и полой ватника с четвертой
Ну и че? Подделали их и дальше то что?
quote:Дебилы мля. Фотка 1981. У мене поверх куртки штормовка. Это
И че?
quote:Изначально написано п-ф:Оей, йудин жывой. Судя по вашей ботве соучастник. Что мешало его сфотать нормально?
Во вторых - а кто запрещал зимой носить ватник под штормовкой?
Рыбу штолэ никогда не ловили зимой?
Обычная практика одевать поверх брезентуху чтоп не продувало.
Дадада.
Во 2-С все избушки имеют наклон к реке.
И только на фото с Юдиным справа от Юдина наклонена обратно
И слева тоже.
Но если присмотреться, то на фото с Юдиным Лозьва протекает прямо по поселку, а Юдин стоит на льду ))))
Разберемся, почему.
Посмотрим на деревья и повернем фото в исходное положение.
Ну вот теперь все правильно.
Избушка слева от Юдина теперь стоит совершенно правильно, с наклоном к реке.
А избушка справа от Юдина взята из другого фото.
Она теперь правильно наклонена к реке, которой на этом "фото" нет вообще. Фото сделано с другой стороны поселка.
Итак, на фото фон с двух фотографий поселка, небрежно подогнанный поворотом, фигура юдина с обрезком правой кисти с третьей фотографии и кисть с керном и полой ватника с четвертой.
quote:Изначально написано al-rad:
Это им и нэпонятно. Тайна сия мозх съедает уже мого лет))
Дебилы мля. Фотка 1981. У мене поверх куртки штормовка. Это фотомонтаж?
quote:Originally posted by п-ф:
Обычная практика одевать поверх брезентуху чтоп не продувало.
Это им и нэпонятно. Тайна сия мозх съедает уже мого лет))
quote:Originally posted by Косатый:
Чой-та не могабыть-та?
Ты погодь, дядя Миша. Щас эти пиZданутые замерят скорость роста ногтевых пластин и время последующих фото. Им то пофую на групповой несчастный случай, бабло надоть заработать на трагедии. Ага.
quote:Изначально написано Dr. San:На Юдине штормовка, правая пола от штормовки. А левая... от ватника.
Чего быть не может в принципе.
Руку с керном и полой ватника приклеили к фигуре Юдина.
Оей, йудин жывой. Судя по вашей ботве соучастник. Что мешало его сфотать нормально?
Во вторых - а кто запрещал зимой носить ватник под штормовкой?
Рыбу штолэ никогда не ловили зимой?
Обычная практика одевать поверх брезентуху чтоп не продувало.
quote:На Юдине штормовка, правая пола от штормовки. А левая... от ватника.
Чего быть не может в принципе
Чой-та не могабыть-та? На левою плечо накинута телага -всего и делоф-та?
quote:Перевал дятлов живее всех живых.
Тсс...щас гороскопы в ход пойдут😁
Перевал дятлов живее всех живых.
quote:Руку с керном и полой ватника приклеили к фигуре Юдина.
Ну и? Хотя и правая пола от ватника...
quote:Изначально написано п-ф:Оей, доказательства монтажа где?
Их нет, иначе бы и не было смысла разводить эту бодягу.
На Юдине штормовка, правая пола от штормовки. А левая... от ватника.
Чего быть не может в принципе.
Руку с керном и полой ватника приклеили к фигуре Юдина.
quote:Оей, доказательства монтажа где?
Их нет, иначе бы и не было смысла разводить эту бодягу
Макс Отто воаще странный парнейка - типо Ондрейги -какого Гуя было нунно доказывать Иванову у которого хранились пленки 20 лет и были "возвращены народу" -если я правЕльно понял токмо в 70-ых?
quote:Изначально написано Dr. San:
Довольно неуклюжий прием скрыть следы фотомонтажа.Выше привел фото Юдина.
Что в нем "не так"?
Оей, доказательства монтажа где?
Их нет, иначе бы и не было смысла разводить эту бодягу.
quote:Кому и зачем понадобился театр.
Оне там все "подхвостники" в гей-ропе -чтоль? Даже постановка вопросиков одинаковая -"что мы видим на етой фотке?" - какое оне дерьмо вместе курят?
quote:Почему опять версия?
Потому что сами по себе снимки ни о чем не говорят.
Кому и зачем понадобился театр.
Для чего их надо было убивать, для чего подделывать пленки.
quote:Изначально написано Dr. San:
Непонимание целей и задач события не является доказательством его отсутствия.
Оей, у вам нет примитивной логики. Бо очевидно, шта при том раскладе , за который вы тут свистите, нужно по определению взять подписку о неразгашении у всех участникоф акцыы. Это необходимое условие. То есть йудина, монтажникоф, несунов, исполнителей , организатороф, организатороф организатороф и тд. По меньшей мере полста рыл.
Вопрос - нахуа , когда тежк "цели и задачи " можно решить гораздо проще при прочих равных?
quote:Будет разбор фальшивки.
Юдин во что одет? В штормовку.
А левая пола у него от чего?
Вы модельер одежды? Какое половое отношение это имеет к замерзанию ГД?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Версия то будет?
Почему опять версия?
Будет разбор фальшивки.
Юдин во что одет? В штормовку.
А левая пола у него от чего?
quote:Originally posted by Косатый:
после войны дохера инвалидов было в подобных структурах
эт другое. Миша, кричу, ампутироавнный к 59-му уже должон быть пенсионэром.
quote:Выше привел фото Юдина.
Что в нем "не так"?
А вот вопросы здесь вы будете задавать только с разрешения топикстартера!
quote:Изначально написано al-rad:
гильятина.фсе по хфранцузки))
Ну или "чохчо елдорма сыктым" -тоже не плохо получится
quote:Originally posted by Dr. San:
Что в нем "не так"?
Чего не так? Ну те?
quote:Выше привел фото Юдина.
Что в нем "не так"?
Версия то будет?
quote:Originally posted by Dr. San:
Ну вот например.
Комменты та будут? Чего сказать хотел?
quote:Originally posted by Косатый:
Пятнушки на пленках ГД
Довольно неуклюжий прием скрыть следы фотомонтажа.
Выше привел фото Юдина.
Что в нем "не так"?
quote:ампутирована якобы кисть, что является существенным моментом под списание
после войны дохера инвалидов было в подобных структурах...сам Иванов -тому пример. И потом для агентурной работы - идеальное здоровье и не требовалось...самым эффективным сталинским шпиеном был не Зорге -а журналист, отработавший не один десяток лет в Швейцарии под псевдонимом "Дора" - маленький толстенький очень плохо видящий человек...
quote:Изначально написано Dr. San:
Ну вот например.
Дядя петя, вы дурак?
Доказательства где?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Нет, удалим.
гильятина.фсе по хфранцузки)) Яп кота не тянул, не хвост, но голову))
quote:Originally posted by Косатый:
Тама, если посмотреть
ампутирована якобы кисть, что является существенным моментом под списание
Пятнушки на пленках ГД -как раз и обьясняются неумелыми действиями Согрина(или старыми химреактивами -как вариант) - но сие вовсе не доказательства некоего злого умысла. А Согрину -имхо было в кайф в "настоящей кримлаборатории прокуратуры области"-поковыряццо...В свое время это очень ценилось - я помню по малолетству с другими мальчишками табуретки в ванну ставили и "творили чудо" -было очень интересно...
quote:если с вашей стороны не будет попытки хотябы "волосы тянуть" по мюнхгаузенски... ни чем помочь не сможем ;(
А и не надо.
Пусть гонит свою версию в ветку.
Нет, удалим.
quote:Originally posted by Dr. San:
Непонимание целей и задач события не является доказательством его отсутствия.
За вас и ваше мнение о непонимании, решили уполномоченные люди, решительно собранные в государственное устройство. Кое подлсказывает, что событие, как таковое может отсутствовать. Кодексы (УК, ГПК, КоАП) нам об этом ведают.
Вы обособлены штоли? Вне правового поля? Какие цели вы преследуете? Какие задачи ставите пред собою, и таки перед участниками ветки? Да изчё таким образом, что с пляжу нах легко любым участником можете быть изгнаны. Ась?
Как правило такие личности бояться перехода на личности))) Вопиют на нарушение правил форума и прочию такую же туфту. Фон, вот сорвалсии, с катушек, с мозга. Постараемся вас удержать, но... если с вашей стороны не будет попытки хотябы "волосы тянуть" по мюнхгаузенски... ни чем помочь не сможем ;(
quote:Изначально написано Dr. San:
Непонимание целей и задач события не является доказательством его отсутствия.
Ну это с учетом релевантности информации теории трансцендентальной апперцепции железо-бетонного верблюда?
Являюццо ли фотопленки "средствами к обнаружению виновных"? Иванов посчитал -что нет. И поступил -по своему правельно - Согрин знал друзей и родственников погибших и в его интересах было сохранить память о ГД для тех, кто того захочет. Появись на пленках некие признаки уголовно-наказуемой деятельности -Согрина недолго допросить и фото с его допросом приобщить к материалам дела. Тем более он ходил в прокуратуру "как на работу"-каждый день. Очень пользительно -кстате -человек все закоулки УПИ знает и Турклуба УПИ...вот и пущай бегаит -повестки разносит.
quote:епонимание целей и задач события не является доказательством его отсутствия.
Вы не напускайте тумана, а приведите доказательства своих слов.
Ибо выдвигающий теорию её доказывает, а не дует щеки
quote:Ну не может же действующий охфицер конторы быть инвалидом одноруким
Почему-й-та? А кудой его девать -если-ф ранетый был...а и на колчаковских фронтах? Тама, если посмотреть "чекучка кадров" шибкая была - особливо после 1937 году))) Касаясь проявления фото Согриным - никакого нарушения закону нету -ох уж енти мню конспиролухи! Я наконец-то текст УПК РСФСР от 1923 году нашел:
Ст. 66. Вещественными доказательствами являются предметы, которые служили орудиями совершения преступления, сохранили на себе следы преступления, или которые были объектами преступных действий обвиняемого, а также все иные предметы и документы, которые могут служить средствами к обнаружению преступления и открытию виновных.
Ст. 67. Вещественные доказательства должны быть подробно описаны, приобщены к делу особым постановлением следователя или определением суда и храниться в том суде или у того следователя, в производстве которого находится дело. В отдельных случаях вещественные доказательства могут быть впредь до окончания дела возвращены их владельцам, если последние о том ходатайствуют и, если удовлетворение этого ходатайства возможно без ущерба для производства дела. Вещественные доказательства, не могущие храниться в камере суда или следователя, опечатываются, по возможности, фотографируются и подлежат хранению впредь до распоряжения соответствующих суда или следователя.
Ст. 68. При передаче дела из одного суда в другой суд или от одного следователя другому следователю, вещественные доказательства обязательно препровождаются вместе с делами. Примечание. Упаковка тех из вещественных доказательств, которые в зависимости от помещения и способов пересылки могут изменить свой состав или внешний вид, особенно при отсылке вещественных доказательств для исследования, должна производиться особенно тщательно, по возможности сведущими в этом людьми.
quote:Originally posted by КМ:
Вопрос: кому нужна такая инсценировка и зачем, если можно было просто все решить подпиской о неразглашении?
Непонимание целей и задач события не является доказательством его отсутствия.
quote:Originally posted by п-ф:
Ваша дурак или прикалываецца? Где доказательства монтажа?
Ну вот например.
quote:Originally posted by КМ:
кому нужна такая инсценировка и зачем, если можно было просто все решить подпиской о неразглашении?
quote:Originally posted by п-ф:
Где доказательства монтажа?
Так однорукий Огнев ево доказательство)) Ну не может же действующий охфицер конторы быть инвалидом одноруким
Конспиролух ёпта))quote:Изначально написано Dr. San:Нет.
Доказательств нет.
Свидетелей и следов их пребывания в 41-м квартале нет.
Ключевой свидетель Огнев ("Борода") допрошен не был.
Свидетелей пребывания во 2-Северном нет.
Каких-либо следов похода не обнаружено.Без дневников и фотографий доказать сам факт похода невозможно.
Даже пребывание Юдина с группой во 2-Северном доказано только тремя смонтированными фото и записью в дневнике, выполненной под принуждением.
Ваша дурак или прикалываецца? Где доказательства монтажа?
quote:Originally posted by Dr. San:
Ключевой свидетель Огнев ("Борода") допрошен не был.
Этот чтоли? https://vk.com/@victortochinov-ognev-boroda-shtrihi-k-portretu
Так там конспирологии более чем фактофф. Как впрочем и всей истории вокруг ГД
Свидетельств пребывания йети и алиенов не обнаружено. Может ли это служить доказательством гипотезы, что группа погибла в результате нападения йети?
/Легкая ирония/
Вопрос: кому нужна такая инсценировка и зачем, если можно было просто все решить подпиской о неразглашении?
quote:Изначально написано al-rad:
Типа без пленок доказательств нет чоли? Там их более чем.
Нет.
Доказательств нет.
Свидетелей и следов их пребывания в 41-м квартале нет.
Ключевой свидетель Огнев ("Борода") допрошен не был.
Свидетелей пребывания во 2-Северном нет.
Каких-либо следов похода не обнаружено.
Без дневников и фотографий доказать сам факт похода невозможно.
Даже пребывание Юдина с группой во 2-Северном доказано только тремя смонтированными фото и записью в дневнике, выполненной под принуждением.
такто видел на гондонах:
- проверено электроникой.
- годен до 15 раз.
quote:Не знаю фейк или нет
Конечно, фейк. Надпись прилеплена фотошопом.
quote:Количественно или качественно
И то и то
Количественно или качественно?
quote:страшно мы далеки от реалий того времени и многого не поймем никогда
Ага. Рас3. 14йство другое было...
Не знаю фейк или нет. Похожие упаковки -помню. А чего на них было написано - склероз...короче страшно мы далеки от реалий того времени и многого не поймем никогда
quote:ля ГД в принципе подходит. Только точнее было бы "хочет убиться" заменить на пофигизм, сиречь халатность с неоправданым риском
Это подсознание тащит у яме с крестом и обелиском, просто
quote:Изначально написано Dr. San:Пленки должны были доказать как сам факт похода, так и маршрут до места выкладки трупов.
Оей, у вам разрыв шаблона.
а сам факт заявки на категорийный поход это где?
Во вторых - вопрос выше - кто доказал что "пленки" поддельные? Ключевое слово "доказал". Фио, должность, уровень компетенцыы. Велкам. Пиздота из тырнета ради хайпа не канает.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Если человек хочет убиться убьётся
Для ГД в принципе подходит. Только точнее было бы "хочет убиться" заменить на пофигизм, сиречь халатность с неоправданым риском. Если человеку на жизнь свою насрать, он и через дорогу с закрытыми глазами бегать будет, до остальных ему дела нет.
quote:Originally posted by Dr. San:
Пленки должны были доказать как сам факт похода, так и маршрут до места выкладки трупов.
Типа без пленок доказательств нет чоли? Там их более чем.
quote:вы считаете -что изначально никакая сила никакого административного ресурса не была в состоянии предотвратить трагедию
Нет.
Если человек хочет убиться убьётся.
quote:человек все время полагаю, будто обязательно должен быть некий "дядько-старшина", который проследит за комплектностью портянок, калсон и "мыльно-рыльных принадлежностей", затем проверит сухпай согласно продатестату, после чего, удостоверивш
Нет. Они шли в каникулы на свои.
За это отвечает рукой водитель группы. Он же подает заявку на харч и хабар. Организацыя в свою очередь формирует заказ
на базе, и оплачивает оный. Это за государев счет организованными тури тура.
quote:Изначально написано al-rad:
Вот я стесьняюсь спросить, для чего такие танцы с бубнами, когда можно было бы просто пленки уничтожить и забыть о них нах? Бритва Оккамы нам таки шепчет))
Пленки должны были доказать как сам факт похода, так и маршрут до места выкладки трупов.
quote:очень тяжёлая и медленно сохнущая хрень.
то есть вы считаете -что изначально никакая сила никакого административного ресурса не была в состоянии предотвратить трагедию? я, как бывший военный человек все время полагаю, будто обязательно должен быть некий "дядько-старшина", который проследит за комплектностью портянок, калсон и "мыльно-рыльных принадлежностей", затем проверит сухпай согласно продатестату, после чего, удостоверившись, что его подчиненные(сиречь туррысты)- все правЕльно поняли и знают чо делать, окончательно перекрестит их "на дорожку" - и отправит в путь.
quote:какого гуя ГДшникам свитера-то пи*дить пришлося? Почему не спальники -например
Потому что тогдашние спальники на вате по отзывам очень тяжёлая и медленно сохнущая хрень.
И вобщем на любителя
quote:Изначально написано п-ф:
Вопрос очевидца и участника?
интересный вывод.
и интересная логика.
Мине вот "для чистоты дела" -один момент не ясен. С какого гуя ГДшникам свитера-то пи*дить пришлося? Почему не спальники -например? Кто отвечал за их снаряжение в турклубе и кто принимал окончательное решение -группа выходит на маршрут с имеющимся снаряжением и оборудованием(это я про лыжи -так высокопарно)? Ну их план похода -для отводу глаз, сам поход -"махновщина" -причем мутнорылая -оно ясно. А воаще мог кто-нить предотвратить трагедию -персонально? Не, Иванов на Гордо "бочку катил" - оно ясно. Хотя чисто по-человечески - очевидно -не отпусти турклуб УПИ ГД в тот поход -оне бы другие приключения на свою жопу нашли...знаю таких людей просто -"энтуЗазисты"))) Песни под мандолину, с девАчками у костра, жопою в сугробе -это вам, знаете ли, не пузо в ТурцЫи греть...када мню с утра работники отеля просили пляжный лежак освободить -не давши выспаццо "со вчерашнего" -я в них камнями кидался...и пущай радуются - бо дома на рыбалке я с палатки и с ружжа могу засадить по какой-нить слишком громкой сороке)))
quote:и где ФСБ-шные спецы по рукопашке -када оне нужны
Да уж просто.
Придётся по старинке, молотком...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Запахла.
Блин, забежал один дятловед а сколько обсуждений!
Угу...финский, сцуко, провокатор...Ну и где ФСБ-шные спецы по рукопашке -када оне нужны? На худой конец -хотя бы ихние хваленые газы "Нептун" и "Тайфун"? Обратно по старинке применять придеццо бабу Машу с дихлофосом?
Это усиление, а то запинали Андрей...
quote:заиграла
Запахла.
Блин, забежал один дятловед а сколько обсуждений!
Тема заиграла новыми красками.
Вопрос очевидца и участника?
а бородатым авансом кололи антидот?
В неразберихе норд оста одним вкололи по несколько доз антидота, а другим кю.
Да правильно, что не верится.
что то с трудом верится в одновременно эффективный, и безопасный газ.
в норд - осте, и зажмурились одни, и резвились другие.
от одного и того же.
"дихлофоса" свежего не было?
Я же говорю, волосы дыбом. Нептун, Тайфун.
Можно и не такое сочинить, теперь как проверить.
И еще...не хочу показаться невежливым...но чота про какие-то особо подготовленные отряды НКВД, владеющие рукопашкой -кю...а вот газы "Нептун" и отравы какие-то -оно больше имхо - "по-НКВДшному"(((
quote:волосы дыбом!
противоречит даже вики...ОУН-УПА - для начала - просто НЕ "бандеровцы" а "мельниковцы"- я читал о разных судебных процессах по военным преступникам...там много чего интересного было...например о берлинской банде мародеров и убийц численностью до 70 человек-куда входили дезертиры абсолютно всех армий и государств и т.п. Про Сталинские амнистии потому и нету них... -что ресурс ссылается на мемуары КГБ-шника...и цифры о потерях -явно с потолка взяты.
quote:Изначально написано Косатый:
Чертовски тонкое знание деталей...а об источнике вашей осведомленности можно поинтересоваться?
Тырнет вам в помощь. Про это писано переписано. В деталях, с фамилие награжденных бывш бармалеев и тп.
quote:Originally posted by Косатый:
Чертовски тонкое знание деталей...а об источнике вашей осведомленности можно поинтересоваться?
Да что там...
Вот
https://topwar.ru/75335-kak-sovetskie-specsluzhby-razgromili-oun-upa.html
волосы дыбом!
И, кстати, разве самые амнистии не при Хрущеве были (то есть позже)?
А иностранные акции по ликвидации пришлись как раз уже на 1955-59.
Но Судоплатова убрали насколько можно было дальше.
quote:Обычно боевая десятка, во главе один офицер из конторы. Они и резали своих "коллег" под чистую,
Чертовски тонкое знание деталей...а об источнике вашей осведомленности можно поинтересоваться?
quote:Изначально написано Dr. San:А при чем тут это?
Кадры смонтированы.
И на монтаж под нож пошли пленки, реально отснятые дятловцами до выезда из Вижая...
Все 6 имеющихся пленок - смонтированы вручную, по кадрам. Экспонированы на позитивную пленку. Потом обратно на негативную.
Кто это доказал, оей? У вменяемого первым вопросом должен быть вопрос про компетенцыю пейсателя при подобных заявлениях. Кто эти пейсатели? Тем более писдят про монтаж на фотопластинках. А вы про пленки. Договоритесь сначала.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Конченные не сдавались.
Но дедушко говорил, что с ними вполне успешно госбезопасность боролась.
Изредка говорит армию тягали, для оцепления и массовки.
Но это явно не Урал.
Не так фсе ку. Из самих западенцеф создавались отряды , в тч из главарей и тех у кого руки в крови. За обещание полной амнистии. Обычно боевая десятка, во главе один офицер из конторы. Они и резали своих "коллег" под чистую, бо знали все расклады и сами были известны в " коллективе". Переходов взад практически не было. Случаи уничтожения семей оных были.
Несколько наиболее отличившихся были награждены правительственными ку.
Собсно эти акцыы и загнали конченых под землю. Они перестали доверять всем. Оборвали связи и надобность в ликвидаторах просто отпала. Тогда и пошли армейцы давить остатки.
У нас директор школы на срочной со щупом по лесам бегал.
quote:Изначально написано Dr. San:
Все 6 имеющихся пленок - смонтированы вручную, по кадрам. Экспонированы на позитивную пленку. Потом обратно на негативную.
Вот я стесьняюсь спросить, для чего такие танцы с бубнами, когда можно было бы просто пленки уничтожить и забыть о них нах? Бритва Оккамы нам таки шепчет))
Ладно ишо один день потрачен на безрезультатное обсуждение деталей - ничего общего сГД не имеющих...када же концовка темы буит?
quote:Всем. Не все сдавались
Конченные не сдавались.
Но дедушко говорил, что с ними вполне успешно госбезопасность боролась.
Изредка говорит армию тягали, для оцепления и массовки.
Но это явно не Урал.
quote:Изначально написано дезерт игл:
???
Даж я допетрил, что он имел в виду недобитков после 45го.
Они да, по лесам бегали до начала 50х.
Занимался ими МГБ и не так уж их много было, кстати. Ибо ИВС многим объявил амнистию
Ну дык. Спецы были свежые
quote:делу есть что сказать?
Есть.
С шизофреническим бредом одного ЖЖиста в тему к Шефферу.
Там буйные, это их тема
quote:Изначально написано Dr. San:Аргументы так себе.
По делу есть что сказать?
А вам?
quote:Занимался ими МГБ и не так уж их много было, кстати. Ибо ИВС многим объявил амнистию
Причем несколько раз. Всем. Не все сдавались. По одной, самой большой амнистии, сдалось порядка 40 тыс. человек -4 развернутых дивизии...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Потому что не надо всякую хню в тему тащить с хибиныйопеематери, и тайныпедикоффли.
Аргументы так себе.
По делу есть что сказать?
quote:Кадры смонтированы.
И на монтаж под нож пошли пленки, реально отснятые дятловцами до выезда из Вижая...
Вы их монтировали?
quote:Изначально написано п-ф:
Откуда дровишки, оей? Вся эта ботва про поддельные фото абсолютно бездоказательна и притянута за уши. С каких пор снимки одним рылом с двух фотоаппаратов с одного места стали поддельными? Вам штолэ никогда не давали в руки чужую мобилу чтоп сделать снимок? И ваша никогда не делала снимков с двух мобил с одного ракурса с одной точки? Воистину - епу и плачу.
А при чем тут это?
Кадры смонтированы.
И на монтаж под нож пошли пленки, реально отснятые дятловцами до выезда из Вижая...
Все 6 имеющихся пленок - смонтированы вручную, по кадрам. Экспонированы на позитивную пленку. Потом обратно на негативную.
quote:Почему 9?
Потому что не надо всякую хню в тему тащить с хибиныйопеематери, и тайныпедикоффли.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Два, убить голыми руками 9 человек это сказки.
Почему 9?
Тибо до конца февраля жил. Потому что сотрудничал с убийцами. Пооткормился, щетину сантиметровую отрастил.
Его последним убили, когда не нужен стал.
Если считать с 26.01, когда "поход" закончился:
Кривонищенко недели две жил. Судя по щетине.
Дятлов дня 3-4.
Дорошенко почти сразу грохнули, числа 27-го. Как и Колеватого.
Слободин тоже дня 3. Он еще в съемках поучаствовал вместе с Тибо.
А первой, видимо, Дубинину убили, 27-го.
А Золотарев...
Ну, в могиле какой-то ЗК из местных. С наколками нехорошими.
А настоящий и не Золотарев, и вообще подсадной в группу.
quote:далась вам эта Галичина? Вы кого имеете в виду? Если дивизию СС "Галичина"
???
Даж я допетрил, что он имел в виду недобитков после 45го.
Они да, по лесам бегали до начала 50х.
Занимался ими МГБ и не так уж их много было, кстати. Ибо ИВС многим объявил амнистию
quote:Да собсно не тайна, шта на галичине спецы и после войны работали на опережение.
Вот далась вам эта Галичина? Вы кого имеете в виду? Если дивизию СС "Галичина" - то ее РККА долбала -а вашим "спецам" -где "Катюши" работают -делать нех... и вообще вот, что писал ее командир Отто Вехтер - Генриху Гиммлеру:
Интеллигентная молодежь, а она составляет существенную часть нашей дивизии, с пониманием относится к этому паролю и в этом смысле влияет на остальную часть дивизии. К тому же младшие командиры галицийцев узнали Рейх, они стояли на одном учебном плацу вместе с другими представителями европейской молодежи и честолюбиво старались перенять запоминающийся стиль войск СС.
В огне фронта эта лучшая часть закалится еще больше и затем, я убежден, составит ядро молодежного движения, становящегося все сильнее и завязанного на Рейх. Эти юноши, которые в большинстве случаев раньше были даже приверженцами Бандеры, уже теперь, так или иначе, вступили в сильный конфликт со сторонниками Бандеры, действующими в лесах у себя на родине. К этому добавляется гордость фронтовых испытаний, а потому презрение к трусам и убийцам-поджигателям, прячущимся в лесах, будет все нарастать.
quote:шта на галичине спецы и после войны работали на опережение.
Да там и не спецы.
Мой покойный дедушко ещё в 1949 в Эстонии на постоянку ТТ таскал, бо шалили.
Обычный лейтенант Непобедимой и Легендарной, с минимальными навыками самбо.
Никаких супер пупер шпецназов
quote:Изначально написано дезерт игл:
Дык оне разные были.
Вышку в СССР тоже кто то исполнял. И ни разу не шпиены.
Да собсно не тайна, шта на галичине спецы и после войны работали на опережение. Только методы поменялись, бо в мирное время уже безнаказанно валить терпил было низзя. Раньше сразу стреляли при любой непонятке, а после стали правую руку выбивать своей левой вверх и ку из шпалера в душу. чтоп дырко в тушке и шмотках совпадали при поднятой руке. А в нея уже нож или волыну. Нападал сцуко. И тд
quote:Одного взгляда исполнителя приговороф хватало.
Дык оне разные были.
Вышку в СССР тоже кто то исполнял. И ни разу не шпиены.
quote:Originally posted by п-ф:
У нас такой дедушко городским тиром заведовал.
И у нас. Кто не помнит из омичей дядю Пашу, одноногого инвалида, тир в подвале к-та "Художественный", в летнее время переносимый в парк на берег набережной Оми? Хотя, если честно, его персональной истории не знаю.
Пацанов обучал даже с зеркальца, спиной к мишени стрелять. Меня тогда еще 12-летнего пацана, научил
quote:Одно можно сказать определенно. Молчуны. Скромные. Даже по великому дню с "сединами у виска" не многословны. Я их захватил, помню. Не
У нас такой дедушко городским тиром заведовал. После военручества в школе. У него даже пневма не была привязано. Одного взгляда исполнителя приговороф хватало.
quote:Изначально написано andreyzverev:
Это да.
А то некоторые и до Л. Х. Освальда могут притянуть агентов КГБ.
А вота как раз в версии Мамаду -я припоминаю -появление Л.Х.Освальда в СССРе - проходило как аргумент -шо и в Свердловске слехкую монна было шпиена заслать и легализовать. Освальд приехал без докУментов и визы и попросил политубежЫщо...ему отказали он попыталссо в гостинице покончить с собою -ему враз дали убежыщо...А границу пересек тихо и спокойно на паровозе из Финляндии емнип
quote:Это да.
А то некоторые и до Л. Х. Освальда могут притянуть агентов КГБ.
Я долго ржал над ликвидацией арабов в Париже в 80х.
Там французы аж главе Моссада вопили, мол "ты че укуел! Щас не 60десятые чтоб на улице стрелять"!
Но... По орали, поорали и заткнулось.
Ибо видать у самих рыла того... В пуху.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Да его тогда только ленивый не критиковал. Отдел все ж людумаю юзали в более практичных целях, чем ловить хомячков
Это да.
А то некоторые и до Л. Х. Освальда могут притянуть агентов КГБ.
quote:вписывается. Он начал (вернее продолжал и не собирался отстанавливаться),
жестоко критиковать ввод войск в Венгрию
Да его тогда только ленивый не критиковал.
Отдел все ж людумаю юзали в более практичных целях, чем ловить хомячков
quote:Originally posted by дезерт игл:
Тоже сомневаюсь. Камю СССР сильно то вряд ли мешал.
Как раз вписывается. Он начал (вернее продолжал и не собирался отстанавливаться),
жестоко критиковать ввод войск в Венгрию. Это не нравилось ни де Голлю, ни тем более СССР.
Но, имхо, это подгонка под возможность.
Сам факт вони сразу после Бандеры, скорее поставил крест на операциях.
Нашёл, в декабре читал
https://www.svoboda.org/a/30312565.html
https://vz.ru/world/2019/12/7/1012332.html
quote:Недавно где-то читал, что гибель Альбера Камю, возможно продолжила.
Но, сомнительно. Хотя по времени ещё вписывается (январь 1960).
Тоже сомневаюсь.
Камю СССР сильно то вряд ли мешал.
Да и "Кому надо" на западе об этом отделе знали, могли поднять шум.
quote:Originally posted by дезерт игл:
По имеющимся обрывочным сведениям да.
Недавно где-то читал, что гибель Альбера Камю, возможно продолжила.
Но, сомнительно. Хотя по времени ещё вписывается (январь 1960).
quote:Originally posted by п-ф:
Куда эти спецы и их навыки после войны делись?
Ну дык спецы спецами, не развеялись по городам и весям необъятной Родины..Я п даже сказал, все они по учету проходили, кто через РВК и МО, а кто через "контору".
Одно можно сказать определенно. Молчуны. Скромные. Даже по великому дню с "сединами у виска" не многословны. Я их захватил, помню. Не пиZдаболы ни разу. Дед сродный с первого дня войны под Брестом пограничник, ранение, госпиталь. РДГ потом со спецификой захвата аэродромов. Ранение, госпиталь, морская граница, торпедные катера. Хрен слово вытянешь.
И другие, бухари-сказочники, типа- с сабелькой охфицерик на меня, малееенький, узкоглазыыый самурайчик, а я ППШ от пуза очередь и он пополам. Хоть каждый день "пластинку" слушай в гаражах)) а потом на слезы смотри, пьяныи. Така вот память пацаничья. Моя.
quote:Бандера был последним пациентом?
По имеющимся обрывочным сведениям да.
Вообще свернули ликвидации.
Посчитали что толку мало, вони много.
А так то, мокрухой Моссад славится.
quote:Изначально написано дезерт игл:На самом деле "отдел мокрых дел" в ПГУ был.
Его разогнали после 59 после скандала со Сташинским.
То есть Бандера был последним пациентом?
quote:потерпевшие ишо и в теплой одежде с шапками и шарфами
Да Вы, дядь Миш апсолютно правы.
Да ещё и прикиньте, шта "рукопашникам кудесиникам" мешала верхняя одежда(они зимой сами не в трико ж одеты были бы) ну и скорость "обработки" поц-и-энтофф. От такой скорости Тайсон и Али рыдали бы в сторонке.
quote:Приехали несколько мужичков с разных сторон, сделали дело, и уехали.
вы кино "Неудержимые" описываете? не было таких контор с такими задачами внутре страны -писал же нам Дезертный наш Игл?
quote:Фокус с тычком в шею, сложно проделать в темноте замерзшими руками
Када потерпевшие ишо и в теплой одежде с шапками и шарфами
quote:Изначально написано Косатый:вы ентого "полупенса" -почто к палачам своего же народа-то примазываете? Вояки ни к мусорам, ни к чекистам, ни к тем более конвойникам -никада особой приязни не питали -с какого перепугу-то войсковые разведчики зачнут глаза выдавливать -своим детям по существу?
Во первых йа не опровергайу версийу - шли и замерзли.
Во вторых - мне кааца очевидным, шта если бэ нужно было провести ликвидацыйу, то нашлись бэ и организаторы и исполнители.
2500 групп нквд за линией фронта. В основном разведка и зачистка пидарасни. И попутно всех кто их мог увидеть. Летом, зимой, на лыжах, и тд. Куда эти спецы и их навыки после войны делись? Приехали несколько мужичков с разных сторон, сделали дело, и уехали.
quote:Если полупенс бывш войсковой разведчик в 70е мог тычком в шею рыло вырубить, а с войны 30 прошло, то ап чом речь?
Ни ап чем.
Фокус с тычком в шею, сложно проделать в темноте замерзшими руками.
Причем 9рым.
quote:Изначально написано al-rad:
Всегда ящитаю есть бумажный след.
Ну я полуистлевшей бамажкой о реабилитации прадеда размахивал -ребяты в серых костюмах хлебалом костенели и становилися подчеркнуто вежливыми
quote:Originally posted by п-ф:
Таки врядли акцыы ликвидацыы как то документировались.
Всегда ящитаю есть бумажный след.
quote:Originally posted by Косатый:
Был я в тех архивах
Я таки в Электросталь не добралсо, хотя в Подольск наезжал пару раз. Разные ведомства, разные "нравы".
quote:Изначально написано al-rad:
Таки архивы рассекречивают со временем. Не за горами 2024-й или 2029-й
Таки врядли акцыы ликвидацыы как то документировались.
quote:Изначально написано п-ф:Если полупенс бывш войсковой разведчик в 70е мог тычком в шею рыло вырубить, а с войны 30 прошло, то ап чом речь?
вы ентого "полупенса" -почто к палачам своего же народа-то примазываете? Вояки ни к мусорам, ни к чекистам, ни к тем более конвойникам -никада особой приязни не питали -с какого перепугу-то войсковые разведчики зачнут глаза выдавливать -своим детям по существу?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Два, убить голыми руками 9 человек это сказки.
Повиг такого "героя" передавался бы в устной версии. как минимум)) Да и пейсатели отметили бы в произведениях. Фильм непременно был бы снят по-мотивам. А тут-тишинаа.
quote:Изначально написано al-rad:
Таки архивы рассекречивают со временем. Не за горами 2024-й или 2029-й
Был я в тех архивах - дело моего прадеда читал -ожидания не оправдываюццо действительностью...куцые фразы, убогая стилистика...резолюцыя "расстрелять" - и пизнец котенку -срать не будет(
quote:Изначально написано дезерт игл:
Кто и зачем?
Это раз.
Два, убить голыми руками 9 человек это сказки.
Если полупенс бывш войсковой разведчик в 70е мог тычком в шею рыло вырубить, а с войны 30 прошло, то ап чом речь?
quote:Два, убить голыми руками 9 человек это сказки
Прохвель и опыт душегубства в евро-условиях боевых действий -никаг не прокатит на Северном Урале..."ветераны-рембо-совьетик"-тупо бы перемерзли вместях с ГД-шниками
quote:плюс адын к Ракитену
Да.
Кстати этим же он и свою версию опровергает
quote:Originally posted by п-ф:
Есть действующий резерв и контора глубокого бурения.
Таки архивы рассекречивают со временем. Не за горами 2024-й или 2029-й
Доживем поди?quote:Для акцыы могли привлечь ветераноф, у которых руки по локоть после войны.
quote:Но Рактини прав, это люди не для природы
плюс адын к Ракитену
quote:акцыы могли привлечь ветераноф, у которых руки по локоть после войны.
Кто и зачем?
Это раз.
Два, убить голыми руками 9 человек это сказки.
Поэтому я эту версию тоже отмел быстро.
quote:вызвало обильное кровоизлияние и смерть, через 10 часов (классифицифировано как нанесение тяжких приведших к смерти
Это другое - касательно убийств многими соучастниками -когда "расставляешь" их по местам -вот ты куда наносил удары? По бокам -то вроде как считается -наступления смерти не желал. Хотя теперь россияно-путиянские судьи не брезгуют железо-бетонной фразой -"причинили смерть совместными действиями"
quote:весомо
И от Рахитина есть толк.
На самом деле "отдел мокрых дел" в ПГУ был.
Его разогнали после 59 после скандала со Сташинским.
Но Рактини прав, это люди не для природы.
Да и граждане СССР им нах не сдались.
quote:Изначально написано дезерт игл:
после октябрьского 1957 г. Пленума ЦК КПСС, снявшего с должностей Г. К. Жукова (являвшегося до того Министром обороны) и С. М. Штеменко (был начальником ГРУ Генштаба), произошло резкое сокращение сил специального назначения в составе Вооруженных Сил СССР. Если при создании спецназа в 1950 г. в составе армий, округов и флотов были организованы 46 отдельных рот специального назначения, то после октябрьского 1957 г. Пленума их осталось всего 6 в периферийных округах, находившихся в высокой степени готовности к началу военных действий. Все внутренние военные округа СССР лишились подразделений спецназа. Причиной этой реформы явился страх политического руководства страны (лично Хрущёва, осведомлённого о собственной непопулярности среди военных) перед использованием военной верхушкой спецподразделений в целях государственного переворота. Военному спецназу было категорически запрещено принимать участие в операциях на территории СССР. Когда в 1961 г. в Новочеркасске начались беспорядки, Министерство обороны для их подавления было вынуждено использовать самые обычные строевые мотострелковые части, поскольку ближайшее подразделение спецназа находилось чуть ли не за 1 тыс. км южнее, в Армении. Появление военного спецназа на Сев. Урале в феврале 1959 г. абсолютно невозможно;
А причом тут армия и действующие подразделения?
Есть действующий резерв и контора глубокого бурения.
Для акцыы могли привлечь ветераноф, у которых руки по локоть после войны.
quote:
да нехай развлекаеццо, в однова суходрочивом
Оно так то и нехай -однако снижение психотерапевтического эффекта -все же заметить можно. Ему же самому, шизику параноидальному, свои собственные контр-аргументы спроть нашей темы -кажутся убедительными? И каг ему втемяшить -что, допустим, при максимальной "двушечке" на пережитки родового уклада -для злыдня-мансияка -ну никакого смысла преследовать куда-то ГД-шников и их мочить не было! Нарушили оне религиозные чуйства -на месте мансияки им по рогам надавали бы -причем особо за то не пострадавши. Т.е. без фатальных последствий -но с максимальным для "туррыстоф" воспитательным эффектом - в виде неотвратимости наказания за поругание святынь...И уже так-то говоря -толку от разбитых хлебал на перспективу -для манси верующих куда больше -ибо "наказанные" всем остальным донесут -"не лезьте к мансиякам на их капища -по рогам получите быстро, больно и не отходя от кассы"
quote:Originally posted by дезерт игл:
абсолютно невозможно
весомо.
реалии были таковы, что никакого «спецназа МВД» или «группы зачистки» в феврале 1959 г. на склоне Холат-Сяхыл (или Отортена) быть не могло в принципе. Потому что:
— в 1959 г. «спецназа МВД» не существовало вообще. По смыслу, который вкладывают в это словосочетание современные сторонники версии, это мог быть т. н. «тюремный спецназ», т. е. подразделение внутренних войск МВД, призванное давить бунты и акции протеста в местах лишения свободы. Ныне такая обязанность лежит на отрядах специального назначения территориальных Управлений Федеральной Службы исполнения наказаний (ФСИН РФ) Минюста РФ. Однако «тюремный спецназ», существовавший в советское время, кстати, неофициально, стал появляться при крупных «крытках» лишь в 80-х гг. Это были просто самые физически крепкие штатные работники, которым надлежало наводить порядок при первых сигналах о неповиновении «спецконтингента». Погонями и перестрелками они никогда не занимались и этого от них никто не требовал. Вспомним хрестоматийную историю с захватом контролёров в питерских «Крестах» в феврале 1992 г. — как только появились заложники, товарищи из тюремной охраны (тогда это были военнослужащие ВВ МВД) сразу пригласили городской ОМОН. В 1959 г. в штатах ИТК просто не существовало отрядов «специально обученных лыжников» для погонь по тайге за беглыми зэками;
— технология поимки бежавших преступников в середине 50-х гг. прошлого века вовсе не требовала феерических подвигов на лоне природы. Группа преследования, составленная из наиболее опытных и физически подготовленных штатных работников охраны ИТК и солдат-срочников ВВ, могла вести преследование преступников только «по горячим следам» и только в ненаселённой местности. Фактически преследование велось до захода солнца и безусловно прекращалось в тёмное время суток. Группа возвращалась на территорию ИТК вовсе не потому, что начальники «зоны» были трусами, а потому, что жизненный опыт подсказывал — бежавшие зэки могут использовать ночное время для уничтожения самой группы преследования. Особенно, если уголовники при побеге завладели огнестрельным оружием. Если по горячим следам бежавших «взять» не удавалось, ориентировки на беглецов передавались ближайшим территориальным органам власти, а те уже организовывали патрулирование пристаней, ж/д станций, населённых пунктов и т. д. в ближней зоне, вводилась проверка документов на дорогах и т. п. мероприятия. Другими словами, даже если бы из окрестных «лагерей» в январе 1959 г. действительно бежали зэки, то никакие солдаты внутренних войск на склоне Холат-Сяхыл 1 февраля всё равно появиться не могли;
quote:Originally posted by Косатый:
Телесные повреждения в виде переломов ребер -вот воАще к прямому умыслу на убийство не принято относить. Теперь по крайней мере.
Ну, это умозрительно ящитаю. Сопутствующие моменты рассавляют точки над И.
Помню как в ДТП признали виновным водителя (не собственника авто), пассажир которого (собственник) передал управление другу своему, а сам при наезде на препятствие ребра переломал о торпеду и оные проткнули плевру, что вызвало обильное кровоизлияние и смерть, через 10 часов (классифицифировано как нанесение тяжких приведших к смерти). Булгакова ты знал, в районе нефтезавода было дтп, по красноярскому тракту?
также абсолютно невозможно появление в окрестностях Холат-Сяхыл и «спецназа КГБ». В результате нескольких трансформаций послесталинской поры знаменитое Бюро № 1 (по диверсионной работе за границей), существовавшее в МГБ на правах отдельного Управления и имевшее штат под 1 тыс. человек, выродилось в 13 отдел 1-го Главного управления с численностью личного состава всего лишь 82 чел. Падение значимости этого подразделения хорошо видно на понижении ранга его руководителя: если П. А. Судоплатов был генерал-лейтенантом, то И. А. Фадейкин, возглавлявший отдел в 1959 г., всего лишь полковником. Этот спецназ не мог быть использован внутри страны согласно Положению об отделе, а его применение вне СССР могло иметь место только по письменному указанию высшего государственного руководства. Глубоко засекреченное Бюро № 2 МГБ СССР (было ориентировано на «выполнение специальных заданий внутри СССР по пресечению особыми способами враждебной деятельности, проводимой отдельными лицами»
, под руководством генерал-майора В. А. Дроздова, на деятельности которого мы ещё остановимся в этом очерке особо, формально было расформировано 1 сентября 1953 г. Хотя личный состав этого крупного подразделения остался в штатах КГБ и приёмы и навыки оперативной работы исчезнувшего Бюро утрачены не были, всё же появление специалистов этого профиля на Холат-Сяхыл следует счесть абсолютно невозможным. Бюро № 2 — это городской спецназ, «заточенный» под действия в городской среде и абсолютно бесполезный для боевой работы в тайге на лыжах. В этом смысле даже самый пьяный и слепой на оба глаза мансийский охотник являлся «спецназовцем» в большей степени, чем костоломы из Бюро № 2;quote:таки присоединяюсь к вопросу
#6496 IP
после октябрьского 1957 г. Пленума ЦК КПСС, снявшего с должностей Г. К. Жукова (являвшегося до того Министром обороны) и С. М. Штеменко (был начальником ГРУ Генштаба), произошло резкое сокращение сил специального назначения в составе Вооруженных Сил СССР. Если при создании спецназа в 1950 г. в составе армий, округов и флотов были организованы 46 отдельных рот специального назначения, то после октябрьского 1957 г. Пленума их осталось всего 6 в периферийных округах, находившихся в высокой степени готовности к началу военных действий. Все внутренние военные округа СССР лишились подразделений спецназа. Причиной этой реформы явился страх политического руководства страны (лично Хрущёва, осведомлённого о собственной непопулярности среди военных) перед использованием военной верхушкой спецподразделений в целях государственного переворота. Военному спецназу было категорически запрещено принимать участие в операциях на территории СССР. Когда в 1961 г. в Новочеркасске начались беспорядки, Министерство обороны для их подавления было вынуждено использовать самые обычные строевые мотострелковые части, поскольку ближайшее подразделение спецназа находилось чуть ли не за 1 тыс. км южнее, в Армении. Появление военного спецназа на Сев. Урале в феврале 1959 г. абсолютно невозможно;
quote:Как к жертве, или таки как к приспосабливателю
Гад он и цволач! С голоду семеро по лавкам у него всяко-разно не пухнут! Пущай отвечает по всей строгости закона
quote:Originally posted by o.tuk:
театр одного актёра
да нехай развлекаеццо, в однова суходрочивом. Там игнор свое слово скажет.
Пытку апельсинами еще никто не отменял)))
quote:Изначально написано дезерт игл:
Кстати!
Скажу пару слов в защиту Ракитина.
Ракитин верно заметил, что убийство голыми руками "спецназом" кГовавогоСССР было невозможно(ходит и такая бай... Версия)
Телесные повреждения в виде переломов ребер -вот воАще к прямому умыслу на убийство не принято относить. Теперь по крайней мере.
quote:Originally posted by п-ф:
С чегойто вдруг?
Я таки присоединяюсь к вопросу
quote:Originally posted by Косатый:
губер наш -будучи е-бургским сцыклом
пацаны с ебурга не оценят))) Но я таки тоже к тому же склоняюсь. Его хоть в Африку, на рыбалку крокодилофф)))
quote:Originally posted by дезерт игл:
Щас ему уж 80 с хреном.
ну, не судимый же, в нынешних реалиях
На пенсионе поди. А кому то не так повезло. Ныне вот, в Омской области, дитятю репрессированных с самкой лося приняли им убиенной, повторно причем по 258, и карабай зарегиный за прежнее злодеяние не изъятый (прежний только и изъяли, а остальное оружие оставили и РОХа не аннулировали). Вот как к такому относиться? Как к жертве, или таки как к приспосабливателю? А други вот, ныне здравствующие еще, не могут такого себе позволить, не имея статуса "жертв режима". Фуйня короче.quote:Изначально написано дезерт игл:
Кстати!
Скажу пару слов в защиту Ракитина.
Ракитин верно заметил, что убийство голыми руками "спецназом" кГовавогоСССР было невозможно(ходит и такая бай... Версия)
С чегойто вдруг?
Вмешался, дядя Саша, в наши планы на весеннюю охоту -полномочный по Сибирскому федеральному, губер наш -будучи е-бургским сцыклом -подожмет хвостик...карочи пошел я за второй чекушкой...или уже поллитру взять?
Заглянул в альтернативную тему. Пока театр одного актёра. Ну и Dr. San подошёл со своей версией.
quote:Originally posted by дезерт игл:
убийство голыми руками
так и отсутствие орудий преступления говорит о томже.
quote:Живы еще те, кои этой забаве отдали лучшие годы своей жизни.
Ну да.
Сосед отмотал 7ку за убивство любовника жены.
Щас ему уж 80 с хреном.
quote:Originally posted by дезерт игл:
С кочки зрения 2020 таки уже забавный
Живы еще те, кои этой забаве отдали лучшие годы своей жизни. Потому и не воспринимаю забавой, хотя бы из уважения к ним.
Кстати!
Скажу пару слов в защиту Ракитина.
Ракитин верно заметил, что убийство голыми руками "спецназом" кГовавогоСССР было невозможно(ходит и такая бай... Версия)
quote:забавный=трагический
С кочки зрения 2020 таки уже забавный
Хотя ежели поднапрячься по древу родственному....
quote:Originally posted by дезерт игл:
УК 1926 вообще забавный
забавный=трагический. Для моей семьи правда не актуальный, не судимы и не были, но чисто умозрительно так сказать
По-ходу пьесы, разделение на тогда и щас, полезны. "Пена" повылазила когда? И с той "пены" гниль прет от определенной даты. Не подскажите каким годом та дата и по-сути свободное общение в тырнете началося? Сепарация на получающих дивиденты и отдельной группы сочуствующих, с теми или иными вывертами психики? Вот динамику яп посмотрел таких исследований. Есть такие?
quote:про убийства, мотивы и прочую криминальную составляющую всего этого дела -не мы -но говорить еще долго будут -дак вот пущай хотя бы почитают.
УК 1926 вообще забавный
quote:Поэтому про различия говорить смысла нет.
про убийства, мотивы и прочую криминальную составляющую всего этого дела -не мы -но говорить еще долго будут -дак вот пущай хотя бы почитают. Убийство без отягчающих -8 лет стоило, износ -5, кража -3 -квалифицированная,разбой до 5 самый страшный....ну и т.д. Спекуляцию не забываем, обвешивание работниками торговых организаций...А национальные разборки -до одного года -это зачинщикам. Для сравнения ремонт самогонного аппарата до 2 лет...ну и т.д.
Касается конкретно манси, хантов и прочих малых народностей
200. Самовольное взятие скота или другого имущества (баранта), без присвоения его, исключительно с целью принудить потерпевшего или его родичем дать удовлетворение за нанесенную обиду или вознаградить за причиненный имущественный ущерб -
исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев или штраф до пятисот рублей.
То же действие при наличии вооруженности -
лишение свободы на срок до одного года.
То же действие, совершенное группой вооруженных сородичей, в отношении организаторов, подстрекателей и руководителей -
лишение свободы на срок до трех лет,
для остальных участников -
лишение свободы на срок до одного года.
201. Нападение на личность, семью, род или племя, на жилища или места обитания, организованное при участии большого числа сородичей или соплеменников, по родовой или племенной вражде, в отношении организаторов и руководителей -
лишение свободы на срок до одного года.
202. Насилие, причиненное кому-либо во время столкновения (статьи 200 и 201), убийство, телесное повреждение, нанесение побоев и прочее -
преследуется, как то преступление, признакам которого это насилие соответствует.
quote:думаем по-другому -а вся страна жила -как мы себе представить не можем просто.
Как бы ни жила страна, стихии все те же, и разницы для природы какого цвета у туриков значки не делает. Валит всех одинаково.
Поэтому про различия говорить смысла нет.
861. Производство охоты в запрещенных местах, в запрещенные сроки или запрещенными способами или орудиями -
лишение свободы или исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев или штраф до трехсот рублей, с обязательной конфискацией добытого и с конфискацией орудий охоты или без таковой. [6 апреля 1928 года (СУ ? 47, ст.355); 10 мая 1932 года (СУ ? 41, ст.179)].
87. Разработка недр земли с нарушением установленных правил -
лишение свободы или исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев или штраф до пятисот рублей.
quote:я считаю -что пердятловские потуги -отчасти и наши с вами -как-то прикинуть мотивы действий или бездействия участников событий -реально пук в лужу -мы думаем по-другому -а вся страна жила -как мы себе представить не можем просто.
Именно. Для нас это просто умственное развлечение. Или неумственное. У некоторых.
quote:[B][/B]
quote:Здрасьте-забор покрасьте!
Тише-тише
Я не про то, что "римское право никому не выгодно", а про то, что вопрос "кому выгодно?" является одним из основополагающих вопросов этого права. Пардон, что неоднозначно сформулировал выше.
я считаю -что пердятловские потуги -отчасти и наши с вами -как-то прикинуть мотивы действий или бездействия участников событий -реально пук в лужу -мы думаем по-другому -а вся страна жила -как мы себе представить не можем просто.
587. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий или противодействия их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой -
меры социальной защиты, указанные в ст. 582 настоящего Кодекса. [6 июня 1927 года (СУ ? 49, ст.330)].
593в. Нарушение работниками транспорта трудовой дисциплины (нарушения правил движения, недоброкачественный ремонт подвижного состава и пути и т. п.), если это нарушение повлекло или могло повлечь повреждение или уничтожение подвижного состава, пути и путевых сооружений, либо несчастные случаи с людьми, несвоевременную отправку поездов и судов, скопление на местах выгрузки порожняка, простой вагонов и судов и другие действия, влекущие за собой срыв (невыполнение) намеченных Правительством планов перевозок или угрозу правильности и безопасности движения, влечет за собой -
лишение свободы на срок до десяти лет.
В тех случаях, когда эти преступные действия носят явно злостный характер, применяется высшая мера социальной защиты с конфискацией имущества. [15 февраля 1931 года (СУ ? 9, ст.103)].
0. Уклонение от поставки лошадей, повозок и упряжи на укомплектование территориальных частей Рабоче-Крестьянской Красной Армии во время обучения, а также во время учебных и краткосрочных сборов, -
штраф до двухсот рублей с конфискацией непредставленных животных и предметов или без таковой. Нарушение правил о военном и ином учете рабочих животных (лошадей, волов, верблюдов и пр.), повозок, упряжи, автомобилей, мотоциклов, велосипедов и иных транспортных средств, подлежащих учету, а также принадлежностей и запасных частей к ним, или непредставление их без уважительных причин на переучет, перепись и при опытных или поверочных мобилизациях, -
исправительно-трудовые работы на срок до одного месяца или штраф до двухсот рублей. [6 июня 1927 года (СУ ? 49, ст.330); 30 августа 1931 года (СУ ? 51, ст.375)]
Нате читайте -просто для обострения восприятия -по каким законам страна жила
584. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазией общественным группам и организациям, в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности влечет за собой -
лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты - расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 года (СУ ? 49, ст.330)].
quote:Римское право- кому выгодно? Абсолютно никому.
Здрасьте-забор покрасьте! Римские виды гражданско-правовых сделок do ut des,do ut faceo и faceo ut des - старше Библии в разы и действуют(как и действовали) по всей этой планете -вне зависимости от религии и формы политического правления!Если вы имели в виду cui prodest - тогда давайте заглянем в УК того времени -где пользование радиоприемниками и радиопередатчиками было уголовным преступлением. Информационный повод для некоего демарша гибель ГД -я щетаю никакой не давала. Какой-там черт кого зарубил в 70-ых -это к делу не относится...
quote:Изначально написано дезерт игл:
В общем то да, согласен.
Хотя о5же о криминале...
Я вот так и не смог дотумкать кому могла быть выгодна смерть ГД?
По сути то, никому они нах не сдались.
У нас гдет в середине 70х была тема - ебанько грохнул в деревне свою мать и сестру. Мать была типа секретарем партячейки. Хуячил топором, кто ментовские фотки видел - говорили жуть. Башка отрублена от подбородка. Ебанько был всем знаком, в принцыпе был безобидный, но стремный. жыл в лесу по землянкам. Ходил с ружжом, зимой и летом босиком. Заросший как черт. Вылезал иногда в город. Йа его видел пару раз.
Так и не нашли его. Собака довела до дороги и кю.
Дык прикол в том, что в городе узнали про мочилово из голоса америки под соусом убиты секретарь кпсс и тп.
Ну и чо?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Вопрос зачем?
Вот это и есть ключевой момент. Римское право- кому выгодно? Абсолютно никому. Незачем убивать, незачем инсценировать. Выгоду извлекают только полоумные (а может и не такие полоумные, а наоборот- хитровыделанные?) дятловеды.
quote:Андрейко такие упоминал - дескать гнали злыдни гд от палатке , постреливая, и гильзы на карман ку.
Вы с Ондрейгой как порешили -то, я уже забыл -откудова кто гнал кого куда -если крайняя к палатке Колмогорова до нее не дошла десятки метров?(Или сотни?)
quote:что изменилось? Похороны что ле проходили в Свердловске прям во время ЧМ? И где скандальные последствия? Кому от того стало плохо? Я в
А с чего с несчастного случая кому то должно быть плохо?
Ну убились и убились, в офречи "мужественно боролись со стихией" да и все.
А стихия на то и стихия, что мудрым наставлениям Политбюро её подчинить нет никакой возможности.
Чего тут волноваццо?
Пост 6462 -как это противоречит моим "откровениям" -что СМЕРШ не диверсанты и не убийцы? И к тому их не готовили?
quote:чиста по статистике исключить криминал в любой временной отрезок невозможно. Можно Локально обеспечить порядок в отдельно взятом городе. Ослабив при этом другие территории
В общем то да, согласен.
Хотя о5же о криминале...
Я вот так и не смог дотумкать кому могла быть выгодна смерть ГД?
По сути то, никому они нах не сдались.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Тем не менее, криминал во время ЧМ явно не то, что хотели увидеть власти.
Гибель туристов властям не выгодна явно.
Ну допустим, а что изменилось? Похороны что ле проходили в Свердловске прям во время ЧМ? И где скандальные последствия? Кому от того стало плохо? Я вообще об одновременности событий ГД с ЧМ по конькам впервые узнаю..
quote:Изначально написано дезерт игл:
Тем не менее, криминал во время ЧМ явно не то, что хотели увидеть власти.
Гибель туристов властям не выгодна явно.
Да чиста по статистике исключить криминал в любой временной отрезок невозможно. Можно Локально обеспечить порядок в отдельно взятом городе. Ослабив при этом другие территории.
quote:что с ним? Времена были не для информационной войны.
Тем не менее, криминал во время ЧМ явно не то, что хотели увидеть власти.
Гибель туристов властям не выгодна явно.
quote:Изначально написано Косатый:
имхую понятие сие извращено в последнее время...основным занятием данной организации было все ж таки выявление предателей и шпиенов...допустим када ну уж куда круче "пламенный партизанский генерал" - так называемый "батько" Ковпак вывел своих "архаровцев" на правильную сторону фронта -до 30 процентов его личного состава -оказались бывшими полицаями и ушли в лагеря. Диверсанты-убийцы, видимо, все же больше армейская разведка - какая там она была - полковая -что ле? Были и в смерше специалисты -как у Богомолова в книге "в августе 1944"...видимо...после фронтового боевого опыта-имхо.
Ну когда ковпаки вышли, то командовал ими уже вершигора. Который изначально был у ковпака резидентом гру из ставки.
Собсно в своей книге "люди с чистой совестью" он не скрывает, что было много разных персонажей, в тч из бывших. Про них знали и партизанили они достойно. Часть была отправлена на большую землю ранеными, и потом довоевывала в составе ДА.
Про мокрушников-чистильщиков, которые резали всех подряд, во время и после войны, в основном на галичине, собсно тоже известно.
quote:Изначально написано Косатый:Есь у мню та "пердана" в 32 калибре- картечью с нее кю...опять же по палатке с 9 молодыми туррЫстами -дажеть с 4 перданов -и с разных сторон...там подранков буит -неизглагольно - и их монна не удержать...Карочи "мне НЕ нравиццо вашь план, товарищь Жюков")))
Ок. Перефоазируйу - дробосралок о двух стволах. Андрейко такие упоминал - дескать гнали злыдни гд от палатке , постреливая, и гильзы на карман ку.
Зы. У мене есть оный в 32. Не был бы столь категоричен о его возможностях.
А во вторых - подранки или жмуры, какая в принцыпе разница? Дойдут на холодке сами. А не дойдет кто - исчо лучше - расскажут как их друзей замочили. Эффекту больше
quote:ЧМ по конькам.
А что с ним? Времена были не для информационной войны. Не было никаких скандалом смерть 9 туристов на международной арене. В стране армия из 11 миллионной стала 3-х, половина Европы "под штыками"- удерживать надо, Прибалтика "в огне", на Западной Украине несколько дивизий бандеровцев, миллионы пленных немцев и японцев...ну или это все только-только закончилось... Хрущ Крым дарит - каким местом думает -воаще не ясно...ну вот какие уже международные скандалы? Тем более из-за гибели каких-то 9 туристов? Гонка вооружений, в космос надо первыми полететь...Вот до карьеры Кириленко кому-то?
quote:примеру той же Чечни просто не существовало- пришлось заново отстраивать горные сакли, разворованные "добрыми соседями" до кирпичика и учреждать ЧИАССР емнип в 1957
Это его самый глупый шаг.
quote:учинения беспорядков во время похорон -маленько не в кассу даже для Кириленко - чай не в Палестине -чтобы беспорядков ожидать...ну или рассчитывать на их кровавое подавление
ЧМ по конькам.
При этом облисполком убивает туристов.
Такую хню Новодворской даже слабо было ляпнуть
quote:Вопрос зачем?
Для попытки учинения беспорядков во время похорон -маленько не в кассу даже для Кириленко - чай не в Палестине -чтобы беспорядков ожидать...ну или рассчитывать на их кровавое подавление. И масштабчик мелковат -цельные народы переселяли и репатриировали туда-сюда. к примеру той же Чечни просто не существовало- пришлось заново отстраивать горные сакли, разворованные "добрыми соседями" до кирпичика и учреждать ЧИАССР емнип в 1957...
quote:писал, что любая инсценировка была бы проще исполнена и не допускала бы двоякого толкования. Это
Вопрос зачем?
Не выдержал -сходил таки в тему "испытуемого" -хочу констатировать наступление терапевтического эффекта: не отвлекающийся на споры про фотографии Ондрейга боле-менее адЫкватно начал курить матчасть, своевременно и правельно использует гугель-поиск...бан в этой ветке -на пользу ему идет -как ни крути -аднака)))
quote:с подготовкой смерша
имхую понятие сие извращено в последнее время...основным занятием данной организации было все ж таки выявление предателей и шпиенов...допустим када ну уж куда круче "пламенный партизанский генерал" - так называемый "батько" Ковпак вывел своих "архаровцев" на правильную сторону фронта -до 30 процентов его личного состава -оказались бывшими полицаями и ушли в лагеря. Диверсанты-убийцы, видимо, все же больше армейская разведка - какая там она была - полковая -что ле? Были и в смерше специалисты -как у Богомолова в книге "в августе 1944"...видимо...после фронтового боевого опыта-имхо.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Один из Латвии писал, теперь из Финляндии...
Забавно щитаю
А может у них там гнездо?
quote:Изначально написано п-ф:
К палатке ночью подошли и картечью из перданов по головам. До тех пор пока шевелица не кю. И фсе. Перданы в руки замороженных мансей
Есь у мню та "пердана" в 32 калибре- картечью с нее кю...опять же по палатке с 9 молодыми туррЫстами -дажеть с 4 перданов -и с разных сторон...там подранков буит -неизглагольно - и их монна не удержать...Карочи "мне НЕ нравиццо вашь план, товарищь Жюков")))
quote:Originally posted by o.tuk:
любая инсценировка была бы проще исполнена и не допускала бы двоякого толкования.
+100500
К палатке ночью подошли и картечью из перданов по головам. До тех пор пока шевелица не кю. И фсе. Перданы в руки замороженных мансей
Я уже писал, что любая инсценировка была бы проще исполнена и не допускала бы двоякого толкования. Это у профи. Дилетанты оставили бы кучу следов и улик.
Да в том то и прикол. Ну но пара тройка проф мокрушников с подготовкой смерша, и несколько трупоф манси в морозильнеге . у усе . никого никуда таскать не нуно.
Если бы инсценировали нападение мансей,то не было бы этих непонятных раскладок тел.Была бы куча трупов с огнестрельными и ножевыми ранами,разграбленное имущество и т.п.
quote:будет ответ в стиле михаэля самуэлевича -
А вдруг они не золотые? ... А какие же они по-вашему?! ... *
Один из Латвии писал, теперь из Финляндии...
Забавно щитаю
quote:[B][/B]
quote:будет ответ в стиле михаэля самуэлевича -
А вдруг они не золотые? ... А какие же они по-вашему?! ... *
Один из Латвии писал, теперь из Финляндии...
Забавно щитаю
Щаз будет ответ в стиле михаэля самуэлевича -
А вдруг они не золотые? ... А какие же они по-вашему?! ... *
quote:фото "похода" поддельные, значит их кто-то подделывал. И с какой-то целью.
А с чего Вы решили что они поддельные?
Из вагантоф -
Йа смотрю в унитаз хохоча - у меня голубая моча!
И конец у меня голубой. и воще - йа доволен собой... Ц
quote:Кого-то покусал Шифер....
Ой какое небо голубое...
Кого-то покусал Шифер....
quote:Если все фото "похода" поддельные, значит их кто-то подделывал. И с какой-то целью.
Откуда дровишки, оей? Вся эта ботва про поддельные фото абсолютно бездоказательна и притянута за уши. С каких пор снимки одним рылом с двух фотоаппаратов с одного места стали поддельными? Вам штолэ никогда не давали в руки чужую мобилу чтоп сделать снимок? И ваша никогда не делала снимков с двух мобил с одного ракурса с одной точки? Воистину - епу и плачу.
quote:И это.
Если все фото "похода" поддельные, значит их кто-то подделывал. И с какой-то целью.
а может мы все в Матрице живем -и нас все это только кажется?
quote:Originally posted by Dr. San:
Если все фото "похода" поддельные, значит их кто-то подделывал. И с какой-то целью.
Кто и зачем взвалил на себя эту непростую задачу?
quote:Originally posted by п-ф:
Ипать, это не беспонтовый новочеркасск с бузой маргиналов, а оборонный урал, какие нах организацыя "волнения", йопаный стыд.
Кириленко в ЦК на должность взяли только после Новочеркасска. Когда с поставленной задачей справился. А в 59-м за штатом торчал.
И это.
Если все фото "похода" поддельные, значит их кто-то подделывал. И с какой-то целью.
quote:Изначально написано Dr. San:Про Новочеркасск помним? Тремя годами позже но с теми же участниками (Кириленко)?
Вот.
Требовалось начать закручивание гаек и свернуть "Хрущевскую оттепель".
Требовалось вызвать народные волнения, кои подлежали расстрелу.
По сценарию туристов "должны были" "убить" "манси" на национально-религиозной почве.
Массовые протесты у Свердловского обкома на тему "власть покрывает убийц" это вполне могло вызвать. Как раз было принято постановление о реабилитации репрессированных народов (в том числе - вогулов)
Похороны были более чем массовыми.https://cherpol.ru/wp-content/uploads/2019/gagthumb-jon.jpg
https://www.litres.ru/pub/t/176865.json/i_027.jpgОднако потом сценарий сменили, перестали прессовать мансей, и изобразили тайну с намеком на военщину, опасные эксперименты которой покрывает государство (ракеты, взрывы, кровавая гэбня и т.д., на выбор).
Почему именно эти туристы?
Все из небедных и известных семей. Многие члены КПСС, крупные руководители. Один даже генерал, любимец Сталина.
Ваша хоть понимает, шта тупо повторяет чей то горячечный бред?
Ипать, это не беспонтовый новочеркасск с бузой маргиналов, а оборонный урал, какие нах организацыя "волнения", йопаный стыд.
Во вторых - харэ пиздеть. Вопрос выше - сколько надо рыл для организацыы и выполнения акцыы и нах такие сложности. Вместо бомжей пара тройка реальных манси , застигнутых и убитых на месте преступления. Концы в воду и не надо ничего с
гд инсценировать.
quote:Как раз было принято постановление о реабилитации репрессированных народов (в том числе - вогулов
Мимо кассы - реабилитация репрессированных народов началась в 1953 году и первым автором проекта этого закона знаете кто был: вскоре после смерти Сталина -совершенно в дырочку...Лаврентий наш Палыч...Берия. Вогулов никто никуда не переселял. С 1954 по 1957 года разработаны и проведены законы о возврате на прежние места всех спецпереселенцев. Если для вас "как раз" - разница в 3 года -то вогулов отдельно никто не репрессировал -так "по мелочи" раскулачивали как и остальные народы
В СССР не нужна была эта конспирология, т.к. был мощный инструмент секретности. Подписал подписку о неразглашении и все. Просто, быстро и эффективно. А тут многоходовка с космическим спецназом и пр.
quote:Требовалось начать закручивание гаек и свернуть "Хрущевскую оттепель".
Требовалось вызвать народные волнения, кои подлежали расстрелу.
По сценарию туристов "должны были" "убить" "манси" на национально-религиозной почве.
Массовые протесты у Свердловского обкома на тему "власть покрывает убийц" это вполне могло вызвать. Как раз было принято постановление о реабилитации репрессированных народов (в том числе - вогулов)
Похороны были более чем массовыми
В Новочеркасске бунты были о другом.
Если уж тяните сову на глобус, так уж про Грозный лучше напишите.
Да и то, там столкновения из за земли.
quote:Изначально написано п-ф:
Опять 24. Скоко рыл для этого нуно? Если децл мосх включить.
А при виртуальном участии неких госструктур в мочилове , возникает другой вопрос - нахуа? И зачем такие сложности с сокрытием? Где 9 , там и 11. Пару бомжей завалили рядом с поселком, и на них списали. И не надо ничо подделывать.
Про Новочеркасск помним? Тремя годами позже но с теми же участниками (Кириленко)?
Вот.
Требовалось начать закручивание гаек и свернуть "Хрущевскую оттепель".
Требовалось вызвать народные волнения, кои подлежали расстрелу.
По сценарию туристов "должны были" "убить" "манси" на национально-религиозной почве.
Массовые протесты у Свердловского обкома на тему "власть покрывает убийц" это вполне могло вызвать. Как раз было принято постановление о реабилитации репрессированных народов (в том числе - вогулов)
Похороны были более чем массовыми.
https://cherpol.ru/wp-content/uploads/2019/gagthumb-jon.jpg
https://www.litres.ru/pub/t/176865.json/i_027.jpg
Однако потом сценарий сменили, перестали прессовать мансей, и изобразили тайну с намеком на военщину, опасные эксперименты которой покрывает государство (ракеты, взрывы, кровавая гэбня и т.д., на выбор).
Почему именно эти туристы?
Все из небедных и известных семей. Многие члены КПСС, крупные руководители. Один даже генерал, любимец Сталина.
Блин, пешкодралом на носилках девять жмуров на перевал - 36 рыл. Их хабар - исчо 9-10 Итого 45-46. Такая рота дорогу протопчет. И мусора после себя гору оставит. Включая коричневый и жолтый снег.
Это Только несунов на местности, которых никто не видел. Несколько грузовиков с водилами для их доставки. Спецы по фото монтажу и подделкам. Мокрушники и отвественные / организаторы. Спать, не слишком?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Зачем?
Ну вы такие прям вопросы задаете! Как это "зачем"? А чтоб Ондрейгам-идиотеГам было чем заняццо
quote:авто увезли сразу на 2-й Северный поселок, где и замочили.
Зачем?
quote:Группу Дятлова из Вижая на авто увезли сразу на 2-й Северный поселок, где и замочили.
Опять 24. Скоко рыл для этого нуно? Если децл мосх включить.
А при виртуальном участии неких госструктур в мочилове , возникает другой вопрос - нахуа? И зачем такие сложности с сокрытием? Где 9 , там и 11. Пару бомжей завалили рядом с поселком, и на них списали. И не надо ничо подделывать.
quote:как это в 1942 г Иванов именно в Одесском артиллерийском училище учился -там же немец был в это время?
Обычно.
Название и место дислокации могут не совпадать.
quote:Originally posted by Косатый:
как это в 1942 г Иванов именно в Одесском артиллерийском училище учился
место дислокации прежнее указывалось. Курсант он и есть курсант, не охфицер ни разу. Все норм, жанр сохранен.
quote:Originally posted by Dr. San:
Короче.
Не было никакого похода.
Группу Дятлова из Вижая на авто увезли сразу на 2-й Северный поселок, где и замочили.
Все фотографии поддельные (фотомонтаж). Дневники написаны под диктовку под принуждением.
Расследование было не расследованием, и спектаклем.https://taina.li/forum/index.php?topic=13757.0
Да куй с имя, с ГД и ея походом. Но как можно спутать "пятую ногу"?
quote:А что это за бригада такая, в которую стрелками брали офицеров?
Я тоже не понял -как это в 1942 г Иванов именно в Одесском артиллерийском училище учился -там же немец был в это время? Раменская гвардейская воздушно десантная бригада была сформирована только к 1944 году и в боях принимала участие в Карелии, шибко повоевать не получилось -ее там переименовывали, переформировывали - сами погуглите -карочи
quote:С декабря 1942г. по июнь 1943г. Курсант Одесского артиллерийского училища им. М.В.Фрунзе. С июня 1943г. по май 1944г. являлся стрелком 9-ой гвардейской воздушно-десантной бригады г.Раменское Московской области.
Прошу прощения - не по теме вопрос. А что это за бригада такая, в которую стрелками брали офицеров?
quote:Изначально написано DesertGhost:
Главное, штоп голым при луне не танцевал.
Мсье знает толк в извращениях )))
Короче.
Не было никакого похода.
Группу Дятлова из Вижая на авто увезли сразу на 2-й Северный поселок, где и замочили.
Все фотографии поддельные (фотомонтаж). Дневники написаны под диктовку под принуждением.
Расследование было не расследованием, и спектаклем.
https://taina.li/forum/index.php?topic=13757.0
Хренли, благородная болезнь))
quote:Originally posted by Косатый:
Возвращаясь к излечению триппера -надо понимать -что
эта болезнь лечица в отдельно взятом организме, и.. пациент уже на стадии выздоровления. Однако смею предположить, что даже излечившись, он будет косить под больного)) бо ему так выгодно.
quote:Originally posted by DesertGhost:
Главное, штоп голым при луне не танцевал
да пущай танцует, главное не сознавццо, публично в ветке о том))
quote:.я вот, допустим толстый очень и выпить люблю...
Главное, штоп голым при луне не танцевал.))
Карочи насчет качества проведенного следствия -я не согласный. насчет версии с огненными шарами -это Иванов под старость лет в фантасты подался зазря...ну что ж никто не совершенен...я вот, допустим толстый очень и выпить люблю...
"Плохо осмотрено место происшествия?" андэк сколь там было народу до появления следака? За 3 дня-то? РакитЕн -мудло пишет насчет неких принципов съемки следов на снегу - а каГ Иванову было возможно понять ЧЬИ СЛЕДЫ-ТО? Трупы надо в морг -а он мартовским коротким днем должен кажинного из поисковиков на предмет идентификацЫи снежного следа проверять? Вдруг это он ГД-шников замочили? Срезанные в радиусе 70 от кедра елочки пересчитывать? А кто их срезал и когда -где написано?
Возвращаясь к излечению триппера -надо понимать -что врач использует те препараты -которые у него в тот момент в наличии. Не, он может, канешна, сказать -"Знаете ли, любезнейший поциэнт, а в одном американском журнале я читал -быдто есть новое средство от триппера под названием "абвгд"- вот если им вас проколоть попробовать -тогда..." Также надо и понимать ситуацию с доступными материалами уголовного дела. Следак -не Жорж Сименон -он всяку хню пейсать в протокол не может. Ему надо доказательства по делу об уголовном преступлении собирать. Вопрос для любого адеквата - КАКОЕ ИМЕННО ПРЕСТУПЛЕНИЕ -само-главно ДОЛЖЕН БЫЛ УСМОТРЕТЬ -следовАтель Иванов при осмотре 5 замерзших студентов на месте происшествия? Убийство? Где телесные повреждения на убийство, где орудие убийства.Где мотив.Ни в ком ножека не всунуто, около костра следы опаления одежды и тканей, ничего ценного не пропало. На одежде разрезов, характерных для нападения не видно. Дальше что выяснять?
quote:А вот 3.14унка запустил зря
Очко подвело старого волка сыска...правельно, кстате суетился -теперь в Нурсултанщине совеццкие пенсы не в фаворе -своих не знают на каку полочку поставить...
Однако же издеваццо и пейсать насчет "недорасследованности" или неких не ясных "лакун" в уголовном деле у автора выложенного ранее высера -нет даже формальных оснований - материалы дела-то НЕ ВСЕ ВЫЛОЖЕНЫ В СВОБОДНЫЙ ДОСТУП! И потом -ну вот я же не могу залупить врачу -"вы мой триппер лечили неправильно!" А автор статьи кто такой воащпе и что он знает про следствие? Ах у него высшее образование? Факультет холодильных машин? А как? Да пох... какое у него образование -если в душе он совок! Тупой, наглый -типо Ондрейги! Только совок свято верит -что "любая кухарка может управлять государством" - а любой дЭбил может знать как "правЕльно расследовать уголовные дела"
quote:Originally posted by Косатый:
дятловеды йопаные.
тута дятловедов от пердятлов надо разделить, кто и кого йопёт?)) Кто нахальнее, а кто сливки собирает? Кто за монету, а кто по идейным соображениям? Сложно, в то же время и просто. Было одно время в виде лозунга-комсомольцам верю. а другим нет! Не скатиться во в то, не оскотиниться, така вот задача должна по максимуму ставиться индивидуумом, ну если хотите-гражданином.
quote:Нахалы все ж таки дятловеды йопаные...ну недолго воевал Иванов
Воевал Иванов или нет, дело десятое.
А вот 3.14унка запустил зря
Нахалы все ж таки дятловеды йопаные...ну недолго воевал Иванов -а Калашников Михал Алексаныч -что больше? Ну в Омске на военной выставке он город упорно "Орлом" называл -это ладно...Но когда он с трибуны залупает "Я воевал и знаю что нужно солдату" - я коченею в корягу...А 20 инженеров Уго Шмайзера и он сам -которые работали над "штурмгевером-42" -не знали?
quote:Инициатор Тайны огненных шаров? Однако))
Угу.
Скрывали панимаешшь
Инициатор Тайны огненных шаров? Однако)) Богомолофф
Как-то персональному пенсионеру Льву Никитичу Иванову поблазнились замочившие дятловцев шары. Что за притча? Право, он таких раньше и не видывал: огненные, неестественной величины. Прилетели, пошарились, да и пошли прочь. Куда он только ни обращался: в районную газету "Ленинский путь", на Центральное телевидение, даже к самому Председателю Верховного Совета мужественному, смелому и отважному Б.Н.Ельцину. С уваженьем, дата-подпись. Но не отозвался смелый и отважный. До того, видать, страшные твари оказались эти огненные шары, что упразднить империю зла СССР оказалось проще, чем сыскать на них управу. Снял Иванов очки, потер глаза, красные от писанины по инстанциям, и задумался - куда б еще написать?
Для справки. Лев Никитич Иванов - бывший прокурор-криминалист Свердловской областной прокуратуры, ведший расследование причин гибели дятловцев. По степени почитания дятловедами неуклонно приближается к девяти верховным атманам в дятловедском пантеоне. Две причины существуют для этого.
Во-первых, благодаря ему уголовное дело изобилует нестыковками и лакунами, настолько топорно он его провел. Этими огрехами до сих пор кормятся теории заговора, которые в изобилии начали плодиться на дятловедских форумах, как только в психбольницы провели интернет.
Потом Иванов, понятно, исправился, пошел в гору и вышел на пенсию прокурором Кустанайской области, персональным пенсионером республиканского значения. Про дятловцев он благополучно забыл и не вспоминал до самых перестроечных времен, когда в СМИ развернулся процесс оболванивания населения. В процессе судорожного высасывания местечковых сенсаций журнализды откопали тему перевала Дятлова. Наибольшей популярностью в эпоху гласности пользовались материалы на запретные ранее темы. Особенно было модно ловить НЛО и обличать преступления советского режима. На этой волне сложились основные версии гибели дятловцев, пользующиеся до сих пор успехом у ментально ослабленных граждан. Оставалось за малым - найти свидетеля, который озвучит сенсацию. Так из небытия возник следователь Иванов, а за ним и статья "Тайна огненных шаров" в кустанайской газете "Ленинский путь" за его авторством.
В газете Иванов утверждает, что уголовное дело, которое он вел, это хуйня, потому что ему тогда не дали докопаться до истины, хотя он до нее все-таки докопался и теперь готов поведать эту тайну людям. На самом деле дятловцев погубило НЛО, но не в смысле пришельцы, а просто сгустки энергии, ибо внутри инопланетных НЛО сидят инопланетяне, а кто сидел внутри тех огненных шаров - хуй его знает, хотя он детально в этом разобрался, и больше него знают только те, кто в этих шарах сидел, но вот кто там сидел и сидел ли вообще - хуй его знает.
Связная цепочка здравых рассуждений стала образцом для пациентов клиники имени Дятлова, отделения огненных шаров. Статья Иванова избавила дятловедов от непосильного труда читать материалы уголовного дела дятловцев, чтобы как-то привязывать фантазию к реальным документам. Аффтор недвусмысленно высказался в том плане, что УД фальсифицировано под давлением вышестоящего партийного руководства. Какая прелесть. Теперь можно сочинять вообще любую ересь. Это вторая причина, по которой дятловеды любят Иванова.
Лев Никитич вышел в отставку в 1985 г., т.е. к тому моменту уже 5 лет сидел на пенсии. Он истосковался по людскому вниманию, потому что подрабатывать адвокатом в городской юридической консультации - не совсем то же, что быть прокурором области. Внутри Льва Никитича остался осадочек на родную Коммунистическую партию. В последние годы его областного прокурорства у него не заладились отношения с Обкомом, и едва Льву Никитичу стукнул положенный возраст, его немедленно и с почетом выпиздили на пенсию. Об этом он с обидой пишет в письме Ельцину. Когда исполнилось 60 лет, то на второй день ушел на пенсию - не смог больше работать с Демиденко. (Василий Петрович Демиденко с 1980-го по 1988-й год возглавлял Кустанайский обком КПСС). Естественно, Иванов пишет, что ушел сам, хотя зачем в этом случае нужно было дожидаться пенсионного возраста?
С наступлением перестройки стало правилом хорошего тона поговорить о преступлениях партии перед народом. Таких, как негативная роль Кустанайского обкома во главе с Демиденко в деле Иванова или Свердловского обкома во главе с Кириленко в деле дятловцев. Появилась возможность спихнуть косяки и несостыки следствия в деле дятловцев на сатрапов коммунистического режима. Сам-то Иванов, понятно, не из их числа. Он, можно сказать, и в партии-то толком не состоял. Так, для виду. Это не он проебал улики, не допросил важных свидетелей, не зафиксировал следы, толком не описал место происшествия. Это, сцуко, Кириленко приказал все засекретить. А Иванов, он уже тогда боролся за гласность и перестройку, только вот поделать ничего не мог. Максимум - постановил провести радиологическое исследование органов и образцов одежды последней четверки. Когда он уже все на свете проебал, ради приличия следовало изобразить в деле хоть какую-то активность. Хотя бы радио-. С тем же успехом можно было провести экспертизу волосков шерсти с одежды. Но методы, приемлемые для проведения генетической экспертизы, появятся еще нескоро, а самым крутым в 1959 г. в Свердловске и Челябинске был анализ на радиацию после того, как полтора года назад пиздануло на "Маяке". Это было преступление советского режима, а еще имелись НЛО, стреляющие радиацией. Луч пиздец настолько хитрый, что хотя елки он опаливает, ни на одежде, ни на теле не оставляет никаких следов, а внутри причиняет ужасные переломы. Только Иванова, блядь, не проведешь. Он уже тогда их заподозрил и выписал направление на анализ. Думаете, я нагнетаю? Ничуть. Читайте Иванова. Если бы Иванов был поумнее, он бы понимал, что разогревая интерес к давно забытому несчастному случаю, роет себе могилу. Дятловеды возбудятся и раздобудут уголовное дело по дятловцам, про которое Иванов считал, что оно надежно похоронено в архивах. Тогда всплывет, что таинственные ученые УФАН, с которыми предварительно сговорился Иванов, окажутся на поверку обычной городской санэпидстанцией, что экспертиза проводилась не втайне от Кириленко, а направление на нее было официально выписано Ивановым и подшито в материалы УД и другое ивановское вранье. Радиоактивность внутренних органов дятловцев окажется на уровне случайного покойника из свердловского городского морга, а если бы у него еще одежду догадались измерить, то, может быть, он тоже шел на встречу с ракитинскими диверсантами Не надо этого говорить на дятловедских форумах, потому что там это считается крамолой. Если бы партаппаратчики с главарем Кириленко не засекретили дело дятловцев, Иванов бы поздно или рано разоблачил все огненные шары, потому что всегда боролся за демократию и занимал активную общественную позицию.
Главная причина активной общественной позиции - Иванов почувствовал, как персонально из-под него медленно и неотвратимо начинает утекать его персональная пенсия республиканского значения, положенная ему как отставному областному прокурору. Персональные пенсии, назначенные на территории Российской Федерации до 21 ноября 1990 г., отменяются с 1 января 1992 года. Гражданам, которым такие пенсии установлены до их отмены, с 1 января 1992 года пенсии устанавливаются в соответствии с действующим законодательством на общих для всех других граждан основаниях - статья 134 закона «О государственных пенсиях в Российской Федерации» №340-1. Подпись - Председатель Верховного Совета РСФСР Б.Н.Ельцин.
Закон был принят 20 ноября 1990 г., а уже 22-го и 24-го публикуется статья Иванова про огненные шары, где, в частности, говорится. В своей книге «Исповедь на заданную тему» Б.Н.Ельцин пишет, что он даже после окончания института в 1956 году часто ходил с товарищами в турпоходы. В то время, о котором пишет Борис Николаевич, сложные турпоходы на Приполярный Урал, или, как они классифицировались, высшей (третьей) категории трудности, были любимым видом отдыха молодежи — воспитывали у них мужество, отвагу, чувство дружбы, вплоть до самопожертвования... Читая рассказ Б.Н.Ельцина о турпоходах по Северному Уралу и сопоставляя его нынешний характер, я прослеживаю в этом прямую связь: настоящие люди формируются в таких экстремальных ситуациях. Мужество, отвага, смелость, воля, благородство- все это результат длительного, с молодых лет формирования характера, натуры.
Быстро подсуетился. Чувствуется отточенное годами умение подпереть любую хню ссылками на труды классиков с учетом текущего политического момента.
Круто замешанные огненные шары, филиппики в адрес преступлений советского режима и несчастные никому не нужные дятловцы - это фон. Пронырливые журналисты подсказали, что нынче в моде для заставки. Просто журнализды не обладали фантазией рокитена и временем придумать стратосферных диверсантов. Слепили на скорую руку что попроще. Если бы вместо радиологической проводилась, скажем, генетическая экспертиза шерсти, статья Иванова вместо огненных шаров могла называться "Тайна снежного человека". Дятловцев мочканули злобные йети, которых покрывал Кириленко и держал под личным контролем Хрущев, а честный принципиальный Иванов все порывался вывести на чистую воду. Делов-то - переделать с огненных шаров на хумполена. Пассаж про Б.Н.Ельцина от этой подливы абсолютно не зависит.
Вообще, НЛО, снежный человек, диверсанты, испытания - какая, на хуй, разница, от чего померли дятловцы? Центральный элемент композиции Иванова - это мужественный, отважный, смелый, волевой и благородный образ ЕБН. Но, панимаешь, навряд ли волевой и благородный имеет привычку читать перед обедом желтую заказуху в провинциальной газете, чтобы по достоинству оценить, как Лев Никитич умеет вовремя подлизывать попец. Так шта-а незадача. Потому уже на следующий день в адрес великого и могучего с ногой на небе летит спам с рекламой статьи, линком и копи-пастом. Добрый дедушка Ельцин, пишет Иванов в своем послании к всенародно избранному. У меня хотят отобрать нажитую непосильным трудом персональную пенсию, а ведь я так тебя люблю. Или, в переводе на казенно-бюрократический стиль:
Помощнику Председателя Верховного Совета РСФСР.
Уважаемый товарищ... Если выкроите время - покажите Борису Николаевичу эти заметки...
СССР еще существует, официально его развалят через год, поэтому проживающий на территории Казахской ССР персональный пенсионер Иванов направляет свое послание Ельцину, а не Елбасы. Видя гибкий хребет Иванова, трудно поверить, что он спамил исключительно российских политических деятелей. "Этот человек хотя и сельский житель, но вполне искусен в обращении с царственными особами. Посмотри на изгиб его спины, посмотри на усердие, с которым он припадает к нашему царственному подножию" (с). Тем более, в Казахстане льготные пенсии продержались на 6 лет дольше. Вытаскивать на свет божий приснопамятных туристов имело смысл с прицелом на того, кто когда-то посещал УПИ. Обращения к иным власть предержащим, если имели место, готовились под каким-нибудь другим соусом, более близким и понятным адресату, поэтому дятловедам они без интереса. Основной упор следовало делать на смелый, волевой и благородный образ корреспондента, возможно, даже более цветистый с учетом местного колорита.
Иванову не повезло, его прогиб был посчитан недостаточным и не засчитан. Как челобитную царю подаешь, смерд! У политиков были заботы поважнее, а отставной прокурор области - мелкой сошкой. Время идет, пенсия вот-вот накроется указом, на дворе весна следующего года, а в ответ хуй. Праздник 8-е марта, кругом веселятся и поздравляют женщин, только не Иванов. Целеустремленный, как белко из "Ледникового периода", он полон решимости отстоять свой персональный кусочек счастья. Облом с политической властью заставил его снова заигрывать с четвертой. Вместо чтоб поесть, помыться, Иванов занят составлением очередной депеши. На этот раз на Центральное телевидение, передача "Экология непознанного". Дорогая передача. Уважаемые товарищи. Может быть вам представит интерес моя информация о событиях тридцатилетней давности на Северном Урале... Далее по накатанной дорожке привычная суесловица про засекреченное дело и огненные шары. Так шта-а уездный предводитель Кунцевич был отнюдь не первым повернутым на почве дятловцев, норовившим пробраться на ТВ. Просто Иванов опередил свое время. В те годы редакция телепрограмм еще работала по старинке, не пропуская чесать в эфир откровенную шнягу. Сейчас с этим проще.
Для чего надо было врать народу?
(с) Л.Н.Иванов "Огненные шары" // "Ленинский путь" (г.Кустанай) 24.11.1990
начало см. здесь.
У Иванова есть одно оправдание. Его статью писал не он.
Автор, кто бы он ни был, не скрывает, что эта статья опубликована по инициативе редакции свердловской газеты "Уральский рабочий", в частности, тогдашнего корреспондента этой газеты Станислава Евгеньевича Богомолова (ныне в "Областной газете"). Незадолго до этого (8, 10, 11, 12 июля того же 1990 года) Богомолов разродился статьей под почти таким же названием "Тайна огненных шаров". Есть основания полагать,что "статья Иванова" в "Ленинском пути" написана не по инициативе Богомолова, а просто им на основе взятого у Иванова интервью.
С приходом перестройки для второй древнейшей профессии наступили трудные времена. Особенно если ее представители подвизались в не самых центральных изданиях. Скажем, "Ленинский путь" или "Уральский рабочий". Раньше тираж издания слабо зависел от количества подписчиков. Вообще, выручка от продажи тиража не ставилась во главу угла. Главное было двигаться предначертанным курсом родной партии и двигать им же народ, своевременно отражая на своих страницах ее мудрые решения Заодно снималась проблема, чем заполнить выпуск. Материалов очередного пленума с избытком хватало кряду на несколько номеров. В перерывах между пленумами шли производственные репортажи с мест про то, как рабочие ковали гайку и перевыполнили план. За это исправно капал оклад и премия. Все делали вид, что работают, а им за это делали вид, что платят. Действовал социалистический принцип распределения от каждого по способностям, каждому по барабану. На государственный строй было покласть, поэтому однажды лафа кончилась и настал капитализм. Общество эксплуатации человека человеком. По большому счету, ничего не изменилось, кроме названия партии, но платить стали меньше. Чтобы заработать на премию, приходилось пропагандировать не прогресс, а деградацию. Газетные полосы наводнили помои про НЛО и барабашек. Сказались недостатки бесплатной системы образования, когда каждого дебила исправно тянули на троечки вплоть до его сраного ПТУ вместо того, чтобы сразу сдать на опыты в дурдом. Здесь, по большому счету, тоже ничего не изменилось, кроме названия специальности. Специальность называется менеджмент, и за диплом с дебила теперь требуют бабки. Основную массу дятловедов составляют обладатели дебильных дипломов разных годов выпуска. Благодаря им байки про дятловцев обогатили радиоактивный свитер с охуительным числом полураспадов в минуту, ниибаца холодная вода в ручье (обычное давление), много ниже нуля градусов, число Авокадо, GPRS-координаты и другие корки, над которыми усыхает весь Рунет. Зато им можно наговнять любую лажу про стратосферных диверсантов, Сорни-Най или огненные шары. Схавают, подхватят и разнесут. Дебилы, хуле.
Внимательное прочтение статьи ставит под сомнение авторство Иванова , т.к. она изобилует непростительными для него неточностями и проколами в деталях.
"Когда мы высадились в тайге, а затем на лыжах поднялись на гору Отортен, то буквально на самой вершине обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов".
Спустя три десятка лет можно спутать название горы Холат-Чахль, на склоне которой нашли палатку дятловцев, с горой Отортен, куда они направлялись. Можно даже спутать склон с вершиной, хрен с ними. Но вряд ли Иванов мог забыть, что к обнаружению и откапыванию палатки он отношения не имеет. Палатка была найдена 25 февраля. 26-го обнаружены первые трупы, 28-го возбуждено уголовное дело. Иванов прибыл на место трагедии 1 марта, когда все уже было обнаружено и раскопано до него.
"Как прокурор-криминалист я обязан был включаться в расследование или возглавлять следствие по самым сложным делам. Видимо, это обстоятельство, а также прошлая фронтовая служба в воздушно-десантных войсках сыграло основное значение".
Проблема в том, что Лев Никитич Иванов, 23.06.1925 г.рождения, уроженец с.Домикан Бурейского р-на Амурской обл., никогда не служил в воздушно-десантных войсках. Его основная воинская специальность - артиллерист. В декабре 1942 г. он стал курсантом Одесского артиллерийского училища, из которого был выпущен в июне 1943 г. На сайте Карагандинской прокуратуры написано, что с июня 1943 г. по май 1944 г. Иванов числился стрелком 9-й гвардейской воздушно-десантной бригады. Видимо, кто-то пожалел посылать на убой молодого паренька, а может, сам подсуетился. Указанное подразделение в тот период дислоцировалось далеко от театра боевых действий в подмосковном городе Раменское на переформировании, и, когда в него прибыл Иванов, уже давно представляло собой не потрепанную в боях воздушно-десантную бригаду, а образцово-показательный стрелковый полк 100-й гвардейской дивизии Московского военного округа. Вместе с полком Иванов отрабатывал технику форсирования водных преград на Москве-реке, и только в начале лета 1944 г. поехал форсировать Свирь в составе п/танкового артдивизиона. Провоевал в нем до сентября, потом получил ранение, в 1945 г. был демобилизован и уже в декабре работал следователем прокуратуры г.Сухой Лог Свердловской обл. Вот такой десантник.
В лучшем случае Иванов упомянул 9-ю вдбр, а Богомолов, не вдаваясь в подробности, за ВДВ ухватился - звучит красиво. В худшем Остапа понесло. По прошествии лет Иванов возомнил себя крутым рэмбой и ударился в фэнтези, как про огненные шары, а Богомолов, радостно потирая руки, записывал, добавляя от себя детали. Перестроечная пора начала 90-х - время, когда поднимать тираж за счет всякой мистики и аномальщины не чуралась даже центральная пресса. Она до сих пор этим грешит. Что говорить про провинциальную. Тем не менее последняя должность принципиального борца за правду Иванова - прокурор Кустанайской области, 1978 - 1985. Журналист вряд ли дерзнул бы ставить его подпись под своим материалом, не получив его согласия. Сложно сказать, зачем Иванов согласился на старости лет порочить свою деловую репутацию. Может, за пять лет пенсии истосковался по людскому вниманию, может, Богомолов его обаял и простимулировал, а может, сознательно косил под психа, надеясь избежать обвинений в непрофессионализме, пусть даже невысказанных.
Иванов работал в органах прокуратуры с 1945 г., т.е. в деле дятловцев он был далеко не стажер. Как только он понял, что криминалом с внешней стороны там не пахнет, он откровенно на него забил, за что и получил пизды от начальства, когда дятлородственники заебали обком и прокуратуру. Отсюда бестолковые судорожные действия, дабы выказать бурную активность, навроде радиологической экспертизы. Анализ на радиацию был вообще модной темой в Челябинской и Свердловской областях, после того, как полтора года назад ебнуло на комбинате №817 (Маяк) и накрыло территорию в 23 тыс.кв.км. Если бы вместо того, чтобы заниматься херней, Иванов удосужился своевременно и надлежащим образом описать вещи и место обнаружения дятловцев в материалах дела, дятловеды бы сейчас меньше страдали на тему вражьих аэростатов и черных вертолетов, а, глядишь, занялись бы чем-нибудь полезным. Сходили бы, например, к психиатру.
quote:опус :
"А еще Иванов Лев как сам писал в своих воспоминаниях много интересного позже на тему ГД,так и собирался даже написать заявление Ельцина помощнику,с просьбой расследовать все же это дело,которое значит по его мнению было недорасследовано,или расследовано неверно!" (лексика
Почему опус?
Иванов действительно писал Йолкину
quote:Изначально написано Косатый:
2 al-rad: Ну не знаю дядя Саша "кем" ты "в Москве сидишь" - на за 3 недели с нашего с тобою телефонного разговора госохотинспектора сняли и губернатор области вроде как официально весеннюю охоту открывает)))
Таки довольствуюсь своей малеконьствостью
Козлова нах, пустили в расход. Проект пока официально не принят. Свои рекомендации дам со временем. Обычная тягомотина. Пыфтиц, по-румынски, вежливость королей)))quote:Originally posted by DesertGhost:
Ох, зря ты это написал)) Шифер уже все наизнанку перевернул в своей темке)
Это от ссанья, полагаю. Поскольку не ведомо ему на что уподобятся отдельные пользователи ресурса. Не 37-й год, как бы, но... от имени и по-разумению своему
quote:Изначально написано Косатый:
Опять же насчет халатности в чьих-либо действиях по отношении к последствиям в виде гибели ГД Л.Н.Иванов как написал -
Ох, зря ты это написал)) Шифер уже все наизнанку перевернул в своей темке)
Очередной опус :
"А еще Иванов Лев как сам писал в своих воспоминаниях много интересного позже на тему ГД,так и собирался даже написать заявление Ельцина помощнику,с просьбой расследовать все же это дело,которое значит по его мнению было недорасследовано,или расследовано неверно!" (лексика и орфография сохранены)
Собирался, блин, и даже Шиферу об этом сообщал, вот!
2 al-rad: Ну не знаю дядя Саша "кем" ты "в Москве сидишь" - на за 3 недели с нашего с тобою телефонного разговора госохотинспектора сняли и губернатор области вроде как официально весеннюю охоту открывает)))
quote:Я тоже так думаю! Видимо там
там исчо царская турма. в конце центральной улицы малышева. давно собирались сносить, но так рядом с ней мундиальный стадион и построили.
quote:Мне близко к примеру. Оченно близко. Счел достоверным
Наверное Саша,надо отметить -что Л.Н. Иванов стал в 20 лет от роду инвалидом по фронтовому ранению(а иначе он бы военную карьеру продолжил -учился же в артиллерийском училище? но был "комиссован")-далее по жизни он не в столицах "хлебное место" приискивал -а на Урале работал и затем в Северном Казахстане "всенародно целину поднимал" - как ни крути это его определенным образом характеризует.
Опять же насчет халатности в чьих-либо действиях по отношении к последствиям в виде гибели ГД Л.Н.Иванов как написал - вот пожар был -люди погибли и пострадали-я направил дело в суд и осудили кого надо. Про то в "Следственной практике" написали. Я читал эти брошюры ДСП -там передовой опыт следствия Генеральная Прокуратура СССР распространяла -в ней и по сию пору есть научно-практические институты, где всякие новые технологии учат использовать на практике. А в самой "Следственной практике" публиковались криминалистические относительно новые "ноу-хау"- : "В такой то прокуратуре сумели доказать такое-то преступление, проведя такую-то экспертизу с постановкой особо хитрых вопросов экспертам" и т.д.)))
quote:дык, ясен пень. депрессуха, край ссыльных и каторжан с соответствующим менталитетом
От этого и такой "вал" насильственных преступлений имхо. К тому же, видимо в статистику прокуратуры Свердловской области -входили убийства, совершенные территориально в местах лишения свободы.
quote:юрьма в ёбурге практически в центре города
Я тоже так думаю! Видимо там в каком-нибудь подвале следственного изолятора по ночам приводили приговоры в исполнение...в Москве же тоже так делалось -чуть ли не на Лубянке.
quote:Изначально написано ingvar2014:
Просто из этого мемуария такое впечатление,что это в открытую делалось,чуть ли не на главной площади.
тюрьма в ёбурге практически в центре города
quote:Просто из этого мемуария такое впечатление,что это в открытую делалось,чуть ли не на главной площади.
Если честно я б так и делал.
В назидание.
Аналогичные впечатления.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Изолятор какой нибудь.
Просто из этого мемуария такое впечатление,что это в открытую делалось,чуть ли не на главной площади.
quote:Это как понимать?
Место где приговоры в исполнение приводили. Изолятор какой нибудь.
"Правда такого разгула безнаказанной преступности не было, воров ловили на 96%, убийцы расстреливались /прямо в центре города есть такое место/. "
Это как понимать?
дык, ясен пень. депрессуха, край ссыльных и каторжан с соответствующим менталитетом. в те года исчо народ из бараков не вылез, гансы строили, потом стройбат. местные по заводам херачили и бухали беспробудно. нищета, белая булка по выходным.
у гд с собой харч был от пуза. в поход кайфануть шли. нах им вставать затемно, и писдячить дотемна.
quote:Originally posted by Косатый:
собственно по делу вот что он написал в 1991 году
вполне себе. Достаточно обстоятельно. Не ЛКП конечно (с его историей становления губернатором ОО), но внятно и понятно. Мне близко к примеру. Оченно близко. Счел достоверным.
quote:Почитать бы ему чего. Отвлеченно.
Учебник логики. Очень хорошее чтиво. Лет 25 назад читал. Сейчас подумываю репринтное издание купить, та не моя книжка была.
quote:Удачи ему, фону нашему! не кашлять и не болеть, так сказать
Т.к. злости к персонажу не испытываю, то могу лишь присоединиться к сказанному.
quote:Originally posted by Косатый:
оглушила цифра 500 убийств за год
тоже. Надо бы статистику глянуть по Свердловской области в те года.
Миш, помнишь же Омск. Где то 1975. Набережная. Строящееся здание главка строительного. Ныне 8 Марта, 8. Девушку убили и ссильнячили. Город встал науши. Подробности какой тока малолетка не обсуждал тогда-бутыль шампанского за мышь в... Но все равно, случаи единичные для в то время почти миллионника.
quote:Originally posted by DesertGhost:
Все. Амба. Вот зачем вы так с Шифером?
А пускай канает, редиска.)) Но если серьезно, то... ему предстоит серьезная работа над собой. Прежде всего в поиске себя самого. Порочна сама идея продвижения на спекуляциях темы давно минувших дней. Ну не тем занят мозг испытуемого, не тем. К тому же, с какого буя, ганзовцы должны выслушивать стократно одно и то же? Почитать бы ему чего. Отвлеченно. В фэнтези погрузится, к примеру мифы Асприна почитать, но не как чтиво для занятия времени, а с анализом-почему автор то, или иное представляет читателю, какие подвижки идут от сути описавыемых событий, где и что в серьез, а где гиперболические шутки. Удачи ему, фону нашему! не кашлять и не болеть, так сказать
Меня лично оглушила цифра 500 убийств за год. Тут насчет "чуйки следствия" писали - я так скажу -прокурор -криминалист Свердловской области -ясен-красен сам все эти уголовные дела не заканчивал -но процесс сбора доказательств и само раскрытие нераскрытых - с ним связано было напрямую. Где какое убийство "зависало" -прокурора-криминалиста направляли туда в качестве своего рода "толкача"-что ле, ну чтобы он там расшевелил ситуацию и добился результата. Даже если учесть, что он работал в такой должности не долго -все равно опыт у него огромнейший.
quote:Изначально написано DesertGhost:
Все. Амба. Вот зачем вы так с Шифером?
пустые хлопоты. ондрюшко знает всё про проИски кровавого режима...
а вернее, мосх его, "некто" поменял на кирпич
quote:Вот зачем вы так с Шифером
Дак я же подлец и подонок -не могу иначе...Ракитин с ондрейгой -практически "ум, честь и совесть нашей эпохи" - куда уж мне -против них?
Все. Амба. Вот зачем вы так с Шифером?
Мне вот просто интересно в глаза Ракитину и Ондрейге поглядеть -когда они утверждают -что этот фронтовик, проливал кровь за страну -чего-то там подделывал в материалах дела? И он "неказисто выглядел" на фоне поисковиков на фото? Стрелок противотанкового-истребительного дивизиона?
Ну и собственно по делу вот что он написал в 1991 году
Говорю это к тому, что, во-первых, дело не было какой-то сенсацией, это был рядовой случаи групповой гибели людей. Не больше.Правда о нем было доложено в Москву. Кому положено было - тот знал.
Кто сейчас в Свердловске знает о пожаре в доме культуры в селе Горный щит Арамильского района /тогда такой район был/ Я расследовал этот пожар. В этом доме культуры, деревянном, во время киносеанса, когда в зале находилось 250 человек,загорелась сцена.Огонь перекинулся в зал,стены были выкрашена масляной краской,они вспыхнули сразу. А дверь на выход была открыта одна.И та наполовину - знаете как впускают по билетам. Можете себе представить сколько человек получили ожоги и сколько сгорело,сколько затоптали и сколько задохнулось а дыму.Клуб сгорел полностью,до фундамента./расследование этого дела я описал в сборнике "Следственная практика",такой сборник подлинных детективов, интереснейший сборник,если Вам удасться достать и почитать,такой сборник выходил до недавнего времени/.
А кто об этом знал? Никто. Поговорили, что больницы Свердловска забиты обгоревшими,да и только.
А случай,когда милиционер в Верхней Пышме из пистолета за один вечер перестрелял 12 человек ни в чем неповинных людей?Я тогда два грузовика трупов наложил. А кто об этом знал?Никто. Милиционера этого обложили засадой и он застрелился. И на деле Поставили точку.
Теперь это не секрет,но я как прокурор-криминалист регистрировал каждый год 530-560 умышленных убийств в области.Было над чем работать.Правда такого разгула безнаказанной преступности не было, воров ловили на 96%, убийцы расстреливались /прямо в центре города есть такое место/. Мне кажется,что порядка было больше хотя,конечно, сожалеть о том времени не приходится.Такого прессинга не должно быть в жизни государства. Но порядок должен быть. Он и будет. То, что происходит сейчас долго не продержится.
Все это сказано к тому,что это было рядовое дело. И даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удливляться,что пленки туристов и, другие их документы не сохранились.Пленки самих туристов были проявлены.изучены,По ним,кстати говоря,я исчислил время начала
7
последней стоянки - последний кадр в одном аппарате был сделан уже в условиях сильнейшего бурана и неудовлетворительной видимости. Если известна чувствительность пленки /а коробочки сохранились/ , установка диафрагмы и выдержки, плотность негатива, долгота дня, то нетрудно определить время когда был сделан снимок. Пленки туристов какое-то время хранились в моем архиве, но в последнее время я смог найти только свои пленки, а пленки туристов не могу найти даже по просьбе Богомолова и несмотря на мои обещания. Я очень занят и для того, чтобы что-то найти в личном архиве давно прошедшего времени нужен большой срок. И здесь вовсе не присутствует какой-то мотив: что-то дать, а что-то не дать. Я готов отдать все, но, к сожалению, пока не могу это найти. Я посылаю Вам некоторые фотографии поиска. В какой-то мере, это тоже история туристов.
Мне совершенно непонятна Ваша версия о каком-то убийстве какими-то солдатами. Ничего не пойму. Какие солдаты, кто кого убивал? Во-первых в то время не было никаких солдат, во-вторых, у них же нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении и т.п. О каком убийстве солдатами может идти речь?
Вначале биографические данные:
Иванов Лев Никитич
Родился 23 июня 1925 года в с.Домикан Бурейского района Амурской области.
В 1956г. Окончил Юридический институт г.Свердловска. С декабря 1942г. по июнь 1943г. Курсант Одесского артиллерийского училища им. М.В.Фрунзе. С июня 1943г. по май 1944г. являлся стрелком 9-ой гвардейской воздушно-десантной бригады г.Раменское Московской области. С мая 1944г. по сентябрь 1944г. служил в составе 107-го Гвардейского отдельного истребительно-противотанкового дивизиона 100-ой Гвардейской Свирской стрелковой дивизии.
В 1945г. получил ранение и находился на излечении. В том же году был демобилизован.
С декабря 1945г. по август 1951г. был следователем прокуратуры г.Сухой Лог. В августе 1951г. был назначен на должность прокурора следственного отдела прокуратуры Свердловской области. По совместительству преподавал в Свердловском юридическом институте в период 1957 по 1959г.г. С 1962г. находился на должности начальника следственного отдела прокуратуры Целинного края.
1965 - май 1968г. заместитель прокурора Павлодарской области. С мая месяца 1968г. Иванов Л.Н. занимает должность прокурора Павлодарской области. В апреле 1978г. его переводят в Кустанайскую область на должность прокурора области.
В 1985 году уходит из прокуратуры на пенсию и вплоть до своей смерти в 1997 году работает адвокатом. - вставка моя
quote:Originally posted by Косатый:
Интересно
Валяй
Интересно кому-нибудь -кто такой на самом деле следователь Лев Никитич Иванов? Он в 1991 году писал свое субьективное мнение про это дело -я нашел его открытое письмо. В программу "Экология непознанного"
quote:На все про все с пол-часа.
И это категорически правильно! Только в воспаленном мозгу Ракитина и Ондрейги эксперты и следователь на месте происшествия "обязаны были зафиксировать обстоятельства и детали, важные для дальнейшего расследования" - ну какие еп-тэть "детали" у того же бытового убийства? Или у смерти от обморожения группы туристов? Ракитин пишет - не были пересчитаны "даже"(о.ужас!) срезанные ножом молодые ели и березы в 70 метрах от трупов! Мне вот интересно -а как бы он, сам Ракитин на месте происшествия определил -кто срезал ели? Когда? С какой целью? Как это связано со смертью ГД? торчит у кого-то из трупов заточенный кол в горле -другое дело! Можно и поискать -откудова был срезан и проч. А если внешних признаков криминальности смерти нету - тогда какого буя елочки считать? Можь следователю еще и всех ворон пересчитать на месте происшествия?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Одной хватит в принципе.
Это ж не пуля с отверстиями и траекторией
Был я как то понятым на осмотре места происшествия (убийство). Сосед сожительницу приговорил по синей яме. 33 удара кухонником. Кровью залита вся кухонька. Запах крови как на скотобойне. Убитая козлиного весу, махонькая. Следак сокрушалси, откуда стока налилося. Эксперт зашел, пару общмх снимков сделал и камеру отложил. Ножик в пакет, пару тампонов также. На все про все с пол-часа.
quote:БЫл я и там -оне тоже ни слова насчет "ондрейгиной" страшной раны у Дятлова)))
Так они ж там не совсем...
quote:Впрочем сходи на мюрдерс.ру.
БЫл я и там -оне тоже ни слова насчет "ондрейгиной" страшной раны у Дятлова)))
quote:далекого от следствия, когда Ракитин, не моргнув глазом заявляет "согласно инструкции фото трупа на месте происшествия должно быть в трех проекциях". Вот лежит труп. В голове торчит топор. Сколько надо проекций -чтобы это проиллюстрировать на фото?
Одной хватит в принципе.
Это ж не пуля с отверстиями и траекторией
Ондрейга смени замаранные кальсоны...сидишь в нашей ветке -а высраццо не можешь)))
quote:У многих с того кукуха съезжает,
А и как не сьедет кукуха у человека, далекого от следствия, когда Ракитин, не моргнув глазом заявляет "согласно инструкции фото трупа на месте происшествия должно быть в трех проекциях". Вот лежит труп. В голове торчит топор. Сколько надо проекций -чтобы это проиллюстрировать на фото? А если труп лежит в углу комнаты? Стенку на кухню сломать -чтобы зафиксировать положение трупа? И выводы у Ракитина - ну вот "пизнец" просто какие фундаментальные! Не было фото трупа в трех проекциях -следствие проведено с целью скрыть доказательства убийства! А если у следака на улице тупо фотоаппарат замерз?
quote:хреново то, что примешивает в свое творчество спецтерминологию. Отсюда и сложности восприятия, когда домыслы обличаются в рубашку достоверности. У многих с того кукуха съезжает, чему и мы свидетели даже в этой ветке))
Старый способ всех мошенников.
Впрочем сходи на мюрдерс.ру.
Рахитин это коллектив там пишут иногда и более подкованные
quote:Originally posted by дезерт игл:
Рахитин белетрист
Согласен. Но хреново то, что примешивает в свое творчество спецтерминологию. Отсюда и сложности восприятия, когда домыслы обличаются в рубашку достоверности. У многих с того кукуха съезжает, чему и мы свидетели даже в этой ветке))
quote:нормально воаще -нет? По дорожке следов нескольких человек Ракитин берет на себя смелость утверждать -будто они на ходу спорили!
Рахитин белетрист
и без палок. значит точно не скандинавская ходьба
quote:Изначально написано п-ф:
начитался походу ботвы про аввакума захова и шерлока хомса
Вот именно! А почему бы не предположить - что они в этот момент песни пели? в дневниках девушек -только и написано "разучивали новые песни"?
quote:Ну я извиняюсь -но когда взрослый человек про дорожку следов на снегу пишет буквально следующее:
начитался походу ботвы про аввакума захова и шерлока хомса
quote:Совершенно верно.
ясен пень. щепоть метола \ горсть гидрохинона на глаз мона было ку
Ну это нормально воаще -нет? По дорожке следов нескольких человек Ракитин берет на себя смелость утверждать -будто они на ходу спорили!
quote:и воще в тч зерно зависит от проявителя. можно поджаццо. щаз уже забыл
Чтобы это все делать -надо хотя бы знать кто фотографировал! Если уж сам Ракитин в своей книжке(один-в-один -рассуждения "испытуемого" -кстати!) -никакой раны ("которую якобы видно на фото"- со слов Ондрейги) - нЕ ОПИСЫВАЕТ!!! А уж Ракитин -то всю парашу на Иванова(кстати тоже воевавшего -получаеццо)- льет! Причем "из больной головы" - применяет методики криминалистической фиксации следов -со ссылками на литературу 1977 года!!! Ну я извиняюсь -но когда взрослый человек про дорожку следов на снегу пишет буквально следующее: Глядя на них, мы можем лишь определенно утверждать, что на отдельных участках спуска группа распадалась, но лишь для того, чтобы затем снова собраться. Можно предположить, что такое 'роение' было вызвано желанием найти оптимальный маршрут при обходе препятствий, однако, скорее, причина лежит в области психологической. Спускавшиеся, видимо, активно о чем-то спорили, и человек, оказывавшийся в меньшинстве, вольно или невольно выталкивался на 'периферию' группы. Фактор подсознательного 'отталкивания' того, кто противопоставляет себя общему мнению, не надо недооценивать - он проявляет себя так же верно, как закон всемирного тяготения.
quote:Originally posted by Косатый:
А больше, согласно приказа по делопроизводству и не надо! Там на формата А4 листе положено клеить по 2 фотки с возможностью маленького пояснения под каждой.
Так и есть. И эта пленочка разрешала.
quote:Originally posted by п-ф:
на память проявитель чибисова номер 1. популярный рецепт в те времена. в отличии от метол-гидрохинона дает меньшее зерно.
Совершенно верно.
Но он тоже метол-гидрохиноновый. Но много бромида калия.
У него даже название СТ1 = Стандартный номер один.
quote:Поверхность стола -или на чем там лежит тело, выглядит на снимке почему-то бугристой - секционные столы ваще-то с нержавейки,
из оцынкованного железа раньше тоже ку.
quote:Изначально написано andreyzverev:
25
Это значит допустимое увеличение при печати х4
9х12 или 10х15 см короче.
А больше, согласно приказа по делопроизводству и не надо! Там на формата А4 листе положено клеить по 2 фотки с возможностью маленького пояснения под каждой.
quote:Изначально написано Косатый:
Допустим -тогда два вопроса -какова зернистость пленок указанной светочувствительностью и второй - кого пустили в морг Ивдельской зоны снимать эти трупы?
ну зернистость на 250 выползает только при сильном увеличении негатива.
здесь , повторюсь, могли снимать на обычную 64 со штатива. или средний формат с рук. без негатива ниачом.
и воще в тч зерно зависит от проявителя. можно поджаццо. щаз уже забыл, на память проявитель чибисова номер 1. популярный рецепт в те времена. в отличии от метол-гидрохинона дает меньшее зерно.
Не надо идти по пути "испытуемого"-Ракитина! Фокусники также дурят людей -предлагая смотреть на своих помошниц в бикини! Увеличьте максимально фотку и рассмотрите детально ВСЕ детали снимка. Я прямо под раной вижу 3 черных точки, расположенных горизонтально -все их видят? Поверхность стола -или на чем там лежит тело, выглядит на снимке почему-то бугристой - секционные столы ваще-то с нержавейки, или с мраморной крошки во всех моргах -на чем лежит тело Дятлова? Что еще можно разглядеть в глубине снимка? В левом, верхнем углу светлое пятно, как будто часть окна и в нем вроде как какое-то растение. Все видят то же -что я описал?
quote:Originally posted by Косатый:
какова зернистость пленок указанной светочувствительностью
25
Это значит допустимое увеличение при печати х4
9х12 или 10х15 см короче.
quote:Originally posted by п-ф:
250
320 для ламп накаливания
Я к тому, что если не вдаваться в подробности фотографирования и если не грешить "деффектом" пленки, то вполне себе версия. Труп промерзший, упакован для транспортирования хз во что? Участок кожи или прядь волос вполне могла примерзныть к упаковке. В морге поверхностно оттаивание произошло ну и "сдернули" укупорку неудачно, а?
Место уж больно неудобное для удара топором трассологически. Да и кости черепа округлы. По размеру раны вряд ли пройдет глубина типа "среза", кость была бы задета.
quote:Originally posted by Косатый:
второй - кого пустили в морг Ивдельской зоны снимать эти трупы?
у меня третий-в чем доставляли труп в морг? Во что был завернут?
Моему отцу в 59-м было 20 лет. Фотографий в семейном альбоме не просто много, а огромное количество. Было тогда повальное увлечение фотоделом.
Наверочку за светочуствительность пленки сказать не могу.
Допустим -тогда два вопроса -какова зернистость пленок указанной светочувствительностью и второй - кого пустили в морг Ивдельской зоны снимать эти трупы?
quote:Изначально написано Косатый:Это какую же светочувствительность надо пленки иметь?
130-250. других тогда не было. ну или снимать со штатива
в смысле без вспышки снято. при естественном освещении.
quote:Изначально написано п-ф:
как раз непохоже что фотографировали с пыхой. обычный снимок.
Это какую же светочувствительность надо пленки иметь?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Мне кажется фото до СМИ сделано
Ага, Вроде так. "в морге центральной больницы ивдельской ИТК (так называемого п/я 240) перед вскрытием". https://itexts.net/avtor-aleksey-ivanovich-rakitin/134380-pereval-dyatlova-zagadka-gibeli-sverdlovskih-turistov-v-fevrale-1959-goda-i-atomnyy-shpionazh-na-sovetskom-urale-aleksey-r akitin/read/page-4.html
В смысле до вскрытия трупа? Логично. а кем и зачем? Для фиксации художесвтенного оформления Ивдельского морга?
как раз непохоже что фотографировали с пыхой. обычный снимок.
quote:кто и когда произвел это фото? В
Мне кажется фото до СМИ сделано
Многа букафф написал - но вопрос для меня открытый -кто и когда произвел это фото? В эпоху цифры дефект кожи(буде таковой имел бы место)- вот прямо просится под зум...и привлекает внимание. Или нам Ондрейга это вштырить пытаеццо -тогда вообще нужно мыслить точно с его слов -только наЕборот!Короче ткните меня носом -откудова взята эта клятая фотка или самая первая ее публикацыя -а я буду мыслить...своим склонным к алкоголизму склеротическим мозгом...можь даже чего соображу...
Кроме того, фоткать чо-попало следак на месте происшествия не мог -были определенные правила описания места происшествия. Ну во-первых панорамный снимок, затем поза трупа, затем заслуживающие внимания, детальные снимки-уже с масштабной линеечкой. Касаясь обсуждаемого фото Дятлова можно смело сказать чего хотел фотографирующий показать этим снимком - "поза трупа". В помещении явно применялась фотовспышка, выдержка экспозиции(или как оно там правильно -засвечивания пленки называлося?)-1/30 доли секунды. Чего не хватает? Совершенно в дырочку! Не видать положения ног трупа Дятлова! Где есть такое же второе фото? Я вас спрашиваю! С ногами Дятлова?А вдруг одна из них в медвежьем капкане? Фотографирование ног трупа должно было производиться -иначе нагуя оно это все тогда? Припоминаете начало акта вскрытия? Труп Дятлова в такой-то позе, на трупе одето -бла-бла-бла...
Откудова я все это знаю? А я прокурором-криминалистом был и за всю кримтехнику нес материальную ответственность - принимал-сдавал по описи. как положено. В мои обязанности также входило выдавать следопутам енту клятую технику когда оне выезжали на места преступлений. Возвращалось в кримлабораторию оно это все в безобразном состоянии -и мне приходилось следаков "дрючить".
Хочешь сфоткать чегось поближе? Будь ласка накручивай (с риском засветить пленку)-увеличительные кольца к обьективу(или как оне там назывались?) Стандартным обьективом кримпортфельного фотика "Зенит" - был 50 мм(поправляйте -память уже не та) обьектив "Индустар", "Телевичок" с фокусным расстоянием в 100 мм "Мир" или "широкоугольничек" -как звать -склероз-35 мм фокусное расстояние -покупали криминалисты за свои деньги.
quote:Мож Касатик меня поддержит в развенчании неких поползновений на криминальный характер травм САМОГО Дятлова (типо по фото, с куя клок кожи с волосами слез, или таки "негативчик засветили"?). Проанализируем?
А лИхко:Что мы имеем? Мы имеем черно-белое изображение, судя по которому монна сказать -что это Дятлов? Кто произвел фотографирование и где? Если это фото сделано экспертом Возрожденным -тогда должны быть по идее указания на применение фотографии при вскрытии. В мои времена в конце протокола писалась сноска "к протоколу прилагаются фото-таблицы на 3 листах" - на них все важные моменты обозначались стрелочками и данные фототаблицы подписывались понятыми -как неотъемлемая часть самого протокола. Не забываем -что в 1959 году сфотографировать что-либо в помещении -было делом не сиюминутным -нужно было приЧепить фотовспышку на синхронизаторе к фотоаппарату, затем ее аккумулятор подзаряжается -после чего производится фотографирование. Всяческие раны или заслуживающие внимания детали на трупе -было принято фотографировать с применением масштабной линейки -которая иллюстрировала указанные от руки размеры, допустим, раны. Масштабная линейка -была неотъемлемой частью криминалистического портфеля.
quote:что само по себе пытка для егонной персАналии)
изуверы млин
quote:поползновений на криминальный характер травм САМОГО Дятлова (типо по фото, с куя клок кожи с волосами слез, или таки "негативчик засветили"?). Проанализируем?
Давай.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Ладно, вернемся к ГД.
Мож Касатик меня поддержит в развенчании неких поползновений на криминальный характер травм САМОГО Дятлова (типо по фото, с куя клок кожи с волосами слез, или таки "негативчик засветили"?). Проанализируем? То самое что фон ранее в теме выставлял. Ну время убьем, пока ты окончательные выводы в теме не опубликуешь.
ЗЫ. Айфоншеф, пока читателем побудет, что само по себе пытка для егонной персАналии))
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ладно, вернемся к ГД.
Не рано ли? Может еще пожить?
Ладно, вернемся к ГД.
да пох. будет кому мох косить во благо отчизны
quote:млин? у
В Люблино и в Тинао точно.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Они теперь сумки отжимают. При выходе из магаза.
где млин? у мене два пятака под боком. дикси, ашан и исчо несколько небрендовых. в пенатах тоже в лабазы хожу. ап чом речь?
ээ,наверно от месных сабак кароновирус хватанули щитаю
quote:раньше было. И гастеры в меньшей степени. свои ублюдки
Пока по сводка гастеры.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Они теперь сумки отжимают. При выходе из магаза.
Это и раньше было. И гастеры в меньшей степени. свои ублюдки
quote:как раз проще всего прижать. и хотя - причом тут гастеры
Они теперь сумки отжимают. При выходе из магаза.
Вот и хер-то. Российские вахтовики- уже по родным городам и весям разбежались, а импортных прижать- как два пальца.
из среднеазиатов, в качестве боевых едениц - рассматривал бы казахов, и туркменов.
но они, как то и не замечены в "гастерстве".
гастеров как раз проще всего прижать. и хотя - причом тут гастеры?
quote:дохера наштурмовали. особенно после 98го.
Тогда столько гастеров не было
quote:никогда. не ссыте. эту ботву про штурмы за свою жызнь сто раз ку. начиная от незабвенного - если будет восемь, один хер пить не бросим. а если будет больше, то будет как в польше.
Хорошо б если так
quote:Изначально написано дезерт игл:
От народа.
Тут из за карантина у 40% доходы уже улетели вниз.
Ну и уволенных и не оплачиваемых под миллион.
Вот я думаю, когда Пятёрки с Перекрёстками штурмовать начнут?
Первые ласточки уже пошли.
никогда. не ссыте. эту ботву про штурмы за свою жызнь сто раз ку. начиная от незабвенного - если будет восемь, один хер пить не бросим. а если будет больше, то будет как в польше.
ага, дохера наштурмовали. особенно после 98го.
quote:Думаю- никогда. Буйных мало для этого. Так, стырить чего по мелочи- это возможно.
quote:уволенных и не оплачиваемых под миллион.
Продлят карантин, будет больше.
quote:Вот я думаю, когда Пятёрки с Перекрёстками штурмовать начнут?
Первые ласточки уже пошли.
Завтра поеду раскопаю закопанное -аднака...и пулевые патрончеги зарядить не лишне - как мыслишь, дядь Миш?
quote:Вот я думаю, когда Пятёрки с Перекрёстками штурмовать начнут?
Думаю- никогда. Буйных мало для этого. Так, стырить чего по мелочи- это возможно.
quote:кого "если успеют". Это ж не моя фраза..
От народа.
Тут из за карантина у 40% доходы уже улетели вниз.
Ну и уволенных и не оплачиваемых под миллион.
Вот я думаю, когда Пятёрки с Перекрёстками штурмовать начнут?
Первые ласточки уже пошли.
quote:Обороны от кого?
А от кого "если успеют". Это ж не моя фраза...
quote:сейчас самоизолирующихся щемит и прочие овошники- при ситуации "если успеют"- в пятнадцатом ряду обороны будут
Обороны от кого? От своих же соседей и родственников?
quote:Изначально написано DesertGhost:
В основном- подходят к тем, кто нахер послать не может и про статью Конституции спросить.
так и не надо подходить.
до начала двухтысячных - не подходили.
местные знали местных в лицо.
это сейчас едут медленно рядом , и смотрят на мою ехидную лыбу...
не нарушаешь - нехрен и подходить.
quote:Если успеют.
Те, кто сейчас самоизолирующихся щемит и прочие овошники- при ситуации "если успеют"- в пятнадцатом ряду обороны будут.
quote:Изначально написано Косатый:
Это до поры до времени...када жареный петух в жопу клюнет -быстро научатся...
Если успеют.
Это милиция была с народом.
А полиция ныне неизвестно с кем.
ну наши еще толком не расслабились.
традиции, и о5 же "ворота кавказа".
командировки, и злые инструктора...
а для "инструктора" с боевым опытом, иппашить гражданских тюленей - как щикалад кушать...
"гражданские тюлени" - "курсанты школы милиции".
хез как её сейчас звать.
quote:Изначально написано Косатый:
Это до поры до времени...када жареный петух в жопу клюнет -быстро научатся...
Есть те, кто умеют. Они в ППС редко встречаются. Их щас в гвардейцы перевели, в основном.
Видел, да- у нас тоже ходят- полисмен+ гвардеец(пятилетки). В основном- подходят к тем, кто нахер послать не может и про статью Конституции спросить.
quote:Вы посмотрите как они по улицам в развалку ходят
Это до поры до времени...када жареный петух в жопу клюнет -быстро научатся...
quote:щас разные есть.
Вы посмотрите как они по улицам в развалку ходят.
Я так прикинул, мне их стандартная "двойка" секунд на 15-17 работы, банальной финкой.
И стало мне от того грустно, совсем.
Карантин йпт.
quote:щас фраера понтовые.
И щас разные есть.
quote:а тут на дедушку наехали . по привычке
Ну и поплатились за свои дурные привычки Много тот дед "ихнего" выловит? В таком занятии как рыбалка или охота -жадность и неуважение к старшим -последнее дело. Я завсегда старшим уважение окажу...и налью -мне что жалко? Я о прошлым летом на рыбалку своего 83-хлетнего отца свозил -местные бракоши не поверили вначале -что такой старик рыбачить может -а потом шибко-шибко с ним старались выпить...Расспрашивали у него -что раньше было -да каг...
quote:дедушку наехали . по привычке.
лохи там не стояли.
Дедушки разные бывают.
Мы ими все будем.
quote:Originally posted by Косатый:
Дед можь весь год ждал...
не надо ждать. было так - мост ставится по свободной воде.
места заняты, и можно зайти на свободное. однако - обычно хрен на суповой ложке. соседи раскинутся широко. придет хозяин - освободят.
а тут на дедушку наехали . по привычке.
лохи там не стояли.
quote:Изначально написано Косатый:
Ну не знаю...я в садик ходил - мне уже тогда батя сказал - "вона ту железьяку -которая в радиоле лежит -в руки не бери." Фотки мои детские глянул -нормальная такая "беретта"...Батя как раз в 1958 Свердловский юридический заканчивал -грит "железа" разного было "до и больше" - ценилось пока патроны были -а потом безжалостно топилось...Вальтер ППК все вспоминает никелированный с перламутровыми накладками -утопил, када патрики иох...
хз, возможно. у нас гансы драпали, хабара бросили не своим голосом. не могу сказать что по рукам что то ходило. в основном копанина. у мене был какое то время люгер в чердачном сохране, практически идеал. но его по легенде в лесу на дереве в кобуре нашли. патронов эссно не было. макароновские точили. пару штук найдешь, и рад до усрачки.
quote:Больной или сволочь
Ход селедки -это святое. Дед можь весь год ждал...
quote:тогда менты практически все фронтовики. или военное поколение. хер возьмешь с тарелки деньги. остатки таких исчо в начале 80х ку
Угу.
А щас фраера понтовые.
quote:Кстати, проблема с наличием у местного населения оружия военного образца- была, например, на севере Красноярского края еще в 82-85 годах, может и далее- далее я уже не в курсах, может кто точнее скажет.
ППК изъяли три года назад. 1939 года.
quote:Вальтер ППК все вспоминает никелированный с перламутровыми накладками -утопил, када патрики иох...
Аааа!
Моя мечтааа....
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ага. Щас в условиях Мск вижу как ППСники расслабленные ходят и ох...ю
тогда менты практически все фронтовики. или военное поколение. хер возьмешь с тарелки деньги. остатки таких исчо в начале 80х ку.
один такой приходил за 15 минут до закрытия пивнушки. разлюли малина, стены ходуном. пенс, дядя ваня с пустой кобурой.
ему стакан чаю. он его выпивал и вставал ровно в 19. это был сигнал. гужбан заканчивалсо, и все дружно шли к выходу с поклонами.
помница нахуячились, столы сдвинули и алё на все деньги. чота на одном конце стола поспорили - один другому тарелкой по башке. дядя ваня подходит - чо за дела пацаны? - все нормально , дядь вань, тарелко упала. а у одного куски от оной на башке с винегретом. пальцем погрозил - не фулюганьте. а то вот йа вас.
quote:совершенно кю. бо оружие было только там где оно было.
Ну не знаю...я в садик ходил - мне уже тогда батя сказал - "вона ту железьяку -которая в радиоле лежит -в руки не бери." Фотки мои детские глянул -нормальная такая "беретта"...Батя как раз в 1958 Свердловский юридический заканчивал -грит "железа" разного было "до и больше" - ценилось пока патроны были -а потом безжалостно топилось...Вальтер ППК все вспоминает никелированный с перламутровыми накладками -утопил, када патрики иох...
Кстати, проблема с наличием у местного населения оружия военного образца- была, например, на севере Красноярского края еще в 82-85 годах, может и далее- далее я уже не в курсах, может кто точнее скажет.
quote:артерии.
ножик маленький, а все жмуры
Я так тоже умею.
Но я добрый😁
quote:Originally posted by nik373k:
а все жмуры...
хащ хащ короче...
quote:Originally posted by nik373k:
а местный случай, дедушка с перочинным ножичком - почикал пятерых постбандосов. за место на понтонном мосту, в период хода селёдки...почки, сонные артерии, печень, вскрытая брюшина, бедренные артерии.ножик маленький, а все жмуры...
Больной или сволочь (с)
quote:Ондрейго прав был в том, что оружие после войны на руках было много.
совершенно кю. бо оружие было только там где оно было. и то достаточно быстро поменяли на жратву. органы не стали выепываца, а объявили такскать "обменный курс" за сданный ствол и схему обмена через комсомольцев-общественников. в сельских районах это работало на ура. в огороде контрольный вверх - активист уже знает что с "обменник" где нить в лесу нуно положить товар. а потом забрать там ствол. все. никто никого не видел, всем хорошо. меньше чем за год вытрясли практически все подчистую.
на урале могло конешно попадать из магнитки - там бомбили эшелоны с трофеями. хабара на переплавку шло немеряно. но все это курочка в гнезде, т.к. патронов кю.
потом с нашими местными говорил и одним майкопским. рассказывали как пацанами с голодухи охотились с перданами , вместо пороха всяку срань, вплоть до вв из снарядоф.
а чо - военного не было штолэ? да, как грязи. только если с перданом за жопу возьмут , то пох, пендалей навешают , а с военным турма сидеть.
и кста, в 50-60е с охотпорохом были траблы. так чтоп стрелять во все стороны. подмешивали резаную фотопленку 1:1.
а местный случай, дедушка с перочинным ножичком - почикал пятерых постбандосов. за место на понтонном мосту, в период хода селёдки...
почки, сонные артерии, печень, вскрытая брюшина, бедренные артерии.
ножик маленький, а все жмуры...
quote:Изначально написано nik373k:
один хороший лучник - лучше чем десяток идиотов с калашами (непомню кто).
КулЭ там вспоминать-то? Знамо дело -кто...Джон Рембо)))
quote:хороший лучник - лучше чем десяток идиотов с калашами (непомню кто).
Ага. Щас в условиях Мск вижу как ППСники расслабленные ходят и ох...ю
один хороший лучник - лучше чем десяток идиотов с калашами (непомню кто).
Инфу о беглых зеках- те же ханты/манси сливали операм и прочим уполномоченным- только в путь. В выслеживании и отлове - тоже периодически участие принимали.Если б в том районе компания беглых гуляла- местные были бы в курсе.
quote:собсно сам сценарий не рассматривается "сторонниками" версии мочилова. фантазийные "пытали", "убили" - а как?
особенно прикалывает - "догоняли и били". при такой организацыы самих бэ жуликов замолотили.
допустим - подходят некоторые персонажы к палатко - э, выходи на, вашу маму будем рот лечить. выскочат с холодняком полюбасу. палки лыжные и тп.
Ибстественно.
quote:кого оно вероятнее окажеццо -у детдомовца -или комсомольца-
Завалить можно и ножом.
Более того, умеючи даже человека с огнестрелом.
quote:при такой организацыы самих бэ жуликов замолотили.
Ондрейго прав был в том, что оружие после войны на руках было много. У кого оно вероятнее окажеццо -у детдомовца -или комсомольца- сына ответственного работника? И потом зычье на "излете срока"-или на "расконвойке" - об чем думает? Поскорее домой вернуццо - нагуя им такой зехер?
а ондрюшко поступил неожиданно.
свалил не дожидаясь попутного пенделя.
не всё полимеры проипплись...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да никак.
Соотношение трое на одного, то есть получается толпа человек в 20-30.
Они б весь перевал затоптали.
Да и нах никому "туристы комсомольцы" не сдались, в тех ипенях.
даже при десяти рылах ментам в ипенях найти их как два пальца. тем более при наличии стукачей в каждом коллективе, бригаде и тп. у них оперативной работы штолэ не велось.
да собсно сам сценарий не рассматривается "сторонниками" версии мочилова. фантазийные "пытали", "убили" - а как?
особенно прикалывает - "догоняли и били". при такой организацыы самих бэ жуликов замолотили.
допустим - подходят некоторые персонажы к палатко - э, выходи на, вашу маму будем рот лечить. выскочат с холодняком полюбасу. палки лыжные и тп.
Охи-вздохи дегенеративно недоразвитых пердятловцев -что Куриков посоветовал пить за упокой поисковикам-заранее еще ДО обнаружения тел - обьясняются очень просто. Охотник знал, что три недели туристы не могли выжить в том климате никак...
quote:Да и нах никому "туристы комсомольцы" не сдались, в тех ипенях.
В аккурат через пару дней после ГД -не далее чем в 40-50 км северо-восточнее(если я не ошибаюсь)- в стойбище Бахтияровых(ближайшему к Отортену -получается)- полтора дня гостили 8 туристов из Ростовского пединститута, при одной девахе. Инфа пердятловки Марии. Туда же прилетели самые первые поисковики первым же вертолетом и от них же -Бахтияровых - прошла первая инфа, что Куриков видел следы ГД стоянки между Северным и Отортеном. Куриков впоследствии и приведет поисковиков к палатке. Посему шли-шли-замерзли -самая риэл-тру-комбинацыя)))
quote:болтовни про ужаснах вокруг много, а как собсно должен был бы происходить сценарий мочилова? виртуально такскать. "показательно замочили телку". ок. так скока надо было фулюганоф в опг то для оного мероприятия? так чтобы остальные восемь наблюдали под стволами и ждали своей очереди. этож не видосы про игил. и где их следы на месте преступления - окурки например. и чем йазык под корень
Да никак.
Соотношение трое на одного, то есть получается толпа человек в 20-30.
Они б весь перевал затоптали.
Да и нах никому "туристы комсомольцы" не сдались, в тех ипенях.
не, ну а чо. болтовни про ужаснах вокруг много, а как собсно должен был бы происходить сценарий мочилова? виртуально такскать. "показательно замочили телку". ок. так скока надо было фулюганоф в опг то для оного мероприятия? так чтобы остальные восемь наблюдали под стволами и ждали своей очереди. этож не видосы про игил. и где их следы на месте преступления - окурки например. и чем йазык под корень кю. хз.
Умиротворяющая тишина в теме...ажник непривычно...вчерась очередную финочку склеил...вечерком обтачивать начну...
чота зевнулось. слишкаммногабукоф
quote:Originally posted by п-ф:
дык чож не приехали в малаховку "зарядить" если достало? в чом собсно трабл?
А из чего следует, что я собирался куда-то ехать и заряжать локтем в нос?
Это возможно в реальности, а в сети безнаказанно.
В сети раздражающий клоун, в жизни халдей. Всё просто. И многих касается.
quote:Изначально написано andreyzverev:
Это разные вещи. Одно дело куролесить в сети, в жизни то локтем в нос могут зарядить.
дык чож не приехали в малаховку "зарядить" если достало? в чом собсно трабл?
Понятно, что ганза-типичный срез общества и шизофреников с идиотами в процентном соотношении тут не меньше, чем в реалиях, однако, даже на невооруженный медицинскими познаниями взгляд, обстановка несколько нагнетается)
quote:Похер ему. Откроет еще три свои и будет резвиться далее. Впервые, чтоли?
В МРе точно не откроет.
А в других разделах свои модеры
quote:Но ушёл и ушёл.
Доступ в тему закрыл
Похер ему. Откроет еще три свои и будет резвиться далее. Впервые, чтоли?
quote:Изначально написано DesertGhost:Не бы́ло там бота, было повествование от первого лица.
Я знаю как это работает. От первого, переписка между типа уникальными личностями, подключение третьих лиц, цитирование программного бота в конце концов. Эбанашки это да. Но цели разные. Хотя я и по жизни с опаской бы с такими общался. А лучше совсем никак.
quote:Ждемс. Андрея не ждём.
Я хотел дать ему шанс.
Но ушёл и ушёл.
Доступ в тему закрыл.
Ждемс. Андрея не ждём.
quote:Когда выложите?
Там много, наверно в понедельник вечером начну.
Пока ужимаю до формата поста
quote:
То есть сама фигня, что некто заводит бота, имитируя раздвоение это ни о чем не говорит, кроме странной психики
Не бы́ло там бота, было повествование от первого лица.
Когда выложите?
quote:Ок,ухожу на самоизоляцию в свою тему!Тему твою я не засирал,ее засрал КасатеГ,и еще пару фриков,к нему присоединившихся.
Как и мою.
Вот и отлично.
С этой я в принципе поступлю так.
Выложу свою версию, пара-тройка страниц "на обсудить" и прикрою.
Тему ГД в целом я для себя закрыл.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Смею надеяться что да.
Но я жду пока от тебя.
Нет, бан в теме и дальше фонтанируй в своей.
Ты уже порядочно засрал мою.
Ок,ухожу на самоизоляцию в свою тему!
Тему твою я не засирал,ее засрал КасатеГ,и еще пару фриков,к нему присоединившихся.
Как и мою.
quote:Изначально написано DesertGhost:Не было там никакого поднятия интереса, обычный бред и дополненая реальность. Сборник цитат имели возможность прочесть?
Да видел я цитатник.
Ничего там экстраординарного, по большому счету, нет.
То есть сама фигня, что некто заводит бота, имитируя раздвоение это ни о чем не говорит, кроме странной психики.
quote:доказательства ХОТЬ ОДНОЙ ВЕРСИИ В ДЕЛЕ,которое за 60 лет не доказана БЕЗ ВАРИАНТОВ-"ВОЗМОЖНО"?
Смею надеяться что да.
Но я жду пока от тебя.
Нет, бан в теме и дальше фонтанируй в своей.
Ты уже порядочно засрал мою.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да, предложи версию до воскресенья.
Повторюсь,это АБСУРДНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО СВОЕЙ СУТИ!
А ты,тс и модератор-можешь предоставить доказательства ХОТЬ ОДНОЙ ВЕРСИИ В ДЕЛЕ,которая за 60 лет не доказана БЕЗ ВАРИАНТОВ-"ВОЗМОЖНО"?
Тоже до воскресенья,того,что будет послезавтра?
quote:Изначально написано BTKO:
Зачем вы ле Шиферу веки подняли?
Штоб не отдавить ненароком)
quote:Изначально написано andreyzverev:
Раздвоение само по себе ещё ни о чем не говорит.
Это может быть и классический приём социальной инженерии для поднятия интереса.
Не было там никакого поднятия интереса, обычный бред и дополненая реальность. Сборник цитат имели возможность прочесть?
Зачем вы ле Шиферу веки подняли?
quote:Изначально написано DesertGhost:
Куролесить и организовывать себе в сети раздвоение личности- разные вещи.
Раздвоение само по себе ещё ни о чем не говорит.
Это может быть и классический приём социальной инженерии для поднятия интереса.
quote:До воскресенья?
Да, предложи версию до воскресенья.
quote:Я подожду.
А доказательства будут, не переживай.
До воскресенья?
До воскресенья будут доказательства?
quote:разные вещи. Одно дело куролесить в сети, в жизни то локтем в нос могут зарядить.
Да и отморозков хватает.
Куролесить и организовывать себе в сети раздвоение личности- разные вещи.
quote:Изначально написано п-ф:демьян по крайней мере ни от кого не прятался. в жизни вполне вменяемый товарищ. походу не йа один у него спортивную винтовку оформлял.
Это разные вещи. Одно дело куролесить в сети, в жизни то локтем в нос могут зарядить.
quote:демьян по крайней мере ни от кого не прятался. в жизни вполне вменяемый товарищ. походу не йа один у него спортивную винтовку оформлял
Угу. Тоже был в Малаховке лет 5 назад
quote:Изначально написано andreyzverev:
Ребята, хватит подкармливать этих фриков.
Это не тролли, над 'трудами' тех хоть можно посмеяться, порадоваться.
А эти социопаты, Дэмьен, Себов, Шифер. Ну нах, я за бан.
демьян по крайней мере ни от кого не прятался. в жизни вполне вменяемый товарищ. походу не йа один у него спортивную винтовку оформлял.
[QUOTE]лет никто не смог ни одной версии по этой теме подтвердить доказательствами,в т.ч.и версию естественного замерзания!
Нет в деле от 1959-го года на это доказательств!
Тот материал,что собран-доказательством естественного замерзания не является!
Это не только мое мнение,кстати,на эту темы высказывалось именно точно также много экспертов разной направленности,юристов!
ТАК ЧТО САМО ТВОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ АБСУРДНО ПО СУТИ СВОЕЙ
По мне пациент психически здоров, просто д.... альтернативно одаренный.
quote:Изначально написано Goddog:
Где голосовать? Я давно заметил, как в теме Ондрейга появился, пропала тема. Зальет тоннами бреда и закидает модеров кучами жалоб.
прямо в теме.
до вас было так :
четыре, супротив зиро.
но ондрюшко ещё может призвать демона начать обещанную лаболаторку ...
Вот меня лично, почему-то обижает, если человек не понимающий ни уха ни рыла в предмете спора, не только не в состоянии признать свою некомпетентность даже в самом малом -а реально кайфует от того! Типо "Да, я психо инвалид, и может даже гомик...а вы все равно дураки и ни в чем меня не убедили! вы меня матом -и я вас тоже! Не нравятся вам мои аргументы? А четвертый раз их обсудить не желаете?" Ну бред же!
quote:Изначально написано Goddog:Тогда где на телах повреждения от топоров? Нет их.
Как так нет?
На одном черепе имеем даже зафиксированное(размеры обуха топора).
На голове другой(Колмогоровой....).....имеем ее "разбитую",неизвестным предметом,кстати,которого рядом обнаружено не было.
На голове руководителя похода имеем рану размером с ухо,до кости,и рядом след от лезвия(топора).
Еще на одном трупе имеем скальпированную рану и большой пласт кожи,размером нескольно (дециметров)чем то отрезанный,возможно и топором?
Еще на двух трупах имеем ребра сломаные,причем хитро,с подозрением,что либо придавили их чем то к стенке(стволу дерева),либо на них лежачих чем то серьезно воздействовали(потому что ребра сломаны не только с одной стороны давлением/ударом,а как бы между двух поверхностей их зажало.
А могли быть и несколько ударов топора обухом,потом переворачивание(возможно повернул и не бивший,а тот по кому лупят-сам пивернулся),и несколько ударов с одной и другой стороны каждому(последнее моя имха).
Есть и еще осаднений много на телах,подходящих по формам на удары краем обуха,или обухом всем,частью рк и острия топора.
quote:Изначально написано ingvar2014:
Зловредные аборигены использовали знаменитые "побойники")))
А зловредные судмедэксперты все скрыли, а зловредные следователи не описали. И только Ондрейга, пронзив сознанием пространство и время, их осязал и даже от того как бы на сносях...
Андрей не изменится со своими мансями.Что то доказывать бесполезно.Я согласен голосовать.
Где голосовать? Я давно заметил, как в теме Ондрейга появился, пропала тема. Зальет тоннами бреда и закидает модеров кучами жалоб.
ГОДДОГ.О-Тук и Ингвар2014 - лучшее, чем вы сможете помочь нашему ондрейге -проголосовать за его бан. Его психическое состояние ухудшается на глазах. Он еще 2 недели назад маты звездочками скрывал -а сейчас не может себя сдержать. Пусть охолонет малость... и мы спокойно к весенней охоте подготовимся без него, легко и непринужденно обсуждая реальные моменты в реальной версии
quote:Originally posted by Goddog:
Тогда где на телах повреждения от топоров?
Зловредные аборигены использовали знаменитые "побойники")))
quote:Изначально написано Goddog:Тогда где на телах повреждения от топоров? Нет их.
Поц-циэнт вам ща напишет -дескать были -но кто-й-то запретил смэксперту их описывать. Все видели их якобы -поисковики по пояс в кровавых соплях искали и тому подобное. Поц-т не имеет возможности логически мыслить в силу психической инвалидности и спорить с ним -только время терять.
quote:Изначально написано ingvar2014:
В свете современных мировых тенденций нет "гуйни". Есть "альтернативное мнение")
Это вам не это...уважаемый камрад! Мы тута с умалишенным пердятловедом ведем разъяснительную работу, чередуя кнут и пряник. По причине полного идиотизма испытуемый, являясь к остальному, еще и НЕ гражданином России - ожидаемо будет ввергнут в жестокий бан. Два года наших мучений с его манси-версиями должны иметь логический конец. Доколе можно терпеть -чтобы психо-инвалид из Прибалтики устраивал геноцид в теме про уральскую трагедию? У него же все кондомы а он один -красивый воздушный шарик! Вы ему совершенно напрасно потакаете! И мировые тЫнденцыи ваши вы -того...ну вы поняли что вам следует с ымя сделать?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Ага,а вам кажется что ни у манси,ни у хантов топоров даже не было еще в те времена,в середине прошлого века?
Ух,и забристую же траву вы курите,однако......
Тогда где на телах повреждения от топоров? Нет их.
quote:Придумать.....и толкать её в массы.
Так это версия и не моя даже!
Эту версию отрабатывал еще следователь Темпалов,тогда когда ему еше не дали другое задание,другие версии отрабатывать,а про эту забыть начисто!
Этож немыслимо,чтоб в стране самой огромной в мире,где все республики дружат и любят друг друга не только в переносном,а и в прямом смыслах-доказывать то,что советских студентов/комсомольцев/туристов/отличников/будущих инженеров/строителей коммунизма во всем мире-убивают представители коренного населения одного из мест в той стране,причем во время проведения сьезда,посвященного как раз докладам и подведению итога о том,что в стране социализм победил/наступил/это реальность,а до коммунизма-рукой подать,всего лет каких нибудь.....
СОВСЕМ НЕМНОГО,короче- ОСТАЛОСЬ! )))).
quote:Originally posted by o.tuk:
И обижаться, когда "гуйню" называют "гуйнёй"...
В свете современных мировых тенденций нет "гуйни". Есть "альтернативное мнение")
quote:Изначально написано Goddog:
Йошкин корень! Ханты-манси с топорами!
Ага,а вам кажется что ни у манси,ни у хантов топоров даже не было еще в те времена,в середине прошлого века?
Ух,и забристую же траву вы курите,однако......
quote:Вызывайте психическую и вяжите его полотенцами!
Предварительный диагноз на латыни напишут: Sowsemebanulsya.
Капец. Придумать гуйню и толкать её в массы. И обижаться, когда "гуйню" называют "гуйнёй"...
Йошкин корень! Ханты-манси с топорами! А поцыэнту уже совсем плохо! Вызывайте психическую и вяжите его полотенцами!
quote:Изначально написано al-rad:
в бан шельмеца, однозначно.
Во,председатель избирательной комиссии голос кажись подал! ))).
И Вас тоже вылечат! (.(с).
Сам шельмец,да еще и тролль отборный.
или тупо игнорить
quote:Изначально написано п-ф:
финал апофеоз. венец академической деятельности пацыэнта
Так этож частое явление,когда настоящие пациенты не верят,не догадываются и не знают,что они пациенты настоящие то и есть! ))).
Вон,КасатеГ ссылку недавно давал,так он ее всем давал,и себе в т.ч.,где и про него самого очень живописно расписано.....
quote:Originally posted by п-ф:
финал апофеоз. венец академической деятельности пацыэнта
в бан шельмеца, однозначно.
quote:Изначально написано al-rad:
лоскут кожи с волосами отслоившийся от разложения? По касательной контур раны имел бы как минимум ровный резаный край, а месторасположение этой якобы раны указывает на то, что при движении орудия преступления (топора) с направлением под углом и сверху-вниз непременно бы в тело пришлось.
Подzаебали эти задачки для дошколят. Вы в каком году садик закончили?
От какого разложения?! )))).
Дятлов совсем не разлагался,он свежезаморожен был после смерти,если вы не знали.
Говорю же вам,матчасть надо подтянуть,иначе вы общей картины дела не видите.
А общая картина это не только материалы уд даже,это и то,что творилось тогда в СССР,и то,что творилось тогда,как и ранее в тех местах,где дятловцы закончили свою карьеру туристическую и жизнь собственно,и то,как поиски производились по рассказам разных людей,некоторым из которых нельзя верить,а некоторым можно,и вообще все то,сложенное вместе,что происходило с дятловедами и сейчас что даже происходит в этой теме!
Вы еще пока находитесь даже не в ясельной группе того детского сада,про который вы не совсем удачно по моему пошутили,вы судя по вашим ошибкам-только несколько страниц темы этой прочитали и не более,если вы такие олибки имеете в понимании того,что там случилось...
И,кстати не только вы,тут таких нахрапистых,что прочитав материалы дела считают,что они в курсе-вон еще имеется....воз и маленькая тележка в придачу.! !
финал апофеоз. венец академической деятельности пацыэнта
quote:Изначально написано КМ:
Настаиваете на мансийскй версии? Тогда повторю вопрос - мотив-то какой? Тем более недавно эти манси с туристами за одним столом сидели и все было ок.
Что значит "ЭТИ МАНСИ"- ВМЕСТЕ С НИМИ-ЗА ОДНИ СТОЛОМ СИДЕЛИ?
Какие такие ЭТИ?
Манси это не фамилия двух манси,что сидели с ГД за одним столом!
Манси-это народ такой,их много разных-добряков,просто хорошо оттсящихся ко всяким приезжим,как и пофигистически относящихся,как и негативно относящихся,как и крайне негативно относящихся.
Причин на это у них миллион было как за посоедние годы,так и за последние десятилетия,так и за последние века даже....
Память народная она такая-вплетает в сказки,рассказы,передающиеся из уст в уста легенды-такую информацию часто и так,что человек с пеленок еще понимает,и настроен вроде и неплохо,но определенным образом.
А уж как его заденут за живое пришлые/чужаки,вот тут то он их и отблагодарит в кавычках по полной программе!
Не только с манси так,и с хантами так же,и с коми,и со всеми народностями большой когда то страны оказалось по факту развала ее так или иначе!
А ведь верили советские лбди,что не так это все,и я верил....
Что нет и что не может быть н какого национализма,что все люди равны в сиране огромной,и навсегда образованной.
А видите как бывает то,совсем наоборот....
quote:Изначально написано КМ:Мотив? Какой мотив у этого безобразия, лично знал йети и хотел его покрыть, а может был преступный сговор партийной верхушки с алиенами?
Эти вместе с верхушкой не скажем так преступной,а просто имевшейся в то время-дело гибели ГД так расследовали и привели к такому состоянию,что маманегорюй.
Мотив-был благородным,но факта самого перекручивания и переворачивания всего с ног на голову это не оменяет!
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
На фото его в морге как раз это и просматривается
лоскут кожи с волосами отслоившийся от разложения? По касательной контур раны имел бы как минимум ровный резаный край, а месторасположение этой якобы раны указывает на то, что при движении орудия преступления (топора) с направлением под углом и сверху-вниз непременно бы в тело пришлось.
Подzаебали эти задачки для дошколят. Вы в каком году садик закончили?
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Безобразного отношения следователей Темпалова и Иванова к делу,и умышленных действий,направленных на то,чтобы в деле многого,что видели и знали все при поисках-не оказалось!
Мотив? Какой мотив у этого безобразия, лично знал йети и хотел его покрыть, а может был преступный сговор партийной верхушки с алиенами?
quote:Изначально написано al-rad:
Епчики корявые. Вы хоть имеете представление о тяжести нанесения травм топором?
По статической мишени?
Например полено разбубить,да?
А по движущейся что не всегда легко попасть,тоже учитываете?
Дятлов похоже как раз умудрился уклониться от удара,и этот удар -он пришелся по касательной.
Кстати,острием!
На фото его в морге как раз это и просматривается:
quote:мы видим
андрей, кроме вас это никто не видит. будьте последовательны.
quote:и умышленных действий,
доколе?
quote:Значит доказательств нет. Куды их толковать бум?
Доказательства есть.
Безобразного отношения следователей Темпалова и Иванова к делу,и умышленных действий,направленных на то,чтобы в деле многого,что видели и знали все при поисках-не оказалось!
Это рассказали потом поисковики,как и на фото выше поименованных мы видим явное несоответствие с тем,что зафиксировано в актах паталогоанатома Возрожденного.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Не с показаниями о крови,а с воспоминаниями.
Значит доказательств нет. Куды их толковать бум? Ась? Ящитаю в пользу неустановленных виновных лиц))) У Вас в Риге по другому?
Настаиваете на мансийскй версии? Тогда повторю вопрос - мотив-то какой? Тем более недавно эти манси с туристами за одним столом сидели и все было ок.
унылый фантазер... скучно, девочки.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Кому обухом пришлось,а кому и острием
Епчики корявые. Вы хоть имеете представление о тяжести нанесения травм топором?
quote:Изначально написано al-rad:
Не думаю что подобное состояние дяде Мише свойственно)) ошибочка ваша очевидна. Так что там с показаниями поисковиков о крови? Ась?
А чего тут думать,в теме есть этому подтверждение есть,верещит как поросеночек сразу,и доктором психдиспанцера прикидывается,как только вопросы ему задавать начинаю.
А теперь еще и нескольких недалеких на то же самое подписал....
Не с показаниями о крови,а с воспоминаниями.
Кровяная лужа под Колмогоровой не была описана точно также в уд,как и многие другие повреждения ГД.Например повреждерия Дятлова,что мы видим на много раз уже упомянутом мной тут фото из морга.
Кстати и Коломогоровой есть фото,и у нее повреждения видны на лице.
Сравните с описанием в уд!
А в одной их радиограмм официальных,что в уд есть,так и написано было что у Колмогоровой "разбита"голова.
Наверное сильно разбита была,раз даже в радиограмме(единственной возможности связаться оперативно)-об этом сказано было именно так?
quote:то почему это не могли сделать семь уральских пацанов.
Семь уральских дятловцев ночью спросоньи,не понимая что происходит не представляли большой проблемы для двоих с топорами даже,умеющими их в руках держать.
Если еще один был с ними,третий,и со стволом,что пальнул один раз в воздух всего,показав наличие оружия,то те пацаны из ГД больше не думали бы даже сопротивляться.
Потому и ломанулись ГД врассыпную,у них самих оружия огнестрельного то не было....
Кому обухом пришлось,а кому и острием(Дятлов,см.фото его в морге).
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Вот и я спрашивал то же самое тут,а КасатеГ сразу впадал в состояние тяжелой обструкции...
Не думаю что подобное состояние дяде Мише свойственно)) ошибочка ваша очевидна. Так что там с показаниями поисковиков о крови? Ась?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Вот и я спрашивал то же самое тут,а КасатеГ сразу впадал в состояние тяжелой обструкции...
кароче, склихасовский. где описание той лужы?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Ну так чего тогда удивления столько за трех гопников у тебя,что готов говорить об этом?
андрей, у вас опять отсутствует логика. напрочь. причом тут йа? это андрейко рассказывал про то , как он один уложил троих гопников. стал быть мона сделать вывод - или он как обычно врет, илэ - если чухонский дрищ смог уложить троих, то почему это не могли сделать семь уральских пацанов.
quote:Изначально написано al-rad:
С этого места поподробней. Это точно была кровь? Почему при составлении протокола осмотра места проишествия не зафиксировано?
Вот и я спрашивал то же самое тут,а КасатеГ сразу впадал в состояние тяжелой обструкции...
quote:и тем боле никакая "лужа" не "описана" поисковиками.
Ясно,ты вообще не в теме,что такое кровяная лужа.
Спроси у КасатеГа,надеюсь он слышал?
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Хотя одна была,под Колмогоровой,описана поисковиками.
С этого места поподробней. Это точно была кровь? Почему при составлении протокола осмотра места проишествия не зафиксировано?
quote:ну дык. ясен пень мой опыт андрейке и не снилсо.
Ну так чего тогда удивления столько за трех гопников у тебя,что готов говорить об этом?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Не надо задавать один вопрос столько раз!
Я уже подробно разьяснял почему кровяных луж больших не было.
Хотя одна была,под Колмогоровой,описана поисковиками.
надо родной. бо это главный вопрос. а попытки с него соскочить характеризуют несостоятельность "версии".
и тем боле никакая "лужа" не "описана" поисковиками.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Не устраивайте бред и не будет бреда.
Бред тут с подачи всего то двоих-троих @куевших,один из которых себя психиатром провозгласил,другой крутым физкультурником,но бошка вооще отморожена,а третий председателем избирательной комиссии....
теряете лицо, оёй
quote:Изначально написано п-ф:допустим, родной. только крови нет. и см. выше - сколько рыл должны были подойти к палатко, чтоп заставить выпрыгнуть из нея гд?
Не надо задавать один вопрос столько раз!
Я уже подробно разьяснял почему кровяных луж больших не было.
Хотя одна была,под Колмогоровой,описана поисковиками.
quote:Слыш,умник,да слабоподготовленных и пять десять и двадцать можно легко уработать
минуточьку. никто андрейку за йазыг не тянул бывалыми рассказками про его способности уложить троих без "подготовки". или андрейка всё таки фантазировал?
quote:Ты на свой опыт той сух@др@чки,что видна была на предыдущей твоей аватарке смешной-то других не мерь.
ну дык. ясен пень мой опыт андрейке и не снилсо. поэтому он и судорожно цепляеццо за аватарки. и при этом не "замечает" что своей аватарки у него кю. а это двойные стандарты , оёй.
quote:да слабоподготовленных и пять десять и двадцать можно легко уработать,вот сколько их в той очереди длинной будет,столько и лягут,и ничего они не смогут против.
А чо, очередь была? И тут такие,... шибкоподготовленные манси с хитроночными бойцами хантами как давай ГД по склону гонять. Следов нет, да это ухйня, из Риги виднее. АфШ, поймите, в те времена люди жили среди людей, а не в интернете и мужики драки не боялись.
quote:Изначально написано o.tuk:
Бреда ещё больше.
Не устраивайте бред и не будет бреда.
Бред тут с подачи всего то двоих-троих @куевших,один из которых себя психиатром провозгласил,другой крутым физкультурником,но бошка вооще отморожена,а третий председателем избирательной комиссии....
quote:чикатилыч, это только в больном воображении. во первых - четай вводную. которая исходит от самого андрейки - один положил троих. ку?
Слыш,умник,да слабоподготовленных и пять десять и двадцать можно легко уработать,вот сколько их в той очереди длинной будет,столько и лягут,и ничего они не смогут против.
Ты на свой опыт той сух@др@чки,что видна была на предыдущей твоей аватарке смешной-то других не мерь.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Ну тогда надо завести тему с названием :"ГД-шли-шли,и просто замерзли",и дописать в задании темы,что обсуждать можно толькотэту версию,и это тема только для приаерженцнв ярых этой именно версии,а все другие версии в ней обсуждаться не могут!
(И тогда все будет понятно!
И вот тогда этого можно требовать.
Во всех остальных случаях нельзя).Раз этого нет,значит и другие могут и обсуждать,и версии свои проговаривать.
Манси,другие охотники,или з/к,или чернозолотокопатели,или конфликт на 31-м квартале,или техногенка......версий много есть.
допустим, родной. только крови нет. и см. выше - сколько рыл должны были подойти к палатко, чтоп заставить выпрыгнуть из нея гд?
quote:.версий много есть.
Бреда ещё больше.
quote:Изначально написано al-rad:
Чтобы больше в теме не было
Ну тогда надо завести тему с названием :"ГД-шли-шли,и просто замерзли",и дописать в задании темы,что обсуждать можно толькотэту версию,и это тема только для приаерженцнв ярых этой именно версии,а все другие версии в ней обсуждаться не могут!
(И тогда все будет понятно!
И вот тогда этого можно требовать.
Во всех остальных случаях нельзя).
Раз этого нет,значит и другие могут и обсуждать,и версии свои проговаривать.
Манси,другие охотники,или з/к,или чернозолотокопатели,или конфликт на 31-м квартале,или техногенка......версий много есть.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
двоих с побойниками типа "обух топора"
Иппаць...
quote:Версия убийства ГД все эти моменты учитывает.
мимо кассы, оёй. крови нет. и на этом заканчиваетца "версия"...
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Девять неподготовленных туристов к драке(ночью,спросоньи,не имея ничего с собой,вылезающие по одному через выход в палатке(а ведь таким и был рассчет нападавших)-против двоих с побойниками типа "обух топора"-ничего не смогут сделать.
Потому и резали скат ГД,что понимали,что врассыпную повыскакивать есть хотя бы шансы.
А понимать могли потому,что команда значит была со стороны нападавших-именно выходить по одному,причем сразу,срочно.
Золотарев конечно,имея опыт военный сориентировался,передал всем команду,что резать палатку,разбегаться,бежать вниз по склону.....
Но в любом случае кто и почему и именно зачем пришел к ним ГД отлично понимали,иначе не резали бы,не бежали бы,иначе картина происшедшего была бы другой вообще.
чикатилыч, это только в больном воображении. во первых - четай вводную. которая исходит от самого андрейки - один положил троих. ку?
во вторых - на деле - ну подошли несколько фулюганоф к палатко, дальше что? - Wir sind hier zu Gast... - пошли нах. - das hat nicht geklappt...
Версия случившегося должна в полной мере учитывать все нюансы дела.
Версия убийства ГД все эти моменты учитывает.
В версию "шли-шли,а потом замерзли"-многое не вписывается,именно потому задаю простые вполне вопросы приверженцам версии про это,и не могу получить ответов потому что они сами их не имеют!
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Чтоб было.
Чтобы больше в теме не было
quote:Изначально написано п-ф:
задачка для первого класса - дано - 9 туристов. и один андрейко, который заявлял что один ушатал троих фулюганов.
примем его слова как вводную.
итак вопрос - сколько нужно фулюганов, чтобы они смогли положить 9 туристов?
Девять неподготовленных туристов к драке(ночью,спросоньи,не имея ничего с собой,вылезающие по одному через выход в палатке(а ведь таким и был рассчет нападавших)-против двоих с побойниками типа "обух топора"-ничего не смогут сделать.
Потому и резали скат ГД,что понимали,что врассыпную повыскакивать есть хотя бы шансы.
А понимать могли потому,что команда значит была со стороны нападавших-именно выходить по одному,причем сразу,срочно.
Золотарев конечно,имея опыт военный сориентировался,передал всем команду,что резать палатку,разбегаться,бежать вниз по склону.....
Но в любом случае кто и почему и именно зачем пришел к ним ГД отлично понимали,иначе не резали бы,не бежали бы,иначе картина происшедшего была бы другой вообще.
Ладноть. Попробую описать процессы. При жизнедеятельности человека все, что попадает в рот ему и в нос (прежде всего инфекция и патогены) встречаются глоткой и гортанью. Происходят процессы воспаления, они хронические. То есть хроническая область воспаления. Именно потому в первую очередь (за исключением случаев иных воспалений в других органах из-за новообразований или инвазий) начинаются процессы гниения в этой области (гортань и глотка).
Отсюда и подвижность хряща, поскольку процессы гниения в этом месте трупа наиболее скоротечны, даже внутренние органы (желудок и кишечник) стоят на второстепенных ролях и после мозга трупа. Отгнить корню языка как нефуй делать. В случае с экспертизой трупов ГД по отсутствию языков у некотороых криминала нет.
Это "по самые гланды", и в надежде, что более никогда Вы Андрей тему отсутствия языка более не затронете.
quote:Изначально написано o.tuk:
С учётом того, что туристы достаточно крепкие и не ссаные. Один даже ведмедя гонял.
дык делаем вывод - с учетом женскаво состава группы нуно - 7х4 и 2х1 = 30 фулюганоф. не?
quote:Но даже и не медик вообще-все равно опишет внятно как то,и именно о том,до какой глубины там ткани отсутствуют, как выглядят остатки того,что есть,чтобы пояснить свой вывод хотя бы про то,что произошло,а тем более,если фото нет,по которым что то можно потом далее оценивать,если понадобится.
Очень странный психиатрический выверт у испытуемого. Даже не знаю каг назвать. вот тянет его -как Михалыч в красных труселях Ивана Дулина - уголовное дело ГД... и остатки пораженного моцха жадно вчитываюццо в непонятные слова на плохо откопированных скринах...а все равно -после щелкает в башке испытуемого некий тумблер и он залупает всему миру "Ну какое-же это все гавно!" И следователи-гавно, и смэксперт - г..., и манси, и руководство турклуба УПИ и... до Госи доходит -у Ондрейги в башке "бздынь-нь-нь-нь" - не-а Дятлов хАроший... запястья нежные-нежные...как у девушки... даже нежнее...ну и т.д.
quote:сколько нужно фулюганов, чтобы они смогли положить 9 туристов?
С учётом того, что туристы достаточно крепкие и не ссаные. Один даже ведмедя гонял.
quote:Изначально написано al-rad:
А накуя?
Чтоб было.
Чтобы иметь представление в сравнении,насколько могли ткани языка при ледяной воде пострадать за две недели последние,когда трупы попали в нее по версии следствия.
quote:Изначально написано Косатый:
Примерно такое же по виду и консистенции -как моцх испытуемого...
У тебя то он точно работает тяжело.
Маньячило ты КасатеГ,моральный садюга.
По крайней мере тебе так самому кажется.
А на самом деле мелкий подлец и хам,в чем воочию тут убедился.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Что за мыши?
Подводные мыши?
летучие. где вода, оёй?
в смысле - мама, а где морэ?
задачка для первого класса - дано - 9 туристов. и один андрейко, который заявлял что один ушатал троих фулюганов.
примем его слова как вводную.
итак вопрос - сколько нужно фулюганов, чтобы они смогли положить 9 туристов?
quote:Изначально написано п-ф:
мышы съели.
Что за мыши?
Подводные мыши?
quote:сырой йазык превратилсо бэ в осклизлое кю.
Примерно такое же по виду и консистенции -как моцх испытуемого...
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Не может быть так,что ничего не осталось.
С какого буя? На чем это ваше мнение основано? На знании анатомии? Или таки умозрительно и не подкреплено ничем?
quote:Отрезан кончик языка
мышы съели.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Э,нет,я бы и засунул его в банку и опыты провел бы,но что толку,если на любой аргумент идет обратно поток бреда от вас,камрады так называемые?
Я еще ничего не начал,а уже крики были,что на мышах надо,на тушах,в проточной воде,и т.п......
А выяснить я предлагал,кстати для начала-один факт всего,один маленький момент-влияет ли размораживание и замораживание например за три недели в одном случае(одна банка),и нахождение в постоянной температуре в размороженном состоянии(вторая банка)-за тот же промежуток времени серьезно и качественно на сохранность самого исследуемого обьекта.
Начали улюлюкать-сами дураки,сами эксперименты проводите!
чикатилыч, йа те по секрету ку, только никому не рассказывай.
в общем это не тайна - йазыки это самый скоропортящийсо продукт. поэтому их хранят только в вареном виде, почищенными и в холодной воде , которую постоянно меняют. это азы в кулинарии. то есть в любой банке на следующий же день сырой йазык превратилсо бэ в осклизлое кю.
quote:Изначально написано al-rad:
Таки ваши соображения по криминальному отсутствию языка чем обоснованы?
Подозрения есть потому именно,что нет конкретного описания про то,что осталось внутри!
Не может быть так,что ничего не осталось.
"Языка нет"-это девочка пятилетняя маме может сказать так,если труп видела где то.
А любой вообще медик,даже не смэ,а привлеченный любой для этого,хоть какие то имея понятия в медицине-опишет до каких пор его там нет.
Но даже и не медик вообще-все равно опишет внятно как то,и именно о том,до какой глубины там ткани отсутствуют, как выглядят остатки того,что есть,чтобы пояснить свой вывод хотя бы про то,что произошло,а тем более,если фото нет,по которым что то можно потом далее оценивать,если понадобится.
Отсутствует кончик языка,или половина,или вообще нет никаких остатков?
И кто то еще будет говорить,что такой практика была на тот момент?
При вскрытии трупа для определения причины смерти?
Андрей, вы знаете что такое так называемые гланды? Их роль в жизнедеятельности человека?
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
я бы и засунул его в банку и опыты провел бы
А накуя?
quote:А выяснить я предлагал,кстати для начала-один факт всего,один маленький момент-влияет ли размораживание и замораживание например за три недели в одном случае(одна банка),и нахождение в постоянной температуре в размороженном состоянии(вторая банка)-за тот же промежуток времени серьезно и качественно на сохранность самого исследуемого обьекта.
Испытуемый субъект предлагал всем нам кардинально продвинуться в раскрытии тайны перевала Дятлова -как выясняеццо
quote:от диплома минского инъяза до 20 годов на северах за два глушняка.
Тю...я "мокрушника" защищал с высшим консерваторским образованием композиторское отделение. В итоге судья(мой однокашник -мы с ним до 4 часов утра накануне пили) зачитал ему приговор на выездном заседании и весь состав суда с конвоем уехали бухать дальше -а осужденного убивца -забыли...Вспомнили о нем через неделю - ментовскую дежурку в ту деревню отправили -а он сидит у кого-то дома и ждет -как о нем вспомнят...короче судья задним числом условняк ему применил...
quote:Надо признать, что "попытка засунуть свиной язык в его холодос" не удалась, по независящим от меня причинам
Э,нет,я бы и засунул его в банку и опыты провел бы,но что толку,если на любой аргумент идет обратно поток бреда от вас,камрады так называемые?
Я еще ничего не начал,а уже крики были,что на мышах надо,на тушах,в проточной воде,и т.п......
А выяснить я предлагал,кстати для начала-один факт всего,один маленький момент-влияет ли размораживание и замораживание например за три недели в одном случае(одна банка),и нахождение в постоянной температуре в размороженном состоянии(вторая банка)-за тот же промежуток времени серьезно и качественно на сохранность самого исследуемого обьекта.
Начали улюлюкать-сами дураки,сами эксперименты проводите! ((((.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Не,вряд ли!
Вот руки связать могли,оттуда и полоса видная нам на ч/б фото из морга могла обозначиться.
оёй, эт йа как то с дачи приехал, тудем сюдем - а на левой бицухе засосы. андрейка надеюсь знает как оне выглядят и про что воще речь?
жена типа - а хулэ? а йа и сам в непонятко. ну не могет быть. дура, говорю. инна. на след. неделе опять такая же херня. что за хрень. не иначе хворь в мене вселилась засосная. потом доперло - дрова на левой руке таскал в дом. в майке. оно и нащипало. Sic transit gloria mundi
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Я это давно предлагаю именно это и с аргументами,и-поэтапно!
Таки ваши соображения по криминальному отсутствию языка чем обоснованы?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Я это давно предлагаю именно это и с аргументами,и-поэтапно!
Но без идиотских улюлюканий,потому что они,эти улюлюканья показывают всегда исключительно некомпетентность самих улюлюкальщиков.
Это когда чуть знают,а на многие вопросы не знают вообщеичто ответить,тогда сразу и начинается лай/улюлюканье.
андрей чикатилыч, возьмите себя в руки наконец. вашы призывы к чему либо все давно и везде просто игнорят как несущественные. равно как и обвинения в некомпетентности. бо единственный, кто не делает даже смешных попыток аргументировать свою позицыйу - это наш незнайка.
quote:Изначально написано Косатый:
Вот сидел бы наш Ондрейго в как бы бане -но с возможностью его выпустить с него. Типо -а хотите знать, что по этому поводу мыслит наш Рижский малахольный камрад? Тюк-псык -Ондрейго клаву истерзал ответы залупил...Пынь-пяу -он обратно в бане сидит... А чтобы не материлссо на всех ишо к тому же(((
Вот я и говорю,где ответить не можешь-там ругаешься....
Типичное поведение у тебя такое....
quote:Изначально написано п-ф:
манси дали поносить. чо тут думать?
Не,вряд ли!
Вот руки связать могли,оттуда и полоса видная нам на ч/б фото из морга могла обозначиться.
quote:Изначально написано п-ф:
кста, видел коллекцыю кусков черепушек с входными и выходными от пулек.
один кусок - пуля от мелкана, вмятина достаточно глубокая. нашли ея случайно, под скальпом на вскрытии какого то деда. он пульку всю жизнь протаскал.
Дядька моего друга, 30-го года рождения, с детства всю жизнь протаскал пистолетную пулю в височной кости, её даже видно было - на левом виске, чуть ближе к глазу, гуля величиной со сливу. Они в войну жили в дер. Остромечево и на перегоне станции Лыщицы у немцев с эшелонов на ходу воровали разную куиту, потом старшие этим барыжили. Вот в него, уже спрыгнувшего, с задней площадки и выстрелили. Как он сам говорил - "жандарм, ссука, из пистолета шмальнул". Пуля в затылок попала, две недели без сознания провалялся, потом зажило. К медицине не обращался по причине боязни "разбора полётов" немцами. Умер в глубокой старости в добром здравии и ясном уме, лет пять-семь тому назад, от рака, второго в жизни. Погоняла у него была - Импортный. Судьба - книгу писать можно: от диплома минского инъяза до 20 годов на северах за два глушняка.
quote:Но страшная уральская зима -аки пучина поглотила ея -как соринку(всю группу Дятлова) -по итогу все замерзли.
ну какгбэ - помониторил эту тему. утверждаецо шта после откапывания и воздействия гипоксии люди полностью теряют ориентацыю. в пространстве эссно. говорят - единственное средство определить где низ где верх - пустить слюни. куды потечет там и ку.
quote:Я таки предлагаю Фона разоблачать поэтапно, конкретизируя каждые его ку
Я это давно предлагаю именно это и с аргументами,и-поэтапно!
Но без идиотских улюлюканий,потому что они,эти улюлюканья показывают всегда исключительно некомпетентность самих улюлюкальщиков.
Это когда чуть знают,а на многие вопросы не знают вообщеичто ответить,тогда сразу и начинается лай/улюлюканье.
Вот сидел бы наш Ондрейго в как бы бане -но с возможностью его выпустить с него. Типо -а хотите знать, что по этому поводу мыслит наш Рижский малахольный камрад? Тюк-псык -Ондрейго клаву истерзал ответы залупил...Пынь-пяу -он обратно в бане сидит... А чтобы не материлссо на всех ишо к тому же(((
quote:У него запястья очень нежными были,да,нежнее даже,чем у девушек,которые почему то таких травм не получили?Или он может лыжную палку к руке удавкой/узлом привязывал?
Не... я даже задумался -ну вот как кликушу убогого банить -аки подлеца матерого, вроде меня? Его оставить бы для опытов каких-то что лЭ?
Я таки предлагаю Фона разоблачать поэтапно, конкретизируя каждые его ку. К примеру один из-отсутствие языка (по глазным яблокам понятно же?!) Дыбы не мог сей персонаж в будущем оперировать повторами вопрошающими
Надо признать, что "попытка засунуть свиной язык в его холодос" не удалась, по независящим от меня причинам
Однако на вопрос отчего первой гнили подвергается именно гортань, подисследуемый Косатиком не ответил. Надо таки анатомический атлас (картинку) в тему вставить наверное для понимания процесса, не? Куда и чё крепиться в организме человека. Язык к корню, Корень к хрящу (тому самому, чья подвижность по мнению Фона подозрительна, а эксперты якобы не придали этому значения). На все про все сутки остались, а потом "нах с лодки"
quote:Или он может лыжную палку к руке удавкой/узлом привязывал?
не, оёй. просто шел без варежко или оно у него короткое было. с лыжами у андрейки тоже проблемы...
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:А глаза отсутсвуют,чтоб самому глянуть?
точно шефферман. вопросом на вопрос
quote:Изначально написано п-ф:
могло и тряхануть децл на двоечку. урал таки сейсмически активный ку. относительно ессно. трясло больше тройки осенью 58 и 59
Вот вам и обьяснение полудетости ГДшников - и покидания поллатко...Тряхнуло - кто по-дурней(типо нашего мыслителя) с криками "У-ю-юй", а так же "Матрена небо рушится!" -выломились из палатки, остатние -кто похладнокровнее оказалссо -натянули все кальсоны, что сумели найти, полоснули палатку изнутре ножеком -и важно-солидно проследовали к месту последующего выживания. Но страшная уральская зима -аки пучина поглотила ея -как соринку(всю группу Дятлова) -по итогу все замерзли.
quote:Изначально написано п-ф:
какие фашы доказательства? ц
А глаза отсутсвуют,чтоб самому глянуть?
quote:Изначально написано Косатый:
Ну наш гигант мысли обратно испускает кишечные газы в лужу! До того Гося на снегоходе "Ски Ду" ехал 4 дня а не на лыжах в снегу "по самый небалуй" пеСдюхал!!!
У него запястья очень нежными были,да,нежнее даже,чем у девушек,которые почему то таких травм не получили?
Или он может лыжную палку к руке удавкой/узлом привязывал?
Это ведь ты озвучил что такой след мог быть от веревки от лыжной палки?! ))).
Да,это надо много стажа иметь,чтоб такое вранье транслировать открыто....
quote:вкруговую на запястье просматривается,а никакая не грязь и не:"натер веревочкой от лыжной палки"?
какие фашы доказательства? ц
quote:,что видим на фото Дятлова в морге.
оёй, за себя плз - вижу.
quote:и откуда у него вообще палка лыжная была незадолго перед смертью,если палки все и лыжи были у палатки найдены и подсчитаны,и отсутствующих не было?
манси дали поносить. чо тут думать?
quote:Как и когда он мог получить такое воздействие
Ну наш гигант мысли обратно испускает кишечные газы в лужу! До того Гося на снегоходе "Ски Ду" ехал 4 дня а не на лыжах в снегу "по самый небалуй" пеСдюхал!!!
quote:Думаю банально прошёл фен, в тот день вот и звездец
могло и тряхануть децл на двоечку. урал таки сейсмически активный ку. относительно ессно. трясло больше тройки осенью 58 и 59
Эва наша-то "девочка - однодневочка" раздухарилася опять! Недолго вам осталося...на завтре бан получите и пожизненных эцих с гвоздями!!!
Кстати еще хотел уточнить про несерьезное совершенно обьяснение стангуляционной полосы,что видим на фото Дятлова в морге.
Как и когда он мог получить такое воздействие,что видим на фото,и откуда у него вообще палка лыжная была незадолго перед смертью,если палки все и лыжи были у палатки найдены и подсчитаны,и отсутствующих не было?
quote:[/B]
quote:[B]ф кратце и на рюсски перевод есть
обратно про выживание и политравмы...а ондрейгам "политравма" - ни о чем не скажеть...оне тупорылые упертые бараны -шары выпучат и залупят "Дак то в горах - а гд - в пригорках почти ровных погибли! Во-первых патаму, что лавины не было, во-вторых пурга, а в третьих их манси убили-а патаму шта!"
То что падают при замерзаниях-факт не секретный,известный,но при этом получают типичные для этого повреждения голеностопа,коленей,локтей,кистей,потому именно что поднятьсяне могут,потому что в промороженные участки конечностей не только кровь не поступает,а и нервные импульсы/команды поступают неправильно.
Но при этом падают с малой высоты,и нет таких травм,как будто переехало их легковой авто,лежачих,и нет проломов черепов,и языков пропавших нет,и нет рубленых ран,и нет порезов по описаниям похожих на ножевые!
quote:Всем ондрейгам шизо-пердятловским монна оптом петли верОвочные и мыло дегтярное(особо склизкое) поставлять сразу вскоре после такого(((
А если у него получится другое заключение,про то,что травмы нетипичные для замерзания,и про то,что на фото Дятлова в морге видны реальные раны,порезы и повреждения,и та самая странгуляционная полоса вкруговую на запястье просматривается,а никакая не грязь и не:"натер веревочкой от лыжной палки"?
Ну так ты дай заключение независимого эксперта,которому не поставлена задача подогнать заключение/описание под вариант:"шли-шли,и просто замерзли"!
И что делать станешь,кстати-если заключение окажется не таким,как тебе хочется?
Да,что тогда конкретно то делать будешь,тогда мыло в тебя пихать надо будет,как и веревочную петлю-тебе тогда?
Или опять,как всегда прозвиздев какую то очередную хамскую свою шуточку-вскочишь из грязи,прокричишь что то в своем стиле хамско/петушиное,и сделаешь вид,что все в порядке,ато еще и станешь скорее всего кричать на всех углах,что эксперт тот был неправильным?
quote:Изначально написано Косатый:
У меня другой вопрос возник -аднака...ну я то ладно -пожЫлой старик, с начала карантину в бане не был и мню девушки не люблют...а вы -молодешь -йазЫки-то знайите - а чому ж в гугель на забили на чиста-агглицком языке типо "характерные травмы погибших под снежными лавинами"...или как оно там пишеццо? Ну нашы по этим травмам -кю...а в Альпах или где тама горнолыжные курорты всяческие -там-то местные смэ -по поводу таких травм -очень даже ку должны быть -не?
ф кратце и на рюсски перевод есть
https://risk.ru/blog/18703
quote:не думать и найти современного маститого судмедэксперта -который по описанному Возрожденным даст заключения о посмертности переломов уже по совремЁнным методикам?
Так я нашёл, ответ см. выше.
Заказывать заключение на свои бабки, чтоб что то доказать кодле шизиков на их форумах, я точно не буду.
quote:Уровень медицины того времени, вряд ли позволял точно определить прижизненность переломов.
Если подумать, то многое станет ясней
А не думать и найти современного маститого судмедэксперта -который по описанному Возрожденным даст заключения о посмертности переломов уже по совремЁнным методикам? Всем ондрейгам шизо-пердятловским монна оптом петли верОвочные и мыло дегтярное(особо склизкое) поставлять сразу вскоре после такого(((
quote:Не дядь Миш -Лукоянов по судебной медицине -кю. Полевую реанимацыю знаит, по лавинам -специалист -каких я не встречал. Ну и не должен был -если так-то. Вопрос, сделавший кю с мозгами всех пердятовцев именно в сочетании в ГД смертей от гипотермии и смертей (условно)-ОТ переломов.
Уровень медицины того времени, вряд ли позволял точно определить прижизненность переломов.
Если подумать, то многое станет ясней
Не дядь Миш -Лукоянов по судебной медицине -кю. Полевую реанимацыю знаит, по лавинам -специалист -каких я не встречал. Ну и не должен был -если так-то. Вопрос, сделавший кю с мозгами всех пердятовцев именно в сочетании в ГД смертей от гипотермии и смертей (условно)-ОТ переломов. Из беглого просмотра книжки Лукоянова я сумел сделать вывод -что подавляющее большинство погибших туристов оказались в снежном "вареве" лавины, которая сходит со склона со страшной силою. Приближенной к ГД ситуацией можно было считать - если лавина "пережевывает" тела об камни, деревья и прочее кю -т.е. об твердые поверхности. А в остальном книжка весьма познавательна и там куча очень похожих примеров.
quote:йазЫки-то знайите - а чому ж в гугель на забили на чиста-агглицком языке типо "характерные травмы погибших под снежными лавинами"...или как оно там пишеццо? Ну нашы по этим травмам -кю..
???
Нагуглите Лукоянов "безопасность в лыжных походах" там давно подробный разбор.
Кю!
У меня другой вопрос возник -аднака...ну я то ладно -пожЫлой старик, с начала карантину в бане не был и мню девушки не люблют...а вы -молодешь -йазЫки-то знайите - а чому ж в гугель на забили на чиста-агглицком языке типо "характерные травмы погибших под снежными лавинами"...или как оно там пишеццо? Ну нашы по этим травмам -кю...а в Альпах или где тама горнолыжные курорты всяческие -там-то местные смэ -по поводу таких травм -очень даже ку должны быть -не?
quote:Чуйку следствия" легко проверить при наличии доступа к архивам прокуратуры. По-любому следствие просто не имеет основания рвать промежность -когда СМЭ дает смерть от переохлаждения. Если Генеральная кого-то и вздрючила после дела ГД -то скорей "для острастки" -
Да ничего следакам не было. Благополучно служили дальше.
quote:вопрос какой снег на этом склоне.
например
Тяжёлый и мокрый.
Думаю банально прошёл фен, в тот день вот и звездец
"Чуйку следствия" легко проверить при наличии доступа к архивам прокуратуры. По-любому следствие просто не имеет основания рвать промежность -когда СМЭ дает смерть от переохлаждения. Если Генеральная кого-то и вздрючила после дела ГД -то скорей "для острастки" - по формальным основаниям. Как и руководство турклуба УПИ -тоже "взбодрили" -но не критично.
вопрос какой снег на этом склоне.
например в хибинах фрирайдеры утверждают что снег херовый - тяжелый. попал под лавину - щетай шта наглухо. и засыпает меньше чем на полметра. и там тоже не горы, а сопки.
quote:все слагаемые тем не менее присутствовали - склон, снег, ветер и тд.
Там склон одно название.
Это собственно не гора, а скорее сопка.
quote:насос дело относительно медленное. успели бэ одеццо
При урагане могло быстро накидать.
Я видео давал, как там ветер гоняет снег.
Ну и ураган подтверждён в те дни.
ну хз. все слагаемые тем не менее присутствовали - склон, снег, ветер и тд. категорично можно только утверждать шта не морской волной захлестнуло.
насос дело относительно медленное. успели бэ одеццо . а тут походу завалило махом. пока вылезли через стенку - успели словить синдром три г. откопать палатко в таком состоянии анрил.
единственный вариант - валить туда где есть дрова. а потом вернуццо за хабаром. и тд
quote:кстате видосик. лавина вроде децыльная и неглубоко закопало. а мужык кю
В 59м не лавина, там были снежные наносы на палатку.
Хотя по итогу все равно, конечно кю.
quote:Изначально написано дезерт игл:
На самом деле группа как группа.
Другие не лучше были.
Судьба им намекал свернуть самодеятельность и валить по домам нах.
Но кроме Юдина, никто не внял.
Одни по молодости и глупости, другой переоценил свой опыт(Золотарев).
В итоге самонадеянность, как часто и бывает вкупе с тремя факторами привела их к гибели.
вот кстате видосик. лавина вроде децыльная и неглубоко закопало. а мужык кю
quote:видел коллекцыю кусков черепушек с входными и выходными от пулек.
один кусок - пуля от мелкана, вмятина достаточно глубокая. нашли ея случайно, под скальпом на вскрытии какого то деда. он пульку всю жизнь протаскал.
Если мозг не задело, то и жить она ему особо не мешала
quote:Изначально написано Косатый:
Без обид я такой инфе не очень доверяю - могабыть рекламным трюком...када эксперты с дружкой обсуждают чо им отвечать следствию - в моих глазах убедительнее-что ле...Завтре о причинах смерти капитана подлодки "Курск"на том форуме почитаю...ща поздно -спать пошел
да собсно это кагбэ факт. а там хз.
знал одного перца - ходил на реабилитацию - упал со скалы в карелии. пробил бошку, говорил что как у шумахера, только повезло побольше. сразу на винтокрыле эвакуировали. откачали, через год вышел на работу. только криво ходил с палкой
кста, видел коллекцыю кусков черепушек с входными и выходными от пулек.
один кусок - пуля от мелкана, вмятина достаточно глубокая. нашли ея случайно, под скальпом на вскрытии какого то деда. он пульку всю жизнь протаскал.
и тот же Валерий Палыч ставил трюк в советском кине, когда мужик на распутье в каскадеры пошел.
да, прыжок с ласточкина гнезда был.
только его (московского каскадера) за ноги страховали/тормозили репшнуром...
не те ялтинские.
например покойный Валерий Палыч Павлотос, присутствовал. видел. не было.
quote:хомячки шли за идиотом.
без экипировки нужной, без понятия вообще
На самом деле группа как группа.
Другие не лучше были.
Судьба им намекал свернуть самодеятельность и валить по домам нах.
Но кроме Юдина, никто не внял.
Одни по молодости и глупости, другой переоценил свой опыт(Золотарев).
В итоге самонадеянность, как часто и бывает вкупе с тремя факторами привела их к гибели.
quote:Изначально написано nik373k:
ну про джеки, его туда чана много легенд.
например он с ласточконого гнезда нырнул так походя.
ну ялтинские утверждают что на самом деле ку.
quote:ругали Возрожденного за куцее описание
Конечно.
Но тем не менее, они умеют читать и такое.
Возрожденный не светило судмеда, но все же и не совсем лох.
Думаю просто у прокуратуры сработала "чуйка" с самого начала, что криминала нет(такое у практиков бывает), вот и не парился никто.
Более важных дел полно у всех.
quote:Я грузил знакомых этой темой, на самом деле.
Вывод был, травмы с большой вероятностью НЕ криминальные.
А ругали Возрожденного за куцее описание?
ну про джеки, его туда чана много легенд.
например он с ласточконого гнезда нырнул так походя.
quote:дык это известный факт - гарольд ллойд во время трюка упал на рельсы башкой. йопнул стаканюгу и продолжил снимаццо через несколько лет у него обнаружили заросший перелом основания черепа.
ну а про джеки чана , который собно повторял трюки ллойда - и так все ку. с проломленной черепушкой в доспехах бога
Без обид я такой инфе не очень доверяю - могабыть рекламным трюком...када эксперты с дружкой обсуждают чо им отвечать следствию - в моих глазах убедительнее-что ле...Завтре о причинах смерти капитана подлодки "Курск"на том форуме почитаю...ща поздно -спать пошел
quote:Originally posted by п-ф:
гарольд ллойд
С деццтва прикуевал, кстати, с его физухи. Кросаучег нах!
Вкратце если за сегодня я на форуме судебных медиков -спасибо тому -кто мне ссылку дал -нашел по перелому Тибо - однозначное мнение можно составить -в той ситуации Тибо мог передвигаццо какое-то время. По подвижности шеи Дубининой-однозначно я согласен со мнением экспертов -это могло быть в результате гнилостных изменений тканей -а не от чьего-то действия.
quote:Хочу вас ознакомить с фактом который комментирует то, что человек, без обращения за медицинской помощью (проверенный факт) пережил перелом свода о"от уха до уха", как минимум, а то и возможно с переходом на основание.
дык это известный факт - гарольд ллойд во время трюка упал на рельсы башкой. йопнул стаканюгу и продолжил снимаццо через несколько лет у него обнаружили заросший перелом основания черепа.
ну а про джеки чана , который собно повторял трюки ллойда - и так все ку. с проломленной черепушкой в доспехах бога
Нет там годовалый труп -наполовину мумия -наполовину жировоск. Подвижность щитовидки и подъязычного рожка. Гистология по наличию смертельных фагов в клетках установила прижизненность. А вскрывавшая труп эксперт -деваха такая умненькая - спрашивает "а как подвижность подъязычного рожка физиологическую отличить от патологической при сгнивших тканях?" и весь форум убеждает ее не ставить прижизненность такого повреждения -потому, что убийцы не было фактически
quote:нашел 2015 года - интересует кого? там много довольно выкладывать
Тоже туристы?
хомячки шли за идиотом.
без экипировки нужной, без понятия вообще.
потому и приняли ислам.
спорить с этим трудно, если голова не бобо.
Насчет подвижности подъязычки у Дубининой похожий случай нашел 2015 года - интересует кого? там много довольно выкладывать.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Да,и это одна из возможных версий.
А есть версия,что ханты,а есть версия что з/к,и т.д...А возможно их и не убили,а что то другое произошло?
Но вместо обсуждения в теме идет дурдала,с криками/стенаниями больного головой КасатеГа,а теперь как минимум еще одного подпездыв@теля,которому видишь ли подавай по его методе экшперимент!
дык сто раз уже говорено - шли и замерзли. самая простая и логичная версия. не требующая плодить излишних сущностей и объясняющая отсутствие крови. а упрямое андрейкино - запихивание жмуров под лед, которого не было, борьба нанайских мальчиков, в исполнении манси, ориентирование по военным картам, коих у гд кю, агитацыя народностей севера (на предмет чего собно?) с последствиями в виде мордобоя оных гд, кража добычи из капканоф, мытьё золота , фотоаппараты и тд и тп., просто бред ради бреда, бо кроме бреда нет никаких вменяемых доказательств.
кста, а чо там с фотоаппаратом?
quote:мнение современных судебных медиков о
Я грузил знакомых этой темой, на самом деле.
Вывод был, травмы с большой вероятностью НЕ криминальные.
quote:!?
Дадим шанс
А вот просто мнение о "смертельности" переломов основания свода черепа -фоты выкладывались в 2012 году
Коллеги, я много чего и на живых видал, много и на мертвых применительно к способности человека переживать (переносить на ногах) повреждения (травмы) которые изначально являются смертельными, хотя жизнь показывает что иногда и "крокодилы летают". Хочу вас ознакомить с фактом который комментирует то, что человек, без обращения за медицинской помощью (проверенный факт) пережил перелом свода о"от уха до уха", как минимум, а то и возможно с переходом на основание. Его свод поступил по поводу другой травмы, приложенной рядом со старым. Обратите внимание, что диастаз достигает 3-4мм, края завальцованы, в просвете встречные гребни остеофитов, на отходящих трещинах - мостики с восстановленной надкостницей (НКП), на ВКП примерно на участке 80,0х80,0мм мелкие остеофитики высотой до 0,5мм (зона организации и последующей кальцинации эпидуральной гематомы. И еще - обратите внимание на масштаб пережитого без обращения в ЛПУ перелома.
quote:двое суток, иначе бан
quote:До вечера воскресенья время есть.
quote:Четверг, 16 апреля 2020
!?
вот мнение современных судебных медиков о давности ссадин
Хрень какая-то... практика не имеет (и не может иметь) таких хронметрически определенных критериев. Скажу больше - на одном и том же человеке, на разных областях тела ссадины имеют разную скорость регрессии.
P.S. К сожалению судебка никогда не станет ответвлением математики. Она была и останется в большей степени искусством, как бы не омерзительно мне это было
Полностью согласен с Klokin,определение почасовой давности - бред. "Влажная, подсыхающая, подсохшая..." - понятия крайне субъективные и зависят от огромного числа не подконтрольных оценке факторов: влажности, инсоляции, просто вытиранию ссадины собственной рукой, глубины поврежденных слоев и т.д., а раз так, то и говорить об объективности такой оценки не приходится.
quote:ондрюшке - только повод дай.
пусть займется делом.
Вот пусть и займётся. До вечера воскресенья время есть.
ондрюшке - только повод дай.
пусть займется делом.
мож куда лаборантом возьмут ...
Я жду доказательств.
Мутные фотки столетней давности не предлагать.
Бочки спирта тоже
Даже не смей подлизываццо недоучка! Постановили тебе через 2 дня бан -так тому и быть! Научись общаться с грамотными людьми...научись мыслить здраво - тогда будет смысел с тобою общаццо...а 3 раза в день одну и ту же фотку неясную выкладывать-где якобы травма Госи Дятлова -идиотизм!
ондрюшко, не отвлекайся.
журнал заводи, обморнудование собирай, свет под фотки ставь.
-Взялся за гуж? ну и тд..#5980
quote:А Ондрейга всех вас посылает да?
Не,КасатеГ,не всех,а только хамов,вот и в задании темы прописано:"без хамства"-а вы хамите и хамите постоянно,ты да еще вот пару теперь уже хамил....вот и приходится посылать,причем-исключительно в ответном варианте.
quote:Originally posted by п-ф:
на службе обычными песали. на шнурке в будке ку
а мы писали в школе.
до тех пор, пока можно было снять верхнюю одежду, и чернила в ручке оттают...
печки хорошие, но круглосуточно их ессно не топили.
А Ондрейга всех вас посылает да? Я вам говорил -что он псизхический! Слесарь-интеллигент с незаконченным средним образованием - это самые страшные люди -на самом деле! Ими Геббельс лихо управлял -тысячами таких же -собранными в одном месте...И Муссолини с Гитлером -тоже могли
ну потому он в бодяженом меде окрашивалсо. на службе обычными песали. на шнурке в будке ку
Во чо твориццо...мы с соседом праздновали -что через дверь корона-вирус опровержен - а вы тута набарагозили уже? У нас вопрос возник важный -вот сосед отвественный работник делает какие-то страшно важные оптические приборы для железной дороги - а ему роспотребнадзор запретил на работу выходить. Он сидит дома 4-дня -пришли анализы -что вируса у него нема. Он на работу -а ему говорят справка где -или щитаем прогул. Ну если у нас вируса нету -а чего тогда потребнадзор запреты накладывает? И какой мудаГ им-то сказал -что у соседа нашего вирус есть? Оне чо до сих пор не знают как его определить?
в сибирях лежали в каждом деревенском магазине.
писал бледно.
прикол в чём? гигроскопичен.
сухой карандашик в герметичный футлярчик - и на мороз. в карманчике.
черканули в журнальчике/бумажке? в футляр/карманчик.
без футляра насосёт влаги/замёрзнет/нихрена на морозе не пишет.
а потом фиолетовенький цвет на бумажке. как водички хапнет. и уже не сотрёшь так просто.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Нарезали с вечера корейку,пока фонарик включить можно,в пурге снежной,что на фото их последних видна.
Обьясню подробно зачем:
Утром,затемно еще,когда может распогодиться(когда надо пожрать и собравшись еще в сумерках отвалить срочно,уходя от погони)-фонарик включать нельзя будет,чтобы еду нарезать.
Иначе его увидят издалека.Последние кадры гд на фото:
эгей, андрюшко, дык сказано уже
токмо мёд оным ку. а журнал службы на морозе обычным
У меня был. Даже сейчас где-то в запасниках лежит.
вот кстате, кто юзал химический карандаш ?
если тут одне мамины сибиряки - буду плакать. (
)а если вы "химический карандаш" в руках не держали - ну хз...
ищщи андрюшко.
описание без них - туфта.
quote:Изначально написано nik373k:тсс. ондрюшко уйдет в сторону.
как сом под корягу...тишина/голосование/ждем результата.
дада...
ога.
жги ондрюшко.
химический карандаш (а вот нехрен прикалыватся, графит не пропитывает/ трёцца, ручка шариковая на морозе не пишет.
химический карандаш рулит...
)покупай, и приступай к описанию.
аутеньтичьнпнько..
quote:и это одна из возможных версий.
А есть версия,что ханты,а есть версия что з/к,и т.д...А возможно их и не убили,а что то другое произошло?
Ну так не сочтите за труд проверьте хоть одну.
А то пока Вы хорошо подходите под Раневскую.
Если бы, если бы... Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой
quote:Изначально написано дезерт игл:
Чего то глупости?
Вы ж утверждаете что манси убили ГД.
Вот и доказывайте, мы то тут при чем?
Да,и это одна из возможных версий.
А есть версия,что ханты,а есть версия что з/к,и т.д...
А возможно их и не убили,а что то другое произошло?
Но вместо обсуждения в теме идет дурдала,с криками/стенаниями больного головой КасатеГа,а теперь как минимум еще одного подпездыв@теля,которому видишь ли подавай по его методе экшперимент! ))).
quote:Изначально написано дезерт игл:
Чего то глупости?
Вы ж утверждаете что манси убили ГД.
Вот и доказывайте, мы то тут при чем?
тсс. ондрюшко уйдет в сторону.
как сом под корягу...
тишина/голосование/ждем результата.
дада...
quote:Глупости!
Чего то глупости?
Вы ж утверждаете что манси убили ГД.
Вот и доказывайте, мы то тут при чем?
четыре, супротив зиро.
но ондрюшко ещё может
quote:активней голосуем.
Да чё там голосовать-то...
текс текс.
активней голосуем.
пока: три против нуль.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Бан будет незаконен
стопе ондрюшко.
демос рулит. бан от модератора - пожалуйте в помершее СПОРТ ЛОТО
ты готов похезать на демократию?
тут демос поддерживае модератора.
заграница тебе не поможет...
Бан будет незаконен.
Поясню почему.
Я спросил,согласен ли ты?
Ты не ответил,что согласен,а выдвинул свои условия.
Я тебе тогда отвечаю:"Тогд@ иди в ж@пу и экспериментируй сам!".
Так понятнее?
либо бан ондрюшке.
модератор сказал!
я вот например - завсегда требую уважать начальство!!! да.
вошаподгребешком...
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Головуподлечи
Головуподлечи.
текс текс. супротив андрюшки - увидел два голоса. + мой.
за - андрюшкин нещитаем. ибо виновен/пристрастен.
нехай демос рулит...
Ничего я тебе не обещал,иди обратно,пук своего котеГа!
Накидали нереальных условий-так и идите в ж@пу!
Экспериментируйте сами.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Сам это выполняй
#5924
quote:quote:
#5980
Сам это выполняй.
Ты идиот,это итак понятно.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Вот сами и экспериментируйте
quote:Изначально написано дезерт игл:
Доказательства надо с него потребовать.
На этот квест дать двое суток, иначе бан.
Вот тогда и пусть думает...
Глупости!
Я предложил,мне накидали нереальных поправок,типа в проточной воде,труп должен быть реальный и т.п....бред.
Вот сами и экспериментируйте! )).
условия лабораторки :
quote:#5980
quote:Originally posted by nik373k:
начал лаболаторку, дабы подтвердить, либо опровергнуть свои сомнения?
ЗА. Его замечу, сомнения то)))
кто за то, что бы ондрюшко,в течении ДВУХ суток, от этого поста, начал лаболаторку, дабы подтвердить, либо опровергнуть свои сомнения?
условия выше. (тонкота от спецов приветствуется по ходу пьесы )
вперде!!!
quote:на голосование!!!
у нас жеть демос рулит кратом...
Я -ЗА! И его тему полубезумную закрыть по причине непроходимого идиотизьма!
quote:фонарик включать нельзя будет,чтобы еду нарезать.
Иначе его увидят издалека.
В пурге... в брезентовой палатке? Я пацталом...
quote:Originally posted by дезерт игл:
Вот тогда и пусть думает.
на голосование!!!
у нас жеть демос рулит кратом...
quote:quote:
иначе слово ондрейки - дешевше пердежа моего котеГа.
Твои слова не стоят даже пердежа твоего котега.
quote:затопчет вас ондрюшко.
требуйте лаболаторку...
Доказательства надо с него потребовать.
На этот квест дать двое суток, иначе бан.
Вот тогда и пусть думает...
quote:Изначально написано Косатый:
Смекаете о чем я? Если была корейка и фонарик -значит хотели уйти от погони "ангелов ада" при пурге!
Нарезали с вечера корейку,пока фонарик включить можно,в пурге снежной,что на фото их последних видна.
Обьясню подробно зачем:
Утром,затемно еще,когда может распогодиться(когда надо пожрать и собравшись еще в сумерках отвалить срочно,уходя от погони)-фонарик включать нельзя будет,чтобы еду нарезать.
Иначе его увидят издалека.
Последние кадры гд на фото:
канешна избитые фразы уведут в сторону:
типа - за базар не ответил...
будем прощще :
quote:иначе слово ондрейки - дешевше пердежа моего котеГа.
quote:иначе слово ондрейки - дешевше пердежа моего котеГа.
quote:Изначально написано nik373k:
затопчет вас ондрюшко.
требуйте лаболаторку...
Не свистите громко, Сонечка, вы же не на работе!!!(с Бабель "Конармия")
quote:Трудно сказать,чего показали,
Конечно, благо ничего нет
quote:мож таки в карты проиграли свои жопы на северном
Браво! Свежая идея! Занимались-занимались ГД-шники агитацыей и пропагандой коммунизьма и 21 съезда КПСС - но чота сели с фошыстами недобитыми(типо Валикевичюса)- поиграть в "двадцать одно"...
затопчет вас ондрюшко.
требуйте лаболаторку...
quote:скорее по голове охотникам встретившимся настучали,и отказавшимся слушать их бредовые лекции.
оёй, а мож таки в карты проиграли свои жопы на северном, ась?
ондрюшко, воспользуюсь своим правом не играть в эту ( очень увлекательную, как ты "понимаеш") игру:
- Нет, это ТЫ !!!
в детсаду ващще не был...
А мандолину-то почто в лабазе бросили? она жЫ дорогая была -много дороже лыж...или билетов на паровоз? И не тяжолая притом?
Смекаете о чем я? Если была корейка и фонарик -значит хотели уйти от погони "ангелов ада" при пурге!
quote:С тех пор задача у ГД состояла в том,чтобы поскорее по хитрому свалить оттуда(потому и палатку ставить могли на склоне,чтобы в метели снежной спрятанными быть по светлому,а утром пытаться пораньше уйти оттуда,еще затемно(поэтому и еда на утро в виде корейки нарезанной была еще с вечера заготовлена(пока снежная пурга-фонарик можно включать,а потом,как распогодится,в темноте его видно далеко будет).
Ну парни - психо-инвалид однозначно
quote:Камрады - будет являться нарушением правил ганзы -если я сюдой фотки обезображенных трупов выкладать буду - дабы Ондрейгин мосх подвзорвать?
Любимые твои фоточки начнеш выкладывать?
Да мне то что,выкладывай,я итак знаю уже давно,что ты идиотеГ еще тот.
Хвастайся своей коллекцией....из дембельского альбома.
quote:quote:
иначе слово ондрейки - дешевше пердежа моего котеГа.
Твои слова не стоят даже пердежа твоего котега.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Зассыт
как там звать демона, что накосячивших из АДА
'жопы" выносит?
дадим шанс...
quote:иначе слово ондрейки - дешевше пердежа моего котеГа..
quote:Изначально написано дезерт игл:
Минет мансям показали.
А те морально устойчивые и осерчали
Трудно сказать,чего показали,скорее по голове охотникам встретившимся настучали,и отказавшимся слушать их бредовые лекции.
Ну,те и пригрозили.
С тех пор задача у ГД состояла в том,чтобы поскорее по хитрому свалить оттуда(потому и палатку ставить могли на склоне,чтобы в метели снежной спрятанными быть по светлому,а утром пытаться пораньше уйти оттуда,еще затемно(поэтому и еда на утро в виде корейки нарезанной была еще с вечера заготовлена(пока снежная пурга-фонарик можно включать,а потом,как распогодится,в темноте его видно далеко будет).
quote:Напомню,что следы-столбики,известные нам как следы ГД ушедших вниз по склону дятловцев-на чинались не от палатки,а намного ниже.
У палатки следов вообще никаких не было,она и близлежащая площадка были занесены снего
На колу мочало -начинай сначала...Камрады - будет являться нарушением правил ганзы -если я сюдой фотки обезображенных трупов выкладать буду - дабы Ондрейгин мосх подвзорвать?Или ему умственности хватит отследить откудова файл и разобраццо чо он видит? вот без интырныту -он жи ШЫШ утопленника от замерзшего отличит по фото!
quote:рад с лабораторки соскочить.
одумайтесь !!!
Че тут думать?
Зассыт
затопчет вас ондрюшко.
каждый в свою сторону тянет.
а он и рад с лабораторки соскочить.
одумайтесь !!!
quote:Какие перепады температур?
За счет чего перепады?
За счёт погоды, с февраля по май.
Хватит уже херню нести, в самом деле. Не инвалид же ментальный.
Nik 373 k,твои слова похоже намного дешевле пука твоего котега.
Своими высказываниями ты сам это и подтверждаешь только!
quote:Изначально написано дезерт игл:Именно что ничего.
Нужна про точная вода, снег сверху и перепады температур.
Ку!
Какие перепады температур?
За счет чего перепады?
склоняйте ондрюшку к лаболаторке.
quote:иначе слово ондрейки - дешевше пердежа моего котеГа..
quote:Изначально написано o.tuk:
Ну вот, всё ясно. Именно на лыжах. На лыжах выкурили из палатки, попукивая. На лыжах гоняли дятловцев, постреливая... Вот уж людям нехер было заняться, в такую-то погоду... На лыжах.
Кто сказал,что на лыжах выкуривали дятловцев из палатки,их не снимая?
Я такого не говорил вообще.
Это КасатеГ сказал,как обычно-идиотничая,....пытаясь все переврать.
У него привычка такая есть,имеется.
Напомню,что следы-столбики,известные нам как следы ГД ушедших вниз по склону дятловцев-на чинались не от палатки,а намного ниже.
У палатки следов вообще никаких не было,она и близлежащая площадка были занесены снегом.
quote:Вот уж людям нехер было заняться, в такую-то погоду... На лыжах.
Минет мансям показали.
А те морально устойчивые и осерчали
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Как чего даст?
Вы наверное не прочитали сообщение то,на что я отвечал с предожением проаести эксперимент,а как всегда понадеялись на то,что перескажет клоун КасатеГ и К??Так вот речь шла о якобы ускорении процесса,когда идет речь о замерзании ниже нуля тканей и потом оттаивании последующем.
Ну так вот и будет видно,влияет это или нет?
А вообще то постановка вопроса именно так даже(про влияние температурных скачков на сохранрость тканей в воде)-чушь реальная потому что под снегом или льдом ,если трупы уже попали в воду холодную,то они никак не могут снова промерзать после этого ниже нуля!
Они только могут быть некоторое время быть промерзшими еще,пока не станут с водой,в которую попали одной температуры!
Именно что ничего.
Нужна про точная вода, снег сверху и перепады температур.
Ку!
Ну вот, всё ясно. Именно на лыжах. На лыжах выкурили из палатки, попукивая. На лыжах гоняли дятловцев, постреливая... Вот уж людям нехер было заняться, в такую-то погоду... На лыжах.
quote:Изначально написано Косатый:
если бы они там были... а если бы их там не было - тогда вообще просто сдуто было бы все да и все...(прекрасен и ужасен мир шизофреника...скоро я на патанатомический сайт д.Саши зайду и фотки оттудова начну здеся выкладать)
Сам ты-шиза!
Там сдуто было все,до твердого основания,остались только следы-столбики.
И они,кстати по заверениям поисковиков/дятловедов-были по плотности такими,как лед примерно,крепкими на удар,ледяными.
Все что было выше или вокруг,исключая основание твердое,на котром они были-было сдуто(снег)-вместе с теми следами от лыж,что находились в толще снега.
quote:Я отлично знаю,что человек без лыж провалится в мягком,только что выпавшем снегу аж до самого основания,на котором снег лежит
А если под снегом наст или лед? тогда "провал" до самого "основания ног" -получаеццо?
Но вернемся к эксперементу так сказать. Процессам гниения и утверждения о отм, что эти процессы усиливаются в зоне переменной влажности (в воде и вне воды) и температуры (выше и ниже 0 по Цельсию).
И еще вопрос к Фону, а почему первой гниет в трупе гортань, а?
quote:Изначально написано Косатый:А он кстати побаивается...Раньше-то в своей теме меня банил...потом в личке извинялся -разбанивал...но меня надолго не хватало...В моей бы теме с ноября прошлого года одно чужое сообщение -и второе - не является ли первое читтерством...я бы бук об стенку разбил...
Разбанивал тебя,КасатеГ я исключительно по просьбе участников темы.
Не особо хотел,мне так ясно сразу было,что дерьмач ты КасатеГ отборный,ну да,разбанил,так ты идиотеГ-снова ругаться стал.
У тебя с головой хвах полный,потому и ругался,и ругаешься постоянно.
Пришлось снова забанить.
И не ври не извинялся я перед тобой,а обьяснил просто,почему тебя забанил в личку,ну радуйся,что тебе это обьяснили.....
и на крысок лицензию не просют...
quote:могли потом быть сдуты
если бы они там были... а если бы их там не было - тогда вообще просто сдуто было бы все да и все...(прекрасен и ужасен мир шизофреника...скоро я на патанатомический сайт д.Саши зайду и фотки оттудова начну здеся выкладать)
quote:Originally posted by Косатый:
от нашЕго "могучего оппонента" - прошу заметить - никаких опровержений нашим предположениям о его психической неспособности носить оружие -либо управлять автотранспортным средством -не воспоследовало...
Ну, купить то АКБ и засунуть его в холодос он мог бы и без водительского удостоверения
Ну вот именно -про его планы на гараж -выходит я все точно припомнил и рассказал!
quote:Изначально написано Косатый:
Его терзали смутные сомнения нащет сохранения при таянии снега следов от манси-лыж, подбитых камусом. Вопрос об их наличии у мну лично -даже не ставился -Ондрейго ожидал -что оне само-собою распространены в наших местностях априори...
Меня не терзали никакие сомнения,в т.ч.и смутные.
Я отлично знаю,что человек без лыж провалится в мягком,только что выпавшем снегу аж до самого основания,на котором снег лежит,а на лыжах-даже узких,а тем более широких,манси или хантов охоников-никогда так глубоко провалиться не сможет.
Поэтому следы лыж применительно к месту рядом с палаткой могли потом быть сдуты вместе с тем снегом,что выше основания был,на котором остались следы/столбики!
от нашЕго "могучего оппонента" - прошу заметить - никаких опровержений нашим предположениям о его психической неспособности носить оружие -либо управлять автотранспортным средством -не воспоследовало...
quote:quote:
Изначально написано Косатый:Ясно - но если на живую фотку Зины возбуждался -то хотя бы не как в том анекдоте -ну когда "средневековая баба в парике" - используемая в тех же целях -оказалась на поверку Ломоносовым...
Да,да,КасатеГ,ты маньяк,и это только подтверждаешь своими репликами!
Однозначно!
В американской классификации DSM-5 и Международной классификации болезней одиннадцатого пересмотра (МКБ-11) термин 'умственная отсталость' (англ. mental retardation) заменён терминами 'интеллектуальная инвалидность' (англ. Intellectual disability)[5] и 'нарушения интеллектуального развития' (англ. disorders of intellectual development)[6] соответственно. Новые термины в этих классификациях синонимичны, хотя диагностические критерии несколько различаются.
ондрюшко, лаболаторка будет?
или как?
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
если трупы уже попали в воду холодную,то они никак не могут снова промерзать после этого ниже нуля!
Уровень воды в ручье может меняться. Зависит от притока воды, меньше воды и труп опять вне ее, то есть под воздействием отрицательных температур. Прибыла вода и труп оттаял, вновь оказавшись в воде.
затрещщал коробас на ЗАДНЕЙ передаче...
quote:иначе слово ондрейки - дешевше пердежа моего котеГа...
хоть сццы в глаза...
quote:И чего даст морозилка?
Восстанавливайте условия ручья уж
Как чего даст?
Вы наверное не прочитали сообщение то,на что я отвечал с предожением проаести эксперимент,а как всегда понадеялись на то,что перескажет клоун КасатеГ и К??
Так вот речь шла о якобы ускорении процесса,когда идет речь о замерзании ниже нуля тканей и потом оттаивании последующем.
Ну так вот и будет видно,влияет это или нет?
А вообще то постановка вопроса именно так даже(про влияние температурных скачков на сохранрость тканей в воде)-чушь реальная потому что под снегом или льдом ,если трупы уже попали в воду холодную,то они никак не могут снова промерзать после этого ниже нуля!
Они только могут быть некоторое время быть промерзшими еще,пока не станут с водой,в которую попали одной температуры!
а почтеннейшая публика - пусть насладится описанием, графиком температур, фотками, и прочими тОнкостями...
ондрюшко - утри шнобель экспертам!!!
согласен на языки.
крыски дороже. хоть и тушки. щщетай маленькие жмуры...
накупишь побольше - проверяй версии с переломами/рваными ранами/поножовщиной и прочь.
эти фотки - не выкладывай...
quote:Originally posted by al-rad:
в свином языке,
ну как бе ДВА языка.
один - глубокая заморозка. на время лаболаторной работы.
друГЫй - подвергается баловству. как ондрюшко придумает.
финиш.
комнатная температура, два языка, сравнения органолептические, и прочь. даже потеря в массе.
температура,
и фотки в процессе. первый нехай скромно таится на морозе без фоток. фотки первого - на финише.
иначе слово ондрейки - дешевше пердежа моего котеГа...
quote:Originally posted by nik373k:
тут амбулаторная лаболаторная работа наклевывалась, с фоткамЭ.
спугнул..
не, нормально усё, в поряде. Клиент в магаз (или на рынок) за свиным языком ушел наверно)) Надо будет чек с него потребовать и справку об отсутствии антибиотиков и стероидов в свином языке, ага. Иначе эксперимент будет не чист
quote:только шоковая заморозка при -30-35 и уже потом хран в морозилке
и, отмечу, без повторного замораживания/размораживания, иначе из мяса получается тряпка, а из рыбы - вообще кисель.
quote:Изначально написано п-ф:оёй, и без "эксперимента" каждой бабе известно, шта в морозилке при длительном хранении продукты, особенно мясные, приходят в негодность. до полного немогу. только шоковая заморозка при -30-35 и уже потом хран в морозилке при -18 обеспечивают боле мене сохранность. матчасть учить нах
вот опять, в спешке, не подумав.
тут амбулаторная лаболаторная работа наклевывалась, с фоткамЭ.
спугнул...
quote:я за свою жизнь видел всего раз, не говоря уже о том чтобы на них встать
Я знаю у кого есть и монна в деревне взять -тока чижолые оне страшно -нуевонах...у нас каг "зеленую зону" кругом города "открыли" - сам знаешь, дядя Саша, дальше дач и ездить никудой нинадь...уж куропатку-другую я с моёй "унучиковой дристопалки" - завсегда...
quote:выходит персонаж, садицо в машину. троекратно крестит руль, замок зажигания, вставляет ключ, крестит ево, крестицца сам,
Лютый персонаж
quote:почему он аккуму себе в холодос не засунул, а?
За отсутствием автомобиля вероятнее всего...забыли шо на права ту же самую медкомиссию проходить надоть?
quote:Originally posted by Косатый:
он не верил -что аккумулятор может замерзать
ну ладно, предположим, что не верит, но бля, почему он аккуму себе в холодос не засунул, а?
quote:Изначально написано Косатый:
Ясно - но если на живую фотку Зины возбуждался -то хотя бы не как в том анекдоте -ну когда "средневековая баба в парике" - используемая в тех же целях -оказалась на поверку Ломоносовым...
Да уж...
quote:Изначально написано Косатый:
Во -вспомнил -Ондрейге было никаг невдомек - зачем зимою аккумулятор из холодного гаража в отапливаемое помещение заносить треба - он не верил -что аккумулятор может замерзать.
эт была когда квартира на втором этаже - все видел что на улице ку.
хуяк - мороз за 30. кумулятор эссно дома на зарядке. картина маслом - выходит персонаж, садицо в машину. троекратно крестит руль, замок зажигания, вставляет ключ, крестит ево, крестицца сам, поворачивает ключ - ыык и фсе. приехал. рожа типа - а мне за шо? всеж сделал правильно.
quote:Originally posted by Косатый:
лыж, подбитых камусом. Вопрос об их наличии у мну лично -даже не ставился -Ондрейго ожидал -что оне само-собою распространены в наших местностях априори...
я за свою жизнь видел всего раз, не говоря уже о том чтобы на них встать. И все равно для чего гараж-не понимаю.
quote:гараж то накуя? Гараж снега не делает
Его терзали смутные сомнения нащет сохранения при таянии снега следов от манси-лыж, подбитых камусом. Вопрос об их наличии у мну лично -даже не ставился -Ондрейго ожидал -что оне само-собою распространены в наших местностях априори...
quote:Originally posted by Косатый:
у мну в Сибире есть гараж. Предлагал набить его снегом
Непонятно. Зачем эксперименты проводить в гараже, когда в Сибири этого снега как гуталина, снаружи. Ну понятно, что гуталин фабрика производит, а снег погодные условия Сибири, гараж то накуя? Гараж снега не делает.
quote:Он бухал и ещё больше на тайне
Ясно - но если на живую фотку Зины возбуждался -то хотя бы не как в том анекдоте -ну когда "средневековая баба в парике" - используемая в тех же целях -оказалась на поверку Ломоносовым...
Во -вспомнил -Ондрейге было никаг невдомек - зачем зимою аккумулятор из холодного гаража в отапливаемое помещение заносить треба - он не верил -что аккумулятор может замерзать.
quote:если не на посмертное -то почему бы и не ку...Из дятловедов в алкоголики -шаг к выздоровлению ваще-т...у алкашей - по-любому нет проблем -чем занять свободное время имхо...
Да не. Он бухал и ещё больше на тайне. Бли писал
quote:Он сам заявилсо тухляком свой холодос загрузить
Я тока пришел в его тему -он сразу со мною сдружился -как узнал, что у мну в Сибире есть гараж. Предлагал набить его снегом и провести эксперименты разныИ непонятныИ...каким образом и что именно это докажет, а также куда из него машину девать - его не слишком волновало
quote:Изначально написано дезерт игл:
Потом на фото Зины дрочил и стал алкоголиком
Ну если не на посмертное -то почему бы и не ку...Из дятловедов в алкоголики -шаг к выздоровлению ваще-т...у алкашей - по-любому нет проблем -чем занять свободное время имхо...
quote:и?
Потом на фото Зины дрочил и стал алкоголиком
quote:Originally posted by п-ф:
поэтому он и предлагает другим сделать
не, не, не. Он сам заявилсо тухляком свой холодос загрузить. Я только постаралсо научить ейхо "как развести костерчик под кроваткой"
и?
quote:сможет провести подобный эксперимент. тем более он не хз что такое лабораторная работа и как оно выполняеццо. поэтому он и предлагает другим сделать
Ну, один в ручье в трусах лежал уже
quote:
так и здесь "твою зверушку" пугаем
А он кстати побаивается...Раньше-то в своей теме меня банил...потом в личке извинялся -разбанивал...но меня надолго не хватало...В моей бы теме с ноября прошлого
Он ребёнок в сравнении с...
На тайне Янеж по моему, писал что фото Зины в душ таскал, а тут...
quote:Изначально написано al-rad:
Ну вы то точно не для эсперименту это делали? А ту не просто "тухляк в холодильнике", а научное доказательство в сторогом соответствии с методикой (есть и такие, пущай поищет в тырнете), где и как ставить термометры, да не простые, а поверенные и сертифицированные (с достоверной исправностью). Хронометры еще, также с точностью измерения соответствующей как по дате, так и по времени суток. Да много чего изчё.
Это не "в носках по снегу в Риге"))
ну тут скорее будет действительно синдром полесова - увлекающаяся натура андрейки просто не сможет провести подобный эксперимент. тем более он не хз что такое лабораторная работа и как оно выполняеццо. поэтому он и предлагает другим сделать
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Ну т.е. можно проведя простой эксперимент-поместив в холодильник например свиной язык на три недели,перекладывая его из морозилки,где минус пару градусов,и каждый день периодически вытаскивая и размораживая жидкость например до плюс трех-четырех градусов(температура,близкая к температуре воды,текущей в ручье подо льдом и снегом по всей практически протяженности (на момент нахождения трупов в ручье)со склона Холатчахля-можно по вашему добиться подобного разложения тканей языка до такого,когда можно сказать,что он отгнил?.
Вы серьезно?
Может эксперимент проведем,чтоб вам немножечко стыдно стало за бесцельно потраченные на работе годы,утверждая вообще подобное?
Могу его хоть каждый день фотографировать,потом все фото выложить и в динамике посмотрим?
Ну,начинать прямо сегодня?Ох,люблю я эксперименты,в соседней теме напомню не так давно- вранье про возможность замерзания снега за минуту-две при минус двадцати до состояния неразбиваемого конгломерата-вчистую развенчал!
И нашел совсем другие условия при которых это возможно,совсем не такие,как описаны в деле по факту расследования!
И чего даст морозилка?
Восстанавливайте условия ручья уж
quote:Изначально написано al-rad:
так и здесь "твою зверушку" пугаем
А он кстати побаивается...Раньше-то в своей теме меня банил...потом в личке извинялся -разбанивал...но меня надолго не хватало...В моей бы теме с ноября прошлого года одно чужое сообщение -и второе - не является ли первое читтерством...я бы бук об стенку разбил...
quote:Originally posted by al-rad:
Мою зверушку пугають только..
так и здесь "твою зверушку" пугаем
quote:Originally posted by п-ф:
блин, у мене морозильник на даче походу год не открывалсо. примерзает сцуко дверца, лениво размораживать. там всякой шняги должно быть как грязи.
Ну вы то точно не для эсперименту это делали? А ту не просто "тухляк в холодильнике", а научное доказательство в сторогом соответствии с методикой (есть и такие, пущай поищет в тырнете), где и как ставить термометры, да не простые, а поверенные и сертифицированные (с достоверной исправностью). Хронометры еще, также с точностью измерения соответствующей как по дате, так и по времени суток. Да много чего изчё.
Это не "в носках по снегу в Риге"))
quote:там всякой шняги должно быть как грязи
Ха у меня на веранде стоял вместо шкафа не подключенный -дак оттудова мыши выпрыгивали -до того, как ласка в подвале поселилась. Мышей не стало -но я проводил время на яблоне в тщетных попытках сфоткать ее со щенятами 4 штуки сам видал. Прикидываете картину -я с моим пузом пузом в 120 кг сижу на яблоне на уровне 2-го этажа? Соседи меня затрахали-"Ты зачем туда залез?" встанут рядом на аллее и пытаюццо понять...Мою зверушку пугають только...
блин, у мене морозильник на даче походу год не открывалсо. примерзает сцуко дверца, лениво размораживать. там всякой шняги должно быть как грязи.
Ну справедливости ради нужно сказать, что далеко не всякий способен загрузить свой холодильник тухляком, да еще публично с фото- или видеофиксацией. В конце концов может чего и закадровое попадет на снимки. Баночка шпрот к примеру
Или там "вотка московская" quote:А еще по своей сосредоточенности на манси-версии
ну а чо он исчо ку? тогда придецца признать очевидность наличия естесственных факторов, приведших к гибели гд. и попиздеть будет неочем...
а так раздолье - больное воображение рисует зловещую ночь, самбистов манси, ломающих студентов, пытки телки у костра, выдавливание глаз, выдирание йазыка при помощи кедровой шышки... круть. пипирка встала, глаза на выкате...
здесь все сложнее - судя по отсутствию примитивных знаний во всех отраслях - кароч, пичалька. даже на пту не тянет.
А еще по своей сосредоточенности на манси-версии наш Ондрейго ни дать-ни взять Иван Дулин из "Нашей Раши" - которого постоянно в красных труселях манил и манил начальник цеха Михалыч...даже словарный запас примерно одинаковый у них...
он там -прям как наш Ондрейго про следствие по делу - учил рабочих трамвайного депо "Ну кто так ЛОЖИТ рельсы!!!"
Было уже такое - вота -и на ганзе притом " Виктор Полесов, герой романа И. Ильфа и Е. Петрова 'Двенадцать стульев' - 'кустарь-одиночка с мотором', то есть, использует в работе оборудование с двигателем.
слесарь интеллигент со средним образованием " к чему порождать многообразие однотипных персонажей -имхо
Дядя Миша, а кто то говорил об умственности? Мож разговор таки о безумстве идет? И термин этот "правило Фон Шеффера" будет означать именно второе
Почаще упоминать и поисковики начнуть ловить и показывать Прославится ваш испытуемый по самое небалуйся.
Нам же токмо успеть надо завершающие тему посты ДИ прочитать, а? Или таки "эта музыка будет вечной"?
quote:Ён токмо плитку стыковать, да обои клеить....попендикулярнее могеть...ну ишо чертеж продольно-поперечного разрезу гайки М4 сотворит...а боле -ШЫШ!
думаеца вряд лэ. полный ноль. тут походу синдром васисуалия лоханкина присутствует.
quote:п-ф, совершенно верно. На Ганз.ру есть уже некоторые "постулаты" и "термины". К примеру "метод Дога". Ну пусть будет еще один-"правило Фон Шеффера". Ну что, нам жалко что ли? А это потешит его самолюбие, подчеркнет и повысит самооценку
Я на такое пойтить не могу! Я сам пыталссо внедрить в обиход понятие "МасСквач" - этакий симбиоз уроженца метрополитена и сасквача из легенд индейских племен Флориды...опосля цельный год бан отбывал...Наш Ондрейга. при всей моёй брезгливости -такого не вынесет...да и не заслужил...ишо пока
quote:Ну пусть будет еще один-"правило Фон Шеффера".
эта пять. йаб даже сказал - шеффермана. закрыл второй закон ньютона
quote:Изначально написано al-rad:
А чё, правило Фон Шеффера. Звучииит!
Куды там?! Умственности не хватит! Ён токмо плитку стыковать, да обои клеить....попендикулярнее могеть...ну ишо чертеж продольно-поперечного разрезу гайки М4 сотворит...а боле -ШЫШ!
п-ф, совершенно верно. На Ганз.ру есть уже некоторые "постулаты" и "термины". К примеру "метод Дога". Ну пусть будет еще один-"правило Фон Шеффера". Ну что, нам жалко что ли? А это потешит его самолюбие, подчеркнет и повысит самооценку. Пущай так будет ясщитаю
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Ну т.е. можно проведя простой эксперимент-поместив в холодильник например свиной язык на три недели,перекладывая его из морозилки,где минус пару градусов,и каждый день периодически вытаскивая и размораживая жидкость например до плюс трех-четырех градусов(температура,близкая к температуре воды,текущей в ручье подо льдом и снегом по всей практически протяженности (на момент нахождения трупов в ручье)со склона Холатчахля-можно по вашему добиться подобного разложения тканей языка до такого,когда можно сказать,что он отгнил?.
Вы серьезно?
Может эксперимент проведем,чтоб вам немножечко стыдно стало за бесцельно потраченные на работе годы,утверждая вообще подобное?
Могу его хоть каждый день фотографировать,потом все фото выложить и в динамике посмотрим?
Ну,начинать прямо сегодня?Ох,люблю я эксперименты,в соседней теме напомню не так давно- вранье про возможность замерзания снега за минуту-две при минус двадцати до состояния неразбиваемого конгломерата-вчистую развенчал!
И нашел совсем другие условия при которых это возможно,совсем не такие,как описаны в деле по факту расследования!
оёй, и без "эксперимента" каждой бабе известно, шта в морозилке при длительном хранении продукты, особенно мясные, приходят в негодность. до полного немогу. только шоковая заморозка при -30-35 и уже потом хран в морозилке при -18 обеспечивают боле мене сохранность. матчасть учить нах
А чё, правило Фон Шеффера. Звучииит!
quote:то и времени писать здесь у него не останется, надеюсь
я тоже
quote:Originally posted by Косатый:
Хорошая попытка. дядя Саша... Только через неделю(максимум две) наш фон Штюппе вернется сюда в тему со словами Жириновского "Там одна половина -скоты, другая -подонки. Однозначно!"
Там форум при ресурсе-пока все перечитает, успеем "добежать до канадской границы")) Главное его правилом Каспера зацепить
а как зацепится, то и времени писать здесь у него не останется, надеюсь quote:не жмуров же ему тырить.
хотя, если блюсти чистоту эксперимента
А почему-й-то "не стырить"-то?! Он жА за чистоту следствия душит? Вот пущай и воссоздаст все условия...рост и вес трупов...влажность и т.д.
quote:хотя бы на этом ресурсе
Хорошая попытка. дядя Саша... Только через неделю(максимум две) наш фон Штюппе вернется сюда в тему со словами Жириновского "Там одна половина -скоты, другая -подонки. Однозначно!"
quote:Originally posted by Косатый:
но не
лаболаторная крыска = альбине ратте = Rattus norvegicus domestica = искуственно отобраная линия альбиносов серой норвежской крысы = та самая крыска по сути, что резвится на свалках и прочь.
не жмуров же ему тырить.
хотя, если блюсти чистоту эксперимента...
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Ок,что если ваша теория про то,что за три недели сгниет все внутри банки окажется бредом полным,не соответствующим действительности?
Будете и далее глупости говорить,или начнете к голосу разума(хотя бы собственного)-прислушиваться почаще,а не к бредням,написанным в УД дятловском?
Ну зачем же? Я Вам посоветую свою практику (опыт) опубликовать, хотя бы на этом ресурсе https://forens.ru/ вдруг ИМ ПРИГОДИТСЯ?
а Вам отвалят $quote:Изначально написано nik373k:читерство.
цельную, не разделанную тушку.
альбине ратте хотя бы.
Круто сказано...наверное...внимательно прочитала вашу статью -но не поняла её...
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Ну т.е. можно проведя простой эксперимент-поместив в холодильник например свиной язык
читерство.
цельную, не разделанную тушку.
альбине ратте хотя бы.
quote:Изначально написано al-rad:
Начинайте прям сегодня!
Ок,что если ваша теория про то,что за три недели сгниет все внутри банки окажется бредом полным,не соответствующим действительности?
Будете и далее глупости говорить,или начнете к голосу разума(хотя бы собственного)-прислушиваться почаще,а не к бредням,написанным в УД дятловском?
quote:Изначально написано Косатый:
А вот немец -почему "фон шеффер"? Почему не "Ширер", там, "Шумахер"...или всем известный по фильму "Большие гонки" - "фон Штюппе" - известность коего как дуэлянта была сопоставима только с его популярностью у дам?
Ну это не твоего ума дело-почему конкретно!
Тебя тоже спрошу,чисто в варианте "на подумать"-а почему твой ник не Кастратик,Каматозник,Кащей/д@лб@еб?
Мне вот тоже кажется,что подобные ники тебе лично более подошли бы!
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Могу его хоть каждый день фотографировать,потом все фото выложить и в динамике посмотрим?
Ну,начинать прямо сегодня?
Начинайте прям сегодня!
quote:Изначально написано al-rad:
Ну это просто на самом деле. Дополнительные изменения (повреждения) получаются от перехода через 0. Чередование кристаллизации и перехода в жидкое состояние воды в клетках и тканях трупа. Чем больше таких переходов, тем больше и масштабнее следы. Да и Н2О является универсальным растворителем.
Ну т.е. можно проведя простой эксперимент-поместив в холодильник например свиной язык на три недели,перекладывая его из морозилки,где минус пару градусов,и каждый день периодически вытаскивая и размораживая жидкость например до плюс трех-четырех градусов(температура,близкая к температуре воды,текущей в ручье подо льдом и снегом по всей практически протяженности (на момент нахождения трупов в ручье)со склона Холатчахля-можно по вашему добиться подобного разложения тканей языка до такого,когда можно сказать,что он отгнил?.
Вы серьезно?
Может эксперимент проведем,чтоб вам немножечко стыдно стало за бесцельно потраченные на работе годы,утверждая вообще подобное?
Могу его хоть каждый день фотографировать,потом все фото выложить и в динамике посмотрим?
Ну,начинать прямо сегодня?
Ох,люблю я эксперименты,в соседней теме напомню не так давно- вранье про возможность замерзания снега за минуту-две при минус двадцати до состояния неразбиваемого конгломерата-вчистую развенчал!
И нашел совсем другие условия при которых это возможно,совсем не такие,как описаны в деле по факту расследования!
quote:Ну если не совсем дурак))
Зря надеетесь, дядя Саша! Он у нас уже третий год "мансиячит"...впустую -но с не меньшим от того усердием(((
quote:Originally posted by Косатый:
особливо когда надо "растворять" кожаный мешок воды на скелете...
Надеюсь в будущем у Фона этот вопрос никогда более подниматься не будет
Ну если не совсем дурак))А вот немец -почему "фон шеффер"? Почему не "Ширер", там, "Шумахер"...или всем известный по фильму "Большие гонки" - "фон Штюппе" - известность коего как дуэлянта была сопоставима только с его популярностью у дам?
quote:...не зря самой обидной из эпиграмм Валентина Гафта не помню какому актеру считалась-"...склероз ...но ИНОГДА(очень важно - исключение из правил отмечается автором) бывает так -и странный очень -и дурак!"
Это он практически про тебя сказал,поэтому эпиграммама эта тебе в душу запала.
quote:Можно исследовать причины увлечения шизофреника "тайной перевала Дятлова" - но мне лень.
Неужели перестанешь юродствовать наконец в теме и свои пид@р@стические по сути своей бредни/гадости толкать?
Или дальше тему дерьмом заливать продолжишь?
не могу не упомянуть фразу доктора Александрова:
- (синдромо даунито в хромосом!) Миленький, но с небольшими умственными отклонениями!
quote:Да и Н2О является универсальным растворителем.
особливо когда надо "растворять" кожаный мешок воды на скелете...
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Хотел вопрос задать по теме наконец то,как так сгнило в воде ледяной?Язык сгнил,глазницы-пусты,не просто фрагменты,а части кожи с подлежащими тканями аж до кости черепа отсутствуют,гнилостные изменения настоько сильны,что паталогоанатом не может определить,каким образом они отделены и не может это описать даже простыми словами,если ему не хватает медицинского образования для описания правильного?
Ну это просто на самом деле. Дополнительные изменения (повреждения) получаются от перехода через 0. Чередование кристаллизации и перехода в жидкое состояние воды в клетках и тканях трупа. Чем больше таких переходов, тем больше и масштабнее следы. Да и Н2О является универсальным растворителем.
раньше считалось - будто странности в поведении сопутствовали гениальности в чем-то другом(а и сейчас -тот же Перельман?)...не зря самой обидной из эпиграмм Валентина Гафта не помню какому актеру считалась-"...склероз ...но ИНОГДА(очень важно - исключение из правил отмечается автором) бывает так -и странный очень -и дурак!" конец цитаты. Можно исследовать причины увлечения шизофреника "тайной перевала Дятлова" - но мне лень. И так ясно - почему не Александр Македонский, или Калигула...образование - ноль...полторы книжки прочитано...у нас "новый Темпалов"...с "щЕкатурно-малярным" образованием...
quote:только параноидальный шизофреник
Только параноидальный шизофреник может в деле,в котором сотни специалистов сказали,что шито оно белыми нитками(и огромному количеству людей видно что все это так и есть,и дело это вранье от первого до последнего листа,и на каждом буквально из этих листов есть признаки то безалаберности,то раздолбайства,то тупости следаков,как и переворачивания,перекручивания фактов с помощью разного рода уловок,а иногда и внаглую просто,что видно,что выглядит именно как:"да н@ср@ть-закроем,в архив сдадим,какая н@хрен разница кто тех туристов грохнул или сами замерзли,легче списать на последнее)-доказывать,что:"нет,тут все в порядке,я лично подтверждаю!".
И,кстати,если речь идет о "специалистах,проработавших 30 лет в своей области"-то что то мало чему вы научилсь за те 30 лет,однако.
А о культуре таких специалистов говорит их поаедение,шпана подзаборная ито культурнее,чем такие специалисты.
-----
Эх,на десяточку лет пораньше бы было это дело,так следаков тех под суд бы самих.....чтоб лес повалили/поработали,и знали как надо относиться к делам-посерьезному/понимали,что с ними будет за такое отношение к работе,когда страна огромное им расследования
доверила.....
только параноидальный шизофреник полагает будто термин "профильный разрез" как-то соотносится с определением глубины гематомы - поистине мудра поговорка -"Кесарю-кесарево. слесарю -слесарево". Только параноидальный шизофреник берется судить о вещах, которым обучают 7 лет...а в некоторых странах и того больше. И только совершенно конченный идиот имея средне-техническое образование спорит со специалистами, обученными 5 лет и проработавшими 30 лет в своей области.
quote:Изначально написано Косатый:
анализируя акты Возрожденного -надо понимать -что от него следователю был нужен только один ответ на один железо-бетонный, корректный для всех стран этой планеты, вопрос: "Доктор -от чего умер покойный?". Следаку, прокурору и судье было насрать сколько пуговиц на мотне покойного осталось не застегнутыми и куда присохла сопля. Им и без этого дел хватало...
Ну вот еще одну ты правду наконец то сказал КасатеГ,что следователю прокуратуры по сути на расследование -наср@ть!
Н@срать,отчего на самом деле они погибли,ему списать надо на то,на что команду дало начальство списать.
Версии "лишние"-отметаются по типу:"манси,не не может быть,они добряки;ханты,не тоже не может быть,я тут с ними охотился,они мне еще рыбы дали вкусной,не они тоже не могли;коми-нет им далеко,через перевал до них,этож далеко;з/к-нет,те бы телок трахнули и бабло все забрали бы!".
Это не логика,это не логика нормальных расследователей,это логика имбециофф/дебилов,которых кто то по ошибке принял на работу!
quote:Поэтому стиль расследования, вопросы экспертам, протоколы допросов свидетелей и все остальные доказательства в уголовном деле фиксировались чуть ли не в "телеграфном стиле" - коротко и предельно ясно.
Даже в ущерб качеству расследования?
Ну т.е.описать "коротко и ясно"-но бестолко,это норма?
А может следователь Иванов просто все дела свои вел по раздолбайски?
И дожился при этом до неплохого звания и должности,имел отличную карьеру при этом?
Не,что то тут не сходится,скорее дело на глобус натянуто.
Да его и сейчас на глобус натягивают....
Донт вори,би хэпи!(с).
quote:Изначально написано дезерт игл:
Всё сильно сгнило
Хотел вопрос задать по теме наконец то,как так сгнило в воде ледяной?
Язык сгнил,глазницы-пусты,не просто фрагменты,а части кожи с подлежащими тканями аж до кости черепа отсутствуют,гнилостные изменения настоько сильны,что паталогоанатом не может определить,каким образом они отделены и не может это описать даже простыми словами,если ему не хватает медицинского образования для описания правильного?
анализируя акты Возрожденного -надо понимать -что от него следователю был нужен только один ответ на один железо-бетонный, корректный для всех стран этой планеты, вопрос: "Доктор -от чего умер покойный?". Следаку, прокурору и судье было насрать сколько пуговиц на мотне покойного осталось не застегнутыми и куда присохла сопля. Им и без этого дел хватало...
вообще я сейчас правду напишу -от которой Ондрейга, обмочившись кипятком. коленки ошпарит. Дело в том, что согласно УПК, действующим в то время, подследственностью органов прокуратуры были все уголовные дела по несовершеннолетним.Грубо говоря, у следака районной прокуратуры в производстве было уголовных дел -больше -чем блох на собаке. Отметим для себя, что в голодное послевоенное время законодатель уделял внимание будущим строителям светлого будущего -коль скоро судьбу малолетних негодяев доверял не абы кому. Поэтому стиль расследования, вопросы экспертам, протоколы допросов свидетелей и все остальные доказательства в уголовном деле фиксировались чуть ли не в "телеграфном стиле" - коротко и предельно ясно.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Всё сильно сгнило
Очень может быть. Не знаю как в 59 году было, а вот с начала 80-ых судебные медики старались изо всех сил расписать причины -почему не могут дать заключение о причинах смерти. И явления жировоска у утопленников, или, допустим, гнилостной эмфиземы - у сильно сгнивших трупов -расписывали максимально подробно.
Я млядь этим делом заинтересовался больше года назад -прочитав почти всю "версию Мамаду" -как раз таки от обсуждения описания похожих травм на телах туристов -которые были связаны с лыжными переходами. Припоминаю, что некие ссадины, приблизительно в районах подмышечных впадин у нескольких туристов обнаружены были. Тем, кто ходил на лыжах с палками и с рюкзаком -совершенно очевидна природа подобных повреждений -т.е. уставший лыжник с грузом на спине отдыхает(вероятно от тяжелого топтания лыжни в глубоком снегу) -опираясь грудью на лыжные палки. При этом груз тяжелого рюкзака давит на грудную клетку сверху(вертикально) -и вот сам симметричные синяки на груди. То же самое касаясь ссадин на запястьях(принятых шизофреником за следы связывания) - это элементарные следы петель лыжной палки.
quote:Касаясь "необычной подвижности рожков подъязычной кости и щитовидного хряща" -надо понимать -что
Всё сильно сгнило
quote:Он то плакал, то смеялся, то щетинился, как еж.
Он над нами издевался. Ну сумасшедший, что возьмешь!
Вот описание поведения Ондрейги в нашей теме. Касаясь "необычной подвижности рожков подъязычной кости и щитовидного хряща" -надо понимать -что будь шея сдавлена руками или петлей -неминуемо происходит осаднение кожи, от петли -вот ну очень сильно заметное, называемое по науке -"странгуляционная борозда". Я висельников когда вынимал и петли -под верОвочкою образовывались трупные пятна - темно-синие и черные. С учетом разложения тела Дубининой, рискну предположить -что осадненные участки кожи на шее, буде там имелись бы следы удушения -разложились бы сильнее - а уж такое эксперт обязан описать. Не забываем -что тела выдаются для захоронения родственникам -которые, вроде Ондрейги, любую "помарочку" на теле воспринимают как доказательство того, что их ребенка убили.
quote:Дятловедение - причина, или следствие психических расстройств? "
Конечно следствие
Дорогая передача! Во субботу чуть не плача,
Вся Канатчикова Дача к телевизору рвалась.
Вместо, чтоб поесть, помыться, уколоться и забыться,
Вся безумная больница у экрана собралась.
Говорил, ломая руки, краснобай и баламут
Про бессилие науки перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части, все извилины заплел,
И канатчиковы власти колят нам второй укол.
Уважаемый редактор! Может лучше про реактор,
Про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же, год подряд
То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают, то руины говорят.
Мы кое в чем поднаторели - мы тарелки бьем весь год,
Мы на них уже собаку съели, если повар нам не врет.
А медикаментов груды - мы в унитаз, кто не дурак,
Вот это жизнь! И вдруг Бермуды. Вот те раз, нельзя же так!
Мы не сделали скандала - нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов!
Это их худые черти бермутят воду во пруду,
Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году.
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Тут примчались санитары и зафиксировали нас.
Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек,
Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы, иноверы, изуверцы,
Нам бермуторно на сердце и бермутно на душе!"
Сорок душ посменно воют, раскалились добела.
Вот как сильно беспокоят треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.
Вон он, змей, в окне маячит, за спиною штепсель прячет.
Подал знак кому-то, значит, фельдшер, вырви провода.
И нам осталось уколоться и упасть на дно колодца,
И там пропасть на дне колодца, как в Бермудах, навсегда.
Ну а завтра спросят дети, навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти кандидаты в доктора?"
Мы ответим нашим чадам правду, им не все равно:
Удивительное рядом, но оно запрещено!
А вон дантист-надомник Рудик,у него приемник "Грюндиг",
Он его ночами крутит, ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам и подвинулся рассудком,
А к нам попал в волненьи жутком,
С растревоженным желудком и с номерочком на ноге.
Он прибежал, взволнован крайне, и сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер в треугольнике погряз.
Сгинул, топливо истратив, весь распался на куски,
Но двух безумных наших братьев подобрали рыбаки.
Те, кто выжил в катаклизме, пребывают в пессимизме.
Их вчера в стеклянной призме к нам в больницу привезли.
И один из них, механик, рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник - незакрытый пуп Земли.
"Что там было, как ты спасся?"- Каждый лез и приставал.
Но механик только трясся и чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся, то щетинился, как еж.
Он над нами издевался. Ну сумасшедший, что возьмешь!
Взвился бывший алкоголик, матерщинник и крамольник,
Говорит: "Надо выпить треугольник. На троих его, даешь!"
Разошелся, так и сыплет: "Треугольник будет выпит.
Будь он параллелепипед, будь он круг, едрена вошь!"
Пусть безумная идея, не решайте сгоряча!
Отвечайте нам скорее через доку-главврача.
С уваженьем. Дата, подпись... Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзоветесь мы напишем в "Спортлото".
"Дятловедение - причина, или следствие психических расстройств? " 2020. материалы семинара. издательство
(неразборчиво). тираж ограничен.
quote:дятловедов такие коллекции?
теперь все-таки используем предложенную автором методику и попробуем поставить слово, которое гораздо ближе к тексту и духу акта вскрытия. Слово «гниение». Что получится при таком прочтении? Получается, что из того, что эксперт увидел (своими, надо сказать, глазами), он предположил, что «необычная подвижность рожков подъязычной кости» обусловлена разложением, «гниением». Свое заключение записал тут же, чтобы оно относилось именно к подъязычной кости, т.к. он не выявил все повреждения и их природу.
По окончании исследования, судмедэксперт записал в своем заключении: «Телесные повреждения мягких тканей области головы и «банная кожа» конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде.»
Т.е. все повреждения «мягких тканей области головы» являются результатом разложения. И дополнительное указание на разложение хрящей подъязычной кости стало ненужным, т.к. оно, относясь к отдельному повреждению, только вносило бы путаницу. Поэтому слово и было «забито».
Вот только удручает меня неспособность различных «исследователей» даже просто прочитать документ. И что-то возникают у меня сомнения, что название «дятловедение» произошло от слов «перевал Дятлова». Больше похоже, что от слова «дятел».
Или дятловеды становятся дятлами уже по мере чтения своих ресурсов?
посмотрел скрин описания.
сходил в редактирование андрюшкинового сообщения.
ага. не ссылка на скрин, грузил на ганзу андрюшка.
у всех дятловедов такие коллекции?
quote:далее нет ни пояснения,ни вывода,где это описано и причина установлена,дальше молчание
Так естественно!
Это заключение не для убогих дятловедов писалось🤣🤣
quote:Изначально написано дезерт игл:
А вы знаете сто есть "подвижность трупа"?
Я знаю,что вот такую строчку в акте вскрытия Дубининой написал паталогоанатом почему то?
И далее нет ни пояснения,ни вывода,где это описано и причина установлена,дальше молчание....
Ну,т.е.описал проблемку,и забыл тупо про нее вообще,не докапывался,да чего там все равно мол труп уже....
quote:почему у нее в шейном отделе позвоночника подвижность описана нетипичная для трупа?
А вы знаете сто есть "подвижность трупа"?
quote:Изначально написано Косатый:
Ну шизофреник просто тащится от внимания других людей к его жалкой заднице. Ему насрать на все им сказанное ранее - он наслаждается каждым моментом -когда кто-то с ним общается. Вот обратились к нему -отлично...его ответ разозлил кого-то и на него наорали -еще лучше...ему просто замечательно! Какие выводы можно сделать? он в реальной жизни для всех его в Риге окружающих -унылое гавно. Культурные люди просто перешагивают через него -раз ему любое -даже отрицательное внимание дорого. Гордости -ни граммульки. Его интересы к его реальным возможностям никак не привязаны -потому, что в жизни он -ноль и сам это про себя знает. Вот сколько его протухлые мозги мы будем нюхать?
Сам ты КасатеГ шизофреник.
И ты сам ноль,поэтому у тебя превалирует желание гадить,оскорблять других.
А самодостаточные люди такими глупостями никогда не занимаются,и даже на них не реагируют серьезно,считая болтуна(в данном случае тебя КасатеГ)-просто смешным троллем,с больной головой и не более.
Тебе можно типа прикалываться в теме,а другим нельзя,так что-ли?
А я ведь напомню,сколько раз в своей теме призывал,просил,уговаривал не гадить,как и в этой теме тоже,замучанной твоей дикостью и какими то гнусными придирками в теме постоянными.
Ты просто болен на всю свою дурную голову серьезно и реально,тебе бы к доктору толковому психиатру,хотя это вряд ли поможет на мой взгляд,лучше нет,не ходи,ато такого как ты клоун@ оттуда не отпустят долго....! )))).
Кстати,уже на полном серьезе интересно,как твой короновирус?
Колись,горло болит,диарея/позывы к рвоте замучали уже?
Кашляешь,а в промежутках гадости пишешь,сигаретку покуривая?
quote:Изначально написано nik373k:
любая зверюшка, откушав хомо сапиенс, прочую жёсткую лосятину и прочих зебр/козлов кушать уже не желает...
Да ну,и откуда они берут очередную порцию хомо?
Может на него целенаправленно охотиться начинают,не?
Ну вот когда ответ придумаете,расскажите еще чего нибудь более смешного,чем это утверждение.
Может ссылка есть,кто это утверждает из каких то там очень опытных даже смешно спросить экспертов по этому,если таковые существуют?
В пример акул приведут,тигров,медведей и кого еще.....сожравших где то там кого то только потому,что оголодал,и другой кормовой базы нет,а выбили ее те самые,которых харчит теперь?
И так докажут причинно-следственные связи кто то внятно из тех експертов может,что именно хомо нравится им,зверюгаи тем,говорю же,смешно....
тут такая беда андрюшко,
любая зверюшка, откушав хомо сапиенс, прочую жёсткую лосятину и прочих зебр/козлов кушать уже не желает...
Ну шизофреник просто тащится от внимания других людей к его жалкой заднице. Ему насрать на все им сказанное ранее - он наслаждается каждым моментом -когда кто-то с ним общается. Вот обратились к нему -отлично...его ответ разозлил кого-то и на него наорали -еще лучше...ему просто замечательно! Какие выводы можно сделать? он в реальной жизни для всех его в Риге окружающих -унылое гавно. Культурные люди просто перешагивают через него -раз ему любое -даже отрицательное внимание дорого. Гордости -ни граммульки. Его интересы к его реальным возможностям никак не привязаны -потому, что в жизни он -ноль и сам это про себя знает. Вот сколько его протухлые мозги мы будем нюхать?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Лось он фкусный,а человек он тухлый.
В твоем стиле,орьерьерьей!
оёй, есть хоть одна тема, в которой андрейка хоть немного волочет, ась? по каждому же пункту обосрался.
quote:Изначально написано Косатый:
Что не ясно в слове "почему"? Свои догадки в состоянии изложить? не по процессу вскрытия-тем более правда о повреждениях Дубининой -как бы вроде "всплыла" - а по причинам такого количества переломов?
Нога болела,бегала с горы плохо,били сильно.
Осерчали однако,могла сказать что то сильно нехорошее.
В ручье под лед сунули,с остальными покалечеными,видно с теми,кто сильно сопротивлялся,признавать ошибки не хотел.....
Забили на глазах у товарищей остальных,она судя по обожженой штанине тоже у костра грелась.
quote:Изначально написано п-ф:оёй, андрюшка ничего не может понять. бо он ничего не знает. в тч и про служебное собаководство.
иначе ответит на вопрос - как служебная собака отличает к примеру след лося от следа человегенза. валяй, жги.
Лось он фкусный,а человек он тухлый.
В твоем стиле,орьерьерьей!
Что не ясно в слове "почему"? Свои догадки в состоянии изложить? не по процессу вскрытия-тем более правда о повреждениях Дубининой -как бы вроде "всплыла" - а по причинам такого количества переломов?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Я уже понял ранее,что про собак вам ничего практически неизвестно.
А оне то дурни,с цобаками искали!:!))).
И во времена дятлопоисковые,и потом.
Оказывается-это неправильно!Вот где,понимаешь-собака порылася!(с).
оёй, андрюшка ничего не может понять. бо он ничего не знает. в тч и про служебное собаководство.
иначе ответит на вопрос - как служебная собака отличает к примеру след лося от следа человегенза. валяй, жги.
quote:Изначально написано Косатый:
Расскажи лучше почему у Дубининой больше всех ребер сломано? Если самый умный
А почему у нее в шейном отделе позвоночника подвижность описана нетипичная для трупа?
Но только вначале,а делее нет ничего,не-не интересно?
Может начал Возрожденный без умников паталогоанатомическое обследование,а потом пришли умники,и понрозив пальцем и подсказав,что не надо описывать-не дали описать в подробностях?
quote:так КасатеГ ср@л там дальше чем видел сам,и венегрет из темы устраивал,а некоторые не очень умные ему веселясь еще и подыгрывали.
Как и теперь продолжают.
Н
Расскажи лучше почему у Дубининой больше всех ребер сломано? Если самый умный
quote:есть служебно-розыскные собаки, которых натаскивают для работы по следу, следу оёй, причом по следу определенной давности, 16 часоф это уже выдающаяся собако, коих на фсю страну по пальцам, а не на поиск жмуров, а также работе по задержанийу бармалеев и выборке предметов по запаху
Я уже понял ранее,что про собак вам ничего практически неизвестно.
А оне то дурни,с цобаками искали!:!))).
И во времена дятлопоисковые,и потом.
Оказывается-это неправильно! ((((.
Вот где,понимаешь-собака порылася!(с).
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Для этого зверек должен пройти непосредственно над местом,где труп лежит.
А их снегом запечатало нислабо так.
Собаки поисковые нашли три трупа,ну так с ними там все облазили,с собаками ито не с первого раза нашли.Так что с дальних подступов проходящая мимо росомаха могла и не учуять.
андрюшка знает, андрюшка пожил,
андрюшка хер на всех положил... ц
оёй, балаболка, все никак не можешь понять, что термин "поисковая собака" исключительно андрейкин самопал, рожденный его больным воображением, ась?
лыпиздень, есть служебно-розыскные собаки, которых натаскивают для работы по следу, следу оёй, причом по следу определенной давности, 16 часоф это уже выдающаяся собако, коих на фсю страну по пальцам, а не на поиск жмуров, а также работе по задержанийу бармалеев и выборке предметов по запаху.
quote:
- на колу мочало...
Тхе,я предлагал и не единожды в соседней теме и неспеша разбирать все и с ветки на ветку,как бибизяны не прыгать,и четко по одной теме какой то говорить,пока до чего то не дойдем,так КасатеГ ср@л там дальше чем видел сам,и венегрет из темы устраивал,а некоторые не очень умные ему веселясь еще и подыгрывали.
Как и теперь продолжают.
Ну вот и повелось,теперь привести к порядку очень сложно будет.....наверное невозможно,пропала тема фактически интересная,заболтали труляляками дурашливо.
Он же первый сам и сорвется,КасатеГ!
Не,не верю-не удержится....
- на колу мочало...
говорил же - затопчет вас андрюшко.
quote:Изначально написано Косатый:
Ханты, которые НЕ дикие - это очень своеобразный народ. Я общался со многими. Больше всего мне понравились хантыйские конфеты - это вяленые кишочки белки с очищенными кедровыми орешками внутри. Типо "обской чурчхелы" - вкусно...как...ну не знаю...Они не агрессивные -вообще...сами над собою смеются -если кто у них чего-нибудь украл -кричат "Догоним -по лицу ударим"
Ну вот опять,те самые придумки,что значит не агрессивные?
Весь народ не агрессивный?
А если рассердить сильно?
А если наср@ть в душу так,что готовы догнать и поквитаться наконец?
Вот и догнали,но верю все же-что по хорошему хотели,наказть совсем немножко для острастки слегонца/заставить босиком по снегу чуть дать побегать,до святого дерева кедра и обратно,ну и так,побить чутка-легонько носы расквасив городским шилкоперам чтисто для понимания что можно/а чего нельзя,ну а ГД сразу и спужались,и давай понимашь ты- ножами махать спросоньи(как тс- предлагает,в смысле-сразу и посерьезному,без раздумья)....вот и домахались,мочить их пришлось тем самым добрым,которые учитывая тонкость и подлость момента-сразу вдруг недобрыми,даже сильно дикими сразу-стали.
Кто с мечем к нам придет-
От меча и погибнет!...(с).
quote:ханты заругают.
Ханты, которые НЕ дикие - это очень своеобразный народ. Я общался со многими. Больше всего мне понравились хантыйские конфеты - это вяленые кишочки белки с очищенными кедровыми орешками внутри. Типо "обской чурчхелы" - вкусно...как...ну не знаю...Они не агрессивные -вообще...сами над собою смеются -если кто у них чего-нибудь украл -кричат "Догоним -по лицу ударим"
quote:Изначально написано nik373k:эти - те же лисы по повадкам.
крутятся рядом со стоянками.
подхарчится чем/кем.
Врать не буду -песцов не стрелял. Я к тому -что раньше я вообще даже не знал -что песцы в тех местах водятся и волки. Мне такое не придумать -это реальная информация от Аскенадзи
андрюшко, доказывать/обьяснять тебе не буду.
тороканов с чердака вытравишь - потом.
quote:Изначально написано nik373k:не забивай себе головы дятлофилскими идеями.
всё намного проще.
их бы еще тёпленькими кушали.
не дожидаясь пока кто поможет.
Не,в метель сильную и ветра делать больше неча падальщикам,чтоб шариться..
А когда отсиделись,так уже и замело конкретно.
А если будете настаивать,что и дня бы не пролежали бы без погрызов,то тогда вопрос:
Ну таки тогда тема доставки вертолетом и фигурное раскладывание по склону убитых где то ранее при проведении каких нибудь пусков,взрывов,актуальна?
Например за пару дней,чтобпогрызть не успели,и замести снегом успело?
Инсценировка!
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Для этого зверек должен пройти непосредственно над местом,где труп лежит
не забивай себе головы дятлофилскими идеями.
всё намного проще.
их бы еще тёпленькими кушали.
не дожидаясь пока кто поможет.
и жёлтый снег сьели.
и облизали дятловцев.
и постирали шмотьё.
есть не стали. ханты заругают.
quote:будь там хоть чуть крови, скушали бы всех почти до мелких фрагментов крупных костей. (кусочки костей бы остались только)
Для этого зверек должен пройти непосредственно над местом,где труп лежит.
А их снегом запечатало нислабо так.
Собаки поисковые нашли три трупа,ну так с ними там все облазили,с собаками ито не с первого раза нашли.
Так что с дальних подступов проходящая мимо росомаха могла и не учуять.
да от одного воя россомахи они бы там обосрались. во. кстати. полчища ручных россомах диких хантоф выгнали дятлов из палатко. и потом съели крофь
quote:Originally posted by Косатый:
от песцов
эти - те же лисы по повадкам.
крутятся рядом со стоянками.
подхарчится чем/кем.
а есть еще очень паскудная зверюшка росомаха.
она бы их до последнего провожала/караулила.
если унюхает кровь. с обонянием у неё очень неплохо...
quote:Перевал просто не звериное место
Еще какое -"звериное" - у Аскенадзи было -когда послених четверых подняли из ручья -в спальниках отнесли наверх -где мог вертолет сесть - ночью тела пришлось охранять от песцов и волков. Я бы сроду такое не подумал -там еще песцы -куда ни шло -а волкам на таком курумнике -вот просто нечего делать
если запах дыма/горелых тряпок - не айс, то запах крови всем понятен.
ветер. прибегут очень быстро.
quote:повезло, что без крови не скушали
Перевал просто не звериное место.
всёвыврёти! (любой дятловед. и особо адрюшка, стыдливо отгородившийся от дятловедов...
)кровь/кешки убрали.
фуфловую в экспертизу залепили.
- надо облаката звать. нехай сЛободы правды добивается!
андрюшка, будь там хоть чуть крови, скушали бы всех почти до мелких фрагментов крупных костей. (кусочки костей бы остались только)
и так повезло, что без крови не скушали...
quote:единственное реальное решение всех нестыковок и неясностей. Ишо бы неплохо бы чтобы какой-то иХперд растолковал возможности перепутать прижизненность таких повреждений
В темноте навернулись в ручей и получила по спине обвалом, не?
quote:Аскинадзи ответил давно уже
Как по мне -это единственное реальное решение всех нестыковок и неясностей. Ишо бы неплохо бы чтобы какой-то иХперд растолковал возможности перепутать прижизненность таких повреждений
quote:какие-то частности? Писали-не писали, что там еще
Я тоже в раздумьях что даст ссанина.
quote:вопрос: почему у Дубининой самые страшные переломы ребер с двух сторон - и вместе об том голову ломать
Че её ломать? Аскинадзи ответил давно уже
quote:Originally posted by дезерт игл:
Осталось у погибших найти рога
Невозможно.Мужики все не женатые.
Я про другое хочу - вот вы зачем даете ондрейге уводить дискуссию в какие-то частности? Писали-не писали, что там еще у него в башке? Поставить надо конкретно вопрос: почему у Дубининой самые страшные переломы ребер с двух сторон - и вместе об том голову ломать дружненько. Ну это к примеру. А то тема по шизофреническому замкнутому кругу ходит - не интересно.
quote:переломов Дубининой,Золотарева и Тибо -не было там крови и быть не могло. Потому, что переломы ЗакрЫТЫЕ
quote:дык андрейко трет про какие то ножевые порезы и удары молотком
Вот мы ево и пытаем, хде кроффищща?
ну дык андрейко трет про какие то ножевые порезы и удары молотком. про глаза и йазыки уже даже как неприлично ку
Насчет переломов Дубининой,Золотарева и Тибо -не было там крови и быть не могло. Потому, что переломы ЗакрЫТЫЕ - вся кровь от сломанных ребер -в легкие пошла, а головы переломы есть вообще кровотечением не сопровождающиеся. У меня случай был от удара полупустой "полторашкой" был перелом основания свода черепа -смерть через несколько часов -андэк ликвор из ушей потек - а крови не капельки. Страшное оружие -кстате -полтораха с длинным горлышком.
quote:теме одрейго увидал как ханты оленей арканят для прививок и сворачивая им головенку набок лихо так их валят
Осталось у погибших найти рога
quote:Изначально написано п-ф:
а причом тута какой то вариант "европейского благородного оленя"?
Ну это еще в своей теме одрейго увидал как ханты оленей арканят для прививок и сворачивая им головенку набок лихо так их валят -ему показалось -будто также можно и человека "заломать" - я ему полгода назад возражал -что ничего похожего -вот он и придумал случай с двумя охотниками и якобы "маленьким" ажник в три разА меньше стандартных размеров -европейским оленем. Ну врет все опять -болезный
quote:вроде андрейки про тоже - это ему не нравицца один жолтый снег. мало говорит. не наешься
Угу. Прям зациклился
дык и йа вроде андрейки про тоже - это ему не нравицца один жолтый снег. мало говорит. не наешься
quote:морозе это дело нон стоп. выпил кружку чай, а прет как от ведра пива. через каждые полчаса. эссно в статике. в движухе не так колбасит. с вышки ссышь, а внизу уже льдышки по оной стучат.
Я думаю статики там особо не было.
Сели, разложили ь и амба
quote:С чего там им ссать то было?
на морозе это дело нон стоп. выпил кружку чай, а прет как от ведра пива. через каждые полчаса. эссно в статике. в движухе не так колбасит. с вышки ссышь, а внизу уже льдышки по оной стучат.
но это по секрету от андрейки.
quote:,п-ф для интереса,сколько ты раз сходишь с этого момента за 12 часов по малой нужде,не говоря о большой.
С чего там им ссать то было?
Фляга спирта и литр какао.
Да и нассали поисковики
quote:Изначально написано Косатый:
Вы ведете себя -как идиот -умышленно? я вам ДО ОБЕДА пояснял -что у ГД карт не было -а только выкопировки -смекаете разницу? Предполагаемый маршрут был нарисован много позже - и не ГД -вообще -по его плану -НЕ РЕАЛЬНОМУ и МЫ УЖЕ РАЗБИРАЛИ ЭТО ЗДЕСЬ!
Обсуждали. Насколько помню, выкопировка была неправильная. Учитывая отсутствие нормальной карты туристы были должны быть предельно аккуратны и осторожны. Но они повели себя иначе. Порой возникает такое чувство, что они сознательно шли к катастрофе.
А я в феврале водительское удостоверение менял -комиссию проходил. С психиатром разговорились - про судебных психиатров -общих знакомых. Он мне, вот реально про нашего Ондрейгу очень интересно сказал: Теперь, грит, в современной психбольнице Понтия Пилата, Чингисхана или даже Наполеона -не встретишь. Потому, что нынешние психи попросту не знают кто это такие. вот Ондрейга такой как раз. Не умный психобольной. Интересно а "самозабаниться" как-нибудь в одной только теме -можно?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Ага,один за все время с тех пор,пока пришли на склон,и пока палатку решили где ставить?
Всего один?
Это новый анекдот вообще то.Заметь,п-ф для интереса,сколько ты раз сходишь с этого момента за 12 часов по малой нужде,не говоря о большой.
А если у тебя в гостях еще восемь знакомых?
Один раз?
Ну-ну,ничего чудеснее не слышал....
чо, родной, ступор мосха? оей, йа как раз хорошо ку, сколько может раз поссать рыло на морозе. и при этом ни разу не посрать. поэтому андрейкины "заметь" - нах, в сад.
quote:Вы карты то изучите,о чем говорите хоть,высоты посмотрите,возможности проходов
Вы ведете себя -как идиот -умышленно? я вам ДО ОБЕДА пояснял -что у ГД карт не было -а только выкопировки -смекаете разницу? Предполагаемый маршрут был нарисован много позже - и не ГД -вообще -по его плану -НЕ РЕАЛЬНОМУ и МЫ УЖЕ РАЗБИРАЛИ ЭТО ЗДЕСЬ!
quote:На картах приведен просто ГД маршрут для понимания,о чем говорю,и чтоб участникам показать,сколько там лишних манипуляций,если опять возвращаться к лабазу,тем более,что они точно уже знают,что тут проходить очень плохо,вот это самое место,вот эта гора Холатчахль и последующий за ней склон,за которым подьем и потом перевал-это ловушка по сути для туристов зимой,это два восхождения и два спуска за день,или остановка где то посередине,что еще хуже.
оей, какой нах "маршрут", тем более "для понимания"?
не было никакого обратного "маршрута". что собрался "понимать", болезный?
не было, оёй. прими это как данность. соответственно гд собиралась вернуцца к лабазу, и возвращацца по своей лыжне для экономии времени. это примитивная логика сигизмунд.
quote:Изначально написано п-ф:
оёй, то есть поссал кто то один из девяти, при этом успели заснуть. вазелин штолэ вместо мосха?
Ага,один за все время с тех пор,пока пришли на склон,и пока палатку решили где ставить?
Всего один?
Это новый анекдот вообще то.
Заметь,п-ф для интереса,сколько ты раз сходишь с этого момента за 12 часов по малой нужде,не говоря о большой.
А если у тебя в гостях еще восемь знакомых?
Один раз?
Ну-ну,ничего чудеснее не слышал....
quote:а могут быть и втрое мельче и с рогами с два пальца того амбала толщиной.
#
Вы перепутали с тугайным оленем наверное...около 100 кг "рогачи" знаете где живут? Благородные ваши европейские -300 кг, северные до 130-150...Ондрейга хватит врать уже! "Втрое мельче" - это уже косуля!
quote:В том,конкретном варианте европейского благородного оленя,что описан был,которого добрать ножами хотели пару балбесов,и чуть не пострадали.
а причом тута какой то вариант "европейского благородного оленя"?
quote:Изначально написано Косатый:
Карты выложены -просто смешные - такое ощущение - что Гося и не видал их нигуя...а так и было -если он маршрут путем опроса фошыста Ремпеля уточнял
На картах приведен просто ГД маршрут для понимания,о чем говорю,и чтоб участникам показать,сколько там лишних манипуляций,если опять возвращаться к лабазу,тем более,что они точно уже знают,что тут проходить очень плохо,вот это самое место,вот эта гора Холатчахль и последующий за ней склон,за которым подьем и потом перевал-это ловушка по сути для туристов зимой,это два восхождения и два спуска за день,или остановка где то посередине,что еще хуже.
На склоне Холтчахля они хотя бы откатиться могли в лес.
Если бы их непогода застала бы в течении дня того,то им пипец,вообще без вариантов.
Вы карты то изучите,о чем говорите хоть,высоты посмотрите,возможности проходов.
Именно это и спрашивал Дятлов у Ремпеля.
И именно это он им и ответил,что там очень плохой проход зимой!
quote:Есть мнение,что спросоньи дятловцы могли с ножом только стоять в статических позах на выходе из палатки,и вообще пока не понимая,что происходит.
оёй, то есть поссал кто то один из девяти, при этом успели заснуть. вазелин штолэ вместо мосха?
Насчет названия разных ран -вы на Ондрейгины провокации не ведитесь - он не различает дефекты кожного покрова от прижизненных ран...Ща обратно фотку выложит свою психическую с дефектом пленки на виске у Госи -парни -киньте мне заранее ссыль - на допросы поисковиков -чтобы ему доказать -что они ничего подобного его воображению -не видели.
quote:Это ГД травмы,описанные а актах вскрытий ГД,правда фото говорят
Да? И где там раны?
quote:Изначально написано Косатый:
Про оленя -врешь ты все Ондрюш -ты практичеки признанлся -что не охотнег ни разу -да оно и видно коли равняешь с северным оленем -а кстати -кого именно?
В том,конкретном варианте европейского благородного оленя,что описан был,которого добрать ножами хотели пару балбесов,и чуть не пострадали.
Сразу предвосхищу крики о том,что они могут быть олени разными,я в курсе,у нас например в Латвии есть благородных оленей совсем разных популяций и размеров несколько,могут быть размером с коровку,и рогами толщиной в запястье амбала у основания,а могут быть и втрое мельче и с рогами с два пальца того амбала толщиной.
quote:Не знаю даже,где в природе можно получить такие,может вы знаете?
Где можно лоскуты кожи отрезанные иметь,скальпированные раны?
Обо что их можно зимой в лесу и на склоне так порезать,те части тела,на которых они в актах тех обозначены?
Ондрейга - ну если не знаешь -у меня спроси -я знаю! Кожный лоскут можно вырезать только в морге - это ты у меня подглядел - так делается для сопоставления орудия убийства с ранами мягких тканей. Скальпированные раны -вообще от времени года не зависят -оне от направления удара зависят -если вскользь по касательной к черепушке -вот тебе и скальпированная рана -причиняемая хоть стеклом. хоть кирпичом -хоть сучком в зимнем лесу.
Карты выложены -просто смешные - такое ощущение - что Гося и не видал их нигуя...а так и было -если он маршрут путем опроса фошыста Ремпеля уточнял
Про оленя -врешь ты все Ондрюш -ты практичеки признанлся -что не охотнег ни разу -да оно и видно коли равняешь с северным оленем -а кстати -кого именно?
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Ну в данном случае раз я ссылок не даю,и не упоминаю,что кто то другой это придумал,то мое мнение.
Noname специалист?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Так об том и толкуем
В смысле почему мои?
Это ГД травмы,описанные а актах вскрытий ГД,правда фото говорят о том,что есть и неописанные....
И не только фото,например акт вскрытия Дубининой очень интересен.....
Да многие интересны,особенно нежеланием описать подробно порезы что были на трупах,причем кое где написано,что порезы имеют ровные края,заметьте.....а это важно.
Не знаю даже,где в природе можно получить такие,может вы знаете?
Где можно лоскуты кожи отрезанные иметь,скальпированные раны?
Обо что их можно зимой в лесу и на склоне так порезать,те части тела,на которых они в актах тех обозначены?
quote:если "ондрейгины" -тогда "ведра крови" должны быть пролиты..
Так об том и толкуем
С
quote:возможно не одно,или кс,которых после ВОВ на руках бывало нимало у населения,в т.ч.и у туристов могли быть....
Вот единственно верные слова...реальные...После ВОВ было "железа" всякого -не в пример 90-ым
quote:Изначально написано КМ:Чьё?
Ну в данном случае раз я ссылок не даю,и не упоминаю,что кто то другой это придумал,то мое мнение.
А вместо имхо у меня ник написан слева и сверху у каждого поста.
Да уж...пару меня часов не было - а вернулся почитал и понЯл -ну и дураки же вы все -просто как у Райкина... Какую-то кровь ищете...какая кровь при таких переломах? Или вы про "страшно большие травмы" -одним только Ондрейгою различимые? Ну если "ондрейгины" -тогда "ведра крови" должны быть пролиты...Он так и не растолковал -почему Дубинину-то чуть ли не "в коврик раскатали-то" кто оне там теперь у него...коми, ненцы или вообще орочены?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Нож опасен в любых руках.
С этим нельзя совсем не согласиться.
А еще палки лыжные опасны в любых руках.
А еще топоры!
А еше не зная,что может быть припасено в туристов в рюкзаках(обрез,ружье очотничье,в разобранном состоянии,возможно не одно,или кс,которых после ВОВ на руках бывало нимало у населения,в т.ч.и у туристов могли быть....
Так вот учитывая все сказанное выше-днем на них и не напали,потому что днем туристы одеты,мобильны,могут быть готовы и оказать сопроиивление,и оказать реальное противодействие.
А ночью,неожиданно если,фонари с морду,и стволы-на палатку с ними,спящими уже наведены-то куда им деваться то?
Но все же неподрассчитали,что можно резать скат и убегать.....
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Есть мнение,ч
Чьё?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Убивцы его не отобрали😁?
Не,не отобрали,раз он использовался потом для резанья веток на кедре,резаньи стволиков 14 пихточек и одной березки,которые они срезали по дороге вниз,а также и большого количества не найденных более вообще нигде потом елочек,которые куда то бесследно исчезли потом.
Каждый раз это,если заметили подчеркиваю,про пихточки,елочки,пытаясь сам понять,куда те елочки девались,как и другим заодно такой вопрос задать для подумать....
quote:чьих руках нож очень важно.
Нож опасен в любых руках.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Два. Но в принципе делов наделать и одного хватит
В чьих руках нож очень важно.
Есть мнение,что спросоньи дятловцы могли с ножом только стоять в статических позах на выходе из палатки,и вообще пока не понимая,что происходит.
Поэтому и высказал мнение,что если испугались чего то так,что бежать пришлось,нераздумывая в чем,и куда-то это признак того,что они знали,что это за опасность,и почему конкретно к ним пришли?
Ну в смысле,что не просто пожелать "спокойной ночи"-а что то более понятное,известное и опасное для ГД.
Понять этого как то по другому нельзя вообще то!
Значит должна быть предыстория какая то.
Предысторией мог быть конфликт какой то ранее,например встретили кого то,и поругались/подрались,раз ушли гд оттуда,значит победили в той драке,но слышали угрозу,расходясь,что мол догоним,и пиппц вам,вот только за друзьями/братанами или оружием сбегаем.
В эту историю порез на палатке горизонтальный,сделанный явно ранее их побега из палатки-(смотровая щель)-скрепленный французской булавкой-вполне вписывается.
Как вписывается и то,что почему то ни одной записи после якобы установки палатки на склоне-нет,а ведь девушка эта не просто писала их,те записи,она в походе этом была человеком по штатному расписанию похода,что ДОЛЖНА БЫЛА вести походный дневник.
Ну,т.е.после установки палатки на склоне она должна была сесть и строчить про то,как хорошо праздник начинается,или про то,что все прекрасно и т.д...как обычно,а этого нет!
Значит свет в палатке после установки не зажигали вообще более,ничего не отмечали(просто поели и спать легли),а прорез горизонтальный,скрепленный французской булавкой- сделали изначально для того,чтобы когда метель стихнет-смотреть можно было на склон,по тихому-не идут ли к ним гости,что догнать их обещали,и была на что причина?
И вот тогда,да понимая,и вдя,что идут,можно и палатку резать,и бежать от них куда ни попадя,потому что они совсем рядом,и времени уже ни на что нет.
И главное-понисать четко при этом,ЧТО ПО ХОРОШЕМУ НИКАК НЕ УДАСТЬСЯ ДОГОВОРИТЬСЯ!
quote:один нож потом фигурировал в попытке резать сучья кедра,там следы были.
Убивцы его не отобрали😁?
quote:Если на выходе из палатки на них два ствола оружейных направлено,например,ну и чего
Ничего.
Гильз и пуль нету
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ой вэй, жаль что вы не в Мск.
А то б я показал, что есть ножик в подготовленных руках...
Ну,так это в подготовленных.
Я и сам это знаю.
А вот что умели ножиком ГД одним или двумя-это еще большой вопрос.
Опять же против чего.
Если на выходе из палатки на них два ствола оружейных направлено,например,ну и чего?
Причем фонари в морды,и побойником по голове(или обухом топора),тому-кто нож по команде не выкинул....
Еще один нож потом фигурировал в попытке резать сучья кедра,там следы были.
quote:дин или два?
Два. Но в принципе делов наделать и одного хватит
quote:Изначально написано дезерт игл:
9 человек. С ножами и топорами.
Попробуйте забороть вооружённых, и напишите
Ножи у них были,у ГД,причем достоверно неизвестно сколько ножей после выхода из палатки.
Один или два?
Топоров не было с собой,они в палатке остались.
quote:они не олени,с ними намного легче часто справиться можно.
Обмануть можно.
Ой вэй, жаль что вы не в Мск.
А то б я показал, что есть ножик в подготовленных руках...
quote:Изначально написано дезерт игл:
И че?
9 человек с холодняком далеко не олени
Да,они не олени,с ними намного легче часто справиться можно.
Обмануть можно.
Уговорить/развести,с оленями так просто этого не сделать,олень мотанет так,что позвоночник пополам,и делов то.
Как то помню стреляного оленя(другого вида немного,но похожих размеров,а значит,думается и силы) два умника хотели ножикам потихому,без выстрелов дополнительных добить,я им советовал не подходить к нему близко.Короче взяли его за рога,он чуть шеей повернул,они летели кувыркаясь в разные стороны как дети,долго охая потом и рассказывая всем,что там прямо Тиранозавр был,а не олень,и потом долго за бока держались,жалуясь,как он их одним движением помял,и им еще повезло,мог инвалидами обоих сделать.
А можно было и справиться,зная точно как.
Вот манси бы или хант,оленеводы кто с оленями занимаются,смогли бы,и голыми руками,потому что знают как и силу и тренированность на это именно движение правильное приложить и навыки имеют.
quote:Кроме того,у них и борьба своя была
9 человек. С ножами и топорами.
Попробуйте забороть вооружённых, и напишите
quote:Изначально написано п-ф:
оёй, все без исключения "ответы" и "изложения" андрейки это просто пуки в воздух и бред больного воображения.
например - с каких пор приемы пастухов применительно их оленям стали коррелировацца применительно человегензам, у них чо, рога есть?
С таким,что любой человек,которому приходится это движение делать/отрабатывать много лет и ежедневно-может его произвести и в отношении не только оленя,а и человека тоже.
Фактически те оленеводы тренируются/практикуются постоянно.
Кроме того,у них и борьба своя была,что у манси,что у хантов,и многие праздники именно включали в себя приемы такой борьбы,видео про это ранее давал,выглядят те броски по смешному для того,кто в этом нифига и толком не разбирается,ну так для них все по смешному выглядит,и именно потому что они нихрен@ и ни в чем неразбираются,только тру-лялякать готовы,задавая вопросы невесть про что.
Болтологиечкая вопросня это называется.
Пробуй п-ф-отвечать на них сам,если тебе ответы того,кому вопрос задаешь,все равно не нравятся.....
quote:через бедро фактически,причем здорового такого оленя,сопротивляющегося к тому
И че?
9 человек с холодняком далеко не олени
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Болтолог это ты,изучи материалы дела,потом лезь со своими вопросами.
оёй, где крофь?
quote:Я уже свои изложил,и неоднократно.
оёй, все без исключения "ответы" и "изложения" андрейки это просто пуки в воздух и бред больного воображения.
например - с каких пор приемы пастухов применительно их оленям стали коррелировацца применительно человегензам, у них чо, рога есть?
quote:Изначально написано п-ф:да харэ свистеть, болтолог. тем более если печки никогда в глаза не видел. и тем более не зимовал с подобной. кю
Болтолог это ты,изучи материалы дела,потом лезь со своими вопросами.
quote:Изначально написано п-ф:
где крофь, оёй? зачем так много букоф?
Затем,что в очередной раз чувствую,что сделал глупость,вообще отвечая на этот очередной твой неумный вопрос,заданный уже многокоатно.
Думай сам,п-ф,если ответы игноришь.
И кстати,на предложение дать самому ответ на это неоднократное,я смотрю ты тоже не реагируешь?
Нет мыслей на этот счет?
А если есть,то излагай!
Я уже свои изложил,и неоднократно,пофамильно и с подробностями,почему именно.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:У них с собой была не буржуйка,у них легкая печка была.,самодельная(дядя Дятлова на заводе,где работал-склепал).Причем очень легкая,раз ее можно на растяжках подвешивать в палатке под коньком!
Так что жрать дрова она совсем не была обязана столько же,сколько жреь буржуйка.
Кстати,и буржуйки были очень разные,армейская,типа бочка-да жрала немерянно дров,но бывали буржуйки,что очень экономными в плане дров были.
На ганзе такие и продавались,и делали с них копии....
да харэ свистеть, болтолог. тем более если печки никогда в глаза не видел. и тем более не зимовал с подобной. кю
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:А головой подумать,не,самому то не получается?
А в чем разница между локальным местом,где ГД находились в течении 12 часов,с наличием рядом их следов/столбиков(что не растаяли,сохранились на месте,в первозданном виде,в то время как там же следы от мочи и калла не сохранились,и остальных следов,сделанных чуть ранее ухода в лес-тоже не сохранилось) и следов крови,которых нет в наличии потому что они каплями или фрагментами небольшими,и по некоему пути движения растянуты?
Повторяться опять,пофамильно,почему не имеем в наличии площадки,кровью залитой?
Может потому,что ее не было,а убивали их каждого практически там,где догнали,потом уже приняв решение валить почему то?Например у з/к могла быть необходимость только выгнать их из палатки,только стырить пару документов.
У охотников-только поучить малость.
У зверей вообще никаких идей не было,у волков,например-просто жрать хотели,и всего то.....А получилось по другому.
Намного хуже для ГД.
где крофь, оёй? зачем так много букоф?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну и каких убивали? Приёмами борьбы боритсу?
Да,я давал помню в соседней теме видео,каким броском приземляют аккуратно оленей ханты и манси имеющие стадо оденей,когда им заложить оленя надо,рога спилить,зарезать,лечить чтобы....
Ну там через бедро фактически,причем здорового такого оленя,сопротивляющегося к тому же,так что считать можно что один по крайней мере у них бросок отработан так,что противиться ему в момент желания кинуть сможет только очень хорошо умеющий это делать борец,а среди ГД таковых,напомню не было замечено.
quote:бывали буржуйки,что очень экономными в плане дров были.
На ганзе такие и продавались,и делали с них копии....
Ну и? Одно полено один фиг ни о чем. Учебник физиГе в помощь
quote:хоть и было, какая разница? буржуйка жрет не своим голосом. мы в лесу топились вагонкой - примерно половина сухостойной йолки за ночь. в виде колотых дров. это все надо притащить, распилить на швырки, поколоть, сложить. и потом несколько раз за ночь вставать растапливать, бо прогорает со свистом.
в случае гд - даже при наличии охапки дров - час, полтора. в лучшем случае чайник утром вскипятить.
Об том и речь!
То полено минут на 5-10
quote:Изначально написано п-ф:да хоть и было, какая разница? буржуйка жрет не своим голосом. мы в лесу топились вагонкой - примерно половина сухостойной йолки за ночь. в виде колотых дров. это все надо притащить, распилить на швырки, поколоть, сложить. и потом несколько раз за ночь вставать растапливать, бо прогорает со свистом.
в случае гд - даже при наличии охапки дров - час, полтора. в лучшем случае чайник утром вскипятить.
У них с собой была не буржуйка,у них легкая печка была.,самодельная(дядя Дятлова на заводе,где работал-склепал).Причем очень легкая,раз ее можно на растяжках подвешивать в палатке под коньком!
Так что жрать дрова она совсем не была обязана столько же,сколько жреь буржуйка.
Кстати,и буржуйки были очень разные,армейская,типа бочка-да жрала немерянно дров,но бывали буржуйки,что очень экономными в плане дров были.
На ганзе такие и продавались,и делали с них копии....
quote:убивали их каждого практически там,где догнали,потом уже приняв решение валить почему то?
Ну и каких убивали? Приёмами борьбы боритсу?
quote:Изначально написано п-ф:
оей, то есть жолтый снег андрюшке не нравица, что собсно не вызывает озабоченности, бо он есть как объективная реальность, а при прочих равных отсутствие красного снега в свою очередь у андрюшки не вызывает ответной реакцыы. WTF?
А головой подумать,не,самому то не получается?
А в чем разница между локальным местом,где ГД находились в течении 12 часов,с наличием рядом их следов/столбиков(что не растаяли,сохранились на месте,в первозданном виде,в то время как там же следы от мочи и калла не сохранились,и остальных следов,сделанных чуть ранее ухода в лес-тоже не сохранилось) и следов крови,которых нет в наличии потому что они каплями или фрагментами небольшими,и по некоему пути движения растянуты?
Повторяться опять,пофамильно,почему не имеем в наличии площадки,кровью залитой?
Может потому,что ее не было,а убивали их каждого практически там,где догнали,потом уже приняв решение валить почему то?
Например у з/к могла быть необходимость только выгнать их из палатки,только стырить пару документов.
У охотников-только поучить малость.
У зверей вообще никаких идей не было,у волков,например-просто жрать хотели,и всего то.....
А получилось по другому.
Намного хуже для ГД.
quote:Смотрим карты:
оёй, это военная карта, которой у гд не было по определению. и соответственно виртуальный обратный маршрут неизвестен.
quote:они эту палатку сами ставили,тоже,кстати сомнение выхывает некотрое
Аварийная остановка.
Всё почему то упорно пишут о ночлег, а это далеко не факт.
quote:
Следователь Темпалов говорил о совершенно другом,что он первым обследовал палатку,и напомню,что место происшествия охранялось
До Темпалова
1) Прошло время
2) О полене вообще сказал один человек
3) Толку от одного полена все равно никакого
quote:момета воспоминания длиной в 15,20,30,40,50 и т.д.лет!
Зачем? Их допрашивали близко ко времени находки.
Дневник Блинова тоже писался прям там.
quote:Пока ограничили, там все оттоптались.
Следователь Темпалов говорил о совершенно другом,что он первым обследовал палатку,и напомню,что место происшествия охранялось.
Ну,т.е.мимо может и проходили поисковики и в значительном количестве,или рядом к палатке подходили,а вот чтобы трогать все подряд(например печку,трубы от нее,полено внутри или рядом с печкой видеть,к ней впридачу идущее)-наверное далеко не все это делать то могли?
Многие,конечно об этом потом рассказывали....
quote:Изначально написано дезерт игл:
Стоп!
, про полено не факт, что оно вообще было.
Бо, про полено воспоминания разнятся.
Большинство дров не помнит.
да хоть и было, какая разница? буржуйка жрет не своим голосом. мы в лесу топились вагонкой - примерно половина сухостойной йолки за ночь. в виде колотых дров. это все надо притащить, распилить на швырки, поколоть, сложить. и потом несколько раз за ночь вставать растапливать, бо прогорает со свистом.
в случае гд - даже при наличии охапки дров - час, полтора. в лучшем случае чайник утром вскипятить.
quote:Мне например очень не нравится единственный след у палатки от мочеиспускания за весь период пребывания ГД рядом.
оей, то есть жолтый снег андрюшке не нравица, что собсно не вызывает озабоченности, бо он есть как объективная реальность, а при прочих равных отсутствие красного снега в свою очередь у андрюшки не вызывает ответной реакцыы. WTF?
quote:ведь речь шла о том,что все же ограничили доступ к палатке,не всех туда пускали
Пока ограничили, там все оттоптались.
quote:Мне например очень не нравится единственный след у палатки от мочеиспускания за весь период пребывания ГД рядом.
Тем более, что он не ГД
quote:Изначально написано Косатый:
То есть установку палатки на открытый всем ветрам склон - вы считаете "рациональным решением опытных туристов"?
То,что они эту палатку сами ставили,тоже,кстати сомнение выхывает некотрое.
Мне например очень не нравится единственный след у палатки от мочеиспускания за весь период пребывания ГД рядом.
Про то,что это тоже не только мои придумки личные если кто не верит,то отслушать в видео можете сами(правда очень косноязычный текст,его отслушать можно,только себя заставив)-в соседней теме что есть,на последней странице,там два видео,в которых турист один опытный на это тоже внимание обращает,а во втором видео он очень сам удивляется,что дятловеды его слова заметили,и сказали,что он во многом прав,но на самом деле так и есть,он сложно изьясняется,но говорит по делу).
Сообщение номер 13954.
Там,кстати и про отсутствие остальных следов у палатки,кроме следов ухода 8 или 9 пар следов/столбиков тоже очень много сказано.
И я ранее обращал на это внимание тоже расследователей,что должны были быть в наличии не только следы ухода из палатки,а и все остальные следы,а именно-следы прихода туда,на месте,куча следов пока палатку установили,вещи разложили,рюкзаки туда-сюда таскали,вокруг ходили,в т.ч. и по нуждам своим естественным-малой многократно,большой-тоже многократно,ведь группа из девяти человек состояла,этож табун фактически целый,причем следов этих должно быть вокруг в радиусе двадцати/тридцати метров просто немерянно!
Такое количество людей вытаптывает площадку вокруг очень плотно,кроме того,девушки две в походе,а они то точно ходят вдвоем и подальше,мало ли кто и чего увидит.....а им,извиняюсь за интимные подробности пописать это не просто отвернуться,да по ветру запустить струю,чтоб на самих не попало,им еще и штаны для этого снимать,и все что под ними,тоже- надо....так что там ходьбы только с их стороны туда-сюда дороги должны быть протоптаны в разные стороны....
А речь в деле идет только об одном установленном следе по малой нужде рядом с палаткой.
Кстати,тоже нереально,если девушки в палатке,то выйдя никто сс@ть прямо рядом не будет,это слышно полюбому.
Уже предлагал и неоднократно всем желающим для того,чтобы понять,насколько можно помнить в мелких подробностях что то-попытаться описать в них же любой эпизод из своей жизни,отстоящий от времени что надо вспомнить до момета воспоминания длиной в 15,20,30,40,50 и т.д.лет!
Только не один короткий эпизод ключевой какой то(например то,какими следы были столбики(это запомнить можно,стукнувпо ним ногой и запомнив твердость того снего/льда),а более мелкие,то,во что одеты были,или были ли в печке дрова и т.д.несущественные вещи на тот момент?
Кстати,дрова могли сухие(как и спирт)-забрать поисковики опять же,поэтому их кто то помнил(потому что видал там),а кто то не помнит(потому что когда он смотрел,их там уже не было).
Да и вопрос большой вообще состоит в том,а давали ли им всем,кто про это рассказывал после-вообще возможность туда подходить,и тем более трогать что то-это очень большой вопрос !
Ну,их же,всех поисковиков не одномоментно подвели туда к палатке и разрешили все осмотреть внимательно?
Там ведь речь шла о том,что все же ограничили доступ к палатке,не всех туда пускали?
Да и сами поисковики не сразу далеко к палатке попали,их же сначала кинули всех вокруг следы искать пребывания группы на предполагаемом маршруте их похода,по карте,что была у дяди Дятлова.
А потом только,по факту обнаружения палатки подтянули всех к ней.
Причем часть из них сами туда пришли,а часть вертолетом подбрасывали,причем дав им сначала проверить предполагаемый квадрат на предмет следов,а это заняло все времени много,и в любом случае говорит о том,что к палатке все те,что рассказывал,что видал ее-попали не сразу.
Далеко не сразу!
Места заброса и поиска изначального следов группами спасателей:
Стоп!
, про полено не факт, что оно вообще было.
Бо, про полено воспоминания разнятся.
Большинство дров не помнит.
А ты точно сам то,КасетеГ реально разобрался в хитросплетениях их намерений на поход изначальный и постройку лабаза вынужденную?
Смотрим карты:
Их итак сроки поджимали,так еще терять несколько дней на возврат туда,где итак с трудом пробились(а они с трудом диким пробились,и это записано еще в их дневниках даже!)-вряд ли они стали бы....
А ты точно сам то,КасетеГ реально разобрался в хитросплетениях их намерений на поход изначальный и постройку лабаза вынужденную?
Смотрим карты:
Ондрейго - не надо писать КАГ был сделан лабаз - не важно это! Важнее ДЛЯ чего он был сделан! Продукты и мандолину он был сделан сохранить в целости -чтобы забрать это все НА ОБРАТНОМ ПУТИ -ну очевидно же! Горемыка ты, Ондрейго...совершенно не можешь думать...
quote:Еще раз с разгончика -а лабаз ДЕЛАЛИ ЗАЧЕМ? Не для возвращения ТЕМ ЖЕ МАРШРУТОМ? Уходя от якобы имевшей место погони -ну и побросали бы "лишнее" -чтобы время не терять?
Ну так они и скинули их.
Они не делали ведь лабаза на столбах,из бреаен.
Тот что есть у них на фото точно не их лабаз,такой не сделать "до обеда" никак.
Они сделали фото лабаза местных жителей/охотников.
Их,ГД лабазом была яма в снегу,выложенная изнутри-картоном.
По этой причине лабаз был найден поисковиками не сразу.
Я в ахере от такой логики -мой аргумент: "печка была слабая для зимних условий в дырявой палатке". Мне отвечают "Она была на растяжках, с длинной трубой. В ней поисковики нашли сухое полено" - дак в чем конкретно возражения-то моим доводам -тогда?
quote:Ей возможно пользоваться,но в зоне леса,где ветра нет.
То есть установку палатки на открытый всем ветрам склон - вы считаете "рациональным решением опытных туристов"?
quote:А имеем в наличии травм много и крупных.
Нет такого понятия "крупная травма" - они по степени тяжести в зависимости от причиненного ущерба здоровью классифицируются.
Можно сдуру на пляже 80 процентов тела ожогами покрыть - причем и степень этих ожогов врачи вполне определят.
quote:Однозначно им надо было его перевалить,иначе им вперед никак не пройти,не по вершинам гор же переваливая,дальше двигаться?
Еще раз с разгончика -а лабаз ДЕЛАЛИ ЗАЧЕМ? Не для возвращения ТЕМ ЖЕ МАРШРУТОМ? Уходя от якобы имевшей место погони -ну и побросали бы "лишнее" -чтобы время не терять? Переваливать перевал Гося по ходу похода передумал - курите матчасть. "Покорить" перевал им хотелось бы а "точка подскока" для возвращения домой -был тот же Вижай! Вы эту тему не читали вообще -что ле? Здесь уже анализировался маршрут ГД в подлиннике -у них там от лени и нежелания что-либо расписывать -за последние 2-3 дня преодоление по 30-40 км ежедневно "запланировано"
quote:Изначально написано Косатый:
Пост 5775 -вообще не понял о чем.
О том,что травмы должны быть мелкими.
От незначительных падений,связанных с неуверенной ходьбой,подвернулся голеностоп,человек упал аккуратно,и т.п.Не может выполнить пальцами мелкую работу(костер разжечь,пальцы замерзли).
А имеем в наличии травм много и крупных.
quote:Изначально написано Косатый:
То есть "умные люди" или "опытные туристы" - именно с печкой, которой невозможно пользоваться в январе в походы ходят?
Ей возможно пользоваться,но в зоне леса,где ветра нет.
Потому что она у них по причине отсутствия места в маленькой палатке для 9 туристов-не стоит внизу стационарно,а висит сверху на растяжках,примерно по середине палатки,и сама печка и труба из тонкого металла длинная довольно,идущая горизонтально,а потом выэодящая в торец палатки-дают тепло внутрь значительное.
quote:Изначально написано Косатый:
Давайте-ка еще раз -с разгончика - лабаз по-вашему -это не оставление продуктов НА ОБРАТНУЮ ДОРОГУ? По-вашему перевал ГД НАДО БЫЛО ПЕРЕВАЛИТЬ? И КУДА ПОТОМ ИДТИ?
Однозначно им надо было его перевалить,иначе им вперед никак не пройти,не по вершинам гор же переваливая,дальше двигаться?
Потом они собирались дойти до каменных великанов,сделать круг некий/петлю,и вернуться но другим маршрутом,а не через Северный-2,и ни через 31 квартал,как заходили сюда.
У них точно не было задачи,например какую то из соседних вершин штурмовать.
quote:Да,кто то уже засыпает,но кто то другие их расталкивают,заставляют двигаться,идти,греться.
И варианты когда двигаются,греются,они часто приводят к тому,что человек не переходит в следующую фазу падения температуры тела,при движении кровь начинает циркулировть по большому кругу,
Вы здесь еще процесс пищеварения и дефекации расскажите - КУДА "заставляют идти" -то? Дров нету, топоров нету, печка -"гуано" - палатка -рвань -какая была реальная возможность вернуться из похода? Вот о чем я -касательно прямых причинно-следственных связей -увы -недоступных "пердятло-шизофренической" логике!
quote:Скорее невозможность пользоваться печкой.
Одно полено сухое,что в печке было поисковиками обнаружено,это,конечно не много,
То есть "умные люди" или "опытные туристы" - именно с печкой, которой невозможно пользоваться в январе в походы ходят?
quote:Изначально написано Косатый:
Как могут "охлаждаться по-разному" 9, 5 или 2 человека одного роста и примерно одной комплекции? У них даже в мочевых пузырях примерно одинаковое количество мочи замерзло -разница в 100-200 граммов.
Это по факту замерзания у всех гд результат одинаковый,потому что организмы человеческие да,замерзают практически все одинаково,но разнос во времени то был значительным при том,что одеты по разному?
А раз так,то не должно быть речи о том,что они впали в состояние невозможности соображать головой все одновременно.
Да,кто то уже засыпает,но кто то другие их расталкивают,заставляют двигаться,идти,греться.
И варианты когда двигаются,греются,они часто приводят к тому,что человек не переходит в следующую фазу падения температуры тела,при движении кровь начинает циркулировть по большому кругу,начинается кровоснабжение активное конечностей,пальцеы рук и ног....
Пост 5775 -вообще не понял о чем.
quote:3)Вариант таки,что их преследуют!
Да-да,и как это не кажется многим смешным и невозможным в той отдаленной местности,но то,что последняя запись их была про лабаз,его постройку тоже кое о чем говорит.
quote:[B]2)Понимали,что до самого перевала Дятлова,который им надо перевалить в любом случае,если стартовать завтра с утра поновой из леса-им не успеть дойти никак за один день,а тем более им надо не только за него перевалить,а там еще и спуститься снова в лес успеть,и снова лагерь разбить,ну т.е.им по любому нужна была палатка как промежуточный легерь,и вещи чтобы не тащить завтра снова наверх.П
Давайте-ка еще раз -с разгончика - лабаз по-вашему -это не оставление продуктов НА ОБРАТНУЮ ДОРОГУ? По-вашему перевал ГД НАДО БЫЛО ПЕРЕВАЛИТЬ? И КУДА ПОТОМ ИДТИ?
quote:Вы странную логическую конструкцию "большое количество тяжелых травм" без сопоставления с остальными обстоятельствами выводите на "убийство"..
Не просто на убийство прилетевшими с Марса марсианами.
А строя возможные сценарии с учетом обстоятельств конкретного дела,их дневниковых записей,задач похода(желания лекции читать и узнавать много нового про порядки,и т.п.в стране иероглифах на деревеях),самих травм,более серьезных,чем получают при обычном замерзании....
Кстати то,что их получают при замерзании он известен,но получают специфические мелкие травмы голеностопа,пальцев рук,ладоней,лица,но мелких травм.
И это обусловлено тем,что человек все равно страхует себя при падениях.
Тем более что в варианте ГД вокруг снег мягкий,и его много,на посдеднем фото ,где они чистят место для палатки-его более,чем по колено.
quote:Она поставлена была по дураццки скорее всего не потому,что они были дураками.
9туристов,готовившихся к такому походу не могут быть совсем дураками в походной жизни.
И не первый раз они ходили зимой в походы.
Если бы палатка была установлена как надо - продумано ее отопление - она бы выполнила свое назначение - и таких последствий бы не было. Дураки оне в психиатрическом смысле -или нет, опытные оне туристы или нет -надо решать по фактическим последствиям. А факты -на лицо!
quote:Нет,не больше,я сказал о том,что их было 9,а не олин-два,одеты были не одинаково,значит охлаждаются по разному.
Как могут "охлаждаться по-разному" 9, 5 или 2 человека одного роста и примерно одной комплекции? У них даже в мочевых пузырях примерно одинаковое количество мочи замерзло -разница в 100-200 граммов.
quote:Если бы не большое количество тяжелых травм
Телегу впереди лошади ставить не надо! Основная причина смерти у всех 9 - гипотермия. Травмы троих скорей обездвижили -но не убили. Отсутствие дров -вот главная причина замерзания для всех - поскольку таких же опасных для жизни телесных повреждений у остальных шестерых не выявлено. Вы странную логическую конструкцию "большое количество тяжелых травм" без сопоставления с остальными обстоятельствами выводите на "убийство"...Вот муж жену лупцует систематически -она с окошка выбросилась, а он на работе в это время был. По-вашему "большое количество тяжелых травм"? Вне всяких сомнений -а убийство ли?
quote:Изначально написано Косатый:А в чем конкретно ты не согласен с остальными доводами "шли-шли-замерзли"?
Если бы не большое количество тяжелых травм,то действительно можно было бы принять за замерзание обычное,потому как хорошо известно,что состояние,когда замерзает человек,это не просто уснул/не проснулся,а особенно если он борется за жизнь.
Он пытается двигаться,согреться,пальцы рук уже не работают,ноги заморожены,тем более в их случае это отягчено принятием спиртных напитков,которые часто отягчают картину замерзания,проскочить можно как раз фазу дрожания намного быстрее,точнее ее может вообще не быть,этой фащы.
quote:
Ты считаешь, будто у ГД было больше шансов на выживание от того, что они вначале долго дрожали и зубами клацали от холода?
Нет,не больше,я сказал о том,что их было 9,а не олин-два,одеты были не одинаково,значит охлаждаются по разному.
Значит вариант,что все сразу находились в одном состоянии,и когда у всех участников сразу и на один какой то момент(ровно в 02:00-к примеру)-понизилась температура организмов на одну ту самую отметку,когда уже впадают в состояние при котором начинаются некие галлюцинации,появляется полное безразличие к происходящему-невозможен.
quote:
Как это в твоем представлении изменяет тот факт -что палатка была поставлена по-дуррацки?
Она поставлена была по дураццки скорее всего не потому,что они были дураками.
9туристов,готовившихся к такому походу не могут быть совсем дураками в походной жизни.
И не первый раз они ходили зимой в походы.
Палатка могла там/на склоне быть установлена по нескольким причинам:
1)Понимали,что до леса им просто так не дойти,что там внизу имеется зона глубокого снега,и что преодолеть ее они не смогут быстро,а спускаться на лыжах в темноте уже,разворачиваться лагерем в полной темноте,это не так просто,это очень сложно.
2)Понимали,что до самого перевала Дятлова,который им надо перевалить в любом случае,если стартовать завтра с утра поновой из леса-им не успеть дойти никак за один день,а тем более им надо не только за него перевалить,а там еще и спуститься снова в лес успеть,и снова лагерь разбить,ну т.е.им по любому нужна была палатка как промежуточный легерь,и вещи чтобы не тащить завтра снова наверх.Поэтому они могли принять решение,что перекантуются в лесу,но непонятно в этом случае,и совершенно не то что нелогично,а идиотизм,что они без топоров,ботинок,валенок,плохо одеты....
3)Вариант таки,что их преследуют!
Да-да,и как это не кажется многим смешным и невозможным в той отдаленной местности,но то,что последняя запись их была про лабаз,его постройку тоже кое о чем говорит.
О том,например что им надо было освободиться срочно от лишнего балласта,а в случае,если уже был конфликт с местными-таким образом от них откупиться(пусть еду заберут,и успокоятся,догонять не станут).
quote:своевременно не были заготовлены дрова в нужном количестве?
Скорее невозможность пользоваться печкой.
Одно полено сухое,что в печке было поисковиками обнаружено,это,конечно не много,но при наличии длинной трубы внутри палатки это довольно значительная возможность поднять температуру хотя бы на какое то время.
quote:
Вот и весь "пердятел" так же думает...вы не в состоянии более важные причины связать с последствиями
О каких более серьезных причинно следственных связях идет речь конкретно?
quote:-а вам нравится проводить "исследование всего,связанного с гибелью ГД ВОАЩЕ".
Обьяснял уже причины такого интереса к дятловской проблеме,это и то,что те,кто ей занимаются имели когда то некий опыт походной жизни(ну,пара походов летом для них уже достаточна,чтобы так считать), и доступность информации большого количества в открытом доступе,и конечно старания дятловедов из дятловедческого клуба при УПИ что был всегда и долгое время(только теперь,ито совсем недавно там сменилось все руководство,и они перестали дятловедов поддерживать официально).
Да,это и возможность человеку пораскинуть мозгами на досуге,складывая пазл в этом раскрученном/закрученном/перекрученном-переверченном деле,не в игры же компутерные играть....
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Все что там изложено это не мои придумки,это общеизвестная инфа по спортивной медицине,касающаяся переохлаждения,замерзания.
А в чем конкретно ты не согласен с остальными доводами "шли-шли-замерзли"? Ты считаешь, будто у ГД было больше шансов на выживание от того, что они вначале долго дрожали и зубами клацали от холода? Как это в твоем представлении изменяет тот факт -что палатка была поставлена по-дуррацки? Что своевременно не были заготовлены дрова в нужном количестве? Вот и весь "пердятел" так же думает...вы не в состоянии более важные причины связать с последствиями -а вам нравится проводить "исследование всего,связанного с гибелью ГД ВОАЩЕ".
quote:Изначально написано Косатый:
Приведи мне одну хотя бы твою работу по судебной медицине по воздействию низких температур -чтобы я всерьез твое вот это заявление принимать мог?
Все что там изложено это не мои придумки,это общеизвестная инфа по спортивной медицине,касающаяся переохлаждения,замерзания.
Это туристический слет ежегодный, там, конечно, синячат вдоволь и контингент весьма разный, но есть и опытные туристы. А погода- именно катаклизм и был- ветер сосны валил и в лесу и в городе и снег выпал полметра.
И да! Предлагаю разобраться, а то, понимаешь, безобразие- телефонная связь, ЖПС, до города 10 км, синька, конфликты, а человек мирно замерз в середине апреля?
Еще один источник-
https://m.vk.com/wall-56423657_1655
Туристы- они такие туристы...
https://www.penzainform.ru/news/incidents/2020/04/13/volonteri_rasskazali_o_poiskah_pogibshego_pod_penzoj_turista.html
а исчо местами была такая хрень - в овраге на склонах не снег, а какая то херня типа ледяной дроби номер пять. до самой земли. с поля штолэ ветром накатывало - хз. лыжы воще не держала - начал спускаццо, только разогналсо и оно. и как в комедии - только шапка на снегу и лыжы под этим "снегом" уехали вниз.
quote:а это воаще-то нормально для тех климатических условий? А не могло их снегом завалить в том овраге(ручье) - "обвалом" боковых снежных "козырьков"? Можь тогда оне и "поломались"?
да это и для подмосковья было нормально. низины переметало до верха.
и "козырьки" на речках были. помница примерно в 82, прицепились масковския охотники во главе с местным егерем за мной. хз чо им надо было. рейд походу. у мене ничего нет, просто лазил на охотлыжах. но с шестом. а оне с палками. йа в спецом под острым углом в речку, а она как в туннеле. по правде сказать сам не ожидал. в общем с шестом вылез. а эти андрейки не просекли всей прелести, и прямо по лыжне тудой кю. и мягко говоря сильно отстали.
забайкалье.
и да - сугробы ессно. не ровненький ковёр...
quote:помню снег до коньков крыш.
з
Это где?
а чего там ненормального?
распадок мог всю зиму почти голым простоять, ибо ветер преимущественный выметал.
поменялся ветер, снегопад - и улю.
помню снег до коньков крыш.
за пару суток примерно. ЕМНИП.
quote:логично предположить, что они и прожили дольше всех
Спешить с выводами я бы не стал. Надо прикинуть откудова 3 или даже больше метров снега над ними взялось. Я бы поисковиков на эту тему допросил и ешо справочки какие-никакие из гидрометеоцентра. Получаеццо -что такую массу снега намело за 3 или 4 недели - с момента смерти ГД до появления поисковиков -а это воаще-то нормально для тех климатических условий? А не могло их снегом завалить в том овраге(ручье) - "обвалом" боковых снежных "козырьков"? Можь тогда оне и "поломались"?
quote:обнаружены у 4 найденных последними?
дык оне лежали под четыре метра снега. поэтому и последние. лежали бы у кедра , то нашли бы сразу. а то что оне лежали именно в том месте, поисковики уже догадывались. поэтому и построили плотину за 10 дней до того как их раскопали.
логично предположить, что они и прожили дольше всех.
quote:Ведь по сути, никто всерьёз этим делом не занималс
Ща Ондрейго прочитает и воаще начнет себя считать само-главным по "раскрытию пердятловских тайн"...причем не по Прибалтике -а по всему Уралу с Западной Сибирью "в целокупности"
Едем далее - почему опасные для жизни на момент их причинения(по современному)телесные повреждения обнаружены у 4 найденных последними? Разве не логично задуматься - а где оне были обнаружены? Сколь пролежали? Если есть различия в местах обнаружения с остальными -ну не логично в этом некую закономерность попытаццо найти? Сам не можешь сообразить -спроси у специалиста ...И не надо никаких "научно-фантастических" экспертиз - обморожение и переломы -это вам не смерть от ожога лазерно-джедайского меча...(или щшупальцы у них там?)
quote:никто всерьёз этим делом не занимался
дык потому и не занимались, что серьезным все было понятно исчо в 59. дрочильня пошла от несерьезных , и то после того, как оне дорвались до тырнета. а оне кроме как дрочить ничо не умеют.
quote:ПРОРАБОТАЛ!!!!???
Именно.
Ведь по сути, никто всерьёз этим делом не занимался
quote:а кто кроме Буянова и Ракитина вообще про ГД проработал хоть какую то версию?
ПРОРАБОТАЛ!!!!???? Имхо весь "пердятел" даже думает задом наперед в своих безрезультатных поисках. Примитивные нарушения формальной логики в построениях версий. Добиться обнародования материалов уголовного дела - чтобы потом заявить -"это все неправда" или "все подтасовано" -а смысл? Вот есть трупы и акты вскрытия -ну дак денежку дайте, соберите сУрьезных судебных медиков и они вам на все ваши вопросы ответят -в чем препятствия? Теперь платные смэкспертизы разрешены? Картину гибели от причин смерти надо устанавливать -или я чего-то не понимаю? Вот я, умный -как Влад Бахов, сижу,ковыряясь в носу и мыслю...как же погибли ГД? Ко мне прибегает, не важно, допустим, Ондрейго и радостно обьявляет "Я сестру Колеватова нашел!" И?
Мы не сделали скандала - нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни,
и не испортят нам обедни злые происки врагов! ц
Почитал я посты...
Ну во-первых хватит друг друга оскорблять.
Во-вторых
Я вот задумался, а кто кроме Буянова и Ракитина вообще про ГД проработал хоть какую то версию?
quote:Изначально написано КМ:
Кстати, о туристках. Судя по протоколу их никто не портил. Только я не знаю плохо это или хорошо. В смысле, каким образом этот факт может характеризовать группу. На мой взгляд, никак. Все-таки времена были другие.
Насчет "порчи" туристок сто разов уже писал. Мну старый патологоанатом баял, что по традиции умершая незамужняя девушка хоронилась в подвенечном платье и считалась "невестою христовой" - поэтому о нарушении девственности патологоанатомы установили негласное правило -писать что не нарушена -если это никак не связано с обстоятельствами смерти. А "гуляли" комсомолки -не хуже теперешнего -смею вас уверить! Как это могло повлиять на отношения в коллективе? То вопрос к Ондрейге...Ему определить 3-4 варианта "любовных треугольников" в группе - он десятка три "сценариев" наковыряет из носа. Можно еще добавить, будто в Дубинину влюбился "дикий хант" Чингачгук-сын Инчучуна...и однажды...в буранную ночь выкопал неподалеку от лагеря ГД "ложе любви" в снегу...ну и т.д.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Который раз повторюсь,что само по себе это глупость нереальная,несерьезная и несусветная!
Такие заявления можно рассматривать исключительно как попытку неумно поддержать то расслебование,что было произведено в 1959-м году.Даже в самой вроде простой версии естественного замерзания есть очень много несостыковок и совершенно непонятных и нелогичных действий ГД,которые многие расследователи пытаются списать на их крайнюю глупость,неподготовленность.
Ну,погодите,это уже не версия тогда получается:"шли-шли,и просто замерзли"!
Это уже что то другое с неким добавлением серьезным таким и домысливанием/придумками удобными.....убегание из палатки совершенно неуместное,падение с кедра или склона ручья непонятные,травмирования непонятные,и такие серьезные,после которых участники уже обречены были,и потом замерзли прямо там же....
придурок, как раз в "замерзании" все просто и логично, и нет никаких "нестыковок". хотя бы из за того что , какговоритца - обмороженных больше чем обожженых.
балбес - йа понимаю, шта андрейка в лесу никогда не был и дров не заготавливал, но напряги свой усохший мосх - как можно при отсутствии топора-пилы отломить сук у дерева? и почему именно кедр?
фсе очевидно, бабай. в отличии от молотков, пыток, и прочей поебени.
quote:не должна была бысстро и незаметно для них самих-упасть настолько.
Приведи мне одну хотя бы твою работу по судебной медицине по воздействию низких температур -чтобы я всерьез твое вот это заявление принимать мог?
quote:убегание из палатки совершенно неуместное,падение с кедра или склона ручья непонятные,травмирования непонятные,и такие серьезные,после которых участники уже обречены были,и потом замерзли прямо там же....
1.где написано -что оне покинули палатку ночью а не днем и это вообще не была "зарядка"-или "учебная пожарная тревога"- придуманная дЭбильноватым Госей? Если "старички" Тибо и Золотарев с Дубининой(а вот месячные у ей были -опровергни) -КОНКРЕТНО одетые?
2. Механизмы травмирования как раз понятные - не ясно чем это могло быть произведено -исходя из обстановки на месте обнаружения трупов
3. Кто установил -будто с кедра именно падали? Почему не спрыгивали ?
4. У Тибо -весьма вероятно -травма головы была смертельная -хотя не факт, что доставь его в современный стационар санитарной авиацией и его бы не откачали. Гемотораксы Дубининой и Золотарева -теперь при своевременной медпомощи -лечатся на 100 процентов.
quote:При температуре тела 35 градусов Цельсия наблюдается НАРУШЕНИЕ ПСИХИКИ!!!
Это известный факт,но только на момент тот,когда они,ГД поели и спать легли,температура тела у них не должна была бысстро и незаметно для них самих-упасть настолько.
Падение температуры тела происходит не сразу,не быстро,имеет стадии,мышечную дрожь в т.ч.которая сама по себе дает организму согреться,предпринимать активные действия по саморазогревснию,там все автоматически запускается в организме,этот процесс мозгом головным и умышленно-нельзя регулировать.
Или тогда надо вводить новые какие то понятия,и доказывать,что они либо спирту принимали сурьезно и в сон проваливались умышленно,либо использовали какие медикаментозные практики,либо....какой то уатотренинг,насколько его тут ни смешно упомнить.
Ну,т.е.тогда надо признавать,что они были пионерами открытия нового способа входа умышленного в анабиоз(условно "анабиоз",конечно,а на самом деле паления температуры тела умышленно что ли добивались?Но это же очередной бред!
Стадии эти охлаждения организма промежуточные,еще до нарушений сознания которые их же как то проскочить надо?Кстати,в группе из 9 человек это не так просто,потому что надо тогда принимать во внимание,что они по разному одеты,и охлаждение у них происходит все таки индивидуально у каждого).
Да,много слов в скобках получилось,но если по простому,то они под одеялами должны были еще предварительно долго довольно зубами стучать,трястись,прежде чем нарушения сознания появились у них.
Тебе, Ондрейго нунна мосх бонбардировать ионами кальция...или пару раз в день электричеством тебю "лечить"...а знаешь почему?
quote:сслебование,что было произведено в 1959-м году.
Объясни мне -идиотег - какой смысл изучать-изучать уголовное дело -а потом прийти к выводы будто бы "все не таг"? Ничего другого -кроме испускания газов и подвывания твоего любимого Влада Бахова -на пердятле ПРОСТО НЕТУ!
Дэбилушко, млядь, рижское наше читай в каком положении Золотарев помер! гуглом пользоваццо научись...шизоид!
7. Эрекция и эякуляция
Когда сердце перестает перекачивать кровь по всему телу, кровь собирается в самом низком месте. Иногда люди умирают стоя, иногда лежа лицом вниз и потому многие понимают, в каком месте может собраться кровь. Между тем не все мышцы нашего тела расслабляются. Некоторые типы клеток мышц активизируются ионами кальция. После активации клетки расходуют энергию, извлекая ионы кальция. После смерти наши оболочки становятся более проницаемыми для кальция и клетки не расходуют так много энергии для того, чтобы вытолкнуть ионы и мышцы сокращаются. Это и ведет к посмертному окоченению и даже к эякуляции.(с)
"
quote:Изначально написано Косатый:
Здарова болезный! Замечаешь -что я искренне тебе пытаюсь помочь и в меру своих сил даю свои лечебные рекомендацЫи...а ты токмо обзываццо и горазд! Давай по новой: Дятловцы шли-шли и замерзли! Это есть фактический факт. Жги!
От болезного слышу!
Как кстати твой короновирус,КасетеГ?
Симптомы появились?
quote:Изначально написано Косатый:Давай по новой: Дятловцы шли-шли и замерзли! Это есть фактический факт.
Который раз повторюсь,что само по себе это глупость нереальная,несерьезная и несусветная!
Такие заявления можно рассматривать исключительно как попытку неумно поддержать то расслебование,что было произведено в 1959-м году.
Даже в самой вроде простой версии естественного замерзания есть очень много несостыковок и совершенно непонятных и нелогичных действий ГД,которые многие расследователи пытаются списать на их крайнюю глупость,неподготовленность.
Ну,погодите,это уже не версия тогда получается:"шли-шли,и просто замерзли"!
Это уже что то другое с неким добавлением серьезным таким и домысливанием/придумками удобными.....убегание из палатки совершенно неуместное,падение с кедра или склона ручья непонятные,травмирования непонятные,и такие серьезные,после которых участники уже обречены были,и потом замерзли прямо там же....
следствие раздражения холодовых рецепторов изменяются рефлекторные реакции, регулирующие сохранение тепла: сужаются кровеносные сосуды кожи, что на треть уменьшает теплоотдачу организма.
Важно, чтобы процессы теплообразования и теплоотдачи были сбалансированными. Преобладание теплоотдачи над теплообразованием приводит к понижению температуры тела и нарушению функций организма. При температуре тела 35 ?С наблюдается нарушение психики. Дальнейшее понижение температуры замедляет кровообращение, обмен веществ, а при температуре ниже 25 ?С останавливается дыхание(с)
ЧЕтай, Ондрейго, еоп-та! При температуре тела 35 градусов Цельсия наблюдается НАРУШЕНИЕ ПСИХИКИ!!!! Это совремЁнные врачи тебе -БОЛ-БЕСУ написали!
Самооубийство при помощи самоохлаждения встречается редкоПри падении температуры
тела до +34 градуса чувствуется слабость, усталость.
При дальнейшем падении температуры появляется головокружение, желание прилечь, человек впадает в сон, который сам по себе снижает сопротивляемость организма. Все функции организма угнетаются и при температуре ниже + 25
градусов тела наступает смерть. Точно установить при какой температуре останавливается сердце нет возможности. Смерть наступает от охлаждения тела, замерзает всегда труп, следовательно замерзанию может подвергнуться труп человека умершего от любой другой причины. Индивидуальные особенности и внешние обстоятельства играют значительную роль в действии холода. Старые, худые, истощенные, голодные, дети, психически угнетенные люди гораздо хуже переносят действия холода. Действие холода на ветре гораздо сильнее, чем в спокойную погоду. Очень опасно действие холода во время таяния снега: влажная кожа отдает в 4 раза больше тепла, чем сухая. Опасен алкоголь так как сам алкоголь способствует теплоотдаче и понижает температуру тела.
Здарова болезный! Замечаешь -что я искренне тебе пытаюсь помочь и в меру своих сил даю свои лечебные рекомендацЫи...а ты токмо обзываццо и горазд! Давай по новой: Дятловцы шли-шли и замерзли! Это есть фактический факт. Жги!
А может ты себе клизму головного мозга поставь,и наконец-ты свои пидерские д@ебки успокой?
У тебя ведь с головой то точно не порядок,учитывая тут многое-именно тобой сказанное?
Еще раз повторюсь,показываешь тут во всей красе в первую очередь сам что ты за чмо такое!
Ну и палишь свою контору,показывая,что за люди там работали.
Самое смешное,что пытаясь прикрыть ж@пы тем работникам,что в деле в 1959-м определенно наваляли кучу ошибок,сам на своем примере личном показываешь гнилое совершенно нутро душевное бывшего работника прокуратуры.
Алкаш,идиот,сквернослов,п@донок конченый,т.д.....это твоя далеко не полная характеристика.
И в процессе общения именно она вырисовывается с каждым днем все полнее ,точнее и правильнее...
Многолетние(а и многомесячные -без разницы) тяжкие раздумья на предмет "могли ГДшники переубивать дружку -или не могли" - когда при этом мысленный процесс визуализируется старыми черно-белыми фото трупов - есть ненормальность...ну или, если угодно, ментальная педЭрастическая мастурбация. У тебя Ондрейга происходит, как бы понятнее написать-то, запор головного мозга...а я, как любитель судебной психиатрии (на отлично ее сдал -а мы цельный год в психушку ездили -учились)-считаю что тебе нужна ментальная клизЬма. Или электричеством тебя полечить не лишне...накрайняк простую клизму себе поставь уже -а?
quote:не понимает-не понимает совсем какими были эти люди.
Какие это были люди, я ещё на прошлой странице пояснил.
Не спим.
quote:Изначально написано КМ:Звучит как д.... ну, понятно кто.
Они д....в той части,что дали себя облапошить функционерам (а по совместительству и бывшим работникам)-из УПИ,которые всегда были в правлении того самого дятловедческого клуба,и автоматически это значит,что прогоняли бред всякий,много к матчасти впоследствии также присовокупили того,от чего путаницы в деле много.
Особенно дятловеды из числа поисковиков.
Давно предлагал каждому человеку,чтобы понимать,что поисковики и дятловеды могли помнить из мелких подробностей дела-провести простой тест-это вспомнить любой эпизод своей жизни,происходивший когда то давно,лет так тридцать обратно,или сорок,и попытаться описать пару дней подряд хотя бы как получится максимально подробно.
Будете долго смеяться.
quote:Изначально написано al-rad:
Пейсателю. Я вотку с вами на брутершафт не пил и повода вам не давал ко мне так обращаться. Шпроты не любил никогда (консервы). Не давайте повода перенести свою нелюбовь к персоне. В надежде на извинения.
Я очень так аккуратно отреагировал на ваш пост на предыдущей странице.
95% тырнет пользователей сказали бы намного грубее,вплоть до вообще посыла очень грубого,но я ответил уклончиво,и аккуратно довольно.
Я уж не говорю про то,чтоб пить на брудершафт с мужиком.
Это похоже не лучшая шутка была вообще....
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Дятловеды,
Звучит как д.... ну, понятно кто.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Добавить нестабильности.
Гормоном в поллатке надышались и началось...
Реально смотрите на вещи,подраться могли,даже мелкую травмочку одному кому то сотворить тоже могли,но чтоб так и столько-нет,не могли.
Никак не могли!
Кто этого не понимает-не понимает совсем какими были эти люди.
Хоть чуть изучите их психологические портреты.
Дятловеды,кстати,много инфы накопали по каждому практически до похода аж с самого рождения.
Не могло у них быть в этом походе таких разногласий,чтоб мочить друг-друга.
quote:Изначально написано Косатый:
Спасибо, канешна, чо ты меня другом считаешь...но я не набивался тебе в друзья...шибко-шибко мню твои ориентацыя и психическое состояние не нравюццо(((
И не надо ко мне набиваться в друзья.
Тем более имея таких как у тебя друзей.
Ты сам сказал,никто тебя за язык ведь не тянул.
И гадишь постоянно потому и отвечаю тем же.
quote:Добавить нестабильности.
Да, наверное. Недотрах и/или гормоны плохой спутник.
quote:никто не портил. Только я не знаю плохо это или хорошо. В смысле, каким образом этот факт может характеризовать группу.
Добавить нестабильности.
Гормоном в поллатке надышались и началось...
Кстати, о туристках. Судя по протоколу их никто не портил. Только я не знаю плохо это или хорошо. В смысле, каким образом этот факт может характеризовать группу. На мой взгляд, никак. Все-таки времена были другие.
quote:Изначально написано al-rad:
ты подписал петицию?
писнул...а толку? Я на штраф не хочу попадать. А мну потребнадзор лично упредил - сидеть на жопе ровно
quote:Originally posted by дезерт игл:
Бонд образец адекватности в сравнении
Там сценарист писал сценарий фильма, а тута жисть диктует свои условия. Шпроты-это шпроты, не какая то там "братская могила" кильки в томате)))
quote:Подозрительная активность иностранного агента))
Ой, дядя Саша ну ты где таких агентов видел? Бонд образец адекватности в сравнении
quote:Originally posted by Косатый:
дядя
ты подписал петицию? https://omskhunter.com/sign2020/sbor.php
Звиняйте камрады за личное.
Яп поддержал навечный бан в разделе МР, но дядь Миша, тута ДИ все решает. Испытуемый с 2015 года "накропал" куеву тучу постов на ресурсе, чего "более старым" яп сказал читателям не удалось сделать. Подозрительная активность иностранного агента))) Нам таких "лесных братьев" не надоть)))
quote:Я вотку с вами на брутершафт не пил и повода вам не давал ко мне так обращаться
Так яго,дядя Саша! если-ф он не извиниццо -в навечный бан его...за хамство и оголтелый идиотизЬм!!!)))
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Ага,Юстас Алексу,пеши есчО!
Пейсателю. Я вотку с вами на брутершафт не пил и повода вам не давал ко мне так обращаться. Шпроты не любил никогда (консервы). Не давайте повода перенести свою нелюбовь к персоне. В надежде на извинения.
андрей, ставьте везде и почаще имху плз. тогда ваш текст будет выглядеть не как текст больного на голову.
quote:Сам ты анусоликий Касатег друг главпетуха....
Спасибо, канешна, чо ты меня другом считаешь...но я не набивался тебе в друзья...шибко-шибко мню твои ориентацыя и психическое состояние не нравюццо(((
quote:Изначально написано п-ф:
могли просто заипать разборками или тупостью. и закосил под больного. ничего необычного
А вот разборок на тот момент вряд ли могло быть среди ГД.
Они же на моменте Северного 2-го всего один день шли после 31 квартала,и одну ночь всего провели вместе(ну так по легенде официальной).
Чтобы уйти утром в другую сторону-надо еще с вечера как минимум заявить,что уходит.
А весь кстати,предыдущий день надо понимать они в кернохранилище выбирали образцы,и что то делали там все остальные еще.....
Там и путаница с датами началась в дневниках как раз.
Видно решили все же отдохнуть/побухать немного там,на Северном 2-ом,там все потом путались в датах,когда Валюкявичуса отправляли,когда когда вернулся,сколько были на 31-м квартале тоже кстати....
А у них ведь сроки похода,и по задачам похода они должны идти по безлюдной местности определенное количество дней и километров.
quote:Изначально написано КМ:
Пароксизм дятловедения?По поводу Юдина. Мог почувствовать, что дело труба, а мог просто почувствовать неважно. Причем ухудшение самочувствие могло быть следствием подсознательного понимания опасности. Такое нередко бывает в реальной жизни.
По ЮЮ отсмотрите все фото походные с его наличием.
Там действительно есть признаки,что он не совсем здоров.
Если это даже на фото есть,то скорее всего он все же заболел по настоящему.
Ему могли просто предложить валить по домам,потому что понимали,что он обузой будет.
По крайней мере если там какой то криминальный момент существовал на горе или чуть ранее,о нем вряд ли мог знать/предполагать ЮЮ.
Хотя в версии проживания З/К где то на Северном 2-ом,и наличии там следов их жизнедеятельности,или каких то странностей ЮЮ мог просто испугаться посторонних,странных,может слышал чего в лесу,видал дым от костра,людей,мелькающих где то вдалеке....
Ну вот разве стала бы девушка,что вела дневник-записывать то,что кому то на Северном 2-ом показалось?
Ну,прорубь,ну следы,что кто то там ночевал недавно,ну какие то люди рядом в лесу-ну и что?
Там все кто хочет могут ночевать,а их всяких яких там проходит много мимо,Северного -2-го.
Северный2-он все же на берегу реки,а река это что зимой,что летом там- дорога,осенью и весной тоже.
quote:Вот чо надо было сделать еще давно с пердятло-форумами
Помнишь где то было:"Так что передать Застегнутому?"-"Чтоб расстегнулся!".
Я вот последнее время заместо "дядьки Черномора" стал с молодыми охотнегами ездить по охотам и замечаю -что у мОлодежи и пОдростков нигуя не прибавляется масла в башке. В жисть не вздогадаются тепляк в лодку положить, или плащ от дождя. Могут в "тяжелое" озеро воттки набрать много...потом по нескольку часов вылезти обратно и отдохнуть нормально в лагере -не в состоянии. Чего надо -в машине нету. Ни аптечки толковой ни посуды...ни ремкомплекта для их же лодок ПВХ...Ну вот как их научишь -если видишь тучу -явно дождевую -то смотри по ветру -натянет ее на тебя -или не сильно. Я к тому -что у ГДшников весьма вероятно внутренние пубертатные разборки замстили инстинкты самосохранения - вот вам и первопричина всего случившегося.
quote:Изначально написано Косатый:
Ну, допустим, паденье едрены-бонбы наш "анусо-ликий" Ондрейго уже пропиарил в своёй теме...тама у него письмо от внучки Ремпеля(фошыста) одна дура-с-Сингапура читает нараспев -как детскую сказочку
Сам ты анусоликий Касатег друг главпетуха....
Она смешная,есть такое,но говорит об интересном.
Почему ее не послушать?
Ты вон еще смешнее,то психиатром прикидыааешься,то дурачком,а сам анусоликий алкаш! (((.
quote:Изначально написано al-rad:
Миш, человек из Риги "уехал в Ригу". Вывести его из этого пограничного состояния возможно только либо ограничительными мерами, либо спровадив "на тот свет". Втюхивать свои постулаты здравомыслящим прагматичным (я бы даже сказал с толикой здорового цинизма) людям ему не получается.
Ага,Юстас Алексу,пеши есчО! ))).
quote:Изначально написано Косатый:
Та не! Просто знали - что ГД шли-шли и замерзли к гуям
Так замерзли,или дрались,и покалечились?
Вот ты меня часто упрекаешь,что по версиям прыгаю,а сам то чего?
И это спасло ему жизнь.
могли просто заипать разборками или тупостью. и закосил под больного. ничего необычного
Пароксизм дятловедения?
По поводу Юдина. Мог почувствовать, что дело труба, а мог просто почувствовать неважно. Причем ухудшение самочувствие могло быть следствием подсознательного понимания опасности. Такое нередко бывает в реальной жизни.
Вот чо надо было сделать еще давно с пердятло-форумами
quote:Originally posted by дезерт игл:
Да ты че, ты че!!
Как же?
Миш, человек из Риги "уехал в Ригу". Вывести его из этого пограничного состояния возможно только либо ограничительными мерами, либо спровадив "на тот свет". Втюхивать свои постулаты здравомыслящим прагматичным (я бы даже сказал с толикой здорового цинизма) людям ему не получается.
quote:стратосферные диверсанты и падение едрены бонбы?
Ну, допустим, паденье едрены-бонбы наш "анусо-ликий" Ондрейго уже пропиарил в своёй теме...тама у него письмо от внучки Ремпеля(фошыста) одна дура-с-Сингапура читает нараспев -как детскую сказочку
quote:один охотник никогда не упрекнет путника за малую толику продуктов потраченную, тем более зимой! Не говоря про то, чтобы за это мстить и убивать!
Да ты че, ты че!!
Как же?
quote:стратосферные диверсанты и падение едрены бонбы?
quote:Это явное дятлохульство!
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
А за это тоже серьезная ответственность/наказание положено,воровство мяса из чужого лабазп-очень это серьезный проступок по их понятиям!
Что вы вообще в понятиях понимаете? Простите за тавтологию. Да еще в понятиях манси!?
Мясо при ГД нашли в товарных объемах? Ась? Ну а если на раз покушать, то голод-не-тетка в руки. Ни один охотник никогда не упрекнет путника за малую толику продуктов потраченную, тем более зимой! Не говоря про то, чтобы за это мстить и убивать!
quote:йудин. просек что дело тухлое и отвалил.
по существу три четверти пути "туда" преодолел...на транспорте...а это тоже часть похода и отношения в коллективе показывает четко...трех-дневный переход на жалкие 40 км от крайнего жилья -мало что меняет в людях...если подымались еле-еле к 10 утра -когда темнело в 16-30 - то вот вам и все ихнее "туррЫстиццкое мастерство"(((
Был конфликт или не было конфликта - науке это не известно. С учетом того, что на данный момент мы знаем об этой темной истории, она представляется не столько темной, сколько затемненной, и вероятность внутреннего конфликта в ней неизмеримо выше появления в тех местах третьей силы (помимо самих туристов и природы), от иных форм жизни вплоть до отечественных татей, прилетевших, как волшебник, на голубом вертолете или упорно кравшихся вслед за дятловцами на перевал, чтобы их там злодейски извести. Ни для кого из участников руководитель не выступал абсолютным лидером. Каждый хоть раз пробовал себя в этой роли; стало быть, пусть неявно, рассматривал поведение нынешнего через призму критического восприятия, включая промашки на маршруте или резкости в общении. Стиль руководства Дятлова, которого дятловеды изображают идеальным суперменом, был далек от идеального. Даже неконфликтные Золотарев, который бы обычно не раздувал сыр-бор, а притушил или попросту смолчал, и Тибо, который бы обратил наезд в шутку, к 1 февраля имели, как мы видели, довольно поганый настрой. Притом не все остальные участники были столь же толерантны.
Из дневника Юрия Блинова, группа которого выдвигалась в поход вместе с дятловской: Колеватов Сашка учился на нашем физико - техническом факультете вместе со мной на одном курсе в группе 457. Упрямый и самоуверенный человек. Непрочь был порой покичиться своими теми или иными достоинствами. Правда он лишнего никогда не говорил, но слушать его было порой неприятно. Ходил с ним летом 1957 года по Южному Уралу. Девчонки его просто не могли терпеть. Заметим, что Блинов пишет эти строки 3.04.59, когда тело Колеватова еще не было найдено в составе последней четверки дятловцев, но и за живых их уже никто не держал, а о мертвых, как известно, aut bene, aut nihil. Несмотря на это Блинов позволяет себе достаточно нелицеприятную оценку - упрямый и самоуверенный. Возможно, при жизни Колеватова он бы отозвался еще резче. Буквально таких же слов от него удостаивается Дятлов - Как человек скромный и порой даже стеснительный, но очень упрям и настойчив. 100% совпадение с характеристиками других знавших Дятлова людей, что свою неуверенность в лидерских качествах тот пытался заглушить резким авторитарным стилем руководства. Здесь конфликт двух лидеров просто неизбежен.
Выше говорилось, что Колеватов также ходил в походы руководителем. Зиновьев пишет: Саша Колеватов был старше нас и уже имел туристский опыт... Он отличался аккуратностью, педантичностью и вместе с тем умел шутить и ладить с товарищами по группе. В Саше угадывался лидер... Саша держался солидно, на привалах неизменно раскуривал старинную трубку и попыхивал на всех ароматом настоящего душистого табака. Про умение шутить и ладить - стандартная присказка, обязательно полагающаяся по канонам жизнеописания блаженных дятловцев. Примерно то же самое говорил про Дятлова Аксельрод, однако из дневников участников мы знаем, что некоторые шутки были, мягко говоря, неуместны, а некоторые и вовсе воспринимались как хамство. Положение усугубляется тем, что Колеватов не менее Дятлова имел основания считать себя организатором того похода. Из показаний его сестры Риммы (ЛД270): брат мой должен был обеспечить группу всем необходимым.... Не кто иной, как Колеватов с боем раздобыл в спортклубе УПИ штормовые костюмы (которые потом у дятловцев отобрало доброе спортивное начальство). Именно он выносил контрабандой свитера, надев их на себя по три штуки. Именно Колеватов достал карту будущего маршрута (ЛД271). Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста "Гипромедьруда"..., наш знакомый. Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе. К лидеру Дятлову лидер Колеватов, мягко говоря, не испытывал особых дружеских чувств к Из письма дочери Риммы, Елены, Майе Пискаревой: ...идти под руководством Дятлова ему не особенно хотелось - слишком авторитарный. Похоже, авторитарная коса Дятлова нашла в конце концов на камень. Проблема в том, что Колеватов, как и Дятлов, был не просто лидером, а не особенно уживчивым лидером. Вместо того, чтобы сгладить острые моменты, он, говоря образно, "попыхивал на всех", включая формального лидера. Это поведение было известно еще до дятловского похода. В письме подруге Лидии Григорьевой 22.01.59 Колмогорова делится своими опасениями, прямо указывая Колеватова в качестве потенциального возмутителя и источника конфликта. Группа-то ничего, но как только пройдем, не знаю. Не будем ли ругаться? Ведь с нами Колеватов.
Ничего себе. Оказывается, группа Дятлова - это не дрим-тим, в которую все гурьбой стремились попасть, почитая за великую честь, а всего лишь так себе - "группа-то ничего". И это дятловеды называют отсутствием среди бывалых туристов конфликтов? Да здесь конфликт предполагается еще до начала действа. И не какими-нибудь отмороженными пердятловцами, а его непосредственной участницей, сравнимой по походному опыту с самим великим Дятловым. Из-за чего у непосредственной участницы проскальзывает сомнение в благополучном окончании похода - "как только пройдем - не знаю". Это явное дятлохульство! А как же стратосферные диверсанты и падение едрены бонбы? Не иначе, над письмом поработали инсценировщики, правда, дятловеды
quote:Так они мёртвые, а мёртвые молчат.
"мертвый не значит бесполезный" ц
в смысле в натуре поперлись не туда и не в той компании. один умный - йудин. просек что дело тухлое и отвалил.
quote:трупаков за ним любил говорить "мертвые не потеют"
LIVEJOURNAL
ПОИСК
ВОЙТИ
7
PERDYAT
sobercroc (sobercroc) написал в perdyat
2014-04-27 00:08:00
Назад Поделиться Пожаловаться Вперёд
Категории:
Общество
История
Коллектив дружных дятловцев. Часть I
(c) Белый Клык, sobercroc
Миф о том, что группа была дружнее некуда, является составной частью образа безгрешных непорочных дятловцев, который в свое время и по своим причинам насаждался стараниями родственников, поисковиков и спортивно-институтского начальства.
В наши дни его продолжают мусолить слабоумные и наживающиеся на них падальщики по той причине, что чем таинственней и непонятней будет выглядеть причина гибели группы, тем хоть как-то будет торговаться окололитературный и киношный говнодел на тему дятловцев и тем более значимыми будут казаться себе идиоты, обсуждая загадку их геройской гибели на дятлофорумах, насмотревшись идиотских телепередач.
В предыдущей теме были рассмотрены свидетельства знавших Дятлова людей, которые достаточно специфично характеризуют его как руководителя похода. С одной стороны, отмечается упрямый довлеющий стиль руководства с безапелляционным навязыванием собственных решений. Беспрекословное единоначалие не способствует благоприятному психологическому климату в команде, однако могло бы сыграть положительную роль, когда обстановка вышла из разряда штатных, чтобы принять решение и повести за собой растерявшийся перед лицом неожиданной опасности коллектив. Проблема в том, что авторитарность Дятлова обуславливалась неуверенностью в своих лидерских качествах. Как свидетельствуют современники, директивный стиль сменялся пассивностью при возникновении кризисной ситуации. Это не упрек, а оценка его реальных способностей. Не будем забывать, что за две недели до похода ему исполнилось 23. Люди всю жизнь учатся искусству руководить людьми. Наверное, из Дятлова со временем получился бы умелый руководитель, но судьба распорядилась так, что этого времени не отпустила. Ему не повезло, а заодно и тем, кем он руководил. Вернее, пытался руководить.
Дятловеды говорят - нет! Дятлов - умелый лидер и неконфликтный человек, потому что смог до этого худо-бедно сходить в 9 походов, как значится в проекте его заключительного, звездного. Это документ, между прочим, а Гося был честнейший человек. Он не занимался приписками и Аксельрода обвесить тоже не мог.
Что тут сказать? Совершенно необязательно, чтобы искра напряжения в коллективе тут же спровоцировала взрывной конфликт. Можно устраивать хмельные покатушки на Ан-2 и раз, и два, и двадцать два, если повезет. Но в один раз может не повезти так, что костей не соберешь, причем в буквальном смысле. Потребуется генетическая экспертиза для расфасовки по гробам, где чьи. Дятловеды будут потом говорить, что во всем виновато НЛО, и выискивать опаленные верхушки сосен. Ну а как вы хотели? Ведь это были очень опытные гаишники, а летчик вообще ас. Просто -ас. С какой бы стати им вдруг настала жопа? Загадка века. В общем, если хорошенько раскрутить эту историю, то дятловеды и туда примутся ходить рыдать и копать всякое обгорелое говно артефакты. Окрестные бомжи изготовят много горелого говна и начнут продавать его дятловедам. Для солидности они назовутся фондом памяти серовских гайцов. Говно будут выставлять дятловедам на обозрение и вопрошать, как думаете - подделка аль нет? Учуяв спрос, в бомжатник стянутся говнари с перекошенными от постоянной правды хлебальниками. Одни напишут, что кукурузник похерили диверсанты (наиболее правдоподобная версия), другие - что в него попала ракета (наиболее правдоподобная версия-2, после того, как дятловедам впарят первую версию правды
ой вру -это известный омский мент-маньяк с 4 или 5 доказанными трупами капитан Серебренников любил говорить -погуглите кому интересно...я у него в гостях бывал и сыновей его защищал неоднократно...
quote:Так они мёртвые, а мёртвые молчат
Один знакомый бандос с десятком недоказанных трупаков за ним любил говорить "мертвые не потеют"
quote:такого слово - сочетания мне даже-ть "пыхнуть" захотелося...однако ща позвоню -привезут...
Шеффер ещё до Усыскина и ВЦСПС не добрался
quote:писдеть про манси и съезды кпсс
от такого слово - сочетания мне даже-ть "пыхнуть" захотелося...однако ща позвоню -привезут...
quote:ГДшники имхо идиоты все ж таки...судя по половой комплектации тургруппы...я в такие походы не ходил... в наше время
Так они мёртвые, а мёртвые молчат.
А вот живым рассказывать о мертвых смысла нет.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну так об чем и речь!
И туристы Иванов тоже самое сказали, они ж не идиоты.
Родня им конечно подпела в том же ключе. Вот и...
Ну ГДшники имхо идиоты все ж таки...судя по половой комплектации тургруппы...я в такие походы не ходил... в наше время, предпочитали пропорциональный подбор личного состава
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Это у тебя такая мысль,все через сфинкстер,часто его упоминаешь,неспроста наверное?
интересная перверсия...неожиданная...поЦ-циент а вы понимаете различия между египетскими статУями -"сфинксами" - и сфинктером -анусом? Меж ними по-вашему существует какая-то связь? А между анусом и анубисом?
quote:Изначально написано дезерт игл:
А где следы что им уепло?
андрейко щаз придумает
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Хотел спросить,а с чего конкретно такие подозрения,что совсем лохи то?
Этож опровергнуто сколько раз.
И Дятлов достаточно опытен был,и остальные для такого похода,многие в зимних походах ранее были.
Да и поход не такой уж и тяжелый,тащить разве что много на спинах....палатку например большую и негабаритную и тяжелую от сырости/наледи.
опытен и подготовлены ровно до первого форс-мажора.
оей , сигизмунд, можно долго натягивать дупло на глобус и писдеть про манси и съезды кпсс, но как раз для форс-мажора были все условия, йа подчеркиваю - именно были как объективная реальность - погодные, холодные, ветровые , групповые и тп. плюс самое главное - выперлись в безлесую зону. где нормальный костер хер разведешь.
и эта вся ботва в сумме легко перекрывает любые фантазии на тему гибели гд.
quote:сам в стройотрядах -да на уборочных не девок на сеновалах портил -а занимался исключительно комсомольско-просветительной работой...т.е. делом нужным, важным и политически-своевременным...
Ну так об чем и речь!
И туристы Иванову тоже самое сказали, они ж не идиоты.
Родня им конечно подпела в том же ключе. Вот и...
quote:Вы ж сами следак, понимаете что сотоварищи ответят так
"
То так... я и сам в стройотрядах -да на уборочных не девок на сеновалах портил -а занимался исключительно комсомольско-просветительной работой...т.е. делом нужным, важным и политически-своевременным...
quote:севере практикуют установку разного рода самострелов для добычи крупняка на звериных тропах.
гд напоролись на такую. им уепло
А где следы что им уепло?
quote:,вот его скорее всего и обнесли ГД!
где тогда "обнесенное" мсяо у гд и следы от оного, бабай?
и какое конкретно "мясо" могли спиздить гд у местных? оне лосей капканами штолэ ловят?
quote:А за это тоже серьезная ответственность/наказание положено,воровство мяса из чужого лабазп-очень это серьезный проступок по их понятиям!
сам придумал, илэ научил кто? давай по порядку - какая такая "серьезная ответственность/наказание " и кто его "положил"?
кста - вот тебе новая тема для срыва башни - на севере практикуют установку разного рода самострелов для добычи крупняка на звериных тропах.
гд напоролись на такую. им уепло, а они пошли дальше.
quote:Хотел спросить,а с чего конкретно такие подозрения,что совсем лохи то?
Этож опровергнуто сколько раз.
И Дятлов достаточно опытен был,и остальные для такого похода,многие в зимних походах ранее были.
Опыт дятловцев я разберу немного позже
quote:Изначально написано Косатый:
надо очень сильно выпить -иначе глубины проистекания твоей зияюще-сфинктерной мысли -не понятны
Это у тебя такая мысль,все через сфинкстер,часто его упоминаешь,неспроста наверное?
quote:Изначально написано дезерт игл:
"подосрала нам туристы, теперь Гордо денег на поход не даст" это как бы прямая цитата тех самых поисковиков.
Так что помалкивать про раздолбайство Госи был прямой резон.
Тайна ведь так и сложилась.
Выгораживая свои жопы, туристы, чиновники и родня наперебой запели" ой какие Рембы были погибшие"!
Ну, а дальше и правда все сделали логичный вывод что таких Ремб могло ушатать только что то сверхъестественное, отсюда и пошла болтовня о тайне. Так понятнее?
Хотел спросить,а с чего конкретно такие подозрения,что совсем лохи то?
Этож опровергнуто сколько раз.
И Дятлов достаточно опытен был,и остальные для такого похода,многие в зимних походах ранее были.
Да и поход не такой уж и тяжелый,тащить разве что много на спинах....палатку например большую и негабаритную и тяжелую от сырости/наледи.
quote:
ну и ладно -мну все устраиваит...
Да я для наглядности и остальных кто тему читает ещё пишу
quote:Выгораживая свои жопы, туристы, чиновники и родня наперебой запели" ой какие Рембы были погибшие"!
Вы ж сами следак, понимаете что сотоварищи ответят так
"-драки и пьянки? Секс? Да Вы чего товарищ следователь! Ни ни! Мы в походе только знамя целуем и речи ВИЛа переписываем"! "-не, не, в среде советского туризма никаких конфликтов"!
Родня
" - да наши самые лучшие! Не пили, не курили, не матерились, пешком на Эльбрус и обратно бегали"!
УПИ
"-ну и что что гнилая палатка? Ну что Вы товарищ следователь! Группа прекрасно подготовлена. Всё спортсмены со стажем, отличники боевой и политической"!
Погибли? Героически конечно, а как ещё?
quote:чтоб теперь понимать,о чем речь то идет,и о чем говорю....
надо очень сильно выпить -иначе глубины проистекания твоей зияюще-сфинктерной мысли -не понятны
quote:Так понятнее?
ну и ладно -мну все устраиваит...
quote:Изначально написано Косатый:
Пост 5667 - на колу мочало -начинай сначала
Ответ на вопрос совсем не знающим подробностей этнографических исследований манси,хантов,коми этнографов,того,что давал ранее много в соседней теме.
Причем давал избирательно,цитатами,со ссылками на официальные работы серьезные,там это все было,как и видеоматериала там давал много именно по этой теме.Надож было смотреть,читать,чтоб теперь понимать,о чем речь то идет,и о чем говорю....
quote:остальное-таки сумасшедшие ругательства....
Не отвлекаемссо больной...ГД шли-шли и маленечко замерзли к гуям...а тарвмы поучили в результате сдавливания мокрыми ЧИЖОЛыми снегами - что-то имеете сказать?
quote:Та не! Просто знали - что ГД шли-шли и замерзли к гуям
"подосрали нам туристы, теперь Гордо денег на поход не даст" это как бы прямая цитата тех самых поисковиков.
Так что помалкивать про раздолбайство Госи был прямой резон.
Тайна ведь так и сложилась.
Выгораживая свои жопы, туристы, чиновники и родня наперебой запели" ой какие Рембы были погибшие"!
Ну, а дальше и правда все сделали логичный вывод что таких Ремб могло ушатать только что то сверхъестественное, отсюда и пошла болтовня о тайне. Так понятнее?
quote:Изначально написано Косатый:
Йа даже в жопу пьяный -всираМно умней тебю
КааНеЧнАааа! )).
Так всем алкашам кажется.
quote:Изначально написано Косатый:
Пост 5667 - на колу мочало -начинай сначала
У тебя вообще процентов пять постов по теме,остальное-таки сумасшедшие ругательства....
quote:Такой же как ты был алкаш....короче.
Йа даже в жопу пьяный -всираМно умней тебю
quote:Ровно также и сотоварищи туристы заткнулись. Ибо рассудили, что раз они раздолбаи, то и по нома могут проверкой пройтись. И разогнать вольницу к куям.
Та не! Просто знали - что ГД шли-шли и замерзли к гуям
Пост 5667 - на колу мочало -начинай сначала
quote:Изначально написано Косатый:
АндЭк с благими намерЕниями...дабы отвратить от плохо продуманного,слабо подготовленного и не особо нужного тур-походу
Поход был посвящен сьезду,потом УПИ просто открестилось,и ЮЮ серьезно так посоветовали забыть про это.Он сам об этом рассказывал,что загрузили так,что до конца жизни боялся лишнего говорить.
Только если водки наливали,язык развязывался.
Такой же как ты был алкаш....короче.
quote:АндЭк с благими намерЕниями...дабы отвратить от плохо продуманного,слабо подготовленного и не особо нужного тур-походу
На самом деле, родственники ГД пытались что то вякать, по этому поводу.
Мол, Гордо убивец, но...
Но тогда б вылезло что "великолепная девятка" не герои нивипенные, а раздолбаи обыкновенные.
Родственникам оно надо? Нет. Вот и заткнулись.
Ровно также и сотоварищи туристы заткнулись. Ибо рассудили, что раз они раздолбаи, то и по нома могут проверкой пройтись. И разогнать вольницу к куям.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Кстати этот дежурный уж точно не по просьбе Иванова черкнул рапорт,потому как он точно понятно чего сам боялся-того,что его запрут ездить лично самого,вместе с депутатом манси,искать,обьезжать все селения известные,слухи про тех хантов собирать.
Ох и болбес ты, Ондрейго "Сфинктером Зияющий" - мусорило в дежурке куды важнее следака ментовского и оперка занюханных...тем паче по якобы убивству "гонять по тундре" -кто бы их пустил -оне и допрашивать-то не вправе
quote:Изначально написано дезерт игл:
Никаких капищ в районе Отортене и Холатчахля не было.
Это чья то больная фантазия
У манси и хантов везде и много в их краях мест особенных было,(и это могли быть разные обьекты,и капища,и святые ямы,и святые камни,и место,где просто шаман похоронен,или даже только его стрелы на дереве привязаны),в отличии от публичных(куда многие собираются),так и чисто местных,вообще родовых,только одной семьи даже,конечно же на их земле/территории находящихся,или рядом,недалеко.
Изучите чуть их особенности,описанные этнографами официальными,очень плотно ими занимавшимися в начале прошлого века.
А то вообще что они вперлись во что то святое-это чисто вариант,могло быть,что и в лабаз манси залезли без спроса и сдуру,мяса стырили,а те и осерчали,случайно оказавшись рядом,по следам увидев,ну и решили догнать и за вымя ГД пощупать,а те сразу драться,ну и пошло-поехало,доведи конфликт до смертоубийства.
Лабаз,кстати,и явно мансийский или хантийский-даже на фото дятловских был с их пленок как раз там,после Северного-2,вот его скорее всего и обнесли ГД!
А за это тоже серьезная ответственность/наказание положено,воровство мяса из чужого лабазп-очень это серьезный проступок по их понятиям!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Оне Госе гнилую палатку подсунули, и спальники не дали для начала
АндЭк с благими намерЕниями...дабы отвратить от плохо продуманного,слабо подготовленного и не особо нужного тур-походу
quote:Незначительная ошибка,к сути дела отношения не имеющая.
У меня не просто фамилия была написана а и проблема,и суть того,о чем сказал,вот вы же поняли,значит все в порядке!Несерьезная ошибка,не раздувайте там где проблемы нет!
Да неужели?
Хотя на месте Генпрокурорского я б заставил свердловчан версию "диких хантов" по-конкретнее "обсосать" -ну там истребовать справки из ментуры -есть таковские в районе -нету ли, райсовет, опять жы -кто нацменами занимаеццо -допросить его на тот же предмет...лесников, районных охотоведов -если таковые имелися...загот-конторы по пушнине обычно всех охотнегов знать должны...
quote:оне Госю "научили" палатку ставить Гуй-знает-где?
Оне Госе гнилую палатку подсунули, и спальники не дали для начала
quote:Изначально написано дезерт игл:
А, так вот от чего он кончал радугой...
А кстати, дела то Шеффер не знает...фамилии путает
Незначительная ошибка,к сути дела отношения не имеющая.
У меня не просто фамилия была написана а и проблема,и суть того,о чем сказал,вот вы же поняли,значит все в порядке!Несерьезная ошибка,не раздувайте там где проблемы нет!
Кстати этот дежурный уж точно не по просьбе Иванова черкнул рапорт,потому как он точно понятно чего сам боялся-того,что его запрут ездить лично самого,вместе с депутатом манси,искать,обьезжать все селения известные,слухи про тех хантов собирать.
Его бы под суд за это,да на лесоповал,чтоб сабатажем не занимался.
quote:А сегодня с будуна,так и снова с самого утра ты ругаться начал.
Типичное поведение!
Да ты УЗ-БА-ГОЙСЯ
quote:Как это не определили,и неустановили личность,если допрос был?
И в уд протокол есть?
Но допрос липовый,подсунул сам написал,а тот и подмахнул
Вот у шизофреников так всегда: у меня есть мнение -но я его не разделяю. Ты, наш сфинктеро-мыслитель золотой -определись уже! Есть в деле допрос того из манси-Куриковых - который в дежурке ментуры про хантов разорялссо?
quote:Изначально написано Косатый:
Так ему интереснее, дядя Миша -схема то проистекания мысли нашего гей-ропейца очевидна: он сидит в сети рыщет всяку херь пердятловскую - пребывая в состоянии сумеречного сознания -а чего увидел -чо к чему вспомнить не могеть -он сюдой вывливаеть -дабы мы ему моцк "на место вправили" - и растолковали как ему и к чему относиццо...надоело -что он пишет сюдой -по существу не приходя в сознание(((
Это ты как раз вчера показал,что ты кроме того,что идиотина,так еще и алкаш! )).
Типичная ситуация,когда не ругался ты именно потому(вечером)-что пузырик алкоголя прихлопнул.
Идиот и алкаш,читай сам свою книженцию психологическую,там это описано.
А сегодня с будуна,так и снова с самого утра ты ругаться начал.
Типичное поведение!
quote:Хотя, местные функционеры куда как реальнее манси, йети и диверсантов
Это оне Госю "научили" палатку ставить Гуй-знает-где?
quote:Изначально написано Косатый:
А какая разница кого Темпалов "в дело втащил" - молодого опера -или старого мусора из дежурки -если не установлена личность Курикова? Их в той местности "как конь найоп" -было!?
Ты вообще уд ГД не знаешь! ))!
Как это не определили,и неустановили личность,если допрос был?
И в уд протокол есть?
Но допрос липовый,подсунул сам написал,а тот и подмахнул!
Мню состояние одежды Колеватова расстроило...расстегнутые обшлага и порватый рукав...не похоже, что Золотарев (штурмовик-понтонер на минуточку) - сколько-нибудь серьезное сопротивление Колеватову оказал...если вообще считать -будто оне дралися...а вот если б Колеватов тащил Золотарева на себе -тот и мог бы за рукав хватаццо и порвать его...
quote:Которых даже Куриков несколько лет назад видал? Не вижу никакой "истории" -недалекий оленевод решил властям показать свою значимость, козыряя мнимой информированностью
Так я об этом и пишу.
quote:пишу не было прямой причинно-следственной связи между нарушениями чиновников и наступившими последствиями
Так вот потому до суда и не дошло.
Хотя, местные функционеры куда как реальнее манси, йети и диверсантов
quote:С хантами история ещё более тёмная...
Которых даже Куриков несколько лет назад видал? Не вижу никакой "истории" -недалекий оленевод решил властям показать свою значимость, козыряя мнимой информированностью.
quote:Изначально написано дезерт игл:Именно не обеспечили ГД достаточным снаряжением.
За что кстати, получили "частник" емнип и 3.14дюлей в виде выговоров и отстранение от должности.
Связь была, но до суда доводить не стали
а я и пишу не было прямой причинно-следственной связи между нарушениями чиновников и наступившими последствиями
quote:существу манси заявляет -дескать -если и убили -то не мы -а ханты...
С хантами история ещё более тёмная...
quote:а слушал бы побольше глядишь поумнее бы казался
Куды там ему! Он пердятло-самурай...для него смысл не в достижении цели(раскрытии "тайны") - а в самом пути -т.е. сидеть -гадать "отчего - да потому"
quote:Никаких капищ в районе Отортене и Холатчахля не было.
Прелесть в том, что слова манси -Курикова -наш " рижский раскрытый мировосприятию сфинктер" переварить не может. А по существу манси заявляет -дескать -если и убили -то не мы -а ханты...
quote:интереснее, дядя Миша -схема то проистекания мысли нашего гей-ропейца очевидна: он сидит в сети рыщет всяку херь пердятловскую - пребывая в состоянии сумеречного сознания -а чего увидел -чо к чему вспомнить не могеть -он сюдой вывливаеть -дабы мы ему моцк "на место вправили" - и растолковали как ему и к чему относиццо...надоело -что он пишет сюдой -по существу не приходя в сознание(((
В общем то да.
Но 3.14дел бы поменьше, а слушал бы побольше глядишь поумнее бы казался
quote:А кстати, дела то Шеффер не знает...фамилии путает
Так ему интереснее, дядя Миша -схема то проистекания мысли нашего гей-ропейца очевидна: он сидит в сети рыщет всяку херь пердятловскую - пребывая в состоянии сумеречного сознания -а чего увидел -чо к чему вспомнить не могеть -он сюдой вывливаеть -дабы мы ему моцк "на место вправили" - и растолковали как ему и к чему относиццо...надоело -что он пишет сюдой -по существу не приходя в сознание(((
quote:какая разница кого Темпалов "в дело втащил
Да, Шеффер тут бравировал знанием дела якобы...
Ну вот такое у него знание...
quote:установлена личность Курикова? Их в той местности "как конь найоп" -было! Опять же если Куриков -манси -то он трындит про "диких остяков" -хантов. Ну и какие тогда капища ГД-шники "поругали" - ЧЬИ? Фотки же с МАНСИЙСКИМИ катпосами -не?
Никаких капищ в районе Отортене и Холатчахля не было.
Это чья то больная фантазия
А какая разница кого Темпалов "в дело втащил" - молодого опера -или старого мусора из дежурки -если не установлена личность Курикова? Их в той местности "как конь найоп" -было! Опять же если Куриков -манси -то он трындит про "диких остяков" -хантов. Ну и какие тогда капища ГД-шники "поругали" - ЧЬИ? Фотки же с МАНСИЙСКИМИ катпосами -не?
quote:друг" имел в виду оперка молодого обдристанного, который рапорт
А, так вот от чего он кончал радугой...
А кстати, дела то Шеффер не знает...фамилии путает
привлекло внимание "кодеин с содой" -При применении высоких доз подобно другим опиатам может вызывать эйфорию. Нередко при приёме большого количества таблеток некоторых кодеиносодержащих лекарств возможно серьёзное отравление.
При регулярном применении кодеина наблюдается явление привыкания (подобное привыканию к героину и другим препаратам группы опиоидов).
При превышении терапевтической дозы (0,1 г и выше) вызывает возбуждение, тошноту, иногда чувство 'тяжёлой головы', но, в отличие от морфина и опиума, оказывает гораздо меньший снотворный эффект. Имеет в 40 раз менее выраженную, чем у героина, афинность к μ-опиоидным рецепторам, основной эффект достигается за счёт деметилирования в морфин (5 %) в печени с помощью фермента CYP2D6, остальное метаболизируется в кодеин-6-глюкуронид (70 %) и норкодеин.(с) из вики
quote:Наш сфинктеро-зияющий "друг" имел в виду оперка молодого обдристанного, который рапорт написал, будто кто-та, где-та за мансей чо-та залупил
Протокол
допроса свидетеля
20 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете
в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Горбушин Артемий Владимирович
2. Год рождения 1919 лет 3. Место рождения Кировская обл, Фаленский р-он
4.Национальность: русский
5.Партийность: чл КПСС
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 7 кл
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: Ивдельский ГОМ УВО ст оперуполномоченный б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
Свидетель показал В начале марта 1959 года я находился в дежурке милиции и в это время шел разговор, что погибли туристы. В дежурке сидел вернее подошел один манси фамилию его не знаю но говорили, что это Куриков а как зовут – не знаю. Курикова спросили, как могли погибнуть туристы. Куриков сказал, что около святой горы, где эта гора находится он не сказал, живут пять человек остяков. Они как дикари, не дружат ни с манси и не с русскими людьми. В г. Ивдель они никогда не бывают. И эти остяки могли убить туристов из-за того что они туристы хотели взойти на святую гору или из-за того что подумали, что туристы могли убить их оленей и лосей, которыми они питаются. Куриков высказывал только предположения свои, а как получилось на самом деле он Куриков не знает. Но ранее Куриков этих дикарей остяков видал, но давно несколько лет тому назад. Где гора находится святая, Куриков не знает. Но еще утверждаю, что Куриков высказывал свое предположение. Он это сказал так как мы вели разговор, что нашли мертвых туристов и спросили манси Курикова как это могло получиться. При это разговоре был работник милиции Пыжов.
Больше добавить ничего не могу. Записано верно, мною лично прочитано.
Подпись
Прокурор г. Ивдель подпись
quote:Изначально написано дезерт игл:
Кто!?? Какой дежурный??
Начальник 1-го лесоучастка Ряжнев Г.И?
Наш сфинктеро-зияющий "друг" имел в виду оперка молодого обдристанного, который рапорт написал, будто кто-та, где-та за мансей чо-та залупил. Ему хвамилие -склероз, но я б того мусорка заставил землю рогами рыть дабы он раскрыл источник осведомленности того персонажа -об ком его рапорт. Следствие от нех... делать само кого-то допросило -а то лицо про мансей трындело -или не то -так и не понятно...
quote:[/B]
Убили ГД,тема вроде об этом?
quote:[B]
???
Где вы у меня видите убийство?
Опять в лужу сели, как с Ряжневым?
quote:вАпрос канешно интересный...замерзающие люди...в пароксизьме лютой страсти...причем Колеватов не шибко одетый -как бЭ умудрякался несколько ребер сломать Золотареву -одетому в теплое и мягкое - и сам
себе ничо не поломал? Я
одежде: лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния, расстегнутая, правый и левый нагрудные карманы и манжеты расстегнуты, пуговицы целы. Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны. На правом локте куртки имеются незначительные надрывы ткани длиной 7-8 см. Над курткой коричневый с начесом трикотажный свитр, затем под ним второй свитр серого цвета, поношенный, хлопчатобумажная ковбойка в синюю, красную и черную клетку, с двумя нагрудными карманами. На правом кармане английская булавка, в нем находился ключ плоский от замка, ворот и манжеты ковбойки расстегнуты. В левом кармане кусочек оберточной бумаги, упаковка от пакета "Кодеин с содой".
Нательная сорочка с начесом, бледно-серого цвета, поношенная. Брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой
quote:Изначально написано Косатый:чего не заметил?Вот этого:"неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе либо обязанностей по должности"? А причинно-следственная связь с наступившими последствиями? Чего именно чиновники от туризма сделали(НЕ сделали) -что явилось прямым необходимо-достаточным условием гибели ГД? От кого из турклуба УПИ зависели обстоятельства, напрямую связанные со смертью ГД от замерзания?Уважаемый коллега -вы на эту тему даже не заморачивайтесь!
Именно не обеспечили ГД достаточным снаряжением.
За что кстати, получили "частник" емнип и 3.14дюлей в виде выговоров и отстранение от должности.
Связь была, но до суда доводить не стали
quote:Изначально написано дезерт игл:
А что там читать? Золотарев с Колеватовым сверзились в ручей, подравшись между собой. В чем тут какая то "тайна"?
Ну...вАпрос канешно интересный...замерзающие люди...в пароксизьме лютой страсти...причем Колеватов не шибко одетый -как бЭ умудрякался несколько ребер сломать Золотареву -одетому в теплое и мягкое - и сам
себе ничо не поломал? Я не эксперт - но такое возможно -если б Золотарев лежал(причем на животе) -а Колеватов - причем с какой-то высоты -а не со своего роста -прыгнул бы двумя ногами сразу на один бок пострадавшему.А тогда какой смысл Колеватову опосля такого прыжка "обнимаццо" с Золотаревым? Додушить захотелось? А шарфов или верОвочек у них не было? Ымя куда надежней душить - если так то(((
quote:Изначально написано Косатый:
Ты мудло мне вопросы будешь задавать?
Да ты еще и такая бяка?
Давай,буду тебя называть далее:Касатег/петуха друг/мудло?
Устроит?
quote:дескать если вы своего клиента из-под стражи вытащите -то наши(педЭрастические -отметим) очень сильные друзья -приедут в Омск и вам отомстят" Мой приятель ждал в зале ареста очередной своей цыганушки с 5 кг геры и он с серьезной мордой мне вещает "от видишь Мишаня -есть и боевое крыло организации у них! А
Так ты ждешь этого прекрасного для тебя момента,пока приедут и надругаются?
А я то думаю,чего ты такой веселый и говорливый тут....
Жги давай, сказочнеГ наш...нетрадиционно-рижской ориентации...кофейку пойду сварю
Сегодня у шизоида будет утренний пробздеж - посмотрим как он будет формулировать свои мысли в потоке брани в его адрес...
quote:Это ответ?
К
Ты мудло мне вопросы будешь задавать?
quote:Изначально написано Косатый:
Тебе б там реально побывать, задротто рижское, махом бы научили свободу любить и старшим вопросов дураццких не задавать
Задротто ты сам,КасатеГ.
Ну т.е.подтверждаешь,что там не все так просто,как ты тут предствавить должОн?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Чего тоже не верил,что его убили,доказывал что то другое как всегда?
Ну там 60 ножевых было...из них полтора десятка смертельных...Мну -как защщЫтнегу убивца, представители Бори Моисеева -такие же как ты -педЭрасты, в зале суда угрожать попытались "дескать если вы своего клиента из-под стражи вытащите -то наши(педЭрастические -отметим) очень сильные друзья -приедут в Омск и вам отомстят" Мой приятель ждал в зале ареста очередной своей цыганушки с 5 кг геры и он с серьезной мордой мне вещает "от видишь Мишаня -есть и боевое крыло организации у них! А приедут сюда московские "боевики-педЭрасты" - и еще ладно -если тебя просто убьют -а ведь могуть и надругаццо?" Я ржал так, что суд остановили и меня вывели...после цыганушку арестовали -ну и моего -туда же...
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Уж больно местность специфическая.
Да и население не обо всем шепчет,а о реалиях тех мест и взаимоотношений.
Тебе б там реально побывать, задротто рижское, махом бы научили свободу любить и старшим вопросов дураццких не задавать
quote:Изначально написано Косатый:
Отъеппись зануда!
Это ответ?
Которые трое,колись,однако.
Которых признаешь?
quote:Изначально написано Косатый:
Не надо про шоу-бизнес здесь!А то я расскажу про убийство топ-менеджера Бори Моисеева по организации гастролей в Западной Сибири и на Алтае в Омске, когда меня из зала суда за нарушение порядка(истерический смех)выгнали?
Чего тоже не верил,что его убили,доказывал что то другое как всегда?
quote:Кстати,которые трое имелись в виду пофамильно?
Отъеппись зануда!
quote:Хотите расскажу, что говорили о смерти М.Круга в Твери
Не надо про шоу-бизнес здесь!А то я расскажу про убийство топ-менеджера Бори Моисеева по организации гастролей в Западной Сибири и на Алтае в Омске, когда меня из зала суда за нарушение порядка(истерический смех)выгнали?
quote:Смертельно опасные травмы только у троих, остальные однозначно замерзли - ну и куле там "народ кисдел"? Опять у тебя не прекращающееся "у попа была собака он ее убил"?
У троих из девяти-это мало?
Кстати,которые трое имелись в виду пофамильно?
quote:Население шепчет всегда, везде и обо всём
Уж больно местность специфическая.
Да и население не обо всем шепчет,а о реалиях тех мест и взаимоотношений.
Этож бред сплошной-приводимый аргумент про манси,что они спокойные по жизни,в быту,значит не они,ониб мол такое не смогли.
И это не бабка с ппчки вещает,а это и в уд есть,Окишев об этом самом рассказывал,а он все же был там не последней персоной,знал обстановку,помнил до старости много подробностей.
И их рассказал,смотрите видео,поисковиком легко находитмя.
quote:Действительно,удивления не вызывало,особенно там на местах.
Просто все знали,что их убили.
И кто.
А если и так -тогда воаще Гуй с ымя...с дятловцАми...по системе "Ну чо бабка доиппалась "кого убили -да кого убили?" Вот кого надо -того и убили!"
quote:Там не просто такая,версия среди мирного наспления ходила тогда,там просто все итак знали,что произошло.
Везде об этом шептались
Биллять, испытуемый -как же ты заиппал! Мало ли кто и что там писдел? Смертельно опасные травмы только у троих, остальные однозначно замерзли - ну и куле там "народ кисдел"? Опять у тебя не прекращающееся "у попа была собака он ее убил"?
quote:Там не просто такая,версия среди мирного наспления ходила тогда,там просто все итак знали,что произошло.
Везде об этом шептались.
Население шепчет всегда, везде и обо всём. Вот такие же АфШ распространяют нездоровые слухи, а остальные несознательные граждане их с радостью подхватывают. Хотите расскажу, что говорили о смерти М.Круга в Твери? Относительно недавно было дело. Там версий было... Разве что, окромя йети и иноприлетян.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Странно, что Косатый не заметил кстати
чего не заметил?Вот этого:"неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе либо обязанностей по должности"? А причинно-следственная связь с наступившими последствиями? Чего именно чиновники от туризма сделали(НЕ сделали) -что явилось прямым необходимо-достаточным условием гибели ГД? От кого из турклуба УПИ зависели обстоятельства, напрямую связанные со смертью ГД от замерзания?Уважаемый коллега -вы на эту тему даже не заморачивайтесь!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Кого убили? Всех погибших за 1959-61 год?
Убили ГД,тема вроде об этом?
Или таки тема про всех погибших за 1959-61 годы?
Сейчас сверимся,итак:
quote:
Данная тема открыта для обсуждения гибели ГД.
Пишите свои версии.
Флуд и бессмысленные портянки буду тереть.
Микробана у модератора нет, поэтому троллите аккуратно.
И без хамства.
Версии лучше доказуемые
quote:Действительно,удивления не вызывало,особенно там на местах.
Просто все знали,что их убили.
Кого убили? Всех погибших за 1959-61 год?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Мне кстати одному кажется гомицидомания?
Хотел спросить,а у всех людей советских в тех местах проживающих в 1959-м-тоже была гомицидомания?
Там не просто такая,версия среди мирного наспления ходила тогда,там просто все итак знали,что произошло.
Везде об этом шептались.
Даже репортер столичный слышал об этом,так что зафиксировать это удалось в истории и без меня.
Меня тогда еще в проекте то даже и не было.
Как впрочем и многих присутствующих в теме.....
quote:Изначально написано дезерт игл:
Кстати наличие переломов, смерти от замерзан я и прочая и прочая у иных погибших туристов удивления в 1960 и 1961 ни у кого почему то не вызвало
Действительно,удивления не вызывало,особенно там на местах.
Просто все знали,что их убили.
И кто.
quote:Мне кстати одному кажется гомицидомания?
Блин. Вот пока ты не сказал...
quote:Шеффер скажет что их того... Убили
Мне кстати одному кажется гомицидомания?
quote:этой теме ужо песал - маман в 54м году была на кавказе. следующая за ними группа - двое погибших на леднике. инструктор была девочка, а трое перцев типа альпинисты - забили хер на запрет и пошли фоткацца на ледник. двое провалилось, третий успел ку. двоих даже не нашли. по традиции предыдущая группа на базе встречала следующую за ней. с песняками и тп.
а там такая хрень.
где то там же, в то же время, вся группа во время дождя шла по дороге, а один перец н захотел шлепать по лужам, и по пошел по ограждению из бревен. типа выебнуцца. поскользнулся и аминь в пропасть.
Щас Шеффер скажет что их того... Убили
quote:Прям на распиздяйство кивает, да на без ответственность. Не иначе маньяков убийц покрывает!
ну в этой теме ужо песал - маман в 54м году была на кавказе. следующая за ними группа - двое погибших на леднике. инструктор была девочка, а трое перцев типа альпинисты - забили хер на запрет и пошли фоткацца на ледник. двое провалилось, третий успел ку. двоих даже не нашли. по традиции предыдущая группа на базе встречала следующую за ней. с песняками и тп.
а там такая хрень.
где то там же, в то же время, вся группа во время дождя шла по дороге, а один перец н захотел шлепать по лужам, и по пошел по ограждению из бревен. типа выебнуцца. поскользнулся и аминь в пропасть.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:А патологоанатому и смэ,которым выступал Возрожденный?
Ему они тоже приснились?
Прямо со сна,только проснувшись и записал их в ааты вскрытия,ага....
ближе к телу, как говорил ги де мопассан. ц
где конкретно есть порезы от холодняка оей? особенно совпадающие с порезами на шмотках. колитесь, и нехер фантазировать
Не, гляньте люди добрые!
Усыскин то тоже того... Злодей.
Прям на распиздяйство кивает, да на без ответственность. Не иначе маньяков убийц покрывает!
Ну и ВЦСПС тоже поголовно злодеи.
Небось сами туристов убивали, а потом кивая на трупы, мол "распиздяи сами навернулись" запрещали туризм!
Ух, какая банда под боком у Хрущева пряталась!
декабре 1961 года Президиум Центрального Совета Союза спортивных обществ и организаций СССР принял постановление «Об улучшении организации самодеятельного туризма и подготовке туристских кадров». Совет несколько смягчил резкий тон постановления Секретариата ВЦСПС, но суть осталась прежней: «Не изжиты случаи травматизма в туризме». Поэтому предлагалось организовывать самодеятельные путешествия II и III категорий сложности «прежде всего для выполнения заданий хозяйственных и научных организаций, разработки новых рекомендуемых маршрутов, подготовки туристских общественных кадров и повышения; квалификации туристского актива». Таким образом, для широкой массы туристов походы высших категорий были фактически запрещены.
Туризм был выведен из системы спортивных разрядов, то есть из единой спортивной классификации. Были разработаны нормы на значок «Турист СССР» I, II и III степеней, а также «Мастер туризма СССР».
Чрезвычайно интересны показатели роста туризма в стране. Вот официальные данные: в 1958 году туризмом занимались 428 156 человек, в 1959 году - 946 418 человек и, наконец, в 1960 году - 1529998 человек. Это, очевидно, число разрядников, так как статистика участников туристских походов много больше: 1958 год - 1512 860 человек, 1959 год - 3382868 человек, 1960 год - 5892853 человека. Вот такие цифры были приведены в официальной статистике. Можно определенно сказать, что рост туризма в эти годы был огромный.
Широкое, все нарастающее развитие самодеятельного, спортивного туризма имело положительное значение. Но в то же время увеличилась и погоня за разрядами, на первый план выдвинулась формальная сторона дела. Наблюдалось стремление отдельных туристов к неоправданному риску, пренебрежение к мерам безопасности, увлечение походами в труднодоступные и малонаселенные районы. Все чаще встречались случаи неорганизованности и лихачества в туристских походах.
Тревожный сигнал о неблагополучии в спортивном туризме прозвучал в начале 1961 года. Катастрофа на Кольском полуострове. Целиком погибла группа туристов, семь студентов Ленинградского сельскохозяйственного института. Надо сказать, что район Кольского за эти годы стал буквально местом паломничества туристов. Сотни походных групп, тысячи путешественников со всей страны ежегодно, летом и зимой, пересекают из конца в конец этот замечательный край. Ленинградцам особенно близок и удобен Кольский для организации сложных походов. Кажется, невозможно найти в городе туриста-разрядника, который не побывал бы там хоть один раз. Именно поэтому у значительного числа участников и руководителей сложилось мнение, что Кольский полуостров почти то же, что и Карельский перешеек, ну разве только проезд стоит дороже.
Почему автор так подробно описывает район туристского путешествия, да и сам факт этого «ЧП»? Мало ли их было в туризме? Дело в том, что гибель в снежной лавине у перевала Эбру-Чорр ленинградских студентов повлекла за собой «снежную лавину» из бумаг самых серьезных организаций страны. 17 марта 1961 года Секретариат ВЦСПС принимает постановление, которым были упразднены Федерации и секции туризма при добровольных советах Союза спортивных обществ и организаций.
Причина? Гибель туристов в походах. И первый пример – гибель группы студентов Ленинградского сельскохозяйственного института Ленинграда. В постановлении было записано: «Запретить профсоюзным организациям и спортивным обществам организовывать и проводить с целью выполнения туристами спортивных нормативов дальние туристские походы в малонаселенные районы. Просить Центральный совет Союза спортивных обществ и организаций СССР рассмотреть целесообразность проведения дальних туристских походов с целью получения спортивных разрядов, а также пересмотреть правила организации туристских походов».
В этом же постановлении обращалось внимание «на безответственное утверждение туристских походов маршрутными комиссиями для групп туристов, не имеющих достаточной подготовки».
Последние строки не остались без внимания в ленинградских руководящих организациях. Было возбуждено уголовное дело против маршрутной комиссии областного совета, которая выпустила на маршрут группу студентов сельскохозяйственного института. Привлекли для квалифицированного участия в этом процессе двух инструкторов туризма –В.В. Добковича и меня, автора этой книги. Таким образом, я вплотную познакомился со всеми документами похода и участвовал в составлении экспертного заключения по претензиям, предъявленным к маршрутной комиссии «Буревестника». Окончательно выяснилось, что группа туристов торопилась скорее выйти в Мончегорск. Заканчивался контрольный срок. Не дойдя двух километров до истинного перевала Эбру-Чорр, повернула в ущелье, которое, подобно воронке, с трех сторон замыкалось крутыми заснеженными склонами. От движения цепочки людей массы снега двинулись, а затем обрушились вниз, давя и сметая все на своем пути. Семь молодых ребят и девчат погибли под лавиной. Мы тогда отклонили все претензии к маршрутной комиссии. Все формальные требования были соблюдены. Но, так или иначе, постановление секретариата ВЦСПС отменяло спортивный туризм.
Направленное по форме на прекращение несчастных случаев, это постановление фактически уничтожало организованный туризм: добровольные общества, клубы и секции путешественников стали терять к туризму интерес, он перестал расти туристами-разрядниками. И сразу пришла в действие своеобразная цепная реакция: в походы продолжало ходить молодежи не меньше, но группы никак не оформляли свои дальние маршруты, да и несчастных случаев не убавилось.
В июле 1961 года на конференции туристов Ленинграда было принято решение, где совершенно определенно высказывалось мнение о вредности постановления Секретариата ВЦСПС от 17 марта 1961 года, а затем и постановления ЦС Союза спортивных обществ и организаций от 30 марта 1961 года.
«Если в 1959–1960 годах только Выборгским Клубом туристов было организовано и выпущено 96 туристских групп в период очередных отпусков в дальние туристские походы, прошедшие безаварийно, - говорилось в этом решении, - то с весны 1961 года все группы уезжали без маршрутных листов, Клубом не выдан ни один маршрутный лист на многодневный туристский поход». Таким образом, в результате отмены правил организации и проведения туристских походов их подготовка и проведение ничем не регламентируются, никем не контролируются. Маршруты и снаряжение не проверяются. Как указывалось в решении, запрет сложных походов поставил под удар, в первую очередь, «массовые» формы туризма. Невозможно поднять массовость туризма до 20 миллионов человек без достаточного количества квалифицированных инструкторов туризма, которых дают спортивные формы туризма.
Массовый туризм и спортивный туризм, как подчеркивалось в решении, есть две стороны одного и того же явления, к отнюдь не обособленные и не противоположные формы туризма.
Началась многомесячная битва за спортивный туризм. Письма и обращения шли со всех концов страны. Писали на адрес Центрального Комитета партии, лично Н.С. Хрущеву, в газету «Правда». И эта борьба не прошла даром. Руководящим организациям приходилось искать пути решения этой проблемы.
quote:всех убили! 🤣
Кстати наличие переломов, смерти от замерзан я и прочая и прочая у иных погибших туристов удивления в 1960 и 1961 ни у кого почему то не вызвало
Кстати, гибель туристов в те времена было делом не таким уж и редким. В том же 1959 году, например, по всей стране и совершенно по разным причинам (переоценили свои силы, замерзли, сорвались с горы и так далее) в походах умерло более полусотни туристов. В следующем, 1960-м этот показатель вырос вдвое, достигнув ста членов туристических групп. Вердикт начальства и руководителей от туризма был однозначен: запретить! Поэтому туристы просто перестали регистрировать свои группы. Результат оказался плачевным — в 1961 году он вырос в геометрической прогрессии и превзошел все показатели — погибли более 200 туристов. Опомнившись, начальство бросилось пересматривать принципы организации туризма в стране: создали систему туристических клубов, контрольно-спасательную службу и маршрутно-квалификационную комиссию, а также местные и центральные советы по туризму и экскурсиям, ввели новые нормативы и так далее. Количество погибших сократилось. Но всего этого еще не было в 1959 году.
😁😁😁
Их всех убили! 🤣🤣🤣
quote:Начальник 1-го лесоучастка
Дежурным чего он кстати стал?
Тумбочки? Каптерки? Пил и топоров?
quote:дежурный Ряжнев.
Кто!?? Какой дежурный??
Начальник 1-го лесоучастка Ряжнев Г.И?
quote:нислабое обьяснение!
Вы материалы УД читали вообще?
quote:Можно себе представить,что два Юры голыми у кедра интересно развалившись делали?
Это в европейской Прибалтике теперь модно...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Какого свидетеля то? Где?
Которого указал дежурный Ряжнев.
Слова которого слышал и в дело присовокупил,впихнув их Иванову.
А тот ногой их-подальше да подальше.
Допрос манси того-это позор просто!
quote:Изначально написано дезерт игл:
А что с Дубининой?
Опять чушь про язык и моргалы?
Нет,про прижизненность травм в т.ч.ребер травм многих сразу.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А что там читать? Золотарев с Колеватовым сверзились в ручей, подравшись между собой. В чем тут какая то "тайна"?
О,нислабое обьяснение! ))).
Можно себе представить,что два Юры голыми у кедра интересно развалившись делали?
quote:патологоанатому и смэ,которым выступал Возрожденный?
Ему они тоже приснились?
Кровь? Где?
quote:Дубининой
А что с Дубининой?
Опять чушь про язык и моргалы?
quote:Изначально написано п-ф:андрей, да узбогойтесь ужо. йа достаточно "рекламирован" на этом ресурсе. лично и давно знаком с кучей народа, в тч из этой ветки.
для тупых - у меня нет никакой "версии" про кровь. бо этой крови нигде нет. а порезы вам приснились.
А патологоанатому и смэ,которым выступал Возрожденный?
Ему они тоже приснились?
Прямо со сна,только проснувшись и записал их в ааты вскрытия,ага....
quote:почитать заключение смэ Возрожденного по Золотареву?
А что там читать? Золотарев с Колеватовым сверзились в ручей, подравшись между собой. В чем тут какая то "тайна"?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Я извиняюсь, а с чего Вы решили что травмы ДО?
А почитать заключение смэ Возрожденного по Золотареву?
А по Дубининой?
quote:меньшей степени,чем халатность следователя по делу Иванова,что непросто упустил возможность найти ниточку в деле,а переориентировал если очень мягко выразиться свидетеля,имевшего для дела важную информацию(манси-охотник,заявлявший,что там именно живут дикие ханты,способные убить туристов).
Какого свидетеля то? Где?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Халатность
1) Гордо и турклуба УПИ
2) Дятлова не сдавшего карту маршрута в горкомиссию
3) Халатность спорт чиновников Свердловска
В меньшей степени,чем халатность следователя по делу Иванова,что непросто упустил возможность найти ниточку в деле,а переориентировал если очень мягко выразиться свидетеля,имевшего для дела важную информацию(манси-охотник,заявлявший,что там именно живут дикие ханты,способные убить туристов).
Версия не была проверена,это даже не служебное несоответствие,это похуже квалифицироваться бы должно,пяток лет обратно,ну чуть побольше,пусть десяток два следака тех по десяточке выгребли бы на лесоповале....
quote:Халатность
Странно, что Косатый не заметил кстати
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Ж@п@й тут явно не я кручу!
И тупых тут и без меня хватает,хоть бы и ты,потому что постоянно свистишь то о тупыз,то о дуриках....и всяких разных,себя в основном рекламируя.
Кстати,твоя то версия про кровь какая,почему ее нет,а порез в актаз имеются?
Как это так?
андрей, да узбогойтесь ужо. йа достаточно "рекламирован" на этом ресурсе. лично и давно знаком с кучей народа, в тч из этой ветки.
для тупых - у меня нет никакой "версии" про кровь. бо этой крови нигде нет. а порезы вам приснились.
quote:Понятно,что не просто.
Когда замерзают после получения смертельных травм,то это точно не просто замерзан
Я извиняюсь, а с чего Вы решили что травмы ДО?
Халатность
1) Гордо и турклуба УПИ
2) Дятлова не сдавшего карту маршрута в горкомиссию
3) Халатность спорт чиновников Свердловска
quote:Изначально написано п-ф:
и что? кроме вашего сильного желания притянуть за уши мокруху?
Против такого же сильного желания следствия притянуть просто замерзание.
Понятно,что не просто.
Когда замерзают после получения смертельных травм,то это точно не просто замерзание.
quote:вот,это уже хоть поинтереснее.
Ато все :"шли,шли,и не дошли...",этож несерьезно.
Серьёзно?
Пожалуйста
УК РФ Статья 293. Халатность
1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе либо обязанностей по должности, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -
quote:Криминал в деле Дятловцев был.
Но скучный и не детективный.
Но Вы в силу своей лоховатости его проглядели.
Ну вот,это уже хоть поинтереснее.
Ато все :"шли,шли,и не дошли...",этож несерьезно.
quote:,в очень неудобное,однако.
21 сьезд партии....
quote:Криминал в деле Дятловцев был.
Но скучный и не детективный.
Но Вы в силу своей лоховатости его проглядели.
quote:И как раз очень в неудобное время все произошло,в очень неудобное,однако.
21 сьезд партии.....
и что? кроме вашего сильного желания притянуть за уши мокруху?
quote:Изначально написано п-ф:да харе уже свистеть и крутить жопой, оей. для тупых исчо раз повторяю - при таянии снега все что на нем было обязательно вылезет.
и харэ фантазировать про какую то "кровь девушки", которой было "много". нет там на фото никакой крови.
и где порезы одежды, совпадающие с мифическими ножевыми ранами.
Ж@п@й тут явно не я кручу!
И тупых тут и без меня хватает,хоть бы и ты,потому что постоянно свистишь то о тупыз,то о дуриках....и всяких разных,себя в основном рекламируя.
Кстати,твоя то версия про кровь какая,почему ее нет,а порез в актаз имеются?
Как это так?
quote:скандалище то
Вы про закрытые суды не слышали?
Господи, редкий лох...
quote:Изначально написано дезерт игл:
То есть Венгрия 1956, Новочеркасск и прочее государство не дискредитировало?
А 9 туристов прям подорвут имидж?
Курочка по зернышку клюет!(с).
И как раз очень в неудобное время все произошло,в очень неудобное,однако.
21 сьезд партии.....
quote:говорю,что самая важная установка была в те времена да и позже,и практика была именно уводить любыми путями расследование от национализма.
А установки уводит от происхов марсиан или Ктулху не было?
Заканчивай те херню моросить уже.
Криминал в деле Дятловцев был.
Но скучный и не детективный.
Но Вы в силу своей лоховатости его проглядели.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Я по крови описал пару страниц обратно,почему ее везде нет.
Вктарце:пол группы в воде промылась хорошо от крови,остальные либо перемещены были после ударов как тупыми предметами,так и ножами(возможно),а у одной девушки,что совсем с места не двигалась после удара более-крови много было,и поисковики это помнят,и голова "разбита" была.
А вообще там за три недели столько снега где надуло,где сдуло,что кровь просто не нашли в тех местах,где получены были травмы.
да харе уже свистеть и крутить жопой, оей. для тупых исчо раз повторяю - при таянии снега все что на нем было обязательно вылезет.
и харэ фантазировать про какую то "кровь девушки", которой было "много". нет там на фото никакой крови.
и где порезы одежды, совпадающие с мифическими ножевыми ранами.
quote:Изначально написано дезерт игл:
По большому счету следствие, как следствие.
Не нашли криминалЬ и закрыли
Начали искать криминал(манси убили),но потом передумали!
А вдруг сознаются?
И чего тогда делать то?
Этож скандалище то какой,чтоб в стране победившего социализма,и как раз во время сьезда,где докладывают об успехах-и такие проявления национализма,с убийством,причем мирных студентов беззащитных....
quote:Originally posted by Косатый:
Это вы песен Газманова про офицеров наслушались?
Нет, учебника истории.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А где вообще хоть намек в деле, или у поисковиков хоть на какой то национализм?
Ну правильно,об этом и говорю,что самая важная установка была в те времена да и позже,и практика была именно уводить любыми путями расследование от национализма.
Не может быть просто по определению национализма в СССР,и все тут! )).
Вот и уводили любыми путями.
quote:однозначно...тем более на 9 трупов
По большому счету следствие, как следствие.
Не нашли криминалЬ и закрыли
quote:может дойти до свободной западной прессы,которая обязательно воспользуется возможностью использовать это в своих гнусных манипуляциях по несостоятельности социалистического советского государства?
То есть Венгрия 1956, Новочеркасск и прочее государство не дискредитировало?
А 9 туристов прям подорвут имидж?
quote:инфа о том,что мучают и трясут/колят манси?
Угу.
Незадолго до безвременной коротаевской кончины неблагодарные дятловеды объявили его лжесвидетелем. Некоторые объясняют это тем, что в заключительный период творчества, ближе к 77 годам, Владимир Иванович мочил такие корки, едва завидев охочих до новых сенсаций слушателей, что грозил окончательно дискредитировать дятловедение даже на фоне прочих ветеранов. Надлежало срочно отмежеваться. Невероятно, но оказалось, что на его "воспоминания" нельзя полагаться как на достоверные. Кто бы мог подумать! Злые людишки просто завидовали его размаху и популярности у журналистов. К интервью Владимир Иванович подходил очень рьяно и, в очередной раз порывшись в памяти, радовал пищущую братию интереснейшими подробностями в деле дятловцев. Оцепившие морг кэгэбэшники, купание после вскрытия в бочке спирта, пытки манси, лыжная пробежка Курикова в обком, определение на глаз, откуда резана палатка, отстранение от дела за нонконформизм с партэлитой, последующая фальсификация УД - это только выборочный вклад Владимира Ивановича в компостную кучу дятловедения. Глыба, человечище!
Невзирая на устроенный глыбе импичмент "воспоминания" Коротаева продолжают активно муссироваться дятловедами, потому что если их убрать, великая уральская тайна рассыпется. Исчезнет конспироложный флер загадки. Останется кондовое распиздяйство и кондовые же потуги это распиздяйство скрыть за ширмой тайны и геройства. Чем прикажете заниматься дятловедам? Разве что цепляться за складки криво скроенной ширмы, выискивая в них следы тайного заговора, благо они и так этим занимаются.
quote:Не вижу тут давления.
Я тоже
quote:В ГП все ж не лохи сидят. Липу б раскусили
однозначно...тем более на 9 трупов
quote:которых мучали в застенках,может дойти до свободной западной прессы
Мы тогды с ними бомбы наперегонки изобретали -нам пох... ихняя пресса была...как и теперь в общем-та
quote:инфа про национализм не должна в деле присутствтвовать
А где вообще хоть намек в деле, или у поисковиков хоть на какой то национализм?
quote:переписочка-то Москвы со Свердловском ниочемная какая-то...Типо нам пох...решайте на месте сами...Из нее отсутствие давления на свердловское следствие очевидно правильный вывод
Не вижу тут давления.
quote:генпрокуратуру все устроило...
В ГП все ж не лохи сидят. Липу б раскусили
quote:Изначально написано дезерт игл:
Если б ГП что то не понравилось, то боюсь, что были б быстро собраны силы, и всех мансей поставили бы раком от младенца до старика.
А весь северный Урал потрясли сверху до низу.
А если им как раз не понравилось то именно,что информация о издеваттельствах над коренными жителями тех мест,которых мучали в застенках,может дойти до свободной западной прессы,которая обязательно воспользуется возможностью использовать это в своих гнусных манипуляциях по несостоятельности социалистического советского государства?
Ну,т.е.и инфа про национализм не должна в деле присутствтвовать,и инфа о том,что мучают и трясут/колят манси?
Двойной интерес дело закрыть,на ветер списать,и на мороз.
И еще на хрен@вые дороги.....
ща ондрейго вздриснет с брызгами на тристо-ковырнаццатый раз про плохую экспетризу
quote:Изначально написано дезерт игл:
В данном случае увы.
Снег и ветер никак не допросить...
Я ваще-т про следаков 1920 года...их сменили изуверы сталина...а в нашем случае главный вопрос все ли были допрошены...генпрокуратуру все устроило...а и как бы не устроило с такими смертями от переохлаждения?
А переписочка-то Москвы со Свердловском ниочемная какая-то...Типо нам пох...решайте на месте сами...Из нее отсутствие давления на свердловское следствие очевидно правильный вывод
quote:Ну что значит малозначительный? По тем временам мегазначительный.
Это вы песен Газманова про офицеров наслушались? Которые он на день милиции поет? наплюйте! Поводы для дуэли в те времена как бы сортировались и рассматривались офицерским собранием. И были четкие критерии для обоснованного вызова на дуэль и малозначительного... Какая-то писюлька с намеком на некую благосклонность жены Пушкина к Дантесу, на минуточку являющемуся шурином нашему гению -офицерское собрание, без всякого давления государя посчитало малозначительным поводом для вызова на дуэль. Лермонтов тоже редкий был гавнюк и Мартынов его не с бухты-барахты замочил
quote:выпилили туристов за куда меньшее и остались безнаказанными
Если б ГП что то не понравилось, то боюсь, что были б быстро собраны силы, и всех мансей поставили бы раком от младенца до старика.
А весь северный Урал потрясли сверху до низу.
quote:А грамотно допросить обвиняемого -по теории Вышинского "Признание -королева доказательств" - тоже очень даже не плохо бы уметь...Дак вот -умели!
Именно. Только вот либерасты любят всё вырывать из контекста, а звучало всё очень правильно:
"Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого как ординарные участники процесса. В достаточно уже отдаленные времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае, считавшейся наиболее серьезным доказательством, 'царицей доказательств' (regina probationum)"
Как и:
"Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и - еще хуже - единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар все дело".
quote:грамотно допросить обвиняемого -по теории Вышинского "Признание -королева доказательств" - тоже очень даже не плохо бы уметь...Дак вот -умели!
В данном случае увы.
Снег и ветер никак не допросить...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Дело не в логике.
А в самих нормах
Нормы регулируют процедуру собирания доказательств. А грамотно допросить обвиняемого -по теории Вышинского "Признание -королева доказательств" - тоже очень даже не плохо бы уметь...Дак вот -умели!
Как видим никаких "левых" дел и прочей беллетристики.
quote:Изначально написано Косатый:А чо фигассе? До государя-анпиратора комиссия офицеров полка признала что Пушкин использовал малозначительный повод для вызова на дуэль иностранного военного советника и пыталссо его убить - уголовник он короче...Пушкин в смысле...Дантэса не вздернули из-за контракта с его правительством -ему еще отрабатывать его надо было...
Ну что значит малозначительный? По тем временам мегазначительный.
Вон, манси, например, выпилили туристов за куда меньшее и остались безнаказанными.
quote:тексты нескольких допросов Колчака приведены -я впечатлен логикой и доказательной линией в них
Дело не в логике.
А в самих нормах
делу дятловцев проявился интерес со стороны Генеральной прокуратуры. Вполне ожидаемый, заметим, интерес, ибо дружный схоженный пиздец 9 человек бай дефолт дает повод вышестоящим надзорным инстанциям провести проверку деятельности органов на местах с целью укрепления правопорядка и исполнительской дисциплины. В материалы УД подшито письмо из прокуратуры Союза в Свердловскую прокуратуру Прошу Вас сообщить о результатах следствия и принятом решении по делу о гибели студентов лыжников от 11 мая (т.II, лист 58). На нем резолюция прокурора области Клинова: т.Иванову - дать ответ. Следом - аналогичное письмо из Прокуратуры РСФСР от 15 мая (т.II, лист 59) с аналогичной резолюцией Клинова: т. Иванову. Подготовить ответ.
10 июня в Свердловск поступает уже не письмо, а телеграмма, подписанная на этот раз не зам.нач. следственного управления, а помощником Генерального прокурора: Шлите информацию принятом решении делу гибели студентов лыжников. Теребилов. (т.II, лист 43).
Помощник генерального прокурора - фигура, понятно, не из последних. Все же контроль с его стороны не есть личный контроль Хрущева. В.И.Теребилов пойдет в гору при Брежневе, станет министром юстиции, председателем Верховного Суда, членом ЦК, депутатом Верховного Совета от освобожденных хлопкоробов Востока, будущих дворников и строителей манси-сити. Хлопковое дело, в которое он войдет не, как обычно, на стороне закона, а подозреваемым, поставит точку в его блистательной карьере. В апреле 1989 г. его выпилят Гдлян и Иванов (другой). Человек, похожий на Теребилова, будет замечен в получении взяток в особо крупном. Но это случится через 30 лет, а пока он всего лишь помгенпрокурора и напоминает Свердловской областной прокуратуре, что срок следствия по делу дятловцев истек в конце прошлого месяца. Пора и честь знать. Дайте ознакомиться для порядка.
По закону на следствие отводилось 2 месяца. 28 апреля следователь Иванов и зам.нач.следственного отдела Лукин, которого тарелочник Чернобров безнадежно путает с Ивановым (все фигня по сравнению с мировой уфологией) запросили прокурора области продлить следствие еще на месяц. Клинов им лишний месяц накинул. 11 мая генпрокуратура возжелала знать, в каком состоянии находится дело. Ей, по всей видимости, было отвечено, что расследование еще в процессе. 28 мая дело, наконец, было закрыто. 10-го июня исправно обозначилась генпрокуратура и спросила статус плиз. Ей ответили, что все пучком и отправили дело для ознакомления - нате, отъебитесь: Дело гибели студентов выслано пятнадцатого июня авиа Уракову. Прокурор Свердловской области Клинов.
Как можно видеть, следствие шло обычным порядком, без особенной спешки и нервотрепки, на которую упирают дятловеды. Не уложились в отведенные сроки - пожалуйста вам месяц сверху. В 10-е числа ежемесячно по должности просыпалась генпрокуратура со стандартным вопросом доколе? Возможно, в конце не обошлось без руководящего пинка для лучшей стимуляции процесса, но, в целом, страшные истории, как следствие непрерывно прессинговала Москва, требуя туристов поскорее с глаз долой и засекретить нахрен, в действительность не ложатся.
После проверки в Москве дело было возвращено в Свердловск 11 июля 1959 года. При этом Прокуратура никакой новой информации не сообщила и не давала указаний засекретить дело. По распоряжению прокурора Свердловской области дело какое-то время хранилось в секретном архиве (листы 370—377, содержащие результаты радиологической экспертизы, были сданы в особый сектор). По мере того, как Челябинск-40 и Москва-700 становились достоянием гласности, радиологию рассекретили и дело сдали в обычный архив (государственный архив Свердловской области), где оно пролеживает доныне. Хотя спецхран от безумных дятловедов был бы сейчас не менее оправдан, чем во время ядерных испытаний. Охрана также не помешала бы могилам дятловцев, где дятловеды периодически собираются устроить эксгумацию, и самому перевалу, пока его не засрали окончательно.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Я вот смотрю тогдашний УПК, и читая его вообще сильно удивляюсь как его можно нарушить в деле Дятловцев.
Именно, прям грубо и явно
А я вот книжку "Последний допрос" про Колчака прочитал - и доложу я вам -следователи в Иркутске далеко не дураки были. Там тексты нескольких допросов Колчака приведены -я впечатлен логикой и доказательной линией в них
quote:А Генпрокуратуре посылали чисто как беллетристику?
мне чисто криминалистически интересно было бы переписку Свердловска с Генеральной почитать -чего там мудрого Москва понаписывала доделать или переделать
quote:Усе статьи -как есть нарушенные
Я вот смотрю тогдашний УПК, и читая его вообще сильно удивляюсь как его можно нарушить в деле Дятловцев.
Именно, прям грубо и явно
quote:залупил -быдто номера дела нету -вот и следствие "левое" - а Ондрейги пердятловские начали сфинктеры напрягать...все не вернА...все неправильнА...Усе статьи -как есть нарушенные
Н-да...
Я даже боюсь спросить, что есть "левое" дело.
Они его в отпуске писали, после работы или по выходным?
А Генпрокуратуре посылали чисто как беллетристику?
Вот уж и правда мудак и дятловед масло маслянное...
quote:Только не понятно, как обложки и штампы влияют на ход проверки и следстви
Дак мусорила-аблакатег залупил -быдто номера дела нету -вот и следствие "левое" - а Ондрейги пердятловские начали сфинктеры напрягать...все не вернА...все неправильнА...Усе статьи -как есть нарушенные
quote:Изначально написано КМ:Фигасе!
А чо фигассе? До государя-анпиратора комиссия офицеров полка признала что Пушкин использовал малозначительный повод для вызова на дуэль иностранного военного советника и пыталссо его убить - уголовник он короче...Пушкин в смысле...Дантэса не вздернули из-за контракта с его правительством -ему еще отрабатывать его надо было...
quote:Обложки и штампы были завсегда -
Это понятно.
Только не понятно, как обложки и штампы влияют на ход проверки и следствия.
quote:вашем варианте 33 глава по упрощенной процедуре рассмотра дел о терроризме есть
Не знаю, не смотрел.
По возбуду сравнил, текст аналогичен номера статей разные
Обложки и штампы были завсегда -это легко проверяется канцелярскими книгами - для того, чтобы узнать номер дела -корки с надписями на них не нужны.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Как видим УПК 23 года достаточно краткий.
По сути многое остаётся "за кадром".
О каких обложках и штампах речь?
В вашем варианте 33 глава по упрощенной процедуре рассмотра дел о терроризме есть?
quote:И?
Это для рижан.
Что "может быть" и "я думаю" доказательствами не являлись и тогда.
А у меня редакция уПК РСФСР 1935 года показывает
Как видим УПК 23 года достаточно краткий.
По сути многое остаётся "за кадром".
О каких обложках и штампах речь?
quote:Ст. 58. Доказательствами являются
И?
. 166. Свидетель может быть спрашиваем исключительно о фактах, подлежащих установлению в данном деле и о характеристике личности обвиняемого.
Ст. 167. При допросе немого, глухого или лица говорящего на языке, непонятном для следователя, приглашается переводчик или лицо, понимающее знаки немого или глухого; участие этих лиц в допросе отмечается в протоколе, который подписывается этими лицами.
Ст. 168. По окончании допроса, протокол прочитывается свидетелю, который имеет право требовать дополнения протокола и внесения в него поправок, согласно данному им показанию. Свидетелю, в случае его о том просьбы, предоставляется право собственноручного написания показания. Протокол подписывается свидетелем и следователем.
Ст. 109. Следователь, если признает поступивший к нему материал дознания достаточно полным и дело достаточно разъясненным, вправе не производить предварительного следствия или же ограничиться производством отдельных следственных действий. При этом следователь обязан выполнить следующие следственные действия, которые, во всяком случае, являются обязательными: 1) предъявление обвинения обвиняемому; 2) допрос обвиняемого, и 3) составление обвинительного заключения.
Ст. 110. Следователь, получив сведения или материалы о совершившемся в его участке преступлении, требующем предварительного следствия, обязан немедленно приступить к производству следствия, составив о том постановление, копия которого немедленно направляется к прокурору. С момента начатия предварительного следствия органы дознания вправе действовать по данному делу не иначе, как по поручению следователя.
Ст. 111. При производстве предварительного следствия, следователь обязан выяснить и исследовать обстоятельства, как уличающие, так и оправдывающие обвиняемого, а равно все обстоятельства, как усиливающие, так и смягчающие степень и характер его ответственности.
Ст. 91. Поводами к возбуждению уголовного дела являются: 1) заявление граждан и различных объединений и организаций; 2) сообщение правительственных учреждений и должностных лиц; 3) явка с повинной; 4) предложение прокурора; 5) непосредственное усмотрение органов дознания, следователя или суда.
Ст. 92. Заявления граждан могут быть письменные и словесные. Словесные заявления заносятся судьей, следователем, органами дознания и прокурором в протокол, который подписывается заявителем. При принятии заявлений должна быть разгоняема заявителям ответственность за ложный донос.
Ст. 93. Письменные заявления должны быть подписаны лицом, от которого они исходят. Анонимные заявления могут служить поводом к возбуждению уголовного преследования только после предварительной негласной поверки их органами дознания.
Ст. 94. Судья, следователь, прокурор и органы дознания обязаны принимать все заявления по поводу совершенных кем-либо или готовившихся к совершению преступлений, причем судья и следователь обязаны принимать таковые также и по делам им не подсудным, в каковом случае дело направляется ими по надлежащей подсудности.
Ст. 95. Усмотрев из самого заявления или сообщения отсутствие в деле признаков преступления, органы дознания, прокурор или следователь отказывают в производстве дознания или предварительного следствия, о чем объявляют заинтересованным лицам или учреждениям, каковой отказ может быть обжалован в семидневный срок заявителями в надлежащий суд. Суд усмотрев из поступившего к нему заявления или сообщения отсутствие в деле признаков преступления, не дает дальнейшего движения делу, о чем объявляет заинтересованным лицам или учреждениям.
Ст. 96. При наличии поводов, указанных в ст. 91 Уголовно-Процессуального Кодекса и при наличии в заявлении указаний на состав преступления: 1) органы дознания приступают к производству дознания, причем по делам, где обязательно производство предварительного следствия, обязаны в течение суток сообщить о том следователю и прокурору; 2) прокурор направляет дело для производства предварительного следствия или дознания, либо непосредственно в суд; 3) следователь приступает к производству предварительного следствия, о чем в течение суток сообщает прокурору; 4) суд направляет дело для производства дознания или предварительного следствия, либо принимает дело непосредственно для рассмотрения его по существу.
quote:Изначально написано Косатый:
ПЕРЕД 200-летием А. С. Пушкина через центральные средства массовой информации был обнародован, быть может, самый позорный факт русской истории, а именно: за участие в дуэли с Дантесом Пушкина судили посмертно и решением военного суда при лейб-гвардии конном полку 19 февраля 1837 г. приговорили к казни через повешение... В решении суда говорится: "По указу его императорского величества Комиссия военного суда, учрежденная... над поручиком... бароном Ж. Геккерном... Александром Пушкиным и... Данзасом, преданными суду первые двое за произведенную... между ними дуэль, на которой Пушкин, будучи жестоко ранен, умер, а последний Данзас за нахождение при оной... секундантом..." И далее: "Комиссия военного суда, соображая все вышеизложенное, подтвержденное собственным признанием подсудимого... Геккерна, находит как его, так и... Пушкина виновными... приговорила... повесить..."Это решение до сих пор не отменено официально, с чем, судя по письму от 13.07.1999 г., согласны и в Главной военной прокуратуре, которой еще и. о. генпрокурора РФ Ю. Я. Чайка 04.06.1999 г. поручил следующее: "Прошу рассмотреть опубликованное... обращение к Генеральной прокуратуре с просьбой о пересмотре решения военного суда лейб-гвардии конного полка от 19 февраля 1837 г., в котором Пушкин А. С. за участие в дуэли приговаривается к смертной казни..."
Мертвых, в отличие от живых, не судят еще со времен древнеримского права. Тем более - мертвого гения. Однако начальник отдела правового информирования и общественных связей ГВП С. Ушаков историческую несостоятельность реабилитации Пушкина в письме обосновал так: нет такого закона, чтобы можно было реабилитировать Пушкина, так как закон о реабилитации "действует лишь в отношении лиц, подвергшихся репрессиям с 7 ноября 1917 года". Действие Закона РСФСР "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18 октября 1991 г. на данное военно-судное дело не распространяется
Фигасе!
quote:тот самый УПК и упоминал,от 1923-го года!
Ст. 58. Доказательствами являются показания свидетелей, заключения экспертов, вещественные доказательства, протоколы осмотров и иные письменные документы и личные объяснения обвиняемого.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Вот-вот,он тот самый УПК и упоминал,от 1923-го года!
Не гони! Мусорку умственности не фатит для такого
ПЕРЕД 200-летием А. С. Пушкина через центральные средства массовой информации был обнародован, быть может, самый позорный факт русской истории, а именно: за участие в дуэли с Дантесом Пушкина судили посмертно и решением военного суда при лейб-гвардии конном полку 19 февраля 1837 г. приговорили к казни через повешение... В решении суда говорится: "По указу его императорского величества Комиссия военного суда, учрежденная... над поручиком... бароном Ж. Геккерном... Александром Пушкиным и... Данзасом, преданными суду первые двое за произведенную... между ними дуэль, на которой Пушкин, будучи жестоко ранен, умер, а последний Данзас за нахождение при оной... секундантом..." И далее: "Комиссия военного суда, соображая все вышеизложенное, подтвержденное собственным признанием подсудимого... Геккерна, находит как его, так и... Пушкина виновными... приговорила... повесить..."
Это решение до сих пор не отменено официально, с чем, судя по письму от 13.07.1999 г., согласны и в Главной военной прокуратуре, которой еще и. о. генпрокурора РФ Ю. Я. Чайка 04.06.1999 г. поручил следующее: "Прошу рассмотреть опубликованное... обращение к Генеральной прокуратуре с просьбой о пересмотре решения военного суда лейб-гвардии конного полка от 19 февраля 1837 г., в котором Пушкин А. С. за участие в дуэли приговаривается к смертной казни..."
Мертвых, в отличие от живых, не судят еще со времен древнеримского права. Тем более - мертвого гения. Однако начальник отдела правового информирования и общественных связей ГВП С. Ушаков историческую несостоятельность реабилитации Пушкина в письме обосновал так: нет такого закона, чтобы можно было реабилитировать Пушкина, так как закон о реабилитации "действует лишь в отношении лиц, подвергшихся репрессиям с 7 ноября 1917 года". Действие Закона РСФСР "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18 октября 1991 г. на данное военно-судное дело не распространяется
quote:Изначально написано дезерт игл:
А! Нашёл!
УПК 1923 года
Вот-вот,он тот самый УПК и упоминал,от 1923-го года!
quote:спи*дел -кстате. Генпрокурор Чайка в 1999 году пыталссо -дурачок реабилитировать Пушкина по закону о реабилитации жертв политических репрессий, на что Главный Военный прокурор ему ответил -а Пушкин А.С. согласно приговору 1837 года, Э-звини-ЦЭ -уголовник! Дантэса тем же приговором разжаловали во солдаты -а отменять так в отношении обоих...Вот вам ШЫШ...товарищ Генеральный
Собственно, у Пушкина и Дантеса "на почве внезапно возникнувших неприязненных отношений"
Дантеса посмертно расстрелять.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну допустим, её точно не реабилитируют...
А я спи*дел -кстате. Генпрокурор Чайка в 1999 году пыталссо -дурачок реабилитировать Пушкина по закону о реабилитации жертв политических репрессий, на что Главный Военный прокурор ему ответил -а Пушкин А.С. согласно приговору 1837 года, Э-звини-ЦЭ -уголовник! Дантэса тем же приговором разжаловали во солдаты -а отменять так в отношении обоих...Вот вам ШЫШ...товарищ Генеральный прокурор
quote:допустим, военная коллегия Верховного Суда Пушкина Алесан-Сергеича емнип в 1984 реабилитировала...а до того он висельником считалссо
Ну допустим, её точно не реабилитируют...
quote:Это как дело Веры Засулич заново ворошить...
edit
Ну, допустим, военная коллегия Верховного Суда Пушкина Алесан-Сергеича емнип в 1984 реабилитировала...а до того он висельником считалссо
quote:пишу -что прокуратура проверку в порядке УПК 2003 года проведет. Решение о привлечении к уголовной ответственности она имеет право принимать -только по УК 1926 года(лицо отвечает по закону,действующему в момент совершения им преступления). А по нему все сроки вышли -что остается?
Ничего. Пшик.
quote:А то жалоба по УПК 2003 года применительно к 59му...
Я и пишу -что прокуратура проверку в порядке УПК 2003 года проведет. Решение о привлечении к уголовной ответственности она имеет право принимать -только по УК 1926 года(лицо отвечает по закону,действующему в момент совершения им преступления). А по нему все сроки вышли -что остается? Признать состав преступления и прекратить дело по нереабилитирующим основаниям? Это супротив принципа признания виновным только судом. Замкнутый круг - у меня прыщи -от того, что не трахают -а не трахают от того -что прыщи.
quote:году УПК какого года действовал, (по УК помню что 1926)?
А! Нашёл!
УПК 1923 года
quote:жалобу на 5 минут -я без уголовного дела ее раскуячю -чисто по упК
А 59 году УПК какого года действовал, (по УК помню что 1926)?
А то жалоба по УПК 2003 года применительно к 59му...
Опять же в 2020 УК РСФСР 1926 года почти сто лет.
Это как дело Веры Засулич заново ворошить...
quote:Изначально написано дезерт игл:
По каким?
Мне бы его жалобу на 5 минут -я без уголовного дела ее раскуячю -чисто по упК...сраный клерк в министерстве хлебало наедал - и резко "процессуалистом" стал -смешно
quote:Да нет,он другое имеет в виду,что расследование вообще левым было.
Что нарушения по всем статьям там.
По каким?
quote:Да нет,он другое имеет в виду,что расследование вообще левым было.
Что нарушения по всем статьям там
Мусорской долбойопп -он в глаза не видал дела прокурорской подследственности - не его уровень -ясно?
quote:точнее признавать что дела не было,и заводить поновой.
Лютая х-ня...
quote:Изначально написано Косатый:
Писал уж 4-5 страниц назад -что дебил Бахов и такой же имбецил мусорок-аблакатег не врубились -что корочки дела истрепались -а на новых забыли номер этот проштамповать.
Да нет,он другое имеет в виду,что расследование вообще левым было.
Что нарушения по всем статьям там.
quote:И на этом основании общественность и родня требует теперь открыть дело,приобщить имеющиеся материалы,как и свидетельские показания,другие документы,провести наконец расследование
Формально прокуратура может провести по действующему УПК только проверку. Возбуждать уголовное дело можно только по вновь открывшимся обстоятельствам, а приобщать некие новые материалы допустимо лишь с одной целью - для изменения решения. Вот если дело было прекращено -его по вновь открывшимся обстоятельствам можно возбудить только для передачи в суд и осуждения виновных. А какое нах осуждение -когда все сроки привлечения к ответственности вышли?
quote:вот этот адвокат уверяет,что с нарушением действующего законодательства и инструкций на тот момент все сделано было.
И что есть причина пересматривать,точнее признавать что дела не было,и заводить поновой.#5517
Утверждать можно что угодно, факты где?
quote:УД открыто по его мнению не было,номер ему не был присвоен,
Писал уж 4-5 страниц назад -что дебил Бахов и такой же имбецил мусорок-аблакатег не врубились -что корочки дела истрепались -а на новых забыли номер этот проштамповать.
quote:Изначально написано дезерт игл:
УД закрывал Свердловск, потом проверяла Генпрокуратура.
А вот этот адвокат уверяет,что с нарушением действующего законодательства и инструкций на тот момент все сделано было.
И что есть причина пересматривать,точнее признавать что дела не было,и заводить поновой.
quote:Горемыкам даже умственности не хватает нанять аблакатега -чисто дело полностью скопировать.
Ну,во первых если ты еще сам то не понял,то подскажу тебе,что вот тому клубу дятловедов как раз правда и не нужна!
Правда в этом деле сразу их бызнес под нож пустить может.
Там именно могут быть тогда открыты материалы,что покажут,что там было.
А это дятловедческому клубу то и есть помеха главная,они после этого никому больше не нужны станут....
quote:УД открыто по его мнению не было,номер ему не был присвоен,продержали накопительную папку с документами в сейфе,типа в архиве,потом вынесли постановление и закрыли тоже незаконно,т.к.оно и открыто то не было.
УД закрывал Свердловск, потом проверяла Генпрокуратура.
quote:quote:
такой же как в ондрейгином прошлом видео - где "мусорской" аблакатег не скузьмил по какому упк ему жалитьсо на решение о прекращении дела
Он говорил о том,что дела вообще пока что не было!
УД открыто по его мнению не было,номер ему не был присвоен,продержали накопительную папку с документами в сейфе,типа в архиве,потом вынесли постановление и закрыли тоже незаконно,т.к.оно и открыто то не было.
И на этом основании общественность и родня требует теперь открыть дело,приобщить имеющиеся материалы,как и свидетельские показания,другие документы,провести наконец расследование.
quote:дятловеды это тележат
Горемыкам даже умственности не хватает нанять аблакатега -чисто дело полностью скопировать. Может там будет о чем писать...Я вона на своего прадеда расстрелянного в 37 все дело в ФСБ поднял...окромя только доноса -кто его написал -сцуки не показали...
quote:такой же как в ондрейгином прошлом видео - где "мусорской" аблакатег не скузьмил по какому упк ему жалитьсо на решение о прекращении дела
Угу.
И с выпученными глазами дятловеды это тележат
quote:Трёп на лавке
такой же как в ондрейгином прошлом видео - где "мусорской" аблакатег не скузьмил по какому упк ему жалитьсо на решение о прекращении дела
quote:хорошо,КасатеГ,у тебя хватает квалификации,чтоб не только понимать это подкоркой своего мозга,подозревая его в этом,Туманова,а разложить/обьяснить,в чем он не прав конкретно и почему это не так?Только не одной фразой,а вменяемо,по пунктам,с пояснениями?
???
Это моя фраза
quote:Там ещё большую Куйню несут.
Ну хорошо,КасатеГ,у тебя хватает квалификации,чтоб не только понимать это подкоркой своего мозга,подозревая его в этом,Туманова,а разложить/обьяснить,в чем он не прав конкретно и почему это не так?
Только не одной фразой,а вменяемо,по пунктам,с пояснениями?
quote:никакой ответственности за заведомо ложное заключение
Да никакое это не заключение.
Трёп на лавке.
quote:ам ещё большую Куйню несут.
и никакой ответственности за заведомо ложное заключение
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Это понятно,что оплачивается,но это еще не причина,чтобы в наглую врать про такое,потому как его ведь точно также могут и опровергнуть в следующей программе?А он ведь смэ,ему не только покрасоваться на программе надо или заработать коппечек,ему надо еще и не ляпнуть что нибудь из того,что может уничтожить его как эксперта!
Ток шоу никого ещё не уничтожило. Там ещё большую Куйню несут.
quote:[B]ему надо еще и не ляпнуть что нибудь из того,что может уничтожить его как эксперта!/B]
Он не эксперт -научный работник
quote:И по пунктам раскритиковать,например,понимая в этом более,чем он,или столько же,и сказать в чем он не прав конкретно,или нет такой возможности?
Ну например он перепутал -где у огня наиболее горячие участки - в противном случае получилось бы -что пытали вверьх ногами
quote:Участие в ток шоу оплачивается. И мне платили.
Это понятно,что оплачивается,но это еще не причина,чтобы в наглую врать про такое,потому как его ведь точно также могут и опровергнуть в следующей программе?А он ведь смэ,ему не только покрасоваться на программе надо или заработать коппечек,ему надо еще и не ляпнуть что нибудь из того,что может уничтожить его как эксперта!
Ну и потом ему что вдвое или втрое заплатят,если он скажет о том,что пытки были?
Думается столько же он получит,как если бы сказал,что пыток не было?
quote:Хотел тот же вопрос задать,что мне в теме только недавно задавали:"Есть доказательства факта монетизации у вас?".
Участие в ток шоу оплачивается. И мне платили.
quote:носитель?
И по пунктам раскритиковать,например,понимая в этом более,чем он,или столько же,и сказать в чем он не прав конкретно,или нет такой возможности?
Если НЕТ,то интересно -почему?
Можно.
Но сегодня мне лень.
Завтра дела закончу, к вечеру наваяю.
quote:.....по мансийским и хантийским понятиям правильным времени то вообще не существует.
Точнее его течения не существует,а время есть сразу и в прошлом,и в настоящем,и в будущем....
quote:Изначально написано дезерт игл:
Пардон, а где у Туманов какие то "пункты"?
Кроме пиздежа на плохом шоу?
Ну то,что он сказал,можно перенести на бумажный носитель?
И по пунктам раскритиковать,например,понимая в этом более,чем он,или столько же,и сказать в чем он не прав конкретно,или нет такой возможности?
Если НЕТ,то интересно -почему?
quote:Изначально написано дезерт игл:
За что заплачено, то и говорит
Хотел тот же вопрос задать,что мне в теме только недавно задавали:"Есть доказательства факта монетизации у вас?".
quote:его оппоненты,что по пунктам его поправили/разоблачили?
Пардон, а где у Туманов какие то "пункты"?
Кроме пиздежа на плохом шоу?
quote:Почему Туманов,реальный смэ говорит,что те самые?
За что заплачено, то и говорит
Почему Туманов,реальный смэ говорит,что те самые?
Где его оппоненты,что по пунктам его поправили/разоблачили?
Нету?
И что это значит?
Не то,что раз никто не оспорил,значит во многом это правда?
quote:какое ваше обьяснение?
Прежде всего, пыток и физического воздействия третьих лиц не было.
Не те травмы.
quote:Изначально написано дезерт игл:Всё 9 в ручье были?
Крови на одежде не было ни у кого
Не,не все,но добрая половина,четверо.
Еще с парочки вещи срезаны были?
Значит уже шесть.
Про Колмогорову знаем,что крови много было.
Про Дятлова-тоже.
Восемь.
Еще один целый практически.
И какое ваше то обьяснение по отсутствию крови на одежде?
quote:И мы мал-мал могем ишо...с шизоидами управляццо -ась?
#5484
P.M. Ц
Ты это,главное грань то не преступи,ато дед твой может ведь и рассердиться,да и стукнет в бубен пару раз.....
.....по мансийским и хантийским понятиям правильным времени то вообще не существует.
Точнее его течения не существует,а время есть сразу и в прошлом,и в настоящем,и в будущем....
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:И в ручье подо льдом,с приличной скоростью течения воды и напором,что даже радиацию должна была смыть с их одежды?
Всё 9 в ручье были?
Крови на одежде не было ни у кого
Об чем ты,КасатеГ,ты только что сказал,что рассказать рассказ хочешь,правдивый,про своего деда,ну дык и.....?
Где рассказ то?
А про слова понятно,что сборные,но может у тебя еще один дед был другой национальности,бабка-третьей,вторая бабка-четвертой,и теперь ты скороговоркой на всех языках выдаешь,этож никому не известно....вот по рассказу твоему-антикороновирусному-только то и понятно будет.
Ты,кстати,масками то закупился?
Если нет,ссылку дам,как из простого противогаза маску классную сделать противокороновирусную,такую,что от магазинной и не отличит никто!
Ну,там в магазин сходить чтоб,ато ведь там у тебя,на лестнице....уууууух,сколько вируса сидит и тебя дажидается,только выйди из квартиры неприкрытый в самых ответственных местах...
Ну что, дядя Миша? И мы мал-мал могем ишо...с шизоидами управляццо -ась?
Вниманием параноидального шизофреника очень легко завладеть, применяя незнакомые для него слова. В случае с испытуемым я использовал написанные русскими буквами все известные мне матершинные слова из казахского,монгольского, алтайского и цыганского языков. Не имеет значения насколько реален рассказ - важно "напустить непонятного" - примерно также "заговаривает зубы" - цыганская гадалка, произнося скороговоркою вперемешку слова мусульманской молитвы, румынской матершины или цыганскою убаюкивающей песни для детей. Важен темп -не дать жертве опомниться и оглянуться на окружающий мир. Шизофреники крайне внушаемы и пОЦ-циент в очередной раз подтвердил это. Какая может быть связь между бывшим работником прокуратуры и манси -его не волнует -важнее эйфория от рассказа о предмете его идеи-фикс.
quote:Изначально написано Косатый:
Да не гуляющих ююю аргиш по-русски табун...В феврале крытые важенки отдельно отгоняюццо...А дедушка одну ярочку -чисто-белую приготовил на праздник Кайда Барасым для заклания, ладненькая такая была - притом без копытки и глаз один у ей голубой - это ее Вор-Люльнэ "пометила"...как по-русски-то "лешачиха" -лесная баба карочи. Дорожил ею дедушка Урумчи шибко-щибко...А "редкозубый" -ее и заприметил - вот просто Пурлахтых -одно слово!
И чего,откупить хотел?
Или на мясо просил заколоть?
Спросил как всегда молодежь справшивает:"Слышь,дед,сколько стоит вот та голубоглазая?Токма чтоб мясом,и чтоб не разделывать,чтоб мне самому не мараться?
Жрать нам мясо надо,понимашь,старый?
Мясо,ферштейн?
Мйасо надо....бабки есть,заплатим!..."
Да причем здесь радиация твоя? тебе надо узнать почему манси порезали ГДшников перед тем, как дали им замерзнуть?
Когда делали радиоактивные замеры одежды ГД(теми приборами,что имелись в наличии тогда),то сказали,что определить наличие изначального количества радиации в пробах с одежды невозможно потому что промыв был очень хорошим в воде ручья,и даже если бы она была изначально и сильно повышенной,то через определенное время там все промытым могло быть так,что как будто бы ее фон и не превышал норму!
quote:даже радиацию должна была смыть
Какую "радиацыю? Думаешь если я пьяный -тебе все можно?
Да не гуляющих ююю аргиш по-русски табун...В феврале крытые важенки отдельно отгоняюццо...А дедушка одну ярочку -чисто-белую приготовил на праздник Кайда Барасым для заклания, ладненькая такая была - притом без копытки и глаз один у ей голубой - это ее Вор-Люльнэ "пометила"...как по-русски-то "лешачиха" -лесная баба карочи. Дорожил ею дедушка Урумчи шибко-щибко...А "редкозубый" -ее и заприметил - вот просто Пурлахтых -одно слово!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Вода кровь с одежды не смывает. Хоть хорошо мой, хоть плохо...
И в ручье подо льдом,с приличной скоростью течения воды и напором,что даже радиацию должна была смыть с их одежды?
quote:Изначально написано Косатый:
Об чем я там, Ондрейга -напомни?
С редкозубым повстречались,он спросил про гуляющих где то олених....
quote:Если патроны дома есть
А тебе каких надо? Всякие есть...Дажеть от "Арисаки" десятка два найду...с мельхиоровыми пулями...
quote:тыщь штрафу -если в магазин пойду через дорогу -акуели вконец
Если патроны дома есть, можно до магазина пробежками😉
Об чем я там, Ондрейга -напомни?
В масках -курвы -не понять шутят оне иль издеваюццо
Весь день млядь этот роспотребнадзор меня мучил -распишитесь тама...подпишите здеся...25 тыщь штрафу -если в магазин пойду через дорогу -акуели вконец
Ты уточняй -чо неясно...а то я вторую бутылку заканчиваю -результаты тестов пришли с Новосиба -корона-вирус у меня подтвержден...
Редкозубый это понятно кто.
Их главарь.
дедушка "редкозубого" хорошо так запомнил, грит плевался он через дырку в передних зубах -будто "цвыркал" и все время расспрашивал про нашу веру, где какие стойбища стоят, что какие катпосы значат и тетрадку достал с нашими надписями -им, видать раньше где-то перерисованные -уточнял как понять то да се -смекаешь?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Начало хорошее....
Дак вот: Эти клятые кельдэ касамолисты встренули мово прадедушку в Северный 2 и чрезвычайно гнусно ухмыляясь спросили -есть ли в его аргише важенки. А наши ждали рекордный отел. Дедушка Урумчи и Вспрашивает- дескать "А вы, бахчисарахмахча, с какой целью интересуетеся?". Ихний главный -дедушка его еще все время "редкозубым" навеличивал, так прямо и залупил -"Нам, грит, твоих сокжоев с ихними коростами -без надобности, а вот молодые важенки -оченно интересуют" -не ну ты смекаешь об чем я, Ондрейго?
quote:Изначально написано Косатый:
Карочи дело было так - наши старики баяли мню...кочевали оне тогда большими аргишами -по 10 тыщ голов -одних сокжоев только...В предгорьях Холат Сяхыл...а тута эти кельдэ касамолисты...Мой прадед Урумчи Кутакович Эткельдыев шибкий шаман был...его весь Ивдельлаг бздел...Ты записываешь?
Начало хорошее....
Не мешайте мне, робяты, душу облегчить хоцца, корона-вирус уже навис надо мною -так и уйду -а вы всей правды не узнаете! Думали я зазря спроть манси-версии здеся топлю?
quote:группы в воде промылась хорошо от крови,остальные
Вода кровь с одежды не смывает. Хоть хорошо мой, хоть плохо...
quote:Изначально написано п-ф:Оей, дык и опасные бритвы "водились" через одного. Чо сказать то хотим?
Где крофь от "порезоф"?
Я по крови описал пару страниц обратно,почему ее везде нет.
Вктарце:пол группы в воде промылась хорошо от крови,остальные либо перемещены были после ударов как тупыми предметами,так и ножами(возможно),а у одной девушки,что совсем с места не двигалась после удара более-крови много было,и поисковики это помнят,и голова "разбита" была.
А вообще там за три недели столько снега где надуло,где сдуло,что кровь просто не нашли в тех местах,где получены были травмы.
Карочи дело было так - наши старики баяли мню...кочевали оне тогда большими аргишами -по 10 тыщ голов -одних сокжоев только...В предгорьях Холат Сяхыл...а тута эти кельдэ касамолисты...Мой прадед Урумчи Кутакович Эткельдыев шибкий шаман был...его весь Ивдельлаг бздел...Ты записываешь?
Лан, начальник...твоя взяла...пиши мою чистуху - я ее подмахну...мотри я какие ножеки лУблУ
Не,я про раны похожие на ножевые,реально описанные в актах смэ патологоанатомом.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Ну,не определенные смэ как ножевые,но таковыми возможно очень даже являющиеся.
А у местных охотников в те времена острые ножи водились.
Оей, дык и опасные бритвы "водились" через одного. Чо сказать то хотим?
Где крофь от "порезоф"?
quote:определенные смэ как ножевые,но таковыми возможно очень даже являющиеся.
Вы опять со своими фантазиями выползли?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Похожие на ножевые, это как?
Ну,не определенные смэ как ножевые,но таковыми возможно очень даже являющиеся.
А у местных охотников в те времена острые ножи водились.
quote:порезы еще в актах вскрытия ГД,похожие на ножевые.Да там не только у руководителя похода,там у половины команды они есть.
И на руках,и на ногах,и на головах.....
Похожие на ножевые, это как?
quote:Несправедливо
Точно,совершенно несправедливо.
Искал вот сегодня порезы еще в актах вскрытия ГД,похожие на ножевые.
Да там не только у руководителя похода,там у половины команды они есть.
И на руках,и на ногах,и на головах,и лоскуты кожи и скальпированные раны.....и все описаны,что характерно все как наподбор-вскользь.
Ну,там типо не заслуживающий вообще внимание порез,че там описывать то вообще и зачем его? )))).
А далее в Выводах ну тоже мол-"возможно прижизненные,а возможно и посмертные,а возможно и в состянии агональном получены,а возможно об снег,камни,лед....".
Токма есть писание что края пореза ровные,прямые,ага,об лед,ага об снег,ага об камни,смешно немного.
Чего там за камни то такие-бритвенной заточки на той горе где-то имеются?
quote:неужто забанили щельмеца?
Нет.
На это я пойтить не могу.
Чо-й-та Анфонши молча в теме торчит...неужто забанили щельмеца?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Я б Шифера до девок не допускал.
Вдруг маньяк какой? 🤣🤣
Комсомолки: какой- то вы маньяк...несексуальный!
quote:Шифера под руками не было, кто ж им расскажет!
Я б Шифера до девок не допускал.
Вдруг маньяк какой? 🤣🤣
quote:Изначально написано DesertGhost:
Дятловеденье обрушить нельзя, ибо оно вечно, покуда существует "Психоаналитик унд психопатологик"(с)
Андрей воспитывает новое поколение дятловедов, а его все за это критикуют. Несправедливо.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Они ещё не знают🤣
Дак Шифера под руками не было, кто ж им расскажет!
quote:комсомолок на лицах протест и неприятие не прочитывается)
Они ещё не знают🤣
а берёза двойная на задниках - готовый станок...
quote:Щас Шеффер по фоткам п-фа выдаст чего нибудь
Я б на этот счет не волновался -этот шизик еще даст нам всем прокакаццо(((
Дак и у комсомолок на лицах протест и неприятие не прочитывается)
quote:Сразу видАть, што комсомолок пытать затеяли. Потом в костёр и в ручей - ясно же всё, как божий день!
Точно!
Не проникся я дятловедением ещё настолько🤣🤣
Так тут и думать много не надо - вишь, какие у их рожи довольные? Сразу видАть, што комсомолок пытать затеяли. Потом в костёр и в ручей - ясно же всё, как божий день!
quote:Дятловеденье обрушить нельзя, ибо оно вечно, покуда существует "Психоаналитик унд психопатологик"(с)
Щас Шеффер по фоткам п-фа выдаст чего нибудь
Дятловеденье обрушить нельзя, ибо оно вечно, покуда существует "Психоаналитик унд психопатологик"(с)
quote:Изначально написано дезерт игл:
Вы че народ? Какие холода?
Вы щас все дятловеденье обрушите на хрен, чем больным на карантине занимаццо!? 😁😁😁
Во, фотку нашол. Подписано - 2 мая 1980. И одеты вроде тепло....
Во, что память кю. Ну точно купались 1го. А тут про 59й все помнят.
quote:Изначально написано o.tuk:
Было такое. Думал, что реально всё- приплыл. Второй раз уже просто лёг с спазмами. Если бы тогда сказали: "Если не встанешь- пристрелим"- я бы не встал.
а это дяденька печёночку организм выжимает.
на предмет что сожрать.
хуже только если это совместить на двойные выжимки - ещё и кровь из нее.
когда крови потерял.
Вы че народ? Какие холода?
Вы щас все дятловеденье обрушите на хрен, чем больным на карантине занимаццо!? 😁😁😁
помню первомайские с прожженными ватниками, и тушканами, которые нагло грелись у костра...
Ипать, на память 79 год. Традиционный поход на 1-2 мая. Мы постарше - пришли 30го. Бивуак подготовить и дров натаскать. Эт только андрейке и ко кааца что костер сам по себе ку. А на сутки дров надо шо НИИпацо.
Кароч, утром первого пошли в речку купацо, жара за 30. Пришла вся группа, в основном мелочь. И воще по лесу дохера народа с палатками.
Только жрать приготовили - дождь зарядил. Дальше-больше - к вечеру снег. А все по летнему. Ночь ужасоф. Мелким портвешка налили по стопарю и укутали чем было. Сами к костру. Ипать мой лысый кумпол. Сходили друзей забрали с другой поляны. Знакомым телкам костер пионерский развели....
Утром покидали все как было и нах. В кедах по снегу. Благо км семь от города и один из родаков на моте с коляской перехватил по дороге палатки и проч хабар.
quote:зима в степи не есть хорошо. Даже без бурана.
Да не, до дома то я дошёл...
Только в ванне отмокал часа два
Так дохнут не от того, что замерзли до состояния доски, а от гипотермии, переохлаждения- от остановки жизненных процессов в организме.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Я как то в степь попал, в - 20.
3 км мне запомнились до сих пор
Да, зима в степи не есть хорошо. Даже без бурана.
quote:Originally posted by o.tuk:
Что характерно, помёршие от гипотермии при плюсовой температуре бомжи никого не удивляют.
Так это массовое явление после ночёвки в пьяном виде на земле даже в тёплое время года.
quote:Вчера с утра был дождь, температура 9 тепла. Потом сменился ветер, снег повалил,результат- поваленые деревья ночью, обрывы проводов, снега по колено. А сутки назад народ за сморчками ходил, а еще ранее- до 17 тепла было.
И чё это дятловцы "шли- шли и замёрзли"? Что характерно, помёршие от гипотермии при плюсовой температуре бомжи никого не удивляют.
quote:полорогим не понять...
Я как то в степь попал, в - 20.
3 км мне запомнились до сих пор
Вчера с утра был дождь, температура 9 тепла. Потом сменился ветер, снег повалил,результат- поваленые деревья ночью, обрывы проводов, снега по колено. А сутки назад народ за сморчками ходил, а еще ранее- до 17 тепла было.
ага.
- тепло же Деда. куда все это прём?
- потому что я дурак внучек. умные не дожили. замёрзли...
quote:Так в 59м упало с - 5 до - 25 за ночь.
А голый склон зимой я уже показал.
Свидетели показывают что в те дни бушевал ураган.
Но полорогим не понять...
quote:замёрз. Через три часа уже -3. Так вот, это УЖЕ нифига не комфортно. Тверь, меж Питером и Москвой.
Так в 59м упало с - 5 до - 25 за ночь.
А голый склон зимой я уже показал.
Свидетели показывают что в те дни бушевал ураган.
quote:В горах такое прочувствовал- погода за десять минут меняется.
Недавно было. Из дома вышел, солнышко, куртка нараспах. Тепло. 20 минут в магазе, выхожу- ветер, снег, по термометру падение с +8 до +2. Пока до дома дошёл, замёрз. Через три часа уже -3. Так вот, это УЖЕ нифига не комфортно. Тверь, меж Питером и Москвой.
Да это запросто, переохлаждение, мерцание сознания и потом , как говорят, безболезненая смерть. Просто тупо прекращаются в организме все процессы.
Это люди из надымгазпрома ку в самом начале 90х. Лето, мужчины компашкой поехали на катере рыбку ловить. Шестеро на память, давно дело было. Уепал цыклон холодком, а они по летнему. Дров у тундре нема. Всем аминь. Походу даже не успели мха нарвать и под катер залезть...
quote:Как по щелчку пальцами - зима ыопт. Буран, нихера не видно
В горах такое прочувствовал- погода за десять минут меняется. Вроде и Кавказ, а не Тибет какой, а все равно- в буране заблудиться и потерять направление- моментальное дело.
quote:Изначально написано Косатый:
Чохчо елдорма сыктым -аднака?
Воще писнес. После срочной никакого желания с палатками в поход уже кю напрочь. Нашли дом в лесничестве , арендовали оный у лесников на выхи, и уже там гужбанили круглый год.
quote:Через писят км кольская тундра. Как по щелчку пальцами - зима ыопт. Буран, нихера не видно, мутный шо писец до костей в автобусе
Чохчо елдорма сыктым -аднака?
quote:Изначально написано vadja2:
Книга есть "Партизаны заполярья".
Мейби. Надо посмотреть. В смысле йа там ку. 28 мая - выезжаем из никеля в мурманск на автобусе. Погода супер - лед почти сошел, почки на деревьях, солнце, небо голубое.... Жить хорошо.
Через писят км кольская тундра. Как по щелчку пальцами - зима ыопт. Буран, нихера не видно, мутный шо писец до костей в автобусе. Бо в парадках и ботинках. Подбираем по дороге заставских - они по зимнему укутаны, парадки в руках.
Подъезжаем к мурманску - сука , а там почти лето...
Тогда и прочувствовалось как там воевать пришлось в обе стороны. Нубнах
quote:Изначально написано o.tuk:
Это точно. Спаленные кирзачи, ботинки, ватники дело обыденное и неудивительное. Ожоги реже, но тоже ничего из ряда вон. Лично отогревал ноги у буржуйки (у печки, а не то, что сейчас некоторые подумают)) и получил ожоги пальцев 2ст., с пузырями- ничего не чувствовал поначалу. Потом пришлось ноги в снег пихать. При этом абсолютно трезвый был. Только преизрядно за...бавшийся, замёрзший и промокший.
Гыыы... Ватников перепалено не своим голосом...
Однако пробовали спать на костре. Летом. Сгребли угли, завалили лапником, и ку. У одного перца утром ипло в волдырях, у другого колени.
В хорошем смысле ессно))))
quote:и единственный раз в жизни блевал от усталости...
Было такое. Думал, что реально всё- приплыл. Второй раз уже просто лёг с спазмами. Если бы тогда сказали: "Если не встанешь- пристрелим"- я бы не встал.
quote:Это ж сколько силы в юности было. И дури.
Мы в Приморье быка изюбря вчетвером тащили порядка 17 км по сопкам...я голову с 6 отростками рогов бросил примерно за 6 км от дороги только...и единственный раз в жизни блевал от усталости...
quote:Ветерок, февраль
А тут ещё отчего замерзли удивляются
quote:сожалению, я тогда не помер. Загубил сюжет.
На десятилетия вперед🤣🤣🤣
quote:но прикинь какой сюжет Шефферу😁
К его сожалению, я тогда не помер. Загубил сюжет.
quote:Originally posted by п-ф:
Там ужоснах, дятлы нервно курят
Книга есть "Партизаны заполярья".
quote:Это жажда наживы довела.
Так то да, но прикинь какой сюжет Шефферу😁
quote:Это тебя зверски пытали...
Это жажда наживы довела. Пилорама была с сушилкой. Мы с этой сушилки по весне брус ...брали. С машиной спалились бы, поэтому таскали вручную через болото. Как вспомню, так самому не верится. Это ж сколько силы в юности было. И дури.
Это тебя зверски пытали...
quote:скоко раз сжигали сапоги у костра по весне, когда исчо холодно, но местами вода под снегом
Это точно. Спаленные кирзачи, ботинки, ватники дело обыденное и неудивительное. Ожоги реже, но тоже ничего из ряда вон. Лично отогревал ноги у буржуйки (у печки, а не то, что сейчас некоторые подумают)) и получил ожоги пальцев 2ст., с пузырями- ничего не чувствовал поначалу. Потом пришлось ноги в снег пихать. При этом абсолютно трезвый был. Только преизрядно за...бавшийся, замёрзший и промокший.
Ветерок, февраль
quote:хуле говорить про людей
Так большинство дятловедов пишут с дивана.
Двух ипанутых попершихся на перевал зимой, быстро завалило снегом, и один другого за ноги из поллатки тащил
quote:Изначально написано Косатый:
А ссылочку нельзя?
Ну надо сначала до компа дрбрацца.
Только к ночи. Если в мск пустят)))
Покопайте поиском "рейд мурманских партизан зима 1942". Там ужоснах, дятлы нервно курят
quote:На ходу умирали. Вышло двести, вернулось меньше ста обмороженных. описан случай - чел сидит у костра, жарит свои руки и снимает с костей мсяо и хихикает.edit
А ссылочку нельзя?
Блин, скоко раз сжигали сапоги у костра по весне, когда исчо холодно, но местами вода под снегом. Ноги в резинках замерзают быстро и сильно. Ничего не чувствуют. Поближе костыли к огню, а когда чухнулся, то уже сапоги потекли. Это в полной сознанке при трезвом уме.
Получали ожоги когда спали у костра. Во сне ыопт.
И хуле говорить про людей , которые замерзают наглухо у тухнущего костра. Они сами себя спалят.
Во время рейдов мурманских партизан к финикам через тундру зимой 42 на обратном пути у народа башню сносило от мороза и потери сил. На ходу умирали. Вышло двести, вернулось меньше ста обмороженных. описан случай - чел сидит у костра, жарит свои руки и снимает с костей мсяо и хихикает.
Данный эпизод для всех адекватов -кому оружие иметь психиатры разрешили -никакого дополнительного уважения к распи*дяям -"дятловцам"- не вызывает. Это каким дЭбилом надо быть -чтобЭ умудриццо подранить предмет своих сексуальных мечтаний?
quote:Изначально написано al-rad:
пулю нашли?
Не Сань - она в другом походе раненая была...за несколько месяцев до Отортена.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Другая в одном валенке.
Зачит ногу грела простреленную ранее.
пулю нашли?
Я гуглил Туманова после его бреда со сцены про пытки огнем Дорошенко или Кривонищенко(не суть). Нашел, что он писал научные работы -еще в Минске, касающиеся посмертных "трат" трупа крысами. кроме того он написал научную работу о признаках переохлаждения, которые проявляются в тканях и самих внутренних органах умерших. Ну все тру-пердятлы - "дебилы млядь" - это ладно. Но те, кто передачу-то сымали -почему не попросили Туманова прокомментировать насколько описанное Возрожденным соответствует более поздним исследованиям Туманова по смерти от холодных температур!!!!Ну ведь есть о чем говорить-то! Я сталкивался со специалистами патологоанатомами в разных областях. Есть. условно говоря "лечебники"- специализируются на окончательных диагнозах и мастерски "подгоняют"-типо "больной умер "правЕльно" именно от того -от чего лечили", есть "страховщики" -оне по мед-документам могут "поднять" или "опустить" степень тяжести телесных повреждений от ДТП -от чего напрямую зависят суммы выплат. А есть "криминалисты"- оне механизм травм точно устанавливают и могут "расставить" людей на МП при убийствах -даже когда смерть причинялась несколькими различными орудиями. По идее все патологоанатомы должны быть "универсалами" - но за годы работы с этими людьми понимаешь что дается лучше одно, а другим-другое. Дак вот Туманов -условно -как бы "лечебник" - а про пытки залупил -словно он "криминалист" -ну и к чему бы это?
quote:пытки Дубининой не говорилось
Да и там пиздежь... С якобы сжигание ноги
quote:Там про пытки Дубининой не говорилось.
Я не про там.
Я про Ракитина.
Версию с убийствам первым запустил он
Там про пытки Дубининой не говорилось.
https://www.1tv.ru/shows/na-samom-dele/vypuski-i-dramatichnye-momenty/ekspert-gruppu-dyatlova-podvergli-pytkam-na-samom-dele-samye-dramatichnye-momenty-vypuska-ot-01-07-2019
Возьмём два факта
1) Якобы пытаемая Дубиннина была одета
2) При вырывании глаз и языка вытекает много крови.
Внимание вопрос!
Одежда Дубининой сохранилась.
Где кровь на одежде!?
quote:было бы неплохо очень просто
Итак.
Начнём с глаз и языка(это любимая страшилка)
quote:Изначально написано дезерт игл:
Хотите опровергнуть его выводы?
Да,хочу,было бы неплохо очень просто.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Доказательства пыток озвучил Туманов.
Мне он тоже не нравится,темный он какой то,но смэ
но комментс.
а он не педрила часом?
мне то пох, но на вашей белой сорочке шоб пятнушков не было...
quote:Выгона из палатки доказательства вырисовываются из общей картины произошедшего
Фантазии только, фактов нет.
quote:Доказательства пыток озвучил Туманов.
Мне он тоже не нравится,темный он какой то,но смэ.
Хотите опровергну его выводы? Очень просто
quote:Изначально написано дезерт игл:
"бывают" не доказательство.
Я именно про доказательства выгона из палатки и страшных пыток спрашивал.
Доказательства пыток озвучил Туманов.
Мне он тоже не нравится,темный он какой то,но смэ.
Выгона из палатки картина вырисовывается из общей картины произошедшего.
По крайней мере это внятное обьяснение всего вышеозначенного набора вопросов и фактов,и многих еще не означенных но имевших место в этой истории,укладывающихся в одну версию цельную.
А вот кто выгнал,могут быть варианты.
За что в данном случае конкретно-не важно,повод мог быть как серьезным,так и не серьезным.
(От вариантов табу нарушили,что то стырили,до вариантов,что просто подрались с пьяными местными,и им наваляли).
quote:Куча ботинок а палатке,а они все без них.
Чего бы без ботинок ночью в лес бегать просто так,босыми по снегу
Это не доказательство, это гипотеза
попутно выясните за спички.
очень важна фабрика.
партия.
ссук к ответу.
БЯГОМ!!!
quote:Смотровая щель.
Ждали гостей.
От них и ломанулись.
Значит и причина была бояться.
Ещё раз.
Допустим, были убийцы.
Как они их выгнали из палатки?
вы еще тут?
quote:сейчас смотрят эту тему : андрей фон шеффер
а гороскопы всей стаи хомячков пердятельных нашли!!?
стыдоба...
БЯГОМ!!!
Куча ботинок а палатке,а они все без них.
Чего бы без ботинок ночью в лес бегать просто так,босыми по снегу?
Да еще и палатку не только порезав,а и снегом присыпав,потому что разрезы даже не разлохмачены,а значит сразу под снег попала.
А до этого разрез небольшой горизонтальный,который французской булавкой(дятловцев булавкой)-закрыт был.
Смотровая щель.
Ждали гостей.
От них и ломанулись.
Значит и причина была бояться.
quote:какая фабрик выпустила лыжные шузы.
не выясните - прибалтийская копейка дороже вашего мнпния по теме..
Спугнул...
и какая фабрик выпустила лыжные шузы.
не выясните - прибалтийская копейка дороже вашего мнпния по теме...
quote:снежных досок не бывает.
Там люди бывают.
И звери бывают.
"бывают" не доказательство.
Я именно про доказательства выгона из палатки и страшных пыток спрашивал.
андрюшко, ладно, табу аборигенов и их собашек (вот к собашкам я бы присмотрелся, они паскудные
) вы озвучивали.а как с язычестом обстоят дела?
праздники там, поймай себе пердятля, и прочие пубертатные забавы?
срочна изучать!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Доказательства есть?
У двоих маска и стельки под одеждой на уровне груди.
Значит уже легли спать.
Резаная изнутри палатка.
Значит почему то срочно надо было выйти.
Резать палатку идиотизм.
Значит на палатку....пофиг было.
Поели.
Нарезали еды и приготовили ее наутро.
Ботинки с собой не взяли.
Значит срочно убегали.
Один валенки взял,значит спал в них.
Другая в одном валенке.
Зачит ногу грела простреленную ранее.
Что надо не взяли,значит не могли.
Это был не ветер.
Это был не ураган.
И не снежная буря/метель.
И не лавина,их там не бывает.
Там,где они палатку поставили.
И снежных досок не бывает.
Там люди бывают.
И звери бывают.
В тех дальних,глухих краях.
и эти вокруг, как их неприятных аборигенов?
???
quote:бААррАбанныйБой!
снова на арене - пумбурубумбум (и прочие лярвы в трико и с фингалами под пудрой) медведи на лисапедках,
и АНДРЮШКО!!! БДЫЧЬ!!!
жги кароче.
quote:ГД поймали,и-как раз вовремя
Доказательства есть?
quote:их не поймали вовремя.
Скорее наоборот.
Их,ГД поймали,и-как раз вовремя.
Попробуй,нагони лыжников днем,ага,в крайнем случае скинут рюкзаки,да в рассыпную,и ищи их потом/свищи по ухабам и лесу,прячущихся.
А кроме того,наедь на них с претензиями,да еще и количеством в три раза меньшим?
То ли дело палатка на склоне,этож просто песнЯ!
А потом командуй,мол строиться выходи,щас раздадим вам тумаков и пряников....
И раздали бы,пожурили бы,и не только.
Но дятлы оказались кремнями...резать палатку,бежать куда то вниз,потом собраться по крику,спросоньи никто и ничего не понимает....
Дальше их преследовали.
Но чуть позже.
Через час с хвостиком.
Гоняли,ломали,что то им кричали.
А ведь пришли только попугать изначально.
Ну не только.
Девчонок на самом деле трахнуть хотели.
За то,что смуту наводили.
Лекциями своими.
Нельзя там с лекциями.
Свои там все итак знают.
А чужих либо учить,либо убить.
Ломаных-в ручей.
Целых-на склон.
Двоих к Кедру,чтоб охраняли Кедр.
Всегда.
quote:последние страниц так 20 может быть
Не. Я с год эту тему прочесывал где то.
далеко не углублялся.
последние страниц так 20 может быть.
если и совру - то ненамного ..
quote:Originally posted by дезерт игл:
Дело не в морозе...
#
quote:когда попытаетесь изобразить мимику подмороженным маленько лицом (не путать с ОТМОРОЖЕННЫМ) - прячтесь от фотоаппаратов.
хрен лыба растянется.
Да там можно и другие фотки глянуть.
Дело не в морозе...
quote::
Кстати, фотка даунская какая то..
когда попытаетесь изобразить мимику подмороженным маленько лицом (не путать с ОТМОРОЖЕННЫМ) - прячтесь от фотоаппаратов.
хрен лыба растянется.
quote:группа хомячков побежала за идиотом.
Я в принципе не спорю.
Я просто уточняю детали.
Скучно мне, с этой самоизоляцией
quote:Originally posted by дезерт игл:
с - 5 до - 25.
quote:намного позже, а может и тогда - было так.
категории сложности маршрута, туристические клубы,
старшой группы, и прочие ограничения для модных хомячков.
- а ви кто эсть?
- ай биг... фу ты нах...
егерь я.
маршрут, турклуб, снаряга, старшой прошедший маршрут в составе умок, и в это время года? группа прошедшая категории сложности до этого маршрута? и прочие бумажки с печатями мокрыми..
нету? извольте продвигатся за моим тухесом...
куда?
за мной...
группа хомячков побежала за идиотом.
их не поймали вовремя.
мое непредвзятое мнение.хомячки приняли ислам.
чем пославились.
аве хомячки!!!
никогонеобидел?
андрюшко - жги
quote:ВНЕЗАПНОГО холода - не бывает.
Бывает.
Два фронта столкнулись. За ночь температура упала с - 5 до - 25.
Плюс ураган.
Я вообще удивлён как они костер развели.
а ВНЕЗАПНОГО холода - не бывает.
quote:Originally posted by nik373k:
группа хомячков побежала за идиотом.
их не поймали вовремя.
мое непредвзятое мнение.хомячки приняли ислам.
чем пославились.
аве хомячки!!!
quote:Скорее сильный холод и сильный ветер.
Есть такая штука...
реки на большом камне сидела девушка-ойротка — наш проводник. Семь длинных мелко заплетенных кос узкими змейками сбегали с ее плеч на грудь. В черных косах поблескивали серебряные украшения. Плотно обтянутая на скулах кожа, чуть раскосые глаза, чистый лоб. Вся крепкая и совершенно неподвижная фигура алтайки казалась изваянной из камня, на котором она сидела.
Я сказал ей, куда и зачем еду по милости рассеянного нашего начальника: хотелось поделиться с кем-нибудь своей досадой.
Она не вынула чубука изо рта, только перевела на меня глаза, блеснув глянцем белков. Процедила сквозь зубы:
— Нельзя. Не ходи.
Я удивился:
— Это почему?
— Делай так, — она опустила веки и чуть склонила голову набок — показать, что прислушивается.
Я добросовестно выполнил ее совет: стал прислушиваться.
Вечер был на редкость тих: даже птицы приумолкли, и я ощутил какое-то напряжение — непонятное и тягостное, точно рядом кто-то затаил дыхание и уже открыл рот, чтобы сказать что-то, но, задыхаясь, ни слова не может вымолвить.
Веки каменной девы поднялись, агатовые глаза в упор уставились на меня.
Она вынула трубку изо рта и размеренно-веско произнесла явно заученные слова:
— Колокола звонят — быть празднику.
Я знал: «праздником» они тут зовут всякое значительное событие. Но никаких колоколов я не слышал, да их тут — в глуши алтайских гор — и не было нигде за сотни верст. Совершенно было непонятно, чего она ждала.
— Какой «праздник»? — спросил я.
И чуть слышно каменная дева прошептала: — Она.
Я не мог сдержать улыбки.
— Ну, что же: вернусь — погуляю с «Ней» на празднике.
Ойротка опять сунула черный обкусанный чубук в зубы, опустила веки.
Сизый дымок поднялся из трубки и повис в неподвижном воздухе.
Разговор был кончен. Я тронул коня.
Тропа шла тайгой. Я ехал и думал:
«Все они тут живут в сказке, как дети, — и ойроты и даже русские старожилы. Очевидно, первобытная природа так на них действует. Населяют ее каким-то таинственными существами. Вот как эта «Она».
Надо сказать, что о «Ней» я уже не в первый раз слышал здесь в горах. Этим страшным своей краткостью и неопределенностью словом местные жители называли, по-видимому, какую-то неведомую силу, какое-то непонятное им явление природы. «Она» «накатила». Там «Она» положила тайгу полосой, — и можно было думать, что речь идет о каком-нибудь метеорите. Там «Она» сбросила в пропасть целую заимку вместе с пасекой, — и я объяснял себе, что это просто нередкий в горах обвал.
Но все мои попытки добиться толком, что же такое на самом деле эта «Она», каждый раз кончались ничем: рассказчик сейчас же многозначительно замолкал или круто переводил разговор на другое, не удостаивая меня ответом на такой бестактный вопрос. И в конце концов я решил, что это мистика, чепуха, сказочный какой-то персонаж вроде бабы-яги, разъезжающей по воздуху в ступе с помелом в руках.
Молод я был и самонадеян. Не умел в шелухе суеверий находить зерно точного наблюдения, проверенного многими поколениями, хотя и не объясненного ими. Думал — любое явление природы могу сразу понять, объяснить себе его сущность и тем убить в себе всякий суеверный страх перед неведомым. И всё, что непонятно, казалось мне суеверием.
Когда тропа опять вышла на берег реки, предзакатное небо уже оделось в яркое золото. На нем — за рекой — четко вырезался скалистый хребет. На гребне хребта причудливей знаменитых химер на кровле собора Парижской божией матери обрисовывались очертания фантастических фигур. В выветрившихся камнях мои глаза невольно угадывали формы то гигантской белки с круто поднятым хвостом, то ведьмы верхом на помеле из лиственницы, то крючконосый профиль колдуна.
Тут были толстоголовые окаменелые медведи и хищно согнувшие спину рыси. В одном месте мне почудился паук ростом со слона, в другом — так ясно представился лев с крыльями над спиной, что я даже осадил коня.
Действительно, резкие очертания камней необычайно походили на рисунки крылатых львов-грифонов — в учебниках истории Древней Греции.
«Кто знает? — пришло мне в голову. — Быть может, эта самая скала на заре истории и породила грифонов в фантазии эллинов? Помнится, эллины в те времена добирались и сюда, вели торговлю с алтайцами, которых они называли скифами. Грифоны, или грифы, говорили они, охраняют здесь золото скифов».
Вновь пустив коня рысью, я всё не мог оторвать глаз от хребта. Под острым гребнем его на недоступных склонах чернели пасти пещер, — когда-то, может быть, убежищ косматых пещерных гиен и медведей, огромных саблезубых тигров или первобытных людей. И, обвитые корнями кустов и трав, падали с высоты потоки в хаосе громоздящихся друг на друга плоских камней — россыпи. Падали, падали и не сдвигались с места.
— Черт знает что! — выругался я про себя. — Вот, кажется, уж и мне начинает невесть что чудиться, как нашей ойротке.
Но уж близок был брод. Переправа была небезопасна и отвлекала мои мысли. А дальше дорога пошла широкой, спокойной долиной Чарыша — одной из крупнейших рек горного Алтая, пересекающей его с востока на запад.
Прекрасны были горы, окутанные легкой разноцветной дымкой заката. Прекрасен был Чарыш, синий и прозрачный до дна. Дикой силой, несказанной красотой дышала вокруг меня первобытная природа, рождая в душе тысячу мыслей, видений и безотчетных чувств.
Но всё-таки главным в тот тихий вечер оставалась тишина. Особенная какая-то тишина: слишком уж беззвучная и, может быть, потому — тягостная.
Теперь уж и мне чудился в ней какой-то легкий призрачный звон. Казалось, звенит воздух. И не раз я ловил себя на желании остановиться, вслушаться, понять этот звук. Но уже начинало темнеть, мне надо было торопиться.
В одном месте путь преграждал бом — скала, нависшая над рекой. На бом пришлось взбираться крутой и скользкой тропой, ежеминутно рискуя поскользнуться и скатиться в реку. В других местах надо было хорошо видеть перед собой дорогу, чтобы не сорваться с кручи.
Уже в темноте я миновал расположенную на том берегу деревню Чечулиху. Час был не поздний, и меня удивило, что ни в одном окне нет света.
«Тоже, видно, «Ее» ждут, — подумал я. — Боятся, что увидит да «накатит» на них, — опрокинет огонь, наделает пожар».
Тем приятнее мне было заметить далеко впереди, в стороне, и, казалось, высоко-высоко на темной туче веселый красный огонек — верно, чей-то большой костер на вершине горы. Как раз в ту сторону — к Коргонским белкам [40] — лежал мой путь.
Я решил:
— Пусть этот огонек будет моим маяком.
Часа через полтора я проехал словно вымершей деревней Коргон: тут тоже не было огней и ни души на улице.
Реку Коргон — бурный приток Чарыша — мне пришлось переезжать уже при луне. Брод здесь серьезный: сильный поток тащит по дну «булки» — камни, обточенные водой и трением о грунт. Может ударить «булкой» коня по ногам. А стоит коню оступиться — стремнина подхватит его, закрутит вместе с всадником и выкинет два размозженных о камни трупа в глубокий Чарыш.
Воронко благополучно перешел реку.
На том берегу я соскочил с седла — поправить тюк. Тут меня поразило, что густая трава, так обильно всегда по ночам обдающая путника холодной росой, сегодня была совершенно суха.
Но и это не заставило меня догадаться о близкой опасности.
А в воздухе уже звенело и пело, как в морской раковине, когда приложишь к ней ухо.
Дальше мой путь сворачивал с хорошо проторенной дороги и удалялся на юг от Чарыша. Я въехал в узкое ущелье между горами, в одно из тех диких ущелий, которые ойроты зовут «аю кепчас» — «медведь не пройдет».
Но тут была знакомая мне тропа, проложенная звероловами. Глубокая тень от гор лежала в ущелье, а я подвигался вперед уверенно и довольно быстро. Огонек впереди на горе то показывался, то скрывался из глаз, мигая мне, как настоящий маяк.
В этом глухом ущелье на днях, только ночью, чуть не оглушили меня своим криком филины. Тут их было несколько. Один закричал, ему откликнулись другие, эхо в скалах перехватило их крик, — и всё ущелье наполнилось адскими голосами. Жуткий был концерт!
Но сегодня даже эти духи ночи — даже филины молчали.
Ущелье кончалось не очень высоким, крутым перевалом. Я слез с Воронка и повел его в поводу.
Когда мы одолели высоту, перед нами открылась большая елань, вся залитая лунным светом. Трава здесь была скошена, стояли стога.
И вот тут-то мне и пришлось испытать то, к чему я — по собственной вине — совсем не был подготовлен.
Я спокойно стоял, отдыхая и любуясь прекрасным ночным пейзажем.
Вдруг Воронко как-то дико подпрыгнул всеми четырьмя ногами, вырвал у меня из рук повод и в карьер помчался через елань в тайгу.
Сейчас же и я, еще ничего не видя, ничего не понимая, почувствовал какой-то безотчетный ужас. Еще не зная, откуда надвигается на меня опасность, что грозит мне, я поспешно сорвал через плечо свою двустволку.
Но стрелять было не в кого, и я беспомощно опустил ружье.
В эту минуту до меня донесся с белка отдаленный грохот ужасающей силы.
Я не знал, что это. На гром не было похоже. На обвал — тоже. Скорее грандиозный взрыв вдали. За ним послышался гул.
Приближение этого низкого, всё нарастающего звука было так страшно, что я бросился к ближайшему стогу: куда-нибудь укрыться от того неведомого, что невидимо неслось на меня с горы.
В один миг я, как мышь, зарылся в сено.
Гул приближался с ужасающей быстротой. Выглянув из своего прикрытия, я увидел: выше по горе над еланью, как трава от ветра, клонится высокая тайга. Шума ее не было слышно: он тонул в низком гуле, наполнившем всю вселенную.
Чудилось: кто-то огромный несется с белка по воздуху и поднятый им смертоносный вихрь сметает всё на своем пути. Но кто, кто, кто?
— «Она»! — вспомнилось мне, и у меня разом одеревенело всё тело, остановилось сердце. Я закрыл глаза.
И «Она» накатила.
Будто вселенная лопнула у меня над головой. Меня обладало чье-то могучее, жаркое дыхание, вдавило в землю — и я перестал чувствовать.
Я очнулся на голой земле под высокой спокойной луной.
Не сразу вспомнил, что со мной было. Да и было ли?
Может быть, всё это одно воображение? Может быть, есть такая болезнь, какое-нибудь внезапное, острое отравление мозга — молниеносный кошмар? Короткий миг фантастических видений — и вдруг спокойное пробуждение.
Но ведь в стог-то я зарылся.
Стога надо мной не было.
Я поднялся, осмотрелся.
Не было и других стогов; на елани валялось только разбросанное клочьями сено, темнели еще какие-то пятна. Тайга стояла спокойная.
Не было и коня.
Опять была тишина — и такая, что я подумал: уж не оглох ли я?
Я вскочил. Свистнул, боясь, что не услышу собственного свиста.
Сейчас же из тайги мне ответило знакомое ржанье.
Воронко примчался со сбитым набок, висевшим чуть не до земли тюком. Я так обрадовался коню, что схватил его голову обеими руками и крепко поцеловал в теплую пушистую губу.
Конь дрожал мелкой дрожью, косил глазами и пугливо жался ко мне.
Я уцелел. Но не один ли во всей вселенной — вот с этим верным другом — конем? А других всех людей «Она» могла уничтожить, сдуть с земного шара, как пушинки.
Я посмотрел на гору.
Там горел знакомый огонек — мой маяк. Но он как-то странно горел, неровно.
Помигал и погас.
Совсем погас.
«Просто — спать легли, — утешал я себя. — Потушили огонь и легли спать».
Мысли мои приходили в порядок. Я вспомнил, зачем сюда приехал.
Скала с одиноким кедром, где мы вчера ночевали, была уже недалеко и как раз над этой еланью. Подняться туда — какой-нибудь час.
Но я так ослабел от пережитого, что не мог продолжать путь. Решил: переночую где-нибудь на опушке тайги.
Воронко пошел за мной, как собака, «у ноги».
Не прошел я и полсотни шагов, как увидел впереди на земле большое темное пятно лежащего дерева.
Подойдя к нему, я убедился, что это — огромный старый кедр. Он был вырван из земли с корнями. Часть его толстых ветвей — та часть, которой он ударился оземь, — была поломана. Часть торчала вверх, как поднятые к небу могучие руки. На одной из этих веток темнело что-то круглое — вроде вороньего гнезда.
Я протянул руку и нащупал гладкую твердую кожу: сумка?
Расстегнув накрученный на сук ремень, я снял сумку и раскрыл ее.
Это была наша сумка. Все препаровочные инструменты были в ней целы.
Такой сюрприз плохо укладывался у меня в голове: уж не брежу ли я? Но это был очень приятный сюрприз: ведь мне не надо было больше никуда ехать, можно было отдохнуть и возвращаться к своим.
«…С доставкой на дом! — подумал я весело. — По отношению ко мне «Она», во всяком случае, изумительно любезна. Но какова силушка: вырвать из земли столетний кедр и швырнуть его на добрый километр — через тайгу — под гору!»
Я расседлал Воронка, пустил его пастись, а сам тут же, под ветвями поверженного кедра, завернулся в пальто и заснул, даже не вспомнив о еде.
Проснулся я, когда солнце встало уже над горами.
Источник: http://bianki.lit-info.ru/bianki/proza/ona-rasskaz-molodogo-uchenogo.htm
намного позже, а может и тогда - было так.
категории сложности маршрута, туристические клубы,
старшой группы, и прочие ограничения для модных хомячков.
- а ви кто эсть?
- ай биг... фу ты нах...
егерь я.
маршрут, турклуб, снаряга, старшой прошедший маршрут в составе умок, и в это время года? группа прошедшая категории сложности до этого маршрута? и прочие бумажки с печатями мокрыми..
нету? извольте продвигатся за моим тухесом...
куда?
за мной...
группа хомячков побежала за идиотом.
их не поймали вовремя.
мое непредвзятое мнение.
хомячки приняли ислам.
чем пославились.
аве хомячки!!!
никогонеобидел?
андрюшко - жги...
Скорее сильный холод и сильный ветер. Я когда посмотрел видео лыжников с Ортотена понял, что если при современной одежде и питании туристам нереально тяжело, то что было с дятловцами...
quote:балбесы, не знали что это значит: ХОЛОД.
вышли на понтах, и воткнулись.
Не, не так.
Внезапный холод.
Сам поход шёл при температуре от ноля до - 5.
Холодом по первой и не пахло
балбесы, не знали что это значит: ХОЛОД.
вышли на понтах, и воткнулись.
моё абсолютно непредвзятое мнение.
не интересно было совсем.
почитал бегло, посмотрел на фотки.
андрюшко, ббббббдЫщщщь. ЖГИ!!!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну так разорвите ему шаблон
Нельзя лишать человека права быть мудаком. Такого как андрейко особенно. Это мое политическое кредо
quote:остальным морду надо прятать. и не тусить в таких шапчонках.
понты.
Как и на Отортене в 1959-м
совсем не читал .
когда сосульки на усах/бороде - видел.
остальным морду надо прятать. и не тусить в таких шапчонках.
понты.
quote:маску снял.
кроме шуток.
Я отзывы о нем читал.
Мой вывод-туповат но амбициозен
quote:Originally posted by дезерт игл:
Кстати, фотка даунская какая то..
норм. маску снял.
кроме шуток.
пысы.) и шарфик. иначе недолго форсить.
- Дятел, - подумал
- Сам ты дятел, - подумал Шеффер Борман.
Кстати, фотка даунская какая то...
quote:Изначально написано Торус!:
тусуйся огородами.
пуШкена затопчешь - тогда приходи...
темнота, узенький подсвет на тяжелом занавесе...
бббббдыдыщь...
андрюшка...?
а ему пох...
Удивляюсь с тебя КасатеГ,этож надо быть таким ур@дом,что такую дрянь нести,какую ты тут прогоняешь!?
Ты реально клиент дурлечебницы ведь настоящий.
Я думал,ты прикалываешься,а ты просто идиотина конченая,отборная,отмороженая...
Я просто ржу с тебя озабоченно-больного.
бААррАбанныйБой!
снова на арене - пумбурубумбум (и прочие лярвы в трико и с фингалами под пудрой) медведи на лисапедках,
и АНДРЮШКО!!! БДЫЧЬ!!!
жги кароче.
Три-четыре дня ни на один его пост не реагировать -он в психушку "загудит" - но надо по всей ганзе так сделать -а не только в нашей теме...ему похеру аП чом пейсать - о пердятле, или о половых членах из мыла...гавенный человечишко потому, что
quote:Изначально написано п-ф:
Да анрейко сто пудов кончает от пинков. Он нас использует. Сука манипулятор
Он-полудурок очень хочет так сам про себя думать -ясно? А поджилки у него дрислявые - трясутся именно и только от того, что его модераторы отгонят от этой темы. Он и пред Десертным, нашим Иглом -хвостиком виляет -только по этой причине. Однако самое обидное для него будет -его посты тупо не замечать. Или комментировать со ссылками на психиатрию -тогда он видит -что его запутки никого не цепляют -и скисает. Это унылое рижское дерьмо в своей реальной жизни никому не надо, его в упор никто не видит. он сам себя начинает уважать только здесь -наивно полагая -будто кто-то его воспринимает всерьез.
quote:анрейко сто пудов кончает от пинков. Он нас использует. Сука манипулятор
Ну так разорвите ему шаблон
Да анрейко сто пудов кончает от пинков. Он нас использует. Сука манипулятор
quote:Изначально написано дезерт игл:
Почему? У меня вполне получалось
У меня -тоже пару раз...но 3 раза подряд когда он выкладывает одно и то же видео, отсмотренное полгода назад -это выше моих сил. При личном контакте -я б его в петлю загнал бы за пару дней...но мне письменно интересно было проманипулировать...шизофреники -самые внушаемые...еще хуже алкашей
quote:энторнетах?
не тот огрызок от фрукта...
Тю...
quote:Догнать Савранского - это утопия!
Тю...
Работа такая, такие Андреи попадались ни раз и не два
с глазу на глаз.
quote:Originally posted by дезерт игл:
У меня вполне получалось
в энторнетах?
не тот огрызок от фрукта...
quote:забанить то можно, однако "роги развернуть" - не выйдет
Почему? У меня вполне получалось
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:От придурка сышу,видал.
Течет тот самый ручей зимой-подо льдом!
Это постоянно действующий,например летом никогда не пересыхающий ручей,откуда он летом тогда летом питается?
Со склона?
Не смеши.
Дятловеды ручей этот зимой вскрывали,что подо льдом вода это точно известно.
Так что не надо придумок беспочвенных!
Не пизди. И настоящего каторжанина не видал никогда, поэтому и болтаешь всякую ересь. и ручей этот никто не " вскрывал". На севере реки местами до дна промерзают. И вода идет по верху, образуя наледь. И так многократно. В любом случае до дна там хер бы кто добрался.
А летом ручьи пересыхают, дятел пизданутый.
забанить то можно, однако "роги развернуть" - не выйдет.
quote:заборет вас андрюшка.
Хе Хе хе
quote:Изначально написано nik373k:
заборет вас андрюшка.
давно проверено. ему что урина на глазные яблоки, что божья роса - только кайф.
Увы.
quote:Каких фактов?
Обычных. Побегов.
И
quote:вдруг?". И отказываться понимать, что это не аргумент...
quote:При этом мы должны всерьез изучать ваши "версии" об уголовниках.
Да уж. Набросать ...версий и предложить всё это ... перелопачивать, приведя один основной аргумент "а вдруг?". И отказываться понимать, что это не аргумент...
Это не ответ, а уход от ответа. По ссылке есть вполне исчерпывающая информация. При этом мы должны всерьез изучать ваши "версии" об уголовниках.
quote:Изначально написано КМ:
Он вам привел пример аналогичной катастрофы. Что не так?
Даже прокуратура год назад обделалась на всю катушку,промерив только общие градусы склонов,и перенеся эксперименты в другое место и самое смешное-что даже и в другое время года.
А дятловеды те,надо отдать им должное-там же и тогда-же пробовали.
А это,конечно же важно.
И не один раз проверяя свои тезисы,а годами наблюдений!
В ТОМ САМОМ МЕСТЕ,ГДЕ ПАЛАТКА СТОЯЛА.
Очевидно что их слова в сотни раз весомее!
Он вам привел пример аналогичной катастрофы. Что не так?
заборет вас андрюшка.
давно проверено. ему что урина на глазные яблоки, что божья роса - только кайф.
quote:Изначально написано Косатый:
У меня одного ощущение -что дятловед-мастурбатор искренне наслаждается процессом спора -а сути контр-аргументов не понимает? Ну кому-то должно однажды надоесть общение типо "их лавиной задавило" - "а почему тогда у одной из них на груди шапочка спрятанная была?" Шизофреник искренне верит -будто его мысли, касающиеся идеи-фикс -кому-то, окромя его самого -еще интересны! Ну бред же! И общение с таким -идиотизм!
А ты не комментируй мои аргументы,если не считаешь их серьезными!
А если комментируешь,ту будь любезен вести себя не как уеб@к,а как человек вменяемый.
Главное, чтобы шизофрения не передавалась воздушно-капельным путем.
quote:У меня одного ощущение
Не у одного. Он же "доцентсоколововед". Только ту тему подприкрыли. Не дали во всю мощь. Но тоже впечатлил.
У меня одного ощущение -что дятловед-мастурбатор искренне наслаждается процессом спора -а сути контр-аргументов не понимает? Ну кому-то должно однажды надоесть общение типо "их лавиной задавило" - "а почему тогда у одной из них на груди шапочка спрятанная была?" Шизофреник искренне верит -будто его мысли, касающиеся идеи-фикс -кому-то, окромя его самого -еще интересны! Ну бред же! И общение с таким -идиотизм!
quote:Изначально написано o.tuk:
Там есть попытка словить очередной хайп на гибели ГД.
Так можно про все слова в отношении их сказать!
А основания есть так сказать?
Какие?
quote:Там это есть.
Там есть попытка словить очередной хайп на гибели ГД.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А может о Хрущеве?
Зачем гадать?
Фактов о побеге нет.
Каких фактов?
Запрос на побеги был с размазанной вообще формулировкой,типа "в последние дни"?
Про побеги пол года назад,три месяца назад,или год-никто вопрос вообще не задавал!
А документики то нужны как раз вот тем самым,что сдрыснули и потерялись давно,но выживают.
А то,что там выживать можно-это факт местные манси,ханты,коми так сотнями лет,тысячами,десятками тысячь-ранее выживали,и ничего себе,живы до сих пор....
quote:Изначально написано o.tuk:Может быть всё, что угодно. Вопрос в том, что узнали.
В деле материала этого нет,изьт.
Что с самим делом еще не так-см.подробно в видео последнем в этой теме!
Там это есть.
quote:Изначально написано п-ф:Придурок, ты хоть раз профессионального сидельца видел вблизи? Его с любыми доками первый же постовой мент срисует.
И во вторых - охолонись уже. Не текут зимой ручьи. Бо им неоткуда брать воду. Не было до весны там никакого льда.
От придурка сышу,видал.
Течет тот самый ручей зимой-подо льдом!
Это постоянно действующий,например летом никогда не пересыхающий ручей,откуда он летом тогда летом питается?
Со склона?
Не смеши.
Дятловеды ручей этот зимой вскрывали,что подо льдом вода это точно известно.
Так что не надо придумок беспочвенных!
про кровь.
тайга/лес - всегда найдутся голодные.
даже белки мясом не брезгуют.
очень повезло что их промороженными не захарчили.
был бы запах свежей крови - и метель бы не спасла запасы мяса.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:А может и о побегах как раз?
Может быть всё, что угодно. Вопрос в том, что узнали.
quote:может и о побегах как раз?
А может о Хрущеве?
Зачем гадать?
Фактов о побеге нет.
quote:Можь допрашивали об том -скока солдатиков на поиски выделял и т.п.?
Да там 1000 и 1 вопрос мог быть, только к бредням АфШ о сокрытых беглецах никоим боком не относящихся.
quote:Изначально написано Косатый:
Обратно муде-к-бороде? Можь допрашивали об том -скока солдатиков на поиски выделял и т.п.?
А может и о побегах как раз?
quote:смотрим,что дятловеды сказали
Слова мудак и дятловед синонимы
quote:Обратно муде-к-бороде? Можь допрашивали об том -скока солдатиков на
Строго говоря, опрашивали скорее
quote:Вот те мнение человека -который выжил в аналогичной ситуации -а более 20 человек(или сколь тама?) -погибли! Иди уже в жопу, окаянный! И ненормальный психо-сексуальный притом!
А смотрим,что дятловеды сказали известные в предпоследнем видео-напомню,что они много лет занимались опытами со снегом на том самом склоне,и набрали огромное количество материала,много лет,копали,подрезали,поняли что чушь это все,не могла там ни снежная доска сойти,ни лавина,что глупости все это!
См.видео.
На том самом склоне!
В том самом месте!
С той самой погодой,снегообразованием,камнями....
А не где то"примерно в таких же условиях",и по чьим то рассказам(может врет,чтоб покрасоваться?).
quote:А только что в видео,что давал проскакивает инфа про то,что допрашивали в рамках этого дела-как раз зачем то одного из начальников Ивдельлага.
С чего бы это?
Обратно муде-к-бороде? Можь допрашивали об том -скока солдатиков на поиски выделял и т.п.?
quote:Откуда все и черпают ныне "знания"
Вот и я был таким ...мудаком-черпальщиком, лет 25 назад. Пока думать не научился. Впрочем, ещё учиться и учиться...
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Зато потом розыски будут,кто мог убить,кто в бегах?
Что похищено?
Розыск,в т.ч. и по документам отсутствующим-в т.ч.и похожих фамилий.А так допустим 3/к беглые,выживая,придумывают потихоньку и не торопясь еще с весны прошлой,как выбраться отсюда.
Их списали давно уже,про них забыли(потому что нельзя в тех краях выжить никак ни осенью,ни тем более зимой).
У них все есть,одежда,еда,нет бумаг для выезда оттуда.
Вот и придумали,как и туристов чтоб не прятать(а зимой это не так просто,чтоб потом с концами(как раз вариант под лед и в ручей самый кстати надежный(весной размолотит),и документы добыть,стырив какие то второстепенные.
Вот кто стал бы искать бы по фамилиям погибших ГД- в привязке к З/К беглым уже пол года,даже после этой шумихи всей?
Правильно,никто!
Значит рассчет их был правильным.
Придурок, ты хоть раз профессионального сидельца видел вблизи? Его с любыми доками первый же постовой мент срисует.
И во вторых - охолонись уже. Не текут зимой ручьи. Бо им неоткуда брать воду. Не было до весны там никакого льда.
quote:что узнали?
Да ничего.
quote:А куда их,таких девали,которых мертвыми не находили?
Всех нашли! Даже семьи твоих любимых айзсаргов -которых высылали к нам -в Омскую, Томскую и Кемеровскую области -до единого человечка -отследили. Их 90 тыщь было -тока 6 тыщь погибли -все закопаны как положено с могилками и именами...Уж с вагонов вражин в чисто-поле выгружали -никто не смог разбежаццо
quote:что допрашивали в рамках этого дела-как раз зачем то одного из начальников Ивдельлага.
С чего бы это?
И что узнали? Кроме Ваших из пальца высосанных многозначительных намёков?
quote:зачем то одного из начальников Ивдельлага.
С чего бы это?
С того, что запрос следака был, в ИТУ
quote:Изначально написано o.tuk:
Статистику дайте. Только не надо дуть про сокрытие побегов администрацией ИТУ. Такой барлак возможен только в постперестроечных говнофильмах об ужасах GULAG.
А только что в видео,что давал проскакивает инфа про то,что допрашивали в рамках этого дела-как раз зачем то одного из начальников Ивдельлага.
С чего бы это?
Это было в видео вместе с инфой по записке,по которой понятно,что дело возбудили ранее,чем мы это знаем!
quote:Такой барлак возможен только в постперестроечных говнофильмах об ужасах GULAG.
#
Откуда все и черпают ныне "знания"
Михаил Ерёмкин считал, что причиной гибели группы Дятлова на Сев.Урале была лавина, сходная с той, которая сошла на его группу. Я тоже обнаружил ряд сходств и аналогий этой тяжелейшей аварии с более ранней аварией группы Дятлова на Северном Урале в феврале 1959 года. В обоих случаях сход лавин был вызван глубокой подрезкой снежного пласта при установке палаток 'под склон' с заглублением вниз и вбок для защиты от ветра. В обоих случаях сошли небольшие 'пластовые' лавины, - по всем признакам с поверхностным уплотнением снега. В обоих случаях лавины сошли в условиях непогоды, которая тоже могла быть одной из причин схода лавины, влияя на условия снегонакопления и переноса снега ветром со значительной силой. Гибель людей и травмы в обоих случаях были вызваны сдавливанием массой снега при небольшой скорости обвала и небольшом его смещении по склону.
По фото места расположения палатки группы Ерёмкина, я вижу значительные сходства с местом, где стояла палатка группы Дятлова под северным отрогом горы 1096. Протяжённость склона до верха ската составляла соответственно 40-45 и 150 м, а крутизна склона в нижней части - около 20, а в верхней - до 30 градусов. Покрытие склона в обоих случаях - каменная осыпь с той только разницей, что на горе 1096 поверх осыпи местами камни покрыты слоем мха (до 3-4 см), карликовой берёзы и лишайниками (т.е. - растительным покрытием горной тундры).
Есть и различия у этих похожих случаев, связанные в первую очередь с разным временем года. В случае группы Дятлова имел место сход твёрдой февральской 'снежной доски', образовавшейся в результате длительного ветрового уплотнения снега на рыхлом слое глубинной изморози с резкими перепадами наружных температур воздуха. В случае группы Ерёмкина, видимо, сошла тоже 'твёрдая' снежная доска, состоявшая из слоя уплотнённого снега, на которую легло значительное количество свежего снега от снегопада. Перегрузка склона свежим снегом и подрезка пласта снизу спровоцировали сход лавины в начале полярной зимы. На то, что здесь снежная доска сформировалась, указывает факт вырезания снежных кирпичей из 'наста' (приведённый ниже в письме Шебырева).
Ну что съел, болбесина рижская? Вот те мнение человека -который выжил в аналогичной ситуации -а более 20 человек(или сколь тама?) -погибли! Иди уже в жопу, окаянный! И ненормальный психо-сексуальный притом!
quote:А куда их,таких девали,которых мертвыми не находили?
А такие были? Только не надо дуть про "не могло не быть". Оперируйте документальными фактами.
quote:Изначально написано Косатый:
БОЛБЕС! Два варианта - или гибель в тайге -или возвращение в лагерь. Не могло быть и НЕ было "тех -что не гибли"
А куда их,таких девали,которых мертвыми не находили?
Сколько их искать могли?
На какой териитории?
В каком направлении?
Тут вон в тех же местах,заранее предполагая где,ито потому,что ни лыж с собой,ни одежды,ни еды,ни ботинок даже,что рядом ГД найти сразу не смогли бы такой аравой побыстрому.
А где искать,если известно,что свалили в бега,и пропали?
Ну фото в розыск,ну по документам,и адресам поищут,и....
А что толку,если у них уже новые документы?
Ну,к примеру,кто то и где то потом даже после этой всей шумихи где то на Северах,через год узнает,что новый охотник у них-Игорь Дятлов обьявился,с копной волос,бородой до пупа,и даже если он слышал эту историю,ну спросит,не олнофамилец-ли?
Ну получит ответ,что ДА,и так его это утомляет,все спрашивают,задолбали уже....
А потом те,кто воспользовался временно таким вариантом,чтоб из тех мест свалить,они еще такую ведь комбинацию могут придумать длинную....чего им терять то?
quote:замерзшими
Нет. Те, что в головах дятловедов.
Пытаемые в крови обычно.
quote:А побеги там были.
Это факт известный.
С добавкой к этому,что либо возвращались обратно,либо гибли в тайге.
А те,что не гибли?
Статистику дайте. Только не надо дуть про сокрытие побегов администрацией ИТУ. Такой бардак возможен только в постперестроечных говнофильмах об ужасах GULAG.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Под трупами крови не было.
А должна быть.
Под замерзшими?
quote:А так допустим 3/к беглые,выживая,придумывают потихоньку и не торопясь еще с весны прошлой,как выбраться отсюда.
Ну самолеты там летали -ни кола-ни двора не видели -как в тайге несколько месяцев без крыши-то над головой выживешь -ну? ну хватит -а не то я опять материццо начну!
quote:снег то сыпало,то сметало.
Может где и была кровь,но найти ее при этом.....маловероятно.
Под трупами крови не было.
А должна быть.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Зато потом розыски будут,кто мог убить,кто в бегах?
А так никто ни запрос в ИТУ не отправил, ни УД не возбудил.
quote:Изначально написано Косатый:
Вот оно и то!
Зато потом розыски будут,кто мог убить,кто в бегах?
Что похищено?
Розыск,в т.ч. и по документам отсутствующим-в т.ч.и похожих фамилий.
А так допустим 3/к беглые,выживая,придумывают потихоньку и не торопясь еще с весны прошлой,как выбраться отсюда.
Их списали давно уже,про них забыли(потому что нельзя в тех краях выжить никак ни осенью,ни тем более зимой).
У них все есть,одежда,еда,нет бумаг для выезда оттуда.
Вот и придумали,как и туристов чтоб не прятать(а зимой это не так просто,чтоб потом с концами(как раз вариант под лед и в ручей самый кстати надежный(весной размолотит),и документы добыть,стырив какие то второстепенные.
Вот кто стал бы искать бы по фамилиям погибших ГД- в привязке к З/К беглым уже пол года,даже после этой шумихи всей?
Правильно,никто!
Значит рассчет их был правильным.
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6692
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
нужно было,чтобы выглядело все как некая трагедия личная группы Дятлова.
Кому нужно?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Кстати,маска непрнятно чья вообще была,но записано в акте было,что она "военного образца",и находилась под одеждой.
Ее ли,или нет не установлено.Еще у одного участника стельки под одеждой находились две,на груди.
В свое время это посчитали как признак того,что им ночью пришлось убегать неожиданно проснувшись.
Дятел, "маска военного образца" к примеру являеца частью штатного летнего маскхалата. В кармашке лежит.
quote:Изначально написано КМ:Йети прекрасно адаптированы к холоду, обладают нечеловеческой силой, способностью левитировать и разумом 5-летнего ребенка.
Если бы туристов хотели бы убить, то зачем такие сложности с инсценировкой? Проще убить, трупы отнести в лес, а палатку свернуть и прикопать. При таком подходе туристов обнаружили бы в лучшем случае лет через несколько.
Фигурное раскладывание по склону недалеко и по одной линии от палатки до кедра и в ручей- и прятанье под лед сильно травмированных для того то и нужно было,чтобы выглядело все как некая трагедия личная группы Дятлова.
Ондрейга -ну зла на тебя не хватает -ну 40 км от ближайшего жилья - летом -за 9 часов быстрым шагом дойти можно -ну какие опять "выживающие"-то ну? Вот нигуя ты не охотнег -оно и видно. Посиди месячишко в тайге -особливо зимой -ты, млять, за 3 км будешь запах костра чуять -не напрягаясь -а в следах начнешь разбираццо -мама не горюй! Оно все само к тебе приходит -надо просто по сторонам смотреть! Ну хватит уже про это -ну? Не было там никаких "посторонних" -иначе их бы взяли - и очень быстро
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Важно где эта кровь осталась.
Если на том месте,где ее ищет кто то,то найдут,ито если ер много и она не обесцветится.
А на момент тот,когда снег начал таять,там табун прошел,и пару пятен на снегу желтовато-розовых,даже если бы и нашел,то привязать их к ГД уже невозможно тогда.Вот например веточки смогли найти и хвою,при таянии снега поверхностном,и увидеть дорожку следов в ручей в определенном месте.Но они хорошо сохраняются-веточки.А кровь только если ее сильно много,будет видна.
От прохода ГД вниз от палатки столбики следов только остались,а далее и они занесены были,три недели снег то сыпало,то сметало.
Может где и была кровь,но найти ее при этом.....маловероятно.
А почему ея должно быть "мало" если йазыки и шнифты выдирали?
Во вторых - оей , исчо раз повторю для особоодаренных - кровь на морозе не останавливаеца.
Сказочный бред.
По порядку. Зачем замораживать туристов? Нормальной одежды у беглых по определению быть не могло. Добыть ее незаметно они тоже не могли. Тем более, что в те времена хорошая зимняя одежда ценилась очень высоко. Уголовники бежали для чего, чтобы возле ИТУ мыть золото? Какие-то странные уголовники.
quote:Туристов ждать!
Чтоб пару документов забрать
Почему не забрали тогда -ни деньги -ни документы?
quote:С добавкой к этому,что либо возвращались обратно,либо гибли в тайге.
А те,что не гибли?
БОЛБЕС! Два варианта - или гибель в тайге -или возвращение в лагерь. Не могло быть и НЕ было "тех -что не гибли"
quote:Изначально написано Косатый:
Ты как себе инсценировку еще живыми представляешь? Какой великий шаман такое на месте установит -что Колмогорова проползет, допустим 100 метров -а после замерзнет? А если уже замерзших растаскивали -то не факт -что убивали -тогда вообще полный бред! Ты как себе представляешь -твои злыдни что-ле несколько часов могли ждать -покудова ГД-шники позамерзають? НаГУЯ им это? Им самим -то не холодно было -чтоль? Оне кто -не люди вооще?
Живыми то вряд ли,живыми это не инсценировка,живыми их гонять могли,это убийство и последующее перетаскивание.
Если выгнали полуголых из палатки на мороз то в одежде ждать могли,гонять,замораживая,а сами будучи хорошо одетыми.
В том то и дело,что такая хорошая одежда могла быть только у местных охотников.
Или у З/К беглых,ранее у охотников одежду похитивших(еще осенью,или летом),и выживавшим там(например на Северном 2-ом).....
Сколько комплектов такой одежды надо 3-м З/К беглым?
И лыжи...
По тихому выменять могли,кстати,на золото,намытое.
А побеги там были.
Это факт известный.
С добавкой к этому,что либо возвращались обратно,либо гибли в тайге.
А те,что не гибли?
Что им делать оставалось?
Вот то то и оно-одежду на зиму искать,золото мыть,еду заготавливать,ждать.
Чего ждать?
Туристов ждать!
Чтоб пару документов забрать.
Без бумажка ты букашка!
А с бвмажкой-человек!(с).
quote:При таком подходе туристов обнаружили бы в лучшем случае лет через несколько
Вот оно и то!
quote:Заставить жэр,дворника,еще кого то мыть,да почаще,еще и фолер ему дать,чтоб как для себя дезинфицировал,и пеичатки ему дать,и маску,чтоб не заболел сам
Я чота дворников не вижу у нас давненько -оне. кстате тоже узбеки -с моим соседом кучковались...Мога быть оне тожЫ - того((( На глазах прям почкованием будто размножились как-то не заметно...А сосед у них за пахана канал - у тех "99" - а он на "РАВ4" -типо "бАлатнОй" - держал где-то лагманную -все у меня оленину просил...
quote:Originally posted by Косатый:
Оне кто -не люди вооще?
Йети прекрасно адаптированы к холоду, обладают нечеловеческой силой, способностью левитировать и разумом 5-летнего ребенка.
Если бы туристов хотели бы убить, то зачем такие сложности с инсценировкой? Проще убить, трупы отнести в лес, а палатку свернуть и прикопать. При таком подходе туристов обнаружили бы в лучшем случае лет через несколько.
quote:Изначально написано п-ф:Дураку пох ап чом писдеть. Прапорщик очевидность сука
Между делом инфу дал,если такое дело,что больные совмем рчдом,то тянуть не стоит.
Заставить жэр,дворника,еще кого то мыть,да почаще,еще и фолер ему дать,чтоб как для себя дезинфицировал,и пеичатки ему дать,и маску,чтоб не заболел сам.
Скупой платит дважды(с).
Но это не при короновирусе,сейчас может намного дороже обойтись...
quote:Еще у одного участника стельки под одеждой находились две,на груди.
В свое время это посчитали как признак того,что им ночью пришлось убегать неожиданно проснувшись.
Две стельки из лыжной обуви после 4 дней тяжелого перехода по глубокому снегу -воздуха под одеждой ЯВНО НЕ ОЗОНИРОВАЛИ....поэтому на кой Гуй их на грудь сувать -я даже прикидывать не хочу.
quote:А кто сказал,что "расползание"-это не инсценировка вообще?
Ну хоть маленько думай тем, чем ешь, балда ты Рижская! Ты как себе инсценировку еще живыми представляешь? Какой великий шаман такое на месте установит -что Колмогорова проползет, допустим 100 метров -а после замерзнет? А если уже замерзших растаскивали -то не факт -что убивали -тогда вообще полный бред! Ты как себе представляешь -твои злыдни что-ле несколько часов могли ждать -покудова ГД-шники позамерзають? НаГУЯ им это? Им самим -то не холодно было -чтоль? Оне кто -не люди вооще?
quote:Изначально написано п-ф:С чего вдруг? Противогаз тоже на ипле постоянно носят?
Кстати,маска непрнятно чья вообще была,но записано в акте было,что она "военного образца",и находилась под одеждой.
Ее ли,или нет не установлено.
Еще у одного участника стельки под одеждой находились две,на груди.
В свое время это посчитали как признак того,что им ночью пришлось убегать неожиданно проснувшись.
quote:Изначально написано п-ф:
А снег имеет свойство таять. Особенно Весной. И вся хрень , которая в нем накопилась, вылезает наружу. Так что дружок, придумай что нибудь посмешнее.
Важно где эта кровь осталась.
Если на том месте,где ее ищет кто то,то найдут,ито если ер много и она не обесцветится.
А на момент тот,когда снег начал таять,там табун прошел,и пару пятен на снегу желтовато-розовых,даже если бы и нашел,то привязать их к ГД уже невозможно тогда.
Вот например веточки смогли найти и хвою,при таянии снега поверхностном,и увидеть дорожку следов в ручей в определенном месте.Но они хорошо сохраняются-веточки.А кровь только если ее сильно много,будет видна.
От прохода ГД вниз от палатки столбики следов только остались,а далее и они занесены были,три недели снег то сыпало,то сметало.
Может где и была кровь,но найти ее при этом.....маловероятно.
Нащет крови на сильном морозе так могу сказать -кудой упадеть. Осматривал одного офицера ему учебная болванка из БМП соседней в башку звезданула во время учебных стрельб -кровь на броне при минус 36 градусах замерзла в оранжевую лепешку. Мерз я тогда -как сука - а вот это помню. Натуральная лепешка получилась толщиной в 4-6 мм - как вытекала теплая на замерзшую -так поверху и застывала. На снегу однако по-другому было бы, а вот на камнях -имхую также. Тока ее могли птички склевать -или песцы какие-нибудь -сожрать. сам по следам видал -как волки режут лося -брюхо с половыми органами вскрывають и ждут -когда "дойдет" - при этом кровь со снега поедают с голодухи...
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Маска походная она вообще дышать не мешает.
Она лицо только защищает.Маска любая (хоть какая)от короновируса нужна для того как раз,чтобы пройти опасное место(подьезд,магазин,туалет,место где есть больные),и не вдохнуть вирус.
Хоть вирус намного меньше пор,что на простой маске имеются,но он не летает сам по себе-короновирус,он может быть на слюне при чихании больного,и может на ней пролетать при этом достаточно далеко(по ветру еще дальше).
С учетом того,что чихают и кашляют люди часто неожиданно,то имея маску,можно защититься от тех частиц слюны,что вылетают при чихании,кашле,когда проходящий мимо человек чихает,кашляет,как и в транспорте,метро,и т.п.местах помогает любая маска если находиться там недолго.Дело в том,что когда человек просто дышит носом,то он вдыхает воздух передвигающийся с расстояния до 75 см,метра,а когда он вдыхает,находясь в маске,то это всего пять-десять см.Разница есть.
(Не я придумал,инфектолог по радио рассказал).Еще если заболел кто то в подьезде,это значит,что надо не единожды провести дезинфекцию(забрызгали и помыли один раз и все)-а ежедневно проводить как мимимум те самые две недели,а лучше три.
А лучше по паре раз в день.
Дело в том,что если заболел один,то он кроме того,что сам оставил там бациллы,он мог заразить и еще кого то,кто еще симптомов не имеет,но уже заразу разносит.Перчатки медицинские,респираторы какие есть,одежду надо после прихода домой вывешивать на балкон,обувь спиртом протирать,особенно если есть домашние животные(которые трутся об нее,потом их хозяин гладит,кстати тоже могут болеть короновирусом,была инфа,что пес заболел от хозяина,но так же он может заболеть и понюхав угол тот,на который плюнул ваш сосед больной,когда выходил на прогулку).
Протирать спиртом также дверные ручки входных и др.дверей.
Как и вдумчиво снимать перчатки при подходе к дверям так,чтобы ключи дверные не запачкать(слово "ВДУМЧИВО"-употребил потому,что все по разному двери открывают ключами,иногда лучше предварительно снять перчатки,или потом их,ключи-дезинфицировать.....Короче трясущимся педантом чистоты надо стать.
Все остальные-заболеют.
Дураку пох ап чом писдеть. Прапорщик очевидность сука
quote:Изначально написано Косатый:
За что пытали-то? И чего стеснялись сильно не бить? Чтобы имитировать отогревание ног-то какой смысл? если изначально всем "аллес гинук" -тогды нагуя дали всем разползаться?
А кто сказал,что "расползание"-это не инсценировка вообще?
Кому выгодна инсценировка и зачем?
Да много кому!
1)Охотникам,наказавшим ГД выгодна.
2)З/К,похитившим второстепенные документы для смыться,ничего более не взяв-тоже выгодно,чтоб думали на манси.
3)Поисковикам-тоже выгодно,чтоб не разбирались в сроках,сколько выживали там ГД,и не имеет ли задержка с помсками со стороны УПИ прямого отношения к гибели?
4)Манси самим,нашедшим трупы в таком состоянии поломанные сильно,побитые,пожженые,и все в крови-тоже выгодна инсценировка,им то зачем,чтоб кто то там разбирался,трес их?
Во всех случаях раскладывание так,как лежат ГД- всем вышеперечисленным ну пусть не одинаково,но в разной степени-выгодно.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:На лице.
С чего вдруг? Противогаз тоже на ипле постоянно носят?
quote:Все остальные-заболеют.
Типун тебе на язык! Энтого соседа заблокировали в хате...узбек-мать его ити...молодой ишо совсем...недавно тока пару лет не было его -служил - патриот херов...в Узбекистане...
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Все в снегу!
От Колмогоровой кровь была,поисковики помнили,что крови было много(1)
От тех,что в ручье последней четверки(в т.ч.с "вырванным языком и глазами")-кровь там запросто смыло водой(4)
Еще двоих,что с ожогами ног сильными-могли сильно и не бить(их допустим- жгли,имитируя отогревание ног.)(2).
Дятлов тоже скорее всего крови при таких пробоинах на голове потерять должен был много,но раз не описано....значит полз еще,или перетащили,а кровь где то в другом месте(1).
Еще от одного кровь могла затеряться тоже по причине перемещения(1).Итого 9-ть.
Где крови то должно быть миллион?
А снег имеет свойство таять. Особенно Весной. И вся хрень , которая в нем накопилась, вылезает наружу. Так что дружок, придумай что нибудь посмешнее.
quote:Изначально написано Косатый:
Если это у Дубининой -то никаг не стыкуется с переломами ребер по обоим бокам. Причем такие переломы - емнип могли быть причинены -если точка приложения силы со спины была. Но это не точно. Какая разница где эта маска у ей обнаружена. Если у Колмогоровой - которая ближе всех у палатке замерзла -тоже без разницы...ну ползла, маска мешала дышать...я х.з.!!! Мне вот маска мешает дышать на ходу -я в тырнет залез оказалось что для молодого дыхания надо 5-7 литров кислорода -а для моего возраста 17-18 -вот и скока я корона-вируса через себя в подъезде "продышу"?
Маска походная она вообще дышать не мешает.
Она лицо только защищает.
Маска любая (хоть какая)от короновируса нужна для того как раз,чтобы пройти опасное место(подьезд,магазин,туалет,место где есть больные),и не вдохнуть вирус.
Хоть вирус намного меньше пор,что на простой маске имеются,но он не летает сам по себе-короновирус,он может быть на слюне при чихании больного,и может на ней пролетать при этом достаточно далеко(по ветру еще дальше).
С учетом того,что чихают и кашляют люди часто неожиданно,то имея маску,можно защититься от тех частиц слюны,что вылетают при чихании,кашле,когда проходящий мимо человек чихает,кашляет,как и в транспорте,метро,и т.п.местах помогает любая маска если находиться там недолго.Дело в том,что когда человек просто дышит носом,то он вдыхает воздух передвигающийся с расстояния до 75 см,метра,а когда он вдыхает,находясь в маске,то это всего пять-десять см.Разница есть.
(Не я придумал,инфектолог по радио рассказал).
Еще если заболел кто то в подьезде,это значит,что надо не единожды провести дезинфекцию(забрызгали и помыли один раз и все)-а ежедневно проводить как мимимум те самые две недели,а лучше три.
А лучше по паре раз в день.
Дело в том,что если заболел один,то он кроме того,что сам оставил там бациллы,он мог заразить и еще кого то,кто еще симптомов не имеет,но уже заразу разносит.
Перчатки медицинские,респираторы какие есть,одежду надо после прихода домой вывешивать на балкон,обувь спиртом протирать,особенно если есть домашние животные(которые трутся об нее,потом их хозяин гладит,кстати тоже могут болеть короновирусом,была инфа,что пес заболел от хозяина,но так же он может заболеть и понюхав угол тот,на который плюнул ваш сосед больной,когда выходил на прогулку).
Протирать спиртом также дверные ручки входных и др.дверей.
Как и вдумчиво снимать перчатки при подходе к дверям так,чтобы ключи дверные не запачкать(слово "ВДУМЧИВО"-употребил потому,что все по разному двери открывают ключами,иногда лучше предварительно снять перчатки,или потом их,ключи-дезинфицировать.....
Короче трясущимся педантом чистоты надо стать.
Все остальные-заболеют.
quote:одного кровь могла затеряться тоже по причине перемещения(1).
А в смысле затеряться?
Она у них была твёрдая и в кармане?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Не я придумал,китайцы.
И инфектолог по телевизору подтвердил,что в двух яичных желтках столько же интерферона,сколько дают в больнице в сутки,но надо жрать вместе с витамином "Ц"!
Интерферон в продуктах- такой бред даже на рен- тв не рассказывают. Хотя...У вас там своя версия, эуропейская)
quote:Колмогоровой кровь была,поисковики помнили,что крови было много(1)
Ссылку не затруднит?
На этих поисковиков.
quote:Дятлов тоже скорее всего крови при таких пробоинах на голове потерять должен был много,но раз не описано....значит полз еще,или перетащили,а кровь где то в другом месте(1).
Нна Луне?
quote:Еще двоих,что с ожогами ног сильными-могли сильно и не бить(их допустим- жгли,имитируя отогревание ног.
За что пытали-то? И чего стеснялись сильно не бить? Чтобы имитировать отогревание ног-то какой смысл? если изначально всем "аллес гинук" -тогды нагуя дали всем разползаться?
quote:Изначально написано DesertGhost:Ппля...это уже вообще за гранью добра и зла)))
Не я придумал,китайцы.
И инфектолог по телевизору подтвердил,что в двух яичных желтках столько же интерферона,сколько дают в больнице в сутки,но надо жрать вместе с витамином "Ц"!
quote:Изначально написано п-ф:А где она должна быть, на одежде?
На лице.
quote:как думаешь,маска у девушки была под одеждой?
Если это у Дубининой -то никаг не стыкуется с переломами ребер по обоим бокам. Причем такие переломы - емнип могли быть причинены -если точка приложения силы со спины была. Но это не точно. Какая разница где эта маска у ей обнаружена. Если у Колмогоровой - которая ближе всех у палатке замерзла -тоже без разницы...ну ползла, маска мешала дышать...я х.з.!!! Мне вот маска мешает дышать на ходу -я в тырнет залез оказалось что для молодого дыхания надо 5-7 литров кислорода -а для моего возраста 17-18 -вот и скока я корона-вируса через себя в подъезде "продышу"?
quote:Изначально написано п-ф:От одного дятла или всех дятлов оптом. Брызги, капли, лужи, ручьи и тд. Если их писдили, то они должны быть.
Где вырванные глаза и тп.
Все в снегу!
От Колмогоровой кровь была,поисковики помнили,что крови было много(1)
От тех,что в ручье последней четверки(в т.ч.с "вырванным языком и глазами")-кровь там запросто смыло водой(4)
Еще двоих,что с ожогами ног сильными-могли сильно и не бить(их допустим- жгли,имитируя отогревание ног.)(2).
Дятлов тоже скорее всего крови при таких пробоинах на голове потерять должен был много,но раз не описано....значит полз еще,или перетащили,а кровь где то в другом месте(1).
Еще от одного кровь могла затеряться тоже по причине перемещения(1).
Итого 9-ть.
Где крови то должно быть миллион?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Кстати,зачем/почему,как думаешь,маска у девушки была под одеждой?
А где она должна быть, на одежде?
quote:Изначально написано п-ф:Оей, завязывайте уже крутить жопой и натягивать свое очко на глобус.
Любая кровь. От одного дятла или всех дятлов оптом. Брызги, капли, лужи, ручьи и тд. Если их писдили, то они должны быть.
Где вырванные глаза и тп.
Дятлохульные вещи говорите!
В фантазиях крови не бывает
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:И жрать яичные желтки с лимоном.
В них интерферон,тот самый которым лечат в больнице.
Ппля...это уже вообще за гранью добра и зла)))
quote:Изначально написано Косатый:
И вообще мню подьезд "опечатали" -вирус на моей лестничной клетке...лучше бы за вотткою мне седня было не ходить...лан хотя продуктами запасся
У тебя,КасатеГ маска то хоть имется,противокороновирусная?
Кстати,зачем/почему,как думаешь,маска у девушки была под одеждой?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Которая НАША ВСЯ шобла?
Я сам за себя говорю,мне дятловеды так же,как и пердятлы-не товарищи,я их знать не знаю.....но читать иногда читал.
Кое в чем согласен,но выборочно,как и не согласен со многим.Чья конкретно,кстати кровь интересует,который раз уже спрашиваю?
Их там девять было(говорю по секрету,КасатеГу не рассказывай,он как с будунища то проснется,то пусть заново считает,может у него вообще другая цифра выйдет?).Список дать?
Лови сразу с фото:
Оей, завязывайте уже крутить жопой и натягивать свое очко на глобус.
Любая кровь. От одного дятла или всех дятлов оптом. Брызги, капли, лужи, ручьи и тд. Если их писдили, то они должны быть.
Где вырванные глаза и тп.
Ну,теперь придется протирать бутылку с водкой спиртом,прежде,чем употреблять!
И жрать яичные желтки с лимоном.
В них интерферон,тот самый которым лечат в больнице.
И хлоркой весь подьезд засыпать,она спасает.
И вообще мню подьезд "опечатали" -вирус на моей лестничной клетке...лучше бы за вотткою мне седня было не ходить...лан хотя продуктами запасся
quote:ам ты шизик КасатеГ,да еще и пьянь беспробудная,как выясняется
Пьянство профильная сибирская особенность характера, я могу пить, а могу и НЕ пить -а вот рижская шизофрения -не излечима!
quote:Изначально написано Косатый:
Да чо там отсматривать-этот видосик уже больше полугода висит в теме нашего шизика?
Сам ты шизик КасатеГ,да еще и пьянь беспробудная,как выясняется.
Сколько сегодня выдул водки,колись?
Какими дозами пьешь?
Ну и что,что где-то там?
Вот я поэтому и дал сюда,чтоб народ видел,и понимал,что там у дятловедов творится то?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Можно конечно, но это их осмотреть сначала надо.
А меня уже от дятловедов тошнит, мягко говоря.
Смотреть тонны пурги уже сил нету.
Да я же там время дал,выборочное,всего то....каких то пятнадцать минут.
Зато сразу в курсе....!
quote:наглеет же подлец? Тупо одно и то же постит- неужель укорота на него никакого? а если мне на эти треугольнички понажимать -это чего-сь изменит?
Шеффер тему шевелит...пока
Ну тогда хотя бы угрозу свою о бессмысленности портянок -для Ондрейги не беды бы осуществить...ну наглеет же подлец? Тупо одно и то же постит- неужель укорота на него никакого? а если мне на эти треугольнички понажимать -это чего-сь изменит?
quote:там отсматривать-этот видосик уже больше полугода висит в теме нашего шизика
Я туда не хожу
quote:Изначально написано nik373k:тогда опера хотели, и сделали следаку приятное.
чоб не баловался...
Тогда оне вместях работали -в одном коридоре. Разделения на "федералов" и "муниципалов" не было и не было следственного комитета.
quote:Можно конечно, но это их осмотреть сначала надо.
Да чо там отсматривать-этот видосик уже больше полугода висит в теме нашего шизика?
quote:Originally posted by Косатый:
Тама красивше все было -проще и наглее.
тогда опера хотели, и сделали следаку приятное.
чоб не баловался...
quote:Дядь Миша а вот нельзя, к примеру, дублирование одних и тех же видосиков по две страницы подряд нашим шизофреником приостановить? Ну явно ему не доказывать надо -ему ощущение -будто он кого-то разозлил нравиццо. Извращенец -поганый он...что ему скажешь
Можно конечно, но это их осмотреть сначала надо.
А меня уже от дятловедов тошнит, мягко говоря.
Смотреть тонны пурги уже сил нету.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Так Конан Дойля с Агатами Кристи и не появляются...
Тама красивше все было -проще и наглее. Дядь Миша а вот нельзя, к примеру, дублирование одних и тех же видосиков по две страницы подряд нашим шизофреником приостановить? Ну явно ему не доказывать надо -ему ощущение -будто он кого-то разозлил нравиццо. Извращенец -поганый он...что ему скажешь? А поудалять лишнее его самого заставить -глядишь и образумится?
нечего им на просторах необьятной.
не климат.
quote:думать нех.
Так Конан Дойля с Агатами Кристи и не появляются...
quote:Originally posted by Косатый:
чего выяснилось?
и думать нех.
катали пальчики малолетке оптом с толпой.
да некто чужое ФИО на карточке нарисовал.
делов то...
quote:Изначально написано Косатый:Шизофреникам алкоголь вреден...а мне - в малых дозах -полезен в неограниченных количествах -ясно вам, больной?
Э,сам ты больной,а не какой не врач/психтатр!
Ты алкаш,КасатеГ,ко всем прочим твоим причудам!
На тебе еще одно видео про тему ГД с тем же работником,смотри,как он правду/матку глаголит.
А ты пьянь просто.
Да еще и бравируешь этим.
Но пьянь с прошлым,пЕши есЧо-дальше свой дембельский альбом,ага....
Да разве же вменяемые так ругаются?
Только алкаши пропитые....
Вот оно как,значит КасатеГ....
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Вот это правильно,я так тоже ни-ни,ну его нафиг этот алкоголь/змей горыныч.
Он только поначалу безобидным кажется.
Шизофреникам алкоголь вреден...а мне - в малых дозах -полезен в неограниченных количествах -ясно вам, больной?
Ха одно из моих первых дел на стажировке -было доследование кражи -када малолетке "впиньдюрили" 2 года реально за кражу, которую он не просто не совершал -а сутки До нее и 2 суток ПОСЛЕ находился не просто в приемнике-распределителе для несов/летних - а в изоляторе этого приемника. Т.Е. его алиби вся смена приемника по существу была. На суде фигурировало стекло из окна -с места проникновения - на котором были его "пальчики" - рассказать чего выяснилось?
quote:Посмотрел.
Я еще в первый раз смотрел все - натуральная брехня. Особливо смешно -када этот мордатый аблакат -из мусоров - постоянно вспоминал "ну вот я в министерстве када служил у нас такого не было" - прикольно. Министерство ВД к расследованию убийств на пушечный выстрел никада не подпускали. Я 20-летним стажером в прокуратуре был -мню зампрокурора учил "Опер -твои ноги без мозгов.Внимательно читай чего оне понаписывали. Почаще заставляй переделывать -тогда тебя уважать будут..." Ну и т.д.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
А если будет доказано,что оно закрыто незаконно?
А так ведь и было....
Есть один способ.
Теоретический, на практике использовать не советую.Некто из чувства обостренного восприятия несправедливости покончит с собой и оставит предсмертную записку с текстом-в моей смерти винить следующих...
Можно и генпрокрора тудыть вставить, и ДИ с Касатиком и вашего покорного слугу. Только сразу огроворюсь-результата вы можете не увидеть в силу объективных причин (как медицинского факта отсутствия биологической деятельности этого самого лица, так и возможностью мизерной следственных органов в месте проживания данного лица как то повлиять на Россию. Польше вот не удалось к примеру даже по смоленской катастрофе преференций добиться.)
quote:Зачем по часу,я дал в том видео,что смотреть конкретно:
Посмотрел.
Это не доказательства, а пустопорожние размышления.
Примерно как стенания о "тяжелейших травмах" о которых никто, кроме стенателей не знает, а по русски брехня
quote:Изначально написано дезерт игл:
А при чем тут он?
Вы в теме единственный, кто заявил что "дело незаконно закрыто" ©.
Так я Вас и спрашиваю почему?
Слушать епанутых дятловедов по часу, времени нет. Увольте уж, от такого "удовольствия"
Зачем по часу,я дал в том видео,что смотреть конкретно:
Пост 5167.
00:50 минута до 00:55.
и
01:07-01:08.
лучше еще далее.
01:10-01-15.
quote:Изначально написано п-ф:
не орите. кровь где? простой вопрос, на который вся ваша шобла никак не может ответить.
Которая НАША ВСЯ шобла?
Я сам за себя говорю,мне дятловеды так же,как и пердятлы-не товарищи,я их знать не знаю.....но читать иногда читал.
Кое в чем согласен,но выборочно,как и не согласен со многим.
Чья конкретно,кстати кровь интересует,который раз уже спрашиваю?
Их там девять было(говорю по секрету,КасатеГу не рассказывай,он как с будунища то проснется,то пусть заново считает,может у него вообще другая цифра выйдет?).
Список дать?
Лови сразу с фото:
quote:Логика проста.
Один раз упасть можно,получить небольшую травму.
опять мимо кассы , родной. логика в том, что дуракам никогда не предложат оплату за целенаправленные действия по заказу. для этого выбирают тех, кто поумнее. вот и вся логика. соответственно в ваших тезисах изначально заложено противоречие.
quote:ВСЕ С ТРАВМАМИ,ДА ЕЩЕ И ПЕРЕВЕРНУТО ВСЕ,ДА ЕЩЕ И ПОТОМ ПЕРЕВЕРНУТО,ДА ЕЩЕ И ДО СИХ ПОР ПЕРЕВЕРНУТО И ПЕРЕВРАНО,
не орите. кровь где? простой вопрос, на который вся ваша шобла никак не может ответить.
quote:во вторых - в ваших тезисах нет даже примитивной логики.
Логика проста.
Один раз упасть можно,получить небольшую травму.
Два раза упасть можно,получить еще одну небольшую травму.
Три раза упасть можно,получить ну пусть наконец- большую травму.
Четыре упасть,снова небольшую.
Пять снова небольшую.
Шесть-снова ее.
Семь,тоже.
Восемь-тоже.
Девять,ну пусть будет тоже еще одну,ну- ввиду того,что ночь возможно,ветер.
Но когда все наоборот-
ВСЕ С ТРАВМАМИ,ДА ЕЩЕ И ТЯЖЕЛЕЙШИМИ,ДА ЕЩЕ И ПЕРЕВЕРНУТО ВСЕ,ДА ЕЩЕ И ПОТОМ ПЕРЕВЕРНУТО,ДА ЕЩЕ И ДО СИХ ПОР ПЕРЕВЕРНУТО И ПЕРЕВРАНО,то понятно,что не все там так просто,что типа:"шли-шли,и потом все просто замерзли"!
Дело в том,что они все замерзли там,где травмы получили.
При этом получать их было там на местах вроде и нечем.
По крайней мере такие предметы не найдены были,не описаны.
А уж травм то сколько неописанных,этож просто диву даешься,как их убивали жестоко,где догоняли,там и убивали.
А потом они там же и замерзали.
А потом самых сильно поломаных в ручей тащили,чтоб не найдены были долго или точнее-чтобы не найдены были вообще,чтоб размазало их при мини ледоходике в том бурном довольно по весне ручье.
А чтоб под лед запихнуть-снег копали,потом долго лед долбили,и.....даже не просто бросали в воду,а под тот лед запихивали с большим трудом,потому как там воды зимой подо льдом в том ручье-очень мало....двадцать/тридцать всего сантиметров,ито местами,а где такие места-очень хорошо знать надо,иначе их вообще не найти....потому как там зимой,в начале февраля весь ручей этот снегом заметен полнотью,он как раз находится в зоне снегонакопления.
Вот такую вот короткий фрагмент той истории никак обойти стороной-нельзя,если обьяснять то,что зафиксировано хотя бы в протоколах,актах,не говоря уже о том,чего зафиксировано не было.
Иначе никак не сходится вообще.
quote:Вот это правильно,
ну йа сам какнить разберусь. "не пьу" в данном случае означает: а) отсутствие зависимости от бухла% б) комфортного существования без оного. и совсем не означает полного отказа.
quote:я так тоже ни-ни,ну его нафиг этот алкоголь/змей горыныч.
как говорил один одиозный персонаж - непьющий человек сам по себе уже подозрителен
quote:Фото им показываешь трупа Дятлова,стрелками показываешь
Можно ещё по кофейной гуще погадать...
quote:андрей, во первых йа не пьу, душа не приемлет.
Вот это правильно,я так тоже ни-ни,ну его нафиг этот алкоголь/змей горыныч.
Он только поначалу безобидным кажется.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Че,ты тоже водовки,как и КасатеГ принял на душу и вштырило?
Ну дык,ты это,тоже малеха,хоть пол часика сосни,а потом дальше пЕши...
андрей, во первых йа не пьу, душа не приемлет.
во вторых - в ваших тезисах нет даже примитивной логики.
андрей, вы так часто говорите про какую то "оплату", что возникает вполне закономерный вопрос - а не вы ли на самом деле чешете на полставки, ась?
бо, какговоритца - у кого про что болит, тот про то и ку. илэ просто черная зависть гложет? не завидуйте, грех это....
quote:Изначально написано п-ф:
сильно вштырило...
Че,ты тоже водовки,как и КасатеГ принял на душу и вштырило?
Ну дык,ты это,тоже малеха,хоть пол часика сосни,а потом дальше пЕши...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Так вы все тему так засрали, что бедный ТС уж не знает куда отвечать.
Я самоизолировался, видя что и без меня тут жизнь кипит!
Дык да,всем тут тяжело,двое бухают нещадно,и пуржину гонят уже посерьезному,соря цитатами из сп@@@@@ой у соседа/доктора психодиспансера книги с Заратустрой вперемежку,а я пытаюсь все что нибудь про ГД сказать,но они пока не просохнут,не,вряд ли чего получится.
Фото им показываешь трупа Дятлова,стрелками показываешь,а они,какой там,чтобы понять,граненыча засасывают,причем без закуси,второго наливают,что то там в своем бреду строчат,в тему скидывают,стакана опрокидывают,и опять отьезжают в сон,а потом просыпаются беспорядочно,то ночью,то днем,и опять гадости пишут в тему....
Видно им по счетчику платят?
А может даже и бухлом выдают?
Не, ребят... У меня щаз точно кукуха упорхнёт, такое читать. Завтрак улёгся, надо физуху погонять маленько, да в магаз вылазку сделать. Себе хлебушка, да коту какой-нибудь вкусняхи, а то его сегодня стричь буду, надо чем-то компенсировать моральные страдания.
quote:убили джоела!
- сука, лучше бы меня убили!
- у билли джоела гастроли в ссср!
#5222 IP
🤣🤣🤣
quote:Йа аш залюбовалсо...
ага. вспомнилось...
- убили джоела!
- сука, лучше бы меня убили!
- у билли джоела гастроли в ссср!
quote:сильно вштырило...
Йа аш залюбовалсо...
сильно вштырило...
quote:Изначально написано Косатый:
иибанашка мню в скуку вогнал...пойду ка мерзавчика возьму
Вот,огурчиков не забудь!
Ты забухплся совсем,КасатеГ,от тебя перегаром веет даже через тырнет экран.
Ты хоть по чуть-чуть пей,и,эт....... закусывай побольше,ато ты уже на сексуальные темы начал изгаляться,а пару страниц как раз ты постил,что этим по твоей ссылке все должно и заканчиваться.
Ну вот ты сам и подтвержаешь,кто ты есть,что ты можешь,и насколько опустился как морально,так и физически.
quote:Что доколе?
Я у т-са учусь,он тоже интригу вон затянул,значит так в его теме можно! )
Так вы все тему так засрали, что бедный ТС уж не знает куда отвечать.
Я самоизолировался, видя что и без меня тут жизнь кипит!
quote:Ану,колись еще раз,сколько денег обещали отвалить?
на лицо явный кризис жанра. мосх клиэнта в ступоре.
quote:Изначально написано nik373k:пауза уже сантабарбарином воняет!
доколе?
Что доколе?
Я у т-са учусь,он тоже интригу вон затянул,значит так в его теме можно! ))).
quote:доказательства подробные спросите у заявившего это
А при чем тут он?
Вы в теме единственный, кто заявил что "дело незаконно закрыто" ©.
Так я Вас и спрашиваю почему?
Слушать епанутых дятловедов по часу, времени нет. Увольте уж, от такого "удовольствия"
иибанашка мню в скуку вогнал...пойду ка мерзавчика возьму
Мастурбатор это ты возможно,и понятно кто тебя этим гадостям научил даже.
Тыж сам рассказал,что заступник ты за главпетуха,так он-значит?
Да и кокетничаешь ты тут пожалуй как раз-свой дембельский альбом постоянно выкладывая,то про замерзшего солдатика,которого списал на самозамерзание рассказывая,то на то же пытаясь свести дело ГД.....
quote:Изначально написано Goddog:Полагаете пошел фотку разрисовывать?
самоудовлетворяться он пошел
quote:Изначально написано Косатый:он очередную фотку предьявит - имбецил
Полагаете пошел фотку разрисовывать?
quote:,не зря же я тут и не просто так разговариваю
Бинго!!!
quote:Изначально написано nik373k:пауза уже сантабарбарином воняет!
доколе?
он очередную фотку предьявит - имбецил
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Чуть позже озвучу.
пауза уже сантабарбарином воняет!
доколе?
quote:Подержу пока тузика в кармане козырного....
Наш мастурбатор решил пококетничать
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:А если будет доказано,что оно закрыто незаконно?
А так ведь и было....
Йибанутый - дела не "закрывают" по ним прекращают производство следственных действий. Или приостанавливают. Иногда нераскрытые убийства приостановленные за не розыском виновных прекращают производством по истечению сроков давности привлечения к ответственности. ну это окромя воинских преступлений спроть гуманизьма -окромя фОшЫстов -карочь...
quote:выяснили, что кровавые (подставить требуемое) скрывают от любознательных хомячков?
озвучьте кратенько, без квадратных гнездовий, и турбулентности в истории болезни...
Конечно есть,не зря же я тут и не просто так разговариваю.
Чуть позже озвучу.
Подержу пока тузика в кармане козырного....
quote:Изначально написано дезерт игл:
Доказательства в студию
А доказательства подробные спросите у заявившего это!
Вон в том видео в посту.....5167 человек это заявил официально,законно,во всеуслышанье,при сми представителяэ,человек много знающий.
А я ему верю,потому и говорю что это так.
Если кто то тут против его мнения,то свяжитесь с ним,подайте на него в суд,или попросите предьявить таковые доказательства.
И самое смешное,что он вам их предьявит!
Что примечательно испытуемый категорически сторонится комментировать цитаты из психиатрической литературы - забавно да? видимо его чем-то привлекают изощренные оскорбления в его адрес. Как эта сексуальная перверсия называется я не знаю...Но выглядит -как перверсия. опять же упоминание -будто Соколов частично жертву съел -ну вот здесь-то об этом речь вообще не заходила -а чего наш ипБанутый - тогды о сём вспоминает...ни к селу ни к городу?
quote:если будет доказано,что оно закрыто незаконно?
А так ведь и было....
Доказательства в студию
quote:Изначально написано al-rad:
открыть его законно не получится ни при каких обстоятельствах, даже по вновь открытым. Сроки давности.
А если будет доказано,что оно закрыто незаконно?
А так ведь и было....
quote:Изначально написано Косатый:
Ну так то - да...тактика ментального давления...в поиске психо-сексуального BDSM ...в смысле кому бы подчиниться..ну или чтобы хотя бы отматерили за что-нибудь...а иначе вот смысл иппанутому испытуемому сюдой лезти? Слышь, Ондрейго ты тама не в латексе сидишь...с плеткой в анусе...случаем?
Да я думаю что ты КасатеГ как раз примерно на такое способен,БДСМ,и прочие развлекушки,вон ты какой агрессивный садюга практически,все пытаешься нахамить да наехать.
И видно это не просто так неспроста! (.
Ну что попался,маньяк-перехватчик,ану колись в своих извращениях!
А если серьезно,то ипанутый ты КасатеГ кроме того,что под заказ работаешь.
Ану,колись еще раз,сколько денег обещали отвалить?
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
закрыли его вообще незаконно
открыть его законно не получится ни при каких обстоятельствах, даже по вновь открывшимся (если таковые вдруг найдутся, но их НЕТ). Сроки давности.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Конечно это было убийство а не что то иное!
Внутренние убеждения не являются доказательствами по делу, даже судьи бывают обжигаются на этом
Не убедительно!
quote:также и прокурорских всех работников,что с ними заодно то дело ГД состряпали на скорую руку,и закрыли его вообще незаконно!
Тогда ещё СК и Генпрокуратуры наших дней
quote:Изначально написано Косатый:
карочи я здесь с самим собою посоветовался(или как принято озвучивать в суде "суд посовещавшись на месте" - я все время хочу крикнуть -ДА С КЕМ ТЫ СОВЕЩАЛСЯ-ТО УРОД!!!) и думаю диагноз испытуемому поставить "шизофрения с признаками гомицидомании" -о, бля, каГ! Ненуачо?
Да это ты сам постоянно совещаешься с кем то,у тебя ни мнения своего нет,токма генеральную линию защиты бестолковых и коррумпированных на всю катушку следователей Темпалова и Иванова защищая,а также и прокурорских всех работников,что с ними заодно то дело ГД состряпали на скорую руку,и закрыли его вообще незаконно!
quote:
Крайний ответ ГП 2019 в свободном доступе есть? Ссыль низя?
Ссыли нету, читал где то в гугле.
quote:Изначально написано o.tuk:
Вот в теме про несчастного доцента Соколова мне так и показалось.
Да,помню,там была целая плеяда прекрасных таких камрадов,что кричали что профессор Соколов он отличный человек вообще то,только немного оступился по пьяни,а я как раз то,напомню и доказывал,что он маньячилой всегда был,еще с молодых лет,просто очень все с рук ему сходило,то папа военный полковник,то киностудия,боясь палиться,то жена предыдущая-давали ему карт-бланш на отмазку от тюрьмы!
А многие камрады его,Соколова того и до сих пор считают правильным пацаном,а ту девушку,что он замочил,разделал,а возможно и сьел даже частично с друганами своими-неблагодарной фурией,вообще жалости не заслуживающей по факту заявления Соколову,что она хочет с друзьями в гости сходить без него-генералисимуса вся Руси....
quote:Изначально написано дезерт игл:
В 2015 проверка СК, в 2019 Генпрокуратуры.
Оба вывода несчастный случай
Крайний ответ ГП 2019 в свободном доступе есть? Ссыль низя?
карочи я здесь с самим собою посоветовался(или как принято озвучивать в суде "суд посовещавшись на месте" - я все время хочу крикнуть -ДА С КЕМ ТЫ СОВЕЩАЛСЯ-ТО УРОД!!!) и думаю диагноз испытуемому поставить "шизофрения с признаками гомицидомании" -о, бля, каГ! Ненуачо?
quote:
Я имел в виду в интересах "пердятла" - были использованы хоть какие-то специалисты? С доступом к оригиналу уголовного дела
В 2015 проверка СК, в 2019 Генпрокуратуры.
Оба вывода несчастный случай
quote:Изначально написано дезерт игл:Да, изучались. СК и прокуратурой наши дни.
Я имел в виду в интересах "пердятла" - были использованы хоть какие-то специалисты? С доступом к оригиналу уголовного дела?
"Другие перверсии включают разнообразные способы удовлетворения полового влечения -от изощренной нецензурной брани по телефону неизвестному лицу, сопровождаемой мастурбацией до относительно редко встречаемой некрофилии -полового влечения к трупам и даже гомицидомании - влечения к убийствам. При шизофрении сексуальные перверсии весьма разнообразны, иногда одна заменяет другую или они сочетаются вместе" конец цитаты "Справочник психотерапевта"
quote:Изначально написано Косатый:
Интересно-а существуют в природе реальные юристы со следственным опытом работы -которые оригинал уголовного дела в руках держали и его изучали? В смысле в интересах пердятловцев? И такой же вопрос по судмедэкспертам тогда закономерен. Ну вот Никитин при эксгумации Золотарева дополнил только тем., что ранее не был известен перелом малой берцовой. Думаю любому ясно -что с подвижностью и переноскою тяжестей у Золотарева были ,мягко говоря, проблемы...А сами акты вскрытий Возрожденного -какой-нибудь другой практикующий эксперт вообще видал?
Да, изучались. СК и прокуратурой наши дни.
quote:дной рукой стихи строчил, другой усердно
красиво жыть не запретишь
quote:иначе вот смысл иппанутому испытуемому сюдой лезти?
ф точку. как говоритца - одной рукой стихи строчил, другой усердно хер дрочил... ц
quote:причина в этой гоп-компании в получении сексуального удовлетворенияэ\возбуждения от темы убийства и пыток.
Вот в теме про несчастного доцента Соколова мне так и показалось.
quote:а он в свою очередь поддаскивает видосы соратников-маньяков. в смысле оне так или иначе здесь.
Ну так то - да...тактика ментального давления...в поиске психо-сексуального BDSM ...в смысле кому бы подчиниться..ну или чтобы хотя бы отматерили за что-нибудь...а иначе вот смысл иппанутому испытуемому сюдой лезти? Слышь, Ондрейго ты тама не в латексе сидишь...с плеткой в анусе...случаем?
quote:Ну тогда логичен вопрос -а почему Ондрейго -в гордом одиночестве -аки прыщЪ на жопе - противостоит тута нам всем? Где, спрашиваеццо, его сподвижники и соратники? Апологеты и анахореты? Турзы, мурзы, абреки и кунАки? Сексуальные?
ну дык оне периодически приходят и уходят. бо не совсем йопнутые как наш друг. и понимают что вся эта ботва вызывает больше вопросов, на которые нет ответов. а он в свою очередь поддаскивает видосы соратников-маньяков. в смысле оне так или иначе здесь.
quote:Изначально написано п-ф:
это походу следствие. причина в этой гоп-компании в получении сексуального удовлетворенияэ\возбуждения от темы убийства и пыток.
Ну тогда логичен вопрос -а почему Ондрейго -в гордом одиночестве -аки прыщЪ на жопе - противостоит тута нам всем? Где, спрашиваеццо, его сподвижники и соратники? Апологеты и анахореты? Турзы, мурзы, абреки и кунАки? Сексуальные?
ненене.
не отвлекаем, ждём терпеливо.
quote:андрюшенька, уж вы то (после стольких стараний)
выяснили, что кровавые (подставить требуемое) скрывают от любознательных хомячков?
озвучьте кратенько, без квадратных гнездовий, и турбулентности в истории болезни...
quote:У АфШ мания, возведённая в принцип- нести ухйню в массы. Не заморачиваясь ни логикой, ни "кому выгодно?", а создавая альтернативную реальность и плодя сущности...
это походу следствие. причина в этой гоп-компании в получении сексуального удовлетворенияэ\возбуждения от темы убийства и пыток.
quote:
"На это я пойтить не могу!"(с)
а вдруг!?
quote:озвучьте кратенько, без квадратных гнездовий, и турбулентности в истории болезни...
"На это я пойтить не могу!"(с)
У АфШ мания, возведённая в принцип- нести ухйню в массы. Не заморачиваясь ни логикой, ни "кому выгодно?", а создавая альтернативную реальность и плодя сущности...
quote:Ну и это умно?
да. и весело
quote:Есть тьма чудес на небе и земле, Гораций,Удивляюсь тс-у,что он дает засир@ть вам такой здрянью свою тему.....
Не снившихся философам твоим. ц
quote:А также и руганью.
ну эта фраза бэ звучала уместно, еслибэ андрейко держал себя в руках, и не уподоблялсо бэ всяким разным кю. мимо кассы, родной.
присоединяюсь к вопросу...даже разрешу использовать термины "релевантность информации"-или "трансцендентальность апперцепции"
андрюшенька, уж вы то (после стольких стараний)
выяснили, что кровавые (подставить требуемое) скрывают от любознательных хомячков?
озвучьте кратенько, без квадратных гнездовий, и турбулентности в истории болезни...
как обьяснить говновозу -что у всех остальных граждан жизнедеятельность не ограничивается понятиями "откачал" и "слил"?
Ну нарушения то он видит точно также в деле,как и многие до него!
Как и все их видят-огромное количество нарушений в перевранном донельзя деле.
Оно из них и состоит фактически.
А ты в упор их не видишь,не замечаешь!
Ну дык это и понятно,шоры на глазах у тебя,КасатеГ,друг главпетуха.
С кем поведешься,от того и наберешься )))!(с).
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Ну вот и очередной раз ты сам прокололся,про убийство говоря!
Конечно это было убийство а не что то иное!
Ни один "мент-падла-лягаш" никогда собиранием доказательств по уголовным делам об убийствах не занимался. Жирный старый мусор, коим являеццо нанятый кем-то аблакатишко -в расследовании убийств ни уха ни рыла -и только единственно поэтому он и взялссо базлать в прямом эфире -будто бы имело место убийство. нанять такой "мега-моцк" для приискания доказательств якобы имевшего место убийства -это все равно, что нанять садовника на должность сомелье. ненуачо -и тот и другой где рядом с виноградниками крутились?
Испытуемый ориентирован во времени и пространстве -помнит мнение оппонентов высказанное много месяцев назад. Однако критически к своей идее-фикс относиться не в состоянии. Ему не доступно абстрактное мышление. Образование не дает понять разницу между милицейской подследственностью-"выпил украл -в тюрьму" и прокурорской подследственностью "убийства,серийные убийства, много-эпизодные взятки,должностные злоупотребления"...Чужой многолетний опыт работы испытуемым не воспринимается - видимо, в силу психического заболевания. Многолетние монотонные занятия физическим трудом (совокупно с умственной отсталостью) лишили испытуемого возможности понять разницу между различными госучреждениями и сферой их деятельности. Ремарка: уточнить как на латышском языке пишется слово говновоз.
quote:Косатый:"РАССЛЕДОВАНИЕ УБИЙСТВ НИКОГДА НЕ БЫЛО МИЛИЦЕЙСКИМ"
Ну вот и очередной раз ты сам прокололся,про убийство говоря! ))).
Конечно это было убийство а не что то иное!
Идиотина это ты,и под лавку сам лезь,тебе там самое место.
Было заметно что тебе это видео еще в прошлый раз не понравилось сильно,ты как свинка которую режут ножом завизжал сразу после этого самого видео!
А потому что правда в нем сказана про тебя и тех,кого ты выгородить тут кидаясь на амбразуру с собственной тупостью и повязкой на руке не то санитара,не то врача психдиспанцера пытаешься,не давая тут на ганзе нормально говорить о том,что там произошло,на той горе в том 1959-м году!
То,что выгодно тебе видишь,а то что невыгодно-хоть тебе на весь экран голубой твоего компутера выложи,нет,не замечаешь.
И в такие моменты тебя идиотеГ КасатеГ,друг главпетуха на сумасшествие и крики и прорывает.....это уже замечено.
Сейчас,думаю очередной приступ у тебя начнется.
Брысь под лавку полудурок -убери нах... свои идиотские видосики из темы - на видео ЭТО - МУСОР! РАССЛЕДОВАНИЕ УБИЙСТВ НИКОГДА НЕ БЫЛО МИЛИЦЕЙСКИМ - попробуй это вкурить идиотина!
Ага,да,ато итак непрнятно,чем вы тут занимаетесь!
))).00:50-я минута и пять минут последующих,про то самое что давал еще более года обратно,и где перечислчлись в этом и последующем видео все практически нарушения связанные с косяками дела,причем мнение это не просто человека с улицы,а человека,что в этой системе,что мвд,что прокурорской тематике- намного поболее присутствуюх знает и понимает.
01:10 и пять минут следующих,и далее-про то,почему так происходило и пролисходит.
После этого всех там причесали,в клубе дятловедов тоже порядок навели,видно на выбор предложили вариантов,либо переориентироваться,либо нафиг их закроют.
С тех пор руководитель клуба этого дятловедческго и вся практически верхушка сменила версию с техногенки на убийство банальное.
----
Так что я тут озвучиваю тоже по всей аидимости линию,разрешенную официально,с убитыми кем то дятловцами! ))).
quote:Материалы у.д. копировались и выкладывали ь с целью "пощекотать зуд кошмарика" людьми далёким от юриспруденции.
Поэтому ничего удивительного.
Интересно-а существуют в природе реальные юристы со следственным опытом работы -которые оригинал уголовного дела в руках держали и его изучали? В смысле в интересах пердятловцев? И такой же вопрос по судмедэкспертам тогда закономерен. Ну вот Никитин при эксгумации Золотарева дополнил только тем., что ранее не был известен перелом малой берцовой. Думаю любому ясно -что с подвижностью и переноскою тяжестей у Золотарева были ,мягко говоря, проблемы...А сами акты вскрытий Возрожденного -какой-нибудь другой практикующий эксперт вообще видал?
quote:обычно цепляются грамотные аблакаты -отсутствует.
Материалы у.д. копировались и выкладывали ь с целью "пощекотать зуд кошмарика" людьми далёким от юриспруденции.
Поэтому ничего удивительного.
Реальный разбор у.д. не стоял в принципе(оно и понятно, ибо он сильно порушит "тайну")
quote:Вообще такое ощущение -будто в свободный доступ выкладывал материалы дела вообще не следственный юрист
Так и есть.
Более того, вообще не юрист.
Вообще такое ощущение -будто в свободный доступ выкладывал материалы дела вообще не следственный юрист - нету постановлений о передаче уголовного дела другому следователю, нету постановления о создании следственной группы, нету "высоких указаний" о том, чего в деле не доделано - из Москвы. Выложена "беллетристика" - а формально-процессуальная информация -за которую обычно цепляются грамотные аблакаты -отсутствует. Я допустим ленивых следопутов драл очень примитивно - берешь начало дела и конец - смотришь даты на протоколах допросов и спрашиваешь: За два месяца срока следствия вы лично 14-го и 5-го допросили свидетелей Пупкина, Залупкина и Пердилова - поясните чем вы занимались остальное время? Почему никто не выбрал -сколько следственных действий произведено разными следопутами по делу ГД и в какие даты?
Дурак ты. Ондрейга - и недоразвитый притом!(выражаясь в твоем же стиле) -я тебе такого живца подбросил а у тебя умственности не хватает раздуть весьма сурьезный "эль шкандаль"))) Ты мимо твоего умишка убогого пропустил мое признание -что материалы дела не полностью в свободном доступе - как минимум без постановлений о назначении экспертиз. Толстун Бахов - хоть и дурак -но тебя по-умнее будет. Уж он-то бы смикитил -что если в постановлении о приостановлении следствия по делу не проставлены номера листов, на которые ссылается следователь -данное обстоятельство значить может только одно : помимо постановлений о назначении экспертиз в материалах дела может отсутствовать вообще все, что угодно. Смекаешь -о чем я?
Ну и это умно?
Удивляюсь тс-у,что он дает засир@ть вам такой здрянью свою тему.....
А также и руганью.
нет, андрей. йа лишь констатирую факты. - анрейка графоман, андрейка фантазер, андрейка необразованный и тд. этож очевидные вещи, которые даже доказывать не нуно.
на вот, на ночь баянчик. должен успокоить андрейку.
quote:дык шз по определению не может отличить добро от зла. для них фсе, что не их - зло. се ля ви.
Ну если ты не умеешь определять,как и не понимаешь,что хамство в общении,переход на личные оскорбления- это зло,то да,у тебя проблемы значит и по всей видимости и с головой и шизой?
quote:Видишь,как ты воспринял правильно вообще не про тебя сказанное?
Значит совершенно правильно себя ассоциируеш! ))).
да не крути жопой. поздняк метацца убогий.
quote:Так это очень просто,подонок ведет всегда себя как подонок,а нормальные люди ведут себя как нормальные люди.
дык шз по определению не может отличить добро от зла. для них фсе, что не их - зло. се ля ви.
quote:Изначально написано п-ф:
лоханулся дурачок. йа в темах придурка не участвую. и андрейка меня не банил.
Видишь,как ты воспринял правильно вообще не про тебя сказанное?
Значит совершенно правильно себя ассоциируеш! ))).
quote:можете отличить подонка от неподонка?
Так это очень просто,подонок ведет всегда себя как подонок,а нормальные люди ведут себя как нормальные люди.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Нет,не больше,только в ответ на любое оскорбление подонка отвечаю,что он сам такой,и не более того.
андрей, ну вы же неграмотный балбес. который даже не знает кого банил, а кого нет. как вы можете отличить подонка от неподонка?
quote:Вот потому именно вас паразитов из соседней темы удалил,и пусть там не пишет никто кроме меря,но и такие там писать не будут
лоханулся дурачок. йа в темах придурка не участвую. и андрейка меня не банил.
quote:Изначально написано п-ф:
андрей, возьмите себя в руки. пишите какую то хрень уровня децкого сада - а ты, а йа, а мой брат сильнее твоего брата...
повторюсь - в любом случае вы пишете и ругаетесь гораздо больше ваших оппонентов. мимо кассы, родной
Нет,не больше,только в ответ на любое оскорбление подонка отвечаю,что он сам такой,и не более того.
андрей, возьмите себя в руки. пишите какую то хрень уровня децкого сада - а ты, а йа, а мой брат сильнее твоего брата...
повторюсь - в любом случае вы пишете и ругаетесь гораздо больше ваших оппонентов. мимо кассы, родной
ТАК ЧТО ТЕМУ ОПЯТЬ ЗАСР@ЛИ ДРЯНЬЮ СВОЕЙ ПУСТОПОРОЖНЕЙ С РУГАТЕЛЬСТВАМИ ВМЕСТО ОБСУЖДЕНИЙ?
Вот потому именно вас паразитов из соседней темы удалил,и пусть там не пишет никто кроме меря,но и такие там писать не будут.
quote:Изначально написано п-ф:
да нихуя ты не видел, и ничего не знаешь.
А ты умный,но брыжжешь слюной и ругаешься постоянно сам на себя по сути,идиотизм показывая свой в каждом своем сообщении,ага! )))).
quote:Изначально написано п-ф:оей, ваша темы штолэ попутала или названия ея прочитать не может?
"с себя" йа уже дано начал. например рассказал андрейке что он дурак, и совсем не разбираеццо в том, ап чем балаболит.
Куда мне до твоих базаров с бакланами,о которых ты тут заикался давеча?
А идиот то ты,да,знатный,напару с КасатеГом,защитником и другом петухов.
Скажи пне,кто втой друг,м я скажу,кто ты!(с).
да нихуя ты не видел, и ничего не знаешь.
Команду получил видно,или бабла пообещали,вот и гопничаешь тут мерзопакостно.
Такие как ты без денег работать не станут,повидал таких на своем веку нимало.
Насквозь вижу тебя.
quote:олько что тебя спрашивал,видишь ли на фото след от удара с порезом на голове и след на запястье на конкретном фото.
Ты его в упор не видишь.
так его твои друзья долбоклювы тоже не видят. ап чом этот крик душы?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Ну так странно слышать предложения подрбные от человека,что в теме говорит вообще не про то,что в теме заявлено для обсуждения.
Начни с себя.
оей, ваша темы штолэ попутала или названия ея прочитать не может?
"с себя" йа уже дано начал. например рассказал андрейке что он дурак, и совсем не разбираеццо в том, ап чем балаболит.
quote:Даже гордо в свою тему уйти от нас -если уже такими негодяями нас считаешь -и то не можешь! Мы тебя чем-то здесь держим?
Я вернулся в эту тему по одной причине,потому что такого количества вранья не видал еще нигде при обсуждениях проблемы Перевала Дятлова.
Только что тебя спрашивал,видишь ли на фото след от удара с порезом на голове и след на запястье на конкретном фото.
Ты его в упор не видишь.
quote:Я вот Ондрейгу почему гноблю -а потому. что он ничьих доводов не слушает
Ты просто п@д@нок по сути своей,и не придумывай никаких других оправданий.
quote:А неполноценным людям свойственно свою неполноценность злобно изливать на других
Ну значит ты и есть неполноценный,все слюною тут брыжжешь,вместо обсуждения собственно темы!
quote:Изначально написано п-ф:
андрюха, зачем эта куча лишних слов, посвященная персоналиям? делом надо доказывать свою правоту, а не болтовней после просмотра чужых видосов. ну приехали некие перцы, ну поговорили - тебе то что?
Ну так странно слышать предложения подрбные от человека,что в теме говорит вообще не про то,что в теме заявлено для обсуждения.
Начни с себя.
Я вот Ондрейгу почему гноблю -а потому. что он ничьих доводов не слушает ни в чем свой бред не корректирует -сколько можно его шарманку об одном и том же слушать -читать? На допросе он у меня подписал бы "чистуху"- за 5 минут -а здесь -распетушился -прям герой...А по существу -слабак ты ондрейга и ничтожество. Даже гордо в свою тему уйти от нас -если уже такими негодяями нас считаешь -и то не можешь! Мы тебя чем-то здесь держим?
quote:Изначально написано п-ф:
андрюха, зачем эта куча лишних слов, посвященная персоналиям? делом надо доказывать свою правоту, а не болтовней после просмотра чужых видосов. ну приехали некие перцы, ну поговорили - тебе то что?
А неполноценным людям свойственно свою неполноценность злобно изливать на других. Не может наш больной себе позволить поехать на отортен -вот он и будет поливать гавном тех -кто смогли себе это позволить. Дураки видишь ли оне -и пизнец! Съездил бы Ондрейга туда сам -он бы сейчас с нами не разговаривал -он был бы таким великим -что держите его семеро!
андрюха, зачем эта куча лишних слов, посвященная персоналиям? делом надо доказывать свою правоту, а не болтовней после просмотра чужых видосов. ну приехали некие перцы, ну поговорили - тебе то что?
КасатеГ,ты сам больной человек,да еще и с явно подоночьими такими ярко выраженными замашками!
Самое интересное,что становится явным после общения с тобой,что совсем не тех людей держали на таких местах,а неких ур@дов,типа тебя,ну или явно то,что ты за ур@д-проглядели/недоглядели.
Моральных ур@дов,имею в виду,а так то неполохо ты на фото с зайчегом смотришься,а может в те времена таким еще и не был?
Но сейчас ты какое то чмо злое,идиотеГ.
Ондрейга -ты больной человек и не можешь признать этого. Как раз психи -себя таковыми не считают. Высеры в этой теме истеричны, по существу тебе возразить нечего. Материть тебя надо - ты тогда хотя бы свои убогие стишата перестаешь писать. толстяк тот в очках -тоже больной -есть у него некоторые адекватные мысли -но в основном бред - он понятия не имеет про упк тех лет а сидит с умным видом и вещает -как истина в последней инстанции
А на примере вот такого вроде хорошего дела,как поездка инниативных товарищей на перевал Дятлова,хочу показать,в чем ошибки многих,совершенно поверхностно относящихся к деталям дела,как и к тому,что пытаются люди теперешние присовокупить теперешние реалии к тому,что было 60 лет обратно совсем в другой стране и вообще реальности того времени.
1)Накупили шмоток новых.
2)Добрались самолетом,потом поездом комфртабельным,потом машиной,потом на снегоходах.
3)Добрались до места,мерят уровен радиации явно не в том месие,где его надо бы мерить(если это было главной их задачей,то ее они не выполнили,а наоборот извратили до нимогу...).
4)Взяли список ВЕРСИЙ и стали отметать версии очень по смешному,например версию МАНСИ они легко отвергли потому,что видели одного манси,причем самого оккльтуренного манси,который привык уже интервью давать,и так их много дал за свою жизнь уже,что просит его при этом не снимать на камеру,т.к.это ему страсть как надоело....).
5)Все остальные версии в том же духе,на скорую руку сделали выводов каких то непонятных,бред короче.
И ведь будут всем рассказывать,что были там,ТАЙНЫ ТАМ НЕТ НИКАКОЦ,ерунда мол это все,и по их субьективной оценке там итак умереть могли они,будь они там без проводника.
То, что Ондрейга - идиотег клинический не умаляет того факта -что в материалах дела по факту гибели Дятлова в свободном доступе не все документы.И никаких объяснений тому я придумать не могу. Первое- на все 9 актов вскрытия трупов нет постановлений о назначении экспертизы и не указано какие вопросы были поставлены следователем перед экспертом. То же самое по экспертизе палатки и какая там была проведена - насчет ядерных частиц? Второе -что мне не нравится - но вероятно такого не требовал УПК РСФСР -это в постановлении о прекращении(или о приостановлении по УПК тех лет) -нету ссылок на листы дела -иллюстрирующие выводы следствия. То есть с начала 80-ых - когда я пришел в "уголовный бизнес" - писалось примерно так "Из показании свидетеля Ремпеля следует, что группа туристов была им предупреждена о сложных погодных условиях и сильных ветрах в районе г.Отортен. см.лист дела 123-125" Я таких ссылок не видал...а может я не тот документ читал -а уже обработанный кем-то в свободном доступе в сети.
Потпнциально более опасны вот такие как в этой теме,например агрессивные идиоты,которым что не скажи,вой начинают,что все неправильно.
При этом сами не видят вревнышек в своем глазу,обращая внимание на мелкие соринки,которые другим по их мнению в глазики попали.
И вот это действительно идиотизм.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
В смысле опять рифма что-ли не понравилась?
Да ни причём тут рифма. Просто по всей странице в целом - где ты со своим клоном чуть ли не разговаривать начинаешь - и по этим дурным виршам в частности создаётся устойчивое представление, что ты не совсем здоров в психическом плане, мягко говоря. Поэтому возникает закономерное беспокойство о твоих соседях, для которых ты явно потенциально опасен.
В смысле опять рифма что-ли не понравилась?
Или не понимаете,что такое художественный вымысел?
Кстати в этом стихе особо много собствено вымысла-и нет.
Вполне себе реалистичный,по фактам обсуждения разным,как и последним в теме.
Идет в стихе этом перечисление того,что с ними могло случиться,ито вкратце,потом итог,с ремаркой,что все могло быть не так,если бы сидели себе дома спокойненько....
Наверное вы стихов никогда в жизни не читали,песен не слышите,что поют в эфире по радио?
Прислушайтесь как нибудь,и это не только теперь,всегда так было!
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
самый идиотический бред это...
...вот это:
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2184794-s58495845.html
Скажи честно, у тебя точно оружие есть?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Повторю вам еще раз,что самый идиотический бред это поддерживать то,что было нарасследовано в 1959-м.
Это надо быть сепцом,глупцом и идиотом одновременно!
допустим. и что? исчо больший бред и идиотизм "расследовать" то, чего нет и быть не может. это очевидно.
quote:Это надо быть сепцом,глупцом и идиотом одновременно!
Ондрейга еще забыл слово "скопцом"...или не знал? Хотя все видят -сколь народу набежало в Ондрейгину тему...да все умные такие...докторА...прохвессорА...куду уж нам уж...сирым и убогим...
Повторю вам еще раз,что самый идиотический бред это поддерживать то,что было нарасследовано в 1959-м.
Это надо быть сепцом,глупцом и идиотом одновременно!
quote:идиоты даже не знают отличия между рабочим и чиновником. йопаный стыд.
edit
А "главный специалист" у Ондрейги - пухлый такой вещает в очечках...с драматическими паузами...аццкий дебил...Баховым обозвался...ну не знаю...
quote:-никто ничо ему не пишет.
зашол посмотреть. йопаный стыд, а оно там какой то "молоток лесника" к делу шьют... писнес, идиоты. такой молоток у лесничего. который и ставит чекухи на деревья и бревна. это его тема. чтоп лес не писдили. иначе лесники нахерачат молотком за поллитра.
идиоты даже не знают отличия между рабочим и чиновником. йопаный стыд.
quote:сам на свои вопросы отвечает - а так можно по правилам форума?
У нас свободная страна...
У Дезерда нашего Игла гениальная идея было Ондрейгу в его собственной теме "забойкотить" - с ноября прошлого года он там один "лютует" - в марте заглянули к нему двое -видать с похмелья - уже цельный месяц прошел -никто ничо ему не пишет. Причем один из этих двоих посчитал -будто второй -клон, созданный Ондрейгиным шизофреническим гением...Вот интересно - он сам себя цитирует и сам на свои вопросы отвечает - а так можно по правилам форума?
Откудова ты эту страшную фотку взял -сообщи нам, болезный? Я ищу у Ракитина -даже он ничего подобного не увидел на Госе -как считаете, испытуемый -почему? Вам нравится считать себя умнее всех -или только Ракитина с Возрожденным? Какие признаки психического заболевания вы замечаете за собою?
quote:Считайте меня психиатром-любителем
Правильнее считать тебя психом,а также и другом и защитником главпетуха,в чем ты сам признался.
Там тебе видно и привились пидорские способности твои.
quote:Почему бы и мне с настоящим шизофреником не пообщаться?
Так ты сам и есть настоящий и псих и шизофреник,а то,что ты недавно совсем постил про желание подобных личностей на кого то еще это и перекинуть-вот это ты тут и демонструруешь сам и во всей красе.
Ты и есть самый тот шизик.
quote:Изначально написано Distiller:
С андрюшкой шифером на нескольких страницах спорить, это самому eбанутым надо быть...
Вас никто не заставляет. Мне интересно было вначале разобраться по существу вопроса. Теперь наслаждаюсь дискуссией с параноидальным шизофреником. Считайте меня психиатром-любителем. Вот абсолютно не смущен моим увлечением -полмира, если не весь трусы мочит от интереса к манИАкам -серийным убийцам? Почему бы и мне с настоящим шизофреником не пообщаться?
С андрюшкой шифером на нескольких страницах спорить, это самому eбанутым надо быть...
Ну что ж...вчерашний вечер закончился перехватом инициативы испытуемым шизофреником у комиссии психиатров. Нечто подобное описано моим почти земляком Ярославом Гашеком(в составе чешского экспедиционного корпуса находился в Омске, арестовал и предал Иркутским большевикам Колчака, а также принимал участие в краже золотого запаса Российской империи). Главный герой Гашека-"бравый зольдат Швейк" -попытался откосить от мобилизации на первую мировую войну по причине полного идиотизма.Представшему перед комиссией психиатров Швейку поставили вопрос "Что тяжелее -один килограмм чугуна или один килограмм лебяжьего пуха?".Швейк, со свойственной шизофреникам гениальностью ответил исчерпывающе: "Я, извиняюсь, не взвешивал"))) Покамест аКуевшие от ответа психиатры приходили в себя -Швейк перехватил инициативу и сформулировал свой вопрос для комиссии -долго писать, но идиотег многословно перечислял архитектурные особенности гостиницы,бла-бла-бла -а после задал вопрос"Сколько лет бабушке швейцара той гостиницы".
Звиздец... фон Шеффер, скажите мне, как худож... а,э-э-э, нет, это не отсюда... Скажите мне, фон Шеффер, а Вы много несвежих трупов видели? "Подснежников", в частности? Я не очень. Но в "судебке" несколько раз бухал и удостаивался экскурсии, в качестве культурной, тык-скыть, программы. Так вот. Человеку неискушённому в судебно-медицинских аспектах всё видится абсолютно не в том свете, нежели эксперту. Иногда профан даже не в состоянии различить пулевое ранение и посмертную травму головы, полученную когда несвежий труп извлекали из ямы и случайно навернули тудой же. Это при очном осмотре. А Вы по фото камлаете, до брызга слюны на монитор...
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Следы связываниния крупным планом
А где?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Не знаю,что у тебя там за друзья по аналу!
Похоже ты снова проговорился,КасатеГ,защитник главпетуха,и адепт секты :"шли-шли,и просто замерзли!"
андрейка вы ап чом? если отбросить ваши сексуальные фантазии, то реплика явно не по адресу - у своих братанов-гомосеков, сторонников версии убийства, спрашивайте почему они не видят то , что и вы.
и почему у вас иные версии вызывают столь бурную агрессию?
про кровь ваша так и сдулась. на вопрос - почему виртуальные убивцы погнали гд вниз, а не вверх на склон, где им наступил бэ гарантированный писнес даже в полной зимней снаряге, вы сиравно не ответите. в смысле гавно ваша "версия".
quote:Originally posted by КМ:
Михаил, прикрыл бы ты эту лавочку.
Сгинь, злопыхатель!
quote:Изначально написано Косатый:убожеству.
проекции -где данный эффект отсутствует. Там же нет следов связывания о которых больной заявлял ранее.
КасатеГ,ты действительно ходячее убожество.
Отрицать очевидное это крайняя степень дибилизма.
Следы связываниния крупным планом:
Михаил, прикрыл бы ты эту лавочку. Хотя бы на время, чтобы оппоненты спокойно покарантили.
quote:прикол в том, что его же друзья по аналу эту ботву игнорят. зато обращают мымание на аж две царапины на ипле. типа последствия драки. с бабой походуу дралсо, она ему ногтями и прописала.
интересно, в ломая суки у кедра на высоте 5 метров реально поцарапать ипло, особенно если оттэда йопнулся?
Не знаю,что у тебя там за друзья по аналу!
Похоже ты снова проговорился,КасатеГ,защитник главпетуха,и адепт секты :"шли-шли,и просто замерзли!" )))).
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Ответь КасатеГ-ты сам видишь тут рану,и порез,или нет?
А-а! Опять зловещий могендовид! Вот она - суть самая!
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Сам придурок,п@д@н@к-головой своей думай.
" Птибурдуков, тебя я презираю, - заныл он. - Жены моей касаться ты не смей, ты хам, Птибурдуков, мерзавец!Куда жену уводишь от меня?"(с)
прикол в том, что его же друзья по аналу эту ботву игнорят. зато обращают мымание на аж две царапины на ипле. типа последствия драки. с бабой походуу дралсо, она ему ногтями и прописала.
интересно, в ломая суки у кедра на высоте 5 метров реально поцарапать ипло, особенно если оттэда йопнулся?
Больному кажется убедительным многократная публикация отфотошопленного изображения в ходе дискуссии. Фиксируем убожество пространственного мышления, свойственное чертежникам и рабочим строительных специальностей. испытуемому не доступны контрдоводы о неизвестном происхождении изображения.Ремарка: показать этому идиоту фотографию Дятлова с другой проекции -где данный эффект отсутствует. Там же нет следов связывания о которых больной заявлял ранее.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Ты себя тут и ругаешь постоянно,то придурком,то дурачком,в каждом посту,то бакланом.....базарящим.
децкий сад, оёй. горшковая группа. придурок, не сливайся - где кровь? без следов оной все андрейкины экзерцысы просто пердеж неграмотного чепушилы.
quote:А описания нет!
Но видим на фото.
Ты хоть на секундочку задумался идиотег -какое увеличение твоего изображения в сравнении с негативом 35-мм пленки и какая там была зернистость и светочувствительность?
quote:Ответь КасатеГ-ты сам видишь тут рану,и порез,или нет?
Ондрейга -если на заборе написано "ЙУХ" - как определить -яма там или огород? А то и вообще стройка? Найти дырку и заглянуть внутрь! Ты совсем идиот -чтобы по фото о наличии раны судить? Фотография плоская -а телесные повреждения трупа имеют кучу проекция и характеристик - чтобы в них разбираться -нужны специальные познания -смекаешь...профильный разрез головного мозга тебе сделать надо -чтоб ты понял?
Ну так и там он он,Возрожденный то же самое писал,что есть и прижизненные и полученные в состоянии агонии повреждения.
Но при этом это никак не должно автоматически его освобождать от описываеия прижизненных и неописывания агональных.
Как он может достоверно и на все 100% знать?
А раз никак-то должен был описать.
А описания нет!
Но видим на фото.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Конечно!
Я и привел пример именно про это,и именно потому,что если сам патологоанатом имеет отношение к этому повреждению дополнительному,и точно знает,что его не было ранее морга,то да,может не писать,потому что это его косяк или его работников,а все остальное он описывать обязан.
А откуда он по вашему должен знать,что во время погрузки в вертолет что то повредили?
Со слов сопровождающих?
Какой то акт имеется?
Как?Где этот акт в деле?
Я не знаю как раньше по инструкции требовалось -по-теперешнему -ВСЕ повреждения описываются - просто в акте эксперт указывает - "такое-то повреждение получено после смерти и на выводы экспертизы не влияет"
Я говорю как раз о том,что даже при той медицине Возрожденный имел те же самые глаза,тот же самый скальпель,те же самые в принципе правила,и те же самые возможности.
Но уж не увидеть раны на лбу до кости практически,и пореза рядом он не смог бы никак!
Ответь КасатеГ-ты сам видишь тут рану,и порез,или нет?
испытуемый -вы понимаете -что ваше чертежное представление о судебной медицине не имеет ничего общего с действительостью?
quote:После осмотра и промеров делается профильный разрез раны
Ну ясно, испытуемый имеет средне-техническое образование. "Профильный разрез" - со словом "раны" -даже в гугле дает ось такие ответы http://dgng.pstu.ru/sprav/1.3.2.htm
Больной вы понимаете -что глубину гематомы на трупе измерить инструментально невозможно? Какие вообще различия между правилами вскрытия трупов ДО 1959 года и на сей день вы знаете и сможете указать? Почему вы считаете -будто имеете право судить о возможностях экспертов на 1959 год с уровня современной медицины -или же никакой разницы вы не видите?
quote:Изначально написано п-ф:ну а йа к кому обращаюсь? неграмотное чмо с тремя классами цпш, шз и манией величия. баклан и есть.
Ты себя тут и ругаешь постоянно,то придурком,то дурачком,в каждом посту,то бакланом.....базарящим.
quote:Интересно -то есть по-вашему -если отломали палец при транспортировке -Возрожденный мог не описывать -а если голову щупом пробили, или вертолет болтануло -то он все равно обязан это "нарушение" описать?
Конечно!
Я и привел пример именно про это,и именно потому,что если сам патологоанатом имеет отношение к этому повреждению дополнительному,и точно знает,что его не было ранее морга,то да,может не писать,потому что это его косяк или его работников,а все остальное он описывать обязан.
А откуда он по вашему должен знать,что во время погрузки в вертолет что то повредили?
Со слов сопровождающих?
Какой то акт имеется?
Как?
Где этот акт в деле?
Больной а на каком вообще основании вы утверждаете -будто Возрожденный "плохо провел вскрытие всех трупов" - какая во время расследования дела ГД действовала инструкция?
quote:Очень интересно -и как это определяется -подробно можете пояснить -или хотя бы ссылку дать?
После осмотра и промеров делается профильный разрез раны,и описывается.
И по этому описанию потом можно понимать,да и сам патологоанатом может понять,одновременно ли получены эти осаднение и порез,или нет,особенно в таком сочетании.
quote:зацепились за косяк,палец промерзший отломали,к примеру,но это такое повреждение,о котором знает Возрожденный,и его к делу может и не присовокупливать,а другие,что получены неизвестно где-все равно обязан описать!
Интересно -то есть по-вашему -если отломали палец при транспортировке -Возрожденный мог не описывать -а если голову щупом пробили, или вертолет болтануло -то он все равно обязан это "нарушение" описать?
quote:В данном случае при осмотре еще нераздетого трупа патологоанатомом "нарушениями"-могут быть например неправильно(наизнанку,застегнуты пуговицы неправильно,бюстгалтер(у женщин)-одеты наоборот,трусы....)а
Чем вас конкретно не устраивает описание Возрожденным состояние одежды на трупах?
quote:Изначально написано п-ф:
заклинило болезного... придурок, см. выше - где кровь? с поисковиками тоже "рядом стояли"?
Сам придурок,п@д@н@к-головой своей думай.
Раз крови нет,это признак,что может и не было на нем тогда рубахи той,свитера....а может и находился в таком положении лежа,что не попало на одежду....а может и не там вообще кровь та осталась,перемещали значит труп,....а может поисковики видели,но получили команду(чтоб язык за зубами держали,одной девки уже с "разбитой"головой,да еще и в радиограмме уже хватает)!Много вариантов возможно,их еще с десяток,чтоб ответить на твой глупый вопрос....
quote:глубина гематомы у близлежащего с порезом осаднения.
Очень интересно -и как это определяется -подробно можете пояснить -или хотя бы ссылку дать? Только на источники 1959 года и ранее?
Про остальные ваши якобы допушенные Возрожденным "нарушения" - уточните-каким именно способом он обязан был по-вашему разграничивать последствия воздействия низких температур и разложения трупа от насильственных телесных повреждений? Вероятно вам доступна методика? Ссылка меня вполне устроит -дабы не писалось вами лишнее
quote:Изначально написано Косатый:
В чем судебно-медицинская разница между "повреждением" и "нарушением"?
В данном случае при осмотре еще нераздетого трупа патологоанатомом "нарушениями"-могут быть например неправильно(наизнанку,застегнуты пуговицы неправильно,бюстгалтер(у женщин)-одеты наоборот,трусы....)а "повреждениями"-могли быть названы,например разные даже и дополнительные повреждения,ну пока несли в морг,зацепились за косяк,палец промерзший отломали,к примеру,но это такое повреждение,о котором знает Возрожденный,и его к делу может и не присовокупливать,а другие,что получены неизвестно где-все равно обязан описать!
quote:Глубина пореза,направление пореза,особенности клинка,которым порезано было,особеноости раны,как она переходит из осаднения в рану резаную,какая глубина гематомы у близлежащего с порезом осаднения.....и много чего еще мог описать именно патологоанатом,даже не будучи смэ,но понимающий для каких задач делаются подобные описания.
заклинило болезного... придурок, см. выше - где кровь? с поисковиками тоже "рядом стояли"?
quote:И не в виде инструкции получил на словах,а рядом кто стояли-пальцем тыкая,указывали,что записывать,а что нет.
у андрюхи видение...
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:С бакланами иди базарь,п@д@н@к....
ну а йа к кому обращаюсь? неграмотное чмо с тремя классами цпш, шз и манией величия. баклан и есть.
quote:Изначально написано Косатый:
ну а каг правельно -то надо было -сможете пример привести? Хоть один акт вскрытия "правильный" по-вашему какой? Где вы его видели? какая должна была применяться терминология?
Глубина пореза,направление пореза,особенности клинка,которым порезано было,особеноости раны,как она переходит из осаднения в рану резаную,какая глубина гематомы у близлежащего с порезом осаднения.....и много чего еще мог описать именно патологоанатом,даже не будучи смэ,но понимающий для каких задач делаются подобные описания.
В чем судебно-медицинская разница между "повреждением" и "нарушением"?
quote:Он должен был отметить все,что имеется из повреждений,нарушений,травм,осаднений,порезов,и т.п,касающихся каждого исследованного им трупа.
Охарактеризуйте чем отличаются все перечисленные телесные повреждения друг от друга?
quote:А у него все вскользь,типа было там что то,какое то осаднение с порезом
ну а каг правельно -то надо было -сможете пример привести? Хоть один акт вскрытия "правильный" по-вашему какой? Где вы его видели? какая должна была применяться терминология?
И не в виде инструкции получил на словах,а рядом кто стояли-пальцем тыкая,указывали,что записывать,а что нет.
И причину я вижу того,что Возрожденный этого всего качественно не сделал именно в том,что команду получил именно такую.
Других вариантов пока не просматривается.
quote:Больной вы в состоянии указать какие именно пункты инструкции были нарушены экспертом Возрожденным во время вскрытия трупа Дятлова?
Больной это ты сам.
Слепой как минимум,и на гововку страдаешь,врачем/психом прикидываясь.
Он должен был отметить все,что имеется из повреждений,нарушений,травм,осаднений,порезов,и т.п,касающихся каждого исследованного им трупа.
И уж каждое место возможного пореза в интересах дела он должен был оптсать максимально подробно.
А у него все вскользь,типа было там что то,какое то осаднение с порезом.
А может порез там на глубину клинка,типо да и фиг с ним....
Больной вы в состоянии указать какие именно пункты инструкции были нарушены экспертом Возрожденным во время вскрытия трупа Дятлова?
quote:Изначально написано al-rad:
Я не верю, что паранойя лечится электричеством, но вы все-таки попробуйте
Хорошо хоть так,я думал вы точно знаете потому что пробовали.
quote:Изначально написано п-ф:
ну давай, колись, чаво задумалсо? просто так по базару не спрыгнешь.
С бакланами иди базарь,п@д@н@к....
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Не ты один,тут вас несколько таких.
Я не верю, что паранойя лечится электричеством, но вы все-таки попробуйте
quote:Изначально написано Косатый:
Почему вы, испытуемый, не желаете "анализировать информацию" - или чем вы конкретно по-вашему занимаетесь - именно в рамках своей темы? С чем вы связываете -что в вашей теме не было вообще никаких постов с ноября прошлого года -несколько месяцев?
Тем,что ты КасатеГ не мог там внятного ничего сказать,начал хамить и ругаться,потом я тебя удалил,потом тебя настоятельно просили вернуть,я вернул,ты продолжал хамство,потом я тебя на йух выгнал наконец оттуда,показав,что ты паразит и будешь то же самое делать всегда.
Потом ты и несколько еще адептов,кому выгодно прогонять ваоиант:"Шли-шли ,и просто замерзли"-решили открыть новую тему,и она была открыта.
Я читал то,что тут было долгое время,и это практически все именно и подтверждает,что действия твои непросто интерес в расследовании,а уж последние твои потуги,и провозглашение самого себя врачем главным дурлечебнницы это вообще верх признания того,что ты не за тнтерес,просто так работаешь тут.
Не ты один,тут вас несколько таких.
Задачу видно получили.
Ж@пу рвете,заметно сильно.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Твое право тут хоть фото свое постить,хоть фото своей голой задницы,чтоб ее узнавали везде и кому ни попадя,хоть еще что,документы свои и т.п....
Но право других такое же и не постить и не рассазывать.
андрей, см. выше - по базару слицца не получица, не пыжьтесь. ваше право в данном случае в свете категоричных заявлений обозначить себя как спецыалиста. велкам.
quote:Давайте лучше-скажите,что вы видите на этих фото?
Я -дефект пленки
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Это был удар топором,очевидно это.
Только слепой не заметит.
Вы удар топора хоть раз вживую видели? Или сами наносили по телу к примеру животного? Мне приходилось не раз и не два топором и лося и косулю рубить, не говоря уже о поросятах и крс. Я слепой по-вашему и не вижу заявленную вами хню?
quote:Это был удар топором,очевидно это.
Только слепой не заметит.
А почему не молотком лесника -как вам предлагалось в вашей теме?
quote:Изначально написано al-rad:
в подобных темах не было и быть не может поскольку все участники дают свою собственную оценку тем или иным фактам. Вот Вы сами голых фактов сторонитесь, на вопросы прямые не отвечаете и это фактический материал, которому и дают оценку участники (я в том числе). Оперировать фактами могли только тогда и в то время люди, даже не люди, а должностные лица уполномоченные на совершение определенных действий государством. Как таких простых вещей не понимает взрослый человек мне не ведомо.
Давайте лучше-скажите,что вы видите на этих фото?
Почему вы, испытуемый, не желаете "анализировать информацию" - или чем вы конкретно по-вашему занимаетесь - именно в рамках своей темы? С чем вы связываете -что в вашей теме не было вообще никаких постов с ноября прошлого года -несколько месяцев?
quote:Изначально написано п-ф:не, дружок, слив не прокатит. в данном случае это принципиальный момент. образование оппонентов тебе в общем известно. а ты кто такой собсно? на основании каких знаний делаюцца выводы. давай, колись. хотя вопрос риторический.
Твое право тут хоть фото свое постить,хоть фото своей голой задницы,чтоб ее узнавали везде и кому ни попадя,хоть еще что,документы свои и т.п....
Но право других такое же и не постить и не рассазывать.
quote:Изначально написано Косатый:
пост 5049 - больной умышленно уклоняется от ответа на логически заданный ему вопрос. В целом налицо прогресс. Больной понимает, что его обьяснения-будто он что-то видит на фото -аудиторией не воспринимаются -но пока испытуемому трудно избавиться от желания продолжить спор -даже переходя на обсуждение второстепенных деталей. Логическое построение "видно на фото -смыто в морге" -его не устраивает. Типичное психо-сенсорное расстройство?(Под вопросом -если кто понимает о чем я)
Ты не пытайся умничать опять,тут аудитория твоя это хлопающие при каждом твоем вздохе такие же заинтересованные в том,чтобы "Шли-шли,шли,а потом сами и замерзли"-прогонять всегда и везде,подтверждая для неокрепших умов это как можно больше раз.
Но правдой это не является.
Ничего там не смыто.
И не могло быть смыто.
Должны были описывать смэ так как имелся труп.
В наличии явно видим наличие травмы.
Рана глубокая,не поверхностная просто,срезаны ткпни глубоко,до кости практически,и рядом виден след от пореза.
Это был удар топором,очевидно это.
Только слепой не заметит.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
против обьективных обстоятельств
в подобных темах не было и быть не может поскольку все участники дают свою собственную оценку тем или иным фактам. Вот Вы сами голых фактов сторонитесь, на вопросы прямые не отвечаете и это фактический материал, которому и дают оценку участники (я в том числе). Оперировать фактами могли только тогда и в то время люди, даже не люди, а должностные лица уполномоченные на совершение определенных действий государством. Как таких простых вещей не понимает взрослый человек мне не ведомо.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Шизофреник это ты,да еще и поддержку тебе смотрю подогнали.
Не отвлекайтесь, больной -так почему именно ту якобы рану Дятлова было выгодно скрывать -а раны Тибо, Золотарева и Дубининой -обнародовать? Какое у вас образование? Служили вы в армии -если нет -почему? Есть ли у вас лицензия на оружие?
quote:Изначально написано Косатый:
Что не нравиццо? ШЫШ я откажусь от такого шикарного, даже можно сказать -"классически диагностируемого" -шизофреника -как ты, Ондрейго!
Шизофреник это ты,да еще и поддержку тебе смотрю подогнали.
Больной уклонился от прямого ответа. Сомнения в его способности адекватно воспринимать печатный текст. Видимо в детстве Ондрейко слабо успевал в школьной программе и теперь стыдится своей малограмотности. отрицает свои ошибки в восприятии инструкций для судмедэкспертов -на которые не ссылался ранее -до того, как ему дали ссылку в этой теме. Полагает,что использование им оценочных категорий изменяет -"усиливает" его аргументацию."Нарушения -очень серьезные""туристы-очень хорошие" или "информация пердатловцев -очень важная"...Умственное недоразвитие под вопросом.
ну давай, колись, чаво задумалсо? просто так по базару не спрыгнешь.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Это не имеет в данном случае прямого отношения к делу.
Есть инструкции,есть должностные обязанности.
Они были нарушены.
Причем очень серьезно.
не, дружок, слив не прокатит. в данном случае это принципиальный момент. образование оппонентов тебе в общем известно. а ты кто такой собсно? на основании каких знаний делаюцца выводы. давай, колись. хотя вопрос риторический.
quote:Изначально написано Косатый:
Вы в каком морге служили -можно вас спросить? Кто вы такой -чтобы давать такие оценки? Образование у вас какое? Конкретно -вот сейчас сможете ответить?
Это не имеет в данном случае прямого отношения к делу.
Есть инструкции,есть должностные обязанности.
Они были нарушены.
Причем очень серьезно.
quote:Изначально написано п-ф:
не ответит
А по стихам видно - 4 класса + полтора "искуренных букваря"
quote:А должно быть далее при вскрытии описано,почему,из-за чего нетипичная подвижность имеется?
Ну допустим! А вы вот сами-то как эту "подвижность" объяснить сможете?
не ответит
quote:Изначально написано al-rad:
Подтверждение монетизации есть? Или опять домыслы, как и у всех пердятлов?
Признание к выгораживанию-есть.
Причем самоличное.
Это главное!
quote:А кстати,как не только Дятлова,а и остальных описали,так только догадываться можно было?
Безобразно описали
Вы в каком морге служили -можно вас спросить? Кто вы такой -чтобы давать такие оценки? Образование у вас какое? Конкретно -вот сейчас сможете ответить?
quote:Изначально написано Косатый:
Третьи сутки нет ответа на мой вопрос -какая была разница Возрожденному и следствию -какие "телесняки" скрывать -а какие обнародовать? Была бы "смертельная травма" - у Дятлова -ну и описали бы ее -как описали смертельные травмы Золотарева, Дубининой и Тибо
А я уже об этом говорил давно и постоянно говорю,прямая заинтересованность была!
И есть!
Чтобы представить все,как мелкие недочеты,а не как АКТИВНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ПО СОКРЫТИЮ УЛИК!
А кстати,так не только Дятлова,а и остальных также-кое как описали,так только догадываться можно было,чего там еще неописанным оказалось!?
Безобразно описали.
И у Дубининой в акте одном написано,что "шея слишком подвижная"-но далее в том же акте ни слова нет про это!А должно быть далее при вскрытии описано,почему,из-за чего нетипичная подвижность имеется?
Для этого вскрытие и делается,и осмотр,и все остальные действия,чтобы выяснить,просмотреть все,выводы сделать,как и для будущих разбтрательств возможных отчет оставить о том,что имеется в наличии из повреждений?
пост 5049 - больной умышленно уклоняется от ответа на логически заданный ему вопрос. В целом налицо прогресс. Больной понимает, что его обьяснения-будто он что-то видит на фото -аудиторией не воспринимаются -но пока испытуемому трудно избавиться от желания продолжить спор -даже переходя на обсуждение второстепенных деталей. Логическое построение "видно на фото -смыто в морге" -его не устраивает. Типичное психо-сенсорное расстройство?(Под вопросом -если кто понимает о чем я)
quote:Ну,дык,как обычно поработал корасавчег-работник морга,замазал,припудрил....
Обычное дело...
договорился наш дурачок...
quote:Изначально написано Косатый:
Третьи сутки нет ответа на мой вопрос -какая была разница Возрожденному и следствию -какие "телесняки" скрывать -а какие обнародовать? Была бы "смертельная травма" - у Дятлова -ну и описали бы ее -как описали смертельные травмы Золотарева, Дубининой и Тибо
А я уже об этом говорил давно и постоянно говорю,прямая заинтересованность была!
И есть!
Чтобы представить все,как мелкие недочеты,а не как АКТИВНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ПО СОКРЫТИЮ УЛИК!
А кстати,как не только Дятлова,а и остальных описали,так только догадываться можно было?
Безобразно описали.
И у Дубининой в акте одном написано,что "шея слишком подвижная"-но дплее в том же акте ни слова нет про это!
quote:И давай свои эти штучки психическо/психодогические саорачивай
Что не нравиццо? ШЫШ я откажусь от такого шикарного, даже можно сказать -"классически диагностируемого" -шизофреника -как ты, Ондрейго!
quote:Изначально написано al-rad:
Буду в Омске, даже без вашего совета с Мишей встречусь и выпью.
Ну и это не подсказка,почему вы тут ему поддакиваете,против обьективных обстоятельств даже,на которые обращаю внимание,но которые некоторые адепты веры в праведность ТОГО следствия замечать даже не собираются?
quote:ты опять же не знаешь,что это один из вариантов установления подлинности фото?
С КУЯ ЛИ -ЗАГУЛЯЛИ? Это же в какой стране? В Гондурасе? И потом -КТО имеет право утверждать о подлинности именно этого (выложенного тобою) фото? Адмирал Иван Федорович Крузенштерн? Дай ссылочку на более-менее адекватного эксперта -ась?
quote:Остальным сомневающимся -предлагаю подумать -а Дятлова когда хоронили -с ним родственники и близкие прощались? Оне -то НУ Па-ЧИ-МУ ничо не заметили? Не начали писать жалобы? Следы от тех жалоб -ну всяко разно бы сейчас -вместо церковного кадилы на "пердятле"- бы использовались -нет?
Ну,дык,как обычно поработал корасавчег-работник морга,замазал,припудрил....
Обычное дело...
Аак и с трепанициями,многая родня бы в обморок упала.
А трепанации делают,и никто этого не видит особо при прощании с трупом из родни!
quote:Отвечал уже тебе Ондрейга на той неделе -НИ ЧЕРТА ВЫ НЕ ВИДИТЕ! Чтобы всерьез о некоем фото говорить -надо его оригинал иметь и пленку. ЧТО это на фотографии -можно засунуть палец в нос по самый локоть -и обсуждать до бесконечности. Твои, Ондрейга, экзерциции с разноцветным редактором - ты распечатай на бумажный носитель, сверни все это в трубочку И ЗАСУНЬ ЭТО ВСЕ СЕБЕ ЗНАЕШЬ КУДА?
А может тебе это засунуть куда нибудь,если ты опять же не знаешь,что это один из вариантов установления подлинности фото?
Ты глянь повнимательнее,во всех вариантах травма(отсутствие не только кожи,и и подлежащих тканей аж до самой кости),и порез рядом отчетливо виден,имееется в наличии!
И давай свои эти штучки психическо/психодогические саорачивай,ты сам палишься на них,бессилие свое в плане знания предмета,о чем говоришь демонстрируя только.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
А может сами выпейте,например-напару с
Буду в Омске, даже без вашего совета с Мишей встречусь и выпью.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
ты заказ отбиваешь явно!
Подтверждение монетизации есть? Или опять домыслы, как и у всех пердятлов?
quote:Фото Дятлова,которое мы имеем в наличии и с неописанными травмами
Третьи сутки нет ответа на мой вопрос -какая была разница Возрожденному и следствию -какие "телесняки" скрывать -а какие обнародовать? Была бы "смертельная травма" - у Дятлова -ну и описали бы ее -как описали смертельные травмы Золотарева, Дубининой и Тибо
quote:Изначально написано al-rad:
Ну выпейте галоперидолу наконец. Послал сдедователь нах поисковиков, таки шо-это нах записывать и протоколировать надоть? Следователь самостоятельная процессуальная фигура и ни кто ему не указ, как и что делать. Были ли вышестоящему начальсту жалобы на следователь в то время? Нет. И ответа нет.
А может сами выпейте,например-напару с КасатеГом?
Судя по вашему ответу вы не поняли,про что я спросил вовсе?
Или изображаете,что не поняли,поддакивая просто явно проплаченному и поэтому сводящему на нет тут все проблемы дела бывшему работнику прокуратуры,который только что сам сознался,что просто защищает контору свою и своих бывших сотрудников?
А я спросил про те следы,что на лбу Дятлова имеются в наличии,ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ОПИСАНЫ,и НА КАКОМ ОСНОВАНИИ?
quote:что мы отчетливо видим на фото,например туриста Дятлова в морге?
Отвечал уже тебе Ондрейга на той неделе -НИ ЧЕРТА ВЫ НЕ ВИДИТЕ! Чтобы всерьез о некоем фото говорить -надо его оригинал иметь и пленку. ЧТО это на фотографии -можно засунуть палец в нос по самый локоть -и обсуждать до бесконечности. Твои, Ондрейга, экзерциции с разноцветным редактором - ты распечатай на бумажный носитель, сверни все это в трубочку И ЗАСУНЬ ЭТО ВСЕ СЕБЕ ЗНАЕШЬ КУДА?
Остальным сомневающимся -предлагаю подумать -а Дятлова когда хоронили -с ним родственники и близкие прощались? Оне -то НУ Па-ЧИ-МУ ничо не заметили? Не начали писать жалобы? Следы от тех жалоб -ну всяко разно бы сейчас -вместо церковного кадилы на "пердятле"- бы использовались -нет?
quote:Изначально написано Косатый:У человека вполне диагностируемое(внешне заметное) расстройство мировосприятия. Он не в состоянии воспринимать даже буквы буквально - все подчинено сбору доказательств версии -которой он одержим. Он сегодня крайне обидчив и невнимателен. Сейчас еще пороется в своих "архи-важных" материалах - и выложит очередной бред. Вот посмотрите - до конца дня - я опять ему сопли подтирать буду вынужден
Ты себе то подотри сопли для начала!
Фото Дятлова,которое мы имеем в наличии и с неописанными травмами,про которые ты только недавно говорил,что это грязь приклеилась,и ее потом смыли,и потому мол не описывали какое отношение имеет к чьей либо одержимости,моей,твоей?
У тебя одержимость явная доказывать что следствие все правильно сделало!
У меня одержимость в плане искать в действиях следствия неправильные действия,и делать выводы,где оно лоханулось,или умышленно глаза закрыло,или не имело возможности по причине уничтожения улик,следов?
А чем отличается твоя одержамость от моей,и чем моя хуже твоей?
А я тебе скажу тут же чем!
А тем,что ты заказ отбиваешь явно....
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
И почему таковых в деле нет?
Ну выпейте галоперидолу наконец. Послал сдедователь нах поисковиков, таки шо-это нах записывать и протоколировать надоть? Следователь самостоятельная процессуальная фигура и ни кто ему не указ, как и что делать. Были ли вышестоящему начальсту жалобы на следователь в то время? Нет. И ответа нет.
А в продолжение ваших криков про тирумф и победу вашу над типа совсем ничего не знающими и "какими то там интересующимися?"-хотел спросить вас про то,про что вы еще очень несерьезно и неподумавши ляпнули давеча про то,что якобы ну отмыли,увидали,что грязь это просто....
1)КАКИМ ТАКИМ ОБРАЗОМ МОЖЕТ ОТЛИЧИТЬ патологоанатом Возрожденный и КАКИМ ТАКИМ ОБРАЗОМ может не отразить и на каком основании имеющиеся на трупе следы в акте вскрытия,что мы отчетливо видим на фото,например туриста Дятлова в морге?
2)При этом самом как вообще может быть реально отражена проблема,которую например поисковики (лопатой,киркой,ломом,щупом)-нанесли сохранности трупа.
Как конкретно,это сопроводительная записка,это звонок по телефону,это приобщенный к делу акт какой то?Как?И почему таковых в деле нет?
quote:Originally posted by nik373k:
внедритесь непредвзято
нельзя ему этого делать. Загремит под фанфары в кутузку и будет осужден к отбытию в места лишения свободы в маленькой, но гордой стране запрещающей уголовным законом даже высказывать мысли о порочности коллаборационистов не говоря уже о самих нацистских преступников. Ссыт малец.
quote:исчо полнолуние ему долбит в мосх
точно! А я и забыл! Даже "супер-луние"- о каГ пишуть))))
дык исчо полнолуние ему долбит в мосх. сказал бы , что на самом деле никаких версий у него нетуа. эта ботва просто пунктик и метод самореализацыы при полном наличии отсутствия оной в обычной жизни. бо дурак дураком, но понимает, что в более предметных темах ему ловить воще нехер. тема "пришли и замерзли" ему тупо не подходит, тк писдеть будет не о чем.
quote:Изначально написано п-ф:
писнес как андрюшку колбасит. и до лета далеко...
У человека вполне диагностируемое(внешне заметное) расстройство мировосприятия. Он не в состоянии воспринимать даже буквы буквально - все подчинено сбору доказательств версии -которой он одержим. Он сегодня крайне обидчив и невнимателен. Сейчас еще пороется в своих "архи-важных" материалах - и выложит очередной бред. Вот посмотрите - до конца дня - я опять ему сопли подтирать буду вынужден
писнес как андрюшку колбасит. и до лета далеко...
Мое ИМХО: спорить с профи на его поле не стоит.
Феерический долбойёопп наш Ондрейго...сам выкладывает текст -и сам же его прочитать не может...ну написано же "При изучении повреждений НА МЕСТЕ ПРОИСШЕСТВИЯ запрещается изменять их первоначальный вид"
quote:О кагЪ... А казался порядочным...
А я и не скрывал никогда -выпивать я люблю...весьма, вполне и даже очень!
quote:А это и есть первейшее нарушение инструкции смэ,и самое серьезное!
ИдиотЕГ!
quote:Вот вам стандартная инструкция на этот счет.
И они всегда такими были.Что скажете на это КасатеГ?
Я вам сразу писал ТРУПЫ В МОРГЕ ОБМЫВАЮТ! А НЕ НА МЕСТЕ ПРОИСШЕСВТИЯ! Прочувствуйте разницу -БОЛЬНОЙ! В православной традиции к тому же покойников ЧИСТЫМИ ХОРОНИТЬ! Из морга-то трупы родственникам выдают для похорон -или по-вашему "дятловцев" с окровавленными хлебалами надлежало родне отдавать?
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Пошел бухать с сослуживцами,получил деньги себе за работу типа в конце месяца,поехал по путевке в отпуск,главное не высовываться,чтоб с дела не сняли,с работы не погнали....
О кагЪ... А казался порядочным...
"К нам в МТС прислали одного. Все думали - еврей, а оказался пьющим человеком."(с)
quote:А вы почему то,дорогой,этого не знаете?! ))).
Забавно это даже!
#5027 IP
P.M. Ц
Вот вам стандартная инструкция на этот счет.
И они всегда такими были.
Что скажете на это КасатеГ?
андрюшенька, вы бы свою энергию - да в полезное русло.
обратите взор на Таллин например.
времен переноса (после поднявшегося кипиша, а сначала тупо слома) "бронзового солдата".
там много непоняток, а вам то и ехать недалече, и свидетелей полно.
а то злые люди публиковали фото оставшихся на постаменте спилов ног памятника, а затем он как то и целым стал.
а злые языки говорят о нерасследованном убийстве Дмитрия Ганина фашистами с эстонским паспортом.
сплошной поклеп на молодую демократию.
какой простор для пытливого ума!
внедритесь непредвзято.
quote:Вы представление не имеете как расследовать уголовные дела "правильно" - подложите себе подушечку, или что у вас там, и сидите на ней ровно...
Похоже что и вы во многих специальных вопросах например работы смэ не имеете ни малейшего представления,КасетеГ!
Например вы только недавно тут ляпнули причем неоднократно,что"трупы то отмыли,грязь это была на фото,да и вскрытие потом делали".
А это и есть первейшее нарушение инструкции смэ,и самое серьезное!
Нельзя их мыть до проведения вот этого самого акта вскрытия.
А вы почему то,дорогой,этого не знаете?! ))).
Забавно это даже!
Бред сивой кобылы в майскую ночь...подберите свой зияющий сфинктер и,заодно, сопли со своего монитора, испытуемый! Вы представление не имеете как расследовать уголовные дела "правильно" - подложите себе подушечку, или что у вас там, и сидите на ней ровно...
quote:
Косатый, пишите .
Ваши вставки как приключения идущие воспоминаниями в мелодраме
Вот,вот,пишите есче! )))).
А те,кто читает что пишет КасатеГ,могут в полном обьеме насладиться пояснениями про то,что за люди работали на подобных работах,и на каком уровне все это раследовалось,и зависело от нежелания самого совершенно незаинтересованного следователя "че-то там еще расследовать?".
Нашли труп в лесу сбежавшего от не совсем хорошей жизни в гарнизоне солдатика,а,чего там,сам дурак,замерз.Списали на "сам дурак".
Прислали труп другого из за океана-ну сьездил,ну побухали,ну порешили,что тот от сух@дрочки помер,ну и ладно,деньги то отработаны,ездил,вроде работал....
А действительно,оно ему надо,следователю Иванову тому же,как и прокурору КасатеГу-да че там-выполнил формально инструкции,закрыл дело под любым соусом,под каким получается в пределах того,что разрешает начальство,и всех делов то....?
Пошел бухать с сослуживцами,получил деньги себе за работу типа в конце месяца,поехал по путевке в отпуск,главное не высовываться,чтоб с дела не сняли,с работы не погнали....
Вот такие люди там работали,и это,кстати с его же слов! ).
Сам сдает и палит контору свою!
Его клиентам теперешним тоже это бы почитать все было бы очень интересно наверное....понять,на каком уровне,какой правовой нигилизм человек исповедует(имею в виду КасатеГа)! ))).
quote:В конце-то концов -ну а что такого дурного в моем порыве вступиться мне лично с неким непредвзятым анализом "за честь" моих бывших коллег из прокуратуры Свердловской области-поскольку все кликуши с "Пердятла" - в пароксизме бессилия своего бесстрашия -только и делали, что критиковали следствие?
Вот,вот-вот!
Вот тут то ты КасатеГ наконец сказал правду о том,чем ты тут занимаешься,в этих темах!
Именно отмазыванием тех,кто косячил тогда,причем часто не косячил даже,а умышленно прогонял свою линию,им дали возможность творить там что хочется.
И ту разобьешься тут вдрыск,чтобы доказать невиновность их,и доктором из психбольницы прикидываясь,и умалишенным хамом,и еще невесть кем....
А я ведь еще в предыдущей теме говорил как раз об этом,что ты тут занимаешься чисто отмазыванием совершенно безобразных действтий и следствия и прокуратуры как на стадии расследования,так и потом.
То,что прокуратура сама проглядела на стадии следствия в 1959-м году безобразное отношение следователей и главного костяка поисковиков к делу сначала,как и работников турклв а УПИ,потом не приняла решение наказать их,заведя отдельным производством дела на них,а потом вместо того,чтобы заставить следствие работать-именно шла прокуратура на поводу и слушала обьяснения типа:"Ну вы же понимаете,как там асе неопределенно было,и трудно,и.....".
А в это самое время именно это попустительство позволило тем,кто занимался своими делишками(тот самый костяк,начльство поисковиков)-натворить в деле то,что все запутали до невозможности.
Место преступления фактически разграбили,следы уничтожили,факты-подтасовали.
Хотели-искали там,где хотели,а куда то и почему то категорически не пускали поисковиков.
Дали нарушителям еще на стадии подготовки к походу-функционерам из УПИ и турклуба-и улики уничтожить(гнилую палатку,например,определив,насколько она гнилой была;старое оборудование,которое должно было там меняться своевременно,и куда то денежки ушли на сторону),и сотворить там настоящую инсценировку в части того,что там произошло на самом деле.
И для этого в дело прокурором Ивановым были втянуты и притянуты куча целая всего(вырезки из газет "Тагильский рабочий",свидетельские показания про то,что "там ветра сильные,способные скинуть с горы туристов",и т.п.).
Его самого судить надо было за то,чего он там нарасследовал,гнать самого,либо как совершенно профнепригодного,либо как допустившего безобразные нарушения.
Кстати,по той самой причине был снят с дела следователь Темпалов.
Он правильно действовал искал в деле актиано криминальную составляющую,чего это и надо было там искать.
Наш "дурашка" новый видосик нашел и выложил -теперь уже внучка Ремпеля вышла на сцену. Тетенька судя по интонации явно воспитателем в детсадике работает -а Ремпель -то якобы "политический" был - сиречь фОшЫст недобитый... Давай Ондрейга - разбанивай меня -или сцышь? Я т-те там у тебя накомментирую)))
quote:И столь же показательна. Увы
ДАК И ПО СИЮ ПОРУ НЕРАСКРЫТЫЕ УБИЙСТВА СУЩЕСТВУЮТ. эТО СУРОВАЯ ПРОЗА ЖИЗНИ. Меня полиция поправит -но и без вести пропавших по России несколько ДЕСЯТКОВ тысяч.
По поводу видео уже писали не раз. С помощью видео легче воздействовать на человека, чем с помощью текста, и человек хуже распознает подтасовки и манипуляции на видео, чем в тексте.
С точки зрения логики: выезжает следователь или прокурор на место происшествия и видит, что место дикое, следов посторонних нет, до ближайшего жилья день езды на оленях, погода была явно плохая. Что он должен в первую очередь думать? По-моему вполне очевидно.
ИМХО: как правило туристов просто засыпало снегом в палатке или на переходе. Поэтому все было достаточно ясно. Здесь же туристам на первом этапе повезло - они смогли выбраться, но дальше запас везения закончился.
Да, реальная история круче всех наших детективов. И столь же показательна. Увы.
Спасибо за интересную историю!
quote:Изначально написано al-rad:
А эсгумация и экспертиза? В рамках наших кодексов? Это сделано было? Чем все закончилось?
Во-первых эксгумация была не нужна -вот оно тело - его привезли. Наши кодексы на территории других стран и в отношении вероятных убийц -граждан этих стран не применяются. Все, что я мог добиться -написал обстоятельную жалобу на все эти безобразия шерифа и отправил в ближайшее к месту смерти парня российской консульство. На этом все. Ничего здесь больше не поделаешь. Как оно было на самом деле знают только соседи-студенты и, может быть, шериф.
quote:. Соседи-студенты(уже тогда индусы и китайцы-со слов наших "интерполовцев") - не просто НЕ опрошены -а их фамилии даже не указаны.
Пара адептов секты тугов душителей запросто.
quote:После окончания обучения высылалось приглашение для поступления на физ-мат в Новосибирск. Я отказался.
Моя соседка -татарочка -кстате с 8 класса стала еще в те времена "фы-мышонкой", с первого курса имела публикации в международных научных журналах -сейчас препоДдает в Гарварде...скучает страшно...
quote:Originally posted by Косатый:
А мне что оставалось делать? Я же американский УПК не изменю?
А эсгумация и экспертиза? В рамках наших кодексов? Это сделано было? Чем все закончилось?
Карочи три независимых переводчика с американского языка это справку деревенщины -шерифа графства, или кампуса, перевели мне как "Причина смерти -несчастный случай во время удовлетворения ауто-эротических фантазий". Я впервые тогда про то узнал и после видел только в какой-то пуповой американской комедии. Типо мастурбацией занимаеццо персонаж одновременно с самоповешением и сдавливанием шеи петлей. И будто бы сексуальное самоудовлетворение усиливается одновременно с гипоксией головного мозга. По мнению американского "анискина" -наш пацанчик мастурбировал надевши на шею петлю - "борщил-борщил -да и переборщил". Место происшествия осмотрено безобразно, ни черта не описано, никто толком не расспрошен. Даже как был одет труп -не ясно. Соседи-студенты(уже тогда индусы и китайцы-со слов наших "интерполовцев") - не просто НЕ опрошены -а их фамилии даже не указаны. Есть упоминание "соседи-студенты сообщили что его никто не убивал" - и пизнец. Сотрудники шерифа той местности -когда наши "интерполовцы" стали задавать вопросы "а почему то-то и то-то НЕ сделано?" - отреагировали на это весьма по-американски -они начали НАШИХ копов ЖАЛЕТЬ! Массовая пьянка всего аппарата шерифа графства была организована -когда ихние копы узнали про институт "понятых"...Типо "это как жы вы ваще работаете -если вам родное государство не доверяет?" В конце концов наши "бедные и бесправные" ментята с кучею подарков(в основном -бухла -ясен-красен) под жалостливыми взглядами убрались восвояси. Никто им раскрыть убийство нашего поцика даже не подумал помочь. А мне что оставалось делать? Я же американский УПК не изменю?
quote:Originally posted by vadja2:
Так чё пацан-то в Штатах крякнул?
тоже интересно. Я кстати в заочной физико-математической школе академгородка обучался. Тогда (1978-79 гг) это выглядело так-посылались почтой задания, которые обучающимися и выполнялись. После окончания обучения высылалось приглашение для поступления на физ-мат в Новосибирск. Я отказался.
Тему читаю с удовольствием.
За что выражаю глубочайшее признание в нее пишущим.
(Когда я был маленьким,в народе ходили разные устные истории со страшными подробностями. В том числе и про туристов.)
..
Косатый, пишите .
Ваши вставки как приключения идущие воспоминаниями в мелодраме.
+100
Так чё пацан-то в Штатах крякнул?
По поводу отсутствия номера на корочке первого тома уголовного дела - все примитивно -дело столько раз таскали туда-сюда из архива -что картонные корочки тупо истрепались. Показывать Москве замусоленные тома уголовного дела для свердловчан -стремно- вот и заменили папочку, наставили туда штампиков. "Обозвали" дело не так - как написано в постановлении о его возбуждении -"о гибели туристов" - а надо было "по факту обнаружения трупов" - велика разница? Это все вообще работа канцелярии -а не следователя - к нему никаких претензий не предьявишь. Насчет бланков облпрокуратуры и процессуальных решений Ивдельской райпрокуратуры - ну прохлопал ушами Ивдельский прокурор -не заказал в типографии бланков от своего имени - пользуется бланками областной прокуратуры -но по ним можно понять какое должностное лицо и чего именно хочИт? От руки написано -дак прочитай? Насчет допроса свидетелем Темпалова и о прекращении им же возбужденного уголовного дела. Толстый очкастый лошара не знает -что следователь принимает уголовное дело к производству следственных действий -для собрания доказательств. По болезни или отпуску он может ПЕРЕДАТЬ ПРОИЗВОДСТВО другому следователю. Про выступление свидетелем в суде -ну смешно же? Обвинитель -помощник прокурора по судебному надзору - он с разрешения суда задает вопросы и никакой шизофреник не усомнится в правомерности вызова следователя в суд для допроса в качестве свидетеля ПО ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ СОБИРАНИЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ по делу.
Дальше мне здесь ЖЕЧЬ ГЛАГОЛОМ Ондрейга -или у тебя смелости хватит меня разбанить в твоей теме?
Во! Ондрейга свою тему поднимать пытается новым видосиком. Посмотрите кому интересно. Я 20 минут бреда посмотрел - комментирую сразу: На 6-й минуте видео анализирует этот ЛОХ ДИВАННЫЙ - некие телеграммы -про неясный ему номер(якобы не присвоенный уголовному делу вообще)-и ему не ясно почему в июле Генпрокуратура запрашивает "решение" по делу, прекращенному еще в июне. На 14-ой минуте лошара сумлевается в формулировке постановления о возбуждении уголовного дела -ему не нравятся слова "и других туристов", затем 19-я минута ему не ясно почему Ивдельский райпрокурор на бланке Свердловской облпрокуратуры выносит постановление о возбуждении уголовного дела.20-я минута "гениальная" мысля - почему Темпалов возбудил уголовное дело -ему же надо и прекращать его, а также почему он допрашивается в качестве свидетеля -ему же якобы в суде обвинителем выступать.
quote:Изначально написано КМ:
Да и хрен с ним.
Для вас специально припоминаю: В начале 90-ых обратилась ко мне -тогда адвокату -одна несчастная женщина. Ее сын погиб в США и она считала, будто его убили. Парнишка был математическим гением и с 4-го, емнип, класса учился в Академгородке в физ-мат -школе для особо одаренных детей. Туда собирали таких гениев со всей Сибири и педагогическая общественность звала их "фэ-мышатами" - быть причастным к выявлению и обучению этих юных дарований для учителей было престижно. (Оно и понятно -их сейчас -чуть не половина Силиконовой долины). Короче парень выиграл какой-то грант, был приглаше в США и успел проучиться один курс в университете, а затем несчастной матери привезли тело сына представители нашего тогдашнего подразделения "Интерпола" - в вакуумной упаковке, как теперь грудинка продается. Ей на руки о причинах смерти выдали некое американское заключение на 3 листиках, на американском языке. При встрече с нашими "интерполовцами" я сумел узнать, что студенческий кампус расположен в прериях, емнип, какой-то Миннесоты, или Айдахо - когда самолет садился -вначале приходилось зайцев и косуль со взлетки разгонять. Никого наши менты не искали -а тупо бухали с коллегами, покудова оформлялись надлежащие документы(кто бы сомневался?). Дальше интересно? А то ТС обещался "бессмысленные портянки тереть"?
Еще разок для только что мною замеченного в теме нашего рижского горемыки: Группа Дятлова шли-шли и замерзли. А следствие не в состоянии "найти убийц по горячим следам" тупо потому -ЧТО ЗАМЕРЗАНИЕ ЭТО НЕ УБИЙСТВО!!! Обращаясь к "энтузазизьму" нашего "испытуемого" лично, имею заявить! Ондрейга! Остановись! Я уже устал тебя с твоими бредовыми идеями в фекалии мордою твоего лица макать.
Поэтому совершенно закономерно и по существу правильно я пишу, что до обнаружения "переломанных" ГД-шников под огромным слоем снега у следствия не было формальных оснований раскрывать убийство. Еще разок, для "испытуемого": не бывает убийств от замерзания -это не есть вообще "умышленное насильственное лишение жизни". Поэтому не надо прикрывать свои шизофренические "прозрения" идиомой "следствие не хотело найти виновных -вот и не искало"! Искали! Не должны были -а искали! В меру своих сил и возможностей того времени!
quote:Причем это ни разу не по сути темы,это просто личные оскорбления!
А про причины сокрытия будто бы "раны у Дятлова" и фиксацию смертельных ран у Дубининой, Золотарева и Тибо -кто вопрос тебе поставил, на который ты упорно не отвечаешь?
quote:У вас есть и фактура и интересный живой язык. Но вместо того, чтобы написать что-то свое, реальное и интересное, вы Андрейку кошмарите
Вы сами по существу отвечаете на свой вопрос: по той причине, что
quote:у него нет ни особого литературного таланта, ни фактуры (знания реальных события), но он пишет и пишет.
В конце-то концов -ну а что такого дурного в моем порыве вступиться мне лично с неким непредвзятым анализом "за честь" моих бывших коллег из прокуратуры Свердловской области-поскольку все кликуши с "Пердятла" - в пароксизме бессилия своего бесстрашия -только и делали, что критиковали следствие?
quote:Originally posted by КМ:
Меня в теме Андрея не банили, даже несмотря на явное несогласие с его гипотезами и их конструктивную критику.
Ай, кросаучег! Конструктивно, грит, критикует... Маладэсь!
quote:ВОПРОС К МОДЕРАТОРУ,ДОКОЛЕ ВОТ ЭТИ ДВА ПИ....АСА БУДУТ ТУТ ГАДОСТИ ГОВОРИТЬ?
не кричите оёй. лучше скажите честно - как переводицца "шеффер" с идиша? дятлов, не?
Мои 5 копеек. Меня в теме Андрея не банили, даже несмотря на явное несогласие с его гипотезами и их конструктивную критику.
quote:Изначально написано КМ:О том, что ваши воспоминания реальных уголовных дел гораздо интереснее размышлений Андрея о манси. Парадокс - у него нет ни особого литературного таланта, ни фактуры (знания реальных события), но он пишет и пишет. У вас есть и фактура и интересный живой язык. Но вместо того, чтобы написать что-то свое, реальное и интересное, вы Андрейку кошмарите.
Это больные люди,это даже не профдеформация,это просто полнейшая и уродливейшая убогость.
Люди грани не видят,за которую заступать уже нельзя.
Это клиника,их бы к настоящему психиатру....
quote:фантазер , по крайней мере в этой теме - тоже.
и в носках полтора километра по снегу ходил, и всю жизнь охотник, и троих вырубил, и с мамкой спал и тд.
Слышь ты,п@д@н@к,ты чего сказал,а?
------
ВОПРОС К МОДЕРАТОРУ,ДОКОЛЕ ВОТ ЭТИ ДВА ПИ....АСА БУДУТ ТУТ ГАДОСТИ ГОВОРИТЬ?
Причем это ни разу не по сути темы,это просто личные оскорбления!
В теме ведь заявлено отсутствие хамства?
quote:Все не таг было. год назад ДИ завел эту тему в противовес Ондрейгиной - которая по сию пору не закрыта.
В своей теме Ондрейга не давал никому высказаться против его мнения -просто банил.
Неправда,как всегда!
Я банил только уродов,которые хамить там пытались,конкретно тебя,КасатеГ,друг ты главпетуха и его заступник!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да. Закрою на куй.
Надо уже дать несчастной ГД упокоиться с миром...
А обещания были не закрывать,слово то держать надо,однако!
В той теме на 689 страниц- материала собрано нимало интересного,точнее сильно много.
А на реплики завистников реагировать не надо,они ведь люди убогие явно,это чтоб таких гадостей говорить,так больными надо быть ведь по серьезному и на всю голову!
quote:Originally posted by дезерт игл:
Закрою на куй.
Тока не сноси. Пущай валяется - мало ли чего...
quote:Поддерживаю. Но в тоже время окончательно и бесповоротно тему Фона грохнуть надо бы в разделе. Справедливости для Пущай на зеркалах орга любуется былым))
Да. Закрою на куй.
Надо уже дать несчастной ГД упокоиться с миром...
quote:Originally posted by дезерт игл:
Пока резвитесь, а я выложу постов 8 и на этом все.
Поддерживаю. Но в тоже время окончательно и бесповоротно тему Фона грохнуть надо бы в разделе. Справедливости для
Пущай на зеркалах орга любуется былым))quote:Затем к ним трех старых волков следствия запустить...уже с двумя ящиками водки...через месяц в общей сложности никакой тайны перевала Дятлова не будет существовать...
Да разобрался уже. Без водки.
quote:Миш, давай уже к дятлу вернемся, а?
Я решил так.
Свою версию напишу сюда и прикрою уже тему окончательно.
Пока резвитесь, а я выложу постов 8 и на этом все.
quote:Originally posted by КМ:
вместо того, чтобы написать что-то свое, реальное и интересное, вы Андрейку кошмарите.
Ну в мире есть множество людей, в том числе ныне ушедших, которые работали "на стол" и так и не опубликовали свои мемуары. Вот недавно архив некого генерала КГБ нашли в нараже при ремонте и... Таки почитаем или не?
Андрейку не кашмарят в полном смысле, не ограничивают ему доступ к публикациям на иных ресурсах, стихоплетство опятьже ни кто не ограничил ему. Так что "в добрый путь" к признанию таланта ежели он есть
Да и хрен с ним.
Ваши рассказы интереснее. quote:Но вместо того, чтобы написать что-то свое, реальное и интересное, вы Андрейку кошмарите.
А нефига было меня банить -потому, что...Умник епта...нашелся...у него и образования видимо - "два букваря искурил" - а туда же...
quote:Миш, давай уже к дятлу вернемся, а?
Если это мне -тогда я разгадал тайну перевала Дятлова. Точнее я знаю узловые непонятные(пусть будет "спорные") места в цепочке событий и в расследовании этого дела официальными властями. Ну и какой смысл думать -будто бы была тайна -если точно знаешь -"проверить то-то" и "уточнить другое" - тогда хеРРакс! И все встанет на свои места! Вас интересуют именно "слабые(спорные) места"?
quote:Originally posted by Косатый:
Я не очень понял о чем это вы
О том, что ваши воспоминания реальных уголовных дел гораздо интереснее размышлений Андрея о манси. Парадокс - у него нет ни особого литературного таланта, ни фактуры (знания реальных события), но он пишет и пишет. У вас есть и фактура и интересный живой язык. Но вместо того, чтобы написать что-то свое, реальное и интересное, вы Андрейку кошмарите.
quote:Originally posted by Косатый:
через месяц в общей сложности никакой тайны перевала Дятлова не будет существовать...
тайны нет и сейчас. А побухать все горазды)) Как и попиZдеть на форумах. Фон пиZдит, как к дохтуру идет, али микстуру пьет или на горшек с испражнением каловых масс. Не о том ветка как бы (кмк). ДИ вовремя, своевременно запостил-пора уже приходить к согласию и примирению, некуй скелеты насиловать и дать душам усобших успагоиться. Мошенников от кошельков обывателей отстранить. Ту типа "мир и кукуруза"))
quote:Originally posted by Косатый:
Шизофрении разновидностей довольно много
Классическая "совковая" пситхиатрия существенно отличается от западной модели. Не буду искать подтверждений в сети, положусь на прежние знания по этому вопросу. Существенным фактом являются отличия заразности заболевания. Когда наша меднаука говорит о том, что это "состояние" не заразно. На западе считается, что возбудителем заболевания является некий агент, типа плазмодия или амебы-разрушающий мозх.
Миш, давай уже к дятлу вернемся, а?
quote:Originally posted by КМ:
Да и фиг с ним. Я про воспоминания всерьез говорю. Понятно, что сейчас книжный бизнес умрет. Но читать люди меньше не станут. А тут реальный детектив времен СССР. Я не про дятловцев.
Таки слово "читать" лишнее, не? Подходит понятие "воспринимать информацию" по тем или иным каналам. И я не о дятловедах тоже. О книжном бизнесе, который надо подразумевать, имеет лобби и... не публикует (за исключением анонсов) суть и содержание тиража печатного издания.
Мне к примеру нравится перечитывать своих современников (того же Роберта Асприна или даже Эдуарда Лимонова и Венедикта Ерофеева, да много кого еще) и тех кто был "до потопа", до моего такскать рождения. Воспоминания, мммм, я помню их, много... солнечный день, когда я с отцом ехал в роддом забирать новорожденного брата, такси, ГАЗ-21 с голубым спидометром и стрелкой, стоящей на середине циферблата, тополинный пух, залетавший в открытые проемы бокового стекла, сросшиеся ветки крон деревьев над дорогой. А всего то мне было от роду 2.5 года))) Помнить все, существенное, не забывать предков и тех, кто отдал свою жизнь за нас и наше будущее-сам не являясь потребителем этих "плюшек" (сладких и горьких)-наше (мое) предназначение и чертог. Приношу свои извинения за высокопарность.
quote:А тут реальный детектив времен СССР. Я не про дятловцев.
Я не очень понял о чем это вы
quote:О личностях же, ведущие психиаторы шарика полагают сие признаками шизофрении, не?
Шизофрении разновидностей довольно много. Вот раздвоение личности - только одна из них. Фиксация пациента на какой-нибудь идее -не обязательно вот прямо шизофрения. От этого иногда можно вылечить нужными лекарствами. Принципиально спорить в данной теме не о чем. Просто одни много прочитали на "пердятле" -а другие -мало. А уж совсем третьим достаточно мнения о прочитанном на "пердятле" тех, кому оне доверяют. По-хорошему посадить за стол 3 опытных судмедэкспертов -дать им неделю и ящик водки -и не выпускать -покудова не придут к одному мнению. Затем к ним трех старых волков следствия запустить...уже с двумя ящиками водки...через месяц в общей сложности никакой тайны перевала Дятлова не будет существовать...
quote:Originally posted by Косатый:
его "манси-версии
Там-это не тут)) В своей (егонной) ветке версия эта имеет место быть до настоящего времени, а в этой ветке им самим же "отказной материал" по версии представлен. Так? Диалектика в виде борьбы и единства противоположностей? Это же о социуме, неких общественных платформ населяющих страны и континенты? О личностях же, ведущие психиаторы шарика полагают сие признаками шизофрении, не?
Да и фиг с ним. Я про воспоминания всерьез говорю. Понятно, что сейчас книжный бизнес умрет. Но читать люди меньше не станут. А тут реальный детектив времен СССР. Я не про дятловцев.
quote:Изначально написано КМ:
Если бы не Андрей, тема бы загнулась год назад или даже два, и мы бы не узнали столько реальных детективных историй.Так что не пинать его надо, а сделать правильный вывод и написать воспоминания. На детективы и нон-фикшн сейчас большой интерес.
Без шуток.
Все не таг было. год назад ДИ завел эту тему в противовес Ондрейгиной - которая по сию пору не закрыта.
В своей теме Ондрейга не давал никому высказаться против его мнения -просто банил. Контр-аргументацией себя не утруждал. Вообще он матчасть знает очень слабо. По его "манси-версии" куча наработок пердятловки Марии -причем там есть о чем задуматься -он же ухом не пошевелил туда сходить и выложить оттудова -хоть капельку инфы -против хотя бы меня! Три или 5 страниц назад он привел протокол допроса из УД ГД - где указано что "священные ямы манси по реке Лозьве" - ну и кто Ондрейге виноват -что такой ленивый -на карту не смотрит даже -Ауспия(по которой шли ГД) -приток Лозьвы - следовательно ГД могли где-то и на эти ямы наткнуться, тем более Лозьва вообще-то в Ивдельском районе протекает... Ну и что Ондрейга сделал "для развития темы"? Он для и своего собственного-то развития ШЫШ чего сделает! На фотки в стиле хоррор будет таращиццо -и пизнец!
у нас в пенатах был один перец - вова сухошкин, подписывал свои вирши "агент 141650". по почтовому индексу. шлепал их на убитой пишмашинке по ночам, часть букв вписывал от руки. а часть пох. и потом разносил по городу своим "подписчикам".
это ему принадлежало незабвенное - "это телецентр? щаз у вас будет эпицентр".
исчо в 70е, когда в останкино норм охраны не было, приперся в останкино, потусовалсо, и оставил чумадан в холле. потом позвонил из автомата.
там шухер, в чумадане тикает. оказалось там кирпичи и будильник. вовку нашли и повязали, и в дурку. потом выпустили - хулэ с дурака взять.
потом вован написал обличительную поэму, посвященную рейгану. и решил , что ея надо прочитать президенту юсы лично. причом из горментовки, бо там спецсвязь лучше. менты люди с йумором, ничто человеческое им не чуждо - посадили вована в шкаф и дали ему телефон. и повисли на параллельных трубках. телка паспортистка изображала секретаря белого дома, а мент - помошника президента по русским вопросам. типа - это белый дом? йес. йа хочу говорить с рейганом. - велкам. гавно вопрос, ща позовем, повисите на трубе, с вами будет говорить его помошник. - рейган занят, можете передать послание мне, йа понимай рюсски йазыг. и понеслась - ментовка ссыт кипятком, вповал. бесплатный цырк. пока не пришел начальник. вовану эссно пендаля. и тд
Если бы не Андрей, тема бы загнулась год назад или даже два, и мы бы не узнали столько реальных детективных историй.
Так что не пинать его надо, а сделать правильный вывод и написать воспоминания. На детективы и нон-фикшн сейчас большой интерес.
Без шуток.
quote:Изначально написано Косатый:Саш "диагнозы по письменному" - самая фишка! Я, помнится лет 15-18 назад защищал одного "ондрейгу" он убийство совершил при таких обстоятельствах: учился он в ПТУ и встречался с девушкой. Девушка была редкой шалавой и "дружила" со всеми желающими в любом закоулке, часто не снимая своих лосин полностью. Потерпевший в коллективе стал распространять об этом информацию, что моему подзащитному крайне не понравилось. Он просил потерпевшего "убрать и прекратить" -а тот за это потребовал денюх. Шантаж продолжался некоторое время за которое мой подзащитный где-то достал страшный зонский "ужоснах" и нож-бабочку, сшил под них себе кожаную "оперативную кобуру" - как раз под два ножа под разными руками(смекай Ондрейга -шизики еще и "рукастые" бывают)-пришел к шантажисту домой и проткнул его насквозь большим ножом насмерть на месте. Оказалось он вел дневник о своих переживаниях и душевных терзаниях. Я, как адвокат, приобщил этот дневник к материалам дела, еще несколько документов со школы и т.д. В итоге стационарная судебно-психиатрическая экспертиза признала моего клиента невменяемым -суда прошел только о помещении его на принудительное псих.лечение. В общем Ондрейга пишет -один-в-один как тот мой клиент. А письменная "психо-продукция" весьма. вполне и даже очень основание для диагноза -причем часто неизлечимого. Я могу и следака назвать и судью -в нашем городе их многие знают.
quote:и с мамкой спал и
Я данный факт пропустил - но на нашего Ондрейгу оченно похоже...
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Ты сам псих нереальный,и бестолковый к тому же
Так его, шельмеца! Тока жоще, жоще! Тут, кмк, в самый раз добавить экспрессии!
А так-то стиль напоминает слова Васисуалия Лоханкина, обращённые к Птибурдукову: "...ты гнида жалкая и мерзкая притом! Не инженер ты - хам, мерзавец, сволочь, ползучий гад и сутенер притом!"(с)
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
совсем еще не значит,что я ушел,а только
Дак кто бы сомневался? У тебя "пердятел" - "идефикс" - а шизофрения -неизлечима. Думаешь мне не хватило бы хитрости промолчать -если б я реально хотел -чтобы ты ушел? А издеваццо мне тогда над кем? Ну вот сам смотри -у тебя своя тема есть - про то же самое. Ты меня в ней банил. А сюда-то зачем ты-то пришел? Ты - мазохист и тебе нравиццо -када тебя лицом в фекалии макают?
Больной где-то спер докторский халат и пытается натянуть его на себя поверх больничной пижамы
quote:Изначально написано Косатый:
СЕТ...ГЕЙМ...МАТЧ! Испытуемый грязно матерясь от бессилия своего бесстрашия -с позором покидает тему...Вчерашним вечером были вы чрезвычайно активны...глубоко НЕуважаемый ОндрейгО фон ДАУН-Шифтер...А я пришел -все вернулось на крУги своЯ)))
То,что я тебя КасатеГ,защитник ты петушинный-послал далеко,совсем еще не значит,что я ушел,а только указано тебе направление,куда двигаться.
Ты вообще занимаешься огромнейшей самой глупостью в теме,по моему мнению,которой только можно заниматься-доказываешь то,что доказано уже в 1959-м.
А еще ты болен серьезно на голову,и вот это точно медицинский факт.
Куда тебе пробовать себя в роли психиатра?
Ты сам псих нереальный,и бестолковый к тому же в части расследования совершенно.
А вот и Ондрейго фон Даун в теме....недолго музыка играла -недолго фраер танцевал
quote:Михаил Самуэлевич был большого ума человек
Помянем?
quote:Originally posted by Косатый:
.Это вам не Паниковский
Ну, скажете тоже... Михаил Самуэлевич был большого ума человек.
quote:Ну вот, на самом интересном месте...
Надо чтить потемки чужой души, надо смотреть в них, пусть даже там и нет ничего, пусть там дрянь одна - все равно: смотри и чти, смотри и не плюй...(с)Вениамин Ерофеев "Москва-Петушки"
Ондрейго "фон Даун"Шифтер -как одержимый ненормальный все равно вернется в тему...Это вам не Паниковский -который был "гениальным слепым" - а после переметнулся в "дети лейтенанта Шмидта")))
Ну вот, на самом интересном месте...
СЕТ...ГЕЙМ...МАТЧ! Испытуемый грязно матерясь от бессилия своего бесстрашия -с позором покидает тему...Вчерашним вечером были вы чрезвычайно активны...глубоко НЕуважаемый ОндрейгО фон ДАУН-Шифтер...А я пришел -все вернулось на крУги своЯ)))
Ты не врач,я не больной,так что пошел на йух,идиот!
Нус, продолжим с "испытуемым". Итак, больной...изложите нам свои мысли - почему, по каким причинам -эксперт Возрожденный будто бы не стал описывать рану на голове Дятлова -а раны остальных туристов группы Дятлова описал очень правильно-что подтвердил,согласно выложенному вами же видео, современный судмедэксперт при эксгумации Золотарева? Какой смысл для Возрожденного (а также для должностных лиц прокуратуры Свердловской области -подписавших акт вскрытия Дятлова) - скрывать именно истинные причины смерти только и единственно Дятлова -а смертельные(несовместимые с жизнью)- травмы Золотарева, Дубининой и Тибо -были "обнародованы"?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Идиот тот однозначно,кто ведет себя как идиот.
Например ты п-ф -идиот!
Ондрюш -ты от темы самокритики не отскакивай! Я тебя вторую неделю пробую переехать -ты пытаешься сопротивляться -но у тебя получается -только если я вне темы. Вот смотри -пару дней я тебя не замечал -вообще не реагировал на твои посты,затем начал тебя оскорблять, затем начал тебя оскорблять на тему твоей нетрадиционной сексуальной ориентации, но умнее всего ты стал себя вести - а именно без "дураццких портянок"-только когда я начал тебя щемить цитатами их книг по судебной психиатрии. Думаешь никто этого не замечает?
quote:Изначально написано al-rad:
диагнозы по письменному ставите? Самому то не противно?
Саш "диагнозы по письменному" - самая фишка! Я, помнится лет 15-18 назад защищал одного "ондрейгу" он убийство совершил при таких обстоятельствах: учился он в ПТУ и встречался с девушкой. Девушка была редкой шалавой и "дружила" со всеми желающими в любом закоулке, часто не снимая своих лосин полностью. Потерпевший в коллективе стал распространять об этом информацию, что моему подзащитному крайне не понравилось. Он просил потерпевшего "убрать и прекратить" -а тот за это потребовал денюх. Шантаж продолжался некоторое время за которое мой подзащитный где-то достал страшный зонский "ужоснах" и нож-бабочку, сшил под них себе кожаную "оперативную кобуру" - как раз под два ножа под разными руками(смекай Ондрейга -шизики еще и "рукастые" бывают)-пришел к шантажисту домой и проткнул его насквозь большим ножом насмерть на месте. Оказалось он вел дневник о своих переживаниях и душевных терзаниях. Я, как адвокат, приобщил этот дневник к материалам дела, еще несколько документов со школы и т.д. В итоге стационарная судебно-психиатрическая экспертиза признала моего клиента невменяемым -суда прошел только о помещении его на принудительное псих.лечение. В общем Ондрейга пишет -один-в-один как тот мой клиент. А письменная "психо-продукция" весьма. вполне и даже очень основание для диагноза -причем часто неизлечимого. Я могу и следака назвать и судью -в нашем городе их многие знают.
quote:Originally posted by vadja2:
сопссна
quote:Originally posted by al-rad:
нет его
quote:Originally posted by al-rad:
Что насторожило?
Да всё, сопссна. Хрен его знает, от какого корня вы, тяготеющий говорить загадкаме, выводите это слово.
quote:Originally posted by vadja2:
смысл
общеупотребительный. Что насторожило? Подвох какой заметили? Так нет его.
quote:Изначально написано al-rad:
аналитиг))
Учитывая вышесказанное вами, даже стесняюсь спросить, какой смысл вы вкладываете в это слово...
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Идиот тот однозначно,кто ведет себя как идиот.
Например ты п-ф -идиот!
Фиии. Не далее как в #4919 Вы апеллировали к стартовому посту ветки.
Разочарованн йа
quote:и кто из нас идиот?
Идиот тот однозначно,кто ведет себя как идиот.
Например ты п-ф -идиот!
quote:Originally posted by vadja2:
Список этих самых
Извольте нет. Кажный сам себе аналитиг))
quote:Originally posted by vadja2:
тут масса ждёт открытий чудных
А тож))
quote:Originally posted by al-rad:
Нет ли исследований или показаний очевидцев о влиянии кличек, погонял, погремух на межличностные отношения внутри ГД?
Яп предпочёл для начала рассмотреть всё произошедшее с ракурса причастности мирового сионизма, переложив для начала фамилию Золотарёва на идиш - уверен, тут масса ждёт открытий чудных.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Вы слова то выбирайте,ато тут больных на голову хамов итак хватает,пару штук так в каждом своем сообщении без хамства не говорят вообще....ну они то понятно идиоты,а вы не уподобляйтесь,не стоит!
опять мимо кассы придурок. в рф наличие оружия кагбэ подразумевает вменяемость его обладателей. система так работает.
во вторых - наличие верхнего образования исключает характеристику "идиот" по определению.
у анрейки нет ни первого , ни второго. и кто из нас идиот?
quote:Originally posted by al-rad:
Цель то посратся отсутствует у тех, кто не подпадает под влияние пердятлов с их мутотой мамонтовой.
Список этих самых, пердятлами мутно-мамонтово охмурённых, не приведёте ли?
quote:Originally posted by vadja2:
типа своей версии
На вентиллятор. Нет ли исследований или показаний очевидцев о влиянии кличек, погонял, погремух на межличностные отношения внутри ГД? Скажем Дятлова между собой могли же Дятлом называть и даже напрямую к нему так обращаться? Отвлеченно- Стукачева называть тоже Дятлом вполне себе, а Дятлова-Стукачем?
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Спросите их
У Вас "язык отсох"?
quote:Originally posted by vadja2:
Следовательно, с целью посраться, шоле?
Во-во. Только отличие есть одно, существенное (по имхе или кмк). Цель то посратся отсутствует у тех, кто не подпадает под влияние пердятлов с их мутотой мамонтовой.
quote:Изначально написано al-rad:
диагнозы по письменному ставите? Самому то не противно?
Они сами их себе пишут.
Спросите их,не противно ли им кривляться,как последним .....
quote:Originally posted by al-rad:
Соглашаюсь со следствием (органами).
Тоись каких-то побудительных причин, типа своей версии, для взором обратиться нет, если разобраццо? Следовательно, с целью посраться, шоле?
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
слова то выбирайте,ато тут больных
диагнозы по письменному ставите? Самому то не противно?
quote:Originally posted by vadja2:
А где можно вашу оригинальную гипотезу поглядеть? Ну, штоп понять, что именно вас обусловило поучаствовать в тем? Тыкскыть, что вас побудило в ветку обратиться взором?
Дык не оригинален я и взираю на событие тех далеких годов тыкскыть с точзрен оппортунистического мировозглядения. Соглашаюсь со следствием (органами). Признаю, ово само то))
quote:Конспиролахов в ветке и так полно))
Вы слова то выбирайте,ато тут больных на голову хамов итак хватает,пару штук так в каждом своем сообщении без хамства не говорят вообще....ну они то понятно идиоты,а вы не уподобляйтесь,не стоит!
quote:Изначально написано al-rad:
Таки участие (обращение взором в ветку) чем обусловлено? Гипотезой какой?
А где можно вашу оригинальную гипотезу поглядеть? Ну, штоп понять, что именно вас обусловило поучаствовать в теме? Тыкскыть, что вас побудило в ветку обратиться взором?
quote:Originally posted by vadja2:
Где это?
Ну нет, так нет
quote:Originally posted by п-ф:
баян
кота чтоли в постель ему?
quote:Originally posted by al-rad:
Или таки посраццо?
Где это?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Ваше с КасатеГом состояние на данный момент,собственно.
опять повторяетесь андрей.
вот вам баян на ночь для успокоения.
quote:Изначально написано vadja2:
Чёрствый ты кокойты. Даже бездуховный, яп сказал. А вдруг они погибли в неравной схватке с шапиёнами? Развеж тогда не герои?
Работа у меня такая. Чужому 3.13дежу не верить.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
упрощенно о том,зачем они пошли в этот поход
Ээээ, стесняюсь спросить.... а сложности то в чем собственно могли возникнуть? Не пущал то кто? Строй советский?
quote:Originally posted by vadja2:
А вдруг они погибли в неравной схватке с шапиёнами?
Этаврядли. Конспиролахов в ветке и так полно)) Прежеде вопрос был ко мне участие ваше развернуто обосновать типа (не дословно). Таки участие (обращение взором в ветку) чем обусловлено? Гипотезой какой? Или таки посраццо?
quote:Девять трудящихся, как с хера сорвавшись, бесстрашно побрели в неведомые дали. Непостигнутое штоп постичь и даже, панимаешь, достичь недостижимое.
Слишком упрощенно о том,зачем они пошли в этот поход.
Там имел место и рассчет у многих(у кого разряд поднять,у кого любовь/морковь,у кого разные другие),и поход все же посвященный сьезду КПСС происходящему в тот момент(со стороны УПИ,например очень хороший шаг отрапортовать об этом,но потом по факту плохой концовки от этого варианта отреклись начисто),ну и проведение лекций и разьяснительных бесед с отсталым населением тех мест,где идут(прямо так и было в целях и задачах похода написано,снова напоминаю тем,кто забыл).
quote:Originally posted by дезерт игл:
Долбоебизм не есть геройство.
Чёрствый ты кокойты. Даже бездуховный, яп сказал. А вдруг они погибли в неравной схватке с шапиёнами? Развеж тогда не герои?
quote:Изначально написано п-ф:. обосралсо - обтекай
Ваше с КасатеГом состояние на данный момент,собственно.
quote:Дык, тожеж героический момент имеет место быть, кмк
Долбоебизм не есть геройство.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Дак война и поход в ипеня с голой жопой разные вещи, не?
Дык, тожеж героический момент имеет место быть, кмк. Девять трудящихся, как с хера сорвавшись, бесстрашно побрели в неведомые дали. Непостигнутое штоп постичь и даже, панимаешь, достичь недостижимое. Тоже подвиг типа. Тока не военный, конечно, но какая разница? Как гриццо, из одного металла льют медаль за подвиг и за труд. Кмк, тут бы вирши в самый раз. На мотив "Нас оставалось только трое из восемнадцати ребят."
Вопчем, неправ ты, Михайла - песне на горло наступаешь.
quote:скажи, не скажи... Вот про войну ить пишут же вирши, так? А там же все погибшие.
Дак война и поход в ипеня с голой жопой разные вещи, не?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Плющит пару типа умников/стебающихся,а на самом деле дурачков картонных.
Ты один из них,второй КасатеГ,у того вообще еще и мания величия проявилась/прорезалась вкупе с бредом про то что он психиатр и прокурор!
андрюшка, не повторяйсо. обосралсо - обтекай
quote:Originally posted by дезерт игл:
Почему?
Балуюсь иногда.
О! таки не соврала народная молва! Норот - он ить мудёр!
quote:Но писать стихи над 9 погибшими, пусть и раздолбаями, на мой взгляд не этично
Ну, не скажи, не скажи... Вот про войну ить пишут же вирши, так? А там же все погибшие. Глумятся, штоле? Ящитаю, что ровно наоборот - чисто про светлую память погибших. Ну вот как в песне про насос, например.
quote:Не хочешь признаваться в стихотворчестве - дело твоё
Почему?
Балуюсь иногда.
Но писать стихи над 9 погибшими, пусть и раздолбаями, на мой взгляд не этично
quote:Originally posted by дезерт игл:
Поклеп!
Ну, пусть так - яж не настаиваю. Не хочешь признаваться в стихотворчестве - дело твоё.
quote:quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:Скорее всего причина в другом,дело в том,что некоторые личности,общавшиеся в той теме они скрытые гомосексуалисты
Ну,среди этих всегда поэтов было много.
Ошибаетесь сильно,неприязнь стиха это как раз один из признаков.
quote:у, это Михайла загнул, конечно.
Не все так однозначно
quote:мнение, что это Десерт из ревности типа. Может, он тоже втихаря стишата кропает
Поклеп!
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
второй неадекват в теме
Не понял, про кого это? Я в теме пока одного неадеквата видел.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Скорее всего причина в другом,дело в том,что некоторые личности,общавшиеся в той теме они скрытые гомосексуалисты
Ну, среди этих всегда поэтов было много.
quote:Изначально написано vadja2:
Есть мнение, что это Десерт из ревности типа. Может, он тоже втихаря стишата кропает, а тут понял, что на фоне Андрюхиных нетленок его вирши - унылое говно, ну вот как сравнить Страдивари и балалешника из Мытищ, например. Вот и запретил ему тут их тискать - убрал конкурента.
Скорее всего причина в другом,дело в том,что некоторые личности,общавшиеся в той теме они скрытые гомосексуалисты,очень стихи не любящие,они жаловались активно,поэтому дезерт иглу пришлось тему новую начать про то же,но без разрешения писать стихи.
Жалобщики,они ссуко такие,ониж душу всю вымотают модератору,доказывая,что они белые и чистые,а все остальные очень плохие.
Последние же достижения КасатеГа в опускании самого себя и провозглашении себя же доктором психбольницы явно показывать начинают,что он сам не того с головой-не дружит,как и его друган,ну второй неадекват в теме,тоже заменяющий знание матчасти глупостью собственной более,чем разговорами по сути темы.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Версии лучше доказуемые
Ну, это Михайла загнул, конечно.
quote:Изначально написано nik373k:
таперича добивайтеся запрета на прочие шалости.
Например на хамство неплохо бы было!
Кстати,в шапке темы про ЭТО есть!
quote:Данная тема открыта для обсуждения гибели ГД.
Пишите свои версии.
Флуд и бессмысленные портянки буду тереть.
Микробана у модератора нет, поэтому троллите аккуратно.
И без хамства.
Версии лучше доказуемые
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Но головой им думать почаще бы не мешало
Конечно! Тем более, когда есть на кого равняться.
quote:Originally posted by nik373k:
эта праизвол.
Есть мнение, что это Десерт из ревности типа. Может, он тоже втихаря стишата кропает, а тут понял, что на фоне Андрюхиных нетленок его вирши - унылое говно, ну вот как сравнить Страдивари и балалешника из Мытищ, например. Вот и запретил ему тут их тискать - убрал конкурента.
таперича добивайтеся запрета на прочие шалости.
quote:Изначально написано nik373k:эта праизвол.
Не согласен,это его право.
Нельзя-так нельзя!
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
дезерт игл,тс темы - мне запретил писать стихи в его теме,
эта праизвол.
quote:Изначально написано vadja2:
Да им даже и пытаться не стоит, кмк. В деле нащёт придумать им до тебя - шо до Луны. Вопчем, жалкие ничтожные личности.
Не,говорю же,это слишком пафосно.
Но головой им думать почаще бы не мешало.
Иначе совсем можно их списывать со счетов в расследовании этом.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
сами не имеющие возможности что то придумать
Да им даже и пытаться не стоит, кмк. В деле нащёт придумать им до тебя - шо до Луны. Вопчем, жалкие ничтожные личности.
quote:Изначально написано vadja2:
Это в вас зависть говорит, кмк. Лютая.
Досадуете, поди, что Андрюхаиппать иво в ухосразу зрит в корень и просекает незначительные, на первый взгляд, мелочи, которых раньше до него никто не замечал, но на самом деле имеющие решающее значение в раскрытии этого донельзя запутанного дела, а вы вот в трёх соснах плутаете, за деревьями леса не видя. Завидуете полёту мысли, позволяющему ему выдвигать версии, прям таки подкупающие своей новизной, и поэтому злобствуете, всячески забалтывая его новаторские идеи, неуклонно ведущие к разгадке этой страшной тайны, штоп им хода не дать. Но ничо, ничо... Правда - она завсегда пробьётся рано или поздно, невзирая ни на что. Как гриццо, эту пестню не задушишь, не убьёшь...
Не буду говорить,что все точно так пафосно/правильно,но по сути верно.
По сути именно так,а злопыхатели,на самом деле сами не имеющие возможности что то придумать толкового(в т.ч.и по причине постоянного путанья и незнания матчасти по делу)-занимаются фигней тут,причем откровенно,гнусно.
Какие люди/человеки-так себя и ведут,гнусавики...(с).
quote:Изначально написано п-ф:
полнолуние. плющит и колбасит болезного
Плющит пару типа умников/стебающихся,а на самом деле дурачков картонных.
Ты один из них,второй КасатеГ,у того вообще еще и мания величия проявилась/прорезалась вкупе с бредом про то что он психиатр и прокурор!
quote:Изначально написано п-ф:
полнолуние. плющит и колбасит болезного
Плющит пару типа умников/стебающихся,а на самом деле дурачков картонных.
Ты один из них,второй КасатеГ,у того вообще еще и мания величия проявилась вкупе с бредом про то что он психиатр и прокурор!
quote:Изначально написано Косатый:Ну это моих рук скромное дело. Он, когда я начал цитатами из книжек по психиатрии на его посты реагировать, подзаткнулся, подсобрался и сейчас стишатами своими убогими нас не садирует. Хотя с логикой у него беда и голова -вава -причем давно.
Не бери на себя чужие подвиги,дезерт игл,тс темы - мне запретил писать стихи в его теме,я и не пишу,ты то тут при чем,болезный?
Я б тебя и слушать то не стал...бы.
quote:Originally posted by al-rad:
Ваджи2, я несколько удивлен Вашим постом в теме "не стоящей внимания" столь одаренного ума
А вы не могли бы поширше развернуть эту, вне всяких сомнений - очень глубокую, мысль? А то, панимаиш, штойта ускользает от меня затаённый смысл.
полнолуние. плющит и колбасит болезного
quote:Originally posted by vadja2:
Нечестно
Ваджи2, я несколько удивлен Вашим постом в теме "не стоящей внимания" столь одаренного ума
quote:Originally posted by nik373k:
подменили штоле...
#Этаврядли)))
Я скажу некую сакраментальную вещь
, помноженную на время происходящих событий. Кличка что? Ну типа что она отображала? По индивидууму? Ну типа по-фамильная! "Дятел" он и есть Дятлов (в то время вполне возможно ассоциировалось с понятием стукач?). А Золоторев? Кто есть такой по кличке? Золотарь? Золотник? Мелкий пакостник? Росточка какого? Говнюк?
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Давайте смотреть на травму головы Дятлова более пристально
Давайте! Ушная раковина отличается конфигурацией от снимков представленных вами ранее за оригиналы фото этого самого "дятла", и что? И у того же Золоторева те же проблемы по снимкам. От чего отталкиваться? Что принимать за отправную точку отчета?
quote:Originally posted by Косатый:
Хотя с логикой у него беда и голова -вава -причем давно.
ага.
quote:Originally posted by nik373k:
хотел запилить пост, о беСпонтовости развернуть рОги андрюшки - но вы сами умные...
quote:Изначально написано nik373k:
и андрюшка давно "стишата" не постил.
подменили штоле...
Ну это моих рук скромное дело. Он, когда я начал цитатами из книжек по психиатрии на его посты реагировать, подзаткнулся, подсобрался и сейчас стишатами своими убогими нас не садирует. Хотя с логикой у него беда и голова -вава -причем давно.
и андрюшка давно "стишата" не постил.
подменили штоле...
quote:Originally posted by Косатый:
ты, Ондрейга просто упрямый шизоид
Это в вас зависть говорит, кмк. Лютая.
Досадуете, поди, что Андрюха
хотел запилить пост, о беСпонтовости развернуть рОги андрюшки - но вы сами умные...
quote:Он описать должен то,что видит на трупе
Он и описал абсолютно все -что видел. Какой смысл скрывать некие травмы, свидетельствующие о якобы имевшем месте криминале -только на одном трупе из 9 -а на трех других расписывать их подробнейшим образом?
ты, Ондрейга просто упрямый шизоид -зафиксировавшийся на незнамо каком фото
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:А он итак бьется!
Глянь на КасатеГа,у него истерика.
Теперь он врач видишь-ли психбольницы....раньше вренным прокурором прикидывался,даже фото на фоне сеперкорабля показывал,рядом с ним в полкилометре стоя.
Ну-ну,интересно даже стало,кем он еще прикинуться далее решит....
Да прекратите уже. За себя отвечайте. Не нужно быть врачом чтоп отличить в ряде случаев здорового от йопнутого. Ваш случай как раз христоматийный.
quote:Ничего патологоанатом не должен додумывать,он фиксирует и все!
Совсем не так. Просвещайтесь-
http://www.rsmu.ru/fileadmin/rsmu/img/lf/csm/praktikum/Osmotr_i_smeh_trupa.pdf
quote:Изначально написано п-ф:
Где кровь, оей? Во вторых - поисковики щупами и лопатами орудовали. Дырка в жмуре от щупа или лопаты что должна символизировать?
Для потологоанатома ничего не должна симолизировать никакая дырка от щупа.
Он описать должен то,что видит на трупе.
Труп имеющийся у него в наличии имеет повреждение,значит оно должно быть подробно в акте- описано.И так со всеми повреждениями как внешними так и внутренними.Ничего патологоанатом не должен додумывать,он фиксирует и все!
quote:Изначально написано п-ф:Опять разрыф шаблона, оей? Если было, наш шизанутый уже бы бился в истерике .
А он итак бьется!
Глянь на КасатеГа,у него истерика.
Теперь он врач видишь-ли психбольницы....раньше военным прокурором прикидывался,даже фото на фоне сеперкорабля показывал,рядом с ним в полкилометре стоя.
Ну-ну,интересно даже стало,кем он еще прикинуться далее решит.... ))).
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Как это некуда,а остальные четверо,что совсем целы?
Ты акты вскрытия п-ф читай то,и не дуркуй!
Опять разрыф шаблона, оей? Если было, наш шизанутый уже бы бился в истерике .
quote:Или ты опять это не видишь?
Где кровь, оей? Во вторых - поисковики щупами и лопатами орудовали. Дырка в жмуре от щупа или лопаты что должна символизировать?
quote:Изначально написано п-ф:Дык, оей. Разрыф шаблона штолэ, и четверых некуда присобачить?
Как это некуда,а остальные четверо,что совсем целы?
Ты акты вскрытия п-ф читай то,и не дуркуй!
quote:Изначально написано Косатый:
Ну я не знаю что еще можно "намастурбировать" используя различные светофильтры и прочую компьютерную херь...я никакого вдавленного перелома головы Госи не могу обсуждать -поскольку доверяю описанию судмедэксперта. выглядит нелогичным считать будто Возрожденный описал более мелкие повреждения на лице трупа и не стал описывать такой, как поциэнт считает "стрр-ррашный" перелом. Почему? А его родственники что -не заметят? Ладно - попробуем пойти другим путем - А КТО ЗНАЕТ КАК ИМЕННО ПЕРЕВОЗИЛИСЬ ТЕЛА? ЕСЛИ ЭТА ТРАВМА ПОСМЕРТНАЯ(хотя я ничего не утверждаю) - изменяется ли общая картина причин смерти Госи Дятлова? Мой ответ -даже при наличии такой травмы -он все равно замерз -при условии -что травма причинена ПОСЛЕ смерти.
Действительно,не мастурбируй больше без толку,и ответь на вопрос простой,что должен делать патологоанатом с трупом лежащим на его столе?
Случайно не имеющиеся на трупе описать все повреждения?
Где описано то,что мы видим на фото?
Где явные следы от двух ударов площадью примерно с ухо?
Один с повреждением тканей,и порезом рядом,другой просто типа осаднения?
Где остальные мелкие травмы?
Где след на запястье,что мы видим?
Или ты опять это не видишь?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Сам придурок!
Ответь сам на свой вопрос.
Почему крови нет?
Дык, оей. Разрыф шаблона штолэ, и четверых некуда присобачить?
quote:Изначально написано п-ф:Придурок, если есть рана, то должна быть кровь на одежде. И снегу само собой. Это медицинский факт. Завязывай уже с анальными выдрестами.
Во вторых - там исчо четверо . где у них раны.
Сам придурок!
Ответь сам на свой вопрос.
Почему крови нет?
quote:Нечестно - ты знал!
Йа сразу на каппу нажал!ц
quote:Originally posted by п-ф:
Опа. Изя Голдман?
Нечестно - ты знал!
quote:Originally posted by Косатый:
Хвамилие "Юдин"...в другой транскрипции "Иудин" -никакие мысли не навевает -не?
Подручный же Голдмана - этож ясно, аки день божий!
quote:Изначально написано vadja2:
На могендовид смахивает. Опять к Золотарёву ниточки ведут!
Опа. Изя Голдман?
quote:Изначально написано vadja2:
На могендовид смахивает. Опять к Золотарёву ниточки ведут!
Чо-й-та к Золотареву та? Хвамилие "Юдин"...в другой транскрипции "Иудин" -никакие мысли не навевает -не?
На могендовид смахивает. Опять к Золотарёву ниточки ведут!
А почему вот нельзя предположить -что какая-нить х-ня прилипла при транспортировке? В противном случае получается -целый прокурор области прискакал в Ивдельский морг -чтобы указать особо Возрожденному - а вот этот переломчик у Госи Дятлова -не смей описывать в акте вскрытия! Он то(прокурор Свердловской области) откудова узнал-то?
Едем далее - чтобы остудить заполошенную голову поциЭнта нужны специальные познания в области фото-техники и компьютерных программ редактирования черно-белых снимков -коими(знаниями) я не обладаю. Ну и самое главное -нужен оригинал пленки. нужно установить ее зернистость и светочувствительность, посмотреть что будет при максимальном увеличении фото в штатном увеличителе. А вот по файлу в интеренте -нельзя установить откудова и когда он взялся?
quote:Изначально написано Косатый:Заменяя их насильственно насаждаемыми святынями и капищами народов манси. Два вагона ритуальных бубнов и бубенцов были задержаны Латвийской таможней. LETA со ссылкой на информированные источники сообщила, что группой руководили граждане Латвии нетрадиционной ориентации, состоящие на учете в психдиспансере. Москва от официальных комментариев воздержалась.
Ну я не знаю что еще можно "намастурбировать" используя различные светофильтры и прочую компьютерную херь...я никакого вдавленного перелома головы Госи не могу обсуждать -поскольку доверяю описанию судмедэксперта. выглядит нелогичным считать будто Возрожденный описал более мелкие повреждения на лице трупа и не стал описывать такой, как поциэнт считает "стрр-ррашный" перелом. Почему? А его родственники что -не заметят? Ладно - попробуем пойти другим путем - А КТО ЗНАЕТ КАК ИМЕННО ПЕРЕВОЗИЛИСЬ ТЕЛА? ЕСЛИ ЭТА ТРАВМА ПОСМЕРТНАЯ(хотя я ничего не утверждаю) - изменяется ли общая картина причин смерти Госи Дятлова? Мой ответ -даже при наличии такой травмы -он все равно замерз -при условии -что травма причинена ПОСЛЕ смерти.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Почему же не надо многословия?
Иногда оно как раз к месту,иначе как выяснить много всего?
А тут есть много чего пообсуждать....Дятлова одежда,а не дятла.
То,что он дятлом был,это только некоторые так думают.
Амбициозным был,это да,нервным был,когда сроки похода срывает ГД народ-это тоже да,вредным был,самоуверенным,это все тоже да.Но это не всегда отрицательные качества,это вообще то в том самом возрасте и в походной жизни очень даже положительные качества!
Давайте не будем на его действия без причин смотреть предвзято,наоборот,на его неправильные действия можно кокретно говорить где и в чем конкретно он неправ,а огульно то зачем его обвинять,что он во всем "дятел" ?
По крови:
А кто знает,где он получил эту пробоину на голове?
Кто знает,куда та кровь попала?
Почему отсутствие пятен на его одежде надо сразу как то по странному трактовать?
Кровь может обесцветиться,быть смыта с одежды,счищена снегом.
Сам кровоток,его интенсивность может быть в прямой зависимости от того,перебит ли сосуд,мелкий или крупный,или это только капиллярная кровь,причем смотря с какого места идущая на теле.Отсутствие крови на одежде ставит только под сомнение факт того,что он находился после получения травмы в положении стоя или сидя!
Ну,так значит он в лежачем положении как раз и находился.
А вот почему не отметили поисковики при нахождении его,что крови много под ним,в снегу,например-ну вот это тоже отдельный и дополнительный вопрос,и кстати,это вопрос далеко не в пользу того,что они были правдивы.
Может именно цикнули на них,сказали,мол,меньше болтать,что и глеи кто видел.....Вот наличие "разбитой" головы констатировано у Колмогоровой,и даже в радиограмме об этом сказано было,а представьте,если и у Дятлова тоже самое?
И как следствию выкручиваться?
Вот то то и оно....
Придурок, если есть рана, то должна быть кровь на одежде. И снегу само собой. Это медицинский факт. Завязывай уже с анальными выдрестами.
Во вторых - там исчо четверо . где у них раны.
quote:И в третий раз пора гнать его, тыкскыть, поганой метлой! В назидание остальным!
И это правда!
Можно верить или не верить в версии других,можно свои толкать,можно чужие опровергать,но вести себя как идиот КасатеГ,которому теперь возмонилось,что он доктор дурлечебницы-и что то тут толкового может на эту тему сказать,это смешно.
Это исключительно подтверждение бреда его головного мозга полнейшего и его откровенной глупости.
quote:Хорошо,я что первый,кто заметил эти все пробоины и травмы?
Пробоины и травмы? Именно, что ПЕРВЫЙ!
quote:Давайте смотреть на травму головы Дятлова более пристально:
Если слишком пристально всматриваться в травму головы Дятлова, то травма головы Дятлова начнёт всматриваться в тебя...
Хорошо,я что первый,кто заметил эти все пробоины и травмы?
Давайте смотреть на травму головы Дятлова более пристально:
Редактируем в разного видах редакторах,и видим,что есть травма,что это не прилипший листик от дерева сухой,и не грязь просто незначительная по поверхности!
Кроме того,видным становится и порез/удар чем то похожим на острие топора,а перед этим прошел по касательной,срезав сначала кожу рядом.
При несильном ударе,когда кость не пробита,так может лезвие уйти в сторону,тем более,что мог сам Дятлов делать движение головой,и удар мог пойти по касательной....а потом и не пробить кость,собственно.
Вот я и говорю, что "возмущённый" и "воспалённый", явления абсолютно разные. Что крайне важно знать для правильной установки диагноза.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Дятлова одежда,а не дятла.
quote:Изначально написано п-ф:....не надо многословья. Просто ответь - где бурые пятна, похожие на оную жидкость , и фсе. В частности на одежде дятла.
Почему же не надо многословия?
Иногда оно как раз к месту,иначе как выяснить много всего?
А тут есть много чего пообсуждать....
Дятлова одежда,а не дятла.
То,что он дятлом был,это только некоторые так думают.
Амбициозным был,это да,нервным был,когда сроки похода срывает ГД народ-это тоже да,вредным был,самоуверенным,это все тоже да.Но это не всегда отрицательные качества,это вообще то в том самом возрасте и в походной жизни очень даже положительные качества!
Давайте не будем на его действия без причин смотреть предвзято,наоборот,на его неправильные действия можно кокретно говорить где и в чем конкретно он неправ,а огульно то зачем его обвинять,что он во всем "дятел" ?
По крови:
А кто знает,где он получил эту пробоину на голове?
Кто знает,куда та кровь попала?
Почему отсутствие пятен на его одежде надо сразу как то по странному трактовать?
Кровь может обесцветиться,быть смыта с одежды,счищена снегом.
Сам кровоток,его интенсивность может быть в прямой зависимости от того,перебит ли сосуд,мелкий или крупный,или это только капиллярная кровь,причем смотря с какого места идущая на теле.
Отсутствие крови на одежде ставит только под сомнение факт того,что он находился после получения травмы в положении стоя или сидя!
Ну,так значит он в лежачем положении как раз и находился.
А вот почему не отметили поисковики при нахождении его,что крови много под ним,в снегу,например-ну вот это тоже отдельный и дополнительный вопрос,и кстати,это вопрос далеко не в пользу того,что они были правдивы.
Может именно цикнули на них,сказали,мол,меньше болтать,что и глеи кто видел.....
Вот наличие "разбитой" головы констатировано у Колмогоровой,и даже в радиограмме об этом сказано было,а представьте,если и у Дятлова тоже самое?
И как следствию выкручиваться?
Вот то то и оно....
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
то сдечей шкурок только государству,и ни мясо продать нельзя,ни шкурки,за это тащат в тюрьму!
"Воот!"(с) Вот прям впритык с моей версией об истинной личине Золотарёва!
quote:Изначально написано o.tuk:
Вот нафига возбуждать и без того воспалённый разум(?) ?
Даже в одной широко известной ранее песне/гимне пелось:
"...кипит наш разум возмущенный,и....в смертный бой идти готов!".
Не исключено,кстати,что с подобными криками именно ГД и кинулись на сатрапов по их мнению,а на самом деле бедных охотников,которых самих так заип@ли то всякими законами,то сроками охот,то нововведениеями,то сдечей шкурок только государству,и ни мясо продать нельзя,ни шкурки,за это тащат в тюрьму!
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:ДурачОк и придурОк это ты хотя бы в той части что эти слова все время произносишь,видно любимые твои слова,может слышал их часто сам,называли тебя так где то и долго,так и вдолбилось сильно оно в голову твою,или нет?
Еще раз внятно вопросы задай,иначе сами вопросы подобные это бред какой то!
Сформулировать их в состоянии конкретно?Какая,чья кровь именно,в каком месте ее нет?
Как можно в кучу подобные вопросы валить?
Дурной,еще дурнее(с).(Это я как минимум про двух местных дурней....ругающихся и бла-бла-блакающих,прыгающих как обезьяны с ветки на ветку и не способных ничего обсуждать внятно)!.
Дружок, не надо многословья. Просто ответь - где бурые пятна, похожие на оную жидкость , и фсе. В частности на одежде дятла. Велкам.
quote:vadja2
Вот нафига возбуждать и без того воспалённый разум(?) ?
Бл...ть... Зае...ал уже с этими "святилищами". Маршрут ГД уже не один десяток раз прошли все кому не лень. И туристы, и поисковики, и любопытствующие шерлокихолмсы доморощенные. И ни одна сука даже не заикнулась о наличии священных ям ли, капищ ли, не только НА маршруте ГД, но и ПОБЛИЗОСТИ от него. А также, ещё при расследовании НЕ БЫЛО выявлено НИКАКИХ бесчинств, произведённых ГД или следов таковых. Но, конечно, из Риги виднее.
quote:андрей фон шеффер
Кстати, будете у нас в Твери, ломящийся стол также гарантирую. Но в дискуссии вступать поостерегусь.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Я тебя поэтому двукратно и выгнал ранее из своей
И в третий раз пора гнать его, тыкскыть, поганой метлой! В назидание остальным!
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Ну вот на тебе фото,и скажи,что раны тут нет!
Там же много ран - по всему лбу - как минимум четыре. Имхую, от четырёх нулей или от полукартечи, судя по размеру. Как думаешь?
А эта вот куйня, што у тебя отмечена, это не рана - это клеймо: там даже в центре крестик кокойты просматривается, если приглядеццо. ИМХО - сектанты какие-то его приделали, заклеймив предсмертно. Но сектанты с христианским уклоном, кмк. Хотя, конечно, это может быть не крестик, а буква Хэ. Интересно, что она может означать?
Кмк, тут загадка с эти крестиком-буковкой похлеще чем с загадочными мастями Золотарёва. О Золотарёве у меня, есичё, тоже своя версия имееццо.
Пора сочинять вирши.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Ну вот на тебе фото,и скажи,что раны тут нет!
Ага,давай,скажи!
Андрюшка, оей, сначала скажы где кровь от сей "раны"?
Ну вот на тебе фото,и скажи,что раны тут нет!
Ага,давай,скажи!
вернемся к вашей способности определять глубину ран по черно-белым фото - вы давно ее за собою заметили? а на других фото продемонстрировать сможете? а кроме вас еще кто-нибудь так может?
Так что с Перевалом Дятлова то?
Ато утомился уже идиота КасатеГа психического слушать про то,как он болен сильно и врача решил из себя изобразить,смешной....
quote:Изначально написано Косатый:
Больной не отвлекаемся от заданных вопросов
Ты доктора то не пытайся из себя изобразить,у тебя медицинских навыков то даже минимальных нет,я в этом уже убедился тут.
В этом ты тоже ноль полный.
А в чем,ты собственно КасатеГ понимаешь то?
И почему разговоры все на перебранку ты переводишь?
Может некомпетентность свою крайнюю скрыть пытаешься так?
Так она итак видна,этого не скроешь....
quote:Изначально написано Косатый:
ПоциЭнт -а если ГД якобы убили манси -руководство турклуба УПИ какую ответственность за действия кочевников может нести? Вам не кажется -что насильственная смерть ГД все, даже если считать, что они были, "косяки" в организации похода "покрывает"?
Вот и речь у вас уже сбивчивая,и вопросы бестолковые,лишь бы о чем задаете! ))).
И хто тут нервничает?
Нервозный вы наш идиотик!.....
Больной не отвлекаемся от заданных вопросов
quote:Изначально написано Косатый:
Вот правильно в литературе по психиатрии пишут -шизофреник на логические доводы врача -злится и ругается.
Ты не врач,ты глубоко больной головой человек,КасатеГ!
А кто злится то на тебя?
Просто надоело читать больного человека в теме о совершенно другом.
Я тебя поэтому двукратно и выгнал ранее из своей,что ты идиот,и болен на голову,постоянно уводишь разговор в сторону и пытаешься оскорблять оппонетов.
Ты идиот просто,а возможно и шизофреник к тому же еще.
Вот как тебя такого в прокуратуре держали?
Я уже говорил мнение,мож завхозом ты там был,а теперь тут хвост расфуфырил,яко палин.
Бестолковый ты совсем для темы-КасатеГ,это очевидно.
ПоциЭнт -а если ГД якобы убили манси -руководство турклуба УПИ какую ответственность за действия кочевников может нести? Вам не кажется -что насильственная смерть ГД все, даже если считать, что они были, "косяки" в организации похода "покрывает"?
А чем отличается некомпетентная неосторожность -повлекшая экологическую катастрофу от умышленного лишения жизни 9 человек?
quote:Ну да,скрыли точно так же,ну так это подтверждает только,что скрывать готовы были любой компромат на СССР,и техногенный,и межэтнический.
А чем они отличаются-"межэтнический конфликт" - от 9-кратного убийства?
quote:Да это твои расстройства,КасатеГ,ты идиот конченый.
Вот правильно в литературе по психиатрии пишут -шизофреник на логические доводы врача -злится и ругается.
ПоциЭнт а кто-нибудь, кроме вас, еще умеет определять глубину отверстия по фотографии?
quote:Изначально написано Косатый:
В соседней области катастрофу мирового масштаба преспокойненько скрыли ДО 21 съезда КПСС -тогда чего же могла бояться Свердловская партэлита?
Ну так это совсем другой вид проблемы!
Ну рвануло,ну техника подвела-техногенная катастрофа,ну и что?
Ну да,скрыли точно так же,ну так это подтверждает только,что скрывать готовы были любой компромат на СССР,и техногенный,и межэтнический.
Так же точно скрыли и трагедию туристов/студентов,ГД про которых речь идет.
quote:Изначально написано Косатый:
Пост 4845 - нечего комментировать - уже проанализировано в описании расстройств восприятия мира у шизофреника -который будет злиться и ругаться - на предложения врача руководствоваться доводами рассудка
Да это твои расстройства,КасатеГ,ты идиот конченый.
quote:Он имел какое то конкретное отношение к тому,что на горе Холатчахль в 1959 году 02 февраля произошло?
В соседней области катастрофу мирового масштаба преспокойненько скрыли ДО 21 съезда КПСС -тогда чего же могла бояться Свердловская партэлита?
Хорошо,обьясни внятно,что ты имеешь в виду сейчас приводя в пример другую трагедию?
Потому что ты бредишь так сильно,что невозможно понять,к чему этот пример?
Он имел какое то конкретное отношение к тому,что на горе Холатчахль в 1959 году 02 февраля произошло?
Пост 4845 - нечего комментировать - уже проанализировано в описании расстройств восприятия мира у шизофреника -который будет злиться и ругаться - на предложения врача руководствоваться доводами рассудка
Ой-ц! Или наоборот? Катастрофа на "Маяке" в 19 раз МЕНЬШЕ Чернобыльской?Но один хрен НЕ МАЛО!
quote:Изначально написано Косатый:
У Ондрейги, помимо расстройств психовосприятия -еще по ходу и сумеречные состояния сознания. Он неделю назад признавал -что не манси убивали - лишь бы осталось хотя бы "убивали" - а теперь состояние психики изменилось в худшую сторону и он зафиксировался на своей, обведенной кружочком якобы проникающей ране("пробоине") у Госи...Как он умудрился по плоской фотографии это доподлинно установить -только его воспаленному мозгу понятно. Зигмунд Фрейд не зря говорил "Прекрасен и ужасен мир шизофреника"
Давай к словам Фрейда добавим еще:"Шизофреника,пытающегося не верить своим глазам!".
И все сразу встанет на свои места!
Ты ведь не веришь свои глазам,глядя на фото Дятлова в морге?
А просто пытаешься обосновать свой шизофренический бред,описанный вкратце словами :"шли-шли-а потом просто замерзли"?
При этом игнорируя имеющуюся в деле информацию,и не только в деле,кстати,а и инфоомацию дополнительную,которой мы можем теперь оперировать в виде как воспоминаний посиковиков,так и этнографов в т.ч.,так и смэ,разбиравшихся и необнократно в деле,тоже можем пользоваться,так и зная,как подобные дела закрывались с подобной же фомулировкой,чуть касалось это только статьи про национализм,межнациональные разборки в СССР.
Ондрейга Свердловская партэлита знала, что Челябинская скрыла 19(девятнадцать) Чернобылей в 1957 году - а чего она там у тебя испугалась? 21 съезда КПСС?
До Ондрейги не доходит -что за 2 года до ГД рядом со Свердловской области случилась еще одна трагедия -вот как ее описывают открытые источники
Одна из первых радиационных аварий в истории СССР произошла в 1957 году на челябинском химкомбинате 'Маяк'. Завод располагался в закрытом тогда городе Челябинск-40, в современном Озерске.
От взрыва конечно никто не пострадал. За первые 24 часа после аварии из зоны поражения успели вывести людей из ближайших военных частей и заключенных из колоний. Примерно через неделю начали эвакуировать местных жителей, но только те населенные пункты, которые больше всего пострадали от взрывной волны.
Взрыв прогремел в ёмкости с радиоактивными отходами, когда из строя вышла система охлаждения. Правда, инцидент с системой охлаждения - это официальная версия. Была еще одна - неофициальная - в бак с горячим раствором нитрата плутония случайно добавили раствор плутонического оксалата. Во время реакции выделилось большое количество энергии - отсюда перегревание и взрыв ёмкости, которая содержала радиоактивную смесь.
Ёмкость была забетонирована в каньоне глубиной 8,2 метра. Взрыв разрушил эту конструкцию, толщина которой составляла 1 метр весом 160 тон - и отбросил его на 25 метров. В радиусе 1 км выбило стекла в зданиях, выброс радиоактивных веществ составлял 20 миллионов Кюри. К сравнению: при аварии на Чернобыльской АЭС в атмосферу выбросило 380 млн Кюри - это в 19 раз больше.
У Ондрейги, помимо расстройств психовосприятия -еще по ходу и сумеречные состояния сознания. Он неделю назад признавал -что не манси убивали - лишь бы осталось хотя бы "убивали" - а теперь состояние психики изменилось в худшую сторону и он зафиксировался на своей, обведенной кружочком якобы проникающей ране("пробоине") у Госи...Как он умудрился по плоской фотографии это доподлинно установить -только его воспаленному мозгу понятно. Зигмунд Фрейд не зря говорил "Прекрасен и ужасен мир шизофреника"
quote:Очнитесь поциент -вы обосрались!Ты покажи какие святыни манси были конкретно нарушены Дятлом? Как это связано с желанием руководства УПИ помочь мансиям избежать ответственности за убийства? Или как в этом была заинтересована прокуратура Свердловской области
Пациент это ты,той самой палаты,откуда кричишь бредом своим в поддержку того,что понарасследовали когда то 60 лет обратно,и понятно почему.
Потому как страна огромная не могла позволить себе иметь такой прецедент в виде убийства студентов-туристов,а особенно во времясьезда КПСС!
Этож не только бомба местного значения,это и бомба на международной арене сражений.
А они были,те сражения.
Каждое слово фильтровалось в те времена....
Но это было тогда,а сейчас то что?
У тебя ум в голове вообще то,КасатеГ еще остался,не видишь в деле вранья махрового?
Я ведь нестыковки,вранье,переворачивания там показывал и показываю постоянно,их не одно-два,там десятки несоответствий,нарушений диких просто!
А несоответствия надо трактовать как,напомни ка,человек типа с юридическим образованием?
Так это ты свои действия описываешь!
Ты не готов услышать агрументы оппонента,не готов понять,о чем речь идет,но уже пытаешься сам выбегая из палаты той самой,где психи- кричать что то!
Ты готов только бла-бла-блакать,треся бумажкой,что получил когда то очень давно.
При этом вбил себе в голову,что все с ГД было в порядке.
Ошибок в деле,подчисток,переворачиваний,явных несоответствий миллион,их видят все,кроме тебя и еще нескольких.
Понятно вполне,почему дело свели на нет в 1959-м,но тебе непонятно.
Ты по сути то своей и есть псих! ))).
quote:Читай этнографов,если ни хрен@ не знаешь по это.
А судить по теперешним манси о тех,что были в 1959-м,а воспитывались так вообще еще в доСССРовские времена-так это бред сумасшедшего реально.
Куля мне твои этнографы - руководителя района допрашивают (или начальника поселка -без разницы) - который находился там одномоментно с ГД - ты совсем акуел ? Причем здесь твои этнографы? ИХ ТАМ НЕ БЫЛО! А ТОБОЮ ЖЕ ВЫЛОЖЕННЫЙ ДОПРАШИВАЕМЫЙ БЫЛ ТАМ И ТОГДА!!! НИ О КАКИХ "СВЯТЫНЯХ" _ОН НИГУЯ НЕ СЛЫШАЛ!!!! Очнитесь поциент -вы обосрались!Ты покажи какие святыни манси были конкретно нарушены Дятлом? Как это связано с желанием руководства УПИ помочь мансиям избежать ответственности за убийства? Или как в этом была заинтересована прокуратура Свердловской области?
quote:угающихся и бла-бла-блакающих,прыгающих как обезьяны
Различают две группы психосенсорных расстройств - дереализацию и деперсонализацию.
Дереализация - искаженное восприятие окружающего мира. Она в высказываниях больных может носить неопределенный, трудно вербализируемый характер. Переживается чувство измененности окружающего мира, он стал каким-то иным, не таким как прежде. Не так стоят дома, не так передвигаются люди, город выглядит камуфляжным и т.д. Для больных, находящихся в депрессии свойственны высказывания, что мир потерял краски, стал тусклым, размытым, нежизненным.
В других случаях переживания дереализации выражаются вполне определенными понятиями. Это касается, прежде всего, искажения формы, размеров, веса и цвета воспринимаемого объекта.
Микропсия - восприятия предмета в уменьшенных размерах, макропсия - в увеличенном размере, метаморфопсия - в искаженной форме (ломаным, наклонившимся, деформированным и пр.) Один из больных периодически с громким криком 'пожар' выбегал из палаты, так как воспринимал все окружающее его в ярко красном цвете.
Дереализаци может также проявляться феноменами déjà vu, eprouve vu , entendu vu, а так же jamais vu, jamais eprouve vu, jamais entendu. В первом случае речь идет о том, что индивид переживает возникшую ситуацию как уже когда-то виденную, слышанную или пережитую. Во втором уже ранее известную - как никогда не виденную, не слышанную и не пережитую.
К дереализации относится также нарушение восприятия времени и пространства.
quote:Изначально написано Косатый:
МАНСИ КОЧЕВНИКИ -шизофреник ты Ондрейга -када это поймешь? У них если и были "капища" -дак В ДРУГОМ РАЙОНЕ -ОБ ЭТОМ ДОПРОС!
Сам ты шизофреник реальный,а уж уж в части перекручивать чужие слова очередной раз ничего у тебя не получится!
Читай бери этнографов,если ни хрен@ не знаешь совсем и совершенно- про все про это.
А судить по теперешним манси о тех,что были в 1959-м,а воспитывались они так вообще еще в доСССРовские времена-так это бред сумасшедшего реально.
Я,кстати,говорю и строю версии сам именно потому,что очень серьезно все это проштудировал еще в прошлой теме своей,я там и ссылки давал,там и доклады,и лекции,и видео были,с подробностями,тонкостями всеми-огромный материал.
Но,повторюсь,вам же некогда это отсматривать....
Ну дык потому ересь и несете,что вам не скажи....просто не понимая,про что вам сказано было даже.
Отсутствует понимание у вас полностью,кто такие те охотники,о чем думали,как могли действовать,с какой скоростью могли передвигаться,догоняя ГД,как оперативно могли собрать своих товарищей,насколько подготовлены были и к выживанию и к тому,чтобы реально наказать за проступки очень серьезные туристов,а также и то,каким могли быть эти проступки,за которые могли за них спросить.
quote:Изначально написано Косатый:
При массовой их гибели? Однозначно -дА!
При какой массовой гибели,вы же только что говорили,что это обычное замерзание,никаких следов того,что что то другое происходило на момент вскрытия первых найденных из ГД не было?
Так чего же их так чествовать то?
Вы гляньте ка,каким составом присутствовали!
А на самом то деле,да фиг они там присутствовали,был кто то из них,самые двое что поменьше рангом,что и загрузили того самого Возрожденного,а остальные потом завизировали....
quote:Да он,думается все написать мог и подписать,лишь бы не наехали на него.
Допустим. Значит ли это -что прокурор области и прокурор-криминалист якобы "наехали" на Возрожденного -но с какой целью? С целью покрыть ритуальное убийство, совершенное манси за осквернение святынь? А каГ тогда быть с тем -что они коммунисты были -сиречь безбожники? Давай определяйся. Ондрейга - ты хоть и шизофреник -но не имбецил? Кому было выгодно скрыть якобы имевшее место массовое убийство мансиями туристов? Руководству УПИ, убоявшимся съезда КПСС коммунистам прокуратуры области? А кому?
quote:Изначально написано п-ф:Дурачок, обычную кровь. С ипла например. Или носопырки. См. Выше , дебил - кровь на морозе не останавливаеца. Это факт. Проблема бд на севере - даже при легком ранении требовалась срочная эвакуацыя. Учи матчасть. Где кровь на снегу, придурок? У кедра, по пути к одному, у палатко, на настиле и тп.
ДурачОк и придурОк это ты хотя бы в той части что эти слова все время произносишь,видно любимые твои слова,может слышал их часто сам,называли тебя так где то и долго,так и вдолбилось сильно оно в голову твою,или нет?
Еще раз внятно вопросы задай,иначе сами вопросы подобные это бред какой то!
Сформулировать их в состоянии конкретно?
Какая,чья кровь именно,в каком месте ее нет?
Как можно в кучу подобные вопросы валить?
Дурной,еще дурнее(с).
(Это я как минимум про двух местных дурней....ругающихся и бла-бла-блакающих,прыгающих как обезьяны с ветки на ветку и не способных ничего обсуждать внятно)!.
quote:Ну,т.е.в другим районе они могут быть точно у таких же манси,как и в этом районе живут,да?
А у этих не может быть ни "святых ям",ни святых мест?
Так,что-ли?
Да бред это!
Везде,у всех манси,хантов,коми,и это подчеркивали этнографы неоднократно-были свои святые места на местах их проживания
МАНСИ КОЧЕВНИКИ -шизофреник ты Ондрейга -када это поймешь? У них если и были "капища" -дак В ДРУГОМ РАЙОНЕ -ОБ ЭТОМ ДОПРОС!
quote:Всегда так рядовых туристов такие персоны чествовали при вскрытии?
При массовой их гибели? Однозначно -дА!
quote:Ну слава Богу - а я-то подумал -что опять манси запугали. Возрожденный кстате беспартийный -его то как съезд КПСС касался?
Зато те,кому его работа нужна была очень партийные были.
И на него не просто давить могли,он сам под следствием немного ранее находился,его могли снова в лагерь запихнуть на не очень приятную работу с З/К.Да он,думается все написать мог и подписать,лишь бы не наехали на него.
quote:Куды-ж там,вам же куйню пороть надо,бла-бла-бла в темах устраивая,вам же некогда делом заняться то ведь....
Ну и что дальше, дурачок? Где этнографы напесали что за посещениетоных мест грозит мокруха?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Откуда вывзяли такой медицинский факт?
Все зависит в любом случае от степени проморозки на момент получения травмы и от места,где травма.Тромбообразование что в сосудах,что в капиллярах происходит по одной схеме,и это если они затронуты при травмировании.
И кто говорил,что кровью должна быть залита палатка?
Она должна быть залита кровью только в случае,если драка-резня была в палатке,а это вряд-ли вообще было,мне видится по всем признакам,что большая глупость так считать!Тогда вопрос встречный,про какую кровь вообще речь?
Дурачок, обычную кровь. С ипла например. Или носопырки. См. Выше , дебил - кровь на морозе не останавливаеца. Это факт. Проблема бд на севере - даже при легком ранении требовалась срочная эвакуацыя. Учи матчасть. Где кровь на снегу, придурок? У кедра, по пути к одному, у палатко, на настиле и тп.
quote:Ты про "священные ямы" в совершенно другом районе -а не в Ивдельском в состоянии хоть что-то ответить?
Ну,т.е.в другим районе они могут быть точно у таких же манси,как и в этом районе живут,да?
А у этих не может быть ни "святых ям",ни святых мест?
Так,что-ли?
Да бред это!
Везде,у всех манси,хантов,коми,и это подчеркивали этнографы неоднократно-были свои святые места на местах их проживания.
Обычно это были чем то приметные места,не такие,как другие.
Странные деревья,камни,рельеф местности,странные по виду или чем то отличающиеся от других места были всегда для местных примечательными,значит там что то не так,значит там духи живут,какие то силы.
Именно такая схема была описана этнографами,давал это ранее,но вы скорее всего не удосужились это не прочитать,ни проработать.
Куды-ж там,вам же куйню пороть надо,бла-бла-бла в темах устраивая,вам же некогда делом заняться то ведь....
quote:Команду получил,вот и описал как скомандовали.
Ну слава Богу - а я-то подумал -что опять манси запугали. Возрожденный кстате беспартийный -его то как съезд КПСС касался?
quote:А командиров там,сами гляньте,сколько было рядом,присутствовавших.
Кстати,зачем это при вскрытиии такие люди присутствовали?
Для оперативной обработки информации судмедэксперта в те времена часто присутствовали лица, облеченные властью направлять и руководить следственными действиями, либо оперативными мероприятиями. Составление и отпечатывание полного отчета о вскрытии иногда занимало несколько недель - вот и присутствовали в морге -дабы по-бырому побежать искать убийц, але орудие убийства примечательное чем-то - о чем им сказал судмедэксперт
quote:А про интерес Возрожденного в сокрытии убийц?
Команду получил,вот и описал как скомандовали.
А командиров там,сами гляньте,сколько было рядом,присутствовавших.
Кстати,зачем это при вскрытиии такие люди присутствовали?
Всегда так рядовых туристов такие персоны чествовали при вскрытии?
quote:И не только у Дятлова есть резаные травмы,которые можно было получить ножом.
quote:Давно тот вкладыш недействителен.
По крайней мере ты это,КасатеГ сам демонстрируешь активно
Ты про "священные ямы" в совершенно другом районе -а не в Ивдельском в состоянии хоть что-то ответить? А про интерес Возрожденного в сокрытии убийц? А про то, что пятна крови на секционном столе смываются холодной водичкой?
quote:Изначально написано vadja2:
Действительно?
И не только у него,давно пытаюсь об этом громко говорить.
Но сразу актививизируются крикуны,что верят в вариант:"шли-шли,а потом сами замерзли",что конечно же при таком количестве травм,да и не только травм,а и весьма странных обстоятельств того похода-практически невозможно.
quote:Изначально написано Косатый:
Ондрейга а ты откуда это все знаешь-то? Я хотя бы вкладыш диплома отсканировать могу - а ты - справку из 106-го райсобеса?
Давно тот вкладыш недействителен.
По крайней мере ты это,КасатеГ сам демонстрируешь активно.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Кстати,про колото/резаные тоже в акте вскрытия Дятлова есть!
Действительно?
Кстати,про колото/резаные тоже в акте вскрытия Дятлова есть!
Я вам поэтому тоже этот акт привел.
Надеюсь,вы его прочитали весь,запомнили,больше переспрашивать то же самое не будете?
И не только у Дятлова есть резаные травмы,которые можно было получить ножом.
quote:Тромбообразование что в сосудах,что в капиллярах происходит по одной схеме,и это если они затронуты при травмировании.
Ондрейга а ты откуда это все знаешь-то? Я хотя бы вкладыш диплома отсканировать могу - а ты - справку из 106-го райсобеса?
"О том, что манси имеют какие-то священные горы и камни в НАШЕМ районе Я НЕ ЗНАЮ, но слышал от людей что у них имеются СВЯЩЕННЫЕ ЯМЫ ПО РЕКЕ ЛОЗЬВА " - идиотег - ГД на Отортене были -а река Лозьва где? У тебя расстройство сенсорного восприятия -ты утратил в силу своего психического состояния понимать и воспринимать текст буквально. Эти слова следует принимать следующим образом: "Ваших подозрений о том, что будто бы манси могли как-то навредить туристам ГД из-за нарушения последними неких религиозных святынь("священных гор и камней") - я, уважаемый товарищ следователь, подтвердить НИКАК НЕ МОГУ. Поскольку мне известно О СУЩЕСТВОВАНИИ СВЯЩЕННЫХ ЯМ манси -НО НЕ В НАШЕМ РАЙОНЕ -а ПО РЕКЕ ЛОЗЬВА"
quote:Изначально написано п-ф:
Не канает, родимый. Кровь где, оей?
Простой вопрос штолэ не можешь ку?
Говорено уже - на морозе она не останавливаеца, это медицинский факт. Так все было ей залито. Начиная от палатке. Где кровь, сигизмунд? Не надо обильным многословием забалтывать вопрос какими то йамами и прочей хренью.
Откуда вывзяли такой медицинский факт?
Все зависит в любом случае от степени проморозки на момент получения травмы и от места,где травма.
Тромбообразование что в сосудах,что в капиллярах происходит по одной схеме,и это если они затронуты при травмировании.
И кто говорил,что кровью должна быть залита палатка?
Она должна быть залита кровью только в случае,если драка-резня была в палатке,а это вряд-ли вообще было,мне видится по всем признакам,что большая глупость так считать!
Тогда вопрос встречный,про какую кровь вообще речь?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Погоди-погоди,п-ф,ты задал два вопроса,я на них конкретно ответил!
Ты сказал,что не можешь непонятно где искать инфу и непонятно про что.Я тебе скинул две простыни целых,ты их что прочитать неужто совсем не в состоянии?
Или подчеркивать слова надо,как учительница делает в школе первоклашкам?В конце первой найти про "СВЯТЫЕ ЯМЫ"-ну как глянь-там это есть?
А во второй сравнить описанное с тем,что видим на фото в морге!
Или тоже стрелочками все показывать надо,не знаешь,где запястье находится,может так же,как и КасатеГ-следа не видишь от веревки,которой связаны руки были Дятлова,да так и остались,в таком же положении?
Не канает, родимый. Кровь где, оей?
Простой вопрос штолэ не можешь ку?
Говорено уже - на морозе она не останавливаеца, это медицинский факт. Так все было ей залито. Начиная от палатке. Где кровь, сигизмунд? Не надо обильным многословием забалтывать вопрос какими то йамами и прочей хренью.
quote:Originally posted by Косатый:
Спасибо за поддержку.
На здоровье!
quote:.при случае найду вас в другой теме и "поддержу"
Как гриццо по-нашенски, по-славянски - велкам!
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Да,vadja2,именно так и есть,хоть прискорбно это констатировать,но КасатеГ,этот человек действительно опускается до невиданных низин.
Ты, главное, не тормози! Ты всех малограмотных, неспособных понять высот твоего полёта мысли, обличай неустанно! А то они, как погляжу, совсем уж раздухарились: факты какие-то тебе в
Кстати,еще раз предложение,давайте от сути темы поменьше отвлекаться на всякое бла-бла-бла....?
quote:Данная тема открыта для обсуждения гибели ГД.
Пишите свои версии.
quote:Изначально написано Косатый:
Вот оно чо...Ондрейга... Т.е. и он против тебя? Тебя это обстоятельство не смущает?
Он не против,но в свое время поддался на чары другого неадеквата,который против.
Кстати тоже как и ты,тот неадекват похоже-скрытый гомик(а может и не только скрытый).
Просто так и от нечего делать на фетиши не заводятся.
quote:Ты даже не понял,КасатеГ,что человек просто забыл сзади поставить смайлик!
Вот оно чо...Ондрейга... Т.е. и он против тебя? Тебя это обстоятельство не смущает?
quote:Изначально написано п-ф:
Облегчилсо, родной? Молодец. Но по существу заданных вопросов ответов так и нетуа. Очередная порцыя бреда с набором предположений и оценочных суждений. Которые никак не объясняет групповое мочилово при полном отсутствии следов крови. При таянии снега их бы увидели. Как и любимую твою еду - жолтый снег.
Равно как и нет ответа на предмет "святых мест" и тп. Бо и до гд и и после по этим местам тусовалось кучи народа. Например геодезистов, которые при топосъемке прошли каждый метр обсуждаемой территории.
Погоди-погоди,п-ф,ты задал два вопроса,я на них конкретно ответил!
Ты сказал,что не можешь непонятно где искать инфу и непонятно про что.
Я тебе скинул две простыни целых,ты их что прочитать неужто совсем не в состоянии?
Или подчеркивать слова надо,как учительница делает в школе первоклашкам?
В конце первой найти про "СВЯТЫЕ ЯМЫ"-ну как глянь-там это есть?
А во второй сравнить описанное с тем,что видим на фото в морге!
Или тоже стрелочками все показывать надо,не знаешь,где запястье находится,может так же,как и КасатеГ-следа не видишь от веревки,которой связаны руки были Дятлова,да так и остались,в таком же положении?
quote:Изначально написано Косатый:
Спасибо за поддержку...при случае найду вас в другой теме и "поддержу" -не хуже вашего
Ниже плинтуса и очень показательно!
Облегчилсо, родной? Молодец. Но по существу заданных вопросов ответов так и нетуа. Очередная порцыя бреда с набором предположений и оценочных суждений. Которые никак не объясняет групповое мочилово при полном отсутствии следов крови. При таянии снега их бы увидели. Как и любимую твою еду - жолтый снег.
Равно как и нет ответа на предмет "святых мест" и тп. Бо и до гд и и после по этим местам тусовалось кучи народа. Например геодезистов, которые при топосъемке прошли каждый метр обсуждаемой территории.
quote:Изначально написано Косатый:
Спасибо за поддержку...при случае найду вас в другой теме и "поддержу" -не хуже вашего
Вот оно,очень показательно! ))).
Ты даже не понял,КасатеГ,что человек просто забыл сзади поставить смайлик!
Тебе не в милиции надо было и ни в прокуратуре работать....ты совсем бестолковый! ))).
Тебе на печке сидеть надо и бабку свою гонять веником по хате,на большее ты давно не способен похоже.
quote:Изначально написано Косатый:
Спасибо за поддержку...при случае найду вас в другой теме и "поддержу" -не хуже вашего
Вот оно,очень показательно! ))).
Ты даже не понял,КасатеГ,что человек просто забыл сзади поставить смайлик!
Тебе не в милиции надо было и ни в прокуратуре работать....ты совсем бестолковый! ))).
Тебе на печке сидеть надо и бабку свою гонять веником по хате,на большее тыдано не способен похоже.
quote:Изначально написано vadja2:
Так его, шельмеца! Жги проходимца глаголом!
Да,vadja2,именно так и есть,хоть прискорбно это констатировать,но КасатеГ,этот человек действительно опускается до невиданных низин.
Отрицает очевидное,например не с помощью аргументов,а опускаясь до бреда и оскорблений.
И это не профдеформация,это оголтелый дебилизм и идиотизм.
Или как вариант-набирание в рот г@вн@ и плевание им как последний аргумент,лишь бы сбить с темы,лишь бы устроить именно в конкретной теме бестолковый разговор.
Кстати,именно это было всегда,и именно по этому признаку выкидывал ранее Косатого из соседней/предыдущей темы,как человека,мешающего разговорам на заданную тему,будучи там тс-ом.
quote:Так его, шельмеца! Жги проходимца глаголом!
Спасибо за поддержку...при случае найду вас в другой теме и "поддержу" -не хуже вашего
quote:и получив охотничий билет-охотиться везде
Тогда он не нужен был вообще и разрешений на гладкоствол не было, "мелкашки" -как сейчас воздушки продавались. "Браконьеры" - Ондрюш - это название уголовного преступления. Смекаешь? Это как сказать морфлот делится на пассажирский. рыболовецкий и контрабандистов наркотиков
quote:В прошлой теме ты и это пытался отрицать!
Я и сейчас точно знаю -что партийное руководство могло опасаться какого-нибудь возмущения народо-населения ДО начала съезда -а уже ПОСЛЕ его окончания -НИкакогО ПОЛОВОГО ОТНОШЕНИЯ 21 съезд КПСС к делу ГД не имеет.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
демонстритуешь совершенно морально опустившегося человека,с признаками серьезных нарушений,готового хамско себя вести
Так его, шельмеца! Жги проходимца глаголом!
quote:Изначально написано Косатый:У охотников две "масти" - это сейчас -а тогда вообще никаких не было
"Всех мастей"-это значит и браконьеры в т.ч.,и заезжие охотники,и местные охотники,и те,за кем закреплены угодья,и те,что могли в те времена купив ружье свободно в магазине,и получив охотничий билет-охотиться везде,на всей территории СССР!
quote:Не надо,это было в прошлом
Еще разок -теперь, по-твоему, мои познания устарели -так? Тогда по судебной-то уж медицине -тебе у меня вообще все спрашивать надо(и доверять безоговорочно!!!) - коль скоро я еще по старым методикам обучен -разве нет?
quote:Изначально написано Косатый:
21 Съезд КПСС проходил в Москве с 27 января по 5 февраля 1959 года - до следующего можно было спокойно руководить страной никаких треволнений не опасаясь.
Ну спасибо,что наконец то загуглил!
В прошлой теме ты и это пытался отрицать! ))).
По крайней мере никак признать не хотел.
Впервые подтверждаешь,что знаешь об этом.
Несколько прошлых раз при упоминании об этом,насколько помнится с твоей стороны-шел шквал идиотизма с личными придирками,и попыткой бреда наговорить,а то,о чем говорилось,замять,проскочить,чтоб не запомнил даже никто.
Собака лаяла на дядю фраера....(с).
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
И кто бы их ни убил,з/к беглые или охотники всех мастей,браконьеры,черные копатели золота,это сути не меняет
У охотников две "масти" - это сейчас -а тогда вообще никаких не было
quote:Изначально написано Косатый:
Я не просто книжки цитирую -а изучал судебную психиатрию и судебную медицину при получении высшего юридического образования -вкладыш от моего диплома с оценками по этим дисциплинам отсканировать?
Не надо,это было в прошлом.
Теперь ты вместо того,чтобы демонстрировать возможности юриста с высшим образованием-демонстритуешь совершенно морально опустившегося человека,с признаками серьезных нарушений,готового хамско себя вести,выдвигая при этом совершенно противоречивые здравой логике аргументы.
Точнее аргументов то с твоей стороны,КасатеГ по сути то и нет вообще,есть только хамство,и личные оскорбления,более в темах(и предыдущей и этой тоже)-ни о чем и не говорил то,если хорошо разобраться.
А поддакивать версии перевраного дела от 1959-го,это много ума и не надо,что собственно,ты и демонстрируешь.
21 Съезд КПСС проходил в Москве с 27 января по 5 февраля 1959 года - до следующего можно было спокойно руководить страной никаких треволнений не опасаясь. Ну чего ты опять возбуждаешься, Андрюш? Как в народе говорят "Держись кума - пошла руда" -опять у тебя?
quote:а Возрожденному умышленно якобы "не замечать смертельную рану" на голове Дятлова, напомни просто -ДЛЯ ЧЕГО нужно было? И еще там указаны фамилии прокурора-криминалиста и прокурора свердловской области - а они-то к началу марта 1959 -почему в сокрытии якобы убийства были заинтересованы?
Потому что момент убийства,напомню по срокам очень сильно совпадал с тем,когда происходил XXI сьезд КПСС,на котором было заявлено о полной и категорической победе социализма в СССР,с примерами,как хорошо все везде,во всех республиках происходит,доложено было о достижениях,и факт победы социализма везде-был зафиксирован!
А тут такой казус как раз,убийство 9-ти студентов/лыжников/туристов.
И кто бы их ни убил,з/к беглые или охотники всех мастей,браконьеры,черные копатели золота,это сути не меняет-ВСЕ НАДО СПИСЫВАТЬ НА ЕСТЕСТВЕННОЕ ЗАМЕРЗАНИЕ!
Что и было сделано.
Но так кургузо,что теперь видно даже по тому,что осталось и как в деле,что оно-липа чистой воды! ))).
quote:Ты просто сам болен серьезно,и читая,переворачиваешь смысл прочитанного в книжках по психиатрии......
Я не просто книжки цитирую -а изучал судебную психиатрию и судебную медицину при получении высшего юридического образования -вкладыш от моего диплома с оценками по этим дисциплинам отсканировать?
quote:Поэтому всякие разумные доводы собеседника о том, что переживаемые ими ощущения есть только проявления болезни отрицаются и могут вызвать только раздражение пациента.
Ондрейга - а Возрожденному умышленно якобы "не замечать смертельную рану" на голове Дятлова, напомни просто -ДЛЯ ЧЕГО нужно было? И еще там указаны фамилии прокурора-криминалиста и прокурора свердловской области - а они-то к началу марта 1959 -почему в сокрытии якобы убийства были заинтересованы?
Видишь,ты опять на личку перешел(личные претензии и личные оскорбления)!
Вот это и говорит о том,кто ты!
И именно этим самым ты и тут активно занимаешься,чем и занимался в предыдущей теме-не даешь говорить по сути дела!
Лезешь со своими личными претензиями,не имеющими к сути темы-вообще никакого отношения!
А ТЕМА ТО У НАС НАПОМНЮ,ПРО:
quote:Данная тема открыта для обсуждения гибели ГД.
Пишите свои версии.
Флуд и бессмысленные портянки буду тереть.
Микробана у модератора нет, поэтому троллите аккуратно.
И без хамства.
Версии лучше доказуемые
quote:Иллюзии - такое нарушение восприятия, при котором реально существующий предмет воспринимается как совершенно иной (например, блестящий предмет на дороге похожий на монету при ближайшем рассмотрении оказывается кусочком стекла, висящий в темном углу халат - за фигуру притаившегося человека)
Галлюцинациями называется такое нарушение восприятия, при котором воспринимается несуществующий в данное время и в данном месте предмет или явление при полном отсутствии критического отношения к ним.. Галлюцинирующие пациенты воспринимают их как действительно существующее, а не воображаемое нечто. Поэтому всякие разумные доводы собеседника о том, что переживаемые ими ощущения есть только проявления болезни отрицаются и могут вызвать только раздражение пациента.
Нарушениями сенсорного синтеза называют такое расстройство восприятия, при котором реально существующий (в отличие от галлюцинаций) воспринимаемый объект узнается правильно (в отличие от иллюзий), но в измененной, искаженной форме.
КасатеГ,так этож ты про себя написал выше,не узнаешь пробоину на голове,тебе кажется она грязью,не узнаешь след от связывания рук кольцевидный на запястье,это тип тоже грязь.....ну,собственно дальше все понятно,сейчас опять ругаться начнешь,потому что доказывать без этого ничего не можешь! ).
Действительно,симптомы на лицо!
На твое лицо они,эти симптомы очень хорошо,кстати-примеряются!
Кстати,чуть раннее по репликам твоим видно,и о скрытом гомосексуализме(а возможно и не скрытом)твоем,и о попытках твоих свести все на смеху@чки про член и т.п....а это тоже те же самые признаки.
Ты просто сам болен серьезно,и читая,переворачиваешь смысл прочитанного в книжках по психиатрии......
Ты на себя как примерь не белый халатик,а смирительную рубашенцию,она тебе очень к лицу то будет сильно.
Только пока на тебя ее некому набросить.
Но ты сам палишься постоянно,чушь свою неся,и не по теме разговаривая вообще!
Идиот он потому и идиот,что не понимает этого и не верит в то что он идиот!(с).
Наш испытуемый Ондрейга явно страдает нарушениями сенсорного синтеза и галлюцинациями.
Вот втемяшилось в его воспаленный головной мозг - будто на плохой фотке он "сумел разглядеть" якобы "умышленно не описанную экспертом" - рану (психопродукция - "пробоину") в голове несчстного Дятлова - а мы который год с его (Ондрейгиной)шизофренией мучаемся(((
Иллюзии - такое нарушение восприятия, при котором реально существующий предмет воспринимается как совершенно иной (например, блестящий предмет на дороге похожий на монету при ближайшем рассмотрении оказывается кусочком стекла, висящий в темном углу халат - за фигуру притаившегося человека)
Галлюцинациями называется такое нарушение восприятия, при котором воспринимается несуществующий в данное время и в данном месте предмет или явление при полном отсутствии критического отношения к ним.. Галлюцинирующие пациенты воспринимают их как действительно существующее, а не воображаемое нечто. Поэтому всякие разумные доводы собеседника о том, что переживаемые ими ощущения есть только проявления болезни отрицаются и могут вызвать только раздражение пациента.
Нарушениями сенсорного синтеза называют такое расстройство восприятия, при котором реально существующий (в отличие от галлюцинаций) воспринимаемый объект узнается правильно (в отличие от иллюзий), но в измененной, искаженной форме
quote:Ничего смешнее в своей жизни не слышал.
Расстройства восприятия.
Восприятие, в отличие от ощущений, дает полное представление о предмете или явлении. Его физиологической основой являются органы чувств. Конечный продуктом восприятия - образное, чувственное представление о конкретном объекте.
Расстройства восприятия представлены несколькими нарушениями: агнозиями, иллюзиями, галлюцинациями и психосенсорными расстройствами.
Агнозии - неузнавание предмета, неспособность больного объяснить значение и название воспринимаемого предмета Зрительные, слуховые и другие агнозии подобно рассматриваются и изучаются в курсе нервных болезней. В психиатрии отдельный интерес представляют анозогнозии (неузнавание своей болезни) встречающиеся при многих психических и соматических заболеваниях (истерических расстройствах, алкоголизме, опухолях, туберкулезе и др.) и носящие разный патогенетический характер.
quote:так называемая "пробоина" - ПОПРОСТУ СМЫЛАСЬ! Сколько раз тебе надо это повторить -чтобы ты усвоил?
Пробоина "СМЫЛАСЬ"?
Ничего смешнее в своей жизни не слышал.
Лет за шесть-семь еще,до 1959-го-за подобную отмазку следака,и того патологоанаиома,и всех,кто там присутствовал-обьявили бы группой заговорщиков,и отправили бы по лагерям,отбывать пятнашечку как минимум,еще пятью-десятью годами ранее вообще бы под вышку подвели многих за такие варианты.
Насчет мансиев - не первый год уже тебе долбое...упрямцу твердят -ну прочитай уже Пердятловку Пискареву! В Суеват-Пауль стояло стойбище Бахтияровых -к ним в то же время -когда ГД была на маршруте приходили туристы из Ростовского пединститута -ну не убивали манси никого!У всех манси из ближайшего к Отортену кочевья -Суеват-Пауль - по сути дела алиби -подтвержденное уже Пискаревой! Ну и группой ростовчан. И ГД-шники друга дружку - тоже не убивали! Травмы ребер стоя не причинить - ну сам жЫ выкладывал видосик эксгумации Золотарева?
Ондрейга, ну вот сколько тебе раз писать! Надело уже! СМэксперт осматривает труп вначале вместе с одеждой. Затем описывает что видит, затем раздевает труп(выпрямляя его для захоронения - в случае с Госей -вот как он мог его рост указать 175 см?) Омывает его, затем трепанация черепа и исследование внутренностей с разрезанием брюшины и грудины. Твоя так называемая "пробоина" - ПОПРОСТУ СМЫЛАСЬ! Сколько раз тебе надо это повторить -чтобы ты усвоил?
quote:Так пейсал уже ранее,травм много!
Колото/резаные тоже есть,у Дятлова!
Вот и в акте это есть,только как всегда без подробного описания раны почему то?
Кстати,вот и фото дам заодно его,чтоб все,кто еще его не видал,могли сами убедиться,что на голове неописанная пробоина,а на запястье неописанный кольцеобразный след.
Кстати просьба этот след того,кто видал подобные прокомментировать!
Один документ для изучения,где те СВЯТЫЕ ЯМЫ-упоминаются.
Человек подтверждает,что такие имеются.
А этнографы к тому же говорили,что на самом деле святых мест очень много у тех народностей,причем у каждых свои,причем описаны из них,и известны этнографам только самые крупные,те,куда ходят много народа,и находятся которые у самых крупных поселений.
А такие же точно имеются для совершения обрядов-практически везде,у каждого поселения,точнее поодаль,не совсем рядом с поселениями.
quote:Изначально написано п-ф:Ну вр первых наш фантазер это мог придумать, во вторых - с каких пор "святое место" = зашквару с последующим группоаым мочиловом?
Андрюшка может представить подобные прецеденты применительно обсуждаемой местности?
Ну ранее не было,потому что ранее не обижали местное население так сильно и таким неправильным отношением к их святыням никто.
А туристы/студенты могли остановиться в такой яме,загадить там все,порубить деревца,пожечь костер,какие то рогульки,камни,находящиеся на местах-использовать в качестве подставки для подвешиванщия котелка,над костром....а то место святое если,то для местных это......ну даже сраанить не могу даже так сразу ни с чем.
Ну,к примеру,представьте себе,что самый ближайший к вашему местонахождению храм сожгли бы,до этого устраивая какие то непонятные игрища с гитарой и банджо у костра,а пришедшим местным с просьбою остановиться,понять-что творят-еще и по голове бы настучали бы....
Вот и был бы сразу повод их догонять не потом жалуясь кому то,через полицию/милицию,а сразу,и ночью,и там где нагонят,хоть на горе,хоть под горой,по факту догонять,и злыдней правильно изгонять,и правильно убить,и правильно даже,с учетом верований и особенностей веры-их трупы-разложить,воздав каждому из них-свое!
А теперь смотрим на гору Холатчахль,и прикладываем все то,что известно о манси,хантах,коми,ненцах нам от этнографов,без придумок.
Только не теререшних местных жителей-охотников,а тех охотников,что могли с ГД повстречаться в 1959-м году,а это,напомню,люди,что имели совсем другие понятия,привычки,например многие этнографы говорят,что до советской власти в тех местах жертвоприношения бывали реальные ритуальные.....
quote:Изначально написано КМ:А после в новостях: в Риге задержана ОПГ, состоящая из бывших российских военных. Группа приехала в Прибалтику чтобы совершить гос. переворот и надругаться над местными святынями.
Заменяя их насильственно насаждаемыми святынями и капищами народов манси. Два вагона ритуальных бубнов и бубенцов были задержаны Латвийской таможней. LETA со ссылкой на информированные источники сообщила, что группой руководили граждане Латвии нетрадиционной ориентации, состоящие на учете в психдиспансере. Москва от официальных комментариев воздержалась.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Если приедете,столы ломиться будут.
У нас тут и жрачки и всего остального есть.
Но токма после короновируса.
Набирает обороты.
А после в новостях: в Риге задержана ОПГ, состоящая из бывших российских военных. Группа приехала в Прибалтику чтобы совершить гос. переворот и надругаться над местными святынями.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Еще сколько,и у хантов тоже,и у коми,и у ненцев,а они там все могли быть!
В УД было,что святые места(святые ямы)-на Лозьве есть,а ГД по Лозьве шли!Могли сдуру в яме заночевать!
А если она святая,то пипец им,родненьким....
Ну вр первых наш фантазер это мог придумать, во вторых - с каких пор "святое место" = зашквару с последующим группоаым мочиловом?
Андрюшка может представить подобные прецеденты применительно обсуждаемой местности?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Так пейсал уже ранее,травм много!
Колото/резаные тоже есть,у Дятлова!
Читай его акт вскрытия,сам прочти,других не слушай!
Андрюшка , эта хрень называеццо "крутить жопой". Бо йа не должен ничего "сам читать" по определению. Это андрюшка должен доказывать свой тезис. onus probandi , родной
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
святые места(святые ямы)
да, весна не отступает. а тут ещё и вирус- бьет по самым больным точкам. кому по легким, а кому и по голове.
quote:У манси есть "святыни"?
Еще сколько,и у хантов тоже,и у коми,и у ненцев,а они там все могли быть!
В УД было,что святые места(святые ямы)-на Лозьве есть,а ГД по Лозьве шли!
Могли сдуру в яме заночевать!
А если она святая,то пипец им,родненьким....
quote:Какие вашы доказательства? Ц
андрюшка, где кровь на снегу, колото-резаные, и тд и тп. Ась??
Так пейсал уже ранее,травм много!
Колото/резаные тоже есть,у Дятлова!
Читай его акт вскрытия,сам прочти,других не слушай!
quote:Убили их!
Какие вашы доказательства? Ц
андрюшка, где кровь на снегу, колото-резаные, и тд и тп. Ась??
quote:либо манси-охотникам их сдал с потрохами,что мол-святыни их хотят опорочить,либо з/к беглым,а возможно и немецким даже,ссуко прихвостням,таким же
Про дворника с метлой забыл. И опять перепутал эндейцеф из кено и народностями севера. У манси есть "святыни"?
quote:Изначально написано o.tuk:
"Тут" это именно про эту тему, не стану ж я человека по темам гонять
Правду скрываете?
А касатеГ то молодец-местами честный,про 700 страниц не смолчал!
quote:Изначально написано Генералисимус Сталин:
но тоже не факт что 1 не знал 2 не причастен 3 специально отставал.......да видно плохо с ним работали......
Во,сразу суть ухватил!
Но тут вариант мог быть другой,этого самого ЮЮ(Юра ЮДИН)-специально могли отпустить,чтоб отмазка была у наводчика,того самого,что вез их в последний путь,почти земеля мой-Валюкявичус.
Заодно он пробил,куда идут и зачем конкретно.
И либо манси-охотникам их сдал с потрохами,что мол-святыни их хотят опорочить,либо з/к беглым,а возможно и немецким даже,ссуко прихвостням,таким же как сам был когда-то,до подсидки.
quote:Изначально написано o.tuk:
Нам будет трудно собраться в Риге. Там у него логово...
Если приедете,столы ломиться будут.
У нас тут и жрачки и всего остального есть.
Но токма после короновируса.
Набирает обороты.
quote:Изначально написано Генералисимус Сталин:
Кто либо расскажи те мне внятно что там на этом перевале произошло...Зомби Апокалипсис...или там просто всех медведь сожрал.....
Я тебе,Сталин Генерелисимович расскажу.
Убили их!
Но виновны они сами!
Остальных тут не слушай,они просто еще УД не прочитали внимательно.
Если впергешься в разборки про это все,то через год будешь считать,что они просто замерзли,если через два,то начнут одолевать сомнения,через пять начнешь суть дела понимать,а если через десять с ума не сбрендишь-то поймешь истину(см.пункт 1-их жестоко убили).
quote:окружить место сбора -и автобусами всех в психушку...
Нам будет трудно собраться в Риге. Там у него логово...
quote:[B]может как то всем собраться в определенное время и решитьB
Не так маленько - окружить место сбора -и автобусами всех в психушку...
quote:Originally posted by o.tuk:
quote:
Какой там "тут уж 237 страниц"!!! Еще тема про это же есть "версия Мамаду", отдельные темы Хорнета и Полковника 1+ еще одна Ондрейгина - еще на 700 страниц примерно."Тут" это именно про эту тему, не стану ж я человека по темам гонять
Фига се...может как то всем собраться в определенное время и решить их сожрал медведь...и коллективно за это проголосовали.....
quote:Originally posted by o.tuk:
ЕМНИП, харчами их снабжали по повышенной норме.
И вовремя. В отличие от пехоты на передовой.
quote:не стану ж я человека по темам гонять
Вот я об этом же -только с другой стороны -типо мы 237 страниц наКуебенили -это еще мало!
quote:Какой там "тут уж 237 страниц"!!! Еще тема про это же есть "версия Мамаду", отдельные темы Хорнета и Полковника 1+ еще одна Ондрейгина - еще на 700 страниц примерно.
"Тут" это именно про эту тему, не стану ж я человека по темам гонять
quote:Ха, "расскажите"... Тут уж 237 страниц разобраться не можем, что произошло. Короче, пошли туристы в поход и все умерли. Кроме одного, который не дошёл. Но он уже тоже умер.
#
Какой там "тут уж 237 страниц"!!! Еще тема про это же есть "версия Мамаду", отдельные темы Хорнета и Полковника 1+ еще одна Ондрейгина - еще на 700 страниц примерно. НО все они напоминают известные самиздатовские литературные опусы -когда осужденные интеллигенты -"враги народа" всю политику СССР и Революции на блатной язык "феню" переводили. Дак вот нашим первоисточником - является форум "пердятел" - там такое безумие и кликушество - что лучше туда просто не заходить. То есть вот просто по татуировкам Золотарева оне 6 голосований провели, из которых одно - кто считает-что это не татухи были -а он сам написал химическим карандашом.
quote:Originally posted by o.tuk:
Не дошёл.
но тоже не факт что 1 не знал 2 не причастен 3 специально отставал.......да видно плохо с ним работали......
Не дошёл.
quote:Originally posted by o.tuk:
Да. Но это было при свидетелях и он болел. Или говорил, что болен.
а он это замес пережил или не дошол то того места???
quote:так а в тот момент когда все умерли он был жив и вернулся домой????
Да. Но это было при свидетелях и он болел. Или говорил, что болен.
quote:Originally posted by o.tuk:
Кроме одного, который не дошёл. Но он уже тоже умер.
так а в тот момент когда все умерли он был жив и вернулся домой????
Ха, "расскажите"... Тут уж 237 страниц разобраться не можем, что произошло. Короче, пошли туристы в поход и все умерли. Кроме одного, который не дошёл. Но он уже тоже умер.
Кто либо расскажи те мне внятно что там на этом перевале произошло...Зомби Апокалипсис...или там просто всех медведь сожрал.....
quote:Очевидно только двое у кедра уехали первыми и к ним пришли, когда оне уже превратились в льдышки
Двое Юр, с которых срезал одежду? Согласен
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да ладно уж на Золотарева то...
По крайней мере мужик хотя бы Дубинину и Тибо пытался спасти(насчёт Колеватова х.з. то ли тащил его, то ли дрались)
Да хз кто там кого спасал. Очевидно только двое у кедра уехали первыми и к ним пришли, когда оне уже превратились в льдышки
Да ладно уж на Золотарева то...
По крайней мере мужик хотя бы Дубинину и Тибо пытался спасти(насчёт Колеватова х.з. то ли тащил его, то ли дрались)
quote:Изначально написано Косатый:
Второе вот воАЩе к Золотареву напрямую можно отнести-особенно учитывая его татушки -которые никто так и не разгадал по сию пору
Ну а чо, "лена" вместо "гена" не катит? Хз что там на тухляке осталось
quote:Повторюсь, на фронте РГК и понтонеры были не элитой, но полупривелигерованной кастой
ЕМНИП, харчами их снабжали по повышенной норме.
quote:Сына 1954 г.р. в Пятигорске бросил и уехал в Свердловск с девчатами в походы ходить по данным расследования "Комсомольская правда" со слов его 2 живых племянниц -никаких мыслей не навевает?
Да пёс его знает, какие у него отношения с той женщиной были и точно ли это был его ребёнок. Таких примеров и в нынешней жизни валом. Сошлись-разошлись, поехал работать по специальности.
Вы путаете ВСО и инженерные войска. Тем более в те времена. Повторюсь, на фронте РГК и понтонеры были не элитой, но полупривелигерованной кастой: боевые потери небольшие, но надо уметь работать и соображать. Не смог, велком ту инфантерия, с соответствующими шансами на возвращение домой. Поэтому и держались там.
quote:Набирали туда сильных и умных
Второе вот воАЩе к Золотареву напрямую можно отнести-особенно учитывая его татушки -которые никто так и не разгадал по сию пору
quote:Кстати, даже в указе Петра Первого
А вот по ним вы и судите...в военно-строительные войска набирали с 2 судимостями за ненасильственные преступления -без реального отбытия срока в местах л.с. или олигофренов в легкой степени дебильности...Желдорбат и инженерные войска -немногим лучше
quote:Изначально написано Косатый:
Ваще-то я к тому, что группка Дятлова никакими особыми достижениями не отличалась. Все какие-то посредственные были. Даже "признанный" пердятловцами "герой-фронтовик" - при глубоком изучении оказался понтонером. И "великим спортсменом" с переломом малой берцовой кости.
Согласен. Сделали из них "икону стиля", а на самом деле их предел - это поход выходного дня.
Кстати, даже в указе Петра Первого были особые требования к инженерным войскам. Набирали туда сильных и умных, платили лучше, чем в артиллерии.
quote:Изначально написано Косатый:
Да ладно? Я ваще-то военный юрист... вам приказ МО найти на тему требований медкомиссии к разным родам войск? "Призывные категории" по-теперешнему -или как то так...
Требования по здоровью? Это никак не отменяет того факта, что боевые потери там были меньше.
quote:А в отношении Золотарёва каких-то шибко порочных фактов не знаю.
Сына 1954 г.р. в Пятигорске бросил и уехал в Свердловск с девчатами в походы ходить по данным расследования "Комсомольская правда" со слов его 2 живых племянниц -никаких мыслей не навевает?
quote:А при таких делах устремления 38-летнего как бэ- "героя-фронтовика" к занятиям физкультурой с 18-летними девственницами - по-вашему красят?
Мужчине свойственно интересоваться женщинами. Вопрос в том, насколько этично он себя при этом ведёт. И разница в возрасте у половозрелых людей не есть решающий и непреложный аргумент. У меня в группе, в пору моей тренерской практики, бывало немало девственниц и недевственниц от 12 и старше. Так это не значит, что я пользовался своим положением в развратных целях. Скорее, наоборот- от некоторых девиц приходилось чуть ли не отбиваться. Но разок было, что чуйства захлестнули, обоюдно. Но это почти трагическая для меня история. А в отношении Золотарёва каких-то шибко порочных фактов не знаю.
Ваще-то я к тому, что группка Дятлова никакими особыми достижениями не отличалась. Все какие-то посредственные были. Даже "признанный" пердятловцами "герой-фронтовик" - при глубоком изучении оказался понтонером. И "великим спортсменом" с переломом малой берцовой кости.
quote:Однозначно да
Ну по теперешним временам -что не с девственнИКАМИ хотел физкультурой заниматься -уже хорошо!!!))))
quote:В них набирали сильных, толковых и стойких. Специфика. Боевые потери были меньше, чем в пехоте,
Да ладно? Я ваще-то военный юрист... вам приказ МО найти на тему требований медкомиссии к разным родам войск? "Призывные категории" по-теперешнему -или как то так...
quote:Originally posted by Косатый:
А при таких делах устремления 38-летнего как бэ- "героя-фронтовика" к занятиям физкультурой с 18-летними девственницами - по-вашему красят?
Однозначно да.
quote:Помимо прочих наград - полный кавалер орденов Славы
Золотарев этим ничем похвастаться не может. Расследование "Комсомольской правды" опубликовало его анкету при вступлении в КПСС - все его перемещения по службе и награды -близко ничего героического...
quote:Да вот как раз и наеборот- дефицит мужиков был. Страшенный. Расхватывали любых, практически. И кривых и косых. Война...
А при таких делах устремления 38-летнего как бэ- "героя-фронтовика" к занятиям физкультурой с 18-летними девственницами - по-вашему красят?
На самом деле служба в понтонных частях, как и в артиллерии РГК была определенным показателем. В них набирали сильных, толковых и стойких. Специфика. Боевые потери были меньше, чем в пехоте, поэтому и продвижение по службе было более сложным. Так что ничего плохого о Золотореве нет.
quote:А оно и ожидаемо - какая "нормальная" бабенка после войны на понтонера смотреть будет -если есть танкисты, летчики и проч?
Да вот как раз и наеборот- дефицит мужиков был. Страшенный. Расхватывали любых, практически. И кривых и косых. Война...
quote:Originally posted by Косатый:
Андык "фронтовичок" он жЫденький был - за 5 лет войны -еле-еле до старшего сержанта дослужился.
Здрасьте, баба Настя! Никуя не показатель, есичё. Один из моих тренеров Владимир Емельянович Власов прошёл всю войну, с первого до последнего дня. Помимо прочих наград - полный кавалер орденов Славы. А так-то "простой" комод отделения разведки артполка, пять ранений и две контузии - и тоже "еле-еле до старшего сержанта дослужился". Тоже какой-то "жЫденький фронтовичок", правда?
Ондрейга -а твои-то воевали? А за кого?
quote:А лычки и награды саперам кю.
Ну да...Или части в которых служил Золотарев в наступательных переправах не принимали участия -не несли потерь и он не сумел занять место погибшего командира. Мой дед по линии мамы в железно-дорожных войсках войну прошел - рассказывал, что ЖД-мосты восстанавливать под бомбежкой без прикрытия с воздуха -тоже та еще "веселуха"...Но вернулся офицером...Хотя в застольях на 9 мая подвигами не хвастался, выпимши плакал...Все медальки мне свои отдал -а я их в детсадике на машинку обменял...
Тут вопрос спорный - понтонные штурмовые части идут в первой волне. Стрелять им некогда. В них стреляют не своим голосом. А лычки и награды саперам кю.
Ха! Нашел темку "Комсомольской правды" насчет личности Семена(Александра)Золотарева -видимо перед эксгумацией еще -надо было "сомнения развеять". Андык "фронтовичок" он жЫденький был - за 5 лет войны -еле-еле до старшего сержанта дослужился. Понтонер -одно слово -в боях не участвовал по немцу не стрелял. Вот оно все и сходится! В 1946 попытался стать офицером- инженерных войск -сократили все училище за ненадобностью. Пошел в институт физкультуры -какой из него физкультурник -со сломанной малой берцовой костью ноги? За то коммунист! И ребеночка, со слов двух его племянниц "прижил" с гражданской женою где-то в Пятигорске...в 1954...которая после его смерти в 1959 ребенка якобы сдала в детдом. А оно и ожидаемо - какая "нормальная" бабенка после войны на понтонера смотреть будет -если есть танкисты, летчики и проч? Никакой он не бабник был имхо...а самый обычный неудачник.В 37 лет асы-истребители уже полковниками все были... Поэтому его и "тянуло" в леса с горами...жизнь неустроенная была. Да и как не захочется у костра-то с девАчками под мандолину-то "Ыга-Ыга-Ыц-Ыц")))
quote:Моя имха,что вы или проплаченые чтоб эту тему прогонять,либо...
Кем? Адмиралом Иваном Федоровичем Крузенштерном?
quote:Мне лично то,что пообщался с вами,открыло немного/много глаза на то,что за люди тут,
Все по-вашему мы плохие - вы один - хороший?
quote:Не искать криминальную составляющую,а доказывать в этом деле обратное,это просто что то с чем то,и точно-за гранью разумного.
У меня 35 лет практики работы по уголовным делам - причем большая часть жизни -прошла в адвокатуре -я как раз "разбивал" доводы следствия -причем именно и буквально "за баблосы". Поэтому ваши причитания - это к врачу-психиатру.
quote:Комменировать подробно не стану и не буду,это некорректно,но сами то на себя чуть со стороны гляньте
А вы? Почитайте тему "Перевал Дятлова. Взгляд из ординаторской"- для разнообразия.
Андрей, держи хер бодрей! В смысле поменьше дешового пафоса. Он от вас звучит как привет из палаты номер шесть. Увы
Давно не понимаю,и смешно даже видеть,честно говоря то,о чем вы говорите тут постоянно.
Вы талдычите то,что расследовали уже 60 лет обратно.
И поддерживаете это.
Моя имха,что вы или проплаченые чтоб эту тему прогонять,либо....
Мне лично то,что пообщался с вами,открыло немного/много глаза на то,что за люди тут,а также и показывает это как они работали по всей видимости спустя рукава и пофигистически на своих местах рабочих и должностях.
Ну т.е.пофигисты,просто баблосы зарабатывали,и не более того,о каком то призвании к работе своей даже речи надо понимать не шло вообще?
Не искать криминальную составляющую,а доказывать в этом деле обратное,это просто что то с чем то,и точно-за гранью разумного.
Кстати,последние несколько постов на этой и предыдущей страницах говорят с точки зрения психиатрии еще об очень интересных моментах.
Комменировать подробно не стану и не буду,это некорректно,но сами то на себя чуть со стороны гляньте.
Вы оцените хоть свои то действия с точки зрения психиатра.....хотя это,понимаю,сложно.....
Но вид неприглядный,кстати.
Сильно неприглядный.
Ну и не скрою -немного приятно, что не возобладало "рижское безумие" насчет "выгона ГД из палатки мансийскими шаманами"...как бы страшно(для рижских "испытуемых") в Уральских предгорьях не звучали ночью слова камлания "Ыга-Ыга Ыц-Ыц Ай Дятлова-шайтана-мана. Ыга-Ыга Ыц-Ыц Ай елдорма сыктым")))
quote:мне - фиолетово...как говориццо "Дураков не сеют, не жнут" ну
В данном случае, да.
Дураков
quote:С т.з. любопытства нет.
А мне - фиолетово...как говориццо "Дураков не сеют, не жнут" ну и т.д.
quote:Как ГД оказались без верхних порток вне палатки - уже не принципиально
С т.з. криминала да.
С т.з. любопытства нет.
В общем и целом - если допустить, что Возрожденный не сумел правильно установить "прижизненность" переломов Дубининой,Золотарева и Тибо - т.е. сам по себе "некриминальный" механизм наступления смерти -данное обстоятельство лишает эту тему всей "загадочности" или "тайны". Как ГД оказались без верхних порток вне палатки - уже не принципиально....а скорей предмет ментальной мастурбации)))
quote:пускай его рассматривает
Нет!
У него то, что Золотарев в женские группы напросился подозрительно!
Йух его окончательно добьет
Не трогал бы ты, Саш, нашего "испытуемого" - как говорят -не буди лиха -пока оно тихо...вместо ракеты на "ондрейгиных" фоточках надо мужской половой орган отфотошопить агромадных размеров -пускай его рассматривает
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Золотарев из за низких спортивных показателей не был допущен к работе ни с какими другими,кроме женских групп.
Еще раз и внимательно отнесемся к тезису. Не аксиоме, но к теореме.
Иначе по морде лица, тейблом о фейс, ... ну вы поняли?
quote:,хоть что доказывай и будь стопроцентно прав-
дык, а если не прав? на предыдущей странице ссыль - там собсно из первых рук
"...Когда они таскали верхушки, по дороге отламывались маленькие веточки Они - то и привели нас к месту, где ребята лежали."
"Первой нашли Люду Дубинину. Она погибла, стоя на коленях. Руки сложены под голову. Ступни ног обмотаны случайными тряпками. Она лежала под трёхметровым слоем мокрого снега, естественно, её грудная клетка была раздавлена им. Поэтому считаю ошибочным выводы судебной экспертизы, что увечья были прижизненные."
и тд.
так в чом андрейка прав последние несколько страниц, с упоением выясняя почему снега мало, кто под лед запихнул и тд.?
если андрейка предполагает, шта фото в спортзале постановочное, что собсно не вызывает озабоченности, то почему его возбуждает наличие на оном "смешанной группы"? к примеру - телок было 15, для симметрии композицыы поставили их по 4 в ряд, и попросили пацана встать сзади и не высовываца. в чом у андрейки трабл, оёй?
и тд.
quote:Если они му......,то им говорить даже что то беспоезно,и времени тратить на них не стоит.
и это говорит персонаж, который, судя по количеству напечатанных знаков, тратит на стук по клаве минимум раза в два больше времени , нежели все его оппоненты вместе взятые.
quote:Кость пустую вам-на блюде.(с).
ага. и вам не хворать
Андрюш! Ну вот когда ты наконец поймешь -что людям, кто маломальски в чем-то разбирается, не интересны твои патологические умозаключения? Твой психо-типаж определен, в своей собственной теме тебе, как видно, не интересно. Ну чего ты здесь-то делаешь? Без тебя прекрасно разберутся! Ну выглядишь ты клоуном в этой теме -сам-то не видишь? Не знаешь ты особенности следовой работы СРС - что тебе мешает это признать? ведь по любому самому маленькому вопросу до зияющего сфинктора споришь -не надоело самому-то?
quote:Изначально написано Косатый:Ондрейга -вот даже када ты прав - и можешь кому-то утереть нос -все равно у тебя них...я не получается -вот почему -а? На загуглил бы наука о запахах -тебе бы выплюнуло "одорология" - ты б скопипастил с "вики" - что надо и в собственных глазах не был бы мудаком? А знаешь почему ты все равно выглядишь мудаком? Да потому, что ты и название науки забыл -хотя и знал про ее существование -и перепутал тобою желаемое за действительное - смекаешь? Нихера бы собачка не нашла никаких трупов под снегом -ясно? Спорить о том бессмысленно...тем более тебе -теоретику толстожопому с человеком -который худо-бедно 2 года в пограничные наряды с собачкою ходил-ущучил?
Тут другое,все дело в тех,с кем разговариваешь.
Ежели они готовы только стебаться,рычать,куснуть,гадить-то им да,хоть что доказывай и будь стопроцентно прав-они все равно рычать и гавкать не перестанут,гадить/серить где сами едят-не перестанут.
Так что многое от собеседников зависит.
Если они му......,то им говорить даже что то беспоезно,и времени тратить на них не стоит.
Что собаки,что люди.
Кость пустую вам-на блюде.(с).
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Та самая,поиск с собакенами.
Это наука.Придуркам не понять и не постичь.
Они часто покормив собаку,а иногда даже имея думают,что знают как искать с ее помощью,ага....
Ондрейга -вот даже када ты прав - и можешь кому-то утереть нос -все равно у тебя них...я не получается -вот почему -а? На загуглил бы наука о запахах -тебе бы выплюнуло "одорология" - ты б скопипастил с "вики" - что надо и в собственных глазах не был бы мудаком? А знаешь почему ты все равно выглядишь мудаком? Да потому, что ты и название науки забыл -хотя и знал про ее существование -и перепутал тобою желаемое за действительное - смекаешь? Нихера бы собачка не нашла никаких трупов под снегом -ясно? Спорить о том бессмысленно...тем более тебе -теоретику толстожопому с человеком -который худо-бедно 2 года в пограничные наряды с собачкою ходил-ущучил?
quote:не крутите
Я раньше думал, почему на Пердятле писали что мудак и дятловеды синонимы.
Глядя на фото Дятла я понял почему...
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Самдурик,бери читай его документы.
да не крутите уже жопой.
quote:Золотарев из за низких спортивных показателей не был допущен к работе ни с какими другими,кроме женских групп
Ну и что?
quote:Изначально написано п-ф:
ваша опять бредит, оей? он сертифицырованный спецыалист, закончивший физкультурный вуз. при чом тут какие то придуманные андрейкой "показатели"?
придурок, "женские группы" это кроме всего прочего спортивная гимнастика, а преподы физкультурники спокойно работали до пенсии и далее. не имея уже никаких "показателей" по определению. в тч и в вашей дурке
Самдурик,бери читай его документы.
quote:Та самая,поиск с собакенами.
Это наука.
придурок сам понял что сказал?
quote:Золотарев слева.
ты зачем сбрил усы, дурик? ц
quote:Еще один участник занятия мужского пола средний ряд,последний.
по каким признакам определили?
quote:Золотарев из за низких спортивных показателей не был допущен к работе ни с какими другими,кроме женских групп.
ваша опять бредит, оей? он сертифицырованный спецыалист, закончивший физкультурный вуз. при чом тут какие то придуманные андрейкой "показатели"?
придурок, "женские группы" это кроме всего прочего спортивная гимнастика, а преподы физкультурники спокойно работали до пенсии и далее. не имея уже никаких "показателей" по определению. в тч и в вашей дурке
Не надоело еще вам дружке голову морочить фотками, опубликованными Пискаревой в 2013 году?
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну и что?
Я б на его месте тоже самое сделал.
Или в Риге Высший шик доступ к мужским группам?
Золотарев из за низких спортивных показателей не был допущен к работе ни с какими другими,кроме женских групп.
quote:Александр Золотарев допущен к работе с женскими группами только.
Ну и что?
Я б на его месте тоже самое сделал.
Или в Риге Высший шик доступ к мужским группам?
quote:quote:
один участник занятия мужского пола средний ряд,последнийИ?
А Александр Золотарев допущен к работе с женскими группами только.....
quote:первых трех девушек видите в каждом ряду.Ну тогда найдите их на этом фото,и сильно удивитесь,откуда они там могут быть,собственно?
Нашел, и?
Студентки Пятигорска и че?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Минский институт физры это
Ага,первых трех девушек видите в каждом ряду.
Ну тогда найдите их на этом фото,и сильно удивитесь,откуда они там могут быть,собственно?
quote:один участник занятия мужского пола средний ряд,последний
И?
quote:про это фото
1953 год. Семен ведет урок гимнастики в пятигорском институте.
quote:Изначально написано п-ф:
и где там "смешанная группа" и собсно золотарев?
Золотарев слева.
Еще один участник занятия мужского пола средний ряд,последний.
quote:какая нах "наука"
Та самая,поиск с собакенами.
Это наука.
Придуркам не понять и не постичь.
Они часто покормив собаку,а иногда даже имея думают,что знают как искать с ее помощью,ага....
quote:Я про это фото:
и где там "смешанная группа" и собсно золотарев?
quote:Аскенадзи
Х.з. Я его молодым не видел.
quote:дезерт игла Иванов! ))).Не я поднял тему....
А чё "не я то"?
Громче всех кто кричит? Во...
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Ваша шизофрения к целой науке о том,о чем вы даже и не слыхивали как надо понимать-никакого отношения не имеет.
От ссученка слышу,кстати.
не, придурок, мимо кассы. во первых - вам нечем понимать.
во вторых - какая нах "наука" и что йа должен был "услышать"? как можно слышать то , чего нет, и придумано минуту назад больным на голову..
quote:quote:
Левое оно в том смысле, что на нем Золотарева нет.
На фото то ли Блинов, то ли СогринАскенадзи
Вы какое фото все?
Я про фото в спортзале,с девушками из этого и предыдущего походов из УПИ и Золотарева.
Я про это фото:
quote:Не я поднял тему...
Ты свою тему просрал -а сюда приволокся -как побитый пес с поджатым хвостом. Чего вот не блатуешь у себя в теме? Шел туда и общался с кем-нибудь? Что... не хочешь?
quote:Изначально написано Косатый:
Недобитый фОшЫст? То-то он про Саласпилс мне в личку "жуки-пуки" нагонял -а сам подикось, мимо него проезжаючи -ладошки потные гаденько так потирает?
Езжу мимо часто,там сердце замирает,но тебе не понять.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Фамилия Шеффера Валикявючус, и он специально "уводит" тему...
Ага,а дезерт игла Иванов! ))).
Не я поднял тему.... ))).
quote:А сам потомок литовского дедушки.
Недобитый фОшЫст? То-то он про Саласпилс мне в личку "жуки-пуки" нагонял -а сам подикось, мимо него проезжаючи -ладошки потные гаденько так потирает?
quote:Гнусный спекулянт и расхититель социалистической собственности?
Вряд ли он дожил... Потомок небось. Не хочет истины в той истории, усираецца
quote:Левое оно в том смысле, что на нем Золотарева нет.
На фото то ли Блинов, то ли Согрин
Аскенадзи
quote:Можь в бан его? По причине нежелания принять аминазин? При его такой психо-активности -мы личной версии ТС-а не дождемся до конца карантина -однако...
В бан Успеет...
Мне каацецца он мозги нам пудрит.
А сам потомок литовского дедушки.
Факты на лицо.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Фамилия Шеффера Валикявючус, и он специально "уводит" тему...
Гнусный спекулянт и расхититель социалистической собственности?
Ну и что делать с таким "испытуемым" -мы все презервативы -он один -надувной шарик? Можь в бан его? По причине нежелания принять аминазин? При его такой психо-активности -мы личной версии ТС-а не дождемся до конца карантина -однако...
Фамилия Шеффера Валикявючус, и он специально "уводит" тему...
quote:фото есть признаки фотомонтажа?
Болезный! При чем тут фотомонтаж?
Левое оно в том смысле, что на нем Золотарева нет.
На фото то ли Блинов, то ли Согрин
quote:Изначально написано дезерт игл:Да? Это каких фактов?
Левое фото?
На этом фото есть признаки фотомонтажа?
Может стрелками покажете?
quote:о, наимудрейщий! сам придумал, илэ научил хто? надо срочно песать диссер - проникновение и распространение вони в условиях горизонтального раскопа, отягощенного шизофренией
#4681
P.M. Ц
Ваша шизофрения к целой науке о том,о чем вы даже и не слыхивали как надо понимать-никакого отношения не имеет.
От ссученка слышу,кстати.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Не,не фантазий,а выводов и фактов,а это чуть немного другое.
Да? Это каких фактов?
Левое фото?
quote:Хотя ты уже итак видишь то,чего не видят другие,придумываешь бред нереальный,причем даже не по теме обсуждения,а вообще уже совсем непонятно,о чем ты?!....Забавно даже.
слышь, сучонок, а кто не так давно доказывал что именно в месте "переката" со жмурами удобнее всего мыть золото?
quote:Одно дело,если собака идет по снегу по целине и ищет запах.
"запах" чего, оёй? для тупых перефразируйу - что конкретно должна искать собако. команду "ищи тухляк" она не понимай.
quote:Если труп глубоко,могут быть насты(несколько даже бывает иногда в одном снежном надуве в фарватер ручья,или любое другое обнижение рельефа),но при горизонтальном раскопе рядом они не мешают,они не могут препятствовать проникновению запаха и его распространению широким фронтом.
о, наимудрейщий! сам придумал, илэ научил хто? надо срочно песать диссер - проникновение и распространение вони в условиях горизонтального раскопа, отягощенного шизофренией
quote:Изначально написано Косатый:
ты другое мне скажи - ты почто мансиев так ненавидишь -по причинам о которых я написал уже? Сам маленько мансияк? Ты только мать не смей винить -ясно! Она выживала как могла! Я общался с такими -как ты...ну или примерно - по Средней полосе России дохера тоже "генетических осадков"...ну которым в графе отцовство можно только указать "Такое-то подразделение дивизии СС "Райх" - или что-то вроде...Знаешь -чей бы бычок не прыгал -а телятко нашэ будэ!!!)))
КасатеГ,тебе бы к психиатру все же обратиться было бы очень кстати.
Может еще вытянут,отпоят галоперидолом то?
Обратись своевременно,ато потом возврат в реальность будет просто невозможен уже....
Хотя ты уже итак видишь то,чего не видят другие,придумываешь бред нереальный,причем даже не по теме обсуждения,а вообще уже совсем непонятно,о чем ты?!....Забавно даже.
quote:Изначально написано Косатый:
В мороз снег хрупкий -рассыпчатый -поэтому снеговика -када холодно -хрен слепишь -а вот ближе к плюсовой температуре - водою снег наполняется -становится мягким и липким. Кстате -запахи из-за того сквозь такой снег будут проходить еще хуже.
В момент,когда его намело,он был мягким и пушистым,вобрал в себя запах,дальше завалило/замело еще больше,запах дальше распространяется в толще снега.
Причем неравномерно,обычно по горизонту он распространяется-лучше,и там ему деваться некуда,он остаестя на месте!
А тот запах,что на поверхность выходить может,он все же сдувается/выдувается ветром.
Одно дело,если собака идет по снегу по целине и ищет запах.
Он может выходить всего одним маленьким,небольшой площади всего кусочком.
Если собака над ним не пройдет конкретно,она может тркп под снегом и не найти.
А вот если рядом с предполагаемым трупом раскоп существует(например в 6-8 метрах)-то там запах уже есть,ему деваться некуда.
Если труп глубоко,могут быть насты(несколько даже бывает иногда в одном снежном надуве в фарватер ручья,или любое другое обнижение рельефа),но при горизонтальном раскопе рядом они не мешают,они не могут препятствовать проникновению запаха и его распространению широким фронтом.
ты другое мне скажи - ты почто мансиев так ненавидишь -по причинам о которых я написал уже? Сам маленько мансияк? Ты только мать не смей винить -ясно! Она выживала как могла! Я общался с такими -как ты...ну или примерно - по Средней полосе России дохера тоже "генетических осадков"...ну которым в графе отцовство можно только указать "Такое-то подразделение дивизии СС "Райх" - или что-то вроде...Знаешь -чей бы бычок не прыгал -а телятко нашэ будэ!!!)))
quote:как откопать из большой плотности снега возможно целыми пихточки в мороз?Н
В мороз снег хрупкий -рассыпчатый -поэтому снеговика -када холодно -хрен слепишь -а вот ближе к плюсовой температуре - водою снег наполняется -становится мягким и липким. Кстате -запахи из-за того сквозь такой снег будут проходить еще хуже.
quote:Изначально написано Косатый:
Ну и навали уже тогда -как бы общались отсидевшие и отбывшие депортацию муж и жена -латыши - када встренулись - он, воевавший за свободу гордой Латвии и она -"прижившая" парочку крепких и щекастых "мансият"!
Кроме отсутствия логики совершенно,еще и примеры непонятные какие то,и с желанием какую то типа гадость сказать выдают в вас совсем потерявшего нюх товарисча,который заигрался совсем,погряз в каких то своих играх разума психологических,начитавшись брошурок специальных,но вообще не понимая,как это работает,и похоже сьехавшего уже крышею своею совсем...
quote:Изначально написано Косатый:
Плотность снега и темпер, имбецил!
Ну и глянь,какая у того снега была плотность,например по фото раскопа НАСТИЛА,если откопали довольно легко и даже пихточки сильно не повредили!
Вон,веточки отдельные видны,торчащие в разные строны.
А теперь скажи ка мне ШэрлоГ понимаешь ли ты Холмс- как откопать из большой плотности снега возможно целыми пихточки в мороз?
Например при плотности,ко льду близкой рыхлому?
Как и вещи целыми были.
Это снег,сдутый с горы.
Момент снегонакопления там как раз по линии ручья и выше чуть,это отмечали поисковики последующих сезонов.
И это никак не снег,рухнувший на НАСТИЛ!
Это просто задуло им,его туда постоянно сдувает.
Просто это единственное вообще место,ручей тот самый,где толстый слой снега был 02.02.1959-го,вокруг в лесу его не так и много было,см.фото трупов у кедра,или по дороге в палатку....
quote:а выводов и фактов
Ну и навали уже тогда -как бы общались отсидевшие и отбывшие депортацию муж и жена -латыши - када встренулись - он, воевавший за свободу гордой Латвии и она -"прижившая" парочку крепких и щекастых "мансият"!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Опять навалил фантазий в смысле?
Не,не фантазий,а выводов и фактов,а это чуть немного другое.
quote:всего в шести метрах в снегу не заметить по запаху?
Плотность снега и темпер, имбецил!
quote:Нельзя сравнивать вообще запах
Вот только это и правильно -запах -он и есть запах
quote:[B][/B]
Я попробовал понять почему испытуемый так люто и слепо ненавидит мансийский народ и все советское заодно. Интересная картина получилась. Вот взять латышские депортации в СССР - первых латышей депортировали в СИбирь в 1940 -сразу после аннексии Прибалтики - как "кулаков" -и они, надо отдать им должное -в Сибири прижились! Более того -когда Латвия была освобождена от фашистов -в 1945 -туда им разрешили возвращаться -НО! По разным данным чуть ли не 40 процентов "депортированных" -побывали в Латвии и вернулись в Сибирь!Оно и понятно -в Сибири -сколь вспашешь -все твое. До 1949 в Латвии очень сильно айзсарговали спроть СССР -поголовно -можно сказать, андЭк в 1949 Берия -ирод поганый - поступил по-иезуитски хитрО -он семьи "лесных братьев" -собрал -и отправил вагонами для скота -куда? Да к нам жы...опять жы...БЕЗ ВОЕВАВШИХ В ЛЕСУ МУЖЕЙ!!! Круто? Как выживали "жены латвийских героев"(около 6 тысяч семей -порядка 125 тыс.человек) - в холодной и дикой Сибири -википедия не детализирует...Но догадаться можно вполне... Ондрейга -тебе мать или бабушка рассказывали об том? Братиков или сестричек "насибиряченных" - у тебя нету? А чего ты тогда под фОшЫста перекрасился?
quote:тут задал пару вопросов
Опять навалил фантазий в смысле?
quote:Изначально написано Косатый:
В морозы снижается дальность действия пахучих приманок на зверей. При температуре - 10?C избегают проводить полевые испытания охотничьих собак. Видимо, от температуры меняется способность снега адсорбировать (впитывать) пахучие вещества. Известно, что холод тормозит их адсорбцию. В зависимости от степени холода меняется значимость обоняния в жизни животного. Чем холоднее, тем больше животные ориентируются с помощью зрения и слуха, так как обоняние снижается. В холод уменьшаются возможности нахождения друг друга животными разного пола. Может быть, это одна из причин того, что гон зверей приурочен большей частью ж весне - сравнительно теплому периоду. Вероятно, у северных животных обоняние играет меньшую роль, чем у южных.
Ондрейга -ну и кто долбойёб?
КасатеГ,он самый,дол......!
Потому что пример привел из вообще другой совершенно степи!
Нельзя сравнивать вообще запах,что остается на поверхности снега,и запах,что в толще снега имеется,причем исходит от трупа,а в данном случае-от четырех трупов!
Причем один труп глаз уже не имеет,и языка,имеет явно гнилостные очень сильные нарушения.....Другой тоже гнилой весь,остальные два тоже по гнилостным изменениям как будто летом неделю на лужайке в лесу загорали на солнцепеке.
Как собака может такие прекрасные трупы всего в шести метрах в снегу не заметить по запаху?
И это при раскопе рядом,где горизонтальные слои снега зачищены! ))
Это нереально вообще!
Или та собака от рождения нюха не имела.
А мы знаем,что это не так,имела нюх,опытной была.
quote:Изначально написано дезерт игл:На какие вопросы и что там творилось?
Да я тут задал пару вопросов,и по тому,как народ темпераментно реагирует,можно сразу понять,что они вместо знаний по делу,только гавкать готовы,и чем больше не знают,тем больше и гавкают,да еще и некрасиво отборными словечками....
в морозы собак воще со службы снимают. бо от них проку нетуа. а на снегу след и так видно
quote:По фото сами разницу в глубине снега до НАСТИЛА и в толщине снего/льда над трупом Дубининой сами посмотрите,или стрелочками выделить надо?
А зачем? Где видно -что за краями кадра трупа Дубининой -снег не возвышается еще выше?
В морозы снижается дальность действия пахучих приманок на зверей. При температуре - 10?C избегают проводить полевые испытания охотничьих собак. Видимо, от температуры меняется способность снега адсорбировать (впитывать) пахучие вещества. Известно, что холод тормозит их адсорбцию. В зависимости от степени холода меняется значимость обоняния в жизни животного. Чем холоднее, тем больше животные ориентируются с помощью зрения и слуха, так как обоняние снижается. В холод уменьшаются возможности нахождения друг друга животными разного пола. Может быть, это одна из причин того, что гон зверей приурочен большей частью ж весне - сравнительно теплому периоду. Вероятно, у северных животных обоняние играет меньшую роль, чем у южных.
Ондрейга -ну и кто долбойёб?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Да,да,да,да,закидать тапками с криком о бреде,не ответив ни на один вопрос из интересных,каверзных,что показывают то,что там творилось,и откуда ноги длинные такие растут....
На какие вопросы и что там творилось?
quote:Надеюсь хоть с глазомером у вас чуть получше,чем со знанием матчасти и со знаниями про собак....
не, дурачок. с глазомером фсе поряде. просто ваша глупость не видит что верхняя часть стены раскопа это выброшенный из оного снег.
quote:Настил раскопали,трупов рядом не нашли,дальше копать не стали,поиски прекратили!
настил нашли в мае, придурок. далее см. выше
quote:Их,последних ГД нашли,когда ручей вскрылся уже практически,и над трупами совсем мало снега/льда осталось.
и что? снег и лед имеют свойства таять весной. в чом трабл, андрюшка?
quote:А в РАСКОПЕ глубина снега была еще 3,5 метра над НАСТИЛОМ!
и что? жмуры лежали в воде, там таяло сильнее.
quote:Механизм естественного попадания под лед до сих пор никто не обьяснил!
да какой нах "лед", придурок?
quote:что тоже показательно,снегу там было не так и мало.
только для дураков из прибалдосии, которые снега не видели. оёй, снег воще имеет свойство заполнять и заносить всякие йамы и овраги.
По фото сами разницу в глубине снега до НАСТИЛА и в толщине снего/льда над трупом Дубининой сами посмотрите,или стрелочками выделить надо?
Надеюсь хоть с глазомером у вас чуть получше,чем со знанием матчасти и со знаниями про собак....
quote:во вторых - хронология такова - в начале мая раскопали "настил", и чуть позже раскопали жмуров. именно на него и ориетируясь. что у вам там опять заклинило "было-не было"? придурок, учи матчасть.
Это у вас откуда такая матчасть новая? )))).
Настил раскопали,трупов рядом не нашли,дальше копать не стали,поиски прекратили!
Их,последних ГД нашли,когда ручей вскрылся уже практически,и над трупами совсем мало снега/льда осталось.
А в РАСКОПЕ глубина снега была еще 3,5 метра над НАСТИЛОМ!
Механизм естественного попадания под лед до сих пор никто не обьяснил!
И обьяснению он подлежит только в случае,если НАСТИЛ-это крыша снежного убежища,а трупы вместе с настоящим НАСТИЛОМ,на котором они сидели-состоящим из тех самых не найденных вообще и испарившихся будто вершинок елочек,от которых пеньки,кстати остались в количестве посчитанном и соответствующем глубине снега на тот момент,что тоже показательно,снегу там было не так и мало.
quote:Изначально написано Косатый:
вопрос сформулирован ИДИОТОМ - налицо игра слов "трупы обнаружены на таком-то расстоянии не ОТ НАСТИЛА -а ОТ МЕСТА ОБНаруЖЕНИЯ НастиЛа пару месяцев ранее"
Идиот это вы,если не понимаете про что вопрос,и не знаете,как располагался настил относительно фарватера ручья,где потом были найдены трупы,и в чем конкретно несоответствие поэтому,конечно понять не в состоянии!
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Сам придурок,а ты понимаешь разницу в работе собак по снегу,и в толще,когда запахом там все пропитано вокруг,и даже выкинутая из того РАСКОПА одна лопата снега дает такой след запаховый,что маманегорюй.
Ему выветриваться некуда-запаху тому....!
к чему этот бред, оёй? во первых - ваша один хрен не понимает што говорит. это очевидно. как и в случае с двумя жмурами у кедра, которых якобы по вашему не раздели, и не "утеплились" - предпочли заболтать фуфлом про упи.
во вторых - хронология такова - в начале мая раскопали "настил", и чуть позже раскопали жмуров. именно на него и ориетируясь. что у вам там опять заклинило "было-не было"? придурок, учи матчасть.
quote:Изначально написано дезерт игл:
С бреда нашего рижского друга
Да,да,да,да,закидать тапками с криком о бреде,не ответив ни на один вопрос из интересных,каверзных,что показывают то,что там творилось,и откуда ноги длинные такие растут....
quote:Изначально написано Косатый:
Я воаще любил -када свидетель записывал все в протокол САМОРУЧНО! УПК РСФСР -разрешает это! Пару контрольных вопросов задаешь - и досвидос!
Да,но есть большая разница,пишет ли он собственноручно(на что он имел право даже официально)-или передирает все с лежащей перед ним бумажке.
Можно и призадуматься,хотя да,нафига Иванову было призадумываться,даже и поисковики заметили разительное отличие того,как он интересновался делом до своей поездки оттуда,и как пофигистически тупо выполнял команду после☺
Кстати,это очень хорошо по протоколам допросов видно,в динамике.
quote:не, придурок. возможности собак сильно ограничены. особенно зимой и по снегу. во вторых - см. выше - что конкретно должна искать собака? и кто ея натаскивал на поиск тухлых жмуров, оей.
Сам придурок,а ты понимаешь разницу в работе собак по снегу,и в толще,когда запахом там все пропитано вокруг,и даже выкинутая из того РАСКОПА одна лопата снега дает такой след запаховый,что маманегорюй.
Ему выветриваться некуда-запаху тому....!
quote:но подо льдом-то как они туда попали,и кто их,и когда туда сунуть мог?
"Засунут" вам сами знаете что и куда -стоит вам в местах ЛС оказаться. Лед образовался под снегом в результате весеннего таяния.
quote:Откуда взялись трупы весной в 6-8 метрах от этого самого РАСКОПА/НАСТИЛА,если их там в тот момент,когда раскопали НАСТИЛ-не был?(Или если они были,но подо льдом-то как они туда попали,и кто их,и когда туда сунуть мог?).
Вот и подумай хорошенько ПВ,прежде чем ответить.
вопрос сформулирован ИДИОТОМ - налицо игра слов "трупы обнаружены на таком-то расстоянии не ОТ НАСТИЛА -а ОТ МЕСТА ОБНаруЖЕНИЯ НастиЛа пару месяцев ранее"
quote:Ну и в раскопе трехметровой глубины не нашли бы трупака,лежащего в шести метрах рядом в снегу?
Не?
не, придурок. возможности собак сильно ограничены. особенно зимой и по снегу. во вторых - см. выше - что конкретно должна искать собака? и кто ея натаскивал на поиск тухлых жмуров, оей.
quote:Откуда взялись трупы весной в 6-8 метрах от этого самого РАСКОПА/НАСТИЛА,если их там в тот момент,когда раскопали НАСТИЛ-не был?
во первых - не волнуйтесь, вам это вредно, а во вторых - кто вам сказал что "там" их "не был"? поскрипите мосхом.
quote:вообще идея появилась что на фото где якобы Золотарев,это якобы занятия в УПИ?
С бреда нашего рижского друга
quote:Изначально написано п-ф:да харэ пиздеть, придурок. и по собакам оказываеца спец.
оёй, йа все таки в погранвойсках служил, и как работают хвосты и собаки знаю.
Ну и в раскопе трехметровой глубины не нашли бы трупака,лежащего в шести метрах рядом в снегу с помощью собаки?
Не?
Да стопроцентно нашли бы.
Так вот тогда следующий вопрос:
Откуда взялись трупы весной в 6-8 метрах от этого самого РАСКОПА/НАСТИЛА,если их там в тот момент,когда раскопали НАСТИЛ-не был?
(Или если они были,но подо льдом-то как они туда попали,и кто их,и когда туда сунуть мог?).
Вот и подумай хорошенько ПВ,прежде чем ответить.
quote:горноспасатели и отряды были с начала 30х
На Северном Урале?
Очень вряд ли
quote:ну допустим нарушение
выговор по КЗОТу -и то -БЕЗ занесения в личное дело! Ну не было "категории" с девушками заниматься -ну и поставили его -значит никого другого с такой категорией не было -дальше что? Это я уже к тебе...Ондрейга
quote:Потому врали,свидетели,что Золотарева узнали только непосредственно перед походом,и неодин кто то,а легенда целая соврана была для этого,фигурировавшая официально в УД!
ЮЮ,кстати тоже врал!
Врали все! Вся область, весь УПИ...Весь ИвдельЛаг, со стариками и младенцами -а боялись мансийских злыдней писюкатых...ну и Золотарева -который очень сильно любил со студентками в шальварах физкультурой занимаццо
quote:Прочитайте показания Масленникова,они писаны-с черновика!
Стопроцентно.
Слишком умно,слишком много подробностей...
Я воаще любил -када свидетель записывал все в протокол САМОРУЧНО! УПК РСФСР -разрешает это! Пару контрольных вопросов задаешь - и досвидос!
А с чего вообще идея появилась что на фото где якобы Золотарев,это якобы занятия в УПИ?
Да и как уже выше правильно отмечалось-какое это имеет отношение к случившемуся на перевале?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Причем тут совместительство?
Говорю же,невозможно говорить с дебилом,изображающим умника,но не знающего матчасти!
Золотарев имел специальность физрука в вузах с пометкой,что только в женских группах имеет право преподавать физкультуру!
Допуск его к смешанной группе это грубейшее нарушение кзота.
Потому врали,свидетели,что Золотарева узнали тол ко непосредственно перед походом,ЮЮ,кстати тоже врал!
и чо, алё? ну допустим нарушение, хотя ваша глупость никак не подтвердила , что на фото тот самый персонаж. и каким оно боком к обсуждаемой теме?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Придурок это тот скорее всего,кто говоря о чем то например о поисковой собаке и ее возможностях-не представляет их вообще,как и того,как запах от трупа в снегу сохраняется.
Снаружи,да,собака может не учуять,например под слоем в шесть мес ров,и даже под меньшим слоем,потому что верхний слой так или иначе выдувается ветром.К тому же могут быть внутри толщи снега несколько слоев наста,что ухудшает
Но если это раскоп,и рядом труп в толще снежной и тот снег весь пропитан этим запахом,то в 6-метрах,если это не ледовый монолит,то даже не обученная специально собака,а любой бобик дворовой покажет,что там труп в наличии.
да харэ пиздеть, придурок. и по собакам оказываеца спец.
оёй, йа все таки в погранвойсках служил, и как работают хвосты и собаки знаю.
quote:Изначально написано п-ф:придурок, кто запрещал совместительство по кзоту? завязывайте уже крутить жопой.
Причем тут совместительство?
Говорю же,невозможно говорить с дебилом,изображающим умника,но не знающего матчасти!
Золотарев имел специальность физрука в вузах с пометкой,что только в женских группах имеет право преподавать физкультуру!
Допуск его к смешанной группе это грубейшее нарушение кзота.
Потому врали,свидетели,что Золотарева узнали только непосредственно перед походом,и неодин кто то,а легенда целая соврана была для этого,фигурировавшая официально в УД!
ЮЮ,кстати тоже врал!
Масленников-тоже,еще много кто!
Читайте УД!
Один даже этот эпизод показывает воочию,насколько проинструктированы были свидетели,что именно говорить.
Прочитайте показания Масленникова,они писаны-с черновика!
Стопроцентно.
Слишком умно,слишком много подробностей....
quote:Изначально написано дезерт игл:
Вы там головой не ударялись?
В 1959 профессиональных спасателей ещё не было.
Привлекали вояк и турье
горноспасатели и отряды были с начала 30х
quote:Изначально написано п-ф:
придурок, а что должна была "учуять" поисковая собака? через "шесть-восемь" метров снега. возьмите себя в руки и не орите.
во вторых - сигизмунд, йа понимаю, что вам отсутствие воды зимой в ручье взрывает ваш слабый мосх, но таки - см. выше - возьмите себя в руки. ручьи зимой перемерзают. там нетуа воды, бо это был северный урал, а не прибалдосия. это медицынский факт.
Придурок это тот скорее всего,кто говоря о чем то например о поисковой собаке и ее возможностях-не представляет их вообще,как и того,как запах от трупа в снегу сохраняется.
Снаружи,да,собака может не учуять,например под слоем в шесть мес ров,и даже под меньшим слоем,потому что верхний слой так или иначе выдувается ветром.К тому же могут быть внутри толщи снега несколько слоев наста,что ухудшает
Но если это раскоп,и рядом труп в толще снежной и тот снег весь пропитан этим запахом,то в 6-метрах,если это не ледовый монолит,то даже не обученная специально собака,а любой бобик дворовой покажет,что там труп в наличии.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:1959-й год,окститесь....
придурок, кто запрещал совместительство по кзоту? завязывайте уже крутить жопой.
Каждый "чоткий" пацан в России с 12 лет, вместе с первыми волосами на лобке -узнает(и усваивает на всю жизнь) старую, но непреложную истину: Чистосердечное признание снижает наказание и гарантирует его отбытие...
quote:был хоть один профессиональный спасатель в 1959-м?
Вы там головой не ударялись?
В 1959 профессиональных спасателей ещё не было.
Привлекали вояк и турье
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:У вас глаза на голове имеются?
Что доказывать,если видно,что это он?
Лицо в профиль,осанка(осень типичная сутулость),рост,телосложение-все его!
болтовня, оей. слова к делу не подошьешь. тем более вашы слова.
quote:вас глаза на голове имеются?
Что доказывать,если видно,что это он?
Лицо в профиль,осанка(осень типичная сутулость),рост,телосложение-все его!
Усы он снял?
Джеймс Бонд прям...
quote:Как им только дают подписаться,где нтмер статьи проставлен,тут и у них и стреляет в головушке буйной,что мол-кончились шутки,можно и подсесть,начинают как бы частично сознаваться.....а потом и полностью,под тяжестью улик
Точняг психология ПАССИВНОГО гомосексуалиста!
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Там был хоть один профессиональный спасатель в 1959-м?
Ну видно как изворачивается -словно уж под вилами! Реально психология пассивного гомосексуалиста!
quote:Дебилоидо фантастико!как ты докажешь какие именно следы были уничтожены -если ты сам их не видел?
Вот именно.
Дело завести могли по фактам известным.
А неизвестные в процессе этого дела выясняют.
У остальных свидетелей.
Как им только дают подписаться,где нтмер статьи проставлен,тут и у них и стреляет в головушке буйной,что мол-кончились шутки,можно и подсесть,начинают как бы частично сознаваться.....а потом и полностью,под тяжестью улик.
Вы этого никогда не видели,нет?
quote:Вот вам господа вопроса два главных,попробуйте внятно на них ответить,без прибауточек и п@зд@х@х@нек своих обычных в последнее время
Напрасно я вас, будучи прокурором, отправил на повторный осмотр места происшествия! Надо было вас в морг на стажировку -на недельку, затем в учреждение служебно-розыскного собаководства УВД, на пару неделек...а уже после этого в психушку!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Сурово там в Риге, на спасателей дела заводят(заводят кстати вшей на манде, а дела возбуждают)
Там был хоть один профессиональный спасатель в 1959-м?
quote:Изначально написано п-ф:дебил, для работы по договору не нужно никаких "приказов", и тем более ваших фантазий.
1959-й год,окститесь....
quote:Что доказывать,если видно,что это он?
И как это на морозы в предьгорьях Северного Урала повлияло?
quote:Изначально написано п-ф:сигизмунд, не возбуждайтесь. сначала докажите что на фото тот самый персонаж, во вторых отношения между студентками и преподами всегда были. в тч с корыстными целями , по принцыпу "не дашь - не сдашь". в чом у вас трабл? люди взрослые , без вас разберуццо.
ну и в третьих - вы опять свистите. кто доказал что персонаж скорее всего"?
У вас глаза на голове имеются?
Что доказывать,если видно,что это он?
Лицо в профиль,осанка(осень типичная сутулость),рост,телосложение-все его!
Если так фото не верить,то тогда надо исключить вообще все фото из доказательной базы.
А вдруг двойник?
А вдруг похож просто?
А вдруг.....
quote:Фиксировать,набирать компромат,трясти организаторов поиска.
Дебилоидо фантастико!как ты докажешь какие именно следы были уничтожены -если ты сам их не видел?
quote:или того хуже-ловить их по лесам,пройдясь там войсковой операцией по тем краям....
Латвийас идиотас! Там "зоны" кругом и "командировки" -там через день кого-то ловят
quote:И с трупаками ГД вторыми-ну тоже,несерьезно это все
Бля-а-ать! Тройная доза аминазина срочно!
quote:обежали бы по лесам,и нашли хантов бы тех,и выяснили бы все обстоятельства дела,
Анямовы, Бахтияровы и Куриковы - еще до начала поисков рассказали -где видели следы студентов...а Степан Куриков их первым и нашел!..кого тебе опять искать-то...Балдуин ты наш Рижский?
quote:Заводить второе дело,по факту уничтожения улик,трясти поисковиков,с
Сурово там в Риге, на спасателей дела заводят(заводят кстати вшей на манде, а дела возбуждают)
quote:А ЕСЛИ ОНИ НЕ СРАЗУ ПОПАЛИ,А ВЕСНОЙ,ТО ПОЧЕМУ СОБАКА ПОИСКОВАЯ ИХ В РАСКОПЕ/НАСТИЛА НЕ УЧУЯЛА,когда они в шести-восьми метрах рядом в снегу лежали с НАСТИЛОМ?
придурок, а что должна была "учуять" поисковая собака? через "шесть-восемь" метров снега. возьмите себя в руки и не орите.
во вторых - сигизмунд, йа понимаю, что вам отсутствие воды зимой в ручье взрывает ваш слабый мосх, но таки - см. выше - возьмите себя в руки. ручьи зимой перемерзают. там нетуа воды, бо это был северный урал, а не прибалдосия. это медицынский факт.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Нет,что это такое?
Может в кзоте покажете такое понятие тех лет?
Может приказ был и вы его видели по УПИ(ввиду полного отсутствия,и невозможности проводить занятия с учениками,а также и сдавать последними и принимать у них зачеты по физическойкультуре.....).
Напомню,без таковых документов-начальство УПИ под суд идет,советский суд,честный и справедливый....
дебил, для работы по договору не нужно никаких "приказов", и тем более ваших фантазий.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Сам ты придурок,я показав это фото,таким образом акцентирую твое долбоящерское внимание на том,что история знакомства Золотарева и учеников УПИ бывших и тех,что учились еще,пошедших в поход-не совсем так проста,как нам ее представили.
Не случайно его,Золотарева Семена/Слександра приписали туда,и не перед самым походом они познакомились явно,а намного ранее.
А то,что ловелас он был отборный,переипавший скорее всего половину женских коллективов,где работал-так это потом так,между делом при разбирательствах их смерти говорилось....
сигизмунд, не возбуждайтесь. сначала докажите что на фото тот самый персонаж, во вторых отношения между студентками и преподами всегда были. в тч с корыстными целями , по принцыпу "не дашь - не сдашь". в чом у вас трабл? люди взрослые , без вас разберуццо.
ну и в третьих - вы опять свистите. кто доказал что персонаж скорее всего"?
quote:Санкцию на арест в те времена надо было испрашивать у прокурора -знаешь что бы он сказал -приди ты к нему "за печатью" -на Масленникова? Он бы спросил у тебя -чем ты вчера закусывал.
А зря,вот тот Масленников(точная копия Шурика из "Операции Ы",кстати)-вот он там все крутил-мутил,его это вся-инсценировка.
Он видно там серьезно все подчистил.
И с трупаками ГД вторыми-ну тоже,несерьезно это все!
ЕСЛИ ОНИ ПОД ЛЕД СРАЗУ ПОПАЛИ-ТО КАК?
А ЕСЛИ ОНИ НЕ СРАЗУ ПОПАЛИ,А ВЕСНОЙ,ТО ПОЧЕМУ СОБАКА ПОИСКОВАЯ ИХ В РАСКОПЕ/НАСТИЛА НЕ УЧУЯЛА,когда они в шести-восьми метрах рядом в снегу лежали с НАСТИЛОМ?
Вот вам господа вопроса два главных,попробуйте внятно на них ответить,без прибауточек и п@зд@х@х@нек своих обычных в последнее время.
А не сможете,таки-и грош вам цена в базарный день- реально тогда.
quote:А я бы, будь прокурором, принеся мне Ондрейга свою х-ню, -дочитал бы до "подозрительного манси" -и, как пить дать - "запланировал" для Ондрейги повторный выезд на МП -с целью фиксации следов "искомого манси"- путем изготовления гипсового слепка...при понятых и с фото-фиксацией всех стадий замерзания гипсовой смеси в следу... а как же? Как иначе научишь "шибко-хитровые*анных" следопутов в прОтокол писать необходимое? Ну и всех присутствовавших и видевших "того манси" -передопросить по внешности, приметам и проч...
Вот именно поэтому Иванов и переориентировал,если мягко сказать того манси,что про хантов говорил,потому что боялся,что его опять на ГОРУ ПРОКЛЯТУЩУЮ задвинут,еще на месяц-два,у печки высматривать,кто готов показания правильные давать,и чтоб ни дай бог не заперли еще и ездить по селениям остяцким и у них вызнавать всю инфу про диких хантов,или того хуже-ловить их по лесам,пройдясь там войсковой операцией по тем краям....
Эх,Никите Сергеевичу Хрущеву видно не доложили правильно,боялись,ато он бы то болото застойное чуть заставил бы поработать.....вдрогнули бы,и побежали бы по лесам,и нашли хантов бы тех,и выяснили бы все обстоятельства дела,и поняли бы наконец,что идиотов/студентов сначала надо заставить прочитать литературу этнографическую в обязательном порядке,понять,что за люди там живут,как с ними правильно разговаривать/уважать,а не лекции им свои кургузые читая,требовать от них чего то.
quote:Дебил -да? У тебя физической возможности для фиксации "не уничтоженных следов" -нету! Или есть? А какая?
Сам такой дебил!
Как это нету возможностей?
Заводить второе дело,по факту уничтожения улик,трясти поисковиков,с чьей подачи и по чьему разрешению лезли в палатку,резали ее,рвали,на каком основании трогали вещи(вещ-доки),как это украли что-то из палатки?
Кто команду дал?
Кто разрешил?
Кто пособничал?
Кто идеи толкал,кто ему подсказал?
Почему не спросили?
Фиксировать,набирать компромат,трясти организаторов поиска.
Почему бездарно действовали,почему не в сроки,почему не сразу,кто конкретно виновен,в суд их тащить,чтоб правду говорили,а не по кабинетам упишным придумывали,как бы это все замять,растянув во времени,да-потихому....
quote:Изначально написано дезерт игл:
Разве не медкомиссию!??
ну зачем сразу молодому следопуту карьеру портить на корню? Так-то Ондрейга мысли связно изложить, вроде, в состоянии. При должном контроле монна из него попробЫвать воспитать профессионала. Я видал московских следопутов, которые, от психического стресса и большой нагрузки, сшивали все свои уголовные дела в один том...но ничего -после отпуска все нормализовывалось...
quote:окурором, принеся мне Ондрейга свою х-ню, -дочитал бы до "подозрительного манси" -и, как пить дать - "запланировал" для
Разве не медкомиссию!??
А я бы, будь прокурором, принеся мне Ондрейга свою х-ню, -дочитал бы до "подозрительного манси" -и, как пить дать - "запланировал" для Ондрейги повторный выезд на МП -с целью фиксации следов "искомого манси"- путем изготовления гипсового слепка...при понятых и с фото-фиксацией всех стадий замерзания гипсовой смеси в следу... а как же? Как иначе научишь "шибко-хитровые*анных" следопутов в прОтокол писать необходимое? Ну и всех присутствовавших и видевших "того манси" -передопросить по внешности, приметам и проч.
quote:Ондрейгу бы послать на осмотр места происшествия -он бы сразу обо всем сей могучий докУмент написал бы...Как синичка прилетела покакать на труп...как посторонний подозрительный манси пришел, заглянул через плечо поисковиков -и удалился весьма озабоченно(а от того более подозрительно)- ковыряясь в носу...
Есть такие состояния, когда все подозрительно...
Не..ну Ондрейгу бы послать на осмотр места происшествия -он бы сразу обо всем сей могучий докУмент написал бы...Как синичка прилетела покакать на труп...как посторонний подозрительный манси пришел, заглянул через плечо поисковиков -и удалился весьма озабоченно(а от того более подозрительно)- ковыряясь в носу...
quote:надо же! Следствие не уделило должного внимания наличию у ГД "картонки"! Вы понимаете насколько это серьезное упущение следствия?
Конечно!
За это надо немедленно расстрелять всех потомков следователя, генпрокуратуры РСФСР(которая проверяла дело) и всей Свердловской верхушки...
quote:Вот оно что!
Оно и умиляет и иногда пугает. Когда некие "исследователи" в пароксизме от "гениальности" своей догадки -строят свои версии связанные с "только им одним известным обстоятельством"... Вот надо же! Следствие не уделило должного внимания наличию у ГД "картонки"! Вы понимаете насколько это серьезное упущение следствия? Да вообще все уголовное дело из одних только "косяков" и "лажи"!Бред сивой кобылы в майскую ночь! А вот был следак на месте происшествия...ну увидел он грязную картонку...следов крови на ней нету? И к чему ее "пришьешь"? Ему надо орудие убийства -или следы механизма причинения смерти отыскать,описать и зафиксировать -дабы пригодны были к идентификацЫи. Вот какая к Буям разница -где та "картонка" -валяеццо?
quote:Канешна! Какие нах... недельные снегопады на Северном Урале? Злыдне-писюкатые и "замели"! У них же "картонка" была? Вот ее и использовали!
Вот оно что!
quote:Но Андерс или Андреас
Ващет-"Андритис Смекалистый" - хитрожопый, я б сказал, подленький персонажик. Его "барин" на своей им(барином -ясен-красен -а не Андритисом -куда ему!) "порченной" горничной женить попыталссо, дак этот "мега-поц" мало того, что в Курземе "соскользнул" -дак еще по дороге местного ксендза "облапошил" - дескать завтре, будто бы на свадьбу в костел придет.
quote:Что палатку снегом явно не злыдни завалили
Ага! Канешна! Какие нах... недельные снегопады на Северном Урале? Злыдне-писюкатые и "замели"! У них же "картонка" была? Вот ее и использовали!
quote:кроме смеха - очень похоже. Как и ГД - "шли-шли и немножечко замерзли"...
И условия те же.
Но Андерс или Андреас это не поймет
quote:чего можно понять по фотке палатки?
#4606 IP
Что палатку снегом явно не злыдни завалили
quote:Там нет ничего
а чего можно понять по фотке палатки?
Самым интересным в посте ?4603 мне по ссылке показалось хвамилие аффтора статьи..."Орынганым Танатарова"...Ондрейга -она из какого шаманского рода мансиев - навскидку не скажешь?)))
А кроме смеха - очень похоже. Как и ГД - "шли-шли и немножечко замерзли"...прикольно читать про "засекреченность уголовных дел КГБ"...для 1973 - это не их подследственность...ну и право представителей потерпевших ознакомиться со всеми материалами дела по УПК РСФСР -никто, емнип, не отменял. Я бы безо всяких КГБ "недоверчивых потерпевших" махом отвадил в мое расследование лезть -очень просто - "Потерпевшими бывают только от чьих-то уголовно-наказуемых деяний. Вас кто потерпевшими признал?"
quote:меня фотки мало интересуют. Важнее -что место происшествия было осмотрено. Попытки выявить следы преступления всеми доступными на то время способами -были предприняты. Следов -явно свидетельствующих на насильственное лишение жизни ГД -визуально не выявлено -значит их не было. Топоров со следами крови и волос на обухе нигде не валяеццо. Чего мне искать и чему удивляться?
Причины гибели, если они вам интересны конечно.
Само следствие на самом деле, мне повторюсь стало не интересно довольно быстро.
Там нет ничего
https://russian7.ru/post/vtoroy-pereval-dyatlova-strannaya-sm/
quote:Я про само состояние уже откопанной палатки.
Ничего не удивляет?
меня фотки мало интересуют. Важнее -что место происшествия было осмотрено. Попытки выявить следы преступления всеми доступными на то время способами -были предприняты. Следов -явно свидетельствующих на насильственное лишение жизни ГД -визуально не выявлено -значит их не было. Топоров со следами крови и волос на обухе нигде не валяеццо. Чего мне искать и чему удивляться?
quote:Ну,наверное,прочитал бы не только ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ в актах вскрытия тел,а и сами акты бы изучил.
Ну ясен-красен, Ондрейга, -ты изначально умнее любого судмедэксперта!
quote:Как и занялся бы допросами поисковиков,чтобы выяснить,с чьей подачи они уничтожали так активно улики,следы?
Дебил -да? У тебя физической возможности для фиксации "не уничтоженных следов" -нету! Или есть? А какая?
quote:Нашел бы повод Масленникова запихнуть хоть на денек
Санкцию на арест в те времена надо было испрашивать у прокурора -знаешь что бы он сказал -приди ты к нему "за печатью" -на Масленникова? Он бы спросил у тебя -чем ты вчера закусывал.
quote:фото смотреть не треба -если в протоколе следак не пишет -что именно хотел им(клятым фото) -проиллюстрировать
Я не про следака. Мне следствие 59го вообще мало интересно.
Я про само состояние уже откопанной палатки.
Ничего не удивляет?
quote:Инфу,которая этими несостыковками грешит,надо просто игнорировать,иначе слишком много лажи в деле
quote:Смотрим на фото палатки
Это ваша беда -а не вина! Вы уже прониклись цЫфровым восприятием мира. Када до вас дойдет, что во времена перьевых авторучек -каждое слово на бумаге следаком "выстрадано" -а каждое обвинительное заключение было, по существу, "продуктом литературного гения" каждого следопута? На фото смотреть не треба -если в протоколе следак не пишет -что именно хотел им(клятым фото) -проиллюстрировать и доказать. Именно поэтому закон называл следствие "предварительным". "Окончательное" следствие производилось в судебном заседании. вся ваша так называемая "лажа следствия"- элементарная невнимательность следователя и никакой смысловой нагрузки не несет.
quote:допросами поисковиков,чтобы выяснить,с чьей подачи они уничтожали так активно улики,следы?
Улики чего!??
Они живых искали вообще то
quote:Вот на секундочку, Ондрейга, поставь себя на место следака, - тебе приходит инфа от некоего "сопливого опереныша" -дескать "ГД убили манси - в народе бают" - у тебя на столе лежат заключения СМЭ, устанавливающие смерть от переохлаждения -какова будет твоя реакция?
Ну,наверное,прочитал бы не только ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ в актах вскрытия тел,а и сами акты бы изучил.
Как и занялся бы допросами поисковиков,чтобы выяснить,с чьей подачи они уничтожали так активно улики,следы?
Нашел бы повод Масленникова запихнуть хоть на денек пообщаться с умниками/сказочниками по жизни,предупредив его дальнейшее негативное участие в деле,и жалание и далее врать,изворачиваться,дело белыми нитками штопать....
quote:палатки
Пардон. У дятлоепофф правильнее поллатки.
Поллатки нумер 6
quote:Инфу,которая этими несостыковками грешит,надо просто игнорировать,иначе слишком много лажи в деле.
Да лажи полно...
Смотрим на фото найденной палатки, думаем
quote:думаешь,что я одну версию тут какую то доказываю,так ты вообще тогда лось безрогий и безбашенный....
А сколько версий гибели может быть?
Вы "Пункт назначения" пересмотрели штоле?
quote:как и многие "предятлы",оказался в плену, если можно так сказать, нигилистического подхода к оценке всего обьема информации. Т.е. "пердятел" как думает "офицЫяльная версия смерти ГД от лавины и обморожения -ХУ*НЯ - надо только найти "нестыковки" -и чем больше их будет -тем лучше" - и понеслась убогая мысля по разной мелочевке -типо "водонепроницаемости" фотоаппаратов и т.д. А по большому счету в чем можно обвинять руководство УПИ?
Последний вопрос хорош!
Остальное бла-бла....
Пердятлы как класс,или как организация-вообще отсутствуют,нет таких,есть просто люди,что видят несостыковки и говорят о них.
Инфу,которая этими несостыковками грешит,надо просто игнорировать,иначе слишком много лажи в деле.
quote:Изначально написано п-ф:
придурок, те "двое у костра" были раздеты до нижнего белья. причом одежда с них была срезана. что означает окоченелых и замороженных жмуров. и некий промежуток времени, за который жмуры превратились в льдышки, при том что часть группы была исчо жива.
остальной бред без комментов. идиот, какие нах в мороз "ручьи"? там нет горячих источникоф.
От придурка слышу,и где эти вещи оказались,разрезанные далее?
Может на Дятлове,на Колмогоровой?
Ты читай где и почему и в какой версии я что сказал!?
Если ты думаешь,что я одну версию тут какую то доказываю,так ты вообще тогда лось безрогий и безбашенный....
quote:Сам ты придурок,я показав это фото,таким образом акцентирую твое долбоящерское внимание на том,что история знакомства Золотарева и учеников УПИ бывших и тех,что учились
На фото не Золотарев...
А вот Вы меня пугаете чего то, расстройства восприятия это плохо.
Обоняние в норме? Температуры нет?
quote:Изначально написано п-ф:
какой, придурок? "подменный препод" что нибудь говорит, не?
Нет,что это такое?
Может в кзоте покажете такое понятие тех лет?
Может приказ был и вы его видели по УПИ(ввиду полного отсутствия,и невозможности проводить занятия с учениками,а также и сдавать последними и принимать у них зачеты по физическойкультуре.....).
Напомню,без таковых документов-начальство УПИ под суд идет,советский суд,честный и справедливый....
quote:Сам ты придурок
Не-а, Ондрейга! Придурком выглядишь как раз ты в этом споре!
Хотя кого я спрашиваю? Твоя, Ондрейга, ожидаемая реакция будет:"Готовьте мотоциклеты с пулеметами, отправляйте их в тундру к манси для задержания главного шамана-"Воланда"и сопровождающих его лиц. Особые приметы -при них бубен индейского производства"
quote:Изначально написано п-ф:
какой, придурок? "подменный препод" что нибудь говорит, не?
Сам ты придурок,я показав это фото,таким образом акцентирую твое долбоящерское внимание на том,что история знакомства Золотарева и учеников УПИ бывших и тех,что учились еще,пошедших в поход-не совсем так проста,как нам ее представили.
Не случайно его,Золотарева Семена/Слександра приписали туда,и не перед самым походом они познакомились явно,а намного ранее.
А то,что ловелас он был отборный,переипавший скорее всего половину женских коллективов,где работал-так это потом так,между делом при разбирательствах их смерти говорилось....
quote:чего,и без посторонних лиц-более правдивая?
Угу.
самая главная Ашипка твоя и большинства "пердятловцев" - все вы, упорно не хотите принять, что якобы имевшее место "убийство" ГД, будто бы "умышленно" следственные органы "НЕ ПОЖЕЛАЛИ РАСкрЫВАТЬ" - но элементарная хронология событий говорит -ДО МОМЕНТА ОБНАРУЖЕНИЯ тел с жизненно-опасными "телесняками"(на минуточку законный срок расследования-2 месяца) У СЛЕДОВАТЕЛЯ НЕ БЫЛО ОСНОВАНИЙ ПОДОЗРЕВАТЬ УБИЙСТВО - И ИСКАТЬ УБИЙЦ ОН НЕ ИМЕЛ ЗАКОННОГО ПРАВА! Вот на секундочку, Ондрейга, поставь себя на место следака, - тебе приходит инфа от некоего "сопливого опереныша" -дескать "ГД убили манси - в народе бают" - у тебя на столе лежат заключения СМЭ, устанавливающие смерть от переохлаждения -какова будет твоя реакция?
quote:о вторых он вообще в УПИ не преподавал,по крайней мере по легенде,что в допросах свидетелей по уд имеем
Ты, Ондрейга, как и многие "предятлы",оказался в плену, если можно так сказать, нигилистического подхода к оценке всего обьема информации. Т.е. "пердятел" как думает "офицЫяльная версия смерти ГД от лавины и обморожения -ХУ*НЯ - надо только найти "нестыковки" -и чем больше их будет -тем лучше" - и понеслась убогая мысля по разной мелочевке -типо "водонепроницаемости" фотоаппаратов и т.д. А по большому счету в чем можно обвинять руководство УПИ? ГД взрослые люди были и искали приключения на свою жопу? Имели на это право? Получали оне всевозможный инструктаж по ТБ в туротделе УПИ? Сами могли определять свой уровень подготовки и экипировки? И какие могут быть уголовно-правовые претензии к УПИ тогда? "Недосмотрели"и "не уберегли"?
quote:Во первых это фото компромат на УПИ!
какой, придурок? "подменный препод" что нибудь говорит, не?
quote:Увидев двух замерзших у костра,почему не сняли с них вещи,не утеплились,а стали возвращаться к палатке?
придурок, те "двое у костра" были раздеты до нижнего белья. причом одежда с них была срезана. что означает окоченелых и замороженных жмуров. и некий промежуток времени, за который жмуры превратились в льдышки, при том что часть группы была исчо жива.
остальной бред без комментов. идиот, какие нах в мороз "ручьи"? там нет горячих источникоф.
посты 4576-4579 - ниачом
Ты, Ондрейга, часто напоминаешь репризу Харламова и Галыгина "Аналитики РБК" - прогугли -не пожалеешь. Твои, как ты считаешь, "доводы" -не имеют никакой связи со случившимся.Последние дня три -ты "сдаешь позиции" - которые "держал" несколько лет. А понимаешь почему?
quote:Изначально написано дезерт игл:Не, я не сторонник этой теории.
Есть более правдивая.
Но я пока промолчу.
И чего,и без посторонних лиц-более правдивая?
quote:Изначально написано ingvar2014:
Он Золотарева уже уличил.В незаконном преподавании физической культуры в УПИ.
Во первых это фото компромат на УПИ!
Золотарев,как мы помним все(надеюсь все это помнят,кто матчасть учил )) )-был допущен к преподаванию в женских группах учащихся.
А на фото мы видим не только женщин,значит это смешанная группа.
Во вторых он вообще в УПИ не преподавал,по крайней мере по легенде,что в допросах свидетелей по уд имеем.
А если преподавал,то иметь мог совсем даже и более серьезные ранее отношения с девушками,в походе ГД задействованными!
Тем более,что за ним отмечали эту склонность,галантный кавалер был,всех перейоп....
quote:Изначально написано
дык вроде усе логидзе. ушли от палатки. причина опцыонно - лавина, драка, шары, самоеды, ниндзи и тд. возможно дятел остался с фонариком у палатки.
поисковики описывают стоянку у кедра как многолюдную. т.е. скорее всего там были все. решают вопрос - где ночевать. понятно что костер не нодья, и дров децл. плюс темно. пока писдели - прихватило холодом. словили мутного , ну и далее по списку.
а может и не прихватывало. двое выебнулись остались у костра. может быть в норе было семеро. и может быть даже кучкой удачно переночевали. но надышали - и обвалилось. трое - дятел и ко, вытащили четверых, самых битых , выкопали им йаму, укутали шмотьем тех что у кедра, и пошли к палатке.
Зачем откапывали?
Почему поняв,что им все-начали им копать рядом яму снова?
Яма та,напомню,должна быть была намного глубже настила,чтобы их унесло потом водой,а настил сухой на месте остался.
Увидев двух замерзших у костра,почему не сняли с них вещи,не утеплились,а стали возвращаться к палатке?
Зачем туда шли,если она рваная,костер ведь есть,и яма с настилом...?!
quote:Изначально написано Косатый:
А что латвийские белки мухоморы употребляют? А мексиканские псилобициновые грибы?
А я потому и спрашиваю,может у вас употребляют?
У нас не слышал чтобы....у нас и нормальных грибов хватает в сезон.
И вот их белки сушат,прячут по дуплам потом,едят зимой.
Где иначе могли ГД галюциногенных грибов зимой взять?
Разве что у белок стырить,или у.....местных жителей.
Может для лечения диареи просили,те и дали,но надо было ту дозу на ведро заваривать,а не на кружку,вот и глюкануло неподеццки?! ))).
А в журнале похода про такие вещи не пишут,что мол обосрались....
И ЮЮ может скромничал,скрывал все время,ато стыда не оберешься ведь....
quote:Изначально написано Косатый:
Угро-финская. Ближе к мансиям фины и частично эстонцы. Латыши какие-то юго-восточные(или западные?) наречие земли Курземе. Настоящие манси -голубоглазые и светло-волосые европеоиды -примерно как фины или саамы.
Точно,йес-бинго!
Курземе,кстати,это не какое то маленькое селение,это треть примерно Латвии по размерам между прочим(Их всего три Видзэмэ,Курзэмэ,Латгалэ).
А Латвий 180 если взять,то это размеры России.
Так что это совсем не мало.
quote:Изначально написано Косатый:
Чем на семерых нору откопали -ладошками? Все остальное -по мне -"в цвет"
Который раз говорю,у них,у ГД- фанера была в списке взятых с собой вещей.
В списке вместе с креплениями,ремкомплектами дляремонта лыж,веревками,и т.п.
Размеры фанеры там не указаны,но если даже это куски шириной в лыжу,и длиной в полметра(ну для ремонта этой лыжи логичный по размерам кусок фанеры)-то им копать очень даже можно!
Кусок был не один скорее всего(лыжа ведь может сломаться не одна,из двадцати(при 10 туристах изначально ушедших в поход),и не один раз за поход,значит-как минимум более одной фанерки 100×500 мм,а скорее штук шесть/восемь,скорее десять).
10 фанерок у них,допустим-было с собой,причем в лабазе они их точно не оставили!
Разводить костер ими бы они тоже не стали.....
Так что копать было чем,такой фанеркой выгребать снег,тем более сухой,а не мокрый-одно удовольствие.
А если там наст в месте надутого в ручье глубокого снега образовывался несколько раз(а к 1 февраля этого стоили ожидать)-и уплотнен снег значит был,то фанерками такими кирпичи снежные резать,и выкидывать-этож класс просто!
quote:Изначально написано Косатый:
Чем на семерых нору откопали -ладошками? Все остальное -по мне -"в цвет"
ну чиста теоретически это возможно. по очереди ку ручонками, шапкой выбрасывать. могли и носки на руки одеть. у выживальщиков нора из снега кагбэ делаеца при помощи рук и ног. не голых эссно, но тем не менее. кучу нагребают ногами. утыкивают ея прутьями как йожыка для связки. и выкапывают нору.
quote:А укорот дать распоясавшимся туземцам-никак невозможно
А как им воспротивишься? Во-первых у них -"табу"существовало...а во-вторых -"угро-финская" языковая группа...И потом -ну на фотки посмотреть? Где некий типчик, смутно смахивающий на Золотарева и девушки в шаЛЬварах? Все вот оно и сошлось! Ясно -кто ГД-шников "замочил"...ить трупы, сцуко, спрятали под лёд...ну угро-финская группа языков -а как вы хотели?
quote:Originally posted by Косатый:
в 1959 году манси на севере Свердловской области -жгли, насиловали, убивали, отбирали у белочек мухоморы,
А укорот дать распоясавшимся туземцам-никак невозможно.Ибо тогда запятнается светлый образ социализма.Так и жили...
quote:В незаконном преподавании физической культуры в УПИ.
На что угодно пойдет -свою идею доказывать пытается. А идея -примитивна: у Ондрейги в 1959 году манси на севере Свердловской области -жгли, насиловали, убивали, отбирали у белочек мухоморы, одним словом вели себя очень непринужденно...
quote:Originally posted by Косатый:
А то вон Ондрейго -3 года по старым фотографиям мансиев "изобличает"
Он Золотарева уже уличил.В незаконном преподавании физической культуры в УПИ.
quote:балтийская группа.Ближе к славянам чем к финнам.
Ну и ладно -лишь бы смертных табу у них поменьше было...А то вон Ондрейго -3 года по старым фотографиям мансиев "изобличает" - вперлось вот ему это "нарушение табу"(((
quote:Originally posted by Косатый:
Латыши какие-то юго-восточные(или западные?) наречие земли Курземе.
Из прибалтов финно-угры-это эстонцы и ливы.Народец такой на юге Эстонии.Латыши и Литовцы-балтийская группа.Ближе к славянам чем к финнам.
quote:Манси и латыши-одна языковая группа
Угро-финская. Ближе к мансиям фины и частично эстонцы. Латыши какие-то юго-восточные(или западные?) наречие земли Курземе. Настоящие манси -голубоглазые и светло-волосые европеоиды -примерно как фины или саамы.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Кстати,они из одной языковой группы даже,и между прочим!
И тоже спокойные,но тоже и свои табу имеют.
Манси и латыши-одна языковая группа...Это как ваще?
quote:,белки у вас мухоморы на деревьях прячут/сушат или нет?
А что латвийские белки мухоморы употребляют? А мексиканские псилобициновые грибы?
quote:дык вроде усе логидзе
Чем на семерых нору откопали -ладошками? Все остальное -по мне -"в цвет"
quote:Изначально написано Косатый:
Интересная последовательность событий -а для молдавского населения на литературный русский не перейдете?
дык вроде усе логидзе. ушли от палатки. причина опцыонно - лавина, драка, шары, самоеды, ниндзи и тд. возможно дятел остался с фонариком у палатки.
поисковики описывают стоянку у кедра как многолюдную. т.е. скорее всего там были все. решают вопрос - где ночевать. понятно что костер не нодья, и дров децл. плюс темно. пока писдели - прихватило холодом. словили мутного , ну и далее по списку.
а может и не прихватывало. двое выебнулись остались у костра. может быть в норе было семеро. и может быть даже кучкой удачно переночевали. но надышали - и обвалилось. трое - дятел и ко, вытащили четверых, самых битых , выкопали им йаму, укутали шмотьем тех что у кедра, и пошли к палатке.
кста, в конце февраля уже бокогрейка. палатко темная и тупо оттаяла. а до этого была по большей части под снегом.
quote:Изначально написано Косатый:Ну на болотах в низинах газ природный скапливается в безветрие...звуки он страшные иногда издает -када прорывается сквозь торф...но то не инфразвук -однозначно...Не, ну мухоморов с чаем заварить -всех мансийских богов встретишь -оно ясно...
А где ж они мухоморов то могли найтить зимой,в января конце-начале февраля,может и мухоморы в это время на Урале Северном под снегом прячутся,и ждут только,чтоб их неопытные студенты городские отыскали и схарчили в супе?
Кстати,вопрос серьезный уже,белки у вас мухоморы на деревьях прячут/сушат или нет?
Могли сдуру такой гриб найти,или парочку,у белки стурить,в кашу добавить/похлебку себе варить?
quote:Ну,у нас тут в Риге таких чудес-да,точно не происходит
Знаешь, у нас и ваших дурачков нету, которые спорят по принципу "этого быть никак не могло -вы докУменты специалистов не читайте -а засуньте себе палец в нос поглубже и, о боже! посмотрите на ЭТИ фото!"
quote:Изначально написано Косатый:Хватит жути нагонять! ты не в Риге!
Ну,у нас тут в Риге таких чудес-да,точно не происходит,может у вас там на Урале и так-все по серьезному,чуть морозец,и беги из палатки,режь,ее,снегом сразу заваливай,да побольше,побольше,чтоб со склона ее не сдуло,а потом вспоминай вдруг и сразу,что ботинки не одел,и все остальные тоже,и что куртки не взяли,и еду,и топоры,а откапывать то времени нет уже поновой,а ием более еще раз закапывать,так и беги в лес тогда бегом ,и в надежде,что лесная фея спасет от холода и ветра,костер разожжет,снеговое убежище построит,а ты сиди себе,да покуривай....
quote:Изначально написано Косатый:
А я понял -что "мерячка" такое психическое расстройство -которое связано с пребыванием человека в определенных условиях -климатических и, ну не знаю, гео-магнитных -что ле...Кого там ГД -4 суток только от крайней деревни отошли? Опять же на Отортене они не первые далеко были...остальных-то, как выходит, "мерячкою" не нахлобучило?
Не, я не сторонник этой теории.
Есть более правдивая.
Но я пока промолчу.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Особо ретивые дятловеды придумали ИнфрОзвук,что мерячку ту вызывает.
Будто горы стонут,а туристы с ума разума сьезжают....
И тишина.
Ну на болотах в низинах газ природный скапливается в безветрие...звуки он страшные иногда издает -када прорывается сквозь торф...но то не инфразвук -однозначно...Не, ну мухоморов с чаем заварить -всех мансийских богов встретишь -оно ясно...
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Ну и чего те замерзающие раздевались,без ботинок гулять шли,об камни головами бились перед смертью и в агональном состоянии,грудные клптки ломали,жгли себя огнем?
Хватит жути нагонять! ты не в Риге!
quote:Изначально написано Косатый:
А я понял -что "мерячка" такое психическое расстройство -которое связано с пребыванием человека в определенных условиях -климатических и, ну не знаю, гео-магнитных -что ле...Кого там ГД -4 суток только от крайней деревни отошли? Опять же на Отортене они не первые далеко были...остальных-то, как выходит, "мерячкою" не нахлобучило?
Особо ретивые дятловеды придумали ИнфрОзвук,что мерячку ту вызывает.
Будто горы стонут,а туристы с ума разума сьезжают....
И тишина.
quote:двое остались у костра. когда четверо вернулись - те двое уже кирдык. их раздели. и пошли в нору. нора обвалилась, придавило двоих. двое их вытащили и выкопали новую йаму. ручей наверняка перемерз. его там тупо не было в феврале. золото мыть негде. телка ушла первой. ея подраздели. и тд.
Интересная последовательность событий -а для молдавского населения на литературный русский не перейдете?
quote:Изначально написано Косатый:
Совершенно верно - для того и в Заполярье не надо ехать...Где угодно можно замерзнуть насмерть - если сил нету двигаться.
Ну и чего те замерзающие раздевались,без ботинок гулять шли,об камни головами бились перед смертью и в агональном состоянии,грудные клетки ломали,жгли себя огнем?
quote:Дык мерячка тоже самое
А я понял -что "мерячка" такое психическое расстройство -которое связано с пребыванием человека в определенных условиях -климатических и, ну не знаю, гео-магнитных -что ле...Кого там ГД -4 суток только от крайней деревни отошли? Опять же на Отортене они не первые далеко были...остальных-то, как выходит, "мерячкою" не нахлобучило?
quote:Да взмерзли оне -
да ясен пень. не в сочах летом были. думаеца собрались у кедра. зажгли костер. когда мороз йопнул, и оне поняли что он не спасет, кворума уже не было. трое пошли к палатке, возможно за шмотьем. не дошли. четверо пошли рыть окоп. двое остались у костра. когда четверо вернулись - те двое уже кирдык. их раздели. и пошли в нору. нора обвалилась, придавило двоих. двое их вытащили и выкопали новую йаму. ручей наверняка перемерз. его там тупо не было в феврале. золото мыть негде. телка ушла первой. ея подраздели. и тд.
quote:последнее так-то вполне диагностируемая психическая патология -имхо...Типо раздвоения личности
Дык мерячка тоже самое
quote:Изначально написано дезерт игл:
С цивилизацией сошло на нет.
Как и кликушество в деревне
Ну последнее так-то вполне диагностируемая психическая патология -имхо...Типо раздвоения личности...Хотя вот "вселение бесов" -же еще кое-где бывает?
quote:поэтому и кааца, что у дятлов поначалу много теплее было чем -30. мороз уепал ночью. для урала это тоже нормуль.
Да взмерзли оне -как Маугли -все - притом сдуру -ясен-красен! А "ломаных" тащило подо льдом...и мокрым тяжелым снегом давануло -умерших. Возрожденный не мог правЕльно оценить прижизненность переломов - вот и описал "наличие жидкости серо-буро-малинового цвета" в полости легких. Оно и теперь -поди разберись в кожных покровах замерзшего трупа, потом оттаявшего в ручье(мацерация кожи) - опосля еще разок замерзшего и окончательно оттаянного в морге! И с мансиями, Ондрейга -ну ття знаешь куда? У них по сию пору одно общепризнанное капище -на плато Маньпупуннер -енто все знают! Туды не чтоб не пускают никого -а сам не попрешь -делать тама некуй! На Алтае подобные места есть -вот неуютно там человеку -и пизнец! Оно все знают - а в тырнете не особо пишут -потому, что оно кому надо?
quote:как же он ржал...
С цивилизацией сошло на нет.
Как и кликушество в деревне
там есть т.н. "холодные йамы". гденить в низинке градусоф на 10 ниже как здрасьте. и более. народ перед тем как - уши у шапок опускал. у нас на участке такого откровения вроде не было, но обычно на километре пути темпер везде был разный. эссно где термометры висели. -15 на одном берегу озера и -20 на другом - норма.
поэтому и кааца, что у дятлов поначалу много теплее было чем -30. мороз уепал ночью. для урала это тоже нормуль.
quote:в дозоре при -8. на ходу скрючило.
О то ж не "мерячка" была? Так то вполне комфортная температура?
quote:Изначально написано Косатый:
Совершенно верно - для того и в Заполярье не надо ехать...Где угодно можно замерзнуть насмерть - если сил нету двигаться.
там немножко другая песня. йа чуть ласты не склеил в дозоре при -8. на ходу скрючило. а от напарника пар валил.
при -8 наряд сам может выбирать форму одежды - легче или теплее. пошли налегке - в сапогах и без вшивников.
quote:при переохлаждении апатия наступает. это сам прошел.
Совершенно верно - для того и в Заполярье не надо ехать...Где угодно можно замерзнуть насмерть - если сил нету двигаться.
quote:с сатрапом Дятловым и возможными помощниками,и без мансиев совсем.
Вот так дальше и продолжай...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Вполне известное явление.
хз. впервые ку. хотя в заполярье два года. при переохлаждении апатия наступает. это сам прошел.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Вполне известное явление.
Вот честно-честно - только что с одноклассником по телефону общались -он на Таймыре корпоративной сотовой связью занимается - для каких-то платформ нефтяных-однако лет 30 -уже...пенсионные юридические вопросы. Я упомянул про "мерячку" -как же он ржал...
quote:Изначально написано Косатый:
Ондрейга - ты же не возражал нашему ДИ -что Колеватов чутка Золотарева удушить пытался? Ты не увязывай проломленный висок Тибо на якобы существующие в реальности "побойники" -которые, будто бы могли быть только у манси! Щас придумаем кто Тибо "затогосил" - и без мансиев -а?
Дык я вон на предыдущей странице версию описал,с сатрапом Дятловым и возможными помощниками,и без мансиев совсем.
quote:"мерячка" какая-то...
Вполне известное явление.
Ой ну чота "мерячка" какая-то...не ну так то и у чукчиев "заскоки" бывают...но не до такой же степени?
Видели и страдавших мерячкой воочию, эти люди вели себя странно, могли в мороз скинуть с себя всю одежду и шли на север, словно их что-то туда тянуло. И если им помешать, остановить и удерживать, они становятся агрессивными и начинают рваться. В целом в этом состоянии они очень походят на зомби.
Но если человека так удерживать достаточно долго или запереть где-то, то он сначала рыдает и рвется, а потом устает и засыпает. А проснувшись, уже не помнит ничего, что с ним было, и ведет себя совершенно нормально.
Современные врачи считают, что эта болезнь возникает из-за космического излучения, которое сильнее воздействует на людей в районе полюсов, поскольку там магнитное поле Земли куда слабее.
Недавно российский исследователь Василий Мехоношин из Нижнего Тагила выдвинул версию о том, что группа Дятлова, погибшая загадочным образом в начале 1959 года в окрестностях горы Холатчахль на севере Свердловской области, могла погибнут именно из-за Полярной истерии.
"Действия дятловцев очень похожи на групповые действия людей, попавших в состояние "мерячки". А потом они пришли в себя полуодетые в лесу на морозе и вдалеке от своей палатки и замерзли. Можно лишь представить себе их ужас.", - рассказывает Мехоношин.
quote:Кстати,они из одной языковой группы даже,и между прочим
Фу-ты, ну-ты! Под одну гребенку с индейцами и своих "деревенщин" из Курземе замести решил?
quote:на первом фото,слева!
!???
Я конечно близорукий, но слева не Золотарев
quote:А он,кстати,на это в данном случае не имел вообще права по советскому законодательству,кзоту.
Чо-й-та? Подменял тренера, который был на партсобрании - всего и делов?
quote:тому же несколько отдельных охотников,с которыми они могли столкнуться там-это не народ,а отдельные люди,
Ондрейга - ты же не возражал нашему ДИ -что Колеватов чутка Золотарева удушить пытался? Ты не увязывай проломленный висок Тибо на якобы существующие в реальности "побойники" -которые, будто бы могли быть только у манси! Щас придумаем кто Тибо "затогосил" - и без мансиев -а?
quote:Изначально написано Косатый:
А можь просто рядом сфоткаться подошел?
Да ну,тут явно он ведет занятия.
Не случайно подошел.
Фото не просто так кто то сфотал случайно.
Это фото явно постановочное,участники действия стоят в статических позах,отсутствие динамики просматривается отчетливо.
А он,кстати,на это в данном случае не имел вообще права по советскому законодательству,кзоту.
quote:не, дрочилкин, как обычно мимо кассы. дятел, который сначала заявляет что корпус фота из люминя.
Др@чилкин,это ты,покажи место лихоимец,где я написал про корпус фото их люминия?
У тебя ретрограная амнезия,товарисч,однако,явная причем.
quote:А чтобы сомнений не было,что те же самые из УПИ девушки и Золотарев вместе фигурируют,даю еще одно фото из предыдущего похода УПИ.
Как ты их опознаешь по фоткам - фас и профиль?
quote:Да вон на первом фото,слева!
Тренирует группу лиц из УПИ,которых он тренировать вообще не может
А можь просто рядом сфоткаться подошел?
quote:Поток сознания по этой теме это у вас в голове,причем еще совсем несфоомировавшийся поток,бессзнательный совсем поток.
не, дрочилкин, как обычно мимо кассы. дятел, который сначала заявляет что корпус фота из люминя, хотя он совсем не из люминя, а потом что "он тяжелый как кирпич", хотя он легче более поздних, это просто балаболка, стучащая по клаве просто так, без разбора. соответственно и "легенды" у него уровня плинтуса. поэтому см. просьбу выше - конкретнее плз.
quote:Изначально написано дезерт игл:
И где тут Золотарев?
Да вон на первом фото,слева!
Тренирует группу лиц из УПИ,которых он тренировать вообще не может!
quote:до тебю дойдеть -что манси -оне как латыши -токмо оленЯми занимаюццо?
Кстати,они из одной языковой группы даже,и между прочим!
И тоже спокойные,но тоже и свои табу имеют.
quote:Изначально написано Косатый:
Чего куда не вписывается?
Того и туда не вписывается.
Посмотрите фото.
quote:Изначально написано п-ф:
какую "легенду", оёй? вы как то определитесь с конкретикой, а то сложно понять ваш постоянно мечущийся поток сознания.
Поток сознания по этой теме это у вас в голове,причем еще совсем несфоомировавшийся поток,бессзнательный совсем поток.
А я спрашиваю про невозможность иметь в наличии фото выше в случае,как нам преподнесена история появления в группе Дятлова Семена/Александра Алексеевича Золотарева 1921 года рождения февраля месяца 02 числа.
quote:Золотарев вместе фигурируют,даю еще одно фото из предыдущего
И где тут Золотарев?
quote:Ну вот...темка-то расцветает новыми красками! Я счастлив и горд -что мне удалось уберечь от грязных рижских инсинуаций чистое и светлое имя народа "манси")))
Чистое и светлое имя народа манси не пострадало бы совершенно,а с ними и хантов народа,коми,ненцев,если бы было доказано даже стопроцентно,что этих студентов/туристов с горы согнали своей Холатчахль и даже способствовали убийству их охотники какой либо из вышеперечисленных народностей.
Потому что итак понятно,что пришлые студенты могли сами только себя неправильно вести,причем очень неправильно,чтобы получить противоборствово вот такое.
К тому же несколько отдельных охотников,с которыми они могли столкнуться там-это не народ,а отдельные люди,подверженные сами определенным соблазнам,имеющие свое личное отношение к пришлым из города понтовикам-студентам.
Повторюсь,если это был конфликт именно такого плана и уровня,то охотники менее всего виноваты в том,что случилось.
А вот студенты/туристы-наверняка виноваты,слишком бойко вели они себя в чужих местах,слишком поверили во всемогущество советских законов.
Нарушить могли такие табу и традиции тех мест,что пострадали по именно своей глупости и незнанию,как себя вести правильно.
Кстати,не только там,во многих местах страны огромной за какие то свои табу и подобные нарушения могло бы с ними случиться со студентами что то подобное.
quote:которое в эту легенду никак не вписывается.
какую "легенду", оёй? вы как то определитесь с конкретикой, а то сложно понять ваш постоянно мечущийся поток сознания.
quote:раз уже привожу фото,которое в эту легенду никак не вписывается.
Чего куда не вписывается?
Ну вот...темка-то расцветает новыми красками! Я счастлив и горд -что мне удалось уберечь от грязных рижских инсинуаций чистое и светлое имя народа "манси"))) А кто кого и к кому приревновал в ГД...пытался ли Колеватов немножечко задушить Золотарева...или все вместе растоптали Дубинину -а после вломили висок вовнутрь Тибо-Бриньолю...мне глубоко фиолетово...короче "шли-шли-передрались и замерзли" -всего-то и делов...
quote:Изначально написано п-ф:
дык вроде это не тайна - набирал категорийные походы для квалификацыы\разряда. его зп как действующего инструктора была бы выше.
Который раз уже привожу фото,которое в эту легенду никак не вписывается.
Вот оно:
А чтобы сомнений не было,что те же самые из УПИ девушки и Золотарев вместе фигурируют,даю еще одно фото из предыдущего похода УПИ.
А теперь вопрос,который задаю много раз уже,внятного ответа еще ни разу не получил:
Где это и когда в спортивном зале Золотарев тренировал девушек из УПИ и этих,и из предыдущего похода(вглядитесь внимательно они там на этом фот все вместе),и почему мы не знаем,что он их тренировал где то и когда то?
Он ведь по легенде и матчасти,никогда и никакого отношения к УПИ не имел совсем?
quote:А действительно, с какой стати вдруг Остапа понесло с молодежью? Золотарев значительно отличался по возрасту от прочих участников. В ночь гибели дятловцев ему должно было исполниться 38. Самому "старому" из остальных - Колеватову - было только 24.
дык вроде это не тайна - набирал категорийные походы для квалификацыы\разряда. его зп как действующего инструктора была бы выше.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Вот смотрите,приходит в группу молодых долбоящеров,у которых еще молоко на губах то не обсохло,но они уже при власти,и признаны(Дятлов),опытный человек,знающий намного лучше,как завести коллектив тот,как заставить их,если надо голыми там прыгать/нагишом по палатке в полном смысле той фразы!
А тем более,он коммунист,он гитарист,исполнитель песен,знает много новых,таких,от которых девушки обе сразу в него влюбляются.
А мальчикам остальным,в том самом походе это вроде и нравится,но это только сначала,потому что их девочки игнорить начинают,не воспринимают как мужчин вообще.
И те девочки,с достаточной долей вероятности-помани он любую их них до первых же кустов и в лютую стужу даже-отдались ему бы не раздумывая,потому что их недоросшие до этого соучастники предыдущих походов сделать этого не могли просто на фоне своей прыщавой неопытности.Так что идейку ту,что КасатеГ начал про ревность и там на месте попаливания(например Дятлов,придя проверить работу(как сделано на всякий случай построенное снеговое убежище,чтоб откатиться туда если буран начнется,да еще и затяжной)-застает девушку,к которой он подступиться не может-в интересном положении,готовой на все,и Сеню,готового на нее уже залезть)-и все это в самый интересный момент,но и очень ответственный,когда расстроенный срывами сроков похода руководитель итак теряет очки,а тут он вообще смысл жизни потерял,разуверился в девушке(да как она могла?),да еще и во взятом им в поход человеке новом,который эту девушку его облапал технично,и вот-и разложил уже,на все готовую,токма не успел еще....
Как интересно)) воскликнула бы Киса))
Но увы, нет пророка, тьфу ты, нет тех кто готов слушать фигню всякую))
Монетизировать надо внимание то, а то не сбудется заветное))
щей его понесло в поход с молодежью?
(c) Анна Матвеева, повесть "Перевал Дятлова". Опубликовано в журнале «Урал» 2000, №12.
Часть 1 - "Брось, комиссар!"
А действительно, с какой стати вдруг Остапа понесло с молодежью? Золотарев значительно отличался по возрасту от прочих участников. В ночь гибели дятловцев ему должно было исполниться 38. Самому "старому" из остальных - Колеватову - было только 24.
Тела Колеватова и Золотарева были найдены буквально в обнимку, как это отмечено в протоколе осмотра места обнаружения (ЛД341). Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья... Первый труп мужчины... имеются двое часов марки «Победа» и «Спортивные»... И два трупа лежат обнявшись... Трупы мужчин опознать без поднятия их невозможно.
Сопоставляя фотографию с актами СМЭ, мы можем идентифицировать запечатленные на ней тела. На переднем плане, очевидно, Тибо-Бриньоль. Видны двое часов на левой руке (ЛД 352). Далее два трупа лежат один за другим на правом боку. Тот, что ближе - Золотарев. Отчетливо виден отмеченный судмедэкспертом (ЛД349) участок облысения в лобно-теменной области. У Колеватова участок с отсутствием волосяного покрова (трупное сползание волос) отмечается, напротив, в теменно-затылочной области, а, в целом, вся голова покрыта достаточно длинными темно-русыми волосами (ЛД346). Таким образом, Колеватов находится сзади Золотарева, его левая рука лежит на его плече и как бы обнимает того за шею.
Дятловеды интепретируют эту позу, как если бы мужественный Золотарев тащил на себе тяжко травмированного Колеватова. Они прочитали (ЛД345), что на голеностопном суставе Колеватова была наложена повязка, а про то, что у Золотарева справа по окологрудной и средне-подмышечной линии имелся перелом пяти ребер, они забыли. Получилась картина маслом. Золотарев бредет в русле, спотыкаясь о валуны, со сломанными ребрами и потянувшим ногу Колеватым на загривке, а тот стонет "брось, комиссар, все равно не дотащишь". Офигенно правдоподобно, зато братская взаимовыручка так и прет, что хорошо вписывается в образ непорочных дятловцев. Есть еще более лирическая дятловедческая интертрепация, когда тяжко травмированный Золотарев лежал в ручье, а сзади пристроился Колеватов и мужественно обнял, дабы облегчить страдания товарища. Сверху ухнула снежная масса карниза, сия лавина поглотила, короче, все героически умерли.
Про то, что это могло быть не братское объятие и не транспортировка раненого, а бросок с захватом сзади, после чего оба потеряли равновесие и наебнулись с берега в ручей, лучше вообще не заикаться, ибо нарушает образ. Падают в полуобороте правой стороной, Золотарев ломает ребра, а Колеватов сверху спасает грудную клетку, но прикладывается головой, приобретает дефект мягких тканей в области правой щеки, рану неопределенной формы за правой ушной раковиной и тоже отрубается. В этом виде их потом и обнаружат - лежа друг за другом на правом боку. У Золотарева сломаны ребра справа, Колеватов чуть выше, и голова разбита тоже с правой стороны. Все говорит за то, что упокоились они в том виде, как их откопали.
Но так рассуждать некошерно по канонам правоверного дятловедения. Интрига, блин, пропадает. Оказываются не при делах клятые инсценировщики
quote:Изначально написано Косатый:
Ну ваще-т определенная логика в этом есть...вывели больных к ручью из палатки...чтоб кровью "благородное жилье не пакостить"...попрощались все с ымя -как водиццо...бьющемуся в истерике фронтовику разрешили взять его любимый(притом водонепроницаемый - согласно п-ф)-фотоаппарат...ненуачо... и "затогосили"..."дедулю" и так некстати приболевшую "молодуху" - видимо, по-Ондрейгиному - "одной доской" -тока двумя ударами, бедолагу Тибо - "побойником" в висок...А "настил" - видимо, соорудили для сжигания трупов -согласно традицЫям тибетско-непальских монахов...Ну а сами в итоге тупо перемерзли -от того, что лидер и духовный шаман всех манси - "Урал-Джеронимо" - сильно-сильно камлал, однако, и наслал на них -"охальников"- страшную снежную бурю-"буран"...От такая картина получаеццо...
Их в ручье тогось природа и они сами.
Ловите
quote:ятлов,придя проверить работу(как сделано на всякий случай построенное снеговое убежище,чтоб откатиться туда если буран начнется,да еще и затяжной)
Ондрейго -ну ты, бль, дайошь! Гося-то чтоп поЛадку поставили еле-еле добивался -а ты про "запасной настил"- эва ты залупил! Просто, я тебе скажу...елдорма сыктым...да и только!
наш дурачок опять попутал в своем воспаленном мосхе. ему про чукчей, а оно про якутов.
Пост 4505 - а Тибо-Бриньоля оне -когда? И почто? И второй вопрос -а на Золотарева фотоаппарат на кой Буй повесили? Чтоб не всплыл?
Вот не зря тебе люди говорят - что ты -упругий! Даже разницы между якутами и чукчами -не знаешь! От Якутии до Чукотки -это как от Риги до Лондона примерно...а долы на ножах какой национальности?
Нож неправильный,без дола почему то?
Как такое может быть,что в таких то местах,и без дола нож у такого красивого и в национальном костюме?
Где дол на ноже?
quote:йа несколько лет проработал редактором
Школьной газеты?
Или Боевого Листка комсомольской организации?
Ну так может хоть про Боевой Листок хоть их профессиональное заключение дайте,с полным раскладом по мастям и разночтениям версий?
Зачем то вы в теме присутствуете все же,а не токма чтоб ругаться,да в основном свой мазразм этим показывая?
quote:Вы не совсем понимаете,в чем разница между поэтами и графоманами
оёй, придурок с манией величия, йа несколько лет проработал редактором. и слава богу всякую хуету от вменяемых отличаю. на таких как андрейка никто не тратит времени - сразу ф топку. се ля ви, дружок.
quote:Ты ваще шуток не понимаешь?
Я точно тут один такой,что шуток совсем не понимаю,или еще поищем?
Но выглядит это все,как успел!
И вот разьяренный Отелло кидается в бой,хватая первое попавшееся,что попалось под руку.....
Золотареву-пару ударов этим(поленом,колом)-предавшей его инересыми любофф девушке-тоже-пару ударов ей(гадюке).
А далее то что делать?
Надож как то к палатке возвращаться,как то далее это все товарищам обьяснять?
А тут еще один подходит.....ему руку заломать,запихнуть головой в сугроб,чтоб не орал,на помощь не позвал,и долго-долго держать в такой позе.Пока тот не-замерз,не потерял сознание.
А тут и еще один подходит,и его тоже надо уговаривать/уконтропупливать.
Топором прорубает лунку,пихает всех четверых под лед.
Забирает топор и уходит к палатке,к тем остальным,что ждут его и всех остальных,что внизу-строят запасное убежище(5-ро,4-х из которых уже нет в живых,но Дятлов готов на то,чтобы и далее изображать,что не знает,где они,и сам толком еще не знает,что делать дальше).
Приходит,рассказывает тем,кто наверху сказочку/рассказочку,что те,кто внизу(в ручье строят сееговое убежище-решили отколоться,бунтари,никуда идти больше не хотят,сказали,что пойдут к лабазу,возмут еды,и будут ждать остальных тут,после прогулки их на Отортен)!
А чтоб не сбежали,он у них ботинки конфисковал,и принес в палатку,без ботинок то не побегают.
Так говорит,чтоб тех,кто наверху-успокоить.
А ночи/темноты дождавшись-крикнет"Лавина",спасайся,бежим.
Рассчет прост-заморозить их полуголых,а самому в живых оставшись-и их похода в одиночку выйдя-книгу написать про это,быть центром внимания,жолгие годы оплакивать типа всех сопоходников,иметь на этом славу,деньги,почет....
С ЮЮ дружить всю жизнь,со вторым выжившим в том походе.....
Но что то не задалось.
Колмогорова его раскусила,отчитала,сказала,что он наглец,нахал.
Или вместе с ним была,в сговоре,может вместе и мочили ненавистных прелюбодеев?
Да,как же это можно то в походе,посвященном сьезду партии-опошлить все своим траханьем?
Да ни в жизнь,комсомольское собрание,постановили,надо мочить их всех,остальных.
Вдвоем решили.
Нет,втроем,третий с ними,что ниже их замерз-тоже с ними в сговоре,книгу решили на троих писать,и славу делить на троих....и ЮЮ-четвертый,а что отпишутся себе,следов правильных то уже напечатали,палатку порезали,осталось до нее дойтить,взять все нужное,и идти домой,завяляя,что все что могли сделали,а те,остальные- ботаны,без компаса в лес ушли,не послушавшись-и.....пропали куда то?
Пост 4502 -в рот тебе кАнпот, Ондрейга -пущай уже лучше "Гося" "затогосит" Сеню(хотя фронтовика - "мандолинист" -ой не факт!)- и Дубининну -"одною пулей"(как в старом кино "12 стульев" - гениальнейшая песня про пирата и его креолку?)- чем твой ,набивший всем оскомину "мансийский след"...Кстате а Тибо -тоже он? "Побойником" - дабы свидетелей не оставлять?
quote:А вот это уже совсем правдою попахивает,только имя подставить другое ему,из тех мест кого-то,кто советовать им мог реально,и кого они слушать могли.
Ты ваще шуток не понимаешь? Тебе надо тогда сделать дефлорацию головного мозга! Када до тебю дойдеть -что манси -оне как латыши -токмо оленЯми занимаюццо? Ты навернОе и про чукчей еще по совеццким анекдотам судишь? Ну я бы -пыталссо мансей в убивстве ГД (на минуточку!!!) с 2017 года "изобличить" - да я уже бы их язык, наверное, выучил! Ты чо такой упругий-то, Ондрейга? На вот тебе карикатурки, что ле, посмотри... на чукчей хотя ...
quote:Изначально написано п-ф:а чо "понял" то, дружок? поэты по большей части обычные графоманы. только одни талантливые и гениальные, как например пушкинд, а другие просто гавно.
йа вот знал одного перца. технарь, математик, докторскую в 30 лет защитил. за полчаса на коленке именинникам в коллективе оды на пару страниц ваял как два пальца ап освальда. люди рыдали.
Вы не совсем понимаете,в чем разница между поэтами и графоманами,вот тот ваш друг вам не рассказал,просто подгоняет он рифму под надобность,или мыслит уже стихами на заданную тему?
Если второе,то да,он поэт.
Кстати,чего Пушкина в свое время ругали,и не только ругали,а ненавидели сильно даже некоторые,и довели таки через дуэль до смерти?
А Лермонтова чего?
А Маяковского чего?
А Есенина....
А Чуковского чего Крупская,жена Ульянова/Ленина-чего обьявила шизофреником,и на ее авторитете закрыли ему ему доступ во все редакции,и пейсал он себе в стол долгое время?
А всего этого корни в человеческом д@лб@@@изм@,зависти,часто скрытой от самого завистника,он сам-вообще не понимает,почему ему стихи другого не нравятся.А это просто зависть.
Хотя не всегда просто,часто это признаки чего то другого,более конкретного.Например эта неприязнь написанного другим человеком стиха может быть на фоне скрытого гомосексуализма именно,совсем недавно КасатеГом упомянутого,кстати,но немного не к месту.
Вот смотрите,приходит в группу молодых долбоящеров,у которых еще молоко на губах то не обсохло,но они уже при власти,и признаны(Дятлов),опытный человек,знающий намного лучше,как завести коллектив тот,как заставить их,если надо голыми там прыгать/нагишом по палатке в полном смысле той фразы!
А тем более,он коммунист,он гитарист,исполнитель песен,знает много новых,таких,от которых девушки обе сразу в него влюбляются.
А мальчикам остальным,в том самом походе это вроде и нравится,но это только сначала,потому что их девочки игнорить начинают,не воспринимают как мужчин вообще.
И те девочки,с достаточной долей вероятности-помани он любую их них до первых же кустов и в лютую стужу даже-отдались ему бы не раздумывая,потому что их недоросшие до этого соучастники предыдущих походов сделать этого не могли просто на фоне своей прыщавой неопытности.
Так что идейку ту,что КасатеГ начал про ревность и там на месте попаливания(например Дятлов,придя проверить работу(как сделано на всякий случай построенное снеговое убежище,чтоб откатиться туда если буран начнется,да еще и затяжной)-застает девушку,к которой он подступиться не может-в интересном положении,готовой на все,и Сеню,готового на нее уже залезть)-и все это в самый интересный момент,но и очень ответственный,когда расстроенный срывами сроков похода руководитель итак теряет очки,а тут он вообще смысл жизни потерял,разуверился в девушке(да как она могла?),да еще и во взятом им в поход человеке новом,который эту девушку его облапал технично,и вот-и разложил уже,на все готовую,токма не успел еще....
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Говорю же,нихрен@ вы не ШерлоГи Холмсы.
И не запойный я,и вообще редко по праздникам по пять капель,не более.
А со стихами,так только теперь понял,почему поэтов всех известных убивали раньше,чем они сами от старости умирали.......от зависти патологической.
а чо "понял" то, дружок? поэты по большей части обычные графоманы. только одни талантливые и гениальные, как например пушкинд, а другие просто гавно.
йа вот знал одного перца. технарь, математик, докторскую в 30 лет защитил. за полчаса на коленке именинникам в коллективе оды на пару страниц ваял как два пальца ап освальда. люди рыдали.
quote:Ну а сами в итоге тупо перемерзли -от того, что лидер и духовный шаман всех манси - "Урал-Джеронимо" - сильно-сильно камлал, однако, и наслал на них -"охальников"-
А вот это уже совсем правдою попахивает,только имя подставить другое ему,из тех мест кого-то,кто советовать им мог реально,и кого они слушать могли.
Причем самое интересное,что говорить он мог совсем о другом,о великих каких то силах добра и зла,от
quote:Изначально написано Косатый:
Вот не заходит он на ганзу...понять бы почему...А "ФЭД 5В" у меня есть в наличии...И еще "Киев 19"...Причем первый полностью рабочий - и для опытов мне его жалко...
дык, тогдашние зоркие и фэды имели крышку внизу. задник был цельный. в смысле сравнение будет некорректно. нуно мочить первое поколение.
quote:Изначально написано Косатый:
Ну ваще-т определенная логика в этом есть...вывели больных к ручью из палатки...чтоб кровью "благородное жилье не пакостить"...попрощались все с ымя -как водиццо...бьющемуся в истерике фронтовику разрешили взять его любимый(притом водонепроницаемый - согласно п-ф)-фотоаппарат...ненуачо... и "затогосили"..."дедулю" и так некстати приболевшую "молодуху" - видимо, по-Ондрейгиному - "одной доской" -тока двумя ударами, бедолагу Тибо - "побойником" в висок...А "настил" - видимо, соорудили для сжигания трупов -согласно традицЫям тибетско-непальских монахов...Ну а сами в итоге тупо перемерзли -от того, что лидер и духовный шаман всех манси - "Урал-Джеронимо" - сильно-сильно камлал, однако, и наслал на них -"охальников"- страшную снежную бурю-"буран"...От такая картина получаеццо...
Ну вот вроде как до самых бойких участников темы- потихоньку начинает доходить,что не все там так просто было,что:"шли-шли,и потом замерзли"?
Это уже прямо просветление какое то просто начинается!
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
А со стихами,так только теперь понял,почему поэтов всех известных убивали раньше,чем они сами от старости умирали.......от зависти патологической.
Если исходить только из этого, то ты проживешь лет триста.
quote:Их в ручье и тогось...
Ну ваще-т определенная логика в этом есть...вывели больных к ручью из палатки...чтоб кровью "благородное жилье не пакостить"...попрощались все с ымя -как водиццо...бьющемуся в истерике фронтовику разрешили взять его любимый(притом водонепроницаемый - согласно п-ф)-фотоаппарат...ненуачо... и "затогосили"..."дедулю" и так некстати приболевшую "молодуху" - видимо, по-Ондрейгиному - "одной доской" -тока двумя ударами, бедолагу Тибо - "побойником" в висок...А "настил" - видимо, соорудили для сжигания трупов -согласно традицЫям тибетско-непальских монахов...Ну а сами в итоге тупо перемерзли -от того, что лидер и духовный шаман всех манси - "Урал-Джеронимо" - сильно-сильно камлал, однако, и наслал на них -"охальников"- страшную снежную бурю-"буран"...От такая картина получаеццо...
quote:вообще редко по праздникам по пять капель,не более.
А шо таГ? Авось над стихосложением безуспешно мучаццо перестали бы?
quote:никакой фирновой плиты или засыпания снегом палатки не было. Тяжелые травмы Золотарева и Дубининой - по механизму можно сравнить с давлением тяжелого веса на лежащего человека сверху
Их в ручье и тогось...
quote:Почему они теплее всех одеты -
Болели, вот и одеты
quote:Изначально написано Косатый:
- к остальному еще и запойный? Надо корректировать терапию. Андэк он вернеццо и зачнет стишатами своими - бого-мерзкими нас "садировать"? Я на такое пойтить не могу!
Говорю же,нихрен@ вы не ШерлоГи Холмсы.
И не запойный я,и вообще редко по праздникам по пять капель,не более.
А со стихами,так только теперь понял,почему поэтов всех известных убивали раньше,чем они сами от старости умирали.......от зависти патологической.
quote:Изначально написано ingvar2014:
Праздник празднует.Что тут непонятного?
У вас достоверная информация -что наш "испытуемый" - к остальному еще и запойный? Надо корректировать терапию. Андэк он вернеццо и зачнет стишатами своими - бого-мерзкими нас "садировать"? Я на такое пойтить не могу!
quote:Originally posted by Косатый:
Вот не заходит он на ганзу...понять бы почему..
Праздник празднует.Что тут непонятного?
quote:возникает вопрос - доколе?
Вот не заходит он на ганзу...понять бы почему...А "ФЭД 5В" у меня есть в наличии...И еще "Киев 19"...Причем первый полностью рабочий - и для опытов мне его жалко...
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Старый ФЭД не был герметичен.
Тяжел как кирпич,да был,надежен как АК,да тоже был,сломать его было практически невозможно,а вот воду,конечно же пропускал.
учитывая что наш андрейко "старого фэда" в руках не держал, как обычно гонит пургу, а сегодня все исчо день дурака, то возникает вопрос - доколе?
quote:А путаница в ваших мозгах от отсутствия понимания у Фона терминов трассология и микротрассология, их отличий. Не диагноз, но факт
У меня никакой путаницы...лень самому "копать" пердятел - а ощущение -будто еще маленько -и вЗдогадаюсь -приятное...
quote:Originally posted by Косатый:
Понятия не имею! Хня в том, что элементарно разрисовавши тела по тяжести повреждений на схеме я уперся в выводы -что никакой фирновой плиты или засыпания снегом палатки не было. Тяжелые травмы Золотарева и Дубининой - по механизму можно сравнить с давлением тяжелого веса на лежащего человека сверху -НО! Почему они теплее всех одеты - если это по идее должно было случиться в палатке во время сна? И потом под ними что-то мягкое должно было быть? Современная трассология- это как бы изучение наложения микрочастиц - она тоже может не сработать -если на одежде ГД были микрочастицы - с других членов ГД -а что у них там в палатке и как валялось -кто знает? Вот злыдне-писюкатые манси в одеждах их шкур -могли бы оставить ясные и заметные следы наложения микрочастиц
Ну вот, хоть в чем то определенность есть. А путаница в ваших мозгах от отсутствия понимания у Фона терминов трассология и микротрассология, их отличий. Не диагноз, но факт
quote:Андрей то об этом знает?
Понятия не имею! Хня в том, что элементарно разрисовавши тела по тяжести повреждений на схеме я уперся в выводы -что никакой фирновой плиты или засыпания снегом палатки не было. Тяжелые травмы Золотарева и Дубининой - по механизму можно сравнить с давлением тяжелого веса на лежащего человека сверху -НО! Почему они теплее всех одеты - если это по идее должно было случиться в палатке во время сна? И потом под ними что-то мягкое должно было быть? Современная трассология- это как бы изучение наложения микрочастиц - она тоже может не сработать -если на одежде ГД были микрочастицы - с других членов ГД -а что у них там в палатке и как валялось -кто знает? Вот злыдне-писюкатые манси в одеждах их шкур -могли бы оставить ясные и заметные следы наложения микрочастиц
quote:Originally posted by Косатый:
В те времена трассология была -точно
Так была конечно, другое дело что обзываться могла по другому. Андрей то об этом знает?
quote:Изначально написано п-ф:
оей, фотик сам по себе достаточно герметичен. иначе пленко будет засвечиваццо.
Старый ФЭД не был герметичен.
Тяжел как кирпич,да был,надежен как АК,да тоже был,сломать его было практически невозможно,а вот воду,конечно же пропускал.
quote:Изначально написано п-ф:
оей, фотик сам по себе достаточно герметичен. иначе пленко будет засвечиваццо.
с профессиональным праздником, от всей душы.
Старый ФЭД не был герметичен.
Тяжел как кирпич,да был,надежен как АК,да тоже был,сломать его было практически невозможно,а вот воду,конечно же пропускал.
quote:Ну типа элементарных следов. Следов волочения трупов. Ну там нитки всякие разные зацепившиеся и имеющие характерное направление следов зацепа.
Вот я пришел на преддипломную практику(около полу-года -между прочим)в прокуратуру Центрального района г.Омска в 1983 году. В те года уже все было. В морге с трупа одежду забираешь при вскрытии, упаковываешь, там же осматриваешь под протокол -и на экспертизу можно отправлять. Иногда по убийствам эксперт для оперативности вскрывал в присутствии следака -чтобы инфа для поисков была...В те времена трассология была -точно
Особо хочется выделить вопрос к экспертам проводившим экспертизу. Не только к паталогоанатомам, но и трассологам (были же такие в те махровые года!?)
Ну типа элементарных следов. Следов волочения трупов. Ну там нитки всякие разные зацепившиеся и имеющие характерное направление следов зацепа. Брызги крови, ручьи ее направленные))) Всякие там потеки, затеки, брызги, но то к Фону (Андрею), но... неужели тогда эксперты и следователи не обратили бы внимание свое (ну и наше нынче) на природу происхождения некоторых факторов? Ну типо сцука дубинина змерзла, а штормовочка то типа не нараспашечку (или наиборот)?, а дятел эякулировал то по-что? Дрочил чоли, или таки от трения об инородную шероховатую поверхность привели к эрекции без коитуса?
quote:Originally posted by Косатый:
Знаю -ему хрен чо докажешь...но есть и прогресс!
Миша, эти понятия не взаимоисключающие?
quote:Изначально написано al-rad:
https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=a2a5383ff2ugaho976lvd42mh3&topic=2708.30 обсуждалось в 2013
да это болтовня ниачом. необходимое условие - вода в тушке фота. а балаболят ап эмульсии.
исчо раз - на выходе обычно справа ставят кассету целиком, а не один ролик. таким образом отснятая пленка защищена. по крайней мере от засветки. и не надо ея перематывать взад и ничего мутить для создания абсолютной темноты. и пленку добить до самого конца\ракорда, в лесу это актуально. будет 37-38 кадров.
единственно на что надо обратить мымание - это ломкость отечественной пленко на морозе. она уже в руках сыпецца. и может драть перфорацыю при перемотке. плюс электростатические разряды в виде молний на негативе. этого нет. можно сделать вывод что сильного мороза не было.
хотя тогда пленко была на целлулоидной основе. могла и держать мороз. хз. с ней дела не имель
quote:обсуждалось в 2013
Какие же все пердятловцы зануды -а? На кой буй эти эксперименты с пленкой -если в материалах уголовного дела она не фигурирует? Вот вцепились во второстепенную деталь и доказывают дружке -кто умней! Я вота Ондрейге доказать пытаюсь -что следствие сделало все возможное для раскрытия преступления -если таковое имело место быть. Знаю -ему хрен чо докажешь...но есть и прогресс! Тьху-тьху-тьху -чёбы не сглазить
quote:по ссылке - 66й год. уже набрана статистика.
Значит, ошибся.
https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=a2a5383ff2ugaho976lvd42mh3&topic=2708.30 обсуждалось в 2013
quote:Изначально написано Косатый:
С февраля по май? 3 месяца? Мог испортиться имхо.
вода пошла только в мае. февраль март апрель - мимо. плюс перемотка сразу с кассеты на кассету. чтоп не ипаццо. т.е. отснятая часть пленки в кассете. которая тоже ку. ну и тогдашние фоты на память только снизу открывались для перезарядко.
quote:сам по себе достаточно герметичен.
С февраля по май? 3 месяца? Мог испортиться имхо.
quote:Пленка из фотоаппарата Золотарева не должна была сохраниться вообще,если фотоаппарат в воде побывал!
оей, фотик сам по себе достаточно герметичен. иначе пленко будет засвечиваццо.
с профессиональным праздником, от всей душы.
Пиллять с 2017 году "испытуемый" моцк мну(и всем -тоже) иппет -дескать "манси" выгнали из палатки и замучали на морозе -ну глянь рисунок то уже! Испытуемый?
Ты Ондрейга чо заткнулся нащет моего рисунка? Ну и кто кого , а главное -КУДА гнал?
quote:Изначально написано o.tuk:
ЕМНИП, современные методы сердечно-лёгочной реанимации (непрямой массаж сердца и вентиляция лёгких "вдрх-выдох") появились уже в более позднее время, чем гибель дятловцев. Как бы не во время-позже Вьетнамской войны. До этого применялись приёмы с разведением рук от груди в стороны и обратно. Могу ошибаться.
по ссылке - 66й год. уже набрана статистика.
quote:Изучали эксперты эти оба перелома,подгоняя по просьбе одного агрессивного дятловеда под его лавинную теорию обрушения снежной доски.
Ито не особо внятно получилось,удары чуть разнонаправлены.
Т.е.они не совсем одинаковы,углы ударов были разными.
Доска должна была лежащих рядом на спине двоих людей накрыть как раз одинаково.
Какие эксперты, какие "оба перелома"? Кто сказал "удары разнонарправлены"? Почему не давление? С какого перепугу рядом на спине лежать -по-другому никак нельзя -что ле?
quote:Их неопытность, естественная нервозность являлись причиной неумеренно сильных движений, приводящих иногда к перелому ребер, грудины и другим повреждениям у оживляемых." ц
знаю об этом -сталкивался -у Золотарева и Дубининой по другой проекции линии перелома - чем переломы при реанимации
Там в любом случае по другой линии переломы.
Изучали эксперты эти оба перелома,подгоняя по просьбе одного агрессивного дятловеда под его лавинную теорию обрушения снежной доски.
Ито не особо внятно получилось,удары чуть разнонаправлены.
Т.е.они не совсем одинаковы,углы ударов были разными.
Доска должна была лежащих рядом на спине двоих людей накрыть как раз одинаково.
quote:"В литературе, посвященной оживлению, обращают внимание на то, что в состоянии агонии и клинической смерти исчезает мышечный тонус, а грудная клетка делается податливой, в связи с чем при производстве искусственного дыхания некоторыми ручными способами и непрямом массаже сердца возможны переломы ребер и разрывы печени.
ЕМНИП, современные методы сердечно-лёгочной реанимации (непрямой массаж сердца и вентиляция лёгких "вдрх-выдох") появились уже в более позднее время, чем гибель дятловцев. Как бы не во время-позже Вьетнамской войны. До этого применялись приёмы с разведением рук от груди в стороны и обратно. Могу ошибаться.
quote:Изначально написано Косатый:
Думаю про это...Золотарев одетый лучше всех и Дубинина -тоже...на нем фотоаппарат...из которого так и не ясно -вообще пленку доставали или нет. 4 фотика остались в палатке -один на полностью одетом Золотареве...похоже -что его полуодетые тащили куда-то из палатки? Сами не оделись -а он еще и фотик свой на себя одел?
Пленка из фотоаппарата Золотарева не должна была сохраниться вообще,если фотоаппарат в воде побывал!
Эмульсия весч размываемая водой.
Там все слипнуться должно так,и разбухнуть,что с той пленки фото быть не могло,это итак понятно.
Рулончик сфотанной пленки черно белой,побывавшей в воде достаточно долго размотать без проблем невозможно,а учитывая что она не проявлена еще,и действовать надо в полной темноте и на ощупь,то....никакие хитрые манипуляции даже самого опытного фокусника/бога от фотографии-ничем тут помочь не может.
Смотанная с силой в улитку полоска материала пленки с перфорацией,между слоями которого разжиженная масса типа геля.....который при намокании разбухает,деформируется...
Нет,нереально.
quote:А вот дефекация и семяизвержение у Золотарева -я вообще такое у повешенных видал -самые длинные судороги потому, что...
завалило в пещерке. задыхалсо.
quote:Изначально написано Косатый:
А рядом лежащий Тибо Бриньоль -умер, как выясняеццо по мнению Возрожденного -от вдавленного перелома височной кости...длиной 17 см -самая длинная трещина...Осколки внутри черепа оказались вдавлены...Ну тут что скажешь? Это на обух топора походит...или Ондрейга на плод твоего бреда "побойник"...А топора-то как раз - или "побойника" рядом не обнаружено...Ну пусть будет -камень чтоль? Его не нашли -потому, как не искали...а с места убивства(хотя не факт)- тела, получается под лед -унесла талая вода ручья.
Топор унесли,чтоб других им того,...
Воды не было в промежутке между строительством настила и раскопом,при раскапывании констатировано,что снег там а не лед!
Это можно и на фото раскопа видеть:
quote:Изначально написано Косатый:
Чо-й-та Ондрейга-то куды-т подевалссо...Мню тока-тока штырить начало -будто я обратно молодой следак -а теперь "испытуемого" нового поди-найди...С кедры - однако если-б кто и "сверзился" - то таких травм бы не получил. Во-первых снег-какой-никакой, а во вторых ГД-шники народец по-современному "мелкий" - самый рослый тама 175 см - а инача как бы оне вдевятером в двух 4-местных палатках спали бы? Опять жа друг на дружке прыгать -чтоб так ребра переломать - как у Дубининой и Золотарева -я х.з. зимняя одежда...снег опять жа...
"В литературе, посвященной оживлению, обращают внимание на то, что в состоянии агонии и клинической смерти исчезает мышечный тонус, а грудная клетка делается податливой, в связи с чем при производстве искусственного дыхания некоторыми ручными способами и непрямом массаже сердца возможны переломы ребер и разрывы печени.
...Так как ручные способы утомительны, в наших наблюдениях искусственное дыхание обычно производили молодые, физически крепкие люди из числа оказавшихся на месте происшествия. Их неопытность, естественная нервозность являлись причиной неумеренно сильных движений, приводящих иногда к перелому ребер, грудины и другим повреждениям у оживляемых." ц
https://www.forens-med.ru/book.php?id=5153
quote:Связано с толщиной снежного покрова (масс снега).
Саня -вот это было бы все конгениально! Если бы были заключения судебного медика -будто переломы не являются прижизненными -а он как раз наоборот - фиксирует гемоторакс - заливание кровью полости легких(как и при корона-вирусе -кстате!) получается -что кровь еще могла по незамерзшему организьму циклировать...Блин! А вот дефекация и семяизвержение у Золотарева -я вообще такое у повешенных видал -самые длинные судороги потому, что...Получается либо надо под какую-то версию заключение смэ "переписывать"- либо читать его "местами" - как у Винокура "тут играйте-здесь не играйте, тут рыбу заворачивали"
В трех штанах, двух шапках, гамашах и телаге -прям в палатке так и спал?
quote:Originally posted by Косатый:
На рисунке их я обозначил красным цветом. Условно смертельные телесняки у Кривонищенко -обугливание ноги - остальные тяжелых травм НЕ ИМЕЮТ.
Логика очевидна. Чем ближе трупы к палатке, тем травмы легче. Чем далее и вниз по склону-тем тяжелее. Связано с толщиной снежного покрова (масс снега).
Скорее всего он с ним спал. Фотографы нередко так делают. Либо был в одетой наспех одежде.
quote:Так что старшие или опытные скорее всего сразу были выведены из строя.
Думаю про это...Золотарев одетый лучше всех и Дубинина -тоже...на нем фотоаппарат...из которого так и не ясно -вообще пленку доставали или нет. 4 фотика остались в палатке -один на полностью одетом Золотареве...похоже -что его полуодетые тащили куда-то из палатки? Сами не оделись -а он еще и фотик свой на себя одел?
Чо-й-та Ондрейга-то куды-т подевалссо...Мню тока-тока штырить начало -будто я обратно молодой следак -а теперь "испытуемого" нового поди-найди...С кедры - однако если-б кто и "сверзился" - то таких травм бы не получил. Во-первых снег-какой-никакой, а во вторых ГД-шники народец по-современному "мелкий" - самый рослый тама 175 см - а инача как бы оне вдевятером в двух 4-местных палатках спали бы? Опять жа друг на дружке прыгать -чтоб так ребра переломать - как у Дубининой и Золотарева -я х.з. зимняя одежда...снег опять жа...
quote:А Золотарев с Тибо и кто там еще "взросленький"- куда смотрели
Они вроде получили травмы еще в палатке. Тибо скорее всего от объектива фотоаппарата. Так что старшие или опытные скорее всего сразу были выведены из строя.
В лабазе был сахар и колбаса, которые восполнить энергетические возможности организма.
молодой неофит
старый извращенецъ
quote:или вместе с телкой.
йипацо на кедре это круто
quote:Изначально написано Косатый:
А вот хрен на твои "манси"обьяснения - другое растолкуй: Дубинина получает в два раза больше переломов ребер -но все они(переломы)- аналогичны переломам Золотарева - ну и какой мотив для убийц по-твоему -растаптывать девчонку 167 см ростиком -практически "в коврик"? Давай разгоняйся! Стебани кофе там или чего еще! Ну тормозишь на манси-версии - оставь пока ее!
дык , скорость набрать , чтоп ребра кю - только одно место - кедр. кто то по нему лазил же на пяти метрах. йопнулсо на телку. или вместе с телкой.
и , к примеру, не "настил", а дно снежной пещерки. вырыли чтоп отсидеццо. оно обвалилось. и могло придавить.
А вообще-то сильно пострадавших НЕ МОГЛИ ПРИНЕСТИ -или ПРИВЕСТИ из палатки! Золотарев и Дубинина ОДЕТЫ! Начни одевать человека -чьи легкие проткнуты его же сломанными ребрами -он умрет очень быстро. Тупо кровь зальет полость легких и они перестанут дышать.
А ладно, хрен с им...с Ондрейгой...в народе не зря сказано-"что взять с латыша -буй да душа"...Карочи...нарисовал я телесняки с привязкою к местности -получаеццо полная херь. Несовместимые с жизнью телесняки у Тибо, Золотарева и Дубининой. На рисунке их я обозначил красным цветом. Условно смертельные телесняки у Кривонищенко -обугливание ноги - остальные тяжелых травм НЕ ИМЕЮТ. Если с проломленной головой Тибо, со впившимися в легкие сломанными ребрами Золотарев и Дубинина в ручье оказались двигаясь самостоятельно - то там же в ручье их и убивали. Их могли остальные шестеро принести туда из палатки -если Кривонищенко ДО того еще не обжегся. НО: Колеватов, Слободин, Дорошенко, Дятлов и Колмогорова - тяжелых травм -НЕ ИМЕЮТ! Причина смерти ЧИСТА-КАНКРЕТНА -замерзание!Кривонищенко -обугливание ноги(воможно посмертное)+замерзание.А теперь смотрите сами -куда так стремились замерзающие - но целые туристы -если полагать -будто их некто(или нечто) выгнало из палатки? Синий цвет -замерзание, красные точки -тяжелые травмы
Он-Дрей-Г-О-О-О!!! Ты где ? Я все телесняки переизучил!
quote:осемь месяцев трупы перекладываете...
Игарь не мешай! Дедушко практикуеццо в судебной психиатрии и психотерапевтическом изнасиловании рижского мозга...и без дедушки патологического...
Ненуачо! Злыдне-писюкатые "оттащили под лед" Тибо, Золотарева и Дубинину -а, "скрывавшийся от них" живой и неломанный Колеватов "из укрытия"следивший за негодяями, -нашел друзей подо льдом -обнял Золотарева и к буям свинячьим там и замерз? Ну бред же? Ну нету на Колеватове повреждений - как его-то "спрятали под лед"? Он что -мертвым притворился? Как енотовидная собака?
Фегасе, вы... Энтузязисты! Восемь месяцев трупы перекладываете...
quote:Он был сухим,без воды,и стащить ранее трупы с него водой никак не могло!
ШЫШ "никак не могло"! Если кто-то якобы стащил трупы, будто бы с сухого(кстати -где это написано?)настила - как оказался почти целый Колеватов "в обнимку" с Золотаревым? Колеватов ДОЛЬШЕ всех жил -кстате! У него в мочевом пузыре больше всех мочи зафиксировано -700 мл!
А рядом лежащий Тибо Бриньоль -умер, как выясняеццо по мнению Возрожденного -от вдавленного перелома височной кости...длиной 17 см -самая длинная трещина...Осколки внутри черепа оказались вдавлены...Ну тут что скажешь? Это на обух топора походит...или Ондрейга на плод твоего бреда "побойник"...А топора-то как раз - или "побойника" рядом не обнаружено...Ну пусть будет -камень чтоль? Его не нашли -потому, как не искали...а с места убивства(хотя не факт)- тела, получается под лед -унесла талая вода ручья.
quote:Изначально написано Косатый:
А если тела стащила с настила вода? Напор половодья был большой -настолько -что поисковики плотину построили -чтобы тела, или части тел не унесло -фотку плотины найти -или поверишь моей памяти?
Дело в том,что настил(состоящий из одной березки и 14 пихточек)-раскопали сначала,и он был пуст,обнаружили на нем только одежду сверху,находился настил тогда на глубине.....3-х,даже поболее метров под снегом!
Он был сухим,без воды,и стащить ранее трупы с него водой никак не могло!
Копать далее,рядом с настилом почему то не стали.
Ждали,когда растает ручей.А чтобы тела не унесла потом уже,значительно позже вода,находившиеся под снегом где то в фарватере ручья на тот момент-ниже по течению -построили загородку(но не сразу после обнаружения настила,а чуть позднее)- из стволов деревьев,типа плотины,но пропускающей воду.
Потому как на тот момент уже точно было известно,что нигде более тел нет,и что они могут находиться только в фарватере ручья.
Дело в том,что на момент этот уже весь практически снег на склоне стаял,в лесу тоже,остался вот только как раз в ручье!
Вот видишь почему я тебе вторую неделю талдычу -что ты факты задом-наперед строишь для версий своих?
quote:стати,их с настила кто то потом должен был еще стащить,рядом под лед в том же ручье где чуть глубже-засунуть(рядом в 6-8 метрах всего от настила они оказались потом найдеными подо льдом,напомню(до Дубининой от настила было 6 метров примерно).
А если тела стащила с настила вода? Напор половодья был большой -настолько -что поисковики плотину построили -чтобы тела, или части тел не унесло -фотку плотины найти -или поверишь моей памяти?
Смотри сюда -взаиморасположение трех изученных мною с утра трупов -Колеватова, Дубининой и Золотарева - даже при самом беглом анализе по методу "Малинина-Буринина" - позволяет предположить -что? Совершенно "в дырочку" - классическо-шекспировский "любовный треугольник"! Выходит, Колеватов, приревновавши Дубинину к Золотареву, "вколотил в землю" поначалу свою "коханную" - а опосля - и "разлучника"! О последнем пожалел и согревал товарища-фронтовика до самой своей смерти от замерзания. У Золотарева смэ зафиксировал эффект семяизвержения -но об этом тебе, Ондрейга, пока заморачиваться рано.
quote:Дубинина получает в два раза больше переломов ребер -но все они(переломы)- аналогичны переломам Золотарева - ну и какой мотив для убийц по-твоему -растаптывать девчонку 167 см ростиком -практически "в коврик"?
Кого поймали внизу,на настиле,того и убивали.
Дубинину поймали,Золотарева поймали,вот их и убивали,тот что рядом с ними замерзли-ну значит и возможно в тот момент,когда убивали,их не находилось рядом,сбежали,боялись,в стороне были,за соседними деревьями спрятавшись все слышали.
Потом,когда ушли сатрапы-подбежали/подошли,пыталсь помочь,боялись уже куда то вообще идти,потом замерзли.
Кстати,их с настила кто то потом должен был еще стащить,рядом под лед в том же ручье где чуть глубже-засунуть(рядом в 6-8 метрах всего от настила они оказались потом найдеными подо льдом,напомню(до Дубининой от настила было 6 метров примерно).
Иванов, говоришь Ондрейга, якобы "дело сфальсифицировал" и "факты перевернул"? Я т-те щас покажу, что такое "фальсифицировать дела" -притом по-взрослому!
НОвая "вводная" -ровно между "растоптанными" - или "разбитыми"- Дубининой и Золотаревым - практически в обнимку с последним -лежит НЕТРОНУТЫЙ КОЛЕВАТОВ - причина смерти -ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЕ! Переломов костей -нету, повреждения описаны -как связанные с долгим нахождением трупа в воде. Какие у тебя мысли, Ондрейга?
А вот хрен на твои "манси"обьяснения - другое растолкуй: Дубинина получает в два раза больше переломов ребер -но все они(переломы)- аналогичны переломам Золотарева - ну и какой мотив для убийц по-твоему -растаптывать девчонку 167 см ростиком -практически "в коврик"? Давай разгоняйся! Стебани кофе там или чего еще! Ну тормозишь на манси-версии - оставь пока ее!
quote:Изначально написано Косатый:
Ну чего несешь опять, Ондрейга? Три группы турья там болтались только в январе -феврале 1959 одновременно в радиусе 60-80 км!!! Ну как оне "могли не знать"-то -ну? Три страницы назад радиограмма выложена -Куриков сообщим Масленникову -что примерно знает, где может быть ГД- ты забыл -что ле?
С точки зрения местных охотников,не знающих насколько обложены маршрутами сопредельные с ними территории,и не обладающими ни такими знаниями,ни информацией про это может быть весьма логичным пытаться самим со своей территории выпугнуть назойливых туристов,облюбовавших почему то их угодия,что им,охотникам- совсем не нравится,и решать это как то надо!
Решать тогда,когда есть эти туристы тут,рядом,в наличии!
Потому как просить милицию,депутата,что заезжает к ним раз в год,или местную администрацию про это бесполезно вообще,они отмахиваются,говорят,что мол советская власть разрешила туристам ходить где хотят....не могут ни сами этой власти ни милиция,ни депутат,ни местнная администрация обьяснить,что ни лось,ни пушной зверь не умеют читать никаких инструкций,они просто уходят оттуда,где шляются туристы,и добыть тогда их,еду/лосятину,и шкурки/мех в тех местах-невозможно.
Андрейга -ты не буксуй про то, что "сначала убивать не собирались" - прокручивай в голове -где Дубинина успела "за 8 часов переваривания пищи" - штаны-то обжечь? + Возрожденный(помнишь науку-трассологию -я вчерась писал?)-отдельно по одежде Дубининой не указывает оторванных пуговиц или расстегнутых рукавов.
Ты вот о другом думай -давай - вот где Дубинину нашли -прикинул? На дне ручья - а почему на ней штаны обожжеными оказались? Переломы ребер -похожие на Золотаревские - только с обеих сторон - и подвижность рожка подъязычной кости...На дне ручья следы костра были?
quote:Местные охотники ведь могли совсем не знать,что маршрут это утвержден в туристических инстанциях.
Ну чего несешь опять, Ондрейга? Три группы турья там болтались только в январе -феврале 1959 одновременно в радиусе 60-80 км!!! Ну как оне "могли не знать"-то -ну? Три страницы назад радиограмма выложена -Куриков сообщим Масленникову -что примерно знает, где может быть ГД- ты забыл -что ле?
quote:Например потому,что убивать сначала может и не собирались.
Просто прогнать собирались,попугать,чтоб передали своим(другим туристам)-что нечего шастать по этим местам!
Я про то,что не ожидали сами,что туристы резать палатку,убегать начнут?
А раз часть группы туристов вместо разговора нормального и с пониманием-сбежала,а остальные,да остальные,что вышли на разборки сразу-же в драку полезли,возможно с поножовщиной(ножевые ранения при этом могли быть у тех,кто пришел(а ножи,как мы знаем у ГД были)-то и валить их всех,паразитов/туристов принято могло быть решение тогда.
Ну и инсценировка тогда под то,что замерзли имеет смысл.
Чтобы от местных охотников подозрения отвести.
quote:Ты же в мотивах только и фантазируешь -ну для чего оставлять шансы на выживание?
Например потому,что убивать сначала может и не собирались.
Просто прогнать собирались,попугать,чтоб передали своим(другим туристам)-что нечего шастать по этим местам!
Местные охотники ведь могли совсем не знать,что маршрут это утвержден в туристических инстанциях.
У них,у местных ведь задача только сделать так,чтобы их оставили в покое,меньше шлялись там всякие,лося не пугали,соболя,вообще чтобы дррогу в те края забыли совсем!
quote:почему их нельзя было взять сразу,уходя?
Госино разпи*дяйство? А Золотарев с Тибо и кто там еще "взросленький"- куда смотрели?
Странный список продуктов в лабазе -кстати! Дважды упоминается чай и кофе, а сахар -почему то указан отдельно от "сахарного песка"...
quote:И попытку вернуться похоже-делали(трое,что ближе к палатке,на прямой к ней от кедра).#
Кстати,интересно бы обсудить,какой смысл им возвращаться в палатку разрезанную,которой пользоваться нельзя,кроме как азять с собой то,что им может понадобиться в лесу(еда,топоры,пила,одежда,валенки),и почему их нельзя было взять сразу,уходя?
Я пока не матерюсь -поскольку нюанс не ясный -почему не прихватили для выживания топор и почему сразу за ним не сходили -пока еще силы были? При этом ничто им не мешало попытаться выжить на опушке леса и относительно расчетливо сделать настил у ручья.
Не было там посторонних. Андрюш! Ты вот злая цволач -как айзсарг. С какого буя "будущим трупам"- давать делать настил? Ты же в мотивах только и фантазируешь -ну для чего оставлять шансы на выживание? Или все же неодушевленное нечто выгнало ГД из палатки? Тогда почему не снежная лавина -или фирновая плита? И еще-"вернуться за вещами СРАЗУ поэтому не могут" - почему -"поэтому" сразу не вернулись за вещами? Ты на состояние желудочного содержимого не смотри -время переваривания пищи никак не связано с началом катастрофы. Оно указывает лишь на временной промежуток с момента приема пищи до наступления смерти. Ну 7-8 часов -что это добавило? Почему бы не предположить -что эти несколько часов оне были в состоянии действовать направленно для выживания -а после резкого похолодания не спохватились топора?
quote:Вот уже ГД без палатки -все на опушке леса, полураздетые, замерзающие. Дали бы, буде таковые в реальности, зло-писюкатые убивцы-фантомасы -НЕ из состава группы -сделать туристам настил для попытки спасения?
Если ГД,слыша приближение сатрапов(не говорим кто это конкретно,но ГД должны знать,что они очень опасны,и единственный способ оттуда убежать живыми-это резать палатку и убегать в темноту,вниз по склону,пытаться уходить в том,в чем они есть)-режут палатку,убегают от нее,вернуться за вещами сразу поэтому не могут,сейчас стоит вопрос выжить,быстро уходя вниз,в лес,где можно найти место для костра,убежища(ямы),разжечь костер,выживать до утра(когда светло будет)до которого еще....8 часов примерно(17.30(время потребления пищи)+7(6-8 часов по словам патологоанатома пиша переваривалась у них всех практически до момента замерзания)=24+1/2 часа,ну может плюс час.
8 часов в надежде,что те(или то)от чего они убежали,схватив что могли из палатки-прекратят свою деятельность,и можно будет в палатку вернуться.
И попытку вернуться похоже-делали(трое,что ближе к палатке,на прямой к ней от кедра).
Ондрейга ты православный? - тогда поймешь: в Омске говорят "Тот, кто носит масочку -таки будет кушать пасочку")))
quote:Изначально написано КМ:
Не напомните, сколько от палатки до лабаза было? Реально было спастись если бы угадали с направлением?
А что в лабазе было такого,чем спастись можно?
Мандолина?
Или валенки,в которых никуда не дойти?
Крупа,другая еда,которые никак не помогают согреть руки,ноги?
Толку то от этого лабаза?
Ну,пусть дрова там были заготовлены,ну пусть еда там есть(55кг),но там нет теплой одежды,нет обуви,есть только одни лыжи всего,одни теплые ботинки.
Зачем туда надо дойти плохо одетыми,в носках,без теплой,хорошей одежды,уже с отмороженными напрочь пальцами рук и ног?
Теперь имхо есть смысл обсудить (по-моему такого раньше не делали)- новую последовательность событий: Вот уже ГД без палатки -все на опушке леса, полураздетые, замерзающие. Дали бы, буде таковые в реальности, зло-писюкатые убивцы-фантомасы -НЕ из состава группы -сделать туристам настил для попытки спасения? А он ведь был сделан! Дали бы, опять же говоря, некие злоумышленники, отправиться кому там -Госе и Колмогоровой, обратно в палатку (мое предположение)-за топором? Вот кто сейчас скопирует схему пофамильного расположения трупов -распечатает ее и скомпонует по телесным повреждениям(которые тоже придется выписать отдельно) - тот и будет молодец...и будет нашей темочке КА-НЕЦ)))
Я не говорю - что я вот прямо прав -но, почитавши инфу про организацию ночевки ростовскими туристами, мне кажется -что лабаз их бы не спас при резком похолодании.Надо было бы заранее им готовиться к ночевке с большим костром -для чего всем вместе заготавливать нужное количество дров. И, кстати, по-любому мои "смутные сомнения" никак не объясняют почему полураздетые выломились из палатки. Даже если и не боялись(очень зря) потерять палатку и заночевать под открытым небом - какого Буя полураздетые-то "на улице" оказались? И даже не в "Госином" слабом руководстве причина...а в чем-то другом. Вот если пока отбросить остальное -все участники дискуссии согласны с тем -что обнаруженные последними "в ручье" тела туристов -лежали на настиле, который был ими же сделан -получается, для ночевки у большого костра? Я к такому выводу пришел -поглядевши фото ростовской тургруппы.
Не напомните, сколько от палатки до лабаза было? Реально было спастись если бы угадали с направлением?
quote:везде, и по каждому пункту обосрался, а туда же. это мания величия, оёй. тут даже психиатром не надо быть
Обсерились лошарики,что изображая из себя доктора Ватсона и Шерлока Холмса,оказывается не знают даже что обсуждают.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Слушай идиет,если читать не умеешь,и схватывать на лету,то не ругай других,скажи спасибо что тебе за матчасть подсказываю,а не хочешь,так читай сам,самообразовывайся.
ипать, это новый анекдот. андрейка, везде, и по каждому пункту обосрался, а туда же. это мания величия, оёй. тут даже психиатром не надо быть
quote:дык эта ваша глупость чота там квакала про перенос при помощи рюкзаков породы в лес. причом тут добыча из колодцеф?
quote:
Слушай идиет,если читать не умеешь,и схватывать на лету,то не ругай других,скажи спасибо что тебе за матчасть подсказываю,а не хочешь,так читай сам,самообразовывайся.
quote:Придурок это ты,ты ведь не знаешь,что у них с собой ледоруб был?
Топоры было в количестве.
Ведра были.....
оей, придурок - ледоруб не кайло, а топор не лопата. и лыжная палка не лом.
quote:И какого снега,ты товарисч сафсем видно болен.
Кстати,ссылку на добычу с помощью ледяных колодцев и выбирания породы со дна официально давали,ее все видели.
дык эта ваша глупость чота там квакала про перенос при помощи рюкзаков породы в лес. причом тут добыча из колодцеф?
quote:Вот потому и трудно очень,и даже бесполезно говорить с людьми,что уд вообще не читали,матчасть не знают.
Ругаются от собственного незнания и крайней степени собственной тупости в деле.....
дебил, вы опять повторяетесь.
quote:мы так теперь думаем -а мальчишки эти -при настоящем фронтовике...который им в отцы годится? Не думаю. Не забалуешь с фронтовиками - так раньше было...
Какие они мальчишки?
Самому старому уже 26 было.
Вполне себе взрослые мужики
quote:мнение придурка в данном случае можно не учитывать как несущественное. особенно после выдрестов о золотодобыче в зимний период при помощи снега, перечинного ножика и рюкзака.
Придурок это ты,ты ведь не знаешь,что у них с собой ледоруб был?
Топоры было в количестве.
Ведра были.....
И какого снега,ты товарисч сафсем видно болен.
Кстати,ссылку на добычу с помощью ледяных колодцев и выбирания породы со дна официально давали,ее все видели.
Вот потому и трудно очень,и даже бесполезно говорить с людьми,что уд вообще не читали,матчасть не знают.
Ругаются от собственного незнания и крайней степени собственной тупости в деле.....
По вот этой схеме -правильно ли отражено -будто до ручья из палатки никак кедра не минуешь?
quote:Тогда к чему выдумки,х в глазь?
выдумки у анрейки. как он в своих фантазиях трех рыл положил.
quote:Тут половина участников доказывает,что они лошары педальные были,а не чОткие уральские пацаны,ты не понял этого еще нет?!
не крутите своей жопой, оёй
quote:Кстати,у меня то как раз мнение другое,
мнение придурка в данном случае можно не учитывать как несущественное. особенно после выдрестов о золотодобыче в зимний период при помощи снега, перечинного ножика и рюкзака.
quote:не могли они лохануться так глупо,какими их многие сделать хотят,они были нормальные,выносливые,подготовоенные,экипированные,умелые достаточно,чтобы пройти этот маршрут,и справиться с разными дополнительными трудностями,но имхо им не дали этого.
очередной пук в лужу
quote:Изначально написано Косатый:
Вот у меня ощущение - разложить тела -как кукол по месту их обнаружения и посмотреть -у кого какие повреждения, с учетом которых(а точнее кто мог передвигаться с такой травмой -а кто не мог) -нас "прорубит" - и мы сможем "локализовать", что ле, драку -или что там было?
Ну так вот они,по местам разложенные:
А вот еще интересно -в дневниках упоминаются "фронтовые рассказы" Золотарева?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да хоть из серии " ты кто такой? Давай до свиданья! "
Это мы так теперь думаем -а мальчишки эти -при настоящем фронтовике...который им в отцы годится? Не думаю. Не забалуешь с фронтовиками - так раньше было...
quote:нормальные,выносливые,подготовоенные,экипированные,умелые достаточно,чтобы пройти этот маршрут,и справиться с разными дополнительными трудностями,но имхо им не дали этого.
Опять "сорвался." Ондрейга? Чего нормального в 38 лет с "детишками" зимой потащиться костры в сугробах жечь? Тибо-Бриньоль человек изнасилованной судьбы - ты его фотки в шляпе видал? Кому понадобилось Госю, девах и остальных "мочить"-то?
quote:Золотарев 21 года рождения -а в 1959 ему 38 лет было...ну вот какие драки при таком "дедушке
Да хоть из серии " ты кто такой? Давай до свиданья! "
quote:Золотарев 21 года рождения -а в 1959 ему 38 лет было...ну вот какие драки при таком "дедушке"?
Золотарев имел специальное образование,физкультурник с педагогическим уклоном.
Да он мог ими крутить/мутить как хотел в хорошем смысле этого слова,опытный фронтовик,к тому же-массовик/затейник,да перевернул бы любое на шутку/прибаутку,запел бы революционную(он же комунист(именем комунистической партии советского союза приказываю остановиться! )) )....песню,они бы сразу очухались бы,самые оголтелые драчуны!
У них же с детства вбито это все в голову,это теперь все забыли,или не знали никогда,тогда в 1959-м все было по другому,однако!
Вот у меня ощущение - разложить тела -как кукол по месту их обнаружения и посмотреть -у кого какие повреждения, с учетом которых(а точнее кто мог передвигаться с такой травмой -а кто не мог) -нас "прорубит" - и мы сможем "локализовать", что ле, драку -или что там было?
Золотарев 21 года рождения -а в 1959 ему 38 лет было...ну вот какие драки при таком "дедушке"? Тибо -какого возраста был -кто помнит? Лан - не важно - по-любому получается 2 "старпера"+ две девицы -остается 5 человек...кто из них "распределился" и уже работал?
quote:где написано что никто из них не ходил в секцыю бокса или борьбы, ась
А ты вообще,самдятел встречал где то в деле упоминание об этом?
Тогда к чему выдумки,х в глазь?
А может это дворник был....он шел по сельской местности,к ближайшему орешнику,за новою метлой?...
Тут половина участников доказывает,что они лошары педальные были,а не чОткие уральские пацаны,ты не понял этого еще нет?! )).
Кстати,у меня то как раз мнение другое,что не такие уж они и лошары были в части походов,не могли они лохануться так глупо,какими их многие сделать хотят,они были нормальные,выносливые,подготовоенные,экипированные,умелые достаточно,чтобы пройти этот маршрут,и справиться с разными дополнительными трудностями,но имхо им не дали этого.
quote:написано что никто из них не ходил в секцыю бокса или борьбы, ась
Золотарев окончил институт физкультуры.
Бокс или борьбу наверняка преподавали
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:А что там на Урале у вас все рождаются сразу с очень крепкими орешками,и готовы сразу практически,а тем более потом всех мочить направо/налево за пару нехороших слов?
в любом случае , дятел, интерполировать чухонцев и уральских пацанов, в тч повоевавших, расчесывая чирьи на жопе, до уровня "туристы не могли", как минимум странно. а если могли и умели?
где написано что никто из них не ходил в секцыю бокса или борьбы, ась
quote:Проблемой остается более-менее мотивированная фактами попытка определить места получения травм.
ну основной замес гдето рядом с палатко. бо долго раздеткой при -30 не стоит.
начали в домике - выскочили в чем есть , и дальше але. потом , часть группы , пошли к ближайшим дровам. вторые пришли их типа - пошли назад. могли там продолжить. хз. забыл - кто там был альтерэго дятла?
quote:в смысле тут бы не стал искать других допущений
Согласен. Проблемой остается более-менее мотивированная фактами попытка определить места получения травм. Вот, получается -из палатки они вышли. Крови в ней не обнаружено(хотя остается вероятность -что не искали там ее) - крути-не крути - а как-то группа до места их последнего упокоения дошла? Ну не довезли же их всех до края леса и к ручью? Если одна половина группы поубивала другую -на кой черт тогда умирающих надо было тащить куда-то - и потом - на одежде погибших -вот всяко-разно остались бы следы волочения -оторванные пуговицы, надрывы карманов и в таком духе...Трассология в те времена уже была -однозначно - экспертиза по разрезам палатки -тому пример.
quote:Изначально написано п-ф:
оей, долбежка, ваша опять попутала чмошную прибалдосию с маргинальным, даже на сегодняшний день, уралом.
А что там на Урале у вас все рождаются сразу с очень крепкими орешками,и готовы сразу практически,а тем более потом всех мочить направо/налево за пару нехороших слов?
quote:Но в походе,который для них для всех очень ответственное дело,никогда не станут доводить до серьезного,травмировать нескольких,потому как понятно,что самим же их потом вытаскивать/эвакуировать оттуда придется потом....
дядя, вот как у вам башню сносит от обильной писанины, так и людей могло сорвать башню на почве скандала и неприязненных отношений. сначала сделали, а потом задумались нахуа. пока думали, осознавая необратимые последствия - замерзли.
quote:Изначально написано Косатый:
Такое быть могло...а еще могли полоснуть палатку при выносе из нее пострадавших. Почему горизонтальные разрезы? А понимали - что пол палатки утопает в снегу - и пробовали надрезать так -чтобы НА снег из палатки вылезать...она же в углублении стояла? В любом случае "за" версию "скандала с дракой" разбитые костяшки у Госи и емнип у Кривонищенко - или я чо-та путаю?
любая ткань состоит из двух видов нитей - т.н. утка и основы. основа это прочные нити - уточные более тонкия. все знают что рвать ткань всегда проще в одном направлении - вдоль основы. соответственно и резать тоже. скорее всего скат палаткт сделан из цельного куска ткани - сталбыть основа расположена горизонтально. и разрезать ткань быстро можно только горизонтально по основе.
в смысле тут бы не стал искать других допущений
quote:изначально мотив иметь
Ну вот -можете главные вопросы модально выделять -когда спокойно общаетесь? Если предполагать убийство -только "фантомасы" могут убить для развлечения и раствориться "в никуда"...Еще над чем терзаюсь - вот ведь все погибшие -по отношению к палатке -как бы в одну сторону двинулись и по факту "легли" на близком расстоянии друг от дружки - и тогда была ли драка? Нет ли смыслу предположить -что на настиле - которых позднее всех нашли - вроде как "готовилась лежка" - а те, кто у кедра -вроде как заготовители топлива были...Кого нормальный бы руководитель отправил в такой ситуации - за забытым какой-то "падлюко-суко-падлой" в палатке топором? Да деффку - с нее в лагере по-любасу толку мало...
quote:Просто туристы/студенты так не могут,это очевидно.
оей, долбежка, ваша опять попутала чмошную прибалдосию с маргинальным, даже на сегодняшний день, уралом.
quote:Изначально написано Косатый:
Браво, Ондрейга! Только я бы добавил -"кто из ГД был настолько идиот -что не понимал возможности(а точнее НЕ-возможности) выжить в одиночку БЕЗ участия потерпевших - и в итоге замерз"
Да,но он должен при этом сам быть не травмированным,одетым,иметь возможности уйти оттуда как то и куда то,дойти гарантированно живым,иметь легнду хорошую,а еще ранее-на самой первой стадии-изначально мотив иметь,причем серьезный,внятный,и хоть на первое время нескольких помощников,которых потом тоже в расход пустить,кроме того-иметь план внятный,чтобы потом оправдаться(он же вернется в УПИ,его спросят,гле остальные,следствие будет.....среди них совсем идиотов не было,кто мог бы это не понимать),как докажет,как расскажет,что мол "они все позамерзали-потому что не были подготовлены,они были полные бараны/лопухи,выживать не умеют,а мне одному-удалось"?!
Да ктож ему поверит то,проверять будут,экспертизы делать,а еще проще-так то просто-беспрелельно дубасить так,что сам все и расскажет...
НУ ТАК КТО?
quote:кто из ГД,зачем,с чьей еще помощью мог забить других,и потом сам замерзнуть?
Браво, Ондрейга! Только я бы добавил -"кто из ГД был настолько идиот -что не понимал возможности(а точнее НЕ-возможности) выжить в одиночку БЕЗ участия потерпевших - и в итоге замерз"
И самое то главное,допустим,мочат даже,фиг с ним,но делают то это не полуголыми сами,чтоб потом не дойти до палатки,или не так,чтобы потом замерзнуть у костра,отогревая ноги так,что до кости прожечь мясо!
В состоянии расписать кто то внятно,чтоб понимать,кто из ГД,зачем,с чьей еще помощью мог забить других,и потом сам замерзнуть?
КТО КОНКРЕТНО ИЗ ГД?
quote:НЕ ТОЛЬКО И ЕДИНСТВЕННО в результате удара другого человека. Что мы имеем "в сухом остатке" по телеснякам? Предлагаю обмозговать только "смертельные" - либо те, которые могли привести к смерти.
Наоборот,так чтобы ударить качественно,чтобы вырубить что бы просто,это уметь надо и тренироваться знатно,долго,толково,иметь удар поставленный,чувствовать дистанцию,удар не готовить,чтоб неожиданным был,или обманка красивая отработана должна быть.
Просто туристы/студенты так не могут,это очевидно.
Ну,еще раз повторюсь,простая ситуация,когда даже кто то разбушевался(по пьяни,трезвый,но дурной-не важно)-его остальные кидаются,урезонивают,если надо самому ему по тыкве стучат пару оплеух,чего хватает.
Его нейтрализуют,и проблема в общем то решена.
Далее кто помогает им побитым,кто его жалеет,но драка купируется.
Даже если группа делится на две непримеримые вроде группы,то это все равно до первой серьезной травмы,когда все понимают,что побуянили,и харе,больше нельзя,и либо дают разнять дерущихся,не очень то и протестуя разнимающим,ну на крайний случай высказывают что то типа:"погоди,мы еще поквитаемся по ом,после похода"!
Но в походе,который для них для всех очень ответственное дело,никогда не станут доводить до серьезного,травмировать нескольких,потому как понятно,что самим же их потом вытаскивать/эвакуировать оттуда придется потом....
Если двумя словами еще раз-не было там непримеримых,и не было там такой проблемы между ними,за что мочат.
Не знаю - как раньше -имхо имеет смысл по типам телесняки попытаться классифицировать - то и то у таких -"предполагают драку" и т.д. В идеале бы - разложить телесные повреждения на карте с трупами...Иногда такое делается -когда расследуются "огневые контакты" - или убийства, допустим с вышки зеков при побегах...чтоб понять кто где находился и имел ли право часовой открыть огонь и т.п.
quote:про постоянное штопанье палатки есть в дневниках. кто то штопал, ктото дрочил на это глядя. когда дошло до "а ты кто такой" и разделения на две группы - хуй вам , а не палатку - мы ея штопали, а вы в ней будете сидеть. хер вам. полоснули по ней ножиком. изнутри. и тд.
сука, это самое простое объяснение.
Такое быть могло...а еще могли полоснуть палатку при выносе из нее пострадавших. Почему горизонтальные разрезы? А понимали - что пол палатки утопает в снегу - и пробовали надрезать так -чтобы НА снег из палатки вылезать...она же в углублении стояла? В любом случае "за" версию "скандала с дракой" разбитые костяшки у Госи и емнип у Кривонищенко - или я чо-та путаю?
quote:Ну,и где мы видим следы мордобоя?
Нигде! Сами же выложили видео эксгумации -где на на 10-ой минуте 17 секунде прокомментировали переломы ребер Золотарева - как сильное давление в области ребер по подмышечной линии на лежащее (очевидно -"горизонтально")- тело. Со скелетом возился смэ Никитин - а это(механизм травмы ребер)-заявил голос за кадром. Вот и думай так редакция КП считает -либо все ж таки эксперт? Сбитые костяшки Госи - давайте будем логичными -могли быть им получены -НЕ ТОЛЬКО И ЕДИНСТВЕННО в результате удара другого человека. Что мы имеем "в сухом остатке" по телеснякам? Предлагаю обмозговать только "смертельные" - либо те, которые могли привести к смерти.
quote:Именно выломились,а не ушли,порезали ее,палатку то зачем?
придурок, уже восемь раз ку - про постоянное штопанье палатки есть в дневниках. кто то штопал, ктото дрочил на это глядя. когда дошло до "а ты кто такой" и разделения на две группы - хуй вам , а не палатку - мы ея штопали, а вы в ней будете сидеть. хер вам. полоснули по ней ножиком. изнутри. и тд.
сука, это самое простое объяснение.
и эта, дятел, брезент не лохматицца. и снегопад никто не отменял. жмуры на поверхности штолэ лежали или под снегом?
quote:Не обязательно переходить на межличностные отношения - просто сравнивая с группой ростовчан(уже не говоря про группу УПИ Блинова) очевидно - у "Госи" был "бардак на борту" - причем тотальный. Не "выломились" бы оне из палатки -тупо замерзли бы внутри нее.
Хорошая фраза в данном случае про "выломились"!
Именно выломились,а не ушли,порезали ее,палатку то зачем?
И при этом непонятно зачем после порезов сами же ее снегом засывали(то,что зарыта она была сразу после получения разрезов,это факт,иначе бахрома была бы такой на разрывах и разрезах при тех ветрах то и зимой,что клочьями все висело бы,а мы этого не видим в упор,нету этого)!
quote:на этом драка преакрпщается в таких коллоективах как их,и никогда не перерастает во что то более серьезное!
андрюшке как всегда видней. спец по всем вопросам.
оей, а где мы "видим" следы пыток и группового мочилова? связанные руки-ноги, обрывки веревок, кровь, глаза отдельно от черепушек и тп.
quote:Изначально написано п-ф:было то, чем обычно заканчиваеца хороший скандал - мордобой с пристрастием.
Ну,и где мы видим следы мордобоя?
Мордобой,это профилактическая звиздюлина,ну пусть не одна,а десять друг/другу,решили вопрос,и далее ровными рядами продолжили путешествие,поплакав друг/другу в тельняшку.
Ониж не з/к,не мастера восточных единоборств,не отморозы какие либо просто подзаборные,чтобы калашматить других на убой!
Не могло просто там у них быть проблем,за которые сильно бить даже было кого то,не говоря уже и тотальном избиении,с причинением тяжких телесных повреждений.
Ну,допустим,ударили кого то сильно,он покалечен,да фиг с ним,или умер даже,на этом драка преакрпщается в таких коллоективах как их,и никогда не перерастает во что то более серьезное!
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
и что дальше то было?
было то, чем обычно заканчиваеца хороший скандал - мордобой с пристрастием.
согласен с косатым
quote:Ну типа все в порядке
Какой там "все в порядке"? Это у ростовчан так было -оне шли по 20 км в день, вовремя вставали лагерем, кстати 2 таких же как у ГД палатки несли -но не спали в них, ночуя под открытым небом у костра, назначая по 2 часовым сменам дежурных -дабы не сгорели никакие телогрейки или обувь.[QUOTE]или два лидера трон один не поделили)......и что дальше то было?
[/QUOTE
Не обязательно переходить на межличностные отношения - просто сравнивая с группой ростовчан(уже не говоря про группу УПИ Блинова) очевидно - у "Госи" был "бардак на борту" - причем тотальный. Не "выломились" бы оне из палатки -тупо замерзли бы внутри нее.
Так я же только что и предлагал спокойно оценить/отработать/продолжить:
Ну типа все в порядке,идут себе идут,вдруг (или не вдруг,а постепенно нарастало недовольство друг-другом,кем то,или два лидера трон один не поделили)......и что дальше то было?
Даем Ондрейге время переварить разбежавшиеся мысли - ориентируйся, наш патологический прибалтийский дружок на то, что Гося(известный на весь колхоз "мандолинист") думал, что знал -как грамотно переночевать зимой у костра и не боялся покинуть палатку...Остальные "опытные" - тоже этого не боялись...вот и какой смысл придумывать каких-то негодяев -обьясняя самому себе "почему оне покинули палатку в которой могли выжить"...ОНЕ МОГЛИ ВЫЖИТЬ ВНЕ ПАЛАТКИ иЛИ ДУМАЛИ -БУДТО СМОГУТ.
Заскорузлый современный пердятло-моцк никаГ не может принять -почему еще в 70-80-х такого мозго-кипения не вызывали травмы и гибель ГД у туристической общественности. Разгадка простая: туристы,геологи, охотники и вообще все люди,сколько-нибудь ночевавшие у костра -Ондрейга - дуй за корвалолом...или какие там у вас барбитураты разрешенные -щас я твой мозг изнасилую: дак вот ВСЕ ЗНАЛИ О ВОЗМОЖНОСТИ КОМФОРТНО ОТДЫХАТЬ ЗИМНИМИ НОЧАМИ У КОСТРА ПРИ НАДЛЕЖАЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ НОЧЕВКИ. И САМОЕ НАКОНЕЦ ГЛАВНОЕ: ГРУППА ДЯТЛОВА ТОЖЕ НАДЕЯЛАСЬ НА ЭТО И ПОЭТОМУ ПОКИНУЛА ПАЛАТКУ САМОСТОЯТЕЛЬНО БЕЗ СОЖАЛЕНИЙ, НИКОМУ ЕЕ ОТТУДОВА ВЫГОНЯТЬ НЕ НУЖНО БЫЛО!!! НЕ надо Ондрейга, глядя на страшные фотки трупов гД придумывать "побойники" и "злыдне-писюкатых"мансиев с индейскими бубнами. Прими уже в расчеты -что палатку "под чутким руководством" Госи(или как там его погремуха у турья была)Дятлова -все "опытные" туристы покинули САМИ!!!
Вот в таком вот "снежном раскопе" у большого костра не "выживали" - а вполне себе "отдыхали"и "восстанавливали силы" после 20 км "по целине" на узких лыжах в то же время, с той же экипировкой, только ВООБЩЕ БЕЗ ПАЛАТКИ -группа ростовского пединститута из 8 человек. Ондрейга -это было на другом склоне Холатчахля -ровно и точно в тоже время -когда ГД засыпало снегом на Отортене. И еще один нюанс Так оне(ростовчане) ночевали прописью напишу для тебя ШЕШНАЦЦОТЬ НОЧЕЙ ПОДРЯД.
quote:бог подаст оёй
ну что ж ... не всем так повезло
бог подаст, оёй
quote:дык эта - йа оёй
куда ж сакральней?
quote:Изначально написано Schemm:
)нее,это не наша,а ваша хотела ...
оёй, дык эта - йа вроде и говорю здесь по теме. чо сакрального сказать то хотите?
quote:что ваша хотела "тута" увидеть и услышать?
)нее,это не наша,а ваша хотела.по теме нечего сказать?тогда досвидания наверное..
quote:Изначально написано Schemm:
а ну понятна) знаешь ,есть мне с кем потереть,тута смотрю своя диаспора из совковых школьных старост и смешливых комсоргов из гадюкино рулит.
можно подумать что ваша академик с дореволюцыонным стажем. в смысле - а что ваша хотела "тута" увидеть и услышать?
quote:а ну понятна) знаешь ,есть мне с кем потереть,тута смотрю своя диаспора из совковых школьных старост и смешливых комсоргов из гадюкино рулит.
так старост не трогать комсоргов из гадюкина тоже шел мимо и иди себе с богом а то ща дезерта призову он волшебный пинок даст
quote:ну дык просветите плз в чом эта "серьезность". не томите уже
а ну понятна) знаешь ,есть мне с кем потереть,тута смотрю своя диаспора из совковых школьных старост и смешливых комсоргов из гадюкино рулит.
quote:quote:
Изначально написано полковник1:никуя оне там не давали я глядел эту передачу типо ну да залатарев а может и не залатарев наука не в курсе дела короче опять развели как лохов типо вот зуб а его не должно быть а может должно но череп вроде тот
Ну да,там были пару передач,где крутили-мутили,типа то не он,то он,но вообще то смэ правильно сказал,что это гарантированно Золотарев,и травмы те же,и зубы те же,и там лежит,где написано,и череп его совпадает с фото.
Потом в следующей передаче поправились,что не по той линии смотрели,по материнской линии от родственницы -все сошлось....
quote:Изначально написано полковник1:
никуя оне там не давали я глядел эту передачу типо ну да залатарев а может и не залатарев наука не в курсе дела короче опять развели как лохов типо вот зуб а его не должно быть а может должно но череп вроде тот
Браво мон колонель! По-военному зрите в корень!
Ну посмотрел видео -раньше я его не видел - эксперт не был предупрежден об ответственности за заведомо-ложное заключение, целью эксгумации была идентификация умершего - ничего для раскрытия тайны гибели ГД видео не добавляет -кроме одного -эксперт Никитин указал -что все повреждения трупа Золотарева описаны экспертом Возрожденным правильно...выводы озвучены -моя (а точнее Дезерти Игла) версия их учитывает.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Это вообще то не моя версия,я только сказал,что ее обсуждали ранее на ганзе очень активно.
И лося версию обсуждали,глядя на разрывы палатки.
Совсем недавно гремела типа свежая версия про то,что оленей кто то испугал,и один впер прямо в палатку....
ах вот ты какой, северный олень... ц
оей, дерьма лосиного или оленьего случайно не нашли следопыты, ась?
quote:Они прямо в том видео выводы свои давали.
никуя оне там не давали я глядел эту передачу типо ну да залатарев а может и не залатарев наука не в курсе дела короче опять развели как лохов типо вот зуб а его не должно быть а может должно но череп вроде тот
quote:Изначально написано Schemm:
если ваши слова не ирония,то можно.. потомучт тема серьёзная
ну дык просветите плз в чом эта "серьезность". не томите уже
Ну,дык отсмотрите видео выше,и покритикуйте их,чего они не так сделали или сказали,или все таки толковые они эксперты?
Вроде была версия еще длиннее,но и этой хватает за глаза рассмотреть,они там в конце прямо все ребрышки выкладывают,много чего рассказывают.
Понятно,что сколько экспертов,столько и мнений,но все же....
quote:ни прямо в том видео выводы свои давали
Дак и я вам -хоть сейчас скайп включу и таких выводов нагородить могу...Цель эксгумации какая была? В рамках какого расследования? Какие вопросы стояли перед экспертами и какие они дали ответы?
quote:Изначально написано Косатый:
пост 4349 - И? В эксгумации Золотарева принимали участие некие эксперты -что известно об их выводах? Только ссылку на документы -можно? Малахова не хочу смотреть -время терять.
Они прямо в том видео выводы свои давали.
quote:Изначально написано Косатый:
[QUOTE][B]И лося версию обсуждали,глядя на разрывы палатки.Совсем недавно гремела типа свежая версия про то,что оленей кто то испугал,и один впер прямо в палатку....
[/B
Давайте по-серьезнее "глядя НА ФОТО разрывов палатки"- будет точнее, и первый вопрос про лося или оленя -а с чем сравнивали фото разрывов палатки? Кто видел как палатку рвет лось -а кто видел -как это делает олень?
Отсутствующие лоскуты ткани по форме похожи на то,действительно.
Ну по крайней мере так оно просматривается на вид.....потому многим идея понравилась,для массового читателя она интересна.
Еще эти разрывы,кстати,напоминают птицу,а птица по манси понятиям это символ смерти!
пост 4349 - И? В эксгумации Золотарева принимали участие некие эксперты -что известно об их выводах? Только ссылку на документы -можно? Малахова не хочу смотреть -время терять.
quote:ну может со слепу йопнуца ап пень и пропохать йеплищем по снегу пока на пути не встретится достойный валун ап черепушку
Я о другом вообще-то, в Томском мединституте была статистика по трамвам замерзших алкашей, которые бряк об лед башкою, сознание потеряно -смерть от переохлаждения. Чот около 140 трупов исследовано - НО! Ни Туманов, ни один из неназванных Ондрейгой экспертов(если считать -будто они были) -на нее не ссылался. Хотя по механизму наступления смерти от замерзания после падения -их выводы могли бы коснуться ГД напрямую.
Ну,например одного специалиста такого и одну специалистку такую показывали на видео эксгумации при вскрытии могилы Золотарева.
Они там представлялись,опыт реальной работы ими был обозначен.
Никто не сказал про них позднее,что это фейк,что это неизвестные люди,наоборот подтверждали,что это очень опытные работники,с большим стажем работы в милиции,полиции,именно специалисты своего дела.
Это видео транслировалось во время одной из программ с Малаховым на огромную аудиторию,подтверждались и опыт,и знание предмета этими экспертами.
[QUOTE][B]И лося версию обсуждали,глядя на разрывы палатки.
Совсем недавно гремела типа свежая версия про то,что оленей кто то испугал,и один впер прямо в палатку....
[/B
Давайте по-серьезнее "глядя НА ФОТО разрывов палатки"- будет точнее, и первый вопрос про лося или оленя -а с чем сравнивали фото разрывов палатки? Кто видел как палатку рвет лось -а кто видел -как это делает олень?
Пост 4342 -Возрожденный "не был специалистом по подобным ударам" - но позднее специалисты подтвердили -что "травмы он ОПИСАЛ ПРАВИЛЬНО"? То есть он таки был НЕПЛОХИМ СПЕЦИАЛИСТОМ -если более поздние это отмечают? Осталось узнать кто они, их компетенцию, стаж работы и когда именно они сделали свои выводы
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Шли-шли они в походе,недовольство друг другом нарастало,Дятлов вел себя неадекватно,спор мог да начаться серьезный(да мало ли за что,за сгоревшую фуфайку,и отлучку дежурных по кустам;за наезды на Дубинину,за наезды на Колмогорову,по другим причинам,да могли начать драться).Ок,банально передрались,что дальше,откуда столько травмированых своими друзьями,с которым жрали из одного котелка только что,на последнем привале/ночевке?
Ну дык что дальше то было,ау,адепты версии "просто передрались"?
Давайте ее разберем до конца,чтоб понимать,возможна она была в реале или нет?
quote:Изначально написано п-ф:секретные аэросани с педальным приводом?
Это вообще то не моя версия,я только сказал,что ее обсуждали ранее на ганзе очень активно.
И лося версию обсуждали,глядя на разрывы палатки.
Совсем недавно гремела типа свежая версия про то,что оленей кто то испугал,и один впер прямо в палатку....
Я для всех интересующихся -пока мы опять с Ондрейгой не сцепились - советую, прежде чем строить версии, почитать материалы пердятловки марии про манси версию и про ростовскую тургруппу. В частности анализ ее материала дает достаточно ясную картину -об окружении места гибели ГД людьми, могущими быть причастными к якобы имевшему место убийству. Упоминается три семьи манси Анямовых, Бахтияровых и Куриковых...отслежено их перемещение и т.д.
quote:если ваши слова не ирония,то можно.. потомучт тема серьёзная
данная тема не серьезная а просто для того что бы покиздеть на тему гибели девяти долбодятлов, все там уже 140 страниц тому понятно и ясно а то что вы тут ковыряете в носу я с вас тупо смеюсь потому захожу чисто поржать
quote:Уточните что является "травмами типичными для зимних перемещений по"
ну может со слепу йопнуца ап пень и пропохать йеплищем по снегу пока на пути не встретится достойный валун ап черепушку
quote:Изначально написано Косатый:Сравнение с автоаварией всплыло на допросе Безродного. Отчасти так сформулировал ответ следователь. Как я понял -эксперт предположил удар большой травмирующей площади - типо грузовиком или трамваем...С отбрасыванием...но это только мое восприятие
Возрожденный не был специалистом по подобным ударам,но позднее многим хирургам,смэ давали описание того,что он зафиксиррвал,и он правильно по сути сравнил удар этот и класифицировал,потому как просто по стоячему на ногах человеку чтобы нанести такую травму удар должен быть с определенной скоростью,силой,а вот если человек лежал,или прислонен был,то и скорость,и сила поменьше могла быть приложена,но она должна быть все равно серьезной достаточно,так просто от падения вперед нельзя травмироваться,да еще и двоим сразу/одинаково,однотипно.
Пост 4337: кто каким смэ не верит - уточните. Есть только один эксперт -он вскрывал - кто другие экспертизы проводил и когда -укажите?
Нет такого понятия "слишком много травм" - их ровно столько -сколько установлено и описано экспертом при вскрытии
Уточните что является "травмами типичными для зимних перемещений по"
quote:и в чом собсно эта "ясность" и что за "контекст", просветите плз.
если ваши слова не ирония,то можно.. потомучт тема серьёзная
quote:секретные аэросани с педальным приводом?
да да да и прикрученые к ним алени
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Смэ,делавшие вскрытие в 1959-м сравнили переломы ребер очень серьезные и сложные у Дубининой и у Золотарева именно с тем,как если бы они попали оба в автоаварию,причем с оговоркой,что оба,внимание-в момент получения аварии лежали на спине или были прислонены спиной к чему то,и получили удары однотипные,очень сильные.Такие травмы просто так,упав с высоты своего роста не получить никак.
Смэ проводивший вскрытие могилы Золотарева,тоже подтвердил,что отломаны ребра,причем от позвоночника,рядом с ним,что очень нетипично,и еще нашел дополнительные,не описанные в Акте вскрытия у Золотарева треснувшие два ребра.Силища удара,чтоб сломать сразу восемь ребер даолжна быть такой,что один человек лежит на спине,а второй,причем увесистый амбальчик на него прыгает да еще и с дополнительным ударом ногами лягаясь,при этом ступни держит вместе,очень грамотно,вот тогда такие травмы возможны!И такое произошло с двумя в том походе...!
секретные аэросани с педальным приводом?
quote:
Посты 4328 и 4329: перечисление телесняков не приближает вас к разгадке. Механизм травмы надо бы НЕ придумывать - а спрашивать у тех, кто имеет в этом специальные познания. Проблема в "прижизненности"- разгадка под ногами.
Не приближают,но показывают,насколько нереально то,что они просто самотравмировались.
Слишком много травм.
У них должны были быть травмы типичные для зимних перемещений по снегу,насту,камням,льду.
Это травмы голеностопа,переломы от колена до ступы,стопы должны быть травмированы,руки,когда защищают себя автоматически от падений вперед.
А этого нет.
А они кроме всего прочего без обуви были.
Можно одним смэ не верить,другим не верить,но они были там,видали те условия,знают,что с чем сравнивать,они на это учились,опыт имеют.
quote:но когда на первый план выходит подтекст его фильмов,то ведь ясно становится почему помирают такие люди.
и в чом собсно эта "ясность" и что за "контекст", просветите плз.
quote:Изначально написано п-ф:
дык золото же оне мыли. в снегу.
с какой "автоаварией" применительно 1959?
Сравнение с автоаварией всплыло на допросе Безродного. Отчасти так сформулировал ответ следователь. Как я понял -эксперт предположил удар большой травмирующей площади - типо грузовиком или трамваем...С отбрасыванием...но это только мое восприятие
ну чо там внуков гебистов то за ко ко взяли или еще нет
quote:в чем ваша версия вообще?
что их убили.причем перед тем как приступить к делу им было сказано об этом,тем,кто был с ними в палатке.по-этому имела место попытка убежать,спастись. но были и те,кто шел следом,т.е. вторая группа.убийц.хотя можно канеч долго мусолить.к примеру съёмочная группа Балабанова с Бодровым...тож ведь сразу не поймёшь.но когда на первый план выходит подтекст его фильмов,то ведь ясно становится почему помирают такие люди.
пост 4330 - а в чем ваша версия вообще?
Посты 4328 и 4329: перечисление телесняков не приближает вас к разгадке. Механизм травмы надо бы НЕ придумывать - а спрашивать у тех, кто имеет в этом специальные познания. Проблема в "прижизненности"- разгадка под ногами.
Насчет манси-версии, Ондрейга, ну ты в теме с 2017 года, с 2013 на пердятле есть все фамилии манси, которые были в зоне досягаемости до места гибели -почему ты не разобрался с этим? Ты радиограммы на этой странице раньше читал?
quote:Изначально написано п-ф:
дык золото же оне мыли. в снегу.
с какой "автоаварией" применительно 1959?
Смэ,делавшие вскрытие в 1959-м сравнили переломы ребер очень серьезные и сложные у Дубининой и у Золотарева именно с тем,как если бы они попали оба в автоаварию,причем с оговоркой,что оба,внимание-в момент получения аварии лежали на спине или были прислонены спиной к чему то,и получили удары однотипные,очень сильные.
Такие травмы просто так,упав с высоты своего роста не получить никак.
Смэ проводивший вскрытие могилы Золотарева,тоже подтвердил,что отломаны ребра,причем от позвоночника,рядом с ним,что очень нетипично,и еще нашел дополнительные,не описанные в Акте вскрытия у Золотарева треснувшие два ребра.Силища удара,чтоб сломать сразу восемь ребер даолжна быть такой,что один человек лежит на спине,а второй,причем увесистый амбальчик на него прыгает да еще и с дополнительным ударом ногами лягаясь,при этом ступни держит вместе,очень грамотно,вот тогда такие травмы возможны!И такое произошло с двумя в том походе...!
Шли-шли они в походе,недовольство друг другом нарастало,Дятлов вел себя неадекватно,спор мог да начаться серьезный(да мало ли за что,за сгоревшую фуфайку,и отлучку дежурных по кустам;за наезды на Дубинину,за наезды на Колмогорову,по другим причинам,да могли начать драться).
Ок,банально передрались,что дальше,откуда столько травмированых своими друзьями,с которым жрали из одного котелка только что,на последнем привале/ночевке?
дык золото же оне мыли. в снегу.
quote:и такие переломы,что сравнимы с автоаварией.
с какой "автоаварией" применительно 1959?
quote:quote:
андал с мордобоем в группе тогда почему не "версия"?Самая версия -кстате!
Хорошо,есть предложение спокойно обсудить эту версию,высказать ЗА и ПРОТИВ этой версии?
quote:у мене знакомая мадам в январе на ровном месте споткнулась. а в итоге двойной перелом ноги со смещением и вывихом.
Если бы один перелом в группе ГД был,ну или два,то ладно.
Еще раз повторяю,у двоих переломы ребер одинаковые,не одного ребра или двух,а по столько у каждого,и такие переломы,что сравнимы с автоаварией.
Сравнение такое не я придумал,а те самые смэ,что трупы осматривали в 1959-м.
Причем у одного из них нос проломлен явно,ноги сломаны серьезно.
А у другой-впечатление у смэ,что слишком большая подвижность в р-не шеи...
Еще у одного-пролом черепа справа,как топором тыльной частью получаются.
Еще у одного-трещина длинная,тоже-черепа.
Еще одному тоже череп пробили чем то,Дятлову,на лбу звиздюлина с повреждением глубоким мягких тканей.
Еще одной,Колмогоровой-"разбили"-голову.
Еще двоих по мнению смэ пытали,потому что такие ожоги нельзя получить,отогреваясь в костре.
Какие нафиг при этом:"шли-шли,и потом замерзли просто"?
В группе из девяти человек у всех практически тяжелейшие травмы,от которых не будь а улице минуса такого,они все равно бы умерли там же,на своих местах,где их получили,но часть травм- даже не описанная смэ,причем нагло не описана,когда вначале документа(акта вскрытия)- к примеру пишут,что в районе шеи наблюдается необычная подвижность,но далее в документе ни слово про это!
quote:андал с мордобоем в группе тогда почему не "версия"?
Самая версия -кстате!
quote:Фейк именно потому,что как ее ни крути,невозможно обьяснить этой версией ни травмы ГД ни обстоятельства случившегося.
болтовня, оей. у мене знакомая мадам в январе на ровном месте споткнулась. а в итоге двойной перелом ноги со смещением и вывихом.
quote:Это разные версии вполне возможные там в те времена.
скандал с мордобоем в группе тогда почему не "версия"? илэ - какая связь "версии" о зимней золотодобыче и охотниками
'22.02.-59 г. я снова вылетел на вертолете с представителем института Гордо, сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова Александра Ивановича и полетели на Сев. Тошемку к юрте Александра Прококопьевича Анямова (манси) Там сели. Анямов рассказал, что у него никто из туристов не останавливался и не проходил. После этого мы полетели в вершину речки Вижай, выше притока Анчуча. Тут приземлились и с Кузнецовым я пошел в юрты, где было 5 юрт манси Бахтияровых Петра Яковлевича ( прим. - правильно- Якимовича), Никиты и Николая. Где узнали, что студенты пили чай, но не ночевали у манси Бахтиярова Петра Яковлевича 16 дней примерно назад. Говорила Катерина манси, а мужчины, как она сказала ночью т.е. 21.02.59 года уехали на оленях в лес на Урал за мясом. О том, что 9 суток Бахтияровы отсутствовали в юртах нам неизвестно и никто этого нам не говорил. Мы снова поднялись и полетели на Запад к Уралу и видели ясный след нарт манси идущий на запад на Урал от юрт Бахтияровых от реки Вижая 1,5 км. Следов туристов мы не обнаружили.'
Слышь придурок - смекаешь о чем я ссылки даю?
Из Суеват-Пауля ? 23.
Сульману
Собираемся ехать в 2 часа местного, НО ДВОЕ СУТОК ГОВОРЯТ НА ПОИСКИ МАЛО ТАК КАК НУЖНО ЕХАТЬ НА САМЫЙ ВОДОРАЗДЕЛ ХРЕБТА где видели их охотники поедет Куриков Степан и трое всего со мной 5 человек. Самих лыжников ни кто не видел но видели свежий след лыжный и место стоянки по всем признакам и это их группа шла там.
Неволин'
В Уголовном деле были зафиксированы в протоколах допросов свидетелей слухи 30-х годов, как люди падали с горы, и как манси до войны убили женщину-геолога. Дабы показать, что эта версия серьезно рассматривалась следствием, но сведения настолько старые, и так далеки от реальной жизни манси тех лет, что их не стоит принимать во внимание. Так говорят многие и из местных жителей, много общавшихся с манси и до сей поры имеющие с ними дружественные отношения. И с самого начала отметим такой факт, что всегда готовые сотрудничать с властью в поимкe беглых заключенных, манси Бахтияровы, на этот раз отказались участвовать в поисках пропавших студентов, хотя власть им обещала хорошо заплатить за работу. Да и другие фамилии родов не спешили толпой на помощь следствию. А манси всегда отказываются участвовать в том деле, к которому сами руку приложили, - таково мнение местных специалистов
quote:Изначально написано п-ф:
оей, а судорожные метания между золотом, травмами, охотниками, дикарями и зеками - это что, компетенцыя?
Это разные версии вполне возможные там в те времена.
А версия естественного замерзания это фейк.
Фейк именно потому,что как ее ни крути,невозможно обьяснить этой версией ни травмы ГД ни обстоятельства случившегося.
Понять это можно,только изучив определенный и довольно большой пласт информации по этому делу.
quote:зависли повидимому,и говорит лишний раз о степени вашей компетенции в подобных делах....
оей, а судорожные метания между золотом, травмами, охотниками, дикарями и зеками - это что, компетенцыя?
Где мнения то по поводу ГД,ты совсем с ума сбрендил пишешь как из дурки,перечисляя неправильные мои посты,изображая из себя доктора,которым ты точно не являешься!
))).
Ты точно,того,КасатеГ,кукукнулся головой явно.
ну правильно я констатировал в 4 пункте - преувеличенное самомнение испытуемого"я изучил больше всякой хни в сети"(не важно насколько она адекватно отражает обстоятельства и события)-"следовательно я умнее" Примитивное мышление не может принять чужого мнения по той же причине -"все кругом презервативы -только я -воздушный шарик" - априори у шизофреника только его подход к проблеме и ее решение -самое правильное. В одном Ондрейга я твой мозжечок уж точно оттрахал - мы уже дней 10 твоих блевотных стишат не видим...и дебильных минирассказиков - еще больше...
quote:Изначально написано Косатый:
мария Пердятловка разобралась с этим досконально
Ну вот то,что вы на ней зависли повидимому,и говорит лишний раз о степени вашей компетенции в подобных делах....
quote:Для начала уложите себе в голову - что следователь НЕ ИМЕЕТ ПРАВА по телесным повреждениям следовать показаниям свидетелей -а вынужден ПО ЗАКОНУ -брать за основу мнение эксперта. Ему(и мне с ним вместе)- глубоко плевать кто и что якобы видел на трупе - есть экспертное заключение -от него и все дальнейшие процессуальные действия. Пока вы это не примете -говорить дальше о чем-то бессмысленно.
Напомню вам,что мы теперь не следователи по делу ГД.
Мы-интересующиеся тем,что наваляли следаки тогда,и мы те,кто могут реально по факту известности многих дополнительных фактов/обстоятельств по этому делу составить общую картину того,что там произошло,и творилось как до,так и во время,так и после этого следствия официального по ГД!
Но тупо стоять на версии Иванова следователя образца 1959-года,это большая глупость.
Тем более,что он сам опроверг то,что понарасследовал тогда,в 1959,позднее говоря что было все не так,как отражено в деле!
Ему то хоть,Иванову следователю самому-верите? )))).
quote:Ничего так себе на минуточку,что все вообще в тех краях после трагедии ГД так открыто и заявляли,что это работа местных охотников,зная прекрасно их нравы?
quote:Или вы,живя где то там,на Урале,и позже-знаете намного лучше тех,кто жил там и тогда,в тех конкретно местах и в 1959-м году?
оей, долбежка, надо начать с того что вы воще стучите по клаве не зная ничего. см. выше. стук ради стука.
во вторых - на урале бытует устойчивое мнение что это были солдатики. его йа озвучивал в начале данной темы.
оёй, читайте по буквам - не охотники, а солдаты.
quote:Ничего так себе на минуточку,что все вообще в тех краях после трагедии ГД так открыто и заявляли,что это работа местных охотников,зная прекрасно их нравы?
"Одна баба сказала" - вы сами себе такой уровень выбираете?
quote:Или вы,живя где то там,на Урале,и позже-знаете намного лучше тех,кто жил там и тогда,в тех конкретно местах и в 1959-м году?
А вам-то из Риги виднее -так, что ли? Ну и как на вас не материться?
quote:Тема самих манси,хантов самих,коми,ненцев для многих расследователей этой темы осталась не раскрытой.
мария Пердятловка разобралась с этим досконально
quote:дышите глубже, вы взволнованы. ц
Ни разу не взволнован более,чем требует этого это дело.
А вот у вас крышу уже давно срывает,ругань в каждом посту об этом свидетельствует.
quote:Не зная матчасти дела и дополнительных обстоятельств достаточно подробно-судить о том,что было там не просто самонадеянно,это реальный дебилизм!
Подэкспертный поменьше сфинктором зияющим трясите на поворотах! Если готовы воспринимать новую для себя информацию -держите себя в рамках!
quote:Изначально написано п-ф:оей, перещелкнуло в мосхе штолэ? тема североамериканских индейцеф осталось нераскрытой
Тема самих манси,хантов самих,коми,ненцев для многих расследователей этой темы осталась не раскрытой.
Для того,чтобы понимать,что там могло произойти,нужно сложиь имеющиеся травмы в деле и обстояельства достоверные с тем,что там на местах пооисходило на самом деле и не потом ,а в те годы,и прибавить особенности поведения местного населения!
Ничего так себе на минуточку,что все вообще в тех краях после трагедии ГД так открыто и заявляли,что это работа местных охотников,зная прекрасно их нравы?
Или вы,живя где то там,на Урале,и позже-знаете намного лучше тех,кто жил там и тогда,в тех конкретно местах и в 1959-м году?
quote:Изначально написано п-ф:оей, перещелкнуло в мосхе штолэ? тема североамериканских индейцеф осталось нераскрытой
Тема самих манси,хантов самих,коми,ненцев для многих расследователей этой темы осталась не раскрытой.
Для того,чтобы понимать,что там могло произойти,нужно сложиь имеющиеся травмы в деле и обстояельства достоверные с тем,что там на местах пооисходило на самом деле и не потом ,а в те годы,и прибавить особенности поведения местного населения!
Ничего так себе на минуточку,что все вообще в тех краях после трагедии ГД так открыто и заявляли,что это работа местных охотников,зная прекрасно их нравы?
quote:Дайте тогда обьяснение каждой травмы каждого участника ГД!
Только не вариантом типа:"ну значит там камень был где то рядом в снегу!",потому как можно говорить только о тех камнях,что видели рядом с трупом поисковик ,и зафиксировали милиционеры.Если не зафиксировали,значит не было камня,об который могла разбить голову Колмогорова!
Для начала уложите себе в голову - что следователь НЕ ИМЕЕТ ПРАВА по телесным повреждениям следовать показаниям свидетелей -а вынужден ПО ЗАКОНУ -брать за основу мнение эксперта. Ему(и мне с ним вместе)- глубоко плевать кто и что якобы видел на трупе - есть экспертное заключение -от него и все дальнейшие процессуальные действия. Пока вы это не примете -говорить дальше о чем-то бессмысленно.
quote:Смешно то,что ты обзываешь сам себя по сути,видимо являяст и дебилом и придурком и т.п.одновременно и многикратно,раз постоянно гтворишь об этом.
дышите глубже, вы взволнованы. ц
quote:Ты ноль в деле ГД.
Не зная матчасти дела и дополнительных обстоятельств достаточно подробно-судить о том,что было там не просто самонадеянно,это реальный дебилизм!
ваша уже это говорила. дальше что? докажите что йа дебил. то что вы придурок - графоман доказывать не нужно. это очевидно.
quote:Изначально написано п-ф:
см. выше придурок - нигде не был, ничего не видел, ничему не учился и тд. - чаво дураку может быть "удивительно" в принцыпе? типа сидит полусумашедшее чмо на диване в прибалдосии и вещает за северный урал. смешно? да
Смешно то,что ты обзываешь сам себя по сути,видимо являяст и дебилом и придурком и т.п.одновременно и многикратно,раз постоянно гтворишь об этом.
Ты ноль в деле ГД.
Не зная матчасти дела и дополнительных обстоятельств достаточно подробно-судить о том,что было там не просто самонадеянно,это реальный дебилизм!
quote:Дайте тогда обьяснение каждой травмы каждого участника ГД!
залупу с отворотом, оёй. на воротник. это ваша тупость должна доказывать что травмы неестественные. ваш тезис - вам и доказывать. таковы правила ведения дискуссии. нехер крутить жопой. велкам.
quote:И тем более удивительно,что проявляешь чудеса незнания и непонимания того,что там могло происходить в реале.
см. выше придурок - нигде не был, ничего не видел, ничему не учился и тд. - чаво дураку может быть "удивительно" в принцыпе? типа сидит полусумашедшее чмо на диване в прибалдосии и вещает за северный урал. смешно? да
quote:зачем? йа в отличии от вам жыл некоторое время на урале.
Не знаю! ))).
И тем более удивительно,что проявляешь чудеса незнания и непонимания того,что там могло происходить в реале.
quote:Ваш запор головного мозга зафиксировался на мысли "А кому могло быть выгодно убийство ГД" -остальное вы убого пытаетесь подтасовать, дебильно закрывая глаза на обьективные факты.
Это как раз у вас почему то и какой то странный запор головного мозга в плане того,что замерзание было естественным.
А как же травмы,откуда они?
Дайте тогда обьяснение каждой травмы каждого участника ГД!
Только не вариантом типа:"ну значит там камень был где то рядом в снегу!",потому как можно говорить только о тех камнях,что видели рядом с трупом поисковики,и зафиксировали милиционеры.
Если не зафиксировали,значит не было камня,об который могла разбить голову Колмогорова!
Именно так,а ненаоборот,фото склона,где много камней-это вообще ниочем.
quote:Давайте тогда не общей фразой,а кокретно-что и где неправильно сказано!:!))))
Ваш запор головного мозга зафиксировался на мысли "А кому могло быть выгодно убийство ГД" -остальное вы убого пытаетесь подтасовать, дебильно закрывая глаза на обьективные факты.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Давайте тогда не общей фразой,а кокретно-что и где неправильно сказано!:!)))).
Ато что то много обобщителей смотрю тут,токма с делом они совмем не знакомы толком,но пытаются умничать по какой то непонятной причине,а когда им подсказываешь,как там было в уд,начинают вместо того,чтобы убедиться-материться.
оей, перещелкнуло в мосхе штолэ? тема североамериканских индейцеф осталось нераскрытой
quote:Там факт того,что пяти семьям манси в этих угодиях охотиться можно был официально зафиксирован!
Не потом а тогда,в 1959-м году?
придурок, пушная охота, если таковая была в тех краях - подразумевает наличие одного охотника на одном промысловом участке.
а зверовая охота - придурок, это был февраль. собаки на лыжах ходить не умеют, а без них в тайге делать нехер.
quote:двигаются вообще все,кто двигается зимой в тех местах-ненцы,коми,манси,ханты-река замерзшая-это там единственная дорога удобная для перемещения зимой.
и что?
quote:Отсмотри видео несколько,как сейчас даже,теперь уже-прорубив туда дорогу,и проложив там маршрут с довольно развитой инфраструктурой(которой в 1959-м году вообще не было,дорог там не было вообще даже)-ито добраться на Хрлатчахль не так то просто,там машины высокой проходимости,специально подготовленные не выдерживают той трассы,ломаются у самоуверенных балбесов,туда пытающихся на голом энтузиазме добраться,не продумав все и не взяв запаса деталей,жидкостей,гсм).
зачем? йа в отличии от вам жыл некоторое время на урале.
quote:Изначально написано o.tuk:
Тут хуже. Тут сравнивается квадратное, зелёное и четверг. Ну и дикие ханты с домашними мансями, до кучи.
Давайте тогда не общей фразой,а кокретно-что и где неправильно сказано!:!)))).
Ато что то много обобщителей смотрю тут,токма с делом они совмем не знакомы толком,но пытаются умничать по какой то непонятной причине,а когда им подсказываешь,как там было в уд,начинают вместо того,чтобы убедиться-материться.
quote:дятел, мне глубоко пох что "говорят" графоманы. слова к делу не подошьешь.
исчо раз, дебил - не "участки", а участок. у которого один хозяин. т.е. принадлежность промысловой территории одному охотнику очевидна и доказательств не требует..
Ты сам и дятел,и дебил,прочти уд,прежде,чем начинать даже спорить.
Там факт того,что пяти семьям манси в этих угодиях охотиться можно был официально зафиксирован!
Не потом а тогда,в 1959-м году?
А кроме этого в этих же угодьях по расказам местного манси-охотника на тот момент жили еще семья хантов,совсем диких,настолько,что ни с кем не общались вообще,в поселки не ходили,могли убить за то,что им самим лосей там мало!
А кроме того там по реке той самой,что шли дятловцы уже после Северного 2-двигаются вообще все,кто двигается зимой в тех местах-ненцы,коми,манси,ханты-река замерзшая-это там единственная дорога удобная для перемещения зимой.
Осенью,весной,летом там места непроходимые вообще!
Отсмотри видео несколько,как сейчас даже,теперь уже-прорубив туда дорогу,и проложив там маршрут с довольно развитой инфраструктурой(которой в 1959-м году вообще не было,дорог там не было вообще даже)-ито добраться на Хрлатчахль не так то просто,там машины высокой проходимости,специально подготовленные не выдерживают той трассы,ломаются у самоуверенных балбесов,туда пытающихся на голом энтузиазме добраться,не продумав все и не взяв запаса деталей,жидкостей,гсм).
quote:только идиот может сравнивать квадратное с круглым
Тут хуже. Тут сравнивается квадратное, зелёное и четверг. Ну и дикие ханты с домашними мансями, до кучи.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Сам ты дурачек,еще раз тебе говорю!
Как можно расколоть того,кто не а теме?
Да ты его хоть убей,если он не знает нихрена-чего он сказать может?Как могли манси,чьи угодия это охотничьи были-знать,что натворили там дикие ханты,про которых местный манси рассказывал дежурному милиционеру?
А Иванов не просто профукал это,он умышленно не стал их искать,КОМАНДА НА ТОТ МОМЕНТ БЫЛА УЖЕ СВЕРХУ ПОЛУЧЕНА,НА ЧТО ДЕЛО ЭТО СПИСЫВАТЬ,НА ЕСТЕСТВЕННОЕ ЗАМЕРЗАНИЕ!Вот и старались,и патологоанатомы,не замечая очевидных травм,имеющихся на трупах,которые даже теперь видны на фото тех времен из морга,каки воспоминания поисковиков,как и радиограммы про "РАЗБИТУЮ"голову-девушки,найденной практически одновременно с палаткой и еще несколькими трупами тоже под вопросом очень большим-земерзшими по естественным причинам,или по не очень естественным!
дятел, мне глубоко пох что "говорят" графоманы. слова к делу не подошьешь.
исчо раз, дебил - не "участки", а участок. у которого один хозяин. т.е. принадлежность промысловой территории одному охотнику очевидна и доказательств не требует..
2. только идиот может сравнивать квадратное с круглым - никто и никогда не ущемлял гражданских прав народностей севера.
3. придурок - вы то какое отношение имеете к травмам, чтобы определять каким путем они были получены?
quote:Ты,как обычно,КасатеГ,читал-читал,и не хрен@ то не понял! ))).
Впрочем не удивляюсь,эта тема показывает,что ты изображая из себя то прокурора,то доктора,просто звезд@б@лом дешевым являешься,и не более того!
Больной декомпенсированно воспринимает значимость своих сообщений в интернете, неадекватно оценивает важность данной темы, которую читают 6-8 человек...Поясните, мой эмоциАНАЛЬный друг -а чем является эта тема для вас лично, что она вам "показывает"? Чем являлась для вас ваша прошлая тема, какие вы испытываете чувства в связи с тем -что ее никто не посещает, а не закрыта она лишь по тому, что так обещал вам Дезерт Игл?
пост 4287 - налицо сбивчивость мыслей, одно утверждение логически не закончено -начинается второе...подэкспертный не в состоянии сообщить источник своей информированности...поведение напоминает спор двух страдающих старческой деменцией старушек у подьезда, которые поспорили о любимых героях бразильского сериала
quote:А Иванов не просто профукал это,он умышленно не стал их искать,КОМАНДА НА ТОТ МОМЕНТ БЫЛА УЖЕ СВЕРХУ ПОЛУЧЕНА,НА ЧТО ДЕЛО ЭТО СПИСЫВАТЬ,НА ЕСТЕСТВЕННОЕ ЗАМЕРЗАНИЕ!
Обратите внимание - решение о замерзании принимал эксперт - следак по закону не имеет право ничего никому предьявить -коль скоро насильственного наступления смерти не зафиксировал эксперт...Больной вы реально такой дебил? Я вас за психически больного - но в целом умного человека тут пытаюсь выставить...
quote:ак вот они интересовались поставками,сертификатами.
Мне это не интересно,такой фигней заниматься
Вы сейчас с кем разговариваете, больной двойной нациАНАЛьности? К вам-то с какого перепугу эти люди обратились-то? Значит в или причастны к выпуску такой продукции - или сделали вид -будто причастны - как это вас "красит"?
Знаю даже про что сейчас КасатеГ начнет умничать,про то,что подтверждено естественное замерзание у многих ГД.
Но этож полный бред смешной,когда говорят о признаках естественного замерзания тогда,когда головы пробиты и ребра поломаны у тех,кто оттого что потом двигаться не мог-находясь без сознания,замерз к тому же!
Это исключительно передергивание фактов,и попытка на этом строить версии естественного замерзания.
Даже тех фактов,что имеются в уд,не говоря уже о дополнительной информации,которая имеется по поводу всего происходившего там,в т.ч.и от всех,кто был вовлечен в это дело в качестве поисковиков!
А ценность показаний последних такая же точно,как и тех свидетелей,что были опрошены в рамках уд.
Это с точки зрения закрнодательства такие же точно свидетели,только их показания не были приобщены к делу по разным причинам,например по такой,что следователь Иванов не посчитал возможным это делать.
Например известный факт про то,что он сидя у печки,в палатке,где еду раздавали,на карандашик брал тех,кто рассказывал правильные версии,и неправильные-уже много о чем говорит,и по воспоминаниям поисковиков,допрошены потом были только те по делу,кто правильные версии говорил....
quote:Изначально написано п-ф:да харэ гнать пургу, придурок. говорено уже - менты не валенки, и раскалывать алкашню и дилетантов-инсценировщиков это их работа. работа, дурачок. любое преступление, равно как и стук графомана по клаве, в 99 случаях набор поведенческих штампов. дальше дело техники.
Сам ты дурачек,еще раз тебе говорю!
Как можно расколоть того,кто не а теме?
Да ты его хоть убей,если он не знает нихрена-чего он сказать может?
Как могли манси,чьи угодия это охотничьи были-знать,что натворили там дикие ханты,про которых местный манси рассказывал дежурному милиционеру?
А Иванов не просто профукал это,он умышленно не стал их искать,КОМАНДА НА ТОТ МОМЕНТ БЫЛА УЖЕ СВЕРХУ ПОЛУЧЕНА,НА ЧТО ДЕЛО ЭТО СПИСЫВАТЬ,НА ЕСТЕСТВЕННОЕ ЗАМЕРЗАНИЕ!
Вот и старались,и патологоанатомы,не замечая очевидных травм,имеющихся на трупах,которые даже теперь видны на фото тех времен из морга,каки воспоминания поисковиков,как и радиограммы про "РАЗБИТУЮ"голову-девушки,найденной практически одновременно с палаткой и еще несколькими трупами тоже под вопросом очень большим-земерзшими по естественным причинам,или по не очень естественным!
quote:Я в попытках понять к чему он приплел некий мыловаренный завод -просмотрел его сообщения повторно и обнаружил -что он то ли пытался продавать, то ли хвастался -будто сможет изготовить -куски мыла в виде полового члена. Какой смысл в этом на форуме любителей оружия -для меня пока загадка -НО: определенную долю сексуальной перверсии(латентный гомосексуализм) при общении с "испытуемым" и ему подобными - я бы настоятельно посоветовал учитывать.
Ты и там ничего не понял,КасатеГ,поясню тебе персонально:на форуме есть люди,что заводятся на любой фетиш,и несколько идиотиков таки завелись на мыльные члены,что когда то давно выпускал один наш мыловаренный завод в Риге,но кстати по заказу вашей страны и еще нескольких стран европейских.
Так вот они интересовались поставками,сертификатами.
Мне это не интересно,такой фигней заниматься,поэтому я им отказал,но они просят и просят,в очередь уже записались,готовы в ней стоять вы жидая,пока у нас опять их станут выпускать,и просят маякнуть тогда.....
Ты,как обычно,КасатеГ,читал-читал,и не хрен@ то не понял! ))).
Впрочем не удивляюсь,эта тема показывает,что ты изображая из себя то прокурора,то доктора,просто звезд@б@лом дешевым являешься,и не более того!
quote:Изначально написано Косатый:
заключительные выводы чуть позже -дадим Ондрейге высраццо...
Серешь тут только ты,как и в предыдущей теме,за что я тебя там дважды ссаными тряпками оттуда прогнал в свое время.
quote:Изначально написано Косатый:А по факту вы задали вопрос - отличаются ли индейцы, которые два века назад вели борьбу с белыми завоевателями и манси -которые никакой борьбы не вели -а приняли прогресс и подстроились(пускай и с некоторыми потерями) под него. С пятого раза ясно?
Кто то может и подсторился,а кто то и нет.
Вот те,напомер дикие ханты могли быть в корне не согласны ни под кого вообще подстраиваться!
заключительные выводы чуть позже -дадим Ондрейге высраццо...
Надоел мне наш ПОЦ-циЭнт Ондрейга. Крайне сложно диагностировать психическое заболевание и, тем более, давать какие-либо рекомендации поведения с такими спорщиками, коих в тырнете, да и на "ганзе" не один и не два. Общие черты все же можно выделить.1.Всех "испытуемых" увлекает участие в диалоге с эрудированными людьми - в жизни с ними общаются -как в арабской притче-"Отойди от дурака и оставь его наедине с его дурацкими мыслями".2.Темы, в которых "дурень думкою богат" не имеют ничего общего с образованием, специальностью или жизненным опытом "испытуемого" т.е. чем меньше "субъект" моего экспресс-психо-анализа знает по теме спора -тем ему интереснее. 3. Все субъекты свято верят -что все, необходимое для подтверждения их правоты по любой теме есть в сети, желание почерпнуть знания из других источников у них не возникает.4. Самомнение всех подобных спорщиков крайне болезненно -они гордятся, что при минимуме усилий будто бы "достигли некоего уровня" знания предмета спора.5. Наш испытуемый, к остальному, еще и крайне злопамятен. Я в попытках понять к чему он приплел некий мыловаренный завод -просмотрел его сообщения повторно и обнаружил -что он то ли пытался продавать, то ли хвастался -будто сможет изготовить -куски мыла в виде полового члена. Какой смысл в этом на форуме любителей оружия -для меня пока загадка -НО: определенную долю сексуальной перверсии(латентный гомосексуализм) при общении с "испытуемым" и ему подобными - я бы настоятельно посоветовал учитывать.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Вы не уходите от вопроса,он ведь был про другое.
Про то,отличаются ли?
А по факту вы задали вопрос - отличаются ли индейцы, которые два века назад вели борьбу с белыми завоевателями и манси -которые никакой борьбы не вели -а приняли прогресс и подстроились(пускай и с некоторыми потерями) под него. С пятого раза ясно?
quote:манси предложите в лес вернутся.
Семеныч ржет над Шеффер ом!??
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Про это давно толкую,что манси,ханты,коми это не какие то отсталые народы были и в 1959-м еще,у них своя культура просто отличная была/другая,а так это очень умные,очень продвинутые люди были,и если на то пошло,то завернуть такую красивую инсценировку могли запросто на горе Холатчахль и в лесу,ручье,что рядом с той горой.Без огнестрела и поножовщины,кстати,они опытные,толковые охотники были,вполне себе соображали,на чем их поймать могли,и как сделать,чтоб не поймали.
да харэ гнать пургу, придурок. говорено уже - менты не валенки, и раскалывать алкашню и дилетантов-инсценировщиков это их работа. работа, дурачок. любое преступление, равно как и стук графомана по клаве, в 99 случаях набор поведенческих штампов. дальше дело техники.
Про это давно толкую,что манси,ханты,коми это не какие то отсталые народы были и в 1959-м еще,у них своя культура просто отличная была/другая,а так это очень умные,очень продвинутые люди были,и если на то пошло,то завернуть такую красивую инсценировку могли запросто на горе Холатчахль и в лесу,ручье,что рядом с той горой.Без огнестрела и поножовщины,кстати,они опытные,толковые охотники были,вполне себе соображали,на чем их поймать могли,и как сделать,чтоб не поймали.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:А если бы вы,лично такое спросили бы у шамана или любого манси старого,в
том же 1959-м,то что думаете должен был бы вам ответить?
Думаете,не поговорил бы со своими родственниками,что бродит человек,пытается их от веры истинной оторвать,пытаются заставить не в шалаше выживать,а в городских бетонных норах и при тюремном режиме,при котором не по лесу гулять можно,а надо вкалывать,использую огромные,рычащие железные страшные машины-по пол суток в цеху,на конвейере?
Вот этому манси предложите в лес вернутся.
Вы не уходите от вопроса,он ведь был про другое.
Про то,отличаются ли?
quote:Вопрос,чем отличаются индейцы в плане борьбы за свои территории,свою религию,свое понимание мира от манси,борящихся за свои территории,свою религию,свое понимание мира?
Во-первых манси никогда не боролись и не борятся за это все -они приняли прогресс, с сохранением традиционного уклада по возможности. Индейцы США вполне довольны своей судьбою в резервациях и возможностью жить -не работая на доходы от казино. Я кстати лично пару месяцев назад помог одной северо-Калифорнийской резервации индейцев -хотите узнать как?
quote:Изначально написано Косатый:
[QUOTE][B]Если ответа нет,так и скажите,что не в состоянии дать ответ по причине,что.....Ты посмотри на него -а? Ответ -не пытайтесь засирать мозги примерчиками из кино -так ясно будет?
Яснее некуда,давайте без кино.
Вопрос,чем отличаются индейцы в плане борьбы за свои территории,свою религию,свое понимание мира от манси,борящихся за свои территории,свою религию,свое понимание мира?
quote:Изначально написано Косатый:
Идиотикам(а также лицам старательно их изображающим) не мешало бы знать -что малым народам севера Газпром теперь сервитут платит, на который оленеводские АОЗТ шведские мясоперерабатывающие комплексы закупают по евростандартам...оленину гонят в Европу по евроценам...не все так печально - куда печальнее когда "испытуемые" уверены в своей правоте, хотя судят о предмете по ютьюбу.
Идиотики это чаще всего те,кто считает других идиотиками,а сам не в состоянии говорить на заданную тему,а тема у нас тут про Перевал Дятлова!
Ну и теперь обзовите сами себя с точки зрения психиатрии правильно! ))).
Человек,который неспособен обсуждать конкретно то,о чем идет речь,про что говорим,постоянно переходящий/прыгающий то на попытки оскорблений,то на неудачные шутки,то на еще невесть что он кто?
Ответ напишите жирными буквами,и поймите,что это ваша суть.....
[QUOTE][B]Если ответа нет,так и скажите,что не в состоянии дать ответ по причине,что.....
Ты посмотри на него -а? Ответ -не пытайтесь засирать мозги примерчиками из кино -так ясно будет?
quote:А нахрен@ она,собственно им там нужна-та таблица умножения,им оленя пасти правильно надо уметь,и знать,как его запрягать,чем кормить,да как зарезать правильно,как мясо его сохранять и питаться им долго,вот что им знать надобно....
Эх,сгубили народ.
Идиотикам(а также лицам старательно их изображающим) не мешало бы знать -что малым народам севера Газпром теперь сервитут платит, на который оленеводские АОЗТ шведские мясоперерабатывающие комплексы закупают по евростандартам...оленину гонят в Европу по евроценам...не все так печально - куда печальнее когда "испытуемые" уверены в своей правоте, хотя судят о предмете по ютьюбу.
quote:На вопрос олигофрена психиатр бы ответил - речь идет о разных расах,языковых группах,континентах,веках и национальных культурах
Имхуется мне,что не надо говорить за психиатра,не будучи им.
Если ответа нет,так и скажите,что не в состоянии дать ответ по причине,что.....
quote:Вопрос ведь был поставлен примитивно и просто-почему в одном случае защищающие себя с оружием в руках этнические группы-герои,а в другом-убийцы?
На вопрос олигофрена психиатр бы ответил - речь идет о разных расах,языковых группах,континентах,веках и национальных культурах. Вопрос поциента сформулирован олигофренически. Никто никого героем не считает. Никакой связи между детскими симпатиями больного и реальной жизнью -НЕТ. Попробуйте отличить голливудский вымысел от исторических фактов - и сформулируйте вопрос корректно.
quote:Изначально написано o.tuk:
Но сами жить в лесу и подтираться лопухом не желаете. Равно как и молоть муку ручными жерновами, плести лапти и плясать под балалайку. Зато любите рассуждать о самоидентификации этноса и сохранении заветов предков. Пусть кто-то другой... голой жопой в мокрую воду.
Ну да,все мы жертвы развития цивилизации.
Я про то и сказал,что умные люди старые некоторое время обратно-понимали,чем это все закончится,и по своему могли бороться с этим.
Например старый манси мог подсказать своим молодым друзьям или родне,что слушать идиотов из города не стоит,иначе такими же станут внуки и правнуки,а гнать надо этих идиотов побойниками.И слова этого старого и опытного человека могли воспринять дословно.
А по сути то он и был прав.
Вон чего с его внуками и правнуками потом сотворили....
Грустное видео про то,как сейчас живут в тех именно краях потомки тех манси,которым умные и продвинутые студенты/туристы собирались лекции читать(о неправильной жизни их и непонимании ими сути того,как надо)!
До чего довели людей,и опять лезут бестолково,медвежью услугу им оказывая.
А деды и прадеды их и сами выживать умели,но да,в школах не учились,и не знали как писать и таблицу умножения не знали.
А нахрен@ она,собственно им там нужна-та таблица умножения,им оленя пасти правильно надо уметь,и знать,как его запрягать,чем кормить,да как зарезать правильно,как мясо его сохранять и питаться им долго,вот что им знать надобно....
Эх,сгубили народ.
quote:Изначально написано Косатый:
Пост 4257- наивное изложение мотивов конфликта, никак не связанное с реальными событиями. Схема бреда "шаманы манси - по характеру Карабас-Барабас - лучше сломают несколько кукол -но своих кукол никому не отдадут"- под вопросом -очень серьезные психологические проблемы детского умственного развития.
Если не удалось понять,о чем я сказал,то не стоит глупости писать всякие,так и напишите,что не поняли...!
quote:Изначально написано Косатый:
Испытуемый показывает слабые познания в формальной логике и риторике. Никакой связи между детскими увлечениями определенным жанром кино и приписываемая им якобы "агрессивность" малой народности севера не имеют. Скорее наоборот подобные заявления показывают легкомыслие и неспособность вышеозначенного проводить адекватные аналогии. Внешняя "похожесть" разных этносов и культур(кочевой образ жизни и насильственная смена уклада внешними факторами) связана с детскими воспоминаниями испытуемого, оценка сравниваемых этносов остается на уровне олигофрении(умственного недоразвития) в степени умеренно выраженной дебильности. Оценочная схема примитивна:"индейцы убивали белых и были "хорошими" - следовательно "хорошими" должны себя считать кочевники-оленеводы, когда будут убивать представителей иной культуры" ремарка: поставить испытуемому вопрос: насколько должны бороться с изменением своего уклада кочевые арабские племена, торгующие не верблюдами а нефтью и строящие на месте верблюжьего водопоя отели в Дубаях. Почему индейцы правы в борьбе за свой кочевой образ жизни -а арабы-берберы -нет.
Ясно,ответа нет! ))).
Но опять что то не совсем внятное про уровень олигофрении....
Вопрос ведь был поставлен примитивно и просто-почему в одном случае защищающие себя с оружием в руках этнические группы-герои,а в другом-убийцы?
Пост 4257- наивное изложение мотивов конфликта, никак не связанное с реальными событиями. Схема бреда "шаманы манси - по характеру Карабас-Барабас - лучше сломают несколько кукол -но своих кукол никому не отдадут"- под вопросом -очень серьезные психологические проблемы детского умственного развития.
quote:Но в первом случае мы смотрим киношки про индейцев,и языком цокаем,мол,да,их угнетали,истребляли,спаивали,лишали возможностей охотиться,жить в тех условиях,где их предки и как жили тысячелетиями,а во втором говорим,что ай,яй,яй-согнали,а возможно и убили туристов-и они преступники,плохо сделали?Что там на счет этого говорит,например судебная психиатрия?
Испытуемый показывает слабые познания в формальной логике и риторике. Никакой связи между детскими увлечениями определенным жанром кино и приписываемая им якобы "агрессивность" малой народности севера нет. Скорее это показывают легкомыслие и неспособность вышеозначенного проводить адекватные аналогии. Внешняя "похожесть" разных этносов и культур(кочевой образ жизни и насильственная смена уклада внешними факторами) связана с детскими воспоминаниями испытуемого, оценка сравниваемых этносов остается на уровне олигофрении(умственного недоразвития) в степени умеренно выраженной дебильности(индейцы и манси похожи одеждой,шаманами и бубнами). Схема примитивна:"индейцы убивали белых и были "хорошими" - следовательно "хорошими" должны себя считать кочевники-оленеводы, когда будут убивать представителей иной культуры" Увод дискуссии от основного вопроса -имело ли место убийство вообще.
quote:О чем и толкую....#
Но сами жить в лесу и подтираться лопухом не желаете. Равно как и молоть муку ручными жерновами, плести лапти и плясать под балалайку. Зато любите рассуждать о самоидентификации этноса и сохранении заветов предков. Пусть кто-то другой... голой жопой в мокрую воду.
quote:Изначально написано o.tuk:
????? Оказался бы? Я карел, так-то. Но идентифицирую себя русским. Ибо воспитан именно русской культурой и советским образованием, на ней базирующемся. И считаю это правильным. Ибо представить себе, что некто А.С. Пушкин нёс бы в себе самобытность африканских предков... Данунах...
Вот оно,тлетворное влияние цивилизации!
О чем и толкую....
quote:Изначально написано дезерт игл:
Введут
И правильно,рассадить всех по квартирам,хуторам,домам своим,и отдохнет народ пусть от работы,расслабится,попьет алкоголя,поспит столько,сколько с перебором даже...имхо ввести давно и сразу должны были,пока еще ни одного больного не было.
quote:А если бы вы,
????? Оказался бы? Я карел, так-то. Но идентифицирую себя русским. Ибо воспитан именно русской культурой и советским образованием, на ней базирующемся. И считаю это правильным. Ибо представить себе, что некто А.С. Пушкин нёс бы в себе самобытность африканских предков... Данунах...
quote:нас короновирусный карантин,сегодня решают в Сейме,не рассадить ли всех вообще и без возможности выхода
Введут
quote:Изначально написано o.tuk:
А так ли нужна доставшаяся от предков самобытность? Жить в яранге, молиться на самолёты и подтирать попу пальцем?(утрирую) Это очень вредно для государственности и ведёт к сепаратизму и пр. нацистским вывертам. Доказано национальной политикой СССР.
А если бы вы,лично такое спросили бы у шамана или любого манси старого,в
том же 1959-м,то что думаете должен был бы вам ответить?
Думаете,не поговорил бы со своими родственниками,что бродит человек,пытается их от веры истинной оторвать,пытаются заставить не в шалаше выживать,а в городских бетонных норах и при тюремном режиме,при котором не по лесу гулять можно,а надо вкалывать,использую огромные,рычащие железные страшные машины-по пол суток в цеху,на конвейере?
Я про что толкую,так про то,что вы вот все жалеете индейцев с другого континента,что так героически отбивались от пришедших в их места естественного проживания места,и Гойко Митича вообще боготворите,как главного борца за их идеи,бегавшего и скачущего на коне,и стреляющего из карабина,а....
....а на горе Холатчахль почему то не может быть героем манси Куриков,и его родня,к примеру согнавшие городских сатрапов,портящих их жизнь,мешающих его охоте/выживанию,и показывающих этим,что надо власти большой страны оставить их в покое.
Но в первом случае мы смотрим киношки про индейцев,и языком цокаем,мол,да,их угнетали,истребляли,спаивали,лишали возможностей охотиться,жить в тех условиях,где их предки и как жили тысячелетиями,а во втором говорим,что ай,яй,яй-согнали,а возможно и убили туристов-и они преступники,плохо сделали?
Что там на счет этого говорит,например судебная психиатрия?
Вот как этот феномен обьяснить,когда те же самые люди одних героями считают,а других за то же убийцами?
quote:Лишили их по сути и языка,и привычек,и образа жизни такого,которым жили их предки тысячелетиями ранее!
И честно говоря это очень плохо.
Это потеря той самобытности,веры в добро и зло(религии),образа жизни,чем они отличались от многих людей городских.
А так ли нужна доставшаяся от предков самобытность? Жить в яранге, молиться на самолёты и подтирать попу пальцем?(утрирую) Это очень вредно для государственности и ведёт к сепаратизму и пр. нацистским вывертам. Доказано национальной политикой СССР.
quote:Изначально написано o.tuk:
Не оккупация, а смена владельцев. Прибалтийская государственность началась в 20 веке, по сути.
Это не так важно,когда она началась,все равно каждый человек идентифицирует себя с какой то национальностью.
Иногда через язык предков,их менталитет,привычки,особенности.
А иногда и без языка.
Например теперь манси в России говорят по русски многие,причем чистые манси,у которых и бабушки и дедушки манси,с хантами то же самое,с коми-тоже....
Лишили их по сути и языка,и привычек,и образа жизни такого,которым жили их предки тысячелетиями ранее!
И честно говоря это очень плохо.
Это потеря той самобытности,веры в добро и зло(религии),образа жизни,чем они отличались от многих людей городских.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну вот, а я хотел в Ригу съездить...
У нас короновирусный карантин,сегодня решают в Сейме,не рассадить ли всех вообще и без возможности выхода по домам,ато вчера в Юрмале,да не только,а и по всеми морскому побережью- столько народу решило прогуляться,что про два метра трудно было даже и думать....толпа на моря ломанулась.
quote:Прибалтийская государственность началась в 20 веке, по сути.
#
Как и финская и других бывших республик СССР.
quote:всю длинную историю страны,где живу-все соседи нас-все окупируют,и окупируют.
Не оккупация, а смена владельцев. Прибалтийская государственность началась в 20 веке, по сути.
Я извиняюсь - не хочу обидеть чьи-то чувства...но вспоминается советский анекдот. Там известная в СССР фамилия композитора упоминается -не буду ее называть -в общем при получении паспорта сын спрашивает родителей - "А какую национальность мне записывать - вот ты, папа, по паспорту грузин, а мама по паспорту русская, бабушка сказала что я евреи, мне кем себя записать?" Папа ему отвечает "Настоящий еврейский мальчик не задумываясь записал бы другую национальность -поэтому пиши сынок, что ты-русский"
quote:была она,истинно(!),и не только советская,а и немецкая,и польская,и литовская,и шведская,и эстонская.....всю длинную историю страны,где живу-все соседи нас-все окупируют,и окупируют.
Ну вот...судебному психатру картина проясняется. Надо отдать должное "испытуемый" не ищет легких путей. Являясь языковым мигрантом, не имеющим близко-родственных связей с местным населением, он решил самоидентифицироваться -как потомок сразу двух наций-оккупантов и угнетателей латвийского народа. Я не удивлюсь, что наш Ондрейга вообще-то немножечко еврей...таки да, Ондрейга? Или шобы да -так нет?
quote:информацию, судя по всему, вы лично от Валюкавичуса получили...или от его родни
Он нас по ложному следу уводит...
quote:вот подумал -а ведь соседи и знакомые Ондрейги -думают -что русские все такие же как он!
Да как бы по башке сзади не дали, на улочках старой Риги
quote:Ну вот, а я хотел в Ригу съездить...
А я вот подумал -а ведь соседи и знакомые Ондрейги -думают -что русские все такие же как он!
quote:Кроме того,народ гудел в тех краях,зная истинные привычки,поведение местных охотников,и того,что именно они могли это натворить!
А эту информацию, судя по всему, вы лично от Валюкавичуса получили...или от его родни? Они гордились своим предком -так, что ле? И "народ гудел в тех краях"...и все "знали истинные привычки местных охотников" -верно понимаю?
quote:топор войны,то это не помогае
Ну вот, а я хотел в Ригу съездить...
quote:,к нему отношения точно не имею.
Всё так на допроса говорят...
Парни! Я инсценировщика поймал!!
quote:Изначально написано дезерт игл:
А ведь уже ясно что убийца литовец, на пару с Ремпелем...
Они точно были знакомы,и Ремпель возможно не только из любви к туристам пояснял им,где ходить не стоит,а и понимая,что добром это рано или поздно не выйдет,что и случилось похоже...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Скрыто не любите? 😁
Вы не Валюкявичус случайно? 🤣🤣
Специально тему забалтываете, выгораживаете предка?
Не,не,к нему отношения точно не имею.
Я вообще то русским себя считаю,но с примесью немецких кровей,что отражено в моем нике.
Но живу,да в прибалтике,и любить ее не просто хочу или не хочу,а обязан!
Тем более,что у нас законы такие,что за отрицание например советской экспансии/окупации....короче нельзя ее отрицать,была она,истинно(!),и не только советская,а и немецкая,и польская,и литовская,и шведская,и эстонская.....всю длинную историю страны,где живу-все соседи нас-все окупируют,и окупируют.
Музеи завалены оружием разных стран мира,его много всякого,на улицах Старой Риги,вон пушки еще древние вкопаны,ограничивая вьезды в узкие уличные проемы,что углы те не сносили.
И остальная история тоже все это подтверждает,и названия улиц,и артефакты,и местный менталитет,все это подтверждает,говорит за это,так что это все-правда!
Но то,как межьэтнические отношения всегда развиваются,и какие проблемы возникают,на каком уровне,на какой стадии,почему,и какое это имеет отношение к этносу более древнему,знаю не по наслышке,чувствую,изучал это много и специально даже,если можно так выразиться.
Не только по месту проживания изучал,много где изучал.
А оно имеет отношение- всегда,и именно очень глубокие,исторические,межьэтнические причины есть,передаются они да,с молоком матери,если можно так выразиться,отражены часто в особенностях языка,менталитета....в сказках,песнях,фольклере,и накладывает отпечаток на все отношения людей местных ко всем пришлым.
Даже если это не видно,не показывают,стараясь,закопав давно топор войны,то это не помогает часто,особенно на дальних отшибах,каким являлась та ж@п@ мира на сколоне горы Холатчахль в районе Отортена-тоже!
quote:например манси,либо хантов,в т.ч.хантов диких,а особенно если есть на это причины
quote:Валюкявичус случайно? 🤣🤣
Специально тему забалтываете, выгораживаете предка?
А ведь уже ясно что убийца литовец, на пару с Ремпелем...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну и что?
Сначала всегда разрабатывают тех, кого ближе.
Это ж не значит что кто ближе всегда убивец.
Не значит,конечно,но их всегда умнее подозревать,например манси,либо хантов,в т.ч.хантов диких,а особенно если есть на это причины.
А причины были даже на стадии,когда найдены были первые ГД,палатка,место.
Кроме того,народ гудел в тех краях,зная истинные привычки,поведение местных охотников,и того,что именно они могли это натворить!
Хитро,коварно,с таким перевывертом,что на 60 лет разборок...
Вот почему следователь Иванов не работал с тем манси,что говорил про диких хантов,не выяснял,кто еще их видал,где они дислоцируются,что можно и от кого узнать про это?
А просто сьехал с этой версии?
Почему не попытался доказать начальству,что это ниточка очень правильная,что надо на это людей,обьезжать манси всех,спрашивать,уточнять,действовать сразу,искать этих диких хантов,рапортуя начальству,что отрабатывается генеральная линия....?
quote:такое ,тем более открыто не заявлял,что не люблю!
Скрыто не любите? 😁
Вы не Валюкявичус случайно? 🤣🤣
Специально тему забалтываете, выгораживаете предка?
quote:Изначально написано Косатый:
И ведь что примечательно - ну не любишь ты советский строй(ну есть его за что НЕ любить!) - ну и топи про то, какие плохие комсомольцы ГД были, сами сдуру замерзли, полезли куда не надо...ведь ШЫШ - ему надо чохом всю страну засрать...вот все виноваты в гибели ГД...а патаму шта...
Я такое ,тем более открыто не заявлял,что не люблю!
Но если это имело по моему отношение к делу ГД в плане каком то,в т.ч.и негативном,то да-говорил об этом.
quote:сначала то о рабатывали версии,с местными связанные.
Ну и что?
Сначала всегда разрабатывают тех, кого ближе.
Это ж не значит что кто ближе всегда убивец.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А тема изначально(в 1959-м) была разве по делу?
Сначала надо набрать электорат.
Потом вместе методично разгадывать проблему.
При этом учась самому в части матчасти по делу подтянуться,ну и попутно собрав материала много всякого.
Я и сейчас считаю,что та тема не так и плоха была.
Там много видео интересных было,фильмов,всего того,что в тех краях место имело,что могло быть в 1959-м!
Спасибо отдельное,кстати-модератору,что до сих пор не удалена,слово держите,респект и уважуха за это!
И ведь что примечательно - ну не любишь ты советский строй(ну есть его за что НЕ любить!) - ну и топи про то, какие плохие комсомольцы ГД были, сами сдуру замерзли, полезли куда не надо...ведь ШЫШ - ему надо чохом всю страну засрать...вот все виноваты в гибели ГД...а патаму шта...
quote:Изначально написано дезерт игл:
А может и не было никакой тайны?
Но сначала то о рабатывали версии,с местными связанные.
Потом опомнились.
Подсказал кто то с сильно большого верха.
Сидит в ступоре. Решает как из синего урки-мокрушника нарисовать туриста-комсомольца
quote:добру эта зловещая тишина
Ничего, ничего.
У нас тут свой карантин
quote:Что-й-та Ондрейга наш затих...однако
Ох, не к добру эта зловещая тишина...
quote:устраивают бестолковые споры,выдумав кучу своих методов для этого.
Поэтому тема превращается в тр-ла-ла не по делу.
Особенно, когда персонаж сам придумал, сам поверил и сам понёс сию ИСТИНУ в массы. До усёру пытаясь доказать несуществующее и запихать незапихуемое.
quote:Ондрейга наш затих...однако пердятел изучает...И
Правильно делает
quote:вот это все -нашему "испытуемому" -на чердак...или в туалет подбросить...а потом заставить его "рапорта писать")))
Если это подбросить ему, то он в кошмарах пИсаться начнет
Что-й-та Ондрейга наш затих...однако пердятел изучает...Или силы восстанавливает для новых свершений...
quote:потому, что следователь -простая душа -взял и приобщил "бамажку" к делу...Кого он там скрыть или извратить-то мог?
Да. Никакой пищи шизофреникам...
quote:ет, чтобы фото 30х40 в полной форме оберштурмбанфюрера СС, с железным крестом, на фоне горящего Минска, а еще в тайнике миллион рейхсмарок, портрет Гитлера с дарственной надписью, любовные письма от Геббельса, пистолет-пулемет МП-38, 48 цинков патронов, модель танка Т-VI в масштабе 1:10, и, конечно, "карта укреплений Советской стороны". И да, еще и пуговка не наша.
Ага и вот это все -нашему "испытуемому" -на чердак...или в туалет подбросить...а потом заставить его "рапорта писать")))
quote:но если разговор "доверительный" то как о нем узнали все подряд!?
А потому, что следователь -простая душа -взял и приобщил "бамажку" к делу...Кого он там скрыть или извратить-то мог?
А! Нашёл про фейк
тайник выполнен добротно (замазано) (замазано) (замазано) (замазано), размером (замазано). (замазано) (замазано) (замазано) (замазано) (замазано)... Обнаружена фотография Золотарева 6х9 см, в полный рост в форме фельдфебеля Вермахта с (замазано) (замазано) и (замазано) (замазано). Предположительный период - 1943 год. Письма в количестве 12 шт. (замазано) (замазано) достоинством 10 рейхсмарок, часы карманные с цепочкой производства Германии"...
Просто лютый аццкий трэш.
Только чего так мелко-то? Тоже мне - фельдфебель вермахта...пушечное мясо, да еще и замазано...
Никакого уважения к герою-физкультурнику.
Нет, чтобы фото 30х40 в полной форме оберштурмбанфюрера СС, с железным крестом, на фоне горящего Минска, а еще в тайнике миллион рейхсмарок, портрет Гитлера с дарственной надписью, любовные письма от Геббельса, пистолет-пулемет МП-38, 48 цинков патронов, модель танка Т-VI в масштабе 1:10, и, конечно, "карта укреплений Советской стороны". И да, еще и пуговка не наша.
Вот это я понимаю, был бы размах.
А то...
Разочарован. Не те пошли люди. Раньше вона какие были...
quote:вы про дураццкую ифнормацию от некоего участкового,
А был ли мальчик?
Коротаев 3.14дел как дышал
quote:когда манси дежурному следователю в доверительном разговоре сказал,
Я извиняюсь, но если разговор "доверительный" то как о нем узнали все подряд!?
quote:Могу навскидку напомнить даже такой эпизод с вариантом,когда манси дежурному следователю в доверительном разговоре сказал,что думает по этому поводу,по поводу смерти ГД, рапорт даже написал про этом,впихнул фактически Иванову в дело,
"Манси дежурному следователю" уточните -что сделал "рапорт даже написал"???
Ели вы про дураццкую ифнормацию от некоего участкового, который в милиции отработал "без году неделя" - тогда это "единственная на тот момент ниточка" - с учетом возможности "за нее потянуть" -не лучше вашей версии с йети! Она по факту непроверяемая была в тот момент и теперь - в рамках уголовного закона...да и закона об оперативно-розыскной деятельности -тоже(хотя тогда его не приняли еще)
quote:возница
То как вы думаете, неужто надругательства конспиролухов избежит литовец, заработавший полновесную десятку спустя всего 2 года после войны? Кем ему остается быть в глазах дятловедов, как не лесным братом? Ясен Дятлов, что эти годы он с недорезанными фошыстами ошивался в национальном парке где-нибудь под Друскининкаем, отстреливая красноперых и председателей сельсовета.
Заработала во всю прыть конспирологическая фантазия про то, как смершевец Золотарев в глухом краю повстречал идейного врага деда Славика с припрятанным под тулупом обрезом. Нет, лучше с дегтярем в телеге. Это вам не просто второй 2-й Северный, на такую богатую тему дятловедам хватит надолго ля-ля-ля. Пока кого-нибудь из болезных не осенит новая паранойя.
quote:Если видно по двум допросам,касающимся одного эпизода,что следователь делает все,чтобы тему закрыть и не раскручивать ее?
очень интересно -о чем вы?
Лесной брат Валюкявичус - очередной миф дятловедов. Как уже отмечалось, в 1947 г. не было УК Литовской ССР. До издания в 1959—1961 гг. новых уголовных кодексов в СССР действовали девять уголовных кодексов союзных республик:
УК РСФСР был принят 22 ноября 1926 г. и введен в действие с 1 января 1927 г.;
УК Украинской ССР был принят 8 июня 1927 г. и введен в действие с 1 июля 1927 г.;
УК Белорусской ССР был принят 23 сентября 1928 г. v введен в действие с 15 ноября 1928 г.;
УК Узбекской ССР был принят 16 июня 1926 г. и введен в действие с 1 июля 1926 г.;
УК Грузинской ССР был принят 26 марта 1928 г. и введен в действие с 1 мая 1928 г.;
УК Азербайджанской ССР был принят 3 декабря 1927 г. и введен в действие с 15 января 1928 г.;
УК Армянской ССР был принят в 1927 г. и введен в действие с 1 ноября 1927 г.;
У К Таджикской ССР был принят 9 мая 1935 г. и введен в действие с 15 июня 1935 г.
УК Туркменской ССР был принят 22 октября 1927 г. и введен в действие с 1 февраля 1928 г.
УК РСФСР 1926 г. действовал и на территории Казахской ССР и Киргизской ССР, которые ранее входили в РСФСР в качестве автономных республик. После преобразования этих автономных республик в 1936 г. в союзные высшими органами власти этих республик было подтверждено действие УК РСФСР на территории республик впредь до издания нового УК.
После установления в 1940 г. Советской власти в прибалтийских республиках по просьбе правительств этих республик действие УК РСФСР 1926 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 ноября 1940 г. было временно (до издания нового УК) распространено на территории Литовской ССР, Латвийской ССР и Эстонской ССР. Действие УК РСФСР было прекращено на территории указанных республик с введением в действие в 1961 г. уголовных кодексов этих республик.
По просьбе правительства Молдавской ССР действие ук Украинской ССР 1927 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 14 декабря 1940 г. временно впредь до издания нового ук было распространено на территорию Молдавской ССР. Действие этого УК было прекращено с введением в действие УК Молдавской ССР 1961 г.
...
Действующие уголовные кодексы приняты и введены в действие в следующие даты:
УК РСФСР 1960 г. принят 27 октября 1960 г., введен в действие с 1 января 1961 г.;
УК Украинской ССР 1960 г. принят 28 декабря: 1960 г., введен в действие с 1 апреля 1961 г.;
УК Белорусской ССР 1960 г. принят 29 декабря 1960 г., введен в действие с 1 апреля 1961 г.;
УК Узбекской ССР 1959 г. принят 21 мая 1959 г., введен в действие с 1 января 1960 г.
УК Казахской ССР 1959 г. принят 22 июля 1959 г.» введен в действие с 1 января 1960 г.
УК Грузинской ССР 1960г. принят 30 декабря 1960г., введен в действие с 1 марта 1961 г.
УК Азербайджанской ССР 1960 г. принят 8 декабря 1960 г., введен в действие с 1 марта 1961 г.
УК Литовской ССР 1961 г. принят 26 июня 1961 г., введен в действие с 1 сентября 1961 г.
УК Молдавской ССР 1960 г. принят 24-марта 1961 г., введен в действие с 1 июля 1961 г.
УК Латвийской ССР 1961 г. принят 6 января 1961 г., введен в действие с 1 апреля 1961 г.
УК Таджикской ССР 1961 г. принят 17 августа 1961 г., введен в действие с 1 декабря 1961 г.
УК Киргизской ССР 1960г. принят 29 декабря 1960г., введен в действие с 1 мая 1961 г.
УК Армянской ССР 1961 г. принят 7 марта 1961 г., введен в действие с 1 июля 1961 г.
УК Туркменской ССР 1961 г. принят 22 декабря 1961 г., введен в действие с 1 мая 1962 г.
УК Эстонской ССР 1961 г. принят 6 января 1961 г., введен в действие с 1 апреля 1961 г.
Цит. по Дурманов Н.Д. "Советский уголовный закон", М., изд-во Моск.ун-та, 1967. Глава IV "Общесоюзное и республиканское уголовное законодательство", §3 "Уголовное законодательство союзных республик", стр.178-180.
Как же в УД мог попасть несуществующий на тот момент УК Литовской ССР, возбуждаются дятловеды на тайне.ли? Не есть ли это свидетельство фальсификации?
Не будем спорить с параноиками. Предоставим читателям самим судить, насколько невероятным событием является незнание начальником сельского о/м в глубинке, даже не начальником, а и/о начальника, который снимал показания с Валюкявичуса, по какому кодексу жила 12 лет допреж того какая-то литва-ботва. На карте если найдет - и то ладно. Тем более, в 9-ти из 15 союзных республик на тот момент действовали местные УК.
Таким образом, возница отбывал срок не по литовскому УК, а самому что ни на есть российскому. В 1947 г. действовал УК РСФСР редакции от 1926 г., статья 107 которого предусматривает наказание за скупку и перепродажу частными лицами в целях наживы (спекуляция) продуктов сельского хозяйства и предметов массового потребления в виде лишения свободы на срок не ниже пяти лет с полной или частичной конфискацией имущества
пост 4212 - классический пример спора, когда некомпетентный участник спора, которому нечего сказать по существу контр-аргументов, переходит к надуманным обвинениям. Русская поговорка "валить с больной голову на здоровую".
quote:видно по двум допросам,касающимся одного эпизода,что следователь делает все,чтобы тему закрыть и не раскручивать ее?
А может и не было никакой тайны?
quote:Изначально написано al-rad:
По-мне, так только запутывает, в том числе конспирологическими версиями. Нет оснований не доверять органам следствия. В этом конкретном случае.
Поставим вопрос по другому,а сомневаться сильно можно?
А если конкретно поймать тот момент,и показать места,где следователь сделал совсем не то,что надо было?
Если видно по двум допросам,касающимся одного эпизода,что следователь делает все,чтобы тему закрыть и не раскручивать ее?
Могу навскидку напомнить даже такой эпизод с вариантом,когда манси дежурному следователю в доверительном разговоре сказал,что думает по этому поводу,по поводу смерти ГД, рапорт даже написал про этом,впихнул фактически Иванову в дело,а ему и не надо,оказывается,ему видно поставлена уже была другая задача,и он отбоярился фактически от тех подсказок,от нити,что могла дать результат конкретный!
Нити,что являлась на тот момент единственной зацепкой!
Его судить надо было,Иванова за это,а не по службе двигать до тех высот,куда он под конец службы добрался.
Лет на семь-восем ранее его упекли бы в лагеря самого,Иванова того,за такое отношение.
quote:устраивают бестолковые споры,выдумав кучу своих методов для этого.
Поэтому тема превращается в тр-ла-ла не по делу.
А тема изначально(в 1959-м) была разве по делу?
quote:Все же уточните - я, по-вашему "плохо матчасть изучил" - или "умышленно мешаю" вам "приоткрыть истину"?
И то и другое одновременно.
Вот вы делаете то именно,чем занимаются дятловеды 60 лет уже.
Они устраивают бестолковые споры,выдумав кучу своих методов для этого.
Поэтому тема превращается в тр-ла-ла не по делу.
quote:У з/к беглых
З/к бы там натоптали так, что даже УПИшные тупни это сразу увидели
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
У з/к беглых в тех краях,чтобы оттуда валить-было совсем мало вариантов,так что версию их со счетов скидывать нельзя пррсто.
И нужны им могли быть,повторюсь,всего пара второстепенных документов.
Во первых в них фото завсегда легче было переклеить,во вторых и двух-трех поддельных студней хватило бы,чтобы изобразив из себя как раз туристов-уехать оттуда легко автобусом,потом поездом....например так,как приехали туда,и как собирались уехать оттуда дятловцы!
Дурилка картонная, оей, хоть раз живого сидельца-каторжанина видел?
quote:Поначалу я принимал все как "профессиональную головоломку"- пробовал "найти дыры" в расследовании. Есть - но не "критичные" -т.е. которые мало повлияли бы на общее решение по делу.
Согласен.
Да, от недостатков следствие не свободно.
Но эти недостатки не специальны.
quote:Изменить не могло именно потому,что не было инфы,
Съезд уже давным давно прошёл, к моменту следствия
quote:Нет оснований не доверять органам следствия. В этом конкретном случае.
Вот и я о том же! По теперешним меркам можно аналогичное дело расследовать куда тщательнее, провести множество современных экспертиз. Однако от этого не следует вывод -будто следствие в 1959 году чего-то пыталось "скрыть" - или "извратить". Отработали -как могли. Другой вопрос - можно не соглашаться с выводами следствия - но для того нужны веские и объективно существующие основания. Поначалу я принимал все как "профессиональную головоломку"- пробовал "найти дыры" в расследовании. Есть - но не "критичные" -т.е. которые мало повлияли бы на общее решение по делу.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
информацию со стороны поисковиков,которая дополняет и расширяет рамки дела
По-мне, так только запутывает, в том числе конспирологическими версиями. Нет оснований не доверять органам следствия. В этом конкретном случае.
quote:Разница в том,что любое другое дело вы можете видеть только с подачи следствия,и изначально должны верить расследованию.У вас нет ни времени,ни возможности сомневаться.Иногда есть,но....
Андрюша, ты, только честно, как себя чувствуешь? Я тебе про изучение материалов дела АДВОКАТОМ и ОБВИНЯЕМЫМ! Это делается ДЛЯ ОПРОВЕРЖЕНИЯ выводов следствия! Ты вообще понимаешь о чем тебе пишут?
quote:Изначально написано Косатый:
пост 4200 - уточните какая связь между съездом партии и освобождением от уголовной ответственности убийц 9 человек, если полагать -что убийства имели место? Распространения информации тогда современного не было. Проводились открытые испытания ядерного оружия, случались массовые катастрофы с гибелью сотен людей -как в вашем представлении выявление убийц ГД могло изменить политическую обстановку в стране?
Изменить не могло именно потому,что не было инфы,предоставленной широким массам,и заставлявших их волноваться.
Конечно если бы и была,ничего бы не поменялось(тогда),но пришлось бы пресинговать эти общественные массы людей еще более открыто и жестко.
А так-нет инфы,и хорошо,замерзи просто,так и замерзли....
quote:Изначально написано Косатый:
Насчет сроков изучения материалов уголовного дела -я жду ответа -почему всем вменяемым людям достаточно двух дней для изучения уголовного дела из двух томов -а УД Дятлова -по-вашему -надо изучать месяцами?
Разница в том,что любое другое дело вы можете видеть только с подачи следствия,и изначально должны верить расследованию.У вас нет ни времени,ни возможности сомневаться.Иногда есть,но....
А тут на дело ГД можно посмотреть и более внимательно,и использовать хотя бы для собственных размышлений то,насколько правдиво было проведено расследование,оценить остальную информацию,которой предостаточно.
Да-да,и информацию со стороны поисковиков,которая дополняет и расширяет рамки дела
Насчет сроков изучения материалов уголовного дела -я жду ответа -почему всем вменяемым людям достаточно двух дней для изучения уголовного дела из двух томов -а УД Дятлова -по-вашему -надо изучать месяцами?
пост 4200 - уточните какая связь между съездом партии и освобождением от уголовной ответственности убийц 9 человек, если полагать -что убийства имели место? Распространения информации тогда современного не было. Проводились открытые испытания ядерного оружия, случались массовые катастрофы с гибелью сотен людей -как в вашем представлении выявление убийц ГД могло изменить политическую обстановку в стране?
quote:Я привел ранее уже очень много примеров,показывающих что именно,когда и где в деле расследования было проведено неправильно.
Выберите главное -и повторите,если это возможно?
quote:Вы же делаете обратное.
Вы просто мешаете это делать,и думаю что тоже не от собственной глупости.
Все же уточните - я, по-вашему "плохо матчасть изучил" - или "умышленно мешаю" вам "приоткрыть истину"?
quote:Какие основания полагать - будто Хрущеву, парт-руководству области и остальным властным структурам было выгодно НЕ РАСКРЫВАТЬ якобы имевшее место убийство 9 молодых людей в свердловской области? Можете коротко ответить?
Сьезд партии КПСС,во время которого это произошло,отрапортовавший,что социализм в стране советов окончательно победил.
Из-за этого что бы там на самом деле не произошло-на той горе,то по результатам расследования произведенного -было бы таким,каким мы и имеем в наличии.Они :"шли-шли-шли,а потом просто замерзли!".
quote:ты вообще не в теме,ты не изучил матчасть достаточно
Согласно нормам уголовно-процессуального кодекса для изучения материалов уголовного дела с выписками и применением любых форм копирования -суды назначают сроки для обвиняемого и адвоката -по 2 тома уголовного дела В ДЕНЬ. По нормам делопроизводства один том состоит из 250-300 листов доказательств. ПОЧЕМУ вы считаете -будто "матчасть" якобы для "достаточного" изучения следует изучать месяцами? Вот я, когда работал прокурором-криминалистом, изучал двух-томное уголовное дело за 2 дня, еще столько же уходило на письменные указания. В чем моя ошибка? Ну в трибунале, допустим, после моих "высоко-умных указаний" -дела рассматривались "на ура" - ни одного доследования не было -а почему именно вы считаете -что я "мало знаю"?
quote:Изначально написано Косатый:
Постарайтесь обьяснить на конкретном примере - что НЕ правильно в материалах уголовного дела, как должно быть правильно и почему вы считаете,-что именно и единственно вам - открылась истина?
Я привел ранее уже очень много примеров,показывающих что именно,когда и где в деле расследования было проведено неправильно.
Я не считаю,что именно мне открылась истина,но считаю,что ее стоит приоткрывать.
Вы же делаете обратное.
Вы просто мешаете это делать,и думаю что тоже не от собственной глупости.
Хотя возможно это просто рак мозга.
Если угадал,то....
Едем далее -почему вы считаете -будто просмотр фотографий дает пытливому уму больше достоверной информации -чем судебно-медицинское вскрытие трупа?
Какие основания полагать - будто Хрущеву, парт-руководству области и остальным властным структурам было выгодно НЕ РАСКРЫВАТЬ якобы имевшее место убийство 9 молодых людей в свердловской области? Можете коротко ответить?
quote:
вам интересно обсасывать второстепенные детали...ничего общего с реальностью ваши убогие мыслишки не имеют. Ты трусливо забанил меня в своей теме, а здесь тебе нравилось думать -будто я злюсь на тебя из за твоей мнимой "правоты" - тебе только кажется -что мы с тобою о чем-то спорим
Надо было не хамить постоянно,и никто бы никого не банил.
Кстати тут в теме хамство тоже только с твоей подачи,это очевидно.
Яс тобой и не спорю,ты вообще не в теме,ты не изучил матчасть достаточно,что бы тебя расценивать по этому делу как человека,с которым можно о чем то спорить,находишься на начальной стадии понимания того,что там было,примерно если бы месяц изучал его.
Странно,что тебе не удалось нахвататься за 600 страниц одной темы,и за 200 другой,похоже это не амнезия даже,хотя ретроградная возможно....
quote:Из уд того можно взять не только то,что доказывает выводы следствия,из него еще и видно,как перекручивали факты,многие игонорировали,вели себя умышленно раздолбайско(следаки по делу).
Видно это всем,только не все это хотят признавать.
Постарайтесь обьяснить на конкретном примере - что НЕ правильно в материалах уголовного дела, как должно быть правильно и почему вы считаете,-что именно и единственно вам - открылась истина?
Итак, итоги недели: обсуждение с убогим любителем фантастических версий прошло четыре этапа-"обструктивный","дружеский", за ним "обзывательский" и вчера применялась третья тактика - Ондрейга "на приеме у врача-психиатра". Изменилась ли позиция испытуемого? Небольшой, но все же прогресс есть. Ондрейга неделю не пишет дешевых плохо рифмованных стишат, обиженный оскорблениями -"не теряет времени" на идиотские рассказики, коими "грешил" в своей теме...ему "выпадом на выпад" - отвечать надо. "Управляемость" Ондрейги повысилась. Вызывает озабоченность его упорное нежелание реагировать на контр-доводы аргументированно...либо это реально шизофрения? Ну-с больной, продолжим психиатрическое обследование?
quote:наш ТС, в отличие от тебя, изучил материалы с пердятла и пришел к диаметрально противоположным выводам
Пердятл это вообще то более юмористический форум,высмеивающий более дятловедов.
Его изучать тот форум серьезно,это как слушать в исполнении Петросяна улыбающегося-какое нибудь серьезное заявление правительства,вроде и текст серьезный,а вот с какой улыбкой,и как сказано-это не оставляет никаких сомнений к тому,как относиться.
quote:О том -что он умный -а ты и все сторонники насильственной смерти ГД -ДУРАКИ!
В том,что он умный я не сомневаюсь,но это автоматически совсем не значит,что все,кто пришел к другим выводам-ДУРАКИ!
quote:Ты не умеешь делать правильные выводы из прочитанного, строишь версии
Из уд того можно взять не только то,что доказывает выводы следствия,из него еще и видно,как перекручивали факты,многие игонорировали,вели себя умышленно раздолбайско(следаки по делу).
Видно это всем,только не все это хотят признавать.
А если не видят,то непонятно,зачем их вообще долго держали на работах,связанных с какими либо расследованиями чего-либо.
quote:Адепт и поклонник пердятла-тс этой темы!
Андрюш - наш ТС, в отличие от тебя, изучил материалы с пердятла и пришел к диаметрально противоположным выводам -о чем это говорит? О том -что он умный -а ты и все сторонники насильственной смерти ГД -ДУРАКИ! Ты не умеешь делать правильные выводы из прочитанного, строишь версии -как баба, начитавшаяся Дарьи Донцовой. Вот почему твоя тема по ГД заглохла и ты сюда пришел, что тебе мешало в своей теме общаться с такими же, как ты, психо-инвалидами? Вы нуждаетесь в общении, вам интересно обсасывать второстепенные детали...ничего общего с реальностью ваши убогие мыслишки не имеют. Ты трусливо забанил меня в своей теме, а здесь тебе нравилось думать -будто я злюсь на тебя из за твоей мнимой "правоты" - тебе только кажется -что мы с тобою о чем-то спорим. На самом деле мое общение с тобою связано с моими давними увлечениями судебной психиатрией. Есть что-то такое во мне русское - убогих дурачков на паперти жалеть -смекаешь?
У з/к беглых в тех краях,чтобы оттуда валить-было совсем мало вариантов,так что версию их со счетов скидывать нельзя пррсто.
И нужны им могли быть,повторюсь,всего пара второстепенных документов.
Во первых в них фото завсегда легче было переклеить,во вторых и двух-трех поддельных студней хватило бы,чтобы изобразив из себя как раз туристов-уехать оттуда легко автобусом,потом поездом....например так,как приехали туда,и как собирались уехать оттуда дятловцы!
quote:Изначально написано КМ:
Интересная ситуация. Отпечатки пальцы ничего не дали для идентификации?
).
).
Мне даже есть захотелось,пойду распотрошу холодильник.
.".........когда такие люди в стране советской есть!"(с).
quote:Изначально написано КМ:
Интересная ситуация. Отпечатки пальцы ничего не дали для идентификации?
Ну это лет 15 назад было...тогда емнип базы "папиллон" еще по областным УВД разделялись -общей не было
quote:Изначально написано Косатый:
Причем наш "вышеозначенный" -утверждает -будто годы провел в поисках инфы на пердятле, лучше всех "знает матчасть" - а явный пример "левых документов" того же Золотарева -который реально вообще-то не очень внятно идентифицирован -ему не мешае
Адепт и поклонник пердятла-тс этой темы! )))).
Ты даже и это забыл?
КасатеГ,ты конечно извЕни,но походу у тебя серьезные отношения с Амнезией.
quote:Оей, петушок,
Не позволяй своему петушку,что у тебя в штанах думать и говорить за того петушка,что по утрам видишь в зеркале,и все у тебя возможно наладится.
Интересная ситуация. Отпечатки пальцы ничего не дали для идентификации?
quote:И это не помешало ему стать начальником серьезного отдела в очень серьезном министерстве.
Ну грамотно -чо...ни по информцентру ни по стержню не бьется...вытворяй чего хошь...Я убивца одного такого же защищал...родом с Тюменской области, эмигрировал в Казахию...вернулся к нам -вальнул свою бабу -паЧпорта нету...С Казахии копию справки Ф-1 про пачпорт с невнятной фоткою шлют -пометка "выдан взамен другого, такой-то номер, выданного в Тюмени" - запрашиваем копию Ф-1 указанного паспорта из Тюмени -отвечают -такой гражданин умер...Кто он был -я так и не знаю...Суд вынес отдельное определение,якобы об уточнении анкетных данных -типо "считать гражданина, предьявившего такие-то документы -таким-то и таким-то "...Ха, в перерыве молодая прокурорша мне говорит - хотела ему 8 запросить, но вот эта его хитрожопость... запрошу-ка я 11...
quote:Причем наш "вышеозначенный" -утверждает -будто годы провел в поисках инфы на пердятле, лучше всех "знает матчасть" -
Андрейка молодец.
кста, йа знал одного чела, он за свою жизнь несколько раз фамилие менял. Сначала как сын врага народа, по этой фио напартизанил пацаном ордена ленина и кз, сыном полка стрелял в офицера, свалил и жил под другим фио, в армии закрыли по уголовке, вышел - поменял, после кичи работал бригадиром на стройке - малолетка у него погиб, свалил и тд. И это не помешало ему стать начальником серьезного отдела в очень серьезном министерстве.
quote:Тогда единой базы не было. И тырнета тоже
Причем наш "вышеозначенный" -утверждает -будто годы провел в поисках инфы на пердятле, лучше всех "знает матчасть" - а явный пример "левых документов" того же Золотарева -который реально вообще-то не очень внятно идентифицирован -ему не мешает "строить" подобные "версии" - по факту нести бред...он то плакал -то смеялся, то щетинился как еж...он над нами издевался - ну сумасшедший -что возьмешь!!!)))
quote:Потому что им надо где то взять у кого то второстепенные документы,на основании которых они себе,их чуть обработав(например подчистив,потом переправив,потом частично испортив)-смогут либо на них выехать из этих мест,ато и проживать с ними же долго и счастливо.....
Оей, петушок, а зачем чота "чистить" и "переправлять"? Тогда единой базы не было. И тырнета тоже.
И нахера такие сложности с мокрухой, если "второстепенный документ" можно за поллитра обменять у тех же кровожадных алкашей манси, ась?
quote:а может все так Дворнику?Он инфу сдал.
Кому?
З/К!
quote:Возможно у него была не одна судимость?
Одна, одна
quote:Он инфу сдал.
Кому?
З/К!
Зачем?
Потому что им надо где то взять у кого то второстепенные документы,на основании которых они себе,их чуть обработав(например подчистив,потом переправив,потом частично испортив)-смогут либо на них выехать из этих мест,ато и проживать с ними же долго и счастливо.....
Одним из ярких признаков шизофрении является так называемый "разговор с самим собою" - пОЦ-циенту собственный бред кажется заслуживающим обсуждения, он формулирует вопросы и сам же на них "остроумно отвечает"...подобные состояния могут длиться годами
КасатеГ,защитник петухов,у тебя крыша то точно смотрю сьезжает!
)).Тебе бы врача,да в стационар бы подлечить голову немного....
на пост Ондрейги фон Шфинктера за номером 4177: больной проявляет агрессию, его злит, что его мысли не понимают - а внятно и кратко их сформулировать он не в состоянии, на утреннем обходе увеличить дозу аминазина(приготовить смирительную рубашку?, назначить осмотр проктолога?)...
Попробуйте, поциент вспомнить - почему конкретно вы считаете, будто уголовное дело Дятлова "плохо расследовано"? Как именно оно "должно было быть расследованным" -и почему? Сколько вы видели "плохо расследованных" или "хорошо расследованных" уголовных дел? Сможете ли вы привести примеры тех и других?
quote:Изначально написано Косатый:
Пост Ондрейги фон Шфинктера ?4171: яркий пример шизофренического отсутствия критики к своему мнению. Неспособность сопоставить информацию, которая доступна более адекватным исследователям. Ну какое половое значение имеет вел ли расспросы ГД несчастный литовец? Совершенно объективно установлен круг лиц, окружающих(да -далековато - но он ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ) место гибели ГД в радиусе 40-60 км. Это три семьи манси, три тургруппы и т.д. - о чем уже писалось. Где находился литовец в момент гибели ГД - установлено? напомните -кто помнит -он кажись расконвоированный был? Значит в своей спец-комендатуре. Причастен ли Валикавичус к гибели ГД? Ответ очевиден...для нетронутого шизофренией разума...
Сам ты шизофреник,ну ка напомни,где я ранее сказал,что сам Валюкявичус их вальнул?
Заткни фонтан,пока не найдешь! ))).
Жду пруфов!
Он инфу сдал.
Кому?
З/К!
Зачем?
Потому что им надо где то взять у кого то второстепенные документы,на основании которых они себе,их чуть обработав(например подчистив,потом переправив,потом частично испортив)-смогут либо на них выехать из этих мест,ато и проживать с ними же долго и счастливо.....
Ты даже не умеешь прочитать правильно версии,лапоть ты Косатый,которые тебе расписали и в рот положили!
Пост "фон Шфинктера" за номером 4175 - та же стабильно-лабильная картина психического расстройства. Больной "всегда прав" или "все вокруг дураки -а он самый умный"(как вариант -"самый информированный" и т.п.) Поциенту кажется значимыми совершенно не имеющие отношения к сути дискуссии обстоятельства. Какой-то литовец...сообщил неверные сведения о своей судимости...причем здесь вообще ГД - которые, согласно выводам эксперта, умерли в результате переохлаждения?
Пост Ондрейги фон Шфинктера ?4171: яркий пример шизофренического отсутствия критики к своему мнению. Неспособность сопоставить информацию, которая доступна более адекватным исследователям. Ну какое половое значение имеет вел ли расспросы ГД несчастный литовец? Совершенно объективно установлен круг лиц, окружающих(да -далековато - но он ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ) место гибели ГД в радиусе 40-60 км. Это три семьи манси, три тургруппы и т.д. - о чем уже писалось. Где находился литовец в момент гибели ГД - установлено? напомните -кто помнит -он кажись расконвоированный был? Значит в своей спец-комендатуре. Причастен ли Валикавичус к гибели ГД? Ответ очевиден...для нетронутого шизофренией разума...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ещё раз для рижан!
Судом он осужден за спекуляцию.
Возможно у него была не одна судимость?
А то,что он указал на допросе одну,так этож понятно....ему же карты то сдать сразу не хотелось против себя.
А пока разберутся,так и первых похоронят,и вторых(имею в виду ГД),а там,глядишь,и примут решение на что то другое свести дело то?
Как,собственно и получилось.
А потом его просто не нашли.
Затерялся.
quote:По вашему та бумага выглядела несерьезно?
Вы ее точно видели?
Мне она показалась очень убедительной по виду.
Суду-тоже.
Ещё раз для рижан!
Судом он осужден за спекуляцию.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Подделка и есть.
В фотошопе.
По вашему та бумага выглядела несерьезно?
Вы ее точно видели?
Мне она показалась очень убедительной по виду.
Суду-тоже.
quote:Вот образец шизофренической логики - его(больного) мнимая правота проявляется в подобных мелочах(лишь кажущихся важными для него лично) -вот какая принципиально разница сколько времени общался с ГД -несчастный Валикавичус? Юдин общался с ними много лет до случившегося -и чем он может "обогатить" информацию о причинах гибели ГД
Это у тебя КасатеГ,защитник петухов-совершенно шизофреническая логика.
Потому что ты пытаешься постоянно именно извратить сказанное.
И сомневаюсь даже,что это просто профдефоомация,просто у тебя как раз то самое,что ты пытаешься приписать другим.
Никакого отношения то,сколько общался ЮЮ с ГД с тем,сколько общался Валюкявтчус-не имеет и иметь не может,по крайней мере в той версии,что я высказал про его "вклад" в это дело.
Если у Валюкевичуса стояли две задачи всего-одна это узнать на бытовом уровне,что ГД имеют с собой,в том числе и про оружие наличие-то он мог справиться с этим буквально за несколько минут доверительного разговора,например перед сном рассказав им какую либо обычную страшную историю про то,как попали какие то другие люди в их краях на неприятности,или даже погибли не имея оружия,и далее посмотреть на их реакцию,или даже открыто спросить после,имеют ли они оружие в этом походе для защиты самих себя(от медведя,от волков,от беглых З/К)-или не имеют?
И он бы,имея опыт сидельца-расколол бы их,если бы даже они ему напрямую не ответили бы!
А ЮЮ,даже будучи с ними всеми(ГД)-знакомым очень давно,мог не получить ответа на тот же самый вопрос,учитывая то обстоятельство,что в этой команде имелась одна девушка,которая в одном из предыдущих походах-уже получила такие впечатления от стрельбы,что настояла на том,чтобы никакого оружия с ее участием в походе не было.Кстати,о своем участии в походе обязательном она тоже настояла категорически,и ей не смогли отказать!
quote:скриншот был,со старой бумагой еще военных воемен,там справка какая то по нему была,где было видно,что он бывший полицай,за что потом осужден был.
К архивам пока доступ был свободный,дятловеды,надо отдать им должное,много что накопали!
Подделками заниматься на таком уровне вряд ли кто то из них бы смог.
Да и решился бы.
Подделка и есть.
В фотошопе.
quote:Т.е.он с ними мог общаться в течении суток как минимум!
Он не только довез их до Северного-2,он с ними питался,спал вместе!
Вот образец шизофренической логики - его(больного) мнимая правота проявляется в подобных мелочах(лишь кажущихся важными для него лично) -вот какая принципиально разница сколько времени общался с ГД -несчастный Валикавичус? Юдин общался с ними много лет до случившегося -и чем он может "обогатить" информацию о причинах гибели ГД?
quote:Бумага была о вынесении благодарности списку полицаев,за какую то акцию,в котором участвовал Валюкявичус
Поциент настолько уверен в "осмысленности" своего болезненного интереса к теме ГД(а следовательно и причастен к "могучим исследователям-пердятловцам"), что у него и мысли не возникает - а про того ли Валюкавичуса немецкий документ? Однофамильцев или родственников -как будто бы не бывает. Написали вот сейчас испытуемому -что литовец отбывал за спекуляцию - ну вот какая разница -полицай он там, спекулянт или столь близкий испытуемому мужеложец? Он ниХЕ-РЕ-на не знает о причинах гибели ГД - этого всем достаточно(и можно литовца-сидельца уже казалось бы -забыть) - но шизофреник должен сам себе доказать -что по какой-то мелочи он прав -значит он и правее всех в целом.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Дело почитайте своими глазами и головой своей помыслите,а не с подачи других лиц,может тоже интересных мыслей появится....
Увы. Тогда другой вопрос - а три манды большая яма?
quote:Изначально написано Косатый:
Еще один патологический мысле-образ. Если бы пОЦиент владел немецким -он бы назвал смысловую нагрузку документа(справка ли это была, запрос, или "аусвайс"полицая) - а для извращенной психике не важно -может там была квитанция из вермахт-прачечной о сдаче трех мешков кальсон в стирку -главное "орелики-свастики"
Там перевод был бумаги с указанием,что переводчик был опытным,немец переводил.
Бумага была о вынесении благодарности списку полицаев,за какую то акцию,в котором участвовал Валюкявичус,она якобы и стала причиной в суде признать его виновность,а не просто слухи или сплетни.
quote:Изначально написано Косатый:
каким именно "поисковикам" (кто они, где, когда слышали, что вообще поняли и насколько адекватно передали свои воспоминания?) что именно и о чем конкретно рассказал "Ортюков"(а почему не дед Мазай?!) и как это вообще связано с судимостью Валикявичуса? Последний видел ГД от часа до 2-3 часов -ну и ЧТО он может знать-то вообще?
Со слов поисковиков,они слышали рассказы Ортюкова про то,что он работал в одном из лагерей таких,находящихся как раз в тех самых краях.
О чем он там рассказвал им подробно,уже толком и не важно,важен факт,подтверждающий по какой статье и где отбывал Валюкявичус.
Кстати,очередное совершенно безобразное незнание матчасти,это как раз такое утверждение,что Валюкявичус "видел ГД от силы два часа"!
Он,напомню,только на следующее утро уехал вместе с ЮЮ!
Т.е.он с ними мог общаться в течении суток как минимум!
Он не только довез их до Северного-2,он с ними питался,спал вместе!
Дичайшее незнание матчасти.
Что вы,уважаемый в теме про ГД делали моей более 600 страниц,и тут уже 200 страниц?
Вы точно когда то и хоть кого то и где то защищать пытались?
Представляю себе результаты,срока по максимуму все отхватили видно....
quote:Там и одна из бумаг была с орликами,свастиками,на чисто немецком,на гербовом бланке,такое подделать теперь да,можно,тогда вряд ли можно было.
Еще один патологический мысле-образ. Если бы пОЦиент владел немецким -он бы назвал смысловую нагрузку документа(справка ли это была, запрос, или "аусвайс"полицая) - а для извращенной психике не важно -может там была квитанция из вермахт-прачечной о сдаче трех мешков кальсон в стирку -главное "орелики-свастики"
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Дело почитайте своими глазами и головой своей помыслите,а не с подачи других лиц,может тоже интересных мыслей появится....
Вот смотрите - шизофреник преисполнен чувства своей значимости и мнимого превосходства над собеседником. Значит нужно было формулировать вопрос по-другому. Больному кажется -будто кому-то его бредовые выводы интересны. Замечаете? "может тоже интересных мыслей появится" - во-первых ошибка в пропуске слова "много", а во-вторых модальное выпячивания смысловой нагрузки "интересные" - так для него самоутверждающе прозвучал ваш вопрос.
quote:Изначально написано дезерт игл:
3.14деж на Хибине.
Литовец банальный спекуль.
Там скриншот был,со старой бумагой еще военных воемен,там справка какая то по нему была,где было видно,что он бывший полицай,за что потом осужден был.
К архивам пока доступ был свободный,дятловеды,надо отдать им должное,много что накопали!
Подделками заниматься на таком уровне вряд ли кто то из них бы смог.
Да и решился бы.
Там и одна из бумаг была с орликами,свастиками,на чисто немецком,на гербовом бланке,такое подделать теперь да,можно,тогда вряд ли можно было.
quote:скажи плз, только честно, как спец по петухам и аналам
Это к КасатеГ-у,защитнику петухов,он в этом понимает много.
quote:Изначально написано п-ф:Ой вэй. Весь в ожидании. Чо после зеков/пособников будет? Страшно...
Дело почитайте своими глазами и головой своей помыслите,а не с подачи других лиц,может тоже интересных мыслей появится....
quote:общем, вызывайте санитаров. Здоровый человек столько срать не может.
Это точно
quote:судимостью Валикявичуса? Последний видел ГД от часа до 2-3 часов -ну и ЧТО он может знать-то вообще?
Последнему на ГД вообще по...й
В общем, вызывайте санитаров. Здоровый человек столько срать не может.
каким именно "поисковикам" (кто они, где, когда слышали, что вообще поняли и насколько адекватно передали свои воспоминания?) что именно и о чем конкретно рассказал "Ортюков"(а почему не дед Мазай?!) и как это вообще связано с судимостью Валикявичуса? Последний видел ГД от часа до 2-3 часов -ну и ЧТО он может знать-то вообще?
quote:Кстати,по воспоминаниям поисковиков Ортюков им рассказывал про особенности такого лагеря
Больное воображение испытуемого постепенно -но неуклонно стирает границы вымышленного извращенного мира и реальности. Появляются некие не реальные персонажи, обладающие для шизофреника чрезвычайной важностью. Сообщества неизвестных ему в жизни людей для больного более важны -чем окружающие его реальные люди. "Поисковики","Форум дятловедов" - или "старуха Шапокляк" - поЦиент не в состоянии оценить критически.
quote:материалах дела не буду утверждать,что было про его ранние дела,но на форуме дятдоведческом,вроде как на память,на хибине-раскопали с бумагами деятельность этого самого Валюкевичуса,он в годы войны со своим дядей вроде попались,именно сидел в специализированном лагере профильном.
3.14деж на Хибине.
Литовец банальный спекуль.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:В материалах дела не буду утверждать,что было про его ранние дела,но на форуме дятдоведческом,вроде как на память,на хибине-раскопали с бумагами деятельность этого самого Валюкевичуса,он в годы войны со своим дядей вроде попались,именно сидел в специализированном лагере профильном.
Кстати,по воспоминаниям поисковиков Ортюков им рассказывал про особенности такого лагеря.
Андрюха, скажи плз, только честно, как спец по петухам и аналам - у лягушки хер зеленый?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Валякявючус отбывал наказание за спекуляцЫю.
Чего вы там киздели про материалы дела, а? 😁
В материалах дела не буду утверждать,что было про его ранние дела,но на форуме дятдоведческом,вроде как на память,на хибине-раскопали с бумагами деятельность этого самого Валюкевичуса,он в годы войны со своим дядей вроде попались,именно сидел в специализированном лагере профильном.
Кстати,по воспоминаниям поисковиков Ортюков им рассказывал про особенности такого лагеря.
quote:сиделец по статье за пособничество фашистам в годы ВОВ!
Валякявючус отбывал наказание за спекуляцЫю.
Чего вы там киздели про материалы дела, а? 😁
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
А он не дворник был,а сиделец по статье за пособничество фашистам в годы ВОВ!
И мог,дурачка из себя разыгрывая реально помогать тем же беглым з/к,снабжать их продуктами...Зри в корень!(с).
Ой вэй. Весь в ожидании. Чо после зеков/пособников будет? Страшно...
quote:и слюни вместе пускаете по одним известным изделиям мыловаренного завода...
о чем вы это сейчас, любезнейший?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
А он не дворник был,а сиделец по статье за пособничество фашистам в годы ВОВ!
И мог,дурачка из себя разыгрывая реально помогать тем же беглым з/к,снабжать их продуктами...
Вот очередной образец больной психопродукции! Больной в своих мечтах переносит себя на место событий - но критическая составляющая самоидентификации у него утрачена, реальность патологически смешивается с мультяшными персонажами или событиями. Контр-аргументация с исторической реальностью - патологией сознания блокируется. Больной перенесся в удобный ему мир...где полицаи могут дружить с чебурашками...беглые зеки переписывать от руки паспорта...и т.д и т.п.
quote:Изначально написано Косатый:
А вот в этом заявлении проявляется загнанный в самые гадкие закоулки больного подсознания -бывший латышский полицай и айзсарг! Наш ПОЦиент подспудно выказывает свою мечту - а именно возможность предать взрастившую его Родину(ставши полицаем) -и затеряться на ее просторах с поддельными документами...
Ага,сейчас,ну давай,скажи еще какую то свою гнусность/обычное состояние своей души тут покажи,ато итак непонятно,кто ты есть....
quote:Изначально написано Косатый:
До чего извращенный ум демонстрирует нам активный сторонник пассивного гомосексуализьма! Он, как в известной репризе комика Винокура "тут играйте-тут не играйте,здесь рыбу заворачивали" - предлагает АНАЛогично подходить изучению материалов уголовного дела ГД. "Этому верьте...этому не верьте...а вот это было по-другому. Почему? Потому, что Я так думаю!" ОЧкнитесь, больной! Существует целая наука -судебная медицина -называеццо...она и определяет прижизненность травм. Вы свою компетентность - превосходящую знания эксперта Безродного когда уже и чем нам подтвердите наконец-то?
Напомню тебе,Касатег,защитник петухов,что ты ранее сам проговорился про свой уровень тех дел,к которым ты допущен был по работе,это беглые срочники,и пидоры,отоварившие повара кострюлей по голове.
Вот это вровень твоих дел,и твоего гомосексуального мышления!
А то,что ты там про пассивный гомосексуализм тока что изрек своими губищаии,так ты оглянись,ты в очереди с теми стоишь рядом как по развитию,так и по степени того самого как раз скрытого гомосексуализма,про который ты только что упомянул,и слюни вместе пускаете по одним известным изделиям мыловаренного завода....
quote:После ВОВ таких десятилетиями вычисляли,и не всегда могли найти,причем искали ого-го как,по всем архивам,подртбненько
А вот в этом заявлении проявляется загнанный в самые гадкие закоулки больного подсознания -бывший латышский полицай и айзсарг! Наш ПОЦиент подспудно выказывает свою мечту - а именно возможность предать взрастившую его Родину(ставши полицаем) -и затеряться на ее просторах с поддельными документами...
quote:Изначально написано п-ф:
А если это дворник был?
Он шел по сельской местности за новою метлой...
А он не дворник был,а сиделец по статье за пособничество фашистам в годы ВОВ!
И мог,дурачка из себя разыгрывая реально помогать тем же беглым з/к,снабжать их продуктами...
Зри в корень!(с).
quote:[/B]
quote:[B]А кто уточнил,что это не прижизненные травмы,или полученные сразу после смерти?
До чего извращенный ум демонстрирует нам активный сторонник пассивного гомосексуализьма! Он, как в известной репризе комика Винокура "тут играйте-тут не играйте,здесь рыбу заворачивали" - предлагает АНАЛогично подходить изучению материалов уголовного дела ГД. "Этому верьте...этому не верьте...а вот это было по-другому. Почему? Потому, что Я так думаю!" ОЧкнитесь, больной! Существует целая наука -судебная медицина -называеццо...она и определяет прижизненность травм. Вы свою компетентность - превосходящую знания эксперта Безродного когда уже и чем нам подтвердите наконец-то?
quote:
А если дизертиры,что с войны еще шарахаются там и выживают,и не обязательно советские,возможно и немецкие,а также и еще фиг знает какие-то им тоже бумаги нужны,и именно история человека,подробно
А если это дворник был?
Он шел по сельской местности за новою метлой...
quote:С одним,любым документом,даже непаспортом,а второстепенным в СССР можно было и па порт восстановить,и новые документы выправить,а если еще быть похожим на того,что на этом документе,то это вообще легкота....
Вот вам и версия новая,про дядю Валюкевичуса,который кстати,пропал очень быстро потом с концами,и как его не пытались по бумагам найти,и для повторного следствия,он как в воду канул,а о чем это говорит?
В сговоре был он с теми беглыми з/к,что жили скорее всего на Северном-2,подогнал он он этих ГД им,может компромат имели на него,или платили ему хорошо(золотом,с убитых черных копателей добытого этими самыми з/к,к примеру)!
Сделал дело,причем свой зад прикрыл-"трубами,которые надо на 41-й квартал ниоткуда везти(потому что их с той стороны действительно и реально неоткуда везти).
А потом его эти же беглые з/к и кончили,чтоб следы замести.....
Да,да,те з/к,что сбежали еще когда то ранее,и выживали там же где то,и их кто то снабжал(тот,кто перемещаться мог под благовидным предлогом(гужевой транспорт).
А вот с документами именно им самим надо было прокрутиться,достать их.
А тут как раз и ГБ подвернулись удачно!
Точнее дядя Валюкевичус под заказ им подогнал студентов тех.
Возможно и ЮЮ он спас для отмазки своей именно.
Легко мог нагрузить его так,попросив помочь его что нибудь там с лошадью,санями подправить тяжелое,вот тот спинку то себе и сорвал....
quote:С одним,любым документом,даже непаспортом,а второстепенным в СССР можно было и па порт восстановить,и новые документы выправить,а если еще быть похожим на того,что на этом документе,то это вообще легкота....
Я уж не говорю про варианты исправлений в настоящем документе,частично утраченном.
Чуть обгревшем в костре,так,с боку,немного совсем,например,с предварительным исправлением фамилии с Золотарев на Волотаревник,Волотаревкин,и т.п.
После ВОВ таких десятилетиями вычисляли,и не всегда могли найти,причем искали ого-го как,по всем архивам,подртбненько!
А тут туристы замерзшие частью группы,а частью пропавшие сначала,а потом летом фрагментами найденные в том ручье-позвоночниками/ребрами отдельными.
А учитывая в то время как смэ могли реально идентифицировать(слабо)-то их бы и списали по тихой грусти,тех ГД,что в ручье оказались,и никто бы никогда розыск не обьявлял на похожие на них фамилии!
А кто то двое-трое,может четверо,ранее сьежавших з/к,жили бы себе припеваючи на свободе,будучи тоже давно списанными,с фамилиями например:
Волотаревенко (впереди перед Золотарев одну палочку только подставить,и дописать чуть сзади,а можно и не дописывать последние буквы).
Бриньольский(часть документа с "Тибо-"-сожжена/утрачена,и немного сзади дописано.
Дятловкин(кин сзади добавить).
Доротенко(ш на т легко исправляется).
Слободинский(кий добавить).
Колмогоровская(ская).
Ну и т.д...по списку ГД всех.
quote:Изначально написано Косатый:
мышки-какая разница? Ты хоть раз труп "потраченный" дикими животными видал? А я видал! Все кости, кроме позвоночника, таза и больших костей конечностей отгрызет от человека любая дворовая собака. Какая разница какой йожек, синичка,ворона-сорока или евражка с ондатрой "потратили" трупы ГД -если к причинению смерти это отношения не имеет?
А кто уточнил,что это не прижизненные травмы,или полученные сразу после смерти?
Убили девушку,ударами допустим-ног,несколько раз прыгнув на ее ребра,потом то же самое с Золотаревым,а остальные в это время стояли по стойке смирно,допустим,под двумя дулами.
А спрашивать при этом-много что могли.
Смотря кто их убивал?
Если например беглые З/К,желая с них инфу получить необходимую жля использования далее их документов,то тоже вариант подходящий.
Несколько вопросов,чувствуют что врет,начинают ногами месить,например девушку на виду у всех.....кости ломать,язык вырезать,глаза.
Чтоб шокировать остальных,показать свою отмороженность,обьяснить на примерах,что будет,если хоть слово соврут.
А если дизертиры,что с войны еще шарахаются там и выживают,и не обязательно советские,возможно и немецкие,а также и еще фиг знает какие-то им тоже бумаги нужны,и именно история человека,подробно....
Выбирают,допустим похожего одного,или двух,по габаритам,росту,похожего лицом- из такой типа ГД группы,всех остальных в расход при них пускают,кого живьем замораживают,кого огнем жгут,а тех,чьи бумаги потом заберут-их в ручей,и сильно поломанными,и глаза вырезаны.....
Кстати,до сих по не установлено,какие документы,принадлежавшие дятллвцам могли быть утрачены?
Потому как неизвестно,какие документы они изначально имели с собой!
С одним,любым документом,даже непаспортом,а второстепенным в СССР можно было и па порт восстановить,и новые документы выправить,а если еще быть похожим на того,что на этом документе,то это вообще легкота....
Тем более не Северах.
Кто проверит?
Лесник Ремпель,что увидал нового человека,в тех краях?
quote:Изначально написано Косатый:
промолчал бы лучше, любитель орального извращенного секса! Я и не таких защищал! Ты про "чертей" в зоне слыхивал хоть раз, морально опущенный больной извращенец?
Это ты про себя,что-ли,болезный?
Еще раз повторюсь,стали понятны твои доеб@чки,ты изврат конченый,тот еще...
КасатеГ,-защитник петухов.... ))).
Сам по всему видно изврат конченый,видно хотя бы по твоим постоянным провокациям тут.
quote:Сам ты шизик,да еще и защитник петухов в придачу!
Запарафинился ты,чувак.....
промолчал бы лучше, любитель орального извращенного секса! Я и не таких защищал! Ты про "чертей" в зоне слыхивал хоть раз, морально опущенный больной извращенец?
quote:А оттепелей там точно не было,поисковики это самолично-зафиксировали....
Ай бравушки дебилоид! Поиски када начались? Через месяц после гибели гД примерно! Ну и как могли поисковики "самолично-зафиксировать" - те метео-условия -которые имели место за месяц ДО их появления?
quote:а как синички могут до глаз добраться трупа
мышки-какая разница? Ты хоть раз труп "потраченный" дикими животными видал? А я видал! Все кости, кроме позвоночника, таза и больших костей конечностей отгрызет от человека любая дворовая собака. Какая разница какой йожек, синичка,ворона-сорока или евражка с ондатрой "потратили" трупы ГД -если к причинению смерти это отношения не имеет?
quote:чтобы наш рижский шизик
Сам ты шизик,да еще и защитник петухов в придачу!
Запарафинился ты,чувак.....
Только не рассказывай сейчас,что тебе дело впихнули по разнарядке,чуть ли не насильно и ты отказывался даже.У тя суть то петушиная,ты и ведешь себя именно так сколько тебя тут читаю,и доеб@чки твои чисто петушинные.Вот этого штриха как раз и не хватало....но теперь то все понятно.
quote:quote:
для синички глаза -тюк-псык и вытекли -кушай на здоровье!Усохшее не может вытечь.
Спросить хотел,а как синички могут до глаз добраться трупа,который находится подо льдом?
Ну или под снегом,как по официальной версии?
Ну,и глаза,они же замерзшие у трупа зимой в лютую стужу,тюк/псык/вытекли-сильно не получается.
А оттепелей там точно не было,поисковики это самолично-зафиксировали....
quote:Изначально написано п-ф:Андрюха жарил на баяне, гремел посудою шалман...ц
Смена темы. Зеки в ход пошли...
Пускай лучше так -чем допустить, чтобы наш рижский шизик материалы по манси-версии Марии нашел и прочитал...там и подозрительного до хера...Например в роду Куриковых и Бахтияровых -правда много раньше или много позже интересующих нас событий - но парочку убийц(реально доказанных и отсидевших) - эта настырная пердятловка все же нашла.
quote:quote:
Originally posted by п-ф:Смена темы. Зеки в ход пошли...
Это ненадолго.Легкий круг и снова-ма
Могли быть даже и комбинированные варианты,где и з/к,и манси и ханты,а под раздачу-дятлы попали!
Кстати,дядя Валювечичус он мог быть связан не только с з/к(не только отбывающими срока),но и теми,что в бегах находятся,и там выживают,а еще он мог быть и соглядатаем начальника того самого рабочего поселка ,откуда его как раз удачно очень для дятловцев как раз послали за трубами какими то,которые он непонятно вообще где забирал,потому что нет там никаких обьектов вообще,откуда он мог трубы везти(обратно в поселок),и это зимой,когда все снегом заметено,когда могут быть на реке огромные снежные заносы,что и коняга там сядет.....
И прорубь там опять же,на Северном 2-ом откуда то,по которой дятловцы и Валюкявичус поняли,что прибыли на место.....потом он куда то езди-"туда-обратно"-и это в пределах того же дня,значит недалеко....
Ну и где он там и какие трубы мог забирать,если там кроме этих домов этого самом разрушенного и якобы нежилого поселка(в котором один дом всего с рабочей печью и дверями/окнами,пригодный для проживания,а в ближайшей перспективе рядом ничего вообще нет).
Так откуда в том месте Валюкевичус трубы мог какие-либо вообще то хоть-забирать?
Ну,т.е.ездил он ни за какими не за трубами вообще.
А зачем?
Зачем его послал туда начальник 41-го квартала тогда?
Приглядывать за дятловцами?
А зачем за ними приглядывать?
Чтоб чего то не увидели,куда то нос не сунули?
А похоже,что таки сунули....по концовке похоже.
quote:ПМ, если что, ок?
Ок
quote:Originally posted by дезерт игл:
Поэтому запасся
Красава... Все, офф заканчиваю. ПМ, если что, ок?
quote:Единственно, образуется много пьяных, злых бездельников, которые не очень верят в завтрашний день, при том, что магазины работают.
А я в завтршний день тоже не очень верю...
Поэтому запасся
quote:Originally posted by п-ф:
Смена темы. Зеки в ход пошли...
Это ненадолго.Легкий круг и снова-манси.
quote:Originally posted by дезерт игл:
А у нас с 17го
Короч, пьем боржоми))). Единственно, образуется много пьяных, злых бездельников, которые не очень верят в завтрашний день, при том, что магазины работают.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Да все там могло быть в тех краях,дядя Валювекичус,напомню-тоже не простой совсем дядя был,вроде как в лагерях для полицаев отбывал.
Андрюха жарил на баяне, гремел посудою шалман...ц
Смена темы. Зеки в ход пошли...
quote:нас с 28го стоп.
А у нас с 17го
quote:Originally posted by дезерт игл:
Из за карантина все суды мне перенесли.
Уголовка. У нас с 28го стоп.
quote:мну сегодня было судилище
???
Из за карантина все суды мне перенесли.
quote:выхи - призрачные, at hok). Извини за офф.
Ну, завтра я ещё пишу, а с воскресенья все. Свободен
Да нормально. У мну сегодня было судилище, народ, в натуре, делится на две категории - "отмороженные и ошпаренные"))). А выхи - призрачные, at hok). Извини за офф.
quote:Привет
Привет, коллега!
Как дела?
Я ещё завтра поработаю подзабив на карантин, а в воскресенье начну выкладывать пролог
quote:Изначально написано дезерт игл:Да пусть чешут себе страшилки, Вам жалко что ль?
Как будто не уходил...
Привет, коллега
quote:Изначально написано Косатый:
кто душил, когда, с какими мотивами, куда делся после удушения, почему его никто не видел(три установленных семьи манси, три группы туристов, целые поселки лесорубов) - зеки, конвойники, расконвоированные и прочие?
Да все там могло быть в тех краях,дядя Валювекичус,напомню-тоже не простой совсем дядя был,вроде как в лагерях для полицаев отбывал.
quote:Да пусть чешут себе страшилки, Вам жалко что ль?
НУ ДА...Черномырдин еще сказал- секс -это тоже форма движения
quote:Изначально написано Косатый:
В корень зрите! Дезерт Игл знает обьяснение и я случайно вздогадался...но мы не скажем -покамест...время ишо не пришло
Да пусть чешут себе страшилки, Вам жалко что ль?
Упс -а разсе не "ЭТУ" надо писать? И еще глвынй признак удушения -перелом подъязычного рожка -такое повреждение эксперт описал?
quote:А этого явно душили. Он похоже этого не хотел...
кто душил, когда, с какими мотивами, куда делся после удушения, почему его никто не видел(три установленных семьи манси, три группы туристов, целые поселки лесорубов) - зеки, конвойники, расконвоированные и прочие?
quote:Коллега, Вы меня с кем то спутали!
Пардон муа уважаемый мэтр...зарапортовался маленько
А этого явно душили. Он похоже этого не хотел...
quote:, глаза съели, язык уплыл. А про остальное что? Сидели в яме, пока рёбра не переломали? А те на дереве, пока не сгорели?
Вот жеж торопливые все тут!
Говорю ж на следующие неделе расскажу
quote:Сидели в яме, пока рёбра не переломали?
В корень зрите! Дезерт Игл знает обьяснение и я случайно вздогадался...но мы не скажем -покамест...время ишо не пришло
quote:юридической оценки событий это обстоятельство никакого значения не имеет. Некриминальная травма глаз -и шабаш! Усохли оне, вытекли, птички ли их склевали, или подмороженные глазные яблоки выкатили и скушали йожеки - для установления истины по делу -фи-о-ле-тово
🤣🤣🤣🤣🤣
Коллега, Вы меня с кем то спутали!
quote:Усохшее не может вытечь...
для юридической оценки событий это обстоятельство никакого значения не имеет. Некриминальная травма глаз -и шабаш! Усохли оне, вытекли, птички ли их склевали, или подмороженные глазные яблоки выкатили и скушали йожеки - для установления истины по делу -фи-о-ле-тово
Хорошо, глаза съели, язык уплыл. А про остальное что? Сидели в яме, пока рёбра не переломали? А те на дереве, пока не сгорели?
quote:И почему то соседние трупы глаза имеют
А вот вы и предложите версию наГуя убийцам -одной девушке глаза выкалывать -а остальным просто дать замерзнуть?
quote:чтобы тела водой не размыло и не утащило по кускам?
Язык Дубининой в итоге утащило, кстати
quote:для синички глаза -тюк-псык и вытекли -кушай на здоровье!
Усохшее не может вытечь...
quote:Соседние трупы в ручье.
Это в котором ниже по течению 2 месяца поисковики воду для еды и питья брали - и запруду построили -чтобы тела водой не размыло и не утащило по кускам?
quote:Изначально написано п-ф:Йа видел, йа! В зловещих мертвецах! Ку
А, так вот откуда дебилы дятловеды эту хню тащат...
quote:Поэтому никто на уши не позарился?
А вы свиных ушей не ели? Там одни хрящи! Другое дело для синички глаза -тюк-псык и вытекли -кушай на здоровье!
quote:Поэтому никто на уши не позарился?
Уши в отличии от глазного яблока быстро не исчезают.
Откройте судмедовские учебники что ли, прежде чем страшилки писать...
quote:Соседние трупы в ручье
Не поленитесь, про труп Золотарев я уже писал.
Лень переписывать
quote:Изначально написано дезерт игл:
А ничего что Золотарев в воде до мая лежал?
Поэтому никто на уши не позарился?
quote:Изначально написано Косатый:
ветер...снег-разные условия высыхания могли повлиять
Соседние трупы в ручье. Я же не маленький писать про те, что вверху были
quote:никто, кроме меня, не видит на "черепе" кожу и уши? И почему то соседние трупы глаза
А ничего что Золотарев в воде до мая лежал?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Те самые следы,что в какой то момент по зап сям в дневниках ГД резко отвернули налево?
С чего бы это?
Услышали их охотники,да и отвернули,круга дали,да и пошли за дятловцвми,чтоб выяснить,зачем шли за ними оные сатрапы?
Три охотника могли задать трепку с выгоном из палатки, и прогоном в лес на прогулку....
Вы же писали, что у лабаза поругались...
quote:И почему то соседние трупы глаза имеют.
ветер...снег-разные условия высыхания могли повлиять
quote:Ну хто ей про такое расскажет,Маше той?
Понимают же что не просто так спрашивает.
Шизоид рижский я тебе третий день талдычу - ну почитай уже пердятел! все там откровенно и честно у Маши с мансиями было рассказано и расспрошено
quote:Изначально написано дезерт игл:
Мне безумно интересно, кто видел Череп с глазами???
Не, реально??
А никто, кроме меня, не видит на "черепе" кожу и уши? И почему то соседние трупы глаза имеют.
quote:[/B]
quote:[B]А следы охотников то ли манси,то ли хантов,по которым шли собственно дятловцы более суток?
Эти там не были тоже?
Те самые следы,что в какой то момент по зап сям в дневниках ГД резко отвернули налево?С чего бы это?
У
Сам же писал дурашка- в своей теме - манси идет на лыжах 60-70 км в день- ГД тащились еле-еле 10 км в день с какого ты волосатого сутулого взял что манси за два-три дня ДО дятловцев не прошли-то?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Мне безумно интересно, кто видел Череп с глазами???
Не, реально??
Йа видел, йа! В зловещих мертвецах! Ку
quote:И версию с мансиями Маша отработала -по самый небалуй - до 4 колена спрашивала "а не рассказывал ли кто-сь -как туристов мочил?"
Ну хто ей про такое расскажет,Маше той?
Понимают же что не просто так спрашивает....
Накормить,напоить/спать уложить,огненной воды подлив ей могли,мог даже залезть на нее кто то из манси,чтоб род продлить попытаться свой,а вот рассказывать про такое,они чего по вашему-дураки совсем?
quote:видал...аквалангиста - нырнувшего в августе и вынырнувшего в марте...глазные яблоки сохранились в виде жировоска под маской а ткани с лицевых костей обьели крабы
Угу. Только у ГД никаких масок не было.
А глаз у мёртвого съеживаецца бо, у мертвяка биохимии в организмусе нету, чтобы глаз сохранился.
quote:Три группы только туристов там вертелись в это время -ростовчане вообще следом ГД шли два дня - читайте пердятел!
А следы охотников то ли манси,то ли хантов,по которым шли собственно дятловцы более суток?
Эти там не были тоже?
Те самые следы,что в какой то момент по зап сям в дневниках ГД резко отвернули налево?
С чего бы это?
Услышали их охотники,да и отвернули,круга дали,да и пошли за дятловцвми,чтоб выяснить,зачем шли за ними оные сатрапы?
Три охотника могли задать трепку с выгоном из палатки, и прогоном в лес на прогулку....
quote:Изначально написано дезерт игл:
Мне безумно интересно, кто видел Череп с глазами???
Не, реально??
Я видал...аквалангиста - нырнувшего в августе и вынырнувшего в марте...глазные яблоки сохранились в виде жировоска под маской а ткани с лицевых костей обьели крабы
по существу Маша установила алиби для семьи Бахтияровых -возле катпоса которых ГД фоткались -знаете как? В момент когда замерзали ГД -у Бахтияровых два дня гостила группа ростовчан...Придурок тут наш буровит всяку херь!
quote:нету глазных яблок -ну и что?
Мне безумно интересно, кто видел Череп с глазами???
Не, реально??
Три страницы назад и несколько лет уже обсасываем одно и то же! Ну нету глазных яблок -ну и что? Следов их насильственного вырезания -тоже нету!Оне свободно вытечь могли и мелкие пичужки выклевать! Не было никакого убийства -ни мансиями -никем! Три группы только туристов там вертелись в это время -ростовчане вообще следом ГД шли два дня - читайте пердятел! И версию с мансиями Маша отработала -по самый небалуй - до 4 колена спрашивала "а не рассказывал ли кто-сь -как туристов мочил?" Это Ондрейгу переклинило еще несколько лет назад -и сейчас он никак не может заднюю включить
quote:ладно
Вы Пардон на фото поглядите.
У черепа отсутствие глаз и языка Вас не смущает?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Никто никаких глаз и языков не терял.
Этого пиздунка запустили дебиловатые дятловеды.
Да ладно!
quote:у охотучастка один хозяин. То есть даже не вставая с дивана искать не..уй.
Тут дело в том,что дятловцы за время своих нескольких последних дней пути прошли то вроде и под одним лесником числившиеся угодья(Ремпелем),но там в то время была форма охотпользования такая,что на участке,где это все произошло,несколько семей манси охотиться могли.
Не одна семья,а несколько!
И вот поди ж ты,узнай,кто куда ходил ночью месяц назад?
И это у людей узнать надо,которые с календарем тогда далеко не все дружили,а кроме того по их понятиям время вообще не двигалось,оно было всегда.
И те,кто календарем не умел пользоваться,месяц назад для них такого понятия даже не могло быть.
Они просто жили себе,и жили там....
quote:обгореть на костре, потерять глаза, язык и переломать кучу костей
Никто никаких глаз и языков не терял.
Этого пиздунка запустили дебиловатые дятловеды.
quote:Погода была идеальная, припасы были, топливо, спички, пойло, палатка. Животные не наблюдались. Так какая сила природы заставила убежать раздетыми из тёплой палатки, обгореть на костре, потерять глаза, язык и переломать кучу костей?
Погода НЕ была идеальной.
Отвратительно она была.
Про то, что их выгнало из платки позже расскажу
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Это ты тупой,а тем ментам просто команду дали,что оформлять,и все.
И не их шэф дал,а намного свыше ее спустили,вот они и выкручивались как могли,чтоб самим пистон не получить.
Эх, андрюха, нам ли быть ф печали...
В смысле, але - чего "оформлять" то? Умалчивать для широкой публики и не искать преступников среди ограниченного круга лиц , это разные вещи.
Где посадки , оей? Дятел, у охотучастка один хозяин. То есть даже не вставая с дивана искать нехуй.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Убийства не было, только и всего.
Была глупость и желание померить я яйцами с природой
О как! Я могу допустить версию про манси, но про природу однозначно нет. Погода была идеальная, припасы были, топливо, спички, пойло, палатка. Животные не наблюдались. Так какая сила природы заставила убежать раздетыми из тёплой палатки, обгореть на костре, потерять глаза, язык и переломать кучу костей? Причём, практически на равнинной местности... Дождь, снег, град, туман, цунами, северное сияние, землетрясение, комета, магнитная буря? Я просто другие вспомнить не могу
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Мансей и лупили,и на морозе пытали,были рассказы про это от первых лиц,кто видал,но их морозом пытать бесполезно,они без шапок в минус тридцать ходят,и босиком им пробежаться по снегу запросто было.
Вы сейчас этим сказали, что в середине СССР была нация и территория, где можно было безнаказанно совершать массовые убийства социалистических граждан. Вероятно, Вы не в курсе, о чем говорите... А посему, вся Ваша эпопея про стойкий народ, который свято отстаивает свои уклады в самом сердце тоталитарной страны в середине ХХ-го века и при этом остаётся не наказанным, есть бред.
quote:вот интересно. Такое громкое убийство, а осталось в висяке... Странно, что не нашли стрелочника как раз из местного населения. Обычно так и делали в советское и последующее время. А
Убийства не было, только и всего.
Была глупость и желание померить я яйцами с природой
Такое совершить один не мог. А то, что знают двое, знают все. Наши северные народы, к сожалению, не совершенны. Соглашусь с п-ф, менты бы их дожали. Это не разведчики, расколоть было бы не трудно.
Кстати, а вот интересно. Такое громкое убийство, а осталось в висяке... Странно, что не нашли стрелочника как раз из местного населения. Обычно так и делали в советское и последующее время. А тут прям святоши все, невинных не тронули. Странно... А ведь ничего проще не было, как поймать первого встречного, вышедшего из леса и как раз по этой религиозной линии отправить на расстрел... Удивительно прям. Поэтому, если бы была хоть тысячная доля вероятности, что замешано местное население, виновник нашёлся бы 100%
quote:менты с понтом тупые
Это ты тупой,а тем ментам просто команду дали,что оформлять,и все.
И не их шэф дал,а намного свыше ее спустили,вот они и выкручивались как могли,чтоб самим пистон не получить.
Мансей и лупили,и на морозе пытали,были рассказы про это от первых лиц,кто видал,но их морозом пытать бесполезно,они без шапок в минус тридцать ходят,и босиком им пробежаться по снегу запросто было.
quote:Не умели "местных" потрясти на предмет расколоть на мокруху.
Лупили в те времена в ментовке по-страшному! Мой отец как раз в 1958 Свердловский юридический институт закончил и пришел работать в прокуратуру - дак он такое рассказывал про оперов-бывших "СМЕРШевцев" - волосы на жопе дыбом встают...
quote:Изначально написано Косатый:Реакция адекватного камрада на твою шизофреническую версию. А самого камрада Десертный Игл "перевербует" чуть позднее
Реакция неправильная,потому что во первых он задпл от балды кучу вопросов,не понял ответы на них,и сразу же перешел на зубоскаленье.
В том то и дело,что тут таких уже есть несколько участников,что сами ответов не знают,думать не хотят,зубоскалят,ты,КасатеГ один из них.
Но это самый и бестолковый вариант ваш этот.
Потому как ни в чем сами толком не разобравшись-чего то там позубоскалить просто хотите,а более ничего.А эта тема про другое,тут знания матчасти нужны хотя бы для начала,и хоть какой то серьезный подход,котрого у вас нет.
quote:невозможно.
А стартовать они скорее всего собирались еще затемно,ушли бы на другую сторону горы,и все,их бы уже не догнали бы местные
А менты с понтом тупые как андрейко, мягкие и пушистые. Не умели "местных" потрясти на предмет расколоть на мокруху. Ага. Омерта среди фуфаечников алкоголиков. Самому не смешно, бабайка? Жги дальше.
quote:Изначально написано немогупридумать:Нет, погодите. Вы сами писали, что манси ВЫБРАЛИ время нападения, а теперь пишите, как догнали, так и напали... Про то, что группа спокойно дошла до склона, поставила палатку, разделась, поела и т.п., а времени на запись в дневнике про преследование не нашлось, скромно промолчу. И про то, что в поле не прячутся. И вообще, ну хреновая версия. Для её легализации нужно на 90% не состыковок просто закрыть глаза
То,что скромно промолчите про первое,это правильно,времени на запись могло и не хватить,логичнее,что им было вообще не до записей,разбить палатку,поесть,поспать,отдохнуть,завтра опять деру давать.
Могли и специально в дневник ничего не писать,так как возможен звариант,что и накосячили они сами серьезно,и вину за собой чувствовали,и что даже специально поэтому записей не делали.
Наоборот,версия на 90% обьясняет случившееся.
Другие и близко рядом не стоят по возможностям.
quote:Изначально написано немогупридумать:А потом они выгрызли глаза, вырвали язык, переломали рёбра, поджарили на костре
Ну вот Ондрейга! Реакция адекватного камрада на твою шизофреническую версию. А самого камрада Десертный Игл "перевербует" чуть позднее
quote:
Ну, право, уже не смешно. Вы поставьте себя в те ситуации, которые описываете, и многое писать не придётся. К тому же, прятаться на склоне горы от погони не самый хороший вариант. Гораздо лучше лес, овраг, пещера. Но склон, это нечто...
А давайте логику включите!
Если идти в лес,то будут и новые следы,потом(утром)-обратно надо идти.
А если остаться на склоне,то и старые следы заметет,и оторваться сразу можно с утра еще,затемно даже выйти в утренних сумерках.
Они пришли на место,где собирались ставить палатку,как начали копать под нее яму-то примерно в 15.30-сфотографировались на 2 разных фотоаппарта,была еще снежная пурга,и им со склона для того,чтобы не быть видимыми и не надо совсем уходить вообще тогда.До темного времени все равно остается мало времени уже,и через час даже если все успокоится,то их на склоне увидеть в темноте невозможно.
А стартовать они скорее всего собирались еще затемно,ушли бы на другую сторону горы,и все,их бы уже не догнали бы местные.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
И так и сказали уходя:"Ну погодите,мы сейчас ружбайки о свои возьмем!".
А потом они выгрызли глаза, вырвали язык, переломали рёбра, поджарили на костре И при этом ни один из группы не попытался убежать и получить пулю при попытке Ну кончайте уже. При таком раскладе с хренову тучу людей было бы в курсе и обязательно кто-нибудь сдал бы товарищей органам. Так у нас принято
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Не!
Дело в том,что там обстановка другая была.
Их ведь догоняли,а они уходили.
Для ГД уходить было труднее намного,скарба много,и не бросить.
А догоняющим надо на хвосте у них держаться,и искать момент,когда первые будут в невыгодной ситуации.
Но догоняющие после остановки догоняемых не могут на склоне ждать долго,например-утра,они же тоже мерзнут,а разбивать лагерь и ночевать где то рядом-зачем им это надо?А вот то,что нагнали ночью,и стремились именно к этому,так это и говорит о том,что причины были на то серьезными,не просто хотели сказать,что по путику за ними ходить не надо,и капканы трогать не надо,о том и речь,что конфликт у них уже был ранее/стычка была,иначе и дятловцам смысла нет на склоне ночевать,ни догонять их смысла нет.
Ни палатку резать,выбегая,и почему то боясь например просто мисо проходящих охотников.
Значит имели конфликт/стычку,и значит знали и те,кто догоняет-ЗАЧЕМ,и ГД знали-бояться их ЗАЧЕМ?
Нет, погодите. Вы сами писали, что манси ВЫБРАЛИ время нападения, а теперь пишите, как догнали, так и напали... Про то, что группа спокойно дошла до склона, поставила палатку, разделась, поела и т.п., а времени на запись в дневнике про преследование не нашлось, скромно промолчу. И про то, что в поле не прячутся. И вообще, ну хреновая версия. Для её легализации нужно на 90% не состыковок просто закрыть глаза
quote:Только боязнь и понимание,что если придут/догонят,то реально мочить станут!
Феерично. А нахуа в таком случае палатку ставить? Крепость снежную и снежков налепить побольше
quote:Изначально написано немогупридумать:
Так что манси делали после встречи у лабаза? Курили 4 часа?
Выгребли звиздюлей по светлому,и отвалили за подмогой.
Как вариант-пришли без оружия,оставив его специально,чтобы поговорить по душам,выгребли,и пошли за оружием.
И так и сказали уходя:"Ну погодите,мы сейчас ружбайки о свои возьмем,а потом еще раз поговорим,но уже посерьезному с учетом разбитых фейсов наших!Бойтесь,бегите,поймаем-пипец вам!".
Именно этот момент в деле важен обьяснить,почему ГД ломанулись из палатки без вещей другие версии практически не могут.
Только боязнь и понимание,что если придут/догонят,то реально мочить станут!
Перед тем,как выскочить разрезав палатку это понимание у них-точно в наличии имелось!
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Глубоко не получается,маска мешает,у нас теперь-карантин антикороновирумный!
Кстати,маска,маска.....у Колмогоровой под одеждой маску нашли военного отразца,и этот факт особо никого пока тут не заинтересовал,насколько помнится,да и вообще этот факт и дятловеды многие обходят.
С чего бы она ее туда запихнула?
Для утепления типа,как и у другого участника ГД-стельки тоже на груди под одеждой нашли,или что то другое?
Оей, балаклаву инглезы придумали чтоп ипло в крыму не мерзло. И чо теперь, туристу нельзя с собой нечто подобное для тех же целей с собой брать?
Трехпалые рукавицы армейского образца или портянки означают что туристы на самом деле из альфы-екатеринбург?
quote:Изначально написано немогупридумать:Тогда утром, рано... Не?
Не! ))).
Дело в том,что там обстановка другая была.
Их ведь догоняли,а они уходили.
Для ГД уходить было труднее намного,скарба много,и не бросить.
А догоняющим надо на хвосте у них держаться,и искать момент,когда первые будут в невыгодной ситуации.
Но догоняющие после остановки догоняемых не могут на склоне ждать долго,например-утра,они же тоже мерзнут,а разбивать лагерь и ночевать где то рядом-зачем им это надо?
А вот то,что нагнали ночью,и стремились именно к этому,так это и говорит о том,что причины были на то серьезными,не просто хотели сказать,что по путику за ними ходить не надо,и капканы трогать не надо,о том и речь,что конфликт у них уже был ранее/стычка была,иначе и дятловцам смысла нет на склоне ночевать,ни догонять их смысла нет.
Ни палатку резать,выбегая,и почему то боясь например просто мисо проходящих охотников.
Значит имели конфликт/стычку,и значит знали и те,кто догоняет-ЗАЧЕМ,и ГД знали-бояться их ЗАЧЕМ?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Да,только с поправкой,что никто крови и серьезных разборок не хотел,а так само получилось,походу!
Если да, то на фото выше мы должны были увидеть чувака с топором в руках после уничтожения берёзы с рисунком манси. А ещё лучше, с ногой на стволе поваленного дерева и с кривой улыбкой и двумя пальцами в виде буквы V. А мы что видим? Человек стоит и разглядывает с интересом надписи, и при этом попросил его сфотографировать, ибо для них это экзотика, как для нас пирамида Хеопса, ибо он просто турист. Ваша версия совершенно ошибочная.
Так что манси делали после встречи у лабаза? Курили 4 часа?
quote:Изначально написано немогупридумать:
Вообще, Ваша линия версии выглядит примерно так: группа отмороженных комсомольцев приехала покорять местное население и методом осквернения их реликвий и мордобоем объяснять, что они живут не правильно. Местное население оказалось не лыком шито и разобралось в духе своих традиций с "пришельцами". Честно говоря, так себе версия...
Да,только с поправкой,что никто крови и серьезных разборок не хотел,а так само получилось,походу!
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Если есть задача сцапать их тепленькими,не подготовоенными к сопротивлению то как раз не днем никак,а как раз ночью!
Тогда утром, рано... Не?
quote:Изначально написано немогупридумать:
Да и нормальный человек пришёл бы утром, но никак не ночью. В пургу. В холод. Они что, идиоты?
Если есть задача сцапать их тепленькими,не подготовоенными к сопротивлению то как раз не днем никак,а как раз ночью!
Кстати! СКЛОН! Я помню, что там был лес. Зачем ставить палатку на открытой площадке, где и ветер сильнее, и лавина возможна, и дров не сыщешь? Уверен, это было не просто так, а именно для того, что бы их было проще найти. не думали об этом?
Вообще, Ваша линия версии выглядит примерно так: группа отмороженных комсомольцев приехала покорять местное население и методом осквернения их реликвий и мордобоем объяснять, что они живут не правильно. Местное население оказалось не лыком шито и разобралось в духе своих традиций с "пришельцами". Честно говоря, так себе версия...
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
туда и пришли местные охотники... а далее пейсать возможности не было,уходили как можно дальше,надеясь на то,что их на склоне и в снежном буране не найдут,но нашли,и догнали..
Вы сами читали, то что пишите? Сначала они нашумели, на них вышли охотники, а потом... группа побежала прятаться, а охотники то что делали в этот момент, стояли и ждали, когда группа от них уйдёт? Что бы потом, ночью, догнать их??? Это какая то игра, типа, прятки? Ну, право, уже не смешно. Вы поставьте себя в те ситуации, которые описываете, и многое писать не придётся. К тому же, прятаться на склоне горы от погони не самый хороший вариант. Гораздо лучше лес, овраг, пещера. Но склон, это нечто...
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Смех в том,что когда лабаз нашли-снег еще лежал,и там столько все подряд по снегу ходили,что если бы даже и нашли бы что то потом,то никакой ценности оно не имело бы!
Лабаз найден был далеко не сразу.
Я не про следы. Там могли спрятать то, из-за чего они погибли. Ну, например, карта, чертежи или другая секретная оборонная информация. её и надо искать там, где был лабаз. Дупла деревьев, пни и всё, где можно было быстро, не копая земли зимой, спрятать вещь
quote:Изначально написано немогупридумать:Да откуда это??? Зачем Вы выдумываете? Не было этого в дневнике. А потом, посмеялись, дали по мордам, и при первом шухере полезли через стену? Да они бы и потом в морду полезли, проблема то в чём?
В дневнике последнее,что было записано,так это про то,что они собираются строить лабаз,это последняя запись.
А далее,строя лабаз-нашумели,вот свое присутствие тогда и там и обозначили,туда и пришли местные охотники....а далее пейсать возможности не было,уходили как можно дальше,надеясь на то,что их на склоне и в снежном буране не найдут,но нашли,и догнали.
Следы то совсем не всегда заметает,если искать,преследовать,выйти можно и по сильно занесенным следам.
Вот на них и вышли.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Вот те пукнуть надо сразу,отметиться!
А какая логика есть в варианте доказывать :"шли-шли,потом замерзли"?
Лично я этого не писАл. Тут и дураку конченному видно, что их всех убили. Только почему не хотят верить в то, что их пытали? Это очевидно.
Да и нормальный человек пришёл бы утром, но никак не ночью. В пургу. В холод. Они что, идиоты?
quote:Изначально написано Косатый:
Ага! вы тоже поняли?
Вот те пукнуть надо сразу,отметиться! ))).
А какая логика есть в варианте доказывать :"шли-шли,потом замерзли"?
Зачем его вообще ты доказываешь,КасатеГ?
Какой смысл доказывать то,что доказали,но конкретно так,посерьезному-переврав дело-уже 60 лет обратно?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Именно,пришли предостеречь,предупредить,попросить,но получили в ответ смех и по мордам!
Утерлись,и пошли за подмогой(чего это их бьют какие то туристы,которые всех уже тут итак достали?).
Да откуда это??? Зачем Вы выдумываете? Не было этого в дневнике. А потом, посмеялись, дали по мордам, и при первом шухере полезли через стену? Да они бы и потом в морду полезли, проблема то в чём?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Вот это очень важный момент в деле!
Тот,что в этом случае дятловцы действительно не зря и палатку резали,и убегали без всего,потому что понимали,что если за ними так далеко после первого конфликта снова пришли,то не просто поговорить,и чикаться не станут вообще,все будет серьезно/жестко!
Не было первого конфликта. Не отражён он в дневнике. Обида девочки и небольшой внутренний конфликт - да, а наезд "проходящих мимо" охотников -нет??? Такое не возможно! И зачем приходить и резать кого то, если уже конфликт был исчерпан "предыдущей" встречей? Ну, это, как поругать мальчика за выброшенный окурок, а через 5 часов прийти к нему и зарезать...
quote:Изначально написано немогупридумать:
Я бы вокруг лабаза поискал повнимательнее. Это тем, кто туда ездит и что-то ищет
Смех в том,что когда лабаз нашли-снег еще лежал,и там столько все подряд по снегу ходили,что если бы даже и нашли бы что то потом,то никакой ценности оно не имело бы!
Лабаз найден был далеко не сразу.
quote:Изначально написано немогупридумать:
Обычно, детям делают предупреждение, что в лужу лезть нельзя, только после этого достают ремень. И тут манси могли предостеречь, попросить или просто припугнуть. Но нет, сразу и всех...
Именно,пришли предостеречь,предупредить,попросить,но получили в ответ смех и по мордам!
Утерлись,и пошли за подмогой(чего это их бьют какие то туристы,которые всех уже тут итак достали?).
Я бы вокруг лабаза поискал повнимательнее. Это тем, кто туда ездит и что-то ищет
Возможно, один из группы Дятлова раскрыл какой то план и выкрал то, что нужно было передать. Поэтому, убили всех, и того, кто был "свой". Понятно одно, история очень мутная и сто пудово без спецслужб не обошлось. Но очень уж перемудрили...
Скорее всего, место ночёвки было определено заранее, поэтому, именно туда и вышли те, кто их убил. И может быть с другой стороны. Кстати, там фонарик на палатке нашли. Вполне возможно, один из группы повесил его снаружи и включил, что бы другие могли быстрее в ночи палатку найти
quote:Ну, Вы логику то включите
Ага! вы тоже поняли?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Нет,для манси это не странно,если есть рядом с ними какие то непонятные люди,в количестве,и шли они за манси,и интересовались зарубками и надписями(а это тоже видно по следам,подходили именно целенаправленно)-то возможно это те самые,или другие,но из той же серии,и затем же пришедшие,и они рядом,надо срочно сходить,выяснить,потом такой возможности может больше никогда вообще не предлставится!
Ну, натянуть сову можно на всё. Представляете, манси, оказывается, профессиональные убийцы. Им человека замочить, как в туалет сходить. Да? А группу так это вообще почёт и уважуха! Вы реально чего то не понимаете. Одно дело животное на охоте добыть, другое, чужие души на свою карму повесить. как Вы думаете, набожный человек способен на такое??? Вроде, не южные регионы, кровной мести в данном районе не наблюдал никто. С чего это вдруг такая кровожадность "проезжающего мимо охотника"? Ну, Вы логику то включите
Обычно, детям делают предупреждение, что в лужу лезть нельзя, только после этого достают ремень. И тут манси могли предостеречь, попросить или просто припугнуть. Но нет, сразу и всех...
quote:Изначально написано немогупридумать:
Для такой версии манси должны были точно знать, кто это сделал. Догонять первых встречных по лыжне как то странно. К тому же, нужно иметь группу поддержки. Сомневаюсь, что они на охоту ходили табором, а один, два и даже три местных вряд ли справились с молодыми людьми. Личные встречи и конфликты с местными не были описаны в дневнике. Уверен, такое событие точно отразилось бы там.
Нет,для манси это не странно,если есть рядом с ними какие то непонятные люди,в количестве,и шли они за манси,и интересовались зарубками и надписями(а это тоже видно по следам,подходили именно целенаправленно)-то возможно это те самые,или другие,но из той же серии,и затем же пришедшие,и они рядом,надо срочно сходить,выяснить,потом такой возможности может больше никогда вообще не предлставится!
И не табором,а один-двое,может-трое?
Может пришли,начали выяснять,звиздюлей выгребли,пошли снова за подмогой,и сказали,что догонят.
Вот это очень важный момент в деле!
Тот,что в этом случае дятловцы действительно не зря и палатку резали,и убегали без всего,потому что понимали,что если за ними так далеко после первого конфликта снова пришли,то не просто поговорить,и чикаться не станут вообще,все будет серьезно/жестко!
И вот такого обьяснения,очень хорошего и к результатам общим подходящего(побег из палатки полуголыми,разрезы,чтоб быстрее убежать,потом желание их догнать,потом сам догон,потом прятанье самых травмированных трупов под лед в ручье,потом раскладывание красивое,по линеечке,а еще два у святого дерева кедра,а остальных-непокорных и насильственно,возможно демонстративно на глазах в друзей убитых жестоко)-так вот в этой версии все буквально сходится!
А это очень большой плюс версии.
Потому что в других версиях-много слишком нереального,либо драка между своими но слишком сильная,с последующим убиванием целенаправленным,что нереально в этой группе,либо невесть откуда взявшиеся совершенно посторонние люди,котрых там зимой не должно было вообще быть совсем!
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Не устраивало только явно эту девушку то,что ей сначала надо было все что и другим сделать,палатку зашить,все разложить и оборудовать для ночлега,а потрм,в свободное время уже записи делать,а она хотела наоборот-вместо,даже конфликт был в походе с ней именно по этому поводу,она отказалась зашивать палатку,и.....писала в это время!
Ну вот, видите, конфликт со своими она описала, а с чужими нет... Получается, не было у них проблем до того момента...
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:А откуда там какие то чужие?
Там что путь какой то с Камчатки до Теплых средиземных морей именно проходит,и караваны мимо проходящие так и двигаются часто,по пяти штук на дню,и зимой тоже?
Нет конечно!
Ну как же нет??? Вы сами в предыдущем посте написали, что туристы их достали, одеколон, ручьи, музыка... Вы определитесь уже.
quote:Изначально написано немогупридумать:
Ну вот Вам и ответ: будет ли местный охотник ломать рёбра своим жертвам? Конечно, нет. Как убивает дичь охотник? Ружьё, нож, капкан. Камни и прыгание на жертве не их метод. Могу допустить религиозное вырезание языка или глаз, но ломать рёбра... Не-а. Ну, перерезали бы горло, пырнули бы в живот, пульнули бы в голову... А кто у нас любит ломать кости? Правильно! Те, кого этому учили. А глазки и язык для устрашения других, что б чтото рассказали
А откуда там какие то чужие?
Там что путь какой то с Камчатки до Теплых средиземных морей именно проходит,и караваны мимо проходящие так и двигаются часто,по пяти штук на дню,и зимой тоже?
Нет конечно!
Поэтому версии криминальные и должны быть про тех,кто там мог оказаться!
А охотники там были,в это же время и рядом,и это записали сами ГД в своем журнале походном,специальный человек записал,что не просто калякал там от неча делать,а человек,что по штатному расписанию похода-был назначен вести журнал походный!
Не устраивало только явно эту девушку то,что ей сначала надо было все что и другим сделать,палатку зашить,все разложить и оборудовать для ночлега,а потрм,в свободное время уже записи делать,а она хотела наоборот-вместо,даже конфликт был в походе с ней именно по этому поводу,она отказалась зашивать палатку,и.....писала в это время!
Для такой версии манси должны были точно знать, кто это сделал. Догонять первых встречных по лыжне как то странно. К тому же, нужно иметь группу поддержки. Сомневаюсь, что они на охоту ходили табором, а один, два и даже три местных вряд ли справились с молодыми людьми. Личные встречи и конфликты с местными не были описаны в дневнике. Уверен, такое событие точно отразилось бы там.
quote:Фото нормальные. На сколько я помню, показанное Вами выше есть уже десятая копия. Лично я не вижу, что бы данный человек от кого то убегал. Стоит себе, разглядывает, вполне себе улыбается, как и все на других фото.
Ну,так еще раз повторяю вы так говорите,потому что не понимаете,когда это фото было сделано!
Оно было сделано намного ранее возможного конфликта,тогда и убегать то не от кого еще было,и догонять их некому.
Фото,они же в динамике похода сняты были!
Это,конкретное,что выше- привел потому,что на нем есть то,из-за чего могли осерчать манси на туристов.
На нем стоит дата,а дат манси в те годы точно не ставили.
И сами знаки корявые,неправильные,это письмо оставили вообще не манси,а такие же,как дятловцы туристы,что до них были.
Но конкретная надпись могла тоже стоить дятловцам жизней.
Например если тот охотник,кто находился там же-(а мы знаем точно из дневниковых записей ГД,что охотник(охотники)-находились там же,потому что ГД шли по их свежим следам!
Что мог подумать тот охотник,зачем за ним ходят?
Зачем подходят к письмам на деревьях(а это ведь видно на снег-всякартина видна)-зачем там задерживаются,ходят кругом них?
А может затем,что ранее именно они их и делали,и проверяют свои зарубки?
А может территорию метят/мерят,оттяпать хотят?
А зачем местным охотникам еще какие то соседи?
Ну вот Вам и ответ: будет ли местный охотник ломать рёбра своим жертвам? Конечно, нет. Как убивает дичь охотник? Ружьё, нож, капкан. Камни и прыгание на жертве не их метод. Могу допустить религиозное вырезание языка или глаз, но ломать рёбра... Не-а. Ну, перерезали бы горло, пырнули бы в живот, пульнули бы в голову... А кто у нас любит ломать кости? Правильно! Те, кого этому учили. А глазки и язык для устрашения других, что б чтото рассказали
quote:Изначально написано дезерт игл:
Мог, мог... Было то что? Опять фантазии?
Ну то,что могло быть,то и было,в каких то интерепретациях,словах,действиях,но что то подобное.
Ну,это же получше полюбому варианта,что сами головами об камни бились,и сами на соседних грудных клетках прыгали,и сами прятали/под лед своих друзей впихивали,хотя сами замерзали при этом уже серьезно.....а когда опомнились,то ах,уже и поздно было.....
Ничего нелепее и смешнее придумать нельзя.
Бросили бы,да выживали,так нет,ониж по вашему все доделать сначала должны были?!
Основательно так доделать.....а потом пойти к палатке зачем то,но не дойти.
Фото нормальные. На сколько я помню, показанное Вами выше есть уже десятая копия. Лично я не вижу, что бы данный человек от кого то убегал. Стоит себе, разглядывает, вполне себе улыбается, как и все на других фото. Лабаз был сделан для обратной дороги, ибо нет смысла тащить то, что придётся нести обратно. Вполне логичный поступок. Скорее всего, это была примерная половина пути, ещё день, с расчётом, что ещё нужно ставить палатку. А одеколон, туристы и автолавка для местного населения была не в диковину. И, как правило, стеклянные бусы и блестящие консервные банки всегда нравились аборигенам. Ну, это так, отступление. За них точно не будут догонять по ночи и резать, как кроликов. Тем более, повторюсь, на улице уже не 17-й год. Для такой расправы ГД должна была по очереди изнасиловать жену шамана или, как минимум, один насиловал, а другие в ладоши хлопали. Сделать зарубку, нарубить дров, украсть капкан или выпить водки точно не повод для происшедшего. И самое интересное, убив данную группу они не оградили себя от туристов, а наоборот, поток их теперь никогда не стихнет. Я бы подумал, будь тогда капитализм, что это тонкий маркетинговый ход, ну, как Лохнесс или снежный человек, типа, туристов привлечь, продажи повысить... Но тут не оно...
quote:Предыдущие группы тоже скорее всего свою лепту внесли нималую в то,что местные охотники уже наелись выходками туристов-то капканы попортили,то зверь потом не подходил к ним долго(по ому как городские туристы пахнут одеколоном невозможно,то мережу сломали,ручей по ней переходя кучей,хотя она предназначена к нагрузке всего одного человека,ито аккуратно переступающего и там,где можно наступать на нее.....ну и таких примеров мульен мог быть
Мог, мог... Было то что? Опять фантазии?
quote:Изначально написано немогупридумать:Что то не далеко они убежали...
Может и недалеко,а может и далеко,но во первых у них бежать то особо возможности быстро не было,у них скарб,с таким количеством и непобегаешь толком!
И ,кстати,как раз в лабазе они часть вещей скинули,чтоб возможно-быстрее оторваться.....
А уж когда на горе,только расположившись и установив палатку и вещи разложив поесть собирались,тут и услышали то ли то,что пришли посторонние,то ли даже этих посторонних команды даже?
Ну,и ....ломанулись прямо через скат,разрезав его,а что было им делать?
quote:Изначально написано немогупридумать:Что то не далеко они убежали...
Может и недалеко,а может и далеко,но во первых у них бежать то особо возможности быстро не было,у них скарб,с таким количеством и непобегаешь толком!
И ,кстати,как раз в лабазе они часть вещей скинули,чтоб возможно-быстрее оторваться.....
А уж когда на горе,только расположившись и установив палатку и вещи разложив поесть собирались,тут и услышали то ли то,что пришли посторонние,то ли даже этих посторонних команды даже?
quote:Изначально написано немогупридумать:Фото не внятные, написать не успели... Странно это слышать, видя прекрасные чёткие фото и описание в дневнике каждого шага.
Прекрасные,четкие фото?
Шутите?
Надеюсь вы понимаете,про фото какого периода их похода я сказал?
Про те именно,что были сделаны за последние сутки,или чуть более,там фото много испорченных на пленках было,причем испорченных очень подозрительно,подробный разбор по ним лично делал,испорченных на стадии последующего копирования неоднократного,а совсем не первые оригиналы негативов там представлены!
quote:Изначально написано немогупридумать:
Это была не первая, и уж точно не последняя группа таких молодцов с "материка". Почем то больше никто не погиб... Неужели именно они так достали шаманов, что те направили на них кару? Ещё раз: что они сделали? Или до группы у них не было пионеров, колхоза или перцев с погонами? Можно подумать, что Дятлов первый им объявил, что бога нет? Ну право, сами подумайте
Предыдущие группы тоже скорее всего свою лепту внесли нималую в то,что местные охотники уже наелись выходками туристов-то капканы попортили,то зверь потом не подходил к ним долго(по ому как городские туристы пахнут одеколоном невозможно,то мережу сломали,ручей по ней переходя кучей,хотя она предназначена к нагрузке всего одного человека,ито аккуратно переступающего и там,где можно наступать на нее.....ну и таких примеров мульен мог быть.
Пример,зафиксированный самим ГД на фото пленках своих даже есть!
Зарубка на дереве,причем явно не местными сделанная,потому как местные никогда год не писали,а хулюганами какими то,типа городских туристов.
Вот фото,сами убедитесь:
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:фото с местным населением были ранее,а фото последних дней,кстати,все как на подбор испорчены,какие то невнятные,как и записи дневниковые,тоже....
А отчет о проделанной работе в плане просвещения населения так они его просто написать не успели,....
Фото не внятные, написать не успели... Странно это слышать, видя прекрасные чёткие фото и описание в дневнике каждого шага.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:А отчет о проделанной работе в плане просвещения населения так они его просто написать не успели,потому что уходя с побитым носом охотник фору им дал,и сказал,чтоб бежали,может и успеют ноги унести....
Что то не далеко они убежали...
К тому же, на фото чётко видно, что над знаками местного населения никто не надругался, а наоборот, их рассматривают с интересом. Дети просто пришли на отдых и религия у них точно была не на первом месте. Но кто-то в группе знал больше, чем другие...
quote:Судя по фото группы и местного населения, по носу никто никого не ударял, да и "агитация" скорее всего была на бумаге, ибо в дневнике я не увидел отчётов о проделанной работе
Во первых видно,что вы тоже не в теме,потому что фото с местным населением были ранее,а фото последних дней,кстати,все как на подбор испорчены,какие то невнятные,как и записи дневниковые,тоже....
А отчет о проделанной работе в плане просвещения населения так они его просто написать не успели,потому что уходя с побитым носом охотник фору им дал,и сказал,чтоб бежали,может и успеют ноги унести....
....потому они и побежали,разрезав палатку,т.к.точно знали,что за ними по их следам придут именно тот самый охотник с помощниками/друганами,и будут они не просто лекции читать,а будут учить уму/разуму....
Это была не первая, и уж точно не последняя группа таких молодцов с "материка". Почем то больше никто не погиб... Неужели именно они так достали шаманов, что те направили на них кару? Ещё раз: что они сделали? Или до группы у них не было пионеров, колхоза или перцев с погонами? Можно подумать, что Дятлов первый им объявил, что бога нет? Ну право, сами подумайте
Судя по фото группы и местного населения, по носу никто никого не ударял, да и "агитация" скорее всего была на бумаге, ибо в дневнике я не увидел отчётов о проделанной работе. К тому же не забываем, что это не царская Россия или времена Ермака, а так же не крайний север и чукчи в чуме. Это вполне себе центральная часть России, это время развитого социализма, время после войны со всеми вытекающими. Уверен, что многие из того народа были на фронте и понимали, что к чему и были не такие уж и забитые люди. Так что, версия "обиженных по религиозным мотивам" вряд ли уместна.
quote:А если Вам всё-таки близка версия мести местных народов, то подумайте, а не слишком ли смелый шаг по отношению к "белым" людям? Убить одного-двух по тихому ещё как то можно, а тут целая группа, которую реально будут искать и непременно будет очень серьёзное следствие (могут даже бить, ногами...). Откуда вдруг такая уверенность в своей непотопляемости и такая бескрайняя смелость??? И ещё раз повторю: никто из группы в храмах не срал, местное население не насиловал, в другую веру переходить не заставлял, оленей не угонял, пастбища не перепахивал. За что? Приведите хоть один серьёзный повод такой расправы!
Ну во первых у ГД в задачах на поход так и было записано одним из пунктов,что: "необходимо вести с местным населением просветителькую работу....".
Вот и напросвещались....
Представить можно только чувства местного охотника любого,когда ему какая то девочка вперемежку с бредом непонятным про строительство социализма,а потом и какого то коммунизма-толкует про то,что его предки неправильно жили,что он теперь совсем неправильно живет,и во все,во что он верит-это бред,и этого всего-нет.....ни духов нет,ни родни его нет умершей,но в его понятих-существующей,и шаманы-это мол шарлатаны,а они лечили его с детства,и верит он им больше,чем сам себе,и они как раз это и есть связь его с его предками,и вообще со всем,что в его религии прописано,им заучено,и от чего он никогда не открестится,даже смерть за те понятия свои готов принять лютую....
И когда он об этом говорит этой молодежи и подросткам,пытается их хоть чуть попросить быть повежливее,и уважать места эти,их,жителей этих мест,то они заливаются смехом,говорят,что он темный,неуч,а они мессии,понимашь,и они готовы просвещать его!
А когда он пытался им сказать,что мол сам научить их хочет/может,как не гадить в лесу,не мешать охотникам местным,то они посылают его далеко,и по носопырке еще ему достается нислабо, больно и обидно,и он даже чуть не решается их пострелять,как куропаток,но решает все же сходить за подмогой,и обьяснить им-их же методами....
И когда гонят потом,выгнав из палатки их с горы,и когда видит он,охотник тот раскаяние этих молодых глупеньких сосунков еще(а с ними и постарше еще одного,поддавшегося на общее начало стадное,и потому именно поддавшегося,что он новый человек в их коллективе,и поэтому не имевший возможности договориться,глупеньких во время остановить,чтобы авторитет свой,еще толком не завоеванный-не потерять).....то понимает он,охотник тот-что прав был,что не пострелял их сразу,а дал возможность подумать и наставил на путь истинный....
......но они сильно испугались,поняли все неправильно,в маразм впали сами со страху,разбежались....да не только разбежались,а улучив момент еще и напасть пытались,оружие отобрать(с нехорошими скорее всего целями,чтоб убить местных охотников)-вот тогда и понеслась драка настоящая с сатрапами,городскими понимаешь паразитами,что пришли на землю охотников со своим уставом,решили переделать их,от веры даже отказаться предлагали,запутать пытались......и туда им и дорога,в ручей(а в ручье,к слову,как раз по мансийским обычаям хоронили самых-самых плохих представителей рода людского...).
Я этих ссылок пересмотрел море и маленькую телегу. Смотреть на 700 страниц предыдущей темы и на 200 в этой, нет уж, увольте. Сужу по известным всем фактам, просто со стороны. И свою логическую версию я озвучил. А если Вам всё-таки близка версия мести местных народов, то подумайте, а не слишком ли смелый шаг по отношению к "белым" людям? Убить одного-двух по тихому ещё как то можно, а тут целая группа, которую реально будут искать и непременно будет очень серьёзное следствие (могут даже бить, ногами...). Откуда вдруг такая уверенность в своей непотопляемости и такая бескрайняя смелость??? И ещё раз повторю: никто из группы в храмах не срал, местное население не насиловал, в другую веру переходить не заставлял, оленей не угонял, пастбища не перепахивал. За что? Приведите хоть один серьёзный повод такой расправы!
quote:Военного образца(опечатка
А, балаклава что ль?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Что такое военный отразец!??
Военного образца(опечатка)!
quote:маску нашли военного отразца
Что такое военный отразец!??
quote:Тут всё просто. Во-первых, когда группу окружили в палатке и немного потом все были живы и никто не запрещал "местным" забрать "трофеи".
Во-вторых, если это была месть местных за что-то там ( блин, это ж что надо сделать, что бы массово убить столько людей?), то всё произошло бы в палатке или около. Зачем гнать группу людей в овраг, устраивать им временное пребывание, других убивать по дороге, а третьих загонять на дерево, рискуя растерять по пути пленников? Нет, это не местные и не месть, тут опять всё логично и на поверхности.
Когда я давал ссылки в соседней теме,как и видео народных праздников-там все это было,как и в изысканиях этнографов,и праздник,олицетворяющий побег под горку у коми,и драки как обычное явление на праздниках хантов и манси,причем не очень то и шутейные,как и гуляние босиком по снегу,причем не чуть-чуть,а долго и по многу.
Но некоторые участники этой темы,КасатеГ,например тоже улюлюкали и открещивались,мол по ссылкам не ходим,и т.п....
Так что неспособность привязать ту трагедию к работе местных охотников обусловлена только безграмотностью дятловедов и интересующихся,особенно в части не знания их,местных народностей-истории,привычек,особенностей мышления,тонкостями их религии.
Я там много материала давал,очень много,там все буквально потпрлочкам разложено было,много что сильно совпадает,вплоть до тонкостей шаманских обрядов.
Но им же это не подходит,им же вариант доказывать надо,что:"шли-шли и просто-замерзли!".
quote:Изначально написано п-ф:Дышите глубже, вы взволнованы...ц
Глубоко не получается,маска мешает,у нас теперь-карантин антикороновирумный!
Кстати,маска,маска.....у Колмогоровой под одеждой маску нашли военного отразца,и этот факт особо никого пока тут не заинтересовал,насколько помнится,да и вообще этот факт и дятловеды многие обходят.
С чего бы она ее туда запихнула?
Для утепления типа,как и у другого участника ГД-стельки тоже на груди под одеждой нашли,или что то другое?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Нетронутые вещи говорят как раз о том,что это местное население,в культуре что манси,что хантов,что коми-не притрагиваться даже к вещам мертвых!Не то,чтобы их забрать,а тем более-прикарманить,это одно из самых недопустимых вообще ТАБУ в отношении вещей,что принадлежат метрвым людям в тех краях!Для них любые вещи это не просто вещи,а они кому то принадлежат.Выменять вещь можно выгодно для себя,или купить,но ни просто забрать.В тех краях вещи мертвых десятилетиями просто так в лесу лежат,под елочкой,или не дереве привязанные,и никто их не возьмет,по коайней мере из местных-это исключено вообще.
То что вещи и деньги не тронули говорит как раз за эту версию,версию местных,что просто наказали,за нее же в деле вообще очень многое говорит.Это одна из главных,основных версий,которая отметена следствием была в 1959-в основном по причинам того,что не могли признать,что в стране победившего социализма местное население убивает или способствовало гибели группы студентов.Подобные дела,где только намек был на национализм-прикрывались под любым соусом,например в группах противоборствующих был хоть один другой национальности,не такой,что вся группа,это служило основанием дело по статье национализм даже не рассматривать.Для этого именно часто приписывали кого то к противоборствующей группировке,и все,это была уже просто драка.
А тем более ЧП такого масштаба и такой известности в студенческой среде всего СССР,кроме того произошедшее как раз во время того самого сьезда КПСС,где и рапортовали как раз о полной победе развитого социализма!
Тут всё просто. Во-первых, когда группу окружили в палатке и немного потом все были живы и никто не запрещал "местным" забрать "трофеи".
Во-вторых, если это была месть местных за что-то там ( блин, это ж что надо сделать, что бы массово убить столько людей?), то всё произошло бы в палатке или около. Зачем гнать группу людей в овраг, устраивать им временное пребывание, других убивать по дороге, а третьих загонять на дерево, рискуя растерять по пути пленников? Нет, это не местные и не месть, тут опять всё логично и на поверхности.
quote:Изначально написано п-ф:Дышите глубже, вы взволнованы...ц
паильна-праильна! Надо нашего местного "глав-пердятла" потдрачи...э-э-э...держать в напряжении...покамест главная интрига не начала разворачиваться...раздергивать его по мелочи - Слышь шизоид, а как ты сам себе 167-ю, иль какую-то там страницу уголовного дела на радиограмме Масленникова объясняешь? то есть почти целый том следаки наработали - получаецца не знаючи о замыслах этого влиятельного преподДавателя?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:И вам того же желаю!
Дышите глубже, вы взволнованы...ц
quote:Держите себя в руках наконец.
И вам того же желаю!
quote:Обосрались везде, где только можно. Смешная птица говорун.
Если ты там непотребного в рот набирал где то рядом и плеваться пытался,это значит только то,что что ты этого сам наелся вдоволь,и не более того!
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Бла-бла-бла,как всегда,нет что бы что то по делу обсудили бы,по теме ГД!
Оей, бабай, а чо мы возбудились то?
Нигде не были, ничо не видели, ничо не знаете. Даже в походы не ходили. Обосрались везде, где только можно. Смешная птица говорун. Держите себя в руках наконец.
quote:слова не сказал,токма глупости выдает.....
А чего ему говорить? Он ждет
quote:Изначально написано Goddog:
А сейчас я вам объясню, что в реальности все было не так, как на самом деле... (с)
Во,подал голос участнег,что ни в одной теме по сути темы и слова не сказал,токма глупости выдает.....
quote:посмотрите на вещи реально.
Уже год смотрел...
А сейчас я вам объясню, что в реальности все было не так, как на самом деле... (с)
А вы посмотрите на вещи реально.....
quote:-бла,как всегда,нет что бы что то по делу обсудили бы,по теме ГД! )
Странно от вас это слышать...
Бла-бла-бла,как всегда-КосатяТ и п-ф-ят/гонят несколько местных диванных специалистов,исходя слюной по тому,зачем в очереди на известные предметы записаны под номерами,нет что бы что то по делу обсудили бы хоть,в сиысле-по теме про ГД?!
)).Всегда так бывает,самые бестолковки кричат больше всех.
С матчастью ноль,с придумками-ноль,с пониманием сути-ноль,но зато с гадливостью-на высоте! )).
quote:наконец-то!
Ну Дык, я ж пенсионер московский, а не рижский мне ещё работать надо...
quote:наконец-то! А то я уже этой Пискаревой почти начал увлекаться...дЭбилочка она -вот вообще вопросы не о том, что надо задает...но - людей, не отнимешь, находит..
Пискарева яркий пример поговорки, "не в свои сани не садись".
Она села, и в результате получила не то, что ожидала.
quote:Изначально написано Косатый:
Насчет "пусть гонит" - не соглашусь. Ондрейгу надо отключать от темы в моменты его перевозбуждения -вот в психушке када аминазин колют? Заместо аминазину - пущай он "читателем" побудет пару деньков...Ну неужель всем миром нашего Ондрейгу не перевоспитаем? Я хоть и обзываюсь на него -в надежде что он разобидится и перестанет писать - но реально ему плохого не желаю!
Не, это больной на голову. Он никогда не остановицца. Тырнет для него это единственное средство самореализацыы. Он живет в параллельной реальности, и неважно что это, дятлы, прием металлолома или котелки. В дятлах просто фонтанировать можно больше чем везде, бо тема не затухает.
Насчет "пусть гонит" - не соглашусь. Ондрейгу надо отключать от темы в моменты его перевозбуждения -вот в психушке када аминазин колют? Заместо аминазину - пущай он "читателем" побудет пару деньков...Ну неужель всем миром нашего Ондрейгу не перевоспитаем? Я хоть и обзываюсь на него -в надежде что он разобидится и перестанет писать - но реально ему плохого не желаю!
quote:Я когда буду выкладывать Проло
Ну наконец-то! А то я уже этой Пискаревой почти начал увлекаться...дЭбилочка она -вот вообще вопросы не о том, что надо задает...но - людей, не отнимешь, находит...
quote:Изначально написано Косатый:
НЕЛЬЗЯ БЫЛО ему это говорить! Он и так жидко обгадился со своими "невидимыми" лыжами...а теперь Ондрейга еще три вагона порожняка накувыряет...с фотками и прочей парашей...про капли крови...или "незаносимые снегом камни" - которые "всенепременно надлежало отыскать"
Ну извините, что помешал вам деньги прятать! Ц
В смысле пусть гонит. Про золото было, про секретные авиасани было, как правильно печку топить было - наше оно не хз что трубу можно выводить с подветренной стороны, про ступни пополам от сучка или льдышки было, теперь вот кровожадные народности севера в ход пошли...
Уже интересно что он дальше нафантазирует. Это же кладезь для изучения психики диванного ковбойца.
quote:НЕЛЬЗЯ БЫЛО ему это говорить! Он и так жидко обгадился со своими "невидимыми" лыжами...а теперь Ондрейга еще три вагона порожняка накувыряет...с фотками и прочей парашей...про капли крови...или "незаносимые снегом камни" - которые "всенепременно надлежало
Я когда буду выкладывать Пролог(Бог даст в выходные) его временно отключу от темы
quote:Во вторых - на морозе кровь из раны не сворачиваеца. Истечь наглухо можно от хорошей плюхи в носопырку
НЕЛЬЗЯ БЫЛО ему это говорить! Он и так жидко обгадился со своими "невидимыми" лыжами...а теперь Ондрейга еще три вагона порожняка накувыряет...с фотками и прочей парашей...про капли крови...или "незаносимые снегом камни" - которые "всенепременно надлежало отыскать"
quote:Препротивнейшая личность,вот с его подачи в т.ч.там многое как раз напутано в том деле,это очевидно.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Первое в том,что ты и дятел,и дурачек сам,и это вполне очевидно,нормальные не произносят эти фразы так много раз от неча делать!
А второе,у тя идет набор всего того,что до тебя миллион раз уже говорили,чаще всего новоиспеченные дятловеды.
А третье в том,что от просто замерзания травм сильных таких не бывает.
Ну может один кто-то куда то упасть,но чтобы так много их было,травмированных в одном походе-это нереально вообще.
И травмы очень тяжелые,после которых участник просто замерзал на месте,не имея возможности далее передвигаться,часто повторяющиеся,одинаковые травмы,возможно нанесенные одним предметом.
Сигизмунд говорливый, вы опять смешите мои тапки. Откуда вы знаете что не бывает? У вам есть статистика по замерзшим и полежавшим жмурам?
Во вторых - на морозе кровь из раны не сворачиваеца. Истечь наглухо можно от хорошей плюхи в носопырку.
В третьих - вы воще на севере бывали , чтоб здесь из себя корчить спеца.
Вы в походах никогда не были , если даже не знаете что в котелке можно приготовить.
quote:жду рассказа на много страниц от тс-а про то,что случилось.
Ждите. ТС работает пока.
Есть, так сказать более насущные загадки.
quote:обидно - ТС - видит, что психически больного за здорового принимают -а ничего не поделаешь..
Никто никого ни за что не принимает.
Андрей не в теме, смысла реагировать на его посты ноль.
А в целом, снизьте градус накала.
Всё.
Как дети малые
Ссылка на один интересный и очень показательный документ,в котором один участнег тех поисков ГД показал свою удаль в вварианте отмазывания своей задницы от ответственности.Он специально звонил всем подряд,лез везде консультантом/типа специалистом-как еще на стадии начальных наметок на то,как искать ГД,так и невесть чего творил сам,находясь на месте!
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p
Препротивнейшая личность,вот с его подачи в т.ч.там многое как раз напутано в том деле,это очевидно.
quote:не отвечайте этому дурачку.
Не ну я вчера вот вообще белый и пушистый был...я старался -как мог...Что обидно - ТС - видит, что психически больного за здорового принимают -а ничего не поделаешь...А как вот общаться-то? Ты ему "дак вот чо в 2013 году-то именитые "пердятловцы" - исследовали и написали-то -ну прочитай и подумай!" А он мне "иди своих петухов защищай" - это вот нормально вообще?
Вот еще одна обиженка заголосила,которую в его глупость как то носом на ганзе тыкнул,заверещала,поддакивая.
А ты вроде итак в очереди уже записан,щас со списком сверюсь для точности.....
quote:Изначально написано Косатый:
Я сдаюсь и попросил Ондрейгу забанить.
Игнорируйте его, не читайте его писули и не отвечайте этому дурачку.
quote:Изначально написано Косатый:
Ты, Ондрейга, перед своим парнем теперь кокетничай...надеюсь он того хоть заслуживает?
Тебя Ко-ко-косатеГ-может записать шестым номером в очередь за известными тебе предметами?
Там как раз место освободилось,один товарисч из очереди в личку написал,что его жестко подставили,попросили тоже тему пораздувать,но он понял потом,что в той очереди они....ну те,которых ты защищал.
Место вакантное,шестое,если чего,могу за тобой зарезервировать!
Будете там слюни пукать вместе,дожидаясь звоночка,пока вам мыла еще сварят...формой для стоящих в той очереди очень интересного.
quote:А КасетеГ да,он плох совсем,нервничает,головой бьется
Ты, Ондрейга, перед своим парнем теперь кокетничай...надеюсь он того хоть заслуживает?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну че?
Опять башкой в пень в ясный день все уперлись?
Не,я например только поправляю участников темы,когда они не помнят совсем что то важное из матчасти.
Ну и жду рассказа на много страниц от тс-а про то,что случилось.
А КасетеГ да,он плох совсем,нервничает,головой бьется об камни там где все снегом толстым слоем занесено и до них недокопаться,и жжет костер Нодью в снежный буран,в котором типа сильно разбирается....в буране.
Я сдаюсь и попросил Ондрейгу забанить.
Ну че?
Опять башкой в пень в ясный день все уперлись?
quote:Но в то же время местные за просто так,за что то мелкое никогда на стали бы наказывать посторонних.
Значит было что то серьезное.
И не обязательно это серьезное-должны были ГД сотворить.
Ондрейга ты совсем "КУ-КУ" -апесдал ты наш рижский? Ну прочитай уже воспоминания ростовских - ну не было никакой культурно-религиозной изоляции у мансиев, уже даже не знаю как тебя обзывать-то, чтобы ты с критикой к себе смог относиться-то? Ну ошибаешься ты!И все пердятлы-сторонники насильственной смерти ГД -тоже! Ну нет людей во всем правых - все могут ошибаться -ну с какого буя волосатого ты сорвался -чтобы себя всех нас умнее считать-то? Все твои "местные" наперечет были вокруг Отортена -три семьи всего -их Мария пересчитала и опросила всех с родней до 4-го колена(это инфа на 2013 год)! Причем, что характерно ты же не читаешь, когда говорят тебе где информацию брать! Ну что ты хочешь добиться то? Меня до инсульта довести?
Совершенно верно! Наш Ондрейга не просто "дятел" - а феерический долбойоб -вот смотрите я вчера целый день не обзывался и даже обращался к нему на "вы" - и что вышло? Об чем задумался Ондрейга? В чем засомневался? Изменилось ли хоть в деталях его мнение? ШЫШ! Я метал бисер перед свиньями.
Притом, что найденный Марией Пискаревой "командир ростовских пединститутовских" Фоменко -что я вчера советовал посмореть нашему долбоящеру анальному из Риги -фотографии ей представил -как именно в то же время, именно в тех же местах(+-30 км), 8 ростовских молодых туристов ПРЕСПОкОЙНЕНЬко ночевали у большого костра "нодья",который заготавливали все ВМЕСТЕ(!!!) оставляя дежурных, сменяемых через 2 часа.В интервью Марии особо "старшой"ростовских указал -ПОСКОЛЬКУ ТЕМНОГО ВРЕМЕНИ СУТОК БЫЛО МНОГО(и тут ведь не врет!)-ВЫСЫПАЛИСЬ И ОТДЫХАЛИ ВСЕ! После этого группа с "абрикосовой" лыжной подготовкой(или какие там южные фрукты в Ростове еще растут?) прошла БЕЗ КАРТ более 300 км, делая по 20 км в день. Ну как уже до тебя достучаться-то? Ондрейга? Килограммовым дилдо по башке, что ле?
Но в то же время местные за просто так,за что то мелкое никогда на стали бы наказывать посторонних.
Значит было что то серьезное.
И не обязательно это серьезное-должны были ГД сотворить.
Может та группа,что была до них,потому как для тех местных туристы/студенты-это были люди из одной типа организации,ее представители.
Таким образом местное население могло пытаться решить вопрос вариантом запугивания,чтобы в их местах больше не болтались всякие непонятные люди.
quote:Изначально написано немогупридумать:
Последнее фото указывает на то, что к ним шли люди с включёнными фонарями. Разрезанная палатка говорит о том, что штатный выход был для них закрыт и что нападавший был не один. Не тронутые вещи говорят о том, что это было не местное население, уж простите, если кого обидел, но в то время вряд ли местные охотники отказались бы от многого, что было в палатке. Значит, нападавшие реально ни в чём не нуждались или их цель была в том, о чём мы ещё не знаем. Как вариант, что-то секретное или редкое, а группу убрали всю, что б свидетелей не было. Скорее всего, имеет место быть чья то конкуренция. Несли одним, а перехватили другие. Всё просто и логично
Нетронутые вещи говорят как раз о том,что это местное население,в культуре что манси,что хантов,что коми-не притрагиваться даже к вещам мертвых!Не то,чтобы их забрать,а тем более-прикарманить,это одно из самых недопустимых вообще ТАБУ в отношении вещей,что принадлежат метрвым людям в тех краях!Для них любые вещи это не просто вещи,а они кому то принадлежат.Выменять вещь можно выгодно для себя,или купить,но ни просто забрать.В тех краях вещи мертвых десятилетиями просто так в лесу лежат,под елочкой,или не дереве привязанные,и никто их не возьмет,по коайней мере из местных-это исключено вообще.
То что вещи и деньги не тронули говорит как раз за эту версию,версию местных,что просто наказали,за нее же в деле вообще очень многое говорит.Это одна из главных,основных версий,которая отметена следствием была в 1959-в основном по причинам того,что не могли признать,что в стране победившего социализма местное население убивает или способствовало гибели группы студентов.Подобные дела,где только намек был на национализм-прикрывались под любым соусом,например в группах противоборствующих был хоть один другой национальности,не такой,что вся группа,это служило основанием дело по статье национализм даже не рассматривать.Для этого именно часто приписывали кого то к противоборствующей группировке,и все,это была уже просто драка.
А тем более ЧП такого масштаба и такой известности в студенческой среде всего СССР,кроме того произошедшее как раз во время того самого сьезда КПСС,где и рапортовали как раз о полной победе развитого социализма!
quote:Первое, дятел.
Первое в том,что ты и дятел,и дурачек сам,и это вполне очевидно,нормальные не произносят эти фразы так много раз от неча делать!
А второе,у тя идет набор всего того,что до тебя миллион раз уже говорили,чаще всего новоиспеченные дятловеды.
А третье в том,что от просто замерзания травм сильных таких не бывает.
Ну может один кто-то куда то упасть,но чтобы так много их было,травмированных в одном походе-это нереально вообще.
И травмы очень тяжелые,после которых участник просто замерзал на месте,не имея возможности далее передвигаться,часто повторяющиеся,одинаковые травмы,возможно нанесенные одним предметом.
quote:Дисциплина к тому,что с ними произошло имеет последнее отношение.
Первое, дятел. При отсутствии дисциплины, и наличии двух лидероф, скандалы и разделение группы неизбежны.
Предположим что дятел вывел группу не туда и не вовремя. Все злые на него. Ставят палатку в месте, выбранном дятлом. Опять скандал - кто говорит - ты охуел, нас тут завалит нах. И тд.
Палатку по оконцовке накрывает лавиной. Все выскакивают через дырку. Дятел низложен во всех отношениях. Может даже получил пиздюлей. Группа с перепугу валит подальше от склона. У нея новый лидер или даже два. Обосранный дятел остаецца со своим фонариком. Зовет всех обратно, его посылают нах. И все. Дальше все умерли от холода.
Кого то убили по пути, кого то пытали в овраге и у кедра. Что-то искали. Судя по всему - не нашли. Скорее всего, это что-то до сих пор лежит там.
Последнее фото указывает на то, что к ним шли люди с включёнными фонарями. Разрезанная палатка говорит о том, что штатный выход был для них закрыт и что нападавший был не один. Не тронутые вещи говорят о том, что это было не местное население, уж простите, если кого обидел, но в то время вряд ли местные охотники отказались бы от многого, что было в палатке. Значит, нападавшие реально ни в чём не нуждались или их цель была в том, о чём мы ещё не знаем. Как вариант, что-то секретное или редкое, а группу убрали всю, что б свидетелей не было. Скорее всего, имеет место быть чья то конкуренция. Несли одним, а перехватили другие. Всё просто и логично
Их всех убили, и это очевидно. И убийца был не один и не из ГД. А вот кто, мы уже никогда не узнаем.
quote:Все дело в дисциплине и организации..
Дисциплина к тому,что с ними произошло имеет последнее отношение.
По крайней мере хотелось бы уточнить,что вы имеете в виду под дисциплиной в их походе?
Спать ложиться вовремя,не читая на ночь лекций про любовь и дружбу?
Чего,серьезно думаете-могло бы это им помочь? )))).
quote:Неужто мнение будет,что натренировались потому что очень ответственные,а не рас....яи?
Можно такое натренировать?!
Вы вообще думаете о чем спрашиваете? Как ростовчане могли "натренировать" зимнюю ночевку на снегу лучше уральцев? В Ростове лыжи по снегу скользить могут 3-4 дня в году! А потом снег стаивает? Все дело в дисциплине и организации...Чего не было у ГД в принципе -отчего они и замерзли! Да загуглите вы уже "Пискарева Аскенадзи" -и читайте все сами!
quote:Заметьте,на фото выше совсем не "поза эмбриона"-а типичная поза,в которой человек,получив удар сзади несмертельный,но выключивший его-падает вперед,потом не понимая,что произошло еще двигается,но уже неосознанно,замерзает в этой же позе.
Я с 1983 года по уголовным делам ни разу не встречал "чистую" позу "эмбриона" при замерзании и чистую позу боксера при сгорании
quote:Изначально написано Косатый:
И еще -ростовчане ночевали там же и тогда же ВООБЩЕ БЕЗ ПАЛАТКИ - так у Марии написано со слов их руководителя. Т.е. для меня с ГД вообще все ясно - разпи*дяи и неудачники оне!
Ну тогда дайте какое то обьяснение,почему одни могут спать без палатки,а другие-нет?
Неужто мнение будет,что натренировались потому что очень ответственные,а не рас....яи?
Можно такое натренировать?!
quote:Изначально написано Косатый:вот сейчас про кровь на снегу вы сибирскому охотнику излагайте ваши доводы очень аккуратно. я ее знаете сколько видал? мое мнение на вашем фото крови вообще нету
Свежей конечно нету.
Есть замерзшая,под трупом.
Потом снегом занесенная по уже замороженной крови.
Когда труп откопали,перевернули,тогда и увидали ее.
Заметьте,на фото выше совсем не "поза эмбриона"-а типичная поза,в которой человек,получив удар сзади несмертельный,но выключивший его-падает вперед,потом не понимая,что произошло еще двигается,но уже неосознанно,замерзает в этой же позе.
вот только не надо про дорожку кровавых капель -это не роман Агаты Кристи -а Северный Урал - там хрен какие следы найдешь -когда не знаешь где и что именно искать!
Ну и? А почему вы не допускаете -что и камень могло в момент травмы присыпать частично -а после замести полностью? Кто может сказать сколько по расстоянию она от этого злополучного камня проползла или просто отодвинулась - а когда остановилась -потекла и кровь-то?
quote:Изначально написано Косатый:вот сейчас про кровь на снегу вы сибирскому охотнику излагайте ваши доводы очень аккуратно. я ее знаете сколько видал? мое мнение на вашем фото крови вообще нету
Свежей конечно нету.
Есть замерзшая,под трупом.
Потом снегом занесенная по уже замороженной крови.
Когда труп откопали,перевернули,тогда и увидали ее.
quote:Изначально написано Косатый:вот сейчас про кровь на снегу вы сибирскому охотнику излагайте ваши доводы очень аккуратно. я ее знаете сколько видал? мое мнение на вашем фото крови вообще нету
Свежей конечно нету.
Есть замерзшая,под трупом.
Когда труп откопали,перевернули,тогда и увидали ее.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Под головой.
Кровь стекать в снег,которого тогда еще не намело никак не могла,однако!
вот сейчас про кровь на снегу вы сибирскому охотнику излагайте ваши доводы очень аккуратно. я ее знаете сколько видал? мое мнение на вашем фото крови вообще нету
И еще -ростовчане ночевали там же и тогда же ВООБЩЕ БЕЗ ПАЛАТКИ - так у Марии написано со слов их руководителя. Т.е. для меня с ГД вообще все ясно - разпи*дяи и неудачники оне!
quote:Изначально написано Косатый:
За фото спасибо - ну и где"очень много крови"?
Под головой.
Кровь стекать в снег,которого тогда еще не намело никак не могла,однако!
Кстати ростовские студенты запланировали и выполнили свой поход 3 категории сложности - 300 км НА ЛЫЖАХ за 15-16 дней. При одной девушке в группе. Какая "лыжная подготовка" могла быть в Ростове?Я к тому-что Десерт Игл очень правильно подметил крайне разпи*дяйский план маршрута ГД и полное нежелание его выполнять. Вместе с группой Карелина -это уже вторая тургруппа студентов в тех же местах, где быда ГД - ну что -продолжаете настаивать на "дикости манси"?)))
За фото спасибо - ну и где"очень много крови"?
quote:[/B]
quote:[B]Раз под ней был снег,значит там камней не было.
слово "поземка" вам известно?
quote:Они,ведь там не только трупы искали,там каждый труп целая делегация осматривала,и следопыты всех мастей из местных охотников,и следопыты из поисковиков,и следопыты с собаками,и следопыты военные.....и каждый хотел найти отгадку,каждый рылся в том снегу не просто,а хотя понять,как-жеж так то?
Это вам так теперь кажется...почитайте Пискареву...она не только с Аскенадзи общалась -она и руководителя Ростовской группы туристов нашла -тех, которые до Вижая шли следом ГД с отрывом в несколько дней. Они же у Бахтиярова ночевали(ну который у вас якобы "злыдень писюкатый"- отомстивший за нарушение правил перехода лыжни) - они даже видели одну из стоянок ГД...о чем их спрашивали в Ростовском МГБ...ну и т.д. Учите матчасть в общем.
Тот камень,об который якобы стукнулась головой Колмогорова!
Потому что ее выкопали из снега,снег был под ней,над ней,по бокам-тоже снег.
Раз под ней был снег,значит там камней не было.
Об какой камень тогда она голову таки "разбила"?
Все ведь просто,если бы там камень какой то оказался-бы,то это сразу заметили бы,а раз не было,то и не заметили,и не написали ничего....
Они,ведь там не только трупы искали,там каждый труп целая делегация осматривала,и следопыты всех мастей из местных охотников,и следопыты из поисковиков,и следопыты с собаками,и следопыты военные.....и каждый хотел найти отгадку,каждый рылся в том снегу не просто,а хотя понять,как-жеж так то?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Значит генерировать в ней надо все в ту сторону!
Ну вот вам фото места, где стола палатка и через которое надо пройти в сторону кедра -только БЕЗ снега. Фото Аскенадзи. Палатка находилась в левом верхнем углу фотографии. А теперь еще разок -какой камень куда унесли и как его должен был по-вашему найти следопут?
Значит генерировать в ней надо все в ту сторону!
))).Да почему не в ту?
Эта тема про ГД на перевале Д...?
quote:И что вы сделали-легли пробоиной вниз?
Ругаться матом начал. Громко. НО! Это было не на Перевале, в тепле, в помещении и вообще никак не стыкуется с ГД. Пост о сауне писался как пример незначительной травмы и произведённого ей значительного впечатления. Но Ваш пытливый ум как всегда начал генерировать не в ту сторону...
quote:Изначально написано o.tuk:
Несколько лет назад дело было. Навернулся в сауне с дивана, башкой об угол стола. Ранка небольшая, но глубокая (шрам маленький остался) и небольно почти, а кровищи было как на скотобойне, аж администраторше худо стало.
И что вы сделали-легли пробоиной вниз?
Чтобы вся кровь вытекла?
Нет?
Ну так вот и Колмогорову нашли замерзшей на боку,и наверное не на том,на котором "разбита" голова ее была?
А раз так,и она-в лежачем положении,пробоина на ее голове,и кровь рекой хлещет,и давление падает,то и человек при этом никуда от места получения травмы не отходит.
А раз травма была нанесена тупым предметом,то он там должен быть должен был в наличии,а если его нет в наличии-значит его унесли.
А кто еще мог унести предмет этот,либо Колмогорову от этого предмета,если она дальше всех продвинулась якобы к палатке двигаясь?
Никто!
Значит таки предмет унесли?
quote:-а весь остальной ужас-поверхностные ссадины
Несколько лет назад дело было. Навернулся в сауне с дивана, башкой об угол стола. Ранка небольшая, но глубокая (шрам маленький остался) и небольно почти, а кровищи было как на скотобойне, аж администраторше худо стало.
quote:Изначально написано Косатый:
"Много крови" для студента "нецелованного" и "много крови"для "старого сыскного пса" -очень разные понятия. В человеке порядка 9 литров крови -около литра может вытечь через сломанный нос -если кровь не останавливать. Вот сколько было крови в снегу -как это теперь установишь?
Давайте логику включать.
И вот опять же психология следака -вот он видит кровь на снегу вокруг головы Колмогоровой -ДО вскрытия трупа он какие версии может построить? С какого буя ему камень-то окровавленный броситься искать -если рядом, допустим, не снимая с плеча карабина Кочетова постоянно тусуется Куриков? Я бы на месте Иванова пулевое отверстие начал бы в башке искать...Ну правда нас -военных следователей так учили...на войне рядом эксперта может не оказаться
quote:Факт есть,что не описано того,что она лежала на том самом камне,на котором голову разбила(а так ведь
Вообще-то вся поврехность склона места происшествия считается курумником -это есть на фото Аскенадзи - в материалах Марии Пискаревой - камней подходящих там до черта. Искать "окровавленный" камень среди них -бессмысленно -тем более -после месяца снегопадов.
quote:[/B]
quote:[B]Искать обо что ударилась потому именнно,что раз есть крови много,которую видно и ее столько,что все это хорошо запомнили,то значит причина должна быть где то рядом.
"Много крови" для студента "нецелованного" и "много крови"для "старого сыскного пса" -очень разные понятия. В человеке порядка 9 литров крови -около литра может вытечь через сломанный нос -если кровь не останавливать. Вот сколько было крови в снегу -как это теперь установишь?
quote:Изначально написано Косатый:
Опять вы задом наперед думаете! Какой резон поисковикам искать что-то ПОД трупом Холмогоровой -когда у них главная задача наити тело? Нашли -и хорошо! отчего она умерла -еще не известно! Это определят в морге -когда вокруг места обнаружения трупа Холмогоровой уже все будет затоптано теми -кто тело поднимал и переносил. Ну и что в такой ситуации сможет сделать следак?
Искать обо что ударилась потому именнно,что раз есть крови много,которую видно и ее столько,что все это хорошо запомнили,то значит причина должна быть где то рядом.
Это нормальная логика не обязательно смэ,или следака,это логика простого поисковика любого любопытного.
А они там все были любопытными.....
После нахождения ее раскопали,вокруг широко,потом сфоторафировали,потом извлекали тоже наверное,подкапывая под нее акуратненько,а не просто оторвали ее от снега,да там все и бросили.....
Факт есть,что не описано того,что она лежала на том самом камне,на котором голову разбила(а так ведь должно было быть раз кровопотеря большая,то давление того,падает быстро,потому и крови много).
quote:Напомню,Холмогорова была найдена в толще снежной,под ней был снег,над ней был снег,вокруг был снег.....
Предметов,пожожих на то,обо что она могла удариться,или чем ее могли ударить-рядом не найдено,хотя раскоп был довольно обширный вокруг!Значит предмет этот был куда то и кем то унесен!
Опять вы задом наперед думаете! Какой резон поисковикам искать что-то ПОД трупом Холмогоровой -когда у них главная задача наити тело? Нашли -и хорошо! отчего она умерла -еще не известно! Это определят в морге -когда вокруг места обнаружения трупа Холмогоровой уже все будет затоптано теми -кто тело поднимал и переносил. Ну и что в такой ситуации сможет сделать следак?
quote:Изначально написано Косатый:
Все правильно -в морге смыли кровь и грязь -голова перестала выглядеть настолько разбитой -так бывает -сам видал такое в морге
Смыли до проведения вскрытия смэ?
В морге?
А зачем?
Могут ведь быть там следы какие то,каких то частиц,разве не в процессе проведения смэ вскрытия должны были отмыть голову,именно проводя расследование?
А почему мы видим тогда на фото в морге совсем не мокрые волосы у Колмогоровой?
А?
quote:Изначально написано Косатый:
напрямую зависит от повреждения кровеносных сосудов и температуры среды. При рассечении аорты кровь фонтанирует буквально литрами в секунду
Я о том и говорю,но я акцентировал внимание на другом моменте,на том именно,что кровь может со временем перестать вытекать так же сильно,как и ранее при повреждении сосудов,капилляров(сворачивается,тромбики образуются)-и она течет менее интенсивно,а более интенсивно,если травма ранее получена практически невозможно.
Значит если Колмогорова никуда сама не перемещалась,и ее никто не перемещал(раз крови много очень в том месте,где она остановилась)-то получила травму она практически там же!
А значит,прокопав лопатой поисковики-буквально несколько метров назад,и не найдя того,обо что она ударилась(например упав на камень острый с высоты своего роста)-они должны были сделать простой вывод,что то,чем ее ударили-отсутствует,значит это унесли куда то.
Напомню,Холмогорова была найдена в толще снежной,под ней был снег,над ней был снег,вокруг был снег.....
Предметов,пожожих на то,обо что она могла удариться,или чем ее могли ударить-рядом не найдено,хотя раскоп был довольно обширный вокруг!
Значит предмет этот был куда то и кем то унесен!
А куда он мог быть и кем унесен,если она продвинулась далее всех по направлению к палатке,по всей видимости двигалась она в том именно направлении!
Вот с этим -как раз сплошь и рядом очевидцев любого ДТП спросите -человека сбивает машиной -он в грязи и в крови выглядит -будто его раскатали в лепешку - а на столе в морге выясняется -что смерть наступила, допустим от перелома грудины и протыкания осколками ребер -сердца -а весь остальной ужас-поверхностные ссадины
quote:А с головойведь то же самое!
Значит потом так нам сняли Холмогорову,и так почистили,что видна "разбитая" голова быть перестала?
Все правильно -в морге смыли кровь и грязь -голова перестала выглядеть настолько разбитой -так бывает -сам видал такое в морге
не так я сказал -не "литрами в секунду" - но очень сильный фонтан почти на полтора метра получаются от трупа брызги крови
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:А каким это снегом?
Что за снег мог упасть на голову Колмогоровой?
А, потерял нить.
Про Дубинину подумал.
С Колмогоровой все проще, епнулась об камень.
quote:Изначально написано Косатый:
Они что проминали лицевые кости Колмогоровой? Они только могли описать увиденное своими словами. Слово "разбита" вполне реально воспринимать по смыслу как "сильно(обильно)окровавлена"или "покрыта множественными ссадинами" - для того, чтобы установить все конкретно и нужны познания в области судебной медицины
Они выражались,конечно не раучнями или медицинскими терминами,но скорее всего любой человек понимает разницу между "разбито" и "поцарапано".
Вот например разбит или поцарапан АРБУЗ,к примеру они бы разобрались?
Или разбита,или поцарапана тарелка?
Или разбита или поцарапана кружка?
А с головойведь то же самое!
Значит потом так нам сняли Холмогорову,и так почистили,что видна "разбитая" голова быть перестала?
quote:А ведь крови то еще должно было вытечь до довольно много,раз реальная кровтпотеря имеется
напрямую зависит от повреждения кровеносных сосудов и температуры среды. При рассечении аорты кровь фонтанирует буквально литрами в секунду
quote:А посиковики если говорят,что голова "разбита"-это как?
Они что проминали лицевые кости Колмогоровой? Они только могли описать увиденное своими словами. Слово "разбита" вполне реально воспринимать по смыслу как "сильно(обильно)окровавлена"или "покрыта множественными ссадинами" - для того, чтобы установить все конкретно и нужны познания в области судебной медицины
quote:Изначально написано КМ:Люди далекие от криминалистики излишне прямолинейно понимают слово травма. хотя я тоже не криминалист, но почему-то это понимаю.
А поисковики если говорят,что голова "разбита"-это как?
Не просто говорят,а шлют такую радиограмму в штаб,координирующий поиски(можно только себе было представить,что за люди сидели в том штабе,и что могли сотворить с этим Масленниковым,напиши он с перебором о том,что было)...и Масленников об этом знал прекрасно,и поэтому с перебором "разбита голова"-он бы не написал точно.
Ему итак светило а том деле по варианту правильного расследования его личных нарушений поболее явно,чем ему дали....
Многие говорили,что там чуть ли не месиво было вместо той головы,и столько крови,сколько они не подозревали ранее,что столько вообще есть в человеке!
При этом думаете,Колмогорова могла куда то перемещаться,ранее еще получив травму,и с того именно места,до момента,где ее нашли(если только там очень много крови вытекло)-терять еще больше крови?
А ведь крови то еще должно было вытечь до довольно много,раз реальная кровтпотеря имеется?
Надеюсь многие тут понимают,что после получения травмы кровопотеря может снижаться,но чтоб увеличивалась,это какя то редкая/редкость,так не бывает вообще!
quote:Показания это "о чем вижу, то пою".
Видели люди ураган, о нем и говорили.
А почему они при этом еще и говорили,что видели когда то раньше,и почему следователь это в протокол допроса записал?
Выгодно было потому что,для поддержания генеральной линии?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Снегом, свалившимся сверху.
Нигде ж не написано что голова разбита при жизни
А каким это снегом?
Что за снег мог упасть на голову Колмогоровой?
quote:Originally posted by Косатый:
Слова эксперта "травма причинена тупым твердым предметом" означает что травмирующая поверхность была тупой а не острой, что никоим образом не сужает поиск - и даже не обязывает следствие подозревать убийство
Люди далекие от криминалистики излишне прямолинейно понимают слово травма. хотя я тоже не криминалист, но почему-то это понимаю.
quote:почему тогда во многих показаниях именно это красной строкрй прописано,
Показания это "о чем вижу, то пою".
Видели люди ураган, о нем и говорили.
quote:почему следователь задавал наводящие вопросы,и вносил это
Потому что показания вносятся "как есть", это требования закона.
quote:Изначально написано дезерт игл:Это оно в вашем больно воображении "подхватило"?
Только в моем ?! )))
А почему тогда во многих показаниях именно это красной строкрй прописано,почему следователь задавал наводящие вопросы,и вносил это
quote:Начните поэтапно(системно) сортировать информацию и все сомнения отпадут! Вот смотрите -кто-то видел что голова Зины (не важно)- разбита и об этом написал в радиограмме. Что мог сделать следак в тот момент? Посмотреть на "разбитую" голову, засунуть палец в свой нос и начать искать убийц?
Я как раз именно это и предлагаю,взглянуть на дело глазами следака не теперь,а в 1959-м,и не в конце года этого,а на момент например нахождения палатки и пяти трупов ГД!
И вот и получаем картину:
quote:Да ну,прямо не могли?
Ботинки они не видели в куче?
Валенки не видели?
Лыжи под палаткой не видели?
Крутки,телогрейки не видели?
Трупа три плохо одетых и два чуть получше не нашли?
У одного трупа(Колмогоровой)-"разбита"голова.
Еще два трупа,что у кедра-с обожженныии конечностями.
Еще один труп-Дятлова,с пробоиной на голове(лбу).
Остальных трупов нет,но понятно,что они мертвы,т.к.уйти без лыж,одежды,обуви,еды-никуда там нельзя.
quote:участницы "РАЗБИТА"(
Снегом, свалившимся сверху.
Нигде ж не написано что голова разбита при жизни
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:См. текст радиограммы,что выше-там именно такая версия и обозначена,потом ее сдуру подхатило следствие.
Подпись под радиограммой видите?
Масленников!
Он зад свой и еще нескольких чиновников от УПИ и турорганизации-прикрывал,а следаки-повелись!
Лошары,реальные лошары....
Это оно в вашем больно воображении "подхватило"?
quote:А так и оказалось,и по всему видно,что прятали их
Да КАК "оказалось"-то? "По всему видно"-что? 3-х-метровый слой снега над теми, кто был в ручье? А как вы считаете столько снега тожа злоумышленники намели?
quote:А по совокупности обстоятельств?
Почему вы забываете про временные рамки-когда и какие доказательства появились у следствия?Вы читаете уголовное дело - которое следак писал несколько месяцев? Или даже несколько следаков? Вы видите картину задом наперед! Начните поэтапно(системно) сортировать информацию и все сомнения отпадут! Вот смотрите -кто-то видел что голова Зины (не важно)- разбита и об этом написал в радиограмме. Что мог сделать следак в тот момент? Посмотреть на "разбитую" голову, засунуть палец в свой нос и начать искать убийц? УбийцУ? По каким приметам? А что он обязан был сделать? Показать труп судмедэксперту и задать тупой вопрос "А кто её этак-то вот?" Какая получается у следака "совокупность" -когда эксперт, хряпнувши спиртяхи и "перепустивши" огурцом прохрипит,закуривая -"АндЭк Зина -то - того...замерзла"???!!!
quote:Следствию совершенно нечего было "профукивать" - поскольку научных судебно-медицинских методик установить криминальный механизм смертельных травм в те времена не было.
А по совокупности обстоятельств?
И убежали из палатки непонятно почему и плохо одетые,что само по себе-подозрительно,и голова участницы "РАЗБИТА"(так это выглядело,и это факт),и Дятлов по голове получил нислабо,и это мы тоже на фото видим,и поисковики тоже это видели,и следователь тоже видел!
И остальных ГД-нет вообще,и тоже они по всему видно полуголыми ушли,а вдруг их увели,убили,вдруг прятали их тела,вдруг они травмированными окажутся?
А так и оказалось,и по всему видно,что прятали их,и очень правильно,искусно,в самом удачном месте(и не факт что там,где они были найдены(гнилостные изменения слишком сильны,под снегом и в ледяной воде-намного поменьше бы должны они быть,а вода была именно ледяной,поисковики это помнили все очень хорошо).
.
Возвращаясь в нашим баранам: заключение о смерти в результате переохлаждения никем не опровергнуто.Слова эксперта "травма причинена тупым твердым предметом" означает что травмирующая поверхность была тупой а не острой, что никоим образом не сужает поиск - и даже не обязывает следствие подозревать убийство - падение с высоты своего роста -также будет называться - "травма тупым предметом" -с локализацией поврежденной поверхности на трупе. Следствию совершенно нечего было "профукивать" - поскольку научных судебно-медицинских методик установить криминальный механизм смертельных травм в те времена не было. Кстати и по сию пору -хрен докажешь убийство, например при сожжении трупа...обморожение - тоже не намного лучше. Что я еще забыл оценить?
quote:Потом писать свой текст,но уже за оамками!
Нуевонах...сложно слишком...я еще аналоговый...потому и вижу насколько вы не правы
quote:Изначально написано Косатый:
у меня так не получается -когда пытаюсь с другой страницы в свое сообщение цитировать
Надо выделить то,что хотите скопировать.
Вылетит строчка,там на выбор-вставить,удалить,скопировать.
Нажать на скопировать(copy).
Далее нажать на синие буковки в самом низу страницы,-слева рядом с местом,где пишут Новое сообщение.
Вылетят рамки,далее нажать курсором с самой середине,раздвинуть их,потом вставить туда то сообщение,что необходимо.
Потом писать свой текст,но уже за рамками!
quote:и- делов то!
у меня так не получается -когда пытаюсь с другой страницы в свое сообщение цитировать
начало цитаты"Дать вам акт по Колмогоровой?
Чтоб сами убедились,что там к чему(лажа сплошная)-или сами найдете?"конец цитаты. Давайте так - вы дайте мне акт по Колмогоровой - и подписанные кем-то из имеющих судебно-медицинскую квалификацию специалистов - выводы -опровергающие этот акт. Вашему мнению я не верю...если у вас Масленников всю прокуратуру области заставил не раскрывать убийство 9 комсомольцев?
quote:Изначально написано Косатый:
Я закавычил ваши слова -не заметили?
Заметил,а зачем вы их заковычили?
Вы не умеете выделять?
Копируете фразу,жмете в новом сообщении на синюю надпись слева,вставляете по центру фразу свою(вставить),и потом отвечаете на нее,далее,и- делов то!
quote:Не надо вместе писать свои слова с моими!
Прекратите идиотничать,дурачка изображая!
Я закавычил ваши слова -не заметили?
quote:Изначально написано Косатый:
Смотрите видосики с Аскенадзи - по количеству и принадлежности найденной в палатке одежды -в подвал какой-то общаги несколько дней на разбор вызывали Юдина -чтобы определить какие вещи кому из ГД принадлежали - на месте этого установить было не возможно -ни поисковики, ни следствие не знали (и не могли знать) кто в чем был одет.
Да ну,прямо не могли?
Ботинки они не видели в куче?
Валенки не видели?
Лыжи под палаткой не видели?
Крутки,телогрейки не видели?
Трупа три плохо одетых и два чуть получше не нашли?
У одного трупа(Колмогоровой)-"разбита"голова.
Еще два трупа,что у кедра-с обожженныии конечностями.
Еще один труп-Дятлова,с пробоиной на голове(лбу).
Остальных трупов нет,но понятно,что они мертвы,т.к.уйти без лыж,одежды,обуви,еды-никуда там нельзя.
Вы похоже не только фамилий не знаете ГД,но и вообще ничего не знаете! ))).
Дать вам акт по Колмогоровой?
Чтоб сами убедились,что там к чему(лажа сплошная)-или сами найдете?
quote:Факт в том,что тот,кто докладывал видал своими глазами "Разбитую голову"!
А в акте вскрытия нет разбитой головы,есть осаднения,без порезов!
Вот в школе-то милиции как раз и учат -мало-ли что кому покажется -всегда надо опираться на специальные познания в этой области! Т.Е. на заключение судмедэксперта!
quote:Изначально написано Косатый:
" Так и написано,что "разбита голова"!
Не "поцарапана",и ни "ранка небольшая,из которой вытекло много крови",а -"РАЗБИТА"!."
Дак вот "в школе милиции учили" - как раз не обращать внимание на мнение неизвестно кого -а спрашивать специалистов -судебных медиков. И потом - вы определитесь уже - Масленников своим сообщением "разбита голова" - хотел привлечь внимание следствия к криминальности случившегося -или наоборот? Где логика? Ну если Масленников как-то хотел "замять дело" - для чего ему такие вещи в радиограмме указывать?
Не надо вместе писать свои слова с моими!
Прекратите идиотничать,дурачка изображая!
Опять путаницу вносите,как обычно,чтобы не отвечать на конкретные вопросы?
Выделяйте слова те,на которые отвечаете,раньше у вас это получалось почему-то! )))!.
quote:Изначально написано Косатый:вы сами-то себя читаете? с какого перепугу следствие должно было контролировать ведомственную переписку в УПИ? В какой момент этот документ появился в материалах дела -вам известно? И вообще -так следствие должно было лопатой снег около головы Колмогоровой раскапывать -или сидеть на рации -дабы отследить чего там докладывает наверх Масленников?
Факт в том,что тот,кто докладывал видал своими глазами "Разбитую голову"!
А в акте вскрытия нет разбитой головы,есть осаднения,без порезов!
А в том же выводе в акте этом самом-говопится,что травмы получены тупым предметом,но ни предмета этого не нашли(не искали),ни травмы,которые видели поисковики-не описали,можете сами убедиться,прочитав тот акт!
" Так и написано,что "разбита голова"!
Не "поцарапана",и ни "ранка небольшая,из которой вытекло много крови",а -"РАЗБИТА"!."
Дак вот "в школе милиции учили" - как раз не обращать внимание на мнение неизвестно кого -а спрашивать специалистов -судебных медиков. И потом - вы определитесь уже - Масленников своим сообщением "разбита голова" - хотел привлечь внимание следствия к криминальности случившегося -или наоборот? Где логика? Ну если Масленников как-то хотел "замять дело" - для чего ему такие вещи в радиограмме указывать?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Что правильно,я сказал о том,что с подачи Масленникова следствие повелось на его версию!
И спросил,чему тех,как бы их помягче назвать даже не знаю,в школе милиции учили?
вы сами-то себя читаете? с какого перепугу следствие должно было контролировать ведомственную переписку в УПИ? В какой момент этот документ появился в материалах дела -вам известно? И вообще -так следствие должно было лопатой снег около головы Колмогоровой раскапывать -или сидеть на рации -дабы отследить чего там докладывает наверх Масленников?
quote:(а это было понятно сразу по факту нахождения палатки-как по количеству одежды,так и по обуви наличию внутри,так и ее конкретным людям-принадлежности).
Смотрите видосики с Аскенадзи - по количеству и принадлежности найденной в палатке одежды -в подвал какой-то общаги несколько дней на разбор вызывали Юдина -чтобы определить какие вещи кому из ГД принадлежали - на месте этого установить было не возможно -ни поисковики, ни следствие не знали (и не могли знать) кто в чем был одет.
quote:Так и написано,что "разбита голова"!
Не "поцарапана",и ни "ранка небольшая,из которой вытекло много крови",а -"РАЗБИТА"!.
quote:Изначально написано Косатый:
Все правильно! Их действительно в школе милиции ничему не учили. Эту радиограмму следствие могло даже не видеть. Сотрудник УПИ уведомляет руководство УПИ о несчастном случае со студентами УПИ
Что правильно,я сказал о том,что с подачи Масленникова следствие повелось на его версию!
И спросил,чему тех,как бы их помягче назвать даже не знаю,в школе милиции учили?
quote:Подписьпод радиограммой видите?
Масленников!
quote:Лошары,реальные лошары...
quote:И это отсутствие криминальной составляющей?
Чему их вообще в школе милиции учили?
Все правильно! Их действительно в школе милиции ничему не учили. Эту радиограмму следствие могло даже не видеть. Сотрудник УПИ уведомляет руководство УПИ о несчастном случае со студентами УПИ
quote:quote:
Точнее неправильно определил,что их ветром выкинуло оттудаЧе?
См. текст радиограммы,что выше-там именно такая версия и обозначена,потом ее сдуру подхатило следствие.
Подпись под радиограммой видите?
Масленников!
Он зад свой и еще нескольких чиновников от УПИ и турорганизации-прикрывал,а следаки-повелись! ))).
Лошары,реальные лошары....
quote:Вот смотрите - первыми были обнаружены тела с какими "признаками насилия"? Какие следы "причины выхода из палатки" могло обнаружить следствие -если на месте происшествия (а кстати сколько там их было?)-около 2 месяцев жили и продолжали поиски поисковики? Смекаете о чем я? Если не было оснований для подозрений -тогда чего следствие "профукало"? Или опять скажете - все "подстроено заранее"? Тогда хотя бы потрудитесь мотивировать -кем "подстроено", зачем и кому было это нужно вообще?
А вот давайте ка я вам напомню,и покажу на документах,что была зацепка,да еще какая бы!
Смотрите радиограмму:
Так и написано,что "разбита голова"!
Не "поцарапана",и ни "ранка небольшая,из которой вытекло много крови",а -"РАЗБИТА"!.
То же самое видели и все другие,что голова у нее разбита была,и кровищи под ней было немерянно,здоровенное кровавое пятно!
А раз так,могли и покопать лопатой рядом,а не найдя камня,от которого могла ее голова быть "РАЗБИТА"(т.к.ее в толще снега нашли,Колмогорову)-а также не найдя вообще нескольких участников вообще,тем более ушедших о палатки полуголыми(а это было понятно сразу по факту нахождения палатки-как по количеству одежды,так и по обуви наличию внутри,так и ее конкретным людям-принадлежности).
И это отсутствие криминальной составляющей?
Чему их вообще в школе милиции учили?
quote:Изначально написано CB-A:
Не хочу никого обидеть, но вроде нам тут и одного самогоссобойраговаривающего хватает
Шли бы вы отседа...покудова ветер без камней...Ондрейга сообразит -что вы в ПВО служили - "предьявит" за гибель ГД от вашей ракеты
quote:Тогда хотя бы потрудитесь мотивировать -кем "подстроено", зачем и кому было это нужно вообще?
Алиены-содомиты устроили операцию прикрытия для йети.
Не хочу никого обидеть, но вроде нам тут и одного самогоссобойраговаривающего хватает
и еще -как ни крути судебный медик для того и нужен -чтобы не искать того, что невозможно обнаружить -того же тромба в замороженных тканях и сосудах...Короче Темпалов с Ивановым, по-вашему, "профукали" следы преступления между куч экскрементов и следов поисковиков на снегу места происшествия...А эксперт Безродный не применил "рентгеновского ифра-красного" зрения на замороженных трупах -и не сумел найти "глубинные причины полученных травм"
"Например незначительный удар по артерии может быть причиной отрыва тромба,закупорки им где то серьезной,а далее инсульта,инфакта.
Но для этого надо искать,для этого и описывают все травмы,ищут причины."
Весьма глубокомысленное утверждение - только надо учитывать "свежесть трупа"...вот курица бывает "охлажденной", "оттаявшей" и "шоковой заморозки" - какие были наработки по поискам оторванного тромба у судебных медиков в 1959 году после 2-х месячной заморозки и неизвестного количества "оттаиваний"- если были оттепели? Насколько я знаю исследования о сохранности тканей человека после замораживания первые опубликованы в 1986 году и касались эксгумации останков какой-то полярной экспедиции, емнип норвежцев...
"Кстати,Темпалова и отстранили,но потом решили идти по проторенному им пути снова!"
А на кой буй тогда его было нужно "отстранять"? Сами себе противоречите! Ну уже составил мнение о некриминальности событий "следопут" -если уже хочешь дело "отправлять прокурору Корзинкину" - ну и оставляй дело в производстве того же следака -который и постановление о прекращении(приостановлении) вынесет "с легким сердцем"?
"Если следствие профукало на стадии начальных поисков признаки насилия(уничтожены были следы,или неправильно оценены действия ГД и причины выхода из палатки)"
Вот смотрите - первыми были обнаружены тела с какими "признаками насилия"? Какие следы "причины выхода из палатки" могло обнаружить следствие -если на месте происшествия (а кстати сколько там их было?)-около 2 месяцев жили и продолжали поиски поисковики? Смекаете о чем я? Если не было оснований для подозрений -тогда чего следствие "профукало"? Или опять скажете - все "подстроено заранее"? Тогда хотя бы потрудитесь мотивировать -кем "подстроено", зачем и кому было это нужно вообще?
quote:Originally posted by дезерт игл:
quote:
Точнее неправильно определил,что их ветром выкинуло оттудаЧе?
Действительно, давайте придерживаться житейско-приземленных версий. Ясно же, что выдуло их из палатке ветром от пропеллера экспериментальных аэросаней, на которых секретный космонавт вместе с шаманом-манси и зэками искал остатки секретного спутника, упавшего на стоянку Йети, обсуждающих план подпольной промывки золота в ближайшем ручье, которое впоследствии предполагали обменять у алиенов-содомитов на контрабандный американский самогон из секретного ракетного топлива.
quote:Точнее неправильно определил,что их ветром выкинуло оттуда
Че?
quote:"можно даже описать по фото" все надписи на заборе вокруг стройки - но это будет подтверждением чего?
edit log#3886
P.M. Ц
Смотря,что за надписи?
Если "Лена+Саша=любовь"-это одно.
А если-"ССУКА,когда денег отдашь,или наконец выловим,и тогда получишь по всей программе"-то это другое,к делу иметь прямое отношение может.
quote:Вот как раз пример -для чего нужны судебные медики "сильная травма"- это как вообще?
Это я так написал общей фразой,но я могу это сделать,на словах говоря,что травма была сильной,серьезной...
А смэ должен описать размеры,длину,ширину,глубину,другие качества,класифицировать ее как разрыв тканей,порез,осаднение,добраться глубже,где возможно из-за этой травмы была повреждена артерия/вена,определить,что далее произошло со здоровьем пострадавшего.
Например незначительный удар по артерии может быть причиной отрыва тромба,закупорки им где то серьезной,а далее инсульта,инфакта.
Но для этого надо искать,для этого и описывают все травмы,ищут причины.
quote:Приведите хотя бы один пример -что следствие могло бы сделать -но НЕ сделало -для установления лиц (или "НЕ-лиц"-а "морд"-касаясь йети) причастных к убийству ГД?
Не надо в дебри сразу уходить,и подменять одни понятия другими!
Если следствие профукало на стадии начальных поисков признаки насилия(уничтожены были следы,или неправильно оценены действия ГД и причины выхода из палатки)-то это не значит,что можно далее в деле(когда выяснены уже дополнительные обстоятельства,которые влияют на суть дела(найдены покалеченными,да еще и с признаками сокрытия трупов вторая часть ГД)-все сводить на нули,и то,что все произошло само по себе...
Это чушь полная.
Следствие должно было признать ошибки,недочеты тех,кто расследование вел,отстранить,и.....дальше вести нормальное следствие.
Но да,теперь поздно,сроки поисков по горячим следам-упушены!
Косяк первого следователя явный,он не оценил правильно обстановку и пропустил следы насильственных действий в палатке и причину не определил ее покидания.
Точнее неправильно определил,что их ветром выкинуло оттуда.
Кстати,Темпалова и отстранили,но потом решили идти по проторенному им пути снова!
А заодно и задницу свою отмазать в стране победившего социализма,чтобы пистон самим(всем,кто участвовал в расследовании)-не получить,и не показать как лоханулись,на несерьезную версию понадеявшись и не ища криминального начала там,где его надо было искать сразу,оперативно,пока следы еще можно было найти,пока местные охотники что то видели,что то помнили по числам еще(а е как потом они заявляли,мол"да,где то в том месяце видал следы....").
Хруща боялись,все!
Боялись,что их разгонит всех к едренефене....
И жаль,что не разогнал таких бездельников,ленивых и оборзевших до предела.
quote:Пример-неописанная травма Дятлова,которую мы видим в наличии на фото,травма головы-сильная травма,которую можно даже описать по фото,но в наличии описания патологоанатома-нет!
Вот как раз пример -для чего нужны судебные медики "сильная травма"- это как вообще? Вот нос отгнил у мертвеца -это какая травма? Фактически нарушена целостность трупа - а стОит ли на этом заострять внимание для построения каких-либо версий случившегося?
"можно даже описать по фото" все надписи на заборе вокруг стройки - но это будет подтверждением чего?
quote:А чего,итак не видно?
Кстати и не только мне.
Но видать бывают и такие ассы,которым это незаметно,но это уже высший пилотаж слепоты!
Приведите хотя бы один пример -что следствие могло бы сделать -но НЕ сделало -для установления лиц (или "НЕ-лиц"-а "морд"-касаясь йети) причастных к убийству ГД?
quote:Хватает вполне и того материала,что доступен в деле,чтобы понять мотивы и желание следствия и в какую сторону дело увести.
Ну и кого именно так "усиленно покрывало" следствие по-вашему? Манси-охотников "на лыжах-стелс" - а не многовато чести для каких-то, по-вашему же якобы "дикарей"-будто бы отомстивших ГД за якобы какие-то "нарушения табу"? А кого тогда?
quote:А почему их все не описали?
Что Возрожденный мог различать одни травмы и другие?
По какой такой инструкции,что дает возможность не описывать какие либо из них?
Во-первых утверждать что "не все травмы описаны" может только эксперт присутствовавший на вскрытии. Во-вторых процедура вскрытия имеет целью вовсе не описывать все прыщи - а устанавливать признаки травм, которые имеют насильственный характер и напрямую связаны с насильственным причинением смерти. Кстати мой учитель по судебной медицине в приватной беседе рассказывал нам -студентам, что в былые времена -особенно для религиозной родни, судебные медики не указывали нарушение девственной плевы -если оно не было криминальным. В православной традиции хоронить незамужних девушек в свадебном платье -смекаете,к чему я?
quote:почему их все не описали?
Что Возрожденный мог различать одни травмы и другие?
Вообще то да.
quote:такой инструкции,что дает возможность не
А Вам какая разница? Это знания не для средних умов.
Продолжайте фонтанировать
quote:Изначально написано дезерт игл:
Это для начала даёт отделить травмы при жизни и после смерти...
А не валить их в кучу
А почему их все не описали?
Что Возрожденный мог различать одни травмы и другие?
По какой такой инструкции,что дает возможность не описывать какие либо из них он составил акты?
quote:А травм соответствующих мы не видим!
дурачок, чтоб такое "увидеть" надо как минимум на бутылочную розочку наступить босой ногой.
предвосхищая - да, дебил, наступал. на гвозди. практически каждый день. т.к. некоторое время после школы работал в тарном цехе. наши гвозди тупые, глубоко не входят.
quote:это не дает системно размышлять,почему,как такое могло случиться?
И это не дает возможности отсекать невозможные версии или эпизоды
Это для начала даёт отделить травмы при жизни и после смерти...
А не валить их в кучу
quote:Базировать исследование обстоятельств исключительно на важности травм -можно только когда эти травмы полностью исследованы и не вызывают сомнений.
если же всё и вся вызывает новые вопросы - тогда просто говорить не о чем
Хватает вполне и того материала,что доступен в деле,чтобы понять мотивы и желание следствия и в какую сторону дело увести.
А особенно в описании травм это видно,кстати,когда травма есть,но она не описана,порез имеется,но размеры,глубина,особенности не описаны,описано,что проблема существует в наличии,но дальше о ней ни слова!
Пример-шея Дубининой.
Пример-отсутствие языка у ней же.
Отсутствие глаз,не описано,что осталось,в каком состоянии имеются в наличии на момент осмотра.
Пример-поврежденная голова Холмогоровой,которое все поисковики видели,про которое в радиограмме даже доложили,но дальше об этом ни слова,травма не зафиксирована нигде более совсем/вообще.
Пример-неописанная травма Дятлова,которую мы видим в наличии на фото,травма головы-сильная травма,которую можно даже описать по фото,но в наличии описания патологоанатома-нет!
Пример-неописанные травмы Золотарева,которые видны на фото в ручье,и которые при эксгумации указал те же самые смэ,но в акте вскрытия нет их!
Травмы ног Золотарева,что видны на фото выноса из ручья,но их тоже нигде нет!
В то же время травмы голеностопа у всех-вроде как описаны,но как небольшие осаднения,а как такое могло быть,если они шли от палатки босиком практически по лтду,камням,проваливаясь в снег местами глубокий,когда травмы ног самые страшные,потому что если в месте,куда ногу в снег воткнул и продавил ей-есть что то острое-камень,шепка деревянная,льдина,и др.-то стопу просто половинит,самые сильные травмы получаются,потому как не увести,ни отдернуть ногу,как это происходит в отсутствии снега-возможности уже нет,а особенно если наст имеется,который весом человека продавливается.
А травм соответствующих мы не видим!
И это не дает системно размышлять,почему,как такое могло случиться?
И это не дает возможности отсекать невозможные версии или эпизоды?
quote:Это сказал вам некий "ас предварительного следствия", профессор криминалист -или, может быть,заслуженный работник прокуратуры или суда?
А чего,итак не видно?
Кстати и не только мне.
Но видать бывают и такие ассы,которым это незаметно,но это уже высший пилотаж слепоты! ))).
quote:От Ваших "житейских-приземлённых" у меня скоро кровь из глаз пойдёт...
Конечно,мои версии все основаны на нормальных,приземленных вполне,возможных вариантах развития ситуации!
Нет,я обсуждал конечно и другие разные,и фантастические даже,но я там оговорки делал всегда,что возможно мол.....все на свете,даже очень редкие и глупые совершенно стечения обстоятельств,но тут же всегда добавлял,что на эти варианты как на варианты реальных,рабочих версий надеяться-конечно же нельзя,их можно так,доя смеха обсуждать,поддерживая разговор исключительно!
quote:это не должны быть фантастические версии какие то,а вполне себе житейские,приземленные,
Мда... От Ваших "житейских-приземлённых" у меня скоро кровь из глаз пойдёт...
quote:Системное мышление то оно может очень мешать в таком деле.
В деле сочинения страшилок про бяк и бук?
Да, согласен.
quote:деле,в котором имеется много недоговорок,много перекручиваний,много изначальной дезы,заложенных туда умышленно и с целью определенной и специально под конкретную задачу-под то,чтобы исказить некоторые факты сначала,а потом и выводы!
Да блин. Как в Латвии следствие и суды работают загадка.
Ибо каждое у.д. такое.
В России для этого когорта специально обученные людей есть.
а чо там "понимать"? тырнет полон этой придуманной на коленке хрени про несуществующих "мудрецов" и прочих "учителей" с их фуфлыжной псевдомудростью. такие как андрейка сочиняют, а дебилы постят.
quote:Изначально написано п-ф:
ну исчо смешнее , когда придуманный тырнет фуфел уровня дурочек из соцсетей, выдают за истину первой инстанцыы.
понял бы о чем вы - наверное заплакал
quote:В деле,в котором имеется много недоговорок,много перекручиваний,много изначальной дезы
Это сказал вам некий "ас предварительного следствия", профессор криминалист -или, может быть,заслуженный работник прокуратуры или суда?
quote:В этом деле системный подход нужен исключительно в поиске ошибок,и в том,чтобы посчитав инфу неправильной,неточной,перевранной-больше ее не использовать,не учитывать в активе правдивых фактов!
Вы работу с документами(а что еще вам доступно в Риге?) перепутали с психо-делическим бредом из пердятловских видосиков - вот почему вам сказано -что у вас нету системного подхода.
QUOTE]а потом и выбрать самую подходящую,с учетом травм полученных ГД-как самого важного и неотьемлемого в деле признака правильности выбора.[/QUOTE]
опять мудЕ к бородЕ шьете?(т.е. делаете НЕсистемные выводы) Базировать исследование обстоятельств исключительно на важности травм -можно только когда эти травмы полностью исследованы и не вызывают сомнений.
если же всё и вся вызывает новые вопросы - тогда просто говорить не о чем
ну исчо смешнее , когда придуманный тырнет фуфел уровня дурочек из соцсетей, выдают за истину первой инстанцыы.
quote:позволяет предположить некоторую надуманность и оторванность данной "восточной поговорки" от реалий происходящего, основанного на очевидности плюрализма мнений, которое прямо подразумевает наличие сразу множества форм, начал и видов окружающего бытия
Во-во! И "поговорка"-то оказалась, а не "притча"...и "надуманно-оторванная"...ну и как тут не вспомнишь основы психиатрии - когда олигофрен в степени легкой дебильности поговорку "не в свои сани не садись" начинает обьяснять на личных примерах)))
quote:Изначально написано Косатый:То есть он "умнее их" настолько - что зная свою склонность подрацца с незнакомцами из-за каких-то слов -в разговор не вступал? Ну так-то да -умный...от двоих-то по хлебальничку наполучать велика вероятность...
не, мне просто извесны прецеденты, когда трое "мудрецов", причом не придуманных, из тырнета, по типу "один мудрец сказал", "ученики пришли к учителю и спросили" и тп, а вполне реальных, с академическим образованием, званиями, степенями и публикацыями, в силу разных взглядов на терминологию, после получасового спора разосрались на всю оставшуюся, при этом один из них, в силу своих физических данных, мог легко ушатать десяток дрищей , подобных двум другим, в блестящих на жопе портках, и со слоем перхоти в палец на плечах потасканных пинжаков, но фишка в том, что эти трое разосрались каждый по отдельности друг с другом, не объединясь двое против одного, поскольку противоречия между ними слишком принцыпиальны, тк каждый по своему был прав, что, в свою очередь, позволяет предположить некоторую надуманность и оторванность данной "восточной поговорки" от реалий происходящего, основанного на очевидности плюрализма мнений, которое прямо подразумевает наличие сразу множества форм, начал и видов окружающего бытия
quote:Системно мыслить.
Системное мышление то оно может очень мешать в таком деле.
В деле,в котором имеется много недоговорок,много перекручиваний,много изначальной дезы,заложенных туда умышленно и с целью определенной и специально под конкретную задачу-под то,чтобы исказить некоторые факты сначала,а потом и выводы!
В этом деле системный подход нужен исключительно в поиске ошибок,и в том,чтобы посчитав инфу неправильной,неточной,перевранной-больше ее не использовать,не учитывать в активе правдивых фактов!
А оперировать далее именно теми фактами,что реальные,возможными там,на той горе были,и это не должны быть фантастические версии какие то,а вполне себе житейские,приземленные,но учитывающие психотипы людей,в тот конфликт вовлеченных,а также показывающих конкретно,по какой причине могла возникнуть проблема.Их надо сначала перечислить,возможные версии,а потом и выбрать самую подходящую,с учетом травм полученных ГД-как самого важного и неотьемлемого в деле признака правильности выбора.
quote:Опять дурочка
Не согласен.
Он не дурачок.
Он просто не умеет Системно мыслить. Так... Забивает голову фигней
А может дурачки потому и смеются,и зубоскалят-что не понимают даже,ап чем речь,собственно- идет?
Тогда тоже все-сходится! ))).
Чтобы не обидеть огульно всех,добавлю,что тут конечно же не все дурачки!
Но их хватает,дурачков,ничего не знающих в этом деле,никогда его не читавших,или имеющих плохую память настолько,что им можно прогонять всякую бузу,и там они с умным видом кивают,а когда говоришь им то,что получается по документам,но это хоть чуть странным является,или вне зоны их понимания-то они ругаться сразу начинают,переходить на личку,и это обычное состояние дурачков,самолюбивых дурачков,к тому же.....
Опять дурочка носом в каку тыкают. Все как всегда.
quote:дописана просто фраза осталась
А что так? 😁
quote:Кстати,сам поиск со щупами по рассказам происходил на огромной(!)территории,но это на словах,на самом деле было обследовано только 3км2,а это площадка 300 метров шириной и 1км.длиной(500 метров×600 метров).
Не дописана просто фраза осталась!
Далее,после того,что написано выше,должна стоять запятая,или многоточие,и фраза:
quote:
...в день!
И это в самый лучший день поисков,когда погода была идеальной,и снег не очень толстым,а таких дней судя по количеству общему(3км2)-было не так уж и много!
Были дни,когда они проходили со щупами всего ничего,были дни,когда вообще не работали.
Так что прежде,чем начинать зубоскалить-переспросите!
А вот и подтверждение вышесказанного,скриншоты текстов радиограмм:
quote:Изначально написано п-ф:возможен вариант - третий умнее первых двух. они несли всякую заумную ересь, и он предпочел не вмешывацца. иначе через полчаса бы расплевались и передрались. дг кароч.
То есть он "умнее их" настолько - что зная свою склонность подрацца с незнакомцами из-за каких-то слов -в разговор не вступал? Ну так-то да -умный...от двоих-то по хлебальничку наполучать велика вероятность...
quote:Я не хотел
А получилось.
Наш "специалист по всему" опять сел в лужу😁
quote:Изначально написано Косатый:
Есть и другая восточная притча: встретились на перекрестке трое путников и остались ночевать. Двое оказались мудрецами и ночь у костра провели в высоко-умных беседах, а третий отмалчивался. Когда они расставались, мудрецы сказали:"Если ты глупец и ничего из сказанного не понимал -то повел себя умно - когда не участвовал в нашей беседе. А если ты мудрец -тогда ты жаден-если не поделился своею мудростью,которая могла быть нам интересна.В любом случае - мы обогатились -а для тебя ночь прошла впустую"
возможен вариант - третий умнее первых двух. они несли всякую заумную ересь, и он предпочел не вмешывацца. иначе через полчаса бы расплевались и передрались. гд кароч.
Я не хотел
quote:км2 - это площадка 1км*3км...
Ну вот! Такую версию порушили🤣🤣
quote:3км2,а это площадка 300 метров шириной и 1км.
3 км2 - это площадка 1км*3км...
quote:Это,кстати-официальные отчеты
Листая старую тетрадь, расстрелянного генерала я тщетно силился понять как ты смогла себя отдать, на растерзание вандалам...
quote:Изначально написано Andrey_64:
давно так не смеялся, кило масла точно!))
как негр на собрании суфражисток?
quote:"Если заговорит глупец, то не отвечай ему. Лучший ответ ему - это молчание.
Есть и другая восточная притча: встретились на перекрестке трое путников и остались ночевать. Двое оказались мудрецами и ночь у костра провели в высоко-умных беседах, а третий отмалчивался. Когда они расставались, мудрецы сказали:"Если ты глупец и ничего из сказанного не понимал -то повел себя умно - когда не участвовал в нашей беседе. А если ты мудрец -тогда ты жаден-если не поделился своею мудростью,которая могла быть нам интересна.В любом случае - мы обогатились -а для тебя ночь прошла впустую"
quote:давно так не смеялся, кило масла точно!))
😉
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
П-ф,ты всегда и везде ведешь себя как дурачек,смысла тебе обьяснять что то просто нет....вопросы формулируешь бестолково к тому же.А в этой теме ты к тому же и ноль полный еще.
То,что пыжи не нашли,так их там никто и не искал(зимой еще,в начале поисков их могла найти там исключительно поисковая собака,а кто бы ей давал и зачем такое задание,искать пыжи от ружья(да и что дают даже найденные в тех краях пыжи?о чем они говорят,о том,что кто то и когда то стрелял?и чего?трупы поврежденные сильно,в ручье были найдены только в мае!),а на момент стаивания снега там по всем этим местам такой табун прошел,к тому же охотились они практически там на месте,искали только недостающие трупы,ито зная точно,где могут они быть,в фарватере ручья-исключительно!
Кстати,сам поиск со щупами по рассказам происходил на огромной(!)территории,но это на словах,на самом деле было обследовано только 3км2,а это площадка 300 метров шириной и 1км.длиной(500 метров×600 метров).
Всего!
Это,кстати-официальные отчеты,про количество обследованных с помощью щупов площадей....
проехали имбицыл. поздняк метаца. латышский дерсу узала блин
Имам аш-Шафии (да благословит его Аллах и приветствует) сказал:
"Если заговорит глупец, то не отвечай ему. Лучший ответ ему - это молчание. Если же ты ответишь ему, то это лишь развяжет ему язык. Если оставишь его, то он умрет от печали".
quote:Интересно -а можно человека забанить по причине полного идиотизма?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Весь раздел!??
давно так не смеялся, кило масла точно!))
quote:Изначально написано дезерт игл:
Весь раздел!??
А зачем нам КБГ вообще?
П-ф,ты всегда и везде ведешь себя как дурачек,смысла тебе обьяснять что то просто нет....вопросы формулируешь бестолково к тому же.
А в этой теме ты к тому же и ноль полный еще.
То,что пыжи не нашли,так их там никто и не искал(зимой еще,в начале поисков их могла найти там исключительно поисковая собака,а кто бы ей давал и зачем такое задание,искать пыжи от ружья(да и что дают даже найденные в тех краях пыжи?о чем они говорят,о том,что кто то и когда то стрелял?и чего?трупы поврежденные сильно,в ручье были найдены только в мае!),а на момент стаивания снега там по всем этим местам такой табун прошел,к тому же охотились они практически там на месте,искали только недостающие трупы,ито зная точно,где могут они быть,в фарватере ручья-исключительно!
Кстати,сам поиск со щупами по рассказам происходил на огромной(!)территории,но это на словах,на самом деле было обследовано только 3км2,а это площадка 300 метров шириной и 1км.длиной(500 метров×600 метров).
Всего!
Это,кстати-официальные отчеты,про количество обследованных с помощью щупов площадей....
quote:Я к той социальной группе отношусь всю жизнь,
только во сне или ф фантазиях. бо не хз про пыжы и газетку в качестве оных. чепушило блин.
quote:что конкретно указывает именно на то,что сокрытие преступления производили именно местные
оёй, шизоид. а чо эти "местные" палатку до кучи не сняли. по которой собсно и нашли дятлоф. давай жги, дурачок.
quote:Изначально написано al-rad:
слово "местных" убрать и воспылать любовью к социальной группе-охотники
А зачем убирать?
Вот так и надо читать,как есть.
Я к той социальной группе отношусь всю жизнь,потому особенно отчетливо понимаю,за что могли охотники на ГД осерчать,причем серьезно,а дальше почему они не договорились,встретившись на просторах того отшиба-тоже отчетливо понимаю,проблема как раз в том и была,что одной стороне казалось при этом,что они местные,и с ними нельзя так по хамски,а другим казалось,что они турысты,и им все по барабану и плевать на этих странноватых-недалеких местных!Вот конфликт и возник,и развился серьезно,по всей видимости он был двухсерийным(сначала наваляли охотникаи,потом те,кому наваляли-с оружием и побольше численностью подвалили).
Не раз уже перечислял что конкретно указывает именно на то,что сокрытие преступления производили именно местные(именно этот склон и место это в ручье знавшие очень хорошо люди),на это буквально все указывает.По другому многие тонкости не могли быть соблюдены.
А те,кто верит в вариант,что :"шли-шли,и просто замерзли"-либо дело совсем не читали внимательно,либо совсем не умеют мыслить правильно в направлении расследования по подобным делам,либо свой интерес имеют конкретный именно на это сводить дело и теперь,что тут наглядно,похоже и представлено!
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
для любого местного охотника
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
вытравленные из среды местных охотников
слово "местных" убрать и воспылать любовью к социальной группе-охотники
quote:Интересно -а можно человека забанить по причине полного идиотизма?
Весь раздел!??
Ганза дублирует посты,так бывает.
Воспаление мозга у тебя видать, вирус ты у того подхватил,которого защищал.
Ой епта - дружбана нашего переклинило видать...тройные посты начал отправлять...Эй, болезный ты как там? Воспаление головного мозга подхватил? Или судороги?
quote:Изначально написано Косатый:
Интересно -а можно человека забанить по причине полного идиотизма?
Так это тебя банить и надо,как отборного....
Ты и в той теме гадил,и в этой ничего другого не умеешь,как гадить.
Переходишь на личку с оскорблениями постоянно,нарушая все мыслимые и немыслимые даже правила тырнет общения,принятые и на ганзе,между прочим.
Очевидно,что ты сам оборзевший до предела,больной реально человек.
Интересно -а можно человека забанить по причине полного идиотизма?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Писательство,в т.ч.и стихов- не порок.
А вот защищать петухов,или защищать защитников петухов,это....
писание всякого ненужного гавна, это болезнь, дятел.
а адвокат это профессия. каждый гражданин имеет гарантированное конституцией право на защиту. статья 46
quote:quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Группе Дятловцев могло быть легко быть предложено в качество такого наказания сбегать до леса одежды,без фуфаек,и без скарба.
Самое интересное,что подобные наказания и использовались в реале!
Например для любого местного охотника это совсем не смертельный вариант босиком побегать часик,даже в лютый мороз.
Ранее приводил примеры того,как происходили некоторые праздники у хантов например,с видео,там и драка/борьба,и гуляние босиком по снегу долгое,и другие очень интересные моменты,перекликающиеся с тем были,что произошло с ГД тогда на горе....
А почему говорю,что надо смотреть не на то,как себя вели местные при советской власти,а на то,как они себя вели до нее-так потому,что в те времена очень много там интересного происходило,в период становления там,той самой власти советской,и чуть после того,и чуть до того.....
К тому же именно те,кто мог над ГД забавляться/наказывать их за косяки,именно на тех самых порядках был взрощен и воспитывался.
А порядок был прост-за любое действие неправильное-надо ответить вплоть до самобичевания,на этом особенности местной религиозности были построены,давал про это инфу ранее.
В 1959-м году им могло быть около 45 лет,тем,кто их ГД учил на горе той,непонятливых-уму-разуму.
А они в замкнутом обществе своем при существовавшей тогда инерции,и оторванности их территориально,и жизни в обособленных семьях/поселениях-учиться как раз уму-разуму сами могли в детстве от тех,кто там был по рождению с середины 19 века еще(у своих отцов/дедов),и вот эта преемственность,плюс обряды некоторые,теперь совсем забытые уже,а может и специально вытравленные из среды местных охотников(жертвоприношения имеются в виду различные/реальные)-и могли быть как раз тем,что мы видим на горе,с правильными раскладываниями трупов,наличии в их карманах интересных предметов,под кедром именно,часть в ручье именно.....говорил об этом не раз уже.
quote:этого никак в нашей работе!
Это точно!
quote:адептов Иванова Порфирия Корнеича в этой теме ещё не говорили .Он в "это время" вроде на свободе был
Он до туда не добирался
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ага.
Было дело, трахал
А без этого никак в нашей работе!
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Группе Дятловцев могло быть легко быть предложено в качество такого наказания сбегать до леса одежды,без фуфаек,и без скарба.
Про адептов Иванова Порфирия Корнеича в этой теме ещё не говорили .
Он в "это время" вроде на свободе был .
quote:Originally posted by Косатый:
А этому "дезорганизатору" чота емнип 2 года к неотбытому сроку добавили и сменили режим.
Пацан шёл к успеху... Понятно.
quote:вспоминали с трудом))
Ага.
Было дело, трахал
quote:Изначально написано КМ:А они как бы понимали куда едут? Кстати, что "кашевару" в итоге дали?
Да кого оне там понимают? Оне не то, чтобы помнить какого числа какое и где у них назначено судебное заседание -оне с кем спали-то на прошлой неделе вспоминали с трудом))) Она пришла на работу(другой раз и ночевала неизвестно где) и смотрит в ежедневник - для нее новость -надо ехать в тюрьму...А этому "дезорганизатору" чота емнип 2 года к неотбытому сроку добавили и сменили режим.
quote:добавляет,со смехом,что в моих словах правды много.
Ааа
quote:Originally posted by Косатый:
секретарши молоденькие летом особенно "почти одетые" в зону заходили...но ничего -обошлось...
А они как бы понимали куда едут? Кстати, что "кашевару" в итоге дали?
quote:Изначально написано КМ:ШИЗО/ПКТ в ИТУ отсутствовало?
Раньше эта статья называлась "дезорганизация работы исправительно-трудовых учреждений" - на территории моей районной юр-консультации были 4 колонии -куда на выездные судебные заседания бесплатно направлялись адвокаты -для соблюдения прав подсудимого на защиту. Внутри колонии, как легко догадаться, оружия не бывает - и на такие поручения отправляли адвокатов-мужчин(от греха подальше)...и вот мне приходилось "блатовать" - не с этим конкретно "петухом"- конечно, но другие бывали дела -где приходилось отвечать на вопросы "смотрящих" там разных. "болельщиков" и проч. Кстате нервничать приходилось -когда секретарши молоденькие летом особенно "почти одетые" в зону заходили...но ничего -обошлось...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ага. У меня даже кот дома ржет(я ему перлы зачитываю)
Так и мой ржет,но еще и добавляет,со смехом,что в моих словах правды много.
А вот вариант:"шли-шли,и просто замерзли"-ему тоже не нравится,он знает,в природе можно выживать,и успешно.
quote:Изначально написано п-ф:
графоман раздухарился. походу представил себя положенцем в отдельно взятой теме
Писательство,в т.ч.и стихов- не порок.
А вот защищать петухов,или защищать защитников петухов,это....
quote:Originally posted by Косатый:
он эту кастрюлю на голову ДПНК одел...с истеричным криком "Не нагоняй духоты"
ШИЗО/ПКТ в ИТУ отсутствовало?
графоман раздухарился. походу представил себя положенцем в отдельно взятой теме
quote:Изначально написано Косатый:Если бы! Думаю все с Ондрейгой гораздо хуже! Перечитал в его профайле все его посты до начала января с.г. - вот как вам, други объяснить...гадливость...вот примерно такую же испытываешь, когда с пассивным педЭрастом вынужденно общаешься...доводилось мне "по назначению" защищать в одной из омских колоний главаря "петухов" - который учинил истерику в столовой за то, что ему не разрешили кастрюлю с кашей со столовой в "петушатник" вынести, а ему(или "ей"!?) не хотелось с остальными "опущенными" вместе на глазах у всех есть -и он эту кастрюлю на голову ДПНК одел...с истеричным криком "Не нагоняй духоты"...Вот тот мой подзащитный вел себя точь-в-точь наш Ондрейга...Я уже тогда психанул "Ты кого здесь из себя строишь -тебя же все в жопу е*ут!!!" - дак он, Ондрейга - примечай - нашел что мне ответить "Да и пускай е*ут -только гавно месят"((((
Слушай ты,КасатеГ,защитник главаря петухов......
С тобой в падлу разговаривать далее,убогое ты создание.
Кстати,я теперь тебя каждый раз буду так и называть:
КасатеГ,защитник главаря петухов! ))).
Вот тогда ты и опустился ниже плинтуса,где теперь и находишься!
quote:что такое магазин дикари никогда не слышали, и за лося, как предки за мамонта, готовы кучу народа загасить наглухо. епу и плачу
Ага. У меня даже кот дома ржет(я ему перлы зачитываю)
ага. и что такое магазин дикари никогда не слышали, и за лося, как предки за мамонта, готовы кучу народа загасить наглухо. епу и плачу...
quote:..А потом,да их преследовали,нагнать хотели,и....нагнали,утром уже,по следам,заметаемым прямо на глазах,потому до светлого времени суток ждать было бы опасно.....замело бы все,и ищи/свищи их потом по безбрежным просторам родной природы....
Ага. И произошел очень энергичный диалог двух цивилизаций.
quote:Изначально написано п-ф:
весна....
Если бы! Думаю все с Ондрейгой гораздо хуже! Перечитал в его профайле все его посты до начала января с.г. - вот как вам, други объяснить...гадливость...вот примерно такую же испытываешь, когда с пассивным педЭрастом вынужденно общаешься...доводилось мне "по назначению" защищать в одной из омских колоний главаря "петухов" - который учинил истерику в столовой за то, что ему не разрешили кастрюлю с кашей со столовой в "петушатник" вынести, а ему(или "ей"!?) не хотелось с остальными "опущенными" вместе на глазах у всех есть -и он эту кастрюлю на голову ДПНК одел...с истеричным криком "Не нагоняй духоты"...Вот тот мой подзащитный вел себя точь-в-точь наш Ондрейга...Я уже тогда психанул "Ты кого здесь из себя строишь -тебя же все в жопу е*ут!!!" - дак он, Ондрейга - примечай - нашел что мне ответить "Да и пускай е*ут -только гавно месят"((((
quote:Там голодные манси или дикие ханты
Бедный Собянин!
Голодное детство...
quote:Изначально написано п-ф:
весна....
Это у вас весна.
Хочется хороших вам,красивых историй про героически замерзших зимой в лютую стужу шестьдесят лет обратно дятловцев/студентов/спортсменов/комсомольцев.
А там на Отортене,и конкретно близ горы Холатчахль-между прочим-никакой весны нет еще и в помине!Там голодные манси или дикие ханты,или заезжие ненцы,или соседи до которых через перевал рукой подать-коми-гонят лося предпоследнего в тех краях,или последнего,и вдруг какие то долбоящеры им помешали,оказавшись на пути,и лось ушел нестреляным,и жрать семьям будет долго теперь нечего....Пошли проверить охотники,кто такие это нехорошие,и видят-опять эти ненавистные туристы болтаются,да еще и смеются.....и было это совсем не весной,а в самую лютую зимнюю стужу,в день рождения одного из незадачливых тех турыстов,аккурат 01.02.1959-го....А потом,да их преследовали,нагнать хотели,и....нагнали,утром уже,по следам,заметаемым прямо на глазах,потому до светлого времени суток ждать было бы опасно.....замело бы все,и ищи/свищи их потом по безбрежным просторам родной природы....
весна....
Я опираюсь на этнографический материал,и на те собирательные образы,что рисуют реальные этнографы,а не на охи-вхдохи дятловедов про то,что какие мол хорошие манси,ханты,или коми,ненцы.
В какой то момент,если вести себя правильно они да,нормальные,хорошие люди,но в какой то момент эти самые добрые люди будут сражаясь за свои принципы,веру,свои угодья охотничьи-тумаки раздавать побойниками раздолбаям,что опять приперлись к ним зачем то,а предыдущие их тоже и точно также достали,и зверя распугали по всему маршруту,и капканы попортили,даже не заметив,и по просьбе девчочки из их похода отпустили попавшихся в капканы пару соболей из жалости,и сломали мережу зимнюю,потому что переходили по ней ручей,и рыба ушла,и оленей неделю подкармливать нечем было в холода самые,и несколько оленей даже издохли,а потом пели эти сатрапы,причем не на просто гитаре,а на какой то другой с очень тонким звуком тягомотине,и зверь ломился от нее лесной на десятки километров,совсем ушел,понимаешь.....
андрейка исчо под впечатлением кено с участием главного индейца ссср гойко митича.
'Велика, велика земля апачей! Высоко, высоко стоит солнце над пустыней Чиуауа! Тот, кто скакал по ней на заре, тот, кто скакал вечером, уже не скачет больше. Но велика, земля апачей:. Солнце продолжает свой путь. Кто, кто может задержать его путь, кто!? Высоко стоит солнце над пустыней Чиуауа:'.ц
Ага, похоже😁
quote:Сдаётся мне, там не логика а какая нибудь книжка 19 века, про ужасных дикарей
Джеймс Купер. Америка. Забавы на Фронтире. Индейцы вредничают бледнолицым. То хату спалят, то дефку уташат, то скальп снимут. Похоже?
quote:логике
Сдаётся мне, там не логика а какая нибудь книжка 19 века, про ужасных дикарей
ипать. у хантов и манси дети в совецких школах учились. внучата ильича красные галстуки носили и в барабаны ку. по логике нашего дебила родаки должны были сначала своих отпрысков системно гонять по морозу за ересь без портков
quote:Удалил...извиняюсь -
Дятловеды не могут в биохимию, но Вы то ж учились по той же судмед что и я.
Удалил...извиняюсь -у нас тута магнитная буря -давление давануло...почему-то именно ночью...Все равно Ондрейга -ты бОл-бес! И версии твои все бредовые!
Последняя страница какой то бред.
quote:Изначально написано Косатый:
ну и хрен с ымя..с евражками...я в отличие от прибалтийской ментальной цволачи - могу ошибки свои признавать. Ну пропустил я -что глаза усохнуть могли. Мне не важно это. За то я другим людям-которых в глаза никогда не видел -не приписываю злость,зависть или ненависть -присущую мелким душонкам и не считаю никого убийцами...покудова к тому нету достаточных оснований...
Если нет оснований,то да,вот если бы ГД вернулись бы из того похода живыми-здоровыми,переженились бы меж собой,а кто то помня героически правильно выверенные фразы девушек двух,и бобылем остался даже не найдя таких же других-выносливых,ответственных,самых-самых желанных всеми остальными участниками похода-тогда конечно,причин бы не было.
Но если в задачах похода,в списке одним из важных и серьезных пунктов мы видим черным по белому вписанную задачу,как ведение разьяснительно/воспитательной работы среди мирного населения в виде лекций,а также знаем точно,например по дневниковым записям,что среди них были участники,под лекции эти заточенные,и постоянно в ораторстве тренировавшиеся,а также знаем,что вся эта команда ГД-была активными/агрессивными атеистами,то можем предположить с достаточно высокой долей вероятности,что местному населению они собирались читать лекции именно про то,что неправильно те живут,не тех идолов себе выбрали,и не в то верят,во что надо.
А надо верить по их пламенным заверениям в Ленина,Компартию,и Ценнтральный ее Комитет....
Видно что в моент встречи не сложилось,то ли переводчик был плохим,то ли наоборот,очень хорошим,и поняли местные аборигены,жившие там своей жизнью испокон веков,что пришли их богов,их духов-низвергать,порочить их правильные и верные задачи,переданные им с молоком матери еще,что люди эти вот(ГД)-враги их злейшие и опаснейшие для их культуры,для их детей,для их будущего,их святые места готовые поносить,и веру их готовые распнуть и растоптать своими безбожными,совершенно там неуместными,смешными лекциями!
За то и гнали с горы,за то и наказание им придумали!
Кстати,все этнографы отмечали,что вера всех местных всех народностей тех мест,или там мимо проходящих так или иначе предполагает именно наказания конкретные за проступки,и наказания связанные с физическими страданиями.
Группе Дятловцев могло быть легко быть предложено в качество такого наказания сбегать до леса одежды,без фуфаек,и без скарба.
Тому,кто поленился читать ссылки в соседней теме ранее именно про это,что это было реальностью в те времена и годы в тех краях-можно только посочувствовать!
Потому как он и далее может мантру свою добить и далее:"шли-шли,а потм замерзли!".
А религиозные распри,они всегда ведь были причиной для войн даже между целыми народами огромными,готовыми бежалостно уничтожать противников по вере,или тех,кто пытается веру свою насадить.
Вера в коммунистические идеалы это была такая же своего рода религия,отрицавшая других богов,как и других идолов.
Ну вот и представим себе встречу тех-же диких хантов,среди которых есть хотя бы один,кое что понимающий по русски.
И он остальным диким хантам переводит то,что сказала им лектор!
Можно себе представить,что те ханты поймут,и что дале делать будут...
Побойники возьмут потяжелее......и правильно сделают,гнать таких надо из своих мест священных,болтунов/лекторов,не уважающих вообще местное население и бред несущих им под видом манны небесной!
обратимся к протоколу обнаружения трупов (ЛД 341). Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья... Первый труп мужчины одет в штормовую куртку цвета хаки... головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из-под снега. И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты пожно определить только после поднятия трупов из ручья. Ног не видно, т.к. раскопаны не до конца и находятся под снегом. Трупы разложились. Трупы сфотографированы. Трупы подлежат немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложиться еще больше и унесены ручьем.
Два трупа, лежащие в обнимку - это Золотарев и Колеватов. Золотарев полумордой в ручей, т.е. не под водой, а как Дубинина, в набегающем потоке, интенсивность которого зависит от таяния снега - то захлестнет, то отпустит. Ночью на лице вырастет ледяная корка. Днем ткани разморозятся, и их снова примутся попеременно обрабатывать воздух и вода. Лица на нем в буквальном смысле нет, как и в случае Дубининой.
Колеватов пристроился сзади. Он частично на Золотареве. Формально он еще является счастливым обладателем глаз, сморщенных где-то глубоко в жопе, а по факту очень близок к тому, чтобы догнать Дубинину и Золотарева. По сохранности глаз он занимает промежуточное положение между Дубининой-Золотаревым и Тибо.
Тибо представлен на фото на переднем плане. Голова опущена, доступ воздуха ограничен, веки (см.выше) закрыты, что и позволило глазным яблокам не скукожиться в червоточину, а худо-бедно продержаться до майских и даже сохранить цвет радужки.
Видите, как всех грамотно разложили инсценировщики? О, это такие продувные бестии, они так хитро все подстроили и переплели, что как только дятловеды принимаются распутывать их происки, канатчиковы власти срочно колют им второй укол. Отыщись усопшие в июне, глаз бы не было уже ни у кого, и дятловеды бы сейчас голосили наперебой о жестокости инсценировщиков, выколовших моргалы всем, ну решительно всем героям-дятловцам. Инсценировщики - дело такое. Они, знаете, как болезнь шизофрения, не разбирают, кого косить. Шизофреник не способен осознать, что отсутствие в черепе глаз - это его (черепа) обычное состояние. Видимо, в дятловедении человеческому черепу полагается быть, как в фильме Зловещие мертвецы. Дятловеды - большие поклонники ужастиков и, когда их не хватает, принимаются сочинять свои собственные про выдавленные глаза.
4) Гримаса непередаваемого УЖАСА на лице.
Я не знаю, что тут прибавить к сказанному выше. Если дятловеды способны сверчувственно улавливать заговор инсценировщиков, наверно, они заодно способны распознать выражение лиц там, где лица как такового по большому счету не осталось. А, может, за гримасу ужаса они принимают оскал обнажившегося черепа.
дурдоме имени Дятлова не утихает буйный спор: что за скотина выдавила героям-дятловцам ясны очи и ободрала мягкую ткань с ланит? Возможно, это был разъяренный снежный человек ("снежок", как его ласково величают дятловеды невзирая на зверскую расправу, учиненную над кумирами)? Или "один из элементов подготовки бойца спецназа"? Или, может быть, смерч? Да-да, именно смерч, ух ты, как это ново и интересно, давайте непременно перетрем. Тем более, местные отмечают в тех краях засилье ветров, о которых предупреждали героев-дятловцев. Глаза и язык были вырваны ветками (после того, как смерч их закрутил). Это еще один дятловед, сказавшийся писателем, решил поправить свое материальное положение, пощипав остальных дятловедов. И то дело - что бестолку сотрясать своими бреднями Интернет, когда можно по-быстрому наговнять и распечатать. Сейчас свобода печатного слова от совести, за бабки издадут любую муть, хошь про дятловцев, хошь про новую хренологию, хошь про тибетские пирамиды. И продавать затем дятловедам на очередном слете ебанутых. Дятловед есть существо капитально ебнутое, оно не в состоянии осознать, что с гниющего тела куски плоти отваливаются сами без всякого смерча. То ли в религии под названием дятловедение героям-дятловцам полагается быть нетленными. В любом случае для обретения душевного спокойствия дятловедам комфортнее подпитываться бульварным чтивом авторства таких же душевнобольных, чем обратиться к фактам.
Из акта судебно-медицинского исследования трупа Дубининой (ЛД355):
Кожные покровы лица желтовато-коричневого цвета, мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют... Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов... Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета... Концевые фаланги рук покрыты "банной кожей", которая сползает вместе с ногтевыми пластинками...
Кожа сползла, мягкие ткани разложились. От больше половины лица остался практически голый череп. Совершенно неаппетитная картина. Подробно об обстоятельствах обнаружения можно прочитать здесь.
Так, если кто забыл, выглядит череп человека. Никого не поражает тот факт, что глазных яблок при нем нет? Ну, кроме, разумеется, дятловедов.
Так выглядело лицо Дубининой. Не сильно отличается от предыдущей картинки. Почему дятловеды считают, что здесь должны были остаться глазные яблоки - проблемы дятловедов. Дятловедскую логику нормальным людям не понять.
Но почему тогда у остальных найденных с нею дятловцев глаза сохранились? - задаются вопросом дятловеды. Во-первых, сохранились не у всех. Лицо Золотарева напоминает лицо Дубининой своим отсутствием. Соответственно, глазные яблоки у него тоже того. Выкололи инсценировщики.
Из акта судебно-медицинского исследования трупа Золотарева (ЛД350):
Имеющийся волосяной покров при дотрагивании сползает, остатки волосяного покрова черного цвета длиной до 10 см. В правой теменной области - дефект мягких тканей неправильной формы размером 8 х 6 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением теменной кости. Кожные покровы лица зеленовато-серого цвета... Брови отсутствуют. В области надбровных дуг и глазниц дефект мягких тканей округлой формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями, с обнажением лицевых костей черепа. Глазницы зияют. Глазные яблоки отсутствуют... На верхней губе справа остатки сохранившихся усов каштанового цвета... Рот широко раскрыт. Слизистая полости рта зеленоватосерого цвета (гнилостные изменения)... В области пальцев кистей и стоп "банная кожа". Покровы туловища и конечностей серовато-синюшного цвета со сползанием поверхностного слоя кожи-эпидермиса...
Во-вторых, говорить, что у Колеватова с Тибо-Бриньолем глаза сохранились, можно лишь с большой натяжкой. Не было у Колеватова глаз в привычном понимании этого слова. Нечто отдаленно напоминающее глаза, там, где можно различить радужку и роговицу, имелось лишь у Тибо, потому что он умер с закрытыми глазами. Веки отчасти способствовали лучшей (хотя ненамного) сохранности глазных яблок. Давайте не поленимся снова открыть материалы УД. Из акта судебно-медицинского исследования трупа Колеватова (ЛД356): Брови отсутствуют. В области глазниц и надбровных дуг отсутствие мягких тканей с обнажением костей лицевого черепа, мягкие ткани по краю обнажения кости дряблые, сглажены, слегка подняты. Глазные яблоки сморщены, глубоко запавшие в полость глазниц. Тибо-Бриньоль (ЛД352): Брови чёрные, густые. Глаза закрыты. Глазные яблоки далеко запали в глазницы. Роговица мутная, сухая. Радужка темнозеленого цвета, слизистая век бледносерого цвета.
Как же так, лежали практически рядом? - недоумевают дятловеды. - Но у одного глаз нет, у другого - практически нет, а на третьем даже брови сохранились! Не есть ли это свидетельство того, что над глазками дятловцев поработали инсценировщики? Золотареву они их выдавили, "Колеватому" сморщили и далеко затолкали вглубь глазниц, а Тибо-Бриньолю просто затолкали. Не иначе, хотели уничтожить сетчатку, на которой в последний момент запечатлевается изображение преступника. Этой хохме сто лет в обед, но дятловеды на нее периодически ведутся - уж больно страшно и заумно. У одного из дятловцев сетчатка чудом сохранилась. Когда Возрожденный взглянул на нее под микроскопом, он умер от разрыва сердца. Хрущев приказал сетчатку сжечь и дело засекретить. Дятловеды упустили из виду, что невозможно пихать глаза в отсутствующие глазницы. Согласно их же "исследованиям" глазниц у дятловцев не было.
Если дятловедам когда-либо случалось быть на похоронах (хотя вряд ли их выпускают из дурдома на столь тягостное мероприятие), они могли бы заметить, что даже у свежих покойников наблюдаются запавшие, как бы вдавленные глаза. Это объясняется не зверствами любимых дятловедских инсценировщиков, а биохимией. Мертвый глаз, даже когда его никто из живности не выклевал и не выел, имеет обыкновение съеживаться, западать, а затем и вовсе растворяться, диффундируя в окружающие ткани и среду, оставляя зиять пустые глазницы черепа. В посмертном периоде происходит протеолиз и фракционирование стекловидного тела на оформленную и жидкую части (посмертный синерезис), что влечет за собой его разжижение и изменение фибриллярной структуры что приводит к дезинтеграции, разрушению внутриглазной структуры. Параллельно с посмертной дезинтеграцией глаз происходит диффузия внутриглазных жидкостей в окружающие мягкие ткани, что и приводит к постепенному провалу (западению) глазных яблок трупа. Фу вообше! К чему тут прицепиться шизофреникам? Скучно
Относительно свеженькими, замороженными, как окорочка, были обретены мощи Кривонищенко, Дорошенко, Колмогоровой, Дятлова 27 февраля. И примкнувшего к ним Слободина - 5 марта. Глаза, языки и все остальные органы герои имели при себе на месте. Вторая партия героев: Дубинина, Золотарев, Колеватов, Тибо-Бриньоль - была найдена 6 мая. Их сохранность, мягко говоря, оставляла желать. Из воспоминаний поисковика КП, 28.01.2014: Дальше встал вопрос: кто будет трупы вытаскивать? Кинули жребий, досталось вытаскивать солдатам. А мы наблюдали за их работой. Тут же радист Неволин отбил телеграмму, и на следующее утро прилетело начальство из Свердловска.
При слове "солдаты" дятловеды делают стойку и вывод о причастности к трагедии военных. Что тут сказать? Мудаки-с. Во все времена рядовой и сержантский состав родной любимой армии использовался в качестве дармовой рабочей силы. Я не знаю, кого бы привлекли к поискам, если бы военные действительно накосячили, но студентов бы там точно не было, и престарелый поисковик сейчас бы ничего не вспоминал.
Как вы думаете, почему солдаты и студенты кидали жребий, уступая друг другу честь вытаскивать из ручья трупы? Потому что майская порция дятловцев имела сохранность ниже рыночной. Намного хуже, чем их коллеги, найденные в феврале. Тела извлекали за одежду. Если ухватить тело за тело, склизкая гнилая плоть при нажатии расползалась, как тина. Я заранее прошу прощения, если интервью Мы последние из могикан будет недоступно - Майя любит играться со своим разделом на самлибе, как мартышка с очками: то откроет, то закроет, то понюхает, то полижет. Заслуженная дятловедка Майя (Maria) отличается от заслуженной дятловедки Галки (Galka) тем, что последняя просто выплевывала версии геройской гибели дятловцев, как рандомайзер случайные числа, а Майя пытается изобразить вдумчивость типа собирает и систематизирует факты. Пристает к современникам тех неэпических событий, выкладывает сканы частных писем, словом, вкалывает, аки пчела. Чем давно заслуживает звание ударника дятловедческого труда: бестолкового, беспощадного, бесполезного. Сама Майя - сторонница теории заговора, сокрытия и тайных козней против дятловцев. Но чем больше материалов она выкладывала, тем более становилось ясно, что заговорщиками не пахнет. Если не считать самих дятловцев, собиравшихся в героический поход по предварительному уговору. (Майя еще не достигла высшего просветления в дятловедении, когда за безоговорочное доказательство заговора принимается отсутствие каких-либо его следов. Настолько хорошо подготовились и зачистили инсценировщики). Твою дивизию НКВД, блин! Группа зачистки трещала по швам, на глазах рушились незыблемые каноны дятловедения, годами любовно выпестованные коллективным маразумом: дружная схоженная группа, железная дисциплина, пьянству бой, веди нас в бой, мудрый предводитель Дятлов!
quote:думаете евражка или мышка под снегом глаза у трупа не сможет проесть? Влехкую! Эт
Люды Дубининой и Семена Золотарева вырваны глаза и языки, причем вырваны ПРИ ЖИЗНИ. Доказательство тому одно - в животе Дубининой огромное количество крови, подобное кровотечение могло быть возможной лишь при том, что ей язык вырвали ЖИВОЙ (2), и глаза выцарапали тоже (3). Молодая 20-летняя девушка в кабинете паталагоанатома выглядела 60-летней старухой с седыми волосами (1) и гримасой непередаваемого УЖАСА на лице (4).
Что на это можно сказать? Образцовая страшилка по всем канонам дятловедения. В 5 строчках намешано 4 случая характерного дятловедского вранья, или, говоря политкорректно по отношению к невсебешным, непременных атрибутов наиболее правдивых версий величайшей уральской гибели. Случаи отмечены цифрами в том порядке, как нам будет удобнее их рассмотреть. Весь перевал Дятлова на сегодня, как он преподносится СМИ и тиражируется конспиролухами, представляет собой ярко выраженную историю болезни. Разбирать эту смесь вранья перед шизофрениками, что ее замутили, пустое занятие. Все равно, что усомниться в существовании чупакабр и гигантских крыс в туннелях метрополитена, пожирающих высоковольтные кабели. По другим версиям - пассажиров вместе с вагонами. Мы не пытаемся бороться с обострениями дятловедов - это удел психиатров. Пост адресован в качестве профилактики тем, кто по незнанию может купиться на страшные истории про дятловцев. Вас до сих пор хранила судьба держаться в стороне от дурки, вот и не суйтесь туда, как бы вас ни завлекали завсегдатаи. Оставьте вариться в дятловедении лжецов и идиотов.
1) 20-летняя девушка в кабинете паталагоанатома выглядела... старухой с седыми волосами.
Показательной общей чертой дятловедов выступает их безграмотность, и это понятно. Необразованные люди более подвержены небылицам, да и сами их охотно сочиняют.
Как существа отсталые дятловеды отстают во всем. Такое впечатление, что они живут в ту пору, когда дела дятловцев еще не было в открытом доступе. Причина - не в сверхсекретности, а в том, что хитрожопые дельцы от дятловедения не могли придумать, как коммерчески допускать до него дятловедов. Предприятие сулило поживу в расчете на некрофилов, готовых за право позырить фотки дятловцев в морге снять с себя последние штаны.
Кусочные публикации неизбежно утекающих материалов неизменно вызывали бурление говн анально покоробленных хитрожопых с кивком на чувства родственников. Это очень удобные родственники. Они не сподобились прибраться на могилках, их не трогают фотографии покойных в литературе, которую распространяет фонд, или ТВ-передачах про дятловцев в качестве заставки. Не волнуют публикации в СМИ, когда подноготную их близких вытаскивают на обозрение и перемывают на все лады. По странному стечению обстоятельств их задевает только то, что препятствует барыгам собирать на этом деньги.
Но поскольку дельцы от дятловедения - такие же лохи, как обычные дятловеды, свой главный козырь они тупо проебали. Нынче верить в дятловедские страшилки могут лишь ампутанты-колясочники, недееспособные открыть Акт №4 судебно-медицинского исследования трупа гр. Дубининой Людмилы Александровны, 20 лет (ЛД355-7) и прочитать: На голове русые волосы, заплетённые в одну косу длиной до 50 см. В косу вплетена синяя шелковая лента. Откуда вместо русых волос взялись седые - вопрос к дятловедам.
2) Туда же, с какого бодуна вдруг в животе оказалось огромное количество крови, если в оригиналев желудке содержалось до 100 куб.см слизистой массы темно-красноватого цвета. Во-первых, полстакана - не огромное. Во-вторых, не крови, а слизистой массы. В-третьих, хохму про то, что это кровь от вырванного языка, запустил Ракитин, который попросту умолчал, что у Дятлова, Слободина, Колеватова и Тибо-Бриньоля, (имевших языки на месте) эксперт также отмечает такое же количество того же (у Дорошенко - 150 куб.см). Налицо очевидный факт замалчивания неудобных фактов - один из распространенных приемов в дятловедении и вообще в демагогии.
3) Про то, что глаза выцарапали тоже, эксперт ничего не пишет. Он пишет про отсутствующие глазные яблоки, которые у дятловедов превратились в отсутствие глазниц (см.пред. часть). Трудно сказать, то ли дятловедам хотелось, чтобы было пострашнее, то ли они вообще не в состоянии уловить разницу между глазными яблоками и впадинами в черепе, в которых те находятся. Скорее всего, и то, и другое.
Когда дятловеды заводят свои
quote:В окрестностях есть.
На курумниках мышки и евражки бывают...за ними песцы охотились...Аскенадзи писал...про песцов и волков...За этой же мелочью горностай или ласка может на курумник прийти поохотиться...опять же мелкие птички -типо трясогузки яйца под камнями кладут - на них тоже свои "ценители" в дикой природе найдутся...а думаете евражка или мышка под снегом глаза у трупа не сможет проесть? Влехкую! Это нам теперь кажется -будто склон Отортена был "пустой"...Человек вообще столько животных погубил -просто жуть...
quote:Пожать плечами, покрутить пальцем у виска и сказать "Бог тебе судья".
Именно!
Молодых и наглых жизнь обломает сама.
quote:Ну,и что вы ей скажете?
Да то же, что и тебе! Пожать плечами, покрутить пальцем у виска и сказать "Бог тебе судья"...больная твоя психология...Ищешь гавно как муха среди пчел, что ищут мед -да и всё...
quote:факт что зверья разного на Отортене много было" - д
Зверья на Отортене нет вообще.
В окрестностях есть.
Ну вот,как раз заговорили о чем надо!
Ну вот и представьте себе,что ручейку кланяетесь,колодцу спасибо говорите,в лесной избушке сушняк и спички оставляете,а за вами идут типа ГД,которые вообще ни во что не верят,ну т.е.совсем,и ни в черта,ни в бога,ни в барабашек,ни в духов ни в злых,ни в добрых....не верят,кроме того-тырят все сами по черному,путик топчут,засирают своими испражнениями,и пахнет там потом так,как будто лавка парфюмерная мимо проезжала,что зверь пушной неделями там,а может и месяцаии потом не появится.
И так и каждые и лето,и зиму,как только каникулы начинаются....
Да еще вам и лекции читают на темы,что мол не стоит слушать бабушкины сказки,и верить во всякие там приметы,и глупости старинные,и все это так бойко,с огоньком преподносит вам говорливая девченка сопливая,которая жизни еще не видала то совсем,и от мамкиной сиськи только что оторвалась недавно....
Ну,и что вы ей скажете?
Девушке то той?
А если скажете,и бойко так ответит,что мол,да не пошел бы ты дядя на буй,или куда еще подальше и поглыбже?
А если вы ей еще вдруг чего то ответите,то вам при ней что рядом пару парнишек зубя пересчитают,да еще и посмеются над вами....
Ну,и с разбитым фейсом,обсмеяный,и оплеванный,что делать то будете тогда,камрады,так и уйдете,обтекать,или чего предпримете,чтоб и ее и их всех уму-разуму научить?
ВОПРОС КО ВСЕМ!
ЧТО ДЕЛАТЬ ТО СТАНЕТЕ?
quote:У колодца и тем более родника надо испросить разрешения напиться
А то! И еще первую рыбку, вроде бы, неплохо отпустить обратно...потом по-крупнее трофеем тебя река "наградит"...Ну это все старые обычаи...теперь уже забытые...
quote:Изначально написано Н.Валерич:
Лет пятнадцать-двадцать назад ездили у друзьям на малую родину на лесные озёра . Удивило то что лодки на замок запирали а из избушек чай и сахар воровался , и это всё свои , ибо пока до туда доедешь мимо нескольких рыбных озёр проехать надо .
всем воздасца по заслугам
quote:Originally posted by Косатый:
А меня старые охотники учили - обязательно поздороваться -когда даже в пустую избушку входишь. На всякий случай.
У колодца и тем более родника надо испросить разрешения напиться .
quote:Originally posted by п-ф:
это закон наших джунглей. жратвы в рыбацких домиках на севере особо не было, но были спички и м
Лет пятнадцать-двадцать назад ездили у друзьям на малую родину на лесные озёра . Удивило то что лодки на замок запирали а из избушек чай и сахар воровался , и это всё свои , ибо пока до туда доедешь мимо нескольких рыбных озёр проехать надо .
Вот и получается, охотник охотника всегда поймет - а как в Ондрейгину бестолковку втемяшить -что фронтовик-подполковник неспроста с ружьем сфотографирован и фотки других поисковиков с битой дичью-тоже о многом говорят-не известно..."Не факт что зверья разного на Отортене много было" - для Ондрейги -и пиз*нец!!!
quote:Изначально написано al-rad:
Потому, что, народ там приучен к холодам, не чета средней полосы, или там прибалтики. Знает местный народец то, что порою один чирк по коробку спичкой сделать может, а другого может и не получиться, от холода руки занемеют. Так что ножик еще щепы настругать или бересты содрать необходим как минимум. Диванным экспертам не понять.
это кааца у федосеева, который про злой дух ямбуи, чтоп руки согреть, которые уже коробок не держат, оленю обухом в лоб, руки в кишки, и потом только костер разводить.
quote:Изначально написано Косатый:
А меня старые охотники учили - обязательно поздороваться -когда даже в пустую избушку входишь. На всякий случай. Чтобы растопка сухая была и спичка зажглась -да печка "занялась"...А после ухода припасец какой-никакой оставлять надобно...ну и растопку с дровами -восполнить само собою...Кто-то скажет "предрассудки" - а я считаю -оно не лишне...
это закон наших джунглей. жратвы в рыбацких домиках на севере особо не было, но были спички и махра с газеткой. по самокрутке дернем, сигарет или белого мора положим. лесных людей и духов нельзя обижать.
quote:Originally posted by Косатый:
А меня старые охотники учили - обязательно поздороваться -когда даже в пустую избушку входишь. На всякий случай. Чтобы растопка сухая была и спичка зажглась -да печка "занялась"...А после ухода припасец какой-никакой оставлять надобно...ну и растопку с дровами -восполнить само собою...Кто-то скажет "предрассудки" - а я считаю -оно не лишне...
Миша, так оно и есть.
quote:Кто-то скажет "предрассудки" - а я считаю -оно не лишне...
какие нах предрассудки, если человек постоянно не живет в жилье там и кто другой завестись может а уж оставить припасец для другого путника это ваще святое дело
quote:Зашел путник в избушку, снял шубенки, чиркнул спичкой и поджег уже готовое.
А меня старые охотники учили - обязательно поздороваться -когда даже в пустую избушку входишь. На всякий случай. Чтобы растопка сухая была и спичка зажглась -да печка "занялась"...А после ухода припасец какой-никакой оставлять надобно...ну и растопку с дровами -восполнить само собою...Кто-то скажет "предрассудки" - а я считаю -оно не лишне...
Не понять и то, что в избушках, люди оставляют приготовленныю растопку. Зашел путник в избушку, снял шубенки, чиркнул спичкой и поджег уже готовое. Не получилось с первого раза, пол-часа руки отогреваешь, а если и второй раз не получится, то и смерть придет.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Проще простого-взял пилу,попилил,взял топор,поколол,и-разводи!
А почему в Североуральской тайге,хотел спросить-по другому?
Потому, что, народ там приучен к холодам, не чета средней полосы, или там прибалтики. Знает местный народец то, что порою один чирк по коробку спичкой сделать может, а другого может и не получиться, от холода руки занемеют. Так что ножик еще щепы настругать или бересты содрать необходим как минимум. Диванным экспертам не понять.
Чуть не забыл -телогрейку ГД-шники сожгли? И кальсоны какие-то -к тому же...Юдина из состава группы "потеряли" - еще из деревни не выходя...Мандолину в лабазе "заныкали" - видать предчувствовали что-то...поперлися "искать переключатель на свою жопу" - и таки его нашли...и с мандолиною предчувствия ГД не обманули...
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Да,охотничья ружбайка,переломил стволы,старые патроны достал и по карманам,а новые в патронники,и поновой-гони их в лес,под гору,постреливая....
ожидаемо, дурачок, но как всегда мимо кассы. после дробосралки пыжы во все стороны летять. их сложно не заметить на снегу. а применительно "тем местам" и тому временному периоду - газетой вместо пыжей патроны забивали. она в драном состоянии воще по всей округе должна была ку. только гонимый прибалдос не поймет что это такое, и откуда оно взялось.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Да,охотничья ружбайка,переломил стволы,старые патроны достал и по карманам,а новые в патронники,и поновой-гони их в лес,под гору,постреливая....
Ну пишу же, ребяты, натурально полицайская душонка у нашего Ондрейги...как там "Айн-цвай-драй-фир...Ихь марширен нах шпацирь" -верно. Ондрейга?
quote:Почему им спальные мешки при жизни не дали,это известно-не положено было!
Ржунимагу...пацталом...шедеврально!!!! Мне имхуеццо следующее: поиски студентов УПИ координировал начальник военной кафедры УПИ Ортюков -пока все верно? Добровольцы поисковики были из студентов того же УПИ -так? Трупы в спальниках перевозили на вертолете -откуда-то спальники взялись? Тогда не логичнее предположить -что вся авантюра ГД была изначально "халявная", никому не нужная и никем из тур-отдела УПИ не поддержанная? План похода - "от балды", снаряга по принципу "не тебе, боже -чего нам не гоже", свитера полу-краденые, спальников нету, палатка -слезы, маршрут не просто мало-реальный -а конкретно невыполнимый-особенно посмотреть дни возвращения -где по 27 км в день якобы при двух деффках ГД-шники преодолевать будут...Самодеятельная дурная авантюра -вот, что я думаю. Закончилась так - как и должна была закончиться изначально.
quote:сцукомегабластер? наконецъ то.
Да,охотничья ружбайка,переломил стволы,старые патроны достал и по карманам,а новые в патронники,и поновой-гони их в лес,под гору,постреливая....
quote:Изначально написано п-ф:ок. след. тема - как разводить костер в латвийской тайге
Проще простого-взял пилу,попилил,взял топор,поколол,и-разводи!
А почему в Североуральской тайге,хотел спросить-по другому?
Почему они(ГД)-в лес пошли без топоров и пилы костер разводить?
Может силой кто погнал,не?
Или просто по неопытности,А? ))).
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Стреляли,но из такого оружия,чтоб гильзы не вылетали из него.
А чтоб достать,и-аккуратненько по карманам распихать,дымящиеся.
Гильзы то они в тех краях дороги тогда были....непробросаться бы!
вау. сцукомегабластер? наконецъ то.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:И такое у меня было,по необходимости правда.
Зимой минус двадцать было,а я на машине в кедах,трикушках,и маечке с легким свитерочком.Возвращаться пришлось бегом,километров так пятнадцать,но бежать просто вперед никак нельзя было,приходилось пробежать вперед двести пятьдесят метров,а потом назад стопятьдесят,а потом вперед снова двести,вот так всю дорогу вперд/назад и бегал,а медленно идя-замерз бы.А потом выпил булькающего чаю целый большой чайник,согрелся,и даже и не простыл совсем.
А если бы кто те следы увидал потом,то такие версии напридумывал бы....
А если бы дело закончилось бы плохо,то вообще не понял бы никто,нахрена я туда-сюда бегал,а не бросил ту бабку старую на месте замерзать,чего с ней старой возиться то,подбадривать?
ок. след. тема - как разводить костер в латвийской тайге
quote:илэ - секретная лошадь с санями. проехала по паладке. била огненным копытом в груди комсомольцеф. сразу будет продолжение - пьяныя извозчики гнали гд на мороз постреливая вверх, но при этом не стреляли.
Секретная лошадь-эт навряд-ли,а вот секретные ети в аэросанях-возможно!
Стреляли,но из такого оружия,чтоб гильзы не вылетали из него.
А чтоб достать,и-аккуратненько по карманам распихать,дымящиеся.
Гильзы то они в тех краях дороги тогда были....непробросаться бы!
quote:Изначально написано п-ф:зародыш глиста , блин. оей, одноклеточный,
Яйцеголист?
Ну так бы и сказал,что ты такое вот.....ато длинные,красивые пояснения,понимаешь задвинул....
quote:Изначально написано п-ф:а почему воще спасательные мероприятия организуют. и выделяют их участникам питание, транспорт, включая вертолеты, снарягу, оборудование и тд.
Так это ты не мне,а КасатеГ-у скажи,он же спрашивал:ПА-ЧИ-МУ? ))).
quote:он сразу придумает как ходил зимой в одной рубашке.
И такое у меня было,по необходимости правда.
Зимой минус двадцать было,а я на машине в кедах,трикушках,и маечке с легким свитерочком.Возвращаться пришлось бегом,километров так пятнадцать,но бежать просто вперед никак нельзя было,приходилось пробежать вперед двести пятьдесят метров,а потом назад стопятьдесят,а потом вперед снова двести,вот так всю дорогу вперд/назад и бегал,а медленно идя-замерз бы.А потом выпил булькающего чаю целый большой чайник,согрелся,и даже и не простыл совсем.
А если бы кто те следы увидал потом,то такие версии напридумывал бы....
А если бы дело закончилось бы плохо,то вообще не понял бы никто,нахрена я туда-сюда бегал,а не бросил ту бабку старую на месте замерзать,чего с ней старой возиться то,подбадривать?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:ПА-ЧИ-МУ что?
Почему им спальные мешки при жизни не дали,это известно-не положено было!
А тогда вопрос ПА-ЧИ-МУ про что?
зародыш глиста , блин. оей, одноклеточный, а почему воще спасательные мероприятия организуют. и выделяют их участникам питание, транспорт, включая вертолеты, снарягу, оборудование и тд.
quote:Трупы на вертолетную площадку переносили поисковики В СПАльНЫХ МЕшКАХ...которых у группы Дятлова -что? НЕ БЫЛО! А так случилось ПА-ЧИ-МУ?
#3766
ПА-ЧИ-МУ что?
Почему им спальные мешки при жизни не дали,это известно-не положено было!
А тогда вопрос ПА-ЧИ-МУ про что?
quote:олько когда ему направление проистекания мысли подскажешь -мне вот интересно -чего он нам снова залупит...из своего...шедеврального...
ну можно например чонить задвинуть про легкие для урала шмотки - он сразу придумает как ходил зимой в одной рубашке.
илэ - секретная лошадь с санями. проехала по паладке. била огненным копытом в груди комсомольцеф. сразу будет продолжение - пьяныя извозчики гнали гд на мороз постреливая вверх, но при этом не стреляли.
Дядь Саша мы с Ондрейгой фон Черепицыным старые друзья - так, что не обращай на нашу пикировку внимания. Лндрейга может думать -только когда ему направление проистекания мысли подскажешь -мне вот интересно -чего он нам снова залупит...из своего...шедеврального...
quote:Изначально написано al-rad:
Неужто вам удалось попасть,и тот персонаж с вас лично-писан?
Уважуха,чтоб так вот,босиком,и на заду голом-прямо на снегу сидеть,и других перстом окрещивать-это сильно....да еще и с головой лысой и непокрытой шапкою,и все это-в такой мороз то!
А если по делу,то вопрос к вам,чего делать было без одежды ГД участникам в лесу?На что они там надеяться могли,и как могли убежать туда бех ботинок?
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Слыш умник,я тебе расскажу по большому секрету,что некоторое время обратно,выбрав погоду примерно такую же,как у ГД была,напялив по два носка обычных хлопчатобумажных-прошелся я по снегу,льду примерно полтора километра как раз,именно из интереса вот такого,что будет?
Было некомфортно и холодно,и с пол дороги ступней тех уже не чувствуешь,так что травмировться они должны нараз острыми камнями,а травм мы не видим,а гряды острых камней по пути в лес у них встречались не единожды(такие выводы,например,что обойти эти гряды нереально там-сделали многие поисковики,кто там был позднее).
Вот потому то и не попасть вам на полотно кого-нибудь из современных авторов, а ГД попала туда-куда ей и полагалось, поскольку дивана рядом не было.
quote:А знания то у тебя поверхностные....смешной ты,полотер ты из прокуратуры скорее всего,ну или завхоз,на это похоже....
Ну что же ты...Иглесиас...ну включай уже свою дурилку картонную...Трупы на вертолетную площадку переносили поисковики В СПАльНЫХ МЕшКАХ...которых у группы Дятлова -что? НЕ БЫЛО! А так случилось ПА-ЧИ-МУ?
quote:Вершинина пытали -по мнению Туманова -да?
Чем дальше в лес,тем больше идиотов!(с). ))).
Ты клоун,КасатеГ реальный.
У тя моск совсем слиппся.....
Фамилии заучи,расследователь,пля....
quote:правильно ты вспомнил -о-ёй!
дык мать исчо помнит, слава богу. 54й кавказ, 56й - карпаты.
quote:"Как могли обглодать" - вообще как бы не растащили по косточкам...
хз. у нас товарищ в лесах карелии в одно лицо любил бродить. лет восемь тому уехал и пропал. потом нашли его в снегу. доки, бабло, оружие при нем. походу мотор прихватило. вроде целый был.
quote:ля, как! "Как могли обглодать" - вообще как бы не растащили по косточкам...
Ну,т.е,те самые хищники,что могли выпугнуть ГД из палатки,пытаясь вытащить шмотку одну зубами,что даже в дырке той замтряла?! ))).
Значит таки могли?
А кто кричал,токма недавно,что мои придумки мол,насчет хищников это все,нет там никаких хищников?!
"Смотри как вертится,нахал..
Кто мне писал на службу жалобы?
А?Не ты?Да я же их читал!(с).
quote:Изначально написано Косатый:
Ну Ондрейга, ну ты феерический чудак на букву "М"...по-твоему человек с охотничьим ружьем в 1959 в лес потащится для покакать?
Это ты,КасатеГ м.... феерический,а там,в момент проведения поисковиками поисков могло всякое быть,даже давали радиограмму о том,что оружиеи у них имеется,впрочем уверен,ты и их не читал вообще...ну да,зачем,первый и последний лист дела прочитать,и хватит,чтоб звиздоболить в теме,изображая из себя спеца.
А знания то у тебя поверхностные....смешной ты,полотер ты из прокуратуры скорее всего,ну или завхоз,на это похоже....
quote:случайно ляпнул сдуру Аскенадзи
Не думаю что сдуру. Просто знал, или догадывался.
quote:логидзе. хотя наверно сильнее бы обглодали
Кстате у той же Маруси Аскенадзи проболтался -что когда трупы из ручья достали, для отправки их в Ивдель, их в спальных мешках (правильно ты вспомнил -о-ёй!)-отнесли на перевал, где мог сесть вертолет. Вояки везти отказались - дак вот даже-ть возле лагеря поисковиков ночью эти тела пришлось охранять от волков и песцов -о, бля, как! "Как могли обглодать" - вообще как бы не растащили по косточкам...
quote:Откуда инфа,что он охотился?
Опять догадки?
Только потому,что на фото он с ружьем?
Ну Ондрейга, ну ты феерический чудак на букву "М"...по-твоему человек с охотничьим ружьем в 1959 в лес потащится для покакать?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да оно и мне не особо...
Так, развлекаюсь больше
а и не надо ничо выкладывать...ток новый виток рижского мозго-бурления вызовет
quote:Ты и фамилий то участников ГД не знаешь даже
Оно мне не принципиально. Вершинина пытали -по мнению Туманова -да? А вот ШЫШ! Никого там не пытали и не убивали. Снегом раздавило всех у кого травмы обнаружены - вот что я думаю...что случайно ляпнул сдуру Аскенадзи -и что высоко-мудро подметил наш уважаемый топикстартёр и модератор...и работающий пенсионЭр и протчая и таГдалие)))
quote:Изначально написано дезерт игл:Не знаю как её сюда выложить
Пххх,чем длиньше истории,тем лучше....!
quote:Никому кроме нас!
Да оно и мне не особо...
Так, развлекаюсь больше
quote:Очевидно что до истины тогда докопались.
Только никому она не нужна.
Никому кроме нас! )))).
quote:Туманов -чтобы категорически заявлять -будто Дубинина пытали? По каким-таким высоко-научным признакам белорусское "светило судебной медицины" - определил характер травм - якобы "причиненных пытками" -
quote:-будто Дубинина пытали?
Дубинин?
Да ты сам КасатеГ-ДУБИНА! ))).
В смысле от дубины.....
Ты и фамилий то участников ГД не знаешь даже,этопипец! )).
А во вторых вообще не помнишь нифига,как обычно,про что говорил Туманов,имея в виду пытки.
Он даже уточнял,что пытали в подвешенном состоянии,кстати,уточняя многие детали.....он эксперт смэ,между прочим.
quote:Чем вам пенсионеры то не угодили,тем более-латышские?
Да ничем. Просто я молодой пенсионер, мне пенсии не хватает.
quote:хотелось бы цельную версию,чтоб понимать,чем она отлична от ранее проговоренных?
Листов на 5 А4 выйдет.
Не знаю как её сюда выложить
quote:Ну Ортюков по ходу поисков явно охотился?
Откуда инфа,что он охотился?
Опять догадки?
Только потому,что на фото он с ружьем?
И причем тут вообще хищники?
На курораток там поисковики охотились,ну и чего?
quote:Изначально написано Косатый:
Ну тогда поправляйте меня -если не согласны с глубиною проистекания моёй мысли))) Если даже во время поисков, в месте скопления поисковиков, было столько дичи (как гуана за русской баней в Латвии, Ондрейга знает о чем я)...ненуачо -вертолеты, самолеты, военные и кто там еще? Ну Ортюков по ходу поисков явно охотился? И остальные "не плошали"? Тогда какое количество хищных и нехищных животных побывало возле трупов ДО их обнаружения людьми, и что об это знает белорусский "эХ-пЁрд" Туманов -чтобы категорически заявлять -будто Дубинина пытали? По каким-таким высоко-научным признакам белорусское "светило судебной медицины" - определил характер травм - якобы "причиненных пытками" -а не дикими животными -тем более, что ткани трупов долгое время подвергались воздействию низких температур?
логидзе. хотя наверно сильнее бы обглодали
quote:Изначально написано дезерт игл:
Я пишу. Как напишу постучусь в личку.
Работы много, я ж не латышский пенсионер😁
Чем вам пенсионеры то не угодили,тем более-латышские?
Да,уж,хотелось бы цельную версию,чтоб понимать,чем она отлична от ранее проговоренных?
Ну тогда поправляйте меня -если не согласны с глубиною проистекания моёй мысли))) Если даже во время поисков, в месте скопления поисковиков, было столько дичи (как гуана за русской баней в Латвии, Ондрейга знает о чем я)...ненуачо -вертолеты, самолеты, военные и кто там еще? Ну Ортюков по ходу поисков явно охотился? И остальные "не плошали"? Тогда какое количество хищных и нехищных животных побывало возле трупов ДО их обнаружения людьми, и что об это знает белорусский "эХ-пЁрд" Туманов -чтобы категорически заявлять -будто Дубинина пытали? По каким-таким высоко-научным признакам белорусское "светило судебной медицины" - определил характер травм - якобы "причиненных пытками" -а не дикими животными -тем более, что ткани трупов долгое время подвергались воздействию низких температур?
quote:Изначально написано Косатый:Если я ничо не путаю - на "пердятле" была "сводная" карта по обнаруженным телам -между кедром и ручьем по прямой не более 100 метров емнип -так, что могли и вместе к лесу от бурана драпать...не передравшись даже
По разным данным воспоминаний от кедра до ручья где 50 метров,где 70,где 25....
На самом деле какая разница-100 метров на местности это рукой подать,совсем рядом.
quote:не передравшись даже
по своему опыту могу таки предположить шта махач со скандалом присутствовал.
хз, песал тут нет - но подобное у нас было в "группе". во времена сухого закона. любители халявы попытались потянуть одеялко на себя, плюс бабы подпели. единственно была осень и было где ночевать.
quote:Изначально написано п-ф:
как два пальца ап освальда. передрались, разбежались. пока их мирили - все замерзли.
Нет,какие то элементы драки могли быть,но до смертоубийства дойти не должно было никак!
А вот Дятлов мог учудить,за ним это ранее водилось,по воспоминаниям тех,кто ранее в походы с ним ходил,у него была такая нехорошая привычка-свалить по английски,где то там бродить,потом вернуться.
Участники ГД могли об этом и не знать....
quote:расскажыте уже про истину. а то нить потерял бо придурок всю тему засрал выдрестами
Я пишу. Как напишу постучусь в личку.
Работы много, я ж не латышский пенсионер😁
не томите. расскажыте уже про истину. а то нить потерял бо придурок всю тему засрал выдрестами
quote:Изначально написано п-ф:
как два пальца ап освальда. передрались, разбежались. пока их мирили - все замерзли.
Если я ничо не путаю - на "пердятле" была "сводная" карта по обнаруженным телам -между кедром и ручьем по прямой не более 100 метров емнип -так, что могли и вместе к лесу от бурана драпать...не передравшись даже
quote:Отец одной из девушек был по тем временам довольно серьезной персоной во власти,и,кстати,в его претензиях в прокуратуру было много именно по делу правильных претензий,а не просто попытка продлить расследование.Это однозначно и очевидно.
Очевидно что до истины тогда докопались.
Только никому она не нужна.
quote:первый из участников дискуссии ВЗДогадался об интриге ТС-а -сечешь о чем я? С какой полки взять полагающийся мИне за это пирожок?)))
С любой. Будете у нас на Ко... Тьфу в Мск, милости просим! 😉
quote:по-моему с мелкашкой.
больше на карабас кочетова смахивает
quote:Говорю вам,не ушли бы туристы в лес полуголыми,ни при каких обстоятельствах,кроме желания их согнать с горы кем то,силой,с побоями,травмы нанося,заставляя уходить оттуда,стреляя поверх голов!
как два пальца ап освальда. передрались, разбежались. пока их мирили - все замерзли.
quote:Ты бестолковка полнейшая-КасатеГ!
Ой ажник ножонками под столом засучил -а, Ондрейга...Только нету у тебя аргУментов спроть моЁй и (ладно - прежде всего "десертигловской")т.е. нашего ТС-а версии -ась?
Это фотки поисковой операции. Верхняя -провожают группу Блинова-в руках 2 тундровые куропатки, вторая фотка у самого Аскенадзи в руках, на минуточку, здоровенный глухарь, нижняя фотка, это кажись, Ортюков с двустволкою и еще кто-то (п-ф - поправляй) по-моему с мелкашкой. Ну и какой, камрады-диспутанты отсюдова можно задать вопрос "эХ-пЁрду" Туманову?
quote:Изначально написано Косатый:Учись здраво мыслить, Ондрейга! Я первый из участников дискуссии ВЗДогадался об интриге ТС-а -сечешь о чем я? С какой полки взять полагающийся мИне за это пирожок?)))
Сдай обратно все пирожки,что ты прикарманил незаконно в этой теме,ты только что показал,что ты самый слабый по знаниям матчасти участник этой темы,у тебя нет понимания и быть не может,что там случилось! ))).
Ты бестолковка полнейшая-КасатеГ!
Вот еще что показалось мне интересным. Я сейчас фотки выложу - это фотки личные -Аскенадзи, вроде как. А потом проиллюстрирую как их вообще неправильно истолковали дятловеды...потому, что диванно-жопые оне все...и Маруся-туда же!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да. Я уж думал все пройдут мимо его слов.
Учись здраво мыслить, Ондрейга! Я первый из участников дискуссии ВЗДогадался об интриге ТС-а -сечешь о чем я? С какой полки взять полагающийся мИне за это пирожок?)))
quote:Изначально написано КМ:На тот момент опыт походов в стране был очень небольшой, и много туристы не знали.
До того опыт походов и в стране советов,и ранее-был огромен.
Почитайте Загоскина,что ли,других туристов,что передвигались в зимнее время,в т.ч.ипо Северному Уралу.
Вы не понимаете видимо,в чем разница между теми,кто находится в палатке,за сотню километров от ближайшего поселка жилого,и теми,кто о них рассуждает,сидя в мягком кресле у телевизора с чашечкой коооофффее...
Говорю вам,не ушли бы туристы в лес полуголыми,ни при каких обстоятельствах,кроме желания их согнать с горы кем то,силой,с побоями,травмы нанося,заставляя уходить оттуда,стреляя поверх голов!
quote:Изначально написано КМ:На тот момент опыт походов в стране был очень небольшой, и много туристы не знали.
на тот момент был опыт войны. что такое под одной шинелкой спать полстраны хорошо знало.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Первые очень хорошо понимали все свои риски,тем более,что погружены были стопроцентно в реальную действительность.
На тот момент опыт походов в стране был очень небольшой, и много туристы не знали.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Слыш умник,я тебе расскажу по большому секрету,что некоторое время обратно,выбрав погоду примерно такую же,как у ГД была,напялив по два носка обычных хлопчатобумажных-прошелся я по снегу,льду примерно полтора километра как раз,именно из интереса вот такого,что будет?
Было некомфортно и холодно,и с пол дороги ступней тех уже не чувствуешь,так что травмировться они должны нараз острыми камнями,а травм мы не видим,а гряды острых камней по пути в лес у них встречались не единожды(такие выводы,например,что обойти эти гряды нереально там-сделали многие поисковики,кто там был позднее).
да харэ свистеть уже
quote:
Или, уж прости, Ондрейга у тебя по жизни в голове звучат лай овчарок "зондер-команд", айзсарги, крики "хальт"и мольбы "нихт шиссен"?)))
Ну,а это уж можно расценить как полный маразм в твоей буйной голове,КасатеГ!
Который раз пытаешься пейсать гадости вместо чего то по теме,выезжаешь очередной раз на этом,и именно потому,и это теперь однозначно ясно,что знаний по делу ГД в части матчасти у тебя очень/совсем мало,а знаний,как проводить проверки последующего расследования по уд-еще меньше,никогда ты ни к чему подобному не прикасался и допущен не был.
Вот такие выводы.
quote:А еще потому, наверное, что после страшной войны уральские люди не ждали зла от других. Опять же несколько групп примерно там же проходили маршруты без негатива...И даже если манси охотнеги там были -от них зла никто не ждал. Менталитет у свердловчан другой был...это вам не Рига, где до входа немцев в город в 1941 латыши 600 евреев в центральной городской синагоге заперли и сожгли живьем..."по-соседски"...а ведь не один год рядом жили?
Не надо все переворачивать на Ригу,место моего проживания,и на то,что я чего то не представляю.
Кстати,совсем не понимаю,откуда и с какого будуна вы решили,что я латыш?
Это вообще за гранью и действительности и того,что есть на самом деле.
Я никогда такого на ганзе не говорил,и говорить не мог.
Это ваше помутневшее сильно сознание рисует образы,а оно у вас мутнеет все более и более,и заметно это с каждым разом все отчетливее и отчетливее! (((.
Очень хорошо представляю именно про обиды,обиды были и есть у всех людей и практически всех национальностей на бывшей территории СССР проживающих и ранее и теперь на действия власти в какие то годы,а уж у манси,хантов,коми,з/к беглых,что могли быть в те годы и в тех краях близ горы Холатчахль-так тем более,не так давно давал массу материала про то,что с ме иными жителями сделали в период с конца 19 века и в начале 20-го,и далее до момента нас интересующего-гибели группы ГД.
Для местных ГД и выглядели по внешнему виду,и по сути были именно теми,кого убив-можно было показать свое отношение к власти,и ограничить на перспективу количество желающих болтаться по тем горам,мешая местным заниматься охотой(да они вообще не понимали,зачем ходят-бродят там какие то опять непонятные люди,одетые единообразно,зачем их знаки изучают/поправляют,свои пишут на деревьях?).
quote:Изначально написано п-ф:
сигизмунд, чиста для справки диванному на всякий случай, хорошо охлажденные ступни , подчеркиваю - не отмороженные, а охлажденные, имеют одно свойство - они распухают, причом настолько, что их иногда невозможно запихнуть в обувь.
Слыш умник,я тебе расскажу по большому секрету,что некоторое время обратно,выбрав погоду примерно такую же,как у ГД была,напялив по два носка обычных хлопчатобумажных-прошелся я по снегу,льду примерно полтора километра как раз,именно из интереса вот такого,что будет?
Было некомфортно и холодно,и с пол дороги ступней тех уже не чувствуешь,так что травмировться они должны нараз острыми камнями,а травм мы не видим,а гряды острых камней по пути в лес у них встречались не единожды(такие выводы,например,что обойти эти гряды нереально там-сделали многие поисковики,кто там был позднее).
quote:Вот из желания местного обкома малость притушить резонанс, столкнувшиеся со связями родни погибших и родилась "загадка".
Когда загадка разрешилась, родня ГД резко перестала 3.14ть, ибо всплыли не сильно приятные факты.
Отец одной из девушек был по тем временам довольно серьезной персоной во власти,и,кстати,в его претензиях в прокуратуру было много именно по делу правильных претензий,а не просто попытка продлить расследование.Это однозначно и очевидно.
quote:Не уподобляйтесь им,выйдите хоть теперь на улицу,найдите кучу снега,оставшуюся от зимы,суньте в нее свои босые ноги,и поймите,что это бред,уходить куда то дальше по снегу этому без обуви в носках одних.
сигизмунд, чиста для справки диванному на всякий случай, хорошо охлажденные ступни , подчеркиваю - не отмороженные, а охлажденные, имеют одно свойство - они распухают, причом настолько, что их иногда невозможно запихнуть в обувь.
Андрей, опять 25. Они вышли из палатки, а там верная холодная смерть. Единственный способ избежать ее - это спуститься в лес. Рванули к лабазу, но не угадали. Вещи с собой не смогли взять, т.к. их присыпало. Сообразить все точно и грамотно продумать свои действия они не могли - не было времени и было очень холодно. Эти два фактора (холод и время) катастрофически ухудшают работу мозга. Такие эксперименты ставились американцами при подготовке космической программы. Глупо требовать от усталых замерзших людей идеально точных и грамотных действий.
quote:Распиzдяи из ГД помноженные на распиzдяев органов следствия,
Неверно мыслите,слишком примитивно,подгоняя под ответ нужный вам!
Ни сами ГД,ни следствие не были рас.....ями!
Первые очень хорошо понимали все свои риски,тем более,что погружены были стопроцентно в реальную действительность.
Сделав из палатки один шаг всего их ноги сразу чувствовали холод,и поэтому каких то фантастических идей бежать и выживать в леса полуголыми,без ничего у них не могло быть вообще,так же как у любых практиков никогда не возникнет подобной идеи.
А такая идея могла возникнуть во первых во время следствия у следователей,потому что им надо как то все же расписать правильно,что случилось(но не привлекая других персон,следы которых были уничтожены действительно по расп.....ву,но их уничтожили поисковики,эти следы)!
Еще такая бредовая идея бродит давно среди дятловелов,и до сих пор по той причине,что на какой то стадии к дятловедам прилипли,набежав и в их общество кучей-совершенно отмороженные личности,очень далекие от походной жизни,и живущие в другом измерении и реальности,у которых Барабашки по углам их квартир живут/скачут,и летающие тарелочки они периодически наблюдают.....практически ежедневно.
Не уподобляйтесь им,выйдите хоть теперь на улицу,найдите кучу снега,оставшуюся от зимы,суньте в нее свои босые ноги,и поймите,что это бред,уходить куда то дальше по снегу этому без обуви в носках одних.
И только очень серьезная опасность(дикий зверь в непосредственной близости,причем не любой,а проявляющий крайнюю агрессивность,и не допускающий даже мысли о том,что можно медлить,или отмороженные люди,о намерениях которых не просто можно догадываться по их внешнему виду,а точно надо понимать,что убивать пришли)-могут заставить туристов зимников/студентов,с которыми рядом к тому же хладнокровный фронтовик/герой,которому пофигу были на войне свистящие пули и рвущиеся снаряды,который по пояс в ледяной воде выполнял задачу,когда было необходимо.....
Они не были никакими расп....ями,они были достаточно умными/продвинутыми,достаточно опытными,сильными,здоровыми молодыми людьми.
quote:любому отдаю должное ТСу за интересную интригу - разгадка получения увечий ГД -фактически лежала у дятловедов под ногами.
#3720 IP
23-3-2020 06:46 Косатый
Да. Я уж думал все пройдут мимо его слов.
Впечатлило фото манси-охотника Степана Курикова -который до самого конца поисков помогал поисковикам найти всех погибших. Кстати время от времени добывая дичь к столу поисковиков. Примечательно -что больше двух месяцев(или около того) поисковики брали воду из ручья в котором в мае будут обнаружены тела, для приготовления пищи - причем тела лежали выше по течению. И еще -фото манси-охотника выкладываю спецом для "Ондрейги-пара-фантаста" - смотри, чудило ты наше, - ну похоже - будто такие люди будут мучать 9 комсомольцев, якобы из-за нарушения последними каких-то параноидальных "табу"? Или, уж прости, Ондрейга у тебя по жизни в голове звучат лай овчарок "зондер-команд", айзсарги, крики "хальт"и мольбы "нихт шиссен"?)))
"Первой нашли Люду Дубинину. Она погибла, стоя на коленях. Руки сложены под голову. Ступни ног обмотаны случайными тряпками. Она лежала под трёхметровым слоем мокрого снега, естественно, её грудная клетка была раздавлена им. Поэтому считаю ошибочным выводы судебной экспертизы, что увечья были прижизненные. Мы откапывали её, вырезая снежные блоки шириной в две лопаты и длинной в одну лопату и кое - как на руках выбрасывали из раскопа. Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы. И давить он стал, когда снег начал подтаивать, где - то, начиная с конца марта."
Если вы об этом - то наверное не "проболтался" Пискаревой Аскенадзи - а случайно угадал. Похоже так и было. Хотя о прижизненности увечий надо говорить с судмедэкспертами - и то, в том лишь случае -если все травмированные были обнаружены под тяжелым толстым слоем снега...По-любому отдаю должное ТСу за интересную интригу - разгадка получения увечий ГД -фактически лежала у дятловедов под ногами.
quote:посмотреть
На Пердятле читал.
Можете просто в поисковике интервью Аскинадзи Пискаревой в бить.
quote:Причины травм он описал(точнее проболтался) Пискаревой весьма верно
А где это посмотреть?
quote:Удивительное отвращение к Аскенадзи вызвал у меня первый же ролик с ним, что выдает гугл.
А без разницы.
Причины травм он описал(точнее проболтался) Пискаревой весьма верно.
Удивительное отвращение к Аскенадзи вызвал у меня первый же ролик с ним, что выдает гугл. Суетливый, явно пытающийся выпятить свою значимость в случившемся, болтливый старик. Некоторые оговорочки показывают -что он явно врет. Ну вот как относиться к заявленному им "все следователи -как китайцы-были для меня на одно лицо", "меня и других РУКОВОДИТЕЛЕЙ отозвал Ортюков", или "Иванов на месте происшествия вел себя пассивно - не смотрел куда надо было смотреть". Поневоле думается - а ты кто такой вообще, чтобы такое заявлять? В то время -прыщавый пубертат с вонючей общаги - какой ты "руководитель"? Откудова тебе знать -как должен себя вести следак на месте происшествия? Ты за своим матрасом общажным следи лучше -тебе его сдать необоссанным еще надо постараться! "Руководитель" тоже мне нашелся! Ты подхватил щуп и мухою погнал им сугробы тыкать -и где именно ты будешь это делать - тебе следак скажет ... А найдешь если чего -сдриснул махом - без тебя разберутся чего ты там нашел и к чему...И вообще - молчи громче -за умного сойдешь!...все имхо
quote:
самая большая ошибка расследователей всех времен и народов считать ГД невменяемыми.
Не вменяемы и стоит считать тогдашних обывателей.
Смерть ГД для многих поисковиков, загадкой не была(тот же Аскинадзи)
quote:загадке" Ошибки тех, и тех суммируются, а в итоге байда и пиzдабольство
Всё проще.
У тогдашнего главного по области Кирилленко был ЧМ по конькам.
Соответственно, всем эта гибель была как серпом по яйцам.
Вот из желания местного обкома малость притушить резонанс, столкнувшиеся со связями родни погибших и родилась "загадка".
Когда загадка разрешилась, родня ГД резко перестала 3.14ть, ибо всплыли не сильно приятные факты.
В общем обком+молчание родни и Юдина(а истинную причину они все знали) и породил шевеление тогдашних городских сумасшедших.
Механизм стандартный. Все молчат и корчат страшные рожи.
Ну в слабых головах и рождается "а власти скрывают".
quote:Грубых "косяков" в УД по гибели ГД - нету. Это мое мнение-как бывшего следака,начинавшего работать по УПК РСФСР.
О каких косяка речь, если независимые свидетели прямо говорили о урагане в те дни?
Поход ГД(соглашусь с Александром) раззвездяйский.
Вот только не надо "все так ходили"!
Пальцы в розетку и сейчас многие суют. И МКАД перебегают. Не всем везёт. Только конспирологии тут нет ни грамма.
Саша зря ты ведешься на "латышско-параноидальные" провокации! Грубых "косяков" в УД по гибели ГД - нету. Это мое мнение-как бывшего следака,начинавшего работать по УПК РСФСР. Ну сам-то прикинь - "табу" придумали дикари-негры, которые сидят на банановых пальмах и бумерангами в мартышек кидаются -а манси-коми кочуют со своими стадами оленей многие тысячи километров - ну и когда оленеводам свои капища "табуировать"? Провели следствие - явных доказательств, достаточных для привлечения конкретных лиц к уголовной ответственности -не выявили -какие претензии? Условно говоря -ты там был -чтобы указывать что именно НЕДО-расследовано? Тем более теперь - через 60 лет? Шизофреники на первый взгляд кажутся весьма убедительными - только их выводы бредовые -типо "следователь оставил пустое место в протоколе -чтобы дописать в него что-нибудь по указанию КГБ"...Дак ты прочитай чего в протоколе написано - и вдумайся рационально -как "дописка" смысловую нагрузку доказательства изменит?
Куда уж конкретнее? Распиzдяи из ГД помноженные на распиzдяев органов следствия, дали конспирологические поводы на десятилетия трендеть о "загадке"
Ошибки тех, и тех суммируются, а в итоге байда и пиzдабольство, с некоторыми перерывами (до интернета и после). Так что Вы ошибаетесь в ошибках. Такой вот моветон и некомильфо в одном флаконе-гремучая смесь я Вам скажу)))quote:Потом об ошибках и их степени говорите. Ок?
Ок!Может хотите к этому что то конкретное добавить,а не общей фразой?
Вот вы никаких ошибок в деле не видите,нет?
quote:Психологический портрет каждого участника ГД представьте
Представил и не раз,разбирался в тонкостях их отношений,перепрочитал кучу дятловедческой литературы,литературы этнографической всех народностей,живущих или часто появляющихся на той территроии,само дело целиком в отличии от многих,и потому именно и говорю то,что говорю,не веря в вариант:"шли-шли,и не долшли,а просто замерзли".
Там все было не так просто.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
самая большая ошибка расследователей всех времен и народов считать ГД невменяемыми.
Психологический портрет каждого участника ГД представьте свой и сравните с заключениями врачей-психиаторов. Потом об ошибках и их степени говорите. Ок?
quote:Изначально написано al-rad:
Слово "вменяемых" явно лишнее (имхо).
Моя имха,что это самая большая ошибка расследователей всех времен и народов считать ГД невменяемыми.
Они,конечно же были вменяемы.
Но имели совсем разное понимание жизни с теми,с кем они там столкнулись.
Самое интересное,что это как раз и есть второй самый важный момент,который совершенно не понимают многие расследователи этой трагедии!
Невозможно договориться с людьми,у которых другое понимание о добре и зле,своя религия,которые к тому же сами испуганы нахождением каких то посторонних людей в форменной одежде на том отшибе,в их владениях.
К тому же наверняка сами ГД произвели что то совершенно недопустимое.
Какое нибудь серьезное ТАБУ нарушили,скорее всего даже не понимая совершенно этого,а тем более не поняли претензий,отнеслись к ним со смехом скорее всего,без почтения,чем вызвали на себя такую агрессию.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
9 вменяемых туристов
Слово "вменяемых" явно лишнее (имхо).
quote:Они были очевидны. Это потом уже ситуация изменилась, как сказано в Екклесиасте, многие знания - многие печали.
А еще потому, наверное, что после страшной войны уральские люди не ждали зла от других. Опять же несколько групп примерно там же проходили маршруты без негатива...И даже если манси охотнеги там были -от них зла никто не ждал. Менталитет у свердловчан другой был...это вам не Рига, где до входа немцев в город в 1941 латыши 600 евреев в центральной городской синагоге заперли и сожгли живьем..."по-соседски"...а ведь не один год рядом жили? Оне и теперь, рижане -латыши махровые антисоветчики...все то у них происки КГБ...или ЦК КПСС - на худой конец...
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
А как эти три фактора могут заставить 9 вменяемых туристов вместо варианта даже если необходимо со склона уходить обязательно-не взять с собой того главного,без чего выжить там немыслимо просто?
Ночь, темнота, холодный ветер и снег, палатка присыпана. Пока откапываешь ее голыми руками снег все засыпает, каждая минута - тяжкое испытание, замерзаешь в считанные минуты.
quote:Изначально написано КМ:Ветер всегда, но не всегда резкое увеличение скорости ветра, понижение температуры и снежный заряд.
А как эти три фактора могут заставить 9 вменяемых туристов вместо варианта даже если необходимо со склона уходить обязательно-не взять с собой того главного,без чего выжить там немыслимо просто?
Не взять БОТИНКИ,ТЕПЛЫЕ ВЕЩИ,ВАЛЕНКИ,ТОПОРЫ,ПИЛУ,ЕДУ,ПЕЧКУ,КОТОРАЯ ВЕСИТ ВМЕСТЕ С ТРУБАМИ ЧУТЬ БОЛЕЕ ДВУХ ТОПОПОВ?
ПОЧЕМУ НАДО УБЕГАТЬ ПРИ ЭТОМ В ЛЕС НЕОДЕТЫМИ И НЕОБУТЫМИ?
quote:.Да уж лучше тогда смерть от неодолимой природной силы...в глазах общественности начала 60-ых -разве нет?
Да,в точку,сроки организации поиска и преследования тех,кто мог их убить-пропущены,следы многие,вещдоки-утрачены,надо тянуть поиски,тянуть следствие,сначала похоронить целых,обьявив их героями,боровшимися с намного превосходившими их силами природы,потом походу и не спеша найти уже весной трупы последние,когда можно будет уже,списав на гнилостные повреждения-многое не отразить в деле,да вообще не разбираться в сути произошедшего,а просто констатировать факт смерти от сил природы,похоронить их,да и замять это дело,что и было сделано на долгие годы,собственно!
quote:все равно кажется, что родственники и друзья ГД вычленили из всей информации главное, на чем и успокоились. Главное в том, что травмы НЕ У ВСЕХ! Если
Да это и мне понятно.
Если сопли отбросить, по совету ПерДятла
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Самое смешное,то то,что вы говорите,в принципе невозможно на той горе,там вообще не бывает хорошей погоды,там всегда ветер!
Ветер всегда, но не всегда резкое увеличение скорости ветра, понижение температуры и снежный заряд.
quote:
А мне все равно кажется, что родственники и друзья ГД вычленили из всей информации главное, на чем и успокоились. Главное в том, что травмы НЕ У ВСЕХ! Если отсутствие злоумышленников на месте гибели ГД признано следствием (аэросани-йети-манси-"стелс-лыжники" и т.д.)- то какая для общественной морали разница - как именно погибли туристы?
Для общественной морали это вообще не просто туристы,а комсомольцы,студенты ВУЗа,герои,боровшиеся до последнего за победу!
Да,так,а никак не иначе!
Не может их ни пьяных охотник в стране советской постреливая над их головами с горы сгонять,и ни какой нибудь немец с войны в тех дебрях оставшийся не может их выгнать,и ни ханты дикие....
Потому что на сьезде только что докладывали,что все в этой стране ОК,что победил в ней развитой социализм-окончательно!
quote:Originally posted by Косатый:
А за какими-такими "радостями жизни" -тогда вообще девахи в этот поход поперлися?
За любовью и повышением туристорождаемости, как следует из дневников и боевых листков группы.
quote:Не потому ли -что обстоятельства гибели ГД -ранее, т.е. ближе ко времени случившегося -не вызывали в обществе возмущения в силу их "не-криминальности"?
Они были очевидны. Это потом уже ситуация изменилась, как сказано в Екклесиасте, многие знания - многие печали.
quote:Изначально написано полковник1:
вангую палатка была не разрезана а разорвана ветром потому как ветхая дятлы стали замерзать и ломанулись к кедру костерок запалить попутно поломались ап камни
Если была разорвана ветром,то кое что опять же не сходится,а именно:
1)Почему разрывы только с одной стороны?
2)Почему ее не подняло и не унесло вообще?
3)Почему края разрывов не разлохмачены?
4)Почему палатка не была полная снегом?
5)Почему не взяли с собой все,что нужно для выживания в лесу-топоры,печку,одежду,обувь,еду?
А мне все равно кажется, что родственники и друзья ГД вычленили из всей информации главное, на чем и успокоились. Главное в том, что травмы НЕ У ВСЕХ! Если отсутствие злоумышленников на месте гибели ГД признано следствием (аэросани-йети-манси-"стелс-лыжники" и т.д.)- то какая для общественной морали разница - как именно погибли туристы? Если( как бы подумали современники ГД) - их кто-то попытался убить -почему НЕ ВСЕХ? А когда твоих товарищей убивали -ты убежал и замерз -ты что герой? Аэросани переехали палатку? Туристы частью живые-здоровые своих переломанных товарищей не спасли и сами замерзли -чего в этом геройского? А если была уверенность что посторонних на склоне не было -то и вообще травмы могли быть причинены только друг дружку...Да уж лучше тогда смерть от неодолимой природной силы...в глазах общественности начала 60-ых -разве нет?
Не, ну в принципе, а чё- аэросани нормальная тема. Их же хлебом не корми, дай в какой-нибудь жопе с какой-нибудь горки покататься- ну сани же. А потом улетели бесследно- ну аэро же... Постреливая над головами подавленных (физически и морально) дятловцев. Или попукивая. Но это уже йети. Которые нужно чаще мыть.
вангую палатка была не разрезана а разорвана ветром потому как ветхая дятлы стали замерзать и ломанулись к кедру костерок запалить попутно поломались ап камни
quote:Изначально написано КМ:Ну почему просто? Внезапно погода ухудшилась, а туристы на горе.
Самое смешное,то то,что вы говорите,в принципе невозможно на той горе,там вообще не бывает хорошей погоды,там всегда ветер!
Это отмечали все,кто там были.
Разница только в том,какой силы этот ветер-от терпимого,до очень сильного.Поэтому забыть о его наличии невозможно,как невозможно там верить,что пронесет,и ветер стихнет,там такого вообще не бывает!
По крайней мере именно так не раз,а постоянно утверждали те,кто там были,на той именно точке,откуда ГЛ стартанули в лес,из палатки.
Там всегда ветер,и его отсутствие не могло ввести ГД в заблуждение по той простой причине,что на фото даже последнем их,где они устанавливают палатку,и на фото предыдущих,на подходе туда-везде виден по снежной буре,там запечатленной ветер,его наличие.
quote:Изначально написано п-ф:
Пыльным мешком штолэ в децтве по башке молотили?
Молотил,и не только пыльным,и много кого!
Это я теперь спокойный,хороший,покладистый....
Ну и второе -до чего я вчера додумался - вот почему тема гибели ГД вызывала меньше ажиотации - первые лет 20 после случившегося -а теперь градус кипения шизо-мозгов достигает апогея? Не потому ли -что обстоятельства гибели ГД -ранее, т.е. ближе ко времени случившегося -не вызывали в обществе возмущения в силу их "не-криминальности"? А оно ведь и понятно! Эксперт признаки смерти от переохлаждения нашел? Нашел НЕВЫШИБАЕМЫЕ! Обстоятельств чьего-то зло-умышленного причинения смерти членам ГД - прокуратура НЕ выявила? НЕТ! Почему это устраивало тех -кто мог лично знать погибших -а в наших, разжиженных интернетом и плохим пивом, мозгах -это вызывает недоверие-то?
Покудова параноидальные шизофреники выискивают в наших рядах "Агентов Кей-Джи-Би мешающих докопаться до правды"-хочу сказать следующее: что поразительно отличает дневники ГД-шниц от современных женских интересов? Мечта любой молодой нашей современницы -найти "папика" и на халяву "посмотреть мир". А чего постят "успешные современницы" - о своем "культур-мультурном отдыхе" за границей? Да 50 % их фото ПРО ЖРАТВУ! "Ой девАчки мой-то привез меня в ресторан и угощал ось такой вота паэльей" -разве нет? Ткните меня носом -где в дневниках ГД про кулинарные изыски написано? И скажите мне -будто из 7 молодых самцов в попытках привлечь внимание -никто не попытался бы приготовить нечто по-вкуснее? При том, что основная масса студентов к тому моменту уже успела пожить в общаге и уж готовить-то они всяко-разно умели? А за какими-такими "радостями жизни" -тогда вообще девахи в этот поход поперлися? Кстате отец старый анекдот тех лет вспомнил и мне в пятницу рассказал: "Девчонки а пойдемте с нами в турпоход?"-"Нашел девчонок -мы уже два разА в турпоход ходили!"
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Смешнее версии про ГД,что они:"шли-шли,а потом просто замерзли"-нет вообще нечего.Думаю,что тут в нее тоже никто реально не верит,но кто задание получил ее доказывать,кто толллит,кто еще чего,от неча делать пишет.....
Ну почему просто? Внезапно погода ухудшилась, а туристы на горе.
Пыльным мешком штолэ в децтве по башке молотили?
quote:Изначально написано п-ф:
Очень смешно
Смешнее версии про ГД,что они:"шли-шли,а потом просто замерзли"-нет вообще нечего.Думаю,что тут в нее тоже никто реально не верит,но кто задание получил ее доказывать,кто толллит,кто еще чего,от неча делать пишет.....
Очень смешно
quote:Изначально написано п-ф:Дык ваша глупость это только что на ходу придумала. Где "читать" то, але? Ржунимагу
Сам ты глупость ходячая,говорю же,обсуждалась на ганзе очень долго и давно и серьезно эта тема самая,про ГД,а "Катастрофах и выживании",имела много страниц,потом ее перересли на форум Зануды,не знаю,жив ли еще тот форум,я читал-там!Там правда и еще много смешных всяких версий обсуждалось,и воздушный шар,и лось,рогами палатку бодавший,и самих ГД копытами бивший,там и в те времена,а было это лет уже более десяти обратно,может пятнадцать даже-тогда в темах про ГД в основном участники жили/пейсали такие интересные,что зеленые человечки с Марса там нормою были тогда,на склоне Холатчахля!...
quote:Изначально написано КМ:
Испытания техники, в том числе и транспортной проводятся на специализированных полигонах. Уже писал об этом. Кроме того аэросани не любят крутых подъемов.
А обкатку в сложных условиях,приближенных к реальным они где проходят?
Говорили же-секретные,может помесь аэросаней со снегоходом,да еще и специально как раз горный вариант?
Ну,за пивом там поехали,и заблудили не в ту сторону прямо на ГД палатку,бывает....
Кстати,это не моя версия была,говорю же я с нее сам ржал,когда читал,но ее так долго и сочно разрабатывали камрады ганзовские,что это было что то с чем то!
По крайней мере на фоне Фиолеты(сумасшедшей там одной)-это была одна из самых реальных версий,а вообще там лешии,инопланетяне через два на третье сообщение постоянно выскакивали...
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Самдурак,прочитай что было написано внимательно,что новый вид аэросаней,секретных испытывали!
Может с двигателем реактивным,поэтому в горах и в темноте....
Хотя я сам с той версии ржал до нимогу...
Дык ваша глупость это только что на ходу придумала. Где "читать" то, але? Ржунимагу
Испытания техники, в том числе и транспортной проводятся на специализированных полигонах. Уже писал об этом. Кроме того аэросани не любят крутых подъемов.
quote:Кста, в цмвс храница первая винтовка шамана, которую он зарыл при отступлении, и потом раскопал в 70х при стечении народа.
Чо за шаман?
quote:Изначально написано п-ф:А потом гильзы из снега все до одной выбрали. Очень смешно.
Не,не очень смешно,ну могли таким тыкать,(к примеру,с криками,но именно из него не постреливая,чтоб гильзы не потерять)и демонстрировать открыто,а постреливать из охотничьей ружбайки,темнота же....темнота!
КС на случай,если вдруг сопротивляться сильно нанут....а лни могли сопротивляться,ведь у них тоже КС мог с собой быть,ведь те,кто их грузить пришел,не знают ведь,есть или нет,для них это ромашка/загадка,неизвестная!Но склонятьмя должны были к версии,что есть,как без оружия огнестрельного на отшибе?
quote:Изначально написано п-ф:Дурачок, например аэросани цаги ант4 снимали в кино семеро смелых в 1936 году.
Самдурак,прочитай что было написано внимательно,что новый вид аэросаней,секретных испытывали!
Может с двигателем реактивным,поэтому в горах и в темноте....
Хотя я сам с той версии ржал до нимогу...
quote:Изначально написано Косатый:веселое писькомерянье...я в Н-ске в руках держал винтовку Семена Номоконова...ту самую с которой он генерала убил - пока единственную на планете -можете провикипедировать
Не вызывает озабоченности. Эта, дядя, йа устраивал для местной публики экскурсию в фонды цмвс. Такскать музей в музее. И много стрелял из живых образцов из коллекцый техкабинетов закрытых учреждений. И чо теперь?
Кста, в цмвс храница первая винтовка шамана, которую он зарыл при отступлении, и потом раскопал в 70х при стечении народа.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Вот таким именно могли,тыча в спины ГД,гнать их по склону вниз,постреливая поверх голов или под ноги,чтоб им нескучно двигаться было мерзлыми то ногами да по камням в носках,как то чудесно камни обходя,и сильно стопы не повредив?
Не правда ли-странно?
А потом гильзы из снега все до одной выбрали. Очень смешно.
quote:Изначально написано п-ф:Ну это , применительно конкретному образцу, не отменяет его раритетности как одного из героев культового кинофильма. Вполне живой йа тоже в руках держал.
веселое писькомерянье...я в Н-ске в руках держал винтовку Семена Номоконова...ту самую с которой он генерала убил - пока единственную на планете -можете провикипедировать
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:В свое время на ганзе в теме про ГД на самом серьезе обсуждали вариант,что вот такая штуковина,на лыжном ходу,только с пропеллером сзади-наехала на ралатку,и даже след там похожий имеется,а типо лыжами,прямо в палатку,и там ГД и помяло серьезно!
А модель техники экспериментальная,и секретная,вот и то ли поубивали их за это,то уехали просто и бросили их там,а те сами,выживая-не выжили!
Но,кстати,хотя бы обьясняла версия,откуда у них побои и травмы,как при автоаварии,как смэ и просили и декларировали!
Дурачок, например аэросани цаги ант4 снимали в кино семеро смелых в 1936 году.
quote:Изначально написано п-ф:Ну это , применительно конкретному образцу, не отменяет его раритетности как одного из героев культового кинофильма. Вполне живой йа тоже в руках держал.
Вот таким именно могли,тыча в спины ГД,гнать их по склону вниз,постреливая поверх голов или под ноги,чтоб им нескучно двигаться было мерзлыми то ногами да по камням в носках,как то чудесно камни обходя,и сильно стопы не повредив?
Не правда ли-странно?
quote:Изначально написано КМ:
Музейный из ЦМВС не стреляет. Он основательно выхолощен.
Ну это , применительно конкретному образцу, не отменяет его раритетности как одного из героев культового кинофильма. Вполне живой йа тоже в руках держал.
quote:С 1986 года по 1989 год, по отдельному договору с Комитетом государственной безопасности СССР для пограничников была разработана и испытана модификация УАЗ-39071 или 'Баклан' с установкой шести пар лыж, радиолокационной станции, радиостанции, ручного пулемёта и клеткой для служебно-розыскной собаки.
В свое время на ганзе в теме про ГД на самом серьезе обсуждали вариант,что вот такая штуковина,на лыжном ходу,только с пропеллером сзади-наехала на палатку,и даже след там похожий имеется,а типо лыжами,прямо в палатку,и там ГД и помяло серьезно!
А модель техники экспериментальная,и секретная,вот и то ли поубивали их за это,то ли уехали просто и бросили их там,а те сами,выживая-не выжили!
Но,кстати,хотя бы обьясняла эта версия,откуда у них побои и травмы,как при автоаварии,как смэ и просили и декларировали!
Так что это была даже более близкая к реальности версия,чем:"шли-шли и замерзли!".
quote:Originally posted by CB-A:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бакланы
Удивительное рядом:
https://ru.wikipedia.org/wiki/УАЗ-3907#Модификации
С 1986 года по 1989 год, по отдельному договору с Комитетом государственной безопасности СССР для пограничников была разработана и испытана модификация УАЗ-39071 или 'Баклан' с установкой шести пар лыж, радиолокационной станции, радиостанции, ручного пулемёта и клеткой для служебно-розыскной собаки.
Музейный из ЦМВС не стреляет. Он основательно выхолощен.
quote:Изначально написано Косатый:Серьезное обвинение! Тем более от быдло-диспутанта, стрелка с неофициальными спортивными званиями,Карацупы(правда без Индуса), освоившего все наречия словесной диареи планет "Звездных войн", пионеро-уважаемого артековца, освоившего (видимо там же в "Артеке") все тайны уральской зимней золотодобычи, милейшего в общении человека, наконец просто красавца - супер-фотомодель образцов(несомненно рабочих)стрелкового вооружения...
Очередной набор банальных штампов, оей. Начиная от "обвинения", заканчивая переходом на "модель".
По поводу сомнения в работоспособности образцов снова мимо кассы. Музейный только тот самый льюис товарища сухова из фондов цмвс ,который снимался в белом солнце.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Баклан это хулиган.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бакланы
quote:Изначально написано п-ф:Не крутите жопой.
Серьезное обвинение! Тем более от быдло-диспутанта, стрелка с неофициальными спортивными званиями,Карацупы(правда без Индуса), освоившего все наречия словесной диареи планет "Звездных войн", пионеро-уважаемого артековца, освоившего (видимо там же в "Артеке") все тайны уральской зимней золотодобычи, милейшего в общении человека, наконец просто красавца - супер-фотомодель образцов(несомненно рабочих)стрелкового вооружения...
quote:Изначально написано п-ф:Не. Мимо кассы. Это место прочно занято нашим бакланом.
Еще один,нифига не знающий,а ляпающий!
Баклан это хулиган.
А хулиганствуешь тут ты именно,так что.....
quote:Изначально написано Косатый:
А можно я лучше "фантазер" буду?
Не. Мимо кассы. Это место прочно занято нашим бакланом.
Он не умеет не крутить,его учили только крутить и гадить.
Ничего личного,пишу как есть по факту длительного общения в теме с КасатеГом,самым бестолковым участником темы,потому что он знает тут меньше всех,а пыжится больше всех!
Сам спалился...
До этого скрывал,щеки раздувая.
quote:Изначально написано Косатый:Да ладно вам кокетничать "Оей" вы наша! Ну в погранцах послужили -или это тоже не Кей-Джи-Би?
Не крутите жопой.
Не нельзя,ты КасатеГ именно валенок в деле,окзывается ты не знаешь по делу толком ничего!
Это укатайка,размышлять столько не изучив базовую матчасть!
))).А я всем говорил,что ты тупиц@,и постоянно только на личку тебя хватает!
Ты даже не удосужился дело изучить за столько времени....ленивая тупиц@.
quote:Один фантазер, другой просто валенок
А можно я лучше "фантазер" буду?
Эту крылатую фразу можно также много к чему присовокупить,например к тому,что расследуя это дело многие изначально динамят откровенно травмы ГД,как и другие обстоятельства дела,которое КасатеГ,например прочитал не то,что по диагонали,а вообще отдельными некоторымии документами,и рвет на п@пе волоса,показывая полную безграмотность очередной раз!
Ни одного внятного ответа по травмам!
И такие люди работали в прокуратуре,типа...
Не верю не грамма,вранье махровое.
Впрочем возможно на хоз.должностях?
Но тогда зачем пытаться что то изображать?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Правда в том, что имея откровенно отстойное снаряжение, и слабую достаточно подготовку они ничего не смогли противопоставить разбушевавшейся природе.
Я бы добавил -что ГД понятия не имели про возможные погодные условия. Осмысленных действий по спасению оне не предпринимали - просто потому -что НЕ ЗНАЛИ КАГ! Можно еще добавить крылатую фразу Лаврова "дЭбилы млядь" - но я не буду.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Если ещё 14 дней потерпите, узнаете
Почти как вирус covid 19! ))).
Там тоже узнают через две недели....
quote:Изначально написано п-ф:Ага, оей. Целый класс "блатных" из подмосковной школы на соревнованиях "старты надежд" 1978 года - "номенклатура обкома". Для этого сначала нужно было область выиграть.
Да ладно вам кокетничать "Оей" вы наша! Ну в погранцах послужили -или это тоже не Кей-Джи-Би?
quote:Будет интересно послушать обьяснения,как это вариант:"просто шли-шли,и не долши"-о
Если ещё 14 дней потерпите, узнаете
quote:Поэтому "шли-шли, запутались в своих соплях и немножечко замерзли" -видимо надо принимать за основную "рабочую" версию...Остается додумать несущественные детали.
Будет интересно послушать обьяснения,как это вариант:"просто шли-шли,и не долши"-окончился нахождением сначала пяти трупов,двое из которых были хорошо одетыми,а еще двое-Дятлов,Холомлогорова один с побоем на голове с левой части на лбу глубоким с повреждением мягких тканей,и утолщениях по краям,свидетельствующих о прижизненной травме,а у второй под головой крови много из ее головы вытекшей было,видели это многие поисковики,и в уд это есть,а остальные земерзшие в совершенно нетипичных для замерших позах,в т.ч.и те,что у костра замерзли,рядом с которым топлива сухого много еще осталось неиспользованного?
А потом и еще четырех с:Дубинина-перелом сложнейший ребер,шейных позвонков,отсутствует язык;Золотарев-пролом носа глубокий,с повреждением костей черепа,перелом сложнейший ребер,такой же,как и у предыдущей,практически одинаковый;еще две головы участников у одного ударище с проломом костей черепа с правой части,у другого трещина в черепе,которую пыливые дятловеды оправдали морозом,мол само лопнуло!
quote:Поэтому "шли-шли, запутались в своих соплях и немножечко замерзли" -видимо надо принимать за основную "рабочую" версию...
Правда в том, что имея откровенно отстойное снаряжение, и слабую достаточно подготовку они ничего не смогли противопоставить разбушевавшейся природе.
Как я понимаю, тогда туризм был активным и популярным отдыхом, т.к. других способов отдохнуть было не особо много - послевоенная разруха давали знать о себе еще долгие годы.
quote:Изначально написано Косатый:Я про суровые сибирские пионерлагеря пишу..."Артек"- для "блатных" был -а то не знаете? Туда попасть летом - номенклатура обкома КПСС только могла...Ондрейга -смекай с кем споришь! Полегче теперь нащет "происков Кей-Джи-Би" -смекаешь о чем?
Ага, оей. Целый класс "блатных" из подмосковной школы на соревнованиях "старты надежд" 1978 года - "номенклатура обкома". Для этого сначала нужно было область выиграть.
С андрейго два сапога пара. Один фантазер, другой просто валенок. И оба предсказуемы как три медных копейки. Заранее известно что по клаве настучат.
quote:Изначально написано КМ:Именно. Надо учитывать реалии того времени, а не переносить на них сегодняшние воззрения.
По второму кругу будем кино все отсматривать?
Те,что они в походе смотрели,те,что они до похода смотрели?
Те реалии будем вспоминать?
quote:Изначально написано КМ:Именно. Надо учитывать реалии того времени, а не переносить на них сегодняшние воззрения.
Возвращаясь к нашим баранам - видимо надо учитывать некую не спортивную -а более оздоровительную составляющую туристических мероприятий тех лет! Я к тому, что после "категорийных" маршрутов -когда "туррЫсты-разрядники"(ну надо полагать -а кто оне еще?)-только вкладыши от спальников на себе тащили -перемещаясь(как теперь в приличных странах пенсионеры путешествуют)- между оборудованными для отдыха лагерями - то и дятловедческие трескучие утверждения о "крутой туристической подготовке" ГД-шников -полный бред! Поэтому "шли-шли, запутались в своих соплях и немножечко замерзли" -видимо надо принимать за основную "рабочую" версию...Остается додумать несущественные детали...
quote:Изначально написано п-ф:Моя ничего не путает , бо также "пионерил" как все, в тч в артеке, и в старших классах работал в лто. Также сам вожатым ку на летней практике. Не помню что кто-то "взвешивал" до и после.
Я про суровые сибирские пионерлагеря пишу..."Артек"- для "блатных" был -а то не знаете? Туда попасть летом - номенклатура обкома КПСС только могла...Ондрейга -смекай с кем споришь! Полегче теперь нащет "происков Кей-Джи-Би" -смекаешь о чем?
quote:Originally posted by Косатый:
Все, кто мозги ломает над всем этим не учитывает массовую психологию тех лет.
Именно. Надо учитывать реалии того времени, а не переносить на них сегодняшние воззрения.
quote:Изначально написано п-ф:Моя ничего не путает , бо также "пионерил" как все, в тч в артеке, и в старших классах работал в лто. Также сам вожатым ку на летней практике. Не помню что кто-то "взвешивал" до и после.
Взвешивала медицина,всегда и везде,температуру мерила,дело в том,что веса резкие изменения,особенно в мирус-часто говорит о наличии серьезных заболеваний/туберкулеза/гельминтов/и чтобы картину потом иметь,всегда и рост и вес снимали врачи перед посещением лагерей-так это было не по желанию,кстати,а в обязательном порядке.Ну,чтоб не прибежали родители потом про то рассказывать что дистрофиком стало их чадо и его совсем не кормили(да,в т.ч. и для этого,у советской медицины все просто так не было,инструкции-выполняли).
Меня самого как то в пионерлагерь не взяли из-за температуры 37,5?с,а я просто испугался в первый раз,прадва купался перед этим до посинения,я в лагерь то и не хотел,но все равно через три дня приняли....
quote:quote:
фоне такой организации туризма -поход ГД -настоящее самоубийствоЯ об этом с первой страницы талдычу
Добавить хотел,что самоубийством их было идти в таком составе,взяв с собой двух девушек,одна из которых имела недавно огнестрел в ногу,а вторая и это хорошо видно по фото-сколиоз,и они,кушая так же точно-тащили веса намного меньше,могли в любой момент тормознуться и иметь невозможность далее идти,а кроме того ЮЮ их подвел,он тоже выпал из варианта переноски груза,ушел назад-налегке,а ту долю,что нести должен был(еды,палатки,скарба-вперед по маршруту)-несли другие,так вот им именно поэтому трудно было,а не почему то другому!
Если из 10 переносчиков груза работают все 10-это-одно,и все идет по плану,а если трое фактически не работают(одного нет вовсе,еще двое никакие)-т.е.работают только 7,причем с большой дополнительной нагрузкой,то вот она,проблема то в наличии!
quote:Изначально написано Косатый:Ваша путает спорт-секцЫйю с пионерлагерью! Наша 5 или 6 ходок "пионерила"- в отрядах с детдомоф воспитанники были, хрен чо без присмотра оставишь-все "спизжено" будет моментально... от заводов лагеря называлися...притом от энцефалитного клеща леса опылялись -а теперь туда без прививки ток "ондрейги-ушастые" полезут...ваша путает-как всегда...Диспансеризация в спортсекциях -совсем другое дело- знаю что говорю...нам, кто результат показал,помимо прочего, на сборах талоны на питание в приличные кафе городские выдавали - хотя все в полных семьях жили с работающими родителями...
Моя ничего не путает , бо также "пионерил" как все, в тч в артеке, и в старших классах работал в лто. Также сам вожатым ку на летней практике. Не помню что кто-то "взвешивал" до и после.
quote:"ондрейги-ушастые"
Ээ,косатик-к@стр@тик,ты это,потише на поворотах,или совсем оборзел,и уже флажков не видишь?Ато смотри и я режим хамства в твою сторону включу,так заплачешь и в лес побежишь,бегом и босиком....по снегу,палатку разрезав.
Ты итак,оказывается не в теме вообще,дундук самый настоящий,чего то пытающийся тут пыркать,а уд и не читав вовсе! )))).
quote:Изначально написано Косатый:
Неожиданно! То есть - если бы еще и сами спальники пришлось бы тащить - другая категория сложности -что ле? На фоне такой организации туризма -поход ГД -настоящее самоубийство...Вот вам пример -насколько по-разному со временем мы думаем. С одной стороны "прогулки между организованными заранее тур-лагерями" (где даже спальники персонал просушивает и содержит в пригодности) -а с другой зимнее восхождение худо-бедно на горушку, на лыжах с голым задом(в краденых наполовину свитерах), без спальников(не говоря уже про вкладыши в них) и с палаткой-"одно-название"(((Что это за туризм в СССР - в те времена был -вот и пойми!?
Этот ваш словестный понос никак не отменяет наличия спальников в 50е годы. И ваша опять путает хер и палецъ - собсно альпинизм с горным туризмом по маршруту.
В 70е нам выдавали спальники - маломерная хрень на ватине с завязками. Их и брать перестали. Польских было пара штук на всю бригаду. В смысле - это ваше "самоубийство" - нормальная практика по всей стране. Одеяло в рюкзак к спине - мимо проскочило штоле?
quote:Вот вам пример -насколько по-разному со временем мы думаем. С одной стороны "прогулки между организованными заранее тур-лагерями" (где даже спальники персонал просушивает и содержит в пригодности) -а с другой зимнее восхождение худо-бедно на горушку, на лыжах с голым задом
Проход ГД сильно отличался от того,что делают альпинисты.
Альпинисты не прут с собой спальные мешки на самую вершину,они оставляют их в базовом или промежуточном,дополнительном к базовому лагере.
И хоть у ГД не было надобности преодолевать крутые склоны,но у них стояла задача еще более их отдаляющая от возможности использования сральников,и именно потому,что их тащить надо по всему маршруту,что вкупе с остальным барахлом,едой-просто невозможно,это выше возможностей такой группы по переноске грузов на лыжах,да еще и при сложном рельефе местности.
Кстати,им надо отдать должное,между прочим они пытались внедрить то,что потом после них уже внедрили в зимних походах и чем до сих пор пользуются-тянут за собой груз на веревочке,сзади.Просто у них отработать технологию не спеша,заранее,еще до похода задолго мозгов не хватило почему то....
quote:Изначально написано п-ф:
Это называлось "диспансеризацыйа". Обычная практика. Нас в спортшколе постоянно "взвешивали". А также становая тяга, жым кистевого эспандера, обьем легких и тд. Конец 70х. И чо?
Ваша путает спорт-секцЫйю с пионерлагерью! Наша 5 или 6 ходок "пионерила"- в отрядах с детдомоф воспитанники были, хрен чо без присмотра оставишь-все "спизжено" будет моментально... от заводов лагеря называлися...притом от энцефалитного клеща леса опылялись -а теперь туда без прививки ток "ондрейги-ушастые" полезут...ваша путает-как всегда...Диспансеризация в спортсекциях -совсем другое дело- знаю что говорю...нам, кто результат показал,помимо прочего, на сборах талоны на питание в приличные кафе городские выдавали - хотя все в полных семьях жили с работающими родителями...
quote:Что это за туризм в СССР - в те времена был -вот и пойми!?
Форма номер 8, что с3. 14дили то и носим.
quote:фоне такой организации туризма -поход ГД -настоящее самоубийство
Я об этом с первой страницы талдычу
quote:Спальники находились в приютах. С собой несли только вкладыши.
Неожиданно! То есть - если бы еще и сами спальники пришлось бы тащить - другая категория сложности -что ле? На фоне такой организации туризма -поход ГД -настоящее самоубийство...Вот вам пример -насколько по-разному со временем мы думаем. С одной стороны "прогулки между организованными заранее тур-лагерями" (где даже спальники персонал просушивает и содержит в пригодности) -а с другой зимнее восхождение худо-бедно на горушку, на лыжах с голым задом(в краденых наполовину свитерах), без спальников(не говоря уже про вкладыши в них) и с палаткой-"одно-название"(((Что это за туризм в СССР - в те времена был -вот и пойми!?
quote:Я лично и очень хорошо помню -как еще в 70-е врачи в пионерлагере взвешивали детей перед и после окончания смены -будто мы -скот, должны "давать привес". Туризм-
Это называлось "диспансеризацыйа". Обычная практика. Нас в спортшколе постоянно "взвешивали". А также становая тяга, жым кистевого эспандера, обьем легких и тд. Конец 70х. И чо?
quote:Писал же уже -ну батарей для радиостанций не было - немецкие использовались -которые педаль крутить ногой надо было! Поэтому,
Гыгыпы. Солдат-мотор это называлось. В ссср их тоже было. В частях , как запасной вариант для питания рс. Ключевое слово - запасной. Йа их видел жывьем на срочной, уже в состоянии кю. Хрень на велосипедной раме с рулем.
quote:Карпаты ваша кишечными газами в лужу ой-ей...до конца 50-ых тама бандеры сидели и делали всем кю
К 52/53 повышибали уже всех
quote:Про Карпаты ваша кишечными газами в лужу ой-ей...до конца 50-ых тама бандеры сидели и делали всем кю...а про туризьму-альпинизьму старики пишут:
Йа хз кто там "сидел". На там была и есть фото. По кавказу Пеший маршрут первой категории. Гдето в районе ледника фишт. Спальники находились в приютах. С собой несли только вкладыши.
Зы. В след за ними группе было сразу двое жмуров - трое крутых с альпподготовкой пошли на ледник пофоткацца - двое провалились в трещину, третий успел свалить. Спасатели спускались на 17 метров до реки подо льдом - унесло жмуриков нах.
quote:Остальные - у каждого по-своему - но мой железо-бетонный вывод - ПОЕХАЛИ ОТДЫХАТЬ! Петь песенки у костра и играть на мандолине!
Конечно!
А чего Вы ждали то?
А как вишенка на торте к сказаному выше-это вот этот документ,где обозначены задачи похода,которые ГД так или иначе должны были реализовывать!
Там так и было сказано,что:"...вести разьяснительную работу,лекции- среди местного населения..."!
Вот эти самые типа лекторы,ГД и наговорили себе на то,что с ними случилось.
Вдуматься надо только,как к ним могло местное население относиться,если ГД им лекции читали про....
Про что,кстати,могли они вообще читать лекции?
Про темность,отсталость,про то,что фигня это все,нет никаких духов/богов,т.е.порушить хотели то самое,за что держался каждый из этих местных-за свою религию,за свои сказки,когда то придуманные их предками,за свои обычаи,привычки,нравы.
Вот и выразили к ним отношение!
Нафиг мол,такие лекторы не нужны(босиком с горы,заморозить,изувечить часть,запихнув именно в ручей(по местным понятиям манси в ручье хоронят самых плохих людей(точнее тех,кто сделал что то очень нехорошее),кстати,перед этим их еще и покалечили сильно,прижизненно,как мы знаем из актов смэ!
quote:Наш современный опыт -НЕ ПРИМЕНИМ к оценке действий ГД - мы их не поймем -поскольку сами бы таким образом никогда не поступили.
Ха,наконец то каким то чудодейственным образом вам удалось понять то,о чем говорил 600 страниц предыдущей темы,вставляя там киношки тех времен,1950-х,а также старые отчеты этнографов,занимавшихся тогда манси,хантами,точнее не тогда даже,а еще раньше надо смотреть,потому что в тех краях инерция такая была и как раз противостояние всему новому,что местные это новое на дух не переносили,а городские пытались это новое не всегда правильно донести,часто по факту ставили,ломали людей,народы,религию охотников местных пытались растоптать/стереть.
Значит смотреть надо еще на 30-40 лет ранее,когда сформировались те,кто мог ГД там мочкануть,на том отшибе.
А это НАЧАЛО 20 ВЕКА,РЕВОЛЮЦИОННЫЕ ВРЕМЕНА ЕЩЕ.
ВОТ ТОГДА СТАРЕЙШИНЫ ТЕХ МЕСТ,ЧТО ДЕЛАЛИ ПОГОДУ В 1959-м,имею в виду недовольными могли быть очередной экспансией со стороны всяких там туристов,которая-понятно,не должна была принести как всегда-ничего хорошего(они очень хорошо помнили,как в детстве их раннем бабки и деды еще бухтели про то,что НЕ ДАЮТ ИМ ЖИЗНИ,БОЛТАЮТСЯ ТУТ ВСЯКИЕ,ЗАКОНЧИТСЯ ЭТО ПЛОХО!).
Вот это и есть в тех краях самый побудительный мотив к тому,чтобы уничтожить ненавистных туристов(наср@вших в совокупности этим местным жителям сами отменно),и олицетаоряющих в понимании тех местных власть советскую.
Да,именно так,потому что это по сути самое страшное,что они там на местах сотворить могут-прогнать/убить туристов,показывая свой норов!
Вот тот самый норов,что сформировался у возможных участников сгона с горы и убийства ГД-например в 1910 году еще,когда и кровавые жертвоприношения были в ходу,и порядки,никакого отношения к советской власти не имевшие,да и сама власть тогда,чуть позже,в революционные годы-советская,и намного позже-когда перед ВОВ лагерей там настроила,и притащила в те края з/к тысячи,с порубкой лесов,з/к менталитетом,а также жесткими и часто менявшимися законами относительно местных охотников.
Все это раздражает людей,собирается в их памяти,и когда то выплескивается наружу.
Скорее всего это и был тот самый случай.
Местных охотников несколько собрались,и по своему выразили к власти отношение!
Так,кстати было не только в тех краях,очаги такого сопротивления возникали то в одном месте(и времени и ранее,и позднее)то в другом-огромной страны по тем же самым причинам,с такими же точно результатами,только в качестве тех,кому доставалось выступали разные люди,где туристы,где председатель колхоза,где почтальон,где кассир,едущий с зарплатой колхозников,где местные представители власти).
А чего удивляться,по понятиям любых местных в любой точке СССР только так,и именно так можно было отношение к власти свое высказать-хитро,жестко,убив именно ее представителей.
Все, кто мозги ломает над всем этим не учитывает массовую психологию тех лет. До начала 50 страна жила очень голодно. Во многих регионах детей отправляли в пионер-лагеря чтобы тупо подкормить. Я лично и очень хорошо помню -как еще в 70-е врачи в пионерлагере взвешивали детей перед и после окончания смены -будто мы -скот, должны "давать привес". Туризм-альпинизм было скорее приятное времяпровождение -чем собственно спорт, а причастность к спец-распределителям (где можно было "достать"туристическое снаряжение)- считалась в обществе престижной. Ребята - ну туристических ботинок еще в 70-ых в магазинах не было! Плотные брезентовые штормовки шили на заказ. Вы "мои" фотки гляньте -это Домбай 1962 - там стационарные палатки на заднем плане видны хорошо, а "личный состав" одет так, как теперь люди на дачах своих "работают"-т.е. как попало. Думаю психологическую составляющую "экспедиции" ГД вообще никто из дятловедов не учитывает -ибо думаем мы уже теперь совершенно по-другому. Какие "спальники"? Какие "холодные ночевки"? Не готовы были ГД -вообще все - к такому - и прежде всего психически! Они не за экстримом на Отортен поперлися! Золотарев -писалось уже - "набирал категорию" для дальнейшей карьеры - вот ему нужны были "тяготы и лишения туризма в СССР"? Остальные - у каждого по-своему - но мой железо-бетонный вывод - ПОЕХАЛИ ОТДЫХАТЬ! Петь песенки у костра и играть на мандолине! Дебильновато - как по-теперешнему смотря - но так и было в те времена. Писал же уже -ну батарей для радиостанций не было - немецкие использовались -которые педаль крутить ногой надо было! Поэтому, возвращаясь к причинам трагедии давайте уже признаем - группа Дятлова НЕ БЫЛА ГОТОВА к случившемуся ИЗНАЧАЛЬНО! Наш современный опыт -НЕ ПРИМЕНИМ к оценке действий ГД - мы их не поймем -поскольку сами бы таким образом никогда не поступили.
quote:Изначально написано п-ф:Маман в 50е ходила в горы. Кавказ, карпаты. Спальники уже были. Со вкладышами вместо простыней. Вроде на месте выдавали. Отечественные или импортные надо уточнить.
Про Карпаты ваша кишечными газами в лужу ой-ей...до конца 50-ых тама бандеры сидели и делали всем кю...а про туризьму-альпинизьму старики пишут:
В первую очередь альпинисты начали массово осваивать Кавказ, где альплагеря появились ещё до войны (Баксанское, Цейское ущелья, Адыл-су, Домбайская поляна и другие), а общее их количество в стране превышало 30.
Уже в пятидесятые годы вторым по значимости местом после Кавказа для альпинистов стала Ала-Арча (Кыргызстан) - здесь для альпинистов устанавливали палаточный лагерь. Альпинизм активно развивался на Алтае, Урале, в Сибири и Казахстане. Во второй половине шестидесятых началось массовое освоение Фанских гор (Таджикистан). Благодаря государственной поддержке сильнейшие спортсмены страны совершали сложные высотные восхождения на Памире, Тянь-Шане и в Гималаях.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Вам чаще надо обращать внимание на рекомендации лечащего врача...
Последний раз обращался к лечащему врачу,когда палец выбил,отдубасив трех гопников,ито на третий день,болел зело палец.
Лечить-нечего...
quote:Изначально написано Н.Валерич:
Парни , напоминаю что гр.Дятлова "по регламенту" спальники не положены были , как и свитера .
Да,правильно,не положены были,т.е.им отазали законно вполне.
Но выше участник темы сказал,что вообще в те годы спальников еще не было в СССР,поэтому я ему и напомнил,что были,и такие именно,как на фото пару станиц обратно выложены были!А он,лказывается еще и дундук по матчамти по делу к тому же,не знает основных постулатов самых важных дела ГД! )))).
quote:[/B]
вот тоже давно предлагаю обращать внимание более на непосторонних в тех местах-на манси,хантов,коми,ненцев
quote:[B]
Вам чаще надо обращать внимание на рекомендации лечащего врача...
quote:Изначально написано п-ф:Маман в 50е ходила в горы. Кавказ, карпаты. Спальники уже были. Со вкладышами вместо простыней. Вроде на месте выдавали. Отечественные или импортные надо уточнить.
Парни , напоминаю что гр.Дятлова "по регламенту" спальники не положены были , как и свитера .
Мдя...как говорят шотландцы, пошли дурачка за скотчем, он клейкой ленты принесет....
quote:Изначально написано КМ:
Ну как же нечего? Пограничники шли по следам йети!
С Йети версия хороша,ее держаться надобно,ато глядишь вот-вот найдут живых их,и тогда всем кто в них не верил-сразу стыдно и обидно станет за зря замаранную отрицаниями бумагу,или протертую до дыр клавиатуру!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Я их перебрал. Но отбросил, ибо посторонним там не хрен делать было
Только по этой причине отброшены версии посторонних?
Я вот тоже давно предлагаю обращать внимание более на непосторонних в тех местах-на манси,хантов,коми,ненцев,а также и животных-медведей,волков,рысей.
Потому как насморк и плохая погода,даже будучи наложенными друг на друга-ну никак не могут уничтожить с побоями зверскими,которые прятать потом в ручье надо у пяти из 9 здоровых телом и головой,умных,продвинутых,тренированных-студентов/спортсменов!
А вот посторонних,которые издалека зачем то туда прибыли,да,привлекать не очень умно в качестве причин,они бы могли бы и поближе с ГД поквитаться,если такие жесткие претензии к ним всем и сразу имели....
Ну как же нечего? Пограничники шли по следам йети!
quote:Давайте уж, берите коня за рога и рассказывайте. Пока из всех версий мне самой реальной кажется криминальная.
Я их перебрал. Но отбросил, ибо посторонним там не хрен делать было
quote:Изначально написано дезерт игл:
Причин гибели было несколько.
Наложилось одно на другое, грубо говоря.
Понятно, согласен. Я даже усугублю - череда случайностей и ошибок, которая и привела к неминуемой гибели.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Причин гибели было несколько.
Наложилось одно на другое, грубо говоря.
Дяденька, чтож вы все тянете кота за фаберже. Давайте уж, берите коня за рога и рассказывайте. Пока из всех версий мне самой реальной кажется криминальная.
quote:Не понял.
Причин гибели было несколько.
Наложилось одно на другое, грубо говоря.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Не все так однозначно
Не понял.
quote:Изначально написано Косатый:НЕТ! НЕ понятно! Спасибо нашему "Ондрейге-психическому" за выложенное фото современного спального мешка! Ожидаючи -что он опять "в лужу пукнет" - я полез искать исторически достоверные данные о туризЬме и турснаряжении в СССР. Нашел ось такие ШИКАРНЫЕ фотографии! Ну спальников до 70-ых годов в СССР просто не выпускали -ладно, до середины 60-ых пользовались трофейными рациями с ножным приводом -как на швейной машинке - еще тоже "куда ни шло"...А вот "обмундирование" и снаряжение (на минуточку Всероссийского лагеря альпинистов!!!) в Домбае -меня лично "рубит не по-деццки")))) Гляньте только на этих оборванцев! Это лучшие спортсмены-альпинисты страны в 60-ых!!! Визбор, Высоцкий и остальные наши барды -вот из кого "вышли"...ну и фото
Маман в 50е ходила в горы. Кавказ, карпаты. Спальники уже были. Со вкладышами вместо простыней. Вроде на месте выдавали. Отечественные или импортные надо уточнить.
quote:Нашел ось такие ШИКАРНЫЕ фотографии! Ну спальников до 70-ых годов в СССР просто не выпускали -ладно, до середины 60-ых пользовались трофейными рациями с ножным приводом -как на швейной машинке - еще тоже "куда ни шло"..
Ну вот,опять незнание матчасти по делу откровенно/безобразно-раздолбайское! ))).
На складе турсекции были в наличии и свитера,и спальники альпинистские!
Но им их просто не дали,под соусом,что они простые туристы,а не альпинисты!
И саитеров им не дали тоже,часть они заняли,часть имели своих,часть стырил один из них,вынеся на себе с секретного предприятия,между прочим.
На этом версия передачи зараженных радиацией вещей и или интерес их получить со стороны интересующихся ими сильно разведок разный была построена.
Или вы это тоже забыли совсем,а может не знали,так этож сколько тут обсудалось!
Или вы,товарисч-в каждой версии так,споря могло/не могло не утруждаете себя даже вариантом подумать,сложить все имеющиеся в наличии данные,приложить их к конкретной версии? )))).
А как вы можете утруждать себя этим,если вы нихтчего по делу то толком,оказывается и не знаете?! )))).
quote:Изначально написано дезерт игл:
??
Я удивляюсь как они вообще шли. И ночевали.
В брезенте под общажными одеялами
Так у них же вообще ничего толком своего то и не было в походе-
лыжи,ботинки,свитера,брезентухи,фуфайки,рюкзаки,палатки,валенки,топоры,пила,ведра,все это было либо УПИ шное,либо у кого то-заняли!
Когда вещи потом разбирали,принадлежность установить потому и было невозможно,что вещи не их,попросили на время,а потом,кстати,эти вещи тем,кто им дал их-возращены были,практически все,в уд это есть.
Они по сути то голодранцы реальные были!
Кстати,это довольно странно,в те времена те,кто занимался туризмом,в т.ч.и зимним,имели каждый свой наборчик одежды,где стыренной,где прикупленной,но имели.Так,чтобы прямо вот так,что все у всех занимали,так в туристичнской среде не было.
А уж руководители похода были упакованы неплохо,и наличие этих вещей тогда,в те времена как бы их статус подтверждало даже.
А в этом походе,между прочим половина добрая участников была ранее руководителями походов,и тем более странно,что они имели все УПИшное,или занятое,вплоть до свитеров,телогреек.....
quote:Восхождение началось слишком поздно.
#3610 IP
Не все так однозначно
quote:
Я так подробно к тому -что не понаслышке знаю от трудностях найти нормальную тур-снарягу...но чтоб без спальников зимой,да на Северный Урал?
Так про то и речь то,КасатеГ,что если бы они решили холодную ночевку устроить в первый раз в том походе на склоне той горы,то можно было бы поверить,что они идиоты из города просто понаехавшие,и не знали чего то,но по факту того,что они предыдущих три ночи ночевали в палатке,и могли отчетливо себе понимать/представлять,насколько это холодно на вещах даже,расстеленных внизу,и с печкой даже находящейся вверху палатки,под самым комлем-в подвешенном состоянии на растяжке,когда все равно от земли тем еще холодком веет спать,так тем более не могла им после этого прийти в голову,даже в самой крутой степени отмороженности головой-идея пытаться даже пережить ночь всю в палатке вообще без отопления,к тому же установленной по турмовому,без стен!
Сколько под ними могло быть той одежды?
Ну даже если взять все содержимое их рюкзаков,и расстелить по плоскости палатки,то это никак не может получиться чего то подобного на толстый матрас,да просто потому,что за вычетом еды,печки,вся одежда лишняя,которая имелась у них,и была не на них одета-по такой площади будучи разложенной дала бы три-от силы сантиметра всего,дистанцирующих их от лыж,а под лыжами-снег!
В лесу может быть все намного толще,ветви,лапник,ветви,лапник,ветви,хоть пол метра отстелить внизу можно,а НА ГОРЕ ТО НЕЧЕГО БОЛЬШЕ СТЕЛИТЬ!
На этом типа спать можно без сильных последствий для здоровья?
Да пол группы с воспалением легких должны были быть!
Восхождение началось слишком поздно.
quote:Не начинать восхождение, заночевать в лесу.
#3608
Восхождение началось до событий.
Де факто, склон это аварийная остановка.
Не начинать восхождение, заночевать в лесу.
quote:группе грипповали или простыли, то какого лешего они устроили холодную ночевку на склоне
А у них был выбор?
Если в группе грипповали или простыли, то какого лешего они устроили холодную ночевку на склоне?!
quote:верхнем фото слева крайний в строю? Как вам его шортики? А девочка рядом с ним, меньше своего альпенштока ростиком? Это что -клоун Карандаш со своёю собачкою? Не
quote:Я православный, тёзка, я не могу ругаться матом в пост.
quote:Я православный, тёзка, я не могу ругаться матом в пост.
А на верхнем фото слева крайний в строю? Как вам его шортики? А девочка рядом с ним, меньше своего альпенштока ростиком? Это что -клоун Карандаш со своёю собачкою? Не хочу показаться излишне эмоциональным -но по УД в отношении гибели ГД - надо бы по-хорошему еще 9 как минимум экспертиз провести. Комплексных психолого-психиатрических посмертных. На предмет выявления умственной отсталости членов ГД или других психических отклонений, вплоть до тяги к суициду...Я кончил, господа присяжные заседатели...нам никогда не найти логику в действиях идиота - и искать ее занятие бесперспективное...
quote:втором сверьху моем фото - как вам "экипировочка" матерого альпиниста? Крайний справа в строю? Домбай 1962 год! Всероссийский тренировочный лагерь лучших
Как, как...
Я православный, тёзка, я не могу ругаться матом в пост.
quote:НЕТ! НЕ понятно
??
Я удивляюсь как они вообще шли. И ночевали.
В брезенте под общажными одеялами
quote:Даже если у них всех был жесткий грипп, это не повод разбегаться из платки и сидеть полуголыми под елкой.
Ну и травмы им тоже грипп нанес
Это потом.
Я позже напишу.
На втором сверьху моем фото - как вам "экипировочка" матерого альпиниста? Крайний справа в строю? Домбай 1962 год! Всероссийский тренировочный лагерь лучших альпинистов страны! А шапочка-то на нем? А штанятки на лямочках закатанные? Силен бР-Р-Родяга?
quote:Изначально написано дезерт игл:
А с гриппом?
Теперь понятно почему они поздно вставали и прошли 40 км?
Даже если у них всех был жесткий грипп, это не повод разбегаться из платки и сидеть полуголыми под елкой.
Ну и травмы им тоже грипп нанес?
quote:Изначально написано дезерт игл:
А с гриппом?
Теперь понятно почему они поздно вставали и прошли 40 км?
НЕТ! НЕ понятно! Спасибо нашему "Ондрейге-психическому" за выложенное фото современного спального мешка! Ожидаючи -что он опять "в лужу пукнет" - я полез искать исторически достоверные данные о туризЬме и турснаряжении в СССР. Нашел ось такие ШИКАРНЫЕ фотографии! Ну спальников до 70-ых годов в СССР просто не выпускали -ладно, до середины 60-ых пользовались трофейными рациями с ножным приводом -как на швейной машинке - еще тоже "куда ни шло"...А вот "обмундирование" и снаряжение (на минуточку Всероссийского лагеря альпинистов!!!) в Домбае -меня лично "рубит не по-деццки")))) Гляньте только на этих оборванцев! Это лучшие спортсмены-альпинисты страны в 60-ых!!! Визбор, Высоцкий и остальные наши барды -вот из кого "вышли"...ну и фото
quote:чтоб без спальников зимой,да на Северный Урал?
А с гриппом?
Теперь понятно почему они поздно вставали и прошли 40 км?
Кстате, Ондрейга -можешь над моей обувью, что на фото, начинать издеваться - для облегчения ходьбы я ботики "прощай молодость" купил и голенища из солдатской шинели к ним пришил. А чтобэ ента "констрюхцыя" не сползала в "гармошку" - пару "хлястиков" от вещмешка солдатского пришпандорил. Одевалось "оно это все" на шерстяной носок и портянку из солдатского одеяла...Я так подробно к тому -что не понаслышке знаю от трудностях найти нормальную тур-снарягу...но чтоб без спальников зимой,да на Северный Урал?!Это лучше уже сюда куда-то Tvaika iela 2, Ziemeļu rajons, Rīga...на прием к доктору Зепсу(((
quote:НО я никакого удовольствия от того не испыт
Не сомневаюсь!
Кстати,со спальниками их группа далее места,куда их докинул Валюкевичус-не продвинулась бы вообще.
У них итак был перегруз явный,а если бы еще и габаритные и тяжелые в то время спальники,то у них вариантов двигаться вообще бы не было.
Спальники в те времена были только альпинистские,одного вида,вот такие:
Вот,продавалась такая совсем недавно на ганзе.
Матрас из верблюжьей шерсти,заложенный в чехол из брезента,и такую же сумку,кстати без лямок вообще для переноски на спине,например.....
quote:Изначально написано Косатый:У них что спальников не было? Совсем дЭбилы мляДЬ! Кстате "наша Клея БФ-2" - правЕльна подмечала - аднака - в "верхнем" быстро-быстро колотун-бабай "достанет" - под себя наваливаешь и на себя - тоже...причем теплых вещей -а ваша что подумала?
Если это так,то это реально несмешно!
Имею в виду,КасатеГ то,что ты не знал,что они без спальников были на той горе! (((.
Это не только не смешно,это очень грустно даже,точнее идиотизм конченый.
А про что ты тогда спорил тут до усеру,самое элементарное в деле не выучив,и не понимая...
Как тя на работе то держали такого,этопипец,и мрак.
Причем об этом не только в уд есть,а и точно обсуждали это с твоим участием на форумах,значит АмНеЗиЯ?И это по таклму важному моменту/факту,практически одному из ключевых в деле! ))).
quote:Туристы -мазохисты? Ой бАля-я-яТТЬ!!! Как им до Отортена-то вообще дойти удалось?
Я не знаю.
Для меня до сих пор, это главная загадка.
quote:от телок походу тоже пованивало
Скорее всего пахло одеколоном,да еще от обоих разным.
Свои бы так не возбудились,а вот пришедшие к ним зачем то(мимо шли,или те места целенаправленно охраняя)-почуяв такой духан неправильный,от них всех(от палатки)-исходящий-реально могли принять ГД за тех,кто вторгся в их места святые,причем с нехорошими колжовскими амбициями своими.Странные запахи резкие-это для местных охотников признак чего то подобного(странные звуки,странные запахи-значит шаманы это,причем какие то чужие шаманы,а раз чужие-значит для плохого пришли)....
quote:Изначально написано дезерт игл:
Нет.
Туристы -мазохисты? Ой бАля-я-яТТЬ!!! Как им до Отортена-то вообще дойти удалось?
quote:вот оне от пиздятинки и возбудились
Вы б точками запикивале штоле
quote:Изначально написано Косатый:А еще вода и затишка от ветра -не лишние "опции"...Я вообще с трудом представляю -как 2 девушки себя чувствовали с 7 парнями в такой тесной палатке -после целого дня ходьбы на лыжах по глубокому снегу.И ведь несколько дней подряд!!! Во время курса молодого бойца мы летом в палатках жили - андЭк в 10-местной палатке (на отделение) - когда разувались -подавалась команда "ГАЗЫ")))
само собой - при ветре костер кю. в смысле не покамлаешь и золото не помоешь...
от телок походу тоже пованивало. вот оне от пиздятинки и возбудились
quote:них что спальников не было?
Нет.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А где они лезли в спальник?
У них что спальников не было? Совсем дЭбилы мляДЬ! Кстате "наша Клея БФ-2" - правЕльна подмечала - аднака - в "верхнем" быстро-быстро колотун-бабай "достанет" - под себя наваливаешь и на себя - тоже...причем теплых вещей -а ваша что подумала?
quote:Еще бы "не правильным" этот вопрос был! От этого решения вся цепочка событий развивалась. По факту не в соплях дело -а именно в определении места для лагеря...На что расчет был -если под палатку сугробы разгребали -по грудь высотою?
И это вопрос хороший, но к нему мы ещё вернемся
quote:Еще бы "не правильным" этот вопрос был! От этого решения вся цепочка событий развивалась. По факту не в соплях дело -а именно в определении места для лагеря...На что расчет был -если под палатку сугробы разгребали -по грудь высотою?
И это вопрос хороший, но к нему мы ещё вернемся
quote:Еще бы "не правильным" этот вопрос был! От этого решения вся цепочка событий развивалась. По факту не в соплях дело -а именно в определении места для лагеря...На что расчет был -если под палатку сугробы разгребали -по грудь высотою?
И это вопрос хороший, но к нему мы ещё вернемся
quote:когда знобит , то лезут под одеяло. в шмотках лезть в спальник без понту. ваша в походы штолэ никогда не ходила?
А где они лезли в спальник?
quote:Изначально написано п-ф:
бивуак вроде в первую очередь всегда делают там где есть дрова. не?
А еще вода и затишка от ветра -не лишние "опции"...Я вообще с трудом представляю -как 2 девушки себя чувствовали с 7 парнями в такой тесной палатке -после целого дня ходьбы на лыжах по глубокому снегу.И ведь несколько дней подряд!!! Во время курса молодого бойца мы летом в палатках жили - андЭк в 10-местной палатке (на отделение) - когда разувались -подавалась команда "ГАЗЫ")))
У них была печка,что дядя Дятлова им сделал на производстве.
И это точно не была буржуйка тяжеленная,а маленькая такая,что подвешивалась сверху,в палатке.
Так вот для той маленькой печки скорее всего дров много не надо было,проблема только с вариантом можно подвесить,и топить ею или нет?
Если ветер был сильным,то-нет.
А на Холатчахле они слабыми не бывают вообще.
Все,кто там был,все отмечали и отмечают одну особенность,сильные ветра в любое время года.
бивуак вроде в первую очередь всегда делают там где есть дрова. не?
quote:А это детектив, правильный вопрос!
Еще бы "не правильным" этот вопрос был! От этого решения вся цепочка событий развивалась. По факту не в соплях дело -а именно в определении места для лагеря...На что расчет был -если под палатку сугробы разгребали -по грудь высотою? Даже пускай до леса километр со склона - один черт ночевка в лесу была логичнее и безопаснее...Среди деревьев и ураган не так страшен - имхо...
quote:Угу. А ГД погранотряд. Гы Гы.
очень смешно. если у мене вдали от цывилизацыы всегда с собой шприцы, жыжа в апмулах, колеса и тп для скорой самопомощи, плюс аптечка в багажнике, то это значит что йа заболел?
quote:Знобило их.
когда знобит , то лезут под одеяло. в шмотках лезть в спальник без понту. ваша в походы штолэ никогда не ходила?
quote:почему "старшие" одеты
Знобило их.
quote:карман не аптечка? когда йа служил под знаменами герцога кимберлендскаго, место ипп по определению было в нарукавном кармане. гыгыпы
Угу. А ГД погранотряд. Гы Гы.
quote:кого буя "главный" погнал группу "в лоб" на склон -если оне в соплях захлебывались
А это детектив, правильный вопрос!
Ответ я на него попозже напишу, если раньше здесь не догадаются
quote:И какого буя "главный" погнал группу "в лоб" на склон -если оне в соплях захлебывались?
дык воще с больными должен был разворачивать группу. прогнать по лыжне чтоп пар пошёл, аспирина с чаем, и в люлю.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ураган
А почему "старшие" одеты? И какого буя "главный" погнал группу "в лоб" на склон -если оне в соплях захлебывались? Ну и переночуй под прикрытием леса с нормальным обогревом -а наутро и штурмуй? Дятлов совсем дурачок -да? навроде нашего Ондрейги?
quote:Изначально написано дезерт игл:
В аптечке нет.
В карманах да.
Как и луковица, которой дышали.
а чем карман не аптечка? когда йа служил под знаменами герцога кимберлендскаго, место ипп по определению было в нарукавном кармане. гыгыпы
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ураган
И они просто от него убегают в лес?
Срочно,и нет секунды даже задержаться,и так они это в один момент поняли,что выскочили,разрезав палатку и убежав в лес?
Но при этом каким то чудодейственным образом после получения разрезов палатка сразу же попадает под снег,потому что иначе бы разрезы разлохматило бы так,что маманегорюй,и по воспоминаниям поисковиков,ее нашедших внутри снега не было!
Ее не так бы вот,с одной только стороны,а ветром,тем более сильным-имейона хоть один большой разрез надуло бы,и разорвало,а тем более ветром-который можно назвать ураганным-разорвало бы в клочья вообще.
Может тогда и не резали ГД ее вовсе,а му.....ки поисковики первые-искромсали,и порвали,и порезали,и изнутри порезы в т.ч.их работа,лиходеев?
А народ то головы 60 лет ломает...
quote:возражаю принципиально -а как бы мысли вслух - что помешало всем одеться? На кой Буй палатку резать больным людям?
Ураган
quote:Изначально написано Косатый:
Я сейчас не возражаю принципиально -а как бы мысли вслух - что помешало всем одеться? На кой Буй палатку резать больным людям?
Одеться,это как бы ладно,это долго все таки,а вот обувь-обувь то как не взять,сразу проваливаясь голыми ногами в снег(буквально всего один шаг сделав наружу,из палатки)?!
И кстати,носки то с собой они взяли почему то,в уд написано было,что они их одевали потом,чуть ниже,что то там потеряли даже.
Так вот если выгоняют из палатки(не важно кто,но команда была без обуви и дополнительной одежды строиться,допустим)-то стырить с собой носки смогли,схватив,а ботинки-нет,не дали,возможно отобрали даже уже одетые-насильно?
Но валенок один таки стырили с собой как то ведь,ну,может угоаорив сатрапов,что у девушки нога после огнестрела,и она вообще,ну т.е.совсем так идти не может?
При каких могло быть такое обстоятельствах?
Подходит ответ,что при таких,что сначала со стороны ГД было какое то очень неправильное действие,потом пришли те,против кого они чего то сделали,и так и сказали,мол-ответить бы надо,кроме того,что вернуть то,что взяли(к примеру)так еще и в качестве наказания-сбегать до леса и обратно босиком,и те согласились)!
Смотрите ка,как интересно,бывали у них шаманы с бубном,а бывали и с топором,а бывали еще и хранители места,это вообще другое.
И это не выдумки/придумки,это все было не просто,а реально,и вроде как пишут,что при советской власти уже нет,ни-ни,но традиции то очень дело серьезное....и святое даже!
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Как раз в мансийских и хантийских обрядах луковица,симоволизирует начало жизни(ну как бы они считают,что она на матку похожа(женский детородный орган),а тут она разрезана пополам!К чему бы это?Не к жертвоприношению ли?
Уф...Наконец то...А то я уж думал,про манси забыто!
quote:Изначально написано дезерт игл:
В аптечке нет.
В карманах да.
Как и луковица, которой дышали.
Луковица могла быть и по другой причине тоже.
Как раз в мансийских и хантийских обрядах луковица,симоволизирует начало жизни(ну как бы они считают,что она на матку похожа(женский детородный орган),а тут она разрезана пополам!
К чему бы это?
Не к жертвоприношению ли?
А ранее,как известно,кровавые именно жертвоприношения приносились(по литературе,насколько помнится,типа до советской власти),причем как раз приносились они в местах на отшибах,куда ходить было нельзя....
Я сейчас не возражаю принципиально -а как бы мысли вслух - что помешало всем одеться? На кой Буй палатку резать больным людям?
quote:наличие аптечки\препаратов говорит о наличии болезни в острой фазе штолэ
В аптечке нет.
В карманах да.
Как и луковица, которой дышали.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Надо чётко отличать причины гибели непосредственно, и причины приведшие к гибели.
Коренная ошибка дятловедов, сваливание всего в кучу.
А ведь очевидно что было два этапа бедствия.
До перевала(болезнь Юдина), и непосредственно на перевале(погода)
наличие аптечки\препаратов говорит о наличии болезни в острой фазе штолэ?
Ага,вернулся,но имел не травму,а воспаление копчика типа,короче спину у него прихватило,а именно так и бывает при состояних,отягченных серьезными заболеваниями,связанными с развитием в крови,организме большого количества болезнетворных бактерий,бацилл,или вирусных инфекций серьезных,например короновируса.И симптомы там как раз те самые-расстройство желудка,часто понос,иногда и то и другое,сухой кашель....с незначительным выделением мокроты.Повышение температуры,слабость,утомляемость,одышка,невозможность работать длительно и напряженно.А поход в том виде,как он у них был(перетаскивание большого количества грузов вдобавок к передвижениям по местности)-сильно затруднен подобными обстоятельтвами.
Причем сам ЮЮ,как потом и ГД могли думать,что это связано с тем,что сьели чего то нехорошего,ну прочистят организмы,и пройдет само собой,не лыжи же разворачивать,тем более,что и разряды нужны,и самое время золото в ручье добывать!
quote:Originally posted by дезерт игл:
До перевала(болезнь Юдина)
Юдин же вернулся домой.
quote:Коренная ошибка дятловедов, сваливание всего в кучу
Вот это истинная правда,всегда тоже об этом говорил!
Нельзя разговор целенаправленно вести,все в кучу мешая,и прыгая как обезьяны с ветки на ветку бессистемно.
А тут этого есть,то провокаторы ранее это делали с соседних рессурсов,потом свои завелись провокаторы-г@вн@еды.
quote:Если б не два обстоятельства
Надо чётко отличать причины гибели непосредственно, и причины приведшие к гибели.
Коренная ошибка дятловедов, сваливание всего в кучу.
А ведь очевидно что было два этапа бедствия.
До перевала(болезнь Юдина), и непосредственно на перевале(погода)
quote:Изначально написано al-rad:
невозможна в условиях зимы в то время и в той местности, поскольку трудозатратна, ручная работа требующая наличие открытой и незамерзшей воды.
В прочем, мне интересно ваше обоснование, а главное "описание процесса золотодобычи кустарными методами в зимних условиях при отрицательных температурах". Факты будут?
Ну да,конечно,невозможна,ага...
Не так давно,помнится,были ссылки(в одной соседней теме)- даже на то,как именно на реке,ручье намораживается специальный колодец,из льда,кстати,и делается это для того,чтобы периодически киркой со дна его,находясь внутри и внизу-иногда намного ниже уровня не только воды,но и грунта в той реке,ручье-добывать богатую породу можно было.
Ее просто вырубали изнутри киркой,ломом.
Делается это зимой,в самые трескучие морозы как раз!
Работа эта была опасной,потому именно,что лед в стенках колодца могло промыть,стенку прорвать,вода могла вместе со льдом одним ударом очень сильным сплющить тех,кто в колодце том находился,и даже не одного,а нескольких,одного-что копает,другого-что подает ведра наверх,еще одного,что сидит наверху,еще одного,что страхует и помогает сидящему наверху(вот уже четверо как раз).
Да,колодец мог быть достаточно просторным,это не обязательно метр диаметром,и чтоб не развернуться,бывали колодцы и по нескольку метров в диаметре!
Могли быть также и неправильной формы колодцы,а не обязательно круглые!
Например овальные,тем более на ручье,где нет глубины воды большой,и тем более,где нет сильного течения.
Могли ведь грунт золотоносный не промывать сразу,а рядом в лесок уносить,прятать,ямку отсыпая любую им,там прятать,потом в летнем походе промывать-потихонечку?
Дятлов Игорь,например бывал ранее в тех краях,мог собрать бригадку старателей(ГД),могли разведать,что и как еще летом,найти место,а зимой,в самые трескучие морозы заявиться туда,наморозить колодец,,тем более,что глубокий там и не нужен,тем более,что в ручье есть возможность не со всех сторон стенки строить,а поделить ручей пополам,вода основного потока вокруг будет обтекать,но и скорость и напор в плане подмыва стенок может увеличиться серьезно.
Для пояснения того,почему в ручье и летом неглубоком нельзя было летом добывать породу со дна,вспомним,что летом там вода ледяная,в том ручье,и летом там не пополаскаешься по горло в воде,добывая грунт золотоносный.
Тем более копать под водой это очень сложно,яму замывает сразу течением.
А зимой очень даже реально,тем более что золотоносный слой мог быть там не сверху,а на глубине,под простым грунтом,в старых,естественных ручьях именно так примерно часто и есть.
quote:полагаете -что группа перемерзла от гриппа? В смысле простудились все - а после из палатки выломились тогда зачем? Ну отлежались бы пару дней -еда была у них...Юдин их подзаразил и соскользнул -что ле?
Они б и отлежались.
Если б не два обстоятельства.
quote:И не почитать на привале перед сном.
Ну допустим, что напал на них дристатит... а чего оне в одну сторону от палатки поперли тогда?
quote:Ну!?? Юдин?? Да млядь, тут гриппом никто не болел что ль!??
Вы полагаете -что группа перемерзла от гриппа? В смысле простудились все - а после из палатки выломились тогда зачем? Ну отлежались бы пару дней -еда была у них...Юдин их подзаразил и соскользнул -что ле?
quote:Изначально написано Косатый:
Во-Во! Прям как у Цоя-"Группа крови -на рукаве...Мой порядковый номер.." ну и т.д. На кой Буй письмо-то это таскать?
За тем же, зачем и газету. И не почитать на привале перед сном.
quote:в заднем кармане сатиновых штанов лежало письмо от профкома
Во-Во! Прям как у Цоя-"Группа крови -на рукаве...Мой порядковый номер.." ну и т.д. На кой Буй письмо-то это таскать?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Ну!?? Юдин?? Да млядь, тут гриппом никто не болел что ль!??
Полагаете Дятлов подцепил какойнить тогдашний коронавирус и все в ужосе от него разбежались?! Не одевая калоши и портки...
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
как раз сама золотодобыча черная!
невозможна в условиях зимы в то время и в той местности, поскольку трудозатратна, ручная работа требующая наличие открытой и незамерзшей воды.
В прочем, мне интересно ваше обоснование, а главное "описание процесса золотодобычи кустарными методами в зимних условиях при отрицательных температурах". Факты будут?
quote:свят-свят...и к чему вы клоните? Ножека при луковице не нашли на трупе...а луковица была разрезана...Да где вы все это прочитали-то?
У поисковиков прочитал.
quote:две упаковки таблеток (кодеин и сода)
quote:таблетки стрептоцида
Ну!?? Юдин?? Да млядь, тут гриппом никто не болел что ль!??
quote:Изначально написано Косатый:
Давайте не надо "в стиле Ондрейги"? Вам еще не надоело -как он "делает мИне нервы"?)))
Поэтому и не стал
Вот список того, что было в карманах:
паспорт, деньги в сумме 310 руб. и авторучка с чернилами, спичечный коробок с 43 спичками, перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, карандаш, хлопчатобумажный носок; в заднем кармане сатиновых штанов лежало письмо от профкома
моток медной проволоки и шелковая тесьма
5 руб. и защитная маска военного образца
четыре таблетки стрептоцида в упаковке
газета. расческа и клубок ниток, луковица и монеты в 3, 5 и 15 копеек. Компас фотоаппарат
английская булавка, ключ от замка, кусочек оберточной бумаги и две упаковки таблеток (кодеин и сода)
пара шерстяных перчаток, в левом - монеты в 2, 10 и 20 копеек, две свернутые бумажки и расческа, двое часов
quote:Тогда в стиле ондрейги можно было бы пофантазировать про нашествие вампиров или медвежьего гриппа....
Давайте не надо "в стиле Ондрейги"? Вам еще не надоело -как он "делает мИне нервы"?)))
quote:Луковица была разрезана
Свят-свят-свят...и к чему вы клоните? Ножека при луковице не нашли на трупе...а луковица была разрезана...Да где вы все это прочитали-то?
quote:знаю в каком виде луковица...просто указано найдена небольшая луковица -может я не на том ресурсе протокол вскрытия смотрел?
Может.
Луковица была разрезана
Не знаю в каком виде луковица...просто указано найдена небольшая луковица -может я не на том ресурсе протокол вскрытия смотрел? Цепочка "от настенных часов" -а чем они от унитазных в те времена отличались? Свитер на левую сторону кажись на Тибо одетый - впотьмах собирался из палатки...Еще раз посмотрел взаиморасположение трупов на карте - точняг оне все вместе палатку покидали -а после трое зачем-то в нее возвратиться попытались и замерзли. Ну или ОТ палатки -оне куда-то в одном направлении ломанулись -может и не все вместе - но в одну сторону...причем НЕ к лабазу...
quote:что с луковицей? Я понимаю, если бы был чеснок. Тогда в стиле ондрейги можно было бы пофантазировать про нашествие вампиров или медвежьего гриппа..
Не надо ничего фантазировать. Надо выстроить простейшие связи, и картина станет ясна.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Теплее. Луковица, а ещё что?
А что с луковицей? Я понимаю, если бы был чеснок. Тогда в стиле ондрейги можно было бы пофантазировать про нашествие вампиров или медвежьего гриппа....
quote:Мелочь на склоне очень нужна. Куда ж без нее? Ни позвонить по таксофону, ни газировки купить..
Не, зрите в корень.
Луковица найдена в каком виде?
Мелочь на склоне очень нужна. Куда ж без нее? Ни позвонить по таксофону, ни газировки купить...
quote:Ничего не понимаю, коллега" - "Аналогично!" - в карманах луковица, бумажки, свернутая газета и цепочка от настенных часов...мелочь разными монетками...
Теплее. Луковица, а ещё что?
Вспоминается мультик "Следствие ведут колобки"- "Ничего не понимаю, коллега" - "Аналогично!" - в карманах луковица, бумажки, свернутая газета и цепочка от настенных часов...мелочь разными монетками...
quote:момента никуда не стыкуются - как получилось,что "старшие" участники ГД найдены почти одетыми по погоде...и
quote:Осмотр карманов их гляньте. Пазл сложицца
quote:ало добавляют фактического материала, уверенно
Осмотр карманов их гляньте. Пазл сложицца.
надо было им в крым за сладкой жизнью ку
quote:Чуть усидчивости и трезвые мозги, и пазл бы сложился.
Вот ведь орел пустыни - просто провокатор какой-то! Идем в ковырнаццатый раз. Плохо экипированная, откровенно слабо физически готовая группа. При постороннем "старикашке"-фронтовике, раздираемая психо-сексуальной напряженностью. Места обнаружения трупов, без ясной следовой картины -мало добавляют фактического материала, уверенно можно сказать только одно - группа разделилась выживать по-одиночке. Телесные повреждения - тоже ненадежная база для выводов- тела вскрыты безграмотно...или по теперешним временам -безграмотно. Никаких посторонних на склоне Отортена я не предполагаю - глубокий снег - одинаково трудно проходим для всех (алиены-содомиты и йети - не исключение)...Насильственное причинение смерти - отпадает, по причине смерти от переохлаждения при сопутствующих прижизненных травмах. Два момента никуда не стыкуются - как получилось,что "старшие" участники ГД найдены почти одетыми по погоде...и стоящая "по месту" порванная палатка...Все остальное укладывается в моей голове с повышенным давлением -в "снежно-лавинную" версию.
quote:Вот и "поговорили"- что называеццо(
Я подожду
quote:Изначально написано дезерт игл:Веселят чем нибудь интересным...
А не бредом про золотодобычу
Те,кто их,ГД поломанных в ручей запихнул,ну в смысле последних,найденных-в варианте инсценировки должен был именно незаконную добычу золота имитировать,потому как это простое и понятное обьяснеие ,а с их стороны-действие,которое могло привести к этим именно травмам.
Черная золотодобыча-это самое простое в тех местах,что можно было изобразить для того,чтобы скрыть их,ГБ убийство,умышленное или случайное.
Например местные охотники-так бы именно и должны бы были делать,чтобы не навлечь на себя проблемы поисков,разбирательств....
Могли быть варианты,где их убили,и это не обязательно были охотники.
Первый-это вот та самая "Зона,которую сняли".
Ну,т.е.были манипуляции потом с переписыванием дневников,с доставкой трупов - куда то издалека на склон горы Холатчахль.
Как это ни кажется грандиозно/сумбурным,но с разными вариантами постановки такие манипуляции и такая инсценировка могла иметь место.
Второй-это как раз сама золотодобыча черная!
Либо они сами пытались добыть золотишка,либо стали свидетелями чьей то добычи,либо уже не добычи,а переправки золота.
Кернохранилище,и нахождение на Северном-2 имело к этому какое то отношение,потому что после его посещения и записи в дневниках,и фото,и их действия самих стали какими то сумбурными,с этого по крайней мере момента чувствуется по дневниковым записям,что что то случилось серьезное,и некоторые манипуляции с фото,ранее дятловедами замеченные-это только подтверждают.
А может и дошли сами до Холатчахля,но в отсутствии других персон на месте-есть как раз серьезные подозрения,что к попытке неудачной золотодобычи там в ручье они имели отношение,потому что это намного лучше обьясняет один ключевой момент с трупами подо льдом сильно прижизненно поврежденными,как и тем,зачем они строили в ручье убежище себе снеговое?Чтобы там старателями работать сутки-двое,но иметь на склоне палатку,для отмазки,если их попалят,статья то на самом деле нешутейная была,а если бы их с подозрением на групповую добычу незаконную золота загребли,то это вообще конец жизни,тюрьма всем,прощай все возможности жизни людей неплохой с вышкой,явно мечтавших о другом,и в этом случае им нужна была отмазка именно железобетоннная!
Ну например именно такая,что палатку пришлось бросить на склоне из-за сильного ветра,засыпав снегом....и т.д....греемся,мол,терпим бедствие,а никакое ни золото добываем....выживаем без одежды,обуви,обморозились вот
все,ждем,когда ветер на горе стихнет.
Третье-Во всех естественных версиях,касающихся того,что они ушли из палатки,находившейся на склоне горы Холатчахль есть один серьезный минус,на который ответа пока что внятного нет.
Это уход в лес-без одежды,веревок,топоров,пилы,еды,печки.
Четвертое-версии,связанные с получением травм на горе в палатке из за лавины,минилавины/снежной доски,наличие травм это-обьясняют,но не обьясняют,как попали последние в ручей,под лед.
Это на схеме на бумаге красиво все,по одной линии нарисовно,тела найдены,а в жизни ведь они как то туда попасть дожны быть/перемещены,а это-каждого травмированного должны были вниз нести,в ручей как минимум один,но это нереально в горах,а значит двое тащить.Значит пятерых травмированных,остальные четверо чтобы дотащить до ручья,должны были как минимум от палатки сначала двоих один раз транспортировать вниз,потом вернуться,потом потом еще один полноценный раз спуститься,т.е.-как минимум два раза,ато и три!
А потом еще раз мечтать подняться к палатке,чтобы....либо взять необходимое(обувь/одежда,еда,топоры,остальное),что необходимо им,чтобы либо оставаться на месте какое то время далее в лесу,послав кого то за подмогой,или ожидая,когда их хватятся и искать начнут,либо стартовать далее по намеченному маршруту вперед от палатки снова,но это нереально,потому что им уже никакие останцы и красоты природы в этом случае не нужны бы были,им до жилья надо было срочно добираться,в милицию идти и......фиксировать гибель части группы.
А ДО ЭТОГО НАЙТИ ВНЯТНОЕ ОБЬЯСНЕНИЕ,ЧТО СЛУЧИЛОСЬ,ЧТОБ НЕ СЕСТЬ В ТУРМУ,потому как их рассказам про ветер,ураган,лавину на отлогом довольно склоне горы,где она невозможна,последующее покидание палатки,и во всех остальных вариантах надо еще убедительно убедить и милицию,и суд в стране процветающего социализма,а это было бы в их варианте не совсем просто,даже осень непросто.Особенно с учетом того,что были и свидетели всего происходившего в походе(ЮЮ),и записи дневниковые официальные,а там написано,что Дятлов начал себя вести неадекватно,и любое следствие на это обратит внимание должное,если будут спорные вопросы,то тем более,да еще и связанные с гибелью половины группы студентов/зимников.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Впрочем, я подожду.
Может кто и догадается, тем более сейчас когда разгадка у всех под носом.
Вот и "поговорили"- что называеццо((( Прям ей-богу как в том не новом анекдоте
-Сержант ДПС Пупышкин. Ваши права и техпаспорт на автомобиль.
-А вы знаете кто мой папа?
-Это вы у вашей мамы спрашивайте -а мне пока документы предъявите пожалуйста.
Ладно, я спать.
Мне завтра депиляцционную жалобу писать нуна.
Впрочем, я подожду.
Может кто и догадается, тем более сейчас когда разгадка у всех под носом.
quote:Что я не правильно считаю
Я удивлён, что никто из пишущих не догадался о причинах гибели группы.
Как ни странно, но Шеффер подошёл к разгадке ближе всех.
Чуть усидчивости и трезвые мозги, и пазл бы сложился.
quote:одной - но "невышибаемой" причине: группа Дятлова за 4 дня прошла порядка 40 км -т.е. по 10 км в день примерно. О чем это говорит?
О причине малой скорости, подтверждён ной доказательствами из у.д.
Вот сейчас по-психиатрически перестать реагировать на все посты Ондрейги...просто пущай пишет -но будто бы и нет его - он за неделю отстанет от этой темы. Я х.з. шизофрения это-или нет, только надоела уже такая манера спорить по малозначительным деталям, выпячивая их в основу своей бредовой версии. Допустим версия с любыми конфликтами ГД под любым предлогом -имхо не состоятельна по одной - но "невышибаемой" причине: группа Дятлова за 4 дня прошла порядка 40 км -т.е. по 10 км в день примерно. О чем это говорит? Да прежде всего о малой маневренности группы. Высокий февральский снег ну тупо не пускал дятловцев никуда -ну не могли они ни в какой "блудняк" попасть вольно или невольно! Чтобы мансиев разозлить, либо золотишко пробовать намыть - нужно хотя бы свободно перемещаться от основного маршрута -а куды попрешь -если снега "по самый небалуй"?! Отсюда и неготовность физическаяк таким нагрузкам, вероятность конфликтов в группе...Ну в дневниках же писано -"встали в 10 часов утра"...Ну вот у нас в 16 часов уже темно -ну и сколько времени для осмысленного передвижения у ГД остается? 9 человекам на "пописить-покакать" + позавтракать+лагерь собрать со всеми кальсонами и носками. Это дай бог через час оне на лыжи только вставали. На ночевку -обратная картина - поставить палатку, собрать дрова и проч. Что я не правильно считаю? В смысле по времени?
quote:Лучше чем про манси)
Тоже верно
quote:Originally posted by дезерт игл:
А не бредом про золотодобычу
Лучше чем про манси)
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Да не,повеселить народ хотел,не хотите-ну сидите хмуро....
Веселят чем нибудь интересным...
А не бредом про золотодобычу
quote:Да не,повеселить народ хотел,не хотите-ну сидите хмуро....
это неизлечимая болезнь, оёй. отсюда и пурга в голове.
quote:Изначально написано o.tuk:
Отсюда и графоманство.
Да не,повеселить народ хотел,не хотите-ну сидите хмуро....
quote:плохо -когда на него внимания не обращают...
Отсюда и графоманство.
quote:,точно всего этого не помните?! )
Помню.
Никаких "жудких траффм" че то не увидал.
жуть. шиза косит наши ряды...
quote:в целом есть патология в психике у него -прямо сказать...а вот какая -тута я не специалист...
Ну вот раз не специалист,то выводов не делай,КасатеГ!
Обратись к специалисту,он тебе скорее всего подскажет о твоих проблемах.
Мне тоже кажется,что их очень много,и серьезные,но я постоянно не опускаюсь до того,чтобы их комментировать.
А ты-опускаешься,переходишь на личку,на личные оскорбления.
Вот у тебя и есть/имеется патология та самая,скорее всего,что ты описал,ты на форуме тут кому то интересен,ито потому что можешь хамить без последствий по известным причинам.
А по сути темы ты ничего толкового не нашел нового,ничего совсем,я специально читал твои перлы довольно таки бестолковые,надо признать.
Не,не чтобы обидеть все это говорю,а чисто факты констатирую,жалко тебя,действительно убогого.
quote:Тоже интересовался психиатрией. Очень похоже.
Вообще-то ее юристы изучают...Емнип экзамен мы сдавали по судебной психиатрии. У Ондрейги я вижу патологическую веру в некое разрешение тайны ГД, т.е. он "зафиксировался" на этом. Еще ему нравится быть в центре внимания, он плюет на условности и спорит -ради самого процесса -не важно за какую версию -лишь бы ему хоть кто-нибудь отвечал. В общем-то анамнез за паранойю...хотя теперь, по слухам, шизофрения какими-то лабораторными исследованиями подтверждается...Ондрейге плохо -когда на него внимания не обращают...в целом есть патология в психике у него -прямо сказать...а вот какая -тута я не специалист...
То что написано выше может надо повторять достаточно часто,чтобы не было заговаривания/забалтывания темы вариантами:"шли-шли,и замерзли,банальщина"!?
))).Ато вы тут такие все правильные,но убеждаете похоже сами себя постоянно в том,что так и было все хорошо-все больше и больше?
Вы на факты то гляньте,из уд факты,а не самомедитацией занимайтесь,какой в этом смысл?
quote:Большое количество и есть большинство.
Нет,не правильно,"большое количество"-для группы из девяти человек сходных травм это хотя бы более одной проломленной головы,и хотя бы более одной проломленной очень сильно грудины в обоих случаях зафиксированных как травмы очень опасные,и полученные практически в обоих парах единообразно-которые сами по себе могли привести к смерти участников экспедиции,после которых они по мнению многих экспертов/медиков,занимавшихся делом были не в состоянии сами передвигаться.
А если правильно считать,то травм головы было в той группе еще больше.
Еще одна-это не зафиксированная вообще смэ травма головы Дятлова,которую мы видим на фото из морга.
Вторая-это травма головы Холмогоровой,с сильным кровотечением,которое наблюдали поисковики,обнаружившие ее труп.
И третья-это Золотарева,пролом носа,которыйвидим как на фото,так и на черепе при эксгумации,и который смэ трактуют как прижизненный,но скорее всего смертельный!
И четвертая,тоже касающаяся головы-это крайне скудно почему то описанная смэ,проводившими вскрытие Дубининой-смэ,отметивших только "нетипичную подвижность в районе шеи"?
Вы что,точно всего этого не помните?! ))).
quote:написал "у большого количества из группы в 9 человек"!
Большое количество и есть большинство.
Так у кого там проломаны головы?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Какого "большинства"?
Где написал я "большинства"?
Я написал "у большого количества из группы в 9 человек"!
Перечислить вам в очередной раз по списку травмы все травмы ГД,не вписывающиеся в вариант:"шли-шли,и замерзли"?
Или сами вспомните,чтобы не получилось как парой страниц ранее?
quote:андрей фон шеффер:Бутылку у человека украли/отобрали....
дезерт игл:Никакую бутылку они ни у кого не отбирали.
Заканчивайте уже фантазировать.
андрей фон шеффер:Ну,т.е.вы про это слышите впервые?
дезерт игл:Я про это давно знаю.
То о чем Вы пишите, я прочитал до Вас.
Три раза ку
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
где воды в некоторых местах только можно найти зимой под пол метра?
Нормуль,рыба пройдет.
quote:каких пор проломленные головы в большом количестве случаев в группе из девяти
Какого "большинства"?
Остальные комментарии не совсем видно действительно адекватных участников темы не считаю нужным даже комментировать,наверное у них у самих то самое обострение?!
)))).Весеннее?
quote:Изначально написано дезерт игл:
С каких пор "могло бы" стало аргументом?
А с каких пор проломленные головы в большом количестве случаев в группе из девяти человек,а также и тяжелейшие травмы ребер,которые можно получить в автоавариях- не являются аргументами "ПРОТИВ"-того,чтобы думать,что дятовцы в походе просто:"шли-шли,а потом замерзли"? ))).
quote:Изначально написано ingvar2014:
Зимняя рыбалка,не?
Ага,в ручье,где воды в некоторых местах только можно найти зимой под пол метра?А глубже и нет,и быть не может?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
ЭТА ВЕРСИЯ ЭТО ПОПАДАНИЕ ПОД ЛЕД ГД ХОТЬ КАК ТО,НО ОБЬЯСНЯЕТ!
А ДРУГИЕ-НЕ КАСАЮЩИЕСЯ ИХ УБИЙСТВА(ПОСТОРОННИМИ)-НЕТ,НИКАК НЕ ОБЯСНЯЮТ!
Зимняя рыбалка,не?
quote:Косатый
Тоже интересовался психиатрией. Очень похоже.
В общем наш Ондрейга параноидальный фанатик без склонности к кверулянству...в стадии ремиссии перед весенним обострением
quote:Всё очень печально
УВЫ!
ПАРАНОИЧЕСКИЙ ТИП. Главная особенность данной психопатии - склонность к образованию сверхценных идей, влияющих на поведение личности. Это люди с узкими и односторонними интересами, недоверчивые и подозрительные, с повышенным самомнением и эгоцентризмом, упорные в защите своих убеждений, угрюмые и злопамятные, часто грубые и бестактные, готовые в каждом человеке видеть недоброжелателя. Подобные свойства, а также узость кругозора и односторонность мышления, малая пластичность психики, обусловливающая застревание на одних и тех же мыслях и аффектах, настойчивость, перерастающая в упрямство, побуждают таких субъектов к непрерывным конфликтам, домогательствам, борьбе с мнимыми врагами. Мышление их с одной стороны незрелое, детское, со склонностью к фантазиям, а с другой - со склонностью к резонерству. Соответственно бедному идеями и одностороннему мышлению аффективная жизнь определяется односторонними и сильными аффектами. Это люди действия, напора, бескомпромиссности, без чувства юмора, прямолинейные в суждениях, высокомерные и крайне самоуверенные. Содержание сверхценных идей может касаться переоценки своей личности со стремлением к изобретательству, реформаторству. Сверхценные идеи в отличие от бредовых имеют достаточное жизненное обоснование, более тесно связаны с реальными событиями и более конкретны по содержанию. Однако теоретические построения обычно вырастают из односторонне подмеченных и воспринятых фактов, логика мышления субъективна, суждения ошибочны. Непризнание достоинств и заслуг психопатической личности приводит к столкновению с окружающими. Убеждениям, угрозам, просьбам он не поддается. Неудачи не останавливают, а лишь прибавляют сил для дальнейшей борьбы. Поведение такого человека может определяться сутяжничеством (кверулянтство). Содержание сверхценных идей, приводящих к сутяжному поведению, черпается из реальных бытовых или служебных конфликтов и благодаря эмоциональной охваченности дополняется интерпретацией все новых событий из окружающей жизни. Активность, стеничность и настойчивость 'в борьбе за справедливость' проявляются в бесконечных письмах, жалобах, тяжбах и судебных разбирательствах. Сверхценное значение для паранойяльных психопатических личностей могут приобрести также идеи ревности, отношения, ипохондрические идеи. В последних случаях экспансивность и инертность психических процессов сочетаются с отдельными астеническими чертами, повышенной чувствительностью, сенситивностью, ипохондричностью. К психопатии параноического типа относятся и фанатики - люди, с исключительной страстью посвящающие себя одному делу. В отличие от крайне эгоцентричных параноических личностей, преследующих лишь собственные цели, фанатики преимущественно альтруисты, борющиеся за общие интересы. И тем, и другим свойственны очень большая аффективная напряженность и в то же время отсутствие душевной теплоты.
quote:это все не фантазии,это аргументы за разные версии,
С каких пор "могло бы" стало аргументом?
quote:И это все не фантазии,это аргументы
Это не аргументы. Это пи...дец в одной, отдельно взятой голове. Тёзка! Мне очень хочется верить, что Вы троллите. В противном случае ... Всё очень печально.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Какая общая статистика,если моют в ручье?
Сам ты дурачок,да еще и не понимаешь сам смешной какой!
Поясню в чем ты нихрена по всей видимости-ни ухом ни рылом:
На ручье моют не где ни попадя,а в некоторых только местах,там,где очень богатая порода,там самопромывка естественная идет,и золотые песчинки оседают в одном месте,покрупнее фракции тут же рядом,там места есть,где имеет смысл рюкзаками даже выносить породу и промывать ее не в ручье,а где то в стороне,в глухом лесу рядом,чтоб не палиться!Так вот найдены ГД были как раз в таком месте,на перекатике,точнее чуть ниже него!
Учи матчасть,дур@чек и заср@нец к тому же,потому как позволяешь себе такие вольности в разговоре и общении,а сам туп как пробка,и,кстати тоже не впервые тебя носом,как и еще тут одного диванного выживальщика в ваше же г....тыкать приходится.Может вы где и бывали,и чего то там видели,так вот то самое и обсуждайте в профильных разделах,то самое,в чем разбираетесь,а лезть с советами,а тем более оскорблениями в то,в чем вы ноли без палочек,это дуркой попахивает серьезно!
у нашего дурачка точно весеннее обострение...
quote:Изначально написано ingvar2014:
Есть сведения что именно этот "перекатик" обильно "золотоносит"?
Нет,про это сведений конкретных нет.
Думаю,что если бы и были такие,то их бы к делу не приобщили бы.
Не могут герои/комсомольцы во главе с фронтовиком/коммунистом,погибшие в неравной и героической схватке с силой природы,которую преодолеть не в состоянии-оказаться банальными черными старателями.Так быть не могло,тем более,что на эту тему очень много шума уже,и первая партия найденных уже героически похоронена.
Даже если бы они к лоткам оказались бы примерзшими,то про те лотки никто бы не узнал никогда....имхо.
И еще хотел напомнить,что в тех краях точно золото есть,там породы им богатые,значит в далеком ручье на отшибе,куда редко кто то ходит,может его быть предостаточно.
Кстати,именно так и добывали золото,в реках,ручьях-в месте,где порода богатая-до самого дна намораживали колодец,по интересной технологии,и потом выбирали ту породу....иногда колодцы такие и не выдерживали,если стенки тонкие,и тогда.....
И тогда именно так могли бы по идее и попасть под лед ДЯТОЛОВЦЫ!
Ну как версия другая/очередная-как они под лед попали сразу,если другие версии не нравятся почему-то?
ЭТА ВЕРСИЯ ЭТО ПОПАДАНИЕ ПОД ЛЕД ГД ХОТЬ КАК ТО,НО ОБЬЯСНЯЕТ!
А ДРУГИЕ-НЕ КАСАЮЩИЕСЯ ИХ УБИЙСТВА(ПОСТОРОННИМИ)-НЕТ,НИКАК НЕ ОБЯСНЯЮТ!
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Так вот найдены ГД были как раз в таком месте,на перекатике,точнее чуть ниже него!
Есть сведения что именно этот "перекатик" обильно "золотоносит"?
И это все не фантазии,это аргументы за разные версии,либо указания на несоответствия,их в деле сотни,тех несоответствий.
Версия,которая вкратце:"шли-шли,а потом замерзли"-несерьезна и несостоятельна.
quote:Дык приводил уже!
И выше в сообщениях и раньше еще
Свои фантазии?
Простите, но доказательствами они не являются
Дык приводил уже!
И выше в сообщениях и раньше еще....
quote:деле есть многое,что под этот простой шаблон никак не подходит,и поэтому стоит искать другие варианты,под что подходит.
И что же это многое? Кроме Ваших фантазий?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Потому что дятлы
Не надо упрощать сводя опять все к варианту,что "сами дурни,шли-шли,и потом замерзли".
Этот вариант уже проговаривался миллионы раз,он неинтересен совершенно,и если выводы такие однозначно сделаны человеком,то ему больше не стоит интересоваться этим делом,раз ему все понятно и итак.
Но в деле есть многое,что под этот простой шаблон никак не подходит,и поэтому стоит искать другие варианты,под что подходит.
quote:Изначально написано п-ф:дурачок, см. выше - ваша бодяга притянута за уши. не крутите жопой. статистика по уралу 5-10 грамм голды на тонну золотосодержащего грунта.
почитайте "профильную литературу".
Какая общая статистика,если моют в ручье?
Сам ты дурачок,да еще и не понимаешь сам смешной какой! ))).
Поясню в чем ты нихрена по всей видимости-ни ухом ни рылом:
На ручье моют не где ни попадя,а в некоторых только местах,там,где очень богатая порода,там самопромывка естественная идет,и золотые песчинки оседают в одном месте,покрупнее фракции тут же рядом,там места есть,где имеет смысл рюкзаками даже выносить породу и промывать ее не в ручье,а где то в стороне,в глухом лесу рядом,чтоб не палиться!
Так вот найдены ГД были как раз в таком месте,на перекатике,точнее чуть ниже него!
Учи матчасть,дур@чек и заср@нец к тому же,потому как позволяешь себе такие вольности в разговоре и общении,а сам туп как пробка,и,кстати тоже не впервые тебя носом,как и еще тут одного диванного выживальщика в ваше же г....тыкать приходится.
Может вы где и бывали,и чего то там видели,так вот то самое и обсуждайте в профильных разделах,то самое,в чем разбираетесь,а лезть с советами,а тем более оскорблениями в то,в чем вы ноли без палочек,это дуркой попахивает серьезно!
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Дятел это ты,потому что не понимаешь даже про что говорят!
Шли они в поход,но почему то именно тем маршрутом,которым запланировали сами изначально,и ни подсказки лесника Ремпеля,и ни предостережения другие всякие,и ни то даже,что туда даже местные зимой не ходят,не смогло их сбить с пути почему то?
Почему бы им не пройти так,как лесник местный подсказал?
Почему бы им не прислушаться к тому,что снегопады и метели мощные обещают?
Почему бы им не послушать родителей,которые слезно умоляли в этот именно поход -их не ходить,чувствуя,что опасно это в такое время года?
Даже раненая девушка,которую лечили долго и трудно-ито поперлась....
дурачок, см. выше - ваша бодяга притянута за уши. не крутите жопой. статистика по уралу 5-10 грамм голды на тонну золотосодержащего грунта.
почитайте "профильную литературу".
quote:Почему бы им не прислушаться к тому,что снегопады и метели мощные обещают?
Почему бы им не послушать родителей,которые слезно умоляли в этот именно поход -их не ходить,чувствуя,что опасно это в такое время года?
Даже раненая девушка,которую лечили долго и трудно-ито поперлась....
Потому что дятлы
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Шли они в поход,но почему то именно тем маршрутом,которым запланировали сами изначально,и ни подсказки лесника Ремпеля,и ни предостережения другие всякие,и ни то даже,что туда даже местные зимой не ходят,не смогло их сбить с пути почему то?Почему бы им не пройти так,как лесник местный подсказал?Почему бы им не прислушаться к тому,что снегопады и метели мощные обещают?Почему бы им не послушать родителей,которые слезно умоляли в этот именно поход -их не ходить,чувствуя,что опасно это в такое время года?Даже раненая девушка,которую лечили долго и трудно-ито поперлась....
Ответ может быть только один-незаконная золотодобыча.Даже девчонка раненная поперлась,потому что в СССР лозунг был-"Кто не работает,то не ест!".
quote:Изначально написано п-ф:
чо "это" , дятел? перецца хз куда, неизвестно зачем, когда золото прямо у свердловска есть?
Дятел это ты,потому что не понимаешь даже про что говорят! ))).
Шли они в поход,но почему то именно тем маршрутом,которым запланировали сами изначально,и ни подсказки лесника Ремпеля,и ни предостережения другие всякие,и ни то даже,что туда даже местные зимой не ходят,не смогло их сбить с пути почему то?
Почему бы им не пройти так,как лесник местный подсказал?
Почему бы им не прислушаться к тому,что снегопады и метели мощные обещают?
Почему бы им не послушать родителей,которые слезно умоляли в этот именно поход -их не ходить,чувствуя,что опасно это в такое время года?
Даже раненая девушка,которую лечили долго и трудно-ито поперлась....
Может и ЮЮ отправили назад даже,чтобы быть гарантированными,что вместе с ним уехал и Дядя Валюкявичус?Ато мало ли-пройдет за ними,проследит?
Ведь им должно было быть прдозрительно,что и подвода как раз подвернулась???
quote:сказал,что влился Золотарев сразу,песенки им спел,свой человек,мол,они это сразу поняли.
А чё так мелко?
Сразу с госпереворота бы начали...
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Не исключено ведь,что он им это и предложил сам?
Золотодобыча-это только ваша фантазия.А что там и кому предложил...
Ну да,первым попавшимся предложить уголовно наказуемое деяние...
quote:Не исключено ведь,что он им это и предложил сам?
чо "это" , дятел? перецца хз куда, неизвестно зачем, когда золото прямо у свердловска есть?
quote:Изначально написано ingvar2014:
И с новым незнакомым мужиком.Когда за это вроде как червончик давали.
Не исключено ведь,что он им это и предложил сам?
ЮЮ сказал,что влился Золотарев сразу,песенки им спел,свой человек,мол,они это сразу поняли.
quote:Originally posted by lobastik:
С их то фартом только золото и мыть
И с новым незнакомым мужиком.Когда за это вроде как червончик давали.
Ага.Точно. С их то фартом только золото и мыть.
весна...
quote:Изначально написано п-ф:
ага, дурачок, не в теме. см. выше - где настил и где вода. ваша глупость хоть представляет себе как лотком голду моют?
Сам дурачек,они с НАСТИЛА точно золото не мыли.
НАСТИЛ это вообще не то,на чем они сидели,это крыша была,которой перектрыта была яма.
Додуматься выживать в ветер или буран могли в яме только дятловеды,диванные,потому и могли принять эту версию следствия за рабочую.
На самом деле это бред и абсурд,причем никаких дополнительных подтверждений нет,что это было то,на чем они сидели.
А вот елочки,что уплыли вместе с ГД трупами-это самое то!
По крайней мере это цельная и реальная версия того,куда они бесследно исчезли.
А их,напомню-искали везде,и на тот момент,когда трупы найдены были,елочек тех(пеньки которых в наличии присутствовали)-их не было нигде,снега ни в лесу,ни на открытых тем более местах уже не было,снег оставался только и исключительно-в фарватере ручья!
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Это твое имя,которое вписать можно между теми двумя буквами твоего ника,товарисч!
децкий сад, сигизмунд. ваша записной местный дурачок, который не знает ничего, это не тайна, а йа то здесь причом?
quote:Я же говорю,вы совсем не в теме,совершенно!
ага, дурачок, не в теме. см. выше - где настил и где вода. ваша глупость хоть представляет себе как лотком голду моют?
quote:дурачок
Это твое имя,которое вписать можно между теми двумя буквами твоего ника,товарисч!
quote:в чом этот "интнрес" при отсутствии рядом воды , необходимой для промывки
Я же говорю,вы совсем не в теме,совершенно!
Там всегда подо льдом в этом ручье вода проточная имелась,даже в самые трескучие морозы.
Ручей этот в т.ч.пополнялся во время таяния снега с горы весной,но и летом он действующий,причем всегда действующий,а не в сезон дождей только,например,а это значит,что он образован не только водами с тающего склона весной,а родник имеется,и значит-что вода для промывки там всегда была!
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Ну,во первых такое решение ГД принять могли уже на маршруте,и инстументы могли найти тоже на маршруте(да в том же поселке,кстати,отпилили допустим ручки имеющейся у них пилой,заныкали по рюкзакам.
А рукоять для лопаты,и для кирки можно,кстати и на месте выпилить,тем более для нельшого обьема работы,продолжительность в один-два дня!Заранее спрятать инструмент в ручье вряд ли могли,хотя Дятлов был тут уже ранее,в летнем походе,так что могло и с прошлого раза остаться.
не , дурачок, опять мимо кассы. ручка в кирку сажаетца как и в кувалду - сверху. поэтому оно струганое на конус, и сделано точно. из березовой комлевинки. заточенной ложкой на коленке ея не сделать. учи матчасть, дятел.
quote:Изначально написано ingvar2014:
А почему его нет на фото дятловцев,когда они фотались на маршруте?
Про то что они заранее спрятали инструмент в ручье,лучше не надо)
Ну,во первых такое решение ГД принять могли уже на маршруте,и инстументы могли найти тоже на маршруте(да в том же поселке,кстати,отпилили допустим ручки имеющейся у них пилой,заныкали по рюкзакам).
А рукоять для лопаты,и для кирки можно,кстати и на месте выпилить,тем более для нельшого обьема работы,продолжительность в один-два дня!
Заранее спрятать инструмент в ручье вряд ли могли,хотя Дятлов был тут уже ранее,в летнем походе,так что могло и с прошлого раза остаться.
quote:Изначально написано п-ф:оёй, это всего лишь бред вашего больного воображения. где оно на фото, в показаниях свидетелей маршрута, отвалившего члена и тд.
или ваша глупость правда считает, шта лопаты иможно в рюкзаках попрятать. а ломики использовать вместо лыжных палок
В 151 ондрюжго сейчас активна бредит в теме про "нож из говна и палок". Видимо и тут будет продвигать тему о том, что золотодобывающее оборудование было вырезано Дятловым заточеной ложкой из коры и шишек.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Я уже дал на него ответ,подо льдом
А почему его нет на фото дятловцев,когда они фотались на маршруте?
Про то что они заранее спрятали инструмент в ручье,лучше не надо)
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Я уже дал на него ответ,подо льдом,в ручье близ горы Холатчахль,где трупы то с трудом нашли,хотя они были рядом якобы с найденным намного ранее их же НАСТИЛОМ, и в очень приметном и интересном для поисков золота месте,кстати.
Я вот и спрашиваю,знает ли кто,чем оно приметное место,или просто так ты понтонулся,изображая,что хоть что то в этом понимаешь,или хоть что то читал профильное на эту тему?
оёй, это всего лишь бред вашего больного воображения. где оно на фото, в показаниях свидетелей маршрута, отвалившего члена и тд.
или ваша глупость правда считает, шта лопаты иможно в рюкзаках попрятать. а ломики использовать вместо лыжных палок
quote:их же НАСТИЛОМ, и в очень приметном и интересном для поисков золота месте,кстати.
в чом этот "интнрес" при отсутствии рядом воды , необходимой для промывки.
quote:что хоть что то в этом понимаешь,или хоть что то читал профильное на эту тему?
это крик души или где? можно подумать что ваша глупость штото читала или видела.
quote:вопрос, без которого вся ваша болтовня тупо бессмысленна , выше - где шанцевый инструмент и оборудование, необходимые для добычи голды в условиях крайнего севера?
Я уже дал на него ответ,подо льдом,в ручье близ горы Холатчахль,где трупы то с трудом нашли,хотя они были рядом якобы с найденным намного ранее их же НАСТИЛОМ, и в очень приметном и интересном для поисков золота месте,кстати.
Я вот и спрашиваю,знает ли кто,чем оно приметное место,или просто так ты понтонулся,изображая,что хоть что то в этом понимаешь,или хоть что то читал профильное на эту тему?
quote:Изначально написано Goddog:Значит не показалось мне, что у тебя весь шифер с крыши давно уехал, такой бред везде несешь. Камрады того же мнения.
Ага,такие же звиздоболы как ты,те камрады,у кого такое мнение,можешь с ними тут активно лабызаться,и нести очередную чушь непо теме,как это ты делаешь много где на ганзе,за что на днях очередной ссаной тряпкой отмудохан был и выписан из темы,где гадил и гадил!
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:А где их должны были найти у ГД,песочек и камушки маленькие,в каком конкретно месте?
Тем более,если они как раз промывом породы занимались?И кто искал конкретно?
Вы почитайте уд,ту кучу вранья,как бездарно осматривали место происшествия,как сохраняли (типа) улики,когда эксперты палатку начали осматривать и после каких перетрубаций с ней,и где это вообще было,тот осмотр палатки их(после того,как ее сначала откопали/порвали,потом сняли,и вещи выкинули,потом к приезду следака опять поставили как было и вещи закинули,потом сняли и притащили волоком в лагерь через все кусты,камни,потом она валялась просто до момента,пока вырубили и залили вертолетную площадку,потом опять к ней тащили через кусты волоком от лагеря,потом транспортировали в вертолете,потом еще неизвестно где и как держали,как хранили,потом нашли швею,которая по разным воспоминаниям то ли пришла парадный китель пошитый кому то отдать,то ли мерку сеять,то ли вообще оказалась там случайно,то ли там вообще никогда не была.....
оей, бабайка - вопрос, без которого вся ваша болтовня тупо бессмысленна , выше - где шанцевый инструмент и оборудование, необходимые для добычи голды в условиях крайнего севера?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Тебе не показалось,я везде говорю и многое
Значит не показалось мне, что у тебя весь шифер с крыши давно уехал, такой бред везде несешь. Камрады того же мнения.
quote:Изначально написано КМ:
Следы радиоактивности выявили, а золота нет. Никто из поисковиков не видел инструментарий для поиска золота. Что еще надо?
Надо еще дело почитать внимательно,скурпулезно,прежде чем мнения выдвигать хоть какие то!
Следы радиактивности искали,одежду,обувь их-с помощью аппаратов обследовали,потому и нашли.
А кто мог там найти что то подо льдом,если после нахождения трупов местность всю и сразу закрыли,поисковиков оттуда вытурили,больше там никто и ничего не искал!
quote:Изначально написано Goddog:
Надо же, и здесь ондрейгу-дурачка носом в каку тыкают... значит не показалось.
Тебе не показалось,я везде говорю как есть,и многое со знанием дела,кстати,а на ганзе,да есть звиздоболов много,которых носом тыкнешь в их же наср@нное,а они потом обижаются,и гпдят,впрочем все как и с тобой годдог/диванныйвоин!
Следы радиоактивности выявили, а золота нет. Никто из поисковиков не видел инструментарий для поиска золота. Что еще надо?
quote:Изначально написано КМ:
Не могу понять о каком золоте может идти речь на горе? Тем более, что следствие, как я понял, не нашло следов золота и даже золотой пыли.
А где их должны были найти у ГД,песочек и камушки маленькие,в каком конкретно месте?
Тем более,если они как раз промывом породы там именно и занимались?
За что,допустим и были убиты?
И кто искал конкретно золотой песок там,и как его там искать?
Вы почитайте уд,ту кучу вранья,как бездарно осматривали место происшествия,как сохраняли (типа) улики,когда эксперты палатку начали осматривать и после каких перетрубаций с ней,и где это вообще было,тот осмотр палатки их(после того,как ее сначала откопали/порвали,потом сняли,и вещи выкинули,потом к приезду следака опять поставили как было и вещи закинули,потом сняли и притащили волоком в лагерь через все кусты,камни,потом она валялась просто до момента,пока вырубили и залили вертолетную площадку,потом опять к ней тащили через кусты волоком от лагеря,потом транспортировали в вертолете,потом еще неизвестно где и как держали,как хранили,потом нашли швею,которая по разным воспоминаниям то ли пришла парадный китель пошитый кому то отдать,то ли мерку сеять,то ли вообще оказалась там случайно,то ли там вообще никогда не была.....
quote:Лопаты,ведра,кайло,лотки,еще много чего могло там подо льдом быть!
А могло в палате быть. Местной ПКБ.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Лопаты,ведра,кайло,лотки,еще много чего могло там подо льдом быть!
И за столько лет никто ничего не обнаружил?
Надо же, и здесь ондрейгу-дурачка носом в каку тыкают... значит не показалось.
Тяжко Ондрейге самым умным быть с нами -идиотасами? И ведь не уходишь ты от нас самостоятельно - вот ведь странность? Ну шел бы в свою тему -так ведь нет! Нас позабанил у себя -а теперь тута агитируешь спроть совеццкой власти! Ты самопозиционируй себя хотя бы два разА в день -а то ведь не ясно -что ты хотел сказать-то! Вот елочки какие-то приплел -а с чем они связаны? Кто их пересчитал? Где это записано в УД?
quote:Изначально написано п-ф:дятел, это не мультик про простоквашино где клад нарыли.
где эти "кастрюли, сковороды и буратинки из полена", а также лопаты, кайло и ведра у гд.
Сам ты дятел,точнее не стоит так птичек дятлов даже обижать...своим именем их называя.
Лопаты,ведра,кайло,лотки,еще много чего могло там подо льдом быть!
Елочек около 30 штук срезанных даже-вообще не нашли нигде!
Причем в костре они спалены не были,и нигде более не были найдены,ни на склоне,нив лесу,нигде!
А могли они быть только в фарватере ручья,того самого где нашли подо льдом дятловцев последних,их просто там никто не искал....
А кстати,почему не могли они мыть золото именно в том ручье,где их и нашли?
Ну,типа специалисты,может кто скажет,чем место,где были найдены,очень примечательно именно в привязке к поискам золотого песочка,и самородочков?
Вот тут то ваше знание предмета и выяснится,ха-ха....
Не могу понять о каком золоте может идти речь на горе? Тем более, что следствие, как я понял, не нашло следов золота и даже золотой пыли.
quote:Где таких прокуроров держали?
Ондрейга а сам-то не помнишь -от тебя на соседнем этаже...в палате с наполеонами...а ты в одной палате с "командиром дивизии тяжелых пулеметов" лежал, который себя иногда еще Котовским считал -верно?
quote:Ондрейге возражать бесполезно - он по-своему мыслит. Идеи свои формулирует в виде дурно-рифмованных стихов, либо диалогов из телесериалов для домохозяек.
он думает что все это происходило в квартире у батареи. где по его представлениям как раз и "золото моют в горах". в сковородке.
quote:?Мне иногда даже жалко
Себя жалейте почаще,это как раз надо вам.
Будучи ранее работником прокуратуры такую фигню пороть постоянно,при этом не замечая важные моменты,детали,вообще ересь неся по делу обсуждения...?
Где таких прокуроров держали?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Я в курсе,что ты дурачек,можешь каждый раз об этом не писать!Смотря сколько мыть,если всеего день/два дня,то можнно и в тазике/кастрюле неглубокой,сковороде,можно застрогать из полена любого лоток узкий,там не размеры важны а принцип промывки!
дятел, это не мультик про простоквашино где клад нарыли.
где эти "кастрюли, сковороды и буратинки из полена", а также лопаты, кайло и ведра у гд.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Зимой. Поленом.
Да даже было в видяшке одной реальной,именно из полена застругал опытный мойщик золота,и обьяснял даже про то,что именно никакого значения не имееет форма,но стандартные просто удобнее,и реально даже он намыл для сьемочной группы,которая вела расследование,и которых самих чуть не вальнули там же,но остановились,когда увидали камеры,и кого то из местных представителей власти вместе с ними,а так издали уже палить начали,предупреждая,чтоб не сваливали,и чтоб не бегать за ними потом по кустам,рассказывали,что черных старателей ловят каждый год в приличных количествах,причем часто последние отстреливаясь уходят,имея преимущество в средствах связи,имея шумодавилки,и не давая инспекторам/полиции ловить их,а иногда и очень серьезно вооружены бывают даже,так,что к ним и не подступиться даже,действуют умело,профи!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Весна, она такая
Мне иногда даже жалко его,Ондрейгу нашего, он сам по себе добрый так то...просто очень впечатлительный...и воображение у него богатое...А про кого еще русская поговорка "Дурень думкою богат"?
quote:Угу...вместе с Зиной в купальнике и на манси-лыжах
Весна, она такая
quote:Зимой. Поленом
Угу...вместе с Зиной в купальнике и на манси-лыжах
quote:бают, дескать если малость подождать с Ковид-19 - можно к лету новый -уже Ковид-20 дождаться))
😁
quote:мыть,если всеего день/два дня,то можнно и в тазике/кастрюле неглубокой,сковороде,можно застрогать из полена любого лоток узкий,там не размеры важны а принцип промывки!
Зимой. Поленом.
quote:И вопросы он ставит интересные очень часто.
Ну здесь главное -чтобы тебе, Ондрейга, самому нравилось...я что еще могу сказать?
а у дятловцев радио не было?
может услыхали про короновирус вот и ломанулись...
quote:В нем толстый шизоид в очках рассуждал на тему "почему следователю стажеру сразу же отдельный кабинет в прокуратуре выделили-очевидно он был ставленником Кей-Жи-Би"... Мысли о некомплекте работников, командировках
Не надо на частностях и мелочах заморачиваться!
И вопросы он ставит интересные очень часто.
quote:Изначально написано п-ф:
дурачок.кголду голыми руками не моют.
Я в курсе,что ты дурачек,можешь каждый раз об этом не писать!
Смотря сколько мыть,если всеего день/два дня,то можнно и в тазике/кастрюле неглубокой,сковороде,можно застрогать из полена любого лоток узкий,там не размеры важны а принцип промывки!
quote:Изначально написано п-ф:
дурачок, голду голыми руками не моют.
Ондрейге возражать бесполезно - он по-своему мыслит. Идеи свои формулирует в виде дурно-рифмованных стихов, либо диалогов из телесериалов для домохозяек. Я однажды даже попробовал глянуть видосик дятловедческий, по Ондрейгиной рекомендации у него в теме. В нем толстый шизоид в очках рассуждал на тему "почему следователю стажеру сразу же отдельный кабинет в прокуратуре выделили-очевидно он был ставленником Кей-Жи-Би"... Мысли о некомплекте работников, командировках или декретном отпуске - не канают в "ондрейгиной среде"-ясно?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Весна... Ковид-19, Конституция, бред про дятлофф
А вот в теме про китайские ножики знающие люди(плотно подсевшие на "Али-экспресс") - бают, дескать если малость подождать с Ковид-19 - можно к лету новый -уже Ковид-20 дождаться)))
quote:безвредный разговор
Ну да.
Хотя и в обсуждении ГД есть место кровавой брех.. Гебне.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Весна... Ковид-19, Конституция, бред про дятлофф
Это безвредный разговор.
дурачок, голду голыми руками не моют.
quote:чем "намыть, дятел? у них чо, лопаты и лотки при себе были?
От дятла слышу! )).
Им намыть то всего ничего надо было может,на пару колец,и по домам?
quote:Буй с ним, бредим дальше...
Весна... Ковид-19, Конституция, бред про дятлофф
quote:Зина купальник взяла. Видать нырять хотела...
А она и не хотела! Это "Дятел" ей сразу "Пасть порву! Моргалы выколю"...вот она и взяла купальник...
Старатели... Угу. Несхоженная группа, некоторые знакомы шапочно, один ваще свалился к ним "резкий как "нате"... Буй с ним, бредим дальше...
quote:намыть, дятел? у них чо, лопаты и лотки при себе были?
Зина купальник взяла. Видать нырять хотела...
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
В 19 век попасть им было нереально,а вот к "шикарной жизни"-приобщиться запросто можно было.
Надо только немножко золотишка намыть заодно в походе....
чем "намыть, дятел? у них чо, лопаты и лотки при себе были?
quote:Интересно,про что это,никто не помнит?
"Зону с дороги УЖЕ сняли" - видимо там запретная зона была почему-нибудь. А может быть и зеки там работали...Судя по тому, что в дневнике указано "в 41 поселке работают не зеки - а вольно-наемные" - оба варианта студентам знакомы давно. Ондрейга в реале ничего сверх-секретного и сверхстрашного в расконвоированном зеке нету! Я и сам, посл первого курса в студ.стройотряде стропалил у УДОшника "на химию"...мой крановой кажинный обед два флакончика одеколона "Красные маки" в кружку сливал, выпивал и за работу...А я под грузом того кранового суетился)))
quote:Красивые одежды,лед,блестки,красивые лица киногероев!
Угу.
А в реале рваная палатка и полная жопа
Даже записано было на видном месте!
А вон,чуть ниже видите интересную надпись?
"ЗОНУ С ДОРОГИ СНЯЛИ!".
Интересно,про что это,никто не помнит?
quote:а вот к "шикарной жизни"-приобщиться запросто можно было.
Если бы ГД-шники хотели приобщиться к шикарной жЫзни -оне бы по танцулькам со стилягами тусовались...В СвЕрдловске в те времена было куда студягам сходить...вместо того, чтобы по снегам в рваных телагах с перешитыми палатками шляться...сказочник ты наш...всегда то ты знаешь кто чего хотел...или подразумевал...а голову в банке из-под огурцов как намеревался "осатаневший проХВессор" использовать -ты все равно не ВЗДогадался)))
В 19 век попасть им было нереально,а вот к "шикарной жизни"-приобщиться запросто можно было.
Надо только немножко золотишка намыть заодно в походе....
quote:вот и кино то,кому интересно можете глянуть,но для тех времен это типичный образчик западно/буржуазной пропаганды ИХ прекрасного образа жизни!
Угу. А кто смотрел Шерлок Холмса мечтал попасть в Лондон 19 века...
quote:Я про это давно знаю.
А вот и кино то,кому интересно можете глянуть,но для тех времен это типичный образчик западно/буржуазной пропаганды ИХ прекрасного образа жизни!
Красивые одежды,лед,блестки,красивые лица киногероев!
quote:слышите впервые?
Я про это давно знаю.
То о чем Вы пишите, я прочитал до Вас.
Три раза ку
quote:Изначально написано дезерт игл:Никакую бутылку они ни у кого не отбирали.
Заканчивайте уже фантазировать.
Ну,т.е.вы про это слышите впервые?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Нет,не все,но это не имело никакого значения-сколько у них еще было денег!
Они занимались тем,что называлось попрошайничеством!А еще,напомню тем,кто якобы внимательно читал уд,что они избили человека и отобрали у него под благовидным предлогом(отжали внаглую)-бутылку водки в этом самом походе,но они так и не вернули,обозвав его алкоголиком!
Это как называется?
Это нормы социалистической морали?
Точно это они?
Никакую бутылку они ни у кого не отбирали.
Заканчивайте уже фантазировать.
Глянул УК РСФСР действующий на 1959 год - лафа! Изготовление и сбыт наркоты -до 2 лет...хранение и незаконное использовании радиостанции -столько же...незаконное использование электроэнергии -уголовное преступление...злоупотребление властью с тяжкими -расстрел...
quote:А все деньги что у них нашли они выклянчили у прохожих...
Нет,не все,но это не имело никакого значения-сколько у них еще было денег!
Они занимались тем,что называлось попрошайничеством!
А еще,напомню тем,кто якобы внимательно читал уд,что они украли у человека под благовидным предлогом(отжали внаглую)-бутылку водки в этом самом походе,он это заметил и просил вереуть,даже милицию позвал,но они так и не вернули,обозвав его алкоголиком,и заявив милиции,что такого не было вообще!
Это как называется?
Это нормы социалистической морали?
Точно это они?
Ничего не путаем?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну я читал.
Где там тяга к роскошной жизни?
Ну значит раз приходилось читать уд,то приходилось и дневники читать?
А там даже официально ведущая журнал похода-написала,что была под очень большим впечатлением от фильма одного,который посмотрела в поселке!
Вот она и тяга к роскошной жизни! )).
Не просто к роскошной,а к грязной,разнузданной с точки зрения социалистической морали!
Кстати,странно,кто такое кино из чиновников к показу то вообще утвердил во времена Хрущевские?
quote:станций-за то,что они в такой кажется вроде юмористической форме милостыню просили....
Но просили ведь?
Угу.
А все деньги что у них нашли они выклянчили у прохожих...
quote:весна
весна...
quote:quote:
готовы были нарушать и нормы социалистической морали,и "жить шикарно"!?????
Ну,например то,за что их загребли на одной из ж/д станций-за то,что они в такой кажется вроде юмористической форме милостыню просили....
Но просили ведь?
Ну так вот либо занимались попрошайничеством,либо высмеивали нормы той самой социалистической морали.
Кстати,если бы их не отпустили бы милиция,поняв,что они просто дурачки еще молодые,а составили бы протокол по всей форме и отправили бы его по инстанциям,то мало бы этим студентам на показалось бы,как минимум вяговора по комсомольской линии,а коммунисту вообще по шапке бы надавали,возможно и из партии бы нафиг выгнали,а комсомольцам в ближайшее время вступление не грозило бы!
Реально говорю,не в те даже годы-1959 е,а значительно позже,в 70-80-е,когда намного лояльнее было все-ито смотрели на подобные выходки очень строго,и хрен@ мог человек,которого с подобным поймали и осудили(даже в рамках трудового коллектива,комсомольской организации)-рассчитывать в дальнейшем на руководящие должности,на продвижение по служебной лестнице.....
Это не шутка,это была реальность.
Кто забыл,или не знал про это,фыркать сразу не начинайте,это будет говорить только либо о вашей хрен@в@й совсем памяти,либо о крайне узкой осведомленности,на уровне обычных рядовых человеков,что более газеты "Правда",и"Советский спорт",ну и школьной программы по литературе-толком ничего более не читали!
quote:группа лиц по предварительному сговору.
Предварительный сговор доказатьв данном случае вообще то еще надо.
Перевозка в палках лыжных,принадлежащих одному участнику золота,алмазов,наркоты-даже если ее найдут,к группе всей никакого отношения не имеет.
Кроме того,это лыжные палки вообще,как и лыжи не их!
Даже если в таковых что то было бы найдено,то он бы тупо стоял бы на своем,что не знаю ничего,палки УПИ вообще то принадлежат,спрашивайте у них.....куда и кто ходил с ними ранее,может они были конкрабандистами,а потом перепутали,забрать не смогли,или еще как?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Еб@н@шк@й в данном случае и применительно к теме обсуждения данной уж точно-уместнее назвать бы тех,кто уд не читал совсем или по диагонали,а таких тут похоже есть!
у вас попуталось, родимый. то что ваша ебанашка-графоман это очевидно, и доказательств не требует. вся ваша академическая деятельность на поприще стука по клаве это демонстрирует.
соответственно ваше оценочное суждение можно , и нужно, воспринимать как несущественное по определению.
quote:[/B]
quote:[B]безусловно. опг, да исчо с бабами - это смешно.
#3414 IP
Конечно!
quote:таких тут похоже есть!
Ну я читал.
Где там тяга к роскошной жизни?
quote:смелое заявление ебанашки. откуда это известно?
Еб@н@шк@й в данном случае и применительно к теме обсуждения данной уж точно-уместнее назвать бы тех,кто уд не читал совсем или по диагонали,а таких тут похоже есть! ).
quote:Только среди ГД таких не было.
безусловно. опг, да исчо с бабами - это смешно.
quote:колымы вольняшки на зубах вывозили. на большой земле снимали. особых проблем не было.
зеки хлебным мякишем собирали золотую пыль , коей было дохренища по берегам, и в переплавку. далее умельцы клепали коронки
Только среди ГД таких не было.
quote:готовы были нарушать и нормы социалистической морали,и "жить шикарно"!
?????
quote:Ну,а чего,ГД-им некуда заныкать было и песка,или пару самородочков даже?
Да в палки лыжные,хотя бы,просверлив их!
весеннее обострение, оёй? дурачок, группа лиц по предварительному сговору.
quote:Сами вы дурачки,и фантазеры....способные только улюлюкать
кто бы говорил. ржунимагу.
quote:а толку с вас как с козла молока-с обоих!
от графоманов воще только словестный понос. и чо?
quote:ГД готовы были нарушать и нормы социалистической морали,и "жить шикарно"!
смелое заявление ебанашки. откуда это известно?
Ну,а чего,ГД-им некуда заныкать было и песка,или пару самородочков даже?
Да в палки лыжные,хотя бы,просверлив их!
Сами вы дурачки,и фантазеры....способные только улюлюкать,а толку с вас как с козла молока-с обоих!
ГД готовы были нарушать и нормы социалистической морали,и "жить шикарно"!
Вон,как неравнорушно они отнеслись к киношке,где все красиво,и весь фильм демонстрируют им то,чего они в своей жизни пока еще не видели-ПРАЗДНИКА!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Угу.
А еще бы рассчитал количество сопуствующего металла(вы ж в курсе что чистое золото слишком мягкое), и все эти операции подпадающие под УК 1926 года, чудесным образом от всех скрыл.
с колымы вольняшки на зубах вывозили. на большой земле снимали. особых проблем не было.
зеки хлебным мякишем собирали золотую пыль , коей было дохренища по берегам, и в переплавку. далее умельцы клепали коронки и тд.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Начну с конца,в Загсе довольно просто было в СССР,Загс сам по заявлению о свадьбе давал справку на покупку двух колец в специальных свадебных магазинах!
А отсутствие колец в Загсе при факте официальной регистрации ни на что вообще не влияло,часто кстати-кольца молодым,не успевшим купить их по какой то причине давали на момент торжественно/официальный родня,друзья,работникам Загса это было по фигу и их вообще не касалось!Допустим,если бы была у ГД заминка с кольцами в Загсе,то так бы и сказали,мол деушкино и бабушкино,с тех пор еще когда проб не ставили,да и вообще они вряд ли золотые.........
дурачок, первый "специальный свадебный магазин" - салон "гименей" - открылся в мск на б. полянке, в июне 89го. и кольца там были 300 какой то пробы.
Ондрейга - фантазер засулаукский - за манипуляции с золотым песком в 1959 могли "червончик" выписать + 5-леточку "по рогам"...пишет и пишет всяку х-ню...
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Дык они и сами чай не дураки совсем,студенты все же,а некоторые из них и вышку уже имели,могли и таблицу Менделеева глянуть,да подсчитать,чего добавить,и в какой пропорции...этож не военная тайна была на тот момент.
Посмотрели бы пару каналов на ютубе и сделали бы.
quote:мог такой обыск на выезде
А зачем обыск?
На стадии изготовления б и спалились.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Угу.
А еще бы рассчитал количество сопуствующего металла(вы ж в курсе что чистое золото слишком мягкое), и все эти операции подпадающие под УК 1926 года, чудесным образом от всех скрыл.
Дык они и сами чай не дураки совсем,студенты все же,а некоторые из них и вышку уже имели,могли и таблицу Менделеева глянуть,да подсчитать,чего добавить,и в какой пропорции...этож не военная тайна была на тот момент.
quote:Угу. А потом они очень романтично будут переписываться на зоне
А кто им мог такой обыск на выезде,и с какой стати-студентам/зимним лыжникам учудить/устроить,чтобы те жалкие несколько граммов золотого песку найти.
Да хоть в остатках продуктов бы заныками,в буханку хлеба черствую,например...
quote:Дятлова дядя на заводе работал,он бы ему и минитигелек соорудил бы,и миниплавку бы устроили,ну,облой сточили бы потом,и заполировали....
Угу.
А еще бы рассчитал количество сопуствующего металла(вы ж в курсе что чистое золото слишком мягкое), и все эти операции подпадающие под УК 1926 года, чудесным образом от всех скрыл.
quote:Изначально написано дезерт игл:
И как?
И что с этим золотом потом делать?
У Дятлова дядя на заводе работал,он бы ему и минитигелек соорудил бы,и миниплавку бы устроили,ну,облой сточили бы потом,и заполировали....
quote:дальше то,что где они его добыли?
И как?
И что с этим золотом потом делать?
quote:зачем вообще кольца на руках носят всю жизнь?
Наверное,как память о замечательном акте официальном,регистрации?
А как прекрасно чисто морально иметь кольца из того самого золота,добытого в том самом походе,в котором......сошлись характерами,и решили создать новую ячейку общества,отстрочив в соседних с палаткой кустах нетерпеливому молодому человеку?
Угу. А потом они очень романтично будут переписываться на зоне
quote:Ну, добыли и дальше что?
А дальше то,что где они его добыли?
Наверное не на склоне Холатчахля?
А тогда где?
Ну дык,на участке от 41-го квартала,и до Холатчахля!
А почему их за это убили?
А потому что не знали,что они добыть хотели только на два кольца,думали,что они черные копатели золота,что у них много есть намытого такой то бригадой из 9-ти человек!
Этож по виду старатели,у которых с собой полкило песка намыто быть должно!
Вот их и пытали/ломали,с вопросами,куда мол-золото намытое,сатрапы дели,отдайте по хорошему.....
А отдавать то нечего.....
quote:Изначально написано дезерт игл:
Тогда смысл жопу рвать с поисками золота?
Смысл в смысле!
А зачем вообще кольца на руках носят всю жизнь?
Наверное,как память о замечательном акте официальном,регистрации?
А как прекрасно чисто морально иметь кольца из того самого золота,добытого в том самом походе,в котором......сошлись характерами,и решили создать новую ячейку общества,отстрочив в соседних с палаткой кустах нетерпеливому молодому человеку?
quote:Вряд ли они собирались плавить его в чудо-печке своей на склоне Холатчахля,но добыть,вынести оттуда в количестве,необходимом для того,чтобы кольца отлить-вряд ли бы было для них проблемой,даже
Ну, добыли и дальше что?
quote:Чтобы иметь золотые кольца,которые кроме всего прочего довольно дороги были в СССР в розничной продаже!
А зачем?
Сами ж писали, что практика одалживать была.
Одалжили, женились. Потом накопили и купили, если уж так горело.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А с начала?
Плавка золота это все ж не "на коленке".
Вряд ли они собирались плавить его в чудо-печке своей на склоне Холатчахля,но добыть,вынести оттуда в количестве,необходимом для того,чтобы кольца отлить-вряд ли бы было для них проблемой,даже в больших количествах при их количестве скарба протащить оттуда могли бы,и так в вещах спрятать,что никто бы и не докопался,делая тщательнейщую проверку даже!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Тогда смысл жопу рвать с поисками золота?
Чтобы иметь золотые кольца,которые кроме всего прочего довольно дороги были в СССР в розничной продаже!
Ну и золотые кольца этож символ брака и т.д и т.п....
quote:Начну с конца
А с начала?
Плавка золота это все ж не "на коленке".
quote:Начну с конца,
quote:кольца молодым,не успевшим купить их по какой то причине давали на момент торжественно/официальный родня,друзья,работникам Загса это было по фигу и их вообще не касалось!
Тогда смысл жопу рвать с поисками золота?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Золото они бы сами не отлили, это не свинец.
Это раз.
Два, как бы они потащил вЗАГС самолепные кольца?
Начну с конца,в Загсе довольно просто было в СССР,Загс сам по заявлению о свадьбе давал справку на покупку двух колец в специальных свадебных магазинах!
А отсутствие колец в Загсе при факте официальной регистрации ни на что вообще не влияло,часто кстати-кольца молодым,не успевшим купить их по какой то причине давали на момент торжественно/официальный родня,друзья,работникам Загса это было по фигу и их вообще не касалось!
Допустим,если бы была у ГД заминка с кольцами в Загсе,то так бы и сказали,мол деушкино и бабушкино,с тех пор еще когда проб не ставили,да и вообще они вряд ли золотые.........
quote:загсе чо начали справки требовать что кольца покупные и чеки из магазинов?и давно?😱
В Загсе кольца сотрудникам сдаются.
Увидев кольцо без пробы в 1959-м,(а золото тогда валютная ценность) проблем бы такие ловкачи огребли выше крыши.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Золото они бы сами не отлили, это не свинец.
Это раз.
Два, как бы они потащил вЗАГС самолепные кольца?
Во бля..а в загсе чо начали справки требовать что кольца покупные и чеки из магазинов?и давно?😱
quote:Обсудить могли,что мол нужны кольца,и надо бы,и хорошо бы их не в магазине купить,а тут намыть,потом перемлавить,и из них кольца отлить!
Этож память какая,и потом-этож драйв(сами намыли,сами переплавили,сами отлили).
Золото они бы сами не отлили, это не свинец.
Это раз.
Два, как бы они потащил вЗАГС самолепные кольца?
quote:Изначально написано дезерт игл:
А, ну так отсутствие денег на кольца никак не мешает этому... Самому.
Ну, в смысле близкому контакту, после которого фуфайки горят. По своему опыту знаю.
Отсутствие денег у молодежи и подростков толкает их обычно на совершение преступлений.
Обсудить могли,что мол нужны кольца,и надо бы,и хорошо бы их не в магазине купить,а тут намыть,потом перемлавить,и из них кольца отлить!
Этож память какая,и потом-этож драйв(сами намыли,сами переплавили,сами отлили).
Вот Золотарев,например в поселке мог совсем и не бухло искать(алкоголь все же и в магазинах продавался),а.....золотишко!
И Дядя Валюкевичус,он тоже мог не просто с ними ездить,а проводником быть,покзывать,где золотишко то мыть,как...
Вот сутки как раз на это и потерялись где то,и потом переправления в дневниках дат было из-за этого,и проблемы последующие могли быть тоже из-за этого!
quote:самая,что спалила фуфайку Слободина.
Не только,еще перчатки и носки.........находясь явно не в палатке!
А, ну так отсутствие денег на кольца никак не мешает этому... Самому.
Ну, в смысле близкому контакту, после которого фуфайки горят. По своему опыту знаю.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Это какая?
Та самая,что спалила фуфайку Слободина.
Не только,еще перчатки и носки.........находясь явно не в палатке!
quote:Ни одного случайно попавшего в места не столь отдаленные НЕ ВИДЕЛ
нну не попался,быват
Я хочу уточнить - что в моем представлении "тру-дятловеды" - это которые на спец-форумах тусят и всякие видосики снимают. Мы все здеся "ганзовцы" -имхо - а это другое...
quote:пара даже была,готовая хоть сразу жениться,но кольца купить даже не за что....
Это какая?
quote:Вон,пара даже была,готовая хоть сразу жениться,но кольца купить даже не за что....
Если ты про самих туристов-"дятловцев" - тады ишо ничАво ишо...а если ты про "дятлоВЕДов" - стыдно - но спрошу - а "пара" дятловедов хотя бы ГЕТЕРОсексуальная была? Тока не орите на меня все сразу!
quote:Изначально написано o.tuk:
Вот у меня от работы такая фигня. Вплоть до полной апатии. Сменить работу не вариант. Спасут только неизвестно откуда взявшиеся большие деньги.
Вот и у всех ГД намечалось впереди что то подобное!!
Годы,точнее десятилетия нудной жизни и работы.
Вон,пара даже была,готовая хоть сразу жениться,но кольца купить даже не за что....
quote:все с кем отбывал заслужили лишения свободы
Вот голос не мальчика -но мужа...
quote:Изначально написано полковник1:
потдерживаю все кто сидел не за что сидели по своий же глупости
Ни одного случайно попавшего в места не столь отдаленные НЕ ВИДЕЛ. все с кем отбывал заслужили лишения свободы.
quote:меня от работы такая фигня. Вплоть до полной апатии.
Бог миловал,хотя иногда надоедает.
quote:перегрузки,которая может к тому же накапливаться
???
Я не спортсмен, а физкультурник.
Откуда у меня перегрузки?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Регулярно,разделив на части!
А если за один день и все,вот тут-то перегрузка и будет и падение иммунитета.
Перегрузка/перетренировка страшное дело вообще для организма.
И самое страшное,что страдают этим спортсмены как раз,им дури хватает...
А там чуть перетрудился,и организм реагирует,отдыха просит,усталость,нежелание питаться,нервозность,быстрая утомлямость,иногда сонливость,иногда наоборот-невозможность спать,бессонница-типичные показатели перегрузки,которая может к тому же накапливаться,хронический перегруз это вообще песня,фактически медицинская патология....
Вот у меня от работы такая фигня. Вплоть до полной апатии. Сменить работу не вариант. Спасут только неизвестно откуда взявшиеся большие деньги.
quote:мне тоже кажется, что Игл на счет нас сомневается )) что примем его очевидное объяснение
Не. Я просто пишу статью.
Так сказать восстанавливаю картину преступления, со ссылками на факты.
Время надо чтоб статью свести.
может на годовщину темы ?! что тут уже до 4 августа остается.., проголосуем, потом Парад, потом день десантника, ну и разгадка
quote:мне тоже кажется, что Игл на счет нас сомневается
Я бы на его месте вот вообще не парился на эту тему! Всех -кому не понравится "его разгадка" тайны гибели ГД - в бан - да и весь разговор))) Кому ты пожалуешься из бана? Тока ногти грызть и локти кусать от бессилия своего бесстрашия)))
эт мне тоже кажется, что Игл на счет нас сомневается )) что примем его очевидное объяснение
quote:значит интрига продолжается )
Меня одно только беспокоит. К выводам о том, что ГД - как туристы - были чудаки на букву "М" - пришла уже вся наша ветка...Смутные терзания с пальцем в носу над телесными повреждениями трупов ГД, с учетом уровня судебной медицины того времени -тоже "путь в никуда"...Не разочаровала бы "разгадка тайны" - вот то чо!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Просто нет времени написать рассказ как было.
Очень много букв.
Разгадка лежала под носом, но никто не смог объективно интерпретировать факты.
значит интрига продолжается )
а кто у нас умный ? как говорится, от сумы, да от тюрьмы.., кому быть повешенным, тот не утонет )
quote:80% сидело по собственной дури.
потдерживаю все кто сидел не за что сидели по своий же глупости
quote:не спросишь -все сидели "низачто"...некоторые раза по три...Самые порядочные первый раз "сдуру-по молодости", второй раз "за пьянку" а третий "подставили"...отрицалово -одно слово...
80% сидело по собственной дури.
Я таких сидельцев навидался.
Притом кого не спросишь -все сидели "низачто"...некоторые раза по три...Самые порядочные первый раз "сдуру-по молодости", второй раз "за пьянку" а третий "подставили"...отрицалово -одно слово...
quote:варначье сибирское -что с них взять? Предьявишь -откорячатся "Скажите спасибо -что не бухаем, не колемся и девок не портим -а в зале занимаемся"...
Ну да. Дурная энергия в мирное русло...
Ага...варначье сибирское -что с них взять? Предьявишь -откорячатся "Скажите спасибо -что не бухаем, не колемся и девок не портим -а в зале занимаемся"...
quote:щаЗ! Товарища на той недели чуть не покалечили...браслетом на ноге...который "не съемный" - ну вы поняли? Так, что нуевонах...
Во шпана дошла! Уже казенным имуществом людей бьют!
quote:Может в спаррингах?
Ага щаЗ! Товарища на той недели чуть не покалечили...браслетом на ноге...который "не съемный" - ну вы поняли? Так, что нуевонах...
quote:настучался по мешку -до больницы...давление скачет - как ишак с колючкой под хвостом((( Еще и запястья выбиты к чертовой матери
Может в спаррингах?
quote:Иммунитет это штука весьма условная в приложении к серьезным спортивным нагрузкам,
Я ж пишу, физкультура.
Спорт мне не нужен.
quote:фактически медицинская патология....
Ой не говори,Ондрейга! Ить главно-дело в нашем зале как только деваха постройнее встанет на беговую дорожку - тут же парочка мужикашек моего возраста ("крепко за полтос") лицом к ней на велотренажеры взлезают((( Я им в раздевалке типо "Ну кудЫ там - нам-то с вами, да с нашими простатами, коленями и прочим?"...Отмалчиваются или отшучиваются...Один молодой инструктор в нашем зале мне конкретно по-мужски нравится. Он во время платных занятий то клиентку за ушком поцелует, то в плечико...Я поначалу думал -будто он жену тренирует...но 4 разных жены за неделю же не может быть? Ненуачо -1000 рублей в час?
quote:А когда же тогда кирпичи на даче перетаскивать?
Регулярно,разделив на части!
А если за один день и все,вот тут-то перегрузка и будет и падение иммунитета.
Перегрузка/перетренировка страшное дело вообще для организма.
И самое страшное,что страдают этим спортсмены как раз,им дури хватает...
А там чуть перетрудился,и организм реагирует,отдыха просит,усталость,нежелание питаться,нервозность,быстрая утомлямость,иногда сонливость,иногда наоборот-невозможность спать,бессонница-типичные показатели перегрузки,которая может к тому же накапливаться,хронический перегруз это вообще песня,фактически медицинская патология....
quote:По утрам физкультура в виде гирь и мешка.
Я настучался по мешку -до больницы...давление скачет - как ишак с колючкой под хвостом((( Еще и запястья выбиты к чертовой матери...
quote:советую устроиться НА РАБОТУ. времени не будет куйней заниматься а заодно и пользу стране приносить будете. А то развелось тунеядцев..переживающих...
А вот психологию рабов здесь культивировать не надо! Здесь вам не ТУТ!
Всем переживающим за короновирус,курс доллара и цену на нефть советую устроиться НА РАБОТУ. времени не будет куйней заниматься а заодно и пользу стране приносить будете. А то развелось тунеядцев..переживающих...
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
По утрам не советую гирями заниматься,как и по мешку стучать.
Как и вечером поздно.
С 16 до 19 можно.
А когда же тогда кирпичи на даче перетаскивать?
quote:и отсутствие перебора спортивных нагрузок(дозированные нагрузки,которые можно назвать физзарядкой еще,но не спортом).
А как же тогда грузчики живут.
Они ж каждый день с утра до вечера.
??
quote:По утрам физкультура в виде гирь и мешка.
По утрам не советую гирями заниматься,как и по мешку стучать.
Как и вечером поздно.
С 16 до 19 можно.
quote:Иммунитет надо укреплять.
Фрукты есть.
Иммунитет это штука весьма условная в приложении к серьезным спортивным нагрузкам,он от них,если чуть перебрать,падает даже серьезно,например известный факт,что спортсмены уязвимы именно поэтому как раз в предсоревновательный и соревновательный период.
Фрукты сами по себе иммунитет не повышают.
Его повышает сбалансированное питание,наличие витаминов,и отсутствие перебора спортивных нагрузок(дозированные нагрузки,которые можно назвать физзарядкой еще,но не спортом).
quote:ну если в скафандре всю оставшуюся жизнь ходить,то может и не сожрет
Иммунитет надо укреплять.
Фрукты есть.
По утрам физкультура в виде гирь и мешка.
И про болячки забудете.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Не волнуйтесь. Меня не сожрет.
Не,ну если в скафандре всю оставшуюся жизнь ходить,то может и не сожрет.
А есть в запасе столько одноразовых скафандров,чтоб-на всю жизнь хватило,и респираторов,и элементов к ним фильтрующих,и средств обеззараживающих,и еды на всю жизнь вперед,и воды,и Джоккервиль,чтоб никто штурмом его не взял?
quote:дык а про короновирус уже не рано,самое время,успеть бы до того,как пандемия сожрет и дятловедов,и всех остальных
Не волнуйтесь. Меня не сожрет.
quote:Ну,дык а про короновирус уже не рано
Энто тебе, Ондрейга, может быть уже и "ну,дык" - а я вона какой благообразный себе саванчик присмотрел...вы там все в чем попало испускать дух будете...а я -культур-мультурно...как петрашевцы -весь в белом буду)))
quote:Изначально написано дезерт игл:
Есть. Но пока рано.
Ну,дык а про короновирус уже не рано,самое время,успеть бы до того,как пандемия сожрет и дятловедов,и всех остальных!
quote:
Ну если-ф рано... вот вам кандалы с ОмскАго
Просто нет времени написать рассказ как было.
Очень много букв.
Разгадка лежала под носом, но никто не смог объективно интерпретировать факты.
quote:Есть. Но пока рано
Ну если-ф рано... вот вам кандалы с ОмскАго острогу -в них декабристы сидели, петрашевцы и Федор Михалыч -"наше увфсио" Достоевский...тюремный клифт -настоящий "с бубновым тузом" - про который стока блатных песен и на закуску расстрельный саван (или кто он там?) -в фотокопией рисунка, емнип кого-то из петрашевцев уж нагонять сибирской жути -дак по полной программе тогда...а как же?
quote:вопросами каверзными кидайтесь,а помогайте версию- с короновирусом придумать!
Зачем?
quote:равно других версий свежих нет....
Есть. Но пока рано.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А в лесу?
А в лесу-кусты!
И возможность чего то там строить,выживать,кору какую нибудь от поноса жрать,или мох,ждать помощи.
Не вопросами каверзными кидайтесь,а помогайте версию- с короновирусом придумать!
Заодно можно и вопрос короновируса поплотнее изучить,что за зверь такой?
Все равно других версий свежих нет....
quote:чего с этими всеми делами на горе продолжать то делать?
А в лесу?
quote:Изначально написано дезерт игл:
От короновируса кто то вообще куда то бежит?
Диарея,рвота,сухой кашель,температура!
А чего с этими всеми делами на горе продолжать то делать?
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Где они,ГД его,тот вирус- могли там нарыть,на той горе Холатчахль?Ну т.е.не на саиой горе,ачуть раньше,чтоб успеть заболеть,на пару,или на несколько дней ранее?
А как он потом в Китае оказался?
quote:Ондрейга вот тебе мой ответ - глянь как причудливо Иртыш в Омске в ноябре 2019 замерзал...ничего не напоминает?
Ужас! Бес вселился!
Ондрейга вот тебе мой ответ - глянь как причудливо Иртыш в Омске в ноябре 2019 замерзал...ничего не напоминает?
quote:Нет,не бегут голые,и не бегут в леса!
Но ведь на склоне горы Холатчахль из палатки у них и был вмего олин путь,куда идти можно-в лес! )))).
От короновирус а кто то вообще куда то бежит?
quote:Изначально написано дезерт игл:
И? По миру выпрыгивают голые и бегут в лес?
Нет,не бегут голые,и не бегут в леса!
На склоне горы Холатчахль из палатки у них и был всего один путь,единственный вообще-куда идти можно-в лес! )))).
Больше там вообще идти некуда!
Вот они- и пошли в лес!
А то,что без вещей-так нести ничего не могли,вон ЮЮ ведь тоже перек@с@еблило всего,он как раз ведь на спину то и жаловался,но у него с момента начала болезни были сутки или чуть больше,а у остальных,которых он заразил-было чуть подольше времени,и поражения посерьезнее уже могли быть цнс!Этож не в городе,правильными таблетками лечиться,этож на горе,на отшибе,да еще невесть чем лечиться-спиртом!
quote:Короновирус в мире свирпствуя,набирает обороты.
И? По миру выпрыгивают голые и бегут в лес?
Только просьба-не ахать,или охать сразу,а отнестись к этому как к рабочей версии,и обсудить это посерьезному,потому как все равно по остальным версиям и пониманию участников темы виден полный разброд во мнениях....
Короновирус в мире свирпствуя,набирает обороты.
Инфа была,что "появился"он примерно около 70 лет обратно.
Что имеется в виду,когда говорят об этом сроке не совсем понятно.
То ли вирус тогда промутировал,то ли возраст свежей его популяции примерно такой(т.е.где то он хранился,потом его откупорили,и он начал опять резко размножаться,короче открыли лампу Алладина,выпустив джинна...).
Далее поясню,о чем я,собственно.
2020-1959=61 год!
В теме про Дятловцев вполне нормально- пытаться найти связь с ними,с вирусами,которые теперь откуда то взялись вдруг примерно 60-70 лет обратно...(инфа была про примерно 70,значит 61 год тоже подходит,потому как где то в тех годах....).
Где они,ГД его,тот вирус- могли там нарыть,на той горе Холатчахль?
Ну т.е.не на саиой горе,ачуть раньше,чтоб успеть заболеть,на пару,или на несколько дней ранее?
По дороге очагов заболевания у них не было,или....
Был у них один очень интересный день,когда они долго и интересно ковырялись в КЕРНОХРАНИЛИЦЕ!
Причем там ковырялся очень активно как раз ЮЮ,собирая образцы горной породы с кернов(ломая их,откалывая интересные кусочки)-для УПИ.
Вот там,в породе,взятой с глубины он и откопал ту гадость возможно?!
А потом ЮЮ сразу и заплохело.....
А потом,и всем остальным ГД.
Но ему заплохело наутро,после суток общения с вирусом(или двух,помните,Семилетов разложил по косточкам,подробно,где они еще один день потеряли,так вот получалось,что как раз там они его и потеряли,т.е.ЮЮ заболел после ДВУХ СУТОК примерно после КЕРНОХРПНИЛИЩА,потом они чего то там еще делали(бухали,отдыхали,не важно),а потом,когда себя он плохо почувствовал,ЮЮ-он позаражал и остальных,а они заболели тоже через двое суток,уже подходя к горе Холатчахль,и симптомы у них должны бы быть такими же(спина болеть(кстати это вообще то очень частый симптом при сильных инфекционных или бацильных поражениях организма-именно спину(нижний крестец)-прихватывает!
В последнее время в сми была инфа разного рода о том,что некоторые виды вирусов могут сохраняться не годами,или десятилетиями,а столетиями,тысячелетиями,или даже миллионами лет.
Почему у вирусов есть такая особенность точно пока не ясно,но по обьяснениям одного серьезного эксперта/вирусолога из соседней темы про короновирус(по одной из ссылок в той теме я читал именно про это)-возможность долго лежать "запечатанными",но быть вполне живыми у вирусов есть именно потому,что то,из чего состоит сам вирус,являеется как бы не живой материей,к тому же имеет довольно серьезную оболочку(поэтому может через огромное время,попав в благоприятную среду-снова активироваться,а все это время он как бы и не живой вообще,типа-неорганика даже,в каком нибудь булыгане,из глины стоммиллионнолетней давности,попав туда когда то-мог этот вирус окаменеть тогда еще,потом,будучи с глубины вытянутым вместе с керном-храниться мог в КЕРНОХРАНИЛИЩЕ,а потом его один идиот ЮЮ,разломав керн-оттуда выковырял,и сам заболел резко,и друзей своих заразил,сам вернулся и лечился(и вылечился),а его друзья зависли на горе одной нам известной(Холатчахль)-и там пытались выжить,но не смогли.
Почему не заболели тогда все остальные поисковики?
Так потому что они имели дело с замороженными трупами первыми,глубоко промороженными,а патологоанатомы еще и спиртом обмывались/принимали его внутрь!
А тех,что потом нашли в ручье ГД- водой уже так промыло проточной,что именно поэтому не было снаружи их вирусов,что могли зацепить других,а патологоанатомы,что последних вскрывали-так тоже меры защитные ведь применяли при вскрытии.
Как вирус далее попал из тех времен(1959)- в Китай?
Это могла быть очень длинная цепочка передачи его,начиная от варианта,что в могиле Золотарева пару лет всего обратно его снова,тот вирус откопали,и до вариантов,что мышка прогрызла мешок,в котором лежат до сих пор остатки тех кернов,что пылятся теперь где то в подвале УПИ....
quote:от моя палатка из того же материала и той же конструкции(судя по фото) - как такая же "сдвоенная" -у дятловцев - я вообще не понимаю -как они ночевали в такой на снегу? Я,
Так ведь других нет©
На момент 1959го.
Дело не только в палатке. Дело в общем состоянии группы
quote:Слишком легкомысленно отнеслись к походу, слишком самонадеянно повели себя.
Вот моя палатка из того же материала и той же конструкции(судя по фото) - как такая же "сдвоенная" -у дятловцев - я вообще не понимаю -как они ночевали в такой на снегу? Я, правда с учетом моего возраста, ниже -5, максимум -10 градусов в ней даже с печкой не ночую...суставы, "радик", простата...вот мне романтизьму в жизни мало?
quote:костер или горячая ванна в случае с дятлами вещь не просчитываемая. Трудно предположить как именно и был ли вообще у них шанс спастись от непогоды вне пределов палатки - поскольку температура и сила ветра в их условиях не известны. Соорудить укрытие из снежных блоков возможно
У меня есть подозрение, что при имеющихся вводных, они б что с палаткой, что без, что с печкой, что без все равно б понесли потери.
Слишком легкомысленно отнеслись к походу, слишком самонадеянно повели себя.
quote:По мотивам старого Дятлов кого спора.
Про костер и горячую ванну, не слыхали?
Я мыслю, что костер или горячая ванна в случае с дятлами вещь не просчитываемая. Трудно предположить как именно и был ли вообще у них шанс спастись от непогоды вне пределов палатки - поскольку температура и сила ветра в их условиях не известны. Соорудить укрытие из снежных блоков возможно только при определенной температуре и влажности воздуха -а как было на Отортене -кто точно знает? Я сам лично владею и пользуюсь брезентовой палаткой(4-х местной) и дровяной палаточной печью "Термофор". Использую дрова, найденные на месте или покупные брикеты. Ночую на обычной раскладушке. Могу рассказать объективно о хорошем и плохом в подобном способе отопления -но это к теме не относится.
quote:что так?
Не интересно.
Не люблю долго сидеть на одном месте.
quote:Нет. Ни разу.
А что так?
quote:Вы не рыбак?
Нет. Ни разу.
quote:теперь объясните мне -что конкретно вы имели в виду -предлагая использовать трусы с подогревом? Или это была шутка?
Аа, не. То шутка была.
По мотивам старого Дятлов кого спора.
Про костер и горячую ванну, не слыхали?
quote:Чему завидовать то?
Вы не рыбак?
quote:И что особоненного с их адресом?
Ондрейга выложил видосик -где тюменские...э..э..э...как бы их назвать, издеваются над потугами продавцов туристического оборудования обогреть палатку зимой. Я выложил конкретные ссылки с указанием фирмы которая технически решила все недочеты из тюменского видосика, который так ожидаемо понравился (не понимающему ни уха ни рыла в этом деле) Ондрейге -смекаете? При всем уважении ни вы, ни Ондрейга современное положение дел с отоплением палатки зимой (техническую сторону) не знаете -увы! А теперь объясните мне -что конкретно вы имели в виду -предлагая использовать трусы с подогревом? Или это была шутка?
quote:подогревом шутка из Москвы в адрес сибиряков...э..э..э...вы сами-то поняли к чему это написали? Пока посмотрите и завидуйте молча
Чему завидовать то?
И что особоненного с их адресом?
Не пытайтесь разжигать газовый отопитель В СОПЛЕ -ясно?
https://www.youtube.com/watch?v=9-qVw0bARgw
https://www.youtube.com/watch?v=iux5qfdAs70
quote:Изначально написано дезерт игл:
И трусы с подогревом...
Да как тута видео вставляеццо? Короче насчет трусов с подогревом шутка из Москвы в адрес сибиряков...э..э..э...вы сами-то поняли к чему это написали? Пока посмотрите и завидуйте молча...ну кто заинтересуется -подписывайтесь на канал "Сибтермо" на ютьюбе -с главным героем всех видосов я могу встретиться лично - обговорить, проверить и отправить любой заказ...
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=TDpy-sB75ws&feature=emb_logo
quote:Изначально написано полковник1:
у них супер печь была новейшей разработки и один буратино
Угу. Только ни йуха ни грела.
quote:Изначально написано CB-A:
догонять, думая, что вот сейчас догоним-поймаем! Авотхой.. Результат мы знаем.
Что бы это могло быть? Йетёныш? Зелёнычеловечек? Русалка?!
Для такого предположения необходима хорошая видимость,т.е. отсутствие снегопада. Без ветра и снега,думаю нашли бы они палатку.
quote:у них супер печь была новейшей разработки
Кстати,это не была буржуйка фиг знает сколько весящая,и действительно что то там они нового изобретали,так что одним поленом можно было ее довольно долго топить возможно?
И компактная она была-и трубы и полено внутрь влезало!
quote:Originally posted by Косатый:
петя пошел искать колю, вместе вернулись-васи нету
А можно предположить, что вышедший пописать (Золотарев?) увидел нечто, не представляющее опасности, но черезвычайно любопытное или забавное.Позвал срочно всех посмотреть, и народ бросился это нечто ловить-догонять, думая, что вот сейчас догоним-поймаем! Авотхой.. Результат мы знаем.
Что бы это могло быть? Йетёныш? Зелёнычеловечек? Русалка?!
quote:У них костер(а не печки, свечки), были по сути единственный выход
у них супер печь была новейшей разработки и один буратино
quote:настоящие. У них и баллоны с газом по 20 литров и какие-то дополнительные вытяжки с вентиляторами на аккумуляторе и прочее
И трусы с подогревом...
quote:Изначально написано полковник1:
накуку такие траты канарейка 200 руб + клетка 100
Не-а! Там сУрьезные сайберские мужУки - на подледный лов с ночевой на 4-5 дней...не вот эти тюменские -шо на видео -у которых теплообменник "жарился" на газовой горелке -как баран - а настоящие. У них и баллоны с газом по 20 литров и какие-то дополнительные вытяжки с вентиляторами на аккумуляторе и прочее...
quote:про то, что испугались кого-то - я как-то не очень в эту версию. Больше склоняюсь -что разругались и "петя пошел искать колю, вместе вернулись-васи нету")))
Кого то вряд ли.
Я примерно представляю картину, но пока писать не буду.
Под занавес темы выложу
quote:Изначально написано дезерт игл:
Вполне ясно
Если вы про то, что испугались кого-то - я как-то не очень в эту версию. Больше склоняюсь -что разругались и "петя пошел искать колю, вместе вернулись-васи нету")))
quote:кой Гуй ГД оказались вне палатки -не ясно.
Вполне ясно
Обсуждение продолжает кружиться на одном месте - где все и начиналось 50лет назад - в палатке-жизнь, за ее стенками -смерть. На кой Гуй ГД оказались вне палатки -не ясно. Были у них шансы выжить вне палатки? Я думаю -НЕТ! По факту -оне все перемерзли. Те, кто получили травмы -не установлено -внутри палатки -или вне ее. Больше похоже -что вне палатки -тем более, что передвигаться самим им было затруднительно. Хватит уже бурление говн устраивать вокруг "побойника" - эксперты такого не говорят,а если кто скажет, не глядя на труп-то трепло это, а не эксперт. Прокуратуру тоже полоскать бессмысленно -понимая, что ее обязанность установить чей-то злой умысел в наступлении смерти ГД. Не выявлено таких лиц? Досвидос! С прокуратуры взятки гладки!
quote:костер не всегда единственный выход,и как раз наоборот,бывает так,что в ветренную погоду очень трудно у костра греться,он то обжигает,то не греет.....и уж совершенно невозможно в такую погоду отогревать руки и ноги замерзшие у такого костра,когда ветер сильный и он постоянно меняет направление.
Тем не менее, они смогли развести только костер.
quote:Изначально написано o.tuk:
Как сказал один немец: "Не додумывай слишком много. Так ты создаёшь проблемы, которых изначально не было"(с).
Как сказал тот же самый немец:
"Как только благоразумие говорит: "Не делай этого, это
будет дурно истолковано", я всегда поступаю вопреки ему".(с).
quote:Изначально написано дезерт игл:
Я дико извиняюсь, на кой йух дятловцам это было?
У них костер(а не печки, свечки), были по сути единственный выход
Ну во первых потому,что у них свечи были с собой в походе.
В описи взятого значилось.
Во вторых я сказал про свечки в бутылке в этой теме в том контексте,что "даже свечками поднимают температуру в помещении со стенами из снега градусов на 10?С,?а можно и на 15?С поднять,а тем более,более серьезно можно там выживать с печкой!".
Кстати,костер не всегда единственный выход,и как раз наоборот,бывает так,что в ветренную погоду очень трудно у костра греться,он то обжигает,то не греет.....и уж совершенно невозможно в такую погоду отогревать руки и ноги замерзшие у такого костра,когда ветер сильный и он постоянно меняет направление.
А в помещении,если таковое у них было,то его(костер для топки по черному)-костер в ветер сильный вообще не растопить,нужна очень длинная,высоко очень выведенная труба,которую как то надо крепить,ну,например к стволу дерева(присем с подветренной стороны)и выводить на высоту минимум метра четыре,иначе будет обратная тяга и задувание обратно в палатку,печку....
quote:андрей фон шеффер
Как сказал один немец: "Не додумывай слишком много. Так ты создаёшь проблемы, которых изначально не было"(с).
quote:Свечками,накрытыми бутылкой от вина с отрезанным дном греть лучше,практичнее,безопаснее,чем всякими новыми системами,см.самый конец видео,палатка от взрыва взлетела
Я дико извиняюсь, на кой йух дятловцам это было?
У них костер(а не печки, свечки), были по сути единственный выход
quote:датчики угарного газа все пользуют -800 рублей всего...
накуку такие траты канарейка 200 руб + клетка 100
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:О том,что подводные лодки в древности еще существовали,советская широкая общественность узнала только через 400 лет!
Ито потому,что к тому моменту эти сведения не были давно секретными,но ито,чтобы это опубликовать,автор одной детской энциклопедии чуть не потерпел серьезно,и его книгу поначалу задвинули на полочку именно поифактам таких вот непонятно секретных или нет рассказов,и долго его мурыжили.Автора детской энциклопедии,Карл!
А тут военная техника,и экспериментальная к тому же с самым строжайшим секретности статусом.
Могло ракеты еще самой не быть,но все остальное для нее уже отрабатываться.
А тут какие то туристы....
Да,автора потом расстреляли.
Наличие подледных водок в балтийской эскадре Ивана Грозного до сих пор являются высшим госсекретом РФ.
Чо за дикари видос снимали? У нас как по 4-5 человек за раз насмерть наугорали -все на теплообменники "сибтермо" перешли - продукты горения на улицу выводят через гофрированный шланг и датчики угарного газа все пользуют -800 рублей всего... открытым огнем в палатке никто не топится давно -уже лет 8-емнип
Свечками,накрытыми бутылкой от вина с отрезанным дном греть лучше,практичнее,безопаснее,чем всякими новыми системами,см.самый конец видео,палатка от взрыва взлетела!
А, может, свечи тугоплавкие, градусов под тышшу...
quote:Например на зимней рыбалке рыбаки когда ловят ночью,и устанавливают в палатке,покрытой просто пленкой обычной полиэтиленовой(чтоб материал палатки не продувало)-по материалу наружному-всего пару-тройку свечек,накрытых бутылками с обрезанным дном,то уже поднимают температуру там на 8-10 градусов,сидят себе комфортно при минус пяти,когда на улице минус пятнадцать,а разница есть,и серьезная,а особенно при более низких температурах она ощущается.
пацталом! Как как свечку накрывать надо?
Все эти данные - полная шняга -при определенной температуре снег рассыпается во фракции -меньше чем песок - иначе снеговиков бы лепили при -15 градусах...физики рижские...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Осталось взять физику и посчитать...
Что конкретно подсчитать?
Например на зимней рыбалке рыбаки когда ловят ночью,и устанавливают в палатке,покрытой просто пленкой обычной полиэтиленовой(чтоб материал палатки не продувало)-по материалу наружному-всего пару-тройку свечек,накрытых бутылками с обрезанным дном,то уже поднимают температуру там на 8-10 градусов,сидят себе комфортно при минус пяти,когда на улице минус пятнадцать,а разница есть,и серьезная,а особенно при более низких температурах она ощущается.
quote:Изначально написано КМ:
Откуда у дятловцев фанерке взяться?
У них с собой была фанера.
См.в описи дополнительного оборудования,что они с собой взяли,там отдельным пунктом так и написано "фанера"-там веревки,крепления к лыжам,и тд....
quote:Пример со свечками говорит о том,что можно поднимать температуру в таком закрытом обьеме даже с помощью довольно слабых источников тепла!
Осталось взять физику и посчитать...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Угу. Осталось узнать сколько свечек и одеял надо на 9 человек.
И не околеют ли они раньше
Пример со свечками говорит о том,что можно поднимать температуру в таком закрытом обьеме даже с помощью довольно слабых источников тепла!
А с помощью более сильных.....например печки тем более можно и еще более серьезно,надо так понимать!
Ну т.е.факт того,что в помещении со стенами из снега удалось поднять температуру показывает что в яме перекрытой со стенами тоже из снега тоже можно поднять температуру.
Откуда у дятловцев фанерке взяться?
quote:было снеговое убежище,построенное им из кирпичей снеговых чтоб не соврать,нарезанных фанеркой небольшой просто.
Фото было много,поэтапных...
Да. Им только и резать кирпичи. В темноте и носках
quote:один участник даже яму такую откопал,перкрыл ее сверху одеялом,и....поднял температуру свечками двумя или одной даже в ней на 15?C или даже 20?С выше температуры окружающей,уличной.
Угу. Осталось узнать сколько свечек и одеял надо на 9 человек.
И не околеют ли они раньше
quote:Изначально написано дезерт игл:
Попробуйте обогреть печкой яму.
Потом поговорим
Яму греть не надо,надо греть людей сидящих в ней,и перекрытых сверху пихточками и березкой,и это имеет большой смысл.
А варианты обогрева перекрытой ямы проверялись еще в теме старой,то была в "Катастрофах и выживании...."-там не просто примеры приводились такого выживания,там один участник даже яму такую откопал,перкрыл ее сверху одеялом,и....поднял температуру свечками двумя или одной даже в ней на 15?C или даже 20?С выше температуры окружающей,уличной.
Там фото были термометра,часов,ямы снежной.
Точнее там было снеговое убежище,построенное им из кирпичей снеговых чтоб не соврать,нарезанных фанеркой небольшой просто.
Фото было много,поэтапных...
quote:Им это,кстати Ремпель сказал!
А почему тогда им Ремпель не сказал про горушку из которой может кто-й-та выехать и ракетиной шмальнуть? Развернуться и обратно заехать? Почему разворачиваться? А у него задняя скорость не работает - всем известно
quote:печкой,я про то и говорю
Попробуйте обогреть печкой яму.
Потом поговорим
Все списывать на неопытность их,и на нелогичные поступки нельзя,и на перепой нельзя,не было у них столько бухла,чтоб упиться там всем в сосиску и побежать голышом искать пролетевшую даже мимо ракету за соседний перевал,если она там вообще была....
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну и? Печкой его греть?
Да,печкой,я про то и говорю,что почему,если они собирались идти вниз,рубить по дороге именно длинные березку и пихточки,потом копать яму,перекрывать ее ими сверху,имея защиту от снеговой бури,ветра или бурана,почему бы им для срубания их не взять сразу-топор,пилу,печку с трубами,чтобы там переждать непогоду?
Они прекрасно знали,что непогода в тех местах бывает и сильная и долгая.
Им это,кстати Ремпель сказал!
quote:имеем в наличии в УД на фото и описанным- НАСТИЛ из одной березки и 15 пихточек,с настеленными на него вещами отдельными.Я лично давно высказывал версию,что НАСТИЛ ЭТОТ-это совсем не то,на чем сидели,а крыша того снежного убежища,которое они себе построили.
Та же самая яма,только перекрытая крышей-сверху!
Ну и? Печкой его греть?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну и? Яму можно обогреть печкой?
Хватит глупости писать в самом деле
Яму нельзя,а кто сказал,что они,ГД в яме выживать собирались?
Это следствие придумало,и......продвинутые дятловеды из фонда одного известного,ссылаясь на на то,как соседняя группа в тех же окрестностях-в яме выживала,накрывшись горелой палаткой-и выжили.
Но мы имеем в наличии в УД на фото и описанным- НАСТИЛ из одной березки и 15 пихточек,с настеленными на него вещами отдельными.
Я лично давно высказывал версию,что НАСТИЛ ЭТОТ-это совсем не то,на чем сидели,а крыша того снежного убежища,которое они себе построили.
Та же самая яма,только перекрытая крышей-сверху!
И тогда совсем неудивительно,что они могли там выживать и более суток.
И тогда понятно,почему ГД оказались подо льдом,тогда когда НАСТИЛ был на льду(это факт).
ПОТОМУ ЧТО ТО ЧТО НАЙДЕНО И В ДЕЛЕ ИМЕЕМ-ЭТО КРЫША ТОГДА СНЕГОВОГО УБЕЖИЩА!
А то,на чем они сидели(те самые недостающие елочки,которых они нарезали много довольно,и которые пропали бесследно(и ни в костре сожжены не были,и нигде больше не были найдены)-их унесло водой вместе с самими дятловцами.
Кроме того,класть вещи на крышу(как мы видим на фото РАСКОПА в уд),расстеленные по площади-очень даже не бессмысленно,а имеет большой смысл,потому что такое помещение потом сверху-засыпается снегом,и снег этот служит дополнительным вариантом утепления.
Тоже самое все это фактически,что и яма,только перекрытая сверху вот этими самыми березкой и пихточками,поверх расстелены вещи,на них насыпан снег!
И ВОТ ТОГДА УЖЕ ПЕЧКА-НУЖНА БЫ ИМ БЫЛА БЫ ТАМ!
А то,что они резали еще по дороге вниз-не просто какие то,а именно длинные и березку и пихточки-говорит как раз,что они собирались ими накрыть ту яму,что откопали,что скорее всего и сделали реально.
quote:Они не шли выживать на открытом воздухе,они шли искать место,где выживать,пока ветер или буран снежный не стихнет,и знают,что это может затянуться!
Ну и? Яму можно обогреть печкой?
Хватит глупости писать в самом деле
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Даже если вы специалист по стартовым позициям по армейской специальности,или служили в ПВО,то хочу вам подсказать следующее,надеюсь вам известное,что образцы,которые потом вводят когда то и где то в действие-сначала когда то намного ранее,и где то,в условиях,приближенных к реальным максимально испытывали,при этом делали какие то ошибки серьезные,методом тыка-пробовали,какие то проекты двигали вперед,какие то замораживали,какие то себя вообще не оправдали,и были закрыты....брошены,типа вот той бетонной дороги коротенькой,ведущей ниоткуда и в никуда....но сама она там точно не появилась,а в те края просто так и без дела цемента и бетона,соответственно,технику,людей,причем специальных,чтоб секретность обеспечивали местонахождения-никто бы просто так закидывать бы не стал.
Мы снова возвращаемся к теме полигона, которого на Ортотене и в его окрестностях не было.
quote:О том,что подводные лодки в древности еще существовали,советская широкая общественность узнала только через 400 лет!
Советские БРПЛ не обладали в то время требуемой дальностью. Пуски с ПЛ известны и нет ни одного близкого. Кроме того мне непонятно как совместить ваши высказывания о бетонной дороге и БРПЛ. Вы считаете, что подводную лодку выкатывали из горы, она стреляла и уплывала?
quote:Ещё раз.
Печка лишний груз, на открытом воздухе её брать бесполезно.
Они не шли выживать на открытом воздухе,они шли искать место,где выживать,пока ветер или буран снежный не стихнет,и знают,что это может затянуться!
По выводам следствия,они,кстати очень даже знали,что делать,они резали по дороге елочки не просто так,и думается не для того,чтобы ими ямку застелить,в ветер и бураниснежный ямка не спасает....
quote:по колено в снегу,и не в носках,и оставив куртки,ботинки....не взяв топоры,пилу,еду,печку...ониж не идиоты.
Ещё раз.
Печка лишний груз, на открытом воздухе её брать бесполезно.
Два, ПД 1959 это не Москва или Рига ночью.
Света нет. Совсем.
Искать все это в темноте и снегу глупость.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Уходят от чего угодно. Если это грозит не медленной гибелью.
Но не по колено в снегу,и не в носках,и оставив куртки,ботинки....не взяв топоры,пилу,еду,печку...ониж не идиоты.
quote:Изначально написано КМ:
Вроде бы нет. Только разрабатывали. А подвижные комплексы так в 70-е стали активно развиваться. До этого не было технической возможности сделать МБР мобильной.
О том,что подводные лодки в древности еще существовали,советская широкая общественность узнала только через 400 лет!
Ито потому,что к тому моменту эти сведения не были давно секретными,но ито,чтобы это опубликовать,автор одной детской энциклопедии чуть не потерпел серьезно,и его книгу поначалу задвинули на полочку именно поифактам таких вот непонятно секретных или нет рассказов,и долго его мурыжили.
Автора детской энциклопедии,Карл!
А тут военная техника,и экспериментальная к тому же с самым строжайшим секретности статусом.
Могло ракеты еще самой не быть,но все остальное для нее уже отрабатываться.
А тут какие то туристы....
quote:Изначально написано дезерт игл:5-6? Не бьётся со сроком гибели
Почему не бьется?
Откуда мы знаем,все ли места их нахождения были найдены?
Может они выживали там дольше,чем это потом вписали в версию следствия?
Потому как это сразу-могло очень сильно- взбудоражить общественность советскую,мол не спасали их,профукали,этоб голов сколько полетело сразу...
Помните там сначала отмазались в УПИ-что мол-перепутали телеграммы,и т.п.
Почему тогда другую группу не искали,которая телеграмму не отправила?
Это похоже на чисто отмазку.
Получили,и понимали,но делать пока не хотели,и наавось понадеялись,а потом зад то себе прикрыть надо,так вот и поиски УПИ устраивало,и контролировали они,и спонсировали они.....
И действующий фонд их,в нем главные бывшие работники УПИ....
Сроки смазали,возможно их могли и спасти,дятловцев.
Но не через три недели,конечно.
А так то недельку может и продержались еще.....тогда и наличие продуктов описи-липа,и то,что продукты отдали на кухню поисковиков-липа,так легче их было обнулить,а возможно и наличие в лабазе продуктов-липа.
quote:Originally posted by ingvar2014:
Еще добавлю, с удобными дорогами-шоссейными или железнодорожными.
Да, точно.
quote:В 1958 году были подвижные пусковые установки баллистических или зенитных ракет?
Вроде бы нет. Только разрабатывали. А подвижные комплексы так в 70-е стали активно развиваться. До этого не было технической возможности сделать МБР мобильной.
quote:Изначально написано КМ:Погода. Присыпало палатку снегом и что делать? На горе в ветер замерзнешь за 10-15 минут.
И это причина,чтобы уйти без одежды и обуви на лютый мороз?
Шутите?
quote:погоды не уходят плохо одетыми,босиком!
Уходят от чего угодно. Если это грозит не медленной гибелью.
quote:Изначально написано Косатый:
То есть ракетницы у ГД точно не было? Тогда это вообще может быть совершенно бесполезно.
Не соглашусь.
Во-первых надыбать ракетницу сложно, но реально.
Так что могла быть.
Во-вторых может быть и были безимянные свидетели посмертно картины гибели.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Или ГД ракету?
Мог Золотарев припасти на свой д.р.ракету,и об этом и не сказать никому,как и спирта дополнительную фляжечку,а может и две(ту,что на 41 квартале на шкурку(ки)-свежие,конечно-выменял)?
5-6? Не бьётся со сроком гибели
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Наверное для того,чтобы выехать по хорошей и жесткой дороге,а также и потому,что пуск с нее делать легче,как и снова обратно заехать в гору ту?
В 1958 году были подвижные пусковые установки баллистических или зенитных ракет?
quote:Изначально написано КМ:Я уже упарился объяснять, что ракетный полигон - это целая история, с большим количеством военнослужащих, пиджаков, оборудования и связи. Было такое на Ортотене? Нет. Да и какой смысл городить полигон там?
Еще добавлю, с удобными дорогами-шоссейными или железнодорожными.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
От погоды не уходят плохо одетыми,босиком!
Тем более прекрасно понимая в каком состоянии они будут буквально через несколько минут.
Точнее уже,там на месте понимая,один шаг всего сделав из палатки,в снег голой ногой в носках....
Погода. Присыпало палатку снегом и что делать? На горе в ветер замерзнешь за 10-15 минут.
quote:Изначально написано КМ:
3 вариант - это погода.
От погоды не уходят плохо одетыми,босиком!
Тем более прекрасно понимая в каком состоянии они будут буквально через несколько минут.
Точнее уже,там на месте понимая,один шаг всего сделав из палатки,в снег голой ногой,и-в носках....
Кстати,если речь идет о том,что палатку они из-за вертра,например или бурана снежного покинули,то должно быть еще обьяснение конкретное,почему они ее снять успели,засыпать снегом успели,но вещи из нее взять не успели.
Смешно звучит,но это факт,палатка была найдена занесенной снегом только сверху,внутри вещи не были в снегу,и снега внутри не было.
Разлохмаченных краев разрезов и разрывов на палатке тоже нет,а это значит,что она попала под снег либо сразу после того,как эти разрезы/разрывы появились,либо после них уже кто то ее свалил,снегом засыпал(чтоб ее не унесло бураном,ветром),либо они были произведены вообще уже поисковиками первыми.
Но вопроса,почему не взяли одежду(спешно уходя,но палатку прииэтом завалив,и снегом накрыв)-все эти три варианта,выше обозначенных не снимают.
3 вариант - это погода.
quote:Изначально написано КМ:
Ну вот и раскрыли тайну. А то Рактинин спецназ, спецназ...
Так всего три варианта и есть:
1)Либо-местные охотники.
2)Либо-да спецназ.
3)Либо какой то третий вариант,из которого Йети-самый реальный,даже учитывая то,что его наличие в природе не признано официальной наукой!
quote:Изначально написано КМ:
Для развертывания стартовых позиций это не надо.
Даже если вы специалист по стартовым позициям по армейской специальности,или служили в ПВО,то хочу вам подсказать следующее,надеюсь вам известное,что образцы,которые потом вводят когда то и где то в действие-сначала когда то намного ранее,и где то,в условиях,приближенных к реальным максимально испытывали,при этом делали какие то ошибки серьезные,методом тыка-пробовали,какие то проекты двигали вперед,какие то замораживали,какие то себя вообще не оправдали,и были закрыты....брошены,типа вот той бетонной дороги коротенькой,ведущей ниоткуда и в никуда....но сама она там точно не появилась,а в те края просто так и без дела цемента и бетона,соответственно,технику,людей,причем специальных,чтоб секретность обеспечивали местонахождения-никто бы просто так закидывать бы не стал.
Ну вот и раскрыли тайну. А то Рактинин спецназ, спецназ...
quote:Изначально написано КМ:Предлагаю отправить в Прибалтику йети.
А я предлагаю поменьше хохмить по поводу Йети!
Их видали в тысячах мест мира,им есть сотни названий на всех языках.
Их часто видели и видят люди,которые бывают в самых отдаленных уголках дикой природы,они могут быть очень опасливыми именно потому,что люди с незапамятных времен их истребляли,тех,что были любопытными,на кострах инквизиции могло сгореть много их,пострадать от охотников,перепутавших их со зверями в условиях плохой видимости.
Короче они и должны быть малочисленными и вести себя скрытно,не просто скрытно,а суперскрытно!Еще намного более скрытно,чем ведут себя звери дикие,а учитывая все же возможность наличия интеллекта серьезного,то и прятать следы своего пребывания активно.
Не оставлять следов,не двигаться по открытым пространствам,где могут быть замечены,использовать складки местности для перемещений вынужденных в светлое время,и уж в случае крайней реобходимости и ПРЯТАТЬ КОНЦЫ В ВОДУ!
Кстати,концы ГД истории-и были спрятаны в воду!
Очень красиво,очень со знанием дела!
Заметим,трупы ГД именно серьезно повреждены,и по мнению смэ не совсем понятным методом до конца,но с оговоркой,что сила была применена огромная(сравнили с автоаварией).
А вот и карта названий Йети во всех уголках мира,однако.
Для развертывания стартовых позиций это не надо.
quote:Изначально написано КМ:Он точно того времени? Зачем для развертывания стартовой позиции отрезок бетонки???
Наверное для того,чтобы выехать по хорошей и жесткой дороге,а также и потому,что пуск с нее делать легче,как и снова обратно заехать в гору ту?
quote:Originally posted by Косатый:
и мы дискуссию с Ондрейгой можем поднять на невиданную доселе высоту)))
Предлагаю отправить в Прибалтику йети.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Ну да,поэтому и отрезок бетонки широкой для выезда...и развертывания.
Он точно того времени? Зачем для развертывания стартовой позиции отрезок бетонки???
quote:Я лежу в больнице с хорошим вай-фаем и делать мне особо нечего...Могу у соседа по палате попросить укольчик(он мне 3 штуки должен - пока я на праздники домой отпрашивался) - и мы дискуссию с Ондрейгой можем поднять на невиданную доселе высоту)))
Вот это просто супер,лежа в больничке и глотая таблетки-умничать! ))).
Пшол вон от меня,басота,с тобой говорить то не о чем,нормально это делать невозможно.Который раз уже убедился.Но постоянно сам разговаривать с тобой нормально пробовал,и этому все тут свидетели!
quote:Это говорит о том -что ты - умник рижский - не то. чтобы в механизмах следообразования на снегу -ниГуя не понимаешь -а и даже в климатических явлениях интересующей так болезненно тебя местности - разобраться не попытался! Вот иногда сильным ветром снег поднимает уже выпавший -это влияет на следообразование? Еще как! А для тебя -что метель, что пурга, что вьюга -все один хрен
Не пытайся прикрыться умными фразами,ты себя показал уже тут достаточно-больной на голову,амбициозный болванчик смешной-вот тебе характеристика,касатик!Гавняный ты человек,сколько раз с тобой пробовал разговаривать нормально,но нет, с тобой это невозможно,ты просто идиот,прими таблеток,и больше меня ни о чем не спрашивай и меня не комментируй!
Блин ребята -ну мне надоело общаться с человеком -который по ходу "под кислотой" - или чем похуже...мультики, судя по всему какие-то наркотические, а можь токсикологические - от лекарств -постоянно видит - и всю свою бредовую психо-продукцию сюда сливает...Кто-нибудь уже скажите ему что нибудь! Иначе мы долго еще собачиться с ним будем! Я лежу в больнице с хорошим вай-фаем и делать мне особо нечего...Могу у соседа по палате попросить укольчик(он мне 3 штуки должен - пока я на праздники домой отпрашивался) - и мы дискуссию с Ондрейгой можем поднять на невиданную доселе высоту)))
quote:Изначально написано КМ:
В те времена ракеты были большими и тяжелыми. Поэтому развернуть стартовую позицию для них было еще тем мероприятием.
Ну да,поэтому и отрезок бетонки широкой для выезда...и развертывания.
quote:А какое значение это имеет в этой истории конкретное?
Это говорит о том -что ты - умник рижский - не то. чтобы в механизмах следообразования на снегу -ниГуя не понимаешь -а и даже в климатических явлениях интересующей так болезненно тебя местности - разобраться не попытался! Вот иногда сильным ветром снег поднимает уже выпавший -это влияет на следообразование? Еще как! А для тебя -что метель, что пурга, что вьюга -все один хрен! ПАтАму шТА -ты бАлбЕс! Смекаешь?
Вот и ракеты у тебя "сами по себе" из сопки выезжают, производят запуск и уезжают взад...дурачок ты наш...прибалтийский
В те времена ракеты были большими и тяжелыми. Поэтому развернуть стартовую позицию для них было еще тем мероприятием.
quote:Изначально написано КМ:Я уже упарился объяснять, что ракетный полигон - это целая история, с большим количеством военнослужащих, пиджаков, оборудования и связи. Было такое на Ортотене? Нет. Да и какой смысл городить полигон там?
А кто говорил за целый полигон?
Отдельная шахта/тоннель,выехала ракета,развернулась,полетела....
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Выехала техника прямо из горы,отстрелялась...(с).
Я уже упарился объяснять, что ракетный полигон - это целая история, с большим количеством военнослужащих, пиджаков, оборудования и связи. Было такое на Ортотене? Нет. Да и какой смысл городить полигон там?
quote:Изначально написано Косатый:
Редкий бред! Ондрейга -тебе точно пора таблеточку принять!
А ты по тебе выписанным таблеточкам не мерь остальных-тебе по времени выписали сильные,сам и принимай,и не пропускай,ато вон,бред в каждом сообщении темы уже...!
quote:Изначально написано Косатый:
Для прибалтийских умников даю подсказку -различия в направлении ветра и в осадках...а вот какие именно как что называется -про то в "вики" не написано
А какое значение это имеет в этой истории конкретное?
Вот если бы запись какая то про бурю,буран,или вьюгу была в дневниках ГД,на обрывках там боевого листка или подобное,а так-нафига тут понты про это?
Не,ты просто идиот,касатик,реальный...
quote:Раньше ее,понятно масксетями затягивали,а потом,когда все бросили,она и стоит неприкрытая....Выехала техника прямо из горы,отстрелялась...
Редкий бред! Ондрейга -тебе точно пора таблеточку принять!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Выводов два можно сделать.
1) Если Владимиров не врет, то 5-6 февраля в районе Отортена были люди(ракета сама себя не запустит)
2) Эти люди могли(может и нет, но все же) видеть погибшую группу
Опять таки -а с какого перепугу этим неизвестным пускать ракету? Если для привлечения внимания - тогда можно предположить - что быо как минимум двое -или две группы. Кто они были и чего там тусовались на Отортене? Кто имеет инфу в те года ракетницы свободно можно было приобрести? Если -нет(а я припоминаю -что еще в 80-ых это было редкостью) - тогда есть основания предположить -что ракету запустили некие государственные служащие...ну не йети -жа?
quote:Выводов два можно сделать.
1) Если Владимиров не врет, то 5-6 февраля в районе Отортена были люди(ракета сама себя не запустит)
2) Эти люди могли(может и нет, но все же) видеть погибшую группу
Или ГД ракету?
Мог Золотарев припасти на свой д.р.ракету,и об этом и не сказать никому,как и спирта дополнительную фляжечку,а может и две(ту,что на 41 квартале на шкурку(ки)-свежие,конечно-выменял)?
quote:Изначально написано КМ:
Стартовых площадок в районе Ортотена не было и нет.
Да ну?
А как же всего в нескольких км.непонятной надобности бетонной дороги фрагмент длиной всего ничего?
Причем не на ровной,а в горах?
Раньше ее,понятно масксетями затягивали,а потом,когда все бросили,она и стоит неприкрытая....
Выехала техника прямо из горы,отстрелялась...(с).
Стартовых площадок в районе Ортотена не было и нет.
То есть ракетницы у ГД точно не было? Тогда это вообще может быть совершенно бесполезно.
quote:Изначально написано Косатый:
А какие могут быть выводы из этого факта? Допустим кто-то видел ракету в районе Отортена насколько это совпадает с ситуацией ГД по времени? И - если допустить -что ракету запущали именно ГД-шники что можно считать установленным? Ну ясен-красен -если ракета взлетела -значит ее запустили. Для чего? Или просили помощи или сдуру -ни у кого из ГД-шников дня рожденья не было? Одно -к прискорбию рижских дЭбильчиков -можно утверждать смело - присутствия посторонних -с "побойником" или "на стелс-лыжах" - не важно - в момент запуска ракеты НЕ было! Согласитесь - вот ты злыдень писюкатый с "побойником" -ты дашь будущим потерпевшим от твоих гнусных намерений -ракету запущать? Не знаю как в Риге принято -а я б не дал!
Выводов два можно сделать.
1) Если Владимиров не врет, то 5-6 февраля в районе Отортена были люди(ракета сама себя не запустит)
2) Эти люди могли(может и нет, но все же) видеть погибшую группу
quote:Вьюга,метель,пурга-от бурана снежного отличаются тем,что:
Для прибалтийских умников даю подсказку -различия в направлении ветра и в осадках...а вот какие именно как что называется -про то в "вики" не написано
quote:Про ракету все забыли
А какие могут быть выводы из этого факта? Допустим кто-то видел ракету в районе Отортена насколько это совпадает с ситуацией ГД по времени? И - если допустить -что ракету запущали именно ГД-шники что можно считать установленным? Ну ясен-красен -если ракета взлетела -значит ее запустили. Для чего? Или просили помощи или сдуру -ни у кого из ГД-шников дня рожденья не было? Одно -к прискорбию рижских дЭбильчиков -можно утверждать смело - присутствия посторонних -с "побойником" или "на стелс-лыжах" - не важно - в момент запуска ракеты НЕ было! Согласитесь - вот ты злыдень писюкатый с "побойником" -ты дашь будущим потерпевшим от твоих гнусных намерений -ракету запущать? Не знаю как в Риге принято -а я б не дал!
Ну чего? Про ракету все забыли?
quote:Изначально написано Косатый:Наивный прибалтийский фантазер с мозгами ребенка! А что тогда в русском языке означают слова "вьюга". "метель" или "пурга"?
Это ты наивный прокурорский/кабинетный фантазер,с замашками на звание умника/разоблачителя,но на самом деле очередной раз просто показывающего свое моральное уродство/божество! )))).
Вьюга,метель,пурга-от бурана снежного отличаются тем,что:
quote:quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Буран это сильная снежная буря.
Я думаю всем участникам обсуждения совершенно очевидно -что наш Ондрейга вот совершенно никакого представления даже просто о климатических явлениях не имеет -когда берется судить отчего замерзла группа Дятлова -так Ондрейга? А чем, к примеру, по-твоему иней от куржака отличается?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Буран это сильная снежная буря.
Наивный прибалтийский фантазер с мозгами ребенка! А что тогда в русском языке означают слова "вьюга". "метель" или "пурга"?
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
который имел в руках побойник,и отдубасил им дятловцев!
quote:Изначально написано КМ:
По-моему меньше.
Меньше не будет,если покопаться,и привлечь слова типа "застрахуйте"-то пожалуй и поболее наберется.
Помню,одного хулигана привлекли в свое время(компетентные органы) за то,что он на плакате,с надписью:"Страхование имущества граждан-выбор каждого советского человека"-в нижнем углу правом дописал якобы слова советской то ли комсомолки,то ли колхозницы-"Застрахуй меня,застрахуй!",выделив при этом особенным шрифтом более крупным-понятно какое и хорошо известное всем советским людям нецензурное слово.
Идиот,не надо было выделять ничего,и ничего бы ему не сделали,хотя его по свовокупности оградили от общества,хулюган отборный был,однако....
quote:слово "буран"? Это что такое по-вашему?
Буран это сильная снежная буря.
Еще Бураном могли звать человека(мож и погонялова,а могло и имя таким быть),который имел в руках побойник,и отдубасил им дятловцев!
quote:вангую как окуительный автомобиль с окуительной ракетой
падающий на бошки непутёвых дятловцев стремительным домкратом... Тем более, что шакалы на перевале не ядовитые...
quote:Очень интересно -а как в Риге воспринимают слово "буран"? Это что такое по-вашему?
вангую как окуительный автомобиль с окуительной ракетой
По-моему меньше.
quote:а есть народы, у которых 26 слов, обозначающих секс?
Русский.
Интересно, а есть народы, у которых 26 слов, обозначающих секс?
Я с Ондрейги временами тащусь...с ним как у моря посидеть...подумать о своем чем-нибудь...Хотя интересно -в иннуитов Аляски нету слова, обозначающее секс -зато 26 прилагательных -разных!!! - описывающих состояние снежного покрова...
quote:И это не ветер,и не буран,бураны так прицельно в головы-не бьют!
Очень интересно -а как в Риге воспринимают слово "буран"? Это что такое по-вашему?
quote:Они не могли в лес уйти по своей воле без тапок,топора,одежды,еды.
Они и не ушли
quote:Изначально написано КМ:
Думаете, что туристы в лесу без теплой одежды и палатки не могли замерзнуть?
Они не могли в лес уйти по своей воле без тапок,топора,одежды,еды.
И это не ветер,и не буран,бураны так прицельно в головы-не бьют!
quote:Originally posted by полковник1:
красные шары это йети
Нет, он просто на тарелке летел.
quote:там не ракету
Ракету
На северо - западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.
Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад! Задумываться некогда - мороз поджимает» (М. Владимиров, В СТРАНУ ЮГОРИЮ)
так там не ракету видели а красные шары это йети китайские фонарики пустил
ааааа упс
quote:и говорю с капяра пустили а она заблудилась а на ней йети летел
Я про сигнальную
quote:Там ракету видели. Типа как моя на фото.
я и говорю с капяра пустили а она заблудилась а на ней йети летел
Думаете, что туристы в лесу без теплой одежды и палатки не могли замерзнуть?
quote:шли,потом замерзли..."-очень уж несерьезен по факту имеющихся в деле ГД зафиксированных травм,да и
Там ракету видели. Типа как моя на фото.
Может их ракетницей пугнули?
quote:Изначально написано КМ:Йети с алиенами наше всё!
Осталось только на них списывать,потому как вариант :"Шли-шли,потом замерзли..."-очень уж несерьезен по факту имеющихся в деле ГД зафиксированных травм,да и незафиксированных многих еще почему- то,да и всех остальных накладок,каа и факта,что и до сих пор вон сколько вокруг народа,что проблем в этом деле не видит,не просто не видят,а отсутсвие их доказывают активно и любыми путями.....
Видно через линзы неправильные смотрят,не тех диоптрий,запотевшие сильно совсем?
quote:Originally posted by ingvar2014:
На инопланетян-алиенов еще лучше списывать.
Йети с алиенами наше всё!
А может правду сказать просто,что только местные их грохнуть там могли?
Кто еще мог так хорошо знать окрестности тех мест,чтобы запихнуть трупы те,что были найдены в ручье именно в самое такое место,удобное для того,чтобы их не нашли продолжительное время,и по всей видимости не просто оставить лежать рядом с НАСТИЛОМ,а еще и специально прорубь рубить и под лед в воду их запихнуть?
Обьясню почему именно под лед еще раз,потому что наверняка,и как обычно участники темы забыли уже напрочь приведенные ранее аргументы,которые на это прямо указывают и без вариантов:
1)НАСТИЛ на извесных фото мы видим совершенно на сухом месте,его просто откопали лопатами поисковики.
2)С собаками пытались искать там и после обнаружения настила,но собака(та,что была с поисковиками одна опытная псина)-запах не почуяла,и это из ямы,где НАСТИЛ был откопан,а это значит,что трупов там рядом в снегу на тот момент точно не было.
Иначе бы почуяла!
Напомню,настил нашли намного ранее самих трупов тех,а трупы были найдены ниже по течению всего в 6 метрах от него,ближайший.
ТАК ВОТ ТУТ ВАРИАНТОВ ДАЖЕ НЕТ,ТРУПЫ НАХОДИЛИСЬ ПОД ЛЬДОМ С САМОГО НАЧАЛА!
Об этом также говорит и состояние трупов,найденых в ручье.
Если бы они находились в снегу,над льдом,то они бы прекрасно сохранились бы на момент нахождения.
quote:Originally posted by КМ:
Вот зря вы версию йети критикуете. Она очень удобна тем, что на нее можно списать все неясное и непонятное.
На инопланетян-алиенов еще лучше списывать.
quote:Originally posted by Косатый:
либо это был йети
Вот зря вы версию йети критикуете. Она очень удобна тем, что на нее можно списать все неясное и непонятное. При этом всем понятно, что реальная причина гибели проста и, увы, неказиста. Ничего героического в ней нет.
quote:Мню подумалось "купил я патронов на 23е"-февраля, сам себе в подарок...ну и далее по тексту))) Какие оне были - чот без разницы)))
А, понятно.
Не, я салют на 23е устроил. Вот
quote:которые даже стоя на своей ступени развития-такие перлы иногда выдают,и так охотников разводят,что маманегорюй,а уж более продвинутые,и очень сильно пострадавшие от человека ранее Йети-могут в этом плане вести себя намного продвинутее,намного хитрее,намного опытнее,и передавая навыки обучения своим сородичам из поколение в поколение к тому-же,и-обеспечивая таким образом всю эту таинственность,и невозможность ни их поимки,ни с ними заигрываний,а уж тем более не вступая с людьми ни в какие контакты,зная изначально,что человек,каким бы он ни был хорошим
Каждая мысль - яркая иллюстрация утверждению емнип Зигмунда Фрейда "Насколько же прекрасен и ужасен внутренний мир шизофреника")))
quote:Изначально написано дезерт игл:
Гм...
Тут недавно купил я патронов на 23е.
Вот вроде и не стреляные, и не в смазке, а кот мой ощерился и шерсть дыбом встала.
Вот чует что ли?
Мню подумалось "купил я патронов на 23е"-февраля, сам себе в подарок...ну и далее по тексту))) Какие оне были - чот без разницы)))
quote:маленько - нестреляный патрон для нарезного только маслом может пахнуть...Это стреляная гильза пахнет порохом - хотя без пули уже не опасна.
При чем тут нарезное? Я про патрон 26мм, для СПШ
quote:Даже в нестреляном патроне, вон запах пороха учуял.
Не так маленько - нестреляный патрон для нарезного только маслом может пахнуть...Это стреляная гильза пахнет порохом - хотя без пули уже не опасна.
Я про сибирских лаек к тому, что они тысячелетиями выводились чтоб ни бога-ни черта в лесу не боялись. Даже самый страшный медведь-шатун(или людоед -и такие бывают -нуачо?) - для зверовой лайки -всего лишь объект преследования, которого следует найти и с лаем удерживать на месте, покудова не поспешит "папа" и не застрелит этот "объект" из ружья к чертовой матери))) И вот были случаи -что эти собачки кого-то в лесу все-таки пугались...кого именно -охотники обычно не говорят -не принято...
quote:Совершенно в дырочку. Что в Красноярском крае, что у нас в Васюганье, в Якутии-тоже- охотники -всю жизнь с лайками проохотившиеся- когда замечали -что их "зверовые псы" -чего-то начинали бояться -считали это как минимум странностью(а кто и дока
По крайней мере, животные чуют опасность.
Даже в нестреляном патроне, вон запах пороха учуял.
quote:Не приходило такое в голову,нет?
Ондрейга - А тебе в голову не приходило -что так масштабно ни одного йети не искали НИКОГДА и НИГДЕ В МИРЕ -как ГД? Ну двести человек с самолетами, рациями, охотниками с собаками ? Или сколь там было по книге Слобцова?
quote:Я к чему. Собачки то че т не нервничали ни гуя
Совершенно в дырочку. Что в Красноярском крае, что у нас в Васюганье, в Якутии-тоже- охотники -всю жизнь с лайками проохотившиеся- когда замечали -что их "зверовые псы" -чего-то начинали бояться -считали это как минимум странностью(а кто и доказательством встречи со снежным человеком). Вот Ондрейге не понять - сибирские лайки бывают настолько отмороженные -что лезут и рвуться в берлогу...А тут,вдруг забоялись чего-и-то...Любой дурак пойметь - либо это был йети - либо "зелененький во френчике"...ну или одно из двух...Есть у меня видео -сосед снял -со сплава по Якутии -тама йети видать...тока не покажу я его никому...и он-тоже-чтоб за дураков-навроде Ондрейги нам не прослыть...Короче не было никаких йети на том склоне ниГуя-имхо
Гм...
Тут недавно купил я патронов на 23е.
Вот вроде и не стреляные, и не в смазке, а кот мой ощерился и шерсть дыбом встала.
Вот чует что ли?
Я к чему. Собачки то че т не нервничали ни гуя
quote:Вот цельный день пургу помелом метет про какие-то основания для йети - а вопроса -как тяжелые, якобы обезьяно-подобные гоминиды могли поубивать всех и покинуть место гибели ГД без следов - он ведь ответа не дает!
А читать внимательно что написано,не,в школе-не учили?
Йети если до сих пор существуют(а этому есть очень много свидетелей в разных уголоках мира,называющими их разными названиями)-то среди них такие остались хитрые,опасливые,каверзные,в т.ч.и умеющие без следов собственных все оставить,заметая их,аечаярасправу,например в месте,где можно,сделав хороший,большой прыжок-один/другой-перекатившись где надо бочком-уйти не оставив следов таких,что оставляют просто звери-медведи,волки,рыси?
Не приходило такое в голову,нет?
Может тогда проблема в самой той голове,в которую не приходят правильные мысли?
Или нет совсем и совершенно опыта в лесу общения с довольно хитрыми иногда и неуловимы зверями обычными-которые будут намного попроще Йети-кабанами,лосями,оленями,хищниками хитрыми и опытными,другими,которые даже стоя на своей ступени развития-такие перлы иногда выдают,и так охотников разводят,что маманегорюй,а уж более продвинутые,и очень сильно пострадавшие от человека ранее Йети-могут в этом плане вести себя намного продвинутее,намного хитрее,намного опытнее,и передавая навыки обучения своим сородичам из поколение в поколение к тому-же,и-обеспечивая таким образом всю эту таинственность,и невозможность ни их поимки,ни с ними заигрываний,а уж тем более не вступая с людьми ни в какие контакты,зная изначально,что человек,каким бы он ни был хорошим,и хорошо к ним настроенным-все равно их продаст и предаст,преследуя свои корыстные интересы?
А разве это не так?
Продаст и предаст на 100%!
quote:с таких получаются прирожденные стукачи и провокаторы.
типо мальчиш плахиш закомо
quote:Изначально написано ingvar2014:
Снова на мансей и их чудовищно эффективные боевые топоры?
У людей с такими особенностями характера -как у нашего Ондрейги удивительно пластичная психика - с таких получаются прирожденные стукачи и провокаторы. Вот цельный день пургу помелом метет про какие-то основания для йети - а вопроса -как тяжелые, якобы обезьяно-подобные гоминиды могли поубивать всех и покинуть место гибели ГД без следов - он ведь ответа не дает! И про собак-то напридумывал всякой хери...и портянки пишет ни о чем...однако скоро стишатами своими поносными начнет заливать тему...
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Лабазы от неча делать,и просто так,причем такие основательные строить никто не будет на отшибе.
Снова на мансей и их чудовищно эффективные боевые топоры?
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
А вот мнения и манси,и воспоминания поисковиков что того времени,что после говорят об обратном.
Что то не припоминаю здесь в этой теме подобных воспоминаний.
quote:Изначально написано ingvar2014:
Вы видели? Я нет.До этого в теме неоднократно мелькало-на перевале нет ничего ценного для аборигенов,и поэтому они туда не ходят.
Чье это мнение было?
А вот мнения и манси,и воспоминания поисковиков что того времени,что после говорят об обратном.
А также об этом говорит само наличие лабаза в тех местах
Лабазы от неча делать,и просто так,причем такие основательные строить никто не будет на отшибе.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Зверь там был,и лоси там были и куропатки
Вы видели? Я нет.До этого в теме неоднократно мелькало-на перевале нет ничего ценного для аборигенов,и поэтому они туда не ходят.
quote:Изначально написано ingvar2014:
Зверя нет,вот и не ходили.
Зверь там был,и лоси там были и куропатки,просто там отшиб такой,что ну его нафиг туда за зверем ходить,а потом обратно мясо тащить!
Кстати,там и лабаз известный на фото ГД был по всей видимости в тех как раз местах,и лабаз это точно не тот,что ГД себе сделали.
Лабаз это серьезный,бревенчатый,такой "до обеда"-точно не построить.
А просто так такие конструкции на отшибах не делают,значит там было кому и зачем его делать!
Возможно,кстати,это лабаз тех самых "диких хантов"?
quote:Изначально написано Трофель:
нуеёна нечисть ту чуять,себе дороже
Собачка обученная искать трупы человека,или след человека-будет искать их,либо то,что ей кинолог вместе с которым она-даст в качестве поискового запаха на каком то носителе.
Она не будет отвлекаться на другие запахи,на запахи проходящего мимо пару дней назад лося,или белочки пол часа обратно,ее учили искать тот запах,который ей заявлен к поиску,который-интересен.
Для того,чтобы собака начала искать по запаху Йети,или его труп,или его экскременты,через три недели после того,как он там был-то кинолог сначала должен дать ей обнюхать кусочек шерсти этого Йети,или чего то другого,с чем он имел контакт и на чем остался его запах,а не как то иначе!
Вот например собаки манси-охотников тоже вроде бы могли себя вести как то странно,если бы запах почуяли какой то левый,но на самом деле эти собаки возможно в тех самых местах уже встречались с этим запахом,бегая ранее по лесу,но это для них не какой то страшный запах,или странный,а просто запах какого то зверя,которого они ранее не видели,и всего-то.
Они не должны на него как то странно реагировать,они его просто не замечают,точнее чувствуют,но на него не отвлекаются.
quote:И собачка их не причуяла -аСЬ?
нуеёна нечисть ту чуять,себе дороже
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Да и манси в те места зимой не ходили!
Зверя нет,вот и не ходили.
quote:Изначально написано ingvar2014:
Видим мы.До происшествия с ГД это было не очевидно.
Советовал им именно это лесничий Ремпель.
Да и манси в те места зимой не ходили!
quote:quote:
это в городе, мон колонель - а в лесу запахи хранятся дольше -особенно испражнений или пропастины...
я тя умаляю н у не месяц же
Запахи мало времени сохраняются тогда,когда нет основы,на чем запах держится.
Запах трупа под снегом при некоторых обстоятельствах(выветрился,но свежезамороженым был,потом был засыпан снегом,тем более если наст присутствует,иногда даже бывает несколько слоев наста)-могут быть не очень сильными,и поэтому не найдены с помощью собаки на большой глубине под снегом.
А вот фекалии имеют изначально очень концентрированный запах,который очень долго держится зимой,запах фекалий по интенсивности и по возможности обнаружения с помощью обученных собак намного превосходит по срокам выветривания,в сотни раз!
Все следы мочи замерзшей и калла должны были быть вблизи палатки найдены!
А почему то этого-нет в наличии.
Притом,что палатка стояла на снегу,и только ниже,намного ниже встречались зоны без снега.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
идти в опасную зону(и по тому,как закончилось это все мы видим реально,что зона опасная эта реально)
Видим мы.До происшествия с ГД это было не очевидно.
quote:Originally posted by полковник1:
ха в 20х даже поднимался вопрос может ли комсомолка не дать комсомольцу
В Гражданскую поднимался вопрос чтобы баб общими сделать.Потом вроде бы фейком оказался.
quote:Изначально написано Косатый:
Скучно с тобою, Ондрейга...пишешь много -а контраргументов про отсутствие маломальских следов так и не привел...Трепло ты -вот что получаеццо...Еще разок -с разгончика - йети-то с их громадным весом как умудрились бесследно покинуть место гибели ГД? По кронам чахлых елочек,на каменистых склонах выросших? И собачка их не причуяла -аСЬ? Мочу нашла -а следы,ведущие от места гибели ГД -ШЫШ! Как так-то? Гавно твоя версия, Андритис! Я сУрьезно те говорю!
Я ранее привел очень много пояснений и аргументов,почему именно,и в тонкостях-как там все моменты обьяснимы,и со следами от лыж в т.ч.,если вы памятью страдете сильно,то перечитайте еще раз.
А вот то,что ты дейстаительно Касатик гаденыш тот еще,и больше ни на что не способен,это очевидно.Я вот почитал эту,конкретную тему,где меня долго не было,так вот остальные хоть по сути темы спорят и говорят,а от тебя как от козла молока как всегда,впрочем как и в теме предыдущей,ничего не меняется.
Ругаться не хочу,на дурачков не обижаюсь,жалею таких просто.
quote:это в городе, мон колонель - а в лесу запахи хранятся дольше -особенно испражнений или пропастины...
я тя умаляю н у не месяц же
quote:Псс,комсомолец,не желаешь помочь органам?
ха в 20х даже поднимался вопрос может ли комсомолка не дать комсомольцу
quote:Изначально написано ingvar2014:
Если нельзя,то зачем прописывать? Проще молчать.Да и задания собирать предания и сказки местного населения-так это поручают историкам или этнографам.У студентов этих специальностей вроде даже практика такая есть,перед экзаменами.Но не как не технарям.
Ну,начальную инфу может и этнографам,но вариант идти в опасную зону(и по тому,как закончилось это все мы видим реально,что зона опасная эта реально),изображая туристов нельзя поручить этим самым этнографам по причине отсутствия здоровья у них такого,чтобы они могли зимой в палатке,по тем отшибам дальним-лазить/странствовать!
quote:Originally posted by полковник1:
передать радиоктивную сверхсекретную херню окурат технарям
Студентам.Комсомольцам.Туристам.Точно!
Псс,комсомолец,не желаешь помочь органам?
quote:Изначально написано полковник1:
собачка след токо 4 дня может учуять а там время прошло
это в городе, мон колонель - а в лесу запахи хранятся дольше -особенно испражнений или пропастины...
а вот передать радиоктивную сверхсекретную херню окурат технарям
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
перевести на смех вполне серьезную задачу/инфу,потому,что ее нельзя прописать открыто.
Если нельзя,то зачем прописывать? Проще молчать.Да и задания собирать предания и сказки местного населения-так это поручают историкам или этнографам.У студентов этих специальностей вроде даже практика такая есть,перед экзаменами.Но не как не технарям.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Ну да,и это тоже является ответом на вопрос каверзный довольно противников Йети:"А чем же они питаются?!",с ехидным смехом после вопроса?
А ответ есть,со встречным вопросом,а именно:"А чем обезьяны крупные питаются?"!
хуй у туристов сосут было уже?
quote:И собачка их не причуяла -аСЬ?
собачка след токо 4 дня может учуять а там время прошло
Скучно с тобою, Ондрейга...пишешь много -а контраргументов про отсутствие маломальских следов так и не привел...Трепло ты -вот что получаеццо...Еще разок -с разгончика - йети-то с их громадным весом как умудрились бесследно покинуть место гибели ГД? По кронам чахлых елочек,на каменистых склонах выросших? И собачка их не причуяла -аСЬ? Мочу нашла -а следы,ведущие от места гибели ГД -ШЫШ! Как так-то? Гавно твоя версия, Андритис! Я сУрьезно те говорю!
quote:Изначально написано Косатый:
Забыл таблеточку с утра принять Ондрейга? Про вес "твоих" йети и их следы на снегу (которых не было) ты существенными возражениями спроть твоей -дуРраЦЦкой, честно говоря, версии -не считаешь? Ну ты, мля, вашпеЭ!!!)))
Вот это очередной образчик того,о чем сказал выше.
Вы уже совсем с катушек сьехали сами в желании гадить,а по сути то в своем глазу бревнышко уже давно не замечаете.
Гриффони,ты-смешон!(с)! )))).
quote:Изначально написано ingvar2014:
У них было такое желание? На "Вечерний Отортен" ссылатся нет смысла.Выше О'Тук объяснил почему.
Да,похоже у них изначально было такое желание.
Как иначе обьяснить такое ревностное нежелание менять маршрут,хотя им лесник подсказал,каким маршрутом лучше,безопасне,легче в это время года-дойти и правильнее до их конечного пункта назначения?
В задачах их похода было написано прямо,что мол проводить разьяснительные беседы с местным населением!
О чем они могли проводить беседы?
Они что,лекторы какие то?
Ну,шли бы себе осматривать красоты родного края,да и ладно,так нет,им все не жилось спокойно,надо им во что то влезть очень было,они прямо горели таким желанием.
А то,что исключительно с юмористической точки зрения упомянут был Йети в их боевом листке,так это вряд-ли!
Точнее,есть еще такой способ перевести на смех вполне серьезную задачу/инфу,потому,что ее нельзя прописать открыто.
Т.е.этот боевой листок был вроде и с юморком написан,но и отражал часть действительных намерений ГД.
Давайте предположим,что именно их(и не только их)-послали,чтобы пообщавшись с местным населением-обнаружить места,где может жить в естественных условиях вот этот самый гоминид?
И тогда все сходится,они заранее это место вычислили(район и маршрут похода определен был изначально,и утвержден)-ведь они и ранее там бывали в тех краях.
Допустить даже можно,что не вызвал их руководителя походом или их всех кто и и дал такое прямое распоряжение,мол "ищите Йети",а как бы так заодно,типа чтоб собирали инфу о местных обычаях,беседы вели разьяснительные с местным населением,собирали инфу,из которой понятно и выводы можно делать о местах,куда не ходит местное население почему то(!),где по их мнению-живут страшные духи тех мест,где происходят странные дела.
А кто еще вообще может знать про такое,как не местное население,что живет по леса,сопкам,горам?
Вот и слали таких молодых типа туристов/зимников/лыжников,под маркой туризма,и продвижения спорта в самые неисследованные и глухие места,а потом отчеты их штудировали в поисках интересного.
Кстати,отчеты те с них требовали исправно,с фото,с подробными описаниями,что,как,где было на маршруте.
И ГД написали бы точно такой же отчет и дали бы его в турклуб,где он не обязательно пылился бы на полочке двадцать лет,а потом бы был выброшен на помойку,наоборот,он мог был быть очень внимательно и скурпулезно прочитан теми,кому инфа была интересна.
quote:Вы не можете,не в состоянии просто общаться в русле темы и по сути темы.
Забыл таблеточку с утра принять Ондрейга? Про вес "твоих" йети и их следы на снегу (которых не было) ты существенными возражениями спроть твоей -дуРраЦЦкой, честно говоря, версии -не считаешь? Ну ты, мля, вашпеЭ!!!)))
Обострение у вас как раз присутствует и невооруженным глазом видно во всем цвете!
))).Во первых на личку постоянные переходы об этом говорят,и желание нагадить в кажом сообщении и постоянно в разговоре.Это выдает некоторые склонности ваши не совсем хорошие и нормальные.
А во вторых у вас присутствует такой момент,что вы не можете сконцентрировавшись-что то конкретное обсуждать,а прыгаете туда-сюда.
Так что дурь как раз ваша на лицо видна,и это вы очередной раз подтвердили.
Вы не можете,не в состоянии просто общаться в русле темы и по сути темы.
quote:Изначально написано ingvar2014:
У них было такое желание? На "Вечерний Отортен" ссылатся нет смысла.Выше О'Тук объяснил почему.
А вы на Ондрейгу нашего сильно-то внимание не обращайте! Он очень легкоСмысленный товарезч))) Полтора года "топил" за мансюков-злыдне-писюкатых, покудова всей "ганзой" не убедили его, что без следов на снегу чужие не могли покинуть место гибели ГД. Вот и вчера опять Ондрейгу "перемкнуло" - вот сами смотрите -йети по весу,росту, силе и проч. схожи с 200-кг самцом гориллы.А не кусаются -якобы потому, что "умные" - тогда каким макаром 200-кг "умные" йети следов на снегу-то не оставили -до Ондрейги не доходит. Или тоже у них лыжи были -"на воздушной подушке" - так по-твоему, Ондрейга? Ты, "будучи при всем", можно сказать "не ударил в грязь лицом"!))) Сам себе "каверзные" вопросы задаешь и сам же на них "высоко-умно" отвечаешь...весеннее обострение началось - так, что ле?
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
явно должно было вступать в противовес с желаниями студентов поймать его
У них было такое желание? На "Вечерний Отортен" ссылатся нет смысла.Выше О'Тук объяснил почему.
quote:а бредни твои про умных йети
Они,Йети,если они существуют-то обязательно умные.
Причем очень.
Иначе их бы человек разумный изничтожил бы давно уже всех.
К тому же они должны просто быть очень редкими.
И вот эта самая совокупность ума,хитрости и опасливости явно должно было вступать в противовес с желаниями студентов поймать его,или даже просто пообщаться.
Криптозоологи на самом деле считают,что Йети существуют.
ну чо так и запишим йети накернил всех
quote:А по сути вопросы есть?
Сути нету...а бредни твои про умных йети с женой своей обсуждай...Праздник сегодня -как-никак
quote:весна началась и тебе стало нравиться говорить с умным человеком -с самим собою?
А по сути вопросы есть?
Или только уверенность,что:"шли-шли-шли,и замерли потом,причем сами"? ))).
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Ну да,и это тоже является ответом на вопрос каверзный довольно противников Йети:"А чем же они питаются?!",с ехидным смехом после вопроса?
А ответ есть,со встречным вопросом,а именно:"А чем обезьяны крупные питаются?"!
Что, Ондрейга, весна началась и тебе стало нравиться говорить с умным человеком -с самим собою?
quote:Или уральские йети -"культурные" были? А ты откудова знаешь?
А вот те,кто их изучали и изучают,говорили и говорят,что сильно культурные,и очень хитрые,и очень боязливые,и всегда перехитрить могут человека,зная его очень хорошо.
Просто тех,что не были из них осторожными-еще ранее,еще в средние века уничтожили,вот и остались самые боязливые и их потомки,тоже боязливые,хитрые,на глаза коварным людишкам не попадающиеся,только иногда,случайно,ито по причине какой то....
quote:Укусов к примеру? Ну и списали - опосля уже бы все на медведя-шатуна - вот и йети никаких бы не было?
Так вот в том то и дело,что нет укусов!
Значит не медведь был!
А ктож их,ГД,что в ручье потом оказались-поплющил то так,раз не медведь?
Вот то то и оно,что подходит под это только Йети.Других крупных некусачих хищников там нет просто в тех краях,кто их так мог покалечить серьезно.
quote:НО тогда вопрос -а почему жЫ никаких других следов атаки дикого зверя на трупах нету? Укусов к примеру?
А кто сказал,что Йети они так сильно к животным близки,чтоб кусаться,как животные?
Может они намного ближе к людям,чем мы думаем,вот и не кусали....?
quote:Это в обычной облезьяне породы горилла такой вес...и силища -что человеку руку отрывает -как два пальца об асфальт..
Ну да,и это тоже является ответом на вопрос каверзный довольно противников Йети:"А чем же они питаются?!",с ехидным смехом после вопроса?
А ответ есть,со встречным вопросом,а именно:"А чем обезьяны крупные питаются?"! ))).
quote:Еще напиши -дескать ГД-шники инфу про йети на деревенских базарах собирали...не нуачо -не приходил ли йети на базар за морковкой?
Так скорее всего ДА!
У них и в задачах похода на бумаге было записано даже одним из пунктов,мол читать лекции местному населению,и просвещать их!?
А в чем они могли просвещать то их?
Не в том-ли собирая походу инфу-что не бывает никаких духов,леших,а все проще?
В смысле гоминиды вокруг гуляют с доисторических времен еще,и ужасы на народ наводят,и где их за водяных принимают(если на болотах живут),а где зс леших(если в лесу),а где и за русалок(если мододые еще,и секаса хотят с человеками)?
quote:а вот исследователи гоминида этого со всего мира говорят,что весу нев нем от 150 до 200 кг,при дикой силе природной/бешеной!
Запутался ты, Ондрейга, опять! Это в обычной облезьяне породы горилла такой вес...и силища -что человеку руку отрывает -как два пальца об асфальт...НО тогда вопрос -а почему жЫ никаких других следов атаки дикого зверя на трупах нету? Укусов к примеру? Ну и списали - опосля уже бы все на медведя-шатуна - вот и йети никаких бы не было? Или уральские йети -"культурные" были? А ты откудова знаешь?
quote:сам жЫ писал, дескать 60-70 км однодневный лыжный переход для мансияков-злыдней...а ГД еле-еле 40 км преодолела от ближнего жилья?
Так место зато ведь же особенное,туда манси и коми на охоту зимой почему то ведь даже-не ходят?
А лоси там есть,достоверно известно,и фото было с лосиными рогами из тех мест вешки мансиевой,и и манси подтверждал,из местных охотников,что убить могли за лосей(которых самим мало)-проживающие там ханты дикие!Было ведь такое?
А может это и не ханты вообще,а Йети те самые(с местными манси ихантами не общаются,юлизко к себе не подпусксют,с чего бы это?).
quote:Изначально написано дезерт игл:Майские не вся группа.
Диких прижизненных травм не было ни у кого.
А у Дубининой?
Она по официальной версии жила еще какое то время после очень сложного перелома ребер сразу нескольких,причем получила эту травму лежа на спине,или прслонившись к чему то спиной.
С Золотаревым тоже самое,с той же лапы(Йети лапы)-удар!
Причем он их к чему то прислонил сначала!
Звучит неправдоподобно,понимаю,а вот исследователи гоминида этого со всего мира говорят,что весу нев нем от 150 до 200 кг,при дикой силе природной/бешеной!
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Народные поверья!
Латышские чтоль? Ну ну...
quote:Кому известно? Откудова?
Народные поверья!
quote:1)Так они же сами и написали эту версию в боевом листке!
Про туристорождаемость,про Йети.
Матка Боска... Понятие "юмор" Вам знакомо? Вы б ещё журналом "Крокодил" руководствовались...
quote:Изначально написано Косатый:
И шо, тОнкистофф по пьянке на бапп не тянуло? Не рассказывайте мне сказок, колонель! В годы нашей с тобою юности на танке в соседнюю деревню на танцы приехать -было самый цимус...А если при этом еще никаких заборов или автобусных остановок не снесешь -дак просто красота))) А то ты и не ездил?
заборы с астоновками гуй с ними вот если через пасеку проедеш то потом не до танцев вернее до танцев но уже других и всей деревней
quote:Про туристорождаемость,про Йети.
Для тебя енто одно и тоже, Ондрейга? Для меня -нет!
quote:А известно,что Йетям нравятся звуки разные интересные
Кому известно? Откудова?
quote:Йети живой нужен был.
А семерых самцов при двух половозрелых самках он как должОн воспринимать был? Им самим-то живьем закончить "экскремемент" не хотелось -что ле?
quote:Легче встретить было Йетика в отдаленных горных районах.
Какие "отдаленные раЁны", Ондрейга? сам жЫ писал, дескать 60-70 км однодневный лыжный переход для мансияков-злыдней...а ГД еле-еле 40 км преодолела от ближнего жилья?
quote:Маршрут похож как раз на поиски Йети,с остановками на 41-м квартале,для выведывания,не видал ли кто
Окстись.Ондрейга! Еще напиши -дескать ГД-шники инфу про йети на деревенских базарах собирали...не нуачо -не приходил ли йети на базар за морковкой?
QUOTE]на лошади по местностям тем диким мог знать то,что буровики,геологи,и т.п.знать не могли.[/QUOTE]
С какого перепугу? Геологи поквадратно местностя исследовають - а ентот, как его там - по дорогам вынужден на телеге проезжать...Ты чего опять себе напридумывал?
quote:Изначально написано Косатый:
Насчет йети версия не имеет под собой никаких основаниев по следующим причинам: первое - иде инфа -шо дятлы интересовались криптозоологией? Второе: чо-й-та без оружия оне поперлись бы? Уж Зол.-та с его военным прошлым -бы, куды без ружьеца-то? Третье: а зимой-та где написано -быдто йети легче встренуть? ЧИтвёрьтое: маршрут ГД известен - похож он на поиски йети или иных каких-либо приключениев на свою жопу?
По пкнктам:
1)Так они же сами и написали эту версию в боевом листке!
Про туристорождаемость,про Йети.
2)Банджо с собой взяли,и гитару.
А известно,что Йетям нравятся звуки разные интересные.
3)Оружие не взяли,чтоб не провоцировать конфликт.
И чтоб что бы не произошло,его не применить.
Йети живой нужен был.
4)Легче встретить было Йетика в отдаленных горных районах.
Но не таких,чтоб по скалам лазать,а таких,чтоб и далеко,и фауна водилась для еды,и флора,как раз на границе леса,примерно.
5)Маршрут похож как раз на поиски Йети,с остановками на 41-м квартале,для выведывания,не видал ли кто,потом дорога вместе с дядей Валюкевичусом,он,разьезжающий на лошади по местностям тем диким мог знать то,что буровики,геологи,и т.п.знать не могли.А они ведь с ним,с тем проводником их-очень плотно так общались,чтоб так ненавязчиво,в лоб,а между делом,за едой типа байки местные послушать,не привлекая интереса и его не показывая вообще.Покушать там вместе,ну и страсти мордасти местные,типа девушкам-спортсменкам интересно?
quote:что такое снежный человек,не известно до сих пор,то наврядли было больше инфы в 1958 году.
Вот именно - и нет фактуры -будто кто-нибудь из ГД искал эту информацию ранее -перед походом
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Разве те,кого в ручье в мае нашли не сильно были травмированы?
Дикие травмы,указывающие на особую жестокость во время убийства!Как и невозможность самостоятельно передвигаться после получения таких травм,что отмечалось многими смэ.
Майские не вся группа.
Диких прижизненных травм не было ни у кого.
quote:Originally posted by Косатый:
йети версия не имеет под собой никаких основаниев по следующим причинам:
И пятое-поскольку что такое снежный человек,не известно до сих пор,то наврядли было больше инфы в 1958 году. При таких исходных посылать с ним спариватся комсомольцев-добровольцев,полная и законченная хня.
Насчет йети версия не имеет под собой никаких основаниев по следующим причинам: первое - иде инфа -шо дятлы интересовались криптозоологией? Второе: чо-й-та без оружия оне поперлись бы? Уж Зол.-та с его военным прошлым -бы, куды без ружьеца-то? Третье: а зимой-та где написано -быдто йети легче встренуть? ЧИтвёрьтое: маршрут ГД известен - похож он на поиски йети или иных каких-либо приключениев на свою жопу?
quote:На моцоцикле покруче было.
Ат Ондрейга ат же шь...ну какой там "круче" -в деревнях мопеды и моцаки были у всех вашпе! Я же шь колонелю -про его чисто военную молодость...Это в Гайжюнае десантуру караулили и местные в том числе - а ты представь на минуточку местность под названием Юрга? Не кино Михалкова(тама ясен-красен -полный мАскоФФский бред) - а реальную местность? В те времена солдат срочной службы с полной ответственностью мог с оружием или боевой техникой в степе один оказаццо...без контроля офицерского - и то не было чем-то из ряда вон выходящим...Бывали "учения", "полевые выходы", "уборочные", "розыски дезертиров"-в конце концов. Ну и почему бы нашему колонелю в соседнюю деревню не сгонять на танке за какие-то несчастные 6-8 км? А и за самогонкою даже? Не, ну к деффкам -само собой...
quote:Originally posted by ingvar2014:
У зверей есть понятие недевственности? Хотя бы даже анатомически?
Как-то давно смотрел передачу про (емнип) соболей . Дык ещё слепые самочки уже тянуться к взрослым самцам и готовы к половой жизни
.quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Обязательно есть,а вы думаете,что цел@чку только человеческого рода самкам в роддоме еще вставляют?
Если вы докажите наличие девственной плевы ( по вашему целки) в животном мире,то обессмертите свое имя.
quote:Изначально написано ingvar2014:
У зверей есть понятие недевственности? Хотя бы даже анатомически?
Обязательно есть,а вы думаете,что цел@чку только человеческого рода самкам в роддоме еще вставляют?
Но понятие и обозначение словами,вполне определенное есть:"девушка" или "женщина",а у животных нет,все самки,без различия и без подробностей.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
А у зверей?Вот я и использовал понятное выражение....
У зверей есть понятие недевственности? Хотя бы даже анатомически?
quote:Изначально написано ingvar2014:
Ну давай,расскажи о проституции среди животных.
Дэвачка/нэдевачка.
Второе,если в свободном полете,как называется?
А у зверей?
Вот я и использовал понятное выражение....
quote:Изначально написано Косатый:
И шо, тОнкистофф по пьянке на бапп не тянуло? Не рассказывайте мне сказок, колонель! В годы нашей с тобою юности на танке в соседнюю деревню на танцы приехать -было самый цимус...А если при этом еще никаких заборов или автобусных остановок не снесешь -дак просто красота))) А то ты и не ездил?
На моцоцикле покруче было.
Опять же есть,куда деффку посадить,чтоб прокатить до ближайшего леска.
Или на велосипеде,чуть ранее.
А машин тогда у молодых человеков не было вообще.
Танков-тем более.
А армия танки все же контролировала,и нислабо.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
он запах ихний чует,может опытную женщину за проститутку принять
Ну давай,расскажи о проституции среди животных.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
и в те времнена,и после
в "те времена" товарищь Н.С. Хрущев был одержим ракетами.И заявил,что обычные вооружения при наличии ракет,уже на хрен не нужны.Была сокращена армия,а также флот.Будущую войну Хрущев представлял себе только как глобальный ядерный апокалипсец. И тут что,он собрался выращивать суперсолдат из "этих"?
quote:для того и девственниц прихватили , снежный человек он того разборчивый ему абы кого не надо он свой гуй не на помойке нашел
Именно,он запах ихний чует,может опытную женщину за проститутку принять,и именно по запаху,кто их знает этих Йети,насколько у них чутье развито,и не только чутье,кстати....?
quote:держи узду "своих мыслей-своих скакунов"...Иети бывают, их люди видели, а я лично слыхал -но чтобы цельная группа "ленинцофф-касамольцофф" - да искала секЕсуального с ымя контакту - это ты загнул!
Не сильно загнуто,и в те времнена,и после искали возможность военные в т.ч.специалисты иметь смышленое животное,готовое творить чудеса на поле боя.
Йети,или его гибриды-имели бы очень серьезные преимущества перед обычными бойцами,которых одевать надо,кормить,лечить,на которых распространяются все права как на военнопленных,и т.п.
А чего,зверюга,способная,хитрая,с поставленной ей задачей притащить куда надо большой баул,а потом кнопочку красную нажать,это для тех времен очень хорошее решение многих проблем и операций военных и не очень военных.
quote:я то заушник я после танка учится то пошел я тогда уже перворазрядник был
И шо, тОнкистофф по пьянке на бапп не тянуло? Не рассказывайте мне сказок, колонель! В годы нашей с тобою юности на танке в соседнюю деревню на танцы приехать -было самый цимус...А если при этом еще никаких заборов или автобусных остановок не снесешь -дак просто красота))) А то ты и не ездил?
quote:не ловить,а с ним-чтоб совокупиться!
для того и девственниц прихватили , снежный человек он того разборчивый ему абы кого не надо он свой гуй не на помойке нашел
quote:Про инопланетян было? А то я тут новичок.
петрович успокойся инопланетяне тут наравне с подледной водкой на каждой странице летают
quote:Себя в студенческие времена вспомни, колонель!
неее не коректно, я то заушник я после танка учится то пошел я тогда уже перворазрядник был примерно
quote:Originally posted by o.tuk:
Сир доцент Соколов. С Понасенковым. Расчленяющие йети...
quote:Возможно они и встретились....ГД была одна из таких групп.
Ондрейга держи узду "своих мыслей-своих скакунов"...Иети бывают, их люди видели, а я лично слыхал -но чтобы цельная группа "ленинцофф-касамольцофф" - да искала секЕсуального с ымя контакту - это ты загнул!
quote:Изначально написано полковник1:
эта да тода пить не умели от слова совсем
А чо-й-та "в те года"-то? Себя в студенческие времена вспомни, колонель! Я щитай, пока студентом был до самого конца учебы с пол-пузыря воттки блевал! А со 150 граммов "нормально косел" - ибо цели нажраццо в юности не преследуеццо! Выпить и с девАчками "замутить" - а еще жЫлательнее какой-нито "возобладать" - а наГуя же Иначе алкоголь был нужон? Помницо на уборочной я завлек одну блондинку с экономфака с пузырем "Абрикотина" на зерноток...и-э-эХ...ладно не об том тема...
quote:
Ага. Сир доцент Соколов.
Хороший кстати пример,надо признать про урод@,который невесть что всю жизнь вытворял,и соскакивал постоянно от турмы.
Но в последний раз ему явно не повезло.
Про инопланетян было? А то я тут новичок.
quote:,но что то на горизонте уже маячит!
Ага. Сир доцент Соколов. С Понасенковым. Расчленяющие йети... Которые надо чаще мыть.
Кстати,была еще версия ранее,что вообще вся эта группа именно пошла туда снежного человека.....нет,не ловить,а с ним-чтоб совокупиться!
Ну,точнее познакомиться,ну а там уже-как пойдет,и для этого набрали целую компанию лыжников-зимников,туристов(и темненькую девушку,и беленькую,и высоких,и низких,и тощих и мышцастых и молодых и не очень продвинутых в вариантах общения товарисчей проверенных,которые бы отправились в районы возможной встречи с Йети.
Возможно они и встретились....ГД была одна из таких групп.Кстати,не единственная,засланная в тот отдаленный район.
Теперь эта версия по последним данным(про короновирус,который уже типа установлено,что появился на горизонте примерно 70 лет обратно)-может быть дополнена интересными догадками,откуда он взялся,и почему заставили обрабатываться спиртом патологоанатомов.
Касалась эта версия проводимых в те же примерно времена большого количества экспериментов довольно интересных по получению друзей бойца для армии совесткой,дельфинов,морских котиков,собако/волчьих гибридов,и всякой другой нечисти,что будучи обученной могла бы быть помощниками серьезными,танки подрывать,корабли,трубопроводы,и др.обьекты,где надо вв побольше и один раз донести и проконтактиррвать с тем обьектом на полную катушку,взорвав е едрене фене-его.
Версия сырая,но что то на горизонте уже маячит!
все тему мона закрывать, токо что сказали в передаче 10 шокирующих тайн, что докопались таки наконец то через хи хи 60 лет выяснили что дятлов погубил.... СНЕЖНЫЙ ЧЕЛОВЕК . а мы то лохи об этом и не знали
quote:А мог бы помереть и оставить после себя живописную картину насильственной смерти.
святая правда, у нас тут один прошлой зимой поскальзнулся и мягко сел на жопу именно мягко врачи потом тазовые кости собирали по кускам а менты чуть дело не эрагировали не верили что не отмудохали
quote:травмы,имевшиеся на трупах,там рядом потом найденных.
але, лазяли на кедр ветки ломать, ломали весом своего тела прыгая на них, вот и травмы
quote:Дикие травмы,
ОК. Вот пример ..."домашней" травмы. Некто С. полез за мукой, лежавшей на верхней полке кухонного шкафа. Подставив табурет. В процессе доставания муки, умудрился навернуться с табуретки, распахать себе полрожи и выбить пару зубов об газовую плиту и вишенка на торте- сломал рёбра и повредил лёгкое об упавший вместе с ним табурет. Хорошо, что дома был не один и вовремя приехала "скорая". А мог бы помереть и оставить после себя живописную картину насильственной смерти.
quote:Изначально написано полковник1:
але ночью попадали в ручий с высоты вот и травмы
Не было в месте,где их нашли потом такого резкого обрыва,куда попадать можно с очень большой высоты.
Ну есть один берег повыше другого,но не так,чтобы этим обьяснить все травмы,имевшиеся на трупах,там рядом потом найденных.
але ночью попадали в ручий с высоты вот и травмы
quote:Изначально написано дезерт игл:
Херн@
Разве те,кого в ручье в мае нашли не сильно были травмированы?
Дикие травмы,указывающие на особую жестокость во время убийства!
Как и невозможность самостоятельно передвигаться после получения таких травм,что отмечалось многими смэ.
Водка,спирт....
Да многие теперь просто не понимают,что там за люди находились в том походе.
Они ведь были все фанаты соцсистемы,они были октябрятами,потом они были пионерами,потом они были комсомолтцами,потом в партию рвались,тем более имея вышки,а иначе выбиться вообще никуда было нельзя,совсем никуда!
И мыслили подругому совсем,чем сейчас,и ТАБУ у них были посерьезнее.
Руководитель похода знал точно,что он сядет в тюрьму,если с кем то и что то достаточно серьезное случится по вине его неправильных замыслов.
И все остальные знали,что никто зад им не прикроет,и отмазывать не будет кого то одного,и это тоже налагало на них свою ответственность.
Хоть они и раздолбаи,но вот эта ответственность держать должна была их в узде в отношении друг-друга,и что бы ни произошло там между ними-до вариантов валить на глушняк-а тем более пол группы-дойти не могло.
эта да тода пить не умели от слова совсем
quote:хек токо рот поганить
Это мы с Вами, колонель, люди закалённые, а нынче измельчал народец. Со стаканА будут тока мычать и попукивать, и никакой тебе баталии, разве, что друг-друга обблюют... "Грубый век. Романьтизьма нет..."(с)
quote:полстакана спирта
хек токо рот поганить
Апологетам версии "пьяной драки" и "рукопашного смертоубийства". Вы задолбали. Проведите уже эксперимент- наберите группу хотя бы из пяти человек, засадите по полстакана спирта и подеритесь на морозе. Потом пришлите на "Ганзу" фото ваших ...едальников и заключения травматологов. Уверяю, одной версией станет меньше.
в упи готовили инженеров а не диверсантов ну акромя кузнецова
quote:трупов то сильно покалеченных сильно многовато!
Причем единообразным способом-удары по голове чем то тяжелым.
Херня
quote:Изначально написано полковник1:
да не это в те времена детки были малохольные
Насчет побродить по буеракам,отшибам,турпоходам-это да,они были до прекрасного,и сильно "малохольными"- в хорошем смысле этого слова!
Но и с дисциплиной у них и пониманием,что нельзя глупостей совершать серьезных-тоже было в порядке,ну вот не было среди них таких,чтоб на маньяков похожими были,и могли такого натворить,трупов кучку наделать,а потом их технично так сокрыть.
В те времена шансов на это не было!
да не это в те времена детки были малохольные
И они с одной фляги спирта,поделенной попалам(ну допустим,что пополам)-с поисковиками-так нажрались,что таких дел попьяни натворили?
Нечегож себе забористым спирт был в те времена!
)))).Немного не сходятся концы.
Драка могла быть,потасовка могла быть,разделение коллектива могло быть,посыл и низвержение председателя тоже могло быть,даже убийство могло быть случайное!
Но трупов то сильно покалеченных сильно многовато!
Причем единообразным способом-удары по голове чем то тяжелым.
И вот это наводит на размышления нехорошие.
Этож кто там в коллективе мог быть таким Рембо,чтобы столько народу навалить?
Неужто сам Дятлов?
Вроде не такой сильной должна была его обида то быть,что б пол коллектива поубивать,под лед запихнуть,вдобавок НАСТИЛ зачем то соорудив к тому же?
Хорошо,пусть не Дятлов один,а с помощником(или помощниками)-(теми,что целее остальных оказались)-устроили бойню,но тогда с кем конкретно-с Коломогоровой,раз они потом в палатку вместе пробиться пытались,или теми,что у костра-замерзли?
quote:как и все остальные поисковики,то тоже не заметили?
ты знал ты знал
В сухом остатке совершенно удручающая ситуацЫя вырисовывается. ДажЫть можь сказать брутальная. "Руководитель" группы с детства страдает наполеоновскими амбицЫями и глубоким секасуальным НЕудовлетворением...Сдуру набрал в команду несколько бруталов и реального "альфа-самца" -совершенно не рассчитавши своего авторитету-возжелал в походе секасуально самоутвердиться. Секасуальное напряжение разболтало дисциплинку в коллективе...Расхаживание гоголем на цырлах перед девушками совершенно их расхолодило...Я думаю все было предрешено еще в Вижае...или где там, по дневникам - молодые "озаботы" пол-ночи терли "о странностях платонической любви"? А началом конца стало умышленное и открытое оставление "председателевой мандолины" на лабазе...Это взвело и без того трясущиеся нервы нашего "героя" - а как же? "Козырей-то из рукава"- получаеццо - "вытряхнули"? Что мыслишь на этот мой ракурс, Ондрейга?
quote:умеют живительного раздора в коллектив подкинуть!
Они и подкидывали
quote:Да уж,они умеют живительного раздора в коллектив подкинуть!
К сожалению! Причем мало водки-мало бап, или наоборот много водки -много бап - ситуации вполне переживаемые...но много воттки-мало бапп -почти всегда катастрофа(((
quote:Причем тяжесть последствий для мужчин в геометрической прогрессии нарастает напрямую связанно - с количеством бабцов и спиртного. Чем больше спиртного и меньше бабцов -тем фатальнее и трагичнее последствия ситуации...
Да уж,они умеют живительного раздора в коллектив подкинуть!
А потом так и говорить,глазки влажные отводя:"Да вы пьянь,пьянь,не знала,что вы такие монстры,от вас мужиков-одни проблемы,чуть что-сразу драцца".....
quote:Всё зло от баб. Не было бы там, выжили бы
Причем тяжесть последствий для мужчин в геометрической прогрессии нарастает напрямую связанно - с количеством бабцов и спиртного. Чем больше спиртного и меньше бабцов -тем фатальнее и трагичнее последствия ситуации...
Это - а про палатку и ее установку шиворот-навыворот -ну фотки ж есть -нормально там она установлена -видать же?
Всё зло от баб. Не было бы там, выжили бы.
Спирт был.
quote:Изначально написано полковник1:
да никто, просто сперва внимания не обратили она же почти полностью под снегом была после на нее наплявали когда жмурики пошли ну а когда разобрали и скрутили то и подразумевали что стояла она правильно
А когда Темпалов,как Шэрлок Холмс с лупой(или без лупы,с ручкой и бланком протокола)-палатку частично стоячую осматривал,как и все остальные поисковики,то тоже не заметили?
quote:Иногда кажется что между группами происходило соревнование у кого круче и катастрофичней что-ли были условия похода .
не соревнование кто круче накосячит в походе дятлы вышли в финал
quote:Тогда свежий вопрос-а кто же ее тогда обратно вывернул,и в какой момент?
да никто, просто сперва внимания не обратили она же почти полностью под снегом была после на нее наплявали когда жмурики пошли ну а когда разобрали и скрутили то и подразумевали что стояла она правильно
quote:Изначально написано полковник1:
вношу свежую струю, палатку резали снаружи что бы добратся до дятлов, просто эти дятлы оне такие дятлы что в условиях холода да при плохой видимости палатку поставили наизнанку вот и получилось что вроде как изнутри
Тогда свежий вопрос-а кто же ее тогда обратно вывернул,и в какой момент?
Сами они не могли,времени у них мало было,даже без обуви вниз убежали.
Поисковики не могли,палатка была установлена так,что ее переустанавливать было бы не так просто и быстро...
Проходящие мимо чук....(чук и гек)-в смысле манси,ненцы,коми,охотники,и еще кто-то да,могли,да,только им то зачем?
Стырить совсем могли,а вывернуть и на место поставить,это вряд-ли....зачем?
quote:.Палатку резали изнутри - это мнение проходившей мимо швеи или экспертиза была?
На что вы намекаете? Что в материалах дела нету справки от психиатра той швеи и квиточка анализа кала на яйце-глист? Нормально там все с палаткою -изнутри ее "хащь-хащнули" -не извольте сумлеваццо
А вот подскажите ,пожалуйста.Палатку резали изнутри - это мнение проходившей мимо швеи или экспертиза была?
quote:В тех одновремённых походах есть несколько странностей на грани рас3,14+дяйства .
Одни сожгли палатку полностью , но продолжили поход ночую в снежных пещерах , у других - палатка то-же стала непригодна к проживанию .
Вот вам и ответы на все наши вопросы! В группе Дятлова случилссо по бухарю эль шкандаль с элементами психоза на сексуальной почве, перешедший в выживальческий зайоБ...не важно кто "расхащь-хащил" палатку -короче все в итоге умерли, частично попадавши на камни ручья, частично в тщетных попытках согреццо у костерка из тоненьких сыры прутиков...
quote:Originally posted by Косатый:
и полоснул палатку изнутри со словами "Вот и переночуйте, сцуки, в критических условиях!
В тех одновремённых походах есть несколько странностей на грани рас3,14+дяйства .
Одни сожгли палатку полностью , но продолжили поход ночую в снежных пещерах , у других - палатка то-же стала непригодна к проживанию .
quote:Originally posted by Косатый:
Или я так думаю -начитавшись выживальщеГов -а совеццкое "гитарное" турье такими заЙобами не страдало?
Иногда кажется что между группами происходило соревнование у кого круче и катастрофичней что-ли были условия похода .
quote:При любом конфликте нет смысла резать палатку изнутри
вношу свежую струю, палатку резали снаружи что бы добратся до дятлов, просто эти дятлы оне такие дятлы что в условиях холода да пнриплохой видимости палатку поставили наизнанку вот и получилось что вроде как изнутри
quote:
Вот Дятлов играет в школе на мандолине -как полный бОтан, при поступлении в институт стремится к лидерству, пробивается среди турья в маленькие руководители и устраивает "холодные ночевки"(хотя какой в них практический смысл - только девок по-женски поморозишь -сам же с ними на маршруте и мучайся)- вот он мог истерику устроить из-за некоего неподчинения? По-моему -вполне...А при таком истероидном складе характера взял во время ссоры да и полоснул палатку изнутри со словами "Вот и переночуйте, сцуки, в критических условиях!"
Именно так он и вел себя по воспоминаниям других участников похода,с которыми ранее в походы ходил как руководитель похода!
Обиделся на что то типа сам же предложив переправляться на другой берег реки,причем в холодное время года,а когда они ему показали у виска пальцем,и отказались-обидевшись бросил их,и ушел куда то переживать свои переживания.
Они уже искать его собирались идти,тут он сам появился,ну и дурковал по всякому еще тоже,это было за пару походов ранее похода про который говорим в теме на Отортен,Холатчахль.
А когда сам подчиненным был в походах ранее Дятлов-то вел себя нормально и покладисто.
Короче у него голову сносило от возможности командовать,а если не подчинялись ему,то сильно к тому же и неврничал.
Вот и девушка писала в своих дневниках,что никогда его таким не видела ранее,что он цепляется,кричит......создает конфликтные ситуации,в конфоронтацию вступает без дела(хотя там было за что ему нервничать,двое дежурных парой суток ранее-увлекшись чем то вне палатки по всей видимости-сожгли часть вещей,причем не чуть-чуть,а серьезно так горело по всему видно,опасная и аварийная ситуация была,которая могла реально пожаром обернуться).
Это не чуть сгоревшая фуфайка,это сильно и долго тлевшая/горевшая фуфайка.
Можно себе только представить,сколько времени она тлела/горела,и сколько времени лабызались где то снаружи свалившие сразу вдвоем/вместе оба дежурных разного пола.....
Вот она,фуфайка та....
Там явно все не "по быренькому"-было....
quote:Ондрейга -када нужен?
- Ты ж инструктор?-спросил с ухмылкой Дятлов.
- Что конкретно, милостивый государь, вы имели в виду -столь гнусно ухмыляясь?-со сталью в голосе, поигрывая топором, уточнил Золотарев...
Далее уже "хащь"- или "хрясь" - можно было бы вставлять...
Я с телефона.
С ПК проще
quote:Нет.
-Ты ж инструктор?", Спросил с ухмылкой Дятлов.
-на сцуко" (хрясь финкой по палатке) давай выведи людей, покажи класс!"
Вот где Ондрейга -када нужен?
- Ты ж инструктор?-спросил с ухмылкой Дятлов.
- Что конкретно, милостивый государь, вы имели в виду -столь гнусно ухмыляясь?-со сталью в голосе, поигрывая топором, уточнил Золотарев...
Далее уже "хащь"- или "хрясь" - можно было бы вставлять...
quote:можно даже пьяный и можно даже из-за баП?
quote:сразу посля таких словей Д. - хащь-хащь и дырку под трубу печки в крыше палатки прорезал?
Нет.
-Ты ж инструктор?", Спросил с ухмылкой Дятлов.
-на сцуко" (хрясь финкой по палатке) давай выведи людей, покажи класс!"
quote:Д. - куй тебе, давай ставь печку.
О каГ? И сразу посля таких словей Д. - хащь-хащь и дырку под трубу печки в крыше палатки прорезал?
quote:допускаю - но как их конфликт мог привести к прорезу палатки изнутри - понять не могу
З.-Отъипись, я болею.
Д. - куй тебе, давай ставь печку.
quote:Золотарев мог на конфликт пойти, он в отличии от Дятлова альфа самец
Я это допускаю - но как их конфликт мог привести к прорезу палатки изнутри - понять не могу. Фантазии не хватает. За этим к Ондрейге надо обращаться -чтоб он боле-менее правдоподобную версию придумал.
quote:смысл - только девок по-женски поморозишь -сам же с ними на маршруте и мучайся)-
Молодой ещё глупый.
quote:так думаю -начитавшись выживальщеГов -а совеццкое "гитарное" турье такими заЙобами не страдало?
Золотарев мог на конфликт пойти, он в отличии от Дятлова альфа самец
Ондрейга - у тебя диалоги иногда живенько получаются -ну-т-ка смоделируй ситуацЫи с учетом характера ГДшников - чтоб конфликт меж ними в палатке, можно даже пьяный и можно даже из-за баП? Типо "Ах вот ты какая! А я-то...А я вот сейчас возьму и уйду! И хер вы меня остановите!" В финале монолога палатка хрясь, ножиком вжик...короче всем настал кирдык)))
quote:При любом конфликте нет смысла резать палатку изнутри
Хотя и и критиковал все версии Ондрейги ранее - но иногда какой-то смысл в них проскакивает. Я чего себе подумал. Вот Дятлов играет в школе на мандолине -как полный бОтан, при поступлении в институт стремится к лидерству, пробивается среди турья в маленькие руководители и устраивает "холодные ночевки"(хотя какой в них практический смысл - только девок по-женски поморозишь -сам же с ними на маршруте и мучайся)- вот он мог истерику устроить из-за некоего неподчинения? По-моему -вполне...А при таком истероидном складе характера взял во время ссоры да и полоснул палатку изнутри со словами "Вот и переночуйте, сцуки, в критических условиях!" Или я так думаю -начитавшись выживальщеГов -а совеццкое "гитарное" турье такими заЙобами не страдало?
quote:Конфликт с местными ( с соболями-или без них) опять ни причем -получается?
При любом конфликте нет смысла резать палатку изнутри
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Что то по несоответствию в инфе самого доноса тому,что знать могли доносившие было выявлено,или....Варсеговы-признались?
Последнее,как надо понимать никак невозможно,даже если они фейк и состряпали.Такие документы,кстати могли в те времена ведь к делу быть не присовокуплены,лежать вообще могли в другом ведомстве?
Или. Сей "тукамент" отказались на экспертизу отдать.
Ну и верно, печатная машинка 80х обнаружиться. С чернилами свежими.
Подождите - какое половое отношение к наступлению смерти может иметь состояние опьянения всей группы -или одного -страдающего алко-психозом -если в итоге все замерзли? Конфликт с местными ( с соболями-или без них) опять ни причем -получается? Повреждения палатки только обьяснить сложно...Если ее не повредили позже -кто-то из нашедших -но не сообщивших о находке, можь и мансиев? А была версия -что именно повреждение палатки стало причиной выхода из нее? Ну ка Ондрейга -вспоминай - ты все видео смотрел. Ненуачо -пьяный "эль шкандаль" - разрезание палатки изнутри "в сердцах" - а после бестолковое выживание -типо "а мы пойдем к кедру жечь костер до утра"...или "а мы у палатки останемся -печку затопим"
quote:Девять молодых ребят выпили литр спирта по 110г\чел. Кто больше, кто меньше.
Закусывая салом. Это нормально для опьянения средней степени.
Но, после такого обычно не режут палатку и не убегают
босиком замерзать. Байки рассказывают и смеются. Так у нас было.
Ежели среди них не было личности с алкогольным психозом
Вот то то и оно....
А кто там мог страдать алкогольным психозом?
Разве что сам Дятлов,у него были закидоны в сторону напрячь коллектив,а если не слушают,то.....обидевшись-уйти по английски.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Какими могут быть ваши версии?
Не особо какие. В походы ходил по молодости.
Если предположить, что перед привалом девочки налево,
мальчики направо, следов экскрементов может и не быть.
Девять молодых ребят выпили литр спирта по 110г\чел. Кто больше, кто меньше.
Закусывая салом. Это нормально для опьянения средней степени.
Но, после такого обычно не режут палатку и не убегают
босиком замерзать. Байки рассказывают и смеются. Так у нас было.
Ежели среди них не было личности с алкогольным психозом.
Который мог, угрожая реально ножом, порезать палатку и выгнать
остальных на мороз. Ничего умнее не скажу. Влияние НЛО исключаю.
Скорее, бытовуха.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Не было.
Донос про шкурки подделка, кстати
Что то по несоответствию в инфе самого доноса тому,что знать могли доносившие было выявлено,или....Варсеговы-признались?
Последнее,как надо понимать никак невозможно,даже если они фейк и состряпали.
Такие документы,кстати могли в те времена ведь к делу быть не присовокуплены,лежать вообще могли в другом ведомстве?
quote:Изначально написано Н.Валерич:Тогда что получается ?
Спирт который достали родители находился в одной из "общеизвестных" фляжек , но Ю.Ю. всю жизнь говорил что спирта не было .
Выходит ему не доверяли что-ли ?
Ну и с алкоголем Зол . вопрос остаётся открытым- "где ёмкость , зин" ?!
ЮЮ изначально в своих поазаниях сказал,что алкоголя не было.
Снимали с него показания еще тогда,когда неизвестно было,где остальные дятловцы,и он поэтому не мог говорить,прикрывая их по понятным причинам о том,что алкоголь был.
(Трупы первые нашли сразу почти вместе с палаткой,а остальные только в мае,а ведь могло быть и по другому,могли они где то зависать,последние,оставшиеся в живых например прибившись к манси,и проживающих где то на отшибе в чуме,и тогда вот этот факт наличия алкоголя,его употребления имел бы совсем нехорошие последствия для них,оставшихся в живых,на фоне того,что имеются и трупы.
А ЮЮ просто страханулся,мол:"не было спирта,хотели достать,очень нужен был,но не достали",а потом боялся показания менять,и никогда их не менял больше.А знать то ЮЮ.точно знал,наверняка об этом и говорилось,и обсуждалось,они же на отдыхе,да и в процессе похода-общались много.
Тем более по всему видно,и по дневникам,и по фото,что у них там сторогостей в общении меж собой не было.
quote:Изначально написано Косатый:
Про шкурку соболя у Золотарева что-то новенькое - откудова инфа? Ваще-т нелогичненько - обычно в те времена и позднее спирт на соболиные шкурки у местных охотников было принято выменивать -получалось дешево и сердито, тем более, что северные народности -как индейцы спивались моментально. Но чтобы пойти в поход со своей шкуркою соболя и там, в еПбенях пытаццо где-то обменивать ее на спирт -по меньшей мере странно. Тем более 800 рублей в кармане у кого-то там нашлись. На кой Гуй менять соболя на спирт по спекулятивной цене -када шкурку в городе можно было продать и купить неизглагольное количество водяры?
Да,нелогично и да-непонятно.
Но в истрии с ГД много есть недогичного и непонятного на всех этапах их похода.
Но документ со стороны Варсеговых был предоставлен,причем оригинала фото.
Может он и фейк,но непохоже,у них доступ к архивам действительно был,репортер МК,при поддержке издания,это все же персона достаточно серьезная с точки зрения целенаправленного доступа к подобной инфе.
Тут в профессионализме сомнений никаких...
quote:определить процент разбавленности. Погрешность проверяли спиртомером -не более 2 градусов- о каГ!!!
я так тоже могу по пузырькам воздуха в продукте
quote:то одним из вариантов мог быть конфликт с местными втч из-за обмана при обмене чего-то на чего-то в данном случае шкурки .
Когда этому обману было происходить-то? Ведь по существу по относительно диким и безлюдным места ГД шла последние 30-40 км -а до того щли от деревни к деревне. В деревнях-то каких местных охотников им на шкурку соболя "разводить" было? Все местные цену шкурке знают, в том числе и в заготконторах. в сельпо завозили пойло в те времена -ну и какие тут обмены-обманы наведешь? Опять же Зол. везти соболя в Северный Урал из города? Смысл? В городе он дороже намного. Из кулемки тушку соболя вынуть - в какой момент была возможность? Под деревней соболь не живет -он глухие места любит -а по деревням же группа шла?
quote:
То есть Ю.Ю. опознал фляги ?
Да.
quote:алкоголем Зол . вопрос остаётся открытым- "где ёмкость , зин" ?!
Бутылка же.
quote:предположить , что вариантов "списания" девяти жизней было несколько то одним из вариантов мог быть конфликт с местными втч из-за обмана при обмене чего-то на чего-то в данном случае шкурки .
Нет. Современная подделка.
У меня есть кой какой доступ к материалам последнего следствия.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Донос про шкурки подделка, кстати
Если предположить , что вариантов "списания" девяти жизней было несколько то одним из вариантов мог быть конфликт с местными втч из-за обмана при обмене чего-то на чего-то в данном случае шкурки .
Но как известно всё пустили на самотёк и выбрали причину непреодолимые погодные условия .
quote:Originally posted by дезерт игл:
Не было.
То есть Ю.Ю. опознал фляги ?
Тогда что получается ?
Спирт который достали родители находился в одной из "общеизвестных" фляжек , но Ю.Ю. всю жизнь говорил что спирта не было .
Выходит ему не доверяли что-ли ?
Ну и с алкоголем Зол . вопрос остаётся открытым- "где ёмкость , зин" ?! .
quote:явно не "пустой" в поход пошёл , а вот была-ли неопознанная Ю.Ю. "емкость" не помню . Если была то она могла быть как Зол. так и кого-то из девчонок . Тогда по логике должно быть две неопознанные Ю.Ю. "ёмкости"
Не было.
Донос про шкурки подделка, кстати
Опять про спирт .
Вроде кто-то из "блатных" родителей достал некоторое кол-во спирта по просьбе (емнип) дочери . Неоднократно в "теперешних" воспоминаниях родственников говорилось .
По понятным причинам Ю.Ю. об этом мог и не знать .
Зол. явно не "пустой" в поход пошёл , а вот была-ли неопознанная Ю.Ю. "емкость" не помню . Если была то она могла быть как Зол. так и кого-то из девчонок . Тогда по логике должно быть две неопознанные Ю.Ю. "ёмкости" .
quote:прямо от КМ,там Варсеговы пару лет еще назад раскопали в архивах бумагу,по которой кто то из местных стукачей донос писал,на машинке помнится печатной,а не от руки
3.14дешь. Барсетковых
quote:Про шкурку соболя у Золотарева что-то новенькое - откудова инфа?
Инфа прямо от КМ,там Варсеговы пару лет еще назад раскопали в архивах бумагу,по которой кто то из местных стукачей донос писал,на машинке помнится печатной,а не от руки,так вот там как раз описано было в подробностях,что делали ГД на 41 квартале,и что Золотарев А.конкретно искал возможность обменять шкурку соболя на алкоголь(он хотел алкоголь купить),связавшись с местными (подпольными)продавцами алкоголя!
Они даже оригинал той бумаги в виде фототдавали,а я его,помнится в виде скриншота в соседней теме про то же самое давал....
quote:нет уж поверь старому олкашу
Я када на ТОФе служил -спирт выдавали приборы протирать на атомных подлодках и прочих боевых пароходах. Дак вот - тырили и обменивали спирт повсеместно и безбожно. Мне встречались мичманы(со складов всяких)- котрые наливали спирт в бутылку "чебурашку" и раскручивали ее, а по получившемуся "буравчику" на глаз могли определить процент разбавленности. Погрешность проверяли спиртомером -не более 2 градусов- о каГ!!!
quote:Что неправильно?
неправильно то что фляга со спиртом была одна, весела на входной палке ее поисковики стырили и вылакали, кто там и чо еще унюхал то пиздеш
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Со спиртом плохо тогда было,неразбавленный весь шел на военные нужды.
Так что если бы двести литров выделили бы,то привезли бы его под усиленной охраной.
нет уж поверь старому олкашу, мы как то на полигон везли бочку спирта долетела токо половина и это несмотря на хитрую крышечку
Про шкурку соболя у Золотарева что-то новенькое - откудова инфа? Ваще-т нелогичненько - обычно в те времена и позднее спирт на соболиные шкурки у местных охотников было принято выменивать -получалось дешево и сердито, тем более, что северные народности -как индейцы спивались моментально. Но чтобы пойти в поход со своей шкуркою соболя и там, в еПбенях пытаццо где-то обменивать ее на спирт -по меньшей мере странно. Тем более 800 рублей в кармане у кого-то там нашлись. На кой Гуй менять соболя на спирт по спекулятивной цене -када шкурку в городе можно было продать и купить неизглагольное количество водяры?
quote:вопрос касается наличия спирта у первых поисковиков,то скорее всего ДА,
Нет. Спирт им дали.
quote:Изначально написано КМ:
Думаете, что они в поход без зеленого змия отправились?
Если этот вопрос касается наличия спирта у первых поисковиков,то скорее всего ДА,потому как их просто в срочном порядке,авральном-на поиски те-сдернули!
А как мы знаем,в те времена со спиртом в продаже- было туго!
Так что наличие спирта у ГД более реально,да просто потому,что у них было намного более времени на сборы в их поход.
Кстати,они же продвинутые студенты,уж если так им именно спирт нужен был,как ЮЮ рассказывал(что именно спирт,и обязательно и непременно он,и это считалось от всех невзгод тогда палочкой-выручалочкой как по его словам,так и по тем понятиям туристическим)-то могли они себе из водки спирта получить,перегнали бы пару-тройку литров водки в литр с хвостиком спирта,да и делов то,если это неспеша все.....на примитивном аппарате.
Думается,для этого у них и мозгов бы хватило,и колбочек-реторточек....
А вот с флягами,спиртом,что собирались изначально иметь с собой ГД-есть несколько интеесных моментов,а именно:
1)ЮЮ заявлял,что спирт они искали,но найти не удалось потому,что был в то время-указ-спирт не продавать никому вообще.
Просто врать про это ЮЮ не мог,потому что на момент таких его заявлений было живо еще очень много его сверстников,которые легко бы его вранье в этой части опровергли бы.
2)Если они действительно не нашли спирт,как утверждал ЮЮ,то они ведь могли и водки купить,если дело касалось алкоголя для справления дня рождения на горе(а судя по боевому листку,они там собирались его отмечать(точнее не обязательно там,а в любом месте,где бы они оказались бы 02.02.1959-го,но в окрестностях Отортена,потому что он упомянут в листке боевом,который так и назывался"Вечерний Отортен").
3)Темпалов,будучи не молодым мальчиком,наверняка знал,чем по запаху спирт отличается от водки,когда открывают закрытую флягу,в которой он хранился.
Если бы он нюхал ее реально,то обязательно написал бы,чем реально она пахла,а не просто"то ли водкой,то ли спиртом".
Инфы о том,что флягу он нашел открытой не было нигде.
Как и того,что поисковики разбавляли спирт имеющийся во фляге,который пили.
Сами поисковики те-тоже наверняка спирт не могли бы с водкой перепутать.
5)Золотарев А.по раскопанной бумаге от стукачей,найденной семейной парой расследователей трагедии репортеров КМ-пытался выменять соболя мех на водку(или спирт).
Водка могла быть в тех краях только магазинной,в официальной бутылке,которая,являясь украшением стола,и-обязательно нашлась бы потом в палатке(вытащить заныканную бутылку водки на горе-этож просто класс,и учитывая скромность в те времена туристической всякой атрибутики(на фоне зеленых,военных фляжек)-эта бутылочка смотрелась бы очень красиво.
Вопрос сразу,откуда у Золотарева А. могла быть шкурка соболя-это даже не вопрос!
Сами они поймать его никак не могли(это очень сложно,специальных знаний требует,очень большого опыта,установки капканов правильной,причем большого их количества,длительной предварительной прокладки путика,тропы,на которой они установлены,потом прошло время,чтоб запахи ушли,и особой проверки и переустановки капканов,но полюбому это длительный процесс ловли,не предполагающий того,что где то рядом с лагерем своим,между делом,установив пару капканов,или более-смогли бы что то поймать,нет,так это не работает).
ЗНАЧИТ ОТВЕТ,ЧТО ЕСЛИ ОН ИМЕЛ ШКУРКУ(КИ) СОБОЛЯ-ТО ОНИ МОГЛИ БЫТЬ ТОЛЬКО УКРАДЕНЫ С ЧУЖОГО ПУТИКА.
И он их действительно мог поменять на.....водку или спирт.
6)Еще в тех краях Золотарев А.мог найти спирт,выменяв его на шкурку(шкурки)-имевшиеся у него с собой(раз он их менять собирался на водку,неизвестно в каком виде,выделанные,или свежие(но учитывая идиотизм некоторый тащить шкурки соболя из города дорогие,выделанные,чтобы потом обменять их по совсем невыгодному курсу,можно предположить с очень большой степенью вероятности,что шкурка(и)-была у него свежей.
7)Еще они могли в тех местах разжиться самогоном,но тот сильно отличается по запаху от спирта и водки,наличие самогона и его распитие уж точно бы запомнилось поисковикам.
8)Количества спирта в виде одной фляги,как нз на случай необходимого растирания при обморожениях на 9 человек-маловато,и его трогать бы не стали,держа его на экстренный случай,или употребив уже где то в конце похода,на выходе.
Итого имеем:
Спирт у ГД точно был.
Количество его в виде одной фляги слишком мало,чтобы его выпивать в середине похода,а если немного отпили(из одной фляги например половину)-то и поисковики бы помнили,что фляга была полупустой,и им не хватило,и она быстро закончилась,но никто такого не помнит,значит она была полной).
Зачем сначала стырить флягу у ГД,а потом ее-выпить,а потом снова пустую в палатку закинуть(скорее убрали бы ее с концами,сказав,что и не было ее(этож залет для студентов/поисковиков-выжрать найденный спирт(все помнят,как относились всегда комсомол,партия к буханию на любых подобных мероприятиях).
Так что скорее всего таки было изначально у ГД две фляги,или более дажа.
Возможно одна со спиртом,а пару еще с водекой.
Что кстати и очень подтверждается их замашками еще в планах на поход,там количество непонятно чего в бумаге на покупку было ТРИ.
Кстати,см.выше парой сообщений материала,там тоже чего то три найдено было(в скобках вопросительный знак).
Думаете, что они в поход без зеленого змия отправились?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Свой спирт
А была где то достоверная инфа,что у поисковиков первых был с собой свой спирт?
quote:Одна фляжка со спиртом была в палатке в...ведре.
Ее стырили поисковики,и унесли в лагерь свой,где распили.
Вторую нашел Темпалов в палатке,рядом со входом,пустую,с запахом спирта/водки,рядом лежала закуска,он сделал вывод поэтому,что ГД бухали.
Вы читать умеете?
quote:ГД бухали,то что тогда пили поисковики потом?
Свой спирт
Одна фляжка со спиртом была в палатке в...ведре.
Ее стырили поисковики,и унесли в лагерь свой,где распили.
Вторую нашел Темпалов в палатке,рядом со входом,пустую,с запахом спирта/водки,рядом лежала закуска,он сделал вывод поэтому,что ГД бухали.
Если ГД бухали,то что тогда пили поисковики потом?
Одной фляги на 9 персон,и потом на еще фиг знает сколько поисковиков,если ее потом по кругу пустили,не за упокой,а за здравие ГД выпив-(один из них по 60 гр.)-то одной фляжки для всего этого маловато,однако!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Темпалова и нашёл стыренную фляжку
Как он ее нашел,если ее стырили и унесли в лагерь поисковики?
Слобцов пишет: "Дятловскую штормовку,
спирт, фотоаппараты" и с этим грузом спустились в наш лагерь, где мы
стояли. Мы были уже там, группа вся собралсь и как раз к этому времени
подъехал с каюрами радист, по моему было 25 февраля. Мы снимаем с
миллионки координаты вот этого места и посылаем по рации, и после
этого на следующий день всё закрутилось-завертелось, а группы уже были
сброшены везде, поисковая паника была не к чему – не имея никаких
предварительных сведений, поисковики, руководство запаниковало и
все ресурсы – всех бросило в разное кольцо, пришлось всех снимать и
перевозить в базовый лагерь.
Брусницын, УД:
На следующий день (после 24 - прим. сост.) мы решили отыскать выход
группы из долины реки. Для решения этой задачи разбились на три
отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его
направление. Другие искали продовольственный склад и выход группы
Дятлова из долины реки Ауспия на юг.
Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван… по азимуту,
взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва.
Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно
провалилась в провал у г. Отортен. Ребята, оставив у камней "останцев"
на перевале проводника, решили по возможности подойти или хотя бы
рассмотреть подступы к "провалу".
Ребята при попытке взобраться на
хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были
принесены (три ?- слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина,
ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у
палатки и флягу спирта. В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией.
Немедленно была передана радиограмма о случившемся с координатами
палатки. По рации мы получили задание организовать площадку для
посадки вертолета и выбрать место для разбивки лагеря на 50 человек.
Во время поиска места для лагеря М.Шаравин обнаружил у кедра два
запорошенных снегом трупа. Рядом когда-то горел костер. Вокруг было
срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние
сухие ветки кедра были обломаны Снег кругом был истоптан. На кедре
было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых
сухих веток. Часть из них так и осталась лежать у костра.
Слобцов:
Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом
присутствовали студенты Брусницын и другие.
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама
палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге
была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в
мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки,
штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка
Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно
800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была
разорвана и часть ее выступала наружу.
Шаравин, из беседы с Пискаревой:
М.П.: Фляжка со спиртом, которую Вы принесли из палатки, была полной?
Кто её нёс, эту фляжку, кто разливал спирт, и кто конкретно пил спирт?
Сколько человек? Сколько спирта выпили лично Вы, помните?
М.Ш.: Солдатская фляга со спиртом была почти полной. Флягу мы распили
всем составом группы вечером за ужином. Лично я выпил порядка 60 гр.
М.П.: Михаил Петрович, вот эту фляжку со спиртом, что вы со Слобцовым
взяли из палатки дятловцев, ее потом вернули в палатку? Прокурор
Темпалов описывал уже пустую флягу с запахом спирта или водки. А
что еще сказали вернуть в палатку из того, что Ваша группа принесла в
лагерь?
М.Ш.: Я не помню, что мы тогда вернули в палатку. Я тогда находился в
состоянии, что определяют как ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС и совершенно не думал
об истории. И на память не жаловался. Забывчивость появилась гораздо
позднее.
Блинов:
27 февраля в верховья Ауспии подходили манси с рацией. Вечером манси
по рации сообщили, что они соединились с группой Слобцова. Затем
передана была радиограмма за подписью Б. Слобцова. В радиограмме
сообщалось, что 27 днем они наткнулись на след группы Игоря Дятлова,
пошли по следу и в 300-х метров северо-восточнее вершины 1079
обнаружили палатку Дятлова. В палатке никого не было, она была
разорвана, все вещи в палатке, они нашли фотоаппараты, сумку с
документами и флягу со спиртом. Далее Слобцов сообщал, что видимо
палатку разорвало ветром , а всех выдуло из нее. Конечно, решение это
было не обдуманным, но они поняли, что вся группа погибла, и что с ними
случилось что-то страшное.
...
Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно
около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз
направлялся туда вертолет - сели они четверо: прокурор (местный ) и еще
несколько человек группы Карелина. Только они прилетели нам сказали,
что нашли еще двоих. Однако нашли манси - ( это был Игорь Дятлов) и
…………нашла собака (- это была Зина Колмогорова).
УД,члены маршрутной комиссии....по туризму.
/ К.БАРДИН /
/Е.ШУЛЕШКО /
27 февраля поступило сообщение о том, что найдены Дорошенко,
Кривонищенко, Дятлов, Колмогорова.
?? Изучение вещей, найденных в палатке, и состояния самой палатки дают
следующую картину. Палатка была поставлена на склоне отрога гора
1079, идущего в этом месте под углом в 18-20?. Вход палатки был
обращен к перевалу. Под палаткой была создана на снегу ровная
площадка, на которой были уложены лыжи. Палатка была почти засыпана
снегом. Из снега торчал один конек палатки со стороны входа. Вход в
палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие
пологом. При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к
склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка.
Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорвал в клочья. Перед
входом в палатку лежала пара связанных лыж. Вещи в палатке были
расположены следующим образом. У входа лежали печка, ведра (одно с
флягой со спиртом) пила,топор.
Темпалов:
28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов,
которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах.
...
Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и
личными вещами студентов. В правом углу, около входа лежала часть
продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала,
сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался,
так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению
какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного
мною был найден большой нож.
Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось
впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.
...
Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было.
(С).
quote:Одну фляжку стырили поисковики и выпили.
Вторую нашел Темпалов пустой с запахом водки.
Темпалова и нашёл стыренную фляжку
А может и стоит забанить. Уж лучше скучно, чем так. ИМХО, конечно.
quote:Что неправильно?
Всё неправильно у тебя...Ондрейга...ну разве окромя некоторых твоих мыслей про ножи и их лесное применение...но это в других темах...а здесь -увы и ах...
quote:Прежде чем глупость ответить,попробуй обдумать то,что собираешься критиковать изначально.
Хотя о чем я...
Ондрейга - вот сам же читал про следовую работу служебно-розыскных собак, ссыль выкладывал-вот каким местом ты думаешь -полагая -будто через несколько недель поисковики-добровольцы будут использовать СРС с целью обнаружения мочи и фекалий после снегопадов и метелей?
quote:Одну фляжку стырили поисковики и выпили.
Вторую нашел Темпалов пустой с запахом водки.
А почему ты думаешь -будто она одна и та же не могла быть? Следак через сколь времени у палатки оказался?
quote:Изначально написано дезерт игл:
А это не хамство. Это факт.
У ГД была фляжка спирта и фляжка какао.
Двух фляжек спирта у ГД не было, так что поздравляю соврамши!
Одну фляжку стырили поисковики и выпили.
Вторую нашел Темпалов пустой с запахом водки.
Причем он уверял,что осматривал палатку первым!
Еще одна фляжка с какое.
Две со спиртом плюс одна с какое!
Всего три разных.
Но со спиртом две выходит.
Что неправильно?
quote:Изначально написано Косатый:
А в Латвии "желтый снег" в чайник набирают? Опять идиотика включаешь. ОндрейГа? Визуально след мочи на белом снегу неразличим -что лЕ?
Идиотика ты как обычно включаешь.
Тягаться даже нереально.
Прежде чем глупость ответить,попробуй обдумать то,что собираешься критиковать изначально.
Хотя о чем я...
quote:Интересное мнение тс-а темы,который вроде как сам написал в первом сообщении о том,чтобы без хамства мол,обсуждение....?
А это не хамство. Это факт.
У ГД была фляжка спирта и фляжка какао.
Двух фляжек спирта у ГД не было, так что поздравляю соврамши!
Воспрял, Ондрейга, маладца! И сам себе противоречить начАл с ходу. Несколько месяцев назад он трЫндел -дескать поисковики поперед всех в паллаДку влезли - а теперь его смущает -что фекальных следов в протоколе осмотра места происшествия не отмечено. Причина очень простая -откудова следаку знать чья моча или фекаль на этом месте -ГД-шников иль поисковиков? Вот и не пишет он ничо в прОтокол...А уж фекали и мочи тама было..с учетом количества поисковиков - просто как будьте любезны)))
quote:И это причина чтобы не отправлять никакие естественные надобности в группе из девяти человек в течении 11 часов находясь на склоне горы?
Месяц снегопадов и метелей не в счет -а, Ондрейга?
quote:Это реально?
А зверушки какашки реально не едят -только собачки?
quote:след тот,замороженной мочи от одного человека?
Что именно с помощью собаки...
А в Латвии "желтый снег" в чайник набирают? Опять идиотика включаешь. ОндрейГа? Визуально след мочи на белом снегу неразличим -что лЕ?
quote:Изначально написано дезерт игл:Ну и что?
Еды у них не было, воды особо тоже
И это причина чтобы не отправлять никакие естественные надобности в группе из девяти человек в течении 11 часов находясь на склоне горы?
Именно такие сроки их нахождения там ведь просчитало официальное следствие в результате расследования,проведенного в 1959-м?
Это реально?
Кстати,надеюсь ни у кого нет сомнений,как он найден был,след тот,замороженной мочи от одного человека?
Что именно с помощью собаки...
А остальных не нашлось,по каким то интересным,и невозможным для подтверждения официальной версии следствия от 1959-го года обстоятельствам.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Опять 3.14ешь только от Шеффера
Интересное мнение тс-а темы,который вроде как сам написал в первом сообщении о том,чтобы без хамства мол,обсуждение....?
quote:Данная тема открыта для обсуждения гибели ГД.
Пишите свои версии.
Флуд и бессмысленные портянки буду тереть.
Микробана у модератора нет, поэтому троллите аккуратно.
И без хамства.
Версии лучше доказуемые
Кстати,то что сказал выше,именно доказуемые варианты.
Про собак и работу кинологов ссылок дал специально,чтоб сомнений(других мнений)-не было на тему,могли ли следы те от собак каким то образом потеряться?
Нет,не могли.
quote:один из них отметился по малой нужде недалеко от палатки?
Ну и что?
Еды у них не было, воды особо тоже.
quote:походе было как минимум две фляжки,одну выжрали поисковики,а вторая была найдена пустой в палатке-по отчету следователя Темпалова им лично-тогда,когда ее,палатку- еще никто не посещал из поисковиков
Опять 3.14ешь только от Шеффера
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Просю пардону. Я не в теме. Случайно влез.
Очень хорошо,что у вас взгляд не замылен дятловедческой дребеденью,ответьте на вопрос простой,что я только что задал,как может быть так,чтобы девять молодых людей,отгуляв пол дня по склону,устав там нислабо,установили палатку на склоне,поели,и за 11 часов после остановки на ночлег,и до момента ухода оттуда-вниз,в лес-только один из них отметился по малой нужде недалеко от палатки?
(С 15оо-до 02оо)?
Какими могут быть ваши версии?
Например:
Причина номер раз.....
Причина номер два.....
Причина номер три.....
(При условии,что то место очень тщательно осматривалось,не одним человеком,а и с собаками,и рыли и все исходили,и все искали хоть какую то зацепку,что произошло.И не все лохи-студенты молодые еще,а следаки прожженные,военные,участвовавшие ВОВ,поисковики другие разные,представители охраны лагерей,в т.ч. из числа местной администрации не самые глупые люди,эксперты смэ,разные другие эксперты,как и охотники местные,следопыты те еще,знающие досконально вообще-местную специфику?Которые пропустить ничего не могли мимо своих ушей,глаз,опыта и знаний...).
Просю пардону. Я не в теме. Случайно влез.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
А кто нес 200кг бочку со спиртом?
Максимум, фляжка, шоб дамам интимные места протирать.
В походе было как минимум две фляжки,одну выжрали поисковики,а вторая была найдена пустой в палатке-по отчету следователя Темпалова им лично-тогда,когда ее,палатку- еще никто не посещал из поисковиков!
А про бочку разговор ту,что якобы выдана была патологоанатому Возрожденному и всем присутствующим при вскрытии первых трупов по какой то загадочной причине,с намеком то ли на радиоактивное заражение,то ли на болезнь непонятную,инфа такая была.
quote:Какашками (даже дятловскими), кстати, дикие животные очень даже могли заинтересоваться и сожрать. Они (животные) - это практикуют.
Практикуют,мелкие грызуны,да и не мелкие тоже.
Но во первых место разрытым тогда останется,во вторых разворошив так сожрать не смогут,чтоб подчистую,все равно запах будет,в месте том,все равно собаки должны это место найти были поисковые!
Собак то ведь ровной поверхностью снега то не обманешь,они запах чуют,причем очень хорошо!
Настолько хорошо,что отличать могут,где кто конкретно отметился,кроме всего прочего они именно этому специально обучены,их кинолог специально постоянно тренирует,поощряет за нахождение,подкармливает тогда,когда нашла собака правильно,хвалит,и для нее это очень важно,когда ее похвалил ее вожак(а именно так кинолога и воспринимают собаки-как вожака!).
Но нет,не найдены эти места.
О чем это говорит,давайте ответим сами и теперь хотя-бы на этот простой совсем вопрос?!
А кто нес 200кг бочку со спиртом?
Максимум, фляжка, шоб дамам интимные места протирать.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Туристы может и не отличаются трепетно гигиеной но... Спать на своём говне, это оригинально
Наоборот,точно установлено,что ни в палатке,ни рядом с ПАЛАТКОЙ,ни рядом с НАСТИЛОМ никаких следов фекалий не обнаружено!
И это странно,и это кстати именно указывать может на то,что ранее они прост@лись на всю катушку,причем все и так серьезно,что им.....теперь просто серить нечем.
11 часов они были у палатки по версии следствия,проведенного в 1959-м году,и один только след от пописать был найден рядом с палаткой,а фекалий вообще нет!
И там,заметим,искали очень тщательно,не олна собака искала,все тщательно было щупами проколото поисковыми,а это тоже само по себе дает возможность запаху выйти наружу из под снега,и показали бы собаки эти места.
Это все очень странно.
Если не сказать более.
Допустим они отходили очень далеко от палатки,на сто метров,но почему то место или тем более места не были найдены?
А ведь это имело большое значение для следствия,чтобы понять,что там произошло и в какие сроки,искали очень тщательно,напомню.
quote:Со спиртом плохо тогда было,неразбавленный весь шел на военные нужды.
Так что если бы двести литров выделили бы,то привезли бы его под усиленной охраной.
Творческое преувеличение. Выдали бы со склада по накладной ответственному товарищу - потом списали по акту. И везли бы куда надо без эскорта авианосной ударной группировки. Потому как есть означенный некий товарищ - расписавшийся в ее получении. Бочка спирта - ванны принимали, наверное. По очереди.После трудной работы - в рекреационную зону - искупаться. Был ли неразбавленный спирт доступен - неужели трудно погуглить ,например - Спирт питьевой. СССР.?
Какашками (даже дятловскими), кстати, дикие животные очень даже могли заинтересоваться и сожрать. Они (животные) - это практикуют.
quote:Изначально написано Enri:Я думаю там дубов на несколько сотен километров в окружности нет.
Даже на юге Свердловской обл. их в природе нет.
Ну так это я версию сказал что за дубовой корой пошли,может и не за дубовой,надо глянуть,чего там еще из местных растений обеззараживает зимних?
Вот,кстати,ссылка,про рябину обыкновенную,дикорастущую,от того же самого применяют ее,от диареи,для обеззараживания,и поддержания организма ослабленного в опасные периоды,например во времена болезней,отравлений!
За рябиной они могли пойти в лес,чтоб чаю из нее напиться?
https://7dach.ru/zdorovie/ShoIteru/poleznye-svoystva-krasnoy-ryabiny-i-protivopokazaniya-k-ee-ispolzovaniyu-154357.html
quote:бочку спирта им выдали,это они точно и верно запомнили.
Это наглый 3.14дешь Коротаева
quote:[/B]
Зачем их искать было тогда,в 1959-м?
Затем,что наличие собак тренированных на поиск запаха человека в первую очередь давало бы места,где они именно испражнялись(если таковые были в зоне поиска).
quote:[B]
Туристы может и не отличаются трепетно гигиеной но... Спать на своём говне, это оригинально
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:А где по вашему дуб найти на высоте,где они палатку разбили?
А в лесу,ниже дубы-могли быть(по мнению ДГ).
Нет,конечно-не огромные,крупные,раскидистые,а мелкие,замучанные ветрами и т.п,но кора у них такие же антисептические свойства вяжущие имеет.
Я думаю там дубов на несколько сотен километров в окружности нет.
Даже на юге Свердловской обл. их в природе нет.
quote:Изначально написано полковник1:
какое застоя я тя умаляю 59 год на минуточку хрущ во глове угла дикая кухуюза там была а не застолье
Со спиртом плохо тогда было,неразбавленный весь шел на военные нужды.
Так что если бы двести литров выделили бы,то привезли бы его под усиленной охраной.
quote:Но что бочку спирта им выдали,это они точно и верно запомнили.
в это верю а вот в мытся не верю
quote:те времена дикого застоя было тоже само по себе дорогим подарком к празднику!
какое застоя я тя умаляю 59 год на минуточку хрущ во глове угла дикая кухуюза там была а не застолье
quote:Изначально написано полковник1:вот та собака и сожрала, уж поверь старому собачнику они жудкие говноеды, мы пока сыночке жопку вымыли хвать гаршек а демонов то и нету все вылизано и эта сволочь целоватся лезет
Ктоб им дал слопать,там к каждой собаке кинологического человека приставляли,чтоб если чего нашла,то отобрать успел?!
quote:Изначально написано полковник1:
сам то в это вериш? шо до меня то с бальшим трудом, мытся в бочке со спиртом это прежде всего жопу с куем опускать а это нежные места с визгом обратно вылетиш глаза нос тоже к ститии и хоть зажимай спирт пролезет
Может нет,с головой туда не ныряли,а токма лишь протирались.
Но что бочку спирта им выдали,это они точно и верно запомнили.
Может она была даже и не 200 литровая,а поменьше,но и 10 литровая емкость чистаго ректификата-в те времена дикого застоя было тоже само по себе дорогим подарком к празднику!
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Так вот и я говорю,что странно,что не найдено,собаки поисковые с начала поисков,как и потом одна уже,но опытная точно- была в наличии,место обследовали рядом с НАСТИЛОМ,запаха не нашли.
У палатки тоже не нашли.
На маршруте-тоже не нашли.
А он бы там должен был быть.
вот та собака и сожрала, уж поверь старому собачнику они жудкие говноеды, мы пока сыночке жопку вымыли хвать гаршек а демонов то и нету все вылизано и эта сволочь целоватся лезет
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Я тоже так раньше думал,а вот израильские ученые говорят,что это разные совсем вирусы!
азохон вэй короно вирус это из разряда птичьего и свиного грипа, все им болели все от него мерли токо вот никто больных не видел одно кю с телеэкрана
quote:Мылись зачем то ведь в спирте присутствовавшие на вскрытии трупов группы в 1959-м(потому сами не заболели)-те,кто контактировал с ними в стадии разморозки уже.
Остальные поисковики с ними только с замороженными дело имели.
сам то в это вериш? шо до меня то с бальшим трудом, мытся в бочке со спиртом это прежде всего жопу с куем опускать а это нежные места с визгом обратно вылетиш глаза нос тоже к ститии и хоть зажимай спирт пролезет
Костер развести.
Котелок над ним подвесить.
Наполнить его снегом,потом еще добавить.
Кинуть сразу коры дуба,хоть совсем не старого даже.
Пить по кругу,пока горячий,чтоб и согреться и боевой дух поднять.
Как вы этот антисептик извлечете зимой?!
quote:Изначально написано КМ:
Дуб в качестве антисептика?
Да,дубовая кора это народное средство от поноса в т.ч,вяжущее за счет дубильных веществ,в коре его имеющихся.
Дуб в качестве антисептика?
quote:Изначально написано Enri:
Ага, очень далеко надо было идти чтобы дуб найти.
А где по вашему дуб найти на высоте,где они палатку разбили?
А в лесу,ниже дубы-могли быть(по мнению ДГ).
Нет,конечно-не огромные,крупные,раскидистые,а мелкие,замучанные ветрами и т.п,но кора у них такие же антисептические свойства вяжущие имеет.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А зачем?
Не совсем понял,что"зачем"?
Зачем фекалии пахнут?
Ну так сложилось в природе.
Зачем их искать было тогда,в 1959-м?
Затем,что наличие собак тренированных на поиск запаха человека в первую очередь давало бы места,где они именно испражнялись(если таковые были в зоне поиска).
Раз таких мест найдено не было,то значит они там не испражнялись в зоне поиска-вообще,потому что запах фекалиев за три недели под любым слоем снега не может быть сокрыт.
Три метра,пять метров,не важно.
Самое интересное,что чем больше снега,тем сохранность запаха в тех условиях,где сильные ветра-более длительным и более насыщенным и мощным будет.
Сейчас дам рисунок почему именно:
Запах в снегу распространяется именно так.
Если кто скажет,что это не так,то пусть сразу обозначит,сколько он собак имел,какой опыт поисковых работ,и вообще насколько в собаках разбирается,в т.ч. и в поиске с помощью последних.
Сразу скажу,что у участников темы вряд ли у всех вместе было столько болоховозов за всю жизнь,сколько у меня.
quote:Похоже, в стационаре койки освобождают перед весенним обострением.
Могу его забанить. Но КМК станет скучно
Похоже, в стационаре койки освобождают перед весенним обострением.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Может поэтому вниз,в лес отправились(там и ветра поменьше,и дубовая кора есть,а она как известно всем туристам,как раз и используется при расстройствах).
Значит задача была найти дуб,достать коры,сварить чаю,вылечиться,продолжить маршрут.
Ага, очень далеко надо было идти чтобы дуб найти.
quote:Фекалии очень долго пахнут,тем более снегом занесенные.
Это не просто запах человека,что проошел там,или запах его вещи,которая за три недели могла выветриться совсем на ветру и под снегом могла потом,будучи занесенной не пахнуть.
Фекалии пахнут долго,сильно.
Их собаки отыскивают всегда,легко
А зачем?
quote:Изначально написано дезерт игл:
А счего б его найти? Снегом замело
Фекалии очень долго пахнут,тем более снегом занесенные.
Это не просто запах человека,что проошел там,или запах его вещи,которая за три недели могла выветриться совсем на ветру и под снегом могла потом,будучи занесенной не пахнуть.
Фекалии пахнут долго,сильно.
Их собаки отыскивают всегда,легко.
Три недели и в снегу-это не срок,чтобы запах от них пропал.
И главное,что там не просто какие то собаки использовались,а служебные,обученные.
А это конкретные методики,наработанные на 1959-год очень четко,точно,с конкретными специалистами собака вместе,знает,что искать,где,как-это не просо какой то поиск беспорядочный,а вполне толковый,который при наличии таких запаховых следов сильных,как фекалии жесткие даже и под снегом обязательно привел бы к положительному результату.
https://cyberleninka.ru/article/n/ispolzovanie-sluzhebno-rozysknyh-sobak-pri-rabote-s-zapahovymi-sledami-obrazovaniyami-na-meste-proisshestviya/viewer
И не важно,сколько снега выше.
Запах внутри снега очень хорошо распространяется,особенно кгда источник этого запаха имеется внутри,и все равно на поверхность вылезет,он там стоит в толстом слое снега таким огромным пузырем,и даже при толщине снега в несколько метров он выходить наружу,тот запах....
И чем снега больше по толщине,тем интенсивность больше на выходе,потому что нет эффекта выветривания!
А не найдено говн@могло быть по простой причине-их вот это самое расстройство застало еще где то ранее,в предыдущий день.
Кстати,этот предыдущий день почему то в дневниках их не описан.
И фото все попорчены того дня.
А после они уже дошли до Холатчахля,тормознулись на высоте,выставив там палатку,там их и застал самый разгар атипичной пеевмонии-короновируса.
А фекалиев нет как раз ни у палатки,ни на пути вниз,ни внизу(иначе их бы собаки поисковые нашли)-именно потому,что проср@вшись в предыдущий день(диарея была у всех)-вчистую,в следующий день им серить еще нечем было.
Особенности человеческого организма таковы,что когда диарея заканчивается,то потом сутки,ато и более-новая еда должна снова пройти через кишечник весь,а потом только позывы новые в сортир идти появятся.
Короче диарею они победили уже,еще вчера,а бороться за выживание им с атипичной пневмонией предстояло сегодня-01/02.02.1959!
quote:странно,что не найдено,собаки поисковые с начала поисков,как и потом одна уже,но опытная точно- была в наличии,место обследовали рядом с НАСТИЛОМ,запаха не нашли.
А счего б его найти? Снегом замело
Так вот и я говорю,что странно,что не найдено,собаки поисковые с начала поисков,как и потом одна уже,но опытная точно- была в наличии,место обследовали рядом с НАСТИЛОМ,запаха не нашли.
У палатки тоже не нашли.
На маршруте-тоже не нашли.
А он бы там должен был быть.
Где то ведь они(ГД в количестве человек)-пардон за подробности-срали?
Где то должны были там быть их фекалии жесткие!
Почему не найдены?
На маршруте в предыдущий день-ср@ли может?
Но на маршруте это неудобно ведь,этож расстегиваний/одеваний потом- одних только сколько....
А удобно как раз после разбития лагеря.
Вот я и удивляюсь тоже,как же это они по большому то не сходили перед сном?
А по прибытии примерно с 15....-и до примерно 02....этож 11 часов!
И ни один не отметился по большому ни у палатки,ни на склоне,нигде?
Один след мочи только у палатки...
Маловато как-то.....за 11 часов времени?
Подозрительно маловато.
quote:что ГД понять не могли,что с ними происходит,ведь у них-лихорадка,горла болят,и.... расстройство желудка...какое то странное сочетание.
Подумали,что просто сьели чего то нехорошего(отравились),и надо тормознуться на месте,подлечиться.
От....диареи,вызванной(по их мнению)-дизентерией?
Вы там были?
Говна чего то не найдено кстати
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Тут не это важно,а важно то,что ГД понять не могли,что с ними происходит,ведь у них-лихорадка,горла болят,и.... расстройство желудка...какое то странное сочетание.
Подумали,что просто сьели чего то нехорошего(отравились),и надо тормознуться на месте,подлечиться.
От....диареи,вызванной(по их мнению)-кактм то бытовым отравлением,или дизентерией?
У палатки все обследовано было,и только один след от мочи присутствовал,а вот в ручье,это дело другое,там под такой толщей снега,точнее смытого нижнего пласта снега уже давно талой водой ручья(тот пласт,где они,допустим могли оставить следы своих жестких фекалий,(точнее жидких из-за расстройства)-обнаружить их,фекалии эти невозможно было.
Но это на момент нахождения трупов в ручье уже того пласта не было.
А на момент нахождения НАСТИЛА-могли найти.
Но- поленились копать,жалуясь по телеграфу на отсутствие сильных и крепких копателей.
На момент нахождения НАСТИЛА-они наверняка рядом совсем были,те следы.
Ну,не совсем рядом,если расстройство,то на выходе прямо не серят,а так,метрах в десяти-пятнадцать,учитывая разнополость коллектива.
Только странно опять же,что их,эти фекалии- собаки не нашли,ведь именно фекалии распространяют запах наиболее долго,тем более,будучи ранее замороженными на какое то время(с начала февраля до момента нахождения настила они и были заморожены,в толще снега-где то совсем рядом).
И собака там была,все время,по крайней мере одна поисковая точно была,причем не какая то любая,а специально обученная,и обследовали настил с собакой,это точно,даже фото этой собаки было,на снимках Аскидадзи.Кормили собакена по воспоминаниям поисковиков-хорошо.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ничего там не отличается.
Лечение ровно такое же.
Просто учёные со всего мира гранты вышибают.
Тут не это важно,а важно то,что ГД понять не могли,что с ними происходит,ведь у них-лихорадка,горла болят,и.... расстройство желудка...какое то странное сочетание.
Подумали,что просто сьели чего то нехорошего(отравились),и надо тормознуться на месте,подлечиться.
От....диареи,вызванной(по их мнению)-дизентерией?
quote:вот израильские ученые говорят,что это разные совсем вирусы!
https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5687630,00.htmlИ симптомы отличаются,и сам вирус другой
Ничего там не отличается.
Лечение ровно такое же.
Просто учёные со всего мира гранты вышибают.
quote:Изначально написано дезерт игл:
КВ и есть разновидность гриппа
Я тоже так раньше думал,а вот израильские ученые говорят,что это разные совсем вирусы!
https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5687630,00.html
И симптомы отличаются,и сам вирус другой.
И как раз в отличии от гриппа дает расстройства желудка часто.
А как мы помним,у них с желудками было совсем не все хорошо.
Может поэтому вниз,в лес отправились(там и ветра поменьше,и дубовая кора есть,а она как известно всем туристам,как раз и используется при расстройствах).
Значит задача была найти дуб,достать коры,сварить чаю,вылечиться,продолжить маршрут.
Почему только босиком кору дуба добывать надо было идти,и без топора и плохо одетыми,эт загадка!
quote:грипп,а то короновирус!
И потом этож не плагиат,а уточнение!
Год обратно как раз могилу
КВ и есть разновидность гриппа
Так то грипп,а то короновирус!
И потом этож не плагиат,а уточнение!
Год обратно как раз могилу одну вскрыли,Золотарева А....а там народу при эгсгумации присутствовало.
А как говорят теперь эпидемиологи,что подобные вирусы могут храниться в оболочке белковой и будучи практически высушенными-многие годы(а может и десятилетия даже?).
Мылись зачем то ведь в спирте присутствовавшие на вскрытии трупов группы в 1959-м(потому сами не заболели)-те,кто контактировал с ними в стадии разморозки уже.
Остальные поисковики с ними только с замороженными дело имели.
Трупы выглядели страшно,поэтому в близкий контакт даже близкая родня,и даже во время опознания не вступали,потому никто не заболел тогда.
Потому никто не заболел тогда и из всех остальных поисковиков,и остальных причастных,родня,наприпер.
Вещи родне вернули,но далеко не сразу,так что период,когда бацилла находясь на вещах на морозе-погибла,был достаточно длительным(три недели на морозе до момента их нахождения-первых,остальные и того более,три месяца(что в ручье найдены были).
А вот где ГД нашли бациллу ту на Холатчахле,или чуть ранее-изначально-в этом вопрос.
Но и ответ можно тоже найти и на него.
Так у манси,они ведь,помнится,ГД-лечили больных женщин манси?
И мясо просили у одного больного манси в стойбище(но он им мяса не дал)-а вот чем он был болен-достоверно неизвестно(но что то там про легкие его проскакивало,туберкулез,и про то,что на ногах еле он держался,манси тот,больной).
Кстати,манси тоже много чего сырым едят,и мясо оленей,и более мелких зверьков,и рыбу едят сырой,и во время установки капканов на пушнину применяют в виде приманки птиц(видео,помню было-рубят их пополам топором,чтоб запах дальше разносился),и с мясом лосей,и с медвежатиной контактируют,и медвежьей кровью мажутся,во время обряда после медведя убиения.
Так почему короновирус не мог образоваться в "естественной лаборатории"-близ горы Холатчахль,а не как теперь думают,что в Ухане?
Кстати,инфа как раз была от эпидемиологов,что короновирусу этому около 70 лет!
А это как раз более чем совпадает по времени с трагедией ГД.....
quote:раво! Какая новая версия...
Мою сплагиатил.
Я про грипп писал(что кстати подтверждено доказательствами)
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Дятловцы...... и короновирус.
Браво! Какая новая версия...
Дятловцы...... и короновирус.
quote:йети то фыеп кого нибудь ну хоть самого дятлова
Йети Дятлова? Ты меня пугаешь...
ну так чо йети то фыеп кого нибудь ну хоть самого дятлова
quote:[/B]
Согрин также отметил, что внезапно появившимся предметом могла стать ракета или отработанная ступень.
quote:[B]
Согрину там че налили то?
quote:Originally posted by полковник1:
угу колмогорову
quote:И ромовую бабу.
угу колмогорову
quote:Изначально написано полковник1:
значит тебе токо пиздисят а мине соточку
И ромовую бабу.
нну фсе тайны раскрыли
значит тебе токо пиздисят а мине соточку
У меня ровно 50-я.
у меня сотая страница этого бреда можно и соточку пропустить
Правда?!
третья у него это не нога и не хвост
Зачем? Только ногами, но всеми тремя.
ага и раз головой
Каждой ногой по разу.
случайна пнул три раза подрят судя по травмированым
Не, ну почему. Сидел на краю тарелки, болтал ножками. А тут палатка. Он ее и пнул случайно.
ака а токо говно его с бреющей тарелки а чо версия
Ну может он не весь на палатку упал?
quote:Так что точно йети с летающей тарелки упал. И прям на палатку.
тогда бы все были бы в блин йети он большой убегать было бы некому настаиваю на раките
За все годы после трагедии никто следов обстрела не обнаружил.
Так что точно йети с летающей тарелки упал. И прям на палатку.
[
подымаю
ну типо наверное того, но реально дело то было после нового года до 8 января морг был закрыт от они и резвились от некуй делать
quote:в одном свердловском морге трупорезы бааальшие шутники были
продолжали традиции ГД-шного патологоанатома - как там его Великого ?
quote:Да я по учебе...
свезло а я по жизни в одном свердловском морге трупорезы бааальшие шутники были у всех трупов мужского пола помню хуи были повернуты направо я оборжался
quote:Originally posted by Косатый:
манси на лыжах со следоуничтожающим покрытием
СТЕЛС-манси.
quote:да тоже было время по моргам хаживал
Да я по учебе...
quote:что внезапно появившимся предметом могла стать ракета или отработанная ступень.
Причем фронтовик Золотарев минометов "Катюша" с ракетными снарядами на фронте не видал, аналогии с "внезапно появившимся предметом" усмотреть оказался не в состоянии и успокоить панику не сумел...Будь я Ондрейга ибн Черепицер - сразу бы заявил -"вот вам и доказательство - что всех убили манси на лыжах со следоуничтожающим покрытием"
quote:Originally posted by Nick Brake:
Или корабль инопланетян.
Йети, впавший из тарелки.
quote:Originally posted by ingvar2014:
Согрин также отметил, что внезапно появившимся предметом могла стать ракета или отработанная ступень.
Или корабль инопланетян. Или подземная лодка аннунахов. Или Лох-несское чудовище.
Все эти варианты одинаково высосаны из большого пальца левой задней ноги.
quote:Ога...я сам грузовики с телами видал - по дороге в морг...руки - ноги из за бортов торчали...
да тоже было время по моргам хаживал
quote:Какое счастье, что я не стал криминалистом. Или как там то правильно называется.
эта называется трупорезом
quote:Тем более хорошо. Я не пью.
никто не совершенен
quote:Изначально написано КМ:
Тем более хорошо. Я не пью.
Ну ничего...всякое бывает в жизни...
Тем более хорошо. Я не пью.
quote:Изначально написано КМ:
Какое счастье, что я не стал криминалистом. Или как там то правильно называется.
Мне вот лично запах из брюшины свежего трупа хуже удавалось переносить -чем гнилостный...но спервоначалу на судебной медицине блюют все...А вид сисег без кожи - может вообще от женщин отвратить...я, емнип, месяца три после того никого не трогал((( Но ничего - алкоголь великое лекарство)))
Какое счастье, что я не стал криминалистом. Или как там то правильно называется.
quote:Изначально написано полковник1:
ну таи и да и надо обязательно в говно иначе никак
Ога...я сам грузовики с телами видал - по дороге в морг...руки - ноги из за бортов торчали...
quote:пьяные(причем в гавно)
ну таи и да и надо обязательно в говно иначе никак
Когда под Смоленском разбился самолет президента Польши, то на мародерстве тоже ловили - кто-то банковской картой президента воспользовался.
Колонель - это нам с тобою с дивана так можно рассуждать - а когда на поисковый вертолет манатки на несколько недель поиску грузишь - другие необходимости важнее оказываются...В Омске в 1983 году ТУ154 со 156 пассажирами на взлетке разбился - однак курсанты общевойскового училища пьяные(причем в гавно) трупы собирали..."мусоров", что характерно, в первый же день на мародерстве заметили...уж не знаю чего именно - то ли денег, то ли золотых украшений...а можь и золотых зубов(((
quote:Еще как повод - если не хочешь -чтобЭ слабонервный студентик уронил полуразвалившееся(еще и с запахом - аж глаза режет) тело и чего-нить от него отвалилось...Или вы не читали - что первая поисковая группа -сплошь из студентов уПИ несколько часов не входили в найденную палатку -переживали?
ну руководители сталбыть такие я бы сперва студентикам двести грам закатил бы а апосля по противогазу выдал
quote:Изначально написано котяра93:Это не повод тащить самому
Еще как повод - если не хочешь -чтобЭ слабонервный студентик уронил полуразвалившееся(еще и с запахом - аж глаза режет) тело и чего-нить от него отвалилось...Или вы не читали - что первая поисковая группа -сплошь из студентов уПИ несколько часов не входили в найденную палатку -переживали?
quote:Что-то в воздухе напугало
Нашли местного старика, который продал лично Дятлову особый чай с местными мухоморами. Для особой ясности сознания.
продавец неоднократно предупреждал, что передозировка заварки негативно скажется на видении окружающего мира.
Видимо ошиблись или по жадничали, в воздухе появилось что то и сильно их напугало)
quote:Изначально написано Косатый:Все гораздо проще -переноска разложившихся трупов -занятие не для слабонервных - лично и неоднократно проверял.
Это не повод тащить самому
quote:Изначально написано котяра93:Достойных не видят
Все гораздо проще -переноска разложившихся трупов -занятие не для слабонервных - лично и неоднократно проверял.
quote:Изначально написано полковник1:
чойта два руководителя трупы таскают не царское это дело приказали бы
Достойных не видят
чойта два руководителя трупы таскают не царское это дело приказали бы
"А что мы видим здесь? Два руководителя лично что-то несут, не доверяя это не то что гражданским, даже своим офицерам. Только что-то чрезвычайно важное могло заставить этих людей сделать это."
В первом же абзаце полная хня - "двумя руководителями" названы радист и заввоенной кафедры УПИ полковник Ортюков...какие нах... у них В ПОДЧИНЕНИИ могли быть офицеры? Все началось с натяжки -будто на фото нечто не похожее на труп - а как по мне -нечто бесформенное вполне может быть и трупом...нехера читать по этим ссылкам -имхо
quote:Изначально написано КМ:И заставим на нее залезть.
Дятлоугодно лазить только на кедр. 😁
Ещё от АПВЕРГИД (АПпаратная ВЕРсия ГИбели Дятловцев)
!) https://nashural.ru/article/zagadki/tri-yamy-v-sugrobe/
2) https://nashural.ru/article/zagadki/vse-tayny-sugroba/
quote:Originally posted by полковник1:
если постите всякую куйню то просто постите ссылку на тот ресурс где эту куйню выложили,
Сейчас "подтюкали" версию от АПВЕРГИДа , ещё не читал кину сюда
вроде разобрался с порядком "частей"
1) https://nashural.ru/article/zagadki/apparat-dyatlova/
2) https://nashural.ru/article/zagadki/kto-to-ryadom-s-apparatom/
3) https://nashural.ru/article/zagadki/nepodyomnaya-nahodka-dyatlova/
а у меня еще отец говорил что ракета была а вы все йети йети
Какая разница? (С)
он уже на россии1
quote:Originally posted by Косатый:
Конгениально! А можь просто некто из туристов испустил газы в полладке -вот все из нее и выломились?
Ыыыыыыыы! Срочно на Первый к Малахову!!!!🤣
quote:"Что-то в воздухе напугало": почему погибла группа Дятлова
Конгениально! А можь просто некто из туристов испустил газы в полладке -вот все из нее и выломились?
quote:Изначально написано котяра93:
Ничего в общем не изменилось
Если вы это про перманентное пьянство "дятловедов" - то я не согласный! Очень даже изменилось -причем в ХУДШУЮ сторону!!!
Ничего в общем не изменилось
господа , я все понимаю но давайте если постите всякую куйню то просто постите ссылку на тот ресурс где эту куйню выложили, ну честно сдесь мы опщаемся на предмет дятлова а читать портянки ну сил же нет тем более что две трети а то и три четверти из присудствующих сдесь уже пьяны ну пятница же следующая серия про дятлов будет в понедельник в 23
quote:причиной смерти студентов стала техногенная катастрофа, сообщает издание Znak.com.
Причина смерти указана в СМЭ , это замерзание и асфиксия .
А вот то из-за чего оне покинули палатку наверняка было техногенное .
Ну надо было Хрущёву удивить Мир во время съезда на котором должно быть заявлено о полном построении социализма и переходу к "строительству" коммунизма .
Хотелось-бы понять что за памятная дата в ознаменовании которой и были приурочены испытания как в это год так и ранее и после .
И всё-таки я стопудов уверен что туристы спецом попёрлись туда что-бы посмотреть нечто такое что не каждый видел .
Очередное переливание из пустого в порожнее
"Что-то в воздухе напугало": почему погибла группа Дятлова
Эксперты назвали новую версию гибели членов туристической группы Игоря Дятлова, тела которых были найдены на Северном Урале в 1959 году. По мнению поисковиков и родственников погибших, причиной смерти студентов стала техногенная катастрофа, сообщает издание Znak.com.
Причина гибели группы Дятлова, значительную часть которой составляли студенты и выпускники Уральского политехнического института (УПИ), остается одной из главных загадок СССР и России в XX веке.
Туристы не вернулись на базу в назначенный день, после чего в конце февраля четыре трупа с телесными повреждениями были обнаружены поисковиками-добровольцами, штатными спасателями и примкнувшими к ним охотниками-манси на разном расстоянии от палатки.
Мастер спорта СССР по альпинизму Сергей Согрин в числе первых оказался на месте аварии. По его словам, группа спасателей исследовала местность тщательнейшим образом.
'Первое. Мы все пришли к единому мнению о том, что это была техногенная катастрофа. Правда, тогда этот термин в 1959 году еще не назывался. Но было понятно, что в воздухе их что-то напугало. Причем что-то земного происхождения', - заявил он в ходе пресс-конференции в Екатеринбурге.
Согрин также отметил, что внезапно появившимся предметом могла стать ракета или отработанная ступень. Кроме того, некий летательный аппарат мог издавать звук, который не выдерживали уши, поэтому группа была вынуждена покинуть палатку.
Ранее поисковики, работавшие на месте трагедии в 1959 году, также обращали внимание на своеобразное состояние снега вокруг палатки погибших - он был покрыт коркой льда. Кроме того, на нем отчетливо виднелись человеческие следы. Согласно одной из версий, такое состояние снежного покрова стало последствием предполагаемого взрыва летательного аппарата - сначала он растаял от вспышки тепла, а потом резко вернулся в твердое состояние.
'Причину удалось понять только косвенно. Скорее всего, при техногенной катастрофе произошел выброс ядовитого вещества - топлива или продуктов горения, что заставило их молниеносно покинуть палатку ночью, толком не одевшись и не обувшись. Ясно было одно, что оставаться для них там было смертельно опасно. Все остальное, что с ними случилось, лишь следствие этого', - сообщил Согрин.
Еще одним подтверждением его слов являлись и показания туристов других туристических групп, также находившихся на соседних маршрутах одновременно с 'дятловцами'. Все они вспоминали о странном свечении в небе.
Сестра самого Игоря Дятлова также рассказала о том, что их родителям всегда внушали одно и то же - ребята ушли от палатки и прожили не более двух часов. Причиной их смерти якобы стало обморожение.
Тем не менее, увидеть реальные документы с заключениями врачами не могли ни они, ни кто-либо из других семей потерявших родственников, заявил частный расследователь, писатель Олег Архипов. По его словам, после обнаружения первых пяти трупов погибших туристов проводилась судебно-химическая, гистологическая и радиологическая экспертизы, результаты которых так никому и не позволили узнать.
'Как только результаты были готовы, сразу пришли люди в серых пальто. Они изъяли не только сами акты экспертиз, которых сейчас нет в деле, но и образцы органов, отобранных у покойных для проведения исследований', - заявил Архипов.
https://www.msn.com/ru-ru/news/article/что-то-в-воздухе-напугало-почему-погибла-группа-дятлова/ar-BBZwnai?ocid=spartanntp
В связи с этими и многими другими обстоятельствами Фонд памяти группы Дятлова, который представляет интересы погибших туристов, уже заявил о намерении написать обращение с просьбой с нуля инициировать расследование уголовного дела по факту произошедшего. Оно будет направлено на имя нового генпрокурора РФ Игоря Краснова.
1 февраля 2020 года, спустя 60 лет после трагедии, Генпрокуратура РФ приняла решение вернуться к старому расследованию обстоятельств гибели туристов в 1959 году. Возобновившие проверку прокуроры отрицают криминальные, техногенные и конспирологические версии, отрабатывая только три: сход лавины, ураган и так называемая снежная доска.
В 2015 году проверку загадочной гибели туристов по инициативе Следственного комитета также провели криминалист Владимир Соловьев и почетный сотрудник ведомства, альпинист с более чем 25 восхождениями Сергей Шкрябач. Как удалось установить криминалистам, прохождение атмосферного фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду) и падением температуры до -40?C.
По их мнению, причиной бегства туристов из палатки стала небольшая лавина, которую Дятлов и компания отчасти спровоцировали сами, подрезав склон во время подготовки к ночлегу.
quote:Originally posted by полковник1:
тому елку первенства и отдадим
И заставим на нее залезть.
quote:Дык что решили ? НКВД их или инопланетяне ?
кто больше заплатит тому елку первенства и отдадим
quote:Где смотреть?
нтв седня вроде последний серий
quote:Я за йети с инфразвуковой пушкой.
ну тода я за метиловый спирт и сало с цианидом
Я за йети с инфразвуковой пушкой.
quote:Originally posted by котяра93:
НКВД их или инопланетяне ?
Я за инопланетян.А вы как хотите...
quote:Кольский никто тему не заводит?
Вот где раздолье для фантазий будет.
Группа 1973?
Так там вообще "геройские герои" погибшие по собственной самонадеяности.
quote:Изначально написано полковник1:
а чо там на кольском было вот про маяк тож чот молчание к статии седня последняя серия и мы таки узнаем имя героя
Так на Кольском тоже группа туристов погибла. По ящику сегодня передачка была. Я так,мельком поглядывал,так тех вообще искали долго да в закрытых гробах потом хоронили.
Наши,Самарские,ребята были.
quote:Изначально написано полковник1:
ща смотрю, обсуждают была ли дсп или нет и мусолят какого буя сдернули от полатки басиком
Блин,Вы бы на русский перевели
Где смотреть?
ща смотрю, обсуждают была ли дсп или нет и мусолят какого буя сдернули от полатки басиком
Дык что решили ? НКВД их или инопланетяне ?
quote:Originally posted by Н.Валерич:
Как когда-то говорила Хельга - перевал ещё никого не отпускал .
Это она про себя.
Я уже несколько лет как "завязал" со всеми "дятловедческими" форумами, где был зарегистрирован.
И больше там не появляюсь.
Последняя "гастроль" как раз состоялась при личной встрече с Хельгой, на тусовке "дятловедов" в Москве. Мило так пообщались, погуляли по Парку Победы...
ИМХО - тема себя изжила. Осталось только как одно из направлений "черного" туризма, для любителей пощекотать нервы без особого вреда для здоровья (и при наличии нетощих кошельков).
quote:А че пр Кольский никто тему не заводит?
а чо там на кольском было вот про маяк тож чот молчание к статии седня последняя серия и мы таки узнаем имя героя
quote:Originally posted by полковник1:
короч опять калейдоскоп версий и в последней серии опять скажут что да как наука еще не в курсе дела
Так это изначально было понятно.Поэтому подобную хрень не смотрю.
А че пр Кольский никто тему не заводит?
Вот где раздолье для фантазий будет.
quote:Как когда-то говорила Хельга - перевал ещё никого не отпускал .
да вернется куда он денется то
quote:Originally posted by Banzik:
пшёл я нах и из этой темы.
Как когда-то говорила Хельга - перевал ещё никого не отпускал
.quote:Originally posted by полковник1:
короч
пшёл я нах и из этой темы.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
короч опять калейдоскоп версий и в последней серии опять скажут что да как наука еще не в курсе дела
Вот и я о том.
quote:намекал на своё благородное происхождение. А кто такой Дятлов для нее? Никто.
Перспективный студент от науки , но думается что пошёл-бы по партийной линии . А так как случилось как случилось то продвинулся его друган Петя Бартоломей .
Только кому оне щас нужны "эти" профессора с академиками
quote:Originally posted by DesertGhost:
писателю/поэту из бывшей союзной республики... Боюсь, не случилось бы чего...
Не бойтесь.Сюда он не войдет.
quote:Изначально написано полковник1:
полная шизофрения, зеленые человечки с совместно с перемещением во времени и кровавой гебней и да докторами убийцами бред
Умоляю, не говорите про этот фильм местному писателю/поэту из бывшей союзной республики... Боюсь, не случилось бы чего...
quote:Так она намекал на своё благородное происхождение. А кто такой Дятлов для нее? Никто.
ага знавал я одну которая себя причесляла к дворянкам меж тем в кабинете токо буи летали
quote:Originally posted by полковник1:
пугачиха то биш не удосужилась обьявить себя дочерью дятлова пропиарилась бы лишний раз
Так она намекал на своё благородное происхождение. А кто такой Дятлов для нее? Никто.
quote:Кстатии , Вы как-то вначале обещали подкинуть мякотки.
все эти детекторы лжи да публицистика с док фильмами лиш одно поднятие рейтинга и паразитирование на теме которая по большому счету накуй никому не нужна, удивляюсь че это наши ортисты та же
quote:Originally posted by дезерт игл:
А разве было?
Была надежда. А иначе для чего было запиливать новую тему взамен старой, приевшейся?
Кстатии
, Вы как-то вначале обещали подкинуть мякотки.------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изрядный полиглот этот Золототарев.Даже турецкий знал.
ну так понахватался когда цусиму просирал
quote:смотрит туристов бьют
"...в кустах лежала пьяная, была совсем нагой.
Другой бы изнасиловал, а я лишь пнул ногой..."
Просто мимо шел, смотрит туристов бьют. Он взял и ... пошл даьше. Бывает.
quote:Originally posted by КМ:
Йети не было, или они с ним по условиям контракта не договорились?
Был там ети.Только на развитие сюжета особого влияния не оказал.Там вообще все в кучу смешано.Все самые смачные версии.
quote:Originally posted by Zordec:
deprem mi azar - это землетрясение
Изрядный полиглот этот Золототарев.Даже турецкий знал.
quote:Изначально написано полковник1:
полная шизофрения, зеленые человечки с совместно с перемещением во времени и кровавой гебней и да докторами убийцами бред
Йети не было, или они с ним по условиям контракта не договорились?
ну я его два раза смотрел оба раза после поллитры , ну первый раз смотрел второй раз потому как не понял первый раз ничо так зашло
quote:Originally posted by полковник1:
зеленые человечки с совместно с перемещением во времени и кровавой гебней и да докторами убийцами бред
Так я и говорю,смотреть с пивом!
quote:Вот амеры забавное кинцо сняли,про дятлов.Интереснная хотя и шизофреническая версия.С пивом потянет.
полная шизофрения, зеленые человечки с совместно с перемещением во времени и кровавой гебней и да докторами убийцами бред
Да легко! Гугль-переводчик в помощь ))) ДАЕР М МУ АЗ УАЯ
DEAR MY AZ YAR
daer my myaz ar - дорогой мой писатель
dear my az yar - дорогой мой яр
da er mu az yar - рано или поздно
da erm mu az uar - ты делаешь меньше
da e rm mu az aya - месяц или меньше
da er m mu az var - есть ли меньше
deprem mi azar - это землетрясение
quote:амеры забавное кинцо сняли,про дятлов.Интереснная хотя и шизофреническая версия.С пивом потянет.
Финн тогда уж
Вот амеры забавное кинцо сняли,про дятлов.Интереснная хотя и шизофреническая версия.С пивом потянет.
http://kinoliza.cc/films_2013/tayna-perevala-dyatlova/2017-10-18-828
quote:Интересного уже ничего не будет?
А разве было?
Эксгумировали останки Золотарёва. Бытовым дозиметром проверили уровень радиации и сделали вывод, что никакого радиоактивного заражения не было )
На минуточку, летальный исход имеет место и в случае жесткого Альфа (следов которого не будет), и в случае мощного ЭМИ (например, от плазмоида).
Единственно, что компЮтерная прАграмма, по какой-то там методике, сразу определила, что это именно череп Золотарева (по лицевой части черепа и по фото в анфас).
quote:Originally posted by дезерт игл:
Опять херню пережовываете?
quote:[B][/B]
Интересного уже ничего не будет?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Опять херню пережовываете?
упс стоп говорить что мама йети была с папой йети не надо сам знаю
так спешите видеть сегодня в серии откуда на перевале дятлова оказались американские шпионы. Пасаны я чуствую к 325 сении дойдет до почему йети убил дятловцев и где была в это время мама йети
quote:Originally posted by полковник1:
дятлов поел колбасу,
Один? Вот мошейник-то!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:откушали сальца вот и бутулизьма . дятлов поел колбасу, приступы боли в первом часу, нет не поможет ни грелка ни клизьма нету спасения от бутулизма
Другие симптомы
ну таки да откушали сальца вот и бутулизьма . дятлов поел колбасу, приступы боли в первом часу, нет не поможет ни грелка ни клизьма нету спасения от бутулизма
Да и хрен с ним
ага, вчера mail.ru отключали.., вот я наслушался на работе всяких причин )
quote:болезнь объясняет всё остальное, а если они не были смертельно больны, то вот тогда и появляется место для консп
ирологии
Для людей не отягощенных знаниями, даже отключение воды даёт "место для конспирологии"
quote:Изначально написано дезерт игл:
Всё что угодно
это да, но болезнь объясняет всё остальное, а если они не были смертельно больны, то вот тогда и появляется место для конспирологии
quote:может быть причина спешного покидания палатки
Всё что угодно
наличие "бурой или красноватой массы" в желудках, вполне может свидетельствовать о носовых кровотечениях, как следствия повышения артериального давления, при температуре
хотя, тоже самое (давление повышается и может случится кровотечение из носа) и при замерзании
quote:Изначально написано дезерт игл:
А откуда Вы взяли про удушье и тошноту?
это может быть причина спешного покидания палатки
развитие болезни в течении 2-3 часов после "отбоя", удушье, тошнота сразу у нескольких членов группы вполне могли стать причиной покидания палатки
кроме того, Акты СМЭ зафиксировали микротрещины на внешних стенках желудков, что может быть следствием резкого сокращения (рвоты)
quote:дык, отсюда и переломы ребер при ИД, и удары о камни при падении
При сильном ветре и потере сознания повреждения могут быть адекватными тем, что зафиксированы в материалах УД
Даже банальный грипп может дать спутанное сознание.
Юдин не зря от них дернул
quote:удушье, тошнота, головокружение, расстройство зрения, обезвоживание и бессилие, летальный исход в течении суток
это всё в случае большой дозы Альфа- излучения бывает или при ботулизме, например, а может и другой какой вирус из воды,
А откуда Вы взяли про удушье и тошноту?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Они и болели. Почитайте уд
дык, отсюда и переломы ребер при ИД, и удары о камни при падении
При сильном ветре и потере сознания повреждения могут быть адекватными тем, что зафиксированы в материалах УД
удушье, тошнота, головокружение, расстройство зрения, обезвоживание и бессилие, летальный исход в течении суток
это всё в случае большой дозы Альфа- излучения бывает или при ботулизме, например, а может и другой какой вирус из воды, например..
quote:болезнь всех членов группы
Они и болели. Почитайте уд
quote:Изначально написано Косатый:
Ха! А почему не вспышка неизвестного тогда и изучаемого сейчас коронавируса? Все сходиццо - телесняки ГД-шники могли сами себе наструячить...вы видео кЕтайских медсестер в истерике видели? Вот коронавирус -и есть! В смысле был...
и в случае с вирусом, и в случае с радиацией или ботулизмом, причина странного поведения и гибели - болезнь всех членов группы
скоротечная, смертельная и неотвратимая
quote:истерят
Н-да... Несите бремя белых©
quote:Китайцы, чё с них взять?
На 49 минуте в передаче "Пусть говорят" - в правом видеоряде видать - как в больнице медсестрички истерят...тема "Кому выгодна паника" - или как то так называеццо...
quote:ну их! В Ухане, или где оно началося -медсестры больничные в истерике бьюццо -дескать "по три смены подряд работать не можем" и проч...Гуано медицина в КЕтае...и народец - тоже...своеобразный
Китайцы, чё с них взять?
Немецкое слово не пишу, УК запрещает
quote:Изначально написано дезерт игл:
Я не видел
Да ну их! В Ухане, или где оно началося -медсестры больничные в истерике бьюццо -дескать "по три смены подряд работать не можем" и проч...Гуано медицина в КЕтае...и народец - тоже...своеобразный...
quote:видео кЕтайских медсестер в истерике видели?
Я не видел
quote:Originally posted by Andrey_64:
по первой серии - радиация с "огненных шаров"
quote:
Уже в 335 раз)
Потом он дремал-дремал и проснулся в Китае.
quote:Изначально написано Andrey_64:
по первой серии - радиация с "огненных шаров"
Ха! А почему не вспышка неизвестного тогда и изучаемого сейчас коронавируса? Все сходиццо - телесняки ГД-шники могли сами себе наструячить...вы видео кЕтайских медсестер в истерике видели? Вот коронавирус -и есть! В смысле был...
по первой серии - радиация с "огненных шаров"
и есче 335 раз раскроют ну а как же без тайн то наши корабли будут бороздить просторы большого театра, мы будем гордо осваивать другие планеты, мы умрем наши дети внуки правнуки праправнуки умрут мы встретим другие цивилизиции которые скажут нам что это они прибили дятлов а мы скажем НЕТ ЭТО СДЕЛАЛИ НЕ ВЫ ЭТО СДЕЛАЛИ МЫ ЗНАЕМ КТО и будут наши потомки ломать по прежнему копия
quote:Originally posted by полковник1:
по НТВ тайна перевала дятлова будет раскрыта чот в 23 часа
Уже в 335 раз)
ну все спешите видеть с понедельника по НТВ тайна перевала дятлова будет раскрыта чот в 23 часа ооминут
ну новый год скоро ну как там убийцу нашли или все сиськи мнем
quote:Например холод отношение мог иметь, но не имел.
прально ракета йопнула и в дожде из гептила изжарились преценденты были
quote:Originally posted by Ready:
Например холод отношение мог иметь, но не имел.
Т.е. туристы не замерзли, а изжарились на солнце? Круто.
quote:И таким образом этот эксперимент не добавляет нам никакой достоверной информации или соображений
Чо-й-та "не добавляет"? Какая вам нужна "достоверность"? Шведы зафиксировали экстремально низкие температуры с очень сильным ветром в феврале на месте гибели ГД - если это для вас "не соображения" - я вам сочувствую(((
Дядя, у меня вызывает сомнение предположение что условия во время визита шведов соответствовали условиям во время дятловского инцидента.
И таким образом этот эксперимент не добавляет нам никакой достоверной информации или соображений.
А заявлять можно что угодно. Например холод отношение мог иметь, но не имел.
quote:Изначально написано Ready:Дядя, доказательства что в тот момент на перевале было -50 в студию, иначе про остальное даже не интересно.
Вьюноша, напомните кто и когда вас ведущим местного "поля чЮдес" назначил? Это раз. Факт, что шведской, назовем ее "экспедицией" была зафиксирована на месте гибели ГД температура в -50 градусов - у вас вызывает сомнения? Вот вы и опровергайте его! Я лишь заявляю - что такой холод(или чуть менее суровый) МОЖЕТ иметь и ИМЕЛ прямое отношение к гибели ГД...еще вопросы?
quote:Ну да...оне же в пустыне Сахаре погибли?
Дядя, доказательства что в тот момент на перевале было -50 в студию, иначе про остальное даже не интересно.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Очередной бред.
Так 99,9% всех версий звучавших, писавшихся и предполагавшихся , которые довелось видеть-слышать-и читать = лютый бред.
quote:Originally posted by Отец Михаил:
Случайно в сети увидел:
Очередной бред.
Прямо по пунктам - ни один не соответствует действительности и не вытекает из данных УД или фотографий:
1) местные жители говорят о присутствии постоянной опасности в лесу
2) дятловцы во множестве делают фотоснимки ничем не примечательного леса, что, учитывая ценность дефицитной в то время фотопленки, выглядит странно
3) уходят из леса на открытое, продуваемое, и без наличия дров, пространство
5) прорезают в палатке щели удобные для наблюдения за происходящим снаружи
6) не имея запасных лыжных палок, тем не менее выстругивают из одной нечто похожее на пику
Случайно в сети увидел:
"Понимаю что ухожу немного в сторону о тематики сайта, но раз уж подняли тему "Перевал Дятлова" , то, прочитав комментарии к посту с версией о их гибели, хочется провести опрос, предварительно выделив некоторые факты, с уклоном к другой версии, которая проходит через все события похода большими шагами, но обходится стороной в обсуждении.
С учётом предложенных к рассмотрению пунктов опрос можно назвать пристрастным, но, как мне видиться, не безынтересным....
https://www.risk.ru/qa/217363?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&noredir=true
quote:Originally posted by Косатый:
Очень интересно узнать -что конкретно вы знаете о "полной функциональности палатки"
Просто я не согласен с предположением что палатка туристов на ПД была специально приведена в негодность .
quote:Что-бы палатку полностью лишить функциональности достаточно перерезать конёк , тогда её не растянешь
Очень интересно узнать -что конкретно вы знаете о "полной функциональности палатки" - при -50...ну и мнение шведов о том же хотя бы выслушать))) Трудно НЕ согласиться с Кунцевичем -что шведы про совеццкий туррЫзьм мало знают...но с трудом вериццо -будто Кунцевич больше шведов знает про палатки при -50 градусах холода
quote:-50 имеет мало отношения к тем событиям.
Ну да...оне же в пустыне Сахаре погибли?
[
quote:Откуда травмы не понятно.
А вы разбираться-то пытались?
quote:Зачем лазать на кедр и кусать себя за руку, зачем совать ноги в костёр не понятно.
Это предположительный механизм образования телесных повреждений
quote:Картина размещения тел не понятно откуда взялась.
Что за движения пластов снега не ясно. (посмертные движения пластов с телами и переломы?)
От перемены слов в вопросе степень вашей неосведомленности не изменилась
quote:Ну хоть лавины не было, ито хорошо.
Откуда вы это взяли? А три метра снега над телами найденными в ручье -это по-вашему "средние снегопады" за 3 недели на Отортене?
quote:Originally posted by Sadovod-777:
тут уж совершенно естественным было дорезать палатку до полной потери функциональности.
Что-бы палатку полностью лишить функциональности достаточно перерезать конёк , тогда её не растянешь .
Короче говоря, ничего нового.
-50 имеет мало отношения к тем событиям.
Откуда травмы не понятно.
Зачем лазать на кедр и кусать себя за руку, зачем совать ноги в костёр не понятно.
Картина размещения тел не понятно откуда взялась.
Что за движения пластов снега не ясно. (посмертные движения пластов с телами и переломы?)
откуда травмы головы не ясно.
Ну хоть лавины не было, ито хорошо.
Нет, выжили.
quote:Два шведа - Ричард Хольмгрен (Richard Holmgren) и Андреас Лильегрен (Andreas Liljegren), отправились зимой на Северный Урал к месту гибели
чо еще два трупа?
quote:Два шведа - Ричард Хольмгрен (Richard Holmgren) и Андреас Лильегрен (Andreas Liljegren), отправились зимой на Северный Урал к месту гибели
Интересно, они палатку ставили с заглублением?
Резали изнутри - факт. Как НЕКТО, не оставив следов, поднялись к палатке, избили туристов и так же тайно покинули место преступления? Почему они не спрятали трупы и палатку, а главное, ЗАЧЕМ так зверски убили туристов?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Снежный_человек#/media/Файл:KG017-16.jpg
quote:Изначально написано КМ:Палатку зачем-то изрезали? Значит не могли покинут ее обычным путем. Скорее всего из-за наметенного или обрушившегося снега. Поэтому и резали. Кстати, выйти в разрез дольше, потому что нож надо достать и стенку разрезать.[/B]
Ну, резать-то могли и не дятловцы. Та же версия Ракитина достаточно непротиворечива: разрезать могли и напавшие, когда прогнав туристов в лес, торчали в палатке (обыскивали, рылись в вещах, отдыхали и пр.), чтоб посматривать сквозь отверстия на склон - не возвращаются ли туристы? А уж когда заметили костерок на опушке, то прежде чем идти добивать, тут уж совершенно естественным было дорезать палатку до полной потери функциональности. Т.к. заранее-то не известно - удасться ли поймать всех или кто-то сбежит и потом вернется и воспользуется палаткой...
Если добавить ветер, то условия становятся еще более жесткими. По поводу лавины вопрос сложный. Палатку зачем-то изрезали? Значит не могли покинут ее обычным путем. Скорее всего из-за наметенного или обрушившегося снега. Поэтому и резали. Кстати, выйти в разрез дольше, потому что нож надо достать и стенку разрезать.
quote:Кунцевич также отметил, что зарубежные гости пришли из совсем другого мира и не слишком хорошо представляют себе уровень подготовки туристов в СССР.
Не знаю - те это шведы, видео которых я смотрел -или другие - однако Кунцевич явно не адекватно реагирует на их выводы. О каком "уровне подготовки туристов в СССР" вообще можно вести речь элементарно сопоставив одежду ГД на множестве фото с установленной шведами фактически температурой в -50 градусов на месте стоянки ГД?
quote:Изначально написано Косатый:Я видео какое-то смотрел - там вроде бы шведы на склоне Отортена пытались фиксировать как сильный ветер палатку рвет и сколько снега при этом летит "забоем" - правильно ли я понимаю -что именно эта экспедиция шведов была кем-то обозвана инсценировочной?
Не знаю, о какой экспедиции речь.
Не об этой?
quote:Два шведа - Ричард Хольмгрен (Richard Holmgren) и Андреас Лильегрен (Andreas Liljegren), отправились зимой на Северный Урал к месту гибели
группы Дятлова, чтобы, наконец, поставить точку в этом деле.
Исследователи двинулись в путь, как и дятловцы, в разгар зимы и
проследовали по маршруту погибших свердловчан. Хольмгрен сообщил прессе,
что результат тяжелой и опасной экспедиции важен, прежде всего, для
него самого.
'Интерес к этой загадке давно нас мучил и с научной точки зрения, и с
точки зрения легенд и мифов. Я археолог, и у меня в крови стремление
исследовать прошлое в попытках разобраться, что произошло'.Искушенные в полярных путешествиях скандинавы были неприятно удивлены
тем, как их встретил Северный Урал. По словам одного из исследователей,
когда они достигли места последней стоянки группы Дятлова, то совершенно
выбились из сил. Место, где шведам пришлось разбить палатки, было тихим
до жути, а мороз достигал -50 градусов.
В таких условиях ночевать было не только дискомфортно, но и небезопасно -
еда мгновенно превращалась в лед даже в палатке, где работала газовая
горелка. Ричард и Андреас отметили, что в 1959 году туристы были
экипированы гораздо хуже чем они, и сложно себе представить, как нелегко
им приходилось в самый холодный месяц года на Отортене.Ричард Хольмгрен, оценив обстановку на перевале и сопоставив
общедоступные факты, пришел к выводу, что группа Дятлова погибла из-за
погодных условий, попав на стоянке в сильный снежный ураган и в панике
покинув лагерь. То есть, можно сказать, что шведская версия совпадает с
официальной советской. По мнению исследователей, их вариант также может
объяснить некоторые повреждения, найденные на трупах туристов.
Сломанные ребра Хольмгрен и Лильегрен объясняют давлением плотного слоя
снега, который на Отортене имеет двухметровую толщину. Отсутствие у тела
одной из участниц похода глаз и языка, шведы считают последствием
обычного разложения - труп лежал таким образом, что его голова
находилась в ручье. Что касается необычного оранжевого цвета всех тел,
то он, по мнению шведских ученых, стал следствием их длительного
пребывания под открытым небом при очень низких температурах.Путешественники признали, что следы радиации, найденные на одежде всех
погибших, а также травмы черепа, сложно объяснить сложными погодными
условиями. При этом оба абсолютно уверены, что к гибели туристов
непричастны ни местные охотники манси, ни военные, ни инопланетные
гости. Также Хольмгрен уверен, что не могла убить студентов и лавина.
Они с товарищем разбили палатку на том же месте, что и группа Дятлова, а
этот склон, по их мнению слишком пологий для лавинообразования.Российские эксперты, во главе с руководителем фонда памяти группы
Дятлова Юрием Кунцевичем, выразили сомнение в компетентности шведов.
Россияне считают, что версия о том, что советских туристов мог выгнать
из палатки на мороз сильный ветер, не выдерживает никакой критики.
Кунцевич также отметил, что зарубежные гости пришли из совсем другого
мира и не слишком хорошо представляют себе уровень подготовки туристов в
СССР.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Здесь ещё нет.
Я со шведами отчасти согласен.
Но...их тоже обозвали инсценировщиками
Я видео какое-то смотрел - там вроде бы шведы на склоне Отортена пытались фиксировать как сильный ветер палатку рвет и сколько снега при этом летит "забоем" - правильно ли я понимаю -что именно эта экспедиция шведов была кем-то обозвана инсценировочной?
Шведы, как я понял, на перевал не пошли.
quote:Originally posted by дезерт игл:Как они выжили на Перевале?
"Все умерли." (С)
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:они по собственному опыту знают. Ещё со времён Полтавы.
Как они выжили на Перевале?
ЗогадкО!
quote:шведские спецы
quote:сочетании с трагическим стечением обстоятельств.
Это они по собственному опыту знают. Ещё со времён Полтавы.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:помню, было-нет? Вкратце- шведские спецы заморочились "тайной гибели ГД" и пришли к выводу- несчастный случай. Буйство природы в сочетании с трагическим стечением обстоятельств.
Здесь ещё нет.
Я со шведами отчасти согласен.
Но...их тоже обозвали инсценировщиками
Не помню, было-нет? Вкратце- шведские спецы заморочились "тайной гибели ГД" и пришли к выводу- несчастный случай. Буйство природы в сочетании с трагическим стечением обстоятельств.
quote:Войска связи;
вот два буя тебе в связи я оккурат служил
quote:Originally posted by КМ:
Правильно, раскройте секретную информацию по номерам запчастей... ой, воинских частей.
Чо тм раскрывать-то?
Из Вики:
"Условное наименование - Войсковая часть 11105 (в/ч 11105). Сокращённое наименование - 1-я гв. исбр.
Формирование входит в состав Западного военного округа. Пункт постоянной дислокации - г. Муром Владимирской области, один из батальонов находится в с. Николо-Урюпино Московской области.
Подразделения соединения предназначены для решения задач по преодолению минных заграждений в ходе наступления войск, штурма укреплённых позиций противника и поддержки в городских боях. "
quote:ИМХО: они поняли, что несчастный случай, но как выяснить все подробности не поняли. Не было такой возможности у науки.
Да элементарно все. Надо только подумать не много и эта головоломка сложиться.
все номера в\ч в тырнете есть. походу все сто раз поменялось. когда сын там присягу принимал, то орденоносного знамени части не было. все проходило под флагом рф. спросил отцов - а где? а , говорят - хз. забрали куда то.
так яж название только сверю, без номера
quote:Originally posted by Andrey_64:
надо в военнике глянуть номер части, забыл, потом найду название, напишу
Правильно, раскройте секретную информацию по номерам запчастей... ой, воинских частей.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Может быть, "1-я гвардейская инженерно-сапёрная Брестско-Берлинская Краснознамённая орденов Суворова и Кутузова бригада"?
надо в военнике глянуть номер части, забыл, потом найду название, напишу
да, такое и есть название, слова "штурмовая" нет, эт я напутал
"Да на энти пирсы взойти страшно Шутка."
Када я в Стрелке служил на многие пароходы 10 ОПЭСК ТОФ взойти страшно было....НЕ шутка..."Владивосток", "Варяг". "Сенявин"...а "ржавая дивизия" Федорова в Дунае?
quote:Впрочем свою проверку провела и Генпрокуратура.
В 1959. И тоже забила.
ИМХО: они поняли, что несчастный случай, но как выяснить все подробности не поняли. Не было такой возможности у науки.
quote:Может быть, "1-я гвардейская инженерно-сапёрная Брестско-Берлинская Краснознамённая орденов Суворова и Кутузова бригада"?Изначально написано Andrey_64:
полное название..какая-то там Берлинско-какая-та, ореднов каких-то там.., штурмовая бригада инженерных войск специального назначения
"Сформирована в июне 1942 года на Юго-Западном фронте в Ворошиловградской области как 16-я инженерная бригада специального назначения." (с) Вики
Бригада содержит в себе штурмовые подразделения инженерных войск предназначенные выполнять задачи по обеспечению боевых действий
общевойсковых подразделений на урбанизированной местности.
Военнослужащие осуществляют инженерное обеспечение групп, в задачи
которых входят штурмы зданий. Данные подразделения оснащаются штурмовыми
общевойсковыми комплектами разминирования, в снаряжение которых входят
защитные костюмы сапёра, шлемы с активной защитой слуха, средствами
связи и системой видеорегистрации, а также набор специального
инструмента
quote:Поэтому откровенно и забил
Впрочем свою проверку провела и Генпрокуратура.
В 1959. И тоже забила.
quote:Изначально написано Andrey_64:
такое складывается впечатление, что Иванов - последний следователь, который начинал это дело, ещё не догадываясь, что это был просто несчастный случай
все остальные, после него, четко знают от своего руководства, что за дела они расследуют
А тут как ни крути, с т.з. криминалистики загадка не складывается.
Иванов кстати, думаю о несчастном случае догадывался.
Хотя бы сопоставив настил и ВУС Золо-понтаньер.
Поэтому откровенно и забил.
quote:Это современный тренд. Самостоятельных и позитивных не любят, предпочитают раболепных дураков. Самые толковые - номер один на увольнение. Увы.
всегда так было, и здесь тоже самое. архетипы мышления были есть и будут. красная голова всегда предпочтительней для управления. а зеленый только воду мутит своей самостоятельностью.
quote:а инженерные войска должны быть чем то другим?
у гансов к примеру саперы шли впереди штурмовых групп. в сталинграде и воронеже расчищали взрывами дорогу через стены и завалы. а за ними уже шли отмороженные "пионеры", вооруженные до зубов.
в сирии щаз примерно также - сначала идут блиндированные бульдозеры под прикрытием танков, потом уже штурмовики.
quote:у карбышевской бригады все на оке происходит.Хз одно слово - сухопутье
Все может быть. Мое мнение о кадровиках невысокое. Сейчас в основном в HR барышни, которые порой ставят в тупик своими критериями отбора. На ситуацию смотрел с обеих сторон "баррикады", и как соискатель, и как руководитель, подбирающий персонал. При этом я уже писал в разделе, что зачастую от мужчин требуют женских качеств (усидчивости, многозадачности и пр.), а от женщин мужских (лидерство, большая работоспособность и пр.).
quote:Originally posted by КМ:
Это современный тренд. Самостоятельных и позитивных не любят, предпочитают раболепных дураков. Самые толковые - номер один на увольнение. Увы.
Ну не знаю. По мне так - если молчел идет к свей мечте и на пути он постоянно не ко двору - наверное надо приглядеться внутрь себя.
Может это он предполагает что веселый, а кадровики думают (например , безотносительно личностей) что придурок.
quote:Изначально написано КМ:
Это современный тренд. Самостоятельных и позитивных не любят, предпочитают раболепных дураков. Самые толковые - номер один на увольнение. Увы.
так точно
но, тут хоть не было уголовной ответственности за неисполнения приказа, как в армии
просто не дали работать и всё
Инженерные войска, как я понимаю не стройбат - ВСУ упразднили и заменили Военно-строительной компанией с гражданскими специалистами. У инж. войск есть свой спецназ, но это не спецназ в привычном понимании, а всякие группы разминирования и пр. Нормальная мужская работа.
quote:Originally posted by Andrey_64:
только вот он не понравился, говорят слишком веселый
Это современный тренд. Самостоятельных и позитивных не любят, предпочитают раболепных дураков. Самые толковые - номер один на увольнение. Увы.
quote:Originally posted by Косатый:
Так, чта пирсы, хучь и для пароходов ТОФ строють тоже "Анжинерные" - но понтонеры -далеко не "сухопутье"))))
Да на энти пирсы взойти страшно
Шутка. По дороге на Находку года три назад мост под Новолитовском смыло - так вояки построили свой , на болтах и гайках. Три года простоял норм. Сейчас только построили настоящий, как в Москве прям.ЗЫ. Епт, какое смыло. Смыло другой. А у этого пролет центральный провалился, и пара машин с ним. Хорошо без жертв , отделались испугом.
quote:одно слово - сухопутье
Изздрасьсьстте! Вы хоть одну колонну понтонеров видали без катеров -которыми, собстна, енти "дуры" туда-сюда по реке перемещать нунна? Даже зимою, даже в Сибире на реках лед -часто полутора-метровый - а оне катера свои на "КРАЗах" таскають куды-то...Сам в Юрге видал...в феврале-месяце...Так, чта пирсы, хучь и для пароходов ТОФ строють тоже "Анжинерные" - но понтонеры -далеко не "сухопутье"))))
quote:Изначально написано Uzel:
со слов сына наверное
да не, я её не в Вики находил, а по номеру части
quote:Изначально написано Uzel:
а инженерные войска должны быть чем то другим?
канешн! вот то, что у них должно было работать, но не работало, ни одно, ни второе, всего было их два
quote:Originally posted by Andrey_64:
по факту - стройбат
а инженерные войска должны быть чем то другим?
quote:Originally posted by Andrey_64:
штурмовая бригада инженерных войск специального назначения
со слов сына наверное
в Муроме есть 1-я инженерно-саперная и 28-я понтонно-мостовая бригады инженерных войск - без всяких назначений.а штурмовые подразделения уже внутри бригады
quote:Originally posted by Косатый:
а понтонеры - оне кто -"инженерные" аль "автодорожные"
Хз
одно слово - сухопутье quote:Виды специальных войск
Круто закручен сюжет - а понтонеры - оне кто -"инженерные" аль "автодорожные"?
полное название..
какая-то там Берлинско-какая-та, ореднов каких-то там.., штурмовая бригада инженерных войск специального назначения
по факту - стройбат, не боеготова
боеготовы только в составе групп, выезжающих в Сирию..
quote:Originally posted by Andrey_64:
есть химический войска и там свой спецназ
не бывает
говорю же - спецназ это разведка , онли - в ВС понятно дело
quote:Изначально написано Uzel:
я знаю что вы имеете в виду - это в инженерных бригадах года создали штурмовые подразделения.
ага
только он попал во взвод операторов (робототехника)
а "штурмовики" жили в неотапливаемом бараке, с выгребными ямами и крысами, не меняя подменку месяцами, хорошо, что в такой "спецназ" не попал
quote:Originally posted by полковник1:
а я и не знал что в спецназе служил
А ты там и не служил, ты и в специальных скорее всего не служил
Виды специальных войск
Инженерные войска;
Войска РХБ защиты (РХБЗ);
Войска связи;
Войска радиоэлектронной борьбы (РЭБ);
Войска информационных операций;
Тыл Вооружённых сил: Железнодорожные войска (ЖДВ); Автомобильные войска (АВ); Дорожные войска (ДВ); Трубопроводные войска (ТрВ);
без разницы..
"спецназ" - войска специального назначения
назначение бывает разным
есть химический войска и там свой спецназ
вот я бы предпочел (в случае выбора) обыкновенный спецназ химическому..
да и инженерному так же - ведь это, если по-простому, - разминирование
quote:Originally posted by Andrey_64:
пусть будут инженерные войска, специальные, уговорили
я знаю что вы имеете в виду - это в инженерных бригадах года 3 назад создали штурмовые подразделения.
пойду беретку штоля куплю
тьфу млять а я и не знал что в спецназе служил тож радио технические войска
quote:Изначально написано Uzel:
спецназ это разведка, а инженерные войска это один из видов специальных войск
мне без разницы, если честно
пусть будут инженерные войска, специальные, уговорили
quote:Изначально написано Uzel:
слишком веселым надо - где повеселее
веселый - не значит, что глупый
платили бы нормальные деньги, то можно было бы и повеселиться, а так за 12 тысяч в месяц что это за веселье
18 - зп, 6 - сдать на нужды части, как правило..
остается 12, на них питаться, проживать и добираться до части
никакого веселья не получается
quote:Originally posted by Andrey_64:
так яж и говорю, инженерный спецназ
спецназ это разведка, а инженерные войска это один из видов специальных войск.
подразделения( и части) специального назначения и специальные войска - не одно и то же.
quote:Изначально написано Uzel:
это специальные войска а не спецназ
так яж и говорю, инженерный спецназ
две недели в Муроме, две недели в Сирии - это если бы он там на контракт остался
уезжает отделение , приезжает пол отделения
не поехал - разрыв контракта, в независимости от звания и выслуги
quote:Originally posted by Andrey_64:
только вот он не понравился, говорят слишком веселый
слишком веселым надо - где повеселее
quote:Originally posted by Andrey_64:
в инженерный спецназ
это специальные войска а не спецназ
вот думаем теперь в какую полицию идти..
в нашу пока или сразу в американскую
пойдем пока в нашу, видимо, доучиться надо, диплом получить..
quote:Изначально написано полковник1:
чо в дизбат загремел?
неа, хуже!
в Муром, в инженерный спецназ, там дослуживал до 2 лет зачетныхquote:это он из армии "съехал", отслужив там в два раза больше, чем положено
чо в дизбат загремел?
quote:Изначально написано Uzel:
што - и водителем паровоза не понравилось? скажите какая цаца
понравилось, даже очень, отличная мужская работа и оплачивается хорошо
только вот он не понравился, говорят слишком веселый
других замечаний не было, курсы на отлично закончил, программу стажировки выполнил, но вот не ко двору видать...
скажу сразу, что никаких политических дел не было, даже на митинги ЕР ходил пару раз, плакаты нес, всё как положено.., но веселый, тем не менее, слишком, угрюмым нужно быть
неделю не дали достажироваться до сдачи на самостоятельное управление, уволили по "окончанию срока контракта", его и ещё 5 человек
Нагнали им там народу на красную ветку, последнее время, курсантов всех поперли..
quote:Originally posted by Andrey_64:
а он ещё только подбирается
што - и водителем паровоза не понравилось? скажите какая цаца
quote:Originally posted by дезерт игл:
Увы распространенное явление.
Наверное, да. И увы.
quote:Originally posted by Nick Brake:Да он у вас ветеран...
Оттож!
15 ныне стукнуло!------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Uzel:
эхх жалко сынок то ваш съехал с темы - уж он то все следовательское коммьюнити оздоровил ба
а он ещё только подбирается
это он из армии "съехал", отслужив там в два раза больше, чем положено
quote:Изначально написано дезерт игл:
Зачем следакам несчастные случаи разбирать?
такое складывается впечатление, что Иванов - последний следователь, который начинал это дело, ещё не догадываясь, что это был просто несчастный случай
все остальные, после него, четко знают от своего руководства, что за дела они расследуют
quote:Прекрасная идея!
Зачем следакам несчастные случаи разбирать?
quote:ни у кого из них нет профессиональной гордости и самого профессионализма получается, раз до сих пор разгадками должны заниматься неофиты
А что есть какая то загадка?
quote:Originally posted by Andrey_64:
включили бы в качестве обязательной выпускной работы для следаков, что-ли
Прекрасная идея!
quote:Originally posted by Andrey_64:
маститые юрЫсты, - светочи следовательской мысли
ни у кого из них нет профессиональной гордости и самого профессионализма
эхх жалко сынок то ваш съехал с темы - уж он то все следовательское коммьюнити оздоровил ба
quote:Изначально написано Nick Brake:
неофиты, по сотому разу открывающие Омерегу.
ежегодно выпускают туеву кучу следователей всех мастей,
за большие деньги их, вроде как, учат
маститые юрЫсты, - светочи следовательской мысли
ни у кого из них нет профессиональной гордости и самого профессионализма получается, раз до сих пор разгадками должны заниматься неофиты
включили бы в качестве обязательной выпускной работы для следаков, что-ли )
quote:Originally posted by Н.Валерич:
Дык , нового пусть и не сенсационного ничего нет .
Его и не может быть в этой теме.
Она не исследовательская, по определению.
Исследовательскими можно считать профильные форумы, вроде taina.li и аналогичные.
Но и там практически все возможности добывания новой информации были исчерпаны года два назад. (Примерно тогда же я оттуда и ушел).
А в этой теме - либо старые "дятловеды" с десятилетним стажем и собственными наработками и версиями (которые они тут понемногу и выдают), либо неофиты, по сотому разу открывающие Омерегу.
quote:Originally posted by дезерт игл:
А толку то?
Опять из темы в тему тащат свои откровения
Дык , нового пусть и не сенсационного ничего нет . Все остались при своей точке зрения .
quote:Originally posted by Banzik:
Дочке девять было, уж очень просила рыжего котёночка. Ну взяли. Щас уже внучке полтора, а Питер никому, кроме меня, стал не нужен. Так и состарились вместе.
Да он у вас ветеран...
Мы взяли Тиграшу (тоже был рыжий, назвали Тигрой, как у Милна в сказке), когда дочки еще ходили в садик.
Не стало его несколько лет назад. Первое время нам его очень не хватало.
Но внуков он все же не дождался... это было бы забавно...
Правда, у младшей дочки сейчас на кошек аллергия, но почему-то она никак не проявлялась, пока Тиграша жил с нами. Все-таки почти 20 лет вместе. Наверное, адаптировалась. Или он был особенный...
quote:уже внучке полтора, а Питер никому, кроме меня, стал не нужен
Увы распространенное явление.
quote:Originally posted by o.tuk:
А наворотили уже... Как коты в лотке. Весь наполнитель на полу, морде и лапах. И какахи не закопаны.
Поржал, спасибо! Свово кота, Питера по кличке, пришлось полюбить поневоле. Дочке девять было, уж очень просила рыжего котёночка. Ну взяли. Щас уже внучке полтора, а Питер никому, кроме меня, стал не нужен. Так и состарились вместе.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Перевал Дятлова. Без тайн" А наворотили уже...
А толку то?
Опять из темы в тему тащат свои откровения
"Перевал Дятлова. Без тайн" А наворотили уже... Как коты в лотке. Весь наполнитель на полу, морде и лапах. И какахи не закопаны...
quote:Изначально написано Косатый:
Вы со мною не ровня...я два разА забаненный был...первый раз на полгода - а второй -ажник на цельный год...так что...
Да вы, блин-компот, довольно тёртый калач, оказываеццо!
quote:Как же вы смогли?
Да не помню я уже...Подумаешь делов-то
Вы, в отличие от меня, технаря, профильный для кримсводок специалист. Как же вы смогли?
quote:Про кримсводки шучу
Ну и зря. Мню и там банили на месяцок...
quote:Изначально написано Косатый:
Вы со мною не ровня...я два разА забаненный был...первый раз на полгода - а второй -ажник на цельный год...так что...
Настоящий мужчина должен посадить дерево, построить дом, вырастить сына и получить бан в КБГ и/или в Кримсводках.
Про кримсводки шучу. Хоть на Дениса многие и ругаются, порядок он поддерживает хорошо.
quote:Originally posted by Косатый:
два разА забаненный был
Тю-ю, два разА? Деццкий лепет, уапшэ ниапчём.
quote:Кагбе подольше вашего на Ганзе
Вы со мною не ровня...я два разА забаненный был...первый раз на полгода - а второй -ажник на цельный год...так что...
quote:Изначально написано Brat28:
"восьмое" и "девятое" сами отсчитывайте.
О как! Дак это все стеб что ле? А мне низзя -тогда почему?
quote:Originally posted by Косатый:
АГА ЩАЗЗ...будет "мега-ветеран" за "чайником" якобы "велико-мудрые" посты разыскивать!
Кагбе подольше вашего на Ганзе.
"восьмое" и "девятое" сами отсчитывайте.
quote:Originally posted by Косатый:
якобы "велико-мудрые" посты разыскивать!
Я однажды, давненько уже, на очередном пердятловстве решил постебаться на эту тему и, к своему удивлению, маленько покурив материал, понял, что это в то время было вполне осуществимо и совершенно реально в техническом плане. Десерт может помнить, кстати - он тогда точно тогда присутствовал в той теме. Ещё раз повторяю - это совершенно реально в техническом плане.
quote:Изначально написано Вася Батон:
Вы меня тоже извините, но вы демонстрируете завидную бестолковость.
Внимательно перечитайне пост нумер 2707, особенно восьмое и девятое слова.
АГА ЩАЗЗ...будет "мега-ветеран" за "чайником" якобы "велико-мудрые" посты разыскивать!
quote:Вот тыж не в курсах тонкостев шапиёнских будней. Может, так надо им было.
Ага.
И рассуждают они по другому, и сцат из пальца...
quote:Originally posted by п-ф:
проще вспомнить молодого. он по тойже тематике у инглезов ку
При обмене меняют уже спалившегося, а не того, по поводу которого и подозрений возникнуть не должно.
quote:Originally posted by п-ф:
послали похожего и кранты. он там с непривычки сам задохнецца возле коксохима
А вдрук оклемаеццо? Не, тут рисковать нельзя.
quote:Originally posted by Косатый:
Вы меня извините - но ваша версия напоминает нашу канализацЫЮ
Вы меня тоже извините, но вы демонстрируете завидную бестолковость.
Внимательно перечитайне пост нумер 2707, особенно восьмое и девятое слова.
quote:Бонда вспомни. К
проще вспомнить молодого. он по тойже тематике у инглезов ку. обменяли через три года.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Ради этого огород городить глупость.
Вот тыж не в курсах тонкостев шапиёнских будней. Может, так надо им было.
Бонда вспомни. Как его типа крякнувшего на подводную лодку под водой затарабанили.
quote:Изначально написано Вася Батон:
Вот мог банально зассать в тагил ехать - побоялся, што реально отварят.
ему зачем туда ку? послали похожего и кранты. он там с непривычки сам задохнецца возле коксохима.
кста, между н. салдой и басьяновкой находицца завод по перезаправке ракет. с хз каких времен. это не тайна и все про это знают. эти ракеты периодически возят тудем сюдем по серовскому тракту с охраной.
"А кто тута переобуваецца, я, штоле? Наговариваете."
Вы меня извините - но ваша версия напоминает нашу канализацЫЮ
quote:мог банально зассать в тагил ехать - побоялся, што реально отварят
На самом деле "3.14ли дело житейское"©.
Ради этого огород городить глупость.
quote:Originally posted by п-ф:
например - поехал в тагил и не отфильтровал по базару. в итоге изуродованный побоями до неузнаваемости труп нашли прям в центре города. и тп
Вот мог банально зассать в тагил ехать - побоялся, што реально отварят.
quote:А вот могло понадобиться сделать так, чтобы его безусловно признали погибшим и чтобы даже подозрения о его возможной причастности к работе на супостата не возникли - именно погибшим, а не пропавшим. Вот вдруг?
при наличии уралмаша и прочих веселых мест ёбурга и окрестностей для этого не нужно огород городить. например - поехал в тагил и не отфильтровал по базару. в итоге изуродованный побоями до неузнаваемости труп нашли прям в центре города. и тп
quote:подумать што "ценных агентов" никто и никогда до этого не эвакуировал. без ерапланов
quote:Originally posted by п-ф:
можно подумать што "ценных агентов" никто и никогда до этого не эвакуировал
А вот могло понадобиться сделать так, чтобы его безусловно признали погибшим и чтобы даже подозрения о его возможной причастности к работе на супостата не возникли - именно погибшим, а не пропавшим. Вот вдруг?
quote:Originally posted by Косатый:
Давайте не будем лыжи в прыжке переобувать-а?
А кто тута переобуваецца, я, штоле? Наговариваете.
quote:Изначально написано Вася Батон:
А просто об эвакуации ценного агента не может речь идти?
Давайте не будем лыжи в прыжке переобувать-а? И потом а кто там особо ценный агент - с мандолиной который - что ле?
quote:Изначально написано Вася Батон:
А просто об эвакуации ценного агента не может речь идти?
можно подумать што "ценных агентов" никто и никогда до этого не эвакуировал. без ерапланов
quote:двое из троих готовы были за деньги сделать всё что угодно
Кстате и почта СССР работала не чета почте России - заныкал маленький носитель информации в кусок сала - вот он и в Москве - получить и отправить его далее каналами дипсвязи дело техники
А просто об эвакуации ценного агента не может речь идти?
quote:Originally posted by Косатый:
А до Москвы паровозом резидент не мог никого отправить -а оттудова диппочтой?
Нах куда-то отправлять если в ближайшее время планировалось провести в Свердловске чемпионат мира по конькам , там из иностранных делегаций наверно двое из троих готовы были за деньги сделать всё что угодно а третий мог бесплатно только за идею .
quote:Изначально написано Косатый:
А до Москвы паровозом резидент не мог никого отправить -а оттудова диппочтой?
quote:Сегодня уже совершенно ясно, что сетью секретных аэродромов был покрыт весь наш Север вплоть до Карского моря, а может, и ещё дальше. Уже обнаружен немецкий аэродром подскока в тылу наших войск на озере Лача, где садились гидросамолёты.
Ну был у нас под Грязовцем подобный аэродром , это примерно 40-45 км от Вологды . И базировалась там рама , которая в последствии была сбита и некоторое время выставлена на обозрение в центре Вологды
quote:Originally posted by Косатый:
Ну да! Хоккей посмотрите!
Лучче керлинг. Там девки ничо такие попадаюццо.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Не было у них ничего интересного.
А я не говорил, что было.
quote:Originally posted by Косатый:
А до Москвы паровозом резидент не мог никого отправить -а оттудова диппочтой?
А кто их поймёт, шпиёнов этих? У них свои планы. Злокозненные. как правило. И хитромудрые.
Я же говорю только о возможности технического исполнения, ни о чём более.
quote:Да ну?
Ну да! Хоккей посмотрите! Товгаи на коньках и в "доспехах" под 130 кг весом -а что-й-та нокауты большая редкость?
quote:Ну, там ставочки могли быть нешутейные.
И вовсе не обязательно было садиься
А до Москвы паровозом резидент не мог никого отправить -а оттудова диппочтой?
quote:На этом сенсационные находки не закончились. Сегодня уже совершенно ясно, что сетью секретных аэродромов был покрыт весь наш Север вплоть до Карского моря, а может, и ещё дальше. Уже обнаружен немецкий аэродром подскока в тылу наших войск на озере Лача, где садились гидросамолёты.
смахивает на откровенный бред. вот так сейчас выглядит гансовский ерадром подскока под раякоски. рокада проходит по бывш взлетке - длина прямого участка ровно 3 км.
в 84 там стояли рядами буржуйки в остатках палаток и кучи хабара.
следы бомбардировок на летних фото более впечатляли, бо воронки было видно и под водой...
quote:
Ну, там ставочки могли быть нешутейны
Никакие. Это все фантазии Рахитина.
Не было у них ничего интересного. Гуглите радиологию.
quote:Originally posted by Косатый:
На рыхлом снегу даже Мохаммед Али не сможет нанести нокаутирующий удар. Физически
Да ну?
quote:Originally posted by п-ф:
без ледовой разведки и поддержки на земле ввиде посадочных огней и тп такие вещи кю.
Обеспечить разведку и поддержку предварительной выброской группы невозможно принципиально? И то, что было невозможно во время ВОВ для советских летунов. стало технически возможно в послевоенное время. А так-то немцы умудрялись и в ВОВ наносить бомбовые ужары по промобъектам в глубоком советском тылу с хирургической точностью. Сложно, но таки возможно.
quote:иначе хер бы кто прилетел
Однако, прилетали и садились-взлетали, не? Причём, иной раз вообще без радионавигационного оборудования.
Реально. Вот даже в фильме буржуинский самолет садиться на снег, а доблестные чекисты его захватывают и летят на нем в центр.
quote:Originally posted by КМ:
И ради этой миниатюрной фигни вглубь территории СССР был отправлен С130 на лыжах?!
Ну, там ставочки могли быть нешутейные.
И вовсе не обязательно было садиься.
quote:Кстати, в то время зимнее ориентирование на самолете еще то удовольствие.
Но соверашенно реально.
quote:Да и если сажать, то я уж намекал - зима, реки, озёра...
без ледовой разведки и поддержки на земле ввиде посадочных огней и тп такие вещи кю. по крайней мере ковпаки принимали дугласы с большой земли на льду озера, поначалу целенаправленно спиздев про толщину льда. иначе хер бы кто прилетел.
На рыхлом снегу даже Мохаммед Али не сможет нанести нокаутирующий удар. Физически
Я нашел источник вдохновения Рактитна!!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%83_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1955%29
Тоже с самолетом!
quote:Originally posted by Косатый:
По-вашему это не муть?
Ещё раз и медленно - привёл исключитьельно для того, чтобы показать. что технически это реально осуществимо. В отличии от шизофренических плазмоидов.
quote:То есть некий резидент якобы использовал работников завода "втемную"
Дык, чем эта версия хужее "плазмоидов" или вообще алиенов каких? Импортные шапиёны в Союзе были были - сие есть факт. Медецынский. По крайней мере, их даже видели живьём. в отличии от...
И ради этой миниатюрной фигни вглубь территории СССР был отправлен С130 на лыжах?!
Кстати, в то время зимнее ориентирование на самолете еще то удовольствие.
quote:Originally posted by Andrey_64:
Вы пробовали когда-нибудь бить лежащего ?
Конечно. У меня богатая приключениями жизнь.
quote:следовательно этот лежачий не мог лежать как бревно
Грамотно получив в сани, человек тухнет ещё стоя. И это только один из вариантов.
quote:то такие увечья нанести одиночными ударами, даже лежащему человеку, не реально.
Ну да, ну да... Видал я и грудины проломленные и многое другое.
quote:Экспертиза говорит, что переломы нанесены при жизни, следовательно этот лежачий не мог лежать как бревно.
Экспертиза говорит что травмы похожи на удар с последующим падением будто при наезде автомашиной
quote:Не, не муть. Они могли и не знать. что что-то несут.
То есть некий резидент якобы использовал работников завода "втемную" - и вся эта ваша "технически-логически возможная" байда была только ради этого?Чтобы передать нечто из Свердловска куда-то в США, причем на таком маленьком носителе информации -что его переносчик -про то не узнал...по размерам сравнимо с мандавошкой -так? По-вашему это не муть? А каГ еще можно что-то нести - и самому не знать что именно?
quote:Изначально написано Вася Батон:
Лежащего попинать вера не позволяет?
Вы пробовали когда-нибудь бить лежащего ?
Экспертиза говорит, что переломы нанесены при жизни, следовательно этот лежачий не мог лежать как бревно. Он, как минимум, сгруппировался.
А с учетом малочисленности напавших (1-2, как пишет Ракитин), то такие увечья нанести одиночными ударами, даже лежащему человеку, не реально.
quote:Originally posted by КМ:
Сажать такую махину в горах?
Зачем сажать, если уж на то пошло? Да и если сажать, то я уж намекал - зима, реки, озёра...
quote:Отправить самолет в Коми и вести группу в Свердловскую область?
События происходили практически на границе Коми. Карта есть?
quote:Originally posted by Andrey_64:
каким образом можно сломать почти все ребра, ударом колена, стоя по колено в снегу или стоя на лыжах/снегоступах
Лежащего попинать вера не позволяет?
quote:Originally posted by Косатый:
А предположение будто бы бывшие студенты, пускай и работавшие на секретных заводах, могли быть носителями настолько ценной секретной информации -ради которой иностранная разведка стала бы исполнять такую рискованную и дорогую операцию -не муть?
Не, не муть. Они могли и не знать. что что-то несут.
quote:Originally posted by КМ:
Вот чес-слово, я скорее поверю в какой-то элемент конструкции самолета или ракеты (например, обечайку), который ударил по палатке, а потом был отнесен ветром, чем в эту историю с самолетом и спецназом!
А я вовсе не настаиваю, просто постебаться - я это уже говорил.
Но эта версия - повторюсь - хотя бы имеет логическое объяснение и возможна технически.
Вот чес-слово, я скорее поверю в какой-то элемент конструкции самолета или ракеты (например, обечайку), который ударил по палатке, а потом был отнесен ветром, чем в эту историю с самолетом и спецназом!
quote:Уважаемый, вот эта версия как раз поддаётся логическому объяснению и совершенно реально технически В отличии от ваших фантазий про "плазмоиды" и прочей мути.
А предположение будто бы бывшие студенты, пускай и работавшие на секретных заводах, могли быть носителями настолько ценной секретной информации -ради которой иностранная разведка стала бы исполнять такую рискованную и дорогую операцию -не муть?
Удивительное открытие в архангельских лесах (глубокий тыл времён ВОВ) сделали местные жители 43 года спустя после окончания Великой Отечественной войны. Они нашли обломки советского тяжёлого истребителя Пе-3.
Но не это поразило экспертов, изучавших на месте погибшую машину. Она, облетавшая в 1942 году глубокий тыл, была сбита, причём явно чужим самолётом, о чём свидетельствовал размер пробоин.
Неподалеку от Архангельска в 90-е годы поисковики обнаружили сбитый уже немецкий самолет 'Юнкерс-88'. Подняв его остатки из болота, историки стали более внимательно изучать окрестности, и вскоре нашли в одном из глухих участков на севере Пинежского района инвентарь гитлеровской армии. Канистры с маркировкой времен Второй мировой войны позволили предположить, что на берегу сравнительно небольшого, безымянного озера располагался секретный аэродром люфтваффе.
Фашистский аэродром был обнаружен на безымянном лесном озере всего в 150 километрах от Архангельска. Найденные поисковиками блиндажи, баки из-под бензина и истлевшие от времени предметы обихода немецких солдат вызвали шквал вопросов: когда, кто и зачем построил этот аэродром, какую еще никому неизвестную страницу истории Архангельской земли раскрывает столь невероятная находка?
В последствии всё таки выяснили , этот и другие аэродромы командование вермахта намеревалось превратить в плацдарм для 'коренного поворота' в Великой Отечественной войне. Скрытые в тайге аэродромы 'подскока' должны были стать для люфтваффе базой для нанесения ударов по крупным промышленным районам СССР и, в первую очередь, по Москве и Уралу.
Самолеты, прилетающие сюда из Финляндии или Норвегии, дозаправившись, получали возможность достигнуть Урала, где в это время активно обустраивалась эвакуированная русскими промышленность.К проведению операции немцы готовились с особым старанием. За действиями военных следил лично Гитлер, возлагавший на результат работы немецких диверсантов в архангельских лесах большие надежды.
Операция 'Тайга' включала в себя постройку нескольких аэродромов подскока в лесах восточной части Архангельской области и дальнейшее использование их для бомбардировок Уральской промышленной зоны. Гитлеру план понравился, операция мгновенно была одобрена, а соответствующие организации получили приказы. По концлагерям агенты гестапо и 'Абвера' выискивали и допрашивали уроженцев Пинежья, Мезени, Печоры. Используя полученные под пытками у русских пленных сведения, колдовали над картами штабные офицеры, выбирая оптимальные места для скрытного расположения аэродромов.
Но в ходе подготовительной работы стало ясно, что тайно расположить и заставить работать аэродромы в архангельских лесах можно только в зимнее время, в период, когда реки и озера покрыты прочным панцирем льда. В другой же сезон обустройство аэродромов потребует вырубки и раскорчевки просек для взлетных полос, что не только очень трудоемко, но и демаскирует объекты.
Для проверки этой версии в июле 1989 года лётчики ВВС Северного флота произвели аэрофотосъёмку одного из подозрительных районов и вблизи Окулова озера неожиданно обнаружили заброшенную удлинённую площадку, весьма напоминавшую взлётную полосу. Наземное обследование подтвердило, что это действительно взлётно-посадочная полоса, причём именно немецкая, так как она была покрыта пластинами с клеймами люфтваффе. Около взлётной полосы нашли полуразвалившиеся жилые и технические постройки, в жилом блоке была найдена когда-то элегантная пилотка - 'флигермютце' и запачканный краской летный китель, А в ремонтном - части от станков с немецкой символикой и запасные детали к радиостанции FUG-10. Неподалеку так же были складированы бочки из-под авиационного бензина с немецкой маркировкой.
На этом сенсационные находки не закончились. Сегодня уже совершенно ясно, что сетью секретных аэродромов был покрыт весь наш Север вплоть до Карского моря, а может, и ещё дальше. Уже обнаружен немецкий аэродром подскока в тылу наших войск на озере Лача, где садились гидросамолёты. Подобные площадки были найдены у сел Мегра, горло Белого моря, и Погорелец, Мезенский залив, а также в Лешуконском районе. Известен и немецкий аэродром на полуострове Канин, который был оборудован даже аэродромными плитами. Есть информация как минимум о двух взлётно-посадочных полосах на Новой Земле, мыс Константина и мыс Пинегина, и даже о полётах немецких самолётов к Земле Франца-Иосифа.
Фото.
https://konsul-777-999.livejournal.com/6757093.html
С130? Дальности в обе стороны (по относительно безопасному маршруту) не хватит. Если только везти с собой топливо в грузовом отсеке. Сажать такую махину в горах? Отправить самолет в Коми и вести группу в Свердловскую область? А что тогда туристов сразу в Коми не отправить? И еще, новейший на тот момент самолет ВТА посылать за фотопленкой и свитером? Что-то крутовато получается. Не иначе как весь свитер был увешен микропленками со сверхсекретной информацией и бриллиантами. Причем каждый не менее, чем в 40 карат.
quote:Изначально написано Вася Батон:
Уважаемый, вот эта версия как раз поддаётся логическому объяснению и совершенно реально технически В отличии от ваших фантазий про "плазмоиды" и прочей мути.
Объясните мне тогда, любезный Батон, каким образом можно сломать почти все ребра, ударом колена, стоя по колено в снегу или стоя на лыжах/снегоступах, человеку, который одет в зимнюю одежду и так же стоит в снегу ?
Вы видели когда-нибудь что либо подобное ?
думаю, что нет, так же как и плазмоид
но, плазмоид - муть, а вот эти удары нет
объясните как такие удары выполнить технически ?
при этом, тот же Ракитин пишет, что это были именно удары и не могло быть сдавливание
quote:Originally posted by Andrey_64:
критики не выдерживает
Уважаемый, вот эта версия как раз поддаётся логическому объяснению и совершенно реально технически В отличии от ваших фантазий про "плазмоиды" и прочей мути.
quote:Originally posted by КМ:
Число пригодных моделей самолетов стремительно уменьшается, а их заметность столь же стремительно растет. При этом в числе моделей не остается ни одного, способного совершить посадку и взлет с необорудованной полосы.
130-й. Ели угодно - с лыжами.
С допбаками и дозаправка в воздухе на тот момент давно реальность.
А сажали его даже на авианосец. Правда, немного позднее, но не сильно - начало 60-х. Но это я так упомянул. в качестве курьёза.
Пленки проще передать курьером/закладкой.
Ракитин пришел к варианту со спецназом по той причине, что удары наносились ниже ключиц и выше мышц пресса..
предположил, что коленом...
отсюда спецназ НАТО
но, остальные действия нападавших не похожи на действия спецназа
да и цель для спецназа не понятна - пленки и ФЭД-2, пишет Ракитин, не развивая мысль о том, а что же там могло быть на пленках..
Т.е., его версия без мотива.
В теме есть дипломированный авиатор, надо его спросить.
Тогда расстояние в одну сторону не 3 тыс. км, а намного больше. Число пригодных моделей самолетов стремительно уменьшается, а их заметность столь же стремительно растет. При этом в числе моделей не остается ни одного, способного совершить посадку и взлет с необорудованной полосы.
quote:Изначально написано o.tuk:
А свитер таки забрали? Если нет, то, пардон муа, нахуа вся эта карусель?
да и вообще далеко не факт, что в 59-ом году чел ходил в одном свитере и на работу и в походы..
диверсанты могли слетать 6тыс. км в холостую если бы ребята просто надели другие свитера
охота за свитером с помощью спецназа НАТО - критики не выдерживает
quote:Originally posted by КМ:
С учетом реальных скоростей - это 12-16 часов полета над страной
С севера до границы(да и небязательно прям до точки - сотню км могли и пройти) Коми невозможно, штоле?
quote:Да. Как один из вариантов - товарисч Роберт Фултон и его система эвакуации "Skyhook" - смотрим дату разработки. В довесок то, что тогда о полном закрытии границ радиолокационным полем и речи не было. И ещё одна подсказка - зима тогда была.
Арктическая станция и горы разные вещи.
Самолёт типа Б52 забрать их не сможет.
Не та высота для него.
Белка скорее в эти горы влетит.
Это раз.
Два свитер о котором так упоенно кудахчет Ракитин никакого высокого ядерного фона вообще не содержал.
Пиздежь это.
Три
Скайшок уже вовсю засветился в 1965 м на всех экранах в фильме 007 "Шаровая молния"
Считаем. Суммарная дальность полета по кратчайшему пути ок. 6 тыс. км. С учетом реальных скоростей - это 12-16 часов полета над страной. "Сесна" и даже DC-3 отпадают. Над Арктикой сплошного радиолокационного контроля тогда не было, но над территорией СССР самолет должен был пройти сквозь несколько рубежей системы ПВО, а в районе Свердловска его ждала бы вишенка на торте - аэродром ИА СССР.
quote:Originally posted by o.tuk:
Если нет, то, пардон муа, нахуа вся эта карусель?
Наверно для этого
quote:Originally posted by Brat28:
Проще было наверное ядерную бомбу изобрести, чем эту аферу удачно провернуть.
Не иначе как за мешком алмазов летели.
quote:Originally posted by Н.Валерич:Но нереально в финансовом плане
Скуялип? Там нет ничего запредельно дорогого. Уж всяко не дороже полётов "Локхидов" над Союзом.
quote:"забор" свитера
А свитер таки забрали? Если нет, то, пардон муа, нахуа вся эта карусель?
quote:Нужна группа помощников, которые на земле расчистят полосу для взлета и посадки.
Зачем? Реки, озёра...
quote:Originally posted by дезерт игл:
Именно в 59м?
Да. Как один из вариантов - товарисч Роберт Фултон и его система эвакуации "Skyhook" - смотрим дату разработки. В довесок то, что тогда о полном закрытии границ радиолокационным полем и речи не было. И ещё одна подсказка - зима тогда была.
Если есть аэродром и заправка, то реально. Если лететь 3 тыс. км, садится на снег и лететь обратно (6 тыс. км), то не совсем. Нужна группа помощников, которые на земле расчистят полосу для взлета и посадки. Хотя что все это время (12-16 часов) делала ПВО страны остается загадкой. В секретный регион летит очень немаленький транспортный самолет, а ПВО и ухом не ведет.
quote:Originally posted by Вася Батон:
Ещё раз повторяю - это совершенно реально в техническом плане.
Но нереально в финансовом плане , если только "забор" свитера не был попутным делом .
Но всё-равно так и так +ерня выходит .
quote:Originally posted by КМ:
3 тыс. км до ближайшей базы НАТО. Итого: 3 тыс. туда, 3 тыс. обратно и посадка на необорудованную площадку.
Проще было наверное ядерную бомбу изобрести, чем эту аферу удачно провернуть.
quote:Десерт может помнить, кстати - он тогда точно тогда присутствовал в той теме. Ещё раз повторяю - это совершенно реально в техническом плане.
Именно в 59м?
А х.з.
ru.m.wikipedia.org/wiki/Операция_Coldfeet
quote:Изначально написано Banzik:
Ну рокитен и ко - чисто коммерческий проект, и поэтому довольно "грамотно излагает, собака! Учитесь, Киса." (С)
И кстати почитывал ГАНЗу (тему на выживании) и в первой версии своего
опуса было много "идей-мыслей" впервые высказанных в той теме , но в скором времени он почти полностью всё переписал по другому . И получилось то что получилось . Может было ещё одно "переиздание" ибо его основную хню я так и непрочитал до конца .
А так - да ! у него удобно было искать тот или иной факт из УД .
quote:Originally posted by КМ:
3 тыс. км до ближайшей базы НАТО. Итого: 3 тыс. туда, 3 тыс. обратно и посадка на необорудованную площадку
Я однажды, давненько уже, на очередном пердятловстве решил постебаться на эту тему и, к своему удивлению, маленько покурив материал, понял, что это в то время было вполне осуществимо и совершенно реально в техническом плане. Десерт может помнить, кстати - он тогда точно тогда присутствовал в той теме. Ещё раз повторяю - это совершенно реально в техническом плане.
3 тыс. км до ближайшей базы НАТО. Итого: 3 тыс. туда, 3 тыс. обратно и посадка на необорудованную площадку.
https://ilya-abramov-84.livejournal.com/858.html
....Избушка эта с печатью смерти. В ней покойный муж тети Маши Василий Самбиндалов застрелил из ружья в ссоре другого манси Илью Дунаева, о чем сам на следующий день доложил. Тетя Маша была причиной ссоры - Дунаев хотел ее куда-то отвезти против воли мужа. Скорее всего, дело было по пьяне, на трезвую голову до стрельбы у манси ссоры не доходят. Василий сел на зону, где скоро скончался от туберкулеза.
...Из-за неработающего таксофона только вечером получили еще одно дурное известие - его привез сочувствующий манси, погорелец Вижая, пьющий без просыху с момента пожара. В Ивделе, на квартире, зарезали манси Марину Анямову, мать двоих детей, и еще двух человек. Бытовуха на пьяной почве. Тут же уехали за ее братом Колей, на Ушминское озеро, где он сторожит стройку. Старший сын Марины - школьник, как раз тоже на озере, а младший был в Ивделе и все видел, еле убежал.
Убийц взяли по горячим следам, но Коле от этого не легче. Он остался один из своей когда-то многочисленной семьи, похоронив к 26 годам отца, мать, брата и теперь сестру. Своей смертью из них никто не умер.
P.S. На следующий день я уехал. Потом звонил. Вездеход достали, груз довезли до места. Марину похоронили в Тресколье. Коля взял в свою семью Марининых детей.
quote:Originally posted by КМ:
Что мешало передать пленку агенту спецслужб обычной закладкой? На чем космический спецназ, тьфу, спецназ НАТО добирался до Свердловской области, где садился, как взлетал и почему советские ПВО не засекли самолет, который минимум часов шесть должен был находиться не просто в воздушном пространстве СССР, а совершать взлет-посадку в особо секретной (по мнению ракитнцев) области
Кстати, смех смехом, но как раз версия с импортными шапиёнами наименее феерична по сравнению с "шарами" и прочими "плазмоидами" и, как минимум, вполне осуществима технически - и доставка их туда и эвакуация совершенно реальна средствами того времени.
quote:почему при таких фантастических способностях бойцы спецназа не убирают палатку с горы и не прячут трупы в лесу?
Или воАПЩе - как наши в Чечне достаточное количество тротила к телу прикрепить - и подвзорвать к ЩИОРТ-товой матери в пыль-труху -которую птички склюют через неделю?
Снова задам сторонникам конспирологической теории старые вопросы.
Пленка Что мешало передать пленку агенту спецслужб обычной закладкой? На чем космический спецназ, тьфу, спецназ НАТО добирался до Свердловской области, где садился, как взлетал и почему советские ПВО не засекли самолет, который минимум часов шесть должен был находиться не просто в воздушном пространстве СССР, а совершать взлет-посадку в особо секретной (по мнению ракитнцев) области?
Спецназ, побои на морозе и пр. Что за странный спецназ, который без следов поднимается к туристам на гору, с особой жестокостью избивает их и снова, не оставляя следов, таинственно исчезает, почему при таких фантастических способностях бойцы спецназа не убирают палатку с горы и не прячут трупы в лесу?
В версию Ракитина можно вписывать только йети. Никто его не видел, следов йети не оставляет, в зеркале не отражается, обладает огромной силой и разумом ребенка.
quote:Грубо говоря, туристов избивали, гоняли по морозу, вследствие чего и стечения обстоятельств
Вам бы хотя бы приблизительно самые краткие учебники по уголовному праву почитать. В одной фразе вы умудрились элементарные вещи перепутать! Вот смотрите "туристов избивали" -ДЛЯ ЧЕГО? "гоняли по морозу" -А ЧТО НАГЛУШНЯК ДОБИТЬ МЕШАЛО? Смекаете о чем я? Вот обнаружили телесняки на трупах - это всего лишь механизм наступления смерти. А как он вам укажет на злыдня - кто все это вытворил? Первый вопрос -НАГУЯ ему(злыдню) оно это все нужно-то было?
quote:Ну а то, что надо бы было поболее, типа, подробных крок, фото, с масштабными линейками в т.ч., привязок к местности, слепков следов и пр.?
Учитывать надо возможности тех лет. И понимать наГуя те же слепки следов. Для начала в кримпортфеле стандартном ограниченное количество гипса. Ну и какие именно следы прикажете фиксировать для дальнейшей идентификации с обувью подозреваемого? Я и сам молодых следопутов дрючил фразочками типо "почему не зафиксировали следы ПРИГОДНЫЕ К ИДЕНТИФИКАЦИИ" - а только прилетевши на вертолете откудова следопуту знать -где они чьи? Злыдней аль поисковиков? Привязки к местности и масштабные линейки что добавляют информативно для построения версий?
Ну а то, что надо бы было поболее, типа, подробных крок, фото, с масштабными линейками в т.ч., привязок к местности, слепков следов и пр.?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Имхо, не стОит высокомерно отвергать Ракитина. Разумеется, его шпионская версия с КГБ, американцами, "контролируемой поставкой" - бред. Из-за ее крайней маловероятности (на уровне "огненных шаров", "тарелок на торсионных полях" и прочих "плазмоидов") в тех конкретных условиях. Но как исследователь вопроса - Ракитин сильно въедливый и копает весьма подробно. Это раз. Во-2-х, он весьма убедительно, имхо, доказал что причина гибели группы - физвоздействие людей. Грубо говоря, туристов избивали, гоняли по морозу, вследствие чего и стечения обстоятельств все кончилось плохо. А уж кто конкретно на них напал - это другой вопрос. Хотя, и тут вариантов совсем немного. Глухой район, да и сезон такой, кроме манси, да местных обитателей поселков увязаться за ними никто другой не мог, в силу полного отсутствия таковых.
П.С. Внутренний конфликт в группе, приведший к таким ожесточенным дракам, имхо, крайне маловероятен. В реале все было "на уничтожение". Не было ни у кого в группе такой сильной мотивации, а просто на эмоциях/по пьяни такое (гоняться полночи по тайге, найти и забить до смерти баб) не сделаешь. Да и публика в группе была более чем приличная, не сидельцы же.
quote:Вот вы бы о явных косяках и промахах следаков, Темпалова и Иванова, а так же их кураторов
Говоря об этом надо понимать, что следствие велось сообразно полученной на тот момент времени информации и в рамках экспертных возможностей,опять же, тех лет. Я не изучал, скорее бегло просматривая материалы дела, и смог бы некоторые вопросы дополнительно сформулировать для свидетелей, отработать "почище", например, причастность манси. В любом случае нераскрытые дела следопут вначале отрабатывает "вширь" - поначалу еще не представляя какие из доказательств ему понадобятся в суде. Это было сделано. Ну вот не установили никаких преступников - это кому-то не нравиццо, а из материалов дела видно -как сделали все, что могли. Ну нету вопросов для экспертов - дак это косяк тех - кто обнародовал дело, а не тех, кто вел следствие. Короче никаких явных следов давления неких кураторов на Темпалова и Иванова я бы сказал в деле не усматривается. Выводы типо "а Темпалова вызвали в Москву и что-то изменилось в его протоколах следственных действий" - бред собачий.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Я читал.
Я тоже. Но в тырнэте, денех пожопился купить.
quote:Originally posted by Косатый:
.цельный год уже читаю всю иху бредятину,
Вот вы бы о явных косяках и промахах следаков, Темпалова и Иванова, а так же их кураторов, ежели таковые, косяки, узримы на ваш искушённый взгляд!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:чтобы быть хоть малость в курсе, рекомендую для ознакомления.
Дануевонах...цельный год уже читаю всю иху бредятину, особливо цинично выбираемую и цитируемую камрадами типо Ондрейги фон Шеффера((( Все енти пердятловские материалы основаны на ошибочной посылке - а после -сколько логически последовательных выводов не строй - получается шизофрения. Вам тоже не советую - голову перегружать. Дошли до первой лажи -типо "камусные лыжи не оставляют следов" - смело "перелистывайте"
quote:Возможно, именно это я и имел ввиду. А вообще, чтобы быть хоть малость в курсе, рекомендую для ознакомления.
Я читал.
Интересного именно по дятловцам мало.
quote:Originally posted by Косатый:
Ваши "грамотные изложения" РакитЕна на очень неискушенного читателя рассчитаны.
Один из них ваш покорный слуга. Каюсь, грешен, ибо падок на занятное чтиво. Особенно отчаянно скучая в командировках.
quote:Originally posted by дезерт игл:
интересны только в одной части-времени и дат.
Возможно, именно это я и имел ввиду. А вообще, чтобы быть хоть малость в курсе, рекомендую для ознакомления.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Полезно хотя бы тем, что позволяет не ковыряться скурпулёзно в материалах УД и пр. мемуаров причастных.
Бесполезно, честно говоря.
Выводы Рахитина интересны только в одной части-времени и дат.
Про "темнеет" он верно подметил, все остальное "муде к бороде".
quote:вполне приемлемые выводы по радиационному заражению одежды и по участию КГБ в деле..
Если копнуть по глубже, то выяснится что " зараженные" свитера таскало пол Свердловска.
Включая вояк и следаков.
Цифры "заражения" производят не изгладимое впечатление на людей не в теме.
quote:"грамотно излагает, собака! Учитесь, Киса
Не напоминайте мне моего сокурсника, который считал себя великим соблазнителем и каждой девахе ставил на стол свечи и начинал читать стихи Артюра Рембо. Ваши "грамотные изложения" РакитЕна на очень неискушенного читателя рассчитаны.
quote:Originally posted by Косатый:
.иной раз читаешь выводы очередного маститого пердятла со ссылками на листы уголовного дела - перейдешь в материалы
Ну рокитен и ко - чисто коммерческий проект, и поэтому довольно "грамотно излагает, собака! Учитесь, Киса." (С)
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Andrey_64:
а если бы в лабазе оставалась пара лыж и кто-то бы рванул к погранцам ?
Их "погнали" почти по противоположенному от лабаза склону. А на Перевале могли
и пикет выставить. И одного бы супостата хватило.------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Полезно хотя бы тем, что позволяет не ковыряться скурпулёзно в материалах УД и пр. мемуаров причастных.
Кому как...иной раз читаешь выводы очередного маститого пердятла со ссылками на листы уголовного дела - перейдешь в материалы - и сразу видно - что выводы прямо противоречат фактам...намекая недвусмысленно на психоклинику "исследовательских выводов"
получается (по Ракитину), что спецназ НАТО, заполучив желаемое (пленки ФЭД-2), не расправился сразу со всеми и сам не смотался, а остался на месте
в палатке, подсматривать за группойа если бы в лабазе оставалась пара лыж и кто-то бы рванул к погранцам ?
такое поведение спецназа за пределами понятий о спецназе
он не плохо, вначале, опровергает другие версии, в том числе и версию Буянова, дает интересную и правдивую информацию по работе "секретных-физиков" группы (Кривонищенко и Слободин), вполне приемлемые выводы по радиационному заражению одежды и по участию КГБ в деле..
Но, вот эти моменты, когда спецназ НАТО раздевает группы и отгоняет от палатки (подсматривая в прорези на палатке), типа сдохните!, но потом видит, что "эти суки не сдохли, а разожгли костер" и идет добивать их ударами коленей ) - мне кажется вызывают только смех
quote:Originally posted by Andrey_64:
читаю Ракитина
Полезно хотя бы тем, что позволяет не ковыряться скурпулёзно в материалах УД и пр. мемуаров причастных. Правда, многие неудобные для его версии моменты, он (они?) деликатно обходят молчанием.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
читаю Ракитина , про версию со спецназом НАТО, удары коленями и противостояние США - СССР
не могу понять как можно ударить коленом в зимнем лыжном костюме с такими последствиями или я ошибаюсь и зимние костюмы не мешают наносить колоссальные удары..
и что могло быть на фотоаппарате ФЭД-2, что так заинтересовало натовцев ?
quote:Мне интересно наблюдать процесс
Согласен...особливо интересно когда колонель заходит в тему, постит один-два поста и все махом коченеют в корягу)))
quote:Изначально написано Смышляев:
Прочитал много, но не всё.
Так появилась какая-то общая версия???P.S. по моему модератор, чего то не договаривает 😁
Я много чего не договариваю. Мне интересно наблюдать процесс
quote:
Господь мудр в своих решениях
Отчего тогда метёшь своей метлой, не думая о последствиях?
Прочитал много, но не всё.
Так появилась какая-то общая версия???
P.S. по моему модератор, чего то не договаривает 😁
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вы страшный человек! Не дай Бог быть Вашим знакомцем...
😂😂😂👏👏👏👏
quote:страшный человек! Не дай Бог быть Вашим знакомцем...
Да и знакомый у него криминальные...
quote:Originally posted by полковник1:
был знакомец ... згорел в бане, другой знакомец ... кончается в автобус где он ехал врубился камаз никто не пострадал кроме его упал с поручня и сломал позвоночник.
Вы страшный человек! Не дай Бог быть Вашим знакомцем...
quote:Покойный Бородин ЦЕН замёрз в доме. С печкой.
Господь мудр в своих решениях, был знакомец бомжа сжог живьем, его всесоюзным розыском искали три года хотя он токо сменил место работы и жил по прежнему напротив милиции а на четвертом году он згорел в бане, другой знакомец на шишиге переехал запорожец водитель труп жена с переломом позвоночника, отправили в колонию поселение, через месяц срок кончается в автобус где он ехал врубился камаз никто не пострадал кроме его упал с поручня и сломал позвоночник. Бог есть
quote:Все правильно.Изначально написано Косатый:
Наоми Уэмура (первое имя могу наврать)
quote:Это никого не смутило!?
Пусть у Олега была тонкая и плохая избушка, но с печкой. И избушка.
А у ГД гнилая палатка. Без печки.
quote:Покойный Бородин ЦЕН замёрз в доме. С печкой
А где про все это почитать?
quote:Покойный Бородин, царствие ему Небесное, перед заморожением пробил себе череп и симметрично поломал ребра по обеим сторонам грудины. И помер насильственной смертию от переохлаждения.
Покойный Бородин ЦЕН замёрз в доме. С печкой.
Это никого не смутило!??
quote:Все просто, ясно и предельно жестко
И не такие крутые замерзали - тот же Наоми Уэмура (первое имя могу наврать) - в предгорьях пика Мак Кинли замерз - а за несколько лет до того в одиночку на собаках покорил Северный полюс
quote:Originally posted by дезерт игл:
Отшельник пытался дойти если не до базы Ильича, то хотя бы до перевала Дятлова (полдороги), где он мог бы встретить людей. Погода не позволила ему этого сделать. В начале января Олег Бородин погиб от переохлаждения.
Все просто, ясно и предельно жестко. А мы тут копья ломаем и йети со светящимися шарами выискиваем.
Угу. Покойный Бородин, царствие ему Небесное, перед заморожением пробил себе череп и симметрично поломал ребра по обеим сторонам грудины. И помер насильственной смертию от переохлаждения.
Lopar, вы упоминали С25.
(С) "РТИ АН СССР (А. Л. Минц) — разработка мощных передающих устройств РЛС Б-200, технологического оборудования, систем оповещения, целеуказания, управления и связи".
Все они под одной крышей, в общем-то, находились.
И да, два московских кольца - их же заслуга, если на то пошло 😁
quote:заключить что какого-то факта не хватает , или что скорей какая-то "немаловажная сущность" - лишняя
А то!
Вот же ещё жертва КэйДжиБи и Циай!
Дневниковые записи свидетельствуют - последнее предположение наиболее близко к истине. C наступлением холодов незадачливый основатель родового поселения на собственной шкуре убедился, что шутки шутками, но с горами шутки плохи, особенно зимой. Может незаметно подкрасться злобный перевал Дятлова. Почуяв, словно Юдин, жопой жопу, странстаующий рыцарь решил, пока не поздно, заворачивать оглобли. Оказалось, что поздно, и это означало конец. Слава безумцу! Вечная слава. Ему не оставалось ничего другого, кроме как повторить подвиг дятловцев.
«Ухожу в сторону перевала Дятлова через гору Отортен. Кругом снег», – написал он 7 октября. А вечером в журнале появилась другая запись: «В камнях проваливаюсь по пояс, скорость – 200 метров в час. Две-три ночевки до Дятлова на снегу не выдержу. Вернулся». 13 октября он предпринял новую попытку спуститься с гор, о чем свидетельствует очередная запись: «Еще одна попытка». А 20 октября появилась последняя запись отшельника. «Это что-то! Думал, реки встали, и решил спуститься по Сульпе до Лозьвы, и по ней – до базы Ильича, делая в день по 18-20 км. Это немного. Тем более все время вниз по течению. Взял еды на три дня, сделал из канистры пешни и пошел. Но реки внизу текут в полный рост. Только валуны обледенели, а лесом идти – бурелом, засыпанный по колено мягким снегом. Каждый шаг – с трудом. В буреломе пешни застревают, пришлось скинуть. Скорость очень медленная. Пробовал идти прямо по дну реки, по камням, получается быстрее, но набрал полные сапоги к вечеру. Долбанул мороз – еле успел развести костер, обсохнуть. За три дня прошел километров 15, понял, что не дойду, и повернул назад...»
Отшельник пытался дойти если не до базы Ильича, то хотя бы до перевала Дятлова (полдороги), где он мог бы встретить людей. Погода не позволила ему этого сделать. В начале января Олег Бородин погиб от переохлаждения.
Ивдель, Свердловская область, 18 января – Судмедэксперты провели вскрытие тела погибшего в районе перевала Дятлова 47-летнего отшельника из Челябинска Олега Бородина, чтобы узнать причину его смерти. Как сообщил сегодня пресс-секретарь СУ СКР по Свердловской области Александр Шульга, по данным специалистов, мужчина скончался от общего переохлаждения. «При осмотре телесных повреждений, указывающих на криминальный характер смерти, обнаружено не было...»
quote:Originally posted by Н.Валерич:
Из чего логично заключить что какого-то факта не хватает , или что скорей какая-то "немаловажная сущность" - лишняя .
Да. Но какой факт и какая "сущность"?! Знать бы...
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Banzik:
Всё дело в том, что в этом деле
Из чего логично заключить что какого-то факта не хватает , или что скорей какая-то "немаловажная сущность" - лишняя .
quote:менее, надо отдать ей должное, она проявила довольно кипучую деятельность и энергичность, которая позволила отыскать некоторые, ранее не известные факты, которые, правда, так и не куя не приблизили разгадку
Гы,гы!
Тогда чего она вообще этим занималась?
Вот уж правда
quote:Так писали на одном из дятловедческом форуме. Кажись, на Тайне.ли, мол Просто Мария ( это её никнейм, на другом она Лёля с Елоховского) всё...
Zoran типа тоже умер.
По ней есть версия, что ей просто надоело страдать в РФ дятлами и она смылась на ПМЖ в Испанию.
quote:Originally posted by КМ:
Ракет не было, самолётов тоже. Откуда взяться обломкам?
#2660
P.M. Ц
Их и не было.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Покойной ли?
Так писали на одном из дятловедческих форумов. Кажись, на Тайне.ли, мол Просто Мария ( это её никнейм, на другом она Лёля с Елоховского) всё...
quote:Originally posted by дезерт игл:
Дятловедение сродни изобретения перпертуум мобиле. Впустую потраченные годы.
Тем не менее, надо отдать ей должное, она проявила довольно кипучую деятельность и энергичность, которые позволили отыскать некоторые, ранее не известные факты, которые, правда, так и не куя не приблизили разгадку.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Ракет не было, самолётов тоже. Откуда взяться обломкам?
quote:Кстати!
А вдарим км мы по шарам!
В смысле чегой то хрустальной души партейцу(характер нордический,делу Партии предан) и блестящему юристу так не давали покоя ОШ??
Как-то персональному пенсионеру Льву Никитичу Иванову поблазнились замочившие дятловцев шары. Что за притча? Право, он таких раньше и не видывал: огненные, неестественной величины. Прилетели, пошарились, да и пошли прочь. Куда он только ни обращался: в районную газету "Ленинский путь", на Центральное телевидение, даже к самому Председателю Верховного Совета мужественному, смелому и отважному Б.Н.Ельцину. С уваженьем, дата-подпись. Но не отозвался смелый и отважный. До того, видать, страшные твари оказались эти огненные шары, что упразднить империю зла СССР оказалось проще, чем сыскать на них управу. Снял Иванов очки, потер глаза, красные от писанины по инстанциям, и задумался - куда б еще написать?
Для справки. Лев Никитич Иванов - бывший прокурор-криминалист Свердловской областной прокуратуры, ведший расследование причин гибели дятловцев. По степени почитания дятловедами неуклонно приближается к девяти верховным атманам в дятловедском пантеоне. Две причины существуют для этого.
Во-первых, благодаря ему уголовное дело изобилует нестыковками и лакунами, настолько топорно он его провел. Этими огрехами до сих пор кормятся теории заговора, которые в изобилии начали плодиться на дятловедских форумах, как только в психбольницы провели интернет.
Потом Иванов, понятно, исправился, пошел в гору и вышел на пенсию прокурором Кустанайской области, персональным пенсионером республиканского значения. Про дятловцев он благополучно забыл и не вспоминал до самых перестроечных времен, когда в СМИ развернулся процесс оболванивания населения. В процессе судорожного высасывания местечковых сенсаций журнализды откопали тему перевала Дятлова. Наибольшей популярностью в эпоху гласности пользовались материалы на запретные ранее темы. Особенно было модно ловить НЛО и обличать преступления советского режима. На этой волне сложились основные версии гибели дятловцев, пользующиеся до сих пор успехом у ментально ослабленных граждан. Оставалось за малым - найти свидетеля, который озвучит сенсацию. Так из небытия возник следователь Иванов, а за ним и статья "Тайна огненных шаров" в кустанайской газете "Ленинский путь" за его авторством.
В газете Иванов утверждает, что уголовное дело, которое он вел, это хуйня, потому что ему тогда не дали докопаться до истины, хотя он до нее все-таки докопался и теперь готов поведать эту тайну людям. На самом деле дятловцев погубило НЛО, но не в смысле пришельцы, а просто сгустки энергии, ибо внутри инопланетных НЛО сидят инопланетяне, а кто сидел внутри тех огненных шаров - хуй его знает, хотя он детально в этом разобрался, и больше него знают только те, кто в этих шарах сидел, но вот кто там сидел и сидел ли вообще - хуй его знает.
Связная цепочка здравых рассуждений стала образцом для пациентов клиники имени Дятлова, отделения огненных шаров. Статья Иванова избавила дятловедов от непосильного труда читать материалы уголовного дела дятловцев, чтобы как-то привязывать фантазию к реальным документам. Аффтор недвусмысленно высказался в том плане, что УД фальсифицировано под давлением вышестоящего партийного руководства. Какая прелесть. Теперь можно сочинять вообще любую ересь. Это вторая причина, по которой дятловеды любят Иванова.
Лев Никитич вышел в отставку в 1985 г., т.е. к тому моменту уже 5 лет сидел на пенсии. Он истосковался по людскому вниманию, потому что подрабатывать адвокатом в городской юридической консультации - не совсем то же, что быть прокурором области. Внутри Льва Никитича остался осадочек на родную Коммунистическую партию. В последние годы его областного прокурорства у него не заладились отношения с Обкомом, и едва Льву Никитичу стукнул положенный возраст, его немедленно и с почетом выпиздили на пенсию. Об этом он с обидой пишет в письме Ельцину. Когда исполнилось 60 лет, то на второй день ушел на пенсию - не смог больше работать с Демиденко. (Василий Петрович Демиденко с 1980-го по 1988-й год возглавлял Кустанайский обком КПСС). Естественно, Иванов пишет, что ушел сам, хотя зачем в этом случае нужно было дожидаться пенсионного возраста?
С наступлением перестройки стало правилом хорошего тона поговорить о преступлениях партии перед народом. Таких, как негативная роль Кустанайского обкома во главе с Демиденко в деле Иванова или Свердловского обкома во главе с Кириленко в деле дятловцев. Появилась возможность спихнуть косяки и несостыки следствия в деле дятловцев на сатрапов коммунистического режима. Сам-то Иванов, понятно, не из их числа. Он, можно сказать, и в партии-то толком не состоял. Так, для виду. Это не он проебал улики, не допросил важных свидетелей, не зафиксировал следы, толком не описал место происшествия. Это, сцуко, Кириленко приказал все засекретить. А Иванов, он уже тогда боролся за гласность и перестройку, только вот поделать ничего не мог. Максимум - постановил провести радиологическое исследование органов и образцов одежды последней четверки. Когда он уже все на свете проебал, ради приличия следовало изобразить в деле хоть какую-то активность. Хотя бы радио-. С тем же успехом можно было провести экспертизу волосков шерсти с одежды. Но методы, приемлемые для проведения генетической экспертизы, появятся еще нескоро, а самым крутым в 1959 г. в Свердловске и Челябинске был анализ на радиацию после того, как полтора года назад пиздануло на "Маяке". Это было преступление советского режима, а еще имелись НЛО, стреляющие радиацией. Луч пиздец настолько хитрый, что хотя елки он опаливает, ни на одежде, ни на теле не оставляет никаких следов, а внутри причиняет ужасные переломы. Только Иванова, блядь, не проведешь. Он уже тогда их заподозрил и выписал направление на анализ. Думаете, я нагнетаю? Ничуть. Читайте Иванова. Если бы Иванов был поумнее, он бы понимал, что разогревая интерес к давно забытому несчастному случаю, роет себе могилу. Дятловеды возбудятся и раздобудут уголовное дело по дятловцам, про которое Иванов считал, что оно надежно похоронено в архивах. Тогда всплывет, что таинственные ученые УФАН, с которыми предварительно сговорился Иванов, окажутся на поверку обычной городской санэпидстанцией, что экспертиза проводилась не втайне от Кириленко, а направление на нее было официально выписано Ивановым и подшито в материалы УД и другое ивановское вранье. Радиоактивность внутренних органов дятловцев окажется на уровне случайного покойника из свердловского городского морга, а если бы у него еще одежду догадались измерить, то, может быть, он тоже шел на встречу с ракитинскими диверсантами Не надо этого говорить на дятловедских форумах, потому что там это считается крамолой. Если бы партаппаратчики с главарем Кириленко не засекретили дело дятловцев, Иванов бы поздно или рано разоблачил все огненные шары, потому что всегда боролся за демократию и занимал активную общественную позицию.
Главная причина активной общественной позиции - Иванов почувствовал, как персонально из-под него медленно и неотвратимо начинает утекать его персональная пенсия республиканского значения, положенная ему как отставному областному прокурору. Персональные пенсии, назначенные на территории Российской Федерации до 21 ноября 1990 г., отменяются с 1 января 1992 года. Гражданам, которым такие пенсии установлены до их отмены, с 1 января 1992 года пенсии устанавливаются в соответствии с действующим законодательством на общих для всех других граждан основаниях - статья 134 закона «О государственных пенсиях в Российской Федерации» №340-1. Подпись - Председатель Верховного Совета РСФСР Б.Н.Ельцин.
Закон был принят 20 ноября 1990 г., а уже 22-го и 24-го публикуется статья Иванова про огненные шары, где, в частности, говорится. В своей книге «Исповедь на заданную тему» Б.Н.Ельцин пишет, что он даже после окончания института в 1956 году часто ходил с товарищами в турпоходы. В то время, о котором пишет Борис Николаевич, сложные турпоходы на Приполярный Урал, или, как они классифицировались, высшей (третьей) категории трудности, были любимым видом отдыха молодежи — воспитывали у них мужество, отвагу, чувство дружбы, вплоть до самопожертвования... Читая рассказ Б.Н.Ельцина о турпоходах по Северному Уралу и сопоставляя его нынешний характер, я прослеживаю в этом прямую связь: настоящие люди формируются в таких экстремальных ситуациях. Мужество, отвага, смелость, воля, благородство- все это результат длительного, с молодых лет формирования характера, натуры.
Быстро подсуетился. Чувствуется отточенное годами умение подпереть любую хню ссылками на труды классиков с учетом текущего политического момента.
Круто замешанные огненные шары, филиппики в адрес преступлений советского режима и несчастные никому не нужные дятловцы - это фон. Пронырливые журналисты подсказали, что нынче в моде для заставки. Просто журнализды не обладали фантазией рокитена и временем придумать стратосферных диверсантов. Слепили на скорую руку что попроще. Если бы вместо радиологической проводилась, скажем, генетическая экспертиза шерсти, статья Иванова вместо огненных шаров могла называться "Тайна снежного человека". Дятловцев мочканули злобные йети, которых покрывал Кириленко и держал под личным контролем Хрущев, а честный принципиальный Иванов все порывался вывести на чистую воду. Делов-то - переделать с огненных шаров на хумполена. Пассаж про Б.Н.Ельцина от этой подливы абсолютно не зависит.
Вообще, НЛО, снежный человек, диверсанты, испытания - какая, на хуй, разница, от чего померли дятловцы? Центральный элемент композиции Иванова - это мужественный, отважный, смелый, волевой и благородный образ ЕБН. Но, панимаешь, навряд ли волевой и благородный имеет привычку читать перед обедом желтую заказуху в провинциальной газете, чтобы по достоинству оценить, как Лев Никитич умеет вовремя подлизывать попец. Так шта-а незадача. Потому уже на следующий день в адрес великого и могучего с ногой на небе летит спам с рекламой статьи, линком и копи-пастом. Добрый дедушка Ельцин, пишет Иванов в своем послании к всенародно избранному. У меня хотят отобрать нажитую непосильным трудом персональную пенсию, а ведь я так тебя люблю. Или, в переводе на казенно-бюрократический стиль:
Помощнику Председателя Верховного Совета РСФСР.
Уважаемый товарищ... Если выкроите время - покажите Борису Николаевичу эти заметки...
СССР еще существует, официально его развалят через год, поэтому проживающий на территории Казахской ССР персональный пенсионер Иванов направляет свое послание Ельцину, а не Елбасы. Видя гибкий хребет Иванова, трудно поверить, что он спамил исключительно российских политических деятелей. "Этот человек хотя и сельский житель, но вполне искусен в обращении с царственными особами. Посмотри на изгиб его спины, посмотри на усердие, с которым он припадает к нашему царственному подножию" (с). Тем более, в Казахстане льготные пенсии продержались на 6 лет дольше. Вытаскивать на свет божий приснопамятных туристов имело смысл с прицелом на того, кто когда-то посещал УПИ. Обращения к иным власть предержащим, если имели место, готовились под каким-нибудь другим соусом, более близким и понятным адресату, поэтому дятловедам они без интереса. Основной упор следовало делать на смелый, волевой и благородный образ корреспондента, возможно, даже более цветистый с учетом местного колорита.
Иванову не повезло, его прогиб был посчитан недостаточным и не засчитан. Как челобитную царю подаешь, смерд! У политиков были заботы поважнее, а отставной прокурор области - мелкой сошкой. Время идет, пенсия вот-вот накроется указом, на дворе весна следующего года, а в ответ хуй. Праздник 8-е марта, кругом веселятся и поздравляют женщин, только не Иванов. Целеустремленный, как белко из "Ледникового периода", он полон решимости отстоять свой персональный кусочек счастья. Облом с политической властью заставил его снова заигрывать с четвертой. Вместо чтоб поесть, помыться, Иванов занят составлением очередной депеши. На этот раз на Центральное телевидение, передача "Экология непознанного". Дорогая передача. Уважаемые товарищи. Может быть вам представит интерес моя информация о событиях тридцатилетней давности на Северном Урале... Далее по накатанной дорожке привычная суесловица про засекреченное дело и огненные шары. Так шта-а уездный предводитель Кунцевич был отнюдь не первым повернутым на почве дятловцев, норовившим пробраться на ТВ. Просто Иванов опередил свое время. В те годы редакция телепрограмм еще работала по старинке, не пропуская чесать в эфир откровенную шнягу. Сейчас с этим проще.
перпетуум, кстати, ярко представлен давно самой Природой - это магнит
(постоянные попытки компенсации искажения)
научимся искажать - получим неограниченный источник энергии
quote:дык в теме нет никаких доказательств,
ни одна версия не выдержит проверки доказательствами, которых, как Вы справедливо заметили, пока никаких нет
В теме от меня версий нет, и не будет.
Вернее как, она у меня есть.
Даже более того, достаточно широкая в плане охвата и дат и событий, НО...я не хочу её навязывать другим.
quote:Кстати, именно ей, к сожалению ныне покойной, и приписывают возникновение самого термина - дятловедение.
1) Покойной ли?
2) Дятловедение сродни изобретения перпертуум мобиле. Впустую потраченные годы.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Фантазии доказательствами не являются
дык в теме нет никаких доказательств,
ни одна версия не выдержит проверки доказательствами, которых, как Вы справедливо заметили, пока никаких нет
говорю пока, потому что пытаются ведь провести эксгумацию останков ребят.., хотя ..., опять же.., кому сейчас можно верить
Кстати!
А вдарим км мы по шарам!
В смысле чегой то хрустальной души партейцу(характер нордический,делу Партии предан) и блестящему юристу так не давали покоя ОШ??
quote:Originally posted by дезерт игл:
Про Пискареву что ль?
Дак дятловедка.
Кстати, именно ей, к сожалению ныне покойной, и приписывают возникновение самого термина - дятловедение.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:том то и дело
quote:Просто за годы дятловедения, много мифов настолько устоялись, что принимаются за факты.
Отсюда и пошло вот это про "ни одну версию...".
quote:
quote:Originally posted by Banzik:
Всё дело в том, что в этом деле какую, даже суперлогически обоснованную версию не выстраивай, любая из них рано или поздно натыкается на такой факт, из имеющихся в деле, что вдребезги разбивается об него
В том то и дело!
quote:, даже суперлогически обоснованную версию не выстраивай, любая из них рано или поздно натыкается на такой факт, из имеющихся в деле, что вдребезги разбивается об него
Не а.
Не все версии таковы.
Просто за годы дятловедения, много мифов настолько устоялись, что принимаются за факты.
Отсюда и пошло вот это про "ни одну версию...".
quote:сожалению как и "прикидыванию +уя к носу) . То есть прохождение некоторых событий одновременно с событиями на ПД .
Про Пискареву что ль?
Дак дятловедка. А дятловед соврет(ладно,ладно выдаст свои поллюц...тьфу! Фантазии за реальность) недорого возьмёт.
И будет подмигивать, мол в Ивделе с 1 января соль из продажи пропала, этожжжж не спроста!!!
Всё дело в том, что в этом деле
какую, даже суперлогически обоснованную версию не выстраивай, любая из них рано или поздно натыкается на такой факт, из имеющихся в деле, что вдребезги разбивается об него.------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by дезерт игл:
Фантазии доказательствами не являются
К сожалению как и "прикидыванию +уя к носу) . То есть прохождение некоторых событий одновременно с событиями на ПД .
quote:это не возможно доказать или пощупать
Вы сейчас уходите в стан(скорее стаю) ударных головой об останцы Перевала...
Фантазии доказательствами не являются
quote:Изначально написано Andrey_64:
получается, что возвращаемся к межличностным копаниям, с обкомовскими запретамия в этот раз начал с того, что в актах СМЭ никаких запретов нет, всё изложено как есть, насколько хватило компетенции судмедэксперта..
и есть мнение следователя по делу, что на момент его закрытия так и не сложилось ни одной не противоречивой версии произошедшего
Её до сих пор нет. И в этой теме так же,хотя нам обещали рассказать какую-то версию. Может было.., а я пропустил ?
Я принципиально против ВСЕХ версий.
Ибо время...время самый надёжный инсценировщик.оно скрыли все следы.
ещё раз поясню как можно проще
плазмоид формируется на пути следования летательного аппарата, меняет физику среды, аппарат падает или сбивается с траектории
"шар" Теслы - это энергетическая субстанция (возможно той же природы), но в гораздо меньшем объеме пространства и с возможной разрушительной силой при соприкосновении с поверхностями (типа шаровой молнии) Предполагается, что Тунгусский "метеорит" - следствие эксперимента Николы Теслы по созданию энергетического резонанса между поверхностями Луны и Земли.
Всё это не возможно доказать или пощупать, так как сегодняшняя физика предпочитает не освещать эти вопросы, начиная со школьной скамьи. Почему ? - это уже другая тема.
плазмоид мог "сбить" только летательный аппарат
"шары" Теслы могли влиять непосредственно на туристов
quote:Originally posted by КМ:
11-11-2019 18:45
Хорошо, вернемся к плазмоидам. Для начала попробуем определить, что это за явление и как оно могло влиять на туристов.
Я думаю,что в то время, если это явление и было, то на туристов "влиять" оно не могло никак.
так вернитесь на пару страниц и почитайте.., написано вроде всё понятно и даже нарисовано
я так возвращаться точно не буду, так как каких-то новых мыслей по плазмоидам пока у меня нет
Хорошо, вернемся к плазмоидам. Для начала попробуем определить, что это за явление и как оно могло влиять на туристов.
получается, что возвращаемся к межличностным копаниям, с обкомовскими запретами
я в этот раз начал с того, что в актах СМЭ никаких запретов нет, всё изложено как есть, насколько хватило компетенции судмедэксперта..
и есть мнение следователя по делу, что на момент его закрытия так и не сложилось ни одной не противоречивой версии произошедшего
Её до сих пор нет. И в этой теме так же,хотя нам обещали рассказать какую-то версию. Может было.., а я пропустил ?
когда американцы говорят, что у них есть непотопляемый ИДЖИС, то все сразу верят,
а когда русские его выключили (и сделали 12 боевых заходов на корабль), то , конечно, в это поверить никак низзя
сюда нужен американец - он нам расскажет как дело было на перевале и все сразу поверят
никто не посмеет возразить - это точно
а он может сразу со Славы КПСС и начать и всё на него и повесить - такое охотно сейчас все хавают, ещё и печенюшками потом заедают
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ага, и все журналисты прям сами своими глазами видели, как он выключился...
я больше скажу.., сам Иджис никто не видел!
поэтому и нет его, ну, по логике тех, кто не видел плазмоиды
quote:Originally posted by дезерт игл:
дятловеды бы сейчас меньше страдали на тему вражьих аэростатов и черных вертолетов, а, глядишь, занялись бы чем-нибудь полезным. Сходили бы, например, к психиатру.
Для чего надо было врать народу?
(с) Л.Н.Иванов "Огненные шары" // "Ленинский путь" (г.Кустанай) 24.11.1990
начало см. здесь.
У Иванова есть одно оправдание. Его статью писал не он.
Автор, кто бы он ни был, не скрывает, что эта статья опубликована по инициативе редакции свердловской газеты "Уральский рабочий", в частности, тогдашнего корреспондента этой газеты Станислава Евгеньевича Богомолова (ныне в "Областной газете"). Незадолго до этого (8, 10, 11, 12 июля того же 1990 года) Богомолов разродился статьей под почти таким же названием "Тайна огненных шаров". Есть основания полагать,что "статья Иванова" в "Ленинском пути" написана не по инициативе Богомолова, а просто им на основе взятого у Иванова интервью.
С приходом перестройки для второй древнейшей профессии наступили трудные времена. Особенно если ее представители подвизались в не самых центральных изданиях. Скажем, "Ленинский путь" или "Уральский рабочий". Раньше тираж издания слабо зависел от количества подписчиков. Вообще, выручка от продажи тиража не ставилась во главу угла. Главное было двигаться предначертанным курсом родной партии и двигать им же народ, своевременно отражая на своих страницах ее мудрые решения Заодно снималась проблема, чем заполнить выпуск. Материалов очередного пленума с избытком хватало кряду на несколько номеров. В перерывах между пленумами шли производственные репортажи с мест про то, как рабочие ковали гайку и перевыполнили план. За это исправно капал оклад и премия. Все делали вид, что работают, а им за это делали вид, что платят. Действовал социалистический принцип распределения от каждого по способностям, каждому по барабану. На государственный строй было покласть, поэтому однажды лафа кончилась и настал капитализм. Общество эксплуатации человека человеком. По большому счету, ничего не изменилось, кроме названия партии, но платить стали меньше. Чтобы заработать на премию, приходилось пропагандировать не прогресс, а деградацию. Газетные полосы наводнили помои про НЛО и барабашек. Сказались недостатки бесплатной системы образования, когда каждого дебила исправно тянули на троечки вплоть до его сраного ПТУ вместо того, чтобы сразу сдать на опыты в дурдом. Здесь, по большому счету, тоже ничего не изменилось, кроме названия специальности. Специальность называется менеджмент, и за диплом с дебила теперь требуют бабки. Основную массу дятловедов составляют обладатели дебильных дипломов разных годов выпуска. Благодаря им байки про дятловцев обогатили радиоактивный свитер с охуительным числом полураспадов в минуту, ниибаца холодная вода в ручье (обычное давление), много ниже нуля градусов, число Авокадо, GPRS-координаты и другие корки, над которыми усыхает весь Рунет. Зато им можно наговнять любую лажу про стратосферных диверсантов, Сорни-Най или огненные шары. Схавают, подхватят и разнесут. Дебилы, хуле.
Внимательное прочтение статьи ставит под сомнение авторство Иванова , т.к. она изобилует непростительными для него неточностями и проколами в деталях.
"Когда мы высадились в тайге, а затем на лыжах поднялись на гору Отортен, то буквально на самой вершине обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов".
Спустя три десятка лет можно спутать название горы Холат-Чахль, на склоне которой нашли палатку дятловцев, с горой Отортен, куда они направлялись. Можно даже спутать склон с вершиной, хрен с ними. Но вряд ли Иванов мог забыть, что к обнаружению и откапыванию палатки он отношения не имеет. Палатка была найдена 25 февраля. 26-го обнаружены первые трупы, 28-го возбуждено уголовное дело. Иванов прибыл на место трагедии 1 марта, когда все уже было обнаружено и раскопано до него.
"Как прокурор-криминалист я обязан был включаться в расследование или возглавлять следствие по самым сложным делам. Видимо, это обстоятельство, а также прошлая фронтовая служба в воздушно-десантных войсках сыграло основное значение".
Проблема в том, что Лев Никитич Иванов, 23.06.1925 г.рождения, уроженец с.Домикан Бурейского р-на Амурской обл., никогда не служил в воздушно-десантных войсках. Его основная воинская специальность - артиллерист. В декабре 1942 г. он стал курсантом Одесского артиллерийского училища, из которого был выпущен в июне 1943 г. На сайте Карагандинской прокуратуры написано, что с июня 1943 г. по май 1944 г. Иванов числился стрелком 9-й гвардейской воздушно-десантной бригады. Видимо, кто-то пожалел посылать на убой молодого паренька, а может, сам подсуетился. Указанное подразделение в тот период дислоцировалось далеко от театра боевых действий в подмосковном городе Раменское на переформировании, и, когда в него прибыл Иванов, уже давно представляло собой не потрепанную в боях воздушно-десантную бригаду, а образцово-показательный стрелковый полк 100-й гвардейской дивизии Московского военного округа. Вместе с полком Иванов отрабатывал технику форсирования водных преград на Москве-реке, и только в начале лета 1944 г. поехал форсировать Свирь в составе п/танкового артдивизиона. Провоевал в нем до сентября, потом получил ранение, в 1945 г. был демобилизован и уже в декабре работал следователем прокуратуры г.Сухой Лог Свердловской обл. Вот такой десантник.
В лучшем случае Иванов упомянул 9-ю вдбр, а Богомолов, не вдаваясь в подробности, за ВДВ ухватился - звучит красиво. В худшем Остапа понесло. По прошествии лет Иванов возомнил себя крутым рэмбой и ударился в фэнтези, как про огненные шары, а Богомолов, радостно потирая руки, записывал, добавляя от себя детали. Перестроечная пора начала 90-х - время, когда поднимать тираж за счет всякой мистики и аномальщины не чуралась даже центральная пресса. Она до сих пор этим грешит. Что говорить про провинциальную. Тем не менее последняя должность принципиального борца за правду Иванова - прокурор Кустанайской области, 1978 - 1985. Журналист вряд ли дерзнул бы ставить его подпись под своим материалом, не получив его согласия. Сложно сказать, зачем Иванов согласился на старости лет порочить свою деловую репутацию. Может, за пять лет пенсии истосковался по людскому вниманию, может, Богомолов его обаял и простимулировал, а может, сознательно косил под психа, надеясь избежать обвинений в непрофессионализме, пусть даже невысказанных.
Иванов работал в органах прокуратуры с 1945 г., т.е. в деле дятловцев он был далеко не стажер. Как только он понял, что криминалом с внешней стороны там не пахнет, он откровенно на него забил, за что и получил пизды от начальства, когда дятлородственники заебали обком и прокуратуру. Отсюда бестолковые судорожные действия, дабы выказать бурную активность, навроде радиологической экспертизы. Анализ на радиацию был вообще модной темой в Челябинской и Свердловской областях, после того, как полтора года назад ебнуло на комбинате №817 (Маяк) и накрыло территорию в 23 тыс.кв.км. Если бы вместо того, чтобы заниматься херней, Иванов удосужился своевременно и надлежащим образом описать вещи и место обнаружения дятловцев в материалах дела, дятловеды бы сейчас меньше страдали на тему вражьих аэростатов и черных вертолетов, а, глядишь, занялись бы чем-нибудь полезным. Сходили бы, например, к психиатру.
quote:плазмоидах...Тесла, иети, грязная рука КаГеБэ...Сколько можно уже по кругу?
Точно! Поэтому продолжим биографию хрустальной души Иванова
Ненуачо! Тунгусский метеорит был из антиматерии. Темпалов с Ивановым ни шЫша не разбиралися в плазмоидах...Тесла, иети, грязная рука КаГеБэ...Сколько можно уже по кругу?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Вы путаетесь в показаниях
Темнит.
Косатый, а скажите ПЛЗ, находите-ли вы какие-либо явные косяки в проведённых следственных мероприятиях?------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Тунгусский метеорит был из антиматерии
Почему-то сразу вспоминается песня Высоцкого про "Канатчикову дачу"...те, кто выжил в катаклизЬме - пребывають в пессимизЬме - ну и т.д.
quote:Изначально написано Andrey_64:вспоминаем про "Тунгусский метеорит", который, возможно, был результатом эксперимента Н.Теслы (самого метеорита ведь так и не нашли и его обломков тоже)
Этот результат был достигнут в ходе эксперимента по переотражению энергии между поверхностями Земли и Луны
В свое время читал гипотезу, что Тунгусский метеорит был из антиматерии.
quote:да не бывает их, точно!
Так бывает или нет?
Вы путаетесь в показаниях
quote:Originally posted by Andrey_64:
и Иджис в Черном море просто сам выключился 12 апреля, ага
Ага, и все журналисты прям сами своими глазами видели, как он выключился...
quote:и Иджис в Черном море просто сам выключился 12 апреля, ага
А кто-й--та? Нету таковского в списке ГД!
quote:Вот молодец!
Йа для затраффки кину.
да не бывает их, точно! ну, может если только в плазменной печи, на случайных отрезках луча.., а так, чтобы в атмосфере, то точно неа, не могет быть!
и Иджис в Черном море просто сам выключился 12 апреля, ага
quote:Изначально написано Andrey_64:
дык этож в стратосфере, там несколько безлюдно обычно
Ну так йопнуло то со стратосферы на перевал по Вашей фантазии, не?
Следствия огненные шары
В самый разгар перестройки следователь Лев Никитич Иванов, ведший в свое время дело дятловцев, опубликовал в Кустанайской газете "Ленинский путь" статью "Тайна огненных шаров", где, в частности, утверждал, что в ходе расследования пришел к неопровержимому выводу - причиной гибели туристов стал НЛО. К сожалению, реалии того времени не позволили ему заявить об этом открыто. "Берии не было, но бериевщина-то жила, мы и сейчас-то с ней еле-еле расстаемся". Злые прокурор области Н.И.Климов, второй секретарь обкома А.Ф.Ештокин, первый секретарь А.П.Кириленко (будущий член Политбюро) и т.д. вплоть до Хрущева приказали скрыть от народа страшную тайну. "Тогда был период строгой, я бы сказал, безоговорочной дисциплины, особенно в работе правохранительных органов... Такой тогда был порядок в стране, и не мы его заводили". Однако уже в то время Иванов как честный благородный человек рвался донести в массы истину. "А следствие-то вести надо, я же профессиональный криминалист и должен найти разгадку. Я все же решил, несмотря на запрет, с сохранением высшей степени секретности поработать над этой темой". Оказвается, в формулировке "обстоятельства непреодолимой силы", с которой Иванов закрыл дело, он "четко высвечивал" НЛО как причину гибели дятловцев. Эта формулировка стала своеобразной фигой в кармане той системе, которой он был вынужден служить, но непрерывно боролся.
По ходу дела в статье открываются другие известные преступления советского режима: 1 мая 1960 г. зенитным комплексом С-75 за компанию с американским шпионом Пауэрсом был подбит ст.лейтенант Сафронов, пытавшийся перехватить U-2 на своем МиГ-19, 29 сентября 1957 произошел выброс радиоактивных отходов на комбинате Маяк, и говорить обо всем этом стало возможным только благодаря наступлению гласности, перестройки и лично Борису Николаевичу, который, кстати, "даже после окончания института в 1956 году часто ходил с товарищами в турпоходы", как он пишет в своей книге "Исповедь на заданную тему".
На этой мажорной ноте Иванов закругляется, напоследок заверив читателей, что рано или поздно наша цивилизация непременно познакомится с астронавтами огненных шаров.
Как говорится, диагноз налицо. Прочитав эту статью, неуравновешенные граждане кукарекнулись окончательно и гуртом пошли записываться в дятловеды. "Там произошло то, что принудило ГОСУДАРСТВО разыграть подобный спектакль и МОЛЧАТЬ ДО СИХ ПОР об истинном развитии событий. Какая-то уж ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ТАЙНА... " (c) какой-то придурок. На почве огненных шаров у них до сих пор непроизвольно исторгаются радостные вопли и сам собою нажимается Caps Lock.
Непонятно, что хорошего ожидают дятловеды от обещанной встречи нашей цивилизации с астронавтами огненных шаров? По словам Иванова, "Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно не известную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек... Кому-то было надо устрашить или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек". Пришельцы сцуко злые, как Берия вместе с Хрущевым и Кириленко, скрывавшими правду от народа. "Когда уже в мае мы с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены". Это вообще какой-то пиздец, прям война миров по фантасту Герберту Уэллсу.
Иванов утверждает, что наперекор власти он досконально разобрался с огненными шарами. Такой уж он из себя принципиальный. "Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах". Вот молодец! Смелое заявление, интересно, как ему это удалось? "Сговорившись с учеными УФАНа (Уральского филиала Академии Наук СССР), я провел очень обширные исследования одежды и отдельных органов погибших на радиацию". Может сложиться впечатление, что, движимый единственно желанием докопаться до истины, Иванов с риском для карьеры действовал за спиной своего начальства. Но нет. Во-первых, он совершенно официально постановил провести радиологическую экспертизу фрагментов одежды и внутренних органов погибших по установленной форме (№10), руководствуясь ст.63 и 171 УПК РСФСР (см. УД, т.I, лист 370). Во-вторых, Уральский филиал Академии Наук на поверку оказывается свердловской криминалистической лабораторией и санэпидстанцией г.Свердловска. В-третьих, кроме радиологии и экспертизы разрезов ткани палатки, других исследований не проводилось. Нет сомнений, что главный радиолог Левашов и эксперт Чуркина очень уважаемые авторитетные люди; все же этого маловато, чтобы охарактеризовать физическую природу шаров и "совершенно не известную нам, но радиоактивную энергию". Каким способом гадские шары наносили туристам травмы и переломы? Как вести себя, столкнувшись с этими тварями на природе, чтобы не попасть под раздачу, подобно дятловцам? В темные времена не до конца изжитой бериевщины Иванов, понятно, не мог говорить об этом, но теперь-то в эпоху гласности он, наконец, откроет потрясенным обывателям плоды своего секретного сговора с учеными? А вот хуй вы угадали. "Оставалось только небо и его наполнение — неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил... Многие данные говорят о том, что это могут быть и не понятые современными людьми и необъясненные современными данными науки и техники сгустки энергии, воздействующие на живую и неживую природу, встречающуюся на их пути. Видимо, мы встретились с одним из них". Ахуеть, до чего в деталях разобрался. Вот молодец. С таким же успехом я могу сказать, что туристов завалила черная рука неведомым силовым полем. Ебанутых должно устроить такое исчерпывающее объяснение. Да, все детали у меня есть, но мне приказали их засекретить еще при Хрущеве. А потом меня похитили злобные астронавты и до выписки удерживали внутри огненного шара. От этого я подвинулся рассудком и несу всякую хуйню, не обращайте внимания.
Вообще, статья представляет из себя невнятную смесь из краткого пересказа книжки Б.Ярового "Высшей категории трудности", сбивчивых описаний радиоактивного выхлопа на Маяке, ядерных испытаний, Р-7, запуска спутника, НЛО, мистики и разоблачений советской власти. Навалено то-се с оттенком сенсационности, и ничего конкретного. От чего погибли дятловцы? От огненных шаров. Хорошо, а как? хз.
Из творческих удач можно отметить доведенное до автоматизма умение подлизнуть власть имущим, стоящим у руля на данном историческом отрезке. "Читая рассказ Б.Н. Ельцина о турпоходах по Северному Уралу и сопоставляя его нынешний характер, я прослеживаю этом прямую связь: настоящие люди формируются в таких экстремальных ситуациях. Мужество, отвага, смелость, воля, благородство- все это результат длительного, с молодых лет формирования характера, натуры". Честно говоря, как-то мало верится, что автор мог проявить хваленую принципиальность в 1959 г., когда времена были не в пример строже. "За сорок лет работы в органах прокуратуры, а большую часть этого времени я был допущен к сверхзакрытой информации, я до сих пор не могу понять, для чего надо было врать народу?" - это он, типа, демонстрирует, что уже перестроился под своеобразие политического момента. Вот молодец!
quote:ладно, я плазмоиды тоже ведь не видел, врать не буду
Фу ты, хосспидя...прям от сердца отлегло
ладно, я плазмоиды тоже ведь не видел, врать не буду
все сведения о них почерпнуты исключительно из средств массовой информации
quote:Изначально написано дезерт игл:
(Устало вздыхая).
Обширная область задела бы не только ПД но и соседние районы. Гибель людей в этих масштабах уже не скрыть.
дык этож в стратосфере, там несколько безлюдно обычно
quote:пишут, что там обнаружена какая-то воронка недалеко от палатки, не ?
Не обнаружена. И обломков с гильзами тоже нет.
quote:Originally posted by Косатый:
А вы это откудова знаете - чтобы настолько безапелляционно это утверждать?
Я выше отвечал Андрею_64, откуда.
quote:братан во время срочки "за речкой"(85-86гг) куевой тучей народу видели нечто подобное похожее на супер луну (сама луна была в другой стороне) .
В двойной луне нет ничего фантастичного.
Я и три Солнца видел.
quote:области пространства на пути бч вероятного противника, т.е. это не участок луча, а целая область
(Устало вздыхая).
Обширная область задела бы не только ПД но и соседние районы. Гибель людей в этих масштабах уже не скрыть.
Поэтому хрень это.
quote:Originally posted by Косатый:
Простите мне мое занудство - но адекватные психически люди такие предметы могут "рассматривать" - ну ладно, пусть "обсуждать" - только с теми кто их РЕАЛЬНО ВИДЕЛ
Дв\братан во время срочки "за речкой"(85-86гг) куевой тучей народу видели нечто подобное похожее на супер луну (сама луна была в другой стороне) .
Думали даже , что произошло применение ЯО .
quote:Originally posted by Andrey_64:
загоризонтные РЛС и РЛС СПРН ведь не строились на испытательных полигонах, ведь правда ?
Здрасте, приехали?
Или Сары-Шаган уже не испытательный полигон?
Государственный научно-исследовательский и испытательный полигон No 10 Министерства обороны СССР.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Тогда тем более - не бывает "плазмоидов" такого размера.
А вы это откудова знаете - чтобы настолько безапелляционно это утверждать?
quote:мне мое занудство - но адекватные психически люди
Адекватные люди всерьёз не воспринимают эту "тайну".
quote:Originally posted by Andrey_64:
речь идет об обширной области пространства на пути бч вероятного противника, т.е. это не участок луча, а целая область..
Тогда тем более - не бывает "плазмоидов" такого размера.
quote:мы тут разные "шары" рассматривали
1. плазмоид и падение обломков летательного аппарата
2. "шары" Теслы, в следствии экспериментов по передаче энергии на расстояние
Миль пардон, а где Вы их видели?
quote:Изначально написано Andrey_64:мы тут разные "шары" рассматривали
1. плазмоид и падение обломков летательного аппарата
2. "шары" Теслы, в следствии экспериментов по передаче энергии на расстояние
Простите мне мое занудство - но адекватные психически люди такие предметы могут "рассматривать" - ну ладно, пусть "обсуждать" - только с теми кто их РЕАЛЬНО ВИДЕЛ
Альзо, камераден
Brich alle Knochen
quote:разжиться картой" это есть у Майи Пискарево
А она не звездит?
Она то тоже того...дятловедка
quote:Изначально написано Косатый:
Последствия тунгусского метеорита и обстановка на склоне Отортена - у вас никаких сомнений не вызывает?
Второе "техногенный шар" - как имевший смертельные последствия "напуг"ГД - никаких материальных следов на одежде погибших или в окружающей среде не оставил почему?
мы тут разные "шары" рассматривали
1. плазмоид и падение обломков летательного аппарата
2. "шары" Теслы, в следствии экспериментов по передаче энергии на расстояние
пишут, что там обнаружена какая-то воронка недалеко от палатки, не ?
quote:А, когда Фоменко пришел домой, мать ему сказала, что НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ НАЗАД звонили из КГБ и спрашивали, вернулся ли ее сын? Она перепугалась, с чего бы КГБ интересоваться туристами? Да и Фоменко с товарищами были удивлены по приезду, так, как еще никто не знал, что группа Дятлова погибла.
Главная "фенечка" как раз в том, что про звонок из КГБ оне и вспомнили - только тогда - когда узнали о трагедии ГД - или нет?
quote:Этот результат был достигнут в ходе эксперимента по переотражению энергии между поверхностями Земли и Луны
Последствия тунгусского метеорита и обстановка на склоне Отортена - у вас никаких сомнений не вызывает?
Второе "техногенный шар" - как имевший смертельные последствия "напуг"ГД - никаких материальных следов на одежде погибших или в окружающей среде не оставил почему?
Третье - а каким кукуем занимался бывший фронтовик Золотарев - буде допускаем - что в поле зрения дятлы увидели "техногенный шар"? Он много отличался воем, ревом или огненным следом от ракет, запущенных из "Катюши"? Золотарев ну никак не мог успокоить остальных -почему?
Альзо, камераден! Я покидаю вас, продолжайте вдумчиво искать новые - старые факты и фактики. Я верю в вас! )
Ну и возвращаемся к тургруппе из Ростова на Дону. Всем не интересно, а мне, так - очень.
Итак, группа под руководством Фоменко прошла через 2-3 дня(точнее установить не удалось) после ГД, частично - от п.Северный ПО ТОМУ ЖЕ МАШРУТУ! Они даже хотели догнать дятловцев, чтобы "разжиться картой" это есть у Майи Пискаревой. И они были на предпоследней стоянке ГД в долине р. Лозьва! Записали в своих дневниках: "Обнаружена стоянка, занесенная снегом. Похоже, нам не догнать эту группу и карты у нас не будет"(цитирую не дословно). Потом эта группа пошла не к Отортену, а в сторону Уральского хребта и перевалила через него, попав в Пермскую обл. Где добралась до станции и уехала домой. И никого она не интересовала и никто ими тоже не интересовался из туристов в УПИ и прочего начальства. Даже, когда искали палатку и тела погибших. Мало ли, кто там куда ходил. Но, вот, что странно. Когда группа приехала в Ростов, это было 1-2 марта 1959г ( точнее установить не удалось), на вокзале к Фоменко подошел человек и показал удостоверение сотрудника КГБ. Побеседовав с ним о том, где ходили - что видели, что знаете про ГД, сотрудник ушел, пообещав - "если понадобитесь - вызовем". А, когда Фоменко пришел домой, мать ему сказала, что НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ НАЗАД звонили из КГБ и спрашивали, вернулся ли ее сын? Она перепугалась, с чего бы КГБ интересоваться туристами? Да и Фоменко с товарищами были удивлены по приезду, так, как еще никто не знал, что группа Дятлова погибла.
quote:поиск некой информации, которая может составлять гос. тайну.., лучше в этих направления нам сейчас не углубляться здесь
Думаете психиатрический контроль не дремлет?
quote:Изначально написано КМ:
Ок, пусть был техногенный шар. Откуда он взялся, и какую опасность для туристов представлял?
вспоминаем про "Тунгусский метеорит", который, возможно, был результатом эксперимента Н.Теслы (самого метеорита ведь так и не нашли и его обломков тоже)
Этот результат был достигнут в ходе эксперимента по переотражению энергии между поверхностями Земли и Луны
Вертолет на нартах везли?
quote:Originally posted by КМ:
Какое оборудование, пригодное для разведки и испытаний МБР могли привезти на нартах?
Аха, уже догадались? Вертолет.)
Ок, пусть был техногенный шар. Откуда он взялся, и какую опасность для туристов представлял?
quote:Изначально написано КМ:
Не понял. Если речь идет о наших ракетах, то 2 полигона уже были. Городить третий смысла не было. Если речь об импортных МБР, то на тот момент их тоже не было. Были БР, но Печора к их траектории никоим боком. Кроме того надо понимать, что для испытания плазмоида по ГЧ надо точно знать траекторию БР и время запуска. Так что и с этой точки зрения Печора бесполезна.
думаю, что не буду дискутировать в продолжение этих вопросов, не потому, что они плохие, но потому, что ответы будут выглядеть как поиск некой информации, которая может составлять гос. тайну.., лучше в этих направления нам сейчас не углубляться здесь
хватит версии просто техногенных "шаров"
могли они заставить группу покинуть палатку ? - могли
могли нанести травмы, в следствии ударной волны ? - думаю, что тоже могли, ведь шаровые молнии бывает, что бабахают
Это место не на трассах запуска, если только автомат управления по курсу на 90 грудусов провернулся, чего уж не бывает на опытной технике. Тогда автоподрым (должен быть раньше) и сгорание шара из топлива с окислителем выжгет всё вокруг. От факела горящего газопровода в километре стоял, невмоготу было.
quote:Originally posted by Константин12:
Приехали на нартах, под видом "охотников". А уехали и оборудование увезли до появления поисковиков.
Константин , про это емнип Лонжерон писал .
Но я согласен ,что туристы в овраг пришли не на пустое место .
Кстати это может объяснить то что Юры у кедра были оставлены для того что-бы дождаться троицу - Колмагору с Дятловым и Слободиным .
quote:Originally posted by Andrey_64:
т.е., всё-таки "шары"
..и слова следователя "группа была обречена"
Лично я сторонник версии что было какое-то кратковременное ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ повышение температуры в результате ... (хз чего,мне это не особо интересно) .
Это значительное повышение температуры и оставило такие улики как следы столбиком и как-бы оплавленные кончики веточек деревьев(воспоминания поисковиков) . Конечно эти явления можно объяснить и природным происхождением , но не всё одновременно и не только на ограниченном участке .
А то что группа по высказыванию следака была обречена можно толковать - двояко .
quote:Originally posted by Andrey_64:
плазмоид имело смысл формировать на ракето-опасных направлениях, а они не находились тогда в Казахстане, отсюда Печора, отсюда обломки летательного аппарата (не обязательно МБР) на Отортене..
Не понял. Если речь идет о наших ракетах, то 2 полигона уже были. Городить третий смысла не было. Если речь об импортных МБР, то на тот момент их тоже не было. Были БР, но Печора к их траектории никоим боком. Кроме того надо понимать, что для испытания плазмоида по ГЧ надо точно знать траекторию БР и время запуска. Так что и с этой точки зрения Печора бесполезна.
quote:Originally posted by Andrey_64:
щит Родины создавать на ракето-опасных направлениях, а не на Эмбе или в Кап.Яре
Вот вроде инженер-испытатель должен понимать очевидные вещи. На полигоне оружие создается (испытывается, совершенствуется). После принятия на вооружение ЩИТ заступает на боевое дежурство. На момент трагедии туристов ЩИТ только создавался. Поэтому о какой версии и расположении на ракето-опасных направления может идти речь? Не надо привносить современное знание в то время, когда этого знания еще не было.
quote:Originally posted by Константин12:
Приехали на нартах, под видом "охотников". А уехали и оборудование увезли до появления поисковиков.
Какое оборудование, пригодное для разведки и испытаний МБР могли привезти на нартах? Рацию, секстант, зрительную трубу? Вот офигеть какое оборудование. Разумеется под него настил надо делать за 2-3 года, не меньше.
ПРО занималось в то время называемое "КБ-1" по началом Кисунько. Но все они и РТИ входили потом в ЦНПО "Вымпел".
quote:Originally posted by Nick Brake:
Ну и наведение луча и удержание его на ГЧ - тоже.
Это как? Сопровождение БЦ сложная задача?
Тема такая была в 70-х, но успехами не закончилоась, хотя их очень ожидали и начальником соответствующей конторы сидел блатной, ЕМНИП сын Устинова и мы, работавшие там, где 35 и 135 и ещё много чего сделали, даже вслух название не произносили. Плазмоид вроде был, но не в 59 году.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вы путаете места испытания оружия, и места размещения боевых позиций.
Единственный случай, когда они совпадали - это Байконур, который был и испытательным полигоном, и первой боевой позицией для размещения Р-7.
Но это скорее исключение.
загоризонтные РЛС и РЛС СПРН ведь не строились на испытательных полигонах, ведь правда ?
проведите аналогию и на другие средства
quote:Изначально написано Nick Brake:
Этого даже сегодня не умеют - сформировать плазмоид на заданном участке луча.
Тем более, что это вообще бессмысленно с точки зрения сбивания БЧ с курса - плазмоид не обладает никакими поражающими факторами или кинетической энергией, способными изменить траекторию БЧ.
речь идет об обширной области пространства на пути бч вероятного противника, т.е. это не участок луча, а целая область..
quote:Originally posted by Andrey_64:
яж кажу, что нужно было щит Родины создавать на ракето-опасных направлениях, а не на Эмбе или в Кап.Яре
Вы путаете места испытания оружия, и места размещения боевых позиций.
Единственный случай, когда они совпадали - это Байконур, который был и испытательным полигоном, и первой боевой позицией для размещения Р-7.
Но это скорее исключение.
quote:Изначально написано Константин12:
"Перевал огненных шаров."
т.е., всё-таки "шары"
..и слова следователя "группа была обречена"
кстати, работы Н.Теслы достались как спецслужбам США, так и спецслужбам СССР
quote:Originally posted by Andrey_64:
место нахождения бч на момент времени в будущем рассчитывается математически, по пути и формируется плазмоид
Этого даже сегодня не умеют - сформировать плазмоид на заданном участке луча.
Тем более, что это вообще бессмысленно с точки зрения сбивания БЧ с курса - плазмоид не обладает никакими поражающими факторами или кинетической энергией, способными изменить траекторию БЧ.
Более того, Вы, вероятно, не в курсе (поскольку Вы ПВО-ник), что БЧ (у МБР они называются ГЧ
) обладают очень мощной защитой, выдерживающей падение через плотные слои атмосферы (где их и окружает та самая плазма) и не позволяющей ГЧ разрушиться. (Это, кстати, была реальная проблема при первых запусках Р-7, которую пришлось решать).Вот навести луч на ГЧ и удерживать его на ГЧ некоторое время, чтобы вызвать ее разрушение путем нагрева - это другое дело. Но основное препятствие здесь - самая защита ГЧ.
Ну и наведение луча и удержание его на ГЧ - тоже. Собственно, в этом и сотояла одна из задач СОИ, которую так и не удалось решить.
Но главное даже не это - а отсутствие в 1959 году такой технической возможности.
Так, программы "Терра" и "Омега" в СССР были начаты только в 60-х годах, а раельные испытания состоялись в 70-х.
quote:Изначально написано Zordec:
..Противокосмическая и противоракетная оборона, синхротрон, 1957 год. После всего этого и версия о плазмоидах не кажется слишком фантастичной
Вполне допустимо, что экспериментируя с мегаваттными "вкачиваемыми" в антенну мощностями Минц и его команда могли добиться возникновения некоторых, скажем так, побочных эффектов. Ну и попытки их использовать для решения вполне определенного круга задач - а почему бы и нет...
всё абсолютно в тему
а я ещё замечу. что требовались водные ресурсы, которые есть на Печоре и с которыми не очень в Казахстане
Ну и я продолжу чуть-чуть.
Поскольку Авраменко нам не подходит, остается еще одна фамилия:
(С) "Алекса́ндр Льво́вич Минц (27 декабря 1894 [8 января 1895], Ростов-на-Дону - 29 декабря 1974, Москва) - советский радиофизик, инженер и организатор науки. Разработчик систем связи и радиолокации; один из создателей РЛС дальнего обнаружения и советского синхрофазотрона в Дубне. Инженер-полковник (с 17 октября 1944 года)"
И далее:
(С) "В феврале 1951 года для проведения сверхсекретных работ по созданию систем противоракетной обороны коллектив А. Л. Минца был передан под начало Третьего главного управления как самостоятельная Радиотехническая лаборатория АН СССР (РАЛАН). Среди основных разработок лаборатории - технологическое оборудование, системы оповещения, целеуказания, управления и связи зенитной ракетной системы С-25.
В 1954 году развернулись работы по созданию больших наземных радиолокационных станций для противоракетной обороны. В 1957 году лаборатория преобразована в Радиотехнический институт АН СССР (РТИ АН СССР) в составе Министерства среднего машиностроения. Директором РТИ назначен А. Л. Минц. По линии Минсредмаша в институте велись работы по ускорительной тематике (протонный синхротрон, ускоритель протонов), по линии Минрадиопрома - по радиолокационной (РЛС для систем ПРН, ККП, ПКО и ПРО).
В 1960 году началась разработка РЛС 'Днестр', на основе которой затем были созданы радиолокационные узлы СККП в Заполярье, Латвии, Казахстане и Сибири."
Противокосмическая и противоракетная оборона, синхротрон, 1957 год. После всего этого и версия о плазмоидах не кажется слишком фантастичной
Вполне допустимо, что экспериментируя с мегаваттными "вкачиваемыми" в антенну мощностями Минц и его команда могли добиться возникновения некоторых, скажем так, побочных эффектов. Ну и попытки их использовать для решения вполне определенного круга задач - а почему бы и нет...
яж кажу, что нужно было щит Родины создавать на ракето-опасных направлениях, а не на Эмбе или в Кап.Яре
quote:Это совершенно не принципиально.Изначально написано Andrey_64:
ракетные стрельбы и организация перехвата бч несколько разные задачи, вернее абсолютно разные и по составу сил, участвующих в испытаниях так же
Полоса полигонов, расположенных от Капустина Яра на восток в сторону Балхаша, Арала, и далее - как раз и обеспечивала эти задачи.
Так, испытания противоракет проводились именно там - КапЯр обеспечивал пуск баллистических ракет, а Сары-Шаган - противоракет.
Более того, на тех же полигонах проводились даже испытания с применением реальных ядерных боеголовок.
quote:Originally posted by Andrey_64:
нас даже здесь всерьез не воспринимают
А оно Вам надо? Главное - тема живет.)
Если там были испытания, или, скорее - внештатная ситуация с плазмоидом, рукотворным - то вся секретность очень понятна. В связи с шумихой все оборудование оттуда вывезли и район открыли для туризма через пару лет. В еще через 10 именно там построили Чистопскую РЛС, надо же, какое совпадение. И ни железных дорог, ни подъездных путей, ни городка строителей - ничего. А РЛС есть, вот же странно как. Потом, правда, там всякое "нехорошее" началось и ее потихоньку того...эвакуировали тоже.
quote:Изначально написано Константин12:
Значит, мы еще не накопали то, что можно накопать.)
дык, нас даже здесь всерьез не воспринимают
quote:Originally posted by Nick Brake:
Использовать же этот плазмоид как самостоятельное оружие - бессмысленно, он уже израсходовал всю энергию на себя самого
Есть версия, что Тунгусский метеорит - то самое, чем занимался Тесла.
Nick Brake
а ему и не нужно никуда двигаться
место нахождения бч на момент времени в будущем рассчитывается математически, по пути и формируется плазмоид
этого достаточно, чтобы бч сбилась с курса
quote:Originally posted by Andrey_64:
и пока всё хорошо
Значит, мы еще не накопали то, что можно накопать.)
quote:Originally posted by Andrey_64:
а в случае с плазмоидом могут быть и северные сияния и другие, самые необычные, атмосферные явления,
Ладно уж, немножко пободались
, а теперь попробую написать поподробнее.Я даже не берусь угадывать, что именно Вы понимаете под "плазмоидом" и как его себе представляее. Может быть, как некое движущееся образование, роде шаровой молнии, которым можно "выстрелить" из одного места, и оно будет двигаться на сотни километров.
Начнем с того, что ОШ, которые проявляются в результате работы ступеней ракет-носителей, к плазмоидам никакого отношения не имеют. Это освещенные Солнцем (обычно - из-за горизонта, ночью либо в сумерках) аэрозольные облака, состоящие в основном из продуктов сгорания и остатков топлива, выброшенного в атмосферу. Иногда - свечение, вызванное ионизацией (тех же остатков топлива), либо в результате трения корпуса ступеней и КА об атмосферу.
В нижней атмосфере подобных явлений не бывает, из-за плотной атмосферы. В ней могут быть максимум - точечные очаги свечения (вроде Огней Св. Эльма), либо разряды молний (включая ШМ, хотя это отдельная история.)
Что же касается плазмоидов, которые связаны с созданием оружия - то их фактически научились получать только в 80-х годах, в результате разработок высокоэнергетического оружия (лазерного, пускового и СВЧ). Вот только эти плазмоиды никуда не движутся - они возникают как следствие электрического пробоя высокоионизированного воздушного промежутка в канале мощного лазерного луча или электронного пучка. Либо - при наведении мощного луча на мишень, в месте испарения материала мишени. Получается фактически такая же плазма, как в дуге электросварки.
Обычно она имеет в экспериментах толщину и длину в несколько сантиметров, и живет доли секунды (пока длится лазерный импульс или импульс СВЧ либо электронного пучка).
И кстати, для пучкового оружия эта плазма как раз является нежелательным эффектом. Потому что, например, боевой лазер должен за много километров с минимальными потерями энергии "добить" до мишени, которой является, например, спутник, летательный аппарат или оптико-электронный прибор. А уже там - нагреть ее и разрушить (либо повредить начинку).
А плазмоид внезапно возникает в канале луча, например, если на пути оказался влажный воздух, или брызги воды, пыль или дым (то есть - любой источник повышенной ионизации воздуха). И все - в луче возникает плазма, на которую уходит вся энергия луча (пучка), и в цель ничего не попадает.
Использовать же этот плазмоид как самостоятельное оружие - бессмысленно, он уже израсходовал всю энергию на себя самого, а живет в атмосфере всего доли секунды.
И двигаться самостоятельно он не умеет.
Откуда я это все знаю? По работе. Изучал результаты экспериментов с плазмой, делал расчеты времени жизни и геометрических размеров...
ну, картинку про Печору я сюда вешал ещё несколько месяцев назад
) и пока всё хорошо Интересно, не случится ли чего с темой в ближайшее время. Или - с участниками темы?
quote:Изначально написано КМ:
Все необходимые полигоны в СССР были. Городить еще один полигон дорого и бессмысленно. Для понимания, стоимость оборудования полигона намного больше стоимости оборудования просто стартовой позиции для стрельбы.
плазмоид имело смысл формировать на ракето-опасных направлениях, а они не находились тогда в Казахстане, отсюда Печора, отсюда обломки летательного аппарата (не обязательно МБР) на Отортене..
quote:Originally posted by Zordec:
Неволин ответил, что не имеет права разглашать информации. Вот так!
Все верно. Я в курсе.
quote:Originally posted by Andrey_64:
заранее оборудованный НП ?
Н.Валерич хорошо про это все изложил. Приехали на нартах, под видом "охотников". А уехали и оборудование увезли до появления поисковиков.
quote:Originally posted by Andrey_64:
ракетные стрельбы и организация перехвата бч несколько разные задачи, вернее абсолютно разные и по составу сил, участвующих в испытаниях так же
Все необходимые полигоны в СССР были. Городить еще один полигон дорого и бессмысленно. Для понимания, стоимость оборудования полигона намного больше стоимости оборудования просто стартовой позиции для стрельбы.
Константин, про Пермскую группу с языка сняли
(C) "Тогда вопрос, почему испытания плазмоида проводили в не оборудованном месте..." - да как сказать. Странная "База Ильича".
Позволю процитировать:
"М.П.: Владимир, вот тут меня просили узнать у Вас, реально ли добраться на нартах 5 человекам со Второго Северного до места лагеря поисковиков на Ауспии за 2 часа? С учетом свертывания-развертывания рации? Известно по радиограммам, что 26-го февраля в 10.45 Неволин был в поселке, а в 13.00 уже встретил спасательный отряд в верховьях Ауспии. Существовал ли зимний путь манси из Суеват-Пауля к Лозьве?
В.А.: Как таковой дороги с Суевата (зимника) никогда не существовало. Манси могли ехать по своим мансийским тропам, и как они ехали, не знаю. Могу только догадываться, что ехали они по короткой дороге в сторону реки Ауспии, там много мансийских троп. Второй Северный находится посередине между рекой Ушма и рекой Ауспия. За сутки олени могут сделать переход в 120 км. С устья Ауспии до перевала 33 км. От 2-го Северного до реки Ауспии 14-15км. Итого: 48 км. Летом ходу 2 дня от устья Ауспии до перевала. 10 км манси на нартах проходят за два часа. Пять человек на нартах никогда не поместятся. Только двое. Он не мог, по моему мнению, доехать за 2 часа.
Второй Северный - нежилой поселок. И что там делать Неволину? Их могли закинуть туда на вертолете, тем более у него была радиостанция. А что, Неволин с Куриковым выехали с Суевата вместе??? Или встретились где-то около Ауспии?
Oленей манси к месту ЧП не погнали бы. Там нет корма, и их пришлось бы снова гнать к устью Ауспии, там корм есть. Я вот думаю, почему их не закинули на вертолете, можно было бы и со Второго Северного.
М.П.: Тайна , покрытая мраком, почему радиста не смогли закинуть на перевал вертолетом, а везли на нартах. А что за поселок мог быть в устье Ауспии?
В.А.: Скорее всего это Второй Северный.
Еще выше устья, примерно, 10 км находилась так называемая 'База Ильича'. Там были баня, дом, дом для гостей. Он там охотился, начиная с 65-67 годов, и до 80-82 годов. Затем умер. Там всё сожгли, и остался один пустырь. Сам он с посёлка Бурмантово, затем сошелся на Вижае с одной женщиной по фамилии Бурмантова, забыл как зовут, с ней жил и затем умер."
"Неволин проживал сначала в Ивделе, потом переехал в Свердловск, но никому, никогда не сказал про те поиски НИ СЛОВА. Когда его товарищ, радист Любимов Владимир Алексеевич спросил у него в 1959 году, как прошли поиски, Неволин ответил, что не имеет права разглашать информации. Вот так! Хотя, казалось-бы, обычные поиски туристов... В 2002 году поисковик Евгений Зиновьев взял аудио-интервью у Егора Неволина в Свердловске и прислал кассету Кунцевичу. Ничего, кроме того, как приходилось развешивать 'американку' (специальную антенну для рации), Неволин не сказал. Он уходил в сторону от прямых вопросов, даже поведал про ядерные подземные взрывы 80-х годов... Но на прямой вопрос 'то там было в 1959?' Неволин коротко ответил: гибель связана с огненными шарами, но все свидетели уже мертвы."
quote:Originally posted by Andrey_64:
плазмоид применяется против боевых частей баллистических ракет
В 50-е годы МБР только создавались. Например, американский "атлас" появился в конце 50-х, "титан" в середине 60-х, а до этого времени основной упор НАТО делало на авиацию. И у нас работы по МБР были далеко не в финальной стадии. Поэтому если и имело смысл проводить такие испытания, то на Куре или в Казахстане.
quote:Изначально написано Константин12:
Ладно, еще подсказка: настил в овраге срублен топором и не в феврале того года, а раньше. (Опрос охотника - промысловика по фото.)
заранее оборудованный НП ?
quote:Изначально написано КМ:
Существуют. См. полигон Кура и Эмба. Кроме того, в Казахстане были оборудованы позиции с которых проводили пуски отдельные части войск ПВО всей страны. Они не могли провести стрельбы в местах постоянной дислокации, поэтому дома только учились, а реальные стрельбы проводили в Казахстане.
ракетные стрельбы и организация перехвата бч несколько разные задачи, вернее абсолютно разные и по составу сил, участвующих в испытаниях так же
quote:Originally posted by Andrey_64:
потому что не существует полигонов таких масштабов
Существуют. См. полигон Кура и Эмба. Кроме того, в Казахстане были оборудованы позиции с которых проводили пуски отдельные части войск ПВО всей страны. Они не могли провести стрельбы в местах постоянной дислокации, поэтому дома только учились, а реальные стрельбы проводили в Казахстане.
quote:Originally posted by Andrey_64:
нет, там не было никого, кроме группы
Ладно, еще подсказка: настил в овраге срублен топором и не в феврале того года, а раньше. (Опрос охотника - промысловика по фото.)
quote:Изначально написано Константин12:
Учитывая, что возле кедра и в овраге уже не было найдено никаких следов, там могло быть сколько угодно "посторонних". А, учитывая, что при поисках тел "люди в черных полушубках" не разрешали покидать определенный район "туда не ходи, сюда ходи", вообще никто не может ни в чем поручиться. Кто там был и с какой целью?
обломки должны были собрать, с одной стороны
но, с другой стороны, в таком случае, собрали бы и тела
это было бы сделано одномоментно..
а по актам СМЭ члены группы умерли не все сразу и по разным причинам
нанести увечья и уйти, не собрав трупы - это типа под предлогом, что эвакуация тел была не возможна, поэтому имела место инсценировка ?
мне кажется, что это слишком сложно, проще было бы провести эвакуацию тел и это намного надежней на самом деле
нет, там не было никого, кроме группы
а как так получилось - надо думать
quote:Originally posted by КМ:
Одно это допущение настолько масштабно
Я рад, что Вы нашли в себе силы это допустить)
quote:Originally posted by Andrey_64:
плазмоид применяется против боевых частей баллистических ракет
quote:Originally posted by Zordec:
Но в 59-м об этой системе никто и подумать еще не мог.
Первое ядерное устройство было взорвано как? И какие габариты имело?
quote:Originally posted by Andrey_64:
какие именно допущения ?
- "шары" видели
- дятловцы бежали от палатки
- травмы им нанесены (как буд-то бы машиной посбивали)
- от сдавливания снегом были бы другие травмы
- драка между отдельными участниками не объясняет спешное оставление палатки всеми
- нет следов прибывания кого-бы-то-ни-было, кроме самих дятловцеввсе остальные версии требую больше допущений
Что светящийся шар - это искусственно созданный и направляемы с земли плазмоид. Одно это допущение настолько масштабно, что остальное (испытание не на полигоне) просто мелочи. Травмы туристов могли быть нанесены большой массой снега. Об этом свидетельствуют более поздние работы.
quote:Originally posted by Константин12:
Чтобы принять версию "Разрезали - побежали - замерзли", надо поверить, что люди, ночующие при - 26С в палатке без спальников и печки "разделись перед сном".
Никто не говорит, что ночевали совсем раздетые. Кроме того ясно, что с некоторых туристов одежду сняли после смерти. Их же товарищи.
quote:Изначально написано КМ:
Тогда вопрос, почему испытания плазмоида проводили в необорудованном месте, а не на полигоне войск ПВО?
потому что не существует полигонов таких масштабов
плазмоид применяется против боевых частей баллистических ракет
quote:Originally posted by Andrey_64:
нет следов прибывания кого-бы-то-ни-было, кроме самих дятловцев
Учитывая, что возле кедра и в овраге уже не было найдено никаких следов, там могло быть сколько угодно "посторонних". А, учитывая, что при поисках тел "люди в черных полушубках" не разрешали покидать определенный район "туда не ходи, сюда ходи", вообще никто не может ни в чем поручиться. Кто там был и с какой целью?
1959, плазмоиды... Гкхм, посмотрим-сс...
(С) "Римилий Фёдорович Авраменко (1932-1999) - российский учёный, конструктор вооружений, заместитель директора НИИРП. Доктор технических наук, профессор.
Родился 19 ноября 1932 года в Москве. Окончил МЭИ (1955), был распределен в лабораторию академика А. Л. Минца.
В 1957-1968 гг. работал в Радиотехническом институте (образованном из лаборатории Минца): начальник отдела, в 1964-1965 первый главный конструктор РЛС 'Дон'.[1][2] В 1965-1968
гг. руководил разработками РЛС 'Днестр', 'Днепр', 'Дарьял'."
На минуточку - "Дарьял" - это у нас тот самый объект "Печора", загоризонтная РЛС.
Что еще? "Участвовал в создании плазменного оружия (автор 'плазмоида'). Обвинялся в качестве представителя лженауки[1], в том числе как уфолог."
Замечательно. Обвинителем выступал некто Кругляков:
(С) "Эдуа́рд Па́влович Кругляко́в (22 октября 1934, Краснодар - 6 ноября 2012, Новосибирск) - российский физик-экспериментатор, доктор физико-математических наук, академик РАН (1997), сотрудник Института ядерной
физики Сибирского отделения АН СССР (РАН). Советник РАН, член бюро Отделения физических наук РАН. Председатель Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований[1][2]. Лауреат Государственной премии СССР (1986).
В 1958 году Эдуард Кругляков окончил радиофизический факультет Московского физико-технического института, по приглашению Г. И. Будкера поступил в только что созданный Институт ядерной физики СО РАН (Новосибирск). В 1975 год защитил докторскую диссертацию (тема: 'Удержание плазмы в многопробочном магнитном поле')[3].
С 1975 по 2005 год работал заведующим лабораторией, а в 1988-2005 годах - заместителем директора Института ядерной физики Сибирского отделения АН СССР (РАН)."
К слову, причины поносить Авраменко у Круглякова похоже были. Первый плотно занимался системами радиолокации и т.д., но попутно исследовал и шаровые молнии, и все что связано с удержанием плазмы в магнитных и прочих ловушках. Даже книжку опубликовал. "Будущее открывается квантовым ключом". Второй же занимался исключительно вопросами плазмы в магнитных полях, в чем весьма преуспел в 1970-х годах, а вот продвинуться дальше, судя по перечню печатаемых в 2000-х книг, в отличии от Авраменко не смог. Ну, к примеру:
Кругляков Э. П. 'Учёные' с большой дороги-2. - М.: Наука, 2005. - 336 с. - ISBN 5-02-034942-9.
Кругляков Э. П. 'Учёные' с большой дороги-3. - М.: Наука, 2009. - Т. 3. - С. 3. - 357 с. - ISBN 978-5-02-037043-2.
Кругляков Э. П. Совместимы ли мракобесие и инновации? // 'Троицкий вариант - Наука' : газета. - 2012. - 20 ноября (? 23). - С. 8-9.
Ну в общем-то и йонг с ними. И Авраменко, и Кругляков - оба работали значительно позднее 1959-го, и нам не интересны. Единственное, что из этого хоть как-то пересекается с темой - ЗРЛС "Дарьял", а точнее ее месторасположение. Но в 59-м об этой системе никто и подумать еще не мог.
quote:Originally posted by КМ:
Тогда вопрос, почему испытания плазмоида проводили в необорудованном месте
А как можно "оборудовать" верхние слои атмосферы?)
quote:Изначально написано КМ:
Чтобы принять вашу версию надо сделать слишком много допущений, не имеющих под собой достаточных оснований.
какие именно допущения ?
- "шары" видели
- дятловцы бежали от палатки
- травмы им нанесены (как буд-то бы машиной посбивали)
- от сдавливания снегом были бы другие травмы
- драка между отдельными участниками не объясняет спешное оставление палатки всеми
- нет следов прибывания кого-бы-то-ни-было, кроме самих дятловцев
все остальные версии требую больше допущений
quote:Originally posted by КМ:
Чтобы принять вашу версию надо сделать слишком много допущений, не имеющих под собой достаточных оснований.
Чтобы принять версию "Разрезали - побежали - замерзли", надо поверить, что люди, ночующие при - 26С в палатке без спальников и печки "разделись перед сном".
quote:Originally posted by Nick Brake:
Их завернули именно по причине гибели тургруппы
Пермскую группу завернули, когда еще ничего не было известно о гибели дятловцев. И еще.
Я тут ранее писал о "ростовчанах", но "внимания тогда не обратили". Вспоминайте.
quote:Изначально написано Andrey_64:
яж пишу про это..
плазмоид мог быть сформирован на пути следования испытательной ракеты
см. схемуплазмоид сформировался в верхних слоях и оттуда никуда не падал, ясное дело, упали обломки выведенной им из строя ракеты
Тогда вопрос, почему испытания плазмоида проводили в необорудованном месте, а не на полигоне войск ПВО?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вот только причинить травмы или повредить палатку эти ОШ никак не могли, поскольку находились на высоте сотен километров и на таком же расстоянии от Урала.
яж пишу про это..
плазмоид мог быть сформирован на пути следования испытательной ракеты
см. схему
плазмоид сформировался в верхних слоях и оттуда никуда не падал, ясное дело, упали обломки выведенной им из строя ракеты
quote:Originally posted by Andrey_64:
здесь могли сыграть роль масштабы испытаний
Чтобы принять вашу версию надо сделать слишком много допущений, не имеющих под собой достаточных оснований.
quote:Originally posted by Andrey_64:
определенная ионизация слоев атмосферы после интенсивного поля сохраняется какое-то времяаналогично ионизационному следу от баллистической ракеты
только там расходящиеся круги или свечение области пространства,
Вы все правильно описываете. Именно так и есть. Только ключевые слова здесь - "верхние слои атмосферы". Именно там наблюдаются подобные плазменные эффекты (ионизация, свечение), которые могут длиться десятки минут.
Более того, эти явления таки наблюдались в тех местах в 1959-м. Только не дятловцами, а местными жителями, туристами и поисковиками. Да так, что перепугали солдатиков из лагерной охраны.
Это то, что в материалах, собранных Ивановым в УД, принято называть "Огненными шарами" (ОШ).
Вот только причинить травмы или повредить палатку эти ОШ никак не могли, поскольку находились на высоте сотен километров и на таком же расстоянии от Урала.
quote:Изначально написано Константин12:
И не только они. О чем есть материалы.
ну да, местные тоже видели..
здесь могли сыграть роль масштабы испытаний
если запуск, например, из КапЯра, а плазмоид, например, из Печоры, то кто будет оповещать окрестности Отортена ?
ведь там нужно оповещать всю Сибирь тогда, а это сами понимаете..
quote:Originally posted by Andrey_64:
только там расходящиеся круги или свечение области пространства
Видел их. Красиво.
quote:Originally posted by Константин12:
После дятловцев "завернули" несколько тургрупп в тот район.
Не имеет никакого отношения к режиму полигона.
Их завернули именно по причине гибели тургруппы, и вообще ужесточения контроля за самодеятельным туризмом после нескольких трагедий с тургруппами(об этом много писали на форуме).
quote:Originally posted by КМ:
Нарушили режим.
Вот именно. Пастух нарушил режим, несмотря на запрет.
А в районе перевала никакого режима не было, и не было никаких запретов.
Вот перед прибытием дятловцев действовала какое-то время запретная зона на выезде (вроде бы из Вижая), но ее как раз перед выездом группы сняли. И связано это не с испытаниями, а с зэками.
quote:Originally posted by Andrey_64:
в случае с плазмоидом могут быть и северные сияния и другие, самые необычные, атмосферные явления, которые и могли наблюдать дятловцы
И не только они. О чем есть материалы.
quote:Изначально написано п-ф:
оёй, не сцыте. у "солдатика-пограничника" верхнее техническое. после выдрестов про "остатки плазмоида" в сад нах.
если техническое да ещё и верхне
, то чем же Вам "остатки плазмоида" не угодили ?определенная ионизация слоев атмосферы после интенсивного поля сохраняется какое-то время
аналогично ионизационному следу от баллистической ракеты
только там расходящиеся круги или свечение области пространства,
а в случае с плазмоидом могут быть и северные сияния и другие, самые необычные, атмосферные явления, которые и могли наблюдать дятловцы
quote:Originally posted by КМ:
Нарушили режим.
В Кап. Яре кошары на территории полигона. Возле одной так прям лес из воткнувшихся в землю метеоракет.
quote:Originally posted by Andrey_64:
инженер по эксплуатации радиотехнических средств - это по диплому военного ВУЗ (высшее училище радиоэлектроники)
Средства ПКО (противо-космическая оборона) и СПРН (предупреждение о ракетном нападении)
Ок. Гражданское - высшее техническое, ЛЭТИ, "системы автоматического управления беспилотных летательных аппаратов".
Военное: ВУС "баллистические ракеты подводных лодок", инженер группы управления ракетной стрельбой.
Младший научный сотрудник НИИ ВМФ (разработка радиоэлектронного вооружения), адьюнкт Военно-морской академии (кафедра космических средств).
Будем меряться дальше?
режим на КПП, КПП на дорогах.., на асфальтовых или бетонных
)но, на полигонах сотни иных дорог, где нет никаких КПП
quote:Изначально написано Константин12:
Внимательно читаем фразу: База падения Кура, первые бараки.
То есть, я согласен с тем, что сегодня там город и падает что - то регулярно после обеда.
А в первое время инфраструктура была не так развита, но персонал там был, оборудование тоже. И создавалась база целенаправленно. Оснований сравнивать со Свердловской областью нет.
quote:Originally posted by Andrey_64:
но, они там почему-то оказались
Нарушили режим. Только это все равно не говорит в пользу версии плазмоида. Да и с обломками там не густо. Были сообщения, что кто-то нашел обломки летательного аппарата, но ни тип, ни причина падения, ни время не сообщалась.
quote:Изначально написано Константин12:
Опоздали с "уже". Это еще при Н. Тесла "пошло". Начало ХХ века.
кстати, да
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Про плазмоиды уже пошло!
Опоздали с "уже". Это еще при Н. Тесла "пошло". Начало ХХ века.
quote:Originally posted by Nick Brake:
А особенно усиливается режим во время проведения испытаний.
После дятловцев "завернули" несколько тургрупп в тот район. А ближайшее стойбище манси Суеватпауль достаточно далеко от перевала.
у нас был случай, когда запущенная нашим отделом и сбитая другим нашим отделом ракета, ипанулась на стало овец и пастуха..
никого не наказали потому, что ни пастуха , ни стада овец там быть не должно было по тем причинам, которые Вы описали выше
но, они там почему-то оказались и представьте себе погибли
огромные боевые поля и крохотная отара овец
quote:Originally posted by Andrey_64:
дело в том, что территории полигонов никогда не были и не могут быть "закрытыми", ввиду своих размеров
Вы к тому же еще и не понимаете значение слова "закрытые" применительно к территориям.
Все полигоны всегда имеют четко обозначенную территорию со своим режимом. Если Вы думаете, что "закрытость" подразумевает сплошной забор из колючей проволоки - то вовсе нет (вернее, это тоже бывает, но не всегда).
Это означает, что территория находится не под управлением местных властей, а имеет собственную администрацию. Пересечение границ закрытой территории контролируется (особенно - на транспорте и по дорогам, как двигались Дятловцы), и пребывание посторонних не допускается (кроме постоянно проживающих, или занятых обслуживанием полигона).
Даже на таких гигантских территориях, как Семипалатинский полигон.
А особенно усиливается режим во время проведения испытаний. Как я уже сказал - вплоть до временного отселения местных жителей (с возвратом обратно после испытаний, если только территория не окажется заражена).
Про плазмоиды уже пошло!... Вот за что люблю ганзу, это за детскую свежесть восприятия и фантазию. Ведь, все - взрослые дядьки (даже очень взрослые!), а такое выдают.
П.С. Следующим вопросом предлагаю обсудить возможность того, что секретная ракета, работающая на торсионных полях, сбилась с курса, попала тогда в земную ось над полюсом, отскочила и упала точно на палатку дятловцев.
П.П.С. Если б прочитал подобное в 151-ой палате, то сразу потребовал бы дежурного санитара с большим шприцем живительного галоперидола! Но здесь-то, вроде, серьезная ветка. Была.
вокруг Отортена масса обломков летательных аппаратов
как они там оказались, если не в результате проведения всевозможных испытаний ?
quote:Originally posted by КМ:
Нет оснований предполагать, что Ортотен находился в районе подобного полигона
А что там Темпалов писал про "воронки"? И какие взрывы слышали поисковики? Неужели, черные копатели искали золото манси?)
quote:Originally posted by КМ:
Именно так:http://www.kik-sssr.ru/O_Y_Kamchatka.htm
Внимательно читаем фразу: База падения Кура, первые бараки.
То есть, я согласен с тем, что сегодня там город и падает что - то регулярно после обеда.
И еще:
http://emba.ucoz.ru/index/0-4
Инфраструктура полигона войск ПВО. Нет оснований предполагать, что Ортотен находился в районе подобного полигона.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Прежде чем задавать такой вопрос, правила вежливости требуют сначала представиться самому.
Тогда и я отвечу (хотя большинство моих собеседников и так в курсе).
инженер по эксплуатации радиотехнических средств - это по диплому военного ВУЗ (высшее училище радиоэлектроники)
Средства ПКО (противо-космическая оборона) и СПРН (предупреждение о ракетном нападении)
А так... программист, сисадмин, админ баз данных, оператор связи, интернет-провайдер, специалист по беспроводным радиотехнологиям и компьютерным сетям
ну, теперь Ваша очередь
ах, да, ещё инженер -испытатель С-300, ЦВК, спецвычислители, испытательный стенд 12-Ю6, параллельно офицер-пуска (ну, как обычно)
quote:Изначально написано Andrey_64:
солдат-пограничник по-ходу выдохся ещё в школе, подожду, что ответит эстет в белых одеждах, небось юридическое у него
оёй, не сцыте. у "солдатика-пограничника" верхнее техническое. после выдрестов про "остатки плазмоида" в сад нах.
quote:Originally posted by Andrey_64:
я-то как раз понимаю о чем пишу
Нет, не понимаете.
Иначе не писали бы про "висящие остатки плазмоидов".
quote:Originally posted by Andrey_64:
а Вы какое образование имеете, позвольте поинтересоваться ?
Прежде чем задавать такой вопрос, правила вежливости требуют сначала представиться самому.
Тогда и я отвечу (хотя большинство моих собеседников и так в курсе).
quote:Originally posted by Константин12:
И я Вам открою тоже. Какая инфраструктура находится в местах падения "объектов"? Ну, хотя бы учебных БЧ МБР? Прям, городки с народом и выселенное население вокруг и охрана, охрана...)
Именно так:
http://www.kik-sssr.ru/O_Y_Kamchatka.htm
quote:Изначально написано Nick Brake:
Я Вам открою Военную Тайну, только тс-с! Никому! Могила!
Так вот: "подобные эксперименты" проводят на секретных полигонах. Имеющих закрытую территорию, охраняемую во время эксперимента (и при необходимости на время эксперимента выселяют оттуда местное население, если оно там имеется), и соответствующую инфраструктуру (военные городки для охраны и ученых, помещения для сборочных и испытательных лабораторий, укрытия для техники, склады ГСМ, дороги, измерительную аппаратуру и средства наблюдений - РЛС, оптические станции и пр.).
а я как человек, прослуживший в подобном месте 5 лет, скажу Вам, что Вы несколько заблуждаетесь, дело в том, что территории полигонов никогда не были и не могут быть "закрытыми", ввиду своих размеров
невозможно выставить охранения на нескольких десятках тысячах квадратных километров, просто не возможно физически, поэтому такое нигде и никогда не осуществлялось
quote:Originally posted by Nick Brake:
Я Вам открою Военную Тайну, только тс-с! Никому! Могила!
И я Вам открою тоже. Какая инфраструктура находится в местах падения "объектов"? Ну, хотя бы учебных БЧ МБР? Прям, городки с народом и выселенное население вокруг и охрана, охрана...)
ну и я кое-чего уже потер здесь)
quote:Originally posted by Andrey_64:
так что усё нормуль
Ну - ну. А я, все ж, перестрахуюсь. Опыт подсказывает, что это - лучший вариант.
quote:Originally posted by Andrey_64:
объект Печора в 59-ом уже существова
"Мой объект - вутэта стрелка!" (с) "Адьютант его превосходительства"
Недостаточно слова "объект", чтобы пулять с него "плазмоидами" за сотни километрв.
Любой военный знает, что "объектом" может быть что угодно, хоть склад портянок.
И аэродрома для этого тоже недостаточно.
quote:Originally posted by Andrey_64:
а где ещё можно было провести подобные эксперименты ?
Я Вам открою Военную Тайну, только тс-с! Никому! Могила!
Так вот: "подобные эксперименты" проводят на секретных полигонах. Имеющих закрытую территорию, охраняемую во время эксперимента (и при необходимости на время эксперимента выселяют оттуда местное население, если оно там имеется), и соответствующую инфраструктуру (военные городки для охраны и ученых, помещения для сборочных и испытательных лабораторий, укрытия для техники, склады ГСМ, дороги, измерительную аппаратуру и средства наблюдений - РЛС, оптические станции и пр.).
ЗЫ. Собственно, КМ ответил то же самое.
Если бы мы добились таких результатов с плазмоидами, то это повлияло на многие системы вооружения. Однако этого не произошло. Видимо потому что воспроизмодимого результата не было. Но пусть плазмоид был, и его активно изучали. Так вот исследовательский полигон - это большая структура с научной базой, большим количество гражданских и военных специалистов. Помнится мне на одном из испытательных полигонов МО СССР штатная численность составляла в районе 8,5 тысяч человек. Скрыть такое в горах Ортотена невозможно. Допустить пролет обломков мишени можно. Но здесь как-то все очень должно совпасть - и плазмоиды в 50-х, и испытательная база вблизи с обжитыми районами, и вылет обломков мишени за пределы полигона.
я исключительно в пределах того, что уже имело место быть в СМИ
напомню даже период, когда информация о плазмоидах тиражиловалась в российских СМИ - это было после заявлений Президента о новом типе оружия, передача касалась этого и так называемого "лазерного оружия"
подобные публикации имели место в центральной прессе ещё и в СССР, в начале 80-х годов, так что усё нормуль с секретностью
quote:Originally posted by Andrey_64:
я-то как раз понимаю о чем пишу
Кстати, да - пишите Вы интересно. Только не забудьте про "аккуратность" в размещении информации на открытых форумах. Вы же офицер, должны быть в курсе. А то тут на меня некоторые обижаются за "надувание щек" и молчание.)
quote:Изначально написано п-ф:
пиздес. апофеоз академической деятельности....
солдат-пограничник по-ходу выдохся ещё в школе, подожду, что ответит эстет в белых одеждах, небось юридическое у него
)quote:я-то как раз понимаю о чем пишу
пиздес. апофеоз академической деятельности....
quote:Изначально написано Nick Brake:
Если бы он еще сам понимал, что пишет...Остатки плазмоида, висящие в небе, ничуть не лучше обломков плазмоида, падающих на палатку.
Причем - плазмоида из будущего!
я-то как раз понимаю о чем пишу
а Вы какое образование имеете, позвольте поинтересоваться ?
quote:Изначально написано Nick Brake:
И отравляла "плазмоиды" назад в будущее, прямо в 1959 год...
объект Печора в 59-ом уже существовал и, как минимум, там уже существовал аэродром
т.е., доставить туда необходимое оборудование уже было чем
расположение объектов, трассы вдали крупных населенных пунктов..
а где ещё можно было провести подобные эксперименты ?
quote:Originally posted by Константин12:
Да, ладно Вам, он же поправился. Все гут.
Если бы он еще сам понимал, что пишет...
Остатки плазмоида, висящие в небе, ничуть не лучше обломков плазмоида, падающих на палатку.
Причем - плазмоида из будущего!
люди думали, что плазмоидом стреляют вдаль
т.е., слово только слышали, а что это не задавались вопросом
quote:Originally posted by Andrey_64:
объект Печора как нельзя лучше подходит для таких испытаний, там и соответствующая электростанция впоследствии была построена
И отравляла "плазмоиды" назад в будущее, прямо в 1959 год...
quote:Nick Brake
Да, ладно Вам, он же поправился. Все гут.
quote:Originally posted by Andrey_64:
возможно это
А, возможно, что "объект" сформировался не там, где ожидали. Тогда же вся тема только начиналась. Опыты, ошибки. Да и "наблюдатели", которые проехали раньше дятловцев, якобы - "охотник - манси" на оленях.
quote:Originally posted by КМ:
Обломки плазмоида?!
quote:Originally posted by КМ:
Да, версия очень удобная
"И ты, Брут!" Наконец - то.)
quote:Изначально написано КМ:
Обломки плазмоида?!
остатки плазмоида могли наблюдаться в небе ещё какое-то время после падения обломков ракеты или самолета, или БПЛА
возможно это и удерживало туристов от возврата к палатке
quote:Originally posted by Константин12:
И как хорошо объясняется отсутствие срока давности, ибо - актуально. И нигде - никаких лишних "базаров" по теме. Заметьте.)
Да, версия очень удобная.
quote:Originally posted by Andrey_64:
он формируется на пути следования
Уже "горячо" совсем. +1
quote:Originally posted by КМ:
Обломки плазмоида?!
Это да, улыбнуло. )
Обломки плазмоида?!
quote:Изначально написано КМ:
Конец 50-х, а у нас не только управляемые плазмоиды, а летящие за сотню километров. Странно, зачем тогда мы "искандер", С-300 и десяток других образцов военной техники создавали?!
да, именно так и было..
женщина-разработчик данного вида оружия рассказывала, что разработки были начаты ещё в глубоком СССР, года не уточняла..., но объект Печора как нельзя лучше подходит для таких испытаний, там и соответствующая электростанция впоследствии была построена
и плазмоид никуда не летит он формируется на пути следования, смотри рисунок.., обломки падают на Отортен (см. рисунок)
quote:Originally posted by КМ:
Конец 50-х, а у нас не только управляемые плазмоиды, а летящие за сотню километров.
И как хорошо объясняется отсутствие срока давности, ибо - актуально. И нигде - никаких лишних "базаров" по теме. Заметьте.)
quote:Originally posted by Andrey_64:
физика всех процессов внутри плазмоида меняется
Я и говорю: "Верной дорогой..." )
quote:Если это та "Трапеция", то она никак не выше 3900. Спрашивается как они тогда могли спускаться, если забирались выше.с вершины горы Трапеция и остановилась на ночлег на высоте 3900 метров.
Конец 50-х, а у нас не только управляемые плазмоиды, а летящие за сотню километров. Странно, зачем тогда мы "искандер", С-300 и десяток других образцов военной техники создавали?!
quote:Изначально написано Константин12:
Про плазмоид Вы уже писали. Искусственно созданный. О которых до наших дней никакой точной информации.Так, сплетни, слухи.
ну, почему только слухи..
даже по телеку как-то видел передачу, где наш специалист по плазмоидам рассказывала принцип их действия
вернее, она опровергала слухи о так называемом "лазерном оружии", которе якобы сбивает ракеты
А опровергала как раз информацией о плазмоидах
Плазмоид формируется наземной станцией, на пути следования ракеты или самолета.
В следствии того, что физика всех процессов внутри плазмоида меняется, то никакой аппарат не может его преодолеть и падает на землю заметьте
Ай-Петри - это как другая планета, туманы бывают там тоже разные
были случаи даже летом, туман за 5 минут затягивает местность, температура резко падает и группы туристов теряют ориентацию, по мобильнику орут, что они где-то тут.., но пока их находят, то они уже трупы
quote:Изначально написано Andrey_64:
я в Крыму с 90-го.., а до этого был не в Крыму
кстати, в Крыму сильный ветер абсолютно не редкость, порывы до 60 метров в секунду обыденность в Крыму
и если кто-то окажется в Крыму, на Ай-Петри без должной одежды, то потеряет ориентацию за 2 минуты, а умрет через 2-4 часа от переохлаждения - это статистика
эта как я на ай петри был месяц назад не видно нихера все в облаках и чот за 2 часа не помер
quote:произошла после заполярья. где -30 ниачом. а после -35 повышение скачком темпера за пару засов до -24 воспринимаецца как охуенно потеплело. казалось
Ветер+лёгкая одежда...кстати! Что там с одеждой ГД?
quote:Originally posted by Andrey_64:
следов шаровой молнии на телах точно не было, смысл об этом здесь писать ?
Про плазмоид Вы уже писали. Искусственно созданный. О которых до наших дней никакой точной информации.Так, сплетни, слухи.
Подсказка Вам: я как - то здесь упомянул о "разгадке", до которой недалеко идти от Перевала. Сейчас ее уже не видно по гугл мапс.
quote:Изначально написано Andrey_64:
существенными критериями является влажность и ветер
например, в условиях Питера, где влажность выше 90%, всё омерзнет и при -24 градусах,а москвичи при -25 идут на лыжную прогулку
на Урале относительно сухо, поэтому мороз сам по себе переносится легче
в Крыму так же повышенная влажность..
поэтому сравнивать только градусы не корректно
ипать. мне то нах это рассказывать? на кольском погоду делает гольфстрим. сегодня -30, завтра дождь. или наоборот. это нормально. с влажностью там все в поряде.
повторюсь - в -7 (семь) чуть ласты не склеил на ходу. как ф фильме про красную палатку. кидает в сон и все пох. а от напарника пар валит. ему жарко.
на урале легче если дома сидеть. днем -5, ночьу - 30 как делать нех.
за годы службы в советской армии, был опыт руководства ротой при -30, на открытой местности, высадили из кунга и оставили на 1,5-2 час типа расчищать бетонку..
при этом ветер буквально валил солдата с ног, полы шинелей задирались до ремней..
работали без валенок, в обыкновенных кирзачах, уши шапок были опущены..
несколько бойцов потом отправил в медчасть с обморожением шек и носов, всё слава Богу, обошлось одними мазилками
quote:Изначально написано п-ф:
да йа хз откуда. со мной эта ботва произошла после заполярья. где -30 ниачом. а после -35 повышение скачком темпера за пару засов до -24 воспринимаецца как охуенно потеплело. казалось бэ - научен. хер.
существенными критериями является влажность и ветер
например, в условиях Питера, где влажность выше 90%, всё омерзнет и при -24 градусах,
а москвичи при -25 идут на лыжную прогулку
на Урале относительно сухо, поэтому мороз сам по себе переносится легче
в Крыму так же повышенная влажность..
поэтому сравнивать только градусы не корректно
следов шаровой молнии на телах точно не было, смысл об этом здесь писать ?
да йа хз откуда. со мной эта ботва произошла после заполярья. где -30 ниачом. а после -35 повышение скачком темпера за пару засов до -24 воспринимаецца как охуенно потеплело. казалось бэ - научен. хер.
quote:Andrey_64
Вы - на верном пути. Успехов. +1)
quote:Изначально написано дезерт игл:
Он из Крыма.
-20 и сильный ветер у них редкость.
Я то прекрасно знаю, у нас и -40 бывало.
Когда даже дышать тяжело.
я в Крыму с 90-го.., а до этого был не в Крыму
кстати, в Крыму сильный ветер абсолютно не редкость, порывы до 60 метров в секунду обыденность в Крыму
и если кто-то окажется в Крыму, на Ай-Петри без должной одежды, то потеряет ориентацию за 2 минуты, а умрет через 2-4 часа от переохлаждения - это статистика
quote:дядя, у мене был печальный опыт в 87м.
Он из Крыма.
-20 и сильный ветер у них редкость.
Я то прекрасно знаю, у нас и -40 бывало.
Когда даже дышать тяжело.
quote:Originally posted by Константин12:
Надеюсь, источник знаете?
"Техника - молодёжи" 1982 год номер 1
А вот рассказ самого Кавуненко, из первых уст:
http://www.climbing.ru/forum/topic_4487/
quote:Надеюсь, источник знаете?
в том же источнике из децтва было и про рихмана, которого убила шаровая молния.
':Красно-вишнёвое пятно видно на лбу, а вышла из него громовая электрическая сила из ног в доски. Ноги и пальцы сини, башмак разорван, а не прожжён:'
quote:Originally posted by КМ:
Поэтому версия плазмоида или неких шаров не имеет под собой основы.
"...особенно страшный и таинственный, произошел с нашими альпинистами' 17 августа 1978 года в горах Западного Кавказа, когда группа из пяти человек спускалась с вершины горы Трапеция и остановилась на ночлег на высоте 3900 метров. Вот что я услышал от мастера спорта международного класса по альпинизму В. Кавуненко, когда посетил его в госпитале:
"Проснулся я от странного ощущения, что в палатку проник кто-то посторонний. Высунул голову из мешка и замер. На высоте около метра от пола плыл яркожелтый шар величиной с теннисный мяч. "Что это такое?" подумал я, и в тот же момент шар исчез в спальном мешке Коровина. Раздался дикий крик, "мяч" выскочил из его мешка и начал ходить над остальными, скрываясь по очереди то в одном, то в другом из них. Когда шар прожег и мой мешок, я почувствовал адскую боль, словно мена жгли несколько сварочных аппаратов, и потерял сознание. Через какое-то время, придя в себя, я увидел все тот же желтый шар, который методически, соблюдая только ему известную очередность, проникал в мешки, и каждое такое посещение вызывало отчаянный, нечеловеческий вопль. Так повторялось несколько раз. Это был какой-то ужас. Когда я вновь пришел в себя, кажется, в пятый или шестой раз, шара в палатке уже не было. Я не мог пошевелить ни рукой, ни ногой. Тело горело, око превратилось в очаг огня. Потом я опять потерял сознание. Куда исчез шар - никто не заметил.
В больнице, куда нас доставили вертолетом, у меня насчитали семь ран. То были не ожоги: просто куски мышц оказались вырванными до костей. То же было не моими друзьями Шигиным, Капровым, Башкировым. А Олега Коровина шар убил, возможно, потому, что его мешок лежал на резиновом матраце и был изолирован от земли.
В нашей палатке - а она была закрыта - лежали радиостанция, карабины и альпенштоки. Но шаровая молния не тронула ни одного металлического предмета, изуродовав только людей. Странный это был визитер. Казалось, он сознательно, злобно, как настоящий садист, жег нас, предавая страшной пытке, но убил только Олега. И почему ни у кого не оказалось следов ожогов? Входные отверстия в мешках были не более теннисного мяча, а раны наши достигали 15-18 сантиметров". Я спросил Кавуненко о признаках грозы, не видел ли он зарницы.
- Нет, было облачно,- но признаков грозы и зарниц не было. То была вовсе не шаровая молния, - утверждал альпинист.
- А что же?
- Не знаю. Что-то другое. Шаровую молнию и я не раз наблюдал-Она появляется и быстро исчезает, а этот огненный зверь долго и упорно издевался над нами. Мы лежали и ничем не могли защититься, были как парализованные..."
Надеюсь, источник знаете?
quote:любой вменяемый человек понимает, что там были какие-то исключительные обстоятельства, иначе туристы бы выжили
дядя, у мене был печальный опыт в 87м. когда мороз валил под 40. выхи проводили в лесничестве, где у нас был дом для бухла и утех. собсно взял сумку со жратвой и бухлом , вышел из квартиры по времени, до остановки автобуса 100 метроф, от автобуса до дома - 20. мужики дом обычно оставляли протопленным с птнц, ключи от оного в тайничке.
шмоток по минимуму. триканы, куртка, перчатки, шерстяная шапка, на ногах прощай молодость. один хрен никуда не выходить. своих в автобусе нема. приехал , вышел. аффтобус уехал. тишина писнес, звезды сияют, только слышно как йолки лопаюцца по лесу.
-Hier sind wir zu Gast... das hat nicht geklappt... хер. дом закрыт, ключей на месте нет. машин нет, аффтобус вернецца через полтора часа. минут через пять начало сворачивать. зажигалко сдулась. хоть окно выбивай, а мочи уже кю. все было пугающе быстро.
quote:Изначально написано Andrey_64:
так обломков летательных аппаратов по округе валяется полно.., по рассказам тех, кто там бывалчасти ракет, с обшивкой, могли ударить по палатке, а затем их просто унесло ветром в низину
я уже как-то приводил схемку, приведу ещё раз
на этой схеме все объекты очень корелируются по своему возможному функционалу
Если бы НЕЧТО ударило по палатке и улетело, то вряд ли бы туристы покинули место ночевки.
quote:Ага. Рептилоидами, у которых в Печоре была секретная инопланетная база.Изначально написано Andrey_64:
над высотами наблюдали "шары"
это могли быть техногенные плазмоиды, сформированные из Печоры
quote:Не он один. Никто не умел.Изначально написано Zordec:
Конечно, фронтовик-санинструктор с высшим медицинским образованием, отработавший к 1959 5 лет в должности СМЭ "не знал о таком явлении и соответственно - не умел его диагностировать".
quote:возможно, что 28 мая, я мог перепутать март и май
но, всё-равно это очень мало для такого запутанного дела
спешно закрыли следствие
Я дико извиняюсь но у Вас большой следственный опыт?
quote:Иванов говорил
И Вы всем тоже говорите!©
quote:Изначально написано Косатый:
Ага...И? Парт-элита Свердловской области, под напугом "пендаля Хрущу", решила скрыть тот факт, будто некая студня по бухарю само-переубивалась? Надо же...какая логическая связь!
лениво посмотреть за что предыдущего первого сека свердловского обкома "ушли" по состоянию здоровья в 55м?
quote:вода рядом, спички в карманах, вокруг лес
хз как на северном урале, но в заполярье это "лес" тупо не горит в костре. тонкая мелочь сгорает, а уже толщиной с карандаш и более - хер. причом сколько не кидай. гора жжоных палок вырастает и пох.
смола в палках вымерзает или исчо што - моя не ведает. штобы согрецца - в лесу жгли рейки, пропитанные креозотом. воняет, дымит, но зато горит не своим голосом.
могу предположить, шта и на пд картина похожая. в печке будет гореть, в костре кю. потому и ломали мелочь с кедра сколько могли. а оно не завелось.
так обломков летательных аппаратов по округе валяется полно.., по рассказам тех, кто там бывал
части ракет, с обшивкой, могли ударить по палатке, а затем их просто унесло ветром в низину
я уже как-то приводил схемку, приведу ещё раз
на этой схеме все объекты очень коррелируются по своему возможному функционалу
Вопрос только где кратер, и где обломки ракет? Ладно их не нашло следствие, но ведь и более поздние поиски летом не дали результата.
вот есть свеженькая статья приблизительно на эту тему..
https://svpressa.ru/post/article/246041/
я далек от мысли о ядерном взрыве, конечно
но, плазмоид вполне мог оставить подобный кратер на поверхности земли
или его оставила ракета, которая ёпнулась благодаря тому, что на её пути был сформирован плазмоид
травмы у членов группы не могли быть результатом сдавливания
современные медицинские знания говорят о кратковременных и мощных ударах, которые проламывали и раскалывали черепа участников группы - это могли быть обломки ракеты, легко
Я думаю, что НЕЧТО должно было не просто напугать туристов, а нанести травмы и сделать непригодной к использованию существующую стоянку. Поэтому версия плазмоида или неких шаров не имеет под собой основы. Т.е. шары и пр. туристы могли видеть, но это не стало причиной их гибели.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Проверьте. Дело сдано в архив в июне.
Для несчастного случая срок более чем достаточный.
А вопли Иванова не из за ГД. Его в тот период хулиганы пенсии лишали.
возможно, что 28 мая, я мог перепутать март и май
но, всё-равно это очень мало для такого запутанного дела
спешно закрыли следствие
Иванов говорил, что не существовало ни одной не противоречивой версии,
а тем не менее дело было закрыто
quote:пенсии лишали
Собственно в перестройку большинство мифов и родилось. Остальное уже частности
quote:хорошо, проверю, напишу отдельно
Проверьте. Дело сдано в архив в июне.
Для несчастного случая срок более чем достаточный.
А вопли Иванова не из за ГД. Его в тот период хулиганы пенсии лишали.
quote:ды навалом в лабазе
вода рядом, спички в карманах, вокруг лес
До лабаза, воды и леса дойти надо. Да и лес(внезапно!) не весь годится для костра.
Как и воду ещё вскипятить надо.
А лабаз в темноте найти.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Что за наглый звездежь?
Дело было закрыто в июне. После проверки Генпрокуратуры.
хорошо, проверю, напишу отдельно..
quote:Изначально написано дезерт игл:
Это ясно любому вменяемому человеку.
Гнилая палатка, отсутствие еды, питья и дров в мороз никак не способствуют выживанию.
еды навалом в лабазе
вода рядом, спички в карманах, вокруг лес
любой вменяемый человек понимает, что там были какие-то исключительные обстоятельства, иначе туристы бы выжили
quote:датам, закрыто было в двадцатых числа марта, кажись, и, таким образом велось, не более месяца после обнаружения первых трупов
Что за наглый звездежь?
Дело было закрыто в июне. После проверки Генпрокуратуры.
quote:Originally posted by Andrey_64:Он ещё добавил, при этом, что "группа была обречена".
Это ясно любому вменяемому человеку.
Гнилая палатка, отсутствие еды, питья и дров в мороз никак не способствуют выживанию.
кроме того, от палатки не просматривалось именно подножие кедра
Но, середина и верхушка ствола кедра вполне просматривались
Т.е., члены группы могли залезать на кедр, не за ветками или не только за ветками, а и для того, чтобы посмотреть обстановку вокруг палатки.
(C) "Поэтому Возрожденный (как в основной массе и другие судмедэксперты) попросту не знал о таком явлении, и соответственно - не умел его диагностировать." - напомню, студент 2-го курса Харьковского медицинского института Возрожденный был призван в 1940 году в качестве санитарного инструктора на Юго-Западный фронт, где и пробыл в этой должности до 1943 года. В 1948 году поступил на 1-ый курс лечебно-профилактического факультета Свердловского медицинского института, закончил его в 1954 году, и с 1954 по 1965 работал в Свердловском областном бюро судебно-медицинской экспертизы.
Конечно, фронтовик-санинструктор с высшим медицинским образованием, отработавший к 1959 5 лет в должности СМЭ "не знал о таком явлении и соответственно - не умел его диагностировать".
"Ты суслика видишь? -Нет. А он есть!"
над высотами наблюдали "шары"
это могли быть техногенные плазмоиды, сформированные из Печоры
такой плазмоид вполне мог напугать группу, заставить покинуть палатку и ослепить
а как мы знаем из материалов дела и свидетельских показаний, складывалось впечатление о том, что члены группы не видели растущего рядом кустарника и карабкались на кедр, обдирая кожу..
кроме того, кедр стоял в 70 метрах от леса и не мог быть местом, где можно было согреться, местность вокург кедра продувалась
Но, кедр был местом, в котором можно было укрыться от видимости из точки стояния палатки - прямая видимость по линии палатка - кедр отсутствовала, подножие кедра было как бы в ямке и от палатки не просматривалось
Т.е., они вполне могли прятаться у этого кедра от того, что находилось какое-то время возле палатки.
со слов Иванова, дело было прекращено сразу после того как он отправил материалы на экспертизы (радиологическую успел получить, био-химическую нет)
Может здесь и нет никакой связи, а может и есть самая прямая и непосредственная связь.
Не вижу связи. Группа могла быть обречена из-за потери палатки, травм и погоды. Причем как по совокупности, так и отдельно.
это может указывать на ослепление группы плазмоидом, сформированным над горой, никакой конспирологии
quote:Originally posted by Andrey_64:
Он ещё добавил, при этом, что "группа была обречена".
Это не указывает на конспирологические теории.
по датам, закрыто было в двадцатых числа марта, кажись, и, таким образом велось, не более месяца после обнаружения первых трупов
фактически, дело закрыли, получив результаты радиологического исследования..
следователь по делу Иванов про это и свидетельствует
дальше копать не разрешили
quote:Изначально написано Косатый:
Как это "дело прикрыли"? Что вы имеете в виду? Не установили виновных лиц и не привлекли их к ответственности? Не смогли определить механизм телесных повреждений и причины наступления смерти? Какие действия или процессуальные решения по делу должны были воспоследовать по-вашему? Формально предварительное следствие по делу было приостановлено...и, по букве закона, вследствие обнаружения новых обстоятельств могло быть возобновлено. Равно как и прекращение уголовного дела в этой стадии по тем же основаниям можно было отменить и следствие возобновить...Или вы о чем вообще
я о том, о чем написал следователь по делу Иванов,
а он так и написал, что ему приказали закрыть дело, не дожидаясь даже результатов био-химических исследований
Он ещё добавил, при этом, что "группа была обречена".
Т.е., если принимать во внимание именно это высказывание следователя, то меньше всего возникает мысль о каких-то межличностных конфликтах в группе, так как никакие конфликты внутри группы не могли однозначно привести к её гибели и, получается, что смысл слов следователя в чем-то ином.
quote:другое дело, что Дело прикрыли раньше времени - это да
но,причины этого прикрытия так же пока не ясны
Как это "дело прикрыли"? Что вы имеете в виду? Не установили виновных лиц и не привлекли их к ответственности? Не смогли определить механизм телесных повреждений и причины наступления смерти? Какие действия или процессуальные решения по делу должны были воспоследовать по-вашему? Формально предварительное следствие по делу было приостановлено...и, по букве закона, вследствие обнаружения новых обстоятельств могло быть возобновлено. Равно как и прекращение уголовного дела в этой стадии по тем же основаниям можно было отменить и следствие возобновить...Или вы о чем вообще
quote:Изначально написано Nick Brake:
Это вопрос не ко мне. Я никогда и не утверждал, что они что-то скрывают.
вот это правильно, так как акты ничего не скрывают
всё, что на тот момент, с теми возможностями, в тех условиях, при той подготовке экспертов, и могло быть исследовано - исследовано и закреплено в актах
другое дело, что Дело прикрыли раньше времени - это да
но,причины этого прикрытия так же пока не ясны
проще всего списать на "Славу КПСС", сведя всё к банальщине и наплевав на другие возможные причины
quote:Изначально написано Nick Brake:
Считаете, что переломы ребер были причинены некими злодеями и преднамеренно - так и пишите.
Мол, вот это мое ИМХО.
если бы я считал нужным такое написать, то и написал бы
Вы просто читайте и всё, не нужно за других домысливать.
quote:да харэ уже свистеть.
Ага...И? Парт-элита Свердловской области, под напугом "пендаля Хрущу", решила скрыть тот факт, будто некая студня по бухарю само-переубивалась? Надо же...какая логическая связь!
quote:Убийства сотрудников милиции, крупные суммы денег, и не сняли никого.
да харэ уже свистеть. чуть хрущу пендаля не дали. пред мосгоркома на тот момент и начштаба по розыску банды. ему тупо повезло что быстро ея поймали.
quote:Это вопрос не ко мне. Я никогда и не утверждал, что они что-то скрывают.Originally posted by Andrey_64:
Теперь понятно, что я имею в виду, когда утверждаю, что акты СМЭ ничего не скрывают ?
quote:Originally posted by Andrey_64:
вот здесь чисто насильственная смерть, а не в следствии замерзания
Пишу ишшо раз, и медленно.
Замерзание - это тоже НАСИЛЬСТВЕННАЯ смерть.
Нет в криминалистике или юриспруденции такого понятия, как "чисто насильственная" или "нечисто насильственная".
Поэтому если хотите аргументировать свое мнение - не злоупотребляйте умными словами, смысла которых не понимаете.
Считаете, что переломы ребер были причинены некими злодеями и преднамеренно - так и пишите.
Мол, вот это мое ИМХО.
Только не делайте вид, что именно это написано в Акте СМЭ. Там этого нет.
В союзе убийства и поножовщина, как это ни печально, не были ситуациями уникальными. Тем не менее никого из верхушки особо не трогали. В Московской области действовала, к примеру, банда высокого блондина. Убийства сотрудников милиции, крупные суммы денег, и не сняли никого.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Банда_Ивана_Митина
История банды легла в основу фильма "Место встречи изменить нельзя".
quote:Изначально написано КМ:Не снимали никого за драки. Разумеется, если председатель райисполкома и пр. сам не принимал в ней участие.
Камрад, что значит "снимали/не снимали"? Все зависело от случайного стечения обстоятельств. На уровне первого секретаря обкома или крайкома подобное - чистая политика, причем замкнутая непосредственно на ЦК, т.е. Москву. Такой инцидент в "его" области мог вылиться ему в постоянно идущей подковерной борьбе сильно боком. А при неудачном стечении обстоятельств даже и стоить карьеры. Не забудьте - погибли сотрудники военного предприятия, работающего на атомную промышленность. При крайне мутных обстоятельствах. И это в области, в которой данное направление было "профильным". Да и гибель могла быть результатом "национального конфликта". Неизвестно еще, что для Первого было более нежелательно.
К слову, об общей политической ситуации. Если не ошибаюсь, Ракитин анализировал в т.ч. и тогдашнюю ситуацию в Москве. И насколько помню, тогда "Свердловску" прогреметь таким нехорошим инцидентом было исключительно невыгодно.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вы правда не знаете, чем отличается смерть насильственная от естественной?Естественная - это от болезни или старости. Все остальное - насильственная. Даже если просто споткнулся на лестнице и свернул себе шею.
Замерз в лесу - тоже насильственая.
Вы вот это свой менторский тон бросьте
если Вы сами тормозите и считаете всех тупее себя (здесь это обыкновенный диагноз), то поясню на конкретных примерах :
1. Дубинина
"ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
На основании исследования трупа гр. Дубининой Л.А. считаю, смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, сильного внутреннего кровотечения в грудную полость.
Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой.
Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде.
Смерть Дубининой насильственная."
вот здесь чисто насильственная смерть, а не в следствии замерзания
2. Колмагорова
"ЗАКЛЮЧЕНИЕ
На основании данных исследования трупа гражданки КОЛМАГОРОВОЙ Зинаиды Алексеевны, 22-ти лет, и учитывая обстоятельства дела считаем, что смерть КОЛМАГОРОВОЙ наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, жидкая темная кровь в полостях сердца, пятна Вишневского на слизистой желудка, отморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рук; обнаруженные телесные повреждения на теле КОЛМАГОРОВОЙ в виде осаднений ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, возникшие в результате падения, ушиба о камни, лед, снег.
Вышеуказанные повреждения были причинены КОЛМОГОРОВОЙ как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно.
Данные исследования трупа КОЛМОГОРОВОЙ дают основания полагать, что прием пищи у нее был за 6-8 часов до момента смерти. Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено, девственность КОЛМОГОРОВОЙ сохранена. Смерть насильственная, несчастный случай."
вот здесь тот случай, про который говорите Вы
Но, заметьте!! - здесь приписка в акте "несчастный случай"
По Колеватову такое же заключение - замерз.
3. Тибо-Бриньйоль
ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого давленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля.
Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями трупа Тибо-Бриньоля, находившегося в последнее время перед обнаружением в воде.
Смерть Тибо-Бриньоля насильственная.
Здесь так же как и у Дубининой чисто насильственная смерть.
Теперь понятно, что я имею в виду, когда утверждаю, что акты СМЭ ничего не скрывают ?
или будем продолжать ослить про Славу КПСС ?
quote:Originally posted by КМ:
Мое ИМХО: если бы туристы оказались бы внизу без травм, то они бы действовали бы иначе, более активно и осмысленно, а значит шансов на спасение у них было бы больше.
Ну , дык совершенно случайно "снежный домик" обрушился ииии , и всё .
quote:Originally posted by Косатый:Кто это вам сказал?
Никто.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Мое ИМХО: если бы туристы оказались бы внизу без травм, то они бы действовали бы иначе, более активно и осмысленно, а значит шансов на спасение у них было бы больше.
quote:А именно там они и получили травмы.
Кто это вам сказал?
Так и в долине следов драки не нашли. Опять же, нападавшие должны обладать чрезвычайной силой и очень скудным умом.
quote:Кто нанес туристам, включая девушек, такие тяжелые травмы?
Тот же, кто их вытурил из поллатки. С такими травмами, с которыми их нашли, никто бы сам в долину притока Лозьвы не ушёл бы. А именно там они и получили травмы.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:как это нет палатка в клочья на костяшках ссадины у одного висок выбит у другой ребра але
Палатка разрезана изнутри, и это не свидетельство драки. Травмы на драку прямо не указывают, а скорее говорят о том, что было мощное внешнее воздействие. Сломать ребра во время драки в ограниченном объеме палатки крайне непросто. Это скорее результат падения с высоты при спуске или обрушения снега на палатку.
quote:еще как привела бы но что бы это понимать надо было жить в тагда во взрослом возрасте
Не снимали никого за драки. Разумеется, если председатель райисполкома и пр. сам не принимал в ней участие.
quote:еще как привела бы но что бы это понимать надо было жить в тагда во взрослом возрасте
А наГуя тогда "прижизненность травм" в отчетах патологоанатома - "те,кто надо" - пропустили?
quote:Originally posted by Banzik:
А теперь, внимание, вопрос! Если травмы получены посмертно, то нах БАВу париться и описывать их как прижизненными,
Внимание, ответ!
В 1959 году еще не было никаких специальных исследований по посмертным повреждениям трупов в результате оледенения. Особенно - черепов.
Нигде в учебниках об этом не было сказано.
Первые публикации и диссертации на эту тему появились только в 60-х годах.
Поэтому Возрожденный (как в основной массе и другие судмедэксперты) попросту не знал о таком явлении, и соответственно - не умел его диагностировать.
quote:По поводу драки. Оно как бы здорово списать все на драку, но где следы драки? Следы спуска есть, следов драки нет. Кто нанес туристам, включая девушек, такие тяжелые травмы?
как это нет палатка в клочья на костяшках ссадины у одного висок выбит у другой ребра але
quote:Самая страшная из драк имхо к карьерным неким "задержкам" не привела бы...в смысле партруководителя такого уровня
еще как привела бы но что бы это понимать надо было жить в тагда во взрослом возрасте
quote:Originally posted by п-ф:
Кто такой бав
Это всего лишь Борис Алексеевич Возрожденный, патологоанатом, производивший вскрытие всех, без исключений, ГДшников. Там, где отмечены и чмт и пр. переломы рёбер, он русским-по-белому пишет - травмы прижизненные. Вот и всё.
quote:Originally posted by Andrey_64:
Цитировать
в актах черным по белому напечатаны выводы: "смерть насильственная"
Именно так-с! О чём я и пейсал в своём посте #2410. А теперь, внимание, вопрос! Если травмы получены посмертно, то нах БАВу париться и описывать их как прижизненными, если его кураторов из КейДжиБи и так это бы вполне устроило?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Andrey_64:
в актах черным по белому напечатаны выводы: "смерть насильственная"
Вы правда не знаете, чем отличается смерть насильственная от естественной?
Естественная - это от болезни или старости. Все остальное - насильственная. Даже если просто споткнулся на лестнице и свернул себе шею.
Замерз в лесу - тоже насильственая.
в актах черным по белому напечатаны выводы: "смерть насильственная"
о каких сокрытиях здесь повели речь ?
quote:К слову, официального никакого засекречивания, похоже, и не было.
Данунах все вами вышесказанное! Экпсертизу по ядерным кальсонам тоды для какого накукуя проводили? Ну "неодолимая природная сила" - енто и лавина и резкое похолодание - что могли к гибели в итоге привести...Самая страшная из драк имхо к карьерным неким "задержкам" не привела бы...в смысле партруководителя такого уровня
quote:Изначально написано Косатый:Просто в порядке воскресного похмелья - могу я вкратце узнать у вас - кто по мнению "дятловедов" являлся э...э...э "выгодоприобретателем" от фальсификации результатов вскрытия? Или проще сказать -КОМУ это понадобилось и НАГУЯ?
Камрад, видимо, уже не застал советских реалий. Гибель 9-рых студентов и инженеров, работавших в военке (да еще и атомной!), да еще как минимум, у одного папа был номенклатурщиком. Да еще от такой вонючей причины, как межнацональная (нацвопрос тогда был еще более нехорошей темой, чем сейчас). Такой инцидент был для хозяина области - первого секретаря свердловского обкома - исключительно нежелателен. Как минимум, это ставило тормоз на его партийной карьере (а следующий шаг для него это было возглавление крупного крайкома или даже сразу должность в ЦК), тормоз лет на 5-7. А то и понижение. А тогдашний генсек Хрущев был по карьерно-кадровым вопросам крут и непредсказуем.
Первый секретарь, если он был не враг себе, любой ценой должен был смазать, снизить градус этого сильно нехорошего для него случая. Никакие манси, никакая нацпричина были недопустимы совершенно. Даже гибель от беглых заключенных была нежелательна, т.к. косвенная "виновность" главы МВД области (упустил контроль за ситуацией в системе ИТУ и пр.) била и по первому секретарю, т.к. первому подчинялся и главный МВД-шник области, и гэбист, к слову.
В реале ситуацию и удалось спустить на тормозах. Судя по всему, и в Москву из области тоже ушла "безобидная" причина - туристы погибли от непреодолимой силы. Замерзли, короче говоря. Бывает. Грамотная партийная чиновничья игра.
К слову, официального никакого засекречивания, похоже, и не было. Т.к. засекречивание - это расследование уже по совсем другой линии - КГБ-ской, которую Первый контролировать мог только частично (тут рулила бы уже Москва).
По поводу драки. Оно как бы здорово списать все на драку, но где следы драки? Следы спуска есть, следов драки нет. Кто нанес туристам, включая девушек, такие тяжелые травмы?
quote:Блин, все работали "во славу", без исключения. Партия сказало надо - комсомольцы ответили есть. Следаку сказали скрыть следы драки - он под козырек. С поисковиков подписку взяли о неразглашении - они заткнулис и все нах.
так правильно камсомольцы турысты прекрасные люди ну не могли они ужраца передраца и самоалекнуца
quote:Изначально написано Banzik:
Дык, спецслужбы и работали прежде всего во "Славу", и по её заказу. Так шта-а, ничего удивительного.
Тогда как, соглашаемся с тезисом дятловедов о том, что БАВ работал под контролем?
Блин, все работали "во славу", без исключения. Партия сказало надо - комсомольцы ответили есть. Следаку сказали скрыть следы драки - он под козырек. С поисковиков подписку взяли о неразглашении - они заткнулис и все нах.
Кто такой бав йа в душе не ему и тезисы дятловедов мне глубоко пох.
Бо поведенческие характеристики человегензов так или иначе являюца штампами. Даже здесь заранее известно кто что напишет. А зимой в лесу тем более. Набор действий ограничен до минимума.
quote:Originally posted by п-ф:
Скорее слава КПСС
Дык, спецслужбы и работали прежде всего во "Славу", и по её заказу. Так шта-а, ничего удивительного.
Тогда как, соглашаемся с тезисом дятловедов о том, что БАВ работал под контролем?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Пердятла есть, почитываю иногда, но там много статей. Как эта наз-ся?
Не помню уже.
Ссылку давал.
quote:Originally posted by дезерт игл:
уже давно писали на пердятле
Закладка Пердятла есть, почитываю иногда, но там много статей. Как эта наз-ся?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано полковник1:
да славе было выгодно
Это очевидно.
quote:слава КПСС
да славе было выгодно
quote:заключение Б.А. Возрожденного о насильственном характере смерти? Согласимся с дятловедами, что он, Б.А.В., писал их под диктовку?
Об этом уже давно писали на пердятле.
quote:Изначально написано Banzik:
Сторонники всех конспирологических версий, пожалуй, единственное в чём сходятся, что выгодоприобретателем являются спецслужбы бывшего СССР.
Скорее слава КПСС
quote:и черепов
а это чо непрямой массаж мозка был
quote:Originally posted by Косатый:
кто по мнению "дятловедов" являлся э...э...э "выгодоприобретателем" от фальсификации результатов вскрытия? Или проще сказать -КОМУ это понадобилось и НАГУЯ?
Сторонники всех конспирологических версий, пожалуй, единственное, в чём сходятся, что выгодоприобретателем являются спецслужбы бывшего СССР.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Banzik:
Ну а как же заключение Б.А. Возрожденного о насильственном характере смерти? Согласимся с дятловедами, что он, Б.А.В., писал их под диктовку?
Просто в порядке воскресного похмелья - могу я вкратце узнать у вас - кто по мнению "дятловедов" являлся э...э...э "выгодоприобретателем" от фальсификации результатов вскрытия? Или проще сказать -КОМУ это понадобилось и НАГУЯ?
Ну а как же заключение Б.А. Возрожденного о насильственном характере смерти? Согласимся с дятловедами, что он, Б.А.В., писал их под диктовку?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by дезерт игл:
Боюсь что она Аскинадзи.
Причём ещё 1959 года.
"Это вряд ли" (с).
Но я вовсе не имел в виду, что я ее автор. Я только хотел сказать, что я ее сторонник.
quote:посмертные травмы (и ребер, и черепов) - это тоже моя версия.
Боюсь что она Аскинадзи.
Причём ещё 1959 года.
quote:Originally posted by дезерт игл:
А с чего Вы решили что ребра сломаны при жизни?
Я, как Холмс - рассматриваю любые варианты, а затем отбрасываю те, которые опровергаются фактами.
И да, посмертные травмы (и ребер, и черепов) - это тоже моя версия.
quote:Дятловедческих форумах до сих пор нет единого мнения - с какого года в СССР стали включать в обучение первой медицинской помощи СЛР (непрямой массаж сердца через грудную клетку, в сочетании с искусственным дыханием).
Поскольку повреждения ребер как раз типичны именно для такой реанимации.
А с чего Вы решили что ребра сломаны при жизни?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Да никак. Нагуглите как откопали Дубинину, и древняя страшилка "про ребры" развеется сама собой
На Дятловедческих форумах до сих пор нет единого мнения - с какого года в СССР стали включать в обучение первой медицинской помощи СЛР (непрямой массаж сердца через грудную клетку, в сочетании с искусственным дыханием).
Поскольку повреждения ребер как раз типичны именно для такой реанимации.
quote:как же надо друг дружку дубасить, чтоб ребра пачками ломать друг у друга. Да ещё у девушки.
Да никак. Нагуглите как откопали Дубинину, и древняя страшилка "про ребры" развеется сама собой
Это как же надо друг дружку дубасить, чтоб ребра пачками ломать друг у друга. Да ещё у девушки.
quote:Манси за ножик берутся так же просто, как мы произносим "е@ твою ма..." . И они не лирики в отличии дебелых студентов, для них замочить соперника этот жизнь, а не приключение. По этому драка с мансями отпадает при детальном разборе
Я всерьёз никогда не рассматривал ни манси, ни зэков именно по этой причине.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Если рассуждать с позиции элементарного здравого смысла и не плодить лишних сущностей, то, имхо, можно с высокой степенью вероятности принять, что:1. Первопричина гибели группы - избиение.
2. "Махач" был либо с мансями, либо туристов друг с другом. Второе, имхо, менее вероятно.Имхо.
Если бы ебились с мансями, то дятловские были бы тупо порезаны и освежеваны. Манси за ножик берутся так же просто, как мы произносим "е@ твою ма..." . И они не лирики в отличии дебелых студентов, для них замочить соперника этот жизнь, а не приключение. По этому драка с мансями отпадает при детальном разборе
quote:блин написал перечитал ребят а веть я раскрыл тайну. а
До тебя её уже раскрыл Темпалов. В 1959м.
quote:Конфликт может быть и драка были по-любому , но они лишь косвенно были причиной гибели именно всех туристов (естественно ИМХО ).
вооооо! конфликт началси в палатке, типа а ты кто такой, пойдем выйдем думаю тибо и дятлова, вышли начали махач тут девки типо мальчики не надо тут остальные вылупились кто в чем зачинщики всех послали один другому ебанул тот укатилси по склону во мглу тут все бросились искать замерзнет же йопть ну дальше заблудились типо где палатка а я ебу ну а далее по тексту . блин написал перечитал ребят а веть я раскрыл тайну. а начало конфликта именно из за дня рождения, лежал посасывал под одеялом спирт общественный, э а чо ты там затихарился э а чо ты в одно жало нектар пьеш, день рождения у меня , а не ибет пойдем выйдем
quote:Originally posted by Sadovod-777:
можно с высокой степенью вероятности принять, что:
1. Первопричина гибели группы - избиение.
2. "Махач" был либо с мансями, либо туристов друг с другом.
Конфликт может быть и драка были по-любому , но они лишь косвенно были причиной гибели именно всех туристов (естественно ИМХО
).quote:Второе, имхо, менее вероятно
Подсказку дам.
Попробуйте почитать их дневники и воспоминания их окружения.
Многое станет ясно.
quote:Боюсь что и жертвы и убийцы целиком в ГД.
стопудово потдерживаю адвоката именно так
Если рассуждать с позиции элементарного здравого смысла и не плодить лишних сущностей, то, имхо, можно с высокой степенью вероятности принять, что:
1. Первопричина гибели группы - избиение.
2. "Махач" был либо с мансями, либо туристов друг с другом. Второе, имхо, менее вероятно.
Нет, можно, конечно, пытаться придираться к деталям (типа, а почему не нашли следов мансевых лыж?) Но если смотреть "со стороны", то ситуация следующая: в отдаленном углу тайги найдены замерзшие туристы, часть из них еще прижизненно жестоко искалечены, с травмами преимущественно ударного типа, какие бывают при драках. Далеко вокруг других людей нет, есть только манси. Так что же там было? Не зеленые же человечки на тарелке прилетели и их избили... Было что-то банальное криминальное.
Имхо.
quote:двоих не пойдёшь. Если и угодили в пасть, то внизу. Но прав моряк Косатый, чтоб ему команду - к раздаче грога прослушать, следов нету.
Боюсь что и жертвы и убийцы целиком в ГД.
Ну тогда, чтоб кок обсчитался, и на вашу долю не досталось телячьей почки в мадере, и вам были вынуждены дать омлет!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Но прав моряк Косатый, чтоб ему команду - к раздаче грога прослушать
Нету такой на современных военных пароходах...хотя и 5 раз кормют...
quote:Originally posted by полковник1:
хде там йолки на склоне
На склоне йолок нету. И манси, хоть и в школу не ходил, понимает, там настораживать кулёмки и слопцы - дурость. И со склона все спустились с целыми костями, ибо следы всех в наличии, а с такими травмами на своих двоих не пойдёшь. Если и угодили в пасть, то внизу. Но прав моряк Косатый, чтоб ему команду - к раздаче грога прослушать,
следов нету.------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Не, не самострел. Самострел это типа настороженного лука. А когда прилетает брёвнышко - это пасть или опасть,
я что то пропустил по ходу летящее бревнышко должно веревочками крепится к двум йолкам ихде там йолки на склоне. ааа вангую хозяин бревнышка выкопал и унес дабы следы скрыть
quote:Originally posted by Косатый:
А вы в 1959 году не летали еще?
Я - нет. А вы в 59-м не сажали ещё?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Косатый:Тока с помощью вертолета -
По поиску ГД налетали туеву хучу часов безрезультатно. Напрасно иронизируете. С вертолёта можно и вообще мимо живых людей пролететь, не заметив их, если те будут неумело подавать сигналы. А это, между прочим, почти целая наука - уметь привлечь внимание экипажа поискового ВС, особенно в СМУёвую погоду.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:смысле? Самостел
В прямом смысле.
Хорошо, допустим в переходе кого то йопнуло самострелом, а остальные то чего погибли?
Чего из палатки ломанулись?
quote:Изначально написано дезерт игл:
А другие то отчего погибли?
От чего из палатки выбежали?
В смысле? Самостел ф палатке штолэ ку?
quote:ок. 2-х недель, хватило бы. Не?
Тока с помощью вертолета - причОм искючительно на Ванкоре...А вы в 1959 году не летали еще?
quote:Originally posted by Косатый:
. ПО СНЕГУ ВИДНО СЛЕДЫ -ВОТ ИХ-ТО И ИСКАЛИ -смекаете?
Да смекаю. Да со следами туговато было, иначе поиски не затянулись бы. Я к тому, что "прибраться", если событие имело место быть, времени, ок. 2-х недель, хватило бы. Не?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Мабуть, именно они, братейники, и прибрались на местах
Опять! А следы куды девались-то? Скока монна чЫтировать книжку Слобцова про поиски -ну? Ну ПО СЛЕДАМ НА ПАЛАТКУ ВЫШЛИ - Гуева туча групп поисковиков+ самолеты с воздуха -понимаете? Руководил поисками Ортюков. ПО СНЕГУ ВИДНО СЛЕДЫ -ВОТ ИХ-ТО И ИСКАЛИ -смекаете? Куды "прибирушкам" - то с места гибели ГД деваццо было -ну? Не зацикливайтесь на лосином камусе -лыжи с ним очень тяжелые. Не обращайте внимание на 3 метровый слой снега на телами в ручье -это все касаемо открытого склона Отортена. А еще 40 км до ближайшего жилья по лесу и парме -как преодолеть БЕЗ СЛЕДОВ-то - ну?
quote:Изначально написано Косатый:
Андык а вы спробуйте в парме с чужой пасти али капкана добычу снять! Вам такую "тамгу" догонят и "нарисують" - и по сию пору там так!
Это - да. Но дело в том, что сами братья Куриковы, чьи угодья обсуждаем, и были самыми активными и наиболее результативными поисковиками. Братейники-то Степана поначалу кочевряжились, даже денех не брали, а потом Стёпушка чегой-то им шепнул и они тут же кинулись полозья насаливать.
Мабуть, именно они, братейники, и прибрались на местах, пока Степан водил поисковиков вокруг, да около?
quote:Изначально написано Косатый:
Теперь вообще неясно -как увязать подозрения в причастности к гибели ГД манси с происхождением Золотарева(который с Кавказа) мог Масленников? Какая уже теперь связь между Золотаревым и манси - причем злоумышленная?
Ходили упорные слухи, что Д малость обосрался, и Золотарёв как человек опытный попытался взять командование на себя.
Связь могла быть в виде разборок на стоянке из серии "ты кто такой? Давай до свиданья!"
quote:верхней полке. Через шмотье бревном в душу кю , в бошку на отскоке добавило.
А другие то отчего погибли?
От чего из палатки выбежали?
quote:Тамгу что-ли нарисует на бойке, мол, Куриковы мы? Не, не думаю.
Андык а вы спробуйте в парме с чужой пасти али капкана добычу снять! Вам такую "тамгу" догонят и "нарисують" - и по сию пору там так! Я к тому -что были бы возле ГД обнаружены "сработавшие" ловушки - установить кто их сделал и настораживал -а те времена проблемой не было.
quote:Originally posted by Косатый:
хозяин имеецо -
Тамгу что-ли нарисует на бойке, мол, Куриковы мы? Не, не думаю. А Степан-то Куриков - не хухры-мухры, а депутат Ивдельского, то-ли гор-, то-ли рай- совета.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Косатый:ГДЕ ВСЕ В ФУФАЙКАХ? Полураздетые жа?
Да, действительно... Остаётся леденящий йайца ужоснах, вытуривший из поллатки. Ну а если полураздетого машиной переедет или йопнет торцами связки брёвен, всё равно ссадины будут?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Не, не самострел. Самострел это типа настороженного лука. А когда прилетает брёвнышко - это пасть или опасть,
тока загвоздка в том, чта у такого "агрегата" хозяин имеецо - и было б оно установлено - хоззявам- раззявам за столько трупцов- турма
да дад фуфайки в палатке остались дефки были в ночнушках мужики в трузелях
quote:А учитывая, что все в фуфайках были, то и ран страшенных от опадной части ловушки и не будет.
ГДЕ ВСЕ В ФУФАЙКАХ? Полураздетые жа?
quote:(который с Кавказа)
ключевые слова, не любил он русских вот и завалил всех
quote:Originally posted by п-ф:
не ходить по звериной тропе, бо там самострелы рупь за сто.
Не, не самострел. Самострел это типа настороженного лука. А когда прилетает брёвнышко - это пасть или опасть, короче, не помню точно, но мишаню валит на глушняк. А чё, вельми коррелируется с предположением Возрожденного, который ещё тодыть сказал, мол, такое возможно, если тачкой собьёт или переедет. А учитывая, что все в фуфайках были, то и ран страшенных от опадной части ловушки и не будет.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:А зачем связи? Инфу о ГД до них довели
Теперь вообще неясно -как увязать подозрения в причастности к гибели ГД манси с происхождением Золотарева(который с Кавказа) мог Масленников? Какая уже теперь связь между Золотаревым и манси - причем злоумышленная?
quote:Изначально написано дезерт игл:
А рана где?
На верхней полке. Через шмотье бревном в душу кю , в бошку на отскоке добавило.
Мене так прилетало на разгрузке полувагона с березовыми хлыстами. Полкан руководил - давайте, сынки, родина ку. За конец бревна схватилсо, а сверху бревно бросили на другой конецъ как на рычаг. Уепло сначала в скворечник, потом в подбородок ипла. Пятый угол нах пошел искать на снег. Полкан обосрался и квакает - терпи солдатик, тяготы и лишения ыопт. Сука, да иди ты нах урод бля.
quote:Originally posted by Косатый:
Думаете в 1959 году манси кросс-фитом решили заняццо - вместо того -чтоб спокойненько с горочки скатиццо?
Вот вы вагайских татар обобщили: отморозки поголовно, ага. Ну а манси прирождённые слаломисты, их же хлебом не корми, только дай с "горочки скатиццо".
Многие логично объясняют: почему ГД отаборилась на продуваемом всеми ветрами склоне, вместо того, чтобы "скатиццо" в лесную, защищённую от ветров, зону, именно тем, что ломы высоту терять.
Ну а у манси, по-видимому, терять попусту высоту в крови. Дикари-с!
Так что-ли?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:есть в сети фотоотчёт движухи на вездеходе гтс к той заброшенной зоне возле пд компашки мансей и спирта в канистрах. Жесть. Ссыль походу на компе есть, с мобилы кю.
Оконцовка - приехали назад, а там семью порезали наглухо по пьяни.
Вот еслиб ГД порезали то и загадок нет
quote:мож телку самострелом жахнуло
А рана где?
quote:Манси заядлые чаёвники, а за Оттортеном стоял чум кума. Как не заглянуть на огонёк! Да мало-ли какая причина могла бы, чисто теоретически, побудить их уйти наверх, а не вниз.
Тут важно, Масленников заподозрил манси. На каких основаниях?
Алкашня конченая, а не чаевники. По крайней мере щаз. Шайтан летал - тайга ломал...
Эт есть в сети фотоотчёт движухи на вездеходе гтс к той заброшенной зоне возле пд компашки мансей и спирта в канистрах. Жесть. Ссыль походу на компе есть, с мобилы кю.
Оконцовка - приехали назад, а там семью порезали наглухо по пьяни.
Кста, кореша исчо в 80е по тайге с геологами бичевали, первое правило - не ходить по звериной тропе, бо там самострелы рупь за сто. Белые продвинутые - практиковали трубу , заряженную ломом, а аборигены мутили типа лука, заряженного заточенным брёвнышком. Геологу прилетело в рюкзак, хорошо что об растяжку споткнулсо. А абориген нарвался на ломик. Над головой прошло. Шайтан летал это оттуда.
В смысле мож телку самострелом жахнуло? Хз что там знаки мансей обозначают - типа туда не ходи, капкан стоит. А дг поперлись. И тд
quote:Изначально написано Banzik:А группу Слобцова к перевалу вывел не манси, а местный лесник Пашин, белый. А т.к. он был мужчина в годах, то вполне вероятно, поднявшись на перевал мог и устать. А скорее всего, завидев палатку, умышленно не пошёл к ней, дабы не быть затасканным по судам свидетелем. О том, что ГД - пироги-веники, он понял давно, о чём не двузначно и заявил в тот вечер на попойке, организованной студентотой.
Понял , что туристам кирдык пришёл потому , что нету жилья поблизости , а в тайге городским столько времени автономно непрожить .
А если-бы хоть кто-нибудь один из туристов добрался-бы до обитаемых мест то это стало-бы известно .
quote:Изначально написано Косатый:
Не оспариваю - а просто уточняю -есть данные о связи(близком знакомстве) поисковика Масленникова с Золотаревым?
А зачем связи? Инфу о ГД до них довели.
quote:Манси заядлые чаёвники, а за Оттортеном стоял чум кума.
Чуть не пропустил. Гениальная идея! "П-Ф" точно оценит. А за чайком манси-злыдни и "чистуху" для кума подмахнули...
quote:А напугать 8 туриков, неважно, чем: пизденящим душу свистом или выстрелом, хватит и двух пар лыж.
ДЛЯ ЧЕГО? Мотивы и цели этих действий? И как быть с телесынми повреждениями? Или тоже "напуг"?
quote:Да мало-ли какая причина могла бы, чисто теоретически, побудить их уйти наверх, а не вниз.
О как? Думаете в 1959 году манси кросс-фитом решили заняццо - вместо того -чтоб спокойненько с горочки скатиццо?
quote:Тут важно, Масленников заподозрил манси. На каких основаниях?
Да какой с него спрос? Ну не Чернышов жЫ он...который "вертухай и пароход"?)))
quote:Originally posted by Косатый:
Думаете Масленников про особенности лыж манси НЕ ЗНАЛ?
Мабуть, и знал. Но Чернышов-то, и охотник и вертухай, а значит, в трассологии соображал чудок поболее. А напугать 8 туриков, неважно, чем: пизденящим душу свистом или выстрелом, хватит и двух пар лыж.
quote:Originally posted by Косатый:
А чего же тогда "ушли верхами"?
Манси заядлые чаёвники, а за Оттортеном стоял чум кума. Как не заглянуть на огонёк! Да мало-ли какая причина могла бы, чисто теоретически, побудить их уйти наверх, а не вниз.
Тут важно, Масленников заподозрил манси. На каких основаниях?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Пашин, Куриков или еще кто-то вывел первых поисковиков на место гибели ГД -не важно. Важно праЕльно понимать цитируемые здесь неоднократно версии из тетрадки Масленникова. Оне со Слобцовым(да и вообще поисковики) ВЫШЛИ К ПАЛАТКЕ ПО СЛЕДАМ! И Масленников, обдумываючи версии, сам себя спрашивает и ВПОЛНЕ ОБОСНОВАННО - КУДЫ ПОДЕВАЛИСЬ МАНСИ - если считать их причастными с гибели ГД! "НО СЛЕДОВ НЕТ.Ушли верхами" - речь идет не о следах на склоне -а о следах - ВЫВОДЯЩИХ предполагаемых злоумышленников ОТ места обнаружения палатки. Думаете Масленников про особенности лыж манси НЕ ЗНАЛ? А чего же тогда "ушли верхами"? Вот в параллельной теме Ондрейга Шеффер, литовская простота, тоже "уперся" в камусные лыжи...а толку в их ширине? В качестве следообразующего предмета еще не известно - какой след более заметен по истечении времени -узкий и глубокий(от туристических лыж ГД) - или ШИРОКИЙ но не глубокий -от камусных лыж манси. Опять же не забываем -что всяко-разно в одиночку 8 человек не "уголубишь"((( То есть искать по идее след НЕ ОДНИХ камусных лыж надо было...
quote:Originally posted by Sadovod-777:
А если лыжи - широкие таежные, то и подавно.
Одну из групп возглавлял опытный вертухай из ИвдельЛага Чернышов. Жаль, что не он первый вышел к палатке! Но когда стало известно о её обнаружении он тоже привёл свою группу на склон. Он-то, кажись, первым и описал загадочные следы столбики, да и вообще, от его присутствия было пользы больше, чем от всех остальных бестолковых студентов - явных фраеров в таких делах.
Так вот этот Чернышов, отвечая на конкретный вопрос, показал, что если злодеи были на камусных широких лыжах туземцев, то читаемых следов от них не будет, они исчезают раньше остальных.
Слобцов вспоминал, что когда он подходил к палатке, то и следов самой ГД к ней не было. И что он сам шёл по такому насту (который он почему-то называет фирном), что и сам следов не оставлял.
Я к тому, что если узких лыжных следов самой ГД не сохранилось, а Слобцов и Ко шли к перевалу по ним, и они временами терялись, приходилось искать дальнейшее направление интуитивно, то и широких лыж манси, если они были возле палатки, не сохранилось бы.
Как правильно замечено, сохранились только "столбики" по причине более плотной их печати. Да и то не везде. Возле палатки и их не было.
А группу Слобцова к перевалу вывел не манси, а местный лесник Пашин, белый. А т.к. он был мужчина в годах, то вполне вероятно, поднявшись на перевал мог и устать. А скорее всего, завидев палатку, умышленно не пошёл к ней, дабы не быть затасканным по судам свидетелем. О том, что ГД - пироги-веники, он понял давно, о чём не двузначно и заявил в тот вечер на попойке, организованной студентотой.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Намёк на Золотарёва.
Он с Кавказа родом.
Не оспариваю - а просто уточняю -есть данные о связи(близком знакомстве) поисковика Масленникова с Золотаревым?
quote:Причем здесь "кавказ"? Или какое-то другое слово? Какое именно?
Намёк на Золотарёва.
Он с Кавказа родом.
quote:Originally posted by Zordec:
Однако, на карте отбита именно такая стежка 🤔
Это современные туристы протоптали!
Однако, на карте отбита именно такая стежка 🤔
quote:Originally posted by Zordec:
След лыжи на фото у кедра 😜
Что-то новенькое... Что за след? На каком фото он зафиксирован?
quote:Originally posted by Zordec:
Вообще-то через перевал проходила мансийская тропа, они по ней гоняли олешков на ту сторону.
Почти. Только не через перевал (незачем на него лезть, когда есть более короткая дорога "на ту сторону"), а на запад вдоль русла Ауспии к ее истоку и далее через водораздел к истоку бол. Хозьи.
quote:Манси как бы и сейчас не шибко оседлые 😀 а в те времена и подавно
А цыгане(ненцы,бедуины -или любые другие кочевники) - нет? Вопрос один наГуя мансиям убивать-то? И телесные повреждения вообще как в целом оценил эксперт? "Будто бы машиной ударило" - или "отбросило" - смекаете? Не нужно вставлять свои мозги кочевнику, который жил 60 лет назад. Там как обиды разрешались? По-кочевному. Обиделся на кого-то -откочевал подальше -тундры хватит на всех...НагУЯ убивать-то?
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Но, имхо, вариантов тут всего два. Либо за ними пошли местные охотники (манси), либо - какая-то околокриминальная публика из поселка, в котором дятловцы ночевали (или встретили по пути). По какой причине пошли вдогонку - Б-г знает, варианты могут быть разные.
Уже обсуждали, нет оснований для подобных предположений.
Кавказ, узбагойтесь 😜
След лыжи на фото у кедра 😜
Вообще-то через перевал проходила мансийская тропа, они по ней гоняли олешков на ту сторону. На карте так же обозначены места их обычных стоянок - их там в общем-то порядком, в районе перевала - и по ту его сторону, и по эту. Манси как бы и сейчас не шибко оседлые 😀 а в те времена и подавно.
quote:Причем здесь "кавказ"? Или какое-то другое слово? Какое именно?
Вроде как КАВКАЗ и есть , коряво написано но написание букв похоже .
В скобках может потому что имелся аналогичный случай на кавказе .
Какие вы следы предполагаете - когда страницей ранее поисковик голову ломает с построением версий черным по-русски? Цитирую:
"3) Нападение манси-знали о группе, шли на Отортен наверняка
Ружья, выходи по одному беги (Кавказ) НО: СЛЕДОВ НЕТ. Ушли верхами"
Я один тему эту читаю -что ле? У меня куча других вопросов - "ушли верхами" - лан -"по верхушкам горок" - а КУДА? В какое селение? Где искать убивцев? Почему сразу "уходили верхами" - значит знали -что натворили? Причем здесь "кавказ"? Или какое-то другое слово? Какое именно?
quote:Originally posted by Zordec:
Мое предположение (да и не только мое) - тела четверых на склоне как раз и нашли манси-охотники, но побоялись сообщить об этом "по инстанции". За что и попали под раздачу.
Ну мансей-то в оборот сразу взяли, "с дознанием" так сказать. Если б Степан Куриков (по-нашему выходит что-то типа Старший манси - типа, председатель колхоза
) пешкодралом не отправился в Ивдель (я уж не помню - короче, не пошел своих выручать) - мансям бы не отвертеться.Но по всей видимости шаман знал что-то такое, сообщив о чем властям, те были вынуждены сразу оставить их (манси) в покое.
Мое предположение (да и не только мое) - тела четверых на склоне как раз и нашли манси-охотники, но побоялись сообщить об этом "по инстанции". За что и попали под раздачу.
Косвенные подтверждения (да и прямые, чего уж там) тому, что тела перемещались, есть в УД. Это и несовпадение трупных пятен, и следы лыж внизу у кедра, да и многое чего - сейчас уж не помню. Даже поведение охотника-манси, приведшего группу поисковиков на склон и демонстративно севшего на пенек передохнуть - типа, я вас уж носом ткнул, сами найдете свою палатку - тоже не противоречит этому.
Так что манси, если и были замешаны - быстро сняли с себя подозрения.
quote:Изначально написано КМ:
Как этот кто-то, не оставляя следов, добрался до палатки,
Почему "не оставляя следов"? Следы были. Лыжные, естественно. Сначала пришли за дятловцами по их лыжне. Потом шли за ними от палатки до опушки (когда костерок заметили), опять же на лыжах. За прошедшее время (через сколько поисковики палатку нашли? Недели через три?) лыжные следы давно выветрились, стаяли, занесло. Даже те самые следы ног дятловцев по склону (утрамбовавшие снег с большой удельной нагрузкой) далеко не все сохранились. А уж следы от лыж-то... А если лыжи - широкие таежные, то и подавно. Да и, как понимаю, поисковики и следователь просто не озабачивались поначалу тем, чтоб осмотреть окрестные следы. А потом все в округе было надежно затоптано. Хорошо еще, что кто-то обратил внимание на "снежные столбики" на склоне.
quote:Изначально написано КМ:
как и зачем так жестоко избил студентов?
Не знаю. Но, имхо, вариантов тут всего два. Либо за ними пошли местные охотники (манси), либо - какая-то околокриминальная публика из поселка, в котором дятловцы ночевали (или встретили по пути). По какой причине пошли вдогонку - Б-г знает, варианты могут быть разные.
Если это были местные охотники, то скорее всего, и убивать-то не хотели, хотели просто дать городским русским острастку, наказать за что-то или вообще из тайги выгнать. А те из палатки драться полезли, да с топорами. Им прикладами и наваляли, выгнали в лес, а они возьми да и замерзни там в итоге. Кто ж знал, что городские - такие "слабые"?...
Если же это поселковая публика была (кто там мог быть, нелегальные старатели? Беглые, прижившиеся в поселке?), то дятловцы могли по глупости языки распустить, обещать донести. Ну или показалось так поселковым. Да мало ли причин для конфликта?
quote:Изначально написано КМ:
Любопытно. Следы туристов остались, а злоумышленника, -ов нет. Наверное точно алиены и йети поучаствовали.
да кто вам это сказал то? и как вы себе это представляете - поисковая группа из нескольких рыл подошла к палатке - натоптала, насрала, а потом запесала карандашиком что следы только дг.
Любопытно. Следы туристов остались, а злоумышленника, -ов нет. Наверное точно алиены и йети поучаствовали.
quote:Изначально написано КМ:Как этот кто-то, не оставляя следов, добрался до палатки, как и зачем так жестоко избил студентов?
какие блин "следы" через два месяца, если суточный след полное кю.
В приведенных здесь версиях из тетради Маслова(ой или Масленникова) - и скрывается настоящая реальность- имхо. Я б на месте следопута и начал бы спервоначалу именно туристов поисковиков "пытать" на предмет "что произошло"...Оне все видели на месте, нравы и привычки своих погибших друзей знают. Самый реальный материал для сбора доказательств и отработки версий случившегося.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Кто-то со стороны их отоварил, потом догнали уже в лесу и еще раз отоварили. Причем, делали это на холодную голову, не по-пьянке.
Как этот кто-то, не оставляя следов, добрался до палатки, как и зачем так жестоко избил студентов?
Охохо....
Тетрадь Масленникова ?2. 60 лет прошло, а все гипотезы строятся на его размышлениях.
quote:Изначально написано Косатый:А не надо, как говорила моя покойная бабушка - пробовать пришить мудЕ к бороде))) Если-ф кулаки сбитые, пьянка подтверждена, все молодые-"карачие", переходы по 3-4 км -"не бей лежачего" - вот вам он и есть! А мне его фотка с мандолиной сразу не понравилась)))
В теории ты прав. А на практике... Да, бухая драка из-за бабы у них быть могла. Но. Публика-то достаточно культурная (молодые инженеры военных предприятий, студенты престижного ВУЗа, комсомольцы и пр.), за исключением Золотарева. Не бывшие же сидельцы, пришедшие в выходной из таежного участка в деревню на "дискотеку" и подравшиеся с местными парубками из-за бабы.
В случае дятловцев даже в сильно бухом виде искалечить ТАК СИЛЬНО (поломанные ребра и пр.) девицу, фактически забить насмерть, они не могли! Ну, максимум могли матом наорать, ну оттолкнуть. Даже в бухом виде. Да и дрались бы, в основном двое мужиков, между собой. Остальные б девицу забивать просто не дали.
Искалеченная девица НИКАК в ситуацию взаимной драки не вписывается. Да и, судя по дневникам девиц, ситуация бурной ревности и накала обстановки в предидущие дни не наблюдалась. А других серьезных причин для взаимной драки (причем, такой остервенелой) у них просто быть не могло.
Кто-то со стороны их отоварил, потом догнали уже в лесу и еще раз отоварили. Причем, делали это на холодную голову, не по-пьянке.
quote:Изначально написано Косатый:
имхуеццо данная тема как раз таки и была задумана стать неким противовесом, если угодно, оплотом здравого смысла посреди осатаневших, трясущих седыми головами и гикающих "дятловедов" с их шизоидными версиями и кликушествующими "аблакатами")))
А в глобальном,в мировом масштабе?
quote:Где смысл и край этого идиотизма. Замечу - не дешевого идиотизма.
имхуеццо данная тема как раз таки и была задумана стать неким противовесом, если угодно, оплотом здравого смысла посреди осатаневших, трясущих седыми головами и гикающих "дятловедов" с их шизоидными версиями и кликушествующими "аблакатами")))
Пост в самом начале темы.
Мой пост.
" Вот интересно, а какой ответ хотят услышать все интересующиеся дятловцами??? Ответы были, но люди все одно липнут к этой теме, аки мухи к...к продукту жизнедеятельности. Получается , что каков бы не был ответ, один хрен он никого не устроит.
edit log
#10 "
Уж какая страница приканчивается. А тема не раскрыта....
Ну ответьте мне- кому, наКуя, ради чего и во имя чего который год в прессе, ТВ и государевых правоохранительных органах прежевывается эта тема " Перевал какого то Дятлова" , который млять повел группу возомнив себя крутым "комиссаром в пыльном шлеме" хрен знает куда. Финал известен и перетирается постоянно.
Дураков романтических особенно среди студенчества всегда хватало и хватает, которым ради показаться невъе@енно крутыми хоть на Эверест полезут с голым задом.
Кому, зачем и ради чего это нужно вытаскивать из нафталинового сундука и тратить на это время, вытаскивать из медвежьих углов каких то друзей членов группы дятлова, которые типа помнятчуть ли не график месячных женской половины группы, какого цвета на них лифчики были и тампоны..., свидетелей, которым сейчас лет по 80-85, и которые рассказывают какие то детали полувековой давности и при этом, в силу своего физиологического состояния не могут помнить, когда они в туалет в последний раз ходили, а их прокурорские и следственные на допросы вызывают, под протоколы опрашивают....
Ответтьте - на кой хрен это все? Кому и зачем это нужно?
Чего хотят услышать в финале? Версию про кровавый soveTSkiy SPECNAZ-Z, преступления кровавой гебни, которая пасла того самого Дятлова , наверное тайного предка Алеши Навального, или паче того считали его отцом советской оппозиции?
Где смысл и край этого идиотизма. Замечу - не дешевого идиотизма.
quote:На то, что не похоже там на драку.
а с чего вы это вдруг решили? по тому что показали или где? а если показали не все и не так, то оёй.
quote:Originally posted by Косатый:
Праильна Десерт сказал
Он тогда же высказал интересную мысль, мол, поисковики, первыми обнаружившие палатку, умышленно взяли на себя распитие найденного в ней спирта, дабы не наводить тень на погибших.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Косатый:
К чему вы клоните? Или на что именно намЯКиваете?
На то, что не похоже там на драку. Ее принципиальную возможность не отрицаю, но в данном случае не вижу оснований предполагать ее наличие.
quote:Изначально написано Banzik:
А вот скажите, можно констатировать факт употребления в данной ситуации. Десерт как-то ещё в старой теме писал, мол, нельзя, ибо гниющая плоть сама по себе тоже забраживает, а это... Ну вы понели.
Праильна Десерт сказал - у мну было дело - када погранец в ДТП в машине сгорел - гистологи по остаткам содержимого желудка легкую степень опьянения (ой или по крови - даже?) ему "постановили"- а он двое суток до этого ничего крепче кефира не пил! От кваса такое же может быть. Карочи факт употребления лабораторно - по крайности раньше -доказать было сложно...ну или разночтений было много.
quote:Originally posted by Косатый:
пьянка подтверждена,
А вот скажите, можно констатировать факт употребления в данной ситуации. Десерт как-то ещё в старой теме писал, мол, нельзя, ибо гниющая плоть сама по себе тоже забраживает, а это... Ну вы понели.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Banzik:А у самого руководителя, ИД, нашли в кармане её фото, что многих навело на мысль, что он сам неровно дышал к ЗК. Вот и думай, блин...
А не надо, как говорила моя покойная бабушка - пробовать пришить мудЕ к бороде))) Если-ф кулаки сбитые, пьянка подтверждена, все молодые-"карачие", переходы по 3-4 км -"не бей лежачего" - вот вам он и есть! А мне его фотка с мандолиной сразу не понравилась)))
quote:Originally posted by Косатый:
"чья" была которая
Судя по всему, ничья на тот момент. В смысле, сердечных друзей или поклонников среди ГД у неё не было. Другое дело вторая девушка. Её бывший возлюбленный, ЮД, был в ГД. Разрыв состоялся, если судить по сохранившимся письмам подруге, по его инициативе, о чём она глубоко переживала.
А у самого руководителя, ИД, нашли в кармане её фото, что многих навело на мысль, что он сам неровно дышал к ЗК. Вот и думай, блин...
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано КМ:
Жестко отоварить - это другое. Да еще в обществе других поклонников.
К чему вы клоните? Или на что именно намЯКиваете? Если не шпиены, манси, ВВ или "упавшая с катушек" ракета - драчка самая реальная версия...
quote:Изначально написано Banzik:
-Так не доставайся же ты никому!
Ну это как раз легко проверить - нунно установить "чья" была которая "изломанная" - и глянуть по акту СМЭ - что у него с кулаками...
Жестко отоварить - это другое. Да еще в обществе других поклонников.
quote:Originally posted by Косатый:
а одну из особ своего вожделения накукуЯ "отоварили"? Кто там вся "изломанная" была в ручье найдена - скл
Карандышев: -Так не доставайся же ты никому! (Стреляет из пистолета в Ларису)
Бесприданница. Островский.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Не знаю, какие там иностранные студенты могли учится и чему. Если только типа Ильича Санчеса, но для таких под Одессой школа была.
Да были иностранные студенты в Свердловске до начала 60-ых - сами в яндексе погуглите! Да и Освальд в октябре 1959 в страну приехал и жил в Минске до 1962...Я ваще-т эту инфу приводил как контр-аргумент спроть идиотических версий о якобы глубоко залегендированном Золотареве, будто бы работавшим на иностранную разведку - ради подштанников кого-сь из ГД с ядрено-сИкретными отходами...
И это - насчет драчки промежду осатаневших от спЫрту туррЫстов - а одну из особ своего вожделения накукуЯ "отоварили"? Кто там вся "изломанная" была в ручье найдена - склероз...
quote:Изначально написано дезерт игл:
А какая разница?
Причина смерти переохлаждение.
Точка.
см. выше - нах тогда эта тема?
quote:Изначально написано Косатый:
Касательно "дятлов" - имхо Освальд наглядное доказательство того, что в те времена монна было получить визу любому иностранцу, приехать в СССР - причем просто по личной инициативе. При желании иностранными агентами монна было Свердловск "переполнить" - тупо "родственниками" там учащихся иностранных студентов. Посему мыслю никаких десантно-диверсионных групп на Отортен засылать не было никакого смысла.
Визу РФ иностранцу и в наши-то времена вспотеешь получать.
Какими родственниками можно было переполнить Свердловск, если город и область во все времена официально были наглухо закрыты для иностранцев, в том числе и гражданам 'стран мировой социалистической системы'. И по-любому, все иностранцы, включая интуристов, брались под контроль контрразведкой.
Не знаю, какие там иностранные студенты могли учится и чему. Если только типа Ильича Санчеса, но для таких под Одессой школа была.
------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
quote:Originally posted by Zordec:
. Гм. Очень заманчивая идея.
"А ты кто такой?" (С) Щас объясню. Пойдём выйдем что-ли?
...Вокруг палатки поисковики обнаружили различные предметы: как то - тапки чьи-то, рубашку и пры...
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by o.tuk:
И что бы было с палаткой?
Особенно при наличии дам.
В палатке драться... Гм. Очень заманчивая идея.
При этом Золотарев явно был секундантом - аж пару часов на руку нацепил. И для памяти вел фотосъемку. И наверное даже что-то конспектировал на выдранном из блокнота листке бумаги.
(С) "Слюнтяй, ничего не написал!" - если не ошибаюсь, Ортюков.
quote:А что с ней не так? Разодрана в хлам.
Она, конечно, была не алё ещё изначально. Но даже с порезами её смогли вполне нормально поставить при проведении следственных мероприятий.
quote:Originally posted by o.tuk:
И что бы было с палаткой?
А что с ней не так? Разодрана в хлам. Большой фрагмент полотна отсутствует.У кого-то, у ИД, кажись, на ладони резанная рана.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Какая драка в небольшой палатке с таким количеством туристов?! Там даже не встанешь в полный рост.
Тем более, люди русские и им необходим эпический размах:
И что бы было с палаткой?
quote:Нихера себе? Это как?
Молча.
Подрались Вася с Петей, оба пьяные.
Петя дошёл до дома, но вырубился от алкоголя,уснул и замёрз.
Как думаете, какая у Пети причина смерти?
quote:Изначально написано дезерт игл:Если драка не была причиной смерти(допустим) то зачем шерифу о ней вообще упоминать в УД?
Нихера себе? Это как?
А шериф вообще компетентен в своей деятельности профессиональной!?
Какая драка в небольшой палатке с таким количеством туристов?! Там даже не встанешь в полный рост. Если свалка, то таких травм, как от обычной драки не будет. Может прекратить натягивать сову на глобус?
quote:
допущение ниачом. а если была? во
А какая разница?
Причина смерти переохлаждение.
Точка.
quote:Если драка не была причиной смерти(допустим) то зачем шерифу о ней вообще упоминать в УД?
допущение ниачом. а если была? во вторых - никто о ней ми не упоминал. вы ап чом? см. выше - пишите на злобу дня?
quote:И почему следов драки у палатки не обнаружено? Следы ухода из палатки есть, а следов драки нет.
в палатке прибрались поисковики, когда поняли в чом собсно причина кю. или просто напесали в отчете
quote:Добавлю: какая драка после тяжелого перехода, в мороз, снег и сильный ветер на горе?!
а почему мы исключаем свалку в палатке группы раздетых людей, ась
quote:выше - откуда йа хз что вы пишите? впечатление такое, что пишите то, что вам удобно в конкретный момент.
У вас оно не верное.
Если драка не была причиной смерти(допустим) то зачем шерифу о ней вообще упоминать в УД?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ещё раз, для порнографов, как драка повлияла на их смерть?
Добавлю: какая драка после тяжелого перехода, в мороз, снег и сильный ветер на горе?! И почему следов драки у палатки не обнаружено? Следы ухода из палатки есть, а следов драки нет.
см. выше - откуда йа хз что вы пишите? впечатление такое, что пишите то, что вам удобно в конкретный момент.
quote:заявляли что одним из первых высказали версию мордобоя, не? а теперь в пылу полемики чота перевозбудились и забыли что сами вещали.
Я ничего не забыл.
Я пишу о том, была ли драка причиной смерти? Или нет?
quote:Originally posted by Отец Михаил:
Кстати, а как там дела девушек на предмет насилия, да и вообще половых сношений исследовали?
Да.
Девственницы обе, емнип.
quote:Изначально написано Отец Михаил:Дык я к чему.....
Спиртное было, телки в группе были. На хорошей стоянке от тянулись , выпили крепко... А там где бабы и водка, то махач из за них "по синей воде" в 70 случаев из 100. Во те и кулаки сбиты.
Кстати, а как там дела девушек на предмет насилия, да и вообще половых сношений исследовали?
дык походу даже на предмет течки слова нетуа. говорил выше - баба с пмс это оборотень. а две, а у двух подружек цыкл может синхронизировацца - воще писнес. кого угодно и без причины доведут до черты.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ещё раз, для порнографов, как драка повлияла на их смерть?
главное не волнуйтесь и берегите нервы. а то помница вы заявляли что одним из первых высказали версию мордобоя, не? а теперь в пылу полемики чота перевозбудились и забыли что сами вещали.
в смысле у вам тоже траблы с причинно-следственными. трупы - это следствие, оёй. такскать объективная реальность и медицынский факт. а тема собсно про причины, которые кю к трупам.
quote:Изначально написано o.tuk:
Да. Сколько точно неизвестно. Но поисковикам тоже перепало.
Дык я к чему.....
Спиртное было, телки в группе были. На хорошей стоянке от тянулись , выпили крепко... А там где бабы и водка, то махач из за них "по синей воде" в 70 случаев из 100. Во те и кулаки сбиты.
Кстати, а как там дела девушек на предмет насилия, да и вообще половых сношений исследовали?
quote:А спиртное в группе Дятлова присутствовало?
Да. Сколько точно неизвестно. Но поисковикам тоже перепало.
quote:спиртное в группе Дятлова присутствовало?
Присутствовало. Спирт.
А спиртное в группе Дятлова присутствовало?
quote:опаньки
Ещё раз, для порнографов, как драка повлияла на их смерть?
quote:гыгыпы. молодой исчо...
не учли один моментик - "шериф" то партийный. поэтому его как раз ипут проблемы.
С чего бы ипут то?
Шериф как раз наоборот, написал правду, а именно несчастный случай и спулил дело спортфункционерам.
Чего "убойщику" в драке то копаться?
Умерли от холода, да и хер с ними. Пусть с этим туристское начальство возиться.
Иванову собственно ничего не грозило ни по прокурорской,ни по партийной линии.
quote:Изначально написано дезерт игл:
У "шерифа" есть четкие задачи по УПК.
Если граждане сами себе устроили пистес это не проблемы "шерифа".
гыгыпы. молодой исчо...
не учли один моментик - "шериф" то партийный. поэтому его как раз ипут проблемы. опаньки.
quote:убивства не было, а проблемы наступления смерти шерифа не ипут?
------
У "шерифа" есть четкие задачи по УПК.
Если граждане сами себе устроили пистес это не проблемы "шерифа".
quote:О том и речь.
ап чом это "речь"? у вас явные проблемы с причинно-следственными. раздетые граждане не могли в палатке штолэ начать махач и выскочить наружу, где и замерзли наглухо? телку башкой ап печку приложили в тесноте. на ком то попрыгали. что не так?
quote:Originally posted by Banzik:
но подмёрзшей корке
Теперь понял.
quote:Originally posted by o.tuk:
В -25-30 с ветром, как следует за...битесь физически и морально, потом попробуйте подраться на свежем воздухе, ещё и в сумерках. Не забудьте меня позвать- чисто поржать. Ежели и был в ГД какой-то конфликт с рукоприкладством, то явно не до смертоубийства. Типа выведенных из уголовки "побоев". Не более того.
О том и речь.
quote:прапорщик очевидность блин
Мог бы. Но ...чистая совесть-чистый погон.))
quote:Originally posted by дезерт игл:
них была задача установить было ли убийство.
Т.е. убивства не было, а проблемы наступления смерти шерифа не ипут?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:был в ГД какой-то конфликт с рукоприкладством, то явно не до смертоубийства.
прапорщик очевидность блин
В -25-30 с ветром, как следует за...битесь физически и морально, потом попробуйте подраться на свежем воздухе, ещё и в сумерках. Не забудьте меня позвать- чисто поржать. Ежели и был в ГД какой-то конфликт с рукоприкладством, то явно не до смертоубийства. Типа выведенных из уголовки "побоев". Не более того.
quote:вы откуда ку? там были штолэ
Нет, Ватсон. Дедукция!
quote:Никаких топоров там не было.
а вы откуда ку? там были штолэ?
quote:хз где вы это написали. в первом посте этого нет.
В старых темах.
quote:почему должно не совпадать то что очевидно, в прямом смысле? а если у кого то к примеру топор в спине торчал и на фото его не видно, то чаво будете "сравнивать"?
Никаких топоров там не было.
quote:С повреждениями указанными в актах СМЭ.
Они с фото совпадают.
ну а почему должно не совпадать то что очевидно, в прямом смысле? а если у кого то к примеру топор в спине торчал и на фото его не видно, то чаво будете "сравнивать"?
quote:Я сразу писал, чтоб развеять эту высосаную из...пальца тайну
хз где вы это написали. в первом посте этого нет.
quote:Извините, извините! А как же насчёт попытаться докопаться до истинных причин
А у прокуратуры нет задачи докопаться до истинных причин.
У них была задача установить было ли убийство.
А как только не нашли посторонних всех скинули в спорт ведомства.
Там уже своё расследование провели.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Смысл расследовать впустую?
Извините, извините! А как же насчёт попытаться докопаться до истинных причин. Скидывать со счетов банальную драку дубовых оснований вроде нет?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Banzik:
Махач таки был. Был. Сбитые костяшки у некоторых, разбитые носы, скулы...
Тоже считаю это фактом. Причем, этот "махач" начался еще у палатки, а закончился уже в лесу. А что там было конкретно - передрались ли или отбивались они от кого-то - не знаю. Хотя, имхо, нападение более вероятно.
quote:чаво с чем? пилами не пилено, топором не рублено. пулевых нетуа.
С повреждениями указанными в актах СМЭ.
Они с фото совпадают.
quote:зачем тогда открыли эту тему?
Я сразу писал, чтоб развеять эту высосаную из...пальца тайну
quote:Фото трупов есть. Можете сравнить.
чаво с чем? пилами не пилено, топором не рублено. пулевых нетуа.
quote:Я написал что отличаются?
да йа хз что вы там пишите. и зачем.
см. выше- если была драка , мочилово посторонними и тп, то было что скрывать.
quote:Смысл расследовать впустую?
в смысле "впустую"? а зачем тогда открыли эту тему?
quote:и? во первых - из чего следует что именно все?
Фото трупов есть. Можете сравнить.
quote:эти "повреждения" отличаюцца от поврежений , характерных для мордобоя
Я написал что отличаются?
quote:Почему, обоснуйте.
Потому что за нанесение повреждений привлекать некого. И нападающие и жертвы умерли.
Смысл расследовать впустую?
quote:Originally posted by дезерт игл:
воды о драке следак вобщем то и не мог
Почему, обоснуйте.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Ибо несчастный случай.
Ну, я как бы согласен, но железо-бетонно, убивайте, а до конца не уверен.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Каким образом?
Все повреждения описаны.
ну и? во первых - из чего следует что именно все?
во вторых - а чем эти "повреждения" отличаюцца от поврежений , характерных для мордобоя.
quote:оёй. сам факт драки.
Каким образом?
Все повреждения описаны. Делать выводы о драке следак вобщем то и не мог. Ибо несчастный случай.
quote:Originally posted by КМ:
ту прокатиться, как по наждачной бумаге
Неправильно выразился, извините! По ноздреватой талой, но подмёрзшей корке.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:А по насту прокатиться, как по наждачной бумаге.
катались. на лыжах с горок где меснота только на санках. бо на лыжах им ссыкотно. шапка если наверху слетала, то катилась до самого низа. никто не помер.
quote:Спуститесь в темноте, в ветер и метель по склону и ничего себе не повредите. Потом напишите нам из травматологии. Буде
хотите сказать шта все, кто вынужден так или иначе ходить по склонам, в тч и в темное в мороз и метель , побывали в травмотологии?
quote:себе яркого впечатления. Теплая одежда и бить мешает и удар сглаживает. Все больше похоже на толкотню.
а к раздетой дг это какое имеет отношение
quote:Originally posted by КМ:
лону и ничего себе не повредите.
Ну не бойцовые же костяшки! Ладошки - да.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Драки зимой в армии были, но они не оставили о себе яркого впечатления. Теплая одежда и бить мешает и удар сглаживает. Все больше похоже на толкотню.
quote:Originally posted by Banzik:
Когда падаешь в талый снег.
Это в талый снег. А по насту прокатиться, как по наждачной бумаге.
quote:Originally posted by п-ф:
и что? дг спортом занималась штолэ на привале?
Спуститесь в темноте, в ветер и метель по склону и ничего себе не повредите. Потом напишите нам из травматологии. Будем очень ждать.
quote:Originally posted by КМ:
Играли в футбол зимой.
Игрывал и Ваш покорный слуга. Бойцовые костяшки не сбивались, в отличии от лиц ладоней. Когда падаешь в талый снег.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано КМ:Играли в футбол зимой.
и что? дг спортом занималась штолэ на привале?
quote:Originally posted by Banzik:
Каким, боксом?
Играли в футбол зимой.
quote:Изначально написано Banzik:
Махач таки был. Был. Сбитые костяшки у некоторых, разбитые носы, скулы, плюс, разбрелись все под конец.
дык про то и речь. а то можно подумать шта поисковики были целки , и никогда драку и ея последствия ввиде юшки из носа, сломанных ребер, свернутых набок ипальников, выбитых зубов и тп, никогда не видели.
quote:Originally posted by КМ:
ды несколько раз сбивал костяшки и повреждал лицо просто занимаясь спортом зимой.
Каким, боксом?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
В молодые годы несколько раз сбивал костяшки и повреждал лицо просто занимаясь спортом зимой. Скользкое место, высокая скорость движения и вот уже результат налицо.
quote:Originally posted by п-ф:
сам факт драки.
Махач таки был. Был. Сбитые костяшки у некоторых, разбитые носы, скулы, плюс, разбрелись все под конец.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано дезерт игл:
А что оно собственно говоря " скрыло" то?
Кроме фантазий дятловедов
оёй. сам факт драки.
Недавно слушал воспоминания человека стоявшего у истоков нашей космонавтики . Рассказывал как хрущ торопил запустить спутник с "чем-нибудь живым" , что-бы в очередной раз показать всему миру преимущества социалистического строя перед капиталистическим . В итоге на недоведённых до ума "приспособлениях" стали запускать собак .
quote:Вполне допускаю , что вояки по доброте душевной могли помочь с поисками , но вот что-бы по той-же доброте организовать проезд на похороны ЖД-транспортом для семей гражданских - вряд-ли .
Те же вояки потом искали и группу на Кольском.
Все проще, в те года система ГО и ЧС была МОшная.
Потому и спасение сваливали на военных.
quote:Originally posted by дезерт игл:
А что оно собственно говоря " скрыло" то?
Ну наверно не скрыло а не предала огласке некоторые мероприятия проводимые некими структурами в это время и в "этом месте" .
Вполне допускаю , что вояки по доброте душевной могли помочь с поисками , но вот что-бы по той-же доброте организовать проезд на похороны ЖД-транспортом для семей гражданских - вряд-ли .
А именно то что вояки (просто люди в форме) помогли с билетами для некоторых родственником и породило массу домыслов и кривотолков .
quote:Originally posted by Sadovod-777:
А кто из камрадов застал советские реалии, тот понимает, что тогда обязательность подобного начальственного разговор
"Позвоночная власть"? Хм, был и такой некислый админресурс.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:разговора была не слабее, чем пресловутый "гриф". Следствие и скрыло бы, и написало бы абсолютно ВСЕ, что от него тогда потребовали.
А что оно собственно говоря " скрыло" то?
Кроме фантазий дятловедов
quote:Изначально написано дезерт игл:
А кто это дело собственно секретил?
Как понимаю, под "гриф" дело никто не загонял. Но неофициальный разговор из Москвы со следователем и, видимо, с прокурорской частью определенно был. А кто из камрадов застал советские реалии, тот понимает, что тогда обязательность подобного начальственного разговора была не слабее, чем пресловутый "гриф". Следствие и скрыло бы, и написало бы абсолютно ВСЕ, что от него тогда потребовали.
quote:Изначально написано КМ:Группа и писала эти ТБ. Это же самое начало туристического движения.
гоните штолэ? задолго до войны уже ку. в тч горный и альп туризм.
quote:Originally posted by полковник1:
ТБ написано кровью
Группа и писала эти ТБ. Это же самое начало туристического движения.
quote:смысл секретить
А кто это дело собственно секретил?
не спорю вот они и ошиблись а мы тут копья ломаем уже 60 лет
Чоловик - тварь несовершенная. Ему свойственно ашипаться.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Добираться до истины надо, кто бы спорил! Но просто я бы хотел предложить воздержаться от собственных оценок личных качеств людей, погибших уже давно, но до сих пор бередящих нашу память. Давайте просто констатировать факты без вынесения "приговоров". Вот и всё.
раз погибли то долбойопы вот и все а по какой причине погибли вышли поздно холодную ночевку устроили или пересрались да пойуй ТБ написано кровью значит не соблюли чойто значит долбойопы
quote:Originally posted by п-ф:а каг тогда добирацца до истины, если вести обсуждение безотносительно личностей гд?
Добираться до истины надо, кто бы спорил! Но просто я бы хотел предложить воздержаться от собственных оценок личных качеств людей, погибших уже давно, но до сих пор бередящих нашу память. Давайте просто констатировать факты без вынесения "приговоров". Вот и всё.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Давайте тогда всё же воздержимся, а!
а каг тогда добирацца до истины, если вести обсуждение безотносительно личностей гд? очевидно что это тупик. а если децл покопаццо, то много чаво ку.
quote:Originally posted by Н.Валерич:
Не хотелось-бы ,
Давайте тогда всё же воздержимся, а!
quote:Originally posted by Н.Валерич:
но когда из 3,14дюков угробивших немало человеческих жизней
Возможно, причём очень вероятно, что чистой вины ИД в свершившемся и нет. Сами члены ГД тоже могли изрядно подкачать.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Banzik:
Не помню хорошенько, но в одном из предыдущих походов ИД громко оскандалился при распределении загрузки по рюкзакам участников. Его уличили в том, что он умышленно завысил вес какого-то, нужного в походе снаряжения, которое ему предстояло нести.
Было такое , и под"@бки при подготовке к походу типа - А ГДЕ БЕЗМЕН ? Наверно к этому эпизоду и относятся .
Кстати не только у ИД был неприятный случай с рюкзаком .
По моему Колеватов будучи руководителем сплава по реке на самодельных плотах единственный кто привязал свой рюкзак к плоту и когда плот при проходе через порог развалился то у всех участников похода вещи утонули кроме его рюкзака .
quote:ИД - изрядный говнюк по жизни.
quote:Originally posted by Banzik:
Не надо бы так о покойниках...
Не хотелось-бы , но когда из 3,14дюков угробивших немало человеческих жизней делают героев ... .
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Если такое в реале было, то ИД - изрядный говнюк по жизни.
Не надо бы так о покойниках...
quote:Изначально написано п-ф:
причом именно гибель из за махача имело смысл секретить. больше чем тарелки и ракеты. полный провал идеологии и тп.
По тем временам при гибели 9-рых городских студентов (причем, как минимум, у одного отец был из партноменклатуры) спускать дело на тормозах, а то и секретить стали бы однозначно. Даже при банальной бытовой причине их гибели. Уж не говоря о криминальной и, тем более, межнациональной. Причем, стали бы "секретить" это в первую очередь местные власти. Первому секретарю Свердловского обкома ну никак не был нужен такой скандальный случай в области и вполне вероятное пятно в карьере, из-за слухов вышедших в город.
П.С. Вообще, до крайности удивляет нежелание дятловедов добраться до стенограмм заседаний бюро обкома того времени. И более узких совещаний. Т.к. Первый секретарь обкома, областные руководители МВД и КГБ - это те немногие в области лица, которым докладывали реальную накопанную следствием информацию, так, "как оно было", причем в полном объеме, и от которых эта информация и уходила выше, в Москву. Да, какие-то вещи они между собой обсуждали устно, но что-то - и под протокол.
В любом случае в обкомовских документах можно найти очень много интересного.
Да и Московский партийный архив (ЦК?) тоже посмотреть было б интересно. Там просто не может не быть информации по этому случаю. Причем, информации достоверной и полной. Т.к. вешать лапшу на уши Москве по такому нехорошему делу тогда не решился б ни один обкомовец.
причом именно гибель из за махача имело смысл секретить. больше чем тарелки и ракеты. полный провал идеологии и тп.
quote:Изначально написано Banzik:
Не помню хорошенько, но в одном из предыдущих походов ИД громко оскандалился при распределении загрузки по рюкзакам участников. Его уличили в том, что он умышленно завысил вес какого-то, нужного в походе снаряжения, которое ему предстояло нести.
Если такое в реале было, то ИД - изрядный говнюк по жизни. Даже в нынешние аморальные времена такие фокусы со своими же друзьями-одногруппниками - редкость, а уж тогда-то, тем более среди студентов политеха, комсомольцев, идеалистов...
Хм, похоже, что версию взаимной месиловки из-за бабы (или по другому поводу) полностью отметать нельзя.
Немало. Понятно тогда возмущение участников похода.
quote:Originally posted by КМ:
Понял, спасибо.
Три, или что-то около этого кг, он пытался приписать.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Понял, спасибо.
quote:Originally posted by Косатый:
. А кто будет это отрицать - тот подлец и негодяй и сам это знает.
Но зато на свободе, а не на турме!
quote:Originally posted by КМ:
Что там было?
Не помню хорошенько, но в одном из предыдущих походов ИД громко оскандалился при распределении загрузки по рюкзакам участников. Его уличили в том, что он умышленно завысил вес какого-то, нужного в походе снаряжения, которое ему предстояло нести.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Может тогда Вы мне объясните, почему эти "люди" считают признание доказательством вины, а отпирание не признают как доказательство невиновности?
Система правосудия в России сгнила. Все это понимают. А кто будет это отрицать - тот подлец и негодяй и сам это знает.
quote:Originally posted by Banzik:
Вы это про его мухлёж при взвешивании рюкзаков?
Что там было?
quote:Originally posted by Косатый:
При коммунистах с милицейским образованием ни в судьи, ни в прокуроры не брали -порядок был такой.
Была у нас школа МВД, теперь наз-ся "Юридическим институтом." Раньше готовили вертухаев, щас я не ХЗ, кого, но приходилось слышать, мол, не котируется ихний диплом для работы юристом.
quote:Originally posted by Косатый:
поменьше фильмов про милицию смотрите!Где оперативные сотрудники раскрывают преступления, проявляя чудеса проницательности и глубокие познания криминалистики.
Раньше смотрел детективы. Любил, когда один убегает, а другой его догоняет. Но убеждение, что в полиции порядочные люди не задерживаются, как-то с годами только окрепло. Почему, трудно сказать.
quote:Originally posted by Косатый:
. Оне у дезертира выбьют с десяток явок с повинной по кражам
Может тогда Вы мне объясните, почему эти "люди" считают признание доказательством вины, а отпирание не признают как доказательство невиновности?
quote:Originally posted by Н.Валерич:
. И приводил примеры из его туристической биографии .
#
Вы это про его мухлёж при взвешивании рюкзаков?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Что касается главного героя то ешё в стародавней теме на "выживании" говорил что на любительских фото у него физиономия носит отпечаток склонности к подлости
Физиономистика и теория Ломброзо - две большие разницы. Последний увязывал пропорции черепа и лицевых мышц со склонностью, если угодно - "предрасположенностью" к совершению определенных преступлений. Емнип даже не к конкретному преступлению - а типо к "насильственным корыстным"...или "на сексуальной почве" и т.д.
К спору о теории Ламброзо .
В те далёкие времена когда когда эта шняга начала раздуваться то у нынешних телевизионных героев очень чётко просматривалось когда оне на камеру откровенно врут .
За двадцать лет оне вполне уже научились пороть хню выдавая её за "чистую монету" получше профессиональных телеобозревателей .
Что касается главного героя то ешё в стародавней теме на "выживании" говорил что на любительских фото у него физиономия носит отпечаток склонности к подлости . И приводил примеры из его туристической биографии .
Не изучал теорию Ламброзо и не готов ее обсуждать. НО, как человек увлеченный фотографией отмечу, что внешность иногда очень говорит о человек. Только надо смотреть без шелухи - ярких нарядов, движухи и пр.
quote:Ну я Вас понял! Был бы человек хороший, а статью мы ему подберём. Или - то, что вы до сих пор на свободе - это не ваша заслуга, а всего лишь наша недоработка
Вот эти ваши смехуечки характерны исключительно мусорам и ФСБшникам - а следствию ранее прокуратуры, тем более военной - никогда. Так, что вы ничегошеньки не поняли. При коммунистах с милицейским образованием ни в судьи, ни в прокуроры не брали -порядок был такой. В общегражданских юридических ВУЗах теорию Ломброзо "проходили" - как исключительно ошибочную и буржуазно не верную. С годами практики мое лично мнение о ней изменилось. И то, не забываем о выводах, в оригинале звучащих, как "осужденные с такими-то и такими-то особенностями строения черепа СКЛОННЫ к тем или иным преступлениям " Смекаете разницу? Вы, от чистого сердца вам мой совет, поменьше фильмов про милицию смотрите!Где оперативные сотрудники раскрывают преступления, проявляя чудеса проницательности и глубокие познания криминалистики. На деле по делам бывшей прокурорской подследственности милицейские(и ПОлицейские) опера - это ноги и уши...а мозг всей ентой машины - прокурорский(ныне СК) следовАтель. Он первый собирает доказательства и готовит их представление суду. Меня, когда я работал следователем -мусорские опера ненавидели. Оне у дезертира выбьют с десяток явок с повинной по кражам - а я им все материалы обратно отсылаю. Если нету других доказательств, а "мой" дезертир отказываеццо - то и наГуя мне свою жопу подставлять -когда он откажется в судебном заседании?
Ну я Вас понял! Был бы человек хороший, а статью мы ему подберём. Или - то, что вы до сих пор на свободе - это не ваша заслуга, а всего лишь наша недоработка.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:И что, многих удалось изобличить по форме черепа?
Вас это может удивить - но униформа - армейская или тюремная акцентирует внимание на важном...среди остального и на форме черепа
quote:Originally posted by Косатый:
Это патаму шта вам никогда не приходилось убивца или насильника устанавливать, находить и изобличать.
Это Вы в точку угадали, не приходилось ни разу. "К благородному делу сыска касательства не имею." (С)Но это ещё не значит, что с людскими пороками не знаком. А Вы, я так понял, по большей мере воинских преступников изобличали, да? И что, многих удалось изобличить по форме черепа?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Это песдетц!
Это патаму шта вам никогда не приходилось убивца или насильника устанавливать, находить и изобличать. А когда вы его угадаете (или доверитесь своим наблюдением) разиков эдак 10-15...при полной доказанности вины остальными доказательствами и признании - вы по-другому к теории Ломброзо отнесетесь -поверьте!
quote:Originally posted by Косатый:
.Прям скажем строение черепа, надбровные дуги и скуловые кости нашего героя весьма типические..
quote:[B][/B]
Пичалька! Вот это-то больше всего меня пугает - когда законники: следаки, прокурорские и судейские, начинают делать выводы о виновности по результатам собственных наблюдений за подозреваемыми: их манерами, поведением, и строением их черепушек. Это песдетц!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by полковник1:
отортен мать его самая дырка жопы мира а шляются все кому не лень
Люто плюсую.
И еще, я сразу сказал, что версия йети/алиенов куда более вероятная чем б. уголовники и пр. конспирология.
quote:Изначально написано Banzik:
Теорией Чезаре Ломброзо увлекаетесь?
Маленько...Прям скажем строение черепа, надбровные дуги и скуловые кости нашего героя весьма типические...по упомянутой Вами итальянской теории (((
quote:Теорией Чезаре Ломброзо увлекаетесь?
гы гы сэра чарльза нашего дарвина
quote:Originally posted by Косатый:
довольно тока на фотку Дятлова глянуть с мандолиной..
Теорией Чезаре Ломброзо увлекаетесь?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:передрались из-за места в тарелке что-бы улететь с этой грешной земли или страны
Ой ну че-та сумлеваюсь я...довольно тока на фотку Дятлова глянуть с мандолиной...Куды ему лететь-то? Имхо среди своих студяг такие "ботанами" числяццо иль, по теперешнему -"лошарами")))
quote:[/B]
quote:[B]
quote:дятловцы погибли от летающей тарелки, движимой торсионными полями, прилетевшей из Альфыцентавры, и случайно севшей на палатку, конечно, больше, чем то, что туристы погибли от бытовухи или от криминальной ситуации...
Дык , чего непонятного-то передрались из-за места в тарелке что-бы улететь с этой грешной земли или страны
И то правда. Зеленых человечков, мать их за ногу...
quote:Имхо, правильно камрад Косатый еще в начале ветки сказал, что следователю надо было больше разговаривать с теми людьми, с которыми дятловцы сталкивались после выезда из города, и с родственниками/однокашниками/друзьями, и пр. Много интересного услышал бы.
Камрад Косатый имел в виду -что он сам бы так поступил на месте следователя -а вот что было бы обнаружено - или осталось неизвестным -этого камрад Косатый не знает. Что точно знает к.Косатый -дак то -что когда пустое место в заполняемом от руки бланке протокола остается -перед подписью допрашиваемого -это НЕ признак фальсификации всего уголовного дела.Было установлено -то, что написано в материалах уголовного дела. А не то "что читается между строк". Типо крайней шизоидной версии про обнаружение неким расконвоированным внеземного обьекта, для поиска которого понадобились студенты УПИ.
- а кто видел?
- их никто не видел...
Минуту пролежали на солнце и растаяли....(с)
канешно больше, тама пришельцы так и шастают
Ну да, Полковник, вероятность того, что дятловцы погибли от летающей тарелки, движимой торсионными полями, прилетевшей из Альфыцентавры, и случайно севшей на палатку, конечно, больше, чем то, что туристы погибли от бытовухи или от криминальной ситуации...
quote:Да кто угодно мог за ними по лыжне увязаться, от местных манси, обиженных на наглых городских
блядь отортен мать его самая дырка жопы мира а шляются все кому не лень
quote:Изначально написано Н.Валерич:
Ага ещё можно было просто попрыгать и похлопать себя по телу что-бы согреться , а если не согрелся то и пробежаться до ближайшего леска и обратно .
Совершил пробежку и жопа в мыле
ага в паре валенках на всю ораву
Какое резюме данного обсуждения? Больше ста страниц. Что бесспорно? Какие выводы?
Имхо, из того, что читал по вопросу ранее сложилось впечатление, что: группа погибла от банального "человеческого фактора". Грубо говоря, либо насмерть перессорились и передрались/разбежались/позамерзали, либо были избиты и выгнаны в лес посторонними лицами, где были догнаны и избиты опять, мороз доделал остальное.
По моему имху, второе - более вероятно. Кто были эти "посторонние лица"? Да кто угодно мог за ними по лыжне увязаться, от местных манси, обиженных на наглых городских "русских" за что-то там произошедшее ранее или кажущееся, до обитателей бывшего лагерного поселка, в котором они ночевали, увязавшимися за девками. Кто там еще в поселке ошивался? Старатели? Могло и им показаться, что "городские" у них что-то "спи.дили" во время ночевки. Или что дятловцы донести на них по возвращении в город решили (девки могли при посторонних языки распустить и лишнего наговорить, комсомолки-идеалистки же...). Да, мало ли...
Почему следов посторонних на стоянке не нашли? Ну дык, и лыжных следов самих дятловцев тоже не нашли (склон - голое место, не тайга, сдуло). Но это ж не значит, что дятловцы, выйдя из леса, летели до места лагеря по воздуху. Да и снег под лыжами прессуется в десятки раз слабее, чем от следов обуви (для сохранения "снеговых столбиков по склону" сжатия хватило, для сохранения лыжней - уже нет. Последние сдуло). Поэтому же не нашли лыжных следов и на склоне (параллельно "снеговым столбикам"), и у кромке леса, где погибшие пытались костер жечь, и где преследователи их, видимо, опять нашли, по свету костерка.
Почему не думаю, что передрались между собой? Причина драки могла быть только одна - девки. Культурная публика конца 1950-х (инженеры, выпускники и студенты-старшекурсники УПИ) бухнУть и подраться из-за бабы могла, но ТАК, с ТАКИМИ тяжелыми травмами - врядли. Да и то, что так жестоко искалечена была одна из девок, - не вписывается. В таких конфликтах однократно прилететь может, конечно, и мадаме, но не так жестко, только случайно. Не та публика. Джентельмены, интеллигенция. На женщин руку не поднимают. Даже бухИе. Это ж не пьяная деревенская драка из-за Маньки на задворках клуба после танцулек, где вся мужская часть - из "сидевших". В нашем случае слишком много тяжелейших увечий для интеллигентской драки. А вот как последствия от забивания прикладами ружей и ногами - вполне...
Да и если б подрались из-за девки, то подрались бы двое, а остальные б их быстро разняли, а если б обидевшийся спьяну в темноту рванул, то остыв, оставшаяся компания его б долго и нудно искала в темноте по снегу, проклиная и чертыхаясь, но палатку б не резали и одеты полностью были б все (кроме сбежавшего горячего парня).
П.С. Правда, против версии "посторонних лиц" - то, что была не взята из палатки бутылка спирта/деньги. Но могли просто ее не заметить, когда в темноте в палатке наскоро шарили.
П.П.С. Имхо, правильно камрад Косатый еще в начале ветки сказал, что следователю надо было больше разговаривать с теми людьми, с которыми дятловцы сталкивались после выезда из города, и с родственниками/однокашниками/друзьями, и пр. Много интересного услышал бы.
quote:отчего побежали непонятно
quote:Версию холод и ветер на горе не рассматривали?
Ага ещё можно было просто попрыгать и похлопать себя по телу что-бы согреться , а если не согрелся то и пробежаться до ближайшего леска и обратно .
Совершил пробежку и жопа в мыле
.quote:Originally posted by полковник1:
отчего побежали непонятно
Версию холод и ветер на горе не рассматривали?
quote:Originally posted by Косатый:
Нечего рассекречивать. В материалах уголовного дела не хватает по большому счету только постановлений о назначении экспертиз. С вопросами, которые были поставлены на разрешение экспертам.Уже если вытащили на свет божий переписку с семьями потерпевших, насчет возврата каких-то там "ценностей" - это для следствия все равно, что исподнее снять и "сранкой наизнанку" вывернуть)))
Не бесспорно, но скорее всего так и есть.
quote:вот ща рассекреть все по дятлам
Нечего рассекречивать. В материалах уголовного дела не хватает по большому счету только постановлений о назначении экспертиз. С вопросами, которые были поставлены на разрешение экспертам.Уже если вытащили на свет божий переписку с семьями потерпевших, насчет возврата каких-то там "ценностей" - это для следствия все равно, что исподнее снять и "сранкой наизнанку" вывернуть)))
самое смешное что вот ща рассекреть все по дятлам и будет там то что и было отчего побежали непонятно но все замерзли по естественным причинам , и ведь дятловцы не уймутся будут орать что ничо нерассекретили что прячут под грифом зеков с гебешниками и ракету с алиенами
блин, радиостанцыы по определению комплектовались лучевыми антеннами - мотком мягкой проволоки 12+ метроф - 10 длинн рабочей волны рацыы в метровом диапозоне , с грузиком чтоп его забрасывать на дерево. какой нах кусок проволоки в кармане? дятловеды уже не хз что придумать
quote:Originally posted by Косатый:
КЭ-А-АК сработало -заработало...пошли клочки по закоулочкам...
Угу.Причем не прояснен вопрос-что это собственно такое и откуда взялось.Только сказано что "сверху" упало. Видимо с какого то летательного аппарата.При этом не разбившись при падении.
Да это даже и на версию не потянет.
Не говори, колонель! Какой-то "ссыльный" чего-й-то нашел? Ну даже пусть расконвоированный. Ну, даже допустим - нашел - а на кой Гуй студентов подключать? Обратно его "законвоировать" - и в ПКТ держать -покудова он найденное на блюдечке не выложит -а куда ему деваццо? Дятловеды вконец зарапортовались - получаеццо надо было "ссыльного" расконвоировать, залегендировать в "Золотарева" - затем заменить на студента, который туризЬмою не первый год занимаеццо -его весь УПИ знает...И в концовочке вот енто "найденное" - КЭ-А-АК сработало -заработало...пошли клочки по закоулочкам...короче шизофрения...
бред сивой кобылы и натягивание дятлов на глобус
quote:Originally posted by fedos868:
Может обсуждалась уже, не знаю.
ИМХО,обсуждать нечего.Очередной бред.
"После установки временной антенны Дятлов передал по рации, что аппарат найден, его координаты такие-то, присылайте вертолет. Дальше они очевидно занялись намеченными работами. Но через некоторое время все резко изменилось. Наверно при попытке переноса этого аппарата туристы случайно включили его и он аварийно заработал на остатках энергии. Внезапно заработавший аппарат оказал самое пагубное воздействие на людей. Они подверглись психологическому, термическому, механическому, возможно радиационному воздействию, а также не исключено влиянию энергетических и силовых полей, неизвестных на данный момент официальной науке, в результате чего и погибли.
Эта кратковременная аварийная работа аппарата неизвестной конструкции подействовала не только на людей, но и на окружающую его природу, правда на ограниченном расстоянии от него. В частности он собрал вокруг себя, четверых туристов в ручье и настила большую массу снега, которая достигла здесь высоты трех-четырех метров. Пять Дятловцев в районе кедра оказались вне зоны снежного эффекта от работы этого устройства, поэтому их тела быстро нашли военные, прибывшие через некоторое время сюда на вертолете по радиограмме Дятлова. А вот сам аппарат, четверку туристов, настил и еще кое-что они найдут только через несколько месяцев поиска из-за существования именно этого большого нароста снега."
quote:Изначально написано fedos868:
https://nashural.ru/article/zagadki/apparat-dyatlova/
Версия аппаратная. Может обсуждалась уже, не знаю.
Притягивание осла за уши. По определению секретности, если оная была - любая фотосъемка какими-то "студентами" запрещена в принципе. Фотики бэ изъяли на время и фото просто бэ не было.
не слыхал о такой версии
https://nashural.ru/article/zagadki/apparat-dyatlova/
Версия аппаратная. Может обсуждалась уже, не знаю.
quote:Originally posted by Brat28:
Чот затихла тема...
quote:Originally posted by полковник1:
идеи кто замочил мочилово кончились
quote:Originally posted by Banzik:
Кончились, увы
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Чот затихла тема...
quote:Originally posted by полковник1:
ну чо идеи кто замочил мочилово кончились
Кончились, увы.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
ну чо идеи кто замочил мочилово кончились
quote:прояви мужество через немогу
Ой спасибки...тока щаз енто пожелание заметил...ну вот седня и проявлю...даже не "мужество" - а "отважество"...как в той песенке "Азохенвей -и танки наши быстры...и наши летчики ОТВАЖЕСТВА ПОЛНЫ..."
quote:ажник выпивать неохото
прояви мужество через немогу, счастья в жизни
Всем спасибо! Мне ганзо-камрады уже несколько брусков для рукояток ножей задарили - фантазия играет - ажник выпивать неохото)))) Спасибо большое еще раз всем! Доброго вам здоровья!
quote:Изначально написано полковник1:
ну дык им пиарится надо, лайки собирать, будут трындеть пока последний из причастных не отправится в края вечной охоты
Тогда их дети буду участвовать в ток-шоу и рассказывать, что их родители видели и слышали в молодые годы.
Косатый, с праздником! Здоровья, счастья и всего-всего!
quote:Originally posted by полковник1:
пока последний из причастных не отправится в края вечной охоты
"Это музыка будет вечной..." (С) Наутилус Помпилиус.
quote:Originally posted by Косатый:
Косатый
С Днём рождения! Здоровья и пр. благ!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
ну дык им пиарится надо, лайки собирать, будут трындеть пока последний из причастных не отправится в края вечной охоты
quote:
А чо кто то утверждал обратное ?
Не испускайте газы в лужу. Все дятловеды по сию пору -аки кликуши на паперти в припадках "втирают" всему миру за "странную" или "таинственную" -но во всяком случае "геройско-туристическую" гибель ГД. По существу несчастный случай с распиСдяями.
quote:Originally posted by Косатый:
Не знаю-не знаю! Я вот лично, встретивши в данной теме понимание камрадов -что в гибели ГД нихуана героического нетути -успокоился как-то..
А чо кто то утверждал обратное ?
Я вообще думаю они там все пнажрались и передрались , самоубилисб кароче
quote:Все равно ни хуана не выяснится.
Не знаю-не знаю! Я вот лично, встретивши в данной теме понимание камрадов -что в гибели ГД нихуана героического нетути -успокоился как-то...
quote:Originally posted by полковник1:
девять долбоебов на отортен, ни один не вернулся ну и погип максим да и хуй с им
Колонель!, Золотые слова! Перенести в заголовок, тему закрыть. Все равно ни хуана не выяснится.
у астероиды тоже рядом с землей разлетались в двух расстояниях от луны так ить и попасть могут
quote:Изначально написано Zordec:
ДАбы оживить и пыль стряхнуть, так сзать )))Cockpit Video Of Unusual Trident Ballistic Missile Test
https://www.thedrive.com/the-war-zone/30170/amazing-cockpit-video-of-unusual-trident-ballistic-missile-test-may-point-to-new-warhead
Вот-вот, тот же самый дебилизм: "Баллистическая ракета пролетела рядом с пассажирским самолетом!"
На самом деле, до ракеты, запечатленной пилотами на видео, было не меньше 200 километров. Если не все 500...
Это такое же "рядом", как и на перевале Дятлова.
ДАбы оживить и пыль стряхнуть, так сзать )))
Cockpit Video Of Unusual Trident Ballistic Missile Test
https://www.thedrive.com/the-war-zone/30170/amazing-cockpit-video-of-unusual-trident-ballistic-missile-test-may-point-to-new-warhead
да не тема говно и разговариваем о говне ну нет тут никакого криминала, ну поперлись девять долбоебов на отортен, ни один не вернулся ну и погип максим да и хуй с им
quote:Изначально написано дезерт игл:
Это...а п-ф с компанией со всякой мутной херней, обязательно в этой теме тусоваццо?
Можно подумать тема как слеза
свой прикормленый троль везде нужон
Это...а п-ф с компанией со всякой мутной херней, обязательно в этой теме тусоваццо?
quote:Вчера приходи
я позавчера зайду але
Вчера приходи
quote:Карочи с ним луччи не спорить...как с голубем в шахматы играть...все фигуры разбросает, на доску насрет и улетит всем рассказывать -как он "гроссмейстера уделал")))
#
да это известно свинью не перебздиш пифа не переспориш
quote:И хер кто вам поверит что хер из гаража из гнилья тухляком стреляет на уровне мс
Вы сегодня весьма изысканны...
quote:Изначально написано Косатый:
Очень присоединяюсь к вашему мнению. Ваш оппонент пару недель назад пытался изобличить меня во лжи, связанной со стрельбой из револьвера. При этом главным его контрдоводом было -что такие же, как мною указанные, результаты на его глазах показывали ток мастера спорта по малокалиберному пистолету. Разница о том, что "мои результаты" были показаны из револьвера со стволом на 5 см длиннее -чем современные малокалиберные, а также разница в настильности и кучности "моего" боеприпаса и "юниорского" по существу, патрона 5,6 мм - нашим с вами оппонентом была засчитана в свою пользу. Карочи с ним луччи не спорить...как с голубем в шахматы играть...все фигуры разбросает, на доску насрет и улетит всем рассказывать -как он "гроссмейстера уделал")))
Да хулэ вас "изобличать", предсказуемый вы наш? Во первых вы ничем не подтвердили свой пиздёж. Просто пьяная ботва гаражного уровня.
Во вторых - мне и не надо вас "изобличать", бо есть спортивные разряды по стрельбе из револьвера.
Там все написано скоко и как.
Это не тайна. И хер кто вам поверит что хер из гаража из гнилья тухляком стреляет на уровне мс.
Пишите письма.
quote:Изначально написано КМ:
Понятно, возразить нечего, а очень хочется и гордыня не позволяет признать свою неправоту. Как и в случае с ВВ. Сидеть в луже, но с гордыми видом пускать пузыри. Бывает. Продолжайте и дальше рассказывать о том, что читали/писали в журнале "Мурзилка".
Вот оно, наступило долгожданная аргументацыя в стиле "сам дурак"....
Оей,а чо нужно "возражать", йопаный стыд? Вы обосрались с собственной ссылью, бо даже не прочитали ея, и не посмотрели библиографию, а теперь свистите про какую то "гордыня" , и "мурзилка" , на статью из которой по сути сами ссылаетесь. И с упертостью барана гоните про громова и его кусачки. Ау, см. Выше - проехали ужо
quote:Карочи с ним луччи не спорить...как с голубем в шахматы играть...все фигуры разбросает, на доску насрет и улетит всем рассказывать -как он "гроссмейстера уделал")))
Очень точное определение. Ну а по поводу стрельбы из пистолета, то это вновь подтверждает тезис, что оппонент считает себя единственным мерилом всего и вся и гордыня там зашкаливает.
quote:Сидеть в луже, но с гордыми видом пускать пузыри
Очень присоединяюсь к вашему мнению. Ваш оппонент пару недель назад пытался изобличить меня во лжи, связанной со стрельбой из револьвера. При этом главным его контрдоводом было -что такие же, как мною указанные, результаты на его глазах показывали ток мастера спорта по малокалиберному пистолету. Разница о том, что "мои результаты" были показаны из револьвера со стволом на 5 см длиннее -чем современные малокалиберные, а также разница в настильности и кучности "моего" боеприпаса и "юниорского" по существу, патрона 5,6 мм - нашим с вами оппонентом была засчитана в свою пользу. Карочи с ним луччи не спорить...как с голубем в шахматы играть...все фигуры разбросает, на доску насрет и улетит всем рассказывать -как он "гроссмейстера уделал")))
Понятно, возразить нечего, а очень хочется и гордыня не позволяет признать свою неправоту. Как и в случае с ВВ. Сидеть в луже, но с гордыми видом пускать пузыри. Бывает. Продолжайте и дальше рассказывать о том, что читали/писали в журнале "Мурзилка".
quote:Изначально написано КМ:
Я понял, для многомотороного самолета законы аэродинамики другие. Уже не надо думать ни об удельной мощности, ни о нагрузке на крыло, ни о чем. Поставил пару дополнительных моторов и лети против всех законов физики. Топливо тоже заливать не надо.
Чо ваша фсе пытаецца натянуть сову на глобус? Проехали ужо. Многомоторная схема при всех недостатках дб стала ку, а не одномоторный ант, с двиглом , собранным в лабораторных условиях. Леваневский вез коммерческий груз. Это следует из источников, которые вы не сможете опровергнуть при всем желании при помощи своего "думаю".
Нех тут думать, бо очевидно шта мутить столь дорогостоящее мероприятие имеет смысл только ради не менее дорогого груза. Просто так уже слетали.
quote:Мериканцам наглядно показали - бомберы вас достанут через полюс если чо. Флоты ваши в Арктике не плавают, ПВО нас не достает. Так что давайте дружить по хорошему. Мериканцы тогда вняли и задружили.Изначально написано Banzik:
Ну дык, ведь это он же впервые, как коммунист, заявил, что возможно отдельно взятое гос-во с соцрежымом.
quote:Я понял, для многомотороного самолета законы аэродинамики другие. Уже не надо думать ни об удельной мощности, ни о нагрузке на крыло, ни о чем. Поставил пару дополнительных моторов и лети против всех законов физики. Топливо тоже заливать не надо.
так что это он дятлов то але
Академик Черток, принимавший участие в разработке ДБ-А и подготовке полета Н-209 считал иначе.
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2486586-m58611476.html
Ну да кто такой академик Черток, и что он мог знать об авиации, Н-209 и Леваневском?
дядя, ну вам же уже ясно, шта полет леваневского не рекордный, а коммерческий. на другом, более современном, нежеле ант-25, ераплане. с " приличной коммерческой нагрузкой". картофаном в мешках илэ голдой - в данном случае непринцыпиально. что вы все про громова с его кусачками?
Я понял, для многомотороного самолета законы аэродинамики другие. Уже не надо думать ни об удельной мощности, ни о нагрузке на крыло, ни о чем. Поставил пару дополнительных моторов и лети против всех законов физики. Топливо тоже заливать не надо.
опять 25. это рекордный замес на одном двигле . причом тут дб-а?
http://militera.lib.ru/memo/russian/gromov_mm/01.html
Мы влили в самолёт на полтонны больше горючего, чем Чкалов. Это давало громадное преимущество в дальности. Сняли с самолёта надувную резиновую лодку на случай вынужденной посадки в океане, ружья, соль, тёплую одежду, запас продовольствия, запасное масло и прочее - всего на 250 килограммов. В процессе испытаний был выявлен закон, по которому увеличение количества бензина на 1 кг увеличивало дальность полёта на 1 км. Но если снять с самолёта какой-либо предмет или (что одно и то же) уменьшить вес конструкции на 1 кг, то это давало возможность увеличить дальность на 3 км. Игра стоила свеч. Мы даже обкусали кусачками излишки болтов и болтиков, выступавших из гаек, где только удалось. Все наши мысли были сосредоточены на достижении только успеха, только на него мы рассчитывали - и мы не раскаялись. В силу всех этих мероприятий мы имели преимущество в дальности перед Чкаловым на 1500 км. Но отвоевать это преимущество было труднее, чем совершить полёт.
quote:Originally posted by полковник1:
как он без винтов то улетел
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2486586-m58611694.html
quote:Originally posted by дезерт игл:
Из Адика рабочий и социалист
Художника-то каждый может обидеть...
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Banzik:
Осталось узнать, какие такие винты, каких элементов конструкции, могли тогда торчать наружу, да так, что даже сам Громов вознегодовал, а Андрей Николаевич этого недошурупливал.
"Брехня." (С)
да миф же чо оне там с болторезом шарились вокруг самолета кусачками хер наоткусываеш а зубилом ваще не але
quote:Изначально написано КМ:
Мне кажется, что история с золотом надуманная. Самолеты того времени много увезти не могли. Экономили каждый грамм. Громов, например, чтобы долететь до Америки, обошел самолет с авиатехником и обкусил все винты.
молодец хулэ а как он без винтов то улетел
Оказывается проблемы веса для многомоторных машин не существует. Т.е. ставь четыре мотора и грузи сколько хочешь. Волшебно.
quote:1933 социалист Гитлер ко власти пришел! Национальный -но РАБОЧИЙ и СОЦЫАЛИСТ!
Из Адика рабочий и социалист, как из меня аятолла.
quote:Originally posted by Косатый:
В 1933 социалист Гитлер ко власти пришел! Национальный -но РАБОЧИЙ и СОЦЫАЛИСТ!
Ну да. Да и друг же тогда нашей страны, не? Но он, Алоизыч, не комммунист ни разу, да и не хотел вроде. Как это повлияло на решение строить в СССР свой, отдельный социализм с
У друга моего детства, этнического немца, в том годе родился дядя - старший брат матери. Назвали мальчика Адольфом. Сами знаете, почему. Я ещё тогда, в деццтве, чотко представлял, что пережил бедный дядя Адик (так его называли в семье друга), когда учился в школе во время войны.
quote:Originally posted by дезерт игл:
А как одно другому мешает?
И кстати, да? Как грится - мухи отдельно, котлеты отдельно...
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Лично я того деда не видел .
История леденящая кровь! Под маской овцы таился лев! Я по-соседски зашел его проведать, Он увлек меня в чащу, силой сорвал с меня одежды И был таков! О, если бы моя тугая плоть могла растаять, сгинуть, испарится! Я вынужен был одеть его обноски, чтобы прикрыть свою наготу. Олень, подстреленный хрипит, Лань уцелевшая резвится, Тот караулит, этот спит - И так весь мир вертится! С ))))
в смысле йа знаю историю из первых рук про находку древней могилы. тесть брата исчо пацаном был послевоенным. где на строительстве дороги нашли плиту. приподняли. оттуда пыхнуло как в кино про индиану джонсона. под ней каменная йама и чота есть. пока тудем сюдем, один шустрый перец , из бывшых сидельцев прошмыгнул вниз пошуровать. явно чота подспиздил и выскочил. приехали ученые, доценты с кандидатами и тп. дорогу по оконцовке построили, а тот шустрый перец буквально на глазах за полгода зачах, свернуло болезного и але.
quote:Originally posted by п-ф:
а мож ваш дед забыл, и это было холерное захоронение времен царя г. тогда тоже в кучу валили и известью пересыпали.
Лично я того деда не видел .
Кстати все мои кореша из того рассказа - умерли . Нет , их смерть не считаю с тем случаем связанной .
Но вот странный случай . Ходил на похороны товарища не связанного с заводом . Из морга шёл пешком несколько остановок . И прошёл мимо дома где жил Валера . Была мысль зайти (года три не виделись), но тк время было дневное то рассудил что вряд-ли застану его дома .
А на следующий день выяснилось что в то время когда я проходил мимо он возвращался откуда-то домой и умер на лавочке у подъезда .
quote:Изначально написано Косатый:
В ентом-то и самый парадокс! Сталин каленым железом "врагов народа" и "иностранных шпиЕнов" изничтожаит -одновременно с этим пытаеццо расширить и углУбить связи с США путем через посредство транс0арктических коммерческих перелетов...
А как одно другому мешает?
quote:Изначально написано Н.Валерич:
Не поленился (давно уже хотел найти и вспомнить подробности) и нашёл свой рассказ "про гору трупов" переносить сюда думаю не стоит а почитать можно на выживании -
https://forum.guns.ru/forummessage/21/409-255.html
- стр 255 пост 5402 .
а мож ваш дед забыл, и это было холерное захоронение времен царя г. тогда тоже в кучу валили и известью пересыпали.
у нас знакомые мужики когда канаву жмуру копали тоже нашли кучу вповал. на 70е годы исчо с мослами на костях. с бляхами и пуговицами. по пьяни им было пох чтоп разбирацца чо за бляхи и пуговицы.
quote:есть уже один рассказчик про горы трупов максимом зовут
Не поленился (давно уже хотел найти и вспомнить подробности) и нашёл свой рассказ "про гору трупов" переносить сюда думаю не стоит а почитать можно на выживании Тема: Навеяно "эхом войны" - давайте поговорим о странном и непонятном -
https://forum.guns.ru/forummessage/21/409-255.html
- стр 255 пост 5402 .
ага. и мальчики кровавые в глахах. и все с дырками в черепушках
quote:в лучшем случае слышали звон про старое кладбище под асфальном у андроньевского, но не поняли ап чом речь
Дурилка вы картонная я будучи следователем прокуратуры НЕ ОДНО такое захоронение ОСМОТРЕЛ...Начинаете хамить тут...
quote:Изначально написано Косатый:
Расстреливали и днем - тоже а вот на улицах БУКВАЛЬНО на теперешних при строительстве захоронения находют...хотя ты не алё
конешно не алё. бо тут есть уже один рассказчик про горы трупов. максимом зовут. вы опоздали. правда он не хз кто, когда и где их раскопал, и были ли воще эти трупы, но ему писдануть как два пальца ап освальд. вам походу тоже. бо тоже нихера не але кто где и когда.
в лучшем случае слышали звон про старое кладбище под асфальном у андроньевского, но не поняли ап чом речь
quote:Мол, ладно, расслабьтесь, мы не будем больше экспортировать революцию в ваши страны, а вы нам трактора и прочие ништяки. Не?
Вы чо? Какой "расслабьтеся"!! В 1933 социалист Гитлер ко власти пришел! Национальный -но РАБОЧИЙ и СОЦЫАЛИСТ!
quote:Originally posted by Косатый:
В ентом-то и самый парадокс! Сталин каленым железом "врагов народа" и "иностранных шпиЕнов" изничтожаит -одновременно с этим пытаеццо расширить и углУбить связи с США путем через посредство транс0арктических коммерческих перелетов...
Ну дык, ведь это он же впервые, как коммунист, заявил, что возможно отдельно взятое гос-во с соцрежымом. Мол, ладно, расслабьтесь, мы не будем больше экспортировать революцию в ваши страны, а вы нам трактора и прочие ништяки. Не?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Железный занавес появился после 45го года.
Емнип Фултонская речь Черчилля
В ентом-то и самый парадокс! Сталин каленым железом "врагов народа" и "иностранных шпиЕнов" изничтожаит -одновременно с этим пытаеццо расширить и углУбить связи с США путем через посредство транс0арктических коммерческих перелетов...
quote:quote:
Originally posted by Косатый:Вот вам и "железный занавес"
Железный занавес появился после 45го года.
Емнип Фултонская речь Черчилля
quote:походу и "люто" расстреливать начали прям днем на улицах.
Расстреливали и днем - тоже а вот на улицах БУКВАЛЬНО на теперешних при строительстве захоронения находют...хотя ты не алё
quote:ага. система гулаг была организована в 30м. писнес знатоки отечественной истории. походу и "люто" расстреливать начали прям днем на улицах.
В 1933 принят уголовно-исполнительный кодекс в 1934 учреждено НКВД - в рамках которого в 1936 образовалось Главное управление лагерей - сам-то чо пишешь -о-ей? В 1930 тока-тока принято решение о раскулачивании и о реформах царских еще тюрем...знаток епть
quote:Изначально написано Косатый:
Что совершенно не помешало начать лютые расстрелы и ГУЛАГ в то же самое время
ага. система гулаг была организована в 30м. писнес знатоки отечественной истории. походу и "люто" расстреливать начали прям днем на улицах.
а может быть корова. а может это дворник был... и тд.
см. выше - картоху оне везли. чо исчо возить для обеспечения коммерческих расчетов? ракушки и лягушачьи шкурки.
Кстати, коммерческой нагрузкой могла быть и почта. Хотя тоже не лучший вариант, т.к. тяжелая она
Ну вот Громов не поленился и занялся крепёжем. Где как смог, но вес уменьшил. Что касается коммерческий нагрузки, то не верю я в золото. Не тот это груз, который стоит везти в чрезвычайно опасном рекордном полёте.
quote:Originally posted by Косатый:
Вот вам и "железный занавес"
Это для быдла. Интересы первого в мире пролетарского государства тут ни причём.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:"4 августа 1937 года было заключено Соглашение о торговых отношениях между СССР и США, согласно которому стороны предоставили друг другу режим наибольшего благоприятствования во взаимной торговле."
Что совершенно не помешало начать лютые расстрелы и ГУЛАГ в то же самое время
quote:Originally posted by КМ:
Очевидно же, что в конструкции много крепежа,
Факт.
quote:Originally posted by КМ:
и если обкусить его нерабочие части,
Во внутренних полостях точно, говорю Вам, затрахаешься подлезать с кусачками к чему бы то ни было. А то, что доступно, всё равно не откусить, ибо прочные эти болты, сцуко, очень. Проще выкрутить и отпилить лишнее "болгариным", зажав в тиски.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Косатый:
Вот вам и "железный занавес"
"4 августа 1937 года было заключено Соглашение о торговых отношениях между СССР и США, согласно которому стороны предоставили друг другу режим наибольшего благоприятствования во взаимной торговле."
и 12го августа сразу полет леваневского
quote:Originally posted by Banzik:
могли тогда торчать наружу
Не понял, почему винты должны торчать наружу? Очевидно же, что в конструкции много крепежа, и если обкусить его нерабочие части, то будет сэкономлен драгоценный вес. В рекордном же перелете боролись за каждый грамм.
quote:Изначально написано КМ:
Не было там криминала, это была инициатива Громова. Он боролся за каждый грамм.
криминал был бы если произошла авария. тогда бы за самодеятельность припомнили.
и потом - ант 25 одномоторный ераплан. дб - 4. что вы пытаетесь коррелировать?
quote:что в принципе предопределяло будущие регулярные рейсы..."
Вот вам и "железный занавес"
Не было там криминала, это была инициатива Громова. Он боролся за каждый грамм.
quote:Изначально написано Косатый:
АндЭк ЧЕМ -бомбить-то? Одна тонна тротила чего взорвать смогеть? Тады ж ядрены-боНбы ж не бУло...же шь?
Да это понятно. Но так ведь начинать-то с чего-то надо, пробовать и испытывать, узнавать недостатки и сравнивать. Не?
А тут под шумок рекордофф - "всё выше, и выше и выше!", ага, блять! Ну как не попробовать!
quote:Изначально написано КМ:ИМХО: летели продемонстрировать возможности советской авиации и индустрии.
не надо никаких имх. вас не учили смотреть список литературы, использованной при подготовке материала, на который вы сами ссылаетесь?
там есть статья "Моделист-Конструктор 1983-08. Николай Якубович. На стыке эпох". http://hobbyport.ru/avia/db_a.htm
цытата "В отличие от знаменитых перелетов экипажей В. П. Чкалова и М. М. Громова на АНТ-25 рейс на ДБ-А совершался с солидной коммерческой нагрузкой, что в принципе предопределяло будущие регулярные рейсы..."
quote:Originally posted by КМ:
обкусить винты.
Осталось узнать, какие такие винты, каких элементов конструкции, могли тогда торчать наружу, да так, что даже сам Громов вознегодовал, а Андрей Николаевич этого недошурупливал.
"Брехня." (С)
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:то бишь долететь до юэсзй и разбомбить кхуям какой-нибудь стратегический объект?
АндЭк ЧЕМ -бомбить-то? Одна тонна тротила чего взорвать смогеть? Тады ж ядрены-боНбы ж не бУло...же шь?
quote:Изначально написано Banzik:
А не возможно дальнейшее развитие ранешней идеи, т. е. безо всякого гуманизьму и погоней за рекордами, которую и проверили Чкалов с Громовым, то бишь долететь до юэсзй и разбомбить кхуям какой-нибудь стратегический объект?
ИМХО: летели продемонстрировать возможности советской авиации и индустрии.
quote:Originally posted by п-ф:
"коммерческий груз" вам ап чом то говори
Бонбы по сути - тоже "коммерческая загрузка". Правда, реальной прибыли она не приносит, но летать без неё тоже как-то не айс. Ибо не поймут и вскоре забанят.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by п-ф:
то зачем летели в сан-франциску
А не возможно дальнейшее развитие ранешней идеи, т. е. безо всякого гуманизьму и погоней за рекордами, которую и проверили Чкалов с Громовым, то бишь долететь до юэсзй и разбомбить кхуям какой-нибудь стратегический объект?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Так я и написал - обкусить винты.
quote:Изначально написано КМ:
http://www.airwar.ru/enc/bww1/dba.html
вы как то слишком претенцыозно цытируете данный истточник
оттуда же - "В бывшем бомболюке разместили дополнительный бак горючего и коммерческий груз. Во время подготовки к перелету выполнили полет по маршруту Щелково-Баку-Щелково, а также взлет с весом 32300 кг."
фраза "коммерческий груз" вам ап чом то говорит, или опять будете доказывать што самолет сам себя еле але
quote:Originally posted by КМ:
См.:
Смотрю и поражаюсь. Неужели имелись ввиду не головки, а резьбовые окончания штоков болтов?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Banzik:
Андрей Николаевич вряд-ли был не в курсе, что торчащие из под обшивки головки винтов ухудшают аэродинамику. А "обкусить" их - это как? Срубить зубилом саму головку - так они уже держать не станут. А обкусить их заподлицо - ну сами подумайте!
См.:
quote:Originally posted by п-ф:
- такие вещи не прокатывают
Это точно! Такой политскандал подороже золотишка небось будет, а?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано КМ:
Расстояние до США превышала дальность полета самолета с бомбами. Характеристики я привел, но можно и погуглить их самостоятельно.
типа весь золотой запас рсфср загрузили? или мож вместо "характеристик" озвучите цель полета. ну если золото не везли, то зачем летели в сан-франциску. рекорды дальности уже были установлены.
quote:Originally posted by п-ф:
и в случае неудачи пошли бы по этапу как вредители
Андрей Николаевич вряд-ли был не в курсе, что торчащие из под обшивки головки винтов ухудшают аэродинамику. А "обкусить" их - это как? Срубить зубилом саму головку - так они уже держать не станут. А обкусить их заподлицо - ну сами подумайте!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
http://www.airwar.ru/enc/bww1/dba.html
тяжелый бомбардировщик должен был развивать скорость до 320 км/ч, летать на высотах 6000-7000 м, доставлять на расстояние 4000 км до 1000 кг бомб
Расстояние до США превышало 9 тыс. км.
quote:Изначально написано Banzik:
Без штурмана прилететь куда бы ни было в назначенный пункт - проблема и до недавнего времени реальная. Это чичас ДжыПыэС, и пошли все нах, школьник двоечник и -то штурман! А тадыть, да ещё и над малоориентирной местностью, да без РСБН (радиолокационная система ближней навигации), да без АРК (автоматический радиокомпас) и без астрокомпаса да в полярных широтах. Не, не верю.
согласен с каждым пунктом. бо если тема группового исхода планировалась, то должно быть и место встречи\аэродром, про которое в самом юса никто не але. на шару - типа прилетели, здрасьте, просим политического убежыща с госбаблом - такие вещи не прокатывают
Расстояние до США превышала дальность полета самолета с бомбами. Характеристики я привел, но можно и погуглить их самостоятельно.
quote:Originally posted by п-ф:
вальнул коллег и дальше полетел.
Без штурмана прилететь куда бы ни было в назначенный пункт - проблема и до недавнего времени реальная. Это чичас ДжыПыэС, и пошли все нах, школьник двоечник и -то штурман! А тадыть, да ещё и над малоориентирной местностью, да без РСБН (радиолокационная система ближней навигации), да без АРК (автоматический радиокомпас) и без астрокомпаса да в полярных широтах. Не, не верю.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
какой "правдой" - бомбер не мог брать на борт бомбы или таки "писал" с учетом груза, ради которого вся бодяга и затеивалась?
В 30-е годы авиастроителям очень не хватало мощных двигателей, поэтому экономили каждый грамм. Потому у Громова особого выбора не было.
Это написал Черток, и увы, это было правдой.
quote:Изначально написано КМ:Они не заклепки обкусывали, а именно винты и болты. Снаружи у АНТа обшивка была закрыта бальсой и заполирована.
и в случае неудачи пошли бы по этапу как вредители
quote:Но пока до грузопассажирского варианта для трансполярных рейсов было далеко. По предварительным расчетам, если снять все вооружение, то вес пустого самолета составлял 16 тонн. Чтобы обеспечить дальность не менее 8000 км, нужно заправить 16,5 тонн бензина и 900 килограммов масла. Экипаж со снаряжением и запасом питания тянул на 1,5 тонны, плюс минимум всякого багажа, в итоге мы уже перевалили за 35 тонн взлетного веса. При мощности моторов М-34ФРН по 840 л.с. на высоте 4000 метров это был предел для взлетного веса. Но лиха беда - начало.
то есть хотите сказать шта бомбер сам себя еле возил, без бомбовой нагрузки?
Но пока до грузопассажирского варианта для трансполярных рейсов было далеко. По предварительным расчетам, если снять все вооружение, то вес пустого самолета составлял 16 тонн. Чтобы обеспечить дальность не менее 8000 км, нужно заправить 16,5 тонн бензина и 900 килограммов масла. Экипаж со снаряжением и запасом питания тянул на 1,5 тонны, плюс минимум всякого багажа, в итоге мы уже перевалили за 35 тонн взлетного веса. При мощности моторов М-34ФРН по 840 л.с. на высоте 4000 метров это был предел для взлетного веса. Но лиха беда - начало.
Моя группа в так называемом "наземном экипаже" была в самом трудном положении. Для выпуска электрических схем и установочных чертежей нового оборудования были необходимы исходные данные от смежных заводов. Они пока ничего не знали о принятом решении. К нам в первые же дни были прикомандированы уполномоченные Глававиапрома и ВВС. Стоило мне заикнуться о трудностях, как все необходимое начало появляться. Главные разработчики всех заводов получили указания считать наши задания самыми первоочередными.
Вместе с Чижиковым и инженерами Горьковского и Московского радиозаводов мы компоновали приборы и радиооборудование. Новая мощная радиостанция "Омега" разместилась в хвостовой части, в специально утепленной кабине радиста. "Омега" могла работать на коротких и длинных волнах в телеграфном и телефонном режиме. В кабине штурмана освободилось место от прицелов, бомбосбрасывателей, пулемета и переднего стрелка. Было решено, что бортрадист будет находиться здесь вместе со штурманом. Мы установили в кабине штурмана вторую радиостанцию, облегченную, без диапазона длинных волн, и оборудовали место радиста.
....
В 1987 году дирекция Московского Дома ученых предложила мне быть председателем на конференции, посвященной 50-й годовщине перелета. Собрание получилось очень представительным. Со своими версиями выступали летчик Нюхтиков, испытывавший ДБ-А; полярный летчик Мазурук; журналист Юрий Сальников, собравший наиболее полные материалы о перелете; авиационный инженер Николай Якубович, заново пересчитавший параметры самолета в условиях обледенения. Он рассчитал предельную дальность полета Н-209 после отказа правого крайнего мотора. Тщательно выполненные расчеты показали, что при условии безаварийного полета на трех моторах имелась возможность достичь ближайшего побережья Аляски. С этим совпадали новые гипотезы, основанные на имевших некогда место рассказах эскимосов с Аляски, якобы слышавших шум самолета. Сальников, находясь в США, предпринял даже путешествие на Аляску. За прошедшие годы на побережье и прилегающих островах никаких следов самолета не обнаружено. Если предположить, что полет продолжался с небольшими отклонениями от
93
кратчайшего пути к земле до полного израсходования горючего, то самолет затонул в прибрежных водах.
Я еще раз убедился, что версия, которую мы обсуждали спустя неделю после старта, наиболее правдоподобна. Потеряв высоту, самолет быстро обледенел. Ледяное покрытие могло составить несколько тонн. Изменилась аэродинамика самолета, лед мог заклинить рули и самолет мог потерять управляемость. Вместо плавного снижения началось быстрое падение. Возможно, что невероятными усилиями у самой поверхности удалось выправить самолет. При попытке посадки на колесах на торосистый лед самолет был поврежден, а Галковский ранен или погиб. Восстановить связь с помощью хвостовой радиостанции, даже если кто-либо из экипажа остался жив, без радиста не могли. Последствием тяжелого обледенения самолета могло быть даже разрушение самолета еще в воздухе.
Я присоединялся к версии, что катастрофа произошла спустя один-два часа от последней радиограммы. По расчету времени это случилось на расстоянии 500-1000 километров к югу от полюса в американском секторе Арктики. К весне 1938 года морские течения и направления дрейфа льдов уже были известны. С большой вероятностью можно было утверждать, что если самолет при падении не ушел под воду, то вместе со льдами его вынесло в направлении Гренландии и оттуда в Атлантический океан.
Непредвиденно быстрый дрейф льдины, на которой находилась станция "Северный полюс-1", подтверждал такую гипотезу. В феврале 1938 года четверке папанинцев грозила неминуемая гибель у берегов Гренландии, если бы вовремя не подоспели на помощь спасательные корабли.
Август 1937 года остался в моей памяти месяцем трагической гибели Н-209. Самым близким человеком в экипаже для меня был Годовиков. Но и другие за месяц непрерывной совместной подготовки в жарких аэродромных условиях стали мне хорошими друзьями.
В истории арктических перелетов подвиг Леваневского и его экипажа остался навсегда.
quote:Originally posted by Banzik:
Миф, ИМХО
Они не заклепки обкусывали, а именно винты и болты. Снаружи у АНТа обшивка была закрыта бальсой и заполирована.
quote:Изначально написано Banzik:
Взлететь-то они взлетели. Более-менее удачно. Но заранее подбить экипаж на сговор? Маловероятно. Мне так кааца! Полагаете, экипаж Леваневского был заранее слеплен из людей уже согласных?
"взлетели" в смысле в места возможной аварийной посадки в канаде. а не мск.
про "сговор" - кина штолэ не смотреть? с плетками летали. алгоритм сто раз показан - вальнул коллег и дальше полетел.
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-2/1-5.html
quote:Originally posted by КМ:
Громов, например, чтобы долететь до Америки, обошел самолет с авиатехником и обкусил все винты.
Миф, ИМХО. Опилить (обкусить) головки заклёпок наружной обшивки для уменьшения сопротивления не удастся. Ослабнет конструкция, ибо головки этих заклёпок и удерживают "шкуру" на шпангоутах и нервюрах. Их уже потом допетрили делать в потай, но с конической нижней частью в такое же углубление.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Но заранее подбить экипаж на сговор? Маловероятно. Мне так кааца! Полагаете, экипаж Леваневского был заранее слеплен из людей уже согласных?
Это вряд ли. Тогда очень вдумчиво подходили к работе с кадрами.
quote:Originally posted by п-ф:
, "облегчили ераплан и попытались взлететь".
Взлететь-то они взлетели. Более-менее удачно. Но заранее подбить экипаж на сговор? Маловероятно. Мне так кааца! Полагаете, экипаж Леваневского был заранее слеплен из людей уже согласных?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Винт_(деталь)
Если обкусить воздушный винт, то как лететь-то?!
quote:что история с золотом надуманная
исчо раз - при совецкой власти даже песали - цель полета - первый коммерческий рейс. груз - драгоценные металлы и пушнина
quote:Громов, например, чтобы долететь до Америки, обошел самолет с авиатехником и обкусил все винты.
очень смешно. на ант 25 был всего один винт.
quote:взлёт самолёта, которого уже никто и никогда не увидит!
дык там про золотишко на борту и. а щаз молчат как рыба ап лед. к чему бы это? "искать "следы"", "облегчили ераплан и попытались взлететь".... картоху штолэ выгружали....
Мне кажется, что история с золотом надуманная. Самолеты того времени много увезти не могли. Экономили каждый грамм. Громов, например, чтобы долететь до Америки, обошел самолет с авиатехником и обкусил все винты.
Идея с переметнувшимся Леваневским принадлежит Туполеву. Реальных оснований для нее нет. Леваневский, по сути, был игрушкой большой политики. Его специально распиарили чтобы показать, чего поляк может добиться в СССР. Брат летчика жил в Польше и тоже был пилотом, и тоже принимал участие в дальних перелетах. Так что выводы очевидны.
quote:Изначально написано п-ф:фсе подробно слили в моделисте-конструкторе про сталь-3. кааца в конце 70х. в общем в подшивках должно быть. тп
Так, блять, я сам эту статейку и читал, когда рылсо в подшивках "Моделиста - конструктора" в поисках чертежей интересующих мну истребителей для постройки их моделей - копий! Йа, балбес малолетний, тадыть не сиськами интересовалсо, и не как бап охмуривать, а историей военной авиации, накуй бы она мну тогда сдалась! Тогда-то я впервые и узнал об этой истории с несчастным Н-209, командиром которого был один из первых ГСС Леваневский. Там и фотки были, как он нервно курит, ещё не переодетый, в цивильных пижнаке с галтусом, поглядывая на хмурое небо: хз, лететь или не лететь! И самая эпическая фотка - взлёт самолёта, которого уже никто и никогда не увидит!
Думаете, что их визитеры улучшат экологию болот?
quote:Originally posted by КМ:
Осин не напасешься на всех
дык , болот-то непроходимых ещё много
quote:Originally posted by полковник1:
что в польше будут править
Они везде будут править. Осин не напасешься на всех.
Так там вроде берёза дорогу перебежала.
quote:Изначально написано levasseur:
Мелко плаваете. Там мировой рекорд. падали и бились президенты/генералы/министры. Но только пан Качинский энд ко сумели поставить рекорд - угробить всю верхушку государства за один раз. Я угорал над фото - "Сталин и Берия сажают сосну. Аэродром под Смоленском.". Вот же злодей! Заранее...
ВОТ какой коба был дальновидный политик ить на скоко лет вперед просчитал что в польше будут править пидорасы и что они полетят на одном самолете и до милиметра выверил куда сосну посадить, я токо не пойму нахрена козе баян по кустам его нахратить берии топор, типо что бы не увеличивать площадь лесов, сосну посадили другую вырубить потому как она в будущем не будет на пути самолета расти, нееее ребята была у нквд машина времени точно говорю была
quote:Изначально написано дезерт игл:
В СЛД он,затопленный.
Если льдами не раздавило уже
это был докфильм типа дискавери про поиски амерами в-27 походу на аляске. он был уже гражданский, вез каких то геологов на память, и сел на вынужденную на лед озера. вроде 50е годы.
сели благополучно, выгрузились. стали на льду лагерем. их забрали, все ок. у них даже жмур с собой был, везли на родину кореша хоронить. боинга бросили, бо нах не нужен.
гдет в 90е чухнулись любители авиацыы - целый боинг в сохране. организовали экспедицыйу. приехали на место. на берегу и под водой остатки барахла. включая большую плетеную корзину от гроба. а ераплана нема. водолазы тудем-сюдем - нетуа. ипать, боинг не иголка. все в ахуе. исчез. улететь сам он не але.
потом гдет услышали ботву про то что местные папуасы видели боинг гдето хз где за сотню км. пошли искать. и нашли под водой оного. кароч, с ледоходом по системе озер течением его отнесло на сто+ км.
мож в йутупе есть это кено, хз.
quote:Леваневского все неоднозначно.
В СЛД он,затопленный.
Если льдами не раздавило уже
С Н-209 Леваневского все неоднозначно.
(С) "Итак, на 27 часу 45 минуте перелета, через 7,5 часов полета с отказавшим четвертым мотором, экипаж Н-209 сообщил, что видит землю - 'ледяные горы'! Запас продолжитель-
ности полета невелик (9 -7,5 = 1,5 часа), бензин на исходе. Наиболее вероятное решение - поиск подходящей площадки для посадки на береговой полосе.
14 августа 1937 г, на другой день, Якутск передал в Москву: '14.08 12 часов 25 минут захвачен конец передачи: на волне 26,54 метра, по тону похожей на РЛ и точно на его
настройке. Принята цифра '83', повторяемая три раза и знак ждать АС. Соловей, радист из Якутска' [3, с. 203; 5. с.389; 6; 7; 8]. Сориентировавшись на земле, через 42 часа 10 мин после старта экипаж Н-209 сообщал координату широты места вынужденной посадки.
- 'Сигналы 'РЛ' продолжали принимать в течение месяца, даже спустя полтора месяца! Такие случаи зарегистрированы 23, 24, 26. 27, 28 и 30 сентября. А теплоход 'Батум': трижды слышал эту радиостанцию, причем во второй раз четко прозвучал сигнал 'SOS', а в третьем случае были приняты координаты: 'широта 83 сев. долгота 179 зап. РЛ', - писал Михаил Ильвес, собкор 'Воздушного Транспорта' из Магадана [6; 8].
- 'Молния Москва Североморпуть Шмидту. Результате наблюдения рацией самолета Леваневского теплоход 'Батум', находясь широте 45 норд долготе 150 гр 37 мин ост, принял 30 сентября 17.32 московского времени следующие сигналы: 'лат 83-Норд лонг 179 вест РЛ'. Волна 54 метра: слышимость 1 балл: Наблюдение продолжается. Капитан Панфилов парторг Сидоров радист Мясников' [5. с. 389; 6; 7]."
quote:Originally posted by КМ:
Известный случай:
КМ - Спасибо , у самого нагуглилось .
quote:Изначально написано ag111:
На Екб канале прошла передача Сумма мнений. Были приглашены родственники Дятловцев, однозначно заявлена версия виновности военных.
Косвенно виноваты , отсюда и некоторая забота о родственниках погибших что и послужило поводом для слухов и сплетен .
quote:Изначально написано Н.Валерич:
У нас вроде в 70е почти всё флотское командование Союза погибло в самолёте .
(Если кто инфу найдёт скажу спасибо)
Известный случай:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ту-104_в_Пушкине
У меня родственник был невольным свидетелем.
quote:погубили посредством аэроплана.
У нас вроде в 70е почти всё флотское командование Союза погибло в самолёте .
из вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ту-104_в_Пушкине
quote:Изначально написано levasseur:
По теме - есть разбор ,в котором почти все фото оттуда дефектуются как монтаж. Причем очень аргументированно.
Это от того какая задача была поставлена перед исследователями .
Это как для суда характеристику писать на человека .
Сначала спрашивают - вам какую ? положительную или отрицательную ? а объективную мы не умеем .
quote:Originally posted by levasseur:
Сталин и Берия сажают сосну. Аэродром под Смоленском
Что-то не верится в реальность этого фото.
что касается Качиньского, то это не первое лицо польского государства, которое погубили посредством аэроплана. До этого генерала Сикорского грамотно "приводнили".
quote:Изначально написано Banzik:
Писано - переписано; если бы у вояк было рыльце в пушку, то тупо заколотили бы их в гробы и выдали родным со словами, - был у них судьба такой, однако, амакан их кушал, злой шибко был, Арсланбеков с Девлет-оглы до трёх раз стреляли, насилу убили, вон шурпа теперь из него варят. И в качестве доказательства предъявили бы медвежью шкуру. Занавес.
А-то и вовсе, безо всяких затей, заховали бы так, что до сих пор не нашли бы, как самолёт Леваневского, по-видимому, случайно сбитый при испытаниях новейших ср-в ПВО.
с леваневским фсе много сложнее. это был первый коммерческий авиарейс в юсу. на ераплане было в количествах золото-брульянты и прочие соболя. это фсе подробно слили в моделисте-конструкторе про сталь-3. кааца в конце 70х. в общем в подшивках должно быть. щаз суко тишина, когбудто оне просто рекордный полет делали.
собсно вопрос о том что он свалил с этим добром, рассматривался плотно.
ботва как с черным принцем - нашли и промолчали, бо голда и брюлики были застрахованы и принадлежали уже амерам. или хз. свалил, упал в акиян, и тп
quote:Мелко плаваете. Там мировой рекорд. падали и бились президенты/генералы/министры. Но только пан Качинский энд ко сумели поставить рекорд - угробить всю верхушку государства за один раз. Я угорал над фото - "Сталин и Берия сажают сосну. Аэродром под Смоленском.". Вот же злодей! Заранее...Изначально написано Косатый:
Я вааще не понимаю - как поляки летают -умудрякались своего родного президента угробить!
Это да. Помню еще советские исследователи Леваневского удивлялись тому как он заносчиво себя вел и к чему это приводило. Самый наглядный пример - покраска самолета. Не цвет, а то, что в результате перекрашиваний самолет набирал вес.
quote:Таки настоящий пан. Чего от него другого ждать?
Я вааще не понимаю - как поляки летают -умудрякались своего родного президента угробить!
quote:настоящий пан. Чего от него другого ждать?
#2067 IP
P.M. Ц
Да ничего. Другой вопрос что во всех этих трагедиях заносчивость и самоуверенность главные спонсоры
Таки настоящий пан. Чего от него другого ждать?
quote:Леваневского
Ему б при жизни выйопываццо меньше.
История один в один как с Дятловцами.
Леваневского.
quote:Если его и сбили военные, то не наши
Кого "его" -амакана?
quote:Изначально написано Banzik:
Писано - переписано; если бы у вояк было рыльце в пушку, то тупо заколотили бы их в гробы и выдали родным со словами, - был у них судьба такой, однако, амакан их кушал, злой шибко был, Арсланбеков с Девлет-оглы до трёх раз стреляли, насилу убили, вон шурпа теперь из него варят. И в качестве доказательства предъявили бы медвежью шкуру. Занавес.
А-то и вовсе, безо всяких затей, заховали бы так, что до сих пор не нашли бы, как самолёт Леваневского, по-видимому, случайно сбитый при испытаниях новейших ср-в ПВО.
Если его и сбили военные, то не наши, т.к. самолет перелетел Северный полюс.
quote:Не без перегибов. Однако кой-чего не выбросить
Да, справку о шизофрении точно не выбросить
quote:Не без перегибов. Однако кой-чего не выбросить. Липовые фото имеются.Изначально написано дезерт игл:
Ага. У него все фотомонтаж.
Вообще все.
Даже современные
quote:есть разбор ,в котором почти все фото оттуда дефектуются как монтаж. Причем очень аргументированно.
Ага. У него все фотомонтаж.
Вообще все.
Даже современные
По теме - есть разбор ,в котором почти все фото оттуда дефектуются как монтаж. Причем очень аргументированно.
quote:Originally posted by Косатый:
- Слюшь зачем "гризли" - каварю жи Арслан с Девлетом с бинтофка убили - стреляль-стреляль -зачем "гризли"?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:был у них судьба такой, однако, амакан покушал, злой шибко был
Во-во! Шибко-шибко балшой амакан был.Вона шкура его лежит - пол-танка прикрывает.
- Что такой большой? Гризли что ле?
- Слюшь зачем "гризли" - каварю жи Арслан с Девлетом с бинтофка убили - стреляль-стреляль -зачем "гризли"?
quote:Originally posted by ag111:
однозначно заявлена версия виновности военных.
Писано - переписано; если бы у вояк было рыльце в пушку, то тупо заколотили бы их в гробы и выдали родным со словами, - был у них судьба такой, однако, амакан их кушал, злой шибко был, Арсланбеков с Девлет-оглы до трёх раз стреляли, насилу убили, вон шурпа теперь из него варят. И в качестве доказательства предъявили бы медвежью шкуру. Занавес.
А-то и вовсе, безо всяких затей, заховали бы так, что до сих пор не нашли бы, как самолёт Леваневского, по-видимому, случайно сбитый при испытаниях новейших ср-в ПВО.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Када "попозже"? До первой звезды что ле? Дак мы и ждем-с...
quote:Хотя, Михаил обещал мякотку подкинуть.
------
Попозже
quote:Originally posted by ag111:
однозначно заявлена версия виновности военных
Альфы Центавра.
На Екб канале прошла передача Сумма мнений. Были приглашены родственники Дятловцев, однозначно заявлена версия виновности военных.
quote:Originally posted by полковник1:
или все еще не в курсе дела
Да походу, посамовыпиливались... Хотя, Михаил обещал мякотку подкинуть.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
ну так чо там нашли кто терпил привалил, или все еще не в курсе дела
quote:Originally posted by дезерт игл:
И с советами
На площади. Так с советчиками обстановка получше.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:под присмотром
И с советами
под присмотром ога
quote:до сватьбы ни ни
А после свадьбы под чутким руководством Партии?
сто не дысат а так дысали так дысали
от фсе и склеилося
она:ни ни
он:но но
она:ню ню
(пошло учащенно дыханье)
ню ню
quote:ни ни
но но
quote:Еще скажи -будто все это по брачному договору?
нет конечно в ссср женились по любви и до сватьбы ни ни
quote:брачному договору
нну разводы вроде наспад..
https://tochka.in/rossiyane-stali-menshe-razvoditsya-vse-iz-za-bezdenezhya-i-detej/
quote:Еще скажи -будто все это по брачному договору?
Да. Жена детей садила и дом столбила
quote:Изначально написано полковник1:
ну тода куево кому то я со своей жизнь прожил детей вырастил дерево посадил дом построил место в некрополе застолбил
Еще скажи -будто все это по брачному договору?
ну тода куево кому то я со своей жизнь прожил детей вырастил дерево посадил дом построил место в некрополе застолбил
Совершенно не але. Это скорее протокол о намерениях.
а чо свадебный договор не але
Как-то надо, но государственная машина работает на их стороне.
quote:все зло в нашей жизни через бапп...
И не поспоришь... Но как-то надо подстраховываться в части материальных активов.
quote:Дальше или ей пинка под сраку, или сам уходи, если хата не твоя.
Слишком все просто у вас...припоминаеццо мразота одна, покудова мой доверитель в СИЗО около 9 месяцев ожидал суда, притом жена законная и дочь общая у них была, три разА успела хату "продать" -аванс взявши кажный раз по 4-5 "грандов грина" - к тому еще забеременеть от товарища мужа, после чего с каким-то армянином свалить в Москву...все зло в нашей жизни через бапп...
quote:согласен если ссучка не захочет кобель не вскочет бабу надо было из ракетницы да так шоб из рта вылетела
Мужика валить надо только если домогается и баба против. В остальных случаях даже бабу трогать ни к чему, потому как это тоже уже чужой человек. Разве что леща отвесить или торцануть разок, пар выпустить. Дальше или ей пинка под сраку, или сам уходи, если хата не твоя.
согласен если ссучка не захочет кобель не вскочет бабу надо было из ракетницы да так шоб из рта вылетела
quote:Originally posted by Косатый:
- через бапп! Я сколь разов, как адвокат, защищал в таких ситуациях -и не упомнишь! Однажды любовника с женой "прихватил" муж и засадил ему в область печени из ракетницы.
Во, дурной! Ему-то за шо?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Это он так с приятелем в гости к знакомой зашли
Все зло в нашей жЫзни - через бапп! Я сколь разов, как адвокат, защищал в таких ситуациях -и не упомнишь! Однажды любовника с женой "прихватил" муж и засадил ему в область печени из ракетницы. В упор. Выжгло прилично - но не убило. А любовничек офицерским пятиборьем занималссо -здаровенный парняга - вот он мужа-то и ножом. "Натягивали" убийство, перешли на "превышение" емнип ограничились "отсиженным" - а ента стервь и того не выдержала - "не дождалась"(((
quote:Кстати с прошлой среды не заглядывал , есть смысл читать или всё по-прежнему
Попозже выложу, к четвергу.
Ныне своих дятлов хватает.
бля валерич на ночь то глядя аж яйца к горлу подкатили
quote:Но страшный шрам на горле я сам у него видал -это точно.
У мну товарищу ножом засадили в щёку , с подбородка лезвие вышло , проткнуло горло и снова вышло . Перерезало аорту .
Спасло то что в городе появились первые ""амбуланце" задом наперёд" и в ней оказался достаточный запас нужной крови .
Это он так с приятелем в гости к знакомой зашли , а у неё уже кто-то был в гостях . Извинялся , типа обознался и спутал с кем-то другим .
Кстати с прошлой среды не заглядывал , есть смысл читать или всё по-прежнему ?!
Понятно. Харизматичная личность.
quote:Враги - это собутыльники или пшековский спецназ ВВ на танке?
А хрен его, Алешу, бы знал. Но страшный шрам на горле я сам у него видал -это точно. Он больше двух месяцев уже в больнице лежал -када я туда попал...На утреннем обходе так и говорил завотделением "Не выписывайте меня, пожалуйста, я еще гнойную хирургию не "прошел" - оне с этим врачом корефанами были по охоте...
quote:Да не...бывают такие люди..
да,есть малость в череде младых-пьяных(пьянова бох бережет(с))
quote:бывают такие люди...Я в больнице лежал, в травме, с егерем одним - звать Леша, дак на его 30 лет он два раза выживал -када сдохнуть надо было. Первый раз ему враги горло перерезали -откачали, а второй он сам себе из "ТТ" ляжку в лесу прострелил по пьянке -несколько часов с
Везучий,как и я
quote:Изначально написано Косатый:
Да не...бывают такие люди...Я в больнице лежал, в травме, с егерем одним - звать Леша, дак на его 30 лет он два раза выживал -када сдохнуть надо было. Первый раз ему враги горло перерезали -откачали, а второй он сам себе из "ТТ" ляжку в лесу прострелил по пьянке -несколько часов с перетянутой ногою до города ехал - ему 9 см поврежденной артерии(или вены) заменили - андек он всех "ночнушек" с нашего отделения и на три этажа выше и ниже за время лечения "оприходовал"...Еще и мне приводил девчат в палату...со словами "Он женатый - но жена его пожалеть еще успеет"...
Враги - это собутыльники или пшековский спецназ ВВ на танке?
quote:сюды пестня в тему
Да не...бывают такие люди...Я в больнице лежал, в травме, с егерем одним - звать Леша, дак на его 30 лет он два раза выживал -када сдохнуть надо было. Первый раз ему враги горло перерезали -откачали, а второй он сам себе из "ТТ" ляжку в лесу прострелил по пьянке -несколько часов с перетянутой ногою до города ехал - ему 9 см поврежденной артерии(или вены) заменили - андек он всех "ночнушек" с нашего отделения и на три этажа выше и ниже за время лечения "оприходовал"...Еще и мне приводил девчат в палату...со словами "Он женатый - но жена его пожалеть еще успеет"...
quote:тусуеца. Полностью комплектный
сюды пестня в тему
quote:Изначально написано Brat28:
У нас один раз зимой один товарищ ночью не смог до супруги дозвониться (связь плохая была), ночью вышел из палатки в одной термухе и пошел сеть искать. Случайно под утро по следам нашли, почти замерз.
87 год, валило за сорок. Где все нормальные бухают? Хз, но ненормальные в лесу. Нахерачились черти и одного забыли. Нашли его чиста случайно. Бабы на дойку шли по тропинке через лес. То есть - ночь, мороз, деревья трещат, бабы идут на работу через лес , в снегу лежит пьяный мужик, бабы его тащат на ферму... Россия блин.
Кароч - говорят, писнес шурику, отморозил все что можно, руки ноги будут але.
А надо сказать шурку косого убивали несколько раз в год. Писдили его бревном, велосипедом, бутылками по балде , ногами, руками и тд. А ему пох.
Теперь говорят фсе, кончился шурик... Проходит зима и весна, он на первомайской дкмонстрацыы тусуеца. Полностью комплектный, с ногами и руками .
quote:по следам нашли, почти замерз
от,все беды от их..
У нас один раз зимой один товарищ ночью не смог до супруги дозвониться (связь плохая была), ночью вышел из палатки в одной термухе и пошел сеть искать. Случайно под утро по следам нашли, почти замерз.
quote:потому и засикречено все
этж разгада щитай
quote:посмертные записки женам оставили - дескать
прочтя-помяните добрым словом..и с людями скорбью поделитеся,да.
quote:ненавижу содомитов...а и содомитОК - тоже! Поздновато мне по возрасту к толерастии привыкать
Извращения сексуального поведения всегда вызывают отторжение.
Толерастия искусственная хрень.
quote:Слом жизненных ценностей и уклада.
Не говори, дядь Миш...ненавижу содомитов...а и содомитОК - тоже! Поздновато мне по возрасту к толерастии привыкать
quote:Андек молодые, емнип, менеджеры каких-то банков, что лЕ, семьи были дети...снегоходы дорогие новые (не каждый себе сможет позволить) - а поди ж ты! Этакий "коминг-аут" по Кемеровски
#2009 IP
P.M. Ц
Слом жизненных ценностей и уклада.
Хорошо ещё никого не забрал и с собой.
quote:круто от пидорасы
Андек молодые, емнип, менеджеры каких-то банков, что лЕ, семьи были дети...снегоходы дорогие новые (не каждый себе сможет позволить) - а поди ж ты! Этакий "коминг-аут" по Кемеровски
quote:посмертные записки женам оставили
круто от пидорасы
quote:повесились - любовниками оказалися
ну сдесь походу тоже
quote:..и снегоходно притапил
НЕЯСНО а почему Ачинцы по собственному следу снегохода не вернулись-то? И как умудрились оба снежика сломать? В октябре снега не так уж много-по идее...имхо там что-то другое...емнип несколько лет назад в Шерегеше двое из Кемерова, кажись, на собственных снегоходах каталися-каталися - да и повесились - любовниками оказалися...посмертные записки женам оставили - дескать "так жЫть дальше не могЁм - и все такое"((((
quote:..и снегоходно притапил
продал пробегавшим мима китайсам которые бяжали занимать сотки шо им правительство выделило потому и засикречено все шо уже тода урал распрадавали
..и снегоходно притапил
quote:В однообразном лесу недолго. Круг получаеца минут за 15. Причом прям в точку.
я в сосновом лесу пил березовый сок
quote:Странные какие-то дядя с племянником из Ачинска...у нас 3-хлетние дети выживают...не говоря уже про стариков https://omskzdes.ru/society/64997.html?fbclid=IwAR2xi4i9rauB1-DBkvZ_fYS1XxzAWIB80qIquOCEbk8N9w_qDlwRy6ZJ0u0
вангую йети замочил и подвесил обеих
Странные какие-то дядя с племянником из Ачинска...у нас 3-хлетние дети выживают...не говоря уже про стариков https://omskzdes.ru/society/64997.html?fbclid=IwAR2xi4i9rauB1-DBkvZ_fYS1XxzAWIB80qIquOCEbk8N9w_qDlwRy6ZJ0u0
..с одним безлошадным спецом,нну ток изначально..
Во! Идеальное место для шпицназа
quote:Изначально написано Banzik:
Думаю, левый. Т.к. если чел долго блудит в лесу, то потому как правой ногой длиннее шагает и забирает всё время влево, то и левый носок дольше не изнашивается и лучше сохраняется.
В однообразном лесу недолго. Круг получаеца минут за 15. Причом прям в точку.
Логично
quote:Originally posted by дезерт игл:
Как думаете носок был левый или правый?
Думаю, левый. Т.к. если чел долго блудит в лесу, то потому как правой ногой длиннее шагает и забирает всё время влево, то и левый носок дольше не изнашивается и лучше сохраняется.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано полковник1:
настаиваю ракета пролетела и ага
Носок пролетел. Новое химическое оружие.
Путин же сказал, мол есть у нас штуки летающие над планетой и в нужный момент...
Представь вечно летающий носок?
Трамп с Меркель вон трясутся уже.
quote:При обмене радиоактивных носков.
настаиваю ракета пролетела и ага
quote:Изначально написано Banzik:
Здесь обсудим? Ну шоб новых тем не плодить?
Можно.
Как думаете носок был левый или правый?
Отставки ФСБ будут?
quote:Originally posted by дезерт игл:Наверняка. ЦРУшный спецназ.
При обмене радиоактивных носков.
Здесь обсудим? Ну шоб новых тем не плодить?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:мож, помог кто?
Наверняка. ЦРУшный спецназ.
При обмене радиоактивных носков.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Потерявшиеся туристы повесились от отчаяния
А мож, помог кто?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Не. Иети его мать, что Люде глаза и язык выел, погубил их.
-----
Вот ссука!
Уже до Приискового и Синьцзяня дошёл
Вот ещё
отерявшиеся туристы повесились от отчаяния
Двое путешественников, заблудившись в тайге, покончили с жизнью, не дождавшись
спасателей
Потерявшиеся туристы повесились от отчаяния
фото: www.photosight.ru / Gudok.ru
Тела двух красноярских туристов – дяди и племянника, пропавших еще 24 октября, были обнаружены на берегу реки Терсь на границе Хакасии и Кемеровской области спустя неделю. Спасатели Сибирского регионального центра МЧС нашли их примерно в 20 километрах от поселка Приисковое.
Оба заблудившихся туриста повесились на ветвях соседних деревьев. Один использовал шнурки от ботинок, другой – собственный шарф.
Тела висели на разных деревьях, предположительно, одни - двое суток. По оценке судмедэкспертов, самоубийство произошла не ранее чем 30 октября. По версии правоохранительных органов, у туристов не было запасов пищи, они заблудились, были истощены и от отчаяния решили покончить жизнь самоубийством. Все ценности, включая деньги, найдены в карманах их одежды. У погибших также были найдены ключи от снегохода, однако само транспортное средство пока не обнаружено.
Жители Ачинска отправились в прогулку на снегоходах по хакасской тайге в районе туристической базы «Карасук» еще 24 октября. При этом вопреки правилам экстремального туризма они никому не сообщили своего маршрута. Ни очевидцев их путешествия, ни причин длительной задержки известно не было. В милицию с заявлением о пропаже их родственники обратились лишь 27 октября – после того, как они не вышли на связь. Дежурный МЧС Красноярского края принял сообщение о том, что в Орджоникидзевском районе пропали без вести два человека.
Сотрудники Сибирского регионального центра МЧС сразу же начались поиски. Однако поисково-спасательная операция осложнялась горным рельефом местности – в этих условиях невозможно обеспечить надежную связь. С 28 октября поисками пропавших туристов занимался Южно-Сибирский поисково-спасательный отряд МЧС в составе 6 человек на автомобиле ГАЗ-66 и двух снегоходах.
Ширинский межрайонный следственный отдел СУ СКП РФ по Республике Хакасия в данный момент проводит доследственную проверку. По данным СКП РФ по Хакасии, 23 октября туристы приехали из Ачинска в туристический комплекс «Карасук» покататься на снегоходе, на следующий день они выехали в сторону Ивановских озер, расположенных в 10 километрах от поселка Приисковое. Обратно туристы не вернулись.
В эти же дни продолжается поисково-спасательная операция в китайской провинции Сычуань. Группа альпинистов, состоящая из четырех россиян оказалась в районе схода снежной лавины с пика Лото в туристической зоне Чанг-пингу. Троих человек из группы завалило снегом. Четвертому скалолазу удалось освободить из снежного плена одного из своих спутников, и они смогли обратиться за помощью к местным властям.
Поиски значительно осложняет погода. В настоящее время в горах бушует метель и видимость почти нулевая. В районе поиска высока опасность повторного схода лавин, что также затрудняет работу спасателей. Шансы найти живыми заваленных многометровым слоем снега и льда туристов очень малы. Как правило, оказавшись под лавиной, человек может находиться под снегом не более двух часов.
«Двоих туристов мы сейчас считаем пропавшими без вести», - сообщил заведующий консульским отделом посольства РФ в Пекине Леонид Игнатенко. По данным посольства, под лавиной находятся жители города Благовещенск Игорь Шерстнев и Анфиса Крашенина. Они считаются опытными экстремалами. В прошлом году они уже прошли один из сложных горных маршрутов в Сычуани.
В поисковой операции принимают участие десятки человек, но к утру 2 ноября группа китайских спасателей еще даже не достигла того места, где могут находиться россияне. Предположительно, лавина застала их на высоте около 5 километров на вершине Лото горного гряды Чанг-пингу.
Спасшиеся из под лавины россияне - Андрей Михальченко и Сергей Лягин - здоровы и готовятся на неделе вылететь в Россию.
В октябре китайским спасателям уже приходилось искать пропавших российских туристов. Группа из семи экстремалов еще в середине сентября отправилась в пеший поход по горному маршруту в Синьцзян-Уйгурском автономном районе. Китайский проводник, выполнявший функции переводчика, вернулся в город Урумчи еще 15 сентября. С того момента российские туристы не выходили на связь. 13 октября управление общественной безопасности уезда Миньфэн КНР получило телефонное сообщение о том, что российской экспедиции необходима помощь: один из альпинистов из-за болезни или травмы нуждается в срочном лечении.
Китайские спасательные службы в ходе поисковой операции нашли россиян в ста километрах от уездного центра Синьцзян-Уйгурского автономного округа. Все семеро - пятеро мужчин и две женщины - находились в удовлетворительном состоянии
quote:Originally posted by дезерт игл:
да?
Не. Иети его мать, что Люде глаза и язык выел, погубил их.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
https://m.krsk.kp.ru/daily/26981/4041341/
Приисковое.
Даже топоры, спички и снегоходы были...
Группа разделилась и погибла.
Не иначе ВВешники, шпионы, Сорни-Най дотянулись, да?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Да
Да, но зачем это им было надо?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:ну
Да
ну
quote:вот
Угу.
вот
quote:Причём из злостных.
------
Да
quote:Originally posted by Косатый:
причем из хулиганских побуждений!
Причём из злостных.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Хрычонак:
ай яй яй ... Перевал дятлова! а кто это сделал ???
Кто не принципиально, но задачка то какова!!! Нетривиальная.
quote:сделали дятлы кода там массого цинично самоубились
причем из хулиганских побуждений!
quote:Изначально написано полковник1:
а библию мы с бабушкой во время урока божьего в сортире скурили
И букварь,судя по всему...
quote:кода там массого цинично самоубились
Дерзкое и циничное самоубийство
перевал дятлов а сделали дятлы кода там массого цинично самоубились
ай яй яй ... Перевал дятлова! а кто это сделал ???
quote:Originally posted by КМ:
Можно я за него отвечу
quote:Можно
quote:Originally posted by КМ:
в Африке или в Австралии
Садись, два!
quote:Originally posted by полковник1:КанадА всегда находилась чуть левее ПарижУ
Это зачот, mon colonel!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Перис,де куэльер.эт гдет в перу
quote:Можно я за него отвечу - в Африке или в Австралии.
КанадА всегда находилась чуть левее ПарижУ
quote:Изначально написано Banzik:
Ну и где находится КанадА?
Можно я за него отвечу - в Африке или в Австралии.
quote:Изначально написано полковник1:
не правда географию я проходил..... мимо. а библию мы с бабушкой во время урока божьего в сортире скурили
Мы догадались.
Кстати, Экклезиаст невероятно мощная книга. И очень жизненная.
quote:Originally posted by полковник1:
географию я проходил
Ну и где находится КанадА?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Ни библию, ни учебник географии.
не правда географию я проходил..... мимо. а библию мы с бабушкой во время урока божьего в сортире скурили
quote:Originally posted by Косатый:
Ну вы, блин, даете, мон колонель! Библию не читавши?
Ни библию, ни учебник географии.
quote:ноев прям на вершину приплыл экий могучий человечище
Ну вы, блин, даете, мон колонель! Библию не читавши?
quote:Изначально написано полковник1:
а чо турция делает на арарате
Владеет.
quote:Да и восхождение на неё трудное.
во, а ноев прям на вершину приплыл экий могучий человечище
quote:горе Арарат
Гора свои тайны имеет как раз.
Да и восхождение на неё трудное.
а чо турция делает на арарате
Ну нащет ЕКЗ - навродь теперь нету такого...И тайны в коньяках армянских -тоже не найдешь...А вот на горе Арарат (я возле нее бывал - она сцуко в Турции теперича) - по слухам остатки Ноева ковчега нашли...Мусульманы -ясен-красен энту информацЫю не дають подтвердить или опровергнуть...Иначе бы нынче вся ганза была переполнена ножами с рукоятками из энтого ковчега производства Данока и иже с ним)))
quote:Originally posted by ingvar2014:
Арарат имеет тайны?
Давно бы так! ЕКЗ наше всё.
quote:Originally posted by дезерт игл:
все тайны и раскрыли...Арарата
Арарат имеет тайны?
quote:Сказано -какой! НЕРусский!
Вот НЕРусским языком они все тайны и раскрыли...Арарата
quote:Изначально написано CB-A:
какой-какой?
Сказано -какой! НЕРусский!
quote:Originally posted by полковник1:
язык у них швейцарский
какой-какой?
Как это верно вы соизволили подметить наш дорогой колонель!
quote:Знай это шведы, они б дома сидели, в Швеции
в швейцарии не шведы а швейцары и язык у них швейцарский
quote:Знай это шведы, они б дома сидели, в Швеции
Да зануды оне все -шведы энти...Выкопали свой кораблик "Васа" - ну сидели бы на жопе ровно! Куда их понесло на Урал -за каким сутулым -спрашиваеццо?
quote:Не рискуя попасть под огненные шары, и диверсантов с ВВешниками!
Это вы еще "берсерков-пердятловцев"(не к ночи будь помянуты) - не упоминаете...
quote:вам любой швед скажет! Ну кто на Арарате побывал...А почему именно на Арарате -уместный вопрос? А если на Памире? Или на Мак-Кинли в Аляске?
Че не понятного то?
Кунцевич же ясно сказал, не читали шведы дятловедов.
Если б читали, то знали бы что Арарат ничтожная горушка в сравнении с сияющим и неприступным Отортеном!
Знай это шведы, они б дома сидели, в Швеции.
Не рискуя попасть под огненные шары, и диверсантов с ВВешниками!
quote:А толком неоделись потому что никто кроме Зол. в армии не служил
Только все,казалось бы, успокоилось -так ведь надо же вам все испортить! Вот не оделись! Не успели! Ураган налетел и всем кирдык -ясно? Это вам любой швед скажет! Ну кто на Арарате побывал...А почему именно на Арарате -уместный вопрос? А если на Памире? Или на Мак-Кинли в Аляске?
Ох, елки-палки!
Было?
http://instagram.com/dyatlovjournal
https://dyatlov.ruptly.tv/
quote:Наиболее вероятная причина - сильная снежная буря. Она заставила студентов спешно покинуть палатку, которую сдувал со склона ураганный ветер, считают шведские исследователи.
А толком неоделись потому что никто кроме Зол. в армии не служил
.Но, кунцевич сказал что шведам верить нельзя.
Шведы тоже инсценировщики и переставили палат..тьфу не читали дятлофорумы где в них одних истина
ак и советские следователи, шведы пришли к выводу о том, что основной версией гибели туристской группы стали погодные условия. Наиболее вероятная причина - сильная снежная буря. Она заставила студентов спешно покинуть палатку, которую сдувал со склона ураганный ветер, считают шведские исследователи. Они сравнили уральские ветра с условиями, с которыми сталкиваются альпинисты во время восхождения на Арарат.
'Если сам не испытал такого напора стихии, то это очень трудно представить', - делится впечатлениями Хольмгрен.
По мнению шведских исследователей, мистические причины гибели маловероятны. А поражения на телах погибших объясняются естественными причинами. Так, сильные телесные повреждения могли иметь посмертное происхождение - сошедший с лавиной снег мог раздробить кости. Описываемое в материалах дела тело женщины 'без глаз и языка', пролежало лицом в ручье несколько месяцев и могло просто подвергнуться более сильному разложению.
Шведские исследователи отправились на Северный Урал, чтобы понять, с какими препятствиями могла столкнуться туристическая группа под руководством Игоря Дятлова в 1959 году, и выдвинули свою версию гибели студентов.
По мнению участников шведской экспедиции, причиной трагедии стали погодные условия, такие как сильная буря, передает РИА 'Новости' со ссылкой на Aftonbladet.
Археолог Ричард Хольмгрен отметил, что туристы могли в спешке покинуть палатку, поскольку боялись, что ее сдует. 'Я сам попадал в такие ветра на горе Арарат, это трудно представить, если сам такого не испытывал', - сказал он.
Шведские исследователи считают, что многие загадки в деле о гибели группы Дятлова можно довольно просто объяснить. Так, по их словам, поскольку тела туристов были обнаружены спустя два с половиной месяца, их грудные клетки могли быть раздроблены уже после смерти под давлением снега.
Кроме того, напоминают ученые, тело женщины 'без глаз и языка', о котором говорится в деле, лежало лицом в ручье и могло подвергнуться более сильному разложению.
Видеоагентство Ruptly запустило мультиплатформенный интерактивный проект 'Дневник группы Дятлова: последняя страница', приуроченный к 60-летию гибели девяти туристов на перевале Дятлова.
Проект основан на реальном дневнике группы Дятлова, личных записях и фотографиях участников экспедиции. С помощью собранных материалов каждый сможет пройти по маршруту группы - вплоть до места гибели туристов, а также провести свое расследование, передает RT.
'Наш проект выходит за рамки привычной документалистики: мы собрали все версии произошедшего, а пользователи могут выбрать ту, которая кажется им наиболее вероятной', - заявила глава Ruptly Динара Токтосунова.
Команда видеоагентства повторила маршрут группы Дятлова и сняла кадры места, где были обнаружены тела студентов. Журналисты также поговорили с местными жителями, следователями и экспертами, которые рассказали о деталях экспедиции и поделились своими версиями трагедии. Проект включает эксклюзивные архивные записи и фотографии.
В марте СК пришел к выводу, что группа Игоря Дятлова погибла в Свердловской области в 1959 году из-за экстремальных условий, в которых оказались туристы. Следователи отметили, что в появлении мистических версий произошедшего виновата халатность следователей.
До этого шведские исследователи отправились на Северный Урал, чтобы понять, с какими препятствиями могла столкнуться туристическая группа под руководством Игоря Дятлова в 1959 году, и выдвинули свою версию гибели студентов, которую в России раскритиковали.
Мультик смотреть по ссылке: https://dyatlov.ruptly.tv/
quote:Посему мыслю никаких десантно-диверсионных групп на Отортен засылать не было никакого смысла.
И со свиером возиться тоже.
Благо "след" от Маяка 57, накрыл область хорошо.
Любой камень, почву и т.д. взять можно.
Да и самому типа в земле измазаться, притворяясь тем же туристом.
Касательно "дятлов" - имхо Освальд наглядное доказательство того, что в те времена монна было получить визу любому иностранцу, приехать в СССР - причем просто по личной инициативе. При желании иностранными агентами монна было Свердловск "переполнить" - тупо "родственниками" там учащихся иностранных студентов. Посему мыслю никаких десантно-диверсионных групп на Отортен засылать не было никакого смысла.
Кеннеди это прежде всего пройеп Сикрет Сервис
quote:а нахрена в руки трупу вкладывать высокоточную дорогую винтовку, хороше мосенку или м 98 не вложили с диоптром
Маненько не так там было, колонель, Освальда живым взяли, а после нашли стрелковое место -отгороженное от общего помещения склада картонными коробками и там этот "Каркано". Руби, что "мочканул" Освальда - был допрошен и заявил, дескать он "с психу". Комиссия Уоррена много лет разбиралась и высосали все, что можно про Освальда...в том числе и про его жизнь(около 3 лет) в СССР. Извиняюсь перед всеми за флуд.
quote:много худшей точности и кучности, да еще и с малоэффективным прицелом Харима Исикавадзима.
Тю! Да на 80 метров даже я даже со своего "мелкана" -"Ругер" в такую цель попаду...Не говоря уже про "Сэведж"))) Вот любите вы всякие "интриги-тайны-расследования" - а того не знаете -что баллистическое визирование возможно только при двух точках ориентации - типо труп и дырка от пули в окошке. Касаясь убийства Кеннеди - никто не знает как у него головенка моталась - када в нее пули влетали. Так, что куча стрелков в том деле -миф.
quote:И при чом тут это, у всех стрелков были одинаковые винтовки, чтоб со следу сбить следаков
Не знаю каких вы фильмов насмотрелись -согласно "вики" пули из "жбана" Кеннеди по баллистической экспертизе соответствуют стволу "Каркано" приобретенному Освальдом в установленном следствием магазине за несколько месяцев до покушения. Существует также фотография, сделанная Мариной Освальд -на которой Ли Харви с этим карабином и револьвером -из которого был убит полицейский Типпит(или как то так фамилия) через 15 мин после стрельбы в момент отхода Освальда с книжного склада. Куча свидетелей и финансовые документы(типо зарплатных переводов на книжном складе Освальду) -подтверждают факт покушения. Аналогично с "дятло-исследованием"- в 1977 была проведена эксгумация тела Освальда(для опровержения версии -будто его в СССР "подменили") - все указывает на него -как на стрелка-одиночку. Насчет его карабина -у моего отца был "Манлихер Шинауэр" того же калибру -что и "Каркано"- 6,5 мм - я с него стрелял в детстве - правда патронами от "Арисаки" с пулей в мельхиоровой "рубашке" - весьма точное оружие, хотя с постоянным прицелом и шнеллером. Так что Освальд реально мог попасть в тех условиях.
quote:Изначально написано optima60:
Проехали, глупое сравнение, стрелка стрелявшего полтинник лет назад с вашими пострелушками.
в смысле "глупое сравнение"? ваш жолтый снег для лохов сильно умный штолэ? что услышали с чужых слов - то и поете. а сами даже не пробовали але. собаки павлова млин
quote:а нахрена в руки трупу вкладывать высокоточную дорогую винтовку, хороше мосенку или м 98 не вложили с диоптром
И при чом тут это, у всех стрелков были одинаковые винтовки, чтоб со следу сбить следаков.
quote:чо мне должно быть "ясно"?
Проехали, глупое сравнение, стрелка стрелявшего полтинник лет назад с вашими пострелушками.
quote:Смотрите документальный фильм Винтовка ZR, многое станет понятно,
чо мне должно быть "ясно"? йа из светки делал на соревнованиях по 11 прицельных выстрелоф на 100 и 200 за 20 сек с перезарядкой магазинами по пять. из рукосуев типа треха люди успевали сделать 6-7. никто до этого специально "бешеную минуту" не тренировал.
quote:наши то хоть победили?
ну судя по всему да победили, а ты герой с какой стороны?
quote:а нахрена в руки трупу вкладывать высокоточную дорогую винтовку, хороше мосенку или м 98 не вложили с диоптрому освальда была Манлихер-Каркано укороченной модели 91/38, т.е. много худшей точности и кучности, да еще и с малоэффективным прицелом Харима Исикавадзима.
Смотрите документальный фильм Винтовка ZR, многое станет понятно, кстати освальд не мог в первые секунды покушения попасть в цель , мешало дерево с густой листвой.
а в чом проблема попасть из неточного с 80 метров по три сек на выстрел?
quote:Все вам морпехов США "плохо готовят" - наманно готовят...я б сказал...
Не факт, по презику стреляли с 4 точек, всего 12 выстрелов, у освальда была Манлихер-Каркано укороченной модели 91/38, т.е. много худшей точности и кучности, да еще и с малоэффективным прицелом Харима Исикавадзима.
quote:боя местного значения между нквд и пришельцами в ходе которого погибли дятлы
наши то хоть победили?
quote:В конце 80-х или после распада Союза обязательно выплыло бы.Очень уж агитационно-проклятые коммунистические бонзы вкупе с агрессивной военщиной угробили студентиков! Еще бы и наградили дятлов посмертно)
вот архиверно подмечено, демокряки в ту пору любым сраным бельем если оно комунистическое размахивали с упоением, начиная от авроры и заканчивая сносом железного феликса, а тут не всплыло, это должна быть либо тайна всепланетного масштаба типа боя местного значения между нквд и пришельцами в ходе которого погибли дятлы или просто нихрена вытаскивать было
Вельми обширные знания про испытания яо в 59...
Студент походу их возглавлял. Незримо
quote:Изначально написано п-ф:
А что вы знаете кроме общих фраз из ьырнета?
Уровень радиации например. Который был в норме, и даже пресловутый "свитр" вопреки воплям дятловедов фонил очень мало.
quote:Что ныне гостайного в испытаниях ЯО 1959 года?
А что вы знаете кроме общих фраз из ьырнета?
quote:Originally posted by Косатый:
А вот он правЕльно требовал -я считаю! Там лету с Окинавы несколько минут -600 км всего!
Ошиблись вы чутка. Около 2000 по прямой до Приморья.
Не, ну ясен-красен, Освальд в одиночку с ГД-шниками не совладал бы...а вот Агентов империалистиЦЦких разведок в Свердловске внедрить -имхо -было монна...Тока на Отортен за свитрой наГуя им лазить? Тихохонько изьять свитру в привокзальном сортире - много проще)))
Я тихонько прорабатывал версию о причастности к гибели ГД Ли Харви Освальда...маненько не срослось. Он в октябре 1959 в Москву приехал...кстати через Хельсинки, на паровозе, тихо и спокойно...У нас женился, дочь заделал первую...а когда второй дочери 1 месяц было возрасту - он, я извиняюсь, в "жбан", если можно так сказать, "родному президенту" три пули за 5,6 секунды с 80 метров по движущейся цели, прошу заметить с "болтовика" "Манлихер Каркано" - (с упора -правда) всадил. В морской пехоте США отслужил в свои 18-20 лет...Все вам морпехов США "плохо готовят" - наманно готовят...я б сказал...
quote:Originally posted by al-rad:
Не возможно закончить, только прекратить))
Это факт. Тема будет вечной
quote:Originally posted by дезерт игл:
С 1959 уже практически не осталось секретного вооружения.
Хрущёв лично мочил, поэтому и молчат все, вот помяни мои слова. Ему человека замочить было как тебе высморкатца. Всё выяснится в своё время.
quote:конце 80-х или после распада Союза обязательно выплыло бы.
С 1959 уже практически не осталось секретного вооружения.
Это раз.
Два, место подрыва или пуска, было бы оцеплено.
Три
Вакуумный боеприпас(мелькало это на форумах) в 1959м вроде ещё не изобрели.
quote:Originally posted by Н.Валерич:
Именно к этим датам готовилось какое-то мероприятие о котором даже по прошествии 60ти лет правительство не хочет вспоминать
В конце 80-х или после распада Союза обязательно выплыло бы.Очень уж агитационно-проклятые коммунистические бонзы вкупе с агрессивной военщиной угробили студентиков! Еще бы и наградили дятлов посмертно)
quote:То есть "приводили" некие данные представляющие гостайну?
Что ныне гостайного в испытаниях ЯО 1959 года?
quote:что значит "не хочет"? Данные при необходимость секретяца ,и
На 60 лет?
quote:построении социализма и переходу к коммунизму .
Именно к этим датам готовилось какое-то мероприятие о котором даже по прошествии 60ти лет правительство не хочет вспоминать (не раз приводил даты испытания ЯО , а тремя годами ранее даже охренительный болид пролетел ).
А туристы просто оказались
То есть "приводили" некие данные представляющие гостайну? Охуеть. Откуда дровишки?
Во вторых - что значит "не хочет"? Данные при необходимость секретяца ,и досвидос.
2 Февраля знаменательная дата - разгром "фэшиков" под Сталинградом .
В это-же время проходит очередной съезд "горячо любимой" партии на котором "верхушка" правительства должна была заявить о полном построении социализма и переходу к коммунизму .
Именно к этим датам готовилось какое-то мероприятие о котором даже по прошествии 60ти лет правительство не хочет вспоминать (не раз приводил даты испытания ЯО , а тремя годами ранее даже охренительный болид пролетел
).А туристы просто оказались не в том месте и не в то время , но я полагаю что наоборот именно в том месте и в то время и это ещё один нехороший момент о котором некто не хотят вспоминать поэтому и пичкают умы электората всякой хнёй .
Зы . погибли сами в этом не сомневаюсь , но было несколько причин которые и привели к гибели всех а не нескольких человек .
попомните мои слова тема про дятла вечна наши правнуки будут рубится лавина манси или фсб с цру на договоре, а все потому что там не было нихера было распиздяйство и все
quote:Originally posted by Косатый:
в 1986
я в 1995 или 96 проезжал через Язово, ездил в НСО на Яркуль. Язово праздновало земляка, звали на встречу, а времени пожалел. Зря видимо(((
quote:Originally posted by Uzel:
всё жду последнюю страницу и последнюю раскрытую тайну
Это ж как ремонт по классике)) Какие тайны, да еще последние? Не возможно закончить, только прекратить))
quote:Originally posted by полковник1:
почитает там про дятлов где то было
Про перевал дятлого бес таен тема..всё жду последнюю страницу и последнюю раскрытую тайну.
quote:Какие нах "факты" могут быть в бкллктристике? Вы не всякое гавно читайте, а например про поход мурманских партизан через тундру к гансам. Что понимать про север, бравых амеров и смешные "доказательства"
прально прально пусть сталина труды почитает там про дятлов где то было
quote:Не привелось с ним встретиться, хотя и была возможность. Жалею(((
Ну в 1986 во время этих сборов Д.Т. БЕЗ БУМАЖКИ - указкой на карте показывал какие силы и где именно противостоят войскам ДВО в КНР, какие авианесущие группы расположены на Окинаве (и еще где-то) -уверенно называл численность истребительных и штурмовых авиа"крыльев" палубного базирования и даже оперировал их названиями -типо "РедФокс" или "ВайлдКэтс"...Сетовал на непонимание некоторых молодых пилотов -почему, дескать, командующий ДВО -как только по данным радиоперехвата, начинаются полеты на авианосце "Мидуэй" с Окинавы -требует от наших истребителей сидеть в своих перехватчиках и прогревать двигатели. А вот он правЕльно требовал -я считаю! Там лету с Окинавы несколько минут -600 км всего!
quote:Грузоподьемность Ми4 до полутора тонн - буде такие машины задействованы для абстрактной секретной операции -вертолетом не проще все трупы вывезти куда-нибудь -за один вылет? Если уже предполагает "кГовавый след ГЭБни"?
(Поправляя пенсне)
Милейший, зачем Вы ищите у дятловкдов логику?
Это совершенно напрасно
quote:Originally posted by Косатый:
генерала Язова Дмитрия Тимофеевича
земляк наш, добрейшей души человечище. Не привелось с ним встретиться, хотя и была возможность. Жалею(((
Дай Бог ему здоровья! Последний и ныне здравствующий маршал СССР.
quote:вещи и 4 наиболее пострадавщих
Это кто ж такие были?
quote:Вертолет выполнял свою задачу. он же не пустой. Остатка светового дня и грузоподьемности хватило на вещи и 4 наиболее пострадавщих.
Ну и что с ними стало?
"Не встречали таких в армии?"
Я, извиняюсь -если вы это мне -то я только одного реально прошедшего ВОВ и продолжающего службу в ВС СССР встречал -командующего ДВО генерала Язова Дмитрия Тимофеевича в 1988 на сборах военных следователей в Хабаровске...тупые младшие лейтенанты в бою выживали мало -на самом деле...а если кто выживал случайно -то долго на командных должностях не удерживались.
quote:Изначально написано Косатый:
интересно вы мыслите -ну крутились там вертолеты(допустим) -а как оне связаны с ГД? Грузоподьемность Ми4 до полутора тонн - буде такие машины задействованы для абстрактной секретной операции -вертолетом не проще все трупы вывезти куда-нибудь -за один вылет? Если уже предполагает "кГовавый след ГЭБни"?
Вертолет выполнял свою задачу. он же не пустой. Остатка светового дня и грузоподьемности хватило на вещи и 4 наиболее пострадавщих. Да и бегать по снегу за разбежавщимися нет ни людей, ни времени.
когда стал возможен следующий рейс - один бог определяет.
quote:Везде про дятловцев. Я этим не профессионально занимаюсь
Не было там никаких группировок.
Вертолеты и самолёты согнали на поиски.
quote:Много раз писал, что в районе находилась с непонятной целью группировка Ми-4.
интересно вы мыслите -ну крутились там вертолеты(допустим) -а как оне связаны с ГД? Грузоподьемность Ми4 до полутора тонн - буде такие машины задействованы для абстрактной секретной операции -вертолетом не проще все трупы вывезти куда-нибудь -за один вылет? Если уже предполагает "кГовавый след ГЭБни"?
quote:Изначально написано al-rad:
Упс. Упустил я этот момент
Везде про дятловцев. Я этим не профессионально занимаюсь
Для гражданских были Як-12 и Ан-2. Ми-4 имел ресурс лопастей 50 часов. Полеты были практически смертельным аттракционом, учитывая качество обслуживания в мороз.
quote:Изначально написано Косатый:
Это у нас теперь так - а когда в группе прошедший всю войну и выживший -там и про "убивать нельзя" и про "сувенирчики" -мозги на место быстро возвратились бы.
У кого мозги - у младшего лейтенанта, получившего звание за военные заслуги и пропившего все мозги к 59 году на отшибе? Еще небось татарин, разведенный. Зае...ший всех молодых. Он слова УПИ вообще не понял.
Не встречали таких в армии?
quote:Originally posted by ag111:
в районе находилась с непонятной целью группировка Ми-4
Упс. Упустил я этот момент
А можно поподробнее? Ссыль какую ни какую в тему скиньте, пжлст.quote:Понятие того, что убивать нельзя, было далеко не безусловным. Если студенты начали по рюкзакам и карманам распихивать "сувенирчики"
Это у нас теперь так - а когда в группе прошедший всю войну и выживший -там и про "убивать нельзя" и про "сувенирчики" -мозги на место быстро возвратились бы.
quote:Изначально написано al-rad:
В то время могло быть только три модели вертолетов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8-1
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8-4
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA-24
Таким образом полагаю не составит труда узнать какие из вертушек могли в то время там находится!? Кто из карадов сподобится изучить вопрос?
Много раз писал, что в районе находилась с непонятной целью группировка Ми-4.
quote:Какие нах "факты" могут быть в бкллктристике?
А так называемые "детективы" -имхо и пишутся малокомпетентными в криминалистике авторами для себе подобных. Иной раз читать пытаюсь некий "раскрученный" детектив - и вдруг попадаеццо - типо "эксперты обнаружили отпечатки пальцев убийцы на горле жертвы" - и как серпом по яйцам...Не ясно -неужели трудно "вики" глянуть -что отпечатки пальцев есть потожировые выделения -которые не на каждой ровной поверхности остаюццо -а уж на коже -с точно такими же -только уже своими потожировыми выделениями их никак не различить(((
quote:Originally posted by Косатый:
ближайшей НАТОвской базы считалось НЕДОСТУПНЫМ для вертолетов расстоянием
я бы иностранцев вообще не рассматривал. Хотя........ для чистоты эксперимента......
quote:Изначально написано Alexandr NN:
Еще, вот, скажу такие факты, читая всякую беллитристику про шпионов, ну того же Суворова "Аквариум" например, поражает полная безжалостность к живым людям, главное- выполнение поставленной задачи, а сколько и кого погибнет совершенно не важно. Люди - расходный материал.
Понятие того, что убивать нельзя, было далеко не безусловным. Если студенты начали по рюкзакам и карманам распихивать "сувенирчики", а ресурс у прилетевших на вертолете, сильно ограничен по понятным причинам, да еще учитывая наглость студентов ...
quote:Originally posted by дезерт игл:
Вертолетом только и то, с кучей ограничений
В то время могло быть только три модели вертолетов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8-1
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8-4
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA-24
Таким образом полагаю не составит труда узнать какие из вертушек могли в то время там находится!? Кто из карадов сподобится изучить вопрос?
quote:Вертолетом только и то, с кучей ограничений
Дядь Миш - по твоей же ссыли насчет исследования ЦРУ нашей брошенной станции в Арктике - 900 км в 1961 году до ближайшей НАТОвской базы считалось НЕДОСТУПНЫМ для вертолетов расстоянием(вероятно с учетом взлета-посадки, поисковых маневров без дозаправки и проч. -не знаю) - вот и прикидываем откудова вражеский вертолет мог долететь до Отортена по карте... Могу ошибаццо - но похоже только с некоего "вертолето-носца" в одном из северных морей СССР. Ну а уж "вертолетоносец" за свитром с кальсонами -имхуеццо дороговастенько "гонять" -нет? Или это только мне очевидно?
quote:Действительно, чем? Был ли какой либо ресурс (техника) в то время и в том месте у соответствующих силовых структур (алиенов не предлагать )?
Вертолетом только и то, с кучей ограничений
quote:Изначально написано Alexandr NN:
Еще, вот, скажу такие факты, читая всякую беллитристику про шпионов, ну того же Суворова "Аквариум" например, поражает полная безжалостность к живым людям, главное- выполнение поставленной задачи, а сколько и кого погибнет совершенно не важно. Люди - расходный материал.
Какие нах "факты" могут быть в бкллктристике? Вы не всякое гавно читайте, а например про поход мурманских партизан через тундру к гансам. Что понимать про север, бравых амеров и смешные "доказательства"
quote:Originally posted by полковник1:
вызвать санитаров леса стаю утилизируют
Хлопотно это, безследно то, не?
вызвать санитаров леса стаю утилизируют
quote:Originally posted by дезерт игл:
А чем их вывозить?
Вертолетом?
Действительно, чем? Был ли какой либо ресурс (техника) в то время и в том месте у соответствующих силовых структур (алиенов не предлагать
)?А еще остается утилизация на месте с полным сокрытием трупов и полное удаление следов их жизнедеятельности-это возможно?
quote:Ресурсы то у спецслужб и прочих силовиков на это были? Или таки нет? Как подходец то?
А чем их вывозить?
Вертолетом?
Так вертолёт привлечет внимание всех.
И еще, памятуя о иголке в стоге сена-а как там далеко было от места событий до ближайшего кладбища? Знает кто?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Закопать только.
Зимой не закопать в грунт. Только в снег, а по весне "подснежники". Да и грунт на склоне-скала и камень как бы. Таки как сокрыть трупы в тех условиях, что бы вообще ни кто и ни когда не нашел? На месте гибели? По-моему только эвакуация, а это совсем другие средства транспортировки трупов с места. Ресурсы то у спецслужб и прочих силовиков на это были? Или таки нет? Как подходец то?
quote:Это, а ни кто не задавался вопросом как можно было бы "утилизировать" в тех условиях ГД полностью и воогбще без следов
Закопать только.
Это, а ни кто не задавался вопросом как можно было бы "утилизировать" в тех условиях ГД полностью и вообще без следов? Поскольку жд там на Овертоне не было-бочку с соляной(серной) кислотой не предлагать
Крематории тоже как бы отсутсвовали quote:ого же Суворова "Аквариум" например, поражает полная безжалостность
"Не читайте до обеда советских газет"©
Еще, вот, скажу такие факты, читая всякую беллитристику про шпионов, ну того же Суворова "Аквариум" например, поражает полная безжалостность к живым людям, главное- выполнение поставленной задачи, а сколько и кого погибнет совершенно не важно. Люди - расходный материал.
quote:так ить палатку еще резать
В которой, может ещё и ночевать придётся.
quote:их убивал очень хорошо владели, профессионально, приемами рукопашного боя.
Повреждения были бы другими. Гораздо проще и эффективнее.
але а на куку разрезать палатку что бы следить за группой, вылез наружу и гляди в биноклю так ить палатку еще резать
quote:Группа вела себя героически, носилы были не равны
Это ключевое. Иначе книжку не купят.
quote:остановилась на ночлег в деревне, кто-то (конкретно говорится кто) предложил выпить за здоровье пропавшей группы, на что
Звездеж.
quote:их убивал очень хорошо владели, профессионально, приемами рукопашного боя.
Тоже звездеж.
Удивляет меня такая логика:" учились ин. студенты, потому версия полностью отпадает". Вроде как Свердловск был закрытым городом, и сколько и каких студентов там училось? В этой, как сказать, ну монографии, что ли автор подробно описывает всю картину произошедшего. Прямо пишет, что Золотарев был" темной лошадкой" откуда ни возьмись втерся в доверие играл роль своего парня, сходил в один поход перед этим вроде. (Лет пять назад читал) Приводятся все снимки с пленок группы, фотографии трупов и протоколы вскрытия, все трупы были убиты без применения огнестрельного оружия, а кто их убивал очень хорошо владели, профессионально, приемами рукопашного боя. Палатку разрезали изнутри, чтобы наблюдать за группой, которая пошла к дереву.Ну не буду всю монографию пересказывать, но там приводятся факты, белых пятен тоже хватает, про что автор честно и говорит, что мол неизвестно по сей день. На верху, как бы уже обо всем догадались, что произошло, и интересовались только радиоактивными вещами мол пропали они или нет, а все указания сводились чтобы как-то боле-менее закрыть это дело. Еще вспомнил, когда первая группа для поиска пропавших только выдвигалась остановилась на ночлег в деревне, кто-то (конкретно говорится кто) предложил выпить за здоровье пропавшей группы, на что местный житель,зло ответил" Вы бы лучше выпили за упокой" Может человек знал или что-то видел, и в этой ситуации просто не сдержался. Моногравия эта ценны тем, что подробно дает картину всего происшествия. Описывается погода, которая была совершенно нормальной, мороз для тех мест нормальный. Группа вела себя героически, носилы были не равны. Да, это уже чисто моя версия, возвращаясь к "советской неувядаемой классике кинематографа" - полно фильмов где на закрытые объекты засылаются "диверсанты" с целью отобрать грунт и воду на радиоактивность. А, вот еще вспомнил, уже по телевизору выступал кто-то из органов и рассказывал как ловили, следили и изобличали в Москве американских шпионов в 60ые годы, всякие закладки под булыжник и т.п. и рассказал такой факт когда задерживали секретаршу посольства (женщину-"божий одуванчик" она применила против здоровенного ГБиста прием единственный для женщин против мужиков -удар в пах, да так применила, что человек вырубился и потом долго лечился. Отсюда вывод, что подготовка у американцев на уровне.
Отец вспоминает - во времена "дятлов" продвинутые стиляги в Свердловске обожали прикалываться над китайскими фильмами и фразами из них типо "Товарищ командир-помошник комиссара! Разрешите начать сражение?" или "Мальчик! Расскажи нам где стоят ваши тяжелые пулеметы!"...Я к тому, что и в те времена адекватных людей хватало - чтобы понимать что фильмы - пропагандонская шняга. Про амеровский спецназ версия не выдерживает никакой критики -поскольку в Свердловске учились иностранные студенты - прекрасная среда для вербовки антисоветских агентов. Через них пробы ядерного боеприпасу получать куда логичнее - чем засылка диверсионных групп.
quote:Originally posted by Alexandr NN:
художественный фильм тех времен не помню как называется, но там персонажи пипа майор Пронин -старый опытный вояка молодой горячий лейтенант, охотник МАНСИ, и его прекрасная дочь, также еще пару плохих наших предателелей все это катается на оленях и лыжах в тех самых е-нях, потом прилетает на лед амеровский двухмоторник, но наши Пронин. лейтенант и внучка всех вяжут и везут куда следует на брухмоторнике, за штурвалом лейтенант и хепи энд.
Нашел.
Задолбался блин фильмы смотреть.
"Следы на снегу" 1955г.
Однако это 1955й год.
Отпадает.
Самолет и правда американский. Бостон.)
quote:Там автор как раз приводит факты, что это для нас обывателей
Там автор натягивается мааленькую сову на бааальшой глобус.
Первое использование троса-операция КолдФит.
Так штата, Ракитин(кстати не автор а псевдоним, это коллективное эээ...назовём это творчество).
Все что он приводит в книге имело место быть(Пашковский, трос, чистка ГБ) но только дятловцы тут не при чем.
"спецназ в е забросили" Там автор как раз приводит факты, что это для нас обывателей граница на замке была, а в действительности американцы лазили по нашему северу как хотели. Того же Паулюса случайно сбили 9 что-ли ракетой. У них и атомные подлодки были. когда наши только разрабатывались. Ну, короче в статье автор приводит доказательства, я то простой читатель, но принимаю его версию, так как боле-менее все внятно изложено. В доказательство, опять же на мой взгляд служит художественный фильм тех времен не помню как называется, но там персонажи пипа майор Пронин -старый опытный вояка молодой горячий лейтенант, охотник МАНСИ, и его прекрасная дочь, также еще пару плохих наших предателелей все это катается на оленях и лыжах в тех самых е-нях, потом прилетает на лед амеровский двухмоторник, но наши Пронин. лейтенант и внучка всех вяжут и везут куда следует на брухмоторнике, за штурвалом лейтенант и хепи энд. Вот и полагаю. что фильм то не на пустом месте возник,только действительность сурова и все было наоборот.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Операция_Coldfeet
Наслаждайтесь похождениями Бондов
quote:Читал я версию про штатовских "спецназеров" которые в Айдахо и на Аляске якобы научились на лыжах передвигаццо и воевать
Да есть такие, и "заброс" самолетом был только позже
quote:Originally posted by Косатый:
да за двумя гниложопыми чирками? Ага!
наш человек! Вот именно АГА!
quote:вот сейчас у нас +9 - конец августа...Ветрюга больше 20 м/с и дождь..."открытие охоты" называеццо...Ночью +4 было...Да чтобы я... да за двумя гниложопыми чирками? Ага!
Откройте сени поширше,посыпьте зерна.
Глядишь они сами набьются внутрь.
Читал я версию про штатовских "спецназеров" которые в Айдахо и на Аляске якобы научились на лыжах передвигаццо и воевать. Чтобы оне лутче нашего на лыжах ходили - имеецо в виду не на соревнованиях -када тяжелой техникой лыжню готовють и за полгода накачивають допингом - в жисть не поверю. И вот энти снегоступы ихние - фигня полная. Куды им спроть мансиев с хантами? Оно и теперь дажеть снегоходы канадские у наших промысловиков замерзають нах...с морозами не справляюццо. А и то сказать -вот сейчас у нас +9 - конец августа...Ветрюга больше 20 м/с и дождь..."открытие охоты" называеццо...Ночью +4 было...Да чтобы я... да за двумя гниложопыми чирками? Ага!
quote:Изначально написано dima-314:
За спецназ ом подводная лодка пришла бы. Там канал был.
Два. Один туды, другой оттеда. Типа два валета и вот это.
Носителями каких тайн должны быть двадцатилетние чтоп их нужно было мочить. Чот даже на ум ничего не але.
quote:А вот в этом вы с колонелем -как близнецы братья...он тожеть со школьных лет привычен с одноклассницами дружить...не снимая промокших лыжных ботинок)))без обид
лыжные ботинки и берцы в другом случае але
quote:Ага. Из серии про тихие зори. Спецназ в ебеня забросили, а как забирать - хз. Только бомжевать или на уралмаш грузчиками.
на уралмаше своих хватает таких спецназеров вон пусть на рынок устраиваются
quote:Ага. Из серии про тихие зори. Спецназ в ебеня забросили, а как забирать - хз. Только бомжевать или на уралмаш грузчиками.
пиф ты не понимаеш современные технологии того времени у каждого спецназовца петля из воротника торчит им стоит токо раскорячится и пролетающий бомбер херак за петлю и в люк затаскиват. а ваще более идиотской версии токо снежный человек и подледная водка, ага американский придурок в темном плаща очках и при шляпе, забил стрелку дятлу на третьей ступеньке лестницы к парадному входу в упи, дятел не пришел, дятел подумал спецагент и стал нарезать круги в поисках дятла донарезался до отортена, вызвал спецов и он был сильно злой что пришлось выискивать дятла со сраным свитером аж до ебеней а спецназ еще более злой от того что их оторвали из мойами где оне мохито трескали и бап валяли что со зла завалили дятлов всех, свитер не взяли токо понюхали и определили что это не тот свитер мало радиацией пахнет и со словами - опять кгб нас наипало втянулись питлей за шкирку в бомбер они улетели но обещали вирнутся . ну хня же полная
quote:Спецназ в ебеня забросили, а как забирать - хз. Только бомжевать или на уралмаш грузчиками.
За спецназ ом подводная лодка пришла бы. Там канал был.
quote:Изначально написано Alexandr NN:
Мне друг дал почитать книгу про дятловцев. Автор которой однозначно утверждает. что дятловцев уничножил американский спецназ. В группе дятлова были два КГБшника, все следствие курировалось сверху. Более убедительной версии происшествия я пока не знаю.
Ага. Из серии про тихие зори. Спецназ в ебеня забросили, а как забирать - хз. Только бомжевать или на уралмаш грузчиками.
quote:А у вас есть сомнение, что поисковики искали уже найденное?Изначально написано Alexandr NN:
все следствие курировалось сверху.
Мне друг дал почитать книгу про дятловцев. Автор которой однозначно утверждает. что дятловцев уничножил американский спецназ. В группе дятлова были два КГБшника, все следствие курировалось сверху. Более убедительной версии происшествия я пока не знаю.
quote:Главное, тест-драйв женского полу проводить ДО похода.
не согласен! романьтизьму в походе будет не хватать!
quote:И делить тоже. Иначе вероятно включение в программу кулачных боёв и фехтования подручными предметами.
Никаких гарантий -что к "дележу" не захотят присоединиццо туристы из соседней группы...тогда вероятность упомянутой программы бокса-фехтования возрастает до гарантии.
quote:набор для полноценного отдыха на природе - бабы и бухло. Схема имеет свои минусы, но по другому не але
А вот в этом вы с колонелем -как близнецы братья...он тожеть со школьных лет привычен с одноклассницами дружить...не снимая промокших лыжных ботинок)))без обид
quote:Схема имеет свои минусы, но по другому не але
По другому хрен кого в поход затащишь. Главное, тест-драйв женского полу проводить ДО похода. И делить тоже. Иначе вероятно включение в программу кулачных боёв и фехтования подручными предметами.
Ну дык тут вопрос чисто на любителя. К примеру у нас в "группе" гомосеков не было, поэтому присутствовал стандартный набор для полноценного отдыха на природе - бабы и бухло. Схема имеет свои минусы, но по другому не але
quote:из-за вшивого замеса начался кипиш
А сколь разов говорил Горбатый Фоксу "Кабаки и бабы доведуть тебя до цугундера"???!!!
quote:Изначально написано Lopar:
Когда то давно пошли поздней осенью на КСП "Разгуляй" кажется. Ночь. вместо около "0" вдарило -25. Были две девки, в трениках и легких курточках и совсем без рюкзаков. Яська и забыл как. Они всегда так ходили. Типа их мужики должны и кормить и греть. Предлагали их проводить до электрички, пока есть время, не пошли. Мужик, который отдал свои свитера и спальник, заработал воспаление легких. Вот такие падлы. Мы примусом в палатке спасались ночью. Так что такие часто бывают. Но "дятлы" - не тот случай.
Ну у нас тоже не совсем "тот случай" , бо все тусы к тому времени ограничивались лесничеством, где на выхи арендовалсо дом у знакомых леших. Там и отдыхали "группой". Круглогодично.
Но ссуть та же - из-за вшивого замеса начался кипиш
quote:Девки их по крайней мере одеты были нормально, и вес несли. Мне за походную жизнь нахлебницы почти не встречались, свою долю
А, в этом смысле
Девки их по крайней мере одеты были нормально, и вес несли. Мне за походную жизнь нахлебницы почти не встречались, свою долю продуктов и снаряжения всегда носили. Иначе с ними не ходили бы.
quote:Но "дятлы" - не тот случай.
А какой?
quote:Originally posted by п-ф:
плюс бабы-динамки, которые сами приезжали на несколько дней в лес с одной банкой кильки в косметичке,
Когда то давно пошли поздней осенью на КСП "Разгуляй" кажется. Ночь. вместо около "0" вдарило -25. Были две девки, в трениках и легких курточках и совсем без рюкзаков. Яська и забыл как. Они всегда так ходили. Типа их мужики должны и кормить и греть. Предлагали их проводить до электрички, пока есть время, не пошли. Мужик, который отдал свои свитера и спальник, заработал воспаление легких. Вот такие падлы. Мы примусом в палатке спасались ночью. Так что такие часто бывают. Но "дятлы" - не тот случай.
quote:Изначально написано CB-A:
и писечкой (с)
С килькой и селедкой, в общем.
quote:Originally posted by п-ф:
с одной банкой кильки в косметичке
и писечкой (с)
это не ссора. просто беседа глухого с постоянно бухим.
ссора была к примеру в нашей крепкой спитой "группе" во времена сухого закона по поводу халявы. отдельные персонажы решили что самогон ничего не стоит, и получаецца сам по себе. то есть бухать на шару - скоко угодно, а бабки на сахар, жратву, и время-силы на процесс для них лишнее. это было смешно , когда было смешно, а когда вошло в систему, то стало зайопывать. плюс бабы-динамки, которые сами приезжали на несколько дней в лес с одной банкой кильки в косметичке, подпели. закончилось разделением "группы" и мордобоем. хорошо было куда разделяться и хватило ума не доводить до греха.
Не ссорьтесь
остановка петино. вылазай ебетина
завидуй молча
маклауд походу
ну чо сказать дружный спитой коллектив у меня бы они лежали рядком на спине со сложеными ручками и меня бы среди них не было бы
quote:золотарев как человек военный обязан бы дать всем кизды и откиздив дятла взять командование на себя глядиш и спослись бы
Думаю он и взял. Уведя часть группы и пытаясь соорудить настил.
Колмогорова ушла с Дятловым, два Юры вообще послали всех нах.
quote:Originally posted by КМ:
Когда же сложилась опасная ситуация давать кому-то по шее уже было поздно.
Или таки дал по шее кому ни тому и... имеем то что имеем.
ну и мудак
ИМХО: ему надо было получить категорию, он и пошел. Воспитывать юных .... туристов не входило в его планы. Когда же сложилась опасная ситуация давать кому-то по шее уже было поздно.
золотарев как человек военный обязан бы дать всем кизды и откиздив дятла взять командование на себя глядиш и спослись бы
quote:Originally posted by Косатый:
но "проблемами в группе" можно ли признавать молодую дурость и настырность?
Молодость нет, отсутствие дисциплины да.
ну кто с водкой дружен тому буй не нужен
quote:трагическая череда случайностей на фоне проблем в группе
Оно так, канешна, но "проблемами в группе" можно ли признавать молодую дурость и настырность? Охотнегам прощи -мы завсегда без бап...и то сдуру гибнуть иногда умудряемссо...но у нас воттка...нам и ее хватает...
ИМХО: трагическая череда случайностей на фоне проблем в группе и катастрофических для туристов климатических явлений.
quote:в старой народной поговорке "назло мужу-сяду в лужу"... Это не приближает к ответу на многие вопросы - но "сдувает" флёр романтики и таинственности
К некоторым приближает.
Например, почему группа разделилась.
quote:Другое дело, что Косатый прав, на группу стоит глянуть объективно, без розовых соплей
Внутренний конфликт между таких личностей -как Дятлов и Колеватов -имхо напрямую связан с тем, что случилось. Обычно настырность и упрямство молодости "работает" как в старой народной поговорке "назло мужу-сяду в лужу"... Это не приближает к ответу на многие вопросы - но "сдувает" флёр романтики и таинственности...
quote:Originally posted by полковник1:
самоубились
Просто задавлены пшековским спецназом ВВ на танке замерзли без палатки и снаряжения.
quote:Миша , не читал тему с 17го числа .
валерич все как всегда говно вопрос дятлы самоубились и никто не знает почаму толи манси толи хуянси короч заходи как я раз в неделю пизнани чо нить и уходи
quote:Предыдущая страница
Уже осилил
.quote:Есть смысл "лопатить" или всё как обычно ?
Предыдущая страница
Миша , не читал тему с 17го числа .
Есть смысл "лопатить" или всё как обычно ?
quote:Текст пространный, но интересный
Ну, там все ж пинают дятловедов.
Другое дело, что Косатый прав, на группу стоит глянуть объективно, без розовых соплей.
Я ж давно писал, отчего медленно шли?
Или не такие опытные, или изначально на свой же план забили.
И то и другое группу не красит.
Текст пространный, но интересный. Дятлову сложно было с такой группой.
quote:извени миш
Я стараюсь между прочим!
И я не блядь!
блядь какая блядь постит сюда эти портянки аа это модератор ну извени миш
Ну наконец то! Жду продолжения.
quote:как сказано-то! От души!
Ну так стягиваются.
На ганзе полным полно.
quote:в бомжатник стянутся говнари с перекошенными от постоянной правды хлебальниками.
Эва как сказано-то! От души!
собран весь материал, скорее всего, что не раньше). Как известно, интересы этой шарашкиной конторы лежат в основном в плоскости монетизировать трейдмарк дятловцев под невнятное блеяние говорящей головы, огребающей за это говнорары. Как и разных присосавшихся к теме дятлописцев, которых шарашка толкает под видом литературы не только впавшим в маразм пенсионерам, но и тем же самым дятловедам, что критикуют ее деятельность. Такой вот парадокс.
Слободин на свой дневник сразу забил и записывал в него мансийские слова да игривые вирши. Дубинина и Колмогорова заметно притормаживают после того, как встали на лыжи, что понятно - с устатку не до дневников. Но и то - скупые строчки бегло упоминают, что Дорошенко ругается, Слободин дежурит, Колеватов бубнит - все чем-то заняты, а руководителю игнор. Если до этого он, по крайней мере, напевал или хамил, то на активной фазе маршрута все, Дятлов кончился. Даже на фотках обособлен. Может, и было что разъясняющее в других дневниках, но они до нас не дошли. Пошли на растопку во время трагедии или их не нашли или пошли, когда нашли - вариантов море. У поисковиков имелись возможности ликвидировать слишком вопиющие следы негеройского поведения героев во имя их светлого имени и чтоб не прикрыли секцию. Как видите, мы с Белой Клык тоже умеем играть в теорию заговора, однако куда нам до дятловедов. Именно поэтому убедительная просьба авторам внезапно обретенных дневников с описанием конфликта не путать нас с фондом имени Дятлова, а идти сразу в сад.
Был конфликт или не было конфликта - науке это не известно. С учетом того, что на данный момент мы знаем об этой темной истории, она представляется не столько темной, сколько затемненной, и вероятность внутреннего конфликта в ней неизмеримо выше появления в тех местах третьей силы (помимо самих туристов и природы), от иных форм жизни вплоть до отечественных татей, прилетевших, как волшебник, на голубом вертолете или упорно кравшихся вслед за дятловцами на перевал, чтобы их там злодейски извести. Ни для кого из участников руководитель не выступал абсолютным лидером. Каждый хоть раз пробовал себя в этой роли; стало быть, пусть неявно, рассматривал поведение нынешнего через призму критического восприятия, включая промашки на маршруте или резкости в общении. Стиль руководства Дятлова, которого дятловеды изображают идеальным суперменом, был далек от идеального. Даже неконфликтные Золотарев, который бы обычно не раздувал сыр-бор, а притушил или попросту смолчал, и Тибо, который бы обратил наезд в шутку, к 1 февраля имели, как мы видели, довольно поганый настрой. Притом не все остальные участники были столь же толерантны.
Из дневника Юрия Блинова, группа которого выдвигалась в поход вместе с дятловской: Колеватов Сашка учился на нашем физико - техническом факультете вместе со мной на одном курсе в группе 457. Упрямый и самоуверенный человек. Непрочь был порой покичиться своими теми или иными достоинствами. Правда он лишнего никогда не говорил, но слушать его было порой неприятно. Ходил с ним летом 1957 года по Южному Уралу. Девчонки его просто не могли терпеть. Заметим, что Блинов пишет эти строки 3.04.59, когда тело Колеватова еще не было найдено в составе последней четверки дятловцев, но и за живых их уже никто не держал, а о мертвых, как известно, aut bene, aut nihil. Несмотря на это Блинов позволяет себе достаточно нелицеприятную оценку - упрямый и самоуверенный. Возможно, при жизни Колеватова он бы отозвался еще резче. Буквально таких же слов от него удостаивается Дятлов - Как человек скромный и порой даже стеснительный, но очень упрям и настойчив. 100% совпадение с характеристиками других знавших Дятлова людей, что свою неуверенность в лидерских качествах тот пытался заглушить резким авторитарным стилем руководства. Здесь конфликт двух лидеров просто неизбежен.
Выше говорилось, что Колеватов также ходил в походы руководителем. Зиновьев пишет: Саша Колеватов был старше нас и уже имел туристский опыт... Он отличался аккуратностью, педантичностью и вместе с тем умел шутить и ладить с товарищами по группе. В Саше угадывался лидер... Саша держался солидно, на привалах неизменно раскуривал старинную трубку и попыхивал на всех ароматом настоящего душистого табака. Про умение шутить и ладить - стандартная присказка, обязательно полагающаяся по канонам жизнеописания блаженных дятловцев. Примерно то же самое говорил про Дятлова Аксельрод, однако из дневников участников мы знаем, что некоторые шутки были, мягко говоря, неуместны, а некоторые и вовсе воспринимались как хамство. Положение усугубляется тем, что Колеватов не менее Дятлова имел основания считать себя организатором того похода. Из показаний его сестры Риммы (ЛД270): брат мой должен был обеспечить группу всем необходимым.... Не кто иной, как Колеватов с боем раздобыл в спортклубе УПИ штормовые костюмы (которые потом у дятловцев отобрало доброе спортивное начальство). Именно он выносил контрабандой свитера, надев их на себя по три штуки. Именно Колеватов достал карту будущего маршрута (ЛД271). Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста "Гипромедьруда"..., наш знакомый. Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе. К лидеру Дятлову лидер Колеватов, мягко говоря, не испытывал особых дружеских чувств к Из письма дочери Риммы, Елены, Майе Пискаревой: ...идти под руководством Дятлова ему не особенно хотелось - слишком авторитарный. Похоже, авторитарная коса Дятлова нашла в конце концов на камень. Проблема в том, что Колеватов, как и Дятлов, был не просто лидером, а не особенно уживчивым лидером. Вместо того, чтобы сгладить острые моменты, он, говоря образно, "попыхивал на всех", включая формального лидера. Это поведение было известно еще до дятловского похода. В письме подруге Лидии Григорьевой 22.01.59 Колмогорова делится своими опасениями, прямо указывая Колеватова в качестве потенциального возмутителя и источника конфликта. Группа-то ничего, но как только пройдем, не знаю. Не будем ли ругаться? Ведь с нами Колеватов.
Ничего себе. Оказывается, группа Дятлова - это не дрим-тим, в которую все гурьбой стремились попасть, почитая за великую честь, а всего лишь так себе - "группа-то ничего". И это дятловеды называют отсутствием среди бывалых туристов конфликтов? Да здесь конфликт предполагается еще до начала действа. И не какими-нибудь отмороженными пердятловцами, а его непосредственной участницей, сравнимой по походному опыту с самим великим Дятловым. Из-за чего у непосредственной участницы проскальзывает сомнение в благополучном окончании похода - "как только пройдем - не знаю". Это явное дятлохульство! А как же стратосферные диверсанты и падение едрены бонбы? Не иначе, над письмом поработали инсценировщики, правда, дятловеды?
змом. Не знаю, заценило ли УПИшное начальство перлы типа: образование - в 1942 г. по праву, данному мне Сталинской (тогда) конституцией, я поступил в школу; семейное положение - пока не женат; подпись в казенном-преказенном документе, каковой надлежит заполнять канцелярским бюрократическим языком без художественных изысков, фразу с глубочайшим уважением - но от лица perdyat чуваку респект. Родственная душа. Хорошо, не написал "целую". Думается, если про загробный мир не врут, он с удовольствием нас читает.
Скорее всего, Дятлов в восприятии Тибо никаким весом близко не обладал, а служил, что более вероятно, мишенью для острот. Если бы Дятлов был рядовым участником, то дружеские подначки воспринимались бы им, наверно, проще. Но когда он шел руководителем, то становился очень жестким (c) Бартоломей. При жесткости, продиктованной неуверенностью (c) Тарзин, на юмор в свой адрес Дятлов, надо полагать, реагировал болезненно, воспринимая за подрыв авторитета. Такой настрой не сильно располагает на ответные хохмы. Дятлов отвечал серьезно, резко и закручиванием гаек. Дежурные (повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор)... (c) ЛД29. Наверное, мог и нахамить , как Колмогоровой (см.ее дневник от 28.01.59). Сумел бы Тибо отреагировать на хамство Дятлова со свойственным ему юмором? Трудно сказать. В походе у него постепенно портится настроение, и если вы ожидаете увидеть среди дневников дятловцев нетленку с его перлами, то увы. Запись в коллективном дневнике группы от 26.01.59 - Не могу, хотя и пробовал. Коля Тибо. И дальше как-то скупо, безрадостно: 29.01 - погода хорошая, ветер слабый, писать похабно.
Обратите внимание, что вторым за компанию с Тибо наказан Колеватов. Он на курс младше Дятлова, но по возрасту старше. Наравне с Дятловым участвовал в организации данного похода. По характеру достаточно строптив. Мы поговорим о нем ниже, а сейчас заметим, что репрессия никоим образом не раскаяла ни Колеватова, ни Тибо. Они были наказаны "за вчерашний медленный сбор", но и сегодня (30.01) не торопятся. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Таким образом, наказание не было воспринято всерьез и не возымело проку. Что еще раз демонстрирует отношение к руководителю. Дальше больше. Из дневника Колмогоровой 30.01 (в дневнике стоит 30.2.59, с нетерпением ждем обострения дятловедов по этому поводу): Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. "Мы с Рустиком" означает, что на Дятлова положил не только Тибо, но и Колеватов. Возможно, при молчаливой поддержке Золотарева. Вспомним, что именно их тела были обнаружены в зоне ручья вместе с примкнувшей к ним Дубининой.
Что было на следующий день после неудачной попытки приструнить мятежников, сказать сложно. От 31 января известна только одна запись - в коллективном дневнике, и ее оставил Дятлов. Естественно, он не будет распространяться, как его послали, поэтому пишет про усиливающийся ветер и выработку новых прогрессивных методов двуногой ходьбы. Не исключено, что за это время оппозиционерам удалось привлечь на свою сторону новых недовольных, и холодная ночевка на склоне 1 февраля - попытка Дятлова устроить группе показательную порку с целью восстановить разболтавшуюся дисциплину и показать, кто в доме хозяин. Такой вариант развития событий несравненно более вероятен, нежели встреча со стратосферными диверсантами или инопланетянами, и тем не менее это догадки. Достоверно можно сказать, что практически любой из группы мог при желании вспомнить себя в роли руководителя, встать в позу и забить на авторитарный дятловский стиль.
А они на него и забивали, достаточно вспомнить поздние вставания. Просто потому что если руководитель сам допускал бездарную трату и без того короткого светого дня, то вообще непонятно, что он за руководитель. Вначале дружные дятловцы могли по-дружески советовать, как правильно рулить. Дятлов в свойственной ему манере советы отвергал - неважно: правильные, неправильные. Возможно, специально поступал наоборот. Тогда ему, не сговариваясь, устроили молчаливую забастовку.
Почему же в дневнике похода этого нет? - ехидно спрашивают дятловеды. Потому что в коллективном дневнике, который потом будет приобщен к отчетным документам, никто сам себе не враг явно заикаться про конфликт. Что касается личных дневников, их известно пять: Слободина, Дубининой, Колмогоровой, приписываемый Колмогоровой и Юдина. Два последних не считаются у дятловедов истинно марксистскими, потому что псевдо-Колмогорова, как пить дать, плод труда инсценировщиков (они же переставили палатку), а дневник Юдина прихватизировал фонд и первоначально выложил от него только начало и конец. Также, со слов кукиша, фонд располагает записями руководителя поисковых работ Масленникова, среди которых значится: В полевой сумке Дятлова обнаружены следующие документы: ...6) Дневник (вычеркнуто: группы) Колмогоровой 24/1 и 30/1, 31-го нет. Скорее всего, это тот самый дневник, первоначально отнесенный к Колмогоровой, что, по мнению дятловедов, состряпали инсценировщики. Выкладывать полностью содержание тетради фонд не торопится: Не могу точно обещать, что будут сканы выложены. Быть может, только расшифровки (когда будет собран весь материал, скорее всего, что не раньше). Как известно, интересы этой шарашкиной конторы лежат в основном в плоскости монетизировать трейдмарк дятловцев под невнятное блеяние говорящей головы, огребающей за это говнорары. Как и разных присосавшихся к теме дятлописцев, которых шарашка толкает под видом литературы не только впавшим в маразм пенсионерам, но и тем же самым дятловедам, что критикуют ее деятельность. Такой вот парадокс.
Учуяв спрос, в бомжатник стянутся говнари с перекошенными от постоянной правды хлебальниками. Одни напишут, что кукурузник похерили диверсанты (наиболее правдоподобная версия), другие - что в него попала ракета (наиболее правдоподобная версия-2, после того, как дятловедам впарят первую версию правды).
Некий представляющийся писателем Архипов пишет:... И первый фундамент в понимании этого дела – сами ребята. Их самоотверженность, преданность друг другу и сражение за жизнь до последней секунды. Вот что я вижу самым главным и достойным широкого освещения литературного пера
Nuff said. Не заложить фундамент и не сделать первый шаг, а именно так - "первый фундамент в понимании". Демагоги с надутыми щеками освоили избитые штампы, но не научились составлять из них осмысленный текст. И не научатся, потому что какой смысл может быть в пустопорожней пафосной болтовне? Самоотверженность, преданность и бла-бла-бла - это распев для шабашей в УПИ, куда лично знавшие Дятлова пенсионеры ходят приятно провести время. Не хотят они на заслуженную пенсию тусоваться по гольф-клубам или рвануть в заокеанский круиз. А тут можно вспомнить молодые годы, когда и небо было голубее, и девушки моложе, и дятловцы дружнее, плюс осознать, что ты еще кому-то нужен. Короче, сплошь позитивные эмоции, отчего не пойти? На самом деле там они потребны только коммерсантам-падальщикам. В старческом возрасте критичность мышления по-детски уменьшается, к тому же пожилое поколение привыкло слепо доверять печатному слову. В связи с чем у поставщиков макулатуры стало доброй традицией втюхивать на шабашах очередную ахинею про дятловцев. Жанр дятлофантастики рекламируется с трибуны организаторами. В этом году продажа новой порции говна уже не велась столь беззастенчиво. Может, надоумил кто держаться хотя бы формально в рамках приличий, а, возможно, очередной аффтор не подсуетился простимулировать рекламу. Торговля стыдливо переместилась в кулуары. Хотя на этот раз его [мелкого кукиша] и не было на трибуне... он помогал продавать книги и резать бутеры ,короче - был "на хозяйстве". На редкость хозяйственный пацан подрастает в фонде на радость дятловедам. И вы еще верите, что целью этой организации, как записано в уставе, является установление истинных обстоятельств гибели группы Дятлова? Лично я верю. Я уверен, что фонду памяти дятловцев не пофиг, отчего они там скопытились, и что с этих продаж во славу Дятлова, да не потускнеет имя его в веках, энтузиасты не оставляют себе ни копья как бесприбыльная некоммерческая организация.
Если в распространяемой фондом печатной продукции нелицеприятно написать, что дятловцы погибли по раздолбайству, пенсионеры обидятся и зажмут свою пенсию, т.к. воспримут за оскорбление далекой мятежной юности. Тогда люди были не такие, вам не понять. Понятно ежу, что писать нужно про самоотверженность, преданность и героизм. Никто из них с Дятловым свечку на перевале не держал и засвидетельствовать, насколько геройски герои отдали Б-гу душу, не может. Напротив, разделение на подгруппы и отдельных членов, которые действовали, как им казалось правильным, кагбэ намекает на разлад и потерю руководства. Да, каждый по отдельности, вероятно, боролся до конца, пока находился в сознании и мог передвигаться. Едва ли кто-то махнул рукой - да етись оно все лосем - пассивно опустился в снег и замерз. По крайней мере, пока холодовая усталость не сковала волю. Но таково свойство человеческой натуры, вообще, живого организма. Что тут героического?
Дружные дятловцы потребны дятловедам, чтобы было, на кого дрочить, а дятлописцам - постольку, поскольку по законам жанра какие-никакие герои обязаны наличествовать в любой книжке, даже в такой никакой, какие выходят из-под их кривого пера. Героям надлежит дружно сражаться с превосходящими силами зла, коих на перевале Дятлова немеряно: огненные шары, снежные человеки, карлики Арктиды, шаманы, демоны, замуровали... На всех пейсателей хватит. Причем в то время, как силы зла погрязают в похоти и перхоти, герои постоянно бодры духом, отдаются тренировкам и целомудренны, как твою мать. Дружная и сплоченная группа, все члены которой до изнеможения любили друг друга, разумеется, по-братски, бесполой комсомольской любовью, является излюбленным мифом дятловедов, от которого они дружно кончают и размазывают по форумам. Полюбуйтесь, какие это были ребята! Если непредвзято взглянуть на дятловцев без нимбов и крылышек, которые им пририсовали дятловеды, возможно, отсутствие гибкости в стиле руководства Дятлова и зацикливание на комплексах не сказались бы негативно, будь состав группы другим. Будь это молодые зеленые новички, они бы смотрели руководителю в рот и с восторгом внимали каждому слову. Или, наоборот, если бы это были тертые походники-старослужащие, они бы тоже не воспринимали эмоционально в штыки его закидоны, потому что старше и мудрее, а по молодости кто не выделывался?
Здесь получилось ни то, ни другое. Все в группе (не считая Золотарева) в пределах 1-2 лет были ровесники Дятлова, а походный опыт участников (см.табл.) не слишком отставал от руководителя. Они не были супер-Рэмбы, как их любят расписывать дятловеды, но и не новички. Они просто были примерно равны между собой так, что ни один не являлся для других беспрекословным авторитетом, и на любое мнение относительно выбора места установки палатки, способа тропежки, чего угодно - у остальных могло найтись иное, не менее аргументированное. В возрасте, когда судьба ласкает молодых и рьяных, довольно трудно не принимать близко чужие амбиции и при случае поумерить свои. Вынесем за скобки инструктора Золотарева, потому что он как раз являлся старослужащим и без особой причины выступать бы не стал. Выступил он на самом деле или нет - сейчас никто не ответит, кроме дятловедов, которые уже от безысходности толкуют сны. Приплыли, клиника. Мало они в гороскопы дятловцев игрались. Не знаю, как по расположению звезд на небе, но по расположению тел на земле, вероятно, да, выступил. Одно можно сказать определенно - веская причина на то у него появилась.
Но и не беря в расчет Золотарева, мы отнюдь не упростим ситуацию, потому что практически все дятловцы в недавнем прошлом сами выступали руководителями групп. Примерный аналог, если рядом с водителем сидит недавно научившийся водить. Не так, чтобы вчера права получил, а уже мнящий себя бывалым. Водителя со стажем он еще постесняется поправлять, но если за рулем относительно равный ему по опыту, то капец.
Я описывал Вам, почему руководители групп редко ходят участниками в других группах? Конфликт лидеров неизбежен, если только альфа-руководитель не имеет абсолютного авторитета. Потому, что на любое решение слабого руководителя будет десяток других, наверняка, лучших, вариантов. Я был свидетелем такого конфликта в группе московских туристов. Финал - труп одного из лидеров. Поэтому, увольте, гипотез не измышляю. (c) Владимир Аскинадзи в интервью Майе Пискаревой.
В.М.Аскинадзи - однокурсник Дятлова, впоследствии мастер спорта СССР по туризму (1967), студентом V курса физико-технического факультета УПИ участвовал в поисковых работах. Именно его щуп 4 мая 1959 (см. интервью Г.И.Кизилова с В.М.Аскинадзи) наткнулся на стоящую в русле ручья в коленной позе Дубинину, святотатственно выдрав у той из холки кусок священной гниющей плоти (см. "Протокол обнаружения трупов", ЛД341), после чего радостные поисковики принялись усиленно копать на том месте и раскопали последнюю четверку. А то уже задолбались искать.
Любопытно, что повреждения от зонда Аскинадзи в упор не заметил Возрожденный во время судебно-медицинского исследования трупа (ЛД355-7), что дает дятловедам нехилый повод утверждать, что он еще много чего на телах не заметил, начиная от огнестрелов группы зачистки и кончая лазерными дырками от огненных шаров.
Из воспоминаний Зиновьева. (Зиновьев Евгений Григорьевич, род. 1 февраля 1937 г., окончил металлургический факультет УПИ в 1961 г., активный член туристической секции спортклуба УПИ, впоследствии обладатель почетного знака Заслуженный путешественник России, КМС (видимо, по спортивному туризму?) Также участвовал в отыскании тел последней четверки).
О Колеватове. До переезда из Москвы в Свердловск в составе московской команды совершил поход по Приполярному Уралу и успел побывать на горе Сабля... В начале 1957 года провел лыжный поход по Среднему Уралу с выходом через Качканар прямо к Верхней Туре... Ему удалось сформировать свою саянскую группу исключительно из студентов физтеха своей химической специальности. Летом 1958 года Саша провел эту группу по Кызыру.
О Колмогоровой. 5 декабря 1958 года Зина вместе с Игорем Дятловым организовали массовый агитпоход турсекции в Смолинские пещеры. Из показаний Вадима Брусницына (ЛД362): Под руководством Зины был в походе II кат. по Северому Уралу (Конжаковский камень) зимой 1958 года.
О Дорошенко. С Юрой Дорошенко мы совершили первый в своей жизни категорийный лыжный поход по Среднему Уралу. Нас было 20 студентов второго курса. Юра был руководителем этого похода.
О Дубининой. В походах выходного дня она была заводилой по части оргмассовых мероприятий... В зимние каникулы 1958 года Люда Дубинина уже сама вела группу в лыжный маршрут второй категории сложности по Северному Уралу.
Про руководительство Кривонищенко Зиновьев не упоминает, но эти сведения можно почерпнуть из другого источника - учетной карточки туриста. Согласно списку совершенных туристских походов кроме походов выходного дня в 54-57 г.г. Кривонищенко принимал участие в летних походах I (1954 г.) и II (1956 г.) к.т., зимней I к.т. (1955, 56) и руководство летней I к.т. (1957) и зимней II к.т. (1957). Немного настораживает, что зимней двойкой он сразу руководил, имея опыт участия только в единичке, и что 2-й разряд ему дали без руководства летней единичкой (см.нормативы в табл.). Складывается впечатление, что все походы независимо от года заполнены враз одним почерком и одной ручкой, возможно, той же, что присвоила 2-й разряд.
Независимо от туризма опыт руководства людьми у Кривонищенко, несомненно, был. Окончив строительный факультет УПИ в 1957 г., он работал прорабом в п/я 404. Эта организация, впоследствии известная как Южно-Уральское управление строительства занималась возведением ряда оборонных предприятий, таких, как Комбинат №817 в г.Озерск Челябинской обл. по производству оружейного плутония (НПО "Маяк"). Отсюда радиоактивный свитер (ликвидатор Чернобыля 29.09.57) и повышенный интерес властей к розыску группы, не дернул ли кто несознательный чучелом или тушкой за бугор. Граждане алкоголики-тунеядцы на стройке подобных объектов вряд ли задействовались; все же должность прораба предполагает умение управляться с разноплановым контингентом.
Тибо-Бриньоль был старшим наставником Дорошенко. В первом массовом походе по реке Чусовой в 1956 году Юре Дорошенко, Володе Линчевскому и мне достался в опекуны загадочный [как гора Отортен по Якименко - sc] Николай Тибо-Бриньоль. К моменту дятловского похода Тибо также закончил стройфак УПИ (на следующий год после Кривонищенко). Судя по автобиографии, чел комплексами не страдал и был не прочь стебануться над упертостью и идиотизмом. Не знаю, заценило ли УПИшное начальство перлы типа: образование - в 1942 г. по праву, данному мне Сталинской (тогда) конституцией, я поступил в школу; семейное положение - пока не женат; подпись в казенном-преказенном документе, каковой надлежит заполнять канцелярским бюрократическим языком без художественных изысков, фразу с глубочайшим уважением - но от лица perdyat чуваку респект. Родственная душа. Хорошо, не написал "целую". Думается, если про загробный мир не врут, он с удовольствием нас читает.
И еще-мы такими ночевками не злоупотребляем - стараемся потом перед местными извиниться - или денюшку даем. Оно никому не приятно -када твой стог поддатые мужики раздербанят почем зря.
На перевале не сена, ни стогов не было.
Поэтому вернёмся к тому что было
quote:Цветом каким скирда была?
Подозреваю, что солома.
quote:ну думаю раз в книжках пишут перекантуюсь в стогу .Хер там,я задубел как тот дятловец,плюс пыль везде где можно
Цветом каким скирда была? Если темного цвета и пыли много -это, осмелюсь предположить, стебли высохшие -солома - а не сено. До -2 я вообще в стог не закапываюсь - отвалил от стога "лежанку" - на себя пару охапок кинул -и привет коллективу! У нас до 0 градусов и в августе бывает - камыша нарезаешь в лодку -и ночуешь в озере -как парень)))
quote:Изначально написано spirikraft:Лукавить изволите?
Я тоже как то в октябре с охоты припозднился,до своей деревни оставалось около 7 км, ну думаю раз в книжках пишут перекантуюсь в стогу .Хер там,я задубел как тот дятловец,плюс пыль везде где можно проникнуть,меня на полчаса хватило,вылез и домой потопал.Около 2 тепла было на улице,ну точно не мороз.Когда совсем деваться некуда ,может,и можно переночевать,а так я в гробу видал все это.
В морозы под 30 брага в стогу сена нормально выхаживается. Теплую доставали.
quote:любом случае свистеть условно живым про отсутствие у них способностей сдохнуть в расцвете как минимум странно.
Это точно
quote:Хотя в киношках партизаны и разведка только там и ночуют
ну так то кино, там бывает бросит типо пестик на длинной ручке а он взрывается
Ну я и на весновке ,да и осенью не раз,и на кострище тоже на лапнике,потом весь сырой,под елкой дрыхнуть пытался у костра и без,но в стогу почему то запомнилось именно тем,что замерз.Хотя в киношках партизаны и разведка только там и ночуют
quote:Лукавить изволите?
хрен его знает +10 правда было но после охоты спали на сеновале вроде тепло было и одежда высыхала за пару часов
quote:Раскрою страшную тайну - если в копну сена закопаццо - ваще никакой мороз не страшен...Шибко советую. Ногами так-то вовнутрь ввинчиваесся -и за собой потом метра полтора сена заваливаешь. Сухо тепло...тока курить низзя и мышка может пробежать по морде лица...а ваще -ништяК!!![/B]
quote:[B]
Лукавить изволите?
Я тоже как то в октябре с охоты припозднился,до своей деревни оставалось около 7 км, ну думаю раз в книжках пишут перекантуюсь в стогу .Хер там,я задубел как тот дятловец,плюс пыль везде где можно проникнуть,меня на полчаса хватило,вылез и домой потопал.Около 2 тепла было на улице,ну точно не мороз.Когда совсем деваться некуда ,может,и можно переночевать,а так я в гробу видал все это.
В любом случае свистеть условно живым про отсутствие у них способностей сдохнуть в расцвете как минимум странно.
или условно живые
quote:Изначально написано Ready:
Я думаю большинство здесь пишуших на 40 км зимой в тайгу от ближайшей избушки вообще никогда не удалялось. Но при этом втирают что дятлы очевидно замёрзли после того как подрались из-за съехавшей на палтку снежной полки, которая затруднила лакание спирта и дефлорацию девок.
Да прекратите эти дешовые манипуляцыы. Думайте чо хотите, только все здесь пишущие живые. Если не заметили.
quote:А уж пять или десять, то утром, вместо пробежки, когда снег, то вообще легко
хм вот стою на асфальте я в лыжи обутый толи лыжи не едут толи я ебанутый
quote:высока вероятность "шлангования" ГД вна маршруте и суточных переходах ГД-о чем в теме не раз говорилось участниками.
Ну да. Остальные то группы худо бедно в график укладывались.
Прикольно - что никого не удивило -как это я ночевал в -42 с заглушенным движком...И без палатки и без костра. Раскрою страшную тайну - если в копну сена закопаццо - ваще никакой мороз не страшен...Шибко советую. Ногами так-то вовнутрь ввинчиваесся -и за собой потом метра полтора сена заваливаешь. Сухо тепло...тока курить низзя и мышка может пробежать по морде лица...а ваще -ништяК!!!
quote:Originally posted by Косатый:
умственность нужна)))
завсегда. Безумные погибают первыми, как бы. Безумие имеет несколько порядков и первый из них-необученность или отсутсвие навыков (хотя бы с чужих слов опытных, ну а ныне тырнетом называется).
За себя скажу, прежне, не ныне, 30 отмахать на лыжах, как за здрасти)))
А уж пять или десять, то утром, вместо пробежки, когда снег, то вообще легко. Но я не об этом, если чё, а о том, что высока вероятность "шлангования" ГД вна маршруте и суточных переходах ГД-о чем в теме не раз говорилось участниками.
quote:10 км от жилья испустить дух -ваще не проблема.
Да, хорошо на объездную вышел
quote:Километров за 10 от жилья.
Ну за 10 км от жилья испустить дух -ваще не проблема. Я однажды на охоте "левым" бензином заправился ночью "давануло" -42 - тык-мык - не заводиццо, сымаю воздухан -а в поплавковой камере карбюратора 4 см льда! Отверткою раздолбил, эфиром пшикнул и поехал. Я вообще считаю -что упердячить в ебеня ума много не надо. А вот отохотиться там, вернуццо с добычей и без больших потерь - умственность нужна)))
quote:тайги никогда не видел максимум брянские леса
Ващет брянские леса када-то входили в Европейский лес, тот самый от которого ща тока Беловежская Пуща осталася..И эти леса покруче иной тайги будут! Деревья там больше и непроходимых мест хватает. А вот которая тайга между степью и тундрой - она пожиже -пожалуй...хотя у нас свои "прелести"...ща видосик попробую загрузить -не знаю даже как...
quote:думаю большинство здесь пишуших на 40 км зимой в тайгу от ближайшей избушки вообще никогда не удалялось.
Присутствующие тут как то в буран попали, и чуть не сдохли.
Километров за 10 от жилья.
Ну и лавину довелось видеть, да.
quote:Изначально написано полковник1:
не по феншую пяшком надо
Или на танке. Как крайний вариант аэросани.
quote:А на снегоходе 70-80 от ближайшего жилья считается?
не по феншую пяшком надо
quote:
Я думаю большинство здесь пишуших на 40 км зимой в тайгу от ближайшей избушки вообще никогда не удалялось.
Если про меня - эт точно! Я -максимум на 36...в одиночку...по тигриному следу ушел...увлекся...хорошо - что не нашел его и вернулся домой за световой день. А на снегоходе 70-80 от ближайшего жилья считается?
quote:на 40 км зимой в тайгу от ближайшей избушки вообще никогда не удалялось.
я так и тайги никогда не видел максимум брянские леса
Я думаю большинство здесь пишуших на 40 км зимой в тайгу от ближайшей избушки вообще никогда не удалялось. Но при этом втирают что дятлы очевидно замёрзли после того как подрались из-за съехавшей на палтку снежной полки, которая затруднила лакание спирта и дефлорацию девок.
quote:Изначально написано полковник1:
зачем, привязали к запасным лыжам
Про них забыли!
зачем, привязали к запасным лыжам
quote:небось у мансей баклагу браги сдернули
Ага...так ее и тащили -"якорем" по лыжне...бухие патаму шта
quote:Или буран. Надул и обрушил снежный козырек. В старой теме я постил видео с перевала зимой. Там реальная Ж для современных туристов с хорошим снаряжением, а уж в 59-м и подавно.
короче я все понял замерзли оне в полатке а после пришли манся и художественно разложили их по склону
quote:ГД от жилья-то на 30-40 км удалились -за 3 дня -это очень мало.
так пили бы меньше удалились бы дальше небось у мансей баклагу браги сдернули
Вот вам и казалось бы -за 60 лет все жевано-пережевано -а вишь оно как! Сколь народу репу морщили над ентим делом -а толку? Мы тута смозговали всего за пару месяцев...а патаму шта Ондрейга не встревал и голову людЯм не заморачивал)))
quote:шников -извините-подвиньтесь))) Про "распЁсдяев-любителей" - давайте по-чесноку с другими группами тех лет сравним -и станет все ясно. Их отчасти и искали-то по всему ими намеченному маршруту -теряли время только зря -поскольку ГД от жилья-то на 30-40 км удалились -за 3 дня -это очень мало.
Ну да.
Почему то этот факт, в голову всем поющим ГД осанну в 1959 в голову не пришёл.
quote:Почему вообще палатка поставлена на открытом месте?
- по логике для этого может быть два соображения - либо хотели просматривать подходы к палатке, либо хотели обозначиться на местности для кого то
Ага! Или хотели с утреца штурмовать горушку -чтобы время на преодоление склона не терять.
quote:2. картина повреждений не соответствует "упал в ручей/снегом придавило" Соответствует "грузовик сбил и переехал"
Уж точно НЕ "переехал". И я имею в виду -"упали в ручей и ударились об оттаявшие камни возле ручья".
quote:типа да чё там, распиздяи-любители отправились в лес погулять. Я больше чем уверен, что большинство подобных комментаторов туда на лыжах вообще бы не дошли, а столкнувшись с теми самыми "непреодолимыми силами" не сделали бы вообще ничего.
Наверное сейчас -многие бы не дошли -а вот в возрасте ГД-шников -извините-подвиньтесь))) Про "распЁсдяев-любителей" - давайте по-чесноку с другими группами тех лет сравним -и станет все ясно. Их отчасти и искали-то по всему ими намеченному маршруту -теряли время только зря -поскольку ГД от жилья-то на 30-40 км удалились -за 3 дня -это очень мало.
quote:А та Ваша тётенька эстонка, говорите? Не иначе это прибалтийский след. Смекаете, о ком это я?😉
Тетенька из Индии приехала. И уже обратно уехала. Наш Ондрейга ни при чем. В Индии секта у ей(или кто-сь главный там теперь) - маленькая -миллионов 20-30 всего. Оне -поклоняюццо богу обезьян, почему-то искренне верят -что он в Омской области ковырнаццать тыщ лет назад обитал. Ну лЁтают там у нас над болотами шары огненные...мню предупреждали -типо увидишь -не сцы -а ищи где место повыше -енто мол торфяный газ в низинах скопиться может(или какой он там?). При помощи какой-то байды определили будто под землей в том месте агуенный какой-то обьект - типо пирамиды -что ле...А уж бывший храм Хунамана там -или летающая тарелЬка - мню фиолетово. Ондрейга тама стопудово ни при чем -ему умственности не фатит)))
quote:Изначально написано Косатый:
Я бы так не упрощал. У нас в области тожеть есть "аномальная зона" в селе Окунево Муромцевского району -погуглите кому интересною. Вот лет 25 назад лидеры секты бабаджистов из Индии обьявили будто бы там "пуп Земли" имееццо и када-то там была резиденцЫя бога обезьянина Ханумана. Понаперли к нам, устроили ашрам, набрали по бырому своих последователей -уже из местных. Почему-то этим процессом рулила бабаджистка эстонской национальности Расма. НУ И ЧТО? Стало в области больше туристов? ШЫШ! Вот нарики с шизиками в ашраме том кучкуются, службы какие-то проводят, впадают в состояние анабиоза... или как его там. Ну комнаты у местных можно снять за дороже - чем в других деревнях. А ТОЛКУ? Имхую много на дятловедах не заработаешь. Опять же проезжал я Окунево в июле - там пауты размерами с две фаланги пальца - какие НАХ... туристы -ЕПТ?
ключевые слова для поиска "шапсугская аномальная зона". исчо в 07 году там ничего не было. один лабаз и куча алкоголиков. можно было скворечник снять в деревне. йа поднялсо на гелендосе в гору к дольмену - смотрели как умалишенного. теперь там куча турбаз с недецким ценником, дольмен платный, туда на джыпах летают. чудо-поляны разбиты колесами наглухо. в пределах видимости десятки машин мсяо жарют. но то йуг. краснодарский край. рядом с трассой на мост.
quote:Изначально написано КМ:Поэтому возникает вопрос - как без конспирологии, пшековских ВВ на танке, йети и алиенов в тарелке заставить благородную публику с денежкам переться в эту Ж мира?
в наше время наши студенты из общаги в каникулы например по памирам лазили. в тч и по альпмаршрутам. а некоторые воще тренировались на голых стенах будущего главного корпуса альма-матер на йуго-западе. тогда альпгорок не было...
вешали растяжки "слава советскому спорту".
Я писал уже в другой теме: на Отортен понавезли балков вертолетом и туриманы по выхам ломятся в пос. Ныроб Перм. кр. , где базируется этот ЛА, и по 2-3 ходки делает тудой с полной загрузкой. А та Ваша тётенька эстонка, говорите? Не иначе это прибалтийский след. Смекаете, о ком это я?😉
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:благородную публику с денежкам переться в эту Ж мира?
Благородная публика еще и в более жопастые жопы мира ездиет...ток там инфраструктура. Отели-корты-термальные ванны. Емнип лет 15 назад в охотничьих журналах обсуждалась фотка -кажись с Новой Зеландии -тама прям с веранды отеля на которой установлено джакузи голожопый "охотниЧЕГ", отклячивши задницу прям из ванны с мощного "карбайну" по благородному оленю лупит. Еще -сцука -шляпу с пером напялил...в джакузи сидючи...курва благородная...Ой -забыл написать - природа на той фотке была - как на Марсе (или Отортене) -т.е. ни кустика
quote:Туриста!
Ты смотри! гора ты сюда не ходи туда ходи
Я бы так не упрощал. У нас в области тожеть есть "аномальная зона" в селе Окунево Муромцевского району -погуглите кому интересною. Вот лет 25 назад лидеры секты бабаджистов из Индии обьявили будто бы там "пуп Земли" имееццо и када-то там была резиденцЫя бога обезьянина Ханумана. Понаперли к нам, устроили ашрам, набрали по бырому своих последователей -уже из местных. Почему-то этим процессом рулила бабаджистка эстонской национальности Расма. НУ И ЧТО? Стало в области больше туристов? ШЫШ! Вот нарики с шизиками в ашраме том кучкуются, службы какие-то проводят, впадают в состояние анабиоза... или как его там. Ну комнаты у местных можно снять за дороже - чем в других деревнях. А ТОЛКУ? Имхую много на дятловедах не заработаешь. Опять же проезжал я Окунево в июле - там пауты размерами с две фаланги пальца - какие НАХ... туристы -ЕПТ?
quote:заставить благородную публику с денежкам переться в эту Ж мира
Ну да. Мансям тоже жрать чего то надо.
Гора 9 мертвецов,тьфу то есть "Туриста!
Ты смотри! гора ты сюда не ходи туда ходи. А то снег башка попадёт,совсем дятловедом будешь"!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Если отвлечься от дятлов(не ГД а тех кто ищет тайны) сам перевал это абсолютная дыра, и жопа мира
Поэтому возникает вопрос - как без конспирологии, пшековских ВВ на танке, йети и алиенов в тарелке заставить благородную публику с денежкам переться в эту Ж мира?
quote:Изначально написано o.tuk:
Конечно дадим. И чем заковыристее расскажете, тем больше дадим.
А потом догоним, и еще добавим...
quote:постил видео с перевала зимой. Там реальная Ж для современных туристов с хорошим снаряжением, а уж в 59-м и подавно.
Если отвлечься от дятлов(не ГД а тех кто ищет тайны) сам перевал это абсолютная дыра, и жопа мира
quote:Originally posted by дезерт игл:
Да обычный буран.
Или буран. Надул и обрушил снежный козырек. В старой теме я постил видео с перевала зимой. Там реальная Ж для современных туристов с хорошим снаряжением, а уж в 59-м и подавно.
quote:Просто те кто ищет "загадки" такое чувство что из за компа не вставали.
А так...
Золотарев и Колеватов гриппом болеют, от кашля жрут опиаты, и видимо еле соображают.
Плюс судя по фотке с установкой метель(а скорее буран) вот им трындец в холодной палатке и пришёл.
Опять же и выход цепочкой, бо в пургу видимость дай бог метр
quote:массовом сознании лавина
Да обычный буран.
Вот и костёр тух, и снег на палатке, и установка палатки, и поиск укрытия, и промах с лабазом все объясняют.
Просто те кто ищет "загадки" такое чувство что из за компа не вставали.
quote:Следов лавины там не больше чем следов йети или алиенов-содомитов, которые вместе с тем куда лучше чем лавина объясняют финальную картину.
В массовом сознании лавина - это нечто капитальное, несущееся вниз на гиперзвуке. А в реале лавины разные. И снег на палатке говорит скорее в пользу этой версии.
quote:достаточно организованно за жизнь, в экстремальных условиях
А у них выбор был?
И как это показывает подготовку группы?
quote:[/B]
покуй на заключение я тоже считаю что просто распиздяи и не были готовы к приходу смерти
quote:[B]
Колонель, а кто когда готов к приходу смерти?
quote:На своём опыте. тем более видно, что люди боролись достаточно организованно за жизнь, в экстремальных условиях. А тут их с говном смешивают, типа да чё там, распиздяи-любители отправились в лес погулять. Я больше чем уверен, что большинство подобных комментаторов туда на лыжах вообще бы не дошли, а столкнувшись с теми самыми "непреодолимыми силами" не сделали бы вообще ничего.
Вы в буран видимо не попадали?
При видимости в метр, и ветре если не дойти до жилья то писец вполне вероятен.
quote:дедушка а что вы скажете ртр каналу за группу дятлова ? жаф дефефку скафу а так ничо не фкафу вот и весь сказ
Конечно дадим. И чем заковыристее расскажете, тем больше дадим.
Погодные условия - это сила вполне установленной природы.
1. Почему вообще палатка поставлена на открытом месте?
- по логике для этого может быть два соображения - либо хотели просматривать подходы к палатке, либо хотели обозначиться на местности для кого то
или уже столкнулись с неким резко возникшим неблагоприятным фактором, который впрочем не мешал им с установкой палатки.
2. картина повреждений не соответствует "упал в ручей/снегом придавило" Соответствует "грузовик сбил и переехал"
Вообще я согласен с той интерпертацией последовательности событий и повреждений, которую даёт Ракитин например. Только у него действующий фактор это враждебные спицназовцы, и тут получается что последовательность их действий какая-то слишком ломаная. Т.е. она работает только при куче допущений, типа они сначала не знали что им делать и как разрулить ситуацию, потом решили всех заморозить, а как поняли что морозиться дятлы не хотят, решили их забить.
Про поругались и побежали босиком на полтора км я чёто не верю. На своём опыте. тем более видно, что люди боролись достаточно организованно за жизнь, в экстремальных условиях. А тут их с говном смешивают, типа да чё там, распиздяи-любители отправились в лес погулять. Я больше чем уверен, что большинство подобных комментаторов туда на лыжах вообще бы не дошли, а столкнувшись с теми самыми "непреодолимыми силами" не сделали бы вообще ничего.
quote:некая природная сила. Которая не люди и не погодные условия.
Очень интересно - а заключение о смерти в результате обморожения вы как от погодных условий "дистанцируете"? Имхо природная сила и есть погодные условия. Еще мне кажется -что буде кто из поисковиков сознался бы - что это он палатку издрал -вот этих тайн бы не было. Поругались - разбежались - кто-то из палатки выскочил вернуть обиженно убежавших -а те попадали в ручей - об камни переломались. Тут их всех ураганом и нахлобучило. Оне, кто был на ногах - пошарашились впотьмах -как слепые котята - да и позамерзали...Никаких тайн. То исть это Я все придумал...клятая палатка -ниГуя в мою схему "не влезает"...а жаль Им и пройти то всего-ничего от палатки удалось - ну пусть 2 км...вот то чо! На месте теперь имхо без толку торчать -в носу ковыряться - если бы с трупами в 1959 на самом первоначальном этапе -да с современными экспертизами- разобраться можно было -как два пальца об асфальт. Микрочастицы, подногтевое содержимое...всех "расставили" бы по местам. Но - это при современном уровне развития криминалистики.
quote:Следов лавины там не больше чем следов йети или алиенов-содомитов, которые вместе с тем куда лучше чем лавина объясняют финальную картину.
а я давно говорю что просто раздувают ну померли ну бывает чо по этому поводу лопатить то ан нет, дедушка а что вы скажете ртр каналу за группу дятлова ? жаф дефефку скафу а так ничо не фкафу вот и весь сказ
quote:Я имею в виду посторонних людей. Неодолимые природные силы и не в силах отрицать.
Ну вот как бы лучше всего подходит некая природная сила. Которая не люди и не погодные условия. Но поскольку непонятно, что это такое, то имеем подобное заключение.
Следов лавины там не больше чем следов йети или алиенов-содомитов, которые вместе с тем куда лучше чем лавина объясняют финальную картину.
quote:Есть только один способ разобраться - пройти по маршруту группы.
фперед мы в тебя верим пойдеш ф феврале
quote:Вот они, гады. Явно на танке хотят въехать на перевал и раздавить туристов!
мне ихие рожи сразу не понравились
quote:Это противоречит официальному заключению.
покуй на заключение я тоже считаю что просто распиздяи и не были готовы к приходу смерти
quote:Все это мочение-из дурных дешевых детективов.
К сожалению, да.
quote:Originally posted by КМ:
Соврала бы и взяла подписку о неразглашении.
Да плюс 100500! Все это мочение-из дурных дешевых детективов.
quote:Originally posted by ingvar2014:
А так,соврала бы Кровавая Гэбня что это генеральный секретарь компартии Чимпомпуздии.Интернетов этих ваших тогда не было,могло и проскочить.
Соврала бы и взяла подписку о неразглашении. И молчали бы студенты как и многие другие.
quote:Originally posted by КМ:
то как мне кажется, что даже в 59-м не было таких военных тайн, за которые так просто на месте могли расстрелять туристов.
Ну если только поднимаются они на Отортен,а на вершине,за столиком сидит уважаемый Н.С. Хрущев а напротив него-адмирал алиенов.И совет держат,как Америку разнести. Да и то,замочили если бы алиен совершенно на человека бы не походил.А так,соврала бы Кровавая Гэбня что это генеральный секретарь компартии Чимпомпуздии.Интернетов этих ваших тогда не было,могло и проскочить.
quote:Это противоречит официальному заключению.
Я имею в виду посторонних людей. Неодолимые природные силы и не в силах отрицать.
quote:что все ГД погибали без внешнего вмешательства -беспорядочно пытаясь бороться за жизнь.
Это противоречит официальному заключению.
quote:Изначально написано Косатый:
Я пока склоняюсь к мысли - что все ГД погибали без внешнего вмешательства -беспорядочно пытаясь бороться за жизнь. Никто им не мешал и не помогал. А оказались оне в разных местах только из-за отсутствия общего руководства(или конфликта внутри группы). И даже не факт -будто все вместе оне бы не замерзли - хотя лежали бы все вместе...
Это очень логичное предположение. Но не для любителей конспирологии. Они ищут следы кГовавого межгаллактического спецназа или пшекских ВВ (без собаки).
Вот они, гады. Явно на танке хотят въехать на перевал и раздавить туристов!
Если серьезно, то как мне кажется, что даже в 59-м не было таких военных тайн, за которые так просто на месте могли расстрелять туристов.
Есть только один способ разобраться - пройти по маршруту группы.
распиздяи потому что
Я пока склоняюсь к мысли - что все ГД погибали без внешнего вмешательства -беспорядочно пытаясь бороться за жизнь. Никто им не мешал и не помогал. А оказались оне в разных местах только из-за отсутствия общего руководства(или конфликта внутри группы). И даже не факт -будто все вместе оне бы не замерзли - хотя лежали бы все вместе...
quote:Изначально написано Косатый:
Вообще не соответствует действительности. На 14 странице данной темы цветными шрифтом выделено которого с кем поблизости нашли - и перечислены телесные повреждения. Общий смысел в том -что чуть не в обнимку с замерзшими -"переломанные" умирали. Время от времени надо освежать проблему...т.е. не пытаццо "пришпилить муде к бороде" - как некоторые "первого понарошку - остальные поносом" или "периодически постреливая гоняли до отмерзания - а после втоптали обессилевших"
Я это помню. Я исхожу из предположения оппонента, что пятерых сразу убили, а остальным дали замерзнуть. И меня очень занимает, ради чего все это?
quote:что пятерых из них сразу жестоко убили, а остальных оставили замерзать?
Вообще не соответствует действительности. На 14 странице данной темы цветными шрифтом выделено которого с кем поблизости нашли - и перечислены телесные повреждения. Общий смысел в том -что чуть не в обнимку с замерзшими -"переломанные" умирали. Время от времени надо освежать проблему...т.е. не пытаццо "пришпилить муде к бороде" - как некоторые "первого понарошку - остальные поносом" или "периодически постреливая гоняли до отмерзания - а после втоптали обессилевших"
Меня тема секретности удивляет. Что такого должны были увидеть туристы, что пятерых из них сразу жестоко убили, а остальных оставили замерзать?
quote:Слава Бену Гуриону...или как там правЕльно?
ЕБНу
quote:Originally posted by Косатый:
Слава Бену Гуриону...или как там правЕльно?
БЕН Гуриону
quote:Изначально написано дезерт игл:
Француз
Тогда понятно на кого кГовавый спецназ охотился.
Чо-й-та "смылся"-то? Был выведен оперативной группой из тактически опасной ситуации в результате многоходовой операции агентов и наймитов. Продолжал работать агентом влияния до самого конца...Слава Бену Гуриону...или как там правЕльно?
quote:Юдин
Йудин смылся. И случилась трагедия.
quote:Вот был у ГД хоть один еврей? Нет!
Юдин?
quote:Тибо
Француз
quote:Originally posted by дезерт игл:
Вот был у ГД хоть один еврей? Нет!
Тибо?
quote:Раньше все по-сурьезному было
Да! Измельчал народ
quote:За то все прояснилось! "ВездеССущий" "
А куда без нас?
Вот был у ГД хоть один еврей? Нет!
А был бы кто знает как сложилось...
quote:И вырвали всем языки
Раньше все по-сурьезному было...это теперь телефоны позабирают -и все...хрен кому чего докажешь потом...И на вопрос "Почему не снял на телефон" - ответ "В тот момент телефона не было" - по существу признание во лжи(((
quote:Originally posted by Косатый:
Изначально четверых "вертолето-часами" вывезли в лабоЛаторию - на предмет изучения содержания сИкретного "дейтерия триста-ковырнаццать" в труповых кальсонах
Это был коний.
https://o-a-ionov.livejournal.com/21303.html
quote:Изначально написано дезерт игл:
Израильского!
Все ещё хуже
За то все прояснилось! "ВездеССущий" "Моссад"... Одно успокаивает -что не "сигуранца" или "деффензива"(((
quote:Изначально четверых "вертолето-часами" вывезли в лабоЛаторию - на предмет изучения содержания сИкретного "дейтерия триста-ковырнаццать" в труповых кальсонах.
И вырвали всем языки
quote:Originally posted by Косатый:
ну или метод охотников из "охотничьего ведомства"...
Почерк старших охотников по особо важным
quote:перед крупнокалиберными пистолетами американского производства
Израильского!
Все ещё хуже
quote:"Поисковиков" развели как детей малых
А оне и были -кем? "детский лепет на лужайке" - не то, что теперь МЧС!
quote:Вывели на заготовленную палатку, четырех трупов на перевале не было.
Изначально четверых "вертолето-часами" вывезли в лабоЛаторию - на предмет изучения содержания сИкретного "дейтерия триста-ковырнаццать" в труповых кальсонах.
quote:только честно замерзшие без "помощи"
Но предусмотрительно процесс замерзания "честно проконтролировали" - по методикам японского изувера Сиро Исии -из печально известного лагеря смерти ?731
quote:"Поисковиков" пустили по заранее безопасному участку. Да ни один настоящий поисковик, будь то геолух, будь то охотник или иного ведомства, не станет искать поп площадям, бить шурфы по площадям,
Дорогой доктор Ватсон - вы безупречны -именно "бить шурфы по площадям" - это самый охотничий метод поисков...ну или метод охотников из "охотничьего ведомства"...
quote:"Поисковиков" развели как детей малых. Вывели на заготовленную палатку, четырех трупов на перевале не было. Были только честно замерзшие без "помощи". Все секретное было изъято, вещи тоже вывозились для шмона. Вернуть их к замерзим трупам не представлялось возможным в процессе одного - двух вертолетовылетов
Как это верно вы соизволили заметить...мой дорогой доктор Ватсон...И, надеюсь теперь вам очевидно -что истинных виновников продолжают скрывать, вот уже 60 лет, агенты и наймиты? Зачем далеко ходить - если даже эту тему замутили весьма мутные камрады? "Дезерт Игл" - явно "отгрантованный" американскими спецслужбами и не скрывающий своего преклонения перед крупнокалиберными пистолетами американского производства. А и "Косатый" -судя по никнейму, потомок ссыльно-переселенных в Сибирь бандеровцев...Остальные, активно пытающиеся завуалировать истинные причины гибели ГД -не лучше...
Смайлик не прикрепился, это был сарказм, если что.
quote:Originally posted by ag111:
Ситуация ясна как божий день.
Ну наконец то!
Ситуация ясна как божий день.
"Поисковиков" развели как детей малых. Вывели на заготовленную палатку, четырех трупов на перевале не было. Были только честно замерзшие без "помощи". Все секретное было изъято, вещи тоже вывозились для шмона. Вернуть их к замерзим трупам не представлялось возможным в процессе одного - двух вертолетовылетов.
"Поисковиков" пустили по заранее безопасному участку. Да ни один настоящий поисковик, будь то геолух, будь то охотник или иного ведомства, не станет искать поп площадям, бить шурфы по площадям, пока десять раз по кругу не оббежит, по возможности других попросит это сделать.
Факт "руководства" поисками неоспорим и очевиден для понимающих. Как"искали"
Палатка стоит там, где удобно сесть вертолету без особых следов, ветер заметет.
quote:Originally posted by Andrey_64:
те его поняли и отправились на первый осмотр без него
Чтобы раздербанить палатку альпенштоком, не видя, что (кто?) под её брезентом скрывается.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Буянов, кажется, эту ситуацию описывал..
Поплохело ему от мысли, что ТАМ ОНИ и не пошел, так прям и объяснил своим товарищам, что не по себе ему, те его поняли и отправились на первый осмотр без него
quote:Изначально написано п-ф:Причом тут "смотреть"? Мужычое скорее всего тертый калач по жизни. Ситуевину просек и понял что лучше не ходить, потом и спросу-допросу не будет
При том и смотреть. Увидит трупы по допросам начнут таскать, а нах оно ему надо?
quote:Originally posted by п-ф:
Ситуевину просек и понял что лучше не ходить, потом и спросу-допросу не будет
Вот это, наверняка, самое верное: -я не я и лошадь не моя. А я тут просто мимокрокодил.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Зачем?
Я б как и Косатый не пошёл. И трупы видал и всякую дрянь.
Не розы чай чего смотреть то?
Причом тут "смотреть"? Мужычое скорее всего тертый калач по жизни. Ситуевину просек и понял что лучше не ходить, потом и спросу-допросу не будет
quote:Подойдет, случайно спалится. Ляпнет что-нибудь не то.
Дак он и "ляпнул" - типо "за упокой" пить надо -а не "за здравие"... И был прав. ИМХО он трезво оценивал ситуацию...опыт, видимо, и инфа про погоду за прошлый месяц...ничего криминального...Опять же припресси к палатке -а там трупы - стопудово их заставят таскать и прочее...а оно Пашину надо?
quote:Не логично. Если уж занесла нелёгкая на перевал, то было бы интересно увидеть своими глазами какие то следы происшедшего.
Зачем?
Я б как и Косатый не пошёл. И трупы видал и всякую дрянь.
Не розы чай чего смотреть то?
quote:Изначально написано Ready:
Не логично. Если уж занесла нелёгкая на перевал, то было бы интересно увидеть своими глазами какие то следы происшедшего.
А может он сам палатку и ставил? Подойдет, случайно спалится. Ляпнет что-нибудь не то.
Какой интерес смотреть на трупы? Тем более если для этого надо подниматься вверх.
Не логично. Если уж занесла нелёгкая на перевал, то было бы интересно увидеть своими глазами какие то следы происшедшего.
quote:точно также - приказали и двигай к палатке. А то здесь помню - там не помню.
А кто ему там мог приказать? Студенты?
Он собственно, даже Ортюкову то не подчинялся, ибо не его ведомство.
Хотя вобщем то настрой Пашина понятен.
Глядеть на пустую палатку бессмысленно, а на трупы противно.
точно также - приказали и двигай к палатке. А то здесь помню - там не помню.
quote:Ну допустим, а зачем тогда вообще на поиски выходить?
Приказали-вышел.
quote:Я бы тоже не пошел!
Ну допустим, а зачем тогда вообще на поиски выходить? Намутил больничный и релаксируй)
quote:Чего там Пашину смотреть то?
Вот именно! Чего он там не видал -в чужой палатке-то? Поисковики напрягались -пущай оне и смотрят чегось им надо! Я бы тоже не пошел!
quote:Почему к палатке то не пошёл?
quote:туристы нах не упали
Чего там Пашину смотреть то?
Может надеялся на чудо, а увидел палатку и понял, что чуда не будет.
quote:Что живых уже не найти.
Ну это было понятно до выхода. С той же степенью вероятности. Почему к палатке то не пошёл?
quote:Originally posted by Ready:
Понимали что именно?
Что живых уже не найти.
quote:Понимали что именно? И как это понимание мешало пойти к палатке?
Понимание что им те туристы нах не упали
quote:опытные люди понимали ситуацию.
Понимали что именно? И как это понимание мешало пойти к палатке?
по воспоминаниям поисковиков, там и собаки отказывались из транспорта вылезать. Не только лесник.
Получается, что опытные люди понимали ситуацию.
Про Пашина уточнение правильное - а про гибель группы он мог просто догадаться - три недели в зимней тайге -какие были шансы у ГД?
quote:Как думаете, чем это вызвано, реальной усталостью (ИМХО маловероятно) или пониманием того, что группа погибла?
последнее ожидал что вся группа в палатке охлаждается
quote:Originally posted by Banzik:
Насчёт Степана Курикова в группе Слобцова уже не помню, но помню, что в ней был лесник Пашин, который тоже увидев палатку с перевала отказался подходить к ней, сославшись на усталость
Как думаете, чем это вызвано, реальной усталостью (ИМХО маловероятно) или пониманием того, что группа погибла?
quote:Originally posted by Косатый:
quote:
Я вроде читал, что Слобцов и Ко "ухватили" таки конец лыжни ГД и по ней вышли на перевал
А мне попадалось -что их манси-охотник Куриков вел и, насколько я понял, особой трудности определять направление лыжни ГД не было. Т.е. на месте в предгорьях, когда сам на лыжах - более логичное направление предположить легко. Остается только участки сохранившегося следа найти.
Еще раз процитирую свой пост:
quote:ЗЫ. Дополню, а то не все в курсе. Речь идет о лыжне, по которой дятловцы поднимались на перевал в первый раз (когда не стали переходить, а вернулись обратно и встали на стоянку с лабазом). Это по ней поисковики вышли на перевал и увидели палатку.Originally posted by Nick Brake:
Поисковики просто шли в направлении, куда указывали сохранившиеся участки лыжни, пересекали заметенный участок, и снова находили сохранившийся отрезок.
И полностью исчезла лыжня только после выхода в полностью безлесную зону перед перевалом. Тогда они пошли по азимуту, взятому с последнего отрезка, и вышли на горизонтальный участок отрога между ХЧ и высотой 880. Откуда уже и увидели саму палатку.
Нашли же эту лыжню, проводя поиск в направлениях, пересекающих возможный маршрут дятловцев в долине Ауспии. Нашли лыжню, Слобцов разделил группу на две (поскольку еще было неизвестно, вела ли эта лыжня к перевалу, или же это уже был маршрут возвращения) - одна пошла вниз по Ауспии, вторая - вверх. В итоге "нижняя" группа (ЕМНИП, манси были как раз в ней) вышла по лыжне на предыдущую стоянку дятловцев. А "верхняя" с Шаравиным, Слобцовым и Пашиным - вышла на перевал.
Насчёт Степана Курикова в группе Слобцова уже не помню, но помню, что в ней был лесник Пашин, который тоже увидев палатку с перевала отказался подходить к ней, сославшись на усталость
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Я вроде читал, что Слобцов и Ко "ухватили" таки конец лыжни ГД и по ней вышли на перевал
А мне попадалось -что их манси-охотник Куриков вел и, насколько я понял, особой трудности определять направление лыжни ГД не было. Т.е. на месте в предгорьях, когда сам на лыжах - более логичное направление предположить легко. Остается только участки сохранившегося следа найти. Емнип руководящий поисками Ортюков собирался дополнительные поисковые группы туда вертолетом забросить -но Слобцов и ко уже нашли палатку. То есть я не пытаюсь опровергнуть -что свежие следы более надежный ориентир - касаясь охоты -тем более. Однако даже заяц грудью ракиту проламывать в неожиданном направлении не станет - а более-менее свободные участки найдет или по своим тропкам удрать постарается. А уж куда пойдет группа туристов, да еще с девушками, да еще зная их намеченный маршрут -на месте определить можно. Хоть через месяц -хоть через два.
quote:Изначально написано Nick Brake:Но та лыжня, по которой они фактически двигались, прошла левее перевала и вертолетной площадки, и до самого места палатки шла на подъем (место палатки находится выше г
Как же так? Я вроде читал, что Слобцов и Ко "ухватили" таки конец лыжни ГД и по ней вышли на перевал в р-не останцов. С перевала заметили чернеющую точку палатки. Нет?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вы говорите про долину 4ПЛ.
А я - про долину Ауспии, по которой дятловцы двигались к перевалу (и где у них были три последние ночевки).
Маленькое недопонимание))) мои извинения
quote:И если этот след успело занести снегом - то им не повезло.
собаки алё
quote:Ответ неверный.
у вас как в том анекдоте про яблоко
-Папа, а почему яблочко коричневеет?
-Hу, понимаешь, сынок, в яблоке содержится железо. А железо при соединении с
кислородом, который есть в нашей атмосфере, окисляется, образуя оксид железа
Fe2O3, так как железо имеет валентость 3, а окись железа имеет коричнивый цвет.
-!?. Папа, а с кем ты сейчас разговаривал?
quote:Originally posted by cazak36:
А разве там не одного ток нашли? последнего кто пытался выжить.
Вы говорите про долину 4ПЛ.
А я - про долину Ауспии, по которой дятловцы двигались к перевалу (и где у них были три последние ночевки).
Да и про то что многие без глаз, от мороза глазное яблоко может лопнуть, а потом если оттепель, просто вытекут, и никаих марсиан)) и ядерных бомб
quote:были найдены ниже перевала, в лесу.
А разве там не одного ток нашли? последнего кто пытался выжить.
Моя версия таки лавина, рванули кто куда, кого в ярке накрыло, кто за дерево взялся, его тож накрыло, один ток остался, и то не надолго, а потом погода меняется, снег подтаивает, и потихонечку все вылезли на белый свет
quote:Originally posted by cazak36:
гора гаверла, самая высокая точка в Карпатах.
Понятно. Не сочтите за недоверие,
просто меня интересовали подробности - высота горы, и характер склонов (расстояние от границы лесной зоны). На голых склонах следы на снегу действительно сохраняются только в очень редких случаях. Следы дятловцев, по которым поисковики вышли на перевал, были найдены ниже перевала, в лесу.Самое сложное в горах спуск, подъем силы забирает, а спускаться надо, увечий много очень, одной бабе позвоночник сломали, молодежь, быстро достали линолеум из сумок, и рванули вниз, а там ток снежная шапка 1700, + наст, а справа пропасть, мы с инструктором даж не успели ничего сказать им, ток они тронулись, и не остановились, он уже вертолет вызывать начал, знал что ничем хорошим не кончиться.
quote:Originally posted by п-ф:
любой след он имеет одну особенность - чем он свежее , тем лучше определяецца\идентифицыруецца. а тут месяц
Ответ неверный.
Зимой на снегу, в результате ветровой или солнечной эрозии, часто проявляются следы, оставленные много дней тому назад.
Причем, непосредственно после их оставления они не обнаруживаются вообще, поскольку занесены снегопадным либо ветровым снегом. А проявляются после того, как этот снег сдует ветром или растопит солнцем (или тем и другим одновременно).
Лично наблюдал такое неоднократно.
Свежий след интересен охотнику, который преследует дичь. Или пограничнику, который преследует нарушителя, прошедшего за час-два до него.
Для такого следа Ваше утверждение верно.
И если этот след успело занести снегом - то им не повезло.
Мы же обсуждаем ситуацию, когда после оставления следов прошел месяц. Ни охотникам, ни следопытам это, как правило, уже не интересно - дичь или нарушитель уже за много километров. Но сами следы никуда не делись, разница в плотности снега под отпечатком ног или лыж, образовавшаяся в результате давления на снег, сохраняется под свеженадутым снегом, и при определенных условиях способна проявляться.
Что и случилось в 1959 году. В интервью Шаравина (ЕМНИП, КАНу) он описывал, как они прослеживали лыжню дятловцев в направлении перевала: они шли по лесу, перемежающемуся с открытыми участками склона (а там весь склон Ауспии именно такой), и на одних участках (открытых) лыжня была заметена полностью, а на других (под деревтями) проявлялась на поверхости наста. Поисковики просто шли в направлении, куда указывали сохранившиеся участки лыжни, пересекали заметенный участок, и снова находили сохранившийся отрезок.
И полностью исчезла лыжня только после выхода в полностью безлесную зону перед перевалом. Тогда они пошли по азимуту, взятому с последнего отрезка, и вышли на горизонтальный участок отрога между ХЧ и высотой 880. Откуда уже и увидели саму палатку.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Что за горы?
Карпаты, холтурил в свое время помощником, гора гаверла, самая высокая точка в Карпатах.
Даж в хорошую погоду, глаз да глаз нужен был за людьми
quote:Изначально написано cazak36:
Ну те, попали под лавину ИМХО, вопрос главный почему они расредаточились?
Или паника, или не подготовлены, главный отвечает головой за всех, а тут раскидало их во все стороны...
Конечно, горы красивы, и горные перевалы, но самим туда не соваться лучше, ток с инструктором, по проделаной трассе маршрута.
А то опять загадка будет для ТВ
все просто - оборотни в коллективе. у бап пмс никто походу не рассматривал. устроили оне бодягу - да нах мы с вами пошли, да знали бэ что вы лохи, все не блудят, а вэ чмошники заблудились, пойдемте назад, хотим домой и тд. истерика, скандал до чернухи, кто то заступился и понеслось.
quote:Изначально написано cazak36:
И не говори,
На лыжах хоть кто то ходил в пургу, ветер или снег? нет лыжни за два часа, заносит нафиг, а их когда искать начали?
Так что тему лыжни, скромно прошу отбросить, то спасателей следы
соревнования в метель были - впереди тебя чел валит в 300 метрах, а лыжни уже нетуа. только по разметке. а на севере воще пипец - буран, видимость ноль, зил прет по серпантину вслепую, старший как в кине про на войне как на войне впереди бежит.
колуном снег гребешь - "снежинки" почти с кулак. за спиной следа от лопаты и ног уже не.
за ночь по колено в порядке вещей. вместо физчаса все на снег ебошить комсомолками
quote:Originally posted by cazak36:
Не знаю, я следов в горах не видел,
Что за горы?
Я много лет по молодости ходил на лыжах по Карельскому перешейку и Финскому заливу. Там имеется и лес, сравнимый с тайгой, и открытые участки на льду залива с настом, продуваемые сильнейшими ветрами. Наблюдал своими глазами все варианты, которые описал выше.
Ну те, попали под лавину ИМХО, вопрос главный почему они расредаточились?
Или паника, или не подготовлены, главный отвечает головой за всех, а тут раскидало их во все стороны...
Конечно, горы красивы, и горные перевалы, но самим туда не соваться лучше, ток с инструктором, по проделаной трассе маршрута.
А то опять загадка будет для ТВ
quote:Примитивное суждение.
а какое оно должно быть? при откровенном "может быть", а "может и не быть"... где то сдуло, где то надуло...
любой след он имеет одну особенность - чем он свежее , тем лучше определяецца\идентифицыруецца. а тут месяц , все условно.
дык там вроде троих ваще под снегом нашли
Не знаю, я следов в горах не видел, хотя группы чуть ли не через день поднимались по насту с ледорубами, а на сколько я помню на фото, одного из группы Дятлова нашли по пояс в снегу...о какой лыжне может идти речь? лыжня свежая
quote:Originally posted by cazak36:
нет лыжни за два часа, заносит нафиг,
Примитивное суждение.
След лыжни в метель, оставшийся спустя много дней, зависит от многих факторов:
а) открытое место (голый склон) или закрытое (густой лес),
б) предыдущее состояние снега (плотный наст, в который не проваливаются лыжи, или глубокий снег с тонким настом сверху, в который лыжи проваливаются, или вообще свежий пухляк),
в) количество прошедших по лыжне людей (один человек налегке, или девять человек след-в-след с тяжелыми рюкзаками за спиной),
г) наличие метелевого снега (снег только падающий от снегопада, или же еще и сдуваемый снег, принесенный ветром из соседних открытых участков).
Юолее того - спустя несколько дней, если снегопад прекратился, сильный ветер легко сдувает снег, нанесенный за предыдущие дни, и под ним обнажаются следы людей, лыж и даже снегоходов, оставленные перед снегопадом или в пузляке непосредственно во время него (именно так образуются следы-столбики, как были у дятловцев, а также и следы лыж, выступающие спустя много дней над старым настом в виде ыступающих вверх "рельсов").
quote:Originally posted by п-ф:
офигенная тема для срача
И не говори,
На лыжах хоть кто то ходил в пургу, ветер или снег? нет лыжни за два часа, заносит нафиг, а их когда искать начали?
Так что тему лыжни, скромно прошу отбросить, то спасателей следы
quote:Мне кажется, что ответ на этот вопрос сильно приблизит разгадку всей этой истории.
А я - хрен его знает - может и день отдыха у подножия имело смысл сделать? Или гребень перевалить -если на другом склоне лес поближе -и уже оттудова "в лоб" на горушку переть? И насчет фляжки спирту - ну пущай 0,9 литра чистого - это считай по нашему 2 литра воТТки... на 7 "бугаёв"...при двух "леди"...аднак "управились" бы -и без фатальных последствий)))
quote:Но та лыжня, по которой они фактически двигались, прошла левее перевала и вертолетной площадки, и до самого места палатки шла на подъем (место палатки находится выше гребня перевала). Не видя горизонта и долины внизу, дятловцы были сбиты с толку: идем-идем, а понижения все нет! А в какой-то момент они должны были выйти на гребень северо-западного отрога, отку
офигенная тема для срача
quote:Originally posted by Косатый:
имхуеццо -это и стало трагической ошибкой? А какие были расстояния до леса? Неужели нельзя было ночевать под деревьями -а сутреца -пораньше штурмовать склон?
#16
Мне кажется, что ответ на этот вопрос сильно приблизит разгадку всей этой истории.
quote:имхуеццо -это и стало трагической ошибкой? А какие были расстояния до леса? Неужели нельзя было ночевать под деревьями -а сутреца -пораньше штурмовать склон?
так они и ночевали токо у них с перепою кода встал тода и утро токо к обеду повылазили если бы снова ночевали то ваще никакой печени не хватило пока весь спирт не вылакали бы
quote:Только немного отойти назад от гребня отрога, чтобы выбрать место для палатки под его защитой.
имхуеццо -это и стало трагической ошибкой? А какие были расстояния до леса? Неужели нельзя было ночевать под деревьями -а сутреца -пораньше штурмовать склон?
quote:Originally posted by al-rad:
это было бы справедливо ко ВСЕЙ группе (их действиям), но весьма сомнительно к действиям части ГД (имхо).
Не понял...
Вниз к кедру спустилась ВСЯ группа. О какой части Вы говорите?
quote:Originally posted by Косатый:
Не хочу показаться занудой - а по лыжам там никак не ясно было -то ли вверьх на них шуруешь -то ли вниз оне катяццо?
Именно так. Если бы группа пересекла перевал в районе останцев (или будущей вертолетной площадки), то дальше, продолжая двигаться строго на север, она начала бы спуск вниз, в долину 4ПЛ. Для всех это был бы сигнал, что перевал пройден, и группа идет правильно. Дальше уже можно было смотреть по обстановке: двигаться траверсом по склону дальше на север, не теряя высоты, или же спускаться в зону леса, под защиту от ветра.
Но та лыжня, по которой они фактически двигались, прошла левее перевала и вертолетной площадки, и до самого места палатки шла на подъем (место палатки находится выше гребня перевала). Не видя горизонта и долины внизу, дятловцы были сбиты с толку: идем-идем, а понижения все нет! А в какой-то момент они должны были выйти на гребень северо-западного отрога, откуда склон резко поворачивает налево (на запад). Смотрят на карту - нет такого поворота по маршруту! Тогда осматривают соседние места на карте - и видят, что единственный такой резкий поворот находится правее высоты 880. Возникает предположение: компас врет, и мы в пурге незаметно отклонились вправо, и вместо перехода ЧЕРЕЗ перевал все время двигались на восток вдоль Ауспии, поднимаясь по склону высоты 880, пока не достигли ее крайней восточной точки. А останцев не видели из-за той же пурги.
А день кончается, и тут уже нужно было принимать решение - огибать высоту и продолжать движение в долину Лозьвы (как они думали), а там ветер наверняка был еще сильнее. Или спускаться снова к Ауспии и назавтра повторять подъем через перевал. Или встать на том месте, где оказались (чтобы не терять высоты). Только немного отойти назад от гребня отрога, чтобы выбрать место для палатки под его защитой.
quote:замерзающие типа спать хотят
я склонен доверять последующему оратору потому как точно знаю
quote:Изначально написано al-rad:
возможно, но не обязательно. Часть могла бы за отроги уйти, а тут картинка цельная. Представим "потеряшек", группу или даже одиночку, его действия? Наличие опыта выживания? Отсутствия оного? Енто только в сказках замерзающие типа спать хотят
В хуязках. А в жизни наступает апатия до состояния все пох. Как в кено про красную палатку
Да просто высоту терять не хотели..
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Косатый:
в чем цимус-то на склоне палатку ставить?
возможна ситуационная ошибка в которой постоянной был принят не склон, а некая возвышенность на склоне!?
"и не имея точной карты отрогов ХЧ, они пропустили момент, когда перевалили через линию перевала и оказались на склоне ХЧ."
Не хочу показаться занудой - а по лыжам там никак не ясно было -то ли вверьх на них шуруешь -то ли вниз оне катяццо? И еще одна мне не понятная деталь -все ж таки в пургу и с сильным ветром в чем цимус-то на склоне палатку ставить?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Ссора? Не согласованности действия?
возможно, но не обязательно. Часть могла бы за отроги уйти, а тут картинка цельная. Представим "потеряшек", группу или даже одиночку, его действия? Наличие опыта выживания? Отсутствия оного? Енто только в сказках замерзающие типа спать хотят
quote:было бы справедливо ко ВСЕЙ группе (их действиям), но весьма сомнительно к действиям части ГД (имхо).
Ссора? Не согласованности действия?
quote:они изначально и ошибочно вышли на перевал левее, чем планировали
Да
Как я понимаю, точной карты у туристов не было. Поэтому предположение, что они могли ошибиться вполне логичное. Тем более ночью, в метель.
Т.е,они изначально и ошибочно вышли на перевал левее, чем планировали и, минуя останцы, оказались на склоне ХЧ?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Nick Brake:
они рассчитывали, что спустятся к Ауспии, а дойдя до поворота 1 Притока Лозьвы с впадающим в нее ручьем, решили
это было бы справедливо ко ВСЕЙ группе (их действиям), но весьма сомнительно к действиям части ГД (имхо).
quote:Originally posted by Косатый:
Меня еще смущает -почему не в сторону лабаза оне из палатки ломанулись.
Как раз это я подробно разбирал в одной из "дятловских" тем на форуме. (Автор самой идеи - не я, а один из ветеранов расследования).
Дятловцы могли ошибиться направлением во время подъема на склон ХЧ. Не имея из-за пурги визуальной видимости горизонта, и не имея точной карты отрогов ХЧ, они пропустили момент, когда перевалили через линию перевала и оказались на склоне ХЧ. Северо-восточный отрог ХЧ (которого не было на карте Дятлова) они могли принять за отрог высоты 880. И поэтому, спускаясь после аварии к Лозьве, они рассчитывали, что спустятся к Ауспии, а дойдя до поворота 1 Притока Лозьвы с впадающим в нее ручьем, решили, что вышли на Ауспию. И повернули направо, чтобы по руслу Ауспии выйти на стоянку с лабазом.
quote:Originally posted by Banzik:
А могли и решить, что против ветра ссать бессмысленно и лучше спасаться внизу, в защищённой от ветра лесной зоне
Скорее всего. На ветру мерзнешь быстрее.
quote:это не значит что ея не было. и полено обнаружилось
Печка не зажженая. Сама по себе она в чехле не греет, так что что была что не было один хрен.
А с поленом вообще непонятки, бо полено вообще то ли было то ли нет, тут все расходятся в показаниях. Да и не обогреть палатку одним поленом.
Что до ужина...
Запивать сало холодным какао охрененный ужин, да
quote:Изначально написано Косатый:Вот этот БПК "Сторожевой" бомбили по полной программе - он весь в "шрамах" был (я сам видел)и его по-совеццки наказали. Помимо расстрела Саблина - большой противолодочный корабль сделали кораблем 3 ранга и определили нести службу в качестве корабля береговой охраны. При том -что все остальные в той флотилии пароходики были с три разА меньше. Мы репу чесали -а пароход-то чем виноват?
как чем а должен был клина словить или самоподорватся шоо врагу не достатся
quote:Изначально написано дезерт игл:
Без дров, в чехле
это не значит что ея не было. и полено обнаружилось
А могли и решить, что против ветра ссать бессмысленно и лучше спасаться внизу, в защищённой от ветра лесной зоне
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:печка была
Без дров, в чехле
В потёмках могли и направление спутать
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано КМ:
Как я понимаю, при нехватке кислорода мозги отключаются и человек ведет себя неосмысленной и буйно, или тихо отключается.
Это имхую -если бы их спящими завалило - а бодрствующих - мыслю -у них было время на какие-то действия до начала кислородного голодания. По корейке судя -они ужинали. И потом они по-любому ВНЕ палатки погибли - значит на кислородное голодание бессмысленность действий не "спишешь". Меня еще смущает -почему не в сторону лабаза оне из палатки ломанулись.
quote:жрать нечего, печки нет,
печка была и карбонатик ктото успел порезать и сожрать
quote:Люди болеют, жрать нечего, печки нет, Гося пиздит про "давайте дальше пойдём" а тут ещё погода ухудшается...
Нда.
Подумалось тут что даже я б со своим спокойным характером сорвался
Тихо засыпает.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Как я понимаю, при нехватке кислорода мозги отключаются и человек ведет себя неосмысленной и буйно, или тихо отключается.
quote:Изначально написано Banzik:
Костяшки были сбиты и у РС. Была- таки потасовка, была...
А как ей не быть?
Люди болеют, жрать нечего, печки нет, Гося пиздит про "давайте дальше пойдём" а тут ещё погода ухудшается...
quote:люди были на грани паники - судорожные действия и никакой осмысленности.
Я поначалу про истерическую реакцию ГД на снежный завал палатки думал скептически. Вроде бы опыт какой-то должен быть + Золотарев старше прочих и ВОВ прошел - думаеццо мог и должен был успокаивать и корректировать совместные действия. А теперь прикидываю - а вдруг его в блиндаже миной или бомбой присыпАло на фронте - могло же ведь его и "переклинить"?
quote:Originally posted by Косатый:
Я еще про некие ссадины на туловище возле подмышек подумал - что оне могли возникнуть - если с тяжелым рюкзаком пробуешь отдыхать опираясь на лыжные палки. то есть кисти рук из петель выпростал и на подмышках как бы на палках повис.
Точно!
Вспомнил при каких условиях сбил костяшки. Неудачно навернулся, а в руках были палки, которые невозможно было выпустить, потому что они были на ремнях.
Обычно лыжники еще большие пальцы травмируют (вывих). Интересно было бы узнать, были ли травмы больших пальцев у туристов.
quote:ИМХО: сбитые костяшки можно получать и без драки. Я такие в свое время получал катаясь на лыжах и играя в футбол ранней весной
Очень даже согласен! Я еще про некие ссадины на туловище возле подмышек подумал - что оне могли возникнуть - если с тяжелым рюкзаком пробуешь отдыхать опираясь на лыжные палки. то есть кисти рук из петель выпростал и на подмышках как бы на палках повис.
quote:Изначально написано Косатый:
Чтобы не отвлекаться на "уральские гы-гы-пы" пробую озвучить свое видение. Гося Д набрал "не тех" - авторитету добиццо не в состоянии. Это становится ясным в первые три дня похода - по обжитым местам - одна из причин отказа Юдина продолжать. Разброд и шатание группы ставят крест на маршруте и усиливают внутренние противоречия. Крайне ленивые переходы вынуждают всех отказаться от намеченного маршрута. Установка лабаза с едой - вынужденная мера - никто ташить такие тяжести попросту не хочет. Палатку ставят на склоне Отортена по волевому решению Госи. Причиной выхода из палатки в неодетом виде вижу именно в конфликте меж ГД-шниками. Из-за Бап -или не только -не важно. Дальнейшие перемещения по различным направлениям - пока не могу ничего придумать - но окончательный результат - имхую обусловлен резким похолоданием. Ну или "верховкой". Критикуйте - чего я забыл или не учитываю.
дык это самая очевидная версия. разосрались до полного немогу. и понеслось. порезали палатку - хер вам, а не домег, сдохните. единственна в нея слабо вписываюцца прыжки на груди у лежачих и проломленная черепушко. хотя если топором в валенке по башке уепать, то так и будет. есличо - так топоры и носили. летом в одеяло и к спине, зимой в валенки и под клапан рюкзака.
quote:Изначально написано Косатый:
Чтобы не отвлекаться на "уральские гы-гы-пы" пробую озвучить свое видение. Гося Д набрал "не тех" - авторитету добиццо не в состоянии. Это становится ясным в первые три дня похода - по обжитым местам - одна из причин отказа Юдина продолжать. Разброд и шатание группы ставят крест на маршруте и усиливают внутренние противоречия. Крайне ленивые переходы вынуждают всех отказаться от намеченного маршрута. Установка лабаза с едой - вынужденная мера - никто ташить такие тяжести попросту не хочет. Палатку ставят на склоне Отортена по волевому решению Госи. Причиной выхода из палатки в неодетом виде вижу именно в конфликте меж ГД-шниками. Из-за Бап -или не только -не важно. Дальнейшие перемещения по различным направлениям - пока не могу ничего придумать - но окончательный результат - имхую обусловлен резким похолоданием. Ну или "верховкой". Критикуйте - чего я забыл или не учитываю.
С первой частью согласен, могло такое быть. Палатку покинули из-за того что ее присыпало снегом (Версия Буянова). Уже писал, что в свое время общался с альпинистом, палатку которого присыпало снегом. Возникла нехватка кислорода и люди были на грани паники - судорожные действия и никакой осмысленности.
quote:Костяшки были сбиты и у РС.
а по обнаружению трупов никакого подтверждения конфликта меж ним и Госей не видать?
ИМХО: сбитые костяшки можно получать и без драки. Я такие в свое время получал катаясь на лыжах и играя в футбол ранней весной.
quote:Originally posted by п-ф:
то есть, если предположить что ввшники таки были
А если предположить что хрущев мочил дятлов лично? Этим в общем многое объясняется - и следствие спустя рукава, и руководство области как-то странно себя ведёт.
Чтобы не отвлекаться на "уральские гы-гы-пы" пробую озвучить свое видение. Гося Д набрал "не тех" - авторитету добиццо не в состоянии. Это становится ясным в первые три дня похода - по обжитым местам - одна из причин отказа Юдина продолжать. Разброд и шатание группы ставят крест на маршруте и усиливают внутренние противоречия. Крайне ленивые переходы вынуждают всех отказаться от намеченного маршрута. Установка лабаза с едой - вынужденная мера - никто ташить такие тяжести попросту не хочет. Палатку ставят на склоне Отортена по волевому решению Госи. Причиной выхода из палатки в неодетом виде вижу именно в конфликте меж ГД-шниками. Из-за Бап -или не только -не важно. Дальнейшие перемещения по различным направлениям - пока не могу ничего придумать - но окончательный результат - имхую обусловлен резким похолоданием. Ну или "верховкой". Критикуйте - чего я забыл или не учитываю.
Костяшки были сбиты и у РС. Была- таки потасовка, была...
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Косатый:
Вот Ондрейга не хотел в прагматичном ключе
Так у него и не было, ИМХО, такой задачи. Он просто поддерживал тему в топе. А что было на самом деле, чего не было, дело десятое.
quote:Если серьезно, то в версии со спецназом ВВ или пшеков слишком много странного. До сих пор никто не ответил как они нанесли такие травмы туристам, как не оставили при этом следов, но оставили палатку? И вообще зачем они стали убивать?
какие такие "травмы". предыдущий оратор заявляет на голубом глазу -
quote:Не подменяйте терминов в дискуссии - про "мокрое" в группе никто не заикался. Про некий конфликт, ссору или даже драку(с учетом сбитых костяшек на кулаках Госи) - упоминалось неоднократно
то есть, если предположить что ввшники таки были, то их действия можно трактовать аналогильно. эссно следуя подобной логике.
или у вам из за тормоза двойные стандарты? применительно солдатикам - убийство 9 человек, а применительно самим студентам - всего навсего "некий конфликт" в группе. ась?
quote:и вашу ботву про мочилово в группе
Не подменяйте терминов в дискуссии - про "мокрое" в группе никто не заикался. Про некий конфликт, ссору или даже драку(с учетом сбитых костяшек на кулаках Госи) - упоминалось неоднократно.
quote:Если речь идет о золоте
Да здесь уже речь о санитарах надо вести -имхо. Вот Ондрейга не хотел в прагматичном ключе вести совместный мозговой штурм - отдельную тему пришлось выделять. Мы только придем ко взаимопринятым как доказанные обстоятельствам - нам опять мешают "растекаццо мыселью по древу"-увы. А ведь несколько участников обсуждения общий вектор поисков рационального и реального нащупали уже...вроде как...
quote:. А вот за 9 трупов -ну тут -да...самое суровое наказание -перевод в другое подразделение...А как же!
Можно еще без компота оставить. Пусть мучаются гады.
Если серьезно, то в версии со спецназом ВВ или пшеков слишком много странного. До сих пор никто не ответил как они нанесли такие травмы туристам, как не оставили при этом следов, но оставили палатку? И вообще зачем они стали убивать?
quote:Изначально написано Косатый:
Ожидаемое вранье -"мочили впопыхах - но кто-то "вверьху" посчитал енто политически несвоевременным и замял все дело" - тогды вопрос "а с убийцами что сделали" - самый уместный)))
Я в курсе. Потому что если даже предположить что это правда, то за ЧП один хрен будут движуха в доках.
Кого то снимут с поста, кого то переведут, кого то из рядов выпиздят.
Т.е. зная страсть к бюрократии, любую версию со служивыми легко проверить по архивам, бо 3.14ды все равно дают.
quote:Изначально написано КМ:И еще, не понимаю, какое отношение столичный мордобой 80-х имеет к событиям на перевале в 1959 году?
сокрытием фактов и отработанной организацыей мероприятия. вы тоже тормозите штолэ?
quote:Изначально написано Косатый:
"и то на момент раздачи пиздюлей никто не помер. а оставление без помощи это не убийство."
Вот пример шизофренического бреда - смотрите - акты вскрытия показывают - что переломы костей были необычными - а в допросе Возрожденный вообще указывает -механизм травм -"будто машиной сбило" - шизофреник это обстоятельство не считает нужным оговаривать - его в дальнейшем стройная версия не нуждается в самопроверке - он "прав" -потому что он считает себя правым.
"оставление без помощи -это не убийство" - любой самый занюханный участковый в самой гниложопой деревне знает - что бывают уголовно наказуемые последствия действия или бездействия. И на момент "раздачи боевых слонов" (буде таковая имела бы место меж папахами ВВ и убийцами - их подчиненными) - уже всяко разно о смерти ГД было известно. Посему предметом разбора логичнее предположить тяжкие последствия от действий ВВ-шников - если считать будто оне были. А вот за 9 трупов -ну тут -да...самое суровое наказание -перевод в другое подразделение...А как же!
але, гаражык. в таком случае "акты вскрытия" полностью опровергайут и вашу ботву про мочилово в группе на почве сексуальных домогательств или ревности.
и вы не учли одно ап-стоятельство - машин там точно не было. оёй.
остальное - очередной горячечный бред без комментофф. см. выше про шарманку. возьмите себя в руки наконецъ.
quote:Originally posted by Косатый:
Хоть на дату гляньте -1915 год на фото - а нас 1959 интересует.
И еще, не понимаю, какое отношение столичный мордобой 80-х имеет к событиям на перевале в 1959 году?
quote:оёй. и руки у вас коротки (С) гыгыпы.
Дорогой вы наш и самый убедительный! А не лучше ли вам именно такими словами каждый свой пост начинать -а?
"и то на момент раздачи пиздюлей никто не помер. а оставление без помощи это не убийство."
Вот пример шизофренического бреда - смотрите - акты вскрытия показывают - что переломы костей были необычными - а в допросе Возрожденный вообще указывает -механизм травм -"будто машиной сбило" - шизофреник это обстоятельство не считает нужным оговаривать - его в дальнейшем стройная версия не нуждается в самопроверке - он "прав" -потому что он считает себя правым.
"оставление без помощи -это не убийство" - любой самый занюханный участковый в самой гниложопой деревне знает - что бывают уголовно наказуемые последствия действия или бездействия. И на момент "раздачи боевых слонов" (буде таковая имела бы место меж папахами ВВ и убийцами - их подчиненными) - уже всяко разно о смерти ГД было известно. Посему предметом разбора логичнее предположить тяжкие последствия от действий ВВ-шников - если считать будто оне были. А вот за 9 трупов -ну тут -да...самое суровое наказание -перевод в другое подразделение...А как же!
Я не понимаю какое золото можно было добывать на перевале. Если речь идет о золоте. Специально посмотрел книжку в 151-й. Упрощенно: золото добывают там где вода и песок. Условия для мытья золота на перевале не было и нет.
см. выше - не крутите жопой. поздняк метацца. эта фотка доказывает шта во первых была зимняя добыча, причом именно в обсуждаемых местах, во вторых - што в принцыпе там же возможно черное старательство в обсуждаемый период. как ремарка на ваши "познания" в золотодобыче.
а ваш бред про ввшников применительно данному фото , равно как заявление ап отсутствие связи в массовом мордобое одних комсомольцев другими с молчаливого согласия и под организацыей\координацыы власти, очередное подтверждение наличия у вас проблем с причинно-следственными. пишите письма. оёй. и руки у вас коротки (С) гыгыпы.
"да не крутите теперь жопой, г-н спец по золотодобыче на северном урале"
Покамест вы в моих руках теплым штанишки пачкаете. А если точнее - версию свою больную обосновать не можете. Вам кажется -будто ваши беспорядочные примеры как-то связаны с вашей версией - и то, что они отстоят на 30 лет от обсуждаемых событий, вас не смущает. Шизофреники тоже весьма логичны в своем болезненном бреду бывают -только их, логически казалось бы стройные, доводы никого не убеждают -знаете почему? А логика у них ваша. Вот вы выложили фотку с открытой добычи на реке Ивдель -по-вашему это подтверждение вашей "правоты" насчет ВВ. Хотя всем остальным понятно -что никакой связи нету. Хоть на дату гляньте -1915 год на фото - а нас 1959 интересует. Какая связь-то между фашиками, открытой добычей на Урале и якобы всемогуществом ВВ-шных "папах" - которые по-вашему прикрыли своих подчиненных -убийц 9 туристов? У вас голова не болит? Спите как? Беспричинной сменой настроения не страдаете?
выступления фашиков в прибалтике глушили силами вдв. глушили в прямом смысле слова. бросали на сборище, и хз, кому там сколько сапогами в рыло досталось.
в неризиновск на днюху алоизыча гдет в 81м приехал "поезд дружбы" с прибалтики. московские фашики их встречали, и все колонной двинулись по горького. "возмущенная рабочая молодежь", которую собрали из спортивных секцый карате, самбо и тп. встретила их у лиры, дала себя окружить, и начала тупо пиздить. менты подбирали тех кто лежал, отвозили пачками в участок, и там добавляли.
и фсе походу были комсомольцы. кто про это алё? тишина.
Вот:
https://topwar.ru/37332-specnaz-polshi-progremel-na-ves-mir.html
Польский спецназ всегда отличался жесткими методами, которые испытали на себе не только местные мафиози, но и зарубежные преступники. Уйти от него практически еще никому не удавалось.
Правда создан он был в 80-е.
quote:Изначально написано Uzel:
Был случАй , что работяги в Питере в конце 20-х рыло комсомольцу начистили - и пошли в лагерь как диверсанты за дезорганизацию производства
Следствие закончено, забудьте
ага. а исчо был случай, когда актер юматов замочил дворника из дробосралки. и как позже выяснилось - по чистой случайности. в ружье остались патроны. после стрельбы на стенде. так наверно бывает шта в разобранном на две части ружже в патронниках торчали патроны и он этого не заметил при его разборке и последующей сборке. и когда показывал ружжо бабаю случайно его алё. этот бред типа адвокат доказал. юматов вышел с кичи. стал быть обвинение не поддержали ни суд ни прокуратура. всех устроила эта чушь. и ктото здесь говорит что по команде не отмазывали и не прикрывали.
quote:Originally posted by ag111:
Пока не разгадаете за что, разговор бессмысленный
Так вот гадаем. Но чую разгадка близко.
quote:Изначально написано Косатый:
" сам факт убийства как идеологическую диверсию" - "АлесУрала" пытаеццо переобуццо в прыжке: дак ВВ-шники "мочили" с целью идеологической диверсии - или "впопыхах"? Ему наше внимание нужно -смекаешь дядьМИш? Думаит "испущу ка кишечные газы в водоем -а вдруг красивые пузыри получаться?" Фотку ты, дружище "Алё", шикарную нашел...тама россыпь золотая была в Ивделе - не иначе...
да не крутите теперь жопой, г-н спец по золотодобыче на северном урале.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А с убийцами что сделали?
йа уже отвечаль - если к примеру это солдаты, то тихо раскидали по разным частям и привет. хулэ копать убийство по неосторожности во время службы. и то на момент раздачи пиздюлей никто не помер. а оставление без помощи это не убийство.
маргиналов прикопали в их же шурфе.
quote:Originally posted by Banzik:
Никто студентов сознательно не мочил Их 'замочили' бессознательно?
Так вот что такое коллективное бессознательное!
quote:Originally posted by ag111:
Трясли все сборы
Трясли, но не расстреляли.
quote:Originally posted by дезерт игл:
или всерьёз рассматривать спецназ Пашковского
Есть вариант лучше - пшековский спецназ ВВ. С ним все становится ясно. Увидели комсомольцев и решили отомстить им за все - раздел Посполитой, оккупацию ее в 39-м, Катынь и пр. Все складывается хорошо, все супер, но снова возникают неудобные вопросы - почему не убрали палатку, не спрятали трупы и как они, пшековские спецназовцы ВВ оказались на перевале и с какой целью?
Никто студентов сознательно не мочил Их «замочили» бессознательно?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Никто студентов сознательно не мочил. Их нейтрализовали в пределах их наглости.
Пока не разгадаете за что, разговор бессмысленный. Реалий того времени не знаете.
Микроподсказка не имеющая прямого отношения к теме. На стрелковом полигоне, где отстреливали много что, в том числе и полусекретного, студент-партизан подобрал пыж от какого-то выстрела. Трясли все сборы, пока не убедились, что пыж не секретный.
quote:был прощен хрущевым лично.
Причем не только за дятлов -а и вообще за высокие показатели боевой и политической подготовки, а также превышение норм дОбычи золота на реке ивделе открытым способом в зимнее время?
Помяните моё слово - ещё нарисуется ВВ-шник который мочил дятлов на перевале, и был прощен хрущевым лично. Законы жанра обязывают
quote:когда можно стало на теме об этом говорить вслух..
А-А-А...ясно! Типо "ПОСЛЕ споем с тобою ЛизОвета...Вот выполним бОевой приказ -и спОем" -что ле?
quote:Изначально написано maior 0763:
по которому кругу?
опять скоро до алиенов содомитов дойдут...
Энто вы нас с другой темой не путайте - есть еще "Рижская" тема исследовательской группы "пердятловцев"- имени Андритиса "Смекалистого" - от тама все могет бысть)))
quote:Originally posted by Косатый:
И руку пожал ему лично
И отпуск на родину дал
Именно. И только через 60 лет когда можно стало
quote:Поэтому всех простили, и отправили на дембель.
И служит наш Коля отлично
И встретил его генерал
И руку пожал ему лично
И отпуск на родину дал
по которому кругу?
опять скоро до алиенов содомитов дойдут...
Был случАй , что работяги в Питере в конце 20-х рыло комсомольцу начистили - и пошли в лагерь как диверсанты за дезорганизацию производства
тут видимо похожий случай, только наоборот - ВВ всех убило с целью идеологической диверсии, признавать наличие в рядах ВВ идеологических диверсантов Хрущев не мог.Поэтому всех простили, и отправили на дембель.Следствие закончено, забудьте
Ожидаемое вранье -"мочили впопыхах - но кто-то "вверьху" посчитал енто политически несвоевременным и замял все дело" - тогды вопрос "а с убийцами что сделали" - самый уместный)))
quote:А с убийцами что сделали?
Ща смотри дядьМиш - энто старый такой приемчик допроса -предложить два варианта взаимоисключающих дружку ранее данных показаний - если-ф допрашиваемый начнет "переливать" типо "так и этак было" - стопудово врет оба варианта)))
" сам факт убийства как идеологическую диверсию" - "АлесУрала" пытаеццо переобуццо в прыжке: дак ВВ-шники "мочили" с целью идеологической диверсии - или "впопыхах"? Ему наше внимание нужно -смекаешь дядьМИш? Думаит "испущу ка кишечные газы в водоем -а вдруг красивые пузыри получаться?" Фотку ты, дружище "Алё", шикарную нашел...тама россыпь золотая была в Ивделе - не иначе...
quote:сам факт убийства как идеологическую диверсию. до вас никак не допрет штолэ?
А с убийцами что сделали?
quote:Изначально написано Косатый:
До меня все равно не доходит - вот каким местом надо думать -будто убийц кто-то в СССР прикрывать стал бы? Героев СССР сажали за милую душу...После развенчания культа личности -имхо неприкасаемых не было.
у вам шарманку заело, потому и не доходит. бо прикрывали не убийц , а сам факт убийства как идеологическую диверсию. до вас никак не допрет штолэ?
quote:Изначально написано Косатый:
К теме не относится - но золото моют -а не "шуруют" - вода нужна - чтобэ промывать золотой песок. Из обычного речного донного песка. При -30 открытым способом вручную мыть золото не получиццо. Из шахты имхую тоже золото в чистом виде не получишь - а золотоносную породу -тоже дробить и промывать надо. Что не отменяет моего вопроса -а черных золотоискателей -то кто за 9 убийств прикрывал от Генпрокуратуры-то? Тоже конвойные папахи? Или Хру-кукурузный?
оёй
quote:До меня все равно не доходит - вот каким местом надо думать -будто убийц кто-то в СССР прикрывать стал бы?
Ухом Мацы.
В реале некого там было прикрывать.
Ну, или всерьёз рассматривать спецназ Пашковского тогда уж...
Впрочем Ракитин тогда,"притянул муде к бороде", указав на чистку рядов КГБ как на док-во.
До меня все равно не доходит - вот каким местом надо думать -будто убийц кто-то в СССР прикрывать стал бы? Героев СССР сажали за милую душу...После развенчания культа личности -имхо неприкасаемых не было.
quote:Что не отменяет моего вопроса -а черных золотоискателей -то кто за 9 убийств прикрывал от Генпрокуратуры-то? Тоже конвойные папахи? Или Хру-кукурузный?
Лично Бельдеберский клуб и Ген Ассамблея ООН...
quote:благодаря секретности узнали таки об этом случае года через два помоему и то говорили как о новочеркаске в кулуарах да на кухнях да в
Вот этот БПК "Сторожевой" бомбили по полной программе - он весь в "шрамах" был (я сам видел)и его по-совеццки наказали. Помимо расстрела Саблина - большой противолодочный корабль сделали кораблем 3 ранга и определили нести службу в качестве корабля береговой охраны. При том -что все остальные в той флотилии пароходики были с три разА меньше. Мы репу чесали -а пароход-то чем виноват?
quote:и там уже на дне спокойно шуровали золотишко. вопрос из что где когда есличо
К теме не относится - но золото моют -а не "шуруют" - вода нужна - чтобэ промывать золотой песок. Из обычного речного донного песка. При -30 открытым способом вручную мыть золото не получиццо. Из шахты имхую тоже золото в чистом виде не получишь - а золотоносную породу -тоже дробить и промывать надо. Что не отменяет моего вопроса -а черных золотоискателей -то кто за 9 убийств прикрывал от Генпрокуратуры-то? Тоже конвойные папахи? Или Хру-кукурузный?
quote:Originally posted by полковник1:
бронежилеты были в начале вов правда выглядели не лудше чем кираса у дон кихода
Да это и были кирасы.Так вроде и назывались.
quote:Изначально написано полковник1:в -30 в промерзшей земле и промывали шлихт по до льдом в ручье вайз мир давайте лудше про йети
ну во первых - во 2м северном поселке, где проходила и ночевала гд, и откуда ушел десятый - юдин кааца, толи есть шахта , толи нет, до сих пор спорят. в шахте полюбасу не -30.
во вторых - в сибири зимой мостырили в реке прорубь и вымораживали ея постепенно до дна. и там уже на дне спокойно шуровали золотишко. вопрос из что где когда есличо
Бл...ин... Я смотрю, все эти "алё", "йа" и пр. дюже заразная штука. Пунктуация... Ну с ней-то ладно, сам неграмотный. В общем, одного так читаешь ещё терпимо. А не одного... Как выгребную яму разгребаешь, право слово.
Протокол допроса свидетеля Урарова И.В.
"Во время смерчей в горах возникают различные звуки и при том страшные и разнообразные, наподобие воя зверей, стонов людей и т.д. И когда находишься и услышишь все это становится очень жутко и страшно и люди, ранее не слышавшие все это могут испугаться. Эти звуки могут получиться из-за того во время ветров, что имеются в гораз скалы выветренные, в них находятся отверстия и поэтому возникают такие звуки."
а может и правда ветер был необыкновенной силы и получились звуки, которые могли быть восприняты группой неоднозначно..
quote:Изначально написано полковник1:в -30 в промерзшей земле и промывали шлихт по до льдом в ручье вайз мир давайте лудше про йети
Я же говорю, что йети самая удачная версия - недоказумая, неопровергаемая, с мистикой и криминалом. В ней есть все, чтобы неокрепшие умы прямиком из ПНД рванули на перевал.
Тьху ты, хосспидя! Для сЭбЭ чтоль "отжать" -что ле? АндЭк полушубки "не в тренде" в Приморье аще-т...То исть сидеть где на посту или на вышке -намано -а ходить в них по сопкам -потом и соплями захлебнесси. "Альпаки" подводные "канали" там - енто "вперед-смотрящему" на рубке подводной лодки -как она идет в надводном положении - выдавалась такая одежа -теплая,легкая, "разворотливая" и непромокаемая...И мех там у ей...хз...кажись верблюжий...Епт -ну не мех ламы-альпаки - на советских военных "альпаках" жА стоял?
quote:Изначально написано полковник1:ну ты дал, бронежилеты были в начале вов правда выглядели не лудше чем кираса у дон кихода
БЖ в армии не были массовыми. У ВВ и милиции в описываемое время их точно не было. ЗУП даю.
quote:к статии скоко тода удалось полушубков и спирту отжать
Полушубки вернул все -что спизнены были...а спирту на пароходе не было -он в "Дальзаводе" стоял на ремонте...вота морячки на уборочной и побесчинствовали маненько...Крысы тама под паелами -сцуко полосатые были -что твои бурундуки и здАровенныи...бегали меж переборок -как кони -спать мешали.
quote:Изначально написано КМ:
копавшие на перевале золото.
в -30 в промерзшей земле и промывали шлихт по до льдом в ручье вайз мир давайте лудше про йети
quote:Предлагаю новую версию - студентов убили черные вэвэшники-дезертиры, копавшие на перевале золото.
Поправочка -"начали убивать" - троих успели - а тут "верховка" - ну и заморозила остальных нах... и самих "ВВ-дезиков-копателей" - ОНА -вынесла нах с перевала - до самого Севреного2 - невредимыми...А пАчиму? АндЭк высокие покровители у них были- самые "верховные папахи"...а как?
quote:Изначально написано Косатый:
Энто наврядли - я дажеть на БПК "Сторожевой" неделю кражу полушубков раскрывал...помнишь который в 1975 в Швецию погнал каптри Саблин?
ну как не помнить то такой шэдевр йа тода в 6 классе учился но благодаря секретности узнали таки об этом случае года через два помоему и то говорили как о новочеркаске в кулуарах да на кухнях да в полголоса, к статии скоко тода удалось полушубков и спирту отжать
quote:Изначально написано КМ:
Какие в 59-м году бронежилеты? Нет, теоретически они были, но явно не у ВВ и не у милиции.
ну ты дал, бронежилеты были в начале вов правда выглядели не лудше чем кираса у дон кихода
quote:
Да.
Кстати, фены, она, верховки и подобные им горные ветры обсуждались на дятловедческих форумах. Район ХЧ как раз идеально подходит для
Я об этом писал. Ссылаясь на Чагина и Ремпеля.
А рассказ хорош. Бианки сила!
quote:Originally posted by п-ф:
и до кучи прочтите рассказ бианки "она". очень познавательно.
Да.
Кстати, фены, она, верховки и подобные им горные ветры обсуждались на дятловедческих форумах. Район ХЧ как раз идеально подходит для возникновения подобных ветров.
Предлагаю новую версию - студентов убили черные вэвэшники-дезертиры, копавшие на перевале золото.
quote:Изначально написано Косатый:
Вечер становиццо томным! Предлагаю всем открыть кефир!
и до кучи прочтите рассказ бианки "она". очень познавательно. йа то ево исчо в децтве оёй, а мимо большинства конспирологоф он походу мимо алё.
http://bianki.lit-info.ru/bianki/proza/ona-rasskaz-molodogo-uchenogo.htm
Вечер становиццо томным! Предлагаю всем открыть кефир!
quote:а вот криминальная мокруха - к примеру черными старателями, ввшниками, самими студентами - есть что прятать.
Ваша муде-к-бороде шьет! Уголовка и есть уголовка -кого за то наказывали? В Шахтинске паровозы друг на дружки пущать и несколько сотен трупов -другое -не согласны?
Какие в 59-м году бронежилеты? Нет, теоретически они были, но явно не у ВВ и не у милиции.
quote:так я тебя разочарую
Энто наврядли - я дажеть на БПК "Сторожевой" неделю кражу полушубков раскрывал...помнишь который в 1975 в Швецию погнал каптри Саблин?
quote:и тот же уголек им же за водку продавали и за барана
Энто вы еще не научились ракетное топливо с "огурцов" сливать к тому времени -патаму шта
quote:ыла бы мокруха студентов и команда от "папах с самого верха" - не было бы никакой "поисковой операции", да еще с участием студентов.
почеему? как раз наоборот - постанова слеплена, место стоянки сфальсифицыровано - идеальный вариант. ищите скоко хотите.
quote:Именно этот факт и перечеркивает любые подобные версии о "команде сверху" - будь то для сокрытия убийства студентофф беглыми вояками, или авария при испытаниях нового оружия, и пр.
совершенно неочевидно. как раз несчастный случай при испытаниях смысла скрывать не, бо никто кроме стрелочника не виноват - бывает. а вот криминальная мокруха - к примеру черными старателями, ввшниками, самими студентами - есть что прятать.
quote:Не вагон -а состав и 70-ых. Пересажали их всех. Там порядка 5-7 трупов тока в поезде было. С пулеметов не крошили -не гуманно патаму шта...опять же присяги оне не приняли ишшо
эта говорит токо о том что случай был не один или ты свято уверен что и самолет токо один раз уганяли и то была семья симеонов, так я тебя разочарую
quote:а вы не але, что и офицерики с пестиками протиф калашей и броников тады ой, не?
вы лучше по-японски попробуйте мыслю свою донести -ей-богу лучше воспримеццо
quote:Пиляд...
Была бы мокруха студентов и команда от "папах с самого верха" - не было бы никакой "поисковой операции", да еще с участием студентов.
Вот оно и то!
quote:епт Дикий Запад просто! Даже не ясно -как не боялись -что во время поисков дезертиров -остальные не дезертируют?
ну отправляли то не всю часть, да и дезертировать что пока мы ездим что пока мы в части гуля бетонный забор вокруг местами и не было его, местные повадились ночью уголек ведрами тырить приходить, отлавливали и тот же уголек им же за водку продавали и за барана
quote:вагон был закрыт с наружи отцеплен и расстрелян из пулеметов ну и чо кто нибудь за этот случай из присутствующих сдесь але?
Не вагон -а состав и 70-ых. Пересажали их всех. Там порядка 5-7 трупов тока в поезде было. С пулеметов не крошили -не гуманно патаму шта...опять же присяги оне не приняли ишшо
quote:Изначально написано полковник1:
не могло, по тихому бы разобрались и раскидали бы часть по куче разных частей и подписку бы отобрали, на верх бы не выносили ну на самый верх решили бы все в кулуарах, ну выкатили бы друг другу по коньячку за помин и але. потому как практика известная в армейских кругах, командир никогда не будет сдавать своих подчиненных ни при каких условиях он будет их защищать я имею в виду те годы а не то что ща тварится, его командир соответственно тоже будет защищать ну и так далее до самого верху, а там уж три четыре высших командиров примут решение и решение это будет расформировать и раскидать дабы слухов не плодить, в 80 при транспортировке к месту службы призывников взбунтовался вагон с дружественными чеченами, чо оне там не поделили хз я там не стояло, серьезно взбунтовался до летального соправождающим, вагон был закрыт с наружи отцеплен и расстрелян из пулеметов ну и чо кто нибудь за этот случай из присутствующих сдесь але?
товарищ лектор, повторите это для последнего ряда!(С)
а то оне не понимают нихрена из з наличия отсутствия опыта воинской службы
quote:Originally posted by п-ф:
йопаный стыд. да не о побеге, а о другом преступлении - мокрухе студентоф.
Пиляд...
Была бы мокруха студентов и команда от "папах с самого верха" - не было бы никакой "поисковой операции", да еще с участием студентов.
Именно этот факт и перечеркивает любые подобные версии о "команде сверху" - будь то для сокрытия убийства студентофф беглыми вояками, или авария при испытаниях нового оружия, и пр.
quote:Изначально написано Косатый:епт Дикий Запад просто! Даже не ясно -как не боялись -что во время поисков дезертиров -остальные не дезертируют?
а вы не але, что и офицерики с пестиками протиф калашей и броников тады ой, не?
quote:блин. опять 25. вам про папахи, которые могли полететь, а вы про сокрытие на местном уровне. то есть - команда замять и разобрацца по тихому могла пойти с самого верха. исчо скажите что такого быть не могло.
не могло, по тихому бы разобрались и раскидали бы часть по куче разных частей и подписку бы отобрали, на верх бы не выносили ну на самый верх решили бы все в кулуарах, ну выкатили бы друг другу по коньячку за помин и але. потому как практика известная в армейских кругах, командир никогда не будет сдавать своих подчиненных ни при каких условиях он будет их защищать я имею в виду те годы а не то что ща тварится, его командир соответственно тоже будет защищать ну и так далее до самого верху, а там уж три четыре высших командиров примут решение и решение это будет расформировать и раскидать дабы слухов не плодить, в 80 при транспортировке к месту службы призывников взбунтовался вагон с дружественными чеченами, чо оне там не поделили хз я там не стояло, серьезно взбунтовался до летального соправождающим, вагон был закрыт с наружи отцеплен и расстрелян из пулеметов ну и чо кто нибудь за этот случай из присутствующих сдесь але?
quote:и нас отправляли ловить без оружия
епт Дикий Запад просто! Даже не ясно -как не боялись -что во время поисков дезертиров -остальные не дезертируют?
quote:Ну как кто? Лично Хрущев. Испугался, что народ правду узнает и дал команду валить всех и покрывать. Других дел у него, конечно же не было.
а откуда шла идеологическая составляющая, вы тоже забыли?
quote:Я не понимаю о каких "летящих папахах" идет речь, если за сообщение о побеге администрацию ИТУ и ВВ не наказывали. Наказывали за не сообщение о побеге. Кроме того, какой побег зимой?
йопаный стыд. да не о побеге, а о другом преступлении - мокрухе студентоф.
quote:Кроме того, какой побег зимой?
см. выше про лето. вам походу не доводилось испытать все прелести севера. столба из тучи комаров над собой никогда не видели. и гнуса в портянках. весна-осень - непролазные болота и реки.
quote:Проще и быстрее рвануть по железной дороге. Все это неоднократно объяснялось.
"объяснялось" идиотами. бо там в первую очередь и искали.
quote:Изначально написано полковник1:там ыло два подвида дезертирус гомо, без оружия этих и нас отправляли ловить без оружия и с оружием тогда и мы с оружием и да скс в пво были долго в учебке пво служил скс в казахстане уч арал тоже скс да в других частях где бывал токо скс
Понятно. У нас один туркмен поехал на похороны родственника и что-то его переклинило - взял веревку и ушел в горы. Родственники сами его отловили и вернули в часть.
quote:Изначально написано Косатый:
Вы сами-то але -генеральной прокуратуре-то с "какого верха" кто команду дал?
да перестаньте ужо, оёй. над всеми была одна руководящая и направляющая. можно подумать вы не знали или забыли.
quote:Изначально написано Косатый:
: ВВшникам мочить ГД наГуя? Ихним командЕрам энту мокруху прикрывать наГуя? Первому Свердловского обкома смотреть на это все сквозь пальцы -наГуя? Ну и Генпрокуратуре наГуя на тормозах спускать следствие по 9 мокрухам? Потому что в Шахтинске два состава столкнулось -и никто не узнал? Ваша але аще-то?
полностью согласен с предыдущим оратором, в моей части мой дружок умудохал до койки ротного думали все але а н нет отсидел 15 суток и на свободу с чистой совестью а все потому что ротный ходу не дал бо понаехали бы проверяющие как так сержант избил майора, а второе але сержант на раздаче переломил силуминовый разводящий ап голову борзого духа и на два года але
quote:Изначально написано Косатый:
Вы сами-то але -генеральной прокуратуре-то с "какого верха" кто команду дал?
Ну как кто? Лично Хрущев. Испугался, что народ правду узнает и дал команду валить всех и покрывать. Других дел у него, конечно же не было.
Я не понимаю о каких "летящих папахах" идет речь, если за сообщение о побеге администрацию ИТУ и ВВ не наказывали. Наказывали за не сообщение о побеге. Кроме того, какой побег зимой? В ИТУ и теплую одежду сложно достать, и еду, и снаряжение, да еще и прятать их до побега где-то надо. Бежать в другой регион через горы можно. Но зачем? Проще и быстрее рвануть по железной дороге. Все это неоднократно объяснялось.
quote:а то бессвязность вашего текста пугает.
вы лишь бы сами себя понимали - за меня не беспокойтесь
quote:Изначально написано КМ:Просто дезертиры или дезертиры с оружием?
там ыло два подвида дезертирус гомо, без оружия этих и нас отправляли ловить без оружия и с оружием тогда и мы с оружием и да скс в пво были долго в учебке пво служил скс в казахстане уч арал тоже скс да в других частях где бывал токо скс
quote:разобрацца по тихому могла пойти с самого верха. исчо скажите что такого быть не могло.
Вы сами-то але -генеральной прокуратуре-то с "какого верха" кто команду дал?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Не нужно мешать в одну кучу режим секретности и неразглашения информации о ЧП через в СМИ (что было общей практикой при СССР), и утаивание информации о ЧП от собственного командования и партийных и советских органов (что было наказуемо).
блин. опять 25. вам про папахи, которые могли полететь, а вы про сокрытие на местном уровне. то есть - команда замять и разобрацца по тихому могла пойти с самого верха. исчо скажите что такого быть не могло.
quote:Originally posted by п-ф:
у вам явные проблемы с причинно-следственными, оёй. инфа о преступлениях и чп не просто скрывалась и замыливалась, а скрывалась по определенийу. пишите письма. а то мож сделаете заявление шта исчо и перлюстрацыы почты не алё?
Не нужно мешать в одну кучу режим секретности и неразглашения информации о ЧП через СМИ (что было общей практикой при СССР), и утаивание информации о ЧП от собственного командования и партийных и советских органов (что было наказуемо).
quote:Originally posted by Косатый:
.да ишо при помощЕ бесконтактного "тай-дзи-цюань" - наглушняк...И "случайно"!?
Не просто бесконтактно, а судя по отсутствию следов они били туристов на ранцевых вертолетах.
quote:Изначально написано Косатый:
В этом я как раз последователен. Возвращаясь к анализу вашей версии мои возражения выглядят следующим образом: Какое половое отношение имеет якобы имевшая место практика замалчивания ЧП в армии в 80-ых к случившемуся в 1959? Уточняю: ваша "але" залупила: группа преследования ВВ - убила ГД. Моя отвечает: для мокрухи нужны мотивы, тем более 9 трупов. Ваша "але": ну первого случайно - дальше понеслося -как понос. Моя: вначале 30 км ГД догнать конвойникам надо было -ваша"але" - дак в Ухме расконвойная зона была -она всю округу браконьерами обеспечивали -вот группы ВВ и "шакалили" повсюду.Моя: изуверы в группе преследования ВВ -получаюццо - как-так замочили 9 касамолистов обЧественникоф -не побоялись?Ваша "але": андык все всё и всегда прикрывали -танками ГГ нарушай,с вышки "лейтеНАМ"тов коропчи, боеприпасы в Мурманске окурками взрывай, с чурбанами жен погранцов-офицеров(или кого там) - в гареме годами держи. Моя: позвольте -а какого Гуя ВВ-шным "папахам" прикрывать своих подчиненных за 9 убийств? Ваша "але" -не але. Ваша внятно может ответ: ВВшникам мочить ГД наГуя? Ихним командЕрам энту мокруху прикрывать наГуя? Первому Свердловского обкома смотреть на это все сквозь пальцы -наГуя? Ну и Генпрокуратуре наГуя на тормозах спускать следствие по 9 мокрухам? Потому что в Шахтинске два состава столкнулось -и никто не узнал? Ваша але аще-то?
вы гоните на лоха , уважаемый. оёй. можно подумать что вы никогда не занимались сокрытием и шитьем. только не лечите. и не волнуйтесь, а то бессвязность вашего текста пугает. и травмы только у троих. вы воще апчом алё?
Вот Ондрейга - насчет мансияков лудьчи версию охереначивал - тем по крайности из религиозных побуждений до ГД доиппаццо монна было...А ВВ-шникам то за что ГДшников мочить? Имхую "АлесУралу" или после службы "отбывал" - хотя не похоже...или ВВ чего-сь в его мировосприятии порушили...Я вот сам без пиетета к ним отношусь -но чтобЭ 9 невиновных...да ишо при помощЕ бесконтактного "тай-дзи-цюань" - наглушняк...И "случайно"!?
quote:не теряйте лицо, уважаемый оёй.
В этом я как раз последователен. Возвращаясь к анализу вашей версии мои возражения выглядят следующим образом: Какое половое отношение имеет якобы имевшая место практика замалчивания ЧП в армии в 80-ых к случившемуся в 1959? Уточняю: ваша "але" залупила: группа преследования ВВ - убила ГД. Моя отвечает: для мокрухи нужны мотивы, тем более 9 трупов. Ваша "але": ну первого случайно - дальше понеслося -как понос. Моя: вначале 30 км ГД догнать конвойникам надо было -ваша"але" - дак в Ухме расконвойная зона была -она всю округу браконьерами обеспечивали -вот группы ВВ и "шакалили" повсюду.Моя: изуверы в группе преследования ВВ -получаюццо - как-так замочили 9 касамолистов обЧественникоф -не побоялись?Ваша "але": андык все всё и всегда прикрывали -танками ГГ нарушай,с вышки "лейтеНАМ"тов коропчи, боеприпасы в Мурманске окурками взрывай, с чурбанами жен погранцов-офицеров(или кого там) - в гареме годами держи. Моя: позвольте -а какого Гуя ВВ-шным "папахам" прикрывать своих подчиненных за 9 убийств? Ваша "але" -не але. Ваша внятно может ответ: ВВшникам мочить ГД наГуя? Ихним командЕрам энту мокруху прикрывать наГуя? Первому Свердловского обкома смотреть на это все сквозь пальцы -наГуя? Ну и Генпрокуратуре наГуя на тормозах спускать следствие по 9 мокрухам? Потому что в Шахтинске два состава столкнулось -и никто не узнал? Ваша але аще-то?
quote:но мотив,
люди уже пошли на серьезное преступление. чего вам исчо надоть? а жулики оне или солдаты рояля мало играет
quote:следы и пр.
следы через месяц? это не смешно.
quote:Ни беглым уголовникам, ни дезертирам нечего делать на перевале.
четыре области граничат. могли идти например в коми или пермский край отсижываццо до тепла. бо наверно не совсем дебилы чтоб не понимать шта ловить в первую очередь будут по дорогам южнее. зимой идти жопа, но летом воще не пройти - болота, реки, комары и гнус.
quote:если убили дезертиры, то почему трупы не спрятали и палатку не убрали с перевала?
да жратву бы в первую очередь забрали и теплые шмотки.
quote:Изначально написано полковник1:
эй але, я если чо в казахстане але в 80-82 у нас этих беглецов было как говна за баней и чо, никто не але раздадут скс по два бк в урал посадят и айда туда где их кто видел, никто ничо дальше части не уходило ваще не стучал никто, а вот кода ротный дембелей поприжал за дембельские шмотки то тут сразу але в красную звезду песьмо уехало за подписями всей роты, и потом ротный улетел аленя м хвосты крутить, а уж затарится перед побегам жратвой так и ваще, склад полуподземный с воротами из арматуры пару арматурин отогнули ящик с тушняком по сидарам распихали и але
Просто дезертиры или дезертиры с оружием?
quote:Originally posted by Banzik:
Хотя, сам я не очень в это верю, но просто так МОГЛО быть. Чья-то обмотка и отпечаток каблука на склоне тому косвенное подтверждение. Про ЧМТ и грудные клетки, на которых скорее всего исполнялась лезгинка по многочисленным заявкам радиослушателей, воще промолчу.
Думаю, имел место "междусобойчик". "А ты кто такой? -Нет, а ты кто такой!" (Ц)
Не уверен, что могло быть. Косатый уже объяснял, что должна быть не только возможность совершить преступление, но мотив, следы и пр. Ничего этого нет. Ни беглым уголовникам, ни дезертирам нечего делать на перевале. Кроме того остается немаловажный вопрос - если убили дезертиры, то почему трупы не спрятали и палатку не убрали с перевала? Т.е. получается, что в чем-то умные и сильные, а в чем-то дети малые.
quote:Могло быть запросто - если травм нету - никого, кроме зампотеха батальона не волнует
ага, прорыв чурбана на танке на сопредельную. страна нато. всех вздрочнули. ввели усиловку. усиленные наряды ждали прорыва без рпг.
quote:Если машина нарушала правила караула - "корешку" за это отпуск положен - действовал по уставу караульной службы
оёй. во первых это был не "караул". а часовой линейной заставы по приказом об охране гг. и шышыга была пограничная, строителей.
во вторых - а еслип не ранил, а убил. и не одного. две пули попало в кузоф где сидели солдатики. и никого не задели. с рикошета в водилу одна. из за того, шта литер, замещающий начальника заставы, возомнил себя богомъ, а колун неправильно понял дежа.
корешку достался пакет фотографий с места событий. который он хранит до сих пор. бо йа это дело алё.
quote:А в Мурманске-то об этом никто не але? Серьезно?
вполне. лето 83 или 84. за давностью оёй. а если вам не доложили, то йа здесь причом, ась?
quote:нед, дядя. "это" было в период 82-84. до казахстанского расстрела как ракомъ до пекина. оёй.Это уже в 2000-ых было,
quote:Общий вывод - никаким Гуем все случаи к 1959 году не относятся,
у вам явные проблемы с причинно-следственными, оёй. инфа о преступлениях и чп не просто скрывалась и замыливалась, а скрывалась по определенийу. пишите письма. а то мож сделаете заявление шта исчо и перлюстрацыы почты не алё?
quote:а если вы предлагаете свою "практику" - точнее ваши кухонные байки, которы
во первых - см. выше, а во вторых - с чего вдруг решили шта это "байки"? вам так удобно, оёй?
у мене товарищ к примеру служил срочную в войсках го, и участвовал в ликвидацыы аварии в каменске-шахтинске с пассажирским и грузовым поездами. там жмуров были сотни. и чо, кто нибудь в стране алё, кроме тех кому досталось? мой кум из каменска, и то не знал толком что случилось, бо все было оцеплено. только слухи.
quote:Ну уж хотя бы ВВ-шные ЧП приводили -что ле?
ваша невнимательно. оёй. йа приводил - мой корешок, будучи водилой вв, два раза попадал под раздачу во время вооруженных побегоф. в одном случае прилетело так, шта ево сочли алё, и бросили в кучу жмуров.
quote:не теряйте лицо, уважаемый оёй.Так, что вы, дорогой товарищ с Урала -чо-й-та опять не але!
Понятно тогда почему "Полу-Военной Организацией" их называли...и карабины старые... и дезертиров банно-говенно...Хотя по-любасу "Але-с-Уралу" надо свою версию корректировать - искать ближайшую часть ПВО к ПД...В ВВ МВД такого бардака не было.
quote:Originally posted by Косатый:
В 80-82 "СКС-ы" в Казахстане?
Да в ПВО до конца 80х алё. Ну Вы поняли..
Колонель мню пугаешь! В 80-82 "СКС-ы" в Казахстане? Оне жыж тока у охраны мавзолея оставалися -после изобретения АК-74? Ты, аднака или мало кому нужный продсклад охранял -или тебя в КапЯре вместе с ядерными боеприпасами испытывали? Ненуачо?
quote:эй але, я если чо в казахстане але в 80-82 у нас этих беглецов было как говна за баней и чо, никто не але раздадут скс по два бк в урал посадят и айда туда где их кто видел, никто ничо дальше части не уходило ваще не стучал никто, а вот кода ротный дембелей поприжал за дембельские шмотки то тут сразу але в красную звезду песьмо уехало за подписями всей роты, и потом ротный улетел аленя м хвосты крутить, а уж затарится перед побегам жратвой так и ваще, склад полуподземный с воротами из арматуры пару арматурин отогнули ящик с тушняком по сидарам распихали и алеВооруженный побег или дезертиры с оружием - это ЧП союзного масштаба. О нем сразу предупреждают все соответствующие структуры - местные отделы внутренних дел, транспортную милицию и пр. Не предупредить по инстанции можно, но система выстроена таким образом, что не доложит один, доложит другой. А в случае выявления вооруженных дезертиров или беглецов все кто скрывал побег или дезертирство неполным служебным соответствием не отделаются. Кроме того все равно остаются вопросы - как велась подготовка к дезертирству, где и как раздобыли необходимые запасы продуктов и снаряжения?
Наша "Але-с-Урала" сериала "Звездная война" шибко-шибко -того. Любит. Жаргона Йоды-Магистра смешнее...Но наша "Але-с-Урала" другая жаргона не але.
quote:Хотя, сам я не очень в это верю, но просто так МОГЛО быть. Чья-то обмотка и отпечаток каблука на склоне тому косвенное подтверждение. Про ЧМТ и грудные клетки, на которых скорее всего исполнялась лезгинка по многочисленным заявкам радиослушателей, воще промолчу.
Насчет "не верю" - ваша самое але! Обмотка - аще-т Золотареву принадлежала -не? Полустаявший след неясной формы - что доказывает? Один? Насчет "лезгинки на грудных клетках" - моя вопрос - Возрожденная эх-перда про контактная лезгинка писал-не писал? Акта вскрытия ваша как предлагает читать? "Здеся читайте - тама не читайте. Тута рыбу заворачивали"?
quote:в киркинесской дивизии танк с механом пропал.
Могло быть запросто - если травм нету - никого, кроме зампотеха батальона не волнует
quote:мой корешок будучи часовым машину с вышки расстрелял
Если машина нарушала правила караула - "корешку" за это отпуск положен - действовал по уставу караульной службы
quote:минные склады сф в мурманске из за окурка ипанули
А в Мурманске-то об этом никто не але? Серьезно?
quote:молодой взорвал дедов в палатке гдето в средней азии на границе
Это уже в 2000-ых было, парнишка немец невиновно признался в расстреле 17 человек-погранцов - тема на ганзе была, моя однокашница - начследом трудилась в погранвойсковой прокуратуре Казахии -тама вообще еще 2 или 4 трупа егерей было на границе с Киргизией - разборки меж наркобаронами и коррумпированными погранцами.
Общий вывод - никаким Гуем все случаи к 1959 году не относятся, а если вы предлагаете свою "практику" - точнее ваши кухонные байки, которые ходили с опозданием в 30 лет от интересующих нас событий брать за некую основу для размышлений -ваша аще не але? Ну уж хотя бы ВВ-шные ЧП приводили -что ле? Я када в военную прокуратуру Владивостока пришел в 1986 - за год-два до этого ВВшники полный автозак не дали тушить -32 трупа зк - надо бы судить кого-то -а устав конвоирования раскройте? В "БигРоке" Шкотовского дело было...Так, что вы, дорогой товарищ с Урала -чо-й-та опять не але!
quote:Originally posted by КМ:
Но это уже более поздние времена. Уже и Союза не было, и МВД было не то, и армия.
89-й - 90-й гг. Как выражается наш п-ф, Союз ещё как "алё".
quote:Originally posted by КМ:
И на дезертирство смотрели мягче.
Дык, и я ап том же. Возможно, хотели, как лучше (отловить до выхода на большую дорогу), а получилось... ГД - пироги-веники.
Хотя, сам я не очень в это верю, но просто так МОГЛО быть. Чья-то обмотка и отпечаток каблука на склоне тому косвенное подтверждение. Про ЧМТ и грудные клетки, на которых скорее всего исполнялась лезгинка по многочисленным заявкам радиослушателей, воще промолчу.
Думаю, имел место "междусобойчик". "А ты кто такой? -Нет, а ты кто такой!" (Ц)
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Вооруженный побег или дезертиры с оружием - это ЧП союзного масштаба. О нем сразу предупреждают все соответствующие структуры - местные отделы внутренних дел, транспортную милицию и пр. Не предупредить по инстанции можно, но система выстроена таким образом, что не доложит один, доложит другой. А в случае выявления вооруженных дезертиров или беглецов все кто скрывал побег или дезертирство неполным служебным соответствием не отделаются. Кроме того все равно остаются вопросы - как велась подготовка к дезертирству, где и как раздобыли необходимые запасы продуктов и снаряжения?
да лана чесать. в киркинесской дивизии танк с механом пропал. а там полигон по сути имеет одно направление - в норвегию. такскать на местности отрабатывают учебно-боевые задачи. а тот сгинул нах. его ждут на границе, а он через неделю сам пришол сдавацца. без танка. оказываецца он подписался дом сломать, а танк в подвал провалилсо и его домом накрыло. с горя забухал вместе с организаторами. кто про это знал? никто. ну кроме причастных.
мой корешок будучи часовым машину с вышки расстрелял. по счастливой случайности ранил только водилу. его и дежурного сержанта перевели с заставы к нам в обоз. и фсе.
минные склады сф в мурманске из за окурка ипанули. ответственных офицеров под питером отлавливали. кто знал в стране? в прессе не алё.
молодой взорвал дедов в палатке гдето в средней азии на границе. шепотом говорили что 16 или 17 рыл ушло в края вечной охоты. кто про это знал? щаз вроде про это пишуть.
чурки несколько лет офицерскую жену держали в бункере в сопках. ипли и передавали по наследству. случайно нашли, думали что муж ея того. куча народу села, включая с дембеля. у полка знамя алё. у нас даже про это никто не хз. в 30 км от событий.
это навскидку только за два года срочной.
а было еще двое погибших у нас, и один у соседей строителей и вместе с ним полный кузов народу под тентом перевернулсо, раненый часовой на заставе, у нас сразу кучу дедов за неустав распихали по штрафротам, трое в аварию попали почти наглухо, одного перца прям на глазах размазало кузовом ап ворота, лежал трупом, после очухалсо, нашему литеру осколок гранаты в ногу прилетел и тд
quote:То есть Вы совсем не в курсе, что при установке в безлесной местности одна пара лыж служила распорками для оттяжек, прикреплявшихся к середине конька крыши(см. снимки Бартоломея с похода по Приполярному Уралу).
или срали с них.
quote:..и если не на лыжах, то он мог куда-то отходить в валенках
например срать ходил
quote:Originally posted by Andrey_64:
я просто ищу объяснение тому, что Тибо был полностью одет и в валенках
если бы он действовал отдельно от группы, то это бы объясняло этот факт
Понял. Вполне здравая мысль.
quote:Originally posted by Andrey_64:
..или он мог быть дежурным и тогда его одетость так же бы объяснялась этимиз показаний - дежурный назначался в случае, если нужно было топить печку
здесь печка не топилась, но дежурный ведь всё-равно мог быть назначен
В той конкретной обстановке задачей дежурного могла быть периодическая расчистка наветренного ската палатки от наметаемого снега, чтобы крыша палатки не провисла полностью под весом снега и не легла на лица туристов.
quote:Изначально написано Nick Brake:
То есть Вы совсем не в курсе
я просто ищу объяснение тому, что Тибо был полностью одет и в валенках
если бы он действовал отдельно от группы, то это бы объясняло этот факт
..и если не на лыжах, то он мог куда-то отходить в валенках
..или он мог быть дежурным и тогда его одетость так же бы объяснялась этим
из показаний - дежурный назначался в случае, если нужно было топить печку
здесь печка не топилась, но дежурный ведь всё-равно мог быть назначен
quote:Originally posted by Andrey_64:
Девятая пара лыж юзалась отдельно от восьми.
То есть Вы совсем не в курсе, что при установке в безлесной местности одна пара лыж служила распорками для оттяжек, прикреплявшихся к середине конька крыши(см. снимки Бартоломея с похода по Приполярному Уралу).
Особенно важно это было при использовании печки.
Поскольку стойки и растяжки в любом случае ставятся уже после того, как уложены лыжи под основание палатки, то и эта пара должна быть оставлена заранее.
А вот дальше нам неизвестно - была ли она использована по назначению, но растяжки оборвались, или же после установки остальных растяжек дятловцы решили не подвешивать конек (или не смогли это сделать из-за большого уклона, или по причине того, что не стали использовать печку, или по совокупности причин - уклон, нехватка дров ддля печки, сильный ветер).
quote:Originally posted by Banzik:
А пока "вставшие на лыжи" (так в мою армейскую йуность называли дезертиров) в р-не ПД, можно и по-тихому всё "уладить".
К сожалению мне нечего добавить. Вооруженный побег или дезертиры с оружием - это ЧП союзного масштаба. О нем сразу предупреждают все соответствующие структуры - местные отделы внутренних дел, транспортную милицию и пр. Не предупредить по инстанции можно, но система выстроена таким образом, что не доложит один, доложит другой. А в случае выявления вооруженных дезертиров или беглецов все кто скрывал побег или дезертирство неполным служебным соответствием не отделаются. Кроме того все равно остаются вопросы - как велась подготовка к дезертирству, где и как раздобыли необходимые запасы продуктов и снаряжения?
quote:Со мной учился один товарищ, сослуживец главного героя детского кинофильма "Макарка - следопыт." Так вот, это самый "следопыт" дезертировал из части, расположенной в Подмосковье, куда его определили явно по блату, и спрятался у родителей в московской квартире. Никак его оттуда извлечь власти так и не смогли: грудью на пороге встали активистки "Комитета солдатских матерей", вопя на всю округу, что в части созданы командованием невыносимые условия. "Командование" было вынуждено удалиться побитыми кобелями. "Правда" восторжествовала!
Да такое было. Но это уже более поздние времена. Уже и Союза не было, и МВД было не то, и армия. И на дезертирство смотрели мягче.
quote:Originally posted by КМ:
Это ЧП такого масштаба, которое утаить крайне сложно.
Ага, если только "герои" прорвались уже в жилуху, то тут уже караул кричи. Причём, кто громче закричит, тот и меньше огребёт. А пока "вставшие на лыжи" (так в мою армейскую йуность называли дезертиров) в р-не ПД, можно и по-тихому всё "уладить".
Вы в советское время не проходили действительную? Как тогда только не заминали случаи произвола дедовщины и связанного с ней травматизма и даже смертоубийств! А уж дезертиров-то!
Помню, скандалы, связанные с этим впервые начали получать огласку, и то не в СМИ, а в кулуарах, в конце 80-х.
Со мной учился один товарищ, сослуживец главного героя детского кинофильма "Макарка - следопыт." Так вот, это самый "следопыт" дезертировал из части, расположенной в Подмосковье, куда его определили явно по блату, и спрятался у родителей в московской квартире. Никак его оттуда извлечь власти так и не смогли: грудью на пороге встали активистки "Комитета солдатских матерей", вопя на всю округу, что в части созданы командованием невыносимые условия. "Командование" было вынуждено удалиться побитыми кобелями. "Правда" восторжествовала!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
..ещё.. версию прокурора Темпалова о том, что кто-то вышел и его сдуло, он закричал, вышла вся группа и её так же сдуло, не смогли преодолеть ветер и вернуться в палатку, считаю не состоятельной
- напоминает считалку про 10 негритят
- если бы там был такой ветер, то они бы не смогли отходить от палатки без падений, о чем бы свидетельствовали следы
С другой стороны, в палатке обнаружены все 9 пар лыжных ботинок.
И тот же Тибо был найден в валенках.
Но, мы не знаем когда девятая пара добавилась к восьми парам.
Например, это могло быть уже после того, как группа покинула палатку.
Пришел, увидел, что групп нет, переобулся в валенки и отправился на поиски..
Согласно Протокола "места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.":
"Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж."
Т.е., идея о том, что кто-то девятый (по предварительному предположению Тибо-Бриньоль) догонял группу или уходил куда-то от группы имеет место быть.
Девятая пара лыж юзалась отдельно от восьми.
quote:Изначально написано Banzik:
А кто подымать-то будет? Тот, кто заинтересован наоборот замолчать и ликвидировать инцидент без лишнего шуму?
Все. Это ЧП такого масштаба, которое утаить крайне сложно.
quote:Originally posted by дезерт игл:
и хрен с ними...
от это важно для любой скамейки и для любой бабушки
хрен с имЯ, не хрен с горы quote:Какой сакральный смысл вы вкладываететв этот вопрос?
Чего уж тут сакрального?
Вопрос то простой, ну сказали и хрен с ними...
Какой сакральный смысл вы вкладываететв этот вопрос?
quote:одной из подобных тем йа есчо несколько лед назад сделал предположение шта группа передрлась из за бап. Такое бывает сплошь и рядом, ессно не до смертоубийства, но кто ходил в походы знает как але.
На что было отвечено - тут люди серьезное апсуждайут, а ты того , захотел сразу
Мне так же сказали, и что?
quote:Изначально написано Косатый:
Очень похоже -будто вы мелко сучите ножками -как молдавский ансамбль "Флуераш"...Я понимаю -что вам НЕЧЕМ - но все же попробуйте понять -здесь выкладываются ЛОГИЧЕСКИЕ версии...неспешно и солидно. "Парный конферанс"-навроде нас с Ондрейгой хорош в меру. Ваши "Але" и "узБагойтесь" - начинают надоедать. Частите вы слишком -ясно?
Да ясно, шта вы слишком серьезно относитесь к тырнету. А то ваша наверно не хз что идет параллельное общение хорошо знакомых друг с другом персонажей с ганзы в болтушках, инстаграме, просто по телефону и лично. См. Выше - узпогойтезь. Берегите нервы. А то мне сирано пох вашы выдресты в мойу сторону, а вам волнение. Але?
quote:тут люди серьезное апсуждайут, а ты того ,
Очень похоже -будто вы мелко сучите ножками -как молдавский ансамбль "Флуераш"...Я понимаю -что вам НЕЧЕМ - но все же попробуйте понять -здесь выкладываются ЛОГИЧЕСКИЕ версии...неспешно и солидно. "Парный конферанс"-навроде нас с Ондрейгой хорош в меру. Ваши "Але" и "узБагойтесь" - начинают надоедать. Частите вы слишком -ясно?
quote:Изначально написано Косатый:
Вы самокритичны. Удивлен. Однако именно ваше участие в данной ветке пожалуй только так и называеццо.
Да не крошите булку на понтах. В одной из подобных тем йа есчо несколько лед назад сделал предположение шта группа передрлась из за бап. Такое бывает сплошь и рядом, ессно не до смертоубийства, но кто ходил в походы знает как але.
На что было отвечено - тут люди серьезное апсуждайут, а ты того , захотел сразу. Пишите письма и возьмите себя в руки.
Опасность дезертира, а тем более вооруженного, мало отличается от общественной опасности сбежавшего зека. Им обоим нечего терять. Добросовестно относящийся к своим обязанностям командир прежде всего обязан минимизировать вред от своего "бегуна" - а это достигается одним способом -максимальным распространением информации о случившемся -дабы предотвратить и предупредить. Кстати мало кто знает -во времена демаркации Берлина, при всех "СМЕРШах" и политруках зарегистрированы межнациональные банды мародеров-дезертиров, в которые входили все воюющие страны, численностью до 20 человек. Оне, пользуясь разделением юрисдикций, "молотили" тяжкие преступления - скрываясь в соседней зоне оккупации. Емнип одна такая банда, в которую входили бывшие эсэсовцы и американские негры(и еше черт-те кто) одних убийств намолотила порядка 50 эпизодов.
Ваша уважительная деликатность похвальна, но Вы невнимательны, я имел ввиду вообще-то дезертирство, а не побег из под стражи. И все Ваши и остальных коллег выводы вполне справедливы и резонны, но они реальны только при прорыве «противника», так сказать, на оперативный простор, т.е. в многолюдные места, пересечённые сетью авто- и жд дорог вблизи водных артерий. А пока контрагенты в глуши непролазной, имеет смысл их отлова без резонанса. Такое вот имею мнение.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Предметно по теме -похмельная мысля упруго уперлася в взаиморасположение трупов ГД. Кто в теме - не делалась ли кем-то из пердятловцев схема - как кто лежит на местности с привязкой по "одетости" и телеснякам? Тока без подъиппонов -просто ссылка мню устроит. А то я, колонель мню пойметь - привычно похмелился и вспомнил -что с вечера не выпивал(((
quote:А кто подымать-то будет? Тот, кто заинтересован наоборот замолчать и ликвидировать инцидент без лишнего шуму?
Как бы вам сказать - чтобы вы поняли -но не обиделись? Система отбытия наказания в СССР - пожалуй второе гениальное изобретение совеццкого строя после электрификации страны...если не первое. Просто поверьте на слово тем -кто в этом понимает больше вашего -не могло такого быть -ясно? Никакого смыслу замалчивать побеги нету -понимаете? Скорее наЕборот администрации ИТУ выгоднее все побеги "раздувать" по схеме "сами гляньте кого караулим! Зверье даже с нашего лагеря умудряеццо соскальзывать! Не...ребяты-партократы...повышайте нам зарплаты-штаты-пенсии...притом срочно")))
quote:Никчемушный пиздеш как средство поиска разгадки
Вы самокритичны. Удивлен. Однако именно ваше участие в данной ветке пожалуй только так и называеццо.
quote:Вероятность того что сломанные ребры и черепа появились в результате ритуального самоубийства представляеца стремящейся к нулю
А внутренней драки? А несчастного случая?
"Вывод" чего собсна? Даже если верите в шарики - мочили шарики. Если в ети - то ети. Ракеты - ракеты , студенты, ввшники, черные старатели , охотники и тд. Вероятность того что сломанные ребры и черепа появились в результате ритуального самоубийства представляеца стремящейся к нулю
quote:Эта пять. Никчемушный пиздеш как средство поиска разгадки группового мочилова
Эээ, а было ли мочилово?
Не слишком ли поспешный вывод?
quote:Изначально написано Banzik:
А кто подымать-то будет? Тот, кто заинтересован наоборот замолчать и ликвидировать инцидент без лишнего шуму?
В том же ИТК есть множество желающих управлять веером сил. С последующей раздачей ништяков. И не ништяков.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Как спор о фотографиях приблизительно нас к разгадке?
Эта пять. Никчемушный пиздеш как средство поиска разгадки группового мочилова.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Как спор о фотографиях приблизительно нас к разгадке?
Он не приближает.
Но и не дает удаляться от нее еще дальше, в сторону так называемых "версий" про "поддельные пленки дятловцев".
quote:Тот, кто заинтересован наоборот замолчать и ликвидировать инцидент без лишнего шуму
Ну и как можно "ликвидировать без лишнего шуму" побег вооружённых солдат?
А если они шмалять начнут, и убьют кого?
И вопрос, а дятловцы то тут при чем?
quote:красный фонарь отменили уже
Не, генерал, опять пернули в лужу. Ортохромныя фотопленки нечувствительные к красному свету
Как спор о фотографиях приблизительно нас к разгадке?
http://idoska-moskva.ru/images/2015/05/21/4475/1432159214514306747.jpg
quote:перемотаете кадр в полной темнотеа красный фонарь отменили уже
Не, генерал, опять пернули в лужу. Ортохромныя фотопленки нечувствительные к красному свету были давно, и то существовали в виде фотопластинок к большому формату. Проще говоря вы их и в глаза не але. Те что есть сичас стоят как чугунный мост. Бо сделаны вручнуйу. В смысле завязывайте уже с фантазиями, а то палитесь.
Есличо - большой формат у мене был в школьном возрасте. И пластинки в ванночке проявлял при красном свете. А вам в сад как обычно.
quote:Originally posted by o.tuk:
Подымется шухер по всем инстанциям. От местных властей до госбезопасности.
А кто подымать-то будет? Тот, кто заинтересован наоборот замолчать и ликвидировать инцидент без лишнего шуму?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by полковник1:
а красный фонарь отменили уже
Красный фонарь поможет только при получении первой копии на позитивную пленку (она экспонировалась и проявлялась так же, как и фотобумага).
А по условию задачи требуется получить снова негатив. Значит, придется еще раз копировать, но теперь уже с позитива на обычную фотопленку - и здесь красный фонарь уже не поможет. Он засветит негатив.
И выдержка при копировании на негатив нужна такая же, как и в фотоаппарате - доли секунды (в отличие от копирования на позитив, у которого выдержки были в секундах, как и при печатании на фотобумаге).
Но главное - при таком двойном копировании на втором негативе вылезет зерно огромных размеров, а картинка будет чрезмерно контрастная (потеряются все полутона, которые были в оригинале). И будет видно невооруженным глазом, что это подделка.
Такой метод на практике годился только для пересъемки графических материалов (рисунков, чертежей, печатных материалов, тиражирования микрофильмов в домашних условиях).
Существовал специальный копировальный аппарат АКД-55, который годился для изготовления диафильмов с негативов на позитивную пленку. Время экспонирования составляло примерно 2 секунды.
Но именно для диафильмов - для обратного копирования на негатив он не годился, по причине отсутствия затвора с фотографическими выдержками.
quote:а другие, прихватившие оружие на память о военной службе, убегают
Подымется шухер по всем инстанциям. От местных властей до госбезопасности.
quote:Если чо - у мене крокус в полном комплекте с тех времен сохранилсо.
крокус засунь себе в жопу и але
quote:перемотаете кадр в полной темноте
а красный фонарь отменили уже
quote:Да, дядя, была. Фотоцвет 4.
тогда какого моржового куя все фотки чернобелые а але
quote:То есть хотите сказать шта пленки были изьяты , но небыли приобщены к уголовному делу и их просто отдали как в зеленом фургоне - просю выдать вещественные доказательства во временное пользование...
quote:То есть хотите сказать шта пленки были изьяты , но небыли приобщены к уголовному делу и их просто отдали как в зеленом фургоне - просю выдать вещественные доказательства во временное пользование...
цытыруй правильно - прошу выдать три литра самогона из камеры вещдоков во временное пользование - але
Якши. Оставим в сторонке беглых и преследующих их злобных ВВ-шников. Нет, ВВ-шников окончательно не оставим, а попытаемся вообразить, что они таки были, но в двух ипостасях: одни преследуют, а другие, прихватившие оружие на память о военной службе, убегают. Такой вариант не рассматривается?
А-то
quote:Originally posted by Косатый:
Не надо путаться в фотоаппаратах и фотографиях - фото палатки и прочего
"Конгресс, немцы какие-то! Голова пухнет." (С)
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Косатый:
Не надо путаться в фотоаппаратах и фотографиях - фото палатки и прочего - уже являются частью протокола осмотра места происшествия - этим фоткам - и место в материалах дела. Остальные же фото - не имеющие прямого указания на криминальную смерть ГД - ничего не доказывают
Присоединяюсь.
quote:[B]Были приобщены некоторые отпечатанные фотографии (в частности, 2 фото "установка палатки"). Они находились в конвертах, приобщенных к Делу, вместе с фотографиями с поисков (следы, обнаруженная палатка, склон, трупы дятловце/B]
Не надо путаться в фотоаппаратах и фотографиях - фото палатки и прочего - уже являются частью протокола осмотра места происшествия - этим фоткам - и место в материалах дела. Остальные же фото - не имеющие прямого указания на криминальную смерть ГД - ничего не доказывают - чему подтверждение и наша тема, среди прочих 60-летних попыток разобраться в причинах и версиях. Таким образом усмотреть в фактах передачи пленок и фотографий родне ГД некие недоработки можно БЫЛО БЫ - если б кто-нибудь за прошедшие годы тайну ПД -по этим фото раскрыл. Не ну кто желает -пущай их исследует...увеличивает...или кверьх ногами рассматривает...При увеличении "зерно" 65 единиц светочувствительности - полезет - вот вам и вся недолга.
quote:Originally posted by п-ф:
И мало того - рамки увеличителей, про которые вы тут свистите как с понтом знающий , по большей части были предназначены для цветной фотопечати - в них было место для установки пакета цветных светофильтров.
Да, я в школьные годы тоже долго ломал голову над назначением этих выдвижных лотков на фотоувеличителях. Потом уже догадался...
quote:Originally posted by п-ф:
То есть хотите сказать шта пленки были изьяты , но небыли приобщены к уголовному делу
Именно так.
Были приобщены некоторые отпечатанные фотографии (в частности, 2 фото "установка палатки"). Они находились в конвертах, приобщенных к Делу, вместе с фотографиями с поисков (следы, обнаруженная палатка, склон, трупы дятловцев и др).
quote:Изначально написано Nick Brake:
Пленки (негативы) находятся в распоряжении Фонда Кунцевича.
В свою очередь, Кунцевич получил их, насколько это известно, от родственников Иванова, который хранил их зачем-то в личном архиве.Кунцевич их предъявлял опчественности (в виде негативов, контрольные сканы с которых также выкладывал), когда отдавал на сканирование в хорошем разрешении. Эти полгоразмерные сканы со всех негативов также имеются в Сети.
Ходят слухи о некоторых пленках (или пленке), отдельные кадры с которых гуляют по Сети, но местонахождение которых неизвестно.
То есть хотите сказать шта пленки были изьяты , но небыли приобщены к уголовному делу и их просто отдали как в зеленом фургоне - просю выдать вещественные доказательства во временное пользование...
quote:Изначально написано полковник1:
оо вайз мир так у них была цветная пленка? ты открыл мне глаза и к статии негатив не станет позитивом на другой такой же негативной пленке, и да я рученками и не буду отсекать ты совсем уж фотоувеличители не знаеш, ставлю таймер и все дела сам отсекет когда надо
Да, дядя, была. Фотоцвет 4. Равно как и фотобумага и реактивы. И мало того - рамки увеличителей, про которые вы тут свистите как с понтом знающий , по большей части были предназначены для цветной фотопечати - в них было место для установки пакета цветных светофильтров. Вы про это не хз радимый? Вот незадача. И про болотно-зеленый фильтр для фонаря не але? Жуть
Если чо - у мене крокус в полном комплекте с тех времен сохранилсо.
И никакой таймер не отсекает выдержки как затвор фотоаппарата. И - см. Выше - никогда вы своими ручонками точно не перемотаете кадр в полной темноте. И негатив не может стать негативом без промежуточного позитива. Или хотите сказать что у вас при фотопечати на бумаге получалсо негатив ? Тогда вы просто уникальный. Фантазер
quote:Йа цветную фотографию освоил в подполье в 1983
оо вайз мир так у них была цветная пленка? ты открыл мне глаза и к статии негатив не станет позитивом на другой такой же негативной пленке, и да я рученками и не буду отсекать ты совсем уж фотоувеличители не знаеш, ставлю таймер и все дела сам отсекет когда надо
quote:Изначально написано полковник1:
ты вот это кому ща человеку который все детство с фотографией провел? в спец рамку в увеличитель кладется негатив и свежая пленка одна на другую и увеличителем покадрово делается пересьем, позитив ему подавай
Ваша гонит. Бо получицца позитив. Если воще получица. Т.к. вы своими ручонками не сможете отсечь выдержку как у затвора. И кадры точно выставить не сможете. И засветите соседние. Не смешите мои тапки.
И не надо про ваше ментовское децтво. Йа цветную фотографию освоил в подполье в 1983
quote:Originally posted by полковник1:
в спец рамку в увеличитель кладется негатив и свежая пленка одна на другую
Вот эта вторая пленка и называется "позитив".
Тот, кто "провел все детство", должен был бы это знать.
А чтобы получить новый негатив, придется повторить эту процедуру еще раз, только уже с позитивом.
quote:Заипетесь, шеф. С негативом это не получица. Сначала ну но выгонять позитив, а потом уже с него гнать негатиф. Это в любом случае не на "раз два". При контактном способе без рамок сразу будет видно что пленка балованая по засвеченной перфорацыы, а для покадровой ну но иметь спецтехнику. В любом случае время экспозицыы слишком малое
ты вот это кому ща человеку который все детство с фотографией провел? в спец рамку в увеличитель кладется негатив и свежая пленка одна на другую и увеличителем покадрово делается пересьем, позитив ему подавай
quote:Ну как утверждаецца на одном из форумов гд , персонажы укшуйского вида на фото из 41го лесопоселка вскоре толпой уволились и свалили оттеда.
Конгениально! А чего эксперт сказать сможет? Что они "редиски-нехорошие"?
quote:Originally posted by п-ф:
Не, мимо кассы. Тезис не мой.
Да пофиг, чей тезис.
Вы на него ссылаетесь - но ни у Вас, ни у его автора (кстати, а кто его автор?) нет никаких доказательств, что родственникам были отданы непроявленные негативы.
Поэтому "тезис" отправляется фтопку, как голословный.
quote:она по крайней мере логична. И возможна. Бо материальна
Как и полсотни других, и чего?
Я ж говорю толку от версий нет, если их нельзя доказать.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Это противоречит Вашему тезису (ничем не подтвержденному, кстати) о том, что фотоаппараты были переданы [b]с непроявленными пленками.
А не о передаче фотоаппаратов.
Фотоаппараты были переданы родственникам, это факт.[/B]
Не, мимо кассы. Тезис не мой. Покурите данный ресурс. Чел приводит этот факт как доказательство наличия отсутствия причастности госорганоф к делу гд. А здесь такую феньку прочухали. Гыгыпы
quote:Изначально написано Косатый:Интересно-а поставьте хоть парочку вопросам для экспертов по фотоаппаратам и пленкам -ответы на которые смогли бы приблизить следствие к отгадке?
Ну как утверждаецца на одном из форумов гд , персонажы укшуйского вида на фото из 41го лесопоселка вскоре толпой уволились и свалили оттеда.
quote:Изначально написано полковник1:
не забываем на минуточку что дубликат пленки делается на раз два и после изготовления отличить оригинал от дубликата невозможно
Заипетесь, шеф. С негативом это не получица. Сначала ну но выгонять позитив, а потом уже с него гнать негатиф. Это в любом случае не на "раз два". При контактном способе без рамок сразу будет видно что пленка балованая по засвеченной перфорацыы, а для покадровой ну но иметь спецтехнику. В любом случае время экспозицыы слишком малое
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну а у Вашей то версии есть доказательства?
Во первых _ прочтите свой первый пост с предложением выдвигать любые версии.
Во вторых - версия с ментами и тп не моя. Она в списке версий гибели гд.
3 - она по крайней мере логична. И возможна. Бо материальна. В отличии от каких то мифических шароф и лавин.
quote:Originally posted by al-rad:
Предлагаю ориентироваться на:
1.Пленки до сих пор находятся в материалах УД;
Пленки (негативы) находятся в распоряжении Фонда Кунцевича.
В свою очередь, Кунцевич получил их, насколько это известно, от родственников Иванова, который хранил их зачем-то в личном архиве.
Кунцевич их предъявлял опчественности (в виде негативов, контрольные сканы с которых также выкладывал), когда отдавал на сканирование в хорошем разрешении. Эти полгоразмерные сканы со всех негативов также имеются в Сети.
Ходят слухи о некоторых пленках (или пленке), отдельные кадры с которых гуляют по Сети, но местонахождение которых неизвестно.
quote:Оригиналы пленок должны храниться в деле. Точка.
Согласно УПК 1960 года в материалах уголовного дела могут содержаться только доказательства. Вещественные доказательства (например строительный домкрат -которым сломали пол в магазине для кражи) - хранится вообще в специальной комнате вещдоков. Смысел в том -чтобы предмет или вещь касались предмета доказывания. А что доказывают групповые фото ГД? Их путь в этом походе. А он вызывает сомнения следствия? Как он связан с моментом наступления(или причинения) смерти? На фотопленках - да -могли быть какие-то доказательства или следы к разгадке -но кто это решает? Это решает следователь -определяя предмет доказывания и пределы производства по делу. Если в фотоаппаратах была доказуха(у меня были такие случаи -об этом отдельно) - тогда он изымается у владельца(времена не забываем), признается вещественным доказательством, осматривается и должным образом упаковывается для сохранности. Поскольку следствие не усмотрело доказательственной ценности в аппаратах и пленках -оне были возвращены хозяевам совершенно законно и обосновано.
"Гипотеза" о ВВ напоминает:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чайник_Рассела
quote:Originally posted by полковник1:
не забываем на минуточку
Гер оберст, также не забываем карающий меч правосудия в том далеком году и кто и как официально мог эти правовые процедуру провести. И уж тем более кому то там передать. Оригиналы пленок должны храниться в деле. Точка.
quote:2.Родственники получили лишь только фотографический материал (часть) с тех самых пленок.
не забываем на минуточку что дубликат пленки делается на раз два и после изготовления отличить оригинал от дубликата невозможно
может у дамы истерика случилась, распорола палатку и умчалась в даль? остальные её искать?
или снега на палатку навалило и скат не выдержал и порвался? разрезали чтоб выбраться?
quote:Originally posted by Nick Brake:
Голые бездоказательные утверждения опровержению не подлежат.
Согласен +100500
Но и к пленкам надо бы вернуться. Фото получили родственники, но при этом отсутствуют в материалах дела факты передачи. Предлагаю ориентироваться на:
1.Пленки до сих пор находятся в материалах УД;
2.Родственники получили лишь только фотографический материал (часть) с тех самых пленок.
Если будет в теме доказано иное, то часть участников, а также сотрудников прокуратуры можно придать абструкции (к уголовному преследованию вряд ли из-за сроков давности).
quote:опять - каким образом вы можете опровергнуть тезис о инсценироффке.
А зачем мне опровергать ваши фантазии??
Вы выдвинули тезис, Вы его и доказывайте. Я то тут при чем?
quote:Изначально написано п-ф:какими например? и опять - каким образом вы можете опровергнуть тезис о инсценироффке.
Так этот тезис опровергать и не требуется.
Его требуется доказывать. А это бремя лежит на том, кто его выдвинул.
До тех пор, пока таких доказательств нет - и опровергать нечего. Голые бездоказательные утверждения опровержению не подлежат.
quote:Изначально написано п-ф:
как это противоречит тезису о передаче фотоаппаратоф родственникам.
Это противоречит Вашему тезису (ничем не подтвержденному, кстати) о том, что фотоаппараты были переданы с непроявленными пленками.
А не о передаче фотоаппаратов.
Фотоаппараты были переданы родственникам, это факт.
quote:это кто, эксперды?
Интересно-а поставьте хоть парочку вопросам для экспертов по фотоаппаратам и пленкам -ответы на которые смогли бы приблизить следствие к отгадке?
quote:в любом случае вашы "подтверждаюцца" не дают ни одного ответа на вопросы как и почему погибла гд
Ой! А вашЫ-то "весь Урал говорит" и "народ знаит -заздря не скажет" - куда убедительнее!
quote:из чего это следует и как это противоречит тезису о передаче фотоаппаратоф родственникам. прикольно что вы аргументируете источником , в котором и говорят про сам факт передачи.
А нагуя фотки и пленки в дело таЩЩыть -чего оне доказывають? Отсутствие следов монтажа? И ваше "гениальное открытие" - что у "Индустара" в "Зорком" 8 лепестков в диафрагме? Какое половое отношение оне вообще имеют к обстоятельствам гибели ГД? Для следопута? А вот родным и близким -последняя память - будьте ласковы -верните!
Да-да, кстати! Какие ваши доказательства? Насчет отсутствия следов не але - более 200 поисковиков их искали через 3 недели И НАШЛИ! Давайте только не одна баба с Урала сказала -а по-существеннее что-нибудь -але?
quote:любом случае вашы "подтверждаюцца" не дают ни одного ответа на вопросы как и почему погибла гд.
Ну а у Вашей то версии есть доказательства?
quote:какими например
Дневниками поисковиков.
Актами СМЭ.
quote:Изначально написано дезерт игл:Потому что данные расследования подтверждаются и иными источниками.
какими например? и опять - каким образом вы можете опровергнуть тезис о инсценироффке.
см. выше - остатки лыжни через месяц это нечитаемый шлак, палатку могли поставить потом. и исчо распороть ея чтоп лучше было видно и подавать хабар снаружы, доказательства отсутствия посторонних строяцца только по нескольким следам месячной давности.
в любом случае вашы "подтверждаюцца" не дают ни одного ответа на вопросы как и почему погибла гд.
иначе какой смысл с заглавии данной темы. или рассматривайте все возможные версии или занимайтесь волюнтаризмом по праву тс, но тема теряет смысл..
quote:Нет. Все известные на сегодня пленки были проявлены еще во время поисков, и с них сделаны отпечатки.
из чего это следует и как это противоречит тезису о передаче фотоаппаратоф родственникам. прикольно что вы аргументируете источником , в котором и говорят про сам факт передачи.
quote:Список (примерный) тех кто печатал пленки в 59 году:Вадим Брусницын
Юрий Юдин
Борис Бычков
Евгений Чубарев
Вячеслав Биенко
Ксения Свечникова
это кто, эксперды?
quote:Изначально написано п-ф:ну и? к чему тогда весь этот сыр-бор с упором на данные бардачного расследования?
Потому что данные расследования подтверждаются и иными источниками.
quote:Изначально написано п-ф:понаехали тут пымаш. в смысле как ваш "личный опыт" коррелируетца с уральским "соврут не дорого возьмут". бо врут везде. в тч и здесь. а на урале просто дурацкий акцент, который сложно понять без стакана.
и какое отношение "врут" имеет к чему то мнению? "на урале бытует мнение" вовсе не означает што оно верное или это ложь. просто мнение, которое было высказано в контексте событий.
А вот какое, будучи студиозусом юрфака я проходил практику в прокуратуре,
один из отделов которой был убойным. (СледКом тогда ещё не создали).
Ну так вот, проходя практику я естественно и общался с прокурорскими, ну и в городе жил.
Так вот, в то время по городу усиленно циркулировали слух о "маньяке с топором", мол бегает по улицам и рубит.
А йа тока посмеивалссо, бо источник этих слухов по синьке зарубивший семейство давно сидел в СИЗО. И никаким " маньдяком" не был.
Это к вопросу о " люди говорят"
quote:Originally posted by п-ф:
читайте чо хотите, а только факт остаеца фактом - фотоаппараты группы были отданы родственникам с непроявленными плёнками.
Нет. Все известные на сегодня пленки были проявлены еще во время поисков, и с них сделаны отпечатки.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1013.msg107879#msg107879
Список (примерный) тех кто печатал пленки в 59 году:
Вадим Брусницын
Юрий Юдин
Борис Бычков
Евгений Чубарев
Вячеслав Биенко
Ксения Свечникова
наберите ф поиске "фотоаппараты группы дятлова" и наслаждайтесь. меня это интересовало только с точки зрения последнего снимка, где на "шарах" отчетливо видна восьмилепестковая диафрагма. такие у обьективов индустар 22 на зорких. выяснилось - у дг были зоркие.
quote:Originally posted by п-ф:
факт остаеца фактом - фотоаппараты группы были отданы родственникам с непроявленными плёнками.
Это откуда такая информация?
quote:Originally posted by п-ф:
фотоаппараты группы были отданы родственникам с непроявленными плёнками
Откуда дровишки? Акты передачи родственникам есть в деле? Я к примеру не допускаю того, что пленки (и тем более непроявленные!!!) могли быть переданы кому бы то ни было и обязаны были храниться в материалах дела.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Конечно бардак.
ну и? к чему тогда весь этот сыр-бор с упором на данные бардачного расследования?
quote:Изначально написано дезерт игл:
А йа на Урале родилсо.
И про "соврут не дорого возьмут" знаю на личном опыте.
Встречный привет.
понаехали тут пымаш. в смысле как ваш "личный опыт" коррелируетца с уральским "соврут не дорого возьмут". бо врут везде. в тч и здесь. а на урале просто дурацкий акцент, который сложно понять без стакана.
и какое отношение "врут" имеет к чему то мнению? "на урале бытует мнение" вовсе не означает што оно верное или это ложь. просто мнение, которое было высказано в контексте событий.
quote:бардак уровня плинтуса,
Конечно бардак.
quote:Изначально написано Косатый:Вместе с Ондрейгой отправляю вас почитать большую ссылку на книжку Буянова Слобцова и Согрина про то -как проходили поиски СЛЕДОВ ГД, которые -или вы не але -увенчались успехом. Где-то в 30-ых листах темы есть
дядя, почем опиум для народа?
читайте чо хотите, а только факт остаеца фактом - фотоаппараты группы были отданы родственникам с непроявленными плёнками. что там за алё такое было? знали что на них ничо нет, или бардак уровня плинтуса, откуда и сравнение экспердом ранений с автотранспортом.
А ваще вот интересно я уже авдокатил - в "особых" зонах выездные судебные заседания было проводить. Девочку - секретаря судебного заседания тожеть в зону пропускали - но "придавали охрану" - в виде службы внутреннего порядку -обычно парочку "лосей" с красными повязками. Контингент в актовый зал, некоторые извраты по несколько лет бабы не нюхавшие - вокруг девАчки так и секотили мелко ножками перебираючи...А после в судебном заседании судья выяснял "А что конкретно вы имели в виду, надевая ДПНК на голову кастрюлю с горячей кашей и крича "Не нагоняй духоту!" - вы хотели дезорганизацию работы исправительно-трудового учреждения?"
" с понтом "мотивы" вы на ровном месте никогда к делу не пришивали"
А вот за это отдельное больщое "АЛЛЁ"! Не иначи вам такое але в школе мадьярской полиЦЦЫЫ в головенку всрали? Для отсутствия видимых мотивов преступления давным давно и не мною придуманы "из хулиганских побуждений" и "на почве быстро возникшей личной неприязни" - смекаете? Это вот када такие "але-с-Урала" - в пробках - один другого подрезал, а первый второму аварийкой не моргнул -оне за травматы(нет бы сцукам штанами без пуговиц -а?) - и давай дружку изничтожать...Энто с Ёбурга але по всей Рассеюшке - или вы не але?
quote:ржунимагу. вв и прокуратура разные конторы. с разным подчинением. замылили на зоне инфу по команде - и как ваша прокуратура узнает что был побег? а если и знали, то при соответствующей команде сверху будут молчать как рыба ап лед
Показываю на примере "але-говоруна" -как все устроено было хитро: в зоне работает УИН - своя епархия, с бизнесом, кумовьями, им дажеть оружия не выдавали -бо отобрать могуть. На вышке сидели ВВ - призванные с разных республик не блещущие образованием, но "чистые сердцем" и приведенные к присяге. Над ними по военному штатному расписанию были взводные командиры, ротные, полковые и проч. Вторая функция ВВ -подавлять внутренние беспорядки -потому, что. Куда зык может пожаловаццо на обиды от УИНа? А в спецпрокуратуру по надзору за ИТУ - в каждой области такая была учреждена. А на ВВ-шника -который обещал принести с воли наркоту, взял деньги и обманул? За этими уже военная прокуратура следила. А вот хорошего зыка как на "поселок" или "химию" отправляли? Андек местные райсуды распоряжалися судьбою зека отдельным судебным заседанием с подачи документов тюремной администрацЫи и при участии в судебном заседании местного районного прокурора. Как можно в такой системе скрыть побег? Тока в воспаленном "але-мозжечке"! Ибо набарагозит сбежавший зык - его поймают -что не узнают откудова сбег? ШЫШ! Узнают и еще как! И тогды всем, кто его был поставлен караулить не пуговицей от кальсон в глазик...а турма...с половыми актами без вазелину.
quote:бо больше кроме ввшников это делать тупо некому. на чью мельницу воду алё?
Ага...транспортной милицЫи нету...в каждом райцентре милицЫю упразднили -так что ле? Вы ап чем сейчас "тупо некому" залупили -сами то поняли? ВВ-шник если сразу зыка не поймал обязан чего делать? Разослать ориентировки и тупо караулить -чтоп оставшиеся не разбежались...велеречивый вы наш...ну видно же что вы не але ни в чем -ни в целом ни в деталях!
quote:совсем не факт. во вторых - какими следами вы аргументируете через месяц после событий? ваша ботва имела бэ смысл если прошли сутки-двое. а так - ап чом вы здесь свистите и с какой целью?
Вместе с Ондрейгой отправляю вас почитать большую ссылку на книжку Буянова Слобцова и Согрина про то -как проходили поиски СЛЕДОВ ГД, которые -или вы не але -увенчались успехом. Где-то в 30-ых листах темы есть
quote:по крайней мере одного по случайности. махнули прикладом и кирдык. или хотите сказать что подобных убийств не алё?
Ну для начала интересно -почему удар прикладом никто не сумел идентифицировать? Напомню что эксперт сравнивал травмы с броском или ударом автомобилем. Т.Е. у кого-то проломлен череп у кого-то шея - а следов орудия ожидаемых в месте контакта не обнаружено. Товарищ анти ВВ-шник явно не але
quote:опа. опять пёрнули в лужу. кому стучать если команда идет сверху? куму, который и так знает все детали, ась?
Ну как все запущено! Так СЛУЧАЙНО убили первого или КОМАНДА ИДЕТ СВЕРЬХУ? Или вы ваще не але -что кум со спецконтингентом работает -а у стрелков на вышках(призванных отдать долг родине) -ПОЛИТРАБОТНИКИ существовали? вот еще "кумовья" по казармам шастали бы -как же!
quote:только йа в отличие от вы жыл на урале. и разговаривал с местными. пламенный компривет
А йа на Урале родилсо.
И про "соврут не дорого возьмут" знаю на личном опыте.
Встречный привет.
только йа в отличие от вы жыл на урале. и разговаривал с местными. пламенный компривет
quote:мнение на самом урале - гд йопнули солдат
На самом Урале было мнение что их огненные шары замочили.
Или манси. Или х.з.кто.
Грош цена всем этим "мнениям".
бля, ну я представил, зима от -10 до -30 дикий край, до ближайшего не то что барака просто чума где местные напердели 10 -30 км меж тем по перевалу наперегонки бегают зеки, гебешники, охрана лагеря, сверху ракеты лётают, тут же летающие тарелки шуршат, подводные лодки всплывают, шпиены с одним единственным вопросом- ребята у кого свитер радиактивный мы заплатим
quote:Изначально написано o.tuk:
Знают двое- знает свинья (с). А дятловцев укокошить таким способом сильно больше двух свиней надо.
повторюсь - мнение на самом урале - гд йопнули солдаты. допустим, йа подчеркиваю - допустим, что так было на самом деле. чурки замолотили гд. выходит что инфа от "свиней" просочилась в массы и до сих пор гуляет в виде народных сказаний. и никому не навредила, бо не попала в прессу по понятным причинам. и ничего не изменила. а локально она всем пох. бо на уровне сплетен. и фсе. пшык.
quote:я кончил
quote:вы ап чом собсно?
ой тупой че не понятно
quote:1. Нету мотивов для убийства
ипете мосх, бо могли убить и без мотива. по крайней мере одного по случайности. махнули прикладом и кирдык. или хотите сказать что подобных убийств не алё?
quote:2.Нету следов посторонних возле трупов и в округе
совсем не факт. во вторых - какими следами вы аргументируете через месяц после событий? ваша ботва имела бэ смысл если прошли сутки-двое. а так - ап чом вы здесь свистите и с какой целью?
quote:Свободно болтающихся ВВ-шников на таком расстоянии от зоны не бывает
кто сказал что "свободно" и кто тогда воще ищет беглых по тайге вдали от зоны? то есть с ваших слов выходит что зеу достаточно убежать подальще в лес, и его никто искать не алё? бо больше кроме ввшников это делать тупо некому. на чью мельницу воду алё?
quote:4. Буде ВВшники чегось утворили бы -даже без следов -внутренние стукачи всех бы сдали -как стеклотару - дело было бы раскрыто.
опа. опять пёрнули в лужу. кому стучать если команда идет сверху? куму, который и так знает все детали, ась?
quote:5. Информации о побеге ни с одной зоны не было - следователю областной прокуратуры о таком факте соврать невозможно.
ржунимагу. вв и прокуратура разные конторы. с разным подчинением. замылили на зоне инфу по команде - и как ваша прокуратура узнает что был побег? а если и знали, то при соответствующей команде сверху будут молчать как рыба ап лед.
quote:6. По орг-Моб предписаниям в конвойные войска брали и берут призывников второй снизу категории по здоровью и образованию хуже них -только стройбат и железнодорожные войска - из чего вывод - "кунфу-панд" среди ВВ, которые без телесных повреждений грудину ломают - можно не искать.
да да, конешно. вы про национальности почему то не упомянули? забыли наверно
quote:стальные доводы "але-версии" -не выдерживают критики как вместе -так и в отдельности...
да у вас и нет никакой критики. вернее ваша цеховая бодяга заставляет только больше сомневацца в отсутствии криминала в деле гд
quote:я кончил
вы ап чом собсно?
quote:Originally posted by Косатый:
Это все лирика - ВВ-шную версию принимать нельзя никак по следующим причинам
1. Нету мотивов для убийства
2.Нету следов посторонних возле трупов и в округе
3. Свободно болтающихся ВВ-шников на таком расстоянии от зоны не бывает
4. Буде ВВшники чегось утворили бы -даже без следов -внутренние стукачи всех бы сдали -как стеклотару - дело было бы раскрыто.
5. Информации о побеге ни с одной зоны не было - следователю областной прокуратуры о таком факте соврать невозможно.
6. По орг-Моб предписаниям в конвойные войска брали и берут призывников второй снизу категории по здоровью и образованию хуже них -только стройбат и железнодорожные войска - из чего вывод - "кунфу-панд" среди ВВ, которые без телесных повреждений грудину ломают - можно не искать.
остальные доводы "але-версии" -не выдерживают критики как вместе -так и в отдельности... Лед тронулся...господа присяжные заседатели...я кончил
Ни прибавить, ни убавить. Все четко и ясно.
quote:Originally posted by Косатый:
Зона-то расконвоированная была! Теперь все ясно! То исть там кум не иппал мосх в стиле "три за побег, 5 за детсад -Беги Вася-беги!" Тама свои "опричники" были -коим 400 км -как бешеной собаке -"не крюк" - а расконвойник - хуже карасину -его догнать убить и инсценировать завсегда надо было!
Вот оно что, цельная зона расконвойников! "Шедевр" на "шедевре". Понятно тогда почему ВВ рванули мочить всех.
quote:Изначально написано Косатый:
Я это все делал, уважаемый але! Как следователь военной прокуратуры. И с пограничными собаками и с милицейскими. И могу сравнить уровень венгерских и наших. Это вы путаете, але. чего вы там за два года в казарме видели и мою многолетнюю практику...Пограничная собачка до первой дороги доходила - и але...Мусорские чуть получше... один кобель даже девку изнасилованную с перерезанным горлом в лесополосе нашел...Хорошо я проводнику приказал не мешать собачке...живой еще та дура была...а вторую наглушняк дезертир один...
а чо вы возбудились то? то что собаки у фиников были лучше на порядок, йа без вас алё. это не тайна. в смысле не забалтывайте вопрос. не у себя в прокуратуре. если знаете чо и как , то хулэ тут придуриваете - "не могло быть", "не было мотива" и тд. кому попроще втюхивайте эту бодягу. с понтом "мотивы" вы на ровном месте никогда к делу не пришивали.
кста - в школе полиццыы у мадьяр йа бывал. в будапеште и за ним. и на их стрельбище многократно. пишите письма.
quote:йа оставил епть, ну шо ви как дыти малые, следы окуенно оплавлены солнцем этим следам докуя времени, там можно чо угодно увидеть, ветка упала поперек следа потом удуло а след остался ну и вот вам каблук, опять же флягу спирту уговорили да и не поверю шо тама все работали трезвые аки узбеки на прокладке дороги, верняком были как ятоган. таки не живых искалиоткудова взялся отпечаток каблука от чьёго-то,
Ну, зер гут! Раз уважаемые юристы-криминалисты утверждают, что следов посторонних нету, хотя никто так и отчётливо не объяснил, откудова взялся отпечаток каблука от чьёго-то, но не ГД-шного, башмака или сапожища, а так же сильно удивившая п-ка Ортюкова обмотка, которую ён признал за зольтатенскую, то остаётся только одна, более-менее реальная гипотеза - дружественный "междусобойчик", наложенный на неблагоприятные метеоусловия. Только прошу не утверждать, что столь жосткие ЧМТ у двух подопечных ИД, а так же две извалтузенные в хлам грудные клетки, имеются в результате падений с высоты собственного роста, ну или обрушения снежного козырька - надудува. Один йух - не веритсо, хоть режьте меня на десять маленьких татарчат!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Как бы они не удивляли
-Подсудимый, всё-таки как вы смогли вынести из квартиры потерпевшего плазменную панель, холодильник, стиральную машину и фарфоровый сервиз за один раз?
-Ну я объясню, конечно, но у вас всё равно так не получится...
quote:Изначально написано ingvar2014:
Да там и укокошили то получается,максимально троих.Тех кто с сильными повреждениями и переломами.Остальные просто замерзли.Как эти ВВшники смоги такое провернуть-просто не представляю.
Не надо представлять как, надо опираться на факты. Как бы они не удивляли.
quote:Originally posted by o.tuk:
А дятловцев укокошить таким способом сильно больше двух свиней надо.
Да там и укокошили то получается,максимально троих.Тех кто с сильными повреждениями и переломами.Остальные просто замерзли.Как эти ВВшники смоги такое провернуть-просто не представляю.
quote:Буде ВВшники чегось утворили бы -даже без следов -внутренние стукачи всех бы сдали -как стеклотару - дело было бы раскрыто.
Знают двое- знает свинья (с). А дятловцев укокошить таким способом сильно больше двух свиней надо.
Это все лирика - ВВ-шную версию принимать нельзя никак по следующим причинам
1. Нету мотивов для убийства
2.Нету следов посторонних возле трупов и в округе
3. Свободно болтающихся ВВ-шников на таком расстоянии от зоны не бывает
4. Буде ВВшники чегось утворили бы -даже без следов -внутренние стукачи всех бы сдали -как стеклотару - дело было бы раскрыто.
5. Информации о побеге ни с одной зоны не было - следователю областной прокуратуры о таком факте соврать невозможно.
6. По орг-Моб предписаниям в конвойные войска брали и берут призывников второй снизу категории по здоровью и образованию хуже них -только стройбат и железнодорожные войска - из чего вывод - "кунфу-панд" среди ВВ, которые без телесных повреждений грудину ломают - можно не искать.
остальные доводы "але-версии" -не выдерживают критики как вместе -так и в отдельности... Лед тронулся...господа присяжные заседатели...я кончил
quote:ас не учили что такое выборка вещи собакой, и пры.
Я это все делал, уважаемый але! Как следователь военной прокуратуры. И с пограничными собаками и с милицейскими. И могу сравнить уровень венгерских и наших. Это вы путаете, але. чего вы там за два года в казарме видели и мою многолетнюю практику...Пограничная собачка до первой дороги доходила - и але...Мусорские чуть получше... один кобель даже девку изнасилованную с перерезанным горлом в лесополосе нашел...Хорошо я проводнику приказал не мешать собачке...живой еще та дура была...а вторую наглушняк дезертир один...
от жы ж епт - в моем городе на душу населения зычья больше чем в ЕЧР, а буквальная величина "отбывающих" -как во Францыи, Бельгии и Герьмании -причом вместе взятых - и я не знаю про режим "поселка" - про утренние и вечерние проверки...и сколь по снегу "побраконьерить" спецконтингент за световой день пройти сможет... даже на лыжах из детсаду... Какой удивительный у мню "але-оппонент"...
quote:Изначально написано Косатый:
Наши погранишные кинологи -спроть тех же мадьяров -что плотник супротив столяра! У мадьяров одорологические шприцы были -для забора запаховых проб. и выборку "кутя" делала...притом в центре миллионного Будапешта среди дизельных "Икарусов" - вы бы про наших кинологов промолчали бы громче...Я уже про мусорских "СРеСов" -просто промолчу... хотя из личной практики есть что рассказать
опять забалтываете и манипулируете дискуссией. или хотите сказать что следовая работа у ментов не велась, вас не учили что такое выборка вещи собакой, и пры.
quote:шта у жуликоф не было возможности лазить в лес побраконьерить, и\или отсутствовало желание свалить на большую землю к корешам
Ну теперь ясно -чего ВВшники звери такие оказалися! Зона-то расконвоированная была! Теперь все ясно! То исть там кум не иппал мосх в стиле "три за побег, 5 за детсад -Беги Вася-беги!" Тама свои "опричники" были -коим 400 км -как бешеной собаке -"не крюк" - а расконвойник - хуже карасину -его догнать убить и инсценировать завсегда надо было!
И да я разберусь сколько человек и куда прошло по лыжне - любой разберется - не велика наука.
quote:Изначально написано КМ:У него другие достоинства. Например, шикарные "знания" тактики ВВ и реалий ИТУ. Да и с логика "блистательна" - что нужно для побега зимой? Да ничего. Туристам нужна палатка, теплая одежда и еда, а уголовникам ничего не нужно. Они святым духом питаются и спят голыми на снегу без потери здоровья.
ваша проблема в том, что вы в пылу полемики совсем не алё. даже не догадались что за строгая зона была в ушме. а она была первой в стране расконвоированной. история умалчивает когда убрали вышки и заборы, но на ея территории работали лабазы и децкия сады. как утверждаецца. но это вовсе не означает шта у жуликоф не было возможности лазить в лес побраконьерить, и\или отсутствовало желание свалить на большую землю к корешам.
quote:Оно только теперь мню ясно стало -почто ВВ-дембеля по гражданке ворачиваюццо...зверье неадЫкватное
Точно. По поводу перепутать еще вопросы:
- как расправиться с туристами и не оставить следов?
- побеги в ИТУ в принципе случаются, но если ВВ такие звери, то почему так мало жертв, почему ОНИ в других случаях не мочили всех подряд?
quote:ну это в корне меняет дело. вас же учили в бурсе на юрфаке премудростям поиска преступника. в тч и отработке следа кинологом с собако
Наши погранишные кинологи -спроть тех же мадьяров -что плотник супротив столяра! У мадьяров одорологические шприцы были -для забора запаховых проб. и выборку "кутя" делала...притом в центре миллионного Будапешта среди дизельных "Икарусов" - вы бы про наших кинологов промолчали бы громче...Я уже про мусорских "СРеСов" -просто промолчу... хотя из личной практики есть что рассказать
quote:вокруг ИТУ есть секреты и пикеты и дозоры
А как же! Инженерку еще не забудьте...хотя в 1959 году это вероятнее всего жена инженера какая-нибудь была -но то не важно! Я все равно не понимаю -как можно было перепутать 9 комсомольцев с другими "не алё" - даже "пробежавшись 40 км -когда привычнее 400"...Опять таки парни были слишком тренированные -настолько -что не удосужились разобраццо поначалу в следах -их не смутило -что зычью НЕ ВЫДАЮТ ЛЫЖИ...видимо и НЕ обязаны были разбираццо не учили их тому -а для наГуя? Алгоритм усвоен - нашел след -дуй по нему до самого посинения...или до Отортену...нагонишь кого - вали -оябун разбереццо...Бедные местные жители -как оне в таком аду вообще выживали. Оно только теперь мню ясно стало -почто ВВ-дембеля по гражданке ворачиваюццо...зверье неадЫкватное
quote:Изначально написано Косатый:
ДА! А вы -нет!
ну это в корне меняет дело. вас же учили в бурсе на юрфаке премудростям поиска преступника. в тч и отработке следа кинологом с собако до его конца так скать. или для вам это новость? типо послали мента, а он через полчаса приходит - лениво мне чота по полям и лесам за жуликом по следу бегать. темнеет ужо и вооруженный он. нубнах. а вы яму - прально, нех, пойдем вокзал лучше проверим. там тепло и буфет имееца.
Такое ощущение что некоторые тут за растрату строчат хню несусветную на только им понятном языке
!quote:Изначально написано Косатый:
А вы -нет!
У него другие достоинства. Например, шикарные "знания" тактики ВВ и реалий ИТУ. Да и с логика "блистательна" - что нужно для побега зимой? Да ничего. Туристам нужна палатка, теплая одежда и еда, а уголовникам ничего не нужно. Они святым духом питаются и спят голыми на снегу без потери здоровья.
quote:Originally posted by Косатый:
Енто не в духе 21 съезду КПСС! Не алиены были с иети - а кондово-православная, принятая мансиями за политбеженку от сицилизьма баба Яга! Она солдатиков завсегда с Ваньками-дурачками уважали - андык и "подкинула" добрых молодцев до стойбишша ГД...А у Госи, как мы помним, была фляжка спирту и красны девицы. И стали добры молодцы да красны девицы тот спирт "глушить" - пока не стали добрыми девицами и красными молодцами... А то вы скажете тоже "пепелац" и протчее...1959 год на дворе! Пепелацьев не маемо, мистырь!
Точно, об ней я и забыл. Интересно, оказывается вокруг ИТУ есть секреты и пикеты и дозоры, которые, судя по всему, и сообщили о побеге. Вот точно добры молодцы на ступе на перевал прилетели.
quote:вы охуенный
ДА! А вы -нет!
quote:Изначально написано Косатый:
О еще один Ондрейга! Двести человек искало и НАШЛО ГД именно ПО СЛЕДАМ - с самолетами, рациями и без них...а уж группа ВВшников -ясен красен - все ниньдзи были - по пальм...по кедрам пришли и ушли...к своему великому оябуну - мастеру Токугаве...э-э-э начальнику ИТК номер ковырнаццать в Ушме Ивдельского району...
вы охуенный натти бампо и можете определить по лыжне сколько рыл по ней проехало месяц назад - 9 или 29?
quote:Изначально написано Косатый:
Ваще-то интересно некоторых читать...группа поиска беглых зеков -в жизни бы не догадалась -что по ЖД "соскальзывать" сподручнее... и информацЫи для розыска с зоны вот ну никакой не имеет: сколь человек сбежало, кто да кто, как одеты, пешком-на лыжах, с оружием -без, помогал им кто с воли -нет...Просто нашли лыжный след - а вдруг наши? Вздогадались эти суровые парни - и "махнули" по следу 40 км от самой Ушмы до Отортену - чисто проверить...Не наши ли? Ну нашли...наши-не наши -чо долго разбираццо? Вальнули всех...врукопашную...чтоп патроньев не тратить..а и то сказать Ушминский "папа" -отмажет - ненуачо? Где какой-то Генпрокурор -и где Ушминский "хозяин" Ивдельского району - две большие разницы!
то есть хотите сказать што все тупые. как и вы не хз, что у дорог в первую очередь пасут, и один хер прут напролом по самому короткому пути. во вторых - вы в натуре не алё, что идти по целине как гд и по их набитой лыжне две разные весчи, не? и сорокет по лыжне для молодых мужыков это не 400.
чота вы больно упорно сливаете тему возможного криминала. с чего бы это? бо очевидно, шта если была мокруха со стороны вв или ментов, то ни прокурор ни "хозяин" ничего бы не узнали. бо они увидели бэ только то что им показали в инсценироффке.
quote:
за неделю\месяц их замело напрочь.
О еще один Ондрейга! Двести человек искало и НАШЛО ГД именно ПО СЛЕДАМ - с самолетами, рациями и без них...а уж группа ВВшников -ясен красен - все ниньдзи были - по пальм...по кедрам пришли и ушли...к своему великому оябуну - мастеру Токугаве...э-э-э начальнику ИТК номер ковырнаццать в Ушме Ивдельского району...
quote:И полетели.
Енто не в духе 21 съезду КПСС! Не алиены были с иети - а кондово-православная, принятая мансиями за политбеженку от сицилизьма баба Яга! Она солдатиков завсегда с Ваньками-дурачками уважали - андык и "подкинула" добрых молодцев до стойбишша ГД...А у Госи, как мы помним, была фляжка спирту и красны девицы. И стали добры молодцы да красны девицы тот спирт "глушить" - пока не стали добрыми девицами и красными молодцами... А то вы скажете тоже "пепелац" и протчее...1959 год на дворе! Пепелацьев не маемо, мистырь!
quote:Изначально написано o.tuk:
А также опросить местных жителей, буде таковые встречены. К тому же, поисковая группа оставит такое количество следов на своём пути, что хрен сокроешь. Они же не тайные диверсанты, чтобы бесследно.
за неделю\месяц их замело напрочь.
quote:Проверить след до конца они обязаны. И тд.
А также опросить местных жителей, буде таковые встречены. К тому же, поисковая группа оставит такое количество следов на своём пути, что хрен сокроешь. Они же не тайные диверсанты, чтобы бесследно.
quote:Изначально написано Косатый:
во где цырк! Поисковая группа типо не знает чаво ищет и все следы по 40 км проверяет! Алгоритм у нее - как жы! Энто погранцы могуть нарушающий КСП след "проверять" а ВВ - извините конкретные морды обязаны найти...дажеть сбежавшие хари...
да не ипите себе мосх, особенно когда не хз чо и каг по теме. охрана это комплекс мероприятий , начиная от оперативной разработки, заканчивая введением режима в определенных границах местности. а "ксп" и тп это уже первая линия, апофеоз такскать академической деятельности. при этом может и не быть никакого "следа нарушающего ксп". есть секреты, чг на неупреждайке и прочие посты наблюдения, а также дозор по тылу, который проверяет все следы по маршруту в тылу. попутно выясняя кому они принадлежат - человеку или жывотному. предвосхищая ваши тупые выдресты - летом сделать это затруднительно по известным причинам. а собаке пох чей след. она не может прогавкать что воняет лосем, пошли дальше. в этом плане схема работы вв и пв в принцыпе не сильно отличаюцца. теже ксп, вышки, заборы и инженерка.
пишите письма.
Судя по интеллектуальному уровню, физической силе и выносливости, в группе преследования были йети, а подбрасывали их алиены. Типа:
- куда бежите, служивые?
- беглецов ловить
- ну давайте мы вас на пепелаце туда и обратно подбросим...
И полетели.
Ваще-то интересно некоторых читать...группа поиска беглых зеков -в жизни бы не догадалась -что по ЖД "соскальзывать" сподручнее... и информацЫи для розыска с зоны вот ну никакой не имеет: сколь человек сбежало, кто да кто, как одеты, пешком-на лыжах, с оружием -без, помогал им кто с воли -нет...Просто нашли лыжный след - а вдруг наши? Вздогадались эти суровые парни - и "махнули" по следу 40 км от самой Ушмы до Отортену - чисто проверить...Не наши ли? Ну нашли...наши-не наши -чо долго разбираццо? Вальнули всех...врукопашную...чтоп патроньев не тратить..а и то сказать Ушминский "папа" -отмажет - ненуачо? Где какой-то Генпрокурор -и где Ушминский "хозяин" Ивдельского району - две большие разницы!
quote:Изначально написано Косатый:
во где цырк! Поисковая группа типо не знает чаво ищет и все следы по 40 км проверяет! Алгоритм у нее - как жы! Энто погранцы могуть нарушающий КСП след "проверять" а ВВ - извините конкретные морды обязаны найти...дажеть сбежавшие хари...
При этом сами ВВ следов не оставляют и в зеркале не отражаются, зато обладают неимоверной силой и способны влегкую избить превосходящее количество туристов.
quote:Изначально написано Косатый:
при этом, что характерно, участник дискуссии не утруждает себя аргументацикй -какого ГУЯ ВВшники табельное оружие не применили по перепутанным с зыками -туристам? Очевидно -для дальнейшей ЫнсцИнироффки? То есть "догнать-убить и инсценировать" зачем? А чтоп "папахи" опосля всю Гепрокуратуру "нагнули"...ненуачо? Ушма же близко? А там лагерь - вот он и есть!
Ну а что, зона есть? Есть. Значит должны бегать, и обязательно зимой. Чтобы легче было спрятаться. ВВ есть? Есть. Значит должны кого-нибудь обязательно замочить. Желательно массово. Чтобы потом "папахи" (тм) рвали у себя волосы на самых неприличных местах и умасливали прокуратуру.
при этом, что характерно, участник дискуссии не утруждает себя аргументацикй -какого ГУЯ ВВшники табельное оружие не применили по перепутанным с зыками -туристам? Очевидно -для дальнейшей ЫнсцИнироффки? То есть "догнать-убить и инсценировать" зачем? А чтоп "папахи" опосля всю Гепрокуратуру "нагнули"...ненуачо? Ушма же близко? А там лагерь - вот он и есть!
quote:Поисковая группа нашла групповой лыжный след. На нем не написано что это след туристов. Проверить след до конца они обязаны.
во где цырк! Поисковая группа типо не знает чаво ищет и все следы по 40 км проверяет! Алгоритм у нее - как жы! Энто погранцы могуть нарушающий КСП след "проверять" а ВВ - извините конкретные морды обязаны найти...дажеть сбежавшие хари...
quote:Изначально написано o.tuk:
ОК. Если сбежали ЗК, то куда они потом делись? И пуркуа бы не списать мочилово ГД на них? В идеале вообще завалив их при задержании. Вопросы риторические.
Йопаный стыд, ну вы то чаво ? Это только в больном воображение существуют центнеры харчей, какие то "группы преследования" и зеки на перевале. Зеки пошли туда где дороги и возможность сьепнуть по ним на большую землю. Там их и повязали. Но есть стандартный алгоритм поиска. Включающий в себя поисковую работу на местности. Поисковая группа нашла групповой лыжный след. На нем не написано что это след туристов. Проверить след до конца они обязаны. И тд.
Все куда-то исчезли. Остались только погибшие туристы. Ни следов пребывания посторонних, ни россыпей гильз, ничего.
ОК. Если сбежали ЗК, то куда они потом делись? И пуркуа бы не списать мочилово ГД на них? В идеале вообще завалив их при задержании. Вопросы риторические.
quote:Изначально написано Косатый:
Камрад с пограничным светлым прошлым никак не вкурит - что зычье -в Ушме ли, в Решетах Нижне-Ингашского района -хоть где в СССР тогда и теперь СЧИТАННОЕ было - и не только "папахами" - но и главно-дело СУДАМИ! И прикрыть реальный побег из колонии - тута не "папахою" рисковать надо...Я уже не говорю про убийство 9 передовиков туризьма...А уж как в ВВ МВД "стучали" - енто просто "мама дорогая"...погранвойскам такое не снилось...хотя...
О том и речь. Никто не стал бы ни скрывать, ни покрывать.
quote:Узнав о побеге, администрация ИТУ, вопреки всем писанным и неписанным правилам, сохраняет в тайне и побег, и расправу солдат над туристами.
Камрад с пограничным светлым прошлым никак не вкурит - что зычье -в Ушме ли, в Решетах Нижне-Ингашского района -хоть где в СССР тогда и теперь СЧИТАННОЕ было - и не только "папахами" - но и главно-дело СУДАМИ! И прикрыть реальный побег из колонии - тута не "папахою" рисковать надо...Я уже не говорю про убийство 9 передовиков туризьма...А уж как в ВВ МВД "стучали" - енто просто "мама дорогая"...погранвойскам такое не снилось...хотя...
quote:переведите. в смысле не волнуйтесь
Вы уж повнимательнее -ну! Час назад писано было - или вы с телефона успоряете, курите и сдачу в маршрутке осчитываете? Полистайте тему взад -и алё!
quote:Originally posted by Косатый:
После начальник вооружения полка комиссии водил к этим детям(специально приглашенным) - которые в 4 раза быстрее нормативов пулеметы из станка выворачивали -на время. Тут нажать -тама подогнуть -и нате-здрасьте -уносите пулемет домой))))
quote:и докажите обратное -быдто ента "ботва" - как раз инсценировка)))
ну например некие персонажы знали как и куда ставить палатко, чтоп ея гарантированно занесло снегом, но не знали как и куда поставить печко. чтоб не вызывало подозрений у понимающих. поэтому и бросили ея в чехле. ась?
quote:Может и были всякие зоны в СССР - да только как оне с ГД связаны?
зона строгого режыма в ушме. 40 км от перевала.
quote:Вам нравиццо думать -быдто ВВ-шников -изуверов некие "папахи" сумели от Кириленко отмазать? С
вы тупой или прикалываетесь? папахи в первую очередь себя отмазывали, а не каких то рядовых ввшников. папахи и за меньшее летали со свистом.
quote:За 9 трупов? Вы серьезно?
апсолютно. за 9 трупов министры бы полетели нах.
quote:Сами-то себя читаете?
манипуляцыя
quote:Если трупы только обнаружили на глубине 4 метра под снегом - то логичнее предположить -что их щупами не могли достать те поисковики, с которыми знаком участник дискуссии, утверждающий будто тела перенесли.
переведите. в смысле не волнуйтесь.
quote:Или по-вашему поиски -тоже инсценировка? И поисковики от нех. делать на Отортене три месяца тусовались? А...или оне и инсценировали все -убоявшись получить штанами в глаз?
дешовая манипуляцыйа дисскуссией
Я ничего не забыл?
- Группа уголовников готовит побег. Накапливает на территории ИТУ не менее центнера продуктов и снаряжения, которое не видит ни администрация, ни другие уголовники. Совершив побег, группа прячется на перевале, просматриваемом и с земли, и с воздуха.
- Группа преследования из 3-4 солдат ВВ без еды, питья и теплой палатки зимой по снегу преодолевает 30 км, мочит на горе туристов и ... растворяется вместе с собакой.
- Солдаты настолько тупы, что не могут понять, что зимой на перевале уголовники прятаться не станут. Обнаружив среди ночи туристов, солдаты, вопреки всем писанным и неписанным правилам, вступают с ними в рукопашную схватку. Туристы физически крепкие, они превосходят солдат по численности, но используя неизвестные науке приемы, бойцы наносят смертельные травмы.
- Узнав о побеге, администрация ИТУ, вопреки всем писанным и неписанным правилам, сохраняет в тайне и побег, и расправу солдат над туристами.
quote:Тело с коллиматором от БР внушает. "Талант"
Это еще что -в Новосибе в день выборов с 3 законсервированных БМП три курсовых пулемета "ушли гулять" - во где дурдом начался! Политическое дело -панимаишь! Срыв выборов, терракт, попытка захвата власти и х.з чего ишо. Оказалось ребятишки-школьники в войнушку взяли поиграть. После начальник вооружения полка комиссии водил к этим детям(специально приглашенным) - которые в 4 раза быстрее нормативов пулеметы из станка выворачивали -на время. Тут нажать -тама подогнуть -и нате-здрасьте -уносите пулемет домой))))
quote:за одну ночь больше метра. гыгыпы
Сами-то себя читаете? Если трупы только обнаружили на глубине 4 метра под снегом - то логичнее предположить -что их щупами не могли достать те поисковики, с которыми знаком участник дискуссии, утверждающий будто тела перенесли. Или по-вашему поиски -тоже инсценировка? И поисковики от нех. делать на Отортене три месяца тусовались? А...или оне и инсценировали все -убоявшись получить штанами в глаз?
quote:докажите што вся эта ботва не инсценероффка. велкам.
Почитайте 67 страниц нашей темы - и докажите обратное -быдто ента "ботва" - как раз инсценировка))) Может и были всякие зоны в СССР - да только как оне с ГД связаны? Вам нравиццо думать -быдто ВВ-шников -изуверов некие "папахи" сумели от Кириленко отмазать? С Генпрокуратурой? За 9 трупов? Вы серьезно?
quote:Изначально написано Косатый:А можь при штабе рота стояла -дак щипчиками для бровей волосы в носу друг дружке вырывали? С особой дерзостью и исключительным цинизьмом?
Комендантский взвод?
Тело с коллиматором от БР внушает. "Талант".
quote:Поэтому они мочили всех штанами.
А можь при штабе рота стояла -дак щипчиками для бровей волосы в носу друг дружке вырывали? С особой дерзостью и исключительным цинизьмом?
quote:Изначально написано Косатый:
Очень интересно - что в вас сейчас больше "говорит" - латышской антисоветчины - или пограничной провокации))) Вы для себя определитесь -если у вас все материалы дела -"фейк" - тогда об чем здесь голову ломать вааще? Сами же пишете -замолчать проще -чем разбираццо...опять же Свердловский "папа" - ну не знаю...ни тпру-ни ну -по-вашему? То ли Генпрокуратуре расследование передать -то ли мансиев писюкатых прикрыть...с "папахами" конвойными...концептуальный антагонизьм у вас какой-то))) Уж лучше со "знакомцами" тогды общаццо - вот не было тел и пизнец! Откудова взялись -реКбус...кроКсворд...Сам смотрел -ну не было! Гадом бысть!)))
ваша бредит штолэ? или где? вас почитать так все были белые и пушистые, а по стране в тоже время несколько бээсовских зон. для ментов и тп. наверно просто так. типа преступники в погонах в стране советоф это нонсенс.
во вторых - йа свою позицыйу обозначил. криминальная составляющая вполне логичьна. в отличии от пурги про ракеты и лавины.
докажите што вся эта ботва не инсценероффка. велкам.
кста - вам возбудили 4 метра снега на урале? ржунимагу. урал, за одну ночь больше метра. гыгыпы.
quote:как солдат ПМ стыбзил(не у него)
Падумаишь пестолетик какой-то! У меня было один организьм с прицела баллистической ракеты списднул каллиматор 8000-кратный -девок на Волге разглядывать - андек 3 дня в стретегическом щите Родины дырка была!
quote:Изначально написано Косатый:
Херасси подготовочка...штанами -говоришь?
Погранцы такие звери, что им оружия не давали. Поэтому они мочили всех штанами.
quote:нахуа такие крайности. под протокол ляпнут лишн
Такие крайности в СА практиковались.
Помню дед рассказывал как солдат ПМ стыбзил(не у него).
Ствол нашли, солдата судили.
quote:только когда одному по глазу штанами писданули, и попали пуговицей. глаз алё
Херасси подготовочка...штанами -говоришь?
Очень интересно - что в вас сейчас больше "говорит" - латышской антисоветчины - или пограничной провокации))) Вы для себя определитесь -если у вас все материалы дела -"фейк" - тогда об чем здесь голову ломать вааще? Сами же пишете -замолчать проще -чем разбираццо...опять же Свердловский "папа" - ну не знаю...ни тпру-ни ну -по-вашему? То ли Генпрокуратуре расследование передать -то ли мансиев писюкатых прикрыть...с "папахами" конвойными...концептуальный антагонизьм у вас какой-то))) Уж лучше со "знакомцами" тогды общаццо - вот не было тел и пизнец! Откудова взялись -реКбус...кроКсворд...Сам смотрел -ну не было! Гадом бысть!)))
quote:Изначально написано дезерт игл:
И сдать тупых солдат под трибунал.
Закрытое заседание и стенка.
нахуа такие крайности. под протокол ляпнут лишнего. раскидать по разным местам и алё.
есличо - гдет на рубеже 70-80 солдатики первого службы напесали жалобу наверх на тему неуставных отношений. там у них на заставе реально жопа была. по команде спустили проверку на командование отряда. ответ - нет ничаво. солдатики перепутали бо невынесли всех тягод и лишений воинской службы. тем более заставу видно прям из штаба, значит там ничего нет. потомушто нет. и фсё на этом закончилось. для штаба эссно.
движуха пошла только когда одному по глазу штанами писданули, и попали пуговицей. глаз алё через полгода. в госпиталь, разбор полетов. хер отмажешь. дисбат и тд.
кста, нюансик - у нас служили одни русские. даже хохлов из 404 не было. один айзер из питера и ара из мск. и совсем немного татар.
quote:Originally posted by дезерт игл:
и стенка
Или попытка побега из под стражи... Неудачная...
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:сверху по команде прикажут закрыть тему
И сдать тупых солдат под трибунал.
Закрытое заседание и стенка.
quote:Изначально написано КМ:А другие подчиненные сдали бы такого начальника.
для этого нужно чтобы сверху дали команду. а если ея нет, то и сюда нет.
quote:Изначально написано o.tuk:
И если бы какой-нибудь начальник ИТК решил бы прикрыть убийственную самодеятельность подчинённых и просраный побег, то ему банально не хватило бы ни веса, ни средств.
млять, да ему сверху по команде прикажут закрыть тему, он и закроет. бумаги подчистят, кого надо переведут, кого надо уберут. концоф нетуа. и можно смело по любому запросу на голубом глазу отвечать шта побега не было.
наверху папахи ссут больше, чем шапки внизу. бо терять несоизмеримо больше.
quote:Изначально написано o.tuk:
И если бы какой-нибудь начальник ИТК решил бы прикрыть убийственную самодеятельность подчинённых и просраный побег, то ему банально не хватило бы ни веса, ни средств.
А другие подчиненные сдали бы такого начальника.
quote:И если хоть что-то указывало на криминал, то его бы размотали.
И если бы какой-нибудь начальник ИТК решил бы прикрыть убийственную самодеятельность подчинённых и просраный побег, то ему банально не хватило бы ни веса, ни средств.
Я думаю, что по совокупности, первой версией был криминал, и опыт по криминалу был достаточный. Кроме того версия побега была одной из стандартных пунктов проверки. И если хоть что-то указывало на криминал, то его бы размотали. А тут "страшная неведомая погодно-природная ерунда". Т.е. что-то естественное, а что неясно.
quote:Кроме того, как я понимаю, опыт по криминалу у прокуратуры был немалый?
А сами как думаете? После ВОВ, военных преступлений, Нюрнбергского процесса и процесса над японской военщиной на линкоре "Мизури" - или в Токио? Не забываем войска в странах СЭВ, до 1949 в Австрии до 1948 в Иране, Куба, Африка, Китай - подготовленных кадров хватало...как и преступлений. Второй вопрос где эти кадры находились...
quote:Изначально написано Косатый:Обязательно так и должно было быть! Иначе как прокуратуру подключать к разбирательству? Возбудить уголовное дело и в его рамках всех допросить, провести экспертизу. Это же вам не страховая морская компания -которая морские крушения рассматривает во всех водах мира - а СССР - не забываем!
Понятно. Кроме того, как я понимаю, опыт по криминалу у прокуратуры был немалый?
quote:Насколько я понимаю, первой версией был криминал?
Обязательно так и должно было быть! Иначе как прокуратуру подключать к разбирательству? Возбудить уголовное дело и в его рамках всех допросить, провести экспертизу. Это же вам не страховая морская компания -которая морские крушения рассматривает во всех водах мира - а СССР - не забываем!
quote:Я был знаком с людьми, принимавшими участие в поисках. Если они не нашли, значит трупов не было.
Странная логика - а если знаком с теми -кто эти трупы нашел -значит они были? По существу-то трупы были? Ну? Их нашли? А как еще? Откудова вывод -будто их откуда-то транспортировали? Опять же на чем и главный вопрос -наГуя? И остальные поисковики куда смотрели? Если-ф под 4-хметровой толщей снега нашли трупы - ее же надо было накидать кому-то и когда-то? Не -вы играли и не отгадали ни одной буквы -имхо
quote:Изначально написано Косатый:Это вы по-теперешнему мыслите. Когда оно было -не забываем.
Насколько я понимаю, первой версией был криминал?
quote:Изначально написано Banzik:
Да тупо замолчать, да и вся недолга.
Это вы по-теперешнему мыслите. Когда оно было -не забываем.
quote:Originally posted by ag111:
Я был знаком с людьми, принимавшими участие в поисках. Если они не нашли, значит трупов не было.
Насколько я помню, каждая группа поисковиков работала определенное время и на определенном участке. Поэтому неудивительно, что кто-то кого-то не нашел.
quote:Изначально написано Banzik:
Да тупо замолчать, да и вся недолга.
ясен пень. чтоп обсуждали любую хрень типа ракет, ети, залупу с отворотом, лавину, и пры, лишь бы не криминал.
quote:Originally posted by ag111:
Я был знаком с людьми, принимавшими участие в поисках.
Это хорошо.
quote:Originally posted by ag111:
Если они не нашли, значит трупов не было.
Чьи трупы, которые должны были быть, они не нашли?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Косатый:Эва как вас таращит-то! Ваше бы бессилие вашего бесстрашия - да в мирное русло!
Я был знаком с людьми, принимавшими участие в поисках. Если они не нашли, значит трупов не было.
quote:Originally posted by п-ф:
зато "опыта" по сокрытию преступлений было выше крыши
Да тупо замолчать, да и вся недолга.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
зато "опыта" по сокрытию преступлений было выше крыши
quote:Originally posted by Косатый:
А так то получаеццо - прокуратура самую честную формулировку использовала - по-партейному - дескать "сгинули ребятишки по причине стечения обстоятельств и каких-то природных сил, точную природу которых мы не знаем - но не убивали ГД никто - энто стопудово - а сами ребятушки с той силою природы совладать не смогли" О как!
Получается, что да. При этом объективно они не могли оценить некоторые опасности в связи с тем, что не был накоплен достаточный опыт по многим явлениям.
quote:Изначально написано Косатый:А чо сразу -"содомитов"-то? Я вот НЛО лично видал...а реальных содомитов - нет. Ну может в Москве где-то и такие есть...(ой - а педики и содомиты -это же разные?) Я в смысле - следов инопланетного воздействия нету -же? Свитры с кальсонами -что "фонили" - вроде известно откудова.
ну дык повторюсь - этой эпидерсии как грязи летало над просторами заполярья в 82 и 84. вернее в основном летало у норгоф в долине хессдален, это зафиксировано где только можно, а к нам походу залетали краем из вежливости. бо недалеко. видело народу дохрена, только нигде это не. хотя и записывалось в журналы службы поначалу. и даже пво наводили. потом бросили нах это дело.
quote:Originally posted by Косатый:
А я об чем? Если оне есть - то почему "алиенская" версия не имеет места быть?
Патаму шта научно не подтверждена
quote:Originally posted by Косатый:
А я об чем?
Появление ОШ над ПД и вообще, в местах, связанных хотя бы косвенно с ДТ, дело почти обычное. Истые дятловеды на них уже и внимания не обращают.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:И четыре трупа с перевала сами телепортировались.
Эва как вас таращит-то! Ваше бы бессилие вашего бесстрашия - да в мирное русло!
quote:А-а! Ну это-то кто только не видел
А я об чем? Если оне есть - то почему "алиенская" версия не имеет места быть?
quote:Originally posted by Косатый:
Да шар такой светящийся просто. Весь троллейбус видал его -в городе дело было.
А-а! Ну это-то кто только не видел. Я-то было подумал, как в той песенке: "Открылась дверца корабля на солнечной поляне, и вышло что-то грохоча - привет, друзья - земляне!" (Ц)
quote:Originally posted by ag111:
И четыре трупа с перевала сами телепортировались.
Трупы не могут сами телепортом пользоваться, а менквы вряд-ли даже знают, где у этого гаджета кнопка "Power"
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Косатый:
А так то получаеццо - прокуратура самую честную формулировку использовала - по-партейному - дескать "сгинули ребятишки по причине стечения обстоятельств и каких-то природных сил, точную природу которых мы не знаем - но не убивали ГД никто - энто стопудово - а сами ребятушки с той силою природы совладать не смогли" О как!
И четыре трупа с перевала сами телепортировались.
quote:Данунах! И что из себю представляло?
Да шар такой светящийся просто. Весь троллейбус видал его -в городе дело было. Не страшно нигуя - энто не голливудская басня - а суровая реальность. Как то испугаццо не успел никто. Ну вот еще шаровую молнию видал - с мяч для гольфа размерами - два стекла проплавила и шандарахнула в квартире так -что стенка меж кухней и комнатой завалилась.
quote:имеющие право подбора посадочных площадок из космоса, могли запросто
А - эти, которые...Ну так-то - да оне могли запросто...
quote:Originally posted by Косатый:
Я вот НЛО лично видал..
Данунах! И что из себю представляло?
quote:Originally posted by Косатый:
А чо сразу -"содомитов"-то?
В теме Вашего "друга" из стран Балтии, когда аргументы закончились, приступили к проверке алиби этих нехороших "парней" с тарелок. Правельных парней с тарелок тоже рассматривали, но решили, что раз они хорошие, то и ГД обижать не могли, а вот плохиши, имеющие право подбора посадочных площадок из космоса, могли запросто.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Съедены (?) только один язык, да пара глаз, остальное всё, включая женщин, вроде на месте. Менквов снежных отметаем, как несостоятельных?
Менквов мансийских отметаем по той же причине -по которой и НЛО - никаких следов материальных нету потому что! Если бы были следы повреждения мягких тканей с типичными следами удара - можно было бы, среди прочего, и менквов подозревать. А так то получаеццо - прокуратура самую честную формулировку использовала - по-партейному - дескать "сгинули ребятишки по причине стечения обстоятельств и каких-то природных сил, точную природу которых мы не знаем - но не убивали ГД никто - энто стопудово - а сами ребятушки с той силою природы совладать не смогли" О как!
quote:В смысле, неправду гонят? Иногда у нас так про обманщиков говорят
В смысле рассказывали - что снежные люди есть и оне издают очень неприятный свист - от которого плохо делается. Я сам иети не видал. Но старикам верю. Ну сосед еще показывал мне видео - со сплава по емнип Красноярскому краю - там хорошо видно -что не медведь -а скорее человеко-образный кто-то. За рафтом ихним следил. С бабами сплавлялись потому что.
quote:И что в итого имеем? Алиенов - содомитов опять? А как их алиби проверить
А чо сразу -"содомитов"-то? Я вот НЛО лично видал...а реальных содомитов - нет. Ну может в Москве где-то и такие есть...(ой - а педики и содомиты -это же разные?) Я в смысле - следов инопланетного воздействия нету -же? Свитры с кальсонами -что "фонили" - вроде известно откудова.
quote:Originally posted by Косатый:
И иногда "цюруками" )))
Это потому что они
quote:ы? Т.е. назад вернувшиеся?ре-эмигрант
quote:Originally posted by Косатый:
А мне старые таежники баили - дескать свистят оне страшно очень.
В смысле, неправду гонят? Иногда у нас так про обманщиков говорят, мол, "свистят."
quote:снежного человека -ток оне людей едят и женщин ворують -
Съедены (?) только один язык, да пара глаз, остальное всё, включая женщин, вроде на месте. Менквов снежных отметаем, как несостоятельных?
quote:Originally posted by Косатый:
а старики зазря не скажут.
Это точно.
И что в итого имеем? Алиенов - содомитов опять? А как их алиби проверить!?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Andrey_64:
ну, он мог просто появиться вдалеке..
этого бы хватило, ружжа у них не было
мог и не подходить близко, наблюдал со стороныно, это я (тут п-ф прав) натягиваю сову на глобус
А мне старые таежники баили - дескать свистят оне страшно очень. НЕ знаю - сам не слышал. И у мансиев местных -кстате в эпосе "менквы" есть по сию пору - навроде снежного человека -ток оне людей едят и женщин ворують - именно в тех местах и жили -на Отортене то исть. Насчет совы и глобуса - шутки шутками - а старики зазря не скажут.
quote:не так - официрен, политкомиссарен унд юден - цвай шрит форверст! форма линкс, сапоги рехтс. ночьу из церкви для надобности никогого выпустат не пудим
Во-во! У нас в области ре-эмигрантов с неметчины дох.. которые немецкие слова часто вставляют в русскую речь - андэк их "дасишфантастишами" - все навеличивают...ну согласно определенным фильмам))) И иногда "цюруками" )))
не так - официрен, политкомиссарен унд юден - цвай шрит форверст! форма линкс, сапоги рехтс. ночьу из церкви для надобности никогого выпустат не пудим
quote:Originally posted by п-ф:
"шитель теревня фсем выходить на регистрацыя. яйки, млеко шпек носить комендатура"
Иуден унд политкомиссарен, цвай шритт форверст маршиерен марш!------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:А у нас в пионерии почему-то никогда на время не ставили. ХЗ, почему.
это на слётах практиковали. как этап соревнований. полоса препятствий, ориентирование и тд. типа кипячения воды на время
у нас ближе к армии в этом плане было проще - польская палатка 4ка на люминиевых колах. взяли в доме пионэров в длительное пользование. расписали ея всю флуоресцентными красками сверху донизу. там же взяли мегафон - орать всяку хрень по ночам типа "шитель теревня фсем выходить на регистрацыя. яйки, млеко шпек носить комендатура" и тд. тогда дач не было, деревни глухие с одним фонарем на всю улицу, народ нехорошо возбуждалсо и шкерилсо не подецки...
quote:Изначально написано п-ф:не. некогда. там секунды решают. все должны знать какой рукой и что втыкать. и натянуть как барабан без складок на полу и крыше, а то баллы срежут.
А у нас в пионерии почему-то никогда на время не ставили. ХЗ, почему. Но качество установки проверяли. А потом, когда уже в самодеятельные "походы" на Таганай, Сим, Инзер и Иремель хаживали, всё равно довольно скоро справлялись с установкой. Не помню, чтобы долго мудохались. Больше хлопот заготовка дров доставляла.
В походный мешок палатка укладывалась так: конёк и оба ската собирались в одну линию и клались на днище, предварительно растянутое на полу. Концы растяжек бросались в серёдку и палатка сворачивалась типа конвертиком и в мешок. Колышки, если имелись, носились в отдельном мешочке. Если их не было, вырубались на месте из не толстых ёлочек и пр. Застёгивалась такая палатка на деревянные бобышки - палочки, вдетые в петли, а не зашнуровывалась. Створки входа днём для удобства как-то, уже и не помню, как, прибортовывались к скатам.
молодцы завидую
quote:Как-то "в походе" сделали трагическую ошибку-
у нас была ашипка - мешок бухла в рейсовом автобусе забыли. выгрузились, разобрали хабар, покурили, и только тут обнаружили что алё. виновник был послан догонять на попутке автобус, а мы пошли на место. догнал кароч, без потерь. тогда собирались 8-10 палаток в одном месте, из разных компаний. месяцами жили. кому надо на работу утром - вечером назад с харчами и куревом. потом урожай на полях и огородах поспевал. рыбалка...
quote:были снаряжены гонцы за пополнением горючего,
хороше деньги были а то как грит мой знакомый хуля тут делать коли бухла нет
quote:известны прецеденты, когда по глубокой пьяни палатку ставили на попа входом вверх, и исчо залезали в нея.
Как-то "в походе" сделали трагическую ошибку- нажрались ДО установки палатки. Да её и по трезвяку-то не особо резво ставили. Стемнело. Ещё и дождь начал накрапывать. В итоге всем кагалом завернулись в нея, попытались потискать девок и забылись алкоголическим сном. А поутру сыграли побудку мочевые пузыри и пара-тройка жоп особо прожорливых единиц личного состава. Как выпутывались из коварного брезента с верёвками и петлями до сих пор страшно вспомнить. Кряхтение, периодически прерываемое громким шёпотом "я сейчас обоссусь" и воплем души "какоенахеробоссусьяобосрусьсейчас", сопровождаемое трубным гласом в ...нижеспинном регистре. Но в итоге все выбрались без потерь и замарывания формы содержимым. Дамов это ничуть не испугало, ибо похожие чувства обуревали и их- в ближайшие кусты они рванули со спринтерской скоростью. К обеду бухло закончилось, были снаряжены гонцы за пополнением горючего, а оставшиеся установили палатку. Где и пробухали ещё пару дней.
quote:Изначально написано Banzik:
начинают весело снаружи торопить и подбадривать его снаружи, сопровождая свои реплики дюжими тычками. Так уж у нас почему-то было издавна заведено.
не. некогда. там секунды решают. все должны знать какой рукой и что втыкать. и натянуть как барабан без складок на полу и крыше, а то баллы срежут.
quote:начинают весело снаружи торопить и подбадривать его снаружи, сопровождая свои реплики дюжими тычками. Так уж у нас почему-то было издавна заведено.
ну известная русская традиция, засунуть терпилу в мешок и отхуярить батогами
quote:Originally posted by п-ф:
установщик туды ныряет с палками.
а quote:начинают весело снаружи торопить и подбадривать его снаружи, сопровождая свои реплики дюжими тычками. Так уж у нас почему-то было издавна заведено., четыре рыла
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Banzik:Да гуано вопрос. У нашей тусовки была точь-в-точь такая же поллатка, как и у ГД. Вернее её исходник, ну или прототип, т.е. не сшитая из 2-х, а одна. До сих пор поражаюсь, как мы втроём в ней размещались! Спальники-то были тады на ватине, громоздкие. Так вот, при её установке мы дольше препирались, кто же полезет вовнутрь, устанавливать большую стойку дальнего торца. Каждый из оставшихся снаружи считал своим долгом пнуть несильно или оседлать верхом барахтающегося как в мешке товарища. Делофф-то - 2 стойки и шесть колышков на растяжках, о которые кто-нить из вылезших ночером посцать, обязательно запнётся и выдернет.
ну в двухместной шесть рыл легко бочком. всмысле допризывного размера. у мене походу такая брезентуха исчо на сохране в антресолях. кабы тоже с 50х.
на скорость важно правильно сложить чтоп веревки были на месте и не путались, вход был на себя у раскатывающего, и шустрый установщик палок. остальное дело техники. один по зеленому свистку кидает палатку вперед, оно раскатывается , четыре рыла хватают свои концы и одновременно тянут уже на колышках. первый приподнимает вход, установщик туды ныряет с палками. тынц - четыре угла стоят. боковые и торцевые, потом днище. секунды кароч.
мне известны прецеденты, когда по глубокой пьяни палатку ставили на попа входом вверх, и исчо залезали в нея. потом с похмела в ахуе искали выход глядя на звезное небо.
quote:Попробуйте посидеть в тесной палатке на лыжах, подстелив общажное шерстяное одеяло. После 40 минут речь пойдет о степени отморозки почек.
не думаю, таки лыжи под палаткой жопами нагреют ну не сильно но всяко выше нуля человек та еще скатина но это не исключает про почки
В мое время туристы спорили класть лапник в три или четыре слоя.
Попробуйте посидеть в тесной палатке на лыжах, подстелив общажное шерстяное одеяло. После 40 минут речь пойдет о степени отморозки почек.
Зимой в безлесной зоне не таборились, а в лесу - да. И лапник всегда стелили, да и сегодня тоже. Привычка, наверное.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
это барохло все однотипно шесть растяжак с торцов высокие палки на растяжках низ колышками через петли и клапан на деревянных чурках
Зимой вместо колышков, если не лыжные палки, то в безлесной местности гвозди 200, привязанные в стропе бросаются в снег и моментально вмерзают.
Вот ведь память! Забыл и про колышки, крепившие поддон палатки не за растяжки, а за петли . Ну все равно, ставилась не быстро, а очень быстро.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
А, propos, да, про боковые забыл. Но у нас была палатка одноместная, и, кажись, на ней только угловые и две центральные были.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Banzik:
шесть колышков на растяжках, о которые кто-нить из вылезших ночером посцать, обязательно запнётся и выдернет.
летом, а зимой? И не шесть, а восемь
quote:Изначально написано п-ф:есличо - скоростная установка двухместной брезентовой палатки на время , практикуемая на турсоревнованиях , отрабатываецца до абсолюта, т.е. натянута как барабан, без складок и тп, за которые снижают оценку, под секундомер за один день. секунд 15 на память или быстрее. при этом школота никогда палатку не видела близко.
Да гуано вопрос. У нашей тусовки была точь-в-точь такая же поллатка, как и у ГД. Вернее её исходник, ну или прототип, т.е. не сшитая из 2-х, а одна. До сих пор поражаюсь, как мы втроём в ней размещались! Спальники-то были тады на ватине, громоздкие. Так вот, при её установке мы дольше препирались, кто же полезет вовнутрь, устанавливать большую стойку дальнего торца. Каждый из оставшихся снаружи считал своим долгом пнуть несильно или оседлать верхом барахтающегося как в мешке товарища. Делофф-то - 2 стойки и шесть колышков на растяжках, о которые кто-нить из вылезших ночером посцать, обязательно запнётся и выдернет.
quote:Изначально написано полковник1:
есть мнение и не мое, что дельфины да спасают людей токо им глубоко фиолетово к какому берегу человека подталкивать, то что они спасают говорят люди кого они подталкивали к нужному берегу от тех кого толкали к далекому берегу сведений не поступало
вполне возможно, что с дельфинами так и есть
например, все имели опыт, когда тебе начинает "помогать" маленький ребенок
дельфина, скорее, можно отнести к такому случаю
С Йети всё не так это взрослая и интеллектуальная сущность, которая не желает быть обнаруженной людьми, но, в то же время, иногда, оказывается совсем рядом
..а есть ещё и другие причины
например, неопознанные летательные аппараты появляются в местах интенсивной и новой техногенной человеческой деятельности
А Йети, возможно, появляется там, где человек ставит себя в крайне не свойственные ему условия, в условия выживания.
Ведь Манси отмечали в своих пояснениях исключительной силы ветра в середине февраля.
Возможно, что где-нибудь в океане, появляется и ещё что-нибудь...
кхм ети с достоинством это круто
quote:Originally posted by Andrey_64:
ну, он мог просто появиться вдалеке..
этого бы хватило, ружжа у них не было
мог и не подходить близко, наблюдал со стороны
У версии йети то достоинство, помимо недоказуемости, она поддерживает туристический интерес. Заставь кого-то ехать на этот перевал - далеко, холодно, ветренно и никаких особых видов. Но добавь конспирологии, таинственности и вот уже появились десятки и сотни людей, которые интересуются перевалом и развивают в регионе туристическую индустрию. А научные конференции с оплатой участия в них? Нет, версию йети мы не можем списывать по политическим и экономическим причинам.
quote:это знаете, как дельфины спасают людей, которых унесло в открытое море..
есть мнение и не мое, что дельфины да спасают людей токо им глубоко фиолетово к какому берегу человека подталкивать, то что они спасают говорят люди кого они подталкивали к нужному берегу от тех кого толкали к далекому берегу сведений не поступало
ну, он мог просто появиться вдалеке..
этого бы хватило, ружжа у них не было
мог и не подходить близко, наблюдал со стороны
но, это я (тут п-ф прав) натягиваю сову на глобус
quote:Originally posted by Andrey_64:
речь шла уже о Йети, а п-ф ещё думал, что мы "пыхтим" о нем
Спасибо большое! Полностью понял!
quote:Изначально написано Andrey_64:
Йети умен и осторожен, даже интеллектуален можно сказать, это не медведь..
мишка бы следы оставил, конечно, а вот Йети мог просто восстановить статус кво
Вот поэтому тайна столько лет и не была разгадана.
quote:мишка бы следы оставил, конечно, а вот Йети мог просто восстановить статус кво
Ну допустим следов голой ноги он не оставил, но следы уничтожения следов кого то тяжёлого должны быть. По логике.
Придлагайу с апсуждением погранвойск КГБ звязать, бо к дятлам оне ниалё, фирштейн?
quote:Изначально написано Andrey_64:
грит, до армии увлекался фотоделом и имел способности к оформительству
(к дизайну)
поэтому, когда все шли в наряд, то он шел в библиотеку "лепить очередную фотогазету"
командование пограничной заставы ему за это давало некоторые поблажки в виде того, что закрывало глаза, что он там снимает попутно (не для стенгазеты)
да завязывайте уже пердеть в лужу. на заставе во первых всегда некомплект, поэтому положенных выходных нема, служба семь дней в неделю, во вторых - все так или иначе находяцца в боевом расписании на сутки. включая поваров и больных. первые неделю херачат на кухне, в тч ночьу, неделю со всеми в нарядах, вторые в резерве. все хозработы и инженерка выполняюцца только в свободное от службы время.
Йети умен и осторожен, даже интеллектуален можно сказать, это не медведь..
мишка бы следы оставил, конечно, а вот Йети мог просто восстановить статус кво
если провести некую аналогию (со случаем на перевале Анзоб), то в обеих случаях имела место отвратительная погода и передвижение людей по открытой местности в такую погоду..
это знаете, как дельфины спасают людей, которых унесло в открытое море..
Йети мог наведаться просто с инспекцией, но это же и могло обусловить отход группы от палатки
quote:Изначально написано Brat28:
почти...
речь шла уже о Йети, а п-ф ещё думал, что мы "пыхтим" о нем
quote:Originally posted by Andrey_64:
грит, до армии увлекался фотоделом и имел способности к оформительству
(к дизайну)
поэтому, когда все шли в наряд, то он шел в библиотеку "лепить очередную фотогазету"
командование пограничной заставы ему за это давало некоторые поблажки в виде того, что закрывало глаза, что он там снимает попутно (не для стенгазеты)
ну и по дембелю его не обшмонали, фотки и пленки не изъяли
Теперь понял, почти...
грит, до армии увлекался фотоделом и имел способности к оформительству
(к дизайну)
поэтому, когда все шли в наряд, то он шел в библиотеку "лепить очередную фотогазету"
командование пограничной заставы ему за это давало некоторые поблажки в виде того, что закрывало глаза, что он там снимает попутно (не для стенгазеты)
ну и по дембелю его не обшмонали, фотки и пленки не изъяли
quote:Originally posted by п-ф:
да лана не пыхтите. у мене много фоток со срочной. снятых периодами. в тч часть выложена здесь на ганзе. это при полном запрете на любую фотосъемку по определению. у мене на заставе был собственный киев-4, который хранилсо в канцелярии, и выдавался когда нужно было лепить очередную фотогазету. соответственно предоставлялась импровизированная лаборатория в библиотеке. поэтому вся ваша ботва мимо кассы.
Нихрена не понял.
quote:Изначально написано Brat28:
К нему хоть причину "панического бегства" привязать можно, наверное.
да лана не пыхтите. у мене много фоток со срочной. снятых периодами. в тч часть выложена здесь на ганзе. это при полном запрете на любую фотосъемку по определению. у мене на заставе был собственный киев-4, который хранилсо в канцелярии, и выдавался когда нужно было лепить очередную фотогазету. соответственно предоставлялась импровизированная лаборатория в библиотеке. поэтому вся ваша ботва мимо кассы.
да, телесный он
quote:Изначально написано Andrey_64:
не человеческий след был только один
дело в том, что рельеф местности слева от дороги был таковым, что там по-другому было не пройти, между скалами лежала эта сползшая лавинадумаю, что "снежный человек", двигаясь за охотником, спрыгнул со скал, обогнув тем самым лавину, и запрыгнул снова
т.е., он не шел вообще по дороге, а рядом, сверху дороги..
Значит следы оставляет.
quote:Изначально написано Lopar:
Про посторонних и отсутствие следов. Если был наст, а потом при морозе выпал снег, то широкие лыжи в верхнем пушистом снегу след оставят. Но если ветер, то все следы сдует вместе со снегом. А без лыж люди проваливаются. Если мороз после оттепели, то на глубине см 15-20 снег мокрый, и будут "столбики". Когда то в отпуске пришли в избу на лыжах, а через 10 дней свой след не везде нашли, так как до прихода была оттепель, потом мороз и немного , см 3-5 снега. На открытых участках его сдуло и приходилось при заходе с болота в лес искать лыжню нашу. Таким образом лыжных следов ни самих дятлов, ни посторонних не было, что не говорит об отсутствии ни тех, ни других.
хз. на урале. гораздо йужнее перевала, машину в ноябре помыл, в марте с наступлением тепла только первый раз испачкалась. ни одной оттепели.
quote:Изначально написано дезерт игл:Сами ГД и сказали, в дневнике
ок. йа перефразируйу - тот настил 3 квадратных мэтра, который нашли поисковики.
не человеческий след был только один
дело в том, что рельеф местности слева от дороги был таковым, что там по-другому было не пройти, между скалами лежала эта сползшая лавина
думаю, что "снежный человек", двигаясь за охотником, спрыгнул со скал, обогнув тем самым лавину, и запрыгнул снова
т.е., он не шел вообще по дороге, а рядом, сверху дороги..
как-то, путешествуя в окрестностях кишлака Анзоб, на Анзобском перевале (как раз там, где впервые и заметили "снежного человека"),
пришлось двигаться под плотным снегопадом, по краю дороги.
Вызвано это было лежащими на дороге лавинами, которые имели обрушенные края у самого края дороги, практически над обрывом
и приличную высоту..
Так вот, обходя такую сползшую лавинку понад самой пропастью, увидел след!
Огромный след босой ноги!
Так как, повторюсь, снег падал очень плотно, ветра не было, то следу было минут 10-15 от силы...
Мы сами, двигались по следам местного охотника, в получасе от него.., так вот его следов уже вскоре не стало.
А в этом месте они ещё четко были.
Следы охотника, так же обходившего лавину по самому краю.., след от его палки и.. огромный след нечто!
Он так же обошел лавину, двигаясь в интервале между охотником и нами..
Мы прошли ещё с километр по условной дороге, потом вошли в ущелье и снег стал настолько плотный, что видимость стала нулевая.
Следов не было уже даже наших, за нами.
Пришлось вернуться. А может и к лучшему )
quote:Originally posted by Ready:
1. Поисковики ничего не говорят о следах йети или того что можно за них принять
2. Странность с поструганной палкой. Придётся допустить что йети не тольо существует, но и может баловаться ножиком. Если доустить что йети это такой реликтовый примат, то его кисть никак не подходит для ножа да и вообще...
1. Потому что йети в зеркале не отражается и не оставляет следов.
Про посторонних и отсутствие следов. Если был наст, а потом при морозе выпал снег, то широкие лыжи в верхнем пушистом снегу след оставят. Но если ветер, то все следы сдует вместе со снегом. А без лыж люди проваливаются. Если мороз после оттепели, то на глубине см 15-20 снег мокрый, и будут "столбики". Когда то в отпуске пришли в избу на лыжах, а через 10 дней свой след не везде нашли, так как до прихода была оттепель, потом мороз и немного , см 3-5 снега. На открытых участках его сдуло и приходилось при заходе с болота в лес искать лыжню нашу. Таким образом лыжных следов ни самих дятлов, ни посторонних не было, что не говорит об отсутствии ни тех, ни других.
Версия с йети объясняет почти всё, от странной установки палатки до финальной картины, но
1. Поисковики ничего не говорят о следах йети или того что можно за них принять
2. Странность с поструганной палкой. Придётся допустить что йети не тольо существует, но и может баловаться ножиком. Если доустить что йети это такой реликтовый примат, то его кисть никак не подходит для ножа да и вообще...
нападение медведя? примерно те же соображения.
Как выросший за полярный кругом и ночевавший в лесу зимой, и знающий как все вокруг делали это с детства, могу сказать, что при наличии всегда употреблялся лапник. На лыжах без доп подстилки спать холодно. Лапник перестали стелить, когда стали современные пенки хорошие. В 44 году, когда обходили немецкую оборону, не зажигали огня, спали на лапнике, застеленном шинелями. Часть состояла из наших местных, и они знали как устраивать ночлег. На рыбалке всегда так делали.
quote:Изначально написано п-ф:
а кто сказал что лабаз это дела рук гд? этот факт просто принимаецца на веру как само собой. а если это браконьерские дела?
Сами ГД и сказали, в дневнике
вот, что пишет Карелин:
"Таких людей, какие были в группе Дятлова, могло напугать необыкновеннейшее явление, из ряда вон выходящее. Свист ветра, шум, небесное явление, даже одиночный выстрел их напугать не мог."
"В заключение хочу отметить, что в принципе испугать группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10 человек, хотя на месте происшествия никаких фактов присутствия посторонних людей не обнаружено."
но, тем не менее:
"Разбив палатку группа стала располагаться на ночлег и готовить холодный ужин. В это время их что-то напугало, они все выскочили из палатки босиком."
из показаний Согрина (Лист 337):
"Действие внешнего фактора, заставившего группу покинуть палатку, видимо, было довольно продолжительно, т.к спуститься вниз на 1,5 км босиком (и не одуматься) требуется некоторое время. Оказавшись в таком положении они замерзли, проявив колоссальную волю в борьбе за жизнь."
в одном из показаний приводятся объемы древесины, которую группа заготовила для костра.., они внушительные!, хотя сам костер горел не более 1,5 часов
Скорее всего, дело было в сильнейшем ветре, который рассеивал тепло.
quote:Originally posted by п-ф:
А чо, валуев офигенный мудохальщик?
К нему хоть причину "панического бегства" привязать можно, наверное.
quote:Изначально написано п-ф:
А вы и про полярную ночь не але? Эт когда слегка рассветает с с 10 до 14, не?
а, ну да, какие фото в Полярную ночь, что-то я совсем не того
)quote:Изначально написано Andrey_64:
фото остались у Вас, конечно.., ну, чтобы "диванные" поверили
А вы и про полярную ночь не але? Эт когда слегка рассветает с с 10 до 14, не?
quote:Изначально написано Brat28:
Если их так отмудохал Николай Валуев, то к можно вернуться к теме йети.
А чо, валуев офигенный мудохальщик?
quote:Изначально написано п-ф:
Диванные жгут. Хз чо мы их не слушали. Спали в заполярье на лыжах и не заморачивались. Одну меховую рукавицу под лопатки, вторую под поясницу, руки в рукава, воротник полушубка повыше и дрыхнуть на морозе.
фото остались у Вас, конечно.., ну, чтобы "диванные" поверили
человеку, по-ходу, довелось отслужить срочку на Севере
ну да, тоже опыт, может и не малый
но, всех теперь "диванами" считать, как-то слишком самоуверенно
quote:Изначально написано КМ:Лыжи точно не лучше лапника.
Диванные жгут. Хз чо мы их не слушали. Спали в заполярье на лыжах и не заморачивались. Одну меховую рукавицу под лопатки, вторую под поясницу, руки в рукава, воротник полушубка повыше и дрыхнуть на морозе.
quote:Изначально написано Brat28:
Если их так отмудохал Николай Валуев, то к можно вернуться к теме йети.
Я давно их подозревал! А что, очень удобный вариант, на йети можно списать любую нестыковку и сомнение. Ейети же. Обладает нечеловечскими возможностями и скромным интеллектом. И главное, недоказуемая и неопровергаемая в принципе версия.
quote:Originally posted by Andrey_64:
Т.е., вся тушка должна была лететь!
И с не хилой высоты.
quote:Изначально написано Brat28:
Если их так отмудохал Николай Валуев, то к можно вернуться к теме йети.
Тем более, что и сам судмедэксперт склоняется к тому, что не человек нанес травму, по крайней мере, Тибо
Возрожденный:
"Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."
Т.е., вся тушка должна была лететь!
quote:Originally posted by п-ф:
не нуно быть экспердом чтоп сказать - да их тупо отпиздили.
Если их так отмудохал Николай Валуев, то к можно вернуться к теме йети.
Подкину ещё один вариант возможной инсценировки (про возможность устроить пожар , перепились-передрались писалось много раз) .
Что-бы объяснить переломы ипр некоторые повреждения я на месте возможных инсценировщиков установил-бы палатку с подветренной стороны одного из останцев , а потом завалил-бы снегом типа снежная шапка из-за сильного порыва ветра йопнулась и погребла покалеченных туристов .
Вобщем вариантов более простых и наиболее жизненных инсценировок дохренища и смысла раскладывать трупы на расстоянии полтора км от палатки вообще никакого .
...я пока поищу по показаниям, не было ли свободной пары лыж найдено У паоатки
quote:Изначально написано Andrey_64:
есть сказка "Принцесса на горошине"
всё зависит от умелости и прямости рук.., даже при укладке того же лапника
не надо свистеть. особенно когда не алё.
quote:Изначально написано Н.Валерич:
Дело в том , что любой факт из дела можно толковать двояко а то и трояко с четверяко
ессесьно. а не в лоб как собаки павлова. что дали, то и хавают. с обильным слюноотделением.
если откинуть всю лишнюю бодягу и просто оценить состояние трех обезличенных жмуров, то походу не нуно быть экспердом чтоп сказать - да их тупо отпиздили.
достаточно предположить что всё эта ботва криминального характера, изза бап или инсценировка - и картина полностью меняецца и становицца логичной.
quote:Originally posted by Andrey_64:
а если этим заниматься спецом, то тему можно сразу закрыть
лучше пытаться, чтобы хотя бы было интересно.. и похновательно
ну и ждать окончательного откровения ТС-а
+100500
quote:Изначально написано Andrey_64:
не только моё мнение
Лыжи точно не лучше лапника.
quote:Изначально написано п-ф:
это "мнение" тех, кто на лапнике никогда не спал.
есть сказка "Принцесса на горошине"
всё зависит от умелости и прямости рук.., даже при укладке того же лапника
quote:Изначально написано Andrey_64:
не только моё мнение
это "мнение" тех, кто на лапнике никогда не спал.
а если этим заниматься спецом, то тему можно сразу закрыть
лучше пытаться, чтобы хотя бы было интересно.. и похновательно
ну и ждать окончательного откровения ТС-а
quote:Originally posted by п-ф:
а кто сказал что лабаз это дела рук гд? этот факт просто принимаецца на веру как само собой. а если это браконьерские дела?
Дело в том , что любой факт из дела можно толковать двояко а то и трояко с четверяко
.единственно, нужно теперь понять - а были ли комплекты лыж найдены, которые не были уложены под палатку
Если такие комплекты (или комплект) были, то вариант Н.Валерич очень даже..
я лично думал, что может быть Тибо ходил к лабазу, зачем-то..
а вот, что один или два могли догонять - не подумал
quote:Изначально написано п-ф:
опять крутите жопой. в походы никогда не ходили? зачем чтото там в заебанном состоянии искать в снегу по лесу, включая лапник, когда есть отработанный прием с лыжами? тем более ходить на них уже не нужно. до утра по крайней мере. есличо - бивуак разбивают там где есть дрова. а по ветру ножками за ближайщую йолку
не только моё мнение
)) - лапник лучше!, чем лыжиquote:Как вариант палатку в неудобном месте пришлось ставить ввиду отсутствия одного-двух участников похода (задержались на "строительстве" лабаза) .
а кто сказал что лабаз это дела рук гд? этот факт просто принимаецца на веру как само собой. а если это браконьерские дела?
quote:Изначально написано Н.Валерич:
Как вариант палатку в неудобном месте пришлось ставить ввиду отсутствия одного-двух участников похода (задержались на "строительстве" лабаза) .
Из-за ухудшения погоды была вероятность что лыжню заметёт и отставший пройдут мимо отворотки к лесу и уйдут дальше к заранее оговорённому месту следующей ночёвки (скорей всего один , ибо только одна пара лыж была не уложена под палатку).
да, очень интересны вариант
quote:Изначально написано Andrey_64:
дык, в лесу дело обстоит несколько иначе, чем в горах..- лыжи нужны, чтобы ходить по глубокому снегу
- есть из чего сделать настил под палатку (кроме лыж)немножко включайте мозк, не спешите и жизнь сразу наладится
опять крутите жопой. в походы никогда не ходили? зачем чтото там в заебанном состоянии искать в снегу по лесу, включая лапник, когда есть отработанный прием с лыжами? тем более ходить на них уже не нужно. до утра по крайней мере. есличо - бивуак разбивают там где есть дрова. а до ветру ножками за ближайщую йолку
quote:да, в чехле даже лежала.., не пользовали
но, Лебедев-то видел и главное, что запомнил и написал в показаниях ещё тогда!, смысла врать ему никакого вроде нет
Что печка в чехле никто и не отрицал.
Что чурбак лежал за палаткой...
А вот х.з.кто его бросил.
quote:Изначально написано Andrey_64:
как вариант - кто-то ушел и вернулся только тогда, когда группа уже ушлапробыл день и тоже ушел следом..
Как вариант палатку в неудобном месте пришлось ставить ввиду отсутствия одного-двух участников похода (задержались на "строительстве" лабаза) .
Из-за ухудшения погоды была вероятность что лыжню заметёт и отставший пройдут мимо отворотки к лесу и уйдут дальше к заранее оговорённому месту следующей ночёвки (скорей всего один , ибо только одна пара лыж была не уложена под палатку).
quote:Изначально написано п-ф:
фото гд есть снимок промежуточного бивуака с установленной палатко. лыжы торчат в снегу. ась? т.е. можно смело предположить, что ктото устанавливал палатку по книжке, а не так как было принято у гд.
дык, в лесу дело обстоит несколько иначе, чем в горах..
- лыжи нужны, чтобы ходить по глубокому снегу
- есть из чего сделать настил под палатку (кроме лыж)
немножко включайте мозк, не спешите и жизнь сразу наладится
quote:Изначально написано Andrey_64:
отдохните, а?
Вы уже второй или третий раз вспоминаете про сову и несете деструкцию
если есть мысли, без эмоций, - пишите, с удовольствием почитаю..
а хулэ ея не вспоминать если вы ея постоянно натягиваете? теперь придумали какие то мнимые сложности с установкой палатки. блин, это дети в турсекцыях умели делать. фонари, жратву и фотики под голову, топоры в ноги, сапоги голенищами под край палатки и тд.
а если вы не алё, то йа то здесь причом?
quote:Изначально написано Andrey_64:
да, в чехле даже лежала.., не пользовали
но, Лебедев-то видел и главное, что запомнил и написал в показаниях ещё тогда!, смысла врать ему никакого вроде нет
В чехле могло быть полено про запас, для особых случаев? Например когда не смогли запастись дровами в лесу.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Печки не было в том смысле, что её не использовали.
А этого чурбачка кроме Лебедева никто не видал.
да, в чехле даже лежала.., не пользовали
но, Лебедев-то видел и главное, что запомнил и написал в показаниях ещё тогда!, смысла врать ему никакого вроде нет
quote:Изначально написано п-ф:
йопаный стыд. зачем вы постоянно пытаетесь натянуть сову на глобус? установка палатки сравнима с постройкой дома штолэ? чушь собачья. кто хоть раз ходил в поход с палаткой знает как ея ставить. что "подкладывать" и куда. это элементарно.
отдохните, а?
Вы уже второй или третий раз вспоминаете про сову и несете деструкцию
если есть мысли, без эмоций, - пишите, с удовольствием почитаю..
quote:было и то, и другое
Лебедев (Лист 315):
- "Вещей в палатке было много.Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (
Печки не было в том смысле, что её не использовали.
А этого чурбачка кроме Лебедева никто не видал.
quote:Изначально написано Andrey_64:
Вы не вникаете в то, что написано
вот показания:Темпалов: - "была установлена на площадке ровной выкопанной студентами. Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части. Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов."
Лебедев: - "Палатка была поставлена добротно и умело. На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла."
йопаный стыд. зачем вы постоянно пытаетесь натянуть сову на глобус? установка палатки сравнима с постройкой дома штолэ? чушь собачья. кто хоть раз ходил в поход с палаткой знает как ея ставить. что "подкладывать" и куда. это элементарно.
кроме того, в фото гд есть снимок промежуточного бивуака с установленной палатко. лыжы торчат в снегу. ась? т.е. можно смело предположить, что ктото устанавливал палатку по книжке, а не так как было принято у гд.
quote:Изначально написано дезерт игл:
У них не было ни печки, ни дроф
было и то, и другое
Лебедев (Лист 315):
- "Вещей в палатке было много.Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки.
Внутри палатки были обнаружены ведра, у входа лежали топор, кажется, 2, и пила в чехлах. В изголовии (если встать лицом к входу палатки, то в ее правой части, что ниже по склону) находились личные вещи погибших и продукты досташки (?) из рюкзаков. В самом конце палатки были обнаружены вещи Дятлова (полевая сумка с деньгами, документами, дневниками, фотоаппарат и пр. Затем по моему лежали Слободин, Колеватов, т.к. там были их вещи. У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка). В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки. Мы обнаружили рассыпанные сухари (мешок этот ...? порвали наши ребята, когда в первый раз ледорубом расчищали палатку). Вообще продуктов в палатке было немного (дней на 5 самое большее) что нас убедило в том, что дятловцы сделали лабаз, о котором мы узнали затем из дневника, кажется, Дятлова, и затем обнаружили по составленным ими крокам.
В палатке было несколько пар валенок, кроме одного пары ботинок, почти вся верхняя одежда."
quote:Изначально написано Banzik:Хорошо. Спасибо. Ваша позиция ясна. Послушаем и других.
ясен пень. причина может быть элементарна как в любом походе с бабами. спали в одной палатке. с телками. без спальников. так или иначе ктото лежал между мужиками, а ктото рядом с телкой под одним одеялком. и тд. образовалась некая очередь. некто ея нарушил. телки добавили. и понеслось.
quote:Изначально написано п-ф:
чушь собачья. для этого не нужно верхнее образование и производственная практика. все можно сделать по картинкам из пособийа для йуных туристоф. поставили через жопу на склоне палатко, разложили в ней весчи, набили ф печко дроф и ушли. ку-ку.
есличо - скоростная установка двухместной брезентовой палатки на время , практикуемая на турсоревнованиях , отрабатываецца до абсолюта, т.е. натянута как барабан, без складок и тп, за которые снижают оценку, под секундомер за один день. секунд 15 на память или быстрее. при этом школота никогда палатку не видела близко.
Вы не вникаете в то, что написано
вот показания:
Темпалов: - "была установлена на площадке ровной выкопанной студентами. Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части. Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов."
Лебедев: - "Палатка была поставлена добротно и умело. На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла."
quote:набили ф печко дроф и ушли. ку-к
У них не было ни печки, ни дроф
quote:Изначально написано Andrey_64:
никакой инсценировки с установкой палатки не было и не могло бытьдоказательства:
- кроме манеры установки ещё и настил из вещмешков, верхней одежды, одеял..
Группа готовилась на ночлег, это очевидно.Инсценировщикам бы не хватило опыта именно туристических походов, чтобы так натурально всё инсценировать.
чушь собачья. для этого не нужно верхнее образование и производственная практика. все можно сделать по картинкам из пособийа для йуных туристоф. поставили через жопу на склоне палатко, разложили в ней весчи, набили ф печко дроф и ушли. ку-ку.
есличо - скоростная установка двухместной брезентовой палатки на время , практикуемая на турсоревнованиях , отрабатываецца до абсолюта, т.е. натянута как барабан, без складок и тп, за которые снижают оценку, под секундомер за один день. секунд 15 на память или быстрее. при этом школота никогда палатку не видела близко.
Отсюда ещё одно "версия"
бредовая может быть, но на ум пришла )
например, Тибо пугает группу зачем-то!
не знаю.., орет по медвежьи, рычит.., бросает свето-шумовые пакеты..
все выскакивают, убегают..
Он ждет, чтобы вместе поржать над "ШУТКОЙ" )) не дожидаясь идет на поиски .. и получает карму уже для себя
это просто следует из той информации, что кто-то мог оставаться в палатке..
Или не пугал, но куда-то вышел.., зачем-то..
Например, ходил на разведку, пока группа готовила завтрак.
Пока ходил, что-то произошло.
Или просто "сходил на дальняк", вернулся, а никого нет.
ну, наверное потому, что Тибо свой дневник не вел, в чужих писать было как-то не того.. (да и где они были?), а "бортового журнала" у них не было
но, это так, понятно, что просто к слову..
в пользу того, что ТИбо, например, остался, только то, что он полностью одет и в валенках, а валенки могли не оставить следов
quote:Originally posted by Andrey_64:
Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться. "
А почему-бы человеку из ГД, от нечего делать режущему нужную ещё палку, чёнить в дневниках не написать, нарисовать?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Andrey_64:
по показаниям, перед палаткой лежал (стоял) ледоруб
сразу у входа лежали топоры и пила, и ещё ледоруб..в не заваленной снегом части палатки, также, валялись недостающие валенки
т.е., группа действительно спешно покинула палатку, в чем была
кто в одном валенке, кто вообще безпричина неизвестна
В этом деле, для исследователей(не для органов) собственно одна тайна, почему они покинули палатку. Остальное ясно.
quote:Originally posted by Andrey_64:
если человек идет в валенках по твердому насту и нет проваливания, то и следов, соответственно, не будет
Да, наверное.
quote:Изначально написано Andrey_64:
вот из показаний студента Лебедева - члена поисковой группы:"В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться. "
тут все понятно, палка то бамбуковая кто то мастырил духовое ружье, просто перегородки не успел удалить а может и удалил токо лебедев это не увидел, то есть кому то надо было в кого то дротиком плюнуть
quote:там же риска была одна, а палка, видимо, выглядела как рабочая палка, которую только что отрезали..
Вроде не она. Но точно не помню. Буянов считает, что риска стала концентратом напряжений. При большой снеговой нагрузке палка по риске и разрушилась. Вполне допускаю такой вариант, потому как сам наблюдал подобный эффект. Да его каждый может увидеть - взять стеклорез и разрезать ненужное стекло.
quote:Изначально написано КМ:
По мнению опытных туристов палка с "надрезами" (рисками) предназначалась для измерения глубины снега. Многие туристы и до и после использовали такой способ измерения глубины снега. Отсутствие цепочки следов может говорить, что человека несли под руки. Оставаться одному в присыпанной и разорванной палатке на перевале смысла нет.Не утверждаю, что так было, но выглядит это логично.
там же риска была одна, а палка, видимо, выглядела как рабочая палка, которую только что отрезали..
если человек идет в валенках по твердому насту и нет проваливания, то и следов, соответственно, не будет
quote:Изначально написано Lopar:
За подобную операцию в Заполярье часть орден на знамя получала, насколько помню. При обходе линии обороны в 44 году.
Да, было такое в войну. Настоящий подвиг.
quote:Originally posted by Andrey_64:
"В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться. "
По мнению опытных туристов палка с "надрезами" (рисками) предназначалась для измерения глубины снега. Многие туристы и до и после использовали такой способ измерения глубины снега. Отсутствие цепочки следов может говорить, что человека несли под руки. Оставаться одному в присыпанной и разорванной палатке на перевале смысла нет.
Не утверждаю, что так было, но выглядит это логично.
quote:Изначально написано Banzik:
Дневники группы: коллективный и личные (не все) обнаружены в палатке. Почему, как индеец, поставил тамгу, а на бумаге ничего не отразил?
вот из показаний студента Лебедева - члена поисковой группы:
"В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться. "
quote:Originally posted by Andrey_64:
вот его показания:
Были ещё чьи-то, тоже видевшего эти следы. У него неясно: то-ли 8, то-ли 9.
А Темпалов, как следак, этому значения не придал, ибо оставил без выводов и предположений по этому поводу.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
вот его показания:
"Лист 312
Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной.
Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов. Описывать расположение трупов студентов нецелесообразно, это видно из протокола осмотра места происшествия.
Из документов, дневников студентов, записей последних мне ясно, что студенты погибли 1 или 2 февраля 1959 года. Из ряда показаний свидетелей мне ясно что в эти дни в горах и не только в горах был сильный ветер и было очень холодно."
quote:Изначально написано Andrey_64:
по показаниям ещё одного свидетеля, он считает, что в палатке, ещё как минимум сутки, мог оставаться "девятый" - срезана верхушка лыжной палки и сделана одна зарубка (один день), он считает, что ни в каком ином случае не было смысла портить нужную вещь (лыжную палку), т.е. этот девятый, якобы, уже понимал, что что-то произошло (или знал) и сделал зарубку
Дневники группы: коллективный и личные (не все) обнаружены в палатке. Почему, как индеец, поставил тамгу, а на бумаге ничего не отразил?
quote:Изначально написано Andrey_64:
по показаниям, Темпалова цепочек следов было только восемь, он спецом искал девятую и не нашел..
Насколько я помню, там сказано: - Восемь или девять следов. Неясно
quote:Изначально написано Косатый:
QUOTE][b]А пока Вы только выступаете адвокатом своих коллег - предшественников из 59-го, прикрывших дельце с более чем странной формулировкой
Никого я не защищаю - а тем более бывших коллег. Могу заявить с большой долей уверенности -что современная проверка прокуратурой этого дела вызовет еще бОльшую лавину вопросов. А уг.дело по УПК РСФСР, объяснял уже не "прикрывают" - а могут лишь направить суд с виновным лицом и обвинением, прекратить производством и приостановить за нерозыском виновных. "Странная" формулировка была для 1959 года -а для возобновления предварительного следствия по делу в 1960 г. уже приняли новый УПК - и процессуальных препятствий не было никаких. "Странностью формулировок" - вы себе голову не забивайте - энто аблакат "из ментов" - жути нагоняет и раздувает щеки от собственной важности. Его работа пшиком закончится -помяните мое слово.
Дак написано же в названии темы "без тайн" - посему задачи "новую версию"выдумать я не преследую. Я уже озвучивал свое мнение - межличностный конфликт в ГД, вероятно драка, раскол группы на маленькие "по интересам" или "по обидам"-утрата палатки (тут мое слабое место -не скрою) - и плохо организованное самоспасение от резкого ухудшения погодных условий. Имхуеццо все тяжкие телесные получены в результате неожиданного падения в ручей в условиях плохой видимости. Допускаю что "одетые" от бессилия своего бесстрашия покинули палатку после конфликта -а остальные кинулись в чем были их догонять чтобЭ замириццо... Но, как пишут мои бывшие коллеги, обстоятельства "неодолимой силы" - привели к тому -шо маемо -то маемо((([/B][/QUOTE]
Хорошо. Спасибо. Ваша позиция ясна. Послушаем и других.
возможно, что это был Тибо-Бриньоль
он один был в валенках, полностью одет
у него у одного такая травма, которая не связана с переломами ребер
у него у одного мгновенно-смертельная травма
т.е., он мог вернуться, увидеть, что все спешно покинули палатку, подождать час или день (сделать зарубку) и направится на поиски..
нашел группу, все погибли, но и ему не повезло - подскользнулся и проломил череп о камень
валенки - единственное, что могло не оставить "девятого" следа
валенки следов не оставляют, в отличии от ног в носках..
Единственная неувязочка - гематома на нижней трети и среине внутуренней части плеча
Как так можно упасть, чтобы и висок правый проломить и такую деформацию всей черепушки получить и ещё и гематому на плече..
с небольшой скалы что-ли свалился ?
тогда да! если высота хотя бы метр - полтора, то мог так навернуться
quote:Originally posted by Andrey_64:
как вариант - кто-то ушел и вернулся только тогда, когда группа уже ушла
пробыл день и тоже ушел следом..
И кто это?
никакой инсценировки с установкой палатки не было и не могло быть
доказательства:
- кроме манеры установки ещё и настил из вещмешков, верхней одежды, одеял..
Группа готовилась на ночлег, это очевидно.
Инсценировщикам бы не хватило опыта именно туристических походов, чтобы так натурально всё инсценировать.
как вариант - кто-то ушел и вернулся только тогда, когда группа уже ушла
пробыл день и тоже ушел следом..
по показаниям, Темпалова цепочек следов было только восемь, он спецом искал девятую и не нашел..
по показаниям ещё одного свидетеля, он считает, что в палатке, ещё как минимум сутки, мог оставаться "девятый" - срезана верхушка лыжной палки и сделана одна зарубка (один день), он считает, что ни в каком ином случае не было смысла портить нужную вещь (лыжную палку), т.е. этот девятый, якобы, уже понимал, что что-то произошло (или знал) и сделал зарубку
по показаниям, перед палаткой лежал (стоял) ледоруб
сразу у входа лежали топоры и пила, и ещё ледоруб..
в не заваленной снегом части палатки, также, валялись недостающие валенки
т.е., группа действительно спешно покинула палатку, в чем была
кто в одном валенке, кто вообще без
причина неизвестна
палатка на склоне поставлена группой дятлова
это отметили все, кто видел как она была установлена
никакие другие люди (не туристы) не смогли бы её таким манером устаановить
Отсутствие глаз и языка мною расцениваюццо как гнилостные изменения и(или) действия животных-падальщиков. Вмерзание тел в лед - вот ни капельки не смущает -потому, как никто не знает сколько оттепелей и похолоданий было на "том склоне" до обнаружения трупов.
QUOTE]А пока Вы только выступаете адвокатом своих коллег - предшественников из 59-го, прикрывших дельце с более чем странной формулировкой[/QUOTE]
Никого я не защищаю - а тем более бывших коллег. Могу заявить с большой долей уверенности -что современная проверка прокуратурой этого дела вызовет еще бОльшую лавину вопросов. А уг.дело по УПК РСФСР, объяснял уже не "прикрывают" - а могут лишь направить суд с виновным лицом и обвинением, прекратить производством и приостановить за нерозыском виновных. "Странная" формулировка была для 1959 года -а для возобновления предварительного следствия по делу в 1960 г. уже приняли новый УПК - и процессуальных препятствий не было никаких. "Странностью формулировок" - вы себе голову не забивайте - энто аблакат "из ментов" - жути нагоняет и раздувает щеки от собственной важности. Его работа пшиком закончится -помяните мое слово.
quote:Просто вот всё жду, когда же Вы, как профи юрист - криминалист, выдвините свою гипотезу. Пусть и без хоррора и трэша, но оригинальную и отличную от официальной.
Дак написано же в названии темы "без тайн" - посему задачи "новую версию"выдумать я не преследую. Я уже озвучивал свое мнение - межличностный конфликт в ГД, вероятно драка, раскол группы на маленькие "по интересам" или "по обидам"-утрата палатки (тут мое слабое место -не скрою) - и плохо организованное самоспасение от резкого ухудшения погодных условий. Имхуеццо все тяжкие телесные получены в результате неожиданного падения в ручей в условиях плохой видимости. Допускаю что "одетые" от бессилия своего бесстрашия покинули палатку после конфликта -а остальные кинулись в чем были их догонять чтобЭ замириццо... Но, как пишут мои бывшие коллеги, обстоятельства "неодолимой силы" - привели к тому -шо маемо -то маемо(((
quote:Originally posted by Косатый:
Короче я ему верю..
"Никому нельзя верить. Мне - можно." (Ц) Генрих Мюллер.
quote:Originally posted by Косатый:
Без обид -
Да ладно, какие обиды! Просто вот всё жду, когда же Вы, как профи юрист - криминалист, выдвините свою гипотезу. Пусть и без хоррора и трэша, но оригинальную и отличную от официальной.
А пока Вы только выступаете адвокатом своих коллег - предшественников из 59-го, прикрывших дельце с более чем странной формулировкой, однако же устроившей даже надзорные органы, которым, судя по-Вашим же выражениям, не было резону "отмазывать" ни злых ВВ-шиков, ни администрацию УПИ, ответственную за муёвую подготовку и снаряжение "полутуристов в полукедах".
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:что ГД вальнули, а потом горбатого лепили: хуле так долго где-то шлялись!
Без обид - но вы телегу впереди лошади не первый день уже ставите. По-вашему получается в разных вариациях "вальнули" - патаму шта - монна откорячиццо было -"а чтобы прикопать и не найдуть" или "а чтобА ротноиу горбатого залепить"...или "а патаму шта первого -случайно-а дальше трэш и хоррор"-смекаете? Вы мотивы убивства путаете с возможностью сокрытия следов преступления! По вашей логике самые подходящие "злыдни писюкатые" - это цыганУшки - а патаму шта никто на них не подумаит -во-перьвых, а во-вторых оне откочують в Караколпакию -а там их гуй найдешь!
quote:ну дык есть же версия что гд вальнули на 2м поселке, а жмуров оттащили на перевал с инсценероффк
Гуй там! С Израиля прилетал на эфир с Тумановым(как программа называлась -склероз) некий бывший ВВшник призывался со Жмеринки - он с лучезарной улыбкою баил -быдто еще и во втором поселке с разрешения старшины брал водовозную подводу и отвозил на лошади шмурдяк ГД-шников еще кил на 8-12. Я уш не вспоминал об том - аднак получаеццо что ГД прошла всего кил 20-25 самостоятельно. Короче я ему верю...граждане Израиля не вруть! Патаму шта у них Моссад, Шин Бет и крав-мага!
quote:есть же версия что гд вальнули на 2м поселке, а жмуров оттащили на перевал с инсценероффко.
А прикопать их по тихому, не?
Ищут пожарные, ищет милиция
quote:... Пропала тема.
Ещё не вечер, господа присяжные заседатели!
quote:Изначально написано Косатый:
Это вы откорячки лепите! !
Дык, это не я, а "злыдни писюкатые", что ГД вальнули, а потом горбатого лепили: хуле так долго где-то шлялись!
quote:Мда... Пропала тема.
любая тема про дятлов стухла вместе с ними
quote:Изначально написано Косатый:
Это вы откорячки лепите! НаГуя 30 км в одну сторону пеЗдюхать нунно было -чтобЭ "СЛУЧЫАЙНО" якобы вальнуть кого-сь из ГД? Епт! Вроде взрослые музчины - а как дети малые все в какие-то хорроры верите...Чтоп "случайно" когось "вальнуть" - нунно рядом оказаццо...и какое-то время вместе пробыть. Ну и гули ВВшникам вместях с ГДшниками на Отортене торчать? Мыслите - што оне по течному следу -как кобельки-фокстерьеры(роняя слюни и делая желтые струйки на снегу) 30 км след-в-след гуярили? Ой ну вас...епт!
ну дык есть же версия что гд вальнули на 2м поселке, а жмуров оттащили на перевал с инсценероффко.
2 - ввас походу много видел результаты мордобития с пристрастием до состояния фсе. проломленныя черепушки и ребры, ссадины на руках и тд. похоже, не? ну чисто штоп усомниццо в заключении ап атсутствио криминальной составляющей. типа
Мда... Пропала тема.
quote:щас по телику по первому каналу , чё-то бают про перевал и нло .
ссылку дай а то уже кончилось ща уже десятый час
quote:эти ссуко наглые дрова пожгут а на лыжню насрутТолько например масковския туристы
щас по телику по первому каналу , чё-то бают про перевал и нло .
quote:Изначально написано Lopar:
За подобную операцию в Заполярье часть орден на знамя получала, насколько помню. При обходе линии обороны в 44 году.
Возможно. Только например масковския туристы ходят на кольский после зимних каникул, когда лыжни школотой набиты, бивуаки натоптаны, и дрова на них заготовлены. И шарашат маршрут со свистом на чужой заготовке
quote:Originally posted by КМ:
а 30 км в мороз по глубокому снегу, без печки и палатки.
За подобную операцию в Заполярье часть орден на знамя получала, насколько помню. При обходе линии обороны в 44 году.
quote:Изначально написано Н.Валерич:Бабанька служащая санитаркой при приёмке трупов чётко определила , что рёбра у туристов были сломаны прикладом от АК
окуеть а че есче уборщица определила не сказал а о чем беседовал гришка распутин с васькой безносым на польской границе 13 в полночь в новолуние
quote:Изначально написано Косатый:
Это вы откорячки лепите! НаГуя 30 км в одну сторону пеЗдюхать нунно было -чтобЭ "СЛУЧЫАЙНО" якобы вальнуть кого-сь из ГД? Епт! Вроде взрослые музчины - а как дети малые все в какие-то хорроры верите...Чтоп "случайно" когось "вальнуть" - нунно рядом оказаццо...и какое-то время вместе пробыть. Ну и гули ВВшникам вместях с ГДшниками на Отортене торчать? Мыслите - што оне по течному следу -как кобельки-фокстерьеры(роняя слюни и делая желтые струйки на снегу) 30 км след-в-след гуярили? Ой ну вас...епт!
Не просто 30 км, а 30 км в мороз по глубокому снегу, без печки и палатки. Не ВВ-шники, а монстры или даже йети.
quote:Заблудились, насяльника! Буран проклятущий совсем сильно снега надул, насилу выбрались.
Это вы откорячки лепите! НаГуя 30 км в одну сторону пеЗдюхать нунно было -чтобЭ "СЛУЧЫАЙНО" якобы вальнуть кого-сь из ГД? Епт! Вроде взрослые музчины - а как дети малые все в какие-то хорроры верите...Чтоп "случайно" когось "вальнуть" - нунно рядом оказаццо...и какое-то время вместе пробыть. Ну и гули ВВшникам вместях с ГДшниками на Отортене торчать? Мыслите - што оне по течному следу -как кобельки-фокстерьеры(роняя слюни и делая желтые струйки на снегу) 30 км след-в-след гуярили? Ой ну вас...епт!
quote:Originally posted by КМ:
Но тогда возникает вопрос - где на перевале россыпи гильз от ППШ?
А кто их, то бишь гильз от пары коротких очередей, искал?
quote:Originally posted by ingvar2014:
.Надо умудрится объяснить куда израсходовали недостающие патроны.
Ведметь, шатун проклятый, совсем близко подходил. Пришлось шугнуть. Ушёл, однако.
quote:Originally posted by Косатый:
И где шлялись 30 км от Северного-2...и сколько по времени..
Заблудились, насяльника! Буран проклятущий совсем сильно снега надул, насилу выбрались.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Н.Валерич:
Бабанька служащая санитаркой при приёмке трупов чётко определила , что рёбра у туристов были сломаны прикладом от АК
Вот что за народ,не успел АК на вооружение поступить,сразу им принялись друг другу ребра выносить!))
quote:кода найдем поставим капканчиг
Ох суров ты, колонель! Шибко суров. Высказываниями напоминаешь мню одного командира военно-строительного батальона...он у себя в штабе дыбу завел...а родную жену чуть по пьянке на гауптвахту не посадил)))
quote:Изначально написано КМ:потому как не уверен, что в то время АК был на вооружении конвоя, и в то, что для этого был необходимый боекомплект.
quote:Originally posted by Banzik:
"ППШ у него." (Ц) х/ф Холодное лето 53-го.
Бабанька служащая санитаркой при приёмке трупов чётко определила , что рёбра у туристов были сломаны прикладом от АК .
quote:куйня сами сняли, слышал что перед замерзанием человеку мнится что ему жарко
А может и не мнилось - а товарищу(бАЙювой подруге) чем помочь захотелось...По-джентильменски этак-то, поделившись кальсонами...Или в высокие побуждения ГД уже больше не верим?
quote:Надо умудрится объяснить куда израсходовали недостающие патроны.
И где шлялись 30 км от Северного-2...и сколько по времени...не ВВшники не канают(((
quote:Originally posted by КМ:
Но тогда возникает вопрос - где на перевале россыпи гильз от ППШ
Да и не только этот.Все таки эти гипотетические солдаты не на войне.Боекомплект считан,и сдается в оружейку после возвращения из поиска.Надо умудрится объяснить куда израсходовали недостающие патроны.
quote:Изначально написано Banzik:
"ППШ у него." (Ц) х/ф Холодное лето 53-го.
Может быть. Но тогда возникает вопрос - где на перевале россыпи гильз от ППШ?
quote:можно в стиле завзятых дятловедов предположить, что это были не вертухаи из Ивдельлага и не дезертиры оттель же, а высокопоставленные брэки... Так, для поддержания темы.
Да ну нах.
Надоели эти фантазиййи
quote:Originally posted by полковник1:
слышал что перед замерзанием человеку мнится что ему жарко
И моя. Неоднократно.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Косатый:
Я почему-то слабо это себе представляю -как это ночью определить в буран -что одежа твоему другу "уже не нужна" - и ее забрать непонятно с кого - с потерявшего сознания или уже с "талого"...И потом цинично это слишком...вместе песенки разучивали...о любви болтали неделями - и тут такое. Видно прав Пустынный орел и те, кто с ним, насчет сУрьезных внутренних неприязней в ГД...
куйня сами сняли, слышал что перед замерзанием человеку мнится что ему жарко
quote:Originally posted by Косатый:
Нигуя не проканало!
Ладно, ладно! Я ведь не спорю, а так уж, ворчу по-стариковски.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ага. А Генпрокуратуры их потом зачем отмазывать?
Ну, можно в стиле завзятых дятловедов предположить, что это были не вертухаи из Ивдельлага и не дезертиры оттель же, а высокопоставленные брэки... Так, для поддержания темы.
quote:Изначально написано п-ф:млять. вы приехали на свою дачу. хуяк - клубнику сожрали. вариант - дом вынесли. что будете делать - ходить туды-сюды по участку или пойдете вдоль забора искать в нем дырку?
дырка это у бабы мы будем искать отверстие и кода найдем поставим капканчиг если там следы выходные есть
quote:Туманов -да НЕ популярен. Я
Ну захотелось человеку в кризис бабла...
quote:Дык ведь поканало-таки, если событие имело место быть. Никого ведь не шлёпнули по делу ГД.
Нигуя не проканало! Не было такого -епт! Ну сами то себя читайте -хоть маленько! 30 км след в след по-волчьи лыжами телепаццо -"что бЭ случайно вальнуть ОДНОГО"!!!
quote:Дык ведь поканало-таки, если событие имело место быть. Никого ведь не шлёпнули по делу ГД
Было б кого шлепнули. Это щас со всяким гомном возяться.
quote:Значит, прилетело чем-то РСу по чердаку. Вот не уважаемый тут доктор Туманов ап том же.
Или сам РС подпрыгнул и неудачно на камушек приземлилссо - Возрожденный же пишет...точней показания дает в дополнительном допросе. А Туманов -да НЕ популярен. Я впервые такого "эх-перда" встречаю -чтобЭ по скудному акту вскрытия на весь эфир залупил "их пытали"! притом, сцуко -ить Туманов-то и изучал пятны Вишневского при смерти от гипотермии - и дажеть пыталссо систематизировать посмертные повреждения трупа крысами -о, бля как! Ну встал бы, по-партейному, и доложил: "Так мол и так - я переохлаждение изучал в таком-то годе -вота моя работа научная - по описанию пятен на трупе - имею такие-то соображения" А он вишь чо -"пытали" -ЕПТ! Ну хотя б пытаного одного тобою вскрытого покажь -что ле?
quote:Originally posted by ingvar2014:Ну по запарке вальнул то один,а остальным зачем из за него под расстрельную статью идти?
Дык ведь поканало-таки, если событие имело место быть. Никого ведь не шлёпнули по делу ГД.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:просто потомушто. что на ходу придумали, то и сделали. бо время не алё
А что у них со временем было?
Ночь,буран прячь скоко хочешь.
quote:запарке вальнул то один,а остальным зачем из за него под расстрельную статью идти
Ага. А Генпрокуратуры их потом зачем отмазывать?
quote:Originally posted by п-ф:
вальнули случайно одного. и далее понеслось
Ну по запарке вальнул то один,а остальным зачем из за него под расстрельную статью идти? Какой бы этот убивец уважаемый и авторитетный не был.
quote:вальнули случайно одного. и далее понеслось,
Вы это бросьте, дорогой товарищ из погранвойск КГБ СССР! Как это "случайно"!!! Там аднак не Массква! Народу мало! Штоп "случайно вальнуть" - надо доипаццо вначале...Даже не так -вначале НАЙТИ...по пояс в снегу, добраццо до него (андык 30 км от ближайщего жилья) - а уже после доипаццо к чему-сь...Не-а...не поверю! Похеру из кого ВВ призывають - факт остаеццо фактом - НЕГУЯ было делать ВВ на Отортене! А в "случайные крюки" на 30 км на лыжах - кому другому расскажите! Случайно мона газы в бассейне выпустить - а "вальнуть" -ШЫШ!
quote:Originally posted by КМ:
потому как не уверен, что в то время АК был на вооружении конвоя,
"ППШ у него." (Ц) х/ф Холодное лето 53-го.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Косатый:
Сам об том думал. Лично -нет - не сталкивался. -а в - 40 человек попадет или ниже - жидкий мозг "разопрет" изнутри черепную коробку -имхо - "по швам" - то есть по костям. А не дырку изнутри выдавит.
Значит, прилетело чем-то РСу по чердаку. Вот не уважаемый тут доктор Туманов ап том же.
quote:Каких ещё геликоптеров?
чорных. цыклопийу читать надоть
quote:А зачем фейково ставить палатку на склоне?
Зачем вообще разбрасывать жмуров?
просто потомушто. что на ходу придумали, то и сделали. бо время не алё
quote:Изначально написано дезерт игл:
А зачем фейково ставить палатку на склоне?
Зачем вообще разбрасывать жмуров?
Чтобы с вертолета могли найти палатку и трупы, и подумать, что они сами поубивались. Вот если бы не поставили палатку на склоне и просто отнесли трупы в лес место преступления никто бы не нашел и никто не понял бы, что туристы самоубились, а не их убил кГовавый спецназ из непонятных побуждений. Все ж просто.
quote:дальнейшая "расстановка" жмуров и палатки - фейк
А зачем фейково ставить палатку на склоне?
Зачем вообще разбрасывать жмуров?
quote:крайней мере объясняетца наличие непонятных геликоптероф
Каких ещё геликоптеров?
quote:За что ВВ-шникам зверствовать?
вальнули случайно одного. и далее понеслось, чтоп не оставлять свидетелей. стрелять низзя, только писдить. гд под шумок разбежалась кто в чом был. и замерзли сами. дальнейшая "расстановка" жмуров и палатки - фейк и постанова. опять - что нелогичного?
quote:слово за слово...куем об кедр и 9 касамолистов "наглушняк"? Ну вы, блин даете!
дык, если подобная мокруха в стиле треш и ужоснах имела место быть, то было и что скрывать, прятать и рассказывать чушь про то , как снег ломает грудные клетки и черепушки.
по крайней мере объясняетца наличие непонятных геликоптероф - начальство прилетало бдить за процессом поиска чтоп все правильно было, и тд. отсюда и пурга про типа удар камнем в голову, но без следа. а кулак в висок чо, не убивает? особенно со свинчаткой. прыжок на грудь лежачего с ломанием ребер это чо?
quote:от ИТУ, так они еще должны были нарушить все писаные и неписанные правила
Главное зачем?
quote:Изначально написано Косатый:
Ни черта не получаеццо! За что ВВ-шникам зверствовать?
Я об этом и пишу. Мало того, что бойцы не могли так далеко уйти от ИТУ, так они еще должны были нарушить все писаные и неписанные правила. И еще, я не верю в периодические постреливания из автоматов, потому как не уверен, что в то время АК был на вооружении конвоя, и в то, что для этого был необходимый боекомплект. Кроме того за годы походов на перевал россыпей гильз там вроде никто не находил.
quote:Изначально написано al-rad:
Без прибора не получится
quote:[B]Получается, что да. Этим объясняется все - и травмы, и возможности по преследованию. Все, кроме заметания следов преступления. Палатку оставили на склоне, тела туристов не оттащили подальше.
/B]
Ни черта не получаеццо! За что ВВ-шникам зверствовать? Повторяете Ондрейгину ошибку - он все время представлял как именно могло происходить - а надо как, кто, за что(или чего хотел достичь). Преступного результата -нету. Не зря закон разделяет убийства по мотиву: из национальной розни, по найму, превышая пределы необходимой обороны и т.д. Карочи -за что ВВшникам мочить ГД -никогда ранее не виданных и никогда более не встречаемых? Это не ВВ -а ангелы ада какие-то у вас получаюццо...слово за слово...куем об кедр и 9 касамолистов "наглушняк"? Ну вы, блин даете!
quote:Все, кроме заметания следов преступления.
Бонд бывало тоже лажал...
quote:Originally posted by КМ:
По поводу кошки. Группа преследовала беглых. Значит была собака. Но укусов у туристов не зафиксировано. Получается, что преследователи видели в темноте как кошки, и по следу шли без собаки. Что же за люди входили в состав группы?!
Без прибора не получится
quote:Изначально написано дезерт игл:
Угу. И отмазывала их Генпрокуратура...
Прям Джеймс Бонды
Получается, что да. Этим объясняется все - и травмы, и возможности по преследованию. Все, кроме заметания следов преступления. Палатку оставили на склоне, тела туристов не оттащили подальше.
quote:укусов у туристов не зафиксировано. Получается, что преследователи видели в темноте как кошки, и по следу шли без собаки. Что же за люди входили в состав группы?!
Угу. И отмазывала их Генпрокуратура...
Прям Джеймс Бонды
По поводу кошки. Группа преследовала беглых. Значит была собака. Но укусов у туристов не зафиксировано. Получается, что преследователи видели в темноте как кошки, и по следу шли без собаки. Что же за люди входили в состав группы?!
quote:молча, по лыжне дг. и также ушли
А гоняли они их по склону как?
Летая на джетпаке?
quote:откуда фонари у туристов в 50е? даже если они и были, то через неделю бумажным батарейкам писнец. особенно на морозе
Из Китая. Работали, в у.д. есть о том упоминания.
quote:50е алё?
Сталинский керосиновые фонарик, не слышали?
И потом повторю вопрос
"Как группа ВВ ночью,зимой,без света кого то преследовала"?
Они че в темноте видят? Как кошки?
quote:сука, до сих пор помню с 83 года.
Вы еще героя-пограничника Карацупу вспомните -он со своим Джульбарсом по 40 кетайчегов задерживал))) Эти ваши воспоминания никак не связаны с ГД - давайте думать над чем можно - ОК?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Фонари у дятловцев были.
Были. Один лежал на палатке. Когда поисковики его включили он заработал.
quote:- как бойцы, не наследив, добрались до перевала?
молча, по лыжне дг. и также ушли
quote:- почему манси ничего не сказали о беглых заключенных?
а почему оне должны знать про беглых?
quote:Фонари у дятловцев были.
У ВВ фонари думаю тоже есть. Они ж не наощупь ищут.
блин, если у нас в 80е следовые аккумуляторные спецфонари толком не работали со вздувшимися батарейками, то в 50е алё? и откуда фонари у туристов в 50е? даже если они и были, то через неделю бумажным батарейкам писнец. особенно на морозе
quote:Изначально написано Косатый:
Как это верно, а главно-дело -кратко и точно сказано, мон колонель! Камрад "п-ф" по всей видимости то ли страху натерпелся во время его службы в ВВ, то ли баек на кухне наслушался - на него забижаццо не резон. Опять же про подготовку конвойников - почему-то забываем -что после войны по городам, причем в самом их центре сколь пленных немцев "хозяйство восстанавливали" - думаете такие "ухорезы" - как их описывает "п-ф" -были среди ВВ-шников "в фаворе"? ШЫШ! Конвойник тада был культурный и адЫкватный! И чтоп спутать ГД с беглым зычьем - енто надо было сильно-сильно накушаться гороху)))
да лана чесать про "культуру". в вертухаи традицыонно со времен царя гороха набирали вологодских и костромских, насколько известно. здоровые физически и мутные мосхом. и воще - собака разбирать будет штолэ как кого драть по команде фас? кого культурно потеребить, а кого сразу за горло.
а у нас алгоритм задержания был как офицыальный, так и неофицыальный, с пиздюлями. не сильно отличались, бо суть была одна - ты блин приказ по охране гг сначала выполни, а потом уже будут разбирацца кто прав, а что прятать. т.е. сначала стреляй, а потом кричи "стой, стрелять буду". если нужно - ломись за яшкой на сопредельную, и тащи оттуда за ноги даже на виду у граждан другого государства, пох.
культурно как раз брали. бо оружия не было, только лопаты. поскольку было в рабочем наряде трое, а в боевом должно быть два, то записали как дозор, и двоим дали медальки за отличие, а третьему значок. сержант фрига и рядовой мяснянкин. сука, до сих пор помню с 83 года.
Остается еще несколько вопросов:
- как бойцы, не наследив, добрались до перевала?
- почему манси ничего не сказали о беглых заключенных?
Ну и какой смысл убийцам(любым) давать им разводить костёр?
quote:зубы и бланши под глазами? проломленный череп и сломанные ребра это мало штолэ?
Остальные не сопротивлялись?
И потом ну и замочили бы их всех в одном месте, зачем давать им
quote:темно
Разбегаться?
quote:полное наличие отсутствия фонарей, чаво сверять и куды смотреть?
Фонари у дятловцев были.
У ВВ фонари думаю тоже есть. Они ж не наощупь ищут.
quote:Изначально написано дезерт игл:Молча представляю, глазами. Фото из дело показать. А может и знали солдаты их.
Поисковой группе не показали кого искать?
Умник типа меня просто показал бы свои документы. Да и не бросаются на меня менты, так что детский вброс мимо.
И это...там следы приклада то на трупах где? Где вообще следы побоев?Или все опять полёт фантазии?
как говорица - так это восточный базар был, а не гум. в смысле - "':Ночь.Луна.Стоит кладбище.Дыбом встали волоса. Очень мрачный был погост. Иван поднялся во весь рост. Кто-то страшно выл в ночи - Иван брюки намочил. "
ипать. темно, полное наличие отсутствия фонарей, чаво сверять и куды смотреть?
во вторых - какие вам нуно "следы побоев" - выбитые зубы и бланши под глазами? проломленный череп и сломанные ребра это мало штолэ?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Меня всегда удивляло приковывание.
Идеальный же заложник, особенно если у связки пушка
Совершенно верно.
quote:для ФСИН/ВВ - нонсенс
Меня всегда удивляло приковывание.
Идеальный же заложник, особенно если у связки пушка
Из всех версий которые я слышал начиная с 1978 года когда я поступил в Омский политех и сейчас расплодившиеся в инете, эта самая правдоподобная:
https://www.youtube.com/watch?v=2Vju3Ry8UoQ
quote:Изначально написано Косатый:
Сам об том думал. Лично -нет - не сталкивался. И потом, если представить - что человека резко в жуткий холод поместить (не в космосе - там все ясно -в пыль рассыпается плоть - и пизнец) а к примеру в холодильнике шоковой заморозки для, допустим оленей(есть такие шведские и немецкие теперь) - все равно черепушка не расколется - у оленей же не колется? А и даже если бы не в -28 стандартных (или около того) -а в - 40 человек попадет или ниже - жидкий мозг "разопрет" изнутри черепную коробку -имхо - "по швам" - то есть по костям. А не дырку изнутри выдавит.
Вроде никто из путешественников в Арктику не писал, что на морозе что-то у человека раскалывается. Просто очень быстро замерзает и умирает.
quote:Изначально написано Косатый:Андэк и те и другие подследственность военной прокуратуры -УПК посмотрите. Как бЭ сажал и тех и энтих. Мозгуеццо -шо в ипбенях задержанному зыку бейцы расщеплять - токмо конченый дЭбил буит -бо его есче ташщЫть домой надоть. Погранцы - туда жЫ - "шпиён" живой ценнее измордованного трупца. Ну и совсем глупо говорить -быдто беглые и нарушители госграницы уж совсем "несчитанные" были...не муджахеды -чай)))
В ВВ всегда было неписанное правило - к заключенным, по возможности, близко не подходить. Сидельцы могут оружия и имущества лишить (для них это почти хобби), а могут жизни. Кроме того жалобы сидельцев никто не отменял. Поэтому в советские и первые "демократические" годы (как сейчас не знаю) караулы ВВ/ФСИН от милиции всегда можно было отличить по дистанции до конвоируемого. Милиция и полиция запросто наручником к себе приковывала. Для них это было нормально, для ФСИН/ВВ - нонсенс. Собственно фото ФСИН показывает, что правило дистанцироваться от конвоируемого сохранилось. И это правильно.
quote:Изначально написано Косатый:
Не помню - можь вааще еще "НКВД" было...дело в другом -а в том, что "по-резкому брать" - енто все фантазии. Я, знаете ли много чего слышал - ток после оказываеццо шо "аццкий спецназовец" всю дорогу хлеборезом прослужил)))
Или писарчуком при штабе. Но понтов хватит на весь Иностранный легион.
ВВ действительно особо не праздновали и даже на дембель предпочитали ездить в гражданке. При этом самые бойцы рассказывали, что мол не служили - здоровье не позволило отдать долг Родине, или служили в обычной армии.
quote:Вы лучше скажите, известны-ли Вам случаи, когда у трупа замерзшего жбан якобы раскалывало от заморозки мозга изнутри?
Сам об том думал. Лично -нет - не сталкивался. И потом, если представить - что человека резко в жуткий холод поместить (не в космосе - там все ясно -в пыль рассыпается плоть - и пизнец) а к примеру в холодильнике шоковой заморозки для, допустим оленей(есть такие шведские и немецкие теперь) - все равно черепушка не расколется - у оленей же не колется? А и даже если бы не в -28 стандартных (или около того) -а в - 40 человек попадет или ниже - жидкий мозг "разопрет" изнутри черепную коробку -имхо - "по швам" - то есть по костям. А не дырку изнутри выдавит.
quote:И примеры человеческой подлости, особливо в моменты жить или не жить, Вам более, чем кому-либо, должны быть известны, не?
Андык на Сев.Урале и в Красноярских лагерях повсеместная практика была среди зычья -в побег одного неопытного вели -"барашком" -его съедали потом. ТО зеки...а здесь касамолисты...песни про паровоз разучивали - ну там "Наш паровоз вперед лети в коммуне -остановка"
quote:Изначально написано Косатый:
И потом не многовато перемещений - с "одетых" одежу сымать - после хлдить туда-сюда, относя ее "раздетым"...А почто не вернулись к палатке за топором и прочими теплыми шмутками тогда?
Трое вроде как попытались, так принято считать, бо их нашли на прямой, соединяющей кедр с палаткой и головами ко второй. Но доказательства их присутствия под кедром очень слабые.
Вы лучше скажите, известны-ли Вам случаи, когда у трупа замерзшего жбан якобы раскалывало от заморозки мозга изнутри?
quote:Originally posted by Косатый:
..И потом цинично это слишком...вместе песенки разучивали...о любви болтали неделями - и тут такое.
Ну Вы же криминалист. И примеры человеческой подлости, особливо в моменты жить или не жить, Вам более, чем кому-либо, должны быть известны, не?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
И потом не многовато перемещений - с "одетых" одежу сымать - после хлдить туда-сюда, относя ее "раздетым"...А почто не вернулись к палатке за топором и прочими теплыми шмутками тогда?
quote:Часть их одёжки нашли в ручье. Значит, сняли ещё с тёплых
Я почему-то слабо это себе представляю -как это ночью определить в буран -что одежа твоему другу "уже не нужна" - и ее забрать непонятно с кого - с потерявшего сознания или уже с "талого"...И потом цинично это слишком...вместе песенки разучивали...о любви болтали неделями - и тут такое. Видно прав Пустынный орел и те, кто с ним, насчет сУрьезных внутренних неприязней в ГД...
quote:Originally posted by Косатый:
када после цельного дня без роздыху на лыжах
Да ладна! Прошли-то в тот день всго 2,5 км, бо вышли поздно.
quote:Originally posted by Косатый:
И наеборот - почему "раздетые" от палатки, получаеца, оказались дальше?
"Юры" умерли, походу, раньше всех. Часть их одёжки нашли в ручье. Значит, сняли ещё с тёплых.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Покамест коллективное мозгование уперлося в смерть от травм "одетой" части ГД и переохлаждение "раздетых". Насчет перемещения "одетых" - как далеко от палатки оне обнаружены - если ходить не могли? И наеборот - почему "раздетые" от палатки, получаеца, оказались дальше?
quote:Така версия имеет право на быть?
Мне имхуеццо - када после цельного дня без роздыху на лыжах 7 здАровенных мужуков переобувались в палатке с мокрых лыжных ботинок в валенки, перед сном, тама тоже мимозами не пахло и мона было подавать команду "газы"))) Почему и версия с горохом -"не канает"...опять жЫ в припасах гороху емнип не обнаружено.
quote:Изначально написано Косатый:
- енто надо было сильно-сильно накушаться гороху)))
Канешна, кажный имхует в меру собственной испорченности, но могло же быть и так: хтой-то из ГД (да тот же СЗ, прихлёбывая втихаря спиртягу под одеалом) выпустил длинную пулемётную очередь кишечного газу, да такую, что провисший скат поллатки резко и с хлопком надулся, як форбомбрамсель опосля затяжного мёртвого штиля. Сначала все прикуели от хлопка, а потом покатила удушливая волна боевого газа, как хлорциан на нагличан и хранцузов на бельгийской речке Ипр, когда оне там мирно уху варили в 1915 годе. Кому-то глаза разъело (их потом так и не нашли, а кто-то сам себе язык откусил), а кто-то давай кромсать брезент ножегом, дабы вырваться на волю, в пампасы.
Така версия имеет право на быть?
quote:, что "по-резкому брать" - енто все фантазии
Главная фантазия потом генпроку отмазывать..
Если что, год назад общался с Бастрыкиным правда, но смысл тот же.
На том уровне власти под каток могут бросить любого рембу.
Не помню - можь вааще еще "НКВД" было...дело в другом -а в том, что "по-резкому брать" - енто все фантазии. Я, знаете ли много чего слышал - ток после оказываеццо шо "аццкий спецназовец" всю дорогу хлеборезом прослужил)))
quote:Маненько не так - "кум" - администрация ИТУ -а на вышках -конвой -ВВ МВД...Разные министерства.
ИТУ в 1959 тоже МВД, разве нет?
quote:Солдат под трибунал, кума на понижение/под зад коленом.
Маненько не так - "кум" - администрация ИТУ -а на вышках -конвой -ВВ МВД...Разные министерства.
А я и говорю - что ВВ-шников сажал сам за милую душу при превышении...Када зык ломиццо на забор - еще впереди ДО свободы "запретка" и "маскировка" - а ему очередью в лоб -турма конвойнику(((
quote:Не знаю байка или нет, но слыхал что дембеля скрывали что служили в ВВ
НЕ байка. В местностях где судимых больше -чем трудоспособных - ВВ не праздновали.
quote:Мозгуеццо -шо в ипбенях задержанному зыку бейцы расщеплять - токмо конченый дЭбил буит -бо его есче ташщЫть домой надоть. Погранцы - туда жЫ - "шпиён" живой ценнее измордованного трупца. Ну и совсем глупо говорить -быдто беглые и нарушители госграницы уж совсем "несчитанные" были...не муджахеды -чай)))
Мозгуецца, что слили бы таких рембов и дело с концом.
Солдат под трибунал, кума на понижение/под зад коленом.
quote:[/B]
Ш! Конвойник тада был культурный и адЫкватны
quote:[B]
Дело курировал помГенпрокурора.
Для него "укатать" ВВешных солдат, или даже кума как плюнуть. Отказывать их он бы явно не стал.
Да и Хрущев с Кириленко слишком крупные фигуры чтоб солдат отмазывать.
Так что мимо...
quote:Камрад п-ф в служил в Погранвойсках КГБ.
Кстати, там могли вполне резко нарушителей ловить
Андэк и те и другие подследственность военной прокуратуры -УПК посмотрите. Как бЭ сажал и тех и энтих. Мозгуеццо -шо в ипбенях задержанному зыку бейцы расщеплять - токмо конченый дЭбил буит -бо его есче ташщЫть домой надоть. Погранцы - туда жЫ - "шпиён" живой ценнее измордованного трупца. Ну и совсем глупо говорить -быдто беглые и нарушители госграницы уж совсем "несчитанные" были...не муджахеды -чай)))
Насчет допросу эх-перда опосля заключения - как начинавший трудиццо следаком по УПК РСФСР 60-го году - имею пояснить - шо в случае неясности выводов эх-перда, а также при необходимости уточнить его мнение высказанное на НЕ поставленные следствием вопросы - без никаких последствий для эх=перду его культур-мультурно допрашивали. Притом по схеме:"Вот мы спросили - а ты ответил - а нам как понимать-то?" или "Ты чо-й-т-та написал здеся -оно вота к чему?" - считалось вполне законным. В отличии от ситуации "Ты сам понял -чо сказал?" - тогды назначалася комиссионная экспертиза - такое тожеть бывало. ЕМНИП формулировочка была "при взаимоисключающих выводах одного эх-перда - комиссионная экспертиза"
quote:Там зеки лес валят. В Воркуте. А я-то думал, отчего там тундра от горизонта до горизонта... Суки всё вырубили.
Снег в Ледовитый океан не смахивали?
Вижу упущение режиссёра!
quote:енто надо было сильно-сильно накушаться гороху)))
Не совсем в тему, но... Тут в загранице кино сняли про ужасы GULAG. Там зеки лес валят. В Воркуте. А я-то думал, отчего там тундра от горизонта до горизонта... Суки всё вырубили.
А ВВ(они же Велосипедные Войска) по отзывам служивших там ни популярностью, ни авторитетом не пользовались ибо стойко ассоциировались с вертухаями.
Не знаю байка или нет, но слыхал что дембеля скрывали что служили в ВВ.
Рассказчик там служил в 1981м.
quote:амрад "п-ф" по всей видимости то ли страху натерпелся во время его службы в
Камрад п-ф в служил в Погранвойсках КГБ.
Кстати, там могли вполне резко нарушителей ловить.
quote:ююю я то думал, а это банальная обрезание зверя по кварталам вход выход если выхода нет там ставится цепь охотников
Как это верно, а главно-дело -кратко и точно сказано, мон колонель! Камрад "п-ф" по всей видимости то ли страху натерпелся во время его службы в ВВ, то ли баек на кухне наслушался - на него забижаццо не резон. Опять же про подготовку конвойников - почему-то забываем -что после войны по городам, причем в самом их центре сколь пленных немцев "хозяйство восстанавливали" - думаете такие "ухорезы" - как их описывает "п-ф" -были среди ВВ-шников "в фаворе"? ШЫШ! Конвойник тада был культурный и адЫкватный! И чтоп спутать ГД с беглым зычьем - енто надо было сильно-сильно накушаться гороху)))
quote:Изначально написано п-ф:млять. вы приехали на свою дачу. хуяк - клубнику сожрали. вариант - дом вынесли. что будете делать - ходить туды-сюды по участку или пойдете вдоль забора искать в нем дырку?
Просто "вдоль"и "поперёк"-это разные направления... Хотел уточнить,правильно ли я Вас понял.
quote:Изначально написано п-ф:
во первых - как вы себе представляете копирование "фото подозреваемых" на зоне?
во вторых - кто вам сказал что солдатики не опознали группу как туристоф? нашёлся к примеру умник типа вас и чтото квакнул про "не имеете права, йа фсе про вам расскажу" и тд. и криком "шо ты казав скотыняка" получил прикладом в ухо чиста из принцыпа. и склеил ласты. и тд.
Молча представляю, глазами. Фото из дело показать. А может и знали солдаты их.
Поисковой группе не показали кого искать?
Умник типа меня просто показал бы свои документы. Да и не бросаются на меня менты, так что детский вброс мимо.
И это...там следы приклада то на трупах где? Где вообще следы побоев?Или все опять полёт фантазии?
quote:банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао
Явно поляна накрыта. Ну и нормально, имеют право.
quote:У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали."
Похоже, что не успели. Это же вроде та фляга, которую поисковики выкушали? Если бы дятловцы её успели выпить, то и харчи бы подмели, я так думаю.
quote:Изначально написано полковник1:
ты свою то прижми приличный ты наш
да хуле, поздно уже пыхтеть как децком саде на горшке. возьмите себя в руку.
quote:Изначально написано o.tuk:
Чтоб такое увидать, надо много дней бухать...
Продолжение допроса Темпалова:
"В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож. Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали."
quote:Изначально написано Лёха Питерский:
Меня смущает-поперек.
млять. вы приехали на свою дачу. хуяк - клубнику сожрали. вариант - дом вынесли. что будете делать - ходить туды-сюды по участку или пойдете вдоль забора искать в нем дырку?
quote:я бы, если бы такое увидел, то больше бы в турпоходы не ходил
Чтоб такое увидать, надо много дней бухать...
quote:запускай Берлагу
Блин... Опередил, колонель. ))))
я бы, если бы такое увидел, то больше бы в турпоходы не ходил
quote:за корейкой прилетели
запускай Берлагу
quote:Изначально написано Andrey_64:
за корейкой прилетели
А ее уже съели. Вот и выгнали туристов из палатки и погнали к лабазу. Попутно постреливая из бластеров.
quote:блин. контрольная лыжня поперек возможного пути. что непонятно? к примеру есть лесной массив. очевидно что скрываццо будут там а не в поле. пг пошла по опушке искать входной след. одна группа может пойти по следу, а вторая если нуно пойдет такж по опушке искать выходной след.
тююю я то думал, а это банальная обрезание зверя по кварталам вход выход если выхода нет там ставится цепь охотников загонщики заходят со входа и толкают
quote:круить жопой в вашем возрасте неприли-чьно
ты свою то прижми приличный ты наш
quote:Изначально написано п-ф:блин. контрольная лыжня поперек возможного пути. что непонятно? к примеру есть лесной массив. очевидно что скрываццо будут там а не в поле. пг пошла по опушке искать входной след. одна группа может пойти по следу, а вторая если нуно пойдет такж по опушке искать выходной след.
Меня смущает-поперек.
за корейкой прилетели
quote:Изначально написано Andrey_64:
не скажите.., вот, что фильтры выдают
Точно, ОНИ.
quote:Изначально написано полковник1:
да похую, вон матрос Железняк шел на Одессу а вышел к Херсону и чо, ракете похуй куда лететь если у нее мозги вставили задом вперед
круить жопой в вашем возрасте неприли-чьно
quote:Изначально написано полковник1:
тему можно в мусор разобрались хуле
не скажите.., вот, что фильтры выдают
quote:матрос Железняк
Первый топограф Красной армии.
quote:Изначально написано Лёха Питерский:
Не могли бы нарисовать алгоритм поиска?
блин. контрольная лыжня поперек возможного пути. что непонятно? к примеру есть лесной массив. очевидно что скрываццо будут там а не в поле. пг пошла по опушке искать входной след. одна группа может пойти по следу, а вторая если нуно пойдет такж по опушке искать выходной след.
quote:Изначально написано п-ф:
происходит по одной схеме - прокладываеца контрольная лыжня поперек возможного движения искомых. это стандартный алгоритм.
Не могли бы нарисовать алгоритм поиска?
quote:ипать. плато путорана это красноярский край. сами линейкой померяете или алё
да похую, вон матрос Железняк шел на Одессу а вышел к Херсону и чо, ракете похуй куда лететь если у нее мозги вставили задом вперед
quote:Изначально написано полковник1:
сбилась бяка тогда +-десяток километров норма, у нас вон до сих пор глонасы не в небе летают а окул показывают
ипать. плато путорана это красноярский край. сами линейкой померяете или алё
quote:Официальное фото ФСИН. На нем прекрасно виден состав группы преследования, вооружение, снаряжение и поведение с задержанным. Чего на фото не видно, так это имбецильности бойцов. А почему ее не видно? Потому что нет. Не было и нет.
а залупу с отворотом на воротник , не? у мене приятель будучи водилой в вв два раза попадал под раздачу во время вооруженного побега. один раз по взрослому - сочли дохлым, и бросили вместе с другими жмурами в кузов. запись в военнике о ранениях есть, а "офицыальных фото" поведения с "задержанными" нет. и чо сказать хотите, что этих бегунков кто то водил как на вашей фоточке?
quote:очнитесь. 59й год это уже не ленин
не развалится армия за пять лет после смерти Великого к тому же реформа когда всех ну не всех но многих из победителей вывели за штат была двумя годами позже
quote:Не могли бы нарисовать алгоритм поиска?
че там алгоритмичать, с маху кидается шапка на снег и от нее спиралью идет поиск
quote:Изначально написано полковник1:
тему можно в мусор разобрались хуле
quote:и воще - насколько известно ракетная хрень летала и падала на безлюдное плато путорана. там был закрытый полигон, который открыли относительно недавно. а это мягко говоря сильно восточнее.
сбилась бяка тогда +-десяток километров норма, у нас вон до сих пор глонасы не в небе летают а окул показывают
quote:Изначально написано п-ф:
происходит по одной схеме - прокладываеца контрольная лыжня поперек возможного движения искомых. это стандартный алгоритм.
Не могли бы нарисовать алгоритм поиска?
quote:ой я тя умаляю вся ужасть пошла со времен кукурузника а в те времена есче
очнитесь. 59й год это уже не ленин
quote:так теперь всё ясно, шикарные фото
тему можно в мусор разобрались хуле
quote:Originally posted by полковник1:
огонь открывали только в ответ на первый выстрел и не дай бог улетит
Точно.
По поводу шпионов на перевале тоже верно. Вместо того чтобы по-тихому обменять свитер в привокзальном буфете или туалете идти в автономку на неделю... Это даже не Бондиана, это фильм "Тупой, еще тупее".
quote:Изначально написано Andrey_64:
А вот версия прокурора Ивделя Темпалова (правда, ещё до того момента, как были найдены оставшиеся 4 трупа)"По рации потребовал, чтобы из Свердловска были направлены опытные суд.мед.эксперты для вскрытия трупов. (т.е., Возрожденный - это и есть тот самый опытный судмедэксперт из Свердловска)
Все студенты покинуть палатку свою могли лишь потому, что при сильном ветре кого-то из них, в то время, когда вышел из палатки, сорвало ветром и этот человек поднял крик. Студенты испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при ветре забраться снова в палатку им было невозможно. И они замерзли."
ну наверно в тексте "допроса" у этого "самого опытного" должно присутствовать казенное "по ряду характерных признаков" с их перечислением, на основании которых он делает свои выводы. а не "похожая" ботва
и воще - насколько известно ракетная хрень летала и падала на безлюдное плато путорана. там был закрытый полигон, который открыли относительно недавно. а это мягко говоря сильно восточнее.
quote:и воще - про срочную в 50е старые люди ужасы рассказывали. три года+, голод, холод, попытки самоубийства от такскать тягот и лишений. к нашим "послужил" не имеет никакого отношения.
ой я тя умаляю вся ужасть пошла со времен кукурузника а в те времена есче не было того командиры были прошедшие войну и знающие что такое дисциплина да и солдатики тоже и не надо говорить что оне там не воевали а лагеря охраняли, ротация полюбасу была дабы обстрелять бойцов
quote:Изначально написано КМ:
http://x-vesti.ru/poyavilis-dokazatelstva-chto-gruppa-dyatlova-byla-ubita-inoplanetyanami/Появились доказательства, что группа Дятлова была убита инопланетянами
так теперь всё ясно, шикарные фото
quote:Официальное фото ФСИН. На нем прекрасно виден состав группы преследования, вооружение, снаряжение и поведение с задержанным. Чего на фото не видно, так это имбецильности бойцов. А почему ее не видно? Потому что нет. Не было и нет.
вах все правильно, сам скоко раз участвовал в преследовинии беглецов от почетного долга и обязаности причем они при оружии срывались ну и мы естестно, задача ставилась конкретно и огонь открывали только в ответ на первый выстрел и не дай бог улетит рикошетом в какого нибудь китайца без гражданства, самое мягкое это дизбат на два года, так что уголовников и гебешников ну как и бабу ягу со змеем горынычем и ети отметаем, че там остается в сухом остатке, лавина тоже если и была то на другой горе, лося там не было, заблудившеяся ракета в принципе могла быть типо с кап яра запуск санционированый лии нет не суть, шпионы с крепким телом ну фифти фифти потому как если они поперлись свитер светящийся брать на отортен то это не шпионы а мудаки, ну что есче драка на почве неразделенной любви могла быть обида и бегство из палатки и остальные ломанулись вернуть и успокоить тоже могло быть ну как то вот получается три четыре версии, а да манси тоже как то не верю народы все они добродушные и доверчивые и что бы подорвать их на убийство надо не мимо проходить а пожить среди них и накосорезить сверх меры, а по вводной оне просто краями расходились тут ить как с уголовниками живеш и живеш поднадзорный элемент в паралеле ну пока ты с ними плотно не пересекешся ну там комерцией займешся или есче чем представляющим для них интерес, мы тут стояли лагерем приехали с нами бухнуть четыре уголовника ну и чо мы их знаем они нас знают прекрасно посидели да и разьехались они нам есче и ящик пива оставили
quote:Изначально написано spirikraft:
Мне приятнее на ты
ХЗ,кто там был сигизмунд,но представить,что отделение ВВ времен СССР,настигнув каких то персонажей на перевале им.Дятлова,в жестком варианте откуярило бы всех как в гестапо,даже если те спровоцировали,я не верю.Уж слава Богу,в армии времен СССР,я послужил и задачу тогда ставить умели.Имать хз кого в тундре солдатиками под 18 лет глупо.
ну верю-не верю из другой оперы. полюбасу версия с солдатами более правдоподобна, чем измышления на тему ракет, и снега, ломающего ребра.
и воще - про срочную в 50е старые люди ужасы рассказывали. три года+, голод, холод, попытки самоубийства от такскать тягот и лишений. к нашим "послужил" не имеет никакого отношения.
http://x-vesti.ru/poyavilis-dokazatelstva-chto-gruppa-dyatlova-byla-ubita-inoplanetyanami/
Появились доказательства, что группа Дятлова была убита инопланетянами
quote:Изначально написано spirikraft:
Мне приятнее на ты
ХЗ,кто там был сигизмунд,но представить,что отделение ВВ времен СССР,настигнув каких то персонажей на перевале им.Дятлова,в жестком варианте откуярило бы всех как в гестапо,даже если те спровоцировали,я не верю.Уж слава Богу,в армии времен СССР,я послужил и задачу тогда ставить умели.Имать хз кого в тундре солдатиками под 18 лет глупо.
Я давал ссылки на ТСП ВВ. Принцип работы не изменился. Сокрыть побег крайне сложно и абсолютно бесполезно. Подготовить такой побег в ИТУ практически невозможно. Дятловцам сложно было получить снаряжение в турклубе (!), а неизвестные уголовники в колонии (!!) легко и просто накапливают центнер (!!!) продуктов и снаряжения. При этом руководство ИТУ, по всей видимости, обеспечивает уголовников охраняемым складом для этого запаса. Именно охраняемым, потом как остальные уголовники эти продукты банально не съели.
Нахождение группы преследования на перевале еще одна утопия - не уходит ГП в долгий поход. Кроме того не надо считать всю ГП клиническими идиотами - несколько дней шли по левому следу и когда внезапно (ага) появились туристы, ГП (обычные срочники) в нарушении всех правил сразу начинает стрелять или лезть в рукопашку. И это при том, что ГП обычно несколько человек с кинологом и у туристов явный численный перевес, а сами бойцы усталые и голодные (еды нет, палатки нет).
При этом ни манси, ни местные жители ни ГП, ни РП постов не видели. А место схрона уголовников на просматриваемом с воздуха и с земли перевале тема еще одной кандидатской по психиатрии прикладному дятловедению.
Вот чес-слово, версия йети или алиенов более правдоподобная чем больной бред об уголовниках и солдатах на перевале. Или, по крайне мере, недоказумеая, но и неопровергаемая. С побегом же все было ясно уже во время следствия.
Официальное фото ФСИН. На нем прекрасно виден состав группы преследования, вооружение, снаряжение и поведение с задержанным. Чего на фото не видно, так это имбецильности бойцов. А почему ее не видно? Потому что нет. Не было и нет.
quote:Изначально написано Banzik:
дык не за что сам ржал пока писал больно натурально привиделось
Какой феерический бред о ВВ. Давно так не ржал. (ц) Зато мы теперь знаем какой у рОкитЕна ник на ганзе.
А вот версия прокурора Ивделя Темпалова (правда, ещё до того момента, как были найдены оставшиеся 4 трупа)
"По рации потребовал, чтобы из Свердловска были направлены опытные суд.мед.эксперты для вскрытия трупов. (т.е., Возрожденный - это и есть тот самый опытный судмедэксперт из Свердловска)
Все студенты покинуть палатку свою могли лишь потому, что при сильном ветре кого-то из них, в то время, когда вышел из палатки, сорвало ветром и этот человек поднял крик. Студенты испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при ветре забраться снова в палатку им было невозможно. И они замерзли."
quote:вышел за периметр лесоповала - получи пулю. никто не хавал пургу про гуманизьм. тайга закон медведь хозяин
Увы, не всегда. Как-то рванули чуть не дюжина ЗК в побег, цирика привалили и ещё чегой-то напрокудили. С оружием! Бегали-бегали, потом парочку из них пристрелили, остальных обратно, живьём, срока досиживать и за побег добавку хлебать. Шаламов про них байку написал и фильму потом сняли. "Последний бой майора Пугачёва" называется. Правда, вместо киношных, невинно осужденных геройских офицеров, в реальности бегунки были сплошь бандеровцы и пр. шваль. Один офицер, впрочем, был. Морской. Убийца милиционера, по-пьяни. Так эти достойные люди отбыли положенное и устремились на свободу с чистой совестью. Вот вам, судари мои и гуманизьм власти людоедов и насильников, её ещё раньше Советской звали, но мы-то правду знаем, не нае...ёшь.
quote:ага. вы тоже как и сигизмунд наш в периодах запутались. тогда был гулаг и соответствующие отношения. вышел за периметр лесоповала - получи пулю. никто не хавал пургу про гуманизьм. тайга закон медведь хозяин
Мне приятнее на ты
ХЗ,кто там был сигизмунд,но представить,что отделение ВВ времен СССР,настигнув каких то персонажей на перевале им.Дятлова,в жестком варианте откуярило бы всех как в гестапо,даже если те спровоцировали,я не верю.Уж слава Богу,в армии времен СССР,я послужил и задачу тогда ставить умели.Имать хз кого в тундре солдатиками под 18 лет глупо.
quote:Изначально написано Andrey_64:
ну, допустим
а как он обеспечил взрывные травмы грудных клеток, гранатку бросил ?
вы опять пытаетесь натягивать сову на глобус - "очень похоже" вовсе не означает идентичны.
quote:Изначально написано п-ф:
ага. например хохол под два метра с кулаками по пивной кружке уепал со всей дури в висок рукой в варежке.
ну, допустим
а как он обеспечил взрывные травмы грудных клеток, гранатку бросил ?
только вот осколков той гранатки тоже нет
quote:Изначально написано Andrey_64:
эксперт Возрожденный 22-го года рождения, на момент окончания ВОВ ему уже было 23 года, т.е., что такое взрывная травма он мог не только знать, но и видеть
а что такое "допрос эксперта"? зачем он нужен. есть акт. в котором эксперт ответил на все интересующие следствие вопросы. поданные в установленном порядке - т.е. в бумажном виде.
quote:Изначально написано spirikraft:
Все верно,но у тебя профессиональная деформация.Погранец-защитник и ведет себя соответственно,а ВВ-шнырь и в залупу не полезет,там все инструкции шныревские и организация по поимке злодея такая же-остановки на дорогах,блок-посты,слежение и окружение с пристрастием.
ага. вы тоже как и сигизмунд наш в периодах запутались. тогда был гулаг и соответствующие отношения. вышел за периметр лесоповала - получи пулю. никто не хавал пургу про гуманизьм. тайга закон медведь хозяин
эксперт Возрожденный 22-го года рождения, на момент окончания ВОВ ему уже было 23 года, т.е., что такое взрывная травма он мог не только знать, но и видеть
quote:всевозможные злобные люди в погонах так же отпадают, по той же причине
ага. например хохол под два метра с кулаками по пивной кружке уепал со всей дури в висок рукой в варежке.
quote:см. выше. там не только про пограничников. и не только про ссср. тем более церемоницца в пв было не принято. поймали и перед тем как вязать - сначала на шпагат руки за голову и с ноги по йайцам.
каждый нормальный браконьер знает простое правило - никогда не выходи из леса там где входил. бо на следе будут ждать.
Все верно,но у тебя профессиональная деформация.Погранец-защитник и ведет себя соответственно,а ВВ-шнырь и в залупу не полезет,там все инструкции шныревские и организация по поимке злодея такая же-остановки на дорогах,блок-посты,слежение и окружение с пристрастием.
quote:и куда поимеет начальство ИТК, при сокрытии инфо о бегунках.
блин. что значит "сокрытие"? доложили вверх по команде - наши чурки завалили группу туристов. сверху обосрались и дали команду замять и забыть. бо там наверху за свои звезды ссали больше чем сраный литер.
а вот скрывать несчастный случай с мифической ракетой и тп нахуа? ну упало и убило. селяви. мало чтолэ гражданских погибало при учениях и пры
тоисть никакие два Юры с кедра на Дубинину упасть не могли,
нет повреждения внешних мягких тканей патамучта
всевозможные злобные люди в погонах так же отпадают, по той же причине
сбежавшие зк , так же отпадают
драка на почве неприязни или ревности так же отпала..
отпала так же и версия с падением на них обломков ракеты, ну чтож делать
quote:Изначально написано spirikraft:
Дружище,ты службу на заставе,где каждый куст любому ходившему в наряд известен,пожалуйста не путай со службой в ВВ,где многие и лыж то не видели,как у меня в роте
Даже рыбинспектор,подплывая к лодке,всегда предельно корректен,он не то что в драку,слова грубого не скажет,не узнав кто перед ним.Так же и солдатики вряд ли в залупу полезли бы.Сообщили,дождались группу,проследили...так инспектора в нацпарках и сейчас работают.
см. выше. там не только про пограничников. и не только про ссср. тем более церемоницца в пв было не принято. поймали и перед тем как вязать - сначала на шпагат руки за голову и с ноги по йайцам.
каждый нормальный браконьер знает простое правило - никогда не выходи из леса там где входил. бо на следе будут ждать.
Допрос эксперта Возрожденного, Лист 381
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Вопрос: Как долго жил Тибо после получения травмы, мог ли он передвигаться самостоятельно, разговаривать и т.п.?
Ответ: После указанной травмы Тибо
Лист 382
находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев?
Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим
Лист 383
внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди.
Блин... Обсуждали же уже в ТОЙ теме, каких рогаликов и куда поимеет начальство ИТК, при сокрытии инфо о бегунках. И обсуждалось, что в те времена вооружённым людям в форме дерзить было не принято. Потому как совсем недавно страшная война прошлась по всем гражданам большой страны. Это не нынешние навальнята, верещащие в свои айфоны о своих правах в прямом эфире.
quote:А у зеков узкие лыжи откуда?
а откуда должны были быть широкие?
quote:дык это вы в тырннете фсе умные сидя на диване. а в армии думать не положено.Настолько тупого что он зеков с туристами попутал?
quote:Фото подозреваемых тоже?
во первых - как вы себе представляете копирование "фото подозреваемых" на зоне?
во вторых - кто вам сказал что солдатики не опознали группу как туристоф? нашёлся к примеру умник типа вас и чтото квакнул про "не имеете права, йа фсе про вам расскажу" и тд. и криком "шо ты казав скотыняка" получил прикладом в ухо чиста из принцыпа. и склеил ласты. и тд.
quote:За 9 трупов слили бы любое ВВ.
Однозначно.
Мое мнение-лавина.Сошла,когда все дрыхли,кое кого придавило,может и совсем без травм.Мороз под 30 давит,сверху снег душит,темно как у негра...
Надо выбираться,искать выход,прорезали ножом палку и стены,чтоб сложилась,натяхка палатки уменьшится стразу.Собрались у палатки и потопали вниз и это была роковая ошибка.Надо было собрать вещи и одеться.
Был ли кто то травмирован сейчас трудно выяснить,я думаю что да.Потопали вниз,кто посильнее стал разводить огонь у кедра,остальные стали строить укрытие у ручья.Укрытие ебнулось,придавило,поломало возможно.У кедра развести огонь не получилось,все замерзли.Оставшиеся в живых поснимали одежу у кедровцев и попытались вернуться палатку.Все замерзли.Травмы у ручья могут быть и посмертными,экспертиза тогда была ни о чем.
quote:[/B]
в наряд известен,пожалуйста не путай со службой в ВВ,где многие и лыж то не видели,как у меня в роте Н
quote:[B]
За 9 трупов слили бы любое ВВ.
Не того полёта птицы ВВ МВД.
quote:нему выяснять чей он. по инструкцыы идут до конца. носимые рацыы в 59м у вв из серии фантастики.
Фото подозреваемых тоже?
quote:хватит сержанта.
то есть - "вв поперлись" по первой попавшейся лыжне, на которой не было написано что она оставлена туристами.
А у зеков узкие лыжи откуда?
quote:хватит сержанта.
Настолько тупого что он зеков с туристами попутал?
quote:вы тупые все штолэ?
если ракета - то гоните инфу по пускам в этот день. если ея нет, то почему должна быть инфа о побеге?
"ближайшее иту" - на тот момент в 40 км. поселок ушма. зона строгого режима.
исчо раз для тупых - поиск следоф на местности зимой по снегу, пох кого кем - егерями браконьеров, ввшниками беглых, пограничниками нарушителей и тд, у нас, за бугром, в юса, канаде или россии, происходит по одной схеме - прокладываеца контрольная лыжня поперек возможного движения искомых. это стандартный алгоритм. находят след, и идут по нему выяснять чей он. по инструкцыы идут до конца. носимые рацыы в 59м у вв из серии фантастики. равно как и офицеры в составе поисковой группы. для этого вполне хватит сержанта.
то есть - "вв поперлись" по первой попавшейся лыжне, на которой не было написано что она оставлена туристами. сорокет по набитой лыжне боле мене подготовленные солдатики махнут часов за шесть. без палаток, харчей и тп. для диванных - у нас маршрут был по "большому кольцу" в 35 км. его ходили сразу два наряда дозором при отсутствии автомашин. или ногами или на лыжах. время не помню, но на 17 км дозора по тылу давали 3,5 часа. включая возможные проверки следа. ходили через день. и это у нас были цветочки по сравнению с другими участками.
Дружище,ты службу на заставе,где каждый куст любому ходившему в наряд известен,пожалуйста не путай со службой в ВВ,где многие и лыж то не видели,как у меня в роте
Не было официально никаких сбежавших ЗК,это раз.Даже рыбинспектор,подплывая к лодке,всегда предельно корректен,он не то что в драку,слова грубого не скажет,не узнав кто перед ним.Так же и солдатики вряд ли в залупу полезли бы.Сообщили,дождались группу,проследили...так инспектора в нацпарках и сейчас работают.
quote:Originally posted by Косатый:
- пацталом...Вечер прожит не зря!
Рад , что оказал вам услугу и вы оказались в привычном для себя место
.quote:Originally posted by o.tuk:
а чё, колоду карт нашли поисковики? Или нашли, но сокрыли от следствия
Ну дык надо у них аккуратно поспрашивать . Аккуратно потому что-бы не испугались что очерняют светлый образ .
Многое не договаривают , а иногда откровенно врут .
Что врут , хороо было видно когда ещё только их начинали снимать на камеру , а сейчас навострились но всё-равно иногда глаза не-на-месте когда про что-то начинают говорить .
quote:Изначально написано дезерт игл:Если вы головой не але, я тут при чем?
Гляньте на карту где ближайшее ИТУ и спросите на хера ВВ на перевал поперлись? Они следы ГД с дирижабля увидели?
вы тупые все штолэ?
если ракета - то гоните инфу по пускам в этот день. если ея нет, то почему должна быть инфа о побеге?
"ближайшее иту" - на тот момент в 40 км. поселок ушма. зона строгого режима.
исчо раз для тупых - поиск следоф на местности зимой по снегу, пох кого кем - егерями браконьеров, ввшниками беглых, пограничниками нарушителей и тд, у нас, за бугром, в юса, канаде или россии, происходит по одной схеме - прокладываеца контрольная лыжня поперек возможного движения искомых. это стандартный алгоритм. находят след, и идут по нему выяснять чей он. по инструкцыы идут до конца. носимые рацыы в 59м у вв из серии фантастики. равно как и офицеры в составе поисковой группы. для этого вполне хватит сержанта.
то есть - "вв поперлись" по первой попавшейся лыжне, на которой не было написано что она оставлена туристами. сорокет по набитой лыжне боле мене подготовленные солдатики махнут часов за шесть. без палаток, харчей и тп. для диванных - у нас маршрут был по "большому кольцу" в 35 км. его ходили сразу два наряда дозором при отсутствии автомашин. или ногами или на лыжах. время не помню, но на 17 км дозора по тылу давали 3,5 часа. включая возможные проверки следа. ходили через день. и это у нас были цветочки по сравнению с другими участками.
quote:И насчет карточных игр
Пардон, не помню- а чё, колоду карт нашли поисковики? Или нашли, но сокрыли от следствия?
quote:Изначально написано полковник1:
кого там у золотарева кажись днюха была вот под одеялом попердывая что бы не учуяли
Поржал от души! Спасибо, мон колонель!"Юры просто упали на неё с кедра" - пацталом...Вечер прожит не зря! И насчет карточных игр на вещи и деньги с "прорабами" - туда же...От такой вота поход был посвящен 21 съезду КПСС
quote:Новичок что ли?
Новичек изобрели позже
quote:Завяление из серии "А разве не могут студенты-КГБшники передавать радиоактивный свитер кому надо?"
Вы б хоть радиологию глянули...
quote:тех что были в соседней теме
30-33
quote:Originally posted by Н.Валерич:
вот ей ... нет желания читать все 50 страниц .
Новичок что ли?
quote:Ну как "разве могут быть у туристов трения, или даже страшно сказать, конфликты"???
Завяление из серии "А разве не могут студенты-КГБшники передавать радиоактивный свитер кому надо?"
Дезерт игл , Михаил , вот ей ... нет желания читать все 50 страниц .
От тебя лично есть какие-то "повествования" в стиле тех что были в соседней теме ? Если ДА то номера страниц с ними черкани в заглавный пост пожалуйста . А то скорей всего опять уеду где нет инета , и неудивлюсь если за это время полторы сотни страниц ненакропается .
quote:Сложно было об этом не
Ну как "разве могут быть у туристов трения, или даже страшно сказать, конфликты"???
Порушили всю конспирологию.
quote:Originally posted by КМ:
Не в этом ли причина несобранности группы и отсутствия в ней должной дисциплины?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Догадался?
Особенно когда тебе - "командир-салажёнок" что-то не договаривает .
quote:Изначально написано дезерт игл:
Догадался?
Сложно было об этом не подумать.
quote:Не в этом ли причина несобранности группы и отсутствия в ней должной дисциплины?
Догадался?
quote:Изначально написано Н.Валерич:
Некоторые из участников похода давно уже стали самостоятельными людьми и двое из них работали прорабами на стройке
Не в этом ли причина несобранности группы и отсутствия в ней должной дисциплины?
quote:тут к одетым приходит...... Кто?
Снег на настил.
Ну и З с К своими тушами.
quote:сами оказались убитыми
Замерзшими а не убитыми.
Просьба не путать.
quote:Originally posted by Косатый:
ненуачо?
Некоторые из участников похода давно уже стали самостоятельными людьми и двое из них работали прорабами на стройке , а в карты на стройке играли всегда как это не пресекалось .
Выпендриться перед девчонками обыграв салажат в картишки вобщем-то "святое дело"
.quote:Originally posted by дезерт игл:
Убивали одетые не одетых
И сами оказались убитыми, в отличие от неодетых и замерзших. Невувязочка. Одетые жили дольше неодетых, неодетые пошли одеваться к палатке, но не дошли. И тут к одетым приходит...... Кто?
quote:Originally posted by Andrey_64:
Теперь вопросы!
1. Дубинину, как известно, нашли на камне у ручья
Предполагаю , что Дубинина изначально была в компании двух Юр в р-не кедра где её ещё живую но травмированную и нашли остальные члены похода . Вероятно Юры просто упали на неё с кедра . Там-же её как могли "утеплили" вещами с замёрзших Юр и доставили в схрон . Скорей всего прожила она недолго и её оттащили в сторонку (поэтому она и оказалась отдельно от ещё троих заживо "погребённых").
Далее произошёл конфликт на тему - это ты виноват в том что Юры замёрзли и Люда умерла .
В результате борьбы "крыша схрона" рушиться .
Что касается некоторых медицинских аспектов то во многом не силён , но про переломы порезы ипр травмы мог поговорить-бы .
quote:спрашивать надо - он все видосики находит, выкладывает и пытаеццо разобраццо...Где-то он теперь рыщет кстати? Наш латышский камрад?
Не к ночи будь помянут...Обзываеццо в личке - но это другое...Он часом не "того"
Он покинул тему
quote:Кунцевич там зелёных человечков ещё не видал?
Енто к Ондрейге спрашивать надо - он все видосики находит, выкладывает и пытаеццо разобраццо...Где-то он теперь рыщет кстати? Наш латышский камрад?
Не к ночи будь помянут...Обзываеццо в личке - но это другое...Он часом не "того"? Не в бане? А то нам корешиццо придеццо я годовалый бан однажды отбывал...Ох расскажу я ему -как оно там...в бане и в реальной жЫзни)
quote:Не успели травмироваться? Убивали только одетых, а то вдруг выживут?
Или наоборот. Убивали одетые не одетых
quote:составляющей объясняющей то что некоторые носимые вещи надеты не на своих хозяев
Владимирский централ..ветер северный...лежит на сердце тяжкий груз...к "одиннадцати" - "туз"...ненуачо?
quote:-8-2019 17:16
Ой-ц а что "прилетело" - оно кудой подевалося? Кунцевич в 15 походах -какие то обломки
Кунцевич там зелёных человечков ещё не видал?
quote:Originally posted by Косатый:
Не в карты на раздевание -имхо все ж таки не по сезону как то))
Просто так играть неинтересно не дети уже а на деньги играть нельзя .
"Лёгкое" раздевание придает игре азарт и некоторую пикантность .
А в карты в те времена играли везде и всюду , даже самый знаменитый УПИник ЕБН рассказывал в своих допрезидентских "прокламациях" что любил перекинуться в картишки в молодости и что проигравшись поездным каталам его хотели выбросить из поезда , но какой-то авторитетный сиделец пожалел его .
Впрочем на версии игры в карты я не настаиваю тк сторонник "техногенной заморочки" , но рассматриваю её в качестве составляющей объясняющей то что некоторые носимые вещи надеты не на своих хозяев .
Карты как и спирт а также консервы могли забрать первые поисковики .
Так почему замерзшие, не одетые не травмированы то? Не успели травмироваться? Убивали только одетых, а то вдруг выживут?
Ой-ц а что "прилетело" - оно кудой подевалося? Кунцевич в 15 походах -какие то обломки кажинный раз приносит...я даже прям думаю -что одного и того же самолета -что разбился вдребезги...вот и обломков дофига)))
quote:"[QUOTE][B]"- что-то прилетело на палатку, порезало и порвало её скат"
а как быть с экспертизой -что резали изнутри?
"- сняли, отцепили и боясь, что прилетит ещё, отошли к большой сосне и "схрону""главный вопрос -А ПАЧИМУ ВСЕ ВМЕСТЕ НЕ СПАСАЛИСЬ -тогда?
"- "схрон" обрушился, придавив четверых, а трое выбрались, а двое туда и не лезли, пытаясь согреться под одеялом у костра
Как это-как это!!! Посвященные 21 сьезду КПСС активисты-касамолисты -в походе бросили заваленных снегом товарищей??!!! Ну которые под одеялом вдвоем где-то отогреться пытались - сними все ясно...кулацкое происхождение и мелко-уголовное прошлое)
Не в карты на раздевание -имхо все ж таки не по сезону как то)))
quote:Изначально написано Н.Валерич:
Травма Слободина не вызывает вопросов если предположить , что все кроме уже замёрзших ЮР находились в одном месте то-есть в так называемом схроне в овраге и их всех завалило упавшим снегом .
В результате борьбы за свою личную жизнь из-под завала удалось выбраться только троим Дятлову , Колмагоровой и травмированному Слободину .Остальных просто затоптали .
У Колеватова незначительное повреждение шеи , скорей всего у него просто свело шею (а это очень неприятное явление) и поэтому он не мог выбраться и умер от асфиксии те удушья .
У Колеватова ещё много крови в плевральной области, хотя переломов ребер и нет. Он умер от внутреннего кровотечения и от холода.
Если предположить, что на них обрушился снег у ручья и именно он нанес смертельные травмы четверым и поцарапал лица остальным (кроме Юр), то тогда нужно так же предположить, что они вырыли или нашли некий схрон и в нем устроили настил. Думали укрыться от ветра, а он обрушился.
Может и так. Тогда не нужно допускать, что они со смертельными травмами тащились 1,5 км от палатки.
Тогда так:
- что-то прилетело на палатку, порезало и порвало её скат
- сняли, отцепили и боясь, что прилетит ещё, отошли к большой сосне и "схрону"
- "схрон" обрушился, придавив четверых, а трое выбрались, а двое туда и не лезли, пытаясь согреться под одеялом у костра
Теперь вопросы!
1. Дубинину, как известно, нашли на камне у ручья
Она что, всё-таки, тоже выбралась и её что, оставили умирать на камне ?
Или её достали уже мертвой и посадили к камню ?
Или она позже, всё-таки, выбралась сама и доползла до камня ?
Нет ответа.
2. Чем проломлен череп у Тибо-Бриньоля ? Камнем со свода "схрона" или головой Колеватова ? А больше нечем.
3. Почему по состоянию тканей легких тех, кого якобы придавило и они, якобы, задохнулись, этого не видно ?
Колеватов: "Легкие с поверхности синюшнокрасноватого цвета, пушистые на ощупь. На разрезе ткань их темнокрасного цвета. При надавливании с поверхности разреза выделяется большое количество пенистой кровянистой жидкости."
Золотарев: "Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета, пушисты на ощупь. На разрезе ткань легких темновишневого цвета. При надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве пенистая кровянистая жидкость."
..ну и, например, Дятлов или Дорошенко (которые выбрались): "Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань легких темно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость"
т.е., состояние легких приблизительно одинаковое у тех, кто якобы задохнулся и у тех, кто якобы выбрался
quote:Originally posted by Косатый:
Ваша фамилия не Спилберг?
Моя фамилия одна из самых распространённых на территории РФ
.А игра на раздевание в карты наиболее правдоподобно объясняет разную одетость и то что некоторые носимые вещи надеты на других людях а не на своих хозяевах .
quote:Originally posted by КМ:
Ночью, в мороз, на перевале и сразу четверо?
А я не говорил никогда что ночью и что только четверо
.В карты могли играть во время всех стоянок ибо надо было чем-то заниматься кроме кропания дневников , поэтому и забросили их заполнение(кстати чем не повод для возникновения конфликта) и тренькания на мандолине с пением песен и который день разговоров о любви
. Да и потом - необязательно раздеваться до голА и забирать вещи у проигравшего насовсем .
К тому-же это хоть как-то объясняет поздние выходы тк им и так торопиться было некуда .
quote:Изначально написано Н.Валерич:
В карты на раздевание никогда неиграл что-ли
Ночью, в мороз, на перевале и сразу четверо?
quote:Давайте все ж таки попробуем разделить, невзирая на мантры лавиншиков, на "одетых" и "раздето-замерзших" -а? Все ж таки 4 как-никак оделись -что в условиях той палатки - где 9 человек толкаюццо - мало вероятно
Не переоделись просто ещё.
quote:В карты на раздевание никогда неиграл что-ли
С двумя девственницами, одна из которых "подранок" - и все это в предгорьях мансийских религиозных капищ? Ваша фамилия не Спилберг?
quote:quote:
за 60 лет никто не сообразил, что дятловцам палатку ПОРВАЛО!
Палатку резали сами студенты.
Мимо.
Хватит тащить дятловедческий бред сюда.
quote:Originally posted by Косатый:
Давайте все ж таки попробуем разделить, невзирая на мантры лавиншиков, на "одетых" и "раздето-замерзших" -а? Все ж таки 4 как-никак оделись -что в условиях той палатки - где 9 человек толкаюццо - мало вероятно.
В карты на раздевание никогда неиграл что-ли
.quote:за 60 лет никто не сообразил, что дятловцам палатку ПОРВАЛО!
Андек обычно углы рвет -от растягивающих веревок - а чтобы брезент в клочья -сомнительно
Давайте все ж таки попробуем разделить, невзирая на мантры лавиншиков, на "одетых" и "раздето-замерзших" -а? Все ж таки 4 как-никак оделись -что в условиях той палатки - где 9 человек толкаюццо - мало вероятно. Мыслю что сразу четверо у холодного края палатки не спали...ну один -двое...а четверо? Или уже тогда первые четверо ушли -что ле? Хотя не факт!
quote:Изначально написано дезерт игл:А травмы Дубининой от упавшего снега и свалившихся Золо и Ко.
Слободин только вопросы вызывает.
Травма Слободина не вызывает вопросов если предположить , что все кроме уже замёрзших ЮР находились в одном месте то-есть в так называемом схроне в овраге и их всех завалило упавшим снегом .
В результате борьбы за свою личную жизнь из-под завала удалось выбраться только троим Дятлову , Колмагоровой и травмированному Слободину .
Остальных просто затоптали .
У Колеватова незначительное повреждение шеи , скорей всего у него просто свело шею (а это очень неприятное явление) и поэтому он не мог выбраться и умер от асфиксии те удушья .
quote:Изначально написано Ready:
Только чем эта версия лучше американских шпионов или карательных отрядов ГУЛАГа? Чтобы ввести такие сущности в сценарий нужны очень веские основания.
несчастный случай на "боевых полях", где иногда падают обломки сбитых ракет, - обычное дело для этих боевых полей
в случае с Отортеном просто "боевые поля", как таковые, не определены, так как "работа" ведется ни по ракете "воздух-земля" или "земля-земля", а по баллистической ракете
там под понятие "боевые поля" попадала вся территории северо-восточнее Свердловска
quote:Изначально написано Н.Валерич:
Многими участниками обсуждения имеющими медобразование не раз тут на ГАНЗе доказывалось что при наличии таких повреждений покалеченные были не транспортабельны и прожить могли не более получаса .
У студентов медобразования не было. Кроме того в стрессовой ситуации организм иногда демонстрирует скрытые резервы. Например, Косатый рассказывал о мичмане, который с тяжелейшей травмой спустился с сопки, дошел до автобусной остановки и умер.
конечно, некий мусор от падения ракеты может всё объяснить, при условии что он так удачно упал, что не размолотил всех в фарш а потом или улетел, или был собран чёрными вертолётчиками.
Эта версия лучше чем снежная полка илавина и прочие алкоприходы и сексуальные скандалы.
Слабое место версии - если такие пвреждения были получены наверху, то с ними спуститься невозможно. Или не все повреждения были получены наверху.
Только чем эта версия лучше американских шпионов или карательных отрядов ГУЛАГа? Чтобы ввести такие сущности в сценарий нужны очень веские основания.
quote:Originally posted by КМ:
Если предположить, что травмы были получены ночью в палатке,
Многими участниками обсуждения имеющими медобразование не раз тут на ГАНЗе доказывалось что при наличии таких повреждений покалеченные были не транспортабельны и прожить могли не более получаса .
quote:Изначально написано Andrey_64:тогда могло быть и по-другому..
одетые (Тибо, Золотарев, Колеватов) бродили у ручья, встретились с солдатами, завязалась драка..остальные прибежали полураздетые на помощь, выхватили тоже
Дятлов и Колмогорова долго дышали перед смертью кровавым дыханием в снег (образовались наросты от дыхания)чем объяснить двух Юр у костра, под одеялом ?
готовили чай дембелям и пели про дембельский поезд ?
Очкнитесь, кАрАч-чие эстООнские парни! Мансюкам писюкатым не за что ГД мочить было - а конвойникам за что? И при том куле было делать в такой глуши конвойникам? Зеков догонять? Андек собаки, старшие группы - офицеры, рации и координация поисков! А также полная субординация и выслуга лет!))) И как вы себе представляете доклад по рации "Ща 9 туристов замочим и продолжим поиски!" Сколько раз напоминать не увлекаться кто там "долго дышал перед смертью кровавым дыханием" - это все лирика для таких -как Ондрейга!
quote:Originally posted by дезерт игл:
Те кто строит "версии" ракеты только на картинках видели.
Студенты тоже могли видеть ужастные картинки с последствиями от ракетного удара и поэтому при пролёте какого-либо объекта совсем рядом просто могли напугаться и ... (мантра лавинщиков)
quote:Originally posted by Н.Валерич:
Насколько помню кто-то из первых поисковиков говорил что сохранивиеся следы-столбики ни как небыли похожи на следы бегущих людей
Если предположить, что травмы были получены ночью в палатке, то все логично: темно, холодно, глубокий снег раненые, которых необходимо вести под руки, исключают бег.
quote:Изначально написано Н.Валерич:
А что указывает на то что палатку покинули спешно ???
то, что не взяли ни топоры, ни пилу, которые были или возле печки, у не заваленного снегом угла (у входа) или в рюкзаках
достать топор из рядом с палаткой лежащего рюкзака - секундное дело
но, этого не сделали.., но отходили в лес, где собирались переждать..
значит очень спешили
боялись новых прилетов, спешили уйти со склона
не бежали, так как с ними уже были раненные
Немного юмора для ...
нашёл на просторах инета
\\\У Саши завёлся рюкзак. Сначала Саша не придал этому значения. Но рюкзак не проходил. Вскоре он подрос и начал требовать к себе внимания. Саша стал выгуливать рюкзак. Но с каждым разом рюкзаку хотелось гулять всё больше и дальше. Вскоре у рюкзака завелась подружка - палатка.
Саша забеспокоился и решил всё рассказать родителям. Мама упала в обморок. Отец поговорил с Сашей по-мужски и предположил, что Саша где-то подцепил туризм и что раньше надо было думать, потому что это не лечится.
В отчаянии Саша стал читать разные туристические журналы и паблики. Но нигде, НИГДЕ не было написано, каким образом можно избавиться от рюкзака!
Тем временем рюкзак прогрессировал. Теперь рядом с рюкзаком завелись спальник, каремат, ботинки и ледоруб.
У Саши началась аллергия. Раньше он любил диван, телевизор и пиво по пятницам. Теперь же от лежания на диване у него начиналось кислородное голодание и тоска. Все Сашины друзья по пятничному пиву от Саши отвернулись. Саша их не осуждал - они боялись заразиться.
Саша заметил, что рюкзак очень похож на чёрную дыру. Он буквально поглощал всё, к чему прикасался. Сначала Саша этому даже обрадовался так как рюкзак поглотил Сашин пивной живот. Но вскоре выяснилось, что рюкзак засасывает в себя всё Сашино свободное время и деньги.
Саша решился на отчаянный шаг и записался в поход шестой категории сложности. Через три недели походной жизни Саша уже не мог оторвать рюкзак от спины. Вернувшись домой Саша сообщил родителям, что он теперь инструктор. Мама упала в обморок. Отец поговорил с Сашей по-мужски и признался, что у мамы третий разряд по альпинизму, а у него самого - второй, что скорее всего это наследственное и это не лечится:///
началось!
я по роду деятельности работаю с антеннами радиорелейных линий
их все видят, рассказывать что это такое не нужно
когда их срывает с креплений, с вышек, то улетают они достаточно далек, так как парусность большая, несмотря, что вес бывает и в районе 30кг
в кашу такая алюминиевая часть не сработает, то стукнет достаточно, чтобы повбывать... и полетит дальше..
порвать брезент на палатке, порезать его острыми краями, разодрать.. - легко
quote:Изначально написано Andrey_64:
дрпустим, натянем сову на глобусНо, почему нужно было ВСЕЙ группе спешно покидать палатку и ретироваться к лабазу полураздетыми, без палатки и инструментов ???
Как "психологическая" версия ответит на этот вопрос ???
А что указывает на то что палатку покинули спешно ???
Это мантра лавинщиков и снегодосочников - разрезали и побежали .
Насколько помню кто-то из первых поисковиков говорил что сохранивиеся следы-столбики ни как небыли похожи на следы бегущих людей .
Игра в карты на интерес а конкретно на раздевание и на СЛАБО сбегать за дровишками или водичкой легко объясняет разную степень одетости и перепутанность одежды на погибших туристах .
про"ракетные дела"рен вещало уже довольно давно,звучало помница правдоподобно
Кстати, у нас под окнами стройка. Наблюдал как во время сильного ветра улетела какая-то металлическая конструкция, похожая на козырек. Было эффектно.
quote:Изначально написано КМ:
Все равно раскритикуют.
Конечно!
Ракета и даже ступень, превратила бы палатку в кашу.
Те кто строит "версии" ракеты только на картинках видели.
А падения ступеней тем более
ну, пусть
я уже 20 минут всё-равно кайф половил, за 60 лет никто не сообразил, что дятловцам палатку ПОРВАЛО!
quote:Изначально написано п-ф:
писнес. на лыжне написано штоле што это следы студентов, а не зеков?
И какие пути прорыва проходят через перевал?
Все равно раскритикуют.
quote:Изначально написано п-ф:млин, если вы срочную не алё, то это не значит шта иногда надо головой думать. какие нах "менты" , когда для этого есть специальные внутренние войска? исчо раз - группа обязана проверить найденный след до конца. передача его возможна только при наличии связи.
Если вы головой не але, я тут при чем?
Гляньте на карту где ближайшее ИТУ и спросите на хера ВВ на перевал поперлись? Они следы ГД с дирижабля увидели?
КМ, благодарю за партнерство!
мы, кажись, двинули крутую версию!
дятловцы палатку вообще не резали, о!
то, что всё произошло ночью и под утро доказывает пара остановившихся, практически в одно и то же время, часов на руке Тибо-Бриньоля
в 8 утра он их уже не завел, как делал это обычно
А так же патологоанатомы, которые пишут в актах, что с момента последнего приема пищи до момента смерти прошло 6-8 часов
ночью прилетело, травмировало, отползли в лес, спрятались за толстую сосну и пытались переждать до утра, четверо умерло от ран, остальные от холода
Министерству Обороны нужно выплатить компенсации оставшимся родственникам погибших
чем сшибали ?
в те годы на Печоре уже был аэродром, могли сшибать с помощью самолетов (но, это не точно
)шары ?
"шары" - это то, чем сшибали баллистические ракеты
..или, скорее, инизационный след от самой ракеты - это обычное дело!
сам неоднократно наблюдал в небе, при запусках..,
а сшибали чем-то иным
потому и сосна толстая!
они как бы укрывались под ней от возможных прилетов
дальше
действительно отступили в лес!
не потому, что боялись схода несуществовавшей лавины, а потому, что опасались новых ночных прилетов с неба!!!!
это действительно то, чего можно было опасаться и что не позволяло находиться на открытом склоне, а требовало спрятаться в лес
ну а дальше.., сценарий понятен
раненные умирают, остальные, не имея с собой инструментов пытаются дотянуть до утра, но у них уже не получается
quote:Изначально написано КМ:
Или отнесло ветром дальше.
они могли её сбросить, чтобы выбраться из под неё.., а дальше её укатило уже ветром
отсюда и разрывы на палатке - она (хреновина) зацепилась за брезент острыми краями
кажись всё очевидно
почему только внешнюю стенку порезало и порвало ?
ну, так ответ очевиден - другой склон палатки как бы был вкопан в снег
хреновина ударила и прокатилась по только одному склону палатки
как раз там, где были головы и грудные клетки известных четырех участников похода
и видимо не только!!!
так как есть повреждения лиц и у других участников
т.е., досталось всем! кому-то очень много, кому-то гораздо меньше
quote:Изначально написано Andrey_64:
долбанула по палатке и покатилась дальше.., там её и занесло снегом
Или отнесло ветром дальше.
ведь не стоит забывать, что одна из стоек палатки таки сломана, в двух местах..
а вот эти все очень хаотические разрывы и якобы разрезы палатки могли быть так же нанесены этой прилетевшей хренью, легко!
долбанула по палатке и покатилась дальше.., там её и занесло снегом
Как вариант вполне можно допустить алюминиевую деталь достаточной массы и большой парусности.
если проводить экспериментальные пуски по приведенной схемке, то вероятность там хорошая.., учитывая возможное количество обломков
тем более, что есть свидетельства о том, что вся округа "завалена обломками летательных аппаратов"
quote:Изначально написано Andrey_64:
я тут приводил схемку с запуском БР из КапЯра, ща пост найду..там рассматривалась версия с плазмоидом
он мог быть в те года, а мог ещё и не быть, но могло быть что-то другое, что учили сшибать баллистические ракеты вероятного противника, подсвечивая их из той же Печоры..
ага. или встречу динозавра или нет. 1:1. только вероятность такого события стремицца к нулю. а зоны буквально под боком. то есть - вероятность другого события выше на порядки.
quote:Там и об организации розыска, и о работе групп преследования, и обо всем остальном. В итоге - картина СИСТЕМНО не складывается.
а щаз, што, система гулага исчо работает?
я тут приводил схемку с запуском БР из КапЯра, ща пост найду..
там рассматривалась версия с плазмоидом
он мог быть в те года, а мог ещё и не быть, но могло быть что-то другое, что учили сшибать баллистические ракеты вероятного противника, подсвечивая их из той же Печоры..
quote:Изначально написано КМ:Ну а что, пустяковый вопрос - накопить в ИТУ цетнер продуктов и снаряжения, а потом рвануть с ними налегке на перевал. Там-то наверняка не заметят.
вам этот "центнер" походу приснился. и очень понравился чтоп притягивать на глобус. и никак не можете понять что зеки и перевал отношения друг к другу не имеют.
quote:не катит версия с армейской зачисткой
при наличии зоны строго режима в ушме в 40 км от перевала версия с ракетами воще бред
quote:Originally posted by Andrey_64:
не катит версия с армейской зачисткой
Разумеется все эти страшилки абсурд. Вот официоз официозный:
http://фсин.рф/territory/Vipe/sveden/obrazovanie/rp/pd/pd_vosp/33.pdf
Тема 9.
http://www.studentshop.ru/lektsiya/lektsii-po-distsipline-organizatsiya-sluzhby-okhrany-i-rozyska-v-uchrezhdeniyakh-fsin-ros-5
https://lektsii.com/2-70559.html
Там и об организации розыска, и о работе групп преследования, и обо всем остальном. В итоге - картина СИСТЕМНО не складывается.
не катит версия с армейской зачисткой
и вот почему:
- У Колеватого разбита голова (кости целы), плевральное кровотечение
Умер и от внутреннего кровотечения и от холода (одно другое усугубляло)
Но, он умер от холода и от внутренней потери крови, которую внешне заметить было не возможно, т.е. он не был добит какой-то группой преследования беглых зэков. И в актах пишут, что только лишь удар по голове не мог являться причиной смерти.
Т.е., получается, что если даже они приняли Тибо и Золотарёва за зэков, убили их без использования холодного или огнестрельного оружия (якобы, чтобы скрыть следы), затем избили прибежавших остальных, причем Дубинину всю практически поломали, Колеватого отделали посильнее, а остальных вообще только слегка, оставив их не добитыми..
как-то разваливается вся версия "о зачистке"
то, они изощренно скрывают убийство (убивая без оружия), то оставляют дофига вообще не добитых свидетелей, в то же время каждому из них наносят какие-то побои..
а после этого Колеватов ещё и греет ноги у костра.. )
"На ногах шерстяные носки грязные, белые, домашней вязки с участками обожжения"
бред..
quote:Originally posted by полковник1:
зимой в мороз чо так приспичило что до лета дотерпеть не сутьба, давайте тогда уж рассмотрим енти более реально
Ну а что, пустяковый вопрос - накопить в ИТУ центнер продуктов и снаряжения, а потом рвануть с ними налегке на перевал. Там-то наверняка не заметят. Туристам в турклубе сложно было получить необходимое снаряжение, а в ИТУ - фигня вопрос.
quote:Бежать из ИТУ чтобы прятаться на перевале
зимой в мороз чо так приспичило что до лета дотерпеть не сутьба, давайте тогда уж рассмотрим енти более реально
quote:Кроме того проверяли эту версию и ИТУ трясли. Ни побегов, ничего.
исчо раз - если побег нигде не зарегистрирован, то что можно проверить?
quote:что группа преследования
нет никаких "групп преследования". есть поисковые группы. и заслоны на возможных путях прорыва
quote:что следов заключенных она не обнаруживала.
писнес. на лыжне написано штоле што это следы студентов, а не зеков?
Кстати, следов самой группы преследования ни в лесу, ни на перевале обнаружено не было. И манси о появлении военных тоже ничего не сказали.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Ближайший лагерь х.з. где.
Поиск идёт в течении суток, потом сворачивается и дальше ищут менты.
Никакие группы бегать днями по целине не будут.
Кроме того проверяли эту версию и ИТУ трясли. Ни побегов, ничего. Только есть "очень убедительная гипотеза", что группа преследования долго и нудно (без еды, воды и палатки) шла на перевал, при том, что следов заключенных она не обнаруживала.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ближайший лагерь х.з. где.
Поиск идёт в течении суток, потом сворачивается и дальше ищут менты.
Никакие группы бегать днями по целине не будут.
млин, если вы срочную не алё, то это не значит шта иногда надо головой думать. какие нах "менты" , когда для этого есть специальные внутренние войска? исчо раз - группа обязана проверить найденный след до конца. передача его возможна только при наличии связи.
quote:Потому что побега заключенных не было.
см. выше.
quote:Был бы сразу прошла информация по инстанциям. За сообщение о побеге в СССР администрацию ИТУ не наказывали, и скрывать было не зачем.
ага. сапоги есть сапоги. оне сначала о звездах на погонах думают. потом ап фсем остальном.
quote:При этом побеги выявлялись оперативно - как по сообщению охраны, так и по результатом регулярных проверок списочного состава.
местная командировка без охраны
quote:в ней обычные срочники, а
ага. чурки или западенцы. голодные и злые.
quote:Бежать из ИТУ чтобы прятаться на перевале, который просматривается и с воздуха, и со всех сторон - это вообще из разряда утопий. А
млять. при чом тут зеки и перевал? зеки могли пойти на йуг, или к жд или дороге. там их и взяли без шума. а пг обязана проверить найденный след. связи нет. чей след они не хз. еще раз - проверить оне его обязаны, а куда он выведет это уже второй вопрос.
quote:Группа преследования имеет относительно небольшой состав и не рассчитана на недельные поиски. Они выдвигаются по горячим следам.
сами придумали или научил кто? есличо, про горячий след - служебные собаки на морозе по следу не работают. их воще снимают со службы при -20 на память.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Поиск идёт в течении суток, потом сворачивается и дальше ищут менты.
Никакие группы бегать днями по целине не будут.
Как правило, у ГП даже сухого пайка нет и вода только во флягах.
quote:зеки здесь причом? есть стандартный алгоритм поиска. одни перекрывают дороги, другие шмонают местных , третьи идут в поиск. поисковой группой бьецца тн "контрольная лыжня" поперек возможного направления движения. это стандартный прием. если есть след, то рано или поздно оне на него выйдут. нашли лыжню гд и по ней пошли. связи нет. и тд.
Ближайший лагерь х.з. где.
Поиск идёт в течении суток, потом сворачивается и дальше ищут менты.
Никакие группы бегать днями по целине не будут.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А чего на них "писать" если и так видно?
Или солдаты тоже босиком по склону бегали?
Не бегали солдаты там. Они не могли бегать. Потому что побега заключенных не было. Был бы сразу прошла информация по инстанциям. За сообщение о побеге в СССР администрацию ИТУ не наказывали, и скрывать было не зачем. При этом побеги выявлялись оперативно - как по сообщению охраны, так и по результатом регулярных проверок списочного состава.
Группа преследования имеет относительно небольшой состав и не рассчитана на недельные поиски. Они выдвигаются по горячим следам. Какое расстояние от Ивделя до перевала и сколько его шли туристы? Ни одна ГП не будет столько бегать. И мочить с ходу не будет она никого - в ней обычные срочники, а не рактинский кГовавый спецназ, который только и мечтает кого-нибудь сходу завалить.
quote:Чего зекам, солдатам и т.д. делать на голом склоне? Зимой?
Бежать из ИТУ чтобы прятаться на перевале, который просматривается и с воздуха, и со всех сторон - это вообще из разряда утопий. А откуда у уголовников продукты и теплая одежда, и где они ночевали?
quote:его зекам, солдатам и т.д. делать на голом склоне? Зимой?
а зеки здесь причом? есть стандартный алгоритм поиска. одни перекрывают дороги, другие шмонают местных , третьи идут в поиск. поисковой группой бьецца тн "контрольная лыжня" поперек возможного направления движения. это стандартный прием. если есть след, то рано или поздно оне на него выйдут. нашли лыжню гд и по ней пошли. связи нет. и тд.
quote:А чего на них "писать" если и так видно?
Или солдаты тоже босиком по склону бегали?
а кто сказал что это не имитацыя
quote:как полагаеца , сходили ограниченным комсоставом посмотреть чокак.
Чего зекам, солдатам и т.д. делать на голом склоне? Зимой?
quote:записей"? на следах написано штолэ чьи оне
А чего на них "писать" если и так видно?
Или солдаты тоже босиком по склону бегали?
quote:Проверяли.
если побег в доках не зафиксирован, то что можно "проверить"?
quote:Из у.д. и записей поисковиков(в т.ч.личных)
чаво "записей"? на следах написано штолэ чьи оне? к приему следы гд завалило безвозвратно. вариант а - пришли охотники. потоптались - нубегонах, валим, а то на нас алё.
вариант б - доклад по команде - наши чурки или хохлы по ашипке завалили группу туристов. одному йопнули прикладом, а тот ласты склеил. и понеслось. ась? всем молчать нах, никто ничего не видел и не слышал. а то сука там же и прикопаем.
и ессно, как полагаеца , сходили ограниченным комсоставом посмотреть чокак. убедились что жывых не але, чтото "подправили", например вытащили жмуров из палатки и тп, есличо на зеков свалим, замели следы солдатиков и ушли.
Не было в то время побегов. Проверяли. Зимний побег - это ненаучная фантастика. Надо не только с территории вырваться, но и с лыжами, едой, палаткой, теплой одеждой и оружием (ножами). При этом еды должно быть не менее одного килограмма на человека в сутки. Итого как мимниум 10-12 кг снаряжения на человека. Где бы заключенные все это в ИТУ хранили бы и как бы бежали? Охрана и администрация должна была проглядеть накопление продуктов, теплой одежды и оружия. Йети и алиены более реалистичны.
quote:почему нужно было ВСЕЙ группе спешно покидать палатку и ретироваться к лабазу полураздетыми, без палатки и инструментов ???Как "психологическая" версия ответит
Слободина искали
quote:откуда сие известно?
Из у.д. и записей поисковиков(в т.ч.личных)
Имхо,перебрались и померзли.
А травмы Дубининой от упавшего снега и свалившихся Золо и Ко.
Слободин только вопросы вызывает.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Не было там посторонних
откуда сие известно?
quote:вторая группа с командиром - тот - еппаюмать, уроды, валим нах
Не было там посторонних
quote:чем объяснить двух Юр у костра, под одеялом ?
последними ласты склеили. посчитали что вальнули всех и ушли. двое очухались.
quote:одетые (Тибо, Золотарев, Колеватов) бродили у ручья, встретились с солдатами, завязалась драка..остальные прибежали полураздетые на помощь, выхватили тоже
их туды могли оттащить, когда поняли что натворили. пришла вторая группа с командиром - тот - еппаюмать, уроды, валим нах. и тд
quote:Originally posted by ag111:
Конфликт произошел около полудня. И четыре одетых тела покинули перевал.
Из чего следует такое время?
quote:Изначально написано п-ф:
ну во первых - повторюсь, на самом урале первое что говорят про гд - солдаты их замолотили. искали зеков, нашли гд.
во вторых - начали махач в палатке, потом выскочили наружу. и тд.
тогда могло быть и по-другому..
одетые (Тибо, Золотарев, Колеватов) бродили у ручья, встретились с солдатами, завязалась драка..
остальные прибежали полураздетые на помощь, выхватили тоже
Дятлов и Колмогорова долго дышали перед смертью кровавым дыханием в снег (образовались наросты от дыхания)
чем объяснить двух Юр у костра, под одеялом ?
готовили чай дембелям и пели про дембельский поезд ?
quote:если это была часть корпуса, например, ракеты, то она могла прийти к склону по некой касательной, удариться сначала о склон, а затем только о палатку и снова отпружинить, а затем укатиться по склону, подхваченная ветром.
притягивание осла за уши
quote:драка, возникшая у ручья не объясняет уход полураздетыми от палатки
драка сама по себе нелогична. а последствия ея весьма предсказуемы. типа - вернетесь - воще убьем. ороз и ветер быстро все закончили для всех.
quote:Как "психологическая" версия ответит на этот вопрос ???
ну во первых - повторюсь, на самом урале первое что говорят про гд - солдаты их замолотили. искали зеков, нашли гд.
во вторых - начали махач в палатке, потом выскочили наружу. и тд.
третье - полигон "старатель", где чтото крупное падает и стреляет, находицца в н. тагиле. с излетной зоной в сторону в. салды. можете легко найти в гугл-земля. от этого места до перевала как раком до пекина.
quote:Изначально написано п-ф:
что "свалилось"? скорость падения почему не учитываем? кусок железа в виде трубы со скоростью минимум 9,8 мысы уже бы оставил после себя кровавую кашу. это более чем очевидно. а такой маленькой скорости быть при падении в принцыпе не могло.
если это была часть корпуса, например, ракеты, то она могла прийти к склону по некой касательной, удариться сначала о склон, а затем только о палатку и снова отпружинить, а затем укатиться по склону, подхваченная ветром..
драка, возникшая у ручья не объясняет уход полураздетыми от палатки
дрпустим, натянем сову на глобус и согласимся с тем, что кто-то там подрался в жутчайшей степени..
например, кто-то изувечил Дубинину, затем Тибо, а потом двое сцепились и уже не расцепились в смертельном падении..
Ну, допустим! Допустим та же, что ссора могла произойти из-за того, что кто-то не верно указал склон к лабазу.. Это выяснилось по приходу в лес и возникла ссора с трупешниками.
Но, почему нужно было ВСЕЙ группе спешно покидать палатку и ретироваться к лабазу полураздетыми, без палатки и инструментов ???
Как "психологическая" версия ответит на этот вопрос ???
quote:не логично то, что ВСЕ умерли
как говоритца - обмороженных больше чем обожженных. попробуйте оспорить.
quote:на них что-то свалилось и травмировало, они умерли от ран раньше..
что "свалилось"? скорость падения почему не учитываем? кусок железа в виде трубы со скоростью минимум 9,8 мысы уже бы оставил после себя кровавую кашу. это более чем очевидно. а такой маленькой скорости быть при падении в принцыпе не могло.
quote:скандалы в группе это так же не объясняют
как раз все логично. бо драка сама по себе возникает как следствие скандала. то есть присутствует прямая причинно-следственная связь.
Конфликт произошел около полудня. И четыре одетых тела покинули перевал.
quote:скандалы в группе это так же не объясняют
Не объясняет. Драка зимой на склоне тоже выглядит маловероятной.
quote:Изначально написано п-ф:
ну у конфликта всегда две стороны. одни пиздили, других пиздили. что нелогичного?
не логично то, что ВСЕ умерли
имеются три группы
2+3 - полураздетые, без обуви и верхней одежды, без смертельных травм, которые просто замерзли (имеются пятна Вишневского)
и 4 - отлично одетых, в большей степени в валенках, со смертельными травмами, от которых и умерли
кто раньше, а кто позже ?
логично предположить, что одетые были "крайними" при ночевке в палатке, на них что-то свалилось и травмировало, они умерли от ран раньше..
остальные, раздетые, замерзли
но, не понятно зачем покинули палатку, не забрав топоры, пилу и одежду ???
скандалы в группе это так же не объясняют
quote:Изначально написано Andrey_64:
ну а чего тогда остальных не отмутузили ?
двое просто в одеяле лежали у костра, а трое тусовались по-близости..Иди сначала замерзли эти пятеро, пытаясь дойти до палатки (без обуви и верхней одежды), в то время, как люди в валенках и бурках, отлично одетые, рассказывали друг другу анекдоты, а потом подрались ?
ну у конфликта всегда две стороны. одни пиздили, других пиздили. что нелогичного?
ну а чего тогда остальных не отмутузили ?
двое просто в одеяле лежали у костра, а трое тусовались по-близости..
Иди сначала замерзли эти пятеро, пытаясь дойти до палатки (без обуви и верхней одежды), в то время, как люди в валенках и бурках, отлично одетые, рассказывали друг другу анекдоты, а потом подрались ?
quote:Дубинина - голова (нос), шея, грудная клетка
получила палкой по голове. далее см. выше
quote:Золотарев - правые 6 ребер
сбили с ног, и лежачему йопнули колышком по тушке
quote:Тибо - плечо и правый висок (видимо был какой-то выступ у предмета)
колом элементарно
quote:тем же колом по балде. возможно первый. а потом уже понеслось.Тибо - плечо и правый висок (видимо был какой-то выступ у предмета)
quote:Изначально написано Andrey_64:
вот это не катит
чтобы были такие переломы грудной клетки просто потоптаться не достаточно, даже напрыгнуть двум мужикам одновременно не достаточнокроме того, сломаны шейные позвонки и подязычная кость, смещены хрящи носа - это не просто дали по носу
Это ипанулось на неё что-то очень тяжелое (ступень ракеты хорошо подходит)
железо воще то наносит рваные раны. особенно на скорости. а у вас получаецца что эта "ступень" как то уж специфичьно упала. не летела, а типо стояла стояла и йопнулось на телку.
дерево могло и прилететь, тоже легко..
крайним ураганом мне как раз принесло во двор отломанную верхушку ореха
мы даже видели как она к нам летела, метров 65-70, над проводами, кабелями операторов волоконно-оптической связи, над проезжей частью..
) перелетело через ряд стоящих на ней авто и долбануло в трубную обрешотку моего двора, крутанувшись на ней и свалившись нам под ногино, дерево плохо взлетатет, оно бы лежало рядом с палаткой
quote:Originally posted by Andrey_64:
если это алюминиевая обичйка с какими-то ещё элементами, то она могла действительно долбануть по палатке, отпружинить и затем её могло укатить ветром достаточно далеко... и там уже занести снегом, в ложбинке, её могли и даже не найти!при этом вес её может быть не маленький, до 40-50 кг легко, при большой парусности
Аналогично мыслю.
quote:есть упавшего на палатку дерево - абсолютно исключается.
На голом склоне дерево?
Оно туда само приползло?
если это алюминиевая обичйка с какими-то ещё элементами, то она могла действительно долбануть по палатке, отпружинить и затем её могло укатить ветром достаточно далеко... и там уже занести снегом, в ложбинке, её могли и даже не найти!
при этом вес её может быть не маленький, до 40-50 кг легко, при большой парусности
quote:сначала эмоцыы, потом начали замерзать
Одетый человек тоже может замерзнуть.
Зависит от погоды.
То есть упавшее на палатку дерево - абсолютно исключается.
??
quote:Еще. Теоретически можно предположить, что этот предмет обладал достаточной энергетикой, чтобы упасть, нанести травмы и отлететь на некоторое расстояние. Но тогда он должен был находиться в относительной близости к палатке и его бы обнаружили (?) поисковики.
Ракета Калибр...
Блин.
quote:бревнообразный предмет, прилетевший сверху и плашмя, вдоль линии палатки, может чуток наискосок, но в пределах полосы голова-грудь
Еще. Теоретически можно предположить, что этот предмет обладал достаточной энергетикой, чтобы упасть, нанести травмы и отлететь на некоторое расстояние. Но тогда он должен был находиться в относительной близости к палатке и его бы обнаружили (?) поисковики.
quote:пострадавших четверо: - Золотарев, Тибо, Дубинина и Колеватов
quote:Падают в полуобороте правой стороной, Золотарев ломает ребра, а Колеватов сверху спасает грудную клетку, но прикладывается головой, приобретает дефект мягких тканей в области правой щеки, рану неопределенной формы за правой ушной раковиной и тоже отрубается. В этом виде их потом и обнаружат - лежа друг за другом на правом боку. У Золотарева сломаны ребра справа, Колеватов чуть выше, и голова разбита тоже с правой стороны. Все говорит за то, что упокоились они в том виде, как их откопали.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Пока для разминки так...
А,кстати и травмы
Часть 1 - "Брось, комиссар!"
А действительно, с какой стати вдруг Остапа понесло с молодежью? Золотарев значительно отличался по возрасту от прочих участников. В ночь гибели дятловцев ему должно было исполниться 38. Самому "старому" из остальных - Колеватову - было только 24.Тела Колеватова и Золотарева были найдены буквально в обнимку, как это отмечено в протоколе осмотра места обнаружения (ЛД341). Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья... Первый труп мужчины... имеются двое часов марки «Победа» и «Спортивные»... И два трупа лежат обнявшись... Трупы мужчин опознать без поднятия их невозможно.
Сопоставляя фотографию с актами СМЭ, мы можем идентифицировать запечатленные на ней тела. На переднем плане, очевидно, Тибо-Бриньоль. Видны двое часов на левой руке (ЛД 352). Далее два трупа лежат один за другим на правом боку. Тот, что ближе - Золотарев. Отчетливо виден отмеченный судмедэкспертом (ЛД349) участок облысения в лобно-теменной области. У Колеватова участок с отсутствием волосяного покрова (трупное сползание волос) отмечается, напротив, в теменно-затылочной области, а, в целом, вся голова покрыта достаточно длинными темно-русыми волосами (ЛД346). Таким образом, Колеватов находится сзади Золотарева, его левая рука лежит на его плече и как бы обнимает того за шею.
Дятловеды интепретируют эту позу, как если бы мужественный Золотарев тащил на себе тяжко травмированного Колеватова. Они прочитали (ЛД345), что на голеностопном суставе Колеватова была наложена повязка, а про то, что у Золотарева справа по окологрудной и средне-подмышечной линии имелся перелом пяти ребер, они забыли. Получилась картина маслом. Золотарев бредет в русле, спотыкаясь о валуны, со сломанными ребрами и потянувшим ногу Колеватым на загривке, а тот стонет "брось, комиссар, все равно не дотащишь". Офигенно правдоподобно, зато братская взаимовыручка так и прет, что хорошо вписывается в образ непорочных дятловцев. Есть еще более лирическая дятловедческая интертрепация, когда тяжко травмированный Золотарев лежал в ручье, а сзади пристроился Колеватов и мужественно обнял, дабы облегчить страдания товарища. Сверху ухнула снежная масса карниза, сия лавина поглотила, короче, все героически умерли.
Про то, что это могло быть не братское объятие и не транспортировка раненого, а бросок с захватом сзади, после чего оба потеряли равновесие и наебнулись с берега в ручей, лучше вообще не заикаться, ибо нарушает образ. Падают в полуобороте правой стороной, Золотарев ломает ребра, а Колеватов сверху спасает грудную клетку, но прикладывается головой, приобретает дефект мягких тканей в области правой щеки, рану неопределенной формы за правой ушной раковиной и тоже отрубается. В этом виде их потом и обнаружат - лежа друг за другом на правом боку. У Золотарева сломаны ребра справа, Колеватов чуть выше, и голова разбита тоже с правой стороны. Все говорит за то, что упокоились они в том виде, как их откопали.Но так рассуждать некошерно по канонам правоверного дятловедения. Интрига, блин, пропадает. Оказываются не при делах клятые инсценировщики, подложившие тела в овраг, чтобы их подольше не нашли. По другой дятловедской версии подлые браконьеры бросили туристов в ручей с вертолета, поскольку высоты обрыва берега недостаточно, чтобы, свалившись, поломать ребра. Страшные, ужасные, жуткие травмы дятловцев служат одним из краеугольных камней «Великой Уральской Тайны». Медленно смаковать их, испытывая, как тельце сковывает сладостный ужас, является излюбленным занятием дятловедов:
Все тела имели жуткие травмы
...все тела имели страшные травмы...
...к одной из самых больших загадок XX века: тайне гибели группы Дятлова... у половины — страшные травмы
...получили свои ужасные травмы...И т.д. В чем эти травмы ужасны? - задается вопросом анонимус. Они что, все заживо скальпированы, кастрированы, четвертованы, выпотрошены, у них "чилийские галстуки", они повешены на собственных кишках?!? Что необычного в переломанных ребрах на камнях? Что необычного в травме черепа на камнях же? Даже в обычной жизни и не замерзающие люди (с плохой ориентировкой, балансом, сниженной реакцией и прочими радостями общего замерзания) и даже в светлое время суток (а тут , простите, ночь) и даже на привычном маршруте (а тут вообще незнакомая местность) имеют аналогичные травмы. 26-летний житель Краснодара на горе "Сокол" в пгт. Новый Свет оступился при спуске и упал с высоты примерно 20 метров. В результате чего получил перелом ребер. Его спустили с горы и передали медикам.
Да, говорят дятловеды. Но герои-дятловцы не падали с 20-ти метров. Берег ручья, в русле которого были найдены героические останки с ужастными травмами, это 2 - 2.5 человеческих роста (3.5 - 4 метра). Понимаете, инсценировщики были коварные, но тупые. Они хоть и переставили поллатку, не догадались найти подходящий утес, чтобы травмы дятловцев не вызывали вопросов у будущих пытливых исследователей великой тайны. Не иначе, их кто-то спугнул. В самом деле, если на хибинаматери открыли вторую группу Дятлова, почему не быть двум группам инсценировки из конкурирующих ведомств? Чувствуете, как сразу крепчает градус конспирологии?Если серьезно, статистика несчастных случаев говорит за то, что можно упасть с куда большей высоты и отделаться ушибами, а можно с незначительной - и получить тяжелые травмы. Например, нетрезвая студентка осталась в живых, упав с восьмого этажа в Московской области, сообщили агентству "Интерфакс" в пресс-центре МВД России. Или, пьяный турист выжил после падения с 25-метровой скалы в Крыму... Состояние севастопольца "тяжелое, но стабильное", добавили в МЧС. Или вот совсем запредельный случай. Шотландец упал с 300-метровой скалы... спасатели выдвинулись на поиски мужчины... никто не надеялся найти альпиниста живым... У мужчины было несколько синяков и незначительных травм. Он был сильно напуган. Однако это, скорее, счастливые исключения. В повседневной жизни чаще бывает наоборот. Из сводки происшествий по среднестатистическому российскому городу за небольшой отрезок времени. 21 октября 2011 г.: Вчера в начале четвертого часа дня на улице Стаханова в доме № 28а произошел несчастный случай. 25-летний мужчина упал со второго этажа. В результате падения пострадавший получил тяжелые травмы: переломы ребер, закрытую травму живота, сотрясение головного мозга. Мужчину госпитализировали в областную больницу. 12 октября 2011 г.: Вчера в 11 утра на улице Трубной с высоты трех метров упал 30-летний мужчина. Несмотря на то, что высота падения была небольшой, пострадавший получил серьезные травмы – переломы ребер с повреждением легкого. Мужчину госпитализировали в Центральную городскую клиническую больницу. 25 августа 2011 г.: Вчера в 10.32 из окна первого этажа здания №1б на Поперечном проезде... выпала 51-летняя уборщица, которая мыла окна. Оступившаяся женщина упала с относительно небольшой высоты – полтора метра, но при падении сломала три ребра. Пострадавшую госпитализировали в торакальное отделение Центральной городской клинической больницы. Вот так вот незатейливо можно сорваться в ручей зимой. Высота берега от места падения примерно соответствует месту последнего упокоения последней четверки героев. Обратите заодно внимание, что вода в ручье не замерзла, и русло занесено незначительно, так что приземлись персонаж вначале не на уступ, а лети без пересадки на камушки, снег бы его нифига не самортизировал, и хиханьки могли бы закончиться печально.
В общем, рухни Золотарев с большой высоты, предварительно приняв на грудь, у него бы было больше шансов уцелеть. Но, как известно, туристы не пьют, поэтому среди них не бывает конфликтов. А в группе образцовых дятловцев такое вообще себе невозможно представить. Бывалый фронтовик Золотарев был, без сомнения, как стекло, по случаю наступившего дня рождения, а переломы ребер нанесли враги. Иначе не остается места для неизвестных браконьеров, зеков, золотобытчиков, черных вертолетчиков и американских шпионов. Где страшилка, чтобы с загробным видом обсосать по форумам дятловедам или сварганить для этих идиотов говнокнижку (конференцию, киношку, телепедерачу)? И потом, с какой стати Колеватову бросаться на Золотарева? Разве в этом дружном сплоченном коллективе могли быть какие-то трения или (страшно сказать) конфликты? Еще говорили, что Колеватов был против того, чтобы Золотарев шел в поход. Не исключено, правда, что это всего лишь досужие мысли (c) Анна Матвеева, "Перевал Дятлова". Разумеется, досужие. Дятловцам могли поломать ребра неизвестные браконьеры, зеки, золотодобытчики, черные вертолетчики или американские шпионы, а сами по себе они - ни-ни.
Про драку
Возникает вопрос - куда потом делся этот бревнообразный предмет, встали и ушел не оставляя следов? Йети всерьез не рассматриваем. Значит это что-то должно было остаться на месте. Остался только снег.
quote:Изначально написано КМ:
Сложно сказать. Если лавина или обрушение снежного козырька были, то туристы получили травмы и стресс. Кроме того темно, холодно и наверняка ветер. Много в таких условиях не накопаешь. Наверное решили отступить к лабазу, но заблудились.По поводу болезни. В походе даже небольшая простуда достаточно опасна. Она может служить фактором ухудшившим ситуацию.
по болезни согласен, но трое последних (Дятлов, Слободин и Колмогорова) действовали вполне осознанно, пытаясь вернуться к палатке, но в то же время, не взяв почему-то вещи у умерших участников группы
по промаху с направлением к лабазу мысль, на мой взгляд, тоже дельная
в условиях плохой видимости не запомнить точно склон, по которому пришли - вполне могли
пострадавших четверо: - Золотарев, Тибо, Дубинина и Колеватов
если предположить, что они лежали рядом, то получается, что что-то упало длиной с метр-полтора
Дубинина - голова (нос), шея, грудная клетка
Золотарев - правые 6 ребер
Колеватов - справа голова и плевральное кровотечение (по ребрам получил, но не сломало)
Тибо - плечо и правый висок (видимо был какой-то выступ у предмета)
ноги ни у кого не задеты, поясная часть так же
весь удар пришелся исключительно на головы и район груди
бревнообразный предмет, прилетевший сверху и плашмя, вдоль линии палатки, может чуток наискосок, но в пределах полосы голова-грудь
quote:Изначально написано Косатый:
Чота странно как-то получается - умерли от ран (т.е. НЕ замерзли) хорошо одетые -что ле? А менее травмированные (им бы, казалось бы, раненных и спасать!) -оказались раздетыми и умерли от переохлаждения? В общем следствие ведут колобки -НИ-ЧЕ-ГО не понимаю! Аналогично!)))
Может они одели раненых и попытались разжечь костер и оборудовать убежище. Пока это делали раненые умерли.
quote:и не лавина, лавина бы дала спокойно собраться у палатки, что-то ещё взять, однозначно
Сложно сказать. Если лавина или обрушение снежного козырька были, то туристы получили травмы и стресс. Кроме того темно, холодно и наверняка ветер. Много в таких условиях не накопаешь. Наверное решили отступить к лабазу, но заблудились.
По поводу болезни. В походе даже небольшая простуда достаточно опасна. Она может служить фактором ухудшившим ситуацию.
quote:Это ипанулось на неё что-то очень тяжелое (ступень ракеты хорошо подходит)
а я сразу говорил что ракета пролетела и ага
quote:Изначально написано п-ф:
плюс по ней хорошо потоптались во время махача
вот это не катит
чтобы были такие переломы грудной клетки просто потоптаться не достаточно, даже напрыгнуть двум мужикам одновременно не достаточно
кроме того, сломаны шейные позвонки и подязычная кость, смещены хрящи носа - это не просто дали по носу
Это ипанулось на неё что-то очень тяжелое (ступень ракеты хорошо подходит)
quote:если четверо уже умерло от ран , а именно про это нам говорят акты обследования трупов, а они были отлично одеты, то почему остальным не одеться за их счет
сначала эмоцыы, потом начали замерзать.
quote:если оставляешь набитую дровами печку
там был один буратино на наитость дровами это не тянет
quote:допустим Золотарев в момент переломов ребер!
на кедру ветки ломали собственным весом ну и пойопались от теда
quote:на него никто не наступит
ну и наступит нихрена ему не сделается попробуй наступи
quote:Деньги
налицо фата маргана привиделся киоск с пивом и ломанулись за бухлом
да, полная загадка и несуразица
если четверо уже умерло от ран , а именно про это нам говорят акты обследования трупов, а они были отлично одеты, то почему остальным не одеться за их счет
разбрасываться валенками в тех условиях - это что-то анриал, ка грится
quote:Изначально написано Andrey_64:
мог быть конфликт, не исключено..
но, тогда,например, кто-то должен был покинуть палатку, а остальные пошли его искать (8 следов, а не 9)дальше, допустим, усиление конфликта между кем-то и кем-то и драка с травмами..
но, такой сценарий не выдерживает критики
Так как:
- зачем идти на поиски в одном валенке ? (Колеватов)
- у Дубининой сломаны почти все ребра, проломлена грудная клетка, травмированы хрящи шеи и свернут нос (тоже хрящи), травмировано сердце
В какой драке могла участвовать Дубинина, чтобы ей были нанесены такие смертельные увечья ???Из-за травм у Дубининой никакая драка не прокатит.
началась драка из за бабы. баба сунулась разнимать. хорошо получила. плюс по ней хорошо потоптались во время махача. плюс во время драки одного завалили наглухо. такскать стороны конфликта не могли находицца вместе по определению. при трупаках примирение невозможно. когда очухались было поздно.
возможен вариант - хуй вам пидарасы, а не палатка. и ножиком по ней. снутри или снаружы - пох.
Чота странно как-то получается - умерли от ран (т.е. НЕ замерзли) хорошо одетые -что ле? А менее травмированные (им бы, казалось бы, раненных и спасать!) -оказались раздетыми и умерли от переохлаждения? В общем следствие ведут колобки -НИ-ЧЕ-ГО не понимаю! Аналогично!)))
я думал, что болезнь..
но потом подумал, что так делать ИД, что у Дубининой сломан нос и хрящ на шее, а у Золотарёва сломаны 6 ребер, но исключительно с правой стороны,
нельзя
т.е., не ИД это было получается и значит не болезнь их из палатки выгнала, а что-то другое
и не лавина, лавина бы дала спокойно собраться у палатки, что-то ещё взять, однозначно
что-то их заставило покинуть палатку в том, что есть и прям сейчас
что именно не известно до сих пор
Какая же тогда причина?
в карманах были ещё спички, перочинные ножи, шило, нитки, лук, запасные носки, фонарики.. и много ещё чего
Т.е., карманы были заполнены тем, чем и всегда.
Перед уходом от палатки туда ничего не добавлялось, но и не убавлялось.
Вот у Тибо, например:
" Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами. В правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки, в левом кармане металлические монеты: 10 коп., 20 коп. и 2 коп., две свернутые бумажки, расческа."
даже перчатки были!!!!
в то время, как 5 членов группы умерли от холода!
парадокс!
quote:Originally posted by Andrey_64:
все прекрасно понимали, что в лесу без инструментов делать нечего
Так-то оно так. Но... посмотрите протоколы осмотра. Что было в карманах? Деньги, ключи, блокноты и никакого аварийного запаса. ИМХО: не самый правильный вариант для туристов.
да и кстати
на других фото похода печка установлена сразу у входа в палатку
логично предположить, что и запас дров в печке или у печки..
следовательно и топоры и пила там же
Но, это самая не засыпанная часть палатки.
Т.е., топоры и пила были доступны, их даже не нужно было откапывать.
Почему их не взяли с собой ?
достаточно было достать топоры или пилу
все прекрасно знали в какой части палатки они лежат
все прекрасно понимали, что в лесу без инструментов делать нечего
вот и получается, что не только ветер выгнал их от палатки
Журналистка КП пыталась в минус 10 раскопать руками палатку. Оказалось, что руками много не накопаешь и долго на перевале не продержишься.
но, судя по фото установки палатки, такие условия были и на момент установки
Т.е., после перехода, группа ровно в таких условиях смогла снять наряжение, сложить его, выкопать место под установку палатки, установить её и расположиться на ночлег
При этом не вся группа вела интенсивные работы
Обычно 4-5 человек достаточно, что мы и наблюдаем на фото.
При ранении четверых человек, остальные пять могли (замечу в тех же погодных условиях), раскопать палатку, переместив раненных в безопасное место (подальше от края предполагаемой лавины/плиты).
Раненные, как раз, были ВСЕ хорошо одеты!
по крайней мере, намного лучше, чем остальные члены группы
(Тибо в валенках, Золотарёв в бурках, Колеватов в валенке, плюс на них были лыжные куртки на меху, двойные шапки и рукавицы)
Хуже всех обстояло дело с Дубининой. Она была и ранена тяжелее всех (не считая пролом черепа у Тибо) и раздета (ей кутали ноги кофтой потом..)
Т.е., учитывая одетость раненных, можно было раскапывать снаряжение, а не покидать палатку совсем.
Уходя от палатки к лесу однозначно было понимание, что там, в лесу, потребуются топоры и пила..
Уходить без этого было не варинат.
Нет, там было что-то ещё, кроме ветра...
Или травмы вообще получены не в палатке.
quote:Originally posted by Косатый:
А вот в получение травм от лежания на фотоаппаратах - как то не верится.
На фотоаппарате не лежали, но его клали под голову (возле головы). В нормальных условиях все ок, но если произошла подвижка снега или палатку сдвинуло, то могло и "припечатать" аппаратом.
Если надо могу объяснить почему так делали. Аппарат штука дорогая и относительно хрупкая. В палатке особо деть его некуда. Если положить под голову (возле головы), то по крайне мере на него никто не наступит или случайно ногой или рукой не заденет. Не будем забывать, что в теме годы фотоаппарат не просто стоил денег, его не так просто было купить.
quote:Originally posted by Andrey_64:
одного снежного обвала НЕ ДОСТАТОЧНО для оставления палатки с вещами и инструментом.
Разумеется. Снег и погода. Причем в принципе достаточно просто ветра. Обычного ветра, который дует на перевале. В этом плане показателен опыт КП. Там обозреватель попыталась смоделировать ситуацию и выяснила, что даже в относительно мягких условиях (ок. минус 10 градусов) оставаться на перевале невозможно и необходимо искать укрытие.
quote:Можно было бы сказать, что "всё вранье", если бы не свидетельские показания тех, кто участвовал в поисках и первыми нашли палатку.
Их подделать не возможно
А и я вначале с недоверием относился к этим данным - покудова не прочитал 80 страниц книжки Слобцова про организацию поисков ГД. Поиски были имхо организованы толково, масштабно и, с учетом отсутствия должной радиосвязи. весьма эффективно. Теперешних студентов (а службы МЧС тогда не было) -хрен так организуешь. Полагаю полученные поисковиками данные пытаться извратить бессмысленно -оне самый надежный доказательственный материал.
Еще один нюанс крайне важен для построения более-менее адекватных версий - это, если можно так сказать, "одномоментность" причинения телесных повреждений. То есть - причинены были травмы одним ударом (абстрактно - большой палкой, или бревном) - или несколькими с растяжкой по времени. Ясен красен - насчет одномоментно всем пострадавшим - никто не установит. А вот одномоментно одному потерпевшему - сообразить можно. А ведь от этого зависит и возможность перемещаться -если был один сильный удар в грудную клетку, например, то и кровоизлияния и проч. будут развиваться одновременно - и молодой организм сможет двигаться дольше -чем если бы его до того сильно избивали в течении, допустим, 10 минут. Насчет бревна - это я просто как пример привожу - не надо на таком механизме заострять внимание. Вот если бы человек умер сразу от этого - можно было бы получить достоверный ответ экспертов по трупным пятнам...а так-как у ГД - сиди гадай сидел, лежал или вообще бежал, допустим Золотарев в момент переломов ребер!
судя по травмам у Дубининой, то на её пол тушки действительно упало что-то очень тяжелое
на Тибо так же, но удар пришелся по внутренней трети правого предплечья и правому виску
высказывалось предположение, что Тибо защищался правой рукой от предмета..
Можно было бы принять если бы, опять же, не травмы у Дубининой
похоже таки, что на них что-то ипанулось
справа ещё 6 ребер у Золотарёва и удар по голове, и кровь в плевральной полости у Колеватова
вот так вот, наискосок, как они лежали в палатке, так их накрыло
такое складывается впечатление
Но, тогда, как они смогли 30-35 минут идти и зачем ушли от палатки, не забрав снаряжение и саму палатку ?
нет ни одной стройной версии до сих пор
Можно было бы сказать, что "всё вранье", если бы не свидетельские показания тех, кто участвовал в поисках и первыми нашли палатку.
Их подделать не возможно.
мог быть конфликт, не исключено..
но, тогда,например, кто-то должен был покинуть палатку, а остальные пошли его искать (8 следов, а не 9)
дальше, допустим, усиление конфликта между кем-то и кем-то и драка с травмами..
но, такой сценарий не выдерживает критики
Так как:
- зачем идти на поиски в одном валенке ? (Колеватов)
- у Дубининой сломаны почти все ребра, проломлена грудная клетка, травмированы хрящи шеи и свернут нос (тоже хрящи), травмировано сердце
В какой драке могла участвовать Дубинина, чтобы ей были нанесены такие смертельные увечья ???
Из-за травм у Дубининой никакая драка не прокатит.
quote:Т.е., причиной оставления палатки должна была быть какая-то более весомая причина, чем лавина или снежный обвал.
А межличностный конфликт...или допустим драка? В межзвездные шары и техногенку не вериццо...
Покамест самый интересный пост за последние несколько дней! Не важно чья -но имхо правЕльная идея скомпоновать или попытаться усмотреть общее в телесных повреждениях трупов -обнаруженных вместе. Исходя из этого попытаться смоделировать некую схему передвижения ГД перед смертью. С лавинной версией меня не смущает -что ее следов не обнаружили поисковики - за три недели ее могло раздуть ветрами, к тому же следы-"столбики" - я не стал бы спорить, - но меня подталкивают к мысли -что еще и оттепели были за это время. А вот в получение травм от лежания на фотоаппаратах - как то не верится. И при падении в ручей трудно верится - можь пока там не побываешь и не увидишь все своими глазами. Карочи: я склоняюсь к версии Пустынного Орла в части сексуального подтекста конфликта в группе. Этим обьясняются разобщенные действия по самоспасанию. ИМХО все вместе могли бы попытаться выжить. Вот меня не оставляет ощущение -будто после оставления палатки ГД не хватило некоей единой руководящей воли. Ведь по существу их "убили" какие-то 6 часов? Ну пусть 8 или 10...Уж это время можно было 9 молодым и сильным костер по очереди надлежащий поддерживать?
четверо умерли НЕ от замерзания, а от травм (это в Актах)
но, считать, что 4-рых убили, а остальных нет, - глупо! не найти остальных не могли
а это значит, что эти четверо или получили травмы самостоятельно и тогда это уже у ручья (от ударов при падениях и/или попытках делать ИД),
или ещё в палатке, что соответствует версии Буянова (обвал снежной стенки, сход лавины/доски и т.д.)
Стройнее версии Буянова пока ничего нет.
Мне она не нравится по тем причинам, что:
- прибывшие первыми на место никакой лавины не заметили
- никакая лавина не замела палатку целиком
- если это был только край лавины, то покидать палатку всё-равно не следовало. Буянов предполагает, что они опасались дальнейшего схода, переживали за раненных, но мне это кажется надуманным. Раненных можно было отнести на безопасное расстояние и заняться откапыванием палатки. Этого не было и это очень странно.
- травмы, которые у Дубининой и Тибо, настолько сильны, что возможность самостоятельного передвижение с ними под огромным вопросом.
Да, можно на адреналине продержаться до 10-15 минут. Но, они прошли 1,5км, а это около 30-35 минут - это не реально сделать на адреналине, слишком долго.
И, опять же, ЗАЧЕМ ??? зачем уходить в лес, если оставляешь набитую дровами печку, два топора и пилу ????!!!!
Т.е., причиной оставления палатки должна была быть какая-то более весомая причина, чем лавина или снежный обвал.
Вот такое мнение, - одного снежного обвала НЕ ДОСТАТОЧНО для оставления палатки с вещами и инструментом.
ну а какие мысли были про болезнь (грипп), шары ?
я вот тоже с болезни версии высказывать начал, но когда ещё.. и ещё раз перечитываешь материалы (Акты, Протоколы, показания..), то становится понятно, что палатку покинули спешно, хотя и не убегали
двое умерли у костра, укрыты одним одеялом..
т.е., по крайней мере между ними никаких драк не было
между троими, которые пытались вернуться к палатке, так же не было никаких драк и их никто не добивал, хотя у всех и были мелкие ссадины и ранения на лицах, из носов шла кровь, почему-то не было сил идти в полный рост..
вопросов намного больше, чем ответов
quote:А вы,чего,серьезно собирались расследовать,и найти?! ))).
андрюш я думаю это не про тебя
quote:При бане. На полгода устроит?
миш тогда и меня бань я тут чисто тролю
Ладно,буду вас читать!
quote:я то тут при чем?
При бане. На полгода устроит?
Я последний раз прошу пишите в своей теме
А я то тут при чем?
Я вообще в этой теме и без диалогов,и без портянок,чисто по делу,пусть хоть кто то найдет,где я тут не по теме дятловцев говорил,или не на вопросы участников отвечал про это-же!
Не,давайте уж люди по честному!
Если вам не удалось за сорок страниц угадать то,что неугадываемо в течении последних 60 лет,то при чем тут я-то?
А вы,чего,серьезно собирались расследовать,и найти?! ))).
quote:забанить кое кого
Да, у него своя тема есть
шкурование лосЯ как и кабана делается так, сперва круговые надрезы вокруг копыт, потом рез до паха, потом рез до передних лап ну понятно при каждом резе шкура стягивается можно чулком но с крупным зверем это гиморно с мелким типа косули просто рез до паха и сдергиваем шкуру отрезая крепление гениталий вся работа ведется обычным хватом тоесть нож между большим и указательным пальцем рк внизу палатку бы я резал так же втыкнул бы нож на уровне глаз и провел бы вниз протягивая на себя если бы палатка была бы не натянута то край реза оттянул бы добавив натяжку
quote:А кто подпись ставить не готов,тот точно даже не читал их ни разу,и вообще не понимает меры ответственности,и что вообще....многое могут натворить они своей глупостью.
обязательно проводится инструктаж и не как на работе типо распишись тут, я старшим ходил рассказывал как и что с примерами
quote:чтоб СнЕг ЖоЛтЫй-это что то новое,однако в дятловедении...!
да,могли в подретузность мачица
quote:Изначально написано Лонжерон:
Не хоте, ведь влезать больше в эти темы.
Я проводил эксперимент. а одном из форумов отчёт был. И тут на старом...
Палатка была старенькая, брезентовая, только не двойная.
Залез. зашнуровался.
Жена забросала чуть мокроватым снегом.
Ну и погнал. Хрен одной рукой, тем более (o.tuk) обратным хватом ничего не сделать. Совсем. "Ход" сравнительно хорошо натянутой палатки (уж не в таком безобразии, как на фото - со складками) не позволяет ножу воткнуться и начать рез. Да и для реза нужно очень острое лезвие. Короче изнутри - тот ещё гимор и разрезы получаются вовсе безобразными. Снаружи всё гораздо легче.
Если что-то забыл, может вспомню, наведите.
Да, и сравнивать этот процесс с ошкуриванием лося, совсем не правильно. Совершенно разные процессы.
Вот и я про то самое,а что сравнил с ошкур ванием лося по пузу,или оленя,кабана,так это я про то сказал,что подобное движение автоматически получается у того,кто с этим дело много имел-ОХОТНИК!
Именно так будет охотник резать,желая сделать быстрый и надежно разрез,чтоб нож не соскочил.
И даже идумать не будет,что это само по себе действие явным следом является.
Ну это так же,как мериман вяжет узлы морские,правильные,а не как попало.
А если ближе к теме,то и любой раздельщик мяса будет разделывать любую вообще тушу,и любого вида зверя вообще(хоть кенгуру,хоть утконоса,хоть страуса,хотя он и в глаза их не видал никогда)-правильно,тоже не задумываясь о том,что это тоже след.
Помните,кстати историю с Джеком-Потрошителем?
Так там версия тоже была вполне себе правильная,учитывая,что просто человек так орудовать ножом без очень длительной и именно такой самой полготоаки раздельщика мяса не может,но это я так,к слову пример привел,чтоб ясно было о чем это я!
жолтый снег, чорный туман...
ща спою... про чорный туман.. похож на обман..
может лучше про НЛО? летают подлые.
quote:Изначально написано п-ф:
Если хоть немного разбирались, то дырки в клинке это первое на что обратили бэ свое мымание
Я как раз сказал,что клинок имхо не из мехпилы..!
quote:тем более (o.tuk) обратным хватом ничего не сделать.
Да я про "два пальца" перевозбудился
И предположил, что более естественным будет "беспальцевый" рез.quote:Изначально написано андрей фон шеффер:А хотел спросить,может кто то думает,что ножом изнутри одной рукой,ткань не придерживая-легко прорезать вертикально,или горизонтально,как это было сделано на палатке дятловской?
Так я ведь и предлагаю,собственно,проверить!
Вон,Косатый вроде и имеет такую палатку,думаю такая не актуальна теперь для походов,так установил бы,натянул бы,да попробовал-бы прорезать,и сразу все и встало бы на места!
Только нож должен быть не в бритву отточен,а нормально,как в походы берут,без фанатизма,и-посмотрим!
Не хоте, ведь влезать больше в эти темы.
Я проводил эксперимент. На одном из форумов отчёт был. И тут на старом...
Палатка была старенькая, брезентовая, только не двойная.
Залез. зашнуровался.
Жена забросала чуть мокроватым снегом.
Ну и погнал. Хрен одной рукой, тем более (o.tuk) обратным хватом ничего не сделать. Совсем. "Ход" сравнительно хорошо натянутой палатки (уж не в таком безобразии, как на фото - со складками) не позволяет ножу воткнуться и начать рез. Даже с учётом снега сверху. Да и для реза нужно очень острое лезвие. Короче изнутри - тот ещё гимор и разрезы получаются вовсе безобразными. Снаружи всё гораздо легче.
Если что-то забыл, может вспомню, наведите.
Да, и сравнивать этот процесс с ошкуриванием лося, совсем не правильно. Совершенно разные процессы.
quote:Изначально написано o.tuk:
Ёпрст... Чё-то эта тема стала слишком сильно напоминать ТУ тему. С периодическим постреливанием в ту сторону...
Да,есть такое.В пору третью тему создавать.Или если не искать сложных путей-то забанить кое кого
quote:Там все по срокам расписано было,если вы читали невнимательно,так прочитайте еще раз.Пишу всегда только то,о чем сам знаю,не по слухам,так что ваш выпад это от незнания реалий более....
Перестаньте сливацца. См. Выше - где и когда менты регистрировали самопал с самостоятельно нанесенным номером. Велкам , делитесь сакральным.
quote:общей фразой....И что за желтый снег?
Что вы жрете там,такое-торкающее,что вас во всех темах глючит неподеццки?
Это ваша любимая еда
quote:жолтого снегу на закусьНемного разбираюсь,если есть какие то конкретные недовольства сказанным,то цитату пжалста,а потом свое мнение,что неправильно,а не общей
Если хоть немного разбирались, то дырки в клинке это первое на что обратили бэ свое мымание
quote:Изначально написано Трофель:
а вапще
-эт в без тайн вписываеца(как в замочну кважину глянуть)
Была помню инфа,касающаямя дятловцев там про "черный туман" было,это да...
Но чтоб СнЕг ЖоЛтЫй-это что то новое,однако в дятловедении...! ))).
а вапще
quote:жолтого снег
-эт в без тайн вписываеца(как в замочну кважину глянуть)
quote:то свистите за свободную. . регистрацыйу самопала в разрешиловке, то теперь свистите про какое то тогда. Когда "тогда", гараж? И где такое было при совке стоп менты регистрировали самопал, ась?
Там все по срокам расписано было,если вы читали невнимательно,так прочитайте еще раз.
Пишу всегда только то,о чем сам знаю,не по слухам,так что ваш выпад это от незнания реалий более....
quote:
и не разбираетесь в железе, то подкину вам жолтого снегу на закусь
Немного разбираюсь,если есть какие то конкретные недовольства сказанным,то цитату пжалста,а потом свое мнение,что неправильно,а не общей фразой....
И что за "желтый снег"?
Что вы жрете/употребляете там,такое-торкающее,что вас во всех темах то глючит неподеццки?Только на днях в одной теме вам доступ ограничил,вы тоже там бред откровенный несли зачем то?...
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Действительно чуь не говорите!
Тогда артельных ножей миллионы были,от самопала они ничем не отличались,часто делались без клейм вообще!
В то время в каждой кухне каждой хозяйки было много ножей еще царского времени,не говоря довоенного....
Сигизмунд, определитесь с периодом, а то у вам в мосхе графоманская каша . то свистите за свободную. . регистрацыйу самопала в разрешиловке, то теперь свистите про какое то тогда. Когда "тогда", гараж? И где такое было при совке стоп менты регистрировали самопал, ась?
А поскольку вы тупой и не разбираетесь в железе, то подкину вам жолтого снегу на закусь - у представленной "финки" две дырки для заклепок рукоятко. Полотно пилы просверлить анрил. Жрите
Ёпрст... Чё-то эта тема стала слишком сильно напоминать ТУ тему. С периодическим постреливанием в ту сторону...
Фига-се чо у вас твориться .
Вот что значит пару недель без инета пожить
quote:ну и естестна необходима подпись в журнале тб
А кто подпись ставить не готов,тот точно даже не читал их ни разу,и вообще не понимает меры ответственности,и что вообще....многое могут натворить они своей глупостью.
quote:Ни помощь в загонах,ни на какие либо другие действия,что используются в охоте нельзя привлекать как неохотничьих собак,так и неохотников,риск что что то пойдет не так по причине несоблюдения ими ТБ,и непонимания вообще задачь-настолько велик,что не стоит рисковать,можно и подсесть.....ранить,или даже убить незадачливого идиота,что вышел на линию огня вместе со зверем как раз,нарушив все возможные табу по сумасшедшему просто....
там много всего к примеру снять с номера тебя может только тот кто поставил на номер, самому сниматся нельзя хоть усрись нельзя стрелять вдоль шеренги нельзч стрелять с карабина охотника с карабином ставят в начале или в конце шеренги ну и естестна необходима подпись в журнале тб
quote:Изначально написано Fon Genrih:
Ножик Колеватова?- я вас умаляю!!! Из серии маузер Дзержинского, чуть не в каждом музее по теме есть.
ака как в каждом музее есть рабочий кабинет жукова настоящий подленный лично видел как то диван кож кресла два стол под зеленым сукном с молахитовым прибором часы напольные одна штука
quote:Ну и за "резать палатку". Попробовал с пальцами,-можно, но сложно
Попробуйте одной рукой резать,держа нож прямым или обратным хватом.
Многое поймете.
quote:фраза что нож записан за....
обозначенье"эт моё"
quote:это же каким надо быть мудаком что бы так точно попасть в ногу
Тут есть один важный момнт,который надо уточнить именно в этом месте!
А именно к охоте нельзя никогда привлекать посторонних людей,никого-кроме охотников!
Ни помощь в загонах,ни на какие либо другие действия,что используются в охоте нельзя привлекать как неохотничьих собак,так и неохотников,риск что что то пойдет не так по причине несоблюдения ими ТБ,и непонимания вообще задачь-настолько велик,что не стоит рисковать,можно и подсесть.....ранить,или даже убить незадачливого идиота,что вышел на линию огня вместе со зверем как раз,нарушив все возможные табу по сумасшедшему просто....
Так что сама может,ворона/курица,виновата была.
Ну и за "резать палатку". Попробовал с пальцами,-можно, но сложно. Андрей, возьмите нож в правую руку, хват прямой, но кверх ногами(в опущеной руке рк смотрит вверх), а теперь зажмите основание лезвия(любимое вами рикасо прям перед больстером) между большим пальцем и второй фалангой указательного. Что получилось?- Правильно, ПИСКА!!! Удобно резать в любом направлении, хоть по кругу с вариацыями и ткань на тупье не соскочит бо там палец уже. А сколько полезных дел можно наворотить свободной левой рукой...
quote:Изначально написано Косатый:
Теоретически никто еще не мог спать - хоть в валенках -хоть в чем! Если в палатке недорезанная корейка - а кто-то спит -как такое может быть? Все поели и все легли спать - ну не втихаря же кто-то из ГДшников корейку хомячил?
я так понял, что корейка была перечислена и в продуктах, оставленных в лабазе
Т.е., они взяли с собой часть.
Если бы знать какой величины была эта часть, то можно было предположить, примерно, через какое время они собирались вернуться к лабазу.
"При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная - 4 кг.
6. Соль - 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
16. Кроме того обнаружено:
мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения
Со слов Блинова теплые ботинки принадлежали Дятлову.
Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты."
quote:Изначально написано полковник1:
ака значить серце сожрать врага что бы быть таким же смелым это мона это нормально а вещи низя (эта я если чо отвлеченно кука то вон полинезийские маньси сьели)
Кроме того(и не надо так далеко,где там Кука сьели,а как раз там,о котором месте говорим в теме)-наряду с невозможностью взять а тем более пользоваться вещами мертвого-вполне могли сушеные пальцы их носить с собой в магических целях(это я как пример с пальцами,там много всего,в соседней теме-давал и неоднократно).
Например у коми такое было,а это те самые места,там до границы с КомиССР-как раз через перевал Дятлова перейти....всего то!
Ножик Колеватова?- я вас умаляю!!! Из серии маузер Дзержинского, чуть не в каждом музее по теме есть. Книжку надо было подпиарить, вот и придумали и племяницу с ножем, и не желание ее фотографироваться. Бо подруга автора не похожа на "дочь сестры Колеватова" если та вдруг существует. Вариант? Мне кажется вполне.
По иначе: племяха реально есть, но заиппли ея воросами за так. Бабосиков бы, а эти тоже книгу, как "лучший подарок". Поэтому хрен вам а не лицо, а ножик- ножик нате. Хрен его знает его историю, может и дядьке принадлежал, пишите так, ему пох... А через неделю у дамочки аншлаг случился, спецкоры РенТв деньги суют за иксклюзив, а за ними очередь из прочих охочих... Варик? Не хуже первого.
quote:Так все с меня хватит этого долбоебизма
носатый стой давай дальше тролить на троих
quote:Кто то там стрельнул из охотничьего ружья и попал ей в ногу.
это же каким надо быть мудаком что бы так точно попасть в ногу
quote:Чушь нах. Самопал в те времена это голимая статья. Причом даже кухонный при желании могли легко притянуть как холодняк.
согласен только суровость российских законов компенсируется не обязательностью их выполнения, у каждого пацана был поджиг да не один у меня так и с нарезными стволами и стреляли оне не серой от спичек а дымным порохом, а с ножами тут все просто, надо подобрать статью зашел участковый на кухню и вот она статья лежит ну а ненадо так и пусть лежит, вот запрещено изготовление хо ну заходили на неделе ко мне росгвардейцы оружие проверяли но так как я им в плане палки был совсем не интересен то на два лежащих самделешных ножа по всем признакам принадлежащих к хо и телескопической дубинки даже внимания не обратили а вот патроны все проверили
quote:нет нет тут он прав, как сказал выше надо посадить иди на кухню ножи смотреть тут ить как со статьей за тунеятство она не использоуется но статья никуда не деласьВ то время в каждой кухне каждой хозяйки было много ножей еще царского времени,не говоря довоенного....
quote:Силен, бродяга!
quote:Силен, бродяга!
по ранению он прав в опросе свидетелей не раз упоменается и отпускать родители ее не хотели в том числе и по этому
quote:а почему тогда в описании трупа шрама не упоминаеццо? Можь другая девушка? Не из ГД?
да йопть мать чо о нем упоминать то ну шрам годичной давности может там и шрам от апендицита был к делу не имеет отношения кончай тупить
quote:А "Анненэрбе" и "Мария Целеста" - как же?
вермут ский треугольник тоже оне? и потом на развалинах часовни.....
quote:что ВЕЩИ МЕРТВЫХ БРАТЬ СЕБЕ НЕЛЬЗЯ!
ака значить серце сожрать врага что бы быть таким же смелым это мона это нормально а вещи низя (эта я если чо отвлеченно кука то вон полинезийские маньси сьели)
quote:Стреляли в их сторону периодически,чтоб понимали,что слушаться надо,и все...
Так все с меня хватит этого долбоебизма
quote:Изначально написано Косатый:
А "Анненэрбе" и "Мария Целеста" - как же?
А вы часто про это вообще слышали в СССР?
Эта инфа не была просто в числе инфы,котрую надо было давать советским людям.
И на самом деле это правильно,какой дрянью теперь головы позабивали народу....
quote:Изначально написано Косатый:
Теоретически никто еще не мог спать - хоть в валенках -хоть в чем! Если в палатке недорезанная корейка - а кто-то спит -как такое может быть? Все поели и все легли спать - ну не втихаря же кто-то из ГДшников корейку хомячил?
как есть в тихаря и спирт пил втихаря у кого там у золотарева кажись днюха была вот под одеялом попердывая что бы не учуяли
quote:quote:
как это "чем"? Если бы мансияки негодяйские или еще кто некие насильственные действия спроть ГД проводил - позволили бы оне ножики туристам при себе оставить?
Этотне совсем так,их могли и не обыскивать.
Стреляли в их сторону периодически,чтоб понимали,что слушаться надо,и все...
Ктож их обыскивать то будет при жизни,они и сами бы не дали бы.
А после смерти так тем более,у всех охотников местных не просто в привычках,а в религиозных догмах записано красным цветом,и отдельно заглавными буквами,что ВЕЩИ МЕРТВЫХ БРАТЬ СЕБЕ НЕЛЬЗЯ!
Это на самом деле по словам этнографов одно из очень жестких табу!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Колонель какое разрешение в феврале 59го?
я те и толкую тогда откуда фраза что нож записан за.....
quote:1)Секретные разработки.2)Отношения между соседями по республикам.
А "Анненэрбе" и "Мария Целеста" - как же?
Так в том то и дело,что это больше на вранье похоже,чтобы оправдать действия своих погибших товарищей возможно.
Ониж эти поисковики тоже выходит по всему,что дебилами были,и разорвали палатку своих товарисчей,и разворовали ее,и не понимали,что нет уже на этом свете никак их товарищей,а что живыми не были те уже,так для этого не надо было ведь быть Нострадамусом!
В том то и проблема,что дебилы сами гд,дебилы плисковики,дебилы следаки,их руководство,и так по всей цепочке!
Это разве реально?
Их дебилами ОЧЕНЬ ВЫГОДНО ПРЕДСТАВЛЯТЬ КОМУ ТО...скрывая основную суть того,что там случилось.
В СССР такой секретностью,в угоду которой могли бросить все были:
1)Секретные разработки.
2)Отношения между соседями по республикам.
Вот из этого короткого списка давайте и выберем! ))).
quote:с серьезно замотанной ногой
А вот получаеццо - что девушка "с серьезно замотанной ногой" - отнеслась к выбору группы и маршруту НЕ серьезно! Это же какими охламонами надо бысть - девушку из ружжа подстрелить? Да с такими не то, что в поход - я бы в баню не пошел!
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Именно такая инфа и была,что очень стойко себя вела,не показывала боли,настоящая комсомолка/героиня!
Фото Девушки на руках у несущих с серьезно замотанной ногой устал уже давать.
а почему тогда в описании трупа шрама не упоминаеццо? Можь другая девушка? Не из ГД?
quote:Легенда это,отмазка,чтобы оправдать......якобы трусость напороться на труп,забравшись через вход официальный-в палатку!
А на самом деле наГуя поисковики палатку-то альпенштоком-то?
quote:Изначально написано Косатый:
Еще только ссылочку на описание шрама от огнестрела при вскрытии дай в студию...И можешь дальше писать "и даже подбадривала неССущих"))))
Именно такая инфа и была,что очень стойко себя вела,не показывала боли,настоящая комсомолка/героиня!
Фото Девушки на руках у несущих с серьезно замотанной ногой устал уже давать.
quote:Изначально написано ag111:
Палатка была целой, не задутой снегом. Палатку вспороли поисковики ледорубом, причем проткнули мешок с сухарями. А если бы это был не мешок, а чья-то голова?
Легенда это,отмазка,чтобы оправдать......якобы трусость напороться на труп,забравшись через вход официальный-в палатку!
Там всего то на ней 30 см снега сверху было,причем явно надутого.
По крайней мере это мнение тех,кто видал тот снег на той палатке.
При том,что там все искали следы лавины,обвала,и всего остального,что можно было искать.Там бы зацепились за все.Но снег в своей массе был однородным,без включений,разломов,и т.п.
quote:как это "чем"? Если бы мансияки негодяйские или еще кто некие насильственные действия спроть ГД проводил - позволили бы оне ножики туристам при себе оставить?
Да, я в курсе.
quote:Блин, при наличии топора ножи нафиг не нужны.
Они топоры уходя из палатки не взяли даже!
И пилу не взяли.
И обувь не взяли!
А вы говорите:
quote:Картоху им чистить сложно, а нарезать ея и даже помешать на сковородке гавно вопрос.
Они и печку с собой не взяли!
Хотя собирались как то даже зимовать внизу,и даже имели для этого и костер,и настил уже,но их всего на несколько часов хватило.
От времени последнего приема пищи на момент смерти(если по честному,то еще минус пол часа от этого времени,потому как процесс перевар вания пищи он происходит и после смерти до момента полного замерзания,там же кислота/желудочный сок продолжает расщеплять пищу о возможности использования организмом-они прожили чуть более шести часов)-прошло чуть более шести часов......
Минус час или чуть меньше- это ходьба сверху вниз....!
А скорее всего и побольше даже,потому как без лыж....возможно и намного побольше.
quote:Вкратце-ее ранили в одном из походов ранее,выносили ее очень долго и на руках практически,по рассказам вела себя очень стойко,даже подбадривала несущих
Браво Ондрейга! Силен, бродяга! Еще только ссылочку на описание шрама от огнестрела при вскрытии дай в студию...И можешь дальше писать "и даже подбадривала неССущих"))))
У палатки был вид заброшенный. Поэтому если бы и проткнули, то голову трупа.
quote:Да и вообще чем его финка приближает нас к разгадке?
как это "чем"? Если бы мансияки негодяйские или еще кто некие насильственные действия спроть ГД проводил - позволили бы оне ножики туристам при себе оставить?
Палатка была целой, не задутой снегом. Палатку вспороли поисковики ледорубом, причем проткнули мешок с сухарями. А если бы это был не мешок, а чья-то голова?
quote:Чушь нах. Самопал в те времена это голимая статья
Действительно чуь не говорите!
Тогда артельных ножей миллионы были,от самопала они ничем не отличались,часто делались без клейм вообще!
В то время в каждой кухне каждой хозяйки было много ножей еще царского времени,не говоря довоенного....
quote:Изначально написано Косатый:Andrey_64 - в общем 2 "финика" и 2 складешка нашли...на 7 "матерых туристов" не маловато будет?
Блин, при наличии топора ножи нафиг не нужны. Только терять. Хлеб нарезать, банку открыть , рыбу почистить - топор справляецца на ура. Картоху им чистить сложно, а нарезать ея и даже помешать на сковородке гавно вопрос.
quote:Причем с номерами для самодуйских ножей и потом даже,намного позже,в 80-е года прошлого века были смехотворные варианты,и на вопрос в разрешиловке про то,какой набить номер,отвечали:"набей какой нибудь,мы впишем!".Тогда человек шел в магазин,смотрел как охотничьи ножи были марктрованы,набивал номер с похожим количеством знаков,его и вписывали!Кстати,охотничьи ружья до
Чушь нах. Самопал в те времена это голимая статья. Причом даже кухонный при желании могли легко притянуть как холодняк.
quote:Изначально написано КМ:Можно поподробнее?
Вкратце-ее ранили в одном из походов ранее,выносили ее очень долго и на руках практически,по рассказам вела себя очень стойко,даже подбадривала несущих.
Кто то там стрельнул из охотничьего ружья и попал ей в ногу.
Врачи ей обещали плохие варианты в дальнейшем,без возможности дискаечить по дискотекам.
Но она настойчиво превозмогала....
Настояла на том,что ее возьмут в поход с собой.
Наверняка она бы была очень сильно против варианта опять ходить с ружьем,и думается,что и остальные тоже понимали,что ружье это только дополнительный вес,а у них итак перегруз явный для зимнего похода.
Тем более,что медведей они не боялись,с ними был дрессировщик медвежий,который одним своим видом их отпугивал,если становился в позу добывающего уголь шахтера с помощью кирки.
Как раз и ледоруб у них был...они его в долг попросили у таких же туристов!
quote:регистрации "финки" Колеватого посвятили?
Да и вообще чем его финка приближает нас к разгадке?
Ну и ради чего почти две страницы регистрации "финки" Колеватого посвятили? Понятно - что по принятому в мае 59 года закону -Колеватову регить свой ножык было не надо. Знать наврали журналюги -да и все! А то мало оне врали? От мансиев до техногенных огненных шаров?
Теоретически никто еще не мог спать - хоть в валенках -хоть в чем! Если в палатке недорезанная корейка - а кто-то спит -как такое может быть? Все поели и все легли спать - ну не втихаря же кто-то из ГДшников корейку хомячил?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Потому что одна из девушек,участвующих в этом походе и настоявшая на том,чтобы ее безоговорочно взяли,причем против как наставлений врачей,так и ее родителей
Можно поподробнее?
Теоретически самыми одетыми в этой компании должны были оказаться девушки.
Они и в палатке "похолодному" должны бы были спать самыми одетыми.
Им и внизу,у кедра-должны были дать команду от костра не отходить,и подкидывать в костер топливо....
Теоретически кто-то мог спать в валенках.
quote:Изначально написано полковник1:
но номера же нет я и спрашиваю как? а номера да были на всех покупных охотножах на хосбыте и самоделках небыло но это не самоделка ручаюсь больно все просто и ровно сделано даже заклепки расклепаны явно по заводскому
Сделаны красиво и ровно,по заводскому,так сам студент сделать бы не мог.
Просто на зводскую конструкцию того времени непохоже.
Может кто из мастеров того времени,на продажу забабацал?
Значит вообще непонятно,как он мог быть вписан и куда,главное!
Вписывали только в билет охотничий,ито часто по смешному,вертикально,на изгибе страницы.
Причем с номерами для самодуйских ножей и потом даже,намного позже,в 80-е года прошлого века были смехотворные варианты,и на вопрос в разрешиловке про то,какой набить номер,отвечали:"набей какой нибудь,мы впишем!".Тогда человек шел в магазин,смотрел как охотничьи ножи были марктрованы,набивал номер с похожим количеством знаков,его и вписывали!
Кстати,охотничьи ружья до 1971 года часто вообще ненумерованными были!
А потом была оружейная амнистия,и тогда вот надо было писать заявление,чтобы номер присудили,и поновой набить его в те места,где они отсутствовали вообще,а часто ошибались и набивали кое как,но все равно переделывать никто не заставлял.Я видал совершенно законные номера на оружии охотничьем,вообще не набитые клеймами,а гравированные вообще,и это тоже законным вариантом было.
quote:этом в кармане разрешение на гладкоствол хотя бы
Колонель какое разрешение в феврале 59го?
quote:Вписывали с помощью номера.
но номера же нет я и спрашиваю как? а номера да были на всех покупных охотножах на хосбыте и самоделках небыло но это не самоделка ручаюсь больно все просто и ровно сделано даже заклепки расклепаны явно по заводскому
Вписывали с помощью номера.
Вписывать подругому никак невозможно.
И места,кстати нет,не было там графы.
quote:А с ножами ничего не нашел
за что и говорю не нашел потому как небыло регистрации как и сейчас нет можеш хоть меч джедая таскать если при этом в кармане разрешение на гладкоствол хотя бы
quote:чтобы ее безоговорочно взяли
quote:что имела жесткий иммунитет против всего стреляющего
это укладывается в версию любовного треугольника тоесть дятлов как руководитель настоко мечтал отодрать ее там под кедром что запретил брать оружие, в противном случае послали бы эту мочалку и затарившись по максимуму поехали бы на танке
quote:там был на минуточку февраль 59 какая регистрация
quote:
Регистрация ружей, путём вписывания в охотбилет.
А с ножами ничего не нашел
Потому что одна из девушек,участвующих в этом походе и настоявшая на том,чтобы ее безоговорочно взяли,причем против как наставлений врачей,так и ее родителей-надо понимать,что имела жесткий иммунитет против всего стреляющего.Ее еле вынесли живой(крови много потеряла) не так давно из другого похода,по причине прострела ноги в области ниже колена,из охотничьего оружия....
quote:Смотри цитату
сам же писал
quote:а там был на минуточку февраль 59 какая регистрацияпостановлением Совета Министров СССР от 11 мая 1959 года свободная продажа
quote:Andrey_64 - в общем 2 "финика" и 2 складешка нашли...на 7 "матерых туристов" не маловато будет?
архимоловато, еще раз, люди идут по диким местам где волкИ медведЯ прочие манси, какого хера нет хоть одного одноствольного ружья, я уж не спрашиваю почему нет пулемета максим противопехотных гранат пару автоматов карабинов кто то скиздил не иначе
Это тоже правильно,ровными боковины будут только тогда,когда нож по скосам драли на точиле долго и упорно,причем в данном случае это должно быть стачивание по всей площади скоса,до обуха.А это в варианте точила влечет за собой образование рикассо.Либо в любом случае всякого рода технологических каверн,в виде грубых рисок,и никакая полировка это не спасет,они еще виднее станут от этого,будут даже при дальнейшем потемнении клинка видны сильно как площадки с другим бликом.
quote:общем 2 "финика" и 2 складешка нашли...на 7 "матерых туристов" не маловато будет
А сколько надо?
quote:откудова знаш?
ну как тебе обьяснить я так или иначе с ножами всю жизнь первый нож сделал в 17 лет, просто вижу по структуре что ли, обломок мех пилы он как бы зернистый что ли вот изображение с инета видиш его пытался чувак отполировать но один хер до конца не вышло, дело в том что при изготовлении полотна особой чистоты боковин не требуется
Andrey_64 - в общем 2 "финика" и 2 складешка нашли...на 7 "матерых туристов" не маловато будет?
quote:Толщина этого реального клинка по обуху не более 1,5,может чуть толще,но до 2 мм,и никак не более.
А полотна мехпилы из "рапидов" как раз такие и были
quote:еще раз как же тогда зарегить то чо по описанию -
Гм..."нож финского типа" из УК образца 1935 года.
quote:Изначально написано полковник1:
еще раз как же тогда зарегить то чо по описанию - нож из говностали (это не обломок мех пилы, я бы даже сказал это покупной вариант кухонника с чуть переточеным лезвием) с ручкой из говна в говенных ножнах
Правильные выводы,что это не обломок мехпилы,потому как толщина его слабеньная такая,чтобы нож был хоть сколько то "не зубилом"-заточка на клинке должна бы была быть пошире полюбому.
Толщина этого реального клинка по обуху не более 1,5,может чуть толще,но до 2 мм,и никак не более.
Второй момент в том,что мехпилу,даже тонкую просверлить довольно проблематично,как и тскую форму придать рукояти архисложно,потому сапожные ножи из мехпилы выглядели всегда незамысловато,с рукоятью с намотанной на нее изолентой,или кожей,но никак не токстолитом.
Третье,и это видно по форме текстолитовой рукояти,что она не совсем стандартная для совстских ножей того времени.
Перетачивать можно конечно было все,но исходник должен быть какой то,а они выглядели бы по другому,а именно,имели бы скосы,причем не от обуха,а та самая треть ширины клинка,что то типа:
Вот переточенный покупной нож!
quote:Изначально написано полковник1:
как? без номера то, к статии погляди по запросу -регистрация ножей в 1959 гугль ничо не выдает, а был ли мальчик, в смысле велась ли регистрация в те удаленные времена, тогда и огнестрел то чисто условно регили, может это уже реалии поздних восспоминаний и небыло никакого - числится-
Смотри цитату
по ножам и ножичкам в Протоколе только это (остальное уплыло..):
4. Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи:
а) рюкзак, баночка из-под чая с фотопленкой, одеяло грубошерстяное темносинее, шляпа старая темносиняя, спички в клеенке, ковбойка в клетку (обнаружена у костра - один рукав ее вывернут), штормовка, ботинки
В карманах штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас, булавка, запасные ремни для лыж, 1 рубль денег, телогрейка черная, застегивается на левую сторону, валенки черные, подшитые.
На трупе Слободина Р. одето: свитр черный х/бумажный, под ним ковбойка. Между свитром и ковбойкой лежат 2 войлочные стельки, в кармане ковбойки авторучка, паспорт на имя Слободина, деньги 310 рублей (100, 50х4 и 10 руб), носки под ковбойкой серая трикотажная с начесом рубашка, а под ней майка. Брюки лыжные, под ними синие тренировочные брюки, теплые кальсоны (пара рубашке), сатиновые трусы, в лыжных брюках перочинный нож, расческа и карандаш.
Незаконное владение оружием сурово наказывалось. Так, с марта 1933 года изготовление, хранение, покупка, сбыт огнестрельного (кроме охотничьего) оружия без надлежащего разрешения каралось лишением свободы на срок до пяти лет. В 1935 году аналогичное наказание было введено за хранение холодного оружия.
В начале Великой Отечественной войны всем гражданам было предложено сдать имеющееся в личном пользовании огнестрельные нарезное и гладкоствольное, а также холодное оружие в органы милиции и местные Советы. Трофейное оружие граждане, проживающие в освобожденных частями Красной Армии населенных пунктах, обязаны были «сдать в 24 часа воинским частям, органам НКВД или местным органам власти». Лица, не сдавшие в срок оружие и боеприпасы, подлежали привлечению к уголовной ответственности.
Либерализация без продолжения
После смерти Сталина года происходит некоторая либерализация советского оружейного законодательства. Так, 17 августа 1953 года постановлением Совета Министров СССР гражданам было предоставлено право свободно приобретать охотничье гладкоствольное оружие. До этого граждане должны были при покупке обязательно предъявлять охотничьи билеты. Впрочем, подобный порядок просуществовал недолго – меньше 6 лет - постановлением Совета Министров СССР от 11 мая 1959 года свободная продажа охотничьих гладкоствольных ружей была отменена. Отныне продажа охотничьих ружей вновь должна была производиться по предъявлении членских билетов общества охотников.
quote:(это не обломок мех пилы
откудова знаш?
quote:В 1959 хо регистрировали отдельно.
как? без номера то, к статии погляди по запросу -регистрация ножей в 1959 гугль ничо не выдает, а был ли мальчик, в смысле велась ли регистрация в те удаленные времена, тогда и огнестрел то чисто условно регили, может это уже реалии поздних восспоминаний и небыло никакого - числится-
quote:Во-первых не факт что тогда их набивали, во-вторых я его чётко вижу только с одной стороны
Я про другое - дак нашли один ножек из трех -что ле? То есть на фото видать плохо -но допустим, что были три ножека - а про два "потерянных" кто-то чо-нибудь у дятлоеб...э-э-э дятлоВЕдов -видал?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Во-первых не факт что тогда их набивали, во-вторых я его чётко вижу только с одной стороны
Обратите внимание на рукоять,с одной стороны текстолитовая накладка отломана на тыльнике,так что мы имеемв наличии ра фото точно обе стороны одного ножа,причем довольно четко,чтобы сказать,что номера на нем нет!
quote:Во-первых не факт что тогда их набивали, во-вторых я его чётко вижу только с одной стороны
еще раз как же тогда зарегить то чо по описанию - нож из говностали (это не обломок мех пилы, я бы даже сказал это покупной вариант кухонника с чуть переточеным лезвием) с ручкой из говна в говенных ножнах
quote:была регистрация то должен был быть охот билет и набит номер на ноже хде?
Это реалии более позднего времени.
В 1959 хо регистрировали отдельно.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Я б даже сказал кухонник но, у К на него была регистрация в МВД.
если была регистрация то должен был быть охот билет и набит номер на ноже хде? без номера как регистрировать то или чо если чехол то сразу тащат с финкой на регистрацию профонация полная
Вот смекайте-смекайте - то есть попробовать прорезать палатку кончиком клинка изнутри - а после вылезти наружу и прорезать ее снаружи -по Ондрейгиному "логично" - а кому бы такое в голову взбрело и зачем -он об том не думает. Также и со следами лыж -вот какая ему разница -что больше сотни поисковиков ИСКАЛИ СЛЕДЫ и нашли вначале предпоследнюю стоянку ГД -а после в течении пары дней и саму палатку - это будто бы не важно! Манси писюкатые во всем виноваты -и пизнец. Откудова оне взялися и куда после делися -пох... Важнее свою правоту доказать...мнимую. И ведь из "её темы" уже все поуходили -а она -ШЫШ - сюда пришла и всем все ща докажет!
quote:Как его без номера зарегистировали?
Номера то невидим?
Во-первых не факт что тогда их набивали, во-вторых я его чётко вижу только с одной стороны
quote:Изначально написано дезерт игл:
Я б даже сказал кухонник но, у К на него была регистрация в МВД.
Как его без номера зарегистировали?
Номера то невидим?
Есть в наличии фото с двух сторон,и гаоантия есть,что это неотзеркаленное фото второе:
quote:какая же это финка обычный хосбыт из углеродки у меня таких два воляется
Я б даже сказал кухонник но, у К на него была регистрация в МВД.
quote:хосбыт из углеродки у меня таких два
Дак в те годы все ножики, которые не заводские - считались "блатными финками"...Вроде как строителю коммунизьма не к лицу заморачиваццо самодельем = ему "в аккурат" так сказать "официальные изделия")))) А вот "из углеродки" - очень похоже -да не с простой, а, кажись, с мехпилы...енто я скажу довольно резучий металл...хотя и ржавеющий...То исть уж брезент палаточный - влёхкую...дажеть с оттопыренным мизинчиком -как Ондрейге нравиццо))))
Кстати,на фото выше видна также,к слову и "офигительно натянутый" материал палатки гд!
И это,заметим в лесу,где есть деревья,и можно максимально крепко к ним привязаться,к самым толстым и надежным.
А вот на склоне после установки палатка,растянутая на оттяжках и лыжах,и близко так не могла быть даже растянута надежно,и это еще один очевидный момент!
Она везде и практически на всех фото гд не так,чтобы очень то и натянута,или растянута хорошо,так себе,они этим н когда особо и не заморачивались.
И этому было обьяснение-палатка ветхой была!
quote:Изначально написано Косатый:
Да где "два других ножа"-то?
Очень странный вопрос,может станете отрицать,что ножи на фото разные,и что как минимум ТРИ НОЖА у гд были?
Впрочем не удивлюсь,вы уже давно любое очевидное отрицать готовы....
ха три раза да какая же это финка обычный хосбыт из углеродки у меня таких два воляется
Да где "два других ножа"-то?
А было еще два других ножа:
И еще вот этот,итого как минимум три!
И тем не менее это факт!
Смотрим ссылку,открываем и читаем этот нож сфотан у Колеватовой,родственницы участника гд.
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7008
quote:Изначально написано полковник1:
финку вернуть гражданину не могли это же холодное оружие а палатку сдается мне резали уже поисковики к статии а чо не проводили на наличие микрочастиц брезента на финке ась
59 год, колонель - я еще в прокуратуру на практику пришел в 1983 - не было даже анализов ДНК - по "мокрухам" 4 группы крови -и пизнец
quote:Изначально написано Косатый:
А ваще-то Ондрейга ведет спор по-женски: я попытался аргументы и контр-аргументы проанализировать -картина спора удручающая. Он пытаеццо опровергнуть всеми остальными принятое за "константу" по принципу "А я бы вот так сделалА! И Машка -тоже! И Клавка...наверное...ну или пока она с Джехангиром не спуталась - она бы точно как мы поступила бы!" Вот почему манси версия у Ондрейги? А патаму шта лыжи с камусом он в жисть в руках(ой-ц на ногах) не осчущал!))) Ему все говорят -"Там посторонних не было -бо нету их следов"...Женщина -ни разу по снежным следам не преследовавшая зверя на охоте, увидев "отороченные мехом"(ну просто -"няшные") - лыжи манси заверещит:"А на таких можно и без следов по снегу куярить!" Ей упруго-похмельно...из заскорузло-портяношного сибирского угла возражают:"АндЭк ЧИЖОлые оне...с камусом лыжы-то! И продавливають и след широкий оставляють!" Женщина как возражать будет? Ну не может же она допустить -чобы последнее слово не за ей осталось? "А зато манси-коми и хантыйские лыжи -трех принципиально разных разновидностей!" Ну вот как это опровергает -что без следа на любых лыжах по снегу не проехать?
Очередной раз убеждаюсь,что как в соседней теме,так и в этой вы лично ведете исключительно разрушительную работу,и действуете по принципу:"лишь бы н@ср@ть"! (((.И еще перевести разовор срочно от того момента,где можно остановившись что то понять!
Это то самое,о чем говорили в видео на одной из первых страниц адвокат новый дятловедческий,как и ветераны дятловедения.
И это то как раз,почему я вас дважды банил в своей теме,соседней.
Вы забалтывать всегда будете вот этой своей пустопорожней болтовней любые варианты поговорить.Это ваша конкретная и очевидная,и видная воочию роль в этих темах.
Причем по делу с вашей стороны-ноль полнейший!
Прошу заметить это всех присутствующих,вот то самое это,про что говорят уже сами дятловеды,понимая,что вот такие люди мотают и водят их кругами уже многие десятилетия умышленно.
То,от чего,кстати я и предлагал отказаться в соседней теме.
финку вернуть гражданину не могли это же холодное оружие а палатку сдается мне резали уже поисковики к статии а чо не проводили на наличие микрочастиц брезента на финке ась
quote:
quote:
Originally posted by Косатый:"Финка" у кого-то на фотках мелькала -а где она делась при обнаружении трупов?
Нет,не одна,финки было минимум три!
quote:И никогда не буду усложнять себе жизнь "засовыванием двух пальцев" при резе, если я не снимаю шкуру или не хочу повредить потроха. И скат палатки я буду резать так- воткну обратным хватом лезвием к себе нож и вспорю ткань движением на себя, сверху вниз.
Вот видите,вы то самое и подтвердили еще раз,что я выше- сказал,про шкуру,и потроха,про необходимость их не порезать,и про необходимость это контролировать,так вот самый легкий и надежный вариант это как раз с помощью двух пальцев,и на -40м морозе-тоже,кстати,пальцам холодно не будет,а про то,что из запачкать страшно смешно говорить при разделке туши крупного рогатого!
А если попробуете как вы сказали вспороть ткань,то не фаат,что у вас это получится.Ткань может при этом обратном хвате соскочить на рикассо,точнее она обязательно соскочит,и что дальше?
Давайте остановимся на этом,и побольше поговорим про это!
Потому как эти порезы сами по себе очень важная часть зафиксированных данных,которые мы можем видеть своими глазаии на фото,и по ним в т.ч.эксперты работали хотя-бы....
Вот,например,один из ножей,который был в группе,его мать Колеватова передала дятловедам в музей.А ей его по легенде вернули то липоисковики,то ли милиция(в разных источниках разная инфа).
quote:Изначально написано дезерт игл:
А порезы и не были прямолинейными.
Там имелись тоже и в т.ч.прямолинейные разрезы,а их нормальной наточенности клинком,не в битву отточенным очень трудно получить,особенно на довольно длинном скате сшитой их двух палатке.
Кстати,убедитесь сами по фото на странице раньше,что проблемы с резкой начинались на этой палатке при перерезании швов,или желании изменить направление.Это дополнительный козырь,кстати для варианта как раз того самого,при резьбе двумя руками,не каком то спонтанном,а толковом,осмысленном.....
quote:Originally posted by Косатый:
"Финка" у кого-то на фотках мелькала -а где она делась при обнаружении трупов?
Утрачена. А вот ножна от неё найдена в поллатке.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Был присовокуплен к УД. Просто и без выводов.
Это как раз контр-довод Ондрейге надо предъявлять, он же утверждает -будто все Уд сфальсифицировано -а подозрительные следы -фиксируюццо! Ну вот я буду себе лишнюю работу -как следак "в дело тащщить" - меня же отрабатывать енто все заставят! А получаеццо -что следствие велось объективно -"тащило" в дело все подряд - не задумываясь относится оно к какой-либо версии?
quote:Остальные в носках (ещё и в разной степени укомплектованности)
Допустим - а вот куда вырванные куски палатки подевались? Или еще такой вопрос -если-ф палатку резали ножом(сейчас не об "изнутри" или "снаружи") - то каким ножеком? "Финка" у кого-то на фотках мелькала -а где она делась при обнаружении трупов? Вроде как в полевых условиях она должна быть в ножнах на поясе хозяина -а ее нашли вообще?
quote:Originally posted by Косатый:
Вот я об чем уже не первый месяц талдычу: допустим "подозрительный след" обуви - вот к чему его "присовокупить"
Был присовокуплен к УД. Просто и без выводов.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Тибо-Бриньоль успел надеть валенки.
А у Слободина валенок был только на правой ноге.
Золотарев в бурках.
Остальные в носках (ещё и в разной степени укомплектованности).
quote:Не похоже. Этот отпечаток обнаружен ниже по склону от палатки.
Вот я об чем уже не первый месяц талдычу: допустим "подозрительный след" обуви - вот к чему его "присовокупить" - если на месте происшествия 2 группы поисковиков терлись(т.е. согринская и мансийская с рацией), дважды палатку снимали-ставили, альпенштоком ее разрубали -и все это ДО приезда следака? Можно фотки рассматривать годами, выискивать описки и опечатки в протоколах УД - но если на месте на побывал -хрен целостную картину получишь! Опять же ближайшие от места гибели ГД люди -вот где оне были и кто? Ну следак-то точно знал это - а мы?
quote:Originally posted by Косатый:
Время оставления этого следа - как определить?
Да никак, думаю. Просто его нашли и сфотографировали в одно и то же время со следами ГД. Удивительно, но эти следы были так хорошо читаемы, что видевшие их утверждали, что хорошо отпечатались даже пальцы ног на многих.
quote:Originally posted by Косатый:
Может его оставили ГДшники -лыжными ботинками до того как переобулись?
Не похоже. Этот отпечаток обнаружен ниже по склону от палатки.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Косатый:
Кстати обувь с каблуками манси-охотники не носили в то время -неудобно на лыжах потому что.
Это понятно. Отпечаток каблука работает на тех дятловедов, что проповедуют "зачистку". То, что манси башмаков не носят - факт, а вот белые их камусированные лыжи используют довольно широко.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Косатый:
Как такое возможно -если считать что снег ложится равномерно на площадь поверхности земли - то какую канавку быстрее засыпет -узкую или широкую?
Ну, тут имеется ввиду, что на продуваемом склоне лыжня не будет засыпана, а сдута целиком. Т.е. более мелкая колея от манси лыж перестанет читаться ранее, чем более глубокая.
quote:Originally posted by Косатый:
Насчет показаний Чернышова -ссыль можно ?
Ой, я себе УД не копировал и не сохранял, когда просматривал. Но слова Чернышова - это известный для любого дятловеда факт, поверьте. Хотя, возможно и вру, т.е. в УД этого нет, но сохранилось в чьих-то: не то Масленникова, не то Аксельрода, записках.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:И мну сильно смущает отчётливый отпечаток каблука ботинка или сапога, оставленный кем-то на склоне среди пресловутых следов-столбиков. фото его есть и в УД. Никто из ГД-шников не был обут в ботинки, а все 9 пар ихних нашлись в палатке.
Время оставления этого следа - как определить? Может его оставили ГДшники -лыжными ботинками до того как переобулись? Кстати обувь с каблуками манси-охотники не носили в то время -неудобно на лыжах потому что.
quote:Я, разумеется, понимаю, что следы от них всё равно остаются, но, возможно, и исчезают быстрее следов от туристических лыж, которые продавливают снег глубже.
Как такое возможно -если считать что снег ложится равномерно на площадь поверхности земли - то какую канавку быстрее засыпет -узкую или широкую?
И про якобы малую глубину продавливания снега охотничьими лыжами посмотрите видео в посте 13832 в Ондрейгиной темы - там при прочих одинаковых снежных условиях комфортно ходить можно на лыжах 190 см длиной и 20 см шириной -это я бы сказал чисто степные охотничьи лыжи - в Уральской тайге неудобные. Да и мансийские камусные уже и короче -так, что оне оставляют следы не такие глубокие -как туристические лыжи - но такие же заметные. Насчет показаний Чернышова -ссыль можно ?
quote:Originally posted by Косатый:
ЧИЖОлые оне...с камусом лыжы-то! И продавливають и след широкий оставляють!"
Я вот тогда не пойму, что имел ввиду Чернышов, вертухай из Ивдельлага, возглавлявший одну из поисковых групп, явившуюся на перевал почти сразу после Слобцова, когда давая показания, на наводящий вопрос о лыжах туземцев, заявил, что они следов не оставляют.
Я, разумеется, понимаю, что следы от них всё равно остаются, но, возможно, и исчезают быстрее следов от туристических лыж, которые продавливают снег глубже.
Вокруг палатки нет следов посторонних. Но ведь нет и следов самих ГД-шников. Вот что пытался донести Андрей. Понятно, что все следы сдуло, поэтому спорить о посторонних не приходится - были, не были.
И мну сильно смущает отчётливый отпечаток каблука ботинка или сапога, оставленный кем-то на склоне среди пресловутых следов-столбиков. фото его есть и в УД. Никто из ГД-шников не был обут в ботинки, а все 9 пар ихних нашлись в палатке.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
С разрезами этой клятой палатки: Тю! Изнутре она прорезана! ПАдуМАИШЬ! Да если-ф я б там была - я б снаружи "на себя" резала -ну как шпроты открывають? Вот туп-пые экспердишки Свердловские и "парафиняццо" - будто б снутри резали! И не надь мне здеся разные ножЭки выкладывать - я всякие видала и знаю как резать правЕльно! И хватит мне про разные приемы разных охотнегов тута киздеть! Я всехда так режу! И Машка...и Клавка...ну пока с Джехангиром не спуталась -тоже!)))
Едем дальше: На аргумент "Манси охотнегам было не за что ГД-шников убивать" - женщина чем возразит? Из своей убогонькой жизненной практики она попытаеццо -"как в тиВИлизоре" смоделировать - "Ну канешна! А вот к примеру -если бы одна мансийка сказала бы -а чой-т-то касамолисты разъездилися нынче по вашим участкам туда-сюда? Так и шастають...ишшо нашу Синильгу, не ровен час перепортют! Вы им наподдайте тама - штобЭ неповадно было!" Манси-охотнеги, своим умом априори думать не в состоянии, промямлили "Ага...ну ладно" - пошли на своих "няшно-камусно-бесследных" - да и "повбЫвалЫ" свердловскую комсу...к Буям свинячьим((( Не ну не всех "повбывалЫ" - коего-кого до споднего раздели и на морозе оставили...а некоторых в ручеек "спрятали"...А ДЛЯ ЧЕГО? -Ой не мешайте мне -я ж вам не мешала! Я могу каждый твой аргУмент, Ондрейга, проанализировать...мне продолжать?
А ваще-то Ондрейга ведет спор по-женски: я попытался аргументы и контр-аргументы проанализировать -картина спора удручающая. Он пытаеццо опровергнуть всеми остальными принятое за "константу" по принципу "А я бы вот так сделалА! И Машка -тоже! И Клавка...наверное...ну или пока она с Джехангиром не спуталась - она бы точно как мы поступила бы!" Вот почему манси версия у Ондрейги? А патаму шта лыжи с камусом он в жисть в руках(ой-ц на ногах) не осчущал!))) Ему все говорят -"Там посторонних не было -бо нету их следов"...Женщина -ни разу по снежным следам не преследовавшая зверя на охоте, увидев "отороченные мехом"(ну просто -"няшные") - лыжи манси заверещит:"А на таких можно и без следов по снегу куярить!" Ей упруго-похмельно...из заскорузло-портяношного сибирского угла возражают:"АндЭк ЧИЖОлые оне...с камусом лыжы-то! И продавливають и след широкий оставляють!" Женщина как возражать будет? Ну не может же она допустить -чобы последнее слово не за ей осталось? "А зато манси-коми и хантыйские лыжи -трех принципиально разных разновидностей!" Ну вот как это опровергает -что без следа на любых лыжах по снегу не проехать?
Блин... Два пальца и никак иначе! Повар я. По первому образованию. Туеву хучу тушек разделал в своё время. В т.ч. участвовал в убийствах поросят, КРС, охотных лосей два раза. Ножом херачу с обеих рук по ситуации. Как удобнее, так и режу. И никогда не буду усложнять себе жизнь "засовыванием двух пальцев" при резе, если я не снимаю шкуру или не хочу повредить потроха. И скат палатки я буду резать так- воткну обратным хватом лезвием к себе нож и вспорю ткань движением на себя, сверху вниз. Или тем же обратным хватом но лезвие от себя и рез снизу вверх, вспарывая ткань. И 99,9 процентов людей поступят также. И место первого проникновения ножа в ткань будет идентифицировать наружное или внутреннее расположение реза.
quote:крича при этом ааааааа пришельцы, к статии тогда был на подьеме роман уэлса про это дело вполне себе версаабегут вниз по склону скрываясь в снежной пелене бурана.
quote:короч прекрастно, мы тут копья ломаем, а тех уж нет а те долече, короч почти все свидетели уже подохли а кто остался у тех маразм с пятиэтажный дом, мы состаримся впадем в моразм умрем а тему будут продолжать наши дети потом их дети и так далее люди полетят в космос к другим планетам и где нибудь на тау кита вдруг в тамошнем чуме просто в разговоре проскользнет ааа земля да да да помню был мой дед у вас каких то девять долбойопов упокоил оне там чот не то увидели а дед у меня в галлактическом спецназе работал ну и пришлось
-"Включить машину времени на тот далекий год и посмотреть лично что там приключилось на том перевале.."
......
Короче в огне и пламени появляются хронолетчики.
Выходят в сияющих скафандрах посреди ночи из плазменного портала
прямо к палатке
и видят как туристы режут палатку и бросаются в ночную мглу без ботинок и варежек,
бегут вниз по склону скрываясь в снежной пелене бурана.
quote:Легко,имелось ввиду прямолинейно.
А порезы и не были прямолинейными.
quote:Изначально написано Косатый:
ские расследования по техногенным катастрофам" - предлагает - ИМХО слишком общО...Короче я не думаю -что некий "таежник" нечто "революционное" сможет на фото рассмотреть)))
короч прекрастно, мы тут копья ломаем, а тех уж нет а те долече, короч почти все свидетели уже подохли а кто остался у тех маразм с пятиэтажный дом, мы состаримся впадем в моразм умрем а тему будут продолжать наши дети потом их дети и так далее люди полетят в космос к другим планетам и где нибудь на тау кита вдруг в тамошнем чуме просто в разговоре проскользнет ааа земля да да да помню был мой дед у вас каких то девять долбойопов упокоил оне там чот не то увидели а дед у меня в галлактическом спецназе работал ну и пришлось мда давай выпьем землянин
quote:Косатый дохерена чего имеет...тупых ножей- только уж точно не имеет и палатку рЭзать не станет!
А резать надо нормальной заточки,а не тупыми.
Но и не зверски острыми,такие в походы никто и никогда из вменяемых туристов не носил с собой,понимая,что это нафиг не надо по многим причинам/проблемам.
Кстати,ни одним их ножнй,что на фото вашем,невозможно вскрыть одной рукой скат палатки той ровным и длинным порезом.
Серповидным можно было бы,если бы у него заточка была бы с другой стороны,как у серпа,ито при очень хорошо отточенном лезвии!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Что легко, никто кроме Вас не думает.
Собственно от не легко и появились царапины
Легко,имелось ввиду прямолинейно.
А это одной рукой проблематично.
А двумя так или иначе по другому,как я описал-резать да даже и неудобно,как при этом контролировать,чтобы ножа рк резала материал,и не соскакивал он с нее?
quote:хотел спросить,может кто то думает,что ножом изнутри одной рукой,ткань не придерживая-легко прорезать вертикально,или горизонтально,как это было сделано на палатке дятловской?
Что легко, никто кроме Вас не думает.
Собственно от не легко и появились царапины
quote:Вон,Косатый вроде и имеет такую палатку,думаю такая не актуальна теперь для походов,так установил бы,натянул бы,да попробовал-бы прорезать,и сразу все и встало бы на места!
Подумаешь мелочь: поставить палатку и исполосовать ее ножом.
Жаль только, что этот "эксперимент" не даст ответ на вопрос - кто резал палатку снаружи если следов посторонних не было?
Вот вам для понимания всего многообразия охотничьих приемов разделывания дичи чиста-кАнкретна американский набор охотничьих ножей для бизонов. Вот и прикидывайте сами -надо "всем охотникам" себе двумя пальчиками помогать -как в Латвии кабасиков принято разделывать с оттопыренным мизинчиком -или как-то по-другому можно справиццо
quote:Вон,Косатый вроде и имеет такую палатку,думаю такая не актуальна теперь для походов,так установил бы,натянул бы,да попробовал-бы прорезать,и сразу все и встало бы на места!Только нож должен быть не в бритву отточен,а нормально,как в походы берут,без фанатизма,и-посмотрим!
Косатый дохерена чего имеет...тупых ножей- только уж точно не имеет и палатку рЭзать не станет!
Ну я уже не могу просто от латышского простомыслия всерьез в теме общаццо...Вот палатку никак не натянуть...и таких острых ножиков "У НИХ" не было...Устал я..спать пойду...Хорошего вечера всей честнОй компании
quote:Изначально написано дезерт игл:
Изнутри палатку резали.
Успокойтесь.
А хотел спросить,может кто то думает,что ножом изнутри одной рукой,ткань не придерживая-легко прорезать вертикально,или горизонтально,как это было сделано на палатке дятловской?
Так я ведь и предлагаю,собственно,проверить!
Вон,Косатый вроде и имеет такую палатку,думаю такая не актуальна теперь для походов,так установил бы,натянул бы,да попробовал-бы прорезать,и сразу все и встало бы на места!
Только нож должен быть не в бритву отточен,а нормально,как в походы берут,без фанатизма,и-посмотрим!
quote:И при этом ткань сильно не натягивайте,она на большом скате,даже максимально натянутая,все равно имеет большую свободу,и одной рукой ровного разреза никак не получится.
Или вы съездите в Киев и спросите -кем был Паниковский до революции! Он был гениальным "слепым" - его даже держиморда околоточный охранял...Шурочка -вы жалкая, ничтожная личность, а тот околоточный был золотой души человек. Фамилия ему была "Небаба"))))
quote:Охотников,действительно спрашивать не обязательно,я вам итак подробно довольно обьяснил,чтобы понятно было.
Ага! Или в одного при -30 лося без варежек разок "раздеть" и после спорить до усеру -надо ли двумя пальчиками ножу помогать -или проще шкуру оттягивать "на кулак")))
quote:Изначально написано Косатый:
Как раз именно брезентовые палатки и натягиваются как барабан - потому-что ткань крепкая - а нынешние шелковые -гуано редкое и курить в них низзя. Опять же манси в варюшках ходють зимою и босой рукой два пальчика в лося не пихають почем зря))) Говорю же все измышления диванно-аквариумные...все могло быть так -как у нас делаеццо...И никак иначе
А вы попробуйте ткань то порезать для понимания!
Испортите хоть метр на метр(выше сказал-как)-чтобы понять,как могли ее резать при таких разрезах!
И все сразу встанет на свои места.
Прежде,чем в диванно-аквариумных измышлениях кого то укорять,сами разберитесь,как можно разрезать.
Покажите,как уто у вас получилось,потому что мечтания это одно,а реальность это другое.
И при этом ткань сильно не натягивайте,она на большом скате,даже максимально натянутая,все равно имеет большую свободу,и одной рукой ровного разреза никак не получится.
Разве что бритвой рассечь,но так отточенных ножей у них не было вообще.
Изнутри палатку резали.
Успокойтесь.
А ребра Золотарёва пострадали от Колеватова, а не охотников.
quote:Изначально написано п-ф:
Блин, манипулируете дисскуссией , дядя. какая связь между шкурой и тканью, сигизмунд? И зачем спрашивать каких то охотников? Спросите любую бабу как устроена любая ткань, и оно вас ответит , что тряпка состоит из двух взаимно перпендикулярных рядов нитей - тн "утка" и "основы".уток - тонкая нить, основа - толстая. Обрабртана стеарином и крахмалом. Поэтому ткань рвут и режут всегда по основе вдоль. У вам опять мимо кассы. Жолтый снег...
Не,не манипулирую,просто высказываю по непонятному моменту вариант решения вопроса.
Охотников,действительно спрашивать не обязательно,я вам итак подробно довольно обьяснил,чтобы понятно было.
В этом наверное и есть смысл форума,чтобы каждый говорил то,в чем понимает,а другие не кричали сразу:
quote:ДА-НУ-Н@Х!!!!))))
А про приемы снятия шкуры и разделывания дичи охотниками разных стран и народов -мои слова легко проверить - забить в гугл-переводчик "как снять шкуру с лося" - по-английски, француски и по-немецки, переведенную фразу скопировать в поисковик гугла на нужном языке и просмотреть полученные видео. Там доХЕРена различий можно вдумчиво разглядеть. Индейцы Аляски муловидного оленя вообще со спины начинают обдирать.
Как раз именно брезентовые палатки и натягиваются как барабан - потому-что ткань крепкая - а нынешние шелковые -гуано редкое и курить в них низзя. Опять же манси в варюшках ходють зимою и босой рукой два пальчика в лося не пихають почем зря))) Говорю же все измышления диванно-аквариумные...все могло быть так -как у нас делаеццо...И никак иначе
quote:Скат палатки типа дятловской не можетбыть натянут так хорошо,чтобы его гарантированно можно было резать ножом одной рукой!
ДА-НУ-НАХ!!!!))))
Короче -если уральский охотнег всегда стрелял лося с большой целкостью -то он привык бы вставлять два пальчика в первый прорез шкуры на брюхе -прежде-чем вскрывать брюшину дальше, а когда ему понадобилось бы прорезать палатку - тогда бы он также двумя пальчиками ее оттягивал и резал снаружи на себя. А вот как реально была натянута палатка и сколько рук у охотнега манси было занято -вам в Риге куда более ясно и очевидно -чем Сверловским экспертам криминалистам - а посему -палатка была прорезана снаружи -так? Ондрейга вы как себя чувствуете? Голова не болит?
На ткани палатки с внутренней стороны остались царапины нанесенные ножом без протеза ткани.
Так что палатку резали изнутри.
Кто её резал другой вопрос...
Блин, манипулируете дисскуссией , дядя. какая связь между шкурой и тканью, сигизмунд? И зачем спрашивать каких то охотников? Спросите любую бабу как устроена любая ткань, и оно вас ответит , что тряпка состоит из двух взаимно перпендикулярных рядов нитей - тн "утка" и "основы".уток - тонкая нить, основа - толстая. Обрабртана стеарином и крахмалом. Поэтому ткань рвут и режут всегда по основе вдоль. У вам опять мимо кассы. Жолтый снег...
quote:Изначально написано Косатый:
А если все уже разбито - тяжелыми 9-мм пулями - если лось по чапыжнику уходили случились рикошеты - в Прибалтике такого уже не разделывают? Бросьте Ондрейга! Просто все это будет сделано по-шустрее - всего-то и делов...А ваши два пальчика -оставьте для гинекологических осмотров))))
Вменяемые охотники по пузу пулей- не лупят.
А разрез делают на пузе зверя именно так,как я выше обьяснил.
И на скате палатки они будут действовать именно так.
Хотя бы потому,что они заранее этот момент очень хорошо знают,понимают,по другому разрезать скат даже и не мыслят,вот в чем дело.
В этом,пожалуй и есть главный момент,что и не мыслят по другому как-то резать!
quote:то вот эта вся жвачка/зеленка зальет всю полость желудочную,мясо будет вонючим,его есть будет невозможно.
А если все уже разбито - тяжелыми 9-мм пулями - если лось по чапыжнику уходили случились рикошеты - в Прибалтике такого уже не разделывают? Бросьте Ондрейга! Просто все это будет сделано по-шустрее - всего-то и делов...А ваши два пальчика -оставьте для гинекологических осмотров))))
quote:Изначально написано Косатый:
Вот вы зануда -а? Ваши выкладки корректны только для плохо натянутой палатки -а как она была поставлены -вы откудова можете точно знать?
Скат палатки типа дятловской не можетбыть натянут так хорошо,чтобы его гарантированно можно было резать ножом одной рукой!
Материал на рикассо соскочит сразу же,и пореза не будет.
Прокол будет,и недлинный прорез,типа нескольких см.длиной 5-8см.
quote:Изначально написано Косатый:
Откуда вы знаете как именно был натянут скат палатки -если сами же пишете -что ее дважды снимали только до приезда следователя?
Ее резали не тогда,когда рядом следователь Темпалов стоял,а когда.....ну вот когда то ранее,возможно при дятловцах,находящихся внутри,а возможно и без них,имитируя разрезы на скате.
Но в обоих случаях КЛИНОК резал материал ската изнутри!
quote:Я обьяснил выше-почему!
Кстати,это знает любой охотник.
Переспросите,кто не верит.
Только не справшивайте-городских,что на утку выезжают два раза в год,и на кабана коллективную один раз в год или два,и сами к снятию шкуры отнршения никогда не имели,они вам ничего внятного не ответят.
Вот вы зануда -а? Ваши выкладки корректны только для плохо натянутой палатки -а как она была поставлены -вы откудова можете точно знать?
quote:Изначально написано Косатый:
Я вас в этом моменте "уделаю" на спор - хотите? Это не важный в целом момент -но вашу ошибку -будто все охотники разных стран и народов разделывают зверя и (по-вашему) режут одинаково легко проверить -не вставая с дивана -хотите?
Уделать не получится,я вам обьяснил только что,почему опытные охотники знают,как именно гарантированно резать ткань на палатке надо.
Потому что они вскрывали пузо у лосей,оленей,коз.
Там именно так и надо резать,иначе продырявят кишечник,и многое количество мяса будет испорчена,потому как если порезать желудок,или кишечник,то вот эта вся жвачка/зеленка зальет всю полость желудочную,мясо будет вонючим,его есть будет невозможно.
quote:при резьбе одной рукой на несильно натянутом скате невозможно это делат
Откуда вы знаете как именно был натянут скат палатки -если сами же пишете -что ее дважды снимали только до приезда следователя?
quote:Изначально написано Косатый:
Опять "нависаете"? Вы сделали такие выводы исключительно поглядевши на черно-белые фотографии из заключения экспертизы? Серьезно? А если снаружи палатка была на некую высоту занесена снегом - все равно "по-вашему" резать удобнее? ШЫШ вам! Это ваши догадки -не более того! И я ничего подобного в фотках образцов ткани не усматриваю! По факту сомнения в компетентности эксперта-криминалиста у вас есть? НЕТ? Вот и не фантазируйте!
Эксперты правильно,осмотрев ткань,наверняка и под микроскопом,увидели с какой стороны резал клинок,и это и зафиксировали.
ЧТО КЛИНОК РЕЗАЛ ИЗНУТРИ!
Но это не противоречит тому,что резавший находился снаружи палатки!
Я обьяснил выше-почему!
Кстати,это знает любой охотник.
Переспросите,кто не верит.
Только не справшивайте-городских,что на утку выезжают два раза в год,и на кабана коллективную один раз в год или два,и сами к снятию шкуры отнршения никогда не имели,они вам ничего внятного не ответят.
Я вас в этом моменте "уделаю" на спор - хотите? Это не важный в целом момент -но вашу ошибку -будто все охотники разных стран и народов разделывают зверя и (по-вашему) режут одинаково легко проверить -не вставая с дивана -хотите?
quote:[B]И это резал охотник с большим стажем охотничьим разделки крупного рогатого лесного скота(лось,олень).
]
Опять "нависаете"? Вы сделали такие выводы исключительно поглядевши на черно-белые фотографии из заключения экспертизы? Серьезно? А если снаружи палатка была на некую высоту занесена снегом - все равно "по-вашему" резать удобнее? ШЫШ вам! Это ваши догадки -не более того! И я ничего подобного в фотках образцов ткани не усматриваю! По факту сомнения в компетентности эксперта-криминалиста у вас есть? НЕТ? Вот и не фантазируйте!
Чтобы еще больше было понятно о том,о чем я только что сказал,предлагаю каждому взять любой нож острый,взять полотно хотя бы метр на метр любое,сбить раму пофигу из чего(доски к примеру),и натянуть полотно,но не очень сильно,с небольшим провисанием(как это и будет всегда на скате палатки длиной около 1,7 метров,даже если есть растяжки.Оно и будет при этом условно только натянуто,и если резать ножом одной рукой,то рука либо провалится внутрь,и материал полотна соскочит на рикассо(незаточенную часть клинка,что находится у больстера,либо выскочит наружу вместе с ножом),и разать дальше будет просто невозможно.
Короче при резьбе одной рукой на несильно натянутом скате невозможно это делать хоть сколько то долго,разрез за один раз никак не получится,будет неровным/рваным,зигзагообразным,за несколько раз(проходов).
quote:Изначально написано Косатый:
Ничего подобного! Если вторая рука занята -или полотно растянуто колышками палатки (либо снегом) - можно уверенно резать прямым хватом любой брезент
А почему мы должны предполагать,что вторая рука у режущего занята?
Наоборот,она свободна,а заняты обе руки,но зато разрез правильный,быстрый,надежный-гарантирован.
Полотно никуда соскочить при таком варианте не может.
И длинные и ровные порезы(именно такие,как есть на полотне палатки дятловской)-как раз так именно только и могли быть выполнены.
И это резал охотник с большим стажем охотничьим разделки крупного рогатого лесного скота(лось,олень).
quote:Обоснованно уже ничего не опровергнешь. Повторюсь можно на многое в материалах дела сказать "не доверяю" или "сомневаюсь" - однако это никуда не приведет.
Они могли констатировать только то,что клинок двигался и резал материал изнутри!
И это правильно!
Но многие дятловеды не знают,как будет резать полотно охотник любой и почему.
Я вам только что по буквам разложил,почему,как.
Клинок при этом режет изнутри,а человек находится снаружи!
Ондрейга у меня 3(тры) брезентовых палатки - тебе прислать одну для опытов?
Ничего подобного! Если вторая рука занята -или полотно растянуто колышками палатки (либо снегом) - можно уверенно резать прямым хватом любой брезент
quote:Изначально написано дезерт игл:
Это как?
1)Делается прокол полотна палатки лезвием(левие находится перпендикулярно плоскости полотна под угллом 90?).
2)В разрез вводятся два пальца режущего(это делается для того,чтобы надежно и удобно резать,и чтобы полотно фиксировать в одном месте(чтобы оно не сьезжало с клинка)в месте разреза.
3)Лезвие поворачивается с угла 90?на угол 20-45?(это делается,чтобы гарантированно с лезвия не соскочил клинок.
4)Режут не на руку,а в противоположном направлении,и потому пальцы при этом повредить или порезать невозможно!
5)Можно резать так как прямым,так и обратным хватом держа нож!
Т.е.охотник,имея опыт вскрывания шкуры на мягком желудке крупных копытных-именно так будет делать/резать палатку всегда!
Это делается именно так и именно потому и именно для того,как расписано выше.
Охотник при этом находиться будет снаружи,пальцы(2)запустит внутрь,и будет их вести вместе с лезвием,гарантированно вскрывая палатку длинными и ровными разрезами,какие и имеются на полотне палатки.
Я не знаю -можно долго таращиццо на кримэкспертизу по палатке -а толку? Обоснованно уже ничего не опровергнешь. Повторюсь можно на многое в материалах дела сказать "не доверяю" или "сомневаюсь" - однако это никуда не приведет. Ну окромя бесконечных споров и отстаивания "своей" версии случившегося. Я Ондрейге сколь раз уже предлагал самые "не заслуживающие доверия" документы из УД мне предьявить - чтобы я попытался их растолковать с точки зрения бывшего следака, который еще помнит рукописные протоколы - но он не хочет...А ПАЧИМУ? А патаму..шта!
И вообще не надо европейского охотника с уральским сравнивать! Мой отец с 70-ых годов охотничьи ножи стран Европы коллекционирует - там и мода другая совсем и хваты и приемы разделки и снятия шкуры. Вот например классика массового охотничьего ножа 70-ых годов из Польши
quote:Так именно резал бы любой охотник.
Браво Киса! Вот что значит школа пользования скандинавскими охотничьими ножами! Я по сию пору удивляю матерых сибирских охотнегов -когда грудину козы изнутри кнаружу "финкою" прохожу - "консервным" резом. Только ШЫШ кто бы так стал резать трухлявый брезент - он прекрасно прямым хватом режеццо
quote:Разрезы,повторюсь в который уже раз сделаны клинком ножа изнутри,но резавший стоял снаружи!
Это как?
quote:а потом только эту палатку отправили еще каким то экспертам!
Никто не говорит -будто это хорошо и правильно и будто именно так и надо делать. Фенька в том -что ТАК БЫЛО - и исходя из этой информации надо строить версии всем заинтересованным и надо понимать -что именно в такой обстановке ПРИХОДИЛОСЬ строить версии и отрабатывать их следствию. Ясен-красен -что в современных условиях монна было назначить кучу экспертиз по наложению микрочастиц на одежде, поискать кровь разных ГДшников на одежде друг дружки...изучить подногтевое содержимое...Поискать следы орудия убийства в ранах -или на одежде. В палатку "запустить" экспертов с УФ фонарями...Да много чего еще можно было бы придумать.
Разрезы,повторюсь в который уже раз сделаны клинком ножа изнутри,но резавший стоял снаружи!
Так именно резал бы любой охотник.
quote:только эту палатку отправили еще каким то экспертам!
Так эксперты и нашли разрезы разной природы
Я только что рассказал,сколько раз и куда палатку переставляли и перетаскивали и транспортировали вертолетом,потом до милиции неизвестно как,и неизвестно сколько она висела в кабинете,пока туда случайно не зашла швея,а потом только эту палатку отправили еще каким то экспертам!
А вот какие фото в деле даны этих самых разрезов:
quote:стольких мытарств этой палатки делать по двум параллельным разрезу царапкам длиной по пять-десять сантиметров-вывод о том,с какой стороны ее резали?
Это мягко говоря-смело! ))).
Во-первых следы ножа найдены экспертизой, а не швеей.
Во-вторых факт разрезания палатки ничего не даёт.
Вот палатка на следующий день после нахождения,внизу справа!
Лыжи из под нее извлечены,вещи,скарб лежит в куче слева,сама палатка справа,скомкана.
И только потом приехал Темпалов,он исследовал ее изнутри,нашел закрепленным на скате боевой листок,все там обследовал,и.....
И получается,что "порядок в ней констатировал и отсутствие следов драки"-Темпалов то-каким образом?
Выходит,что палатку поисковики снимали два раза,а один раз ее специально к приезду Темпалова устанавливали,уж после сьема полного на следующий день,что мы и видим на фото выше!
Кстати,напомню,палатку получается,что разорвали сначала(С.и Ш.),сняли,потом к приезду следователя Темпалова снова поставили,а разложили вещи,чтобы он осмотрел ее(если его показания,что он сам по палатке шарился не вранье для отмазки собственного зада),потом снова сняли палатку,потом ее перетащили волоком до лагеря,потом она там валялась просто у палатки поисковиков кое-как свернутая,причем долго валялась,потому что процесс выравнивания и заливки площадки под посадку вертолета-сильно тогда затянулся,там несколько дней слал друг-другу-радиограммы,и там зафиксировано,что вертолет за палаткой прилетел нескоро,потом ее перевезли вертолетом,потом ее почему то и для чего то растянули в кабинете милиции,и потом пришла туда случайно увидав ее,эту палатку гд швея,которая пришла Коротаеву пошить мундир......
И после стольких мытарств этой палатки делать по двум параллельным разрезу царапкам длиной по пять-десять сантиметров-вывод о том,с какой стороны ее резали?
Это мягко говоря-смело! ))).
quote:Может то,что там пару царапок всего малюсеньких,и на основании этого делать выводы,что резана она изнутри-поспешно?
Мне,например тоже так именно кажется.
Резана она изнутри.
quote:Палатка резаная ИЗНУТРИ...А мне вот интересно -чего такого старый таежник кардинального мог заметить на фото?
Может то,что там пару царапок всего малюсеньких,и на основании этого делать выводы,что резана она изнутри-поспешно?
Мне,например тоже так именно кажется.
Любой вменяемый охотник будет резать снаружи палатку так,как именно,как шкуру режут на пузе зверюги,шоп кишки не попортить-запустив в маленький прорез два пальца сначала,а потом вставив нож между ними.
И вот тогда и резать.
Начинают резать(первый прокол)-при этом из середины того прореза,что будет потом.
Пидерживая пальцами ткань-режут сначала в одну сторону от прокола,по ом в другую.
По всем канонам после,в момент определения(например с помощью мощной лупы,микроскопа)-ткань будет резана типо изнутри,а на самом деле езпли снаружи.
Чиркнули пару раз потом параллельнные разрезу да хоть чем метки,и пару чирков как продолжение разрезов какие-либо злоумылленники,а дятловеды теперь 60 лет голову ломают,мол сами они,иубежали срочно.
Запросто могло быть,что и не сами.
И не изнутри.
quote:конфликты внутри группы - тож
Тем более что повреждения Золотарёва и Колеватова как раз в драку и укладываются.
Отчего впрочем дятловеды и рожают ежей вперёд иголками.
quote:старый таежник кардинального мог заметить на фото? Е
Следы третьих лиц?
Ну так и что?
Само по себе это не доказывает связи между ними и ГД.
Мало ли кто там ходил
Ладно я насчет следов поисковиков пошутил. Другое дело -что мы сейчас вообще говорим о том, что зафиксировано с чьих-то слов. "Видели поисковики следы и какие -или нет?" Фотографий крайне мало. "Столбики" ничего не дают. Ну вот есть они и есть. Меж палаткой и местом обнаружения трупов. Палатка резаная ИЗНУТРИ...А мне вот интересно -чего такого старый таежник кардинального мог заметить на фото? Если посчитать доказуху -то самое большое информационное поле составляют поисковики. Где какая группа была и чегось искала. И как все было организовано. Постепенно ручеек информации (условно говоря) сужается до поисковиков обнаруживших палатку. Точка для поисков найдена -первые трупы. От них надо, постоянно расширяя круги, искать подозреваемых(если есть признаки насильственной смерти). Вот сколько людей на момент обнаружения первых трупов находились в этих "кругах" - и кто-да-кто? Я все понимаю - это выглядит диванными теориями - но я бы вот именно так стал искать. Отработал бы всех очевидцев по пути следования ГД в населенных пунктах...По-хорошему и на конфликты внутри группы - тоже бы допросить кого-ни-то...В общаге всех соседей-"сожителей" по комнатам. Родителей погибших -опять же. А как еще искать-то? Как это "аблакат" Черноусов - "поднять заводские расследования по техногенным катастрофам" - предлагает - ИМХО слишком общО...Короче я не думаю -что некий "таежник" нечто "революционное" сможет на фото рассмотреть)))
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Один след писанья найден рядом с палаткой,и все!
Что странно само по себе,кстати!
Ну дак это З. всыпал им противомочегонное, чтоб не разбегались, когда он их валить начнет. Еще и рацион подобрал в виде сухпая, ага. Такой вот 007. А потом самоликвидировался, как демон. Мы этого не отрицаем
тоисть какать им не позволяло светлое имя комсомола
quote:Изначально написано Косатый:
Ну вот ушел от нас- сирых и убогих еще один таежник...следопыт и дятловед...Грустно стало...сколько бы он нам мог рассказать! А мы...Аднака с колонелем следует напиццо...от бессилия своего бесстрашия...ненуачо - взаочную?
Он в своем репертуаре,как всегда,обозначил знания секретные и эксклюзивные,на которые он намекал еще.....да практически всегда( ))) ),и которые напотом как обычно-держит типа-в секрете!А перед вариантом рассказать когда надо-так он потом по аглицки смывается,....а потом снова приходит с видим всезнающего учителя,зашедшего к первоклашкам,и все поновой!
quote:Изначально написано полковник1:
нет кромя шуток вот все уперлись в енти столбики/хуелбики, от следы от палатки идуть а в конце следов трупики, а чо ничо не говорится о столбиках вокруг палатки, они же ее ставили тоесть бутьте нате натоптали, опять же посрать поссать отходили где отходы жизнедеятельности организьмов по ним веть то же часть мозаики к картине составить мона
Один след писанья найден рядом с палаткой,и все!
Что странно само по себе,кстати!
Вряд ли они так заботились в те годы о экологии,что все в одну ямку,и культурно так чтоб ее,и стесняясь,ногой ее заровнять....
quote:И обводи кружочками на фото свежие следы поисковиков - только не надо ими голову морочить трезвомыслящим людЯм, которые тебе (я про себя тонко намЯкиваю) ваще-то добра желают!
Откуда инфа,что это следы поисковиков?
И даже тут,на такого плохого какчества фото видим,насколько сильные ветра там были и насколько вокруг следов/столбиков все смело вокруг и как!
мое питие откладывается в пять на охоту выдвегаюся
Ну вот ушел от нас- сирых и убогих еще один таежник...следопыт и дятловед...Грустно стало...сколько бы он нам мог рассказать! А мы...Аднака с колонелем следует напиццо...от бессилия своего бесстрашия...ненуачо - взаочную?
Понятно. И здесь порожняк, пустомели и балаболы. Удачи, "знатоки" тайги.)
quote:добавив свои соображения, ускользнувшие от "диванных" экспертов.
Все правЕльно! Своими соображениями надо скользить и растекаццо по древу бытия...Шайтана-ма...забористые шишочки товарисшч из Киргизии привез)))
конь в кожанном пальто
quote:Originally posted by полковник1:
они же ее ставили
Кто?
quote:Originally posted by Косатый:
Также и со всеми фотками ГД и поисковиков - каждый в них видит нечто своё -одному ему кажущееся. Точно также надо относиться к фоткам телесняков -Куля толку на них пялиццо - если медицинского образования нету и судебно-медицинскую специализацию с криминалистикой путаешь?
Совершенно верно! Вы абсолютно правильно подметили этот момент. Я о нем уже говорил в теме и не один раз - не вняли.
1.Судебный медик на фото трупов увидит то, чего не увидит простой турист
2.Турист на фото палатки увидит то, что не увидит военный летчик.
3. Охотник - промысловик на фото лыжни дятловцев, зарубок на деревьях и "убежища в ручье" увидит гораздо больше, чем все остальные участники обсуждения.
Говоришь - говоришь об этом. НамЯкиваешь, нет, не слышат. А, ведь, информацию о том, ЧТО увидит на фотографиях с пленок дятловцев "бывалый" охотник - получить легко. Просто показать ему фото. Что я и сделал, добавив свои соображения, ускользнувшие от "диванных" экспертов.
нет кромя шуток вот все уперлись в енти столбики/хуелбики, от следы от палатки идуть а в конце следов трупики, а чо ничо не говорится о столбиках вокруг палатки, они же ее ставили тоесть бутьте нате натоптали, опять же посрать поссать отходили где отходы жизнедеятельности организьмов по ним веть то же часть мозаики к картине составить мона
Ондрейга! Ну вот не обижайся! Ну нельзя доверять черно-белым фотографиям -вот нисколько! Ну вот как из лунных кратеров получаеццо человеческое лицо? Или на Марсе это обнаружили? Энто есть оптический обман зрения или игра свето-тени. У психиатров знаете такие рисунки есть -хрен-поймешь и каждый видит в них согласно своей психиатрической запущенности. Также и со всеми фотками ГД и поисковиков - каждый в них видит нечто своё -одному ему кажущееся. Точно также надо относиться к фоткам телесняков -Куля толку на них пялиццо - если медицинского образования нету и судебно-медицинскую специализацию с криминалистикой путаешь? Ондрейга -хватит уже фотки выкладывать -смотри их сам! И обводи кружочками на фото свежие следы поисковиков - только не надо ими голову морочить трезвомыслящим людЯм, которые тебе (я про себя тонко намЯкиваю) ваще-то добра желают!
ну видать не джентльмен
Как же этот ОБУТЫЙ,будучи настоящим джентльменом-так и не снял с себя до сих пор(дойдя до этого места на склоне)обувь еще,и не отдал его одной из девушек?
мда кто то шел думаю это был обутый енти
quote:у "десантов-диверсантов
А гляньте как на фрагмент фото того,что выше со следами:
Поверх обуви с каблуком(ботинок или сапог)-виден еще один след!
quote:И потом вы же тоже это тут же читаете в это же время! ))).
вот я токо проснулся почитал вас и ответственно заявляю небыло там черного вертолета была там подледная водка... черная, мужиков поубивала баб понасильничала палатку порвала и со словами - вот такой я прикольный зверек погрузилась обратна
quote:Изначально написано dima-314:
А самое смешное что это пишется в семь утра в выходной день!
Кто рано встает,тому.....море по колено.
И потом вы же тоже это тут же читаете в это же время! ))).
Нет,чтобы спать себе еще....
quote:К тому же вы с упрямством, достойным лучшего применения, игнорировали "следовую составляющую" всей истории. вот!
Еще раз,и спецЫально для вас-НЕ БЫЛО ТАМ ВООБЩЕ НИКАКИХ СЛЕДОВ,КРОМЕ ДВУХ ФРАГМЕНТОВ ЦЕПОЧЕК СЛЕДОВ/СТОЛБИКОВ!
ВООБЩЕ НИКАКИХ!
И ДАЖЕ ВХОДЯЩИХ СЛЕДОВ САМИХ ДЯТЛОВЦЕВ(которые пришли туда всего то за несколько часов до трегедии своей)- ТОЖЕ ТАМ НЕ БЫЛО!
И неудивительно,потому что все остальные следы что могли там быть-были сдуты вместе со снегом,что когда то был там,а потом его сдуло!
А отчего следы/столбики образовались,это тоже понятно,потому именно,что у человека площадь стопы маленькая по отношению к его весу,и он продавливает снег сильнее,и глубже,чем рыси,волки,россомахи,чем манси на лыжах,или ханты на лыжах,или ненцы на лыжах,или коми на снегоступах!
Хотя и тут в этом,запутанном деле есть казус,гляньте ка на фото,есть следы рядом или нет?
Те самые следы/столбики,кстати:
Вот так они выглядели вблизи:
А так-чуть подальше!
Кружком обрисовано интересующее место,так вот что это за следы рядом со следами/столбиками,что чуть далее просматриваются?
quote:самое смешное что это пишется в семь утра в выходной день!
В 6. Рига же!
quote:Вот это действительно смешно!
А самое смешное что это пишется в семь утра в выходной день!
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Вот это действительно смешно!
А давича меня почти обвиняли в том,что я массовик-затейник,и в своей теме слишком с юмором переборщил.....
Вы даже ясно вам высказанные претензии - и то стараетесь извратить! Ваша "дятло-тема" изобиловала занудными диалогами(совершенно бездарными -имхо) и бессмысленными ссылками на не интересные видео! К тому же вы с упрямством, достойным лучшего применения, игнорировали "следовую составляющую" всей истории. вот!
И даже про завязки, которые будто бы могли бы свешиваццо у "десантов-диверсантов" - вы обратно НЕ правы! Чего могло свешиваццо в 1959 году? Разве не очевидно - что завязки от кальсон?
quote:Изначально написано Banzik:
Не, на чорном. Так зловещее.
Лучше на белом,зима все же,снега(камуляж).
И оружие белым цветом покрашено,и тросы,что с вертолета свисают,и даже подошвы сапог,что с завязочками,и те белые,но уже не для каиуфляжа,а чтоб если кто со стороны увидит,и попытается потом рассказать кому либо,то чтоб его сразу в дурку,рассказывающего,что.....спустились прямо с неба.....зависли...... и были все-в белых тапочках...парили над землей....
quote:Изначально написано дезерт игл:
Угу.
И 3.14дили дятловцев вися на тросах.
Остатки следов убрали винтом вертолета.
Самая правдоподобная версия.
Вот это действительно смешно! ))).
А давича меня почти обвиняли в том,что я массовик-затейник,и в своей теме слишком с юмором переборщил.....
quote:Изначально написано дезерт игл:
Угу.
И 3.14дили дятловцев вися на тросах.
Остатки следов убрали винтом вертолета.
Самая правдоподобная версия.
Уточнение - "вися на тросах ПОБОЙНИКОМ в мансийских лыжах, подбитых камусом(причем трех принципиальных разновидностей)"
Второе уточнение "убрали винтом вертолета -ДО образования ледяных столбиков"
От теперь все совпадаит
quote:Не, на чорном. Так зловещее.
Угу.
И 3.14дили дятловцев вися на тросах.
Остатки следов убрали винтом вертолета.
Самая правдоподобная версия.
Не, на чорном. Так зловещее.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:ведь поставили.
Ага. Сложив все лыжи под палатку, а сами видимо улетев. На голубом вертолете.
quote:Изначально написано o.tuk:"... Донцова уже сама не понимала, зачем убийце убийцу убийцы убийцы нужно было убивать... Но было уже не остановиться..."(с)
quote:Изначально написано дезерт игл:
Не, не совсем так.
Пилоты улыбаюцца,задание выполнено а поднятый товарищ стреляет в них, скидывает трупы и ведёт вертолёт сам.
Строгая секретность, свидетелей оставлять в живых нельзя.
"... Донцова уже сама не понимала, зачем убийце убийцу убийцы убийцы нужно было убивать... Но было уже не остановиться..."(с)
quote:Изначально написано Константин12:
Не согласен. Я твердо убежден, что дятловцы были не глупее согринцев и не стали бы ставить палатку для ночевки там, где ее нашли. Даже Юдин не слышал ни о каких планируемых "холодных" ночевках без печки и спальника, о чем он и говорил в своих "100 ответов".
Но ведь поставили.
quote:Originally posted by Косатый:
Када приняли на борт ХЗ кого
Не, ну теперь-то мы знаем - это был двойник СЗ!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Маленько не так было. Или могло быть. Када приняли на борт ХЗ кого - пилоты улыбаюццо - задание выполнено. Универсальные машины ВэВэ-Эс
Не, не совсем так.
Пилоты улыбаюцца,задание выполнено а поднятый товарищ стреляет в них, скидывает трупы и ведёт вертолёт сам.
Строгая секретность, свидетелей оставлять в живых нельзя.
Это не отдельно все,а вкупе!
Срачала косячили одни(гд).
Потом уже-следаки(мвд).
Три различающихся варианта лыж к слову,но вообще то там НИКАКИХ СЛЕДОВ НЕ СОХРАНИЛОСЬ......кроме следов/столбиков гд.
В т.ч.и самих гд следов входных лыжных!
quote:приняли на борт кого-то, ХЗ, кого. Вернулись на базу. Товарищи офицеры, все свободны.
Маленько не так было. Или могло быть. Када приняли на борт ХЗ кого - пилоты улыбаюццо - задание выполнено. Универсальные машины ВэВэ-Эс...А уже после"товарищи офицеры все свободны" - в обязательном порядке следует "А вас, товарищ Писяев, я попрошу остацца!"
quote:Только не надо здесь писать
Про манси здесь вообще не надо писать.
Про манси пусть Андрей пишет в своей теме.
Надоело
Только не надо здесь писать - будто вид туристических лыж ГД привел в ярость злыдней писюкатых мансийской национальности и те, пользуясь своим мнимым превосходством, заморозили половину группы к чертовой матери...а вторую забили побойником...поставили палатку как ШЫШ на лысом месте и вдобавок к остальным бесчинствам -еще и подстрогали одну из лыжных палок
quote:Originally posted by Косатый:
Это военная тайна!
Ясен перец. Дело-то до сей поры засекречено.
quote:Originally posted by Косатый:
Даже сами вертолетчики не знали об том!
Их-то уж точно не стали бы вводить в курс и объяснять детали многоходовки. Привезли группу спецназа в указанный раён, выполнили указания старшего, спустили СУР и приняли на борт кого-то, ХЗ, кого. Вернулись на базу. Товарищи офицеры, все свободны.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:то это сильно различающиеся три варианта между собой,каждый далекий довольно от соседнего!
Очень иинтересно! А при чем здесь вертолетчики -или фальсификация материалов уголовного дела?
quote:здрассте, на охот лыжах все токо бес палок ходим, у манси я представляю шо было...
Важно другое,что туристические лыжи использовались дятловцами именно с палками в комплекте!
Так вот и говорю,что они отличались от лыж манси(разных охотников,и хантов,ненцев,коми)-очень сильно,и если взять ЛЫЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ,ЛЫЖИ ОХОТНИКОВ,И СНЕГОСТУПЫ(ТРИ ЭТИ ПОЗИЦИИ)-ТО ЛЫЖИ МАНСИ(КАК И ОСТАЛЬНЫХ ОХОТНИКОВ)-они так же далеки остальных сильно!
quote:Это военная тайна
Не так
Правильно
Это вАЕнная тайна!
За ней следил сам Хрущев из окна Свердловского обкома.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Какое задание то?
Это военная тайна! Даже сами вертолетчики не знали об том!
quote:На поверхности. Эвакуировать лжезолотарёва, выполнившего задание
Какое задание то?
quote:Originally posted by дезерт игл:Мотивы?
На поверхности. Эвакуировать лжезолотарёва, выполнившего задание, бесследно. И сбросить труп неизвестного в качестве его заменителя. Кстати, как и последних выживших ГД-шников, после испытания морозом, подняв их на высоту и столкнув за борт в р-не ручья. Отсюда и необъяснимые травмы.
quote:Originally posted by al-rad:Ну по Наполеону-во первых у нас нет пушек...
Пушки дело наживное.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Banzik:А у "Дятлого" что?
Дарагие друзиа! А я хде-то, то-ли на Тайне.ли, или исчо иде чатал версию про т.н. "чорных вертолётчегов". А что, это прекрасно объясняет отсутствие посторонних следоф на склоне. Вертолёт завис над палаткой, и, удерживаемый шагом винта, медленно сопровождал отступающих ГД-шников вниз по склону, отсюда и обдутые следы столбики. Парируйте!
Что черные вертолетчики от дятловцев то хотели?
Неужто похитить девственность у обоих девушек сразу и нахрапом?
(Пилот:Так,зависаем над палаткой,у вас есть десять минут на все про все!
Сатрапы:Не,так быстро не смогем,с как же предварительные ласки?
Пилот:Ну ладно,пятнадцать,больше дать не могу,топлива вернуться на базу иначе не хватит!
Сатрапы:Так ты на одной высоте зависни,и экономь,экономь,экономь....).
quote:Originally posted by Banzik:
Парируйте!
Ну по Наполеону-во первых у нас нет пушек....
quote:Парируйте
Мотивы?
quote:Изначально написано Andrey_64:
у Колеватого
А у "Дятлого" что?
Дарагие друзиа! А я хде-то, то-ли на Тайне.ли, или исчо иде чатал версию про т.н. "чорных вертолётчегов". А что, это прекрасно объясняет отсутствие посторонних следоф на склоне. Вертолёт завис над палаткой, и, удерживаемый шагом винта, медленно сопровождал отступающих ГД-шников вниз по склону, отсюда и обдутые следы столбики. Парируйте!
quote:Originally posted by полковник1:
строительство светлого будущего
строительный железобетон!?
quote:а че было?
было строительство светлого будущего и шагание коммунизьма по стране
quote:Originally posted by полковник1:
в ссср сексу не было
а че было? навел-нажал?
как при Брежневе?Дед с бабкой пытаются вспомнить молодость, но у деда ничего не получается...он в сердцах отворачивается к стенке со словами: - это все Путин виноват!
Бабка:- Путин-то тебе здесь при чём?!
Дед: - Да куй знает...при Брежневе такого не было....
quote:в ссср сексу не былоВпрочем я не вижу ничего страшного в том, что любовь морковь в 20 лет имеет место быть.
quote:изначально думаешь -"аднака оне из-за баб передрались" и получаешь внятные тому подтверждения -интерес не "сдуваеццо" - а
Я б не стал делать вывод "подрались".
Впрочем я не вижу ничего страшного в том, что любовь морковь в 20 лет имеет место быть.
quote:Хотя бы по признаку,что на тех лыжах без палок ходили!
здрассте, на охот лыжах все токо бес палок ходим, у манси я представляю шо было вот
quote:Только интерес сдулся
дак если изначально думаешь -"аднака оне из-за баб передрались" и получаешь внятные тому подтверждения -интерес не "сдуваеццо" - а успокаеваеццо
quote:
Да пусть будет, я не против. Только интерес сдулся За пиzду и на порносайтах версий немерянно, а тут морковь))) сцуко, не капуста с кочерыгой, а корнеплод-плООООд чего то воображения. В топку!
Ну почему воображение?
Союз Колмогоровой и Дорошенко факт
quote:Originally posted by Косатый:
Наманная тема!
Да пусть будет, я не против. Только интерес сдулся
За пиzду и на порносайтах версий немерянно, а тут морковь))) сцуко, не капуста с кочерыгой, а корнеплод-плООООд чего то воображения. В топку!quote:Изначально написано al-rad:
Любов-морковь, как много для сердца русского слилось? Только это не может лечь основанием для любых расследований, все останется на уровне догадок.
От темы выхлоп нулевой, в плане на подумать, но не более. Тайны не раскрыты, хотя и мб их нет!? С уважением к участникам
Наманная тема! Вполне себе конкретный результат. И никакого смысла обижаться -если ГД шла по 10-12 км в день -а те же "согринцы" могли и по 25 км. На одинаковых лыжах и с одинаковым грузом.
quote:это не ТАЕЖНЫЕ лыжи! Манси на таких не ходили.
Так все туристы на таких ходили.
Согринцам это не мешало.
quote:Но это не ТАЕЖНЫЕ лыжи! Манси на таких не ходили.
И что из этого следует?
На самом деле лыжи манси(хантов,ненцев,коми)-были совсем другими,нежели туристические спортивные лыжи.
Они были что то среднее между лыжами и снегосупами.
Как ни странно это звучит,но это так!
Хотя бы по признаку,что на тех лыжах без палок ходили!
quote:Originally posted by полковник1:
добыть широкие с ременными креплениями
У ГД были лыжи армейского образца. Шире обычных беговых и с ременными креплениями. Такие же, как и у поисковиков. На фотографиях их есть. Но это не ТАЕЖНЫЕ лыжи! Манси на таких не ходили.
quote:отношение к туристам и прочим экстрималам с точки зрения комфортно живущего обывателя прослеживается и мешает объективной оценке
Позволю себе отступление от темы ГД.
Вы знаете, с людьми которые на делают себе проблем я встречаясь сильно чаще чем обычный обыватель. Они не туристы конечно, но тоже экстремалы.
Создают они себе эти проблемы от собственной тупости.
И я не вижу причин, следовать нынешней моде и называть дурака "альтернативно одаренным".
Дурак он и есть дурак, как его не зови.
quote:Костя, я негде себя не бью кулаком в грудь и не кричу о своей опытности. Как дятловеды о ГД.
А тут получается или крестик или трусы.
Но отношение к туристам и прочим экстрималам с точки зрения комфортно живущего обывателя прослеживается и мешает объективной оценке.
quote:То есть сперва создать себе трудности а потом героически преодолеть?
так то и альфа и омега всех комсомольцев ссср
quote:Миша, Вы хоть раз по снежной целине на узких лыжах под рюкзаком пробовали? Попробуйте, можете не 10, а пару км. Потом отпишитесь мне - я Вас пойму.)
если даже не наст а просто сперсованный под ветром снег то почему нет. вполне можно за неимением охотничих но ваще у дятлов ерунда получается ну какого хера идти на стандартных лыжах с стандартными батинками чо добыть широкие с ременными креплениями влксм не позволял
quote:Не, ночевка на склоне есть результат аварии, а начало лежит гораздо ранее, к примеру в формировании группы по личному составу.
еще раньше когда родители обортом не озаботились
quote:то водку
святое не трож водку это уже поздний ссср я так застал времена когда на киносеансах курили хоть уже было нельзя но как то забивали на это в городах не знаю а на селе было
quote:В СССР все время чего - то запрещали. То джаз, то туризм, то водку.
И правильно делали.
quote:Originally posted by дезерт игл:
я негде себя не бью кулаком в грудь и не кричу о своей опытности
Это да. Вы - честный и порядочный человек. Немного горячий, ибо - молодой.)
quote:туризм и запретили
В СССР все время чего - то запрещали. То джаз, то туризм, то водку.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Ночевка на склоне и есть начало аварии
Не, ночевка на склоне есть результат аварии, а начало лежит гораздо ранее, к примеру в формировании группы по личному составу. Тут Семеныча цитировали, так что в тему-если друг оказался вдруг...
Хотя, о чем это я? Все уже изжовано на сто раз. Хочется сказать "покойтесь с миром" как участникам тех давних событий, так и трущим за те события ныне
quote:Миша, Вы хоть раз по снежной целине на узких лыжах под рюкзаком пробовали? Попробуйте, можете не 10, а пару км. Потом отпишитесь мне - я Вас пойму
Костя, я негде себя не бью кулаком в грудь и не кричу о своей опытности. Как дятловеды о ГД.
А тут получается или крестик или трусы.
quote:Вся страна так жила.
Вот поэтому туризм и запретили к чертям. Что количество героев уже превысило все пределы.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Ночевка на склоне и есть начало аварии
Начало "театра".
quote:Даже Юдин не слышал ни о каких планируемых "холодных" ночевках без печки и спальника, о чем он и говорил в своих "100 ответов".
А кто сказал что она запланирована?
Ночевка на склоне и есть начало аварии
quote:Originally posted by дезерт игл:
обычным было 10км в день на лыжах ходить
Миша, Вы хоть раз по снежной целине на узких лыжах под рюкзаком пробовали? Попробуйте, можете не 10, а пару км. Потом отпишитесь мне - я Вас пойму.)
quote:а потом героически преодолеть?
Вся страна так жила. Вспомните песню В. Высоцкого:"Я спросил - зачем идете в горы вы?...ведь Эльбрус и с самолета видно здорово..."
quote:Originally posted by КМ:
Просто у дятловцев ВСЕ сошлось
Не согласен. Я твердо убежден, что дятловцы были не глупее согринцев и не стали бы ставить палатку для ночевки там, где ее нашли. Даже Юдин не слышал ни о каких планируемых "холодных" ночевках без печки и спальника, о чем он и говорил в своих "100 ответов".
quote:Дятловцы были обычными
То бишь обычным было 10км в день на лыжах ходить, и турклубу "очки втирать"? И обычные туристы те, кто создаёт себе проблемы сам?
quote:Переночуйте в - 46С в снегу, потом ставьте кавычки в слове "крутой
То есть сперва создать себе трудности а потом героически преодолеть?
Совет уровня сперва засунуть пальцы в розетку, а потом критиковать пострадавших.
Ну или дорогу на красный перейти.
quote:Originally posted by al-rad:
А в палатке брезентовой я еще в далеком 1977 годе был
2006 год. Служит до сих пор, но уже, как склад.
quote:Originally posted by Константин12:
Были - та же группа Согрина, которая без палатки в - 46С ночевала в снежной норе. В то же время, в том же году.
Но не на склоне и не после экстренной эвакуации. Просто у дятловцев ВСЕ сошлось.
quote:Originally posted by дезерт игл:
То что они были раздолбаями
Дятловцы были обычными. Как и их товарищи по УПИ. А "раздолбаи" на Север не ходили, они на Коуровской турбазе воТку жрали. И тогда, в 1959, и сейчас.
quote:и якобы "крутые" согринцы
Переночуйте в - 46С в снегу, потом ставьте кавычки в слове "крутой". У меня опыт одиночных зимних походов до - 35С. С современной снарягой. Я считаю тех ребят вполне нормальными туристами, без кавычек.
quote:Только это не может лечь основанием для любых расследований, все останется на уровне догадок.
Поздние вставания, нулевая дисциплина и вечные ссоры это тоже догадки?
quote:информации 0. А стиль подачи с форумов и вовсе пиздобольский. Например, наличие алкоголя в крови должно определяться материалами экспертизы, а не рассуждниями на тему "не мог фронтовик не бухать"
Актов экспертизы нет.
Соответственно тут каждый имеет право писать, как считает нужным.
quote:темы выхлоп нулевой, в плане на подумать, но не более. Тайны не раскрыты, хотя и мб их нет!? С уважением к участникам
А какие тайны все ждали?
Думайте сами.
Я за популярностью не гонюсь.
То что они были раздолбаями, так они и были раздолбаями.
Как и якобы "крутые" согринцы спалившие себе палатку.
Раздолбаи мрут, естественный отбор.
Вот и все.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Тут в теме отписывался камрад TYA.
Ходить в походы он начинал ещё во времена СССР, ровно с такой же палаткой и на лыжах...
Так вот, я удивился когда он тут писал, что не понимает как они вообще куда то дошли. Получается что человека с туристическим опытом удивило снаряжение ГД, а дятловедов нет-"все хорошо прекрасная маркиза"
Он имел в виду не такую палатку,как у дятловцев,надо понимать!
А одну стандартную палатку из двух,сшитых дятловцами!
Разница очень большая.
В том,что дятловскую палатку когда на ней изморозь-тащить надо вдвоем,ито насадив и намотав на палку длинную.
Потому что одному не унестиее тогда,если она весит много из за изморози ледяной.
Это само по себе при походе на лыжах очень тяжелый момент!
Ногами идти и нести такую конструкцию удобно довольно,а вот на лыжах если,то это та еще песня....
Кабанчика приходилось пробовать так на лыжах переть,так ну его нафиг.
И почистили от требухи,и жердь отличная и легкая и сухая была,но на лыжах это тот еще гемор.
Чуть помучались,плюнули,разделали его,разложили по рюкзакам,кости выкинув,голову,шкуру,тогда- запросто унесли.
Зимой и на лыжах вообще предельные грузы нести очень тяжело,неудобно.
Одно движение неправильное при скольжении,я уж не говорю о падениях,и можно не только спину себе сорвать,а и вообще убиться/поломаться.
То же и с палаткой большой,если она тяжелая.
Ее,конечно можно от наледи толстой очистить механически,а вот от изморози-очень непросто!Тогда тащить им пиишлось ее всю,с дополнительным весом всей вьаги,что в ней намерзла,и которую никак не удалить.(он таким белым материал становится,и тяжелее намного).
Любов-морковь, как много для сердца русского слилось? Только это не может лечь основанием для любых расследований, все останется на уровне догадок.
А в палатке брезентовой я еще в далеком 1977 годе был и участвовал в переходах, врать не буду Саяны, август. Лыжные походы еще ранее 75-76 на 20 км и более просто и за раз, но не ежедневно, а по выхам. От темы выхлоп нулевой, в плане на подумать, но не более. Тайны не раскрыты, хотя и мб их нет!? С уважением к участникам
quote:Как человек "с туристическим опытом" считаю, что ГД - обычная группа того времени и имела обычное снаряжение того времени. И поход к Отортену - обычный поход для того времени. Ходили и дальше и мерзли больше, только не гибли в тех местах почему - то.
+1
С такими палатками даже мне пришлось ходить, в начале 2000х
quote:Что до померзли...
На трассе Оренбург-Орск народ в машинах померз. Когда бензин кончился.
А уж современная машина куда изолированней палатки.
Однако...
Во первых не изолированей, машина вымерзнет ещё и побыстрее чем нормальная палатка. В силу обилия железа это ещё тот радиатор охлаждения. Во вторых чтобы не мёрзнуть нужна либо одежда по погоде либо источник тепла. И тут у туристов всё на порядок лучше, чем у обывателя на трассе.
Короче говоря пока полезной информации 0. А стиль подачи с форумов и вовсе пиздобольский. Например, наличие алкоголя в крови должно определяться материалами экспертизы, а не рассуждниями на тему "не мог фронтовик не бухать"
quote:Также и с бабами. Если в мужском коллективе есть хоть одна баба - там жди беды...причем она себя долго ждать не заставит.
+100500. походу писнес, как только там появляецца баба. а если она исчо и динамо включила, да народ бухой, то писнес в квадрате. это медицинский факт. и никакой конспирологии.
В брезентовой палатке с подвесной печкой вообще ташкент, раздевались до трусов и майки при наличии спальников. В ГД спальников, правда не было. При палатке с тентом, обваленной снегом и со свечкой нормально. Без печки и свечки с нормальным спальником при -15 нормально. Вот фото.
говно гнилое сшитое из двух палаток, в детстве в такой нажился в доволь все камары твои хоть усрись
Интересный момент сам по себе в том,что палатка дятловцев размерами была более обычного мансийского дома,как и хантийского!
Тем более,что у них были как зимние дома,так и летние,также и всякие переносные конструкции.
Она была по их понятиям большим,нет даже-КРУПНЫМ СТРОЕНИЕМ!
но ваще в палатке не в том дерьме конечно что у дятлов а в нормальной , у меня капсула сверху тент ести развернуть серебристой стороной к солнцу то летом прохладно если внутрь то он пердеж обратно отбрасывает и сам собой нагреваеш палатку, вот ты знаеш что в метро не предусмотрено отопление людями температура потдерживается
quote:везде к утру околеваеш,
Вот именно
quote:А уж современная машина куда изолированней палатки.
ой да лан, ночевал я зимой и в палатке и в машине, везде к утру околеваеш, токо в палатке набздиш надышиш и полюбасу теплее, в машине пихло заглушил и весь холод тут как тут, железо моментом промораживает а изоляции там просто тряпочка даже не по всему контуру кабины
quote:следов пьянки нету
В поход пошли люди взрослые. Не солдаты.
Собственно что особенного в выпивке? Имеют право.
А что до группы...
Маленькая ложь рождает большое недоверие...
Что до померзли...
На трассе Оренбург-Орск народ в машинах померз. Когда бензин кончился.
А уж современная машина куда изолированней палатки.
Однако...
quote:Еды вполне хватало, палатка не новая, но вполне рабочая, я с такой ходил в 80-ые еще. И откуда у Вас информация, что печка перестала работать?
1. Еды для планируемых 300км никак не хватало
2. Я о палатке выше писал. Это ситуация кто то ходит, а кому то не повезло.
Никаких загадок
3. Я не писал что печка не рабочая. Однако её не топили.
Не хочу подливать масла в огонь -однако гадом быть -от старых патологоанатомов слышал - будто раньше негласное правило среди них существовало -когда незамужние молодые девушки гибли от самоубийства, или от несчастного случая (т.е. без признаков криминала)-их было принято хоронить в свадебных платьях и патанатомы, уже если не было очевидных разрывов или беременности - для спокойствия родни писали в актах о девственности покойной. Еще раз повторюсь -может это и боян...С уважением ко всем...и проч.
Пишем: Константин12 отрицает реальные факты, но верит в эльфов какающих цветами.
quote:Грустно. НОВЫХ выводов и интересных мыслей так мы и не услышали.
Все в точности наЕборот! Ключик к разгадке лежал на виду. Он в подходе - не искать смысл в страшности телесняков - а разобраться в обьективных данных по межличностным отношениям. Ваши ожидания говорят лишь о вашем недоверии версиям дятлофилов.(Или уж простите - в недоверии к себе -а вдруг кто-то больше моего знает и наконец раскроет страшную правду?) Можно и дальше изыскивать изысканные варианты случившегося -а можно принять для себя версию -как самую обоснованную и очевидную -на чем и успокоиться.
Вобщем, резюме. Ждали - ждали Мишиных откровений "без тайн", а на поверку...реанимация каких - то блоХеров из смутного "сегодня". Которым не дали заработать на теме перевала. Грустно. НОВЫХ выводов и интересных мыслей так мы и не услышали.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Почему мало еды? Почему гнилая палатка? Почему плохая одежда и не рабочая печка?
С чего бы такие выводы, Михаил? Еды вполне хватало, палатка не новая, но вполне рабочая, я с такой ходил в 80-ые еще. И откуда у Вас информация, что печка перестала работать?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Получается что человека с туристическим опытом удивило снаряжение ГД
Как человек "с туристическим опытом" считаю, что ГД - обычная группа того времени и имела обычное снаряжение того времени. И поход к Отортену - обычный поход для того времени. Ходили и дальше и мерзли больше, только не гибли в тех местах почему - то.
quote:и среди тургрупп УПИ были куда более "крутые ребята"
Были - та же группа Согрина, которая без палатки в - 46С ночевала в снежной норе. В то же время, в том же году.
И насчет "Косатый не даст соврать" - так могу сказать. По моему личному опыту. Вот на территории войсковой части обнаружен труп солдата с признаками насильственной смерти. В полку 3 батальона по 3 роты в каждом. Если в "родной" роте погибшего следов пьянки нету - можно их смело искать в соседних. И 100 случаев из ста -где пьянка -там и преступление. Также и с бабами. Если в мужском коллективе есть хоть одна баба - там жди беды...причем она себя долго ждать не заставит. Можно, конечно, тупо утверждать будто бы если есть пустое место в протоколах перед подписями понятых -тогда сам протокол "фикция". Ну есть в этом некоторое нарушение. НО: если остальные доказательства не противоречат написанному -тогда не такое уж принципиальное. Меня вот учили пустое место в бланке буквой Z перечеркивать - и все.
quote:человека с туристическим опытом удивило снаряжение ГД, а дятловедов нет-"все хорошо прекрасная маркиза
А вот меня НЕ удивило -что "свитры" пришлося ГД-шникам воровать для похода - я с 10 лет спортом занимался -т.е. в начале 70-ых - в совеццком спорте было все просто -показал результат -получи спецоборудование и спорт-снаряжение(я шпагой занимался). Для меня совершенно очевидно -что Гося и другие особыми спортивными достижениями -даже в туризме похвастать не могли. Ну или среди тургрупп УПИ были куда более "крутые ребята" - которым все эти новые свитры (лыжи,палатки или спальники)и предназначались. А ГД, выходит, снаряжали "по остаточному принципу".
quote:. Получается что человека с туристическим опытом удивило снаряжение ГД, а дятловедов нет-"все хорошо прекрасная маркиза"
Вобщем эта странность меня и натолкнуло на мысль посмотреть, а так ли все было хорошо?
Ну и слова "ходят а в чем и как ходят никого не волнует" это вообще слова 1959 года в адрес турклуба УПИ.
Можно конечно искать диверсантов, но может лучше все же спуститься на землю и посмотреть что было?
Почему мало еды? Почему гнилая палатка? Почему плохая одежда и не рабочая печка?
Слова о "все так ходили"...
Ну, МКАД тоже перебегают. Бывает успешно. И по крышам прыгают.
Короче много чего бывает.
quote:Когнитивный диссонанс -аднака. как ГД вообще до Отортена-то допЕСдюхала - вот я чему удивляюсь..
Тут в теме отписывался камрад TYA.
Ходить в походы он начинал ещё во времена СССР, ровно с такой же палаткой и на лыжах...
Так вот, я удивился когда он тут писал, что не понимает как они вообще куда то дошли. Получается что человека с туристическим опытом удивило снаряжение ГД, а дятловедов нет-"все хорошо прекрасная маркиза"
quote:ребяты-дятлострадальцы...Искать конфликт в межличностных отношениях ГД - правЕльный подход
Я немного поясню кое что.
1) Я не дятловед. Никаких "версий" я строить не собираюсь, бурно мастурбировать на конспирологию я тоже не собираюсь.
2) Любое дело(хоть уголовное хоть гражданское)это как правило грязь(тут Косатый соврать не даст), а юрист это копатель.
Стыдливо прикрываться листочком я не буду.
Ибо это не профессионально
3) Я выложил факты. Кому не нравиться есть куча тем для пения осанны, фантазий о шпионаж, мансях и кровавой гебне с вояками.
Если есть чем опровергнуть пишите. Если нечем, идите в другие форумы.
Все.
А я буду делиться прочитанным.
И постараюсь отделить вранье типа "очевидцев" вроде Коротаева с его бочками спирта от правды.
Вообще к показаниям свидетелей спустя 50-60 лет я б относился аккуратно.
Некоторые в 80 лет вспоминают что Ленина живого видели.
Добавлю. В советские годы студенты строительных специальностей не были элитой, более того, в строители шли те, кому высшее образование не особо давалось. Хотя, разумеется были и исключения. Тот же Никитин, например.
Я в общем-то тоже раньше уже это читал. Однако не считаю будто это "противное и гадкое хамно".Мой отец в 1958 закончил Свердловский юридический институт. Учился там с 1954 года. Я много расспрашивал у него про студентов тех лет. И склонен думать -что ГДшников дятловеды "героизируют" совершенно зря. В студенческой среде "рабфаковцев" - да еще из деревни не очень-то "праздновали" - а уж туристы для Свердловской студни -были если не изгоями - то уж точно НЕ героями. Ну вот кто такой был "Гося" Дятлов в УПИ, где было "ковырнаццать" тургрупп и своя баскетбольная команда, что играла в высшей по тем временам лиге? И капитаном ей был чуть ли не чемпион Олимпиады? Да его не на все танцы пускали! Вот он и пил в общаге(ага - ресторанов-то в Сверлоавске не было совсем) - покамест студенты-стиляги отжигали буги-вуги по музыку нескольких джаз-бэндов -причем из разных стран: ГДР,Венгрия, Польша, Румыния -мало? Не, все правильно "железные ребята в резиновых сапогах и черных штанах НА ТУЛОВИЩЕ" - только правила "самцовости" тех лет были другие. Этим ребятам "в резиновых сапогах" - другие -в габардиновых пальто, остроносых "Гоффманах" и с набриолиненными "коками" предлагали сыграть час в футбол, столько же в волейбол и еще столько же в баскетбол. Отец говорил -что оне выигрывали - чему я не удивляюсь - за СЮИ играли румыны, мадьяры, немцы. Думаеццо иностранцы тоже были не из последних спортсменов в своих странах -коль скоро их учиться в СССР отправляли. Касаясь конкретно версии "полового конфликта" - меня лично трактовки дневников и писем Колмогоровой убедили. Что получаеццо: засидевшуюся в девках троешницу из деревни (здАровенную кобылу -что троих убьет)"проматросил и бросил, получаеццо," один. Ради которого она, в свою очередь "проматросила и бросила" - аса мандолины и изобретателя радио Попова - Госю. Налицо гормональный всплеск и встречный спермотоксикоз -как ни крути. Да еще словоблудие на эту тему с руками под одеялом...до 3 часов ночи. Когнитивный диссонанс -аднака. как ГД вообще до Отортена-то допЕСдюхала - вот я чему удивляюсь...У алкаша в поезде(или где там?) пузырь "отжали" - ради чего? Да перед деффками "копытом били" - а как? В Ивдельском районе среди отбывших и расконвоированных и по сию пору заточку в дых схлопотать легко за такие шуточки...Не...ребяты-дятлострадальцы...Искать конфликт в межличностных отношениях ГД - правЕльный подход
quote:Мерзилка *уев. Противное и гадкое *овно Вы притащили в тему, Михаил. Стало дурно пахнуть.
Поделитесь своим тогда
quote:Этот дебилоид, нагадивший такие строчки, хотя бы актами СМЭ о наличии алкоголя в крови погибших поинтересовался. Мерзилка *уев.
Те, которые потерялись?
Алкоголя не нашли у майских трупов
quote:Originally posted by дезерт игл:
У Майи интересное?
И много. О тех же ростовчанах, о манси и еще. Человек очень серьезно занимался темой. Не то, что это НЕЧТО, которое Вы цитируете:
quote:Бывалый фронтовик Золотарев был, без сомнения, как стекло, по случаю наступившего дня рождения
Этот дебилоид, нагадивший такие строчки, хотя бы актами СМЭ о наличии алкоголя в крови погибших поинтересовался. Мерзилка *уев. Противное и гадкое *овно Вы притащили в тему, Михаил. Стало дурно пахнуть.
quote:Майи Пискаревой, вечная ей память, есть гораздо более интересные и полезные исследования, чем выяснения, кто и с кем в ГД хотел переспать. Миша, Вы меня удивили. Неприятно.
У Майи интересное?
Вопли про геройство и конспирологию?
Нее, это без меня. Вздыхать про их геройство мне не интересно. Это к Кунцевичу.
quote:Тащить эту тягостную *уйню сюда, тем более - она даже не от Вашего имени написана. Причем - уже давно.
#619 IP
P.M. Ц
Пока для разминки так...
А,кстати и травмы
Часть 1 - "Брось, комиссар!"
А действительно, с какой стати вдруг Остапа понесло с молодежью? Золотарев значительно отличался по возрасту от прочих участников. В ночь гибели дятловцев ему должно было исполниться 38. Самому "старому" из остальных - Колеватову - было только 24.
Тела Колеватова и Золотарева были найдены буквально в обнимку, как это отмечено в протоколе осмотра места обнаружения (ЛД341). Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья... Первый труп мужчины... имеются двое часов марки «Победа» и «Спортивные»... И два трупа лежат обнявшись... Трупы мужчин опознать без поднятия их невозможно.
Сопоставляя фотографию с актами СМЭ, мы можем идентифицировать запечатленные на ней тела. На переднем плане, очевидно, Тибо-Бриньоль. Видны двое часов на левой руке (ЛД 352). Далее два трупа лежат один за другим на правом боку. Тот, что ближе - Золотарев. Отчетливо виден отмеченный судмедэкспертом (ЛД349) участок облысения в лобно-теменной области. У Колеватова участок с отсутствием волосяного покрова (трупное сползание волос) отмечается, напротив, в теменно-затылочной области, а, в целом, вся голова покрыта достаточно длинными темно-русыми волосами (ЛД346). Таким образом, Колеватов находится сзади Золотарева, его левая рука лежит на его плече и как бы обнимает того за шею.
Дятловеды интепретируют эту позу, как если бы мужественный Золотарев тащил на себе тяжко травмированного Колеватова. Они прочитали (ЛД345), что на голеностопном суставе Колеватова была наложена повязка, а про то, что у Золотарева справа по окологрудной и средне-подмышечной линии имелся перелом пяти ребер, они забыли. Получилась картина маслом. Золотарев бредет в русле, спотыкаясь о валуны, со сломанными ребрами и потянувшим ногу Колеватым на загривке, а тот стонет "брось, комиссар, все равно не дотащишь". Офигенно правдоподобно, зато братская взаимовыручка так и прет, что хорошо вписывается в образ непорочных дятловцев. Есть еще более лирическая дятловедческая интертрепация, когда тяжко травмированный Золотарев лежал в ручье, а сзади пристроился Колеватов и мужественно обнял, дабы облегчить страдания товарища. Сверху ухнула снежная масса карниза, сия лавина поглотила, короче, все героически умерли.
Про то, что это могло быть не братское объятие и не транспортировка раненого, а бросок с захватом сзади, после чего оба потеряли равновесие и наебнулись с берега в ручей, лучше вообще не заикаться, ибо нарушает образ. Падают в полуобороте правой стороной, Золотарев ломает ребра, а Колеватов сверху спасает грудную клетку, но прикладывается головой, приобретает дефект мягких тканей в области правой щеки, рану неопределенной формы за правой ушной раковиной и тоже отрубается. В этом виде их потом и обнаружат - лежа друг за другом на правом боку. У Золотарева сломаны ребра справа, Колеватов чуть выше, и голова разбита тоже с правой стороны. Все говорит за то, что упокоились они в том виде, как их откопали.
Но так рассуждать некошерно по канонам правоверного дятловедения. Интрига, блин, пропадает. Оказываются не при делах клятые инсценировщики, подложившие тела в овраг, чтобы их подольше не нашли. По другой дятловедской версии подлые браконьеры бросили туристов в ручей с вертолета, поскольку высоты обрыва берега недостаточно, чтобы, свалившись, поломать ребра. Страшные, ужасные, жуткие травмы дятловцев служат одним из краеугольных камней «Великой Уральской Тайны». Медленно смаковать их, испытывая, как тельце сковывает сладостный ужас, является излюбленным занятием дятловедов:
Все тела имели жуткие травмы
...все тела имели страшные травмы...
...к одной из самых больших загадок XX века: тайне гибели группы Дятлова... у половины — страшные травмы
...получили свои ужасные травмы...
И т.д. В чем эти травмы ужасны? - задается вопросом анонимус. Они что, все заживо скальпированы, кастрированы, четвертованы, выпотрошены, у них "чилийские галстуки", они повешены на собственных кишках?!? Что необычного в переломанных ребрах на камнях? Что необычного в травме черепа на камнях же? Даже в обычной жизни и не замерзающие люди (с плохой ориентировкой, балансом, сниженной реакцией и прочими радостями общего замерзания) и даже в светлое время суток (а тут , простите, ночь) и даже на привычном маршруте (а тут вообще незнакомая местность) имеют аналогичные травмы. 26-летний житель Краснодара на горе "Сокол" в пгт. Новый Свет оступился при спуске и упал с высоты примерно 20 метров. В результате чего получил перелом ребер. Его спустили с горы и передали медикам.
Да, говорят дятловеды. Но герои-дятловцы не падали с 20-ти метров. Берег ручья, в русле которого были найдены героические останки с ужастными травмами, это 2 - 2.5 человеческих роста (3.5 - 4 метра). Понимаете, инсценировщики были коварные, но тупые. Они хоть и переставили поллатку, не догадались найти подходящий утес, чтобы травмы дятловцев не вызывали вопросов у будущих пытливых исследователей великой тайны. Не иначе, их кто-то спугнул. В самом деле, если на хибинаматери открыли вторую группу Дятлова, почему не быть двум группам инсценировки из конкурирующих ведомств? Чувствуете, как сразу крепчает градус конспирологии?
Если серьезно, статистика несчастных случаев говорит за то, что можно упасть с куда большей высоты и отделаться ушибами, а можно с незначительной - и получить тяжелые травмы. Например, нетрезвая студентка осталась в живых, упав с восьмого этажа в Московской области, сообщили агентству "Интерфакс" в пресс-центре МВД России. Или, пьяный турист выжил после падения с 25-метровой скалы в Крыму... Состояние севастопольца "тяжелое, но стабильное", добавили в МЧС. Или вот совсем запредельный случай. Шотландец упал с 300-метровой скалы... спасатели выдвинулись на поиски мужчины... никто не надеялся найти альпиниста живым... У мужчины было несколько синяков и незначительных травм. Он был сильно напуган. Однако это, скорее, счастливые исключения. В повседневной жизни чаще бывает наоборот. Из сводки происшествий по среднестатистическому российскому городу за небольшой отрезок времени. 21 октября 2011 г.: Вчера в начале четвертого часа дня на улице Стаханова в доме № 28а произошел несчастный случай. 25-летний мужчина упал со второго этажа. В результате падения пострадавший получил тяжелые травмы: переломы ребер, закрытую травму живота, сотрясение головного мозга. Мужчину госпитализировали в областную больницу. 12 октября 2011 г.: Вчера в 11 утра на улице Трубной с высоты трех метров упал 30-летний мужчина. Несмотря на то, что высота падения была небольшой, пострадавший получил серьезные травмы – переломы ребер с повреждением легкого. Мужчину госпитализировали в Центральную городскую клиническую больницу. 25 августа 2011 г.: Вчера в 10.32 из окна первого этажа здания №1б на Поперечном проезде... выпала 51-летняя уборщица, которая мыла окна. Оступившаяся женщина упала с относительно небольшой высоты – полтора метра, но при падении сломала три ребра. Пострадавшую госпитализировали в торакальное отделение Центральной городской клинической больницы. Вот так вот незатейливо можно сорваться в ручей зимой. Высота берега от места падения примерно соответствует месту последнего упокоения последней четверки героев. Обратите заодно внимание, что вода в ручье не замерзла, и русло занесено незначительно, так что приземлись персонаж вначале не на уступ, а лети без пересадки на камушки, снег бы его нифига не самортизировал, и хиханьки могли бы закончиться печально.
В общем, рухни Золотарев с большой высоты, предварительно приняв на грудь, у него бы было больше шансов уцелеть. Но, как известно, туристы не пьют, поэтому среди них не бывает конфликтов. А в группе образцовых дятловцев такое вообще себе невозможно представить. Бывалый фронтовик Золотарев был, без сомнения, как стекло, по случаю наступившего дня рождения, а переломы ребер нанесли враги. Иначе не остается места для неизвестных браконьеров, зеков, золотобытчиков, черных вертолетчиков и американских шпионов. Где страшилка, чтобы с загробным видом обсосать по форумам дятловедам или сварганить для этих идиотов говнокнижку (конференцию, киношку, телепедерачу)? И потом, с какой стати Колеватову бросаться на Золотарева? Разве в этом дружном сплоченном коллективе могли быть какие-то трения или (страшно сказать) конфликты? Еще говорили, что Колеватов был против того, чтобы Золотарев шел в поход. Не исключено, правда, что это всего лишь досужие мысли (c) Анна Матвеева, "Перевал Дятлова". Разумеется, досужие. Дятловцам могли поломать ребра неизвестные браконьеры, зеки, золотодобытчики, черные вертолетчики или американские шпионы, а сами по себе они - ни-ни.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Пока все.
Не продолжайте, не надо. Тащить эту тягостную *уйню сюда, тем более - она даже не от Вашего имени написана. Причем - уже давно.
И это все, чем уважаемый Михаил решил нас удивить? Весь этот бред с форумов о перевале. Оспади - и - и! Кто - кого хотел и кто - кому чего пообещал, но так и не дал. Всю эту хрень лично благополучно изучил лет так 10 назад. И забыл, как страшный сон. А у Майи Пискаревой, вечная ей память, есть гораздо более интересные и полезные исследования, чем выяснения, кто и с кем в ГД хотел переспать. Миша, Вы меня удивили. Неприятно.
Пока все.
Про огненные шары...потом короче.
До субботы и этого хватит.
Да!
Про запрет туризЬма
С 1949 г., когда туризм был включен в Единую Всесоюзную спортивную классификацию (ЕВСК), для него действовала общая система спортивных званий - см.Основы туристской деятельности. Раздел 2 "Развитие самодеятельных форм спортивно‑оздоровительного туризма в России", т.е. за достижения в туризме присваивались те же звания, что и в других видах спорта. Для взрослых это 3-й, 2-й, 1-й разряды и мастер спорта. Звания "кандидат в мастера спорта" в те годы не было. "В целях сокращения разрыва между нормативами 1-го разряда и мастеров спорта" оно было введено приказом Центрального совета спортивных обществ и организаций СССР 16.IХ.1964.
Через два года после геройской гибели дятловцев туризм будет выведен из системы спортивных разрядов, а фактически его разгонят к чертям собачьим. Причина проста - геройские дятловцы и другие любители коллективно дохнуть в турпоходах.
Широкое, все нарастающее развитие самодеятельного, спортивного туризма имело положительное значение. Но в то же время увеличилась и погоня за разрядами, на первый план выдвинулась формальная сторона дела. Наблюдалось стремление отдельных туристов к неоправданному риску, пренебрежение к мерам безопасности, увлечение походами в труднодоступные и малонаселенные районы. Все чаще встречались случаи неорганизованности и лихачества в туристских походах, говорится в книге Григория Усыскина "Очерки истории российского туризма".
Автор является вице-президентом Санкт-Петербургского туристско-спортивного союза, и, будучи в 1961 г. инструктором, участвовал в расследовании гибели группы 7 ленинградских туристов на Кольском полуострове.
Надо сказать, что район Кольского за эти годы стал буквально местом паломничества туристов. Сотни походных групп, тысячи путешественников со всей страны ежегодно, летом и зимой, пересекают из конца в конец этот замечательный край. Ленинградцам особенно близок и удобен Кольский для организации сложных походов. Кажется, невозможно найти в городе туриста-разрядника, который не побывал бы там хоть один раз. Именно поэтому у значительного числа участников и руководителей сложилось мнение, что Кольский полуостров почти то же, что и Карельский перешеек, ну разве только проезд стоит дороже. Тем не менее, даже этот хоженый вдоль и поперек край способен время от времени преподносить туристам неприятные сюрпризы без посторонней помощи стратосферных диверсантов или первых ступеней с космодрома Плесецк. В особенности, в случаях "неоправданного риска и пренебрежения к мерам безопасности"
Тревожный сигнал о неблагополучии в спортивном туризме прозвучал в начале 1961 года. Катастрофа на Кольском полуострове. Целиком погибла группа туристов, семь студентов Ленинградского сельскохозяйственного института. На самом деле звоночки звенели давно, и случай с дятловцами был одним из них. Просто волей судьбы автор книги оказался непосредственно вовлечен в события на Кольском.
Как и в деле дятловцев, следствие по факту гибели ленинградских студентов вполне резонно попыталось оценить степень вины покойных героев дня, а также тех, кто их благословил на сей подвиг. Было возбуждено уголовное дело против маршрутной комиссии областного совета, которая выпустила на маршрут группу студентов сельскохозяйственного института. Привлекли для квалифицированного участия в этом процессе двух инструкторов туризма - В.В. Добковича и меня, автора этой книги. Таким образом, я вплотную познакомился со всеми документами похода и участвовал в составлении экспертного заключения по претензиям, предъявленным к маршрутной комиссии "Буревестника".
Григорий Самойлович и Владимир Владиславович не усмотрели нарушений в действиях областной МКК. Мы тогда отклонили все претензии к маршрутной комиссии. Все формальные требования были соблюдены. Вот она, туристическая взаимовыручка. Шутка. Тем не менее, для спортивных чиновников снова все закончилось на редкость благополучно, как и за пару лет до этого для парторга Верх-Исетского металлургического завода Евгения Поликарповича Масленникова и председателя спортклуба Льва Семеновича Гордо.
Спортивные начальники, как обычно, оказались не при чем, а погибших вроде как тоже винить неправославно, потому что они герои, потому что погибли. Ограничились констатацией: выяснилось, что группа туристов торопилась скорее выйти в Мончегорск. Заканчивался контрольный срок. Не дойдя двух километров до истинного перевала Эбру-Чорр, повернула в ущелье, которое, подобно воронке, с трех сторон замыкалось крутыми заснеженными склонами. От движения цепочки людей массы снега двинулись..., короче, все умерли, а виновато, как всегда НЛО. По счастью, у следаков достало совести не пиариться на трагедии в перестроечные времена, как верный ленинец Лев Никитич Иванов в газете "Ленинский путь".
В конце концов, партию-правительство задрали тайны века, когда виноватых нет, а есть только одни сплошные убытки. Мало того, что это расходы по доставке студентов на кладбище из не самых, прямо говоря, общедоступных мест. Вместе с бренной оболочкой псу под хвост отправляются нехилые средства, вложенные на образование и подготовку молодых специалистов долбоебов. 17 марта 1961 года Секретариат ВЦСПС принимает постановление, которым были упразднены Федерации и секции туризма при добровольных советах Союза спортивных обществ и организаций... В постановлении записано: "Запретить профсоюзным организациям и спортивным обществам организовывать и проводить с целью выполнения туристами спортивных нормативов дальние туристские походы в малонаселенные районы. Просить Центральный совет Союза спортивных обществ и организаций СССР рассмотреть целесообразность проведения дальних туристских походов с целью получения спортивных разрядов, а также пересмотреть правила организации туристских походов". Особое внимание стоит обратить на отмеченное в постановлении "безответственное утверждение туристских походов маршрутными комиссиями для групп туристов, не имеющих достаточной подготовки".
В книге не делается секрета из того, что случаи гибели групп в походах носили отнюдь не единичный характер: Почему автор так подробно описывает район туристского путешествия, да и сам факт этого ЧП? Мало ли их было в туризме?...
Если бы при этом в туризме еще имелась практика открыто и честно разбирать несчастные случаи, не пряча проявленное в походе распиздяйство и долбоебизм якобы из уважения к памяти погибших и не выгораживая спортивных начальников, забивших толстый болт на их подготовку и снаряжение, трагедий в походах было бы меньше, и до запретительных мер, возможно, не дошло. Но мы имеем то, что имеем, к тому же если человек очень хочет убиться, никакими запретами его не остановить. На это в особенности упирали оставшиеся без работы турчинуши после того, как первый испуг прошел, и наступило понимание, что дело врачей им не пришьют. Времена уже не те. Направленное по форме на прекращение несчастных случаев, постановление фактически уничтожало организованный туризм: добровольные общества, клубы и секции путешественников стали терять к туризму интерес, он перестал расти туристами-разрядниками. И сразу пришла в действие своеобразная цепная реакция: в походы продолжало ходить молодежи не меньше, но группы никак не оформляли свои дальние маршруты, да и несчастных случаев не убавилось... с весны 1961 года все группы уезжали без маршрутных листов, Клубом не выдан ни один маршрутный лист на многодневный туристский поход. Таким образом, в результате отмены правил организации и проведения туристских походов их подготовка и проведение ничем не регламентируются, никем не контролируются. Маршруты и снаряжение не проверяются.
Можно подумать, они до этого охренительно контролировались и проверялись. Дятловцы не вернулись в контрольный срок, а в спортклубе и не почесались, пока не забили тревогу родственники. Вспоминается также видавшая виды драная палатка и пресловутые "свитры", которые спортклуб зажал, и пришлось их дятловцам, грубо говоря, тырить. Высокие отношения спортсмэнов со своей спортивной организацией.
В письме Президиума Федерации СССР председателю Центрального Совета Союза спортивных обществ и организаций СССР говорится, что коль скоро остановить процесс коллективного самоубийства не представляется возможным, его следует организовать и возглавить, а не заниматься, понимаешь, волюнтаризьмом. Вместо мероприятий, которые могут направить самодеятельный туризм, сделать его организованным и управляемым, предлагаются меры, которые неизбежно поведут к развалу работы в туризме, к росту "дикого" туризма и, как естественное следствие, к росту несчастных случаев и аморальных явлений. Неконтролируемый рост аморальных явлений при диком туризме - это ужасно. Лучше, понятно, организованный туризм и контролируемый рост. Не принесет пользы и отмена разрядов в туризме, так как это в настоящее время единственная сила, благодаря которой удается привлечь людей, проводящих свой отпуск в походе, под общественный контроль, консультации и помощь.
Воззваниям оставшихся за бортом заслуженных чинодралов от туризма не вняли, и к концу 1961 г. он был отделен от государства, как школа от церкви. Туризм был выведен из системы спортивных разрядов, то есть из единой спортивной классификации. Были разработаны нормы на значок "Турист СССР" I, II и III степеней, а также "Мастер туризма СССР". В декабре Президиум Центрального Совета Союза спортивных обществ и организаций СССР принял постановление "Об улучшении организации самодеятельного туризма и подготовке туристских кадров". В связи с неизжитыми случаями травматизма в туризме предлагалось организовывать самодеятельные путешествия II и III категорий сложности "прежде всего для выполнения заданий хозяйственных и научных организаций, разработки новых рекомендуемых маршрутов, подготовки туристских общественных кадров и повышения; квалификации туристского актива". Таким образом, для широкой массы туристов походы высших категорий были фактически запрещены.
За это нужно сказать спасибо, в первую очередь, НЛО, американским шпионам и военным, обожавшим то и дело устраивать на походных маршрутах какие-нибудь свои секретные испытания. Медом не корми - дай угробить туристов. Проклятые редиски так ловко обтяпывали грязные делишки и инсценировали естественную гибель групп, что все думали, будто туристы загнулись по собственной дурости. И только мы с вами сейчас знаем страшную правду благодаря дятловедению.
На следующий год в свете продолжающихся реформ три категории трудности туристических походов Постановлением июльского 1962 г. Президиума ВЦСПС "О дальнейшем развитии туризма" были преобразованы в пять категорий сложности, к которым в январе 1977 с принятием новой ЕВСК добавилась еще одна, по настоящее время остающаяся высшей. Мы затрагивали категории сложности в посте, где разбиралась высшая категория трудности дятловского маршрута, в связи с тем, что из нынешних 6-ти уровней сложность лыжного похода по Северному Уралу категорируется максимум 4-кой. Это ни в коем случае не говорит о том, что дятловцы были неумехами, загнувшимися на несложном, в общем, маршруте из-за допущенных ошибок, неорганизованности и лихачества, а, наоборот, свидетельствует о том, что все они стали геройской жертвой американских разведывательных шпионов и секретных испытаний военного оружия, потому что были очень опытные, дружные, хорошо учились и делали зарядку.
Туризм был восстановлен в правах в 1965 году. Сдавшие нормы на значок "Турист СССР" I, II и III степеней смогли получить спортивные разряды, а заработавшие звание "Мастер туризма СССР" - переоформить его в мастера спорта. В 1983-1985 годах из ЕВСК вновь исключались нормативы по туризму (в части МС и КМС). Причина та же - высокая аварийность.
Для справки. В настоящее время Приказом № 669 по Росспорту от 11 октября 2006 г. в спортивном туризме высшие спортивные звания по базовым дисциплинам "маршруты" в очередной раз упразднены. В качестве официальной причины называется проведение заочного судейства.
quote:Конспирология является надежным средством доведения до оргазма любого труЪ-дятловеда на любом правоверном дятловедском форуме.
Удивительно точно
quote:Поход с бывшим и настоящим - это что-то запредельное.
Дубинина лучше что ль?Блин, но каковы опытные туристы! Колмогоровой мальчишки глупо острят, Дубининой Женька язвит, куда опытным туристкам податься
quote:Изначально написано дезерт игл:
Проблема не в том, что она хотела за муж. Не понятно зачем она вообще пошла в поход со своим бывшим и настоящим, тем самым накаляя обстановку. Вспомните запись в дневнике: "Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки".
Кроме этого дополнительно подогревали обстановку ее бесконечно появляющиеся "земляки", которые по странной случайности не появлялись ни у кого из оставшихся.
Поход с бывшим и настоящим - это что-то запредельное.
Думайте
фициальное дятловедение гласит, что зимний поход в начале 59 года требовался Золотареву для получения звания мастера спорта. Узнав, что он инструктор Коуровской турбазы, а этот поход ему нужен для выполнения нормы мастера спорта по туризму, группа дала свое добро (см.воспоминания В.Богомолова). Есть еще версии неофициальные, объясняющие участие Золотарева в походе спецификой его работы от отечественных спецслужб до иностранным резидентом. Конспирология является надежным средством доведения до оргазма любого труЪ-дятловеда на любом правоверном дятловедском форуме. Я сейчас подолью еще масла в огонь, указав на неточность официальной версии.
Согласно учетной карточке инструктора по туризму на конец 58-го года Золотарев имел спортивные разряды: 2-й стрелковый, 2-й лыжный, 3-й по легкой атлетике, 2-й по туризму; судейские категории: 1-я по легкой атлетике, 2-я - спортивные игры, 3-я - лыжный спорт, стрельба, плавание. В этой связи вызывает сомнение достоверность свидетельства Богомолова. Возможно, в отдаленной перспективе - да, поход III-й категории трудности Золотареву бы, безусловно, зачелся. Но в ближайшем будущем? Непонятно, как он собирался прыгнуть со второго разряда сразу в мастера. Хотя кмс в 59-м году еще не было, все равно для порядка сначала хорошо бы было получить первый разряд.
Дятловеды, причисляющие себя к бывалым походникам, говорят, что ни фига. Требование последовательного присвоения разрядов было введено в январе 1977 года, таким образом, Золотарева за выдающиеся заслуги могли и обязаны были повысить, минуя промежуточную ступень. Как Гагарин - полетел старлеем, вернулся майором. Не уверен, что дятловедам известно, кто такой Гагарин. Как правило, их познания ограничиваются нулевым космонавтом, неудачно приземлившимся на дятловцев. Дятловцы - вот кто настоящие герои!
Никто не спорит, что Саня, он же Сеня, он же Гена, был настолько классным парнем, как и остальные туристы, что их всех нужно было канонизировать прямо с детства. Однако ради приличия для получения мастера спорта полагается соблюсти определенные нормы. Так, в Разрядных требованиях по спортивному туризму на 1997 - 2000 годы (Табл.1) мужчинам предписано участие (У) в, как минимум, одном походе V категории сложности и руководство (Р), как минимум двумя. Какие нормативы действовали в 59-м, когда категорий было не 6, а 3 и именовались они не сложности, а трудности, я не знаю, однако до того, последнего, у Золотарева не было ни одного похода III-й категории трудности - ни пешего, ни водного, ни лыжного. Единичка, максимум двойка. Такая засада. В 1951-м в учетной карточке за ним значится первый лыжный поход I-й к.т. по Сев.Кавказу, и только спустя семь лет он выступает как руководитель лыжного похода I-й к.т. (лесистые Карпаты) и инструктор лыжного похода II-й к.т. (Закарпатье). Такими темпами мс отодвигался ближе к пенсии. Это дополнительный штрих к картине выдающегося походного опыта участников группы Дятлова, как его любят первозносить дятловеды. Следует добавить, что инструктор относится к теоретическим званиям, а не спортивным.
Позднейшая вставка. Благодаря любезной подсказке Antares68 теперь я знаю, какое количество каких походов необходимо было совершить в начале 1959 г. для присвоения той или иной спортивной квалификации. Эти правила регламентировались Приказом председателя комитета по физической культуре и спорту при Совете Министров СССР от 26 января 1957 года "О включении разрядных требований по туризму в положение о единой всесоюзной спортивной классификации": В дополнение к приказу № 260 от 12 июня 1956 года включить в положение о Единой Всесоюзной спортивной классификации разрядные требования по туризму согласно приложению... Текст приказа выложен в разделе Литература форума pereval1959 Владимиром Алексеевичем Борзенковым, за что ему огромное спасибо. Правда, у меня нет доступа к этому разделу, но Владимир Алексеевич не поленился и скопировал разрядные требования из приказа 57-го года отдельным, хотя и не особо удобочитаемым постом. Впоследствии KUK опубликовал сканы Приложения. Наконец, буквально на днях участник форума pereval1959 под ником Ros O'Mah свел в виде таблички туристический опыт дятловцев, накопленный на начало трагического похода, и действовавшие на тот момент разрядные требования. Получилось очень доходчиво и наглядно, за что ему отдельное большое спасибо.
I к.т. II к.т. III к.т.
Лето Зима Лето Зима Лето Зима
У Р У Р У Р У Р У Р У Р
МС + + + + + + + + + + + +
1-й р. + + + + + + + + +
2-й р. + + + + +
3-й р. + +
Дорошенко X X X X X X 0
Дубинина X X X X ? X 0
Дятлов X X X X X X X X 0
Золотарев X X X X X X X X 0
Колеватов X X X X 0
Колмогорова X X X X X X X X 0
Кривонищенко X X X X 0
Слободин X X X X 0
Тибо-Бриньоль X X X X X 0
Юдин X X X X 0
Условные обозначения: X - есть подтвержденное свидетельство; X - наличие похода предполагается из общих соображений, подтвержденных данных нет; 0 - последний поход.
Жаль, что в последнее время у меня не хватало времени регулярно читать pereval1959. Вы можете подумать, что я рекламирую этот замечательный форум из-за Делиолы. Это понятно, но вы же сами видите, что там еще и материалы дельные выкладываются.
Примечание. Походы Кривонищенко проставлены согласно скану его учетной карточки туриста.
KUK утверждает , что на мастера спорта теоретически мог претендовать Дятлов, поскольку возглавлявшийся им поход 31 июля - 22 августа 1958 года на Алтай имел со слов Юдина III категорию трудности. Однако для получения мастера спорта, как мы выяснили, необходимо было в совокупности иметь опыт не менее 12 походов. У Дятлова же перед последним походом их насчитывалось 9 (см. "Проект похода" в УД, ЛД201 "Состав группы"). И уж подавно мастер спорта не светил Золотареву, для которого это была первая трешница. Проблема Остается предположить, что дезу запустил сам Золотарев, потому что он был резидентом - см. коптеловские бредни в эпиграфе. Вы же понимаете, что Богомолов никак не мог приплести звание мастера ради красного словца, элементарно забыть или скосноязычить. Ветеранам дятловедения это несвойственно. Это все равно, что предположить среди дятловцев конфликт. Форменное дятлохульство. Не такие это люди. Мы не жили в то время, нам не понять. Например, Е.Зиновьев про Тибо-Бриньоля: Вспоминается, какие это были ребята... на ногах - черные резиновые литые сапоги-вездеходы, на туловище - темные штаны... И впрямь охуенные ребята. Хорошо хоть штаны на туловище, а не на голове. Ветераны путаются в словах, а дятловеды воспринимают их маразмы за чистую монету и отыскивают тайный смысл. Почему Тибо-Бриньоль натягивал штаны не на нижние конечности, даже не на торс, а на туловище? Видимо, он уже в 56-м маскировался от стратосферных диверсантов. На фоне заговаривающихся поисковиков безобидными шалостями выглядят ляпы другого клоуна про братскую могилу дятловцев, про то, что у некоторых отсутствовали ребра и т.д. У дятловедов давно провалы в памяти, но когда они еще именуют себя фондом памяти, вообще пиздец. До них не доходит, что это насмешка и издевательство, потому что они тупые. У них только perdyat глумится.
Руководитель похода по Приполярному Уралу С.Согрин, один из немногих в турклубе УПИ, знавший Золотарева, и в группу которого тот первоначально хотел войти, ничего про мастера спорта не упоминает. В Воспоминаниях о дятловцах Сергея Согрина, написанных в 2005 г. в Красной Поляне по просьбе Е. Зиновьева (опубликовано Алексеем Паруниным) он говорит: Поскольку для работы в сфере планового туризма ему [Золотареву] нужна была спортивная подготовка, то ему посоветовали обратиться ко мне для участия в походе III категории трудности, что дало бы ему возможность оформить очередное спортивное звание.Это подтверждает предположение, что в воспоминаниях Богомолова не следует чересчур полагаться на детали. Просто имел место факт, что поход понадобился Золотареву для получения следующей спортивной квалификации, а была ли она мс или первым разрядом - эта деталь ни на что по существу дела дятловцев не влияет. Хотя, учитывая маниакальную подозрительность конспиролухов, их можно нехило на этом завести.
Ну, вобщем накидал вам.
Пока хватит.
Проблема не в том, что она хотела за муж. Не понятно зачем она вообще пошла в поход со своим бывшим и настоящим, тем самым накаляя обстановку. Вспомните запись в дневнике: "Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки".
Кроме этого дополнительно подогревали обстановку ее бесконечно появляющиеся "земляки", которые по странной случайности не появлялись ни у кого из оставшихся.
Т.А.: Да.
НАВИГ: И младше ее на три года?
Т.А.: Она родилась 12 января 37 года , а я - 5 декабря 39-го...
у нас в школа в деревне до 4-х классов, мы в городе учились в 10-й школе до 7 класса.
НАВИГ: В Каменск-Уральске?
Т.А.: В Каменск-Уральске
НАВИГ: А в какой деревне?
Т.А.: Деревня Черенково [Навиг не расслышал. Черемхово - см.автобиографию Колмогоровой]. Ну вот семь классов кончила и там открылось ремесленное училище РУ-30, для работы на радиозаводе (пя-33). Она училась в училище 3 года, одновременно училась в вечерней школе. Закончила 10 классов и в 54-м году поступила в УПИ.
Воспоминания сестры дополняют портрет Колмогоровой, который обозначили воспоминания Аскинадзи, Согрина и Блинова в предыдущей части. Перед нами - упорный характер, способный добиваться намеченной цели кропотливым трудом. Ее, видимо, не особенно прельщал пасторальный образ жизни ее предков. Вырваться из него она поставила себе приобщением к тогдашним высоким технологиям, что в конечном счете привело на радиотехнический факультет уральского политехнического института.
Мудреные технические штучки давались сельской девушке нелегко даже на бытовом, потребительском уровне. См., например, запись-памятку в конце ее походной записной книжки: чем светлее, тем цифра диафрагмы больше, а диаф меньше, света на пленку меньше, больше выдержка. Диафрагма - сжатие. Это конец V курса УПИ. Хотя, возможно, мы тоже вскоре позабудем слова "выдержка" и "диафрагма" по мере распространения мобильных камер в телефонах, планшетах и всем остальном, что обозначается модным словом гад-же-ты. Чтобы выложить селфи и предаться отупению в социальных сетях, премудрости фотографии не нужны. Если вам несложно, лайкните плз этот пост.
К поступлению на радиофак Колмогорова подошла основательно, предварительно отучившись в ремесленном училище (то, что нынче называется колледж, а до этого - ПТУ) при радиозаводе, одновременно доканчивая три класса в вечерней школе после обязательной семилетки, чтобы получить полное среднее. Все равно сдача приемных экзаменов в УПИ не впечатляет: математика - 3, русский письменный - 3, устный - 4, физика - 4, химия - 3. Что другие, может быть, схватывали на лету, Колмогорова брала терпением и усидчивостью. К середине учебы и далее (см.зачетку) положение постепенно выправляется: тройбанов становится меньше, появляются пять баллов по дисциплинам "Элементы радиоаппаратуры ", "Электронные и ионные приборы" . Раньше единственное отл. было за основы марксизма-ленинизма.
Из воспоминаний Евгения Зиновьева. Зина Колмогорова после окончания средней школы, а затем ремесленного училища, в 1954 году поступила на радиофак УПИ. Учеба в институте давалась трудно. Но своим упорством она затмевала даже учившихся в институте китайцев, с которыми приходилось сталкиваться в библиотеке института. Только после ухода из общего читального зала отзанимавшихся допоздна азиатских товарищей Зина вставала из-за стола и последней покидала библиотеку.
Вместе с тем Колмогорова никоим образом не походила на синий чулок или ботанку. Знавшие ее, как мы видели в предыдущей части, отмечают не только энергию и упорство, но и общительный характер. Она желает и умеет лидировать, заряжать своей энергией и привыкла находиться в центре внимания. Тот же Зиновьев свидетельствует: С Игорем Дятловым она училась на одном курсе, на одном факультете. И, естественно, не без участия Игоря попала в турсекцию. Практически все зимние и летние каникулы проводила в лыжных и пеших походах... Находясь в гуще ребят, будь то в институте, на соревнованиях по туризму или на маршруте, Зина тормошила и приводила в движение всех, становясь застрельщицей любого дела и душой коллектива.
Помните рассказ Аскинадзи, когда они с мужиками решили попить немного водки по случаю то ли окончания предыдущего, то ли начала следующего похода? Зина и там отметилась. Действительно, душа компании. Некоторые могут заметить, что, дескать, не девичье это дело употреблять с парнями в общаге. Но, товарищи, тогда были другие люди. Вы не жили в то время, вам не понять. Во-первых, они не пили, а во-вторых, если пили, то становились еще добрее и чище. Тогда была другая водка. Вы же не осуждаете Зину за то, что она ходила в походы наравне с парнями. Никто бы не узнал про тот случай, не припомни его Аскинадзи в связи с набитием морды председателю студсовета. Ради Дятлова, не подумайте ничего плохого. Морду не набили, а только пообещали набить, потому что туристы-комсомольцы мордобитием не занимаются, а в то время в особенности. Люди были другие. Добрее, чище. Вот и Зина, наверное, участвовала не в единственном подобном сборище. Она не чуралась мужеска пола и дурнушкой тоже не была. Неудивительно, что в общежитско-туристической среде ближе к распределению она встретила настоящую любовь.
Из интервью Майи Пискаревой (М.П.) с Ириной Рашевской (Дорошенко) (И.Д.).
М.П.: Правда ли, что Зина и Юра хотели пожениться? Если насчет отношений с Зиной неправда, то была ли у Юры другая девушка? Юра говорил что-нибудь маме? Прошу еще раз извинить меня за эти вопросы, в которых затрагивается интимная сфера...
И.Д.: Майя , я шоке от этого вопроса! Какая интимная сфера! Дневники Зины я не читала. Понятия не имею. Когда Юра поступил в УПИ, мы уехали в Казахстан. Мне было 10 лет. Когда Юры не стало, мне было 13лет.
М.П.: Дорогая Ирина, извините меня за то, что неправильно выбрала слово "интимный". Конечно, это слово имеет много значений . Я имела ввиду, слышали ли дома разговоры о том, что Юра дружит с Зиной, и что они собирались пожениться...
И.Д.: Майя, да, фото Зины у нас были дома. Брат Володя говорил, что это Юрина девушка. А большее не говорили, мол, ты еще салага. Если бы мама и брат были живы (они умерли в 2003 и в 2008 соответственно), то многое могли рассказать. Тем более они жили вместе в Киеве. А я только приезжала к ним в отпуск.
Сестра Дорошенко может приходить в ужас и падать в обморок от слова "интимный", но, как говорится, из песни слов не выкинешь. Дневники, письма и фото свидетельствуют о том, что не с одним дружным Дятловым была дружна Колмогорова в походах. В последнее время его место все увереннее занимал Дорошенко. И чисто по-женски ее можно понять.
Вот Зина (сидит справа) и Дорошенко (стоит слева) в походе по Западным Саянам 1958 г. Вот он же (слева в очках) с ней же на вершине. Вот они же на привале снова рядом (второй ряд справа) и т.д. Из своих отношений влюбленные не делали тайны. Про их чувства друг к другу знали все. Например, даже в обстановке, не особенно располагающей на романтический лад, Блинов, делая запись про Дорошенко в своем дневнике, отмечает, что он и Зина любили друг друга.
НАВИГ: Состав группы вы знали, с кем она пойдет в поход?
Т.А.: Я знала только Дорошенко... Он приезжал в Каменск... Да, какое-то время дружили, а потом...
Любовная наука отличается от точных дисциплин тем, что в ней все недетерминированно и зыбко. Невозможно построить алгоритм, гарантированно приводящий к успеху при условии, что мы не занимаемся стрельбой по площадям, а задались конкретной целью. То есть, в принципе, наверное, возможно, если учесть все существенные параметры, только как их учесть, если он сегодня несущественный, завтра существенный, тут играет, там не играет, короче, полная фигня, кто так строит! Вроде все делаешь прилежно по науке, ан выходит все равно не так. Вместе лазили по горам, жались, миловались, вдруг - бац, горшок об горшок, горшки врозь. За три месяца до своего последнего похода Дорошенко и Колмогорова разрывают отношения.
Девушка в белом берете на предыдущих снимках - Лидия Григорьева, близкая подруга Зины, хорошо знала некоторых других дяловцев, побывала с ними на Северном Урале, Кавказе, Западном Саяне, в том числе в походах под руководством Дятлова. В письме к ней (декабрь 1958 г.) Колмогорова печально сообщает:
Лида, а с Юрой мы больше не дружим. Удивилась, наверное. Да? Все удивляются. Даже не разговариваем, не здороваемся, он уже с другой девчонкой ходит везде. Я сначала здорово переживала, похудела, извелась вся, а теперь уже как-то успокаиваюсь.
Прошло уже 2 месяца, как мы не дружим. Летом он все время приезжал ко мне в Каменск, каждую субботу. Приехала я сюда после практики - тоже все хорошо было, а потом я стала замечать, что он очень ко мне изменился...
Майя Пискарева, выложившая это письмо у себя на самиздате, переняла говнофондовскую манеру замазывать строчки. Маня, куки этим занимаются, чтобы создать интригу, потому что иначе в их голимый фейк не поверят даже те, кто совсем куку. Тебе-то зачем?
Майя у нас очень трепетная девушко, она боится проявить неуважение к героям-дятловцам, затронув личные моменты. Для этого ей лучше всего было затушевать нафиг все письмо. И не выкладывать. Дятловеды вообще моралфаги. Они говорят: давайте искать разгадку трагедии дятловцев, но чобы без фоток из морга. И без актов вскрытия. И без этих ваших оскорбительных подозрений насчет конфликта, дабы не ущемлять память геройски павших. В среде бывалых походников не бывает конфликтов, а тогда и вовсе. Люди были другие. Исходим строго из того, что дятловцы были дружные-схоженные-бесконфликтные, потому как другие в поход не ходят. На истинную причину геройской гибели героев от подлых рук стратосферных диверсантов, огненных шаров и стратегических ракет эти детали все равно не влияют.
В письме замазан текст, относящийся к причине непосредственно разрыва. Подумаешь, бином Ньютона. Что послужило формальным предлогом не суть важно, а причина состояла в том, что Дорошенко, почуяв, как его за спинной моск медленно, но неотвратимо влекут под венец, по-быстренькому ретировался от своего счастья. Как мы помним, Колмогорова происходит из сельской местности. Патриархальные взгляды родителей таковы, что если парень каженные выходные наезжает погостить к девушке домой, то имеет в отношении нее серьезные намерения. Стало быть пора их узаконить, правильно? Девка справная, на выданье. Чего просто так кататься-женихаться? Честным пирком да за свадебку, совет да любовь, все дела. Дорошенко че, дурак совсем? Во-первых, он на год моложе суженой, еще не нагулялся. Во-вторых, парень собой видный, таких суженых у него при желании колхоз и маленькая тележка. В-третьих, Зина, по-видимому, не смогла его по-настоящему в себя влюбить. Восхищение яркой, активной девушкой, которое мы встречаем в свидетельствах современников, это еще не любовь. С точки зрения сексуальной привлекательности она, безусловно, не вызывает отторжения. Но мы сейчас не про передачу играй, гормон. Колмогорова слишком прямолинейна и открыта. Многим доставалось от ее неудержимого и простодушного откровения (дневник Блинова). Где таинственная магия мягкой женственности, что вскруживает голову и заставляет совершать безумства? Она не подруга, она друг, она ровня. В учебе или походе, в общажных посиделках Колмогорова стремится доказать, что не уступает парням. Где очаровательная слабость слабого пола, что делает женщину властительницей мужских дум? Может быть, были еще какие-либо поводы кроме этих очевидных. Короче, Дорошенко дернул к другой, оставив суженую на бобах.
Разрыв с Дорошенко стал для Колмогоровой болезненным испытанием. Здорово переживала, похудела, извелась вся... Во-первых, обломался серьезный роман с неплохими видами на переход из уральского политехнического в институт семьи и брака. Это больно. Во-вторых, он не просто обломался, а ее обломали. Разрыв отношений произошел помимо ее воли. Это очень больно. По ее настойчивой, темпераментной, ориентированной, как бы сказали сегодня, на успех натуре это не только боль утраты, но и досада поражения. Т.е. удар не только по сердечным чувствам, но и по самолюбию. Такой может вышибить на некоторое время из седла и посеять неуверенность в своих качествах. В-третьих, поскольку отношения особо не скрывались, свидетелями поражения стали все вокруг: друзья, знакомые, однокурсники, родственники. Никуда не спрячешься. Это еще один принципиальный фактор, который в ощущениях Колмогоровой подчеркивал неловкость создавшегося положения и не давал утихнуть ни боли, ни досаде. Она пишет:
Об одном я, Лида, жалею, что он был много-много раз у нас дома. Знаешь ведь, деревня, все уже так и думали, что мы, если не поженились, так поженимся. А сейчас просто стыдно домой ехать. Сейчас одна просто не могу ни с кем быть после него, даже смотреть не могу ни на кого, а с ним больше не будем вместе, я это уже точно знаю.
Скорее всего, увлечение Колмогоровой было для Дорошенко одним из серии увлечений в то время, как в обратном направлении питалось большое светлое чувство, подкрепленное матримониальной стороной вопроса. Не срослось. Теперь все начинать по-новой. В принципе, какие ее годы, V курс всего. Однако на селе замуж выходят рано. По меркам родни она уже засиделась в девках. И тут еще этот облом на глазах у всей деревни... Завести роман назло паразиту с кем-нибудь из знакомых? Во-первых, целью остается спутник жизни, а месть бывшему - плохой советчик в этом вопросе. Во-вторых, близится к концу учеба в институте. Предстоит распределение, все разъедутся, старые связи ослабеют. На работе - новый коллектив, в который еще предстоит вписаться и осмотреться, прежде чем невеститься. А время идет, родня на мозг капает. Здесь необходимо поставить скобку, потому что с этого места и до конца данного поста будут мои сугубые домыслы без участия Белой Клык. Скобка открывается. Было бы, кого охмурять - может, там все уже окольцованы или старые пердуны.
Остается проверенный способ - развиваем на предприятии туризм. Трухлявый пень в поход не попрется, и молодого папашу не отпустят. Из второго письма Колмгоровой к Лидии Григорьевой (январь 1959 г.):
1 июня у нас и дипломирование на практике... Я прочувствовала уже отсутствие институтского коллектива на заводе. Ведь и работать я там думаю. Секции нет, надо организовывать, тоже трудно придется.
Но это на тот случай, если за оставшиеся пять месяцев ничего не выгорит. А пока можно попробовать как вариант реанимировать и раскочегарить Дятлова. Или вернуть себе Дорошенко. Тоже как вариант. Почему нет? Благо для этого в конце января представляется отличная возможность. одним походом воздействовать на обоих зайцев. Если погладить одного зайца на глазах другого, почесать за ухом другого, чтобы видел первый, затеять с ними перед сном дискуссию про морковь, распалить на ревность, столкнуть лбами, потом снова облагодетельствовать... Словом, если с умом подойти к вопросу, можно и рыбку съесть, и в душу влезть.
Из того, что мы про нее знаем, едва ли Колмогорова реально рассматривала подобную возможность. Не такова она была по своей натуре. Тогда остается вопрос: зачем ей этот мазохизм в компании с бывшим(и)? Скобку закрыть
сь не более, чем повод. В сущности, они им были по фигу с самого начала, просто тогда это, может быть, было не так заметно.
Ввиду патовости ситуации дятловеды собирают в охапку свое говно и мигрируют с ним на форумы, имевшие счастье находиться в стороне от дятлофрении. В попытках инфицирования здоровых пускаются в ход разные примитивные уловки: замалчивание неудобных фактов, представление героев в выгодном свете, нагнетание вселенского заговора, но чаще всего это просто бредовые фантазии и вранье. Ярким примером вранья являются россказни про сплоченных дятловцев и их слаженные действия. Кому вдруг в пустую голову пришла больная мысль, что это был дружный коллектив? Даже если забыть все, что о них известно, одного факта присутствия недавно распавшейся влюбленной пары достаточно, чтобы накалить атмосферу внутри группы и расколоть ее на два противоборствующих лагеря. Не надо никаких теорий заговора. Ну а если к тому же пара оказывается тройкой. Извините, треугольником...
По хронологии походов можно видеть, что в процессе становления Дятлова как героя с ним бок о бок в группе регулярно оказывалась Колмогорова, которая помогала прославленному уральскому туристу скрасить тяготы и лишения не только в многотрудных категорийных, но и просто в походах выходного дня. Март 55, июль 56, февраль 57, сентябрь 57, лето 58, декабрь 58 и, наконец, незаметно подкрался венец - январь 59. Думаю, не ошибемся, предположив, что ни с какой другой из девушек герой не ходил в походы столь плотно. Зная способности героини, логично также предположить, что вряд ли она довольствовалась пассивной ролью боевой подруги.
Аскинадзи в интервью Майе Пискаревой свидетельствует: Из всей группы Дятлова я знал только Зину. Причина в том, что Зина была наша, общежитская, и мы с ней часто встречались. Остальные дятловцы, насколько я помню, жили дома, а это был другой уровень общения. Несколько раз были с ней в мелких походах в выходные дни. Зина была лидером. Вокруг неё всегда была кучка туристов... когда она была жива, уверяю Вас, она троих мужиков убьёт и не крякнет! Очень физически сильная была девушка, очень. .
Воспоминания ветеранов, по возможности, лучше перекрестно проверять или сравнивать со свидетельствами, современными тем событиям. Пожилых людей может запросто подводить память под шизофреническим напором интервьюерш, в угоду журналистской братии или просто в силу возраста. К Аскинадзи в этом плане претензий нет. Изложенные им факты согласуются с данными из других источников. Юрий Блинов в своем дневнике, который он вел во время поисковых работ, не особенно жалует дятловцев. Они тогда еще не были дружными и непогрешимыми, а были всего лишь причиной, по которой поисковики вынуждены торчать на морозе в этой глухосрани, в будущем имени главного героя торжества, и ежедневно до опупения тыкать щупами неприлично глубокий снег. Дубинина у него умом не блещет, Колеватов - упрямый и самоуверенный, Дятлов тоже очень упрям, Дорошенко - с незаурядной физической силой, но неспособный организатор и т.д. Тем не менее в записи о Колмогоровой подтверждаются слова Аскинадзи. Душа секции. Вечно горячая и с бесконечными выдумками. Многим доставалось от ее неудержимого и простодушного откровения. Были с Игорем во многих походах. Я с ней был летом в 3-ке по Саянам – как турист «железный человек» .
Из воспоминаний Сергея Согрина: Зина Колмогорова была заметной фигурой, ее знали все. Активная работа в секции, забот[ливая] обо всех и каждом. Складывалось впечатление, что все дела секции замыкались на ней. Она была незаменимой и в походе и в общественной деятельности.
Из воспоминаний Евгения Зиновьева в сборнике "УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения", 2000 г.: 5 декабря 1958 года Зина вместе с Игорем Дятловым организовали массовый агитпоход турсекции в Смолинские пещеры, где участвовало рекордное количество туристов - приблизительно около 75 человек. По традиции в школе деревни Смолино дан был удачный агитконцерт для местных жителей... На следующее утро мы небольшой группой, в которую входили Игорь Дятлов, Зина Колмогорова, Слава Хализов, Люда Блинкова, Тамара Заикина и автор этих строк, совершили 25-километровый лыжный маршбросок из деревни Смолино до села Клевакино, где проживали мама и родня Зины Колмогоровой.
Таким образом, Колмогорова не просто выступает спутницей руководителя, но разделяет с ним на равных организацию и руководство походом. По походным регалиям (см.табл.) она также практически не уступала Дятлову. Получается своеобразный дуумвират.
Дятловеды говорят, что туристы не могут позволить себе слабость в виде сердечных чувств друг к другу. Не такие были люди, особенно в то время. Пусть будет так. Единственно, в эту идеалистическую картину не вписывается фотокарточка Колмогоровой, в портмоне Дятлова, но ее мы отметем как несущественную деталь. Будем считать, что светлый образ комиссарши командир хранил не свято на груди, а в рабочем порядке где-нибудь в заднем кармане брюк, единственно, чтобы не забыть, как она выглядит. И вообще на протяжении многих походов их связывали исключительно деловые вопросы. Именно поэтому Дятлов воспринял как личное оскорбление, когда Колмогорова поначалу отказалась идти с ним в тот последний роковой раз. Как и Золотарев, та планировала в январе 59-го поход в составе другой группы.
Из цитировавшихся выше воспоминаний Сергея Согрина, написанных им в 2005 г. в Красной Поляне по просьбе Е. Зиновьева: В поисках 9-го кандидата для участия в походе, с одобрения группы, я предложил в нем участвовать Зине Колмогоровой. Когда я ей об этом сказал, ее глаза загорелись. Было впечатление, что она ждала этого приглашения, боясь сама обратиться к нам с такой просьбой. Она пообещала подумать, сказала, что ей очень хотелось побывать на Приполярном Урале и это такая заманчивая возможность.
Причудливо устроена жизнь. На долю согринцев тоже выпало приключений. Женя описал две ночи, когда наша группа была на грани гибели, то есть могло быть, что вместе с группой Дятлова искали и нас. Но они, по крайней мере, благополучно возвратились. Как знать, не измени Колмогорова и Золотарев впоследствии своего решения, возможно, не было бы никакой "тайны" перевала Дятлова и пляски на костях. Потенциальные дятловеды нашли бы себя в каких-нибудь иных сферах расстройства личности: фальсификации мировой истории, лунном заговоре, нашествии инопланетян. Но судьба распорядилась иначе.
В один из дней Зина как-то смущенно отказалась с нами идти, сославшись на слишком большую продолжительность похода, а ей желательно раньше вернуться на занятия к дипломной работе. Анализируя позже этот разговор, я понял, что истинная причина была в другом. Опоздания туристов из походов к занятиям было обычным явлением в институте. Скорее всего Зина решила получить разрешение на переход в нашу группу у Игоря. Думаю, что он в свойственной ему манере довольно резко ей отказал. И у него были на то основания. Во все свои предыдущие походы Зина ходила с Дятловым, в походе она была незаменимым участником, беря на себя довольно много обязанностей. И ее уход Игорь, возможно, воспринял как предательство. Но это только догадки. Об этом узнать нам не дано. Обидно, что у нас не хватило настойчивости, не уберегли.
По мнению Белой Клык, причина внезапного перехода Колмогоровой состоит не в настойчивости Дятлова, а в другом. В другом человеке, к которому Колмогорова испытывала несравненно более глубокие чувства, чем к Дятлову. Речь о Дорошенко. Известно, что между ним и Колмогоровой существовали серьезные отношения, дело двигалось к свадьбе, а потом вдруг как-то все расстроилось, и они расстались, причем, насколько можно судить из писем, этот разрыв произошел не по ее инициативе. Белый Клык считает, что Зина использовала дятловский поход как последнюю отчаянную попытку восстановить былое и вернуть возлюбленного. Я так не считаю, потому что, во-первых, Колмогорова пишет подруге: Хочешь, я тебя удивлю? С нами идет Юра Дорошенко. Из письма кагбэ следует, что она до последнего об этом не знала. Во-вторых, если отношения кончены, зачем ей по доброй воле устраивать себе мазохизм? Короче, не согласный я в этом вопросе c Каутским с Белой Клык. Ее точка зрения будет более подробно изложена в следующей серии.
Может, хватит измышлять дурных гипотез? Может, найти в себе смелость или, если хотите, чувство меры и ответственности, чтобы сказать, да, группа погибла, но не было в этом чьего-то злого умысла, а чистый несчастный случай.
Владимир Аскинадзи, "Уральский следопыт", №1, 2013 г.
Вы в своем уме, Владимир Михайлович? Хотите, чтобы вас считали агентом perdyat? Вы же вышибаете почву из-под ног дятловедов. Приложено столько сил, придумано столько бреда, чтобы на ровном месте выстроить загон для душевнобольных и доить предрасположенных к конспироложеству.
Для них пописывают книжонки и статьи, дерзко срывающие покровы с великой уральской тайны тем же методом, каким ее слепили - при помощи нездорового воображения. На новоязе дятловедов это именутся документальным расследованием. Для них снимают быдлошоу и такое же кино, с понтом, тоже документальное. Одно, правда, обозвали художественным, хотя художества в нем редкое убожество и отстой. Лучше бы тоже продавали как документальное. Турфирмы-однодневки бойко копипастят маразм из интернета в рекламные буклеты и ведут стайки леммингов на место самой загадочной гибели ХХ века, а вернее сказать, разводят. Кто не в состоянии придумать даже этого, просто идут побираться во светлое имя дятловцев. Они тупо говорят: дятловцы были очень дружные и герои, дайте нам денег. И те, кто еще тупее, несут: на сканы УД, на адвоката, на лечение-похороны-поминки Юдина. Разные фонды-центры, как поганки, выросшие на "братской могиле дятловцев", служат для селекции долбоебов с целью выведения сказочных. Бренд "Великой Уральской Тайны" давно раскручен наебизнесом, а Вы, не подумав, все это разрушаете. О чем теперь прикажете писать журнализдам КП? Их ведь как поднаторевших в жанре катастроф могут послать в район боевых действий, а там в отличие от перевала Дятлова летают реальные ракеты. Несколько их собратьев по перу уже в этом убедились.
Кроме того, развенчивая следствие, Вы ставите под сомнение причину - основополагающий миф о дружных и могучих героях. Таковыми были все туристы древности, а дятлонавты в особенности. Речь не идет о литературных или киногероях, потому что ни с литературой, ни с киноискусством говнодел на тему секретной гибели дятлонавтов близко не валялся. Стараниями дятловедов несчастные превратились в героев дурдомных комиксов, неизменно вызывающих восторг у пациентов Кащенки и перспективных кандидатов. По какой причине герои предпочли похерить Отортен в честь съезда и вместо него сыграть с перевала в ящик, дятловедам на самом деле пох. Главное для них - дать выход свербящей больной фантазии. Может, оно и к лучшему. Зачем былое ворошить? Пусть уж будут героями.
бы ни хотелось дятловедам превратить своих кумиров в бесполых комсомольских биороботов, походные дневники и свидетельства современников говорят об обратном. Пока кумиры не превратились в насмерть убившиеся трупы, ничто живое им было не чуждо. Хотя в дятловедении явно говорить об этом неполиткошерно, в походе не проходило дня без бурных оральных мастурбаций коллективно доставляющих обсуждений на тему любовь-морковь. Ухаживания, поцелуи и все такое остальное, о чем не говорят, о чем не учат в школе. Вплоть до повышения туристорождаемости. Зачастую инициаторами этих тем выступали девушки, девственность которых неизменно вызывает раннее соплеизвержение дятловедов. Все туристы были няшки и по подъездам баб не лапали, а туристки - настолько трепетные кисо, что оскорбительно подумать в такую членом тыкать. Поэтому их просто уважали. В особенности зашкаливают пожилые дятловеды, когда, усердно ностальгируя на дятловцев, они приплетают времена своей молодости, в которые мы не жили и нам не понять. Ну отчего же? Дятловцы были вынуждены до поры до времени формально соблюдать целомудрие в соответствии с предписанными обществом правилами. Это не результат их исключительной добродетельности, а необходимость придерживаться действовавших моральных норм, дабы не подвернуться общественному осуждению. Я думаю, ходи они в походы в наши дни, с девственностью было бы давно покончено. Во всяком случае для своей эпохи они были максимально раскрепощены. Это выражалось, во-первых, в общей безбашенности молодых задорных организмов: конфликты с ментами на вокзале, с алкоголиком в поезде, едва не отстали от автобуса и т.д. Во-вторых, в ежедневных напряженных любовных диспутах, затягивавшихся порой до глубокой ночи. Недотрах закономерно сводит мысли-чувства в одно общее русло. А чем им было заниматься, чтобы оставаться в рамках? Только жарко спорить и влажно фантазировать.
Аналогично, дореволюционная монография по половому вопросу в общаге подчеркивает не уровень осведомленности в этом вопросе (какой он мог быть в то время, когда на подобную литературу было наложено табу, от безысходности - ветхая книженция), а их деятельный интерес и готовность в нем совершенствоваться невзирая на моральный кодекс строителя коммунизма.
Никто не говорит, что девушкам приспичило расстаться с девственностью во время холодной ночевки на перевале им.тов.Дятлова. Они хоть и были заядлые туристки, но, наверное, не настолько. Или чтобы кто-либо там возжелал их с ней расстать. Экстрим заводит, однако не до такой же степени экстрим даже при запущенной форме сперматозоидной энцефалопатии. Нет, сам по себе грех невинности, по-видимому, не имеет прямого отношения к аварии группы, но распаленный любовный зуд страждущего девственного места мог, скажем деликатно, поспособствовать. Например, могли достичь, наконец, своего апогея ежедневные/ нощные страстные споры за любовь. Не нужно было заводить долгую полемику, атмосфера была наэлектризована в ходе предыдущих терок. Вкупе с незапланированной остановкой и накопившимся раздражением плюс 50 капель с устатку в честь надвигающейся днюхи. Достаточно неосторожно пошутить, чтобы вызвать бурю эмоций. Не рискну обобщать, когда-то случилось быть свидетелем совершенно неожиданной вспышки прямо-таки звериной ярости одной очень умной интеллигентной порядочной девственной девушки, которая вдруг сочла, что ее чувства оскорблены. Это не была ссора или страсть, было нечто непостижимое из ряда вон. Как будто в одночасье на ровном месте бес вселился. Хотя повод был пустяшный. Но, повторюсь, на объективность не претендую. Отделаюсь банальщиной в том духе, что любовь - не только благоухающие розовые бутоны, но и шипы, которые ранят, подчас довольно глубоко. Особенно в нежной юности, когда по части опыта любовных неурядиц и иммунитета от сердечных ран сплошной девственный ноль.
Не хотелось бы навлечь на себя обвинения женской аудитории в половом шовинизме, я вовсе не считаю, что женский пол в походе, как на корабле, к несчастью, но в случае группы Дятлова обе девушки действительно выступали центрами нестабильности, добавляя к непростым отношениям в мужской части коллектива свои бабские заморочки. Черт не разберет, что у ихнего брата на уме, отчего она, например, кукожится и комплексует.
В предыдущей части мы, по возможности тактично, коснулись непростых чувств, обуревавших мятущуюся душу Дубининой. С одной стороны, она неровно дышит к ехиде Женьке из блиновской группы. Ее напрягают его подколки, она поет ему на прощание и болезненно переносит разлуку (мне очень и очень тяжело). С другой, отмечается подспудное влечение к более взрослому, умному и остроумному доктору любовных наук Тибо. Не зря в ее дневнике появляется креатифф про зрелых суждениями и окончивших институт. По крайней мере, эти уже могут себе позволить поужинать понравившуюся девушку не только в общаге дошираком. Дубинина, даром, что бывалая походница, самая юная в группе Дятлова, не считая отомкнувшего по дороге Юдина, а для юных романтичных девочек по наивности характерны завихрения в виде тайной влюбленности в старших. Иногда не совсем тайной. Ну как же. Ведь они такие (полово)зрелые и независимые в суждениях, что как пить дать обладают офигительно богатым внутренним миром по сравнению с прыщавыми однокурсниками, у которых только одно на уме с перерывами на сон и жратву. Гы. Что в итоге подкосило бывалую походницу - вопрос сложный. Досада на себя, что не удается определиться в предпочтениях между "доктором" и "ехидой", разочарование, еще что-либо? Но чем ближе к моменту аварии, тем ниже плинтуса опускается настрой и тем более повышается говнистость к окружающим. Взять хотя бы демонстративный уход и отказ зашивать палатку. Девочка не вчера отправилась первый раз в поход, сама была руководителем, в т.ч. лыжной двойки, т.е. имеет представление о походной дисциплине. Что ее толкнуло на демарш? И это обычно дружелюбная Дубинина, которая еще в поезде добровольно выручала группу при появлении контролеров. Видимо, что-то пошло не так (с) Oehme.
Из того, что известно о Колмогоровой, на момент похода ее личные дела обстояли несколько проблематичней.
С любимым встретиться - проблема трудная.
За ним в поход пошла, дурочка круглая.
Пошла на лыжах вдаль с друзьями прежних дней,
Нелегко с рюкзаком мне любить парней.
...
Гудит февральская вьюга, но я не знаю испуга,
Порой лечить от недуга могут лишь холода...
Под кедром бросила друга и под березою друга,
Друзья теряют друг друга, чтоб уже не найти никогда.
(c) Purga
Дорошенко Юра – студент 4-го курса радиотехнического факультета. Он был руководителем первого похода, в котором я участвовал зимой 1957 года. Человек с незаурядной физической силой. Спокоен и настойчив, но не всегда. Как организатор, пожалуй, неспособный. Он и Зина любили друг друга.
(Дневник Блинова)
В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой, ...
(Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия, ЛД13).
Ну чего?
Продолжим уже про Колмогорову?
черт бы меня подрал. Подрал-подрал. Через неделю. Юрка - это Блинов, Ольва - его собака (Ехали вместе с группой Блинова. У них Ольва для охоты и прочие принадлежности - 24.01, коллективный дневник), Борька - некто из блиновцев, а Женька - тот самый предмет, к которому Дубинина неравнодушна. В составе группы Блинова человек с таким именем действительно был: Юрий Блинов, Станислав Девятов, Всеволод Ерошев, Вячеслав Кротов, Кира Ободова, Ксения Свечникова, Евгений Синицын, Владимир Стрельников, Борис Сычев, Валентина Тамилова. Удивительно, как Майя его еще не изловила и не изнасиловала.Может быть, преставился уже, сердешный, и тем счастливо избегнул.
На следующий день блиновцы и дятловцы тряслись в рейсовом автобусе Ивдель-Вижай. 25/01, дневник Дубининой: Опять, конечно, пели. Голос я уже совсем пропела. Женька опять с'язвил. Вот ехида уж, да ехида. Теперь у меня кое-что проясняется, правда и раньше, но сейчас лучше и больше. Но несмотря на это, Юрка все-таки добродушный человек, по крайней мере, судя по его поведению. Я ж остаюсь все равно верна себе. Женька с Зиной пели... Это она к чему? Ревнует что ли ехиду? Блин, но каковы опытные туристы! Колмогоровой мальчишки глупо острят, Дубининой Женька язвит, куда опытным туристкам податься? Наконец, группы расходятся. Из Вижая блиновцы отправляются на попутке на 105-й участок, откуда выходят на маршрут в направлении Ойка-Сяхыл (Молебный Камень), а дятловцы остаются остаются в Вижае ночевать в ожидании наутро машины, которая должна доставить их в поселок 41-й км.
Сразу после расставания у Дубининой капитально портится настроение. На прощание спели с Зиной Жене: "Если б очи твои..." ("Более" - зачеркнуто) В общем, мне очень и очень тяжело. После просмотра "Золотой симфонии" настроение улучшается, но ненадолго. 26/01, дневник Дубининой: Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт. Эта фраза мне вообще непонятна, потому что я знаю только одну причину, по которой у женщины бывает плохое настроение, про которое она знает, что оно через столько-то пройдет. К тому же на Дубининой были сатиновые трусы мужского кроя (Акт исследования трупа Дубининой, ЛД355), а в кармане штормовки - непромокаемая заплата (Протокол осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия, ЛД14). Но опять же, насколько я знаю, с этой причиной стараются в походы не ходить. Из актов СМИ понятнее не стало. Все примерно ровно с точностью до цвета слизи в просвете матки. У Колмогоровой бледно-красная, у Дубининой - бледно-желтоватая. Ну так она и погнилее будет. Как должна выглядеть матка и яичники в разные фазы цикла, я понятия не имею. Пришлось обратиться к авторитетному экспертному мнению на предмет, пойдете ли вы в поход с этим делом? Мнения разделились. Некоторые считают, что фигня и вообще не повод отказывать себе в удовольствии. Большинство экспертов по данному вопросу сошлись в том, что нет. В красные дни календаря плохо носить тяжелый рюкзак, потому что быстрее устаешь, в определенных местах болит, кровопотеря лишает сил. а еще хуже спать в палатке с мужчинами. Ведь не было впитывающих и дезодорирующих! Надо же было их менять очень часто! А вдруг ночью протечет? На одежде кровавое пятно?! Это же позорище на всю жизнь!! А это очень реально! В этом случае надобны не свободные мужские трусы, а специальные панталончики. Короче, приходим к выводу, что Люду бы в поход не отпустили. К тому же через обещанные два дня ее душевное настроение не наладилось. Не наладилось оно и через следующие два дня. 30.01, дневник, первоначально приписанный Колмогоровой: Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть... Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина) Вообще-то Колеватов родился 16.11.1934. Белый Клык считает, что он просто-напросто придумал себе день рождения и тем откосил от повторного дежурства (см. Часть I). Мне кажется, что здесь ошибка в дате, подобно 30.2.59 у Колмогоровой. Это происходило 29 января, когда был ДР Дорошенко. Но как вместо Дорошенко получился Колеватов? Возможно, в оригинале стояло что-нибудь неразборчивое между До и Ко? Оригинал дневника не сохранился, доступна только машинописная расшифровка. Главные действующие лица здесь снова - Дубинина и Тибо, кандидат и доктор любовных наук. Вместе на фотографии, вместе в боевом листке. Примечательно, что Тибо забивает на повторное дежурство, но отказать Дубининой он не может. Может быть, Майя не так уж неправа. Более того, может быть, ее (Дубининой) влечение к зрелому и умному Коле, окончившему институт, было не совсем безответным.
По большому счету, без разницы, чем было продиктовано плохое настроение и злость Дубининой: постМС, разлукой с ехидой Женькой или тем, что она разрывалась, кому отдать предпочтение: зрелому-умному или таки ехиде? Важно то, что ее морально-психологическое состояние вносило свою деструктивную лепту в дырявую и расползающуюся, как палатка, по швам групповую атмосферу "дружных" дятловцев.
Наверно, под лапанием понималось, что т.т.Дятлов, Дорошенко, Колмогорова, Дубинина, короче, все политбюро, не могли опускаться до телесных ласк и близких контактов третьего рода. Иначе величие меркнет. И в туалет наверняка ходили тоже как-нибудь по-особенному. Не могут же, в самом деле, герои-дятловцы опорожняться, как простые смертные. А в то время, и у тех людей всё это было наивысшей пробы! (c). В то время студенты девушек не лапали, потому что они их уважали. Упаси Дятлов обидеть боевую подругу дерзновенным прикосновением. Боевых подруг предпочитали любить издали, не то, что нынешняя молодежь. Размножение дятловцев происходило посредством пения туристских авторских песен у костра. Вы не знали? Тогда люди были другие. Смотрите сериал "Брежнев": - Миша, ты когда последний раз девок щупал? - Я даже не знаю, Леонид Ильич. Очень много работы. - А когда на отдых выезжаешь? - Я всегда отдыхаю с семьей. - А жену ты петрушишь на отдыхе? - Я ЕЕ УВАЖАЮ!!!
Вот и Дятлов до женщин не притрагивался, оттого что их безмерно уважал, как Михаил Андреич Суслов. Не, ну, дятловедам виднее, наверное, по себе меряют. Блин, откуда они все-таки берутся, может, вегетативно как-нибудь? Главное, еще имеют наглость наезжать, что на perdyat глумятся на дятловцами. Это дятловеды глумятся, а perdyat, наоборот, считает дятловцев нормальными здоровыми людьми. Для нормальных здоровых людей в возрасте ~21?24 года абсолютно нормально проявлять деятельный интерес к противоположному полу и строить романтические отношения с перспективой их развития во что-нибудь более осязаемое. Более того, ненормально если они этого не делают. Никакой тяжкий дневной переход не отбивает желания гулять по ночам в период буйства тестостерона. Дождь, гроза, непогода - похеру мороз. Хотя мороз как раз не по херу. В колотун-бабай не вдохновляет развлекать девушку звоном отмороженных фаберже. В остальное время года инстинкт продолжения рода - страшная вещь. Срабатывает с наивысшим приоритетом в горах, на равнине, в пешем, водном, вело- и т.д., оттесняя инстинкт самосохранения, не говоря о социальных инстинктах. Про здравый смысл я вообще молчу. Посещала мудрая, но неуверенная мысль "может, поспать?", которая чаще всего задвигалась на задний фон другими, менее целомудренными. В начале однозначно задвигалась, потому что бодрячком, а в конце физло иссякло, но дней-то остается всего ничего (в смысле, ночей). Под конец ночное рандеву утомленных походом организмов напоминает свидание двух зомби. По этой причине заключительная романтика совершенно не запечатлевается в памяти, включая поздние вставания под осуждающими взглядами старших товарищей.
Предполагать, что дятловцам были чужды увлечения и влюбленность, значит делать из них импотентов. Если равенство полов среди настоящих туристов достигло уровня домоуправления Калабуховского дома: простите, вы мужчина или женщина? - какая разница, товарищ!, - то дятловцы еще не могли считаться настоящими туристами. К глубокому сожалению дятловедов. Приставания и заигрывания между мальчиками и девочками вполне себе имели место быть. Вчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему, на них не надо обращать внимания, может они меньше хамить будут (из дневника Колмогоровой). Дятловеды говорят, подумаешь! Это не всерьез. Девочки строили глазки, мальчики дергали за косички, девочки дули губки и обзывались на мальчиков дураки. Что не мешало им оставаться высокоморальным комсомольским коллективом, а девочкам сохранять цветок невинности в ожидании большой, но чистой любви: что Дубининой, что Колмогоровой. Нет, нет, нет. Нет. Лучше назовём их просто: Клара и Роза. В честь Клары Цеткин и Розы Люксембург, товарищи. На самом деле, любовная тема очень живо волновала всех, в особенности Клару и Розу. 24/01, коллективный дневник группы, Юдин: Диспут-беседа о любви по провокации З.Колмогоровой. Видимо, дискуссия завязалась острая, т.к. Дубинина ее тоже у себя фиксирует. 24/01, дневник Дубининой: А мы чего то пели пели а потом вдруг как-то незаметно перешли на тему о любви, в частности о поцелуях. Болтали всякую ерунду, конечно, всем было интересно... На следующий день тема любви вновь возникает, ближе к вечеру. 25/01, дневник Колмогоровой: Целый вечер говорили, был диспут о любви о дружбе, о танцах и прочем, прочем. И назавтра тоже. 26/01, коллективный дневник группы, Кривонищенко: дискуссировали на разные темы от темы об любви и дружбе, до проблем раковых заболеваний. Хорошо, не еще каких, передающихся любовно-половым путем. И на следующий день рано снова заснуть не удалось. 27/01, коллективный дневник группы, Дорошенко: после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи. Да вообще такое впечаьление, что постоянно. 28/01, коллективный дневник группы [видимо, Дубинина]: Затем снова и снова возобновляется дискуссия, причем все наши дискуссии, которые были за это время, преимущественно про любовь. Кому-то приходит в голову стенографировать все наши высказывания или завести на этот счет особую тетрадь. Наговорившись, вползаем в палатку. Подвешанная печка пышет жаром...
Амурные вопросы занимали дятловцев вплоть до самой их геройской гибели. В обнаруженном в покинутой палатке боевом листке группы - газете "Вечерний Отортен" читаем. Передовица. Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости. Философский семинар "Любовь и туризм" - проводится ежедневно в помещении палатки (гл.корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина. Очевидно, Тибо назван доктором любовных наук в память о принесенном им в общагу половом трактате. Хотя, возможно, были какие-то достижения в этом вопросе менее теоретического характера, о которых нам неизвестно. Дубинина - кандидат, потому что еще салага. В смысле, девственница, но активная участница ежедневных любовных дискуссий. Колмогорова тоже девственница и активная участница, даже заводила, но она на год старше и уже женихалась с Дорошенко. Потерпела фэйл, и теперь ее раздражают тупые мальчишеские остроты. Возможно, не подвижка снежной доски, а какая-нибудь в особенности удачная острота увенчалась появлением на скате порезов, через которые толком не вылезти, и спешным покиданием палатки. От такого дятлохульства дятловеды писают гептилом и рожают огненных ежей вперед иголками, поскольку опытные туристки пожизненно лишены прав проявлять эмоции. Увеличение туристорождаемости они объясняют наступающим ДР Золотарева.
Никто не говорит, что опытных туристок прямо на месте собирались посвятить в еще более опытные. Могла зайти речь о скором создании первичного института социалистического общества, тем более, что, как мы увидим, в этот период в турклубе игралось несколько свадеб. Это неосторожное известие могло вызвать вызвать кровную обиду одной из присутствующих там дам. Сердечные раны больней, чем огнестрел в ногу или укус змеи. Вы сейчас прочтете совершенную крамолу с точки зрения бывалых дятловедов, но женщина даже в походе остается женщиной невзирая на то, что она может быть очень опытный походник. А девушка, да еще девственица, это полная непредсказуемость.
На каждодневных любовных терках дятловцев дятловеды обычно не заостряют или сводят любовь к платонической. Видимо, боятся, чтобы их кумиров не посчитали озабоченными. Блин, это дятловеды озабочены на почве непорочных дятловцев.
Что особенного в том, что мальчиков-девочек старшего студенческого возраста интересует любовь и поцелуи? Тем более, девочки по нормам морали должны были сохранять непорочность до первой официальной брачной ночи. Оставалось с неистовой силой сублимировать в разговоры и дискуссии про любовь. Инстинкт размножения - страшная вещь. В любом разнополом коллективе их возраста неизбежно завяжутся отношения мальчик-девочка. Не играет роли, дятловцы-не дятловцы, туристы-не туристы. Рабоче-крестьянский, творческий или научный коллектив - романы вспыхивали даже на фронте. Любовь - это жизнь, а росток пробивается к жизни через толщу бетонных плит. И на камнях растут деревья. (Здесь наши воззрения с Белой Клык на любовь немного разнятся. На мой взгляд, под любовными отношениями понимают комплекс замысловатых брачных игр и иных нелогичных условностей, ибо трахаться просто так недостойно хомо сапиенс. Только ей не говорите).
Семен Алексеевич Золотарев несмотря на возраст далеко не мальчика был не промах задружиться с девочками. Уже тот факт, что после окончания института вместо спокойной и сытой жизни спортивного чиновника он выбрал вести женскую физкультуру, кагбэ намекает. Может быть рекомендован на работу преподавателем физического воспитания в полную женскую среднюю школу или на организационную работу в комитет физической культуры и спорта и ДСО (из выпускной характеристики). Золотарев уехал на родину в Пятигорск и стал работать преподавателем физвоспитания. Сначала в педагогическом институте, затем перевелся в фармацевтический. Что пед, что мед традиционно были и остаются кузницей женских кадров. Он бы еще в филологический устроился. Золотарев устроился инструктором на турбазу. Тоже неплохое место для продолжения случайных связей, могут подумать испорченные нынешней вольностью нравов и, разумеется, ошибутся.
Во-первых, руссо туристо, как известно, облико морале, во-вторых, то было другое время и другие люди, намного более моральные, чем щас. Вам не понять. Посмотрите, как ласково и нежно Золотарев притягивает девушек на дятлофотках, а они, из деликатности улыбаясь, невольно отстраняются. Головы обеих отклонены в стороны от Золотарева в центре. У Дубининой справа доктор любовных наук Тибо, при котором она кандидат. Он ближе и роднее, чем чужак Золотарев. Колмогоровой прижаться с другой стороны не к кому, и улыбка выглядит совсем деланной. Похоже, в ее планы не входило участвовать в фотосессии, то была инициатива Золотарева. Пришлось оказать уважение заслуженному фронтовику. Как пишет Дубинина в дневнике (23.01), Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь.
Наряду с Золотаревым нелюбовью женской части коллектива пользовался Колеватов. Девчонки его просто не могли терпеть (с) дневник Блинова. Ладно, Золотарев пришлый. Его сторонились, потому что не знали. Но Колеватов? Солидный рассудительный интеллигентный человек (из данной Зиновьевым характеристики ). Сторонились, наоборот, из-за того, что хорошо знали? Знали его излишнюю самоуверенность и заносчивость? (Блинов). Дневник Блинова хорош тем, что автор почти не отвлекается, в отличие от большинства, на обязательную славословицу в честь героев-дятловцев. Дубинина Люда – училась на 4-ом курсе строительного факультета УПИ. Умом не блистала, но простодушная и простоватая девчонка. Высокая ростом и сильная... Вынослива и никогда не хнычет. Любит петь песни. Возможно, Дубинина была не такой простоватой, как показалось Блинову, и не выплескивала на людях свои личные переживания. Но дневнику, который не предназначался для посторонних глаз, она их доверяла. Дневник Дубининой, 24.01: Сашка Колеватов так превзошел всех наверное, он это говорил со слов других. Относится к одной из извечных дятлотерок за любовь. Видимо, Колеватов веско высказал свое авторитетное мнение по данному вопросу. Непрочь был порой покичиться теми или иными достоинствами... слушать его было порой неприятно (Блинов). Остальных это задело, и Дубинина не преминула съязвить, что в плане собственного опыта ему опереться не на что.
Тем не менее, Дубинина испытывает привязанность и подспудное влечение к старшим. 26.01: Большая разница между ними, окончившими институт Рустиком, Ко, Юрой и нами. Все таки у них суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших. Господи я уже вообще не говорю о своих. Здесь, вероятно, проявляется Эдипов комплекс, поскольку отец Дубининой был влиятельный человек в министерстве лесной промышленности и пользовался авторитетом не только на работе, но и в семье. Этим, что тоже вероятно, объясняется ее нахождение в компании с Золотаревым (самый старший), Колеватовым (второй) и Тибо, (четвертый по старшинству). Уменьшительное Рустик в данном случае не есть признак какой-то особой нежности к Слободину, его так называли все. Колмогорова: мы с Рустиком дежурные. Из сокращенного "Ко" Майя выводит существование глубокого чувства между Дубининой и Тибо. Смотрите, Люда здесь называет Колю несколько интимно- "Ко". У меня вообще создается впечатление, что у Люды в том походе начала появляться даже еще не осознаваемая ею самой влюбленность в Колю. И писала о нем в дневнике, и подшучивали над ними в том боевом листке, называли профессорами и доцентами любовных наук, "любовь нечаянно нагрянет", все могло случиться после похода, но случилось нечто другое, непоправимое и страшное, их нашли в овраге со страшными травмами, и они были вместе. Я же говорил, что если Майя соберется решать половой вопрос, грядут новые поразительные открытия. На наш взгляд, не было никакого интимного сокращения с далеко идущими выводами. Дубинина писала "Колей", просто у нее банально не поместилось - строчка кончилась.
Из "старичков" остаются Слободин и Кривонищенко, но они, судя по всему, были к тому времени мертвы. Слободина, надо полагать, потеряли на склоне еще до розжига костра т.к. спички и бумага найдены при нем невостребованными. Скорее всего, он споткнулся (поскользнулся?), получил ЧМТ, потерял сознание и тихо замерз. Дятловеды, конспирологически подмигивая, говорят, надо же было так приложиться. Как будто специально. Дятловедам мы ничего доказать не пытаемся, т.к. там может дать результат только экстренное медицинское вмешательство без согласия пациентов, но у государства на это нет денег. Все остальные приглашаются посмотреть короткое (11 мин.) видео, которое сняли Шура Алексеенков и Владимир Алексеевич Борзенков сидевшие на перевале Дятлова с 5 по 12 февраля этого года. Обратите внимание на выступающие из-под снега валуны, которым ветер на склоне не дает полностью укрыться, и на заструги, выветренные до состояния льда. К тому же, это падение наверняка было не единственным. Спотыкались и падали все по многу раз, пока брели впотьмах вниз. Наконец, Слободину не повезло более других. Отряд не заметил потери бойца.
Кривонищенко замерз под кедром у костра, т.к. костер был не в состоянии согреть. Дятловеды говорят, что раздробленность группы произошла в соответствии с хитроумным планом Дятлова, который дал одним задание жечь костер, другим - строить настил, третьим - вернуться к палатке и откопать вещи. Что получается? Усилия распылены, ни одна из частей плана толком не выполнена, в результате все умерли. Либо умелый руководитель Дятлов был совсем балбес, а остальные еще тупее, либо остается признать, что единого замысла не было, а каждая подгруппа действовала самостоятельно по собственному разумению. Абстрагируемся от того, что стряслось в палатке, но после того, как добрались до леса, хороший мощный костер на непродуваемом месте с экраном был реальным и, пожалуй что, единственным шансом выжить. На него нужно было набрасываться всем гуртом, быстро разводить, поддерживать и молиться. Судя по остаткам костровища этого не произошло, результат известен. Всех замочили диверсанты. Или НЛО. Ну не конфликт же, в самом деле, привел к такому бардаку и отсутствию согласованных действий. У туристов, как неоднократно заверяли дятловеды, конфликтов не бывает, и любовь им тоже счастливо обходит стороной. А зря.
Если бы среди дятловцев имелись устойчивые влюбленные пары, они бы, действительно, боролись до конца и поддерживали друг друга. Но их не было. Дорошенко с Колмогоровой разорвали отношения за несколько месяцев до похода, причем, довольно болезненно, во всяком случае, для девушки. Что удивляться? Вечная любовь бывает только в глазированных средневековых байках. В реальной жизни она имеет обыкновение кончаться, и по первости это трагедь. Даже, наверное, не по первости. Обратными сторонами любви выступают ревность, зависть, ненависть, месть. Не сказать, чтобы между спортивными советскими комсомольцами кипели шекспировские страсти, но спокойствия и стабильности в психологический климат внутри группы оно явно не прибавляло. Предмет воздыханий имелся и у Дубининой, разлуку с которым она тяжко переживала. Предмет звали Женька, он входил в группу Блинова, с которыми дятловцы одновременно стартовали 23 января и вместе ехали в поезде Свердловск-Серов, вместе проводили презентацию по продаже преимуществ туризма учащимся начальных классов Серовской школы №41, вместе ехали в поезде Серов-Ивдель. 24/01, дневник Дубининой: Приехали ночью в Ивдель остановились на станции. Расположились в углу, сразу же наши улеглись спать, расстелив палатку. Я же стала дежурить. Это время использовала для шитья бахил, переписыванья песен. Юркина Ольва время от времени подвывала наверное от скуки и голода. Я продержалась до 3 часов. Все в это время легли, только один Боря долго чего-то шил, но и он наконец лег. Женька то и дело под'едает меня, даже иногда скажет что-нибудь обидное. Неужели он считает меня какой-нибудь дурой. Да и я вообще люблю подливать масло в огонь, черт бы меня подрал. Подрал-подрал. Через неделю. Юрка - это
этот уже вырос.
убитые были святыми... мое мнение - да их всех убили... пока не могу сложить в голове что и как но на теме сижу два года... Нет - это дело будет раскрыто если возьмемся за руки друзья а не умрем по одиночке
это Спарта! Ганзааа!!!
Возведя дятловцев в ранг святых героев, дятловеды приходят к отрицанию за ними любых проявлений человеческих чувств. Страшно подумать, чтобы святые навеки дятловцы могли испытывать такую слабость, как любовь, тем более - любовную страсть. Тем более, чтобы на почве этой страсти у них начались страсти-мордасти. То есть право на любовь, в принципе, за дятловцами признается, но исключительно в высоком смысле этого слова. Братская любовь и взаимовыручка среди туристов, любовь к родимой партии в честь XXI съезда и другие формы естественной для дятловедов любви. Целовать дозволяется только знамя в комитете комсомола и значок "Турист СССР". На любовь с целью размножения наложено табу. Не забывайте, что, во-первых, было другое время и другие люди, вам не понять, во-вторых, туристы так выматываются, что им не до этих ваших глупостей, в третьих, дятловцы были не просто туристы, а высшие существа, у которых все ниже пояса было уже отлито в бронзе. Страшно даже себе представить: дятловцы (три раза ку!) и эти нелепые телодвижения. Интересно, как размножаются ежики дятловеды? Ведь откуда-то они получаются. Настоящие боевые туристы годами не вылезают из походов, а между тем их жены рожают здоровых крепких детей.
Непонятно, за что дятловеды так не любят своих кумиров! Все у дятловцев, не как у людей. Игорь был достойным юношей и по подъездам баб не лапал. Дятловеды это знают точно, потому что держали свечку и лично наблюдали, как он их не лапал. В подъезде. А где ему их было лапать? Дома? Там родители и младшие сестры. В походе? С Юрой Дорошенко... На спуске впервые познали чувство взаимовыручки, поддерживая не умеющих еще спускаться на лыжах девушек. (c) Зиновьев По-туристски это называется не лапать, а взаимовыручка. В общаге? Зиновьев рассказывает: Коля пользовался большой известностью и популярностью в студенческих общежитиях. Ему приносили порой редкие и запрещенные тогда книги из разряда раритетов. Он щедро одаривал нас, вновь приобретенных и находившихся у него в доверии друзей, возможностью в течение одной или двух ночей ознакомиться с очередным книжным открытием. Так неожиданно появилось у нас в общежитской комнате еще дореволюционное издание книги Мюллера "Половой вопрос". Тем самым в общежитии номер 5 втузгородка УПИ была закрыта брешь в сексуальном образовании студентов.... Но то в теории, а про преддипломную практику Зиновьев ничего не вспоминает. Дотошная Майя Пискарева выяснила, что книга под таким названием была другого автора - Фогеля. А вот у Й.Мюллера, необычайно популярного в начале прошлого века естествоиспытателя и физиолога, закладывающего основы физиологии и гистологии, были издания "Половая жизнь человека : В 3 ч. / Д-р И. Мюллер; Пер. И.Г. Ашкинази, Санкт-Петербург, 1909" и "Половая мораль и освобождение женщины : Науч.-попул. очерк : С прил. ст. А. Фореля "Половой вопрос и медицина", Москва, 1911". Интересно, какую из этих книг читали студенты, про половое освобождение женщин или про половой вопрос человека... И не говори. Трындец, до чего интересно. Это ж основной вопрос дятловедения. Майя ко всему подходит основательно, и, если ее озаботил половой вопрос, можно не сомневаться, она добьется своего. Жаль, Потяженко здесь не смог ничем подсобить. А пока вопрос дятловедам: если Дятлов не лапал баб, то кого он лапал? Или он никого не лапал, а занимался по ночам радиотехникой?
Теперь любовь.
Любовь что движет Солнце и светила, как поэтически сказал Данте.
И ведь прав!
Посмотрим как любовь продвигала ГД.
quote:сделать паузу и зарубку.
Дубль два в этой истории сам Дятлов.
Как раз по итогам похода, Дятлов на МС СССР вполне тянул.
Был у него и опыт холодной ночёвки и соответствующее количество походов.
Делаем зарубку два.
А но заключается в следующем...
Поход высшей категории у З. был первый и сразу последний.
На значок "мастера спорта СССР по туризму" походный опыт З. никак не тянул.
То есть вообще.
По итогам похода З. тянул на 1 разряд.
Здесь конечно сопоставив ранее узнанную инфу, можно сделать вывод что З. просто узнал что далее Отортена Дятлов не собирается и ломанулся к нему, чтоб меньше морозить зад. Ибо мужику в 37 вся эта походная романтика, уже явно осточертела.
Однако, однако...с его званием уже случилось вранье. Тут пока предлагаю сделать паузу и зарубку.
Начнём пожалуй с Золотарёва и его похода якобы за званием "мастер спорта".
Эта легенда родилась и широко распространилась аж в 1959г. Такскать отцами основателями.
И так её усиленно пихали(якобы З аж роняя тапки бежал к Дятлову ибо поход его был на 10 дней короче чем у параллельной группы).
Вроде все и логично, и мужику под сорокет, и жопу в походах морозить уже не с руки но...
Итак, подкину как я вам пару соображений...
Ну, что группа "левая" это уже мы выяснили.
Понятно, что никакие злыдни писюкатые не мешали ГД покупать тушенку, и не заставляли ГД писать не реальные планы похода.
То бишь в планах ГД был максимум Отортен и дорога обратно.
Таким образом, маленькая ложь рождает большое недоверие...
И я решил попристальней глянуть на состав группы.
quote:Originally posted by КМ:
а он выжил
Да, Судьба отвела его от заранее известного жребия, выпавшего всем остальным.
quote:а несчастье взяло и случилось.., возможно отсюда его чувство вины
Запросто. Плюс шлейф "общественного мнения" - они погибли, а он выжил.
quote:стает...Давай д.Миша -загружай уже -а? Покамест бесспорным остается -что группа была "левоватая" - дружку знали плохо, тащщЫлись 10-12 км в день - никуда не годно.
Щаз до дома дойду...
quote:кто был другом Золотареву
Тибо. И Люда
quote:Originally posted by Andrey_64:
и его отказ, чтобы его подвезли, выглядит логичным - ему хотелось побыть одному и не хотелось никого видеть
Совершенно верно.
quote:прощанье замечательных друзей
Интересно, кто был другом Золотареву?
хотя, это всё чисто ДОМЫСЛЫ
есть фото, на которых некоторые участники группы прощаются с Юдиным
ничего такого не видно и в помине
прощанье замечательных друзей (по фото)
если Юдин испытывал чувства к одной из участниц группы, но не получал взаимности из-за присутствия того же Золотарёва, то он мог уйти по принципу "третий должен уйти" или без принципа, а просто от обиды..
в таком бы случае и его отказ, чтобы его подвезли, выглядит логичным - ему хотелось побыть одному и не хотелось никого видеть, и чтобы его видели в таких растрепанных чувствах..
В таком состоянии он мог желать сопернику облажаться, а своей даме в нем разочароваться. Но, обида могла быть и сильнее в какой-то момент.. и тогда он мог желать и зла, и несчастий..
а несчастье взяло и случилось.., возможно отсюда его чувство вины
И?
Чота как то скушновато стает...Давай д.Миша -загружай уже -а? Покамест бесспорным остается -что группа была "левоватая" - дружку знали плохо, тащщЫлись 10-12 км в день - никуда не годно. План похода даже и не думали выполнять - "очки втирали". Неясно на кой Буй оставили большую часть еды не доходя до Отортена.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Кстати, а че все игнорят что ГД болела гриппом?
Да,да банальным гриппом.
А триппером-не?
quote:Изначально написано дезерт игл:
???
Он при возвращении от ГД чапал на лыжах.
Якобы больной радикулитом.
При этом на подвода не поехал, отказался.
Бац и отпустило при прощании что ль??
Я тебе как больной этим скажу-иногда лучше ходить, чем сидеть. А уж на чём-то ехать...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Конспирологи страдают не от Юдина.
А от того, что с развалом Минздрава денег на нейролептики у государства стало не хватать.
Золотые слова.
quote:Изначально написано Константин12:
А это где - то раньше было, уже подзабыл. То ли в письмах Колмогоровой, еще до похода. Кстати, Юдина часто спрашивали, почему он не женат? Как - то он ответил - "Моя семья осталась там - на перевале."
Он имел отношения со всей группой?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Фотографировать...
Что то.
Голых девок?
а испугался Юдин
quote:Дефлорацию девушек группы?
Для этого и тащили столько фототехники.
quote:Изначально написано Константин12:
Лет -надцать назад, когда я начинал обсуждать тему ГД на форуме "ТАУ", я свою версию назвал - "Шаровая молния".
В 90-х, в летал в экипаже ТУ-134 через который прошла шаровая молния. Все живы, самолёт продолжил служить.
quote:Изначально написано al-rad:
у вас в КапЯре нынче стартовый стол демонтируют и космические запуски уже в прошлом, но это же не означает, что собаки в космосе от вас не стартовали? Давайте не будем о грустном!
Я-нет.
quote:Изначально написано al-rad:
Никола Тесла в гробу перевернулся. Пора духов вызывать с тарелочкой.))
На тарелочке-закусь?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Юдин знал, что задумало ГД.
И ушёл.
Дефлорацию девушек группы?
quote:Озвучьте Вашу версию и подсаживайтесь к огоньку. Народ здесь добрый и приветливый. В смысле - многие с приветом.)
исть исче застенчевые когда нахрюкаются за стену держатся
quote:А что там с девственной плевой?
вроде цела тобиш или на полшишечки или в другие технологические отверстия согластно тз
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
В чем однобокость,в том,что я напоминаю постоянно о однообзразных травмах,которые не заметил патологоанатом по просьбам чьим то,потом не заметил следователь Иванов,потом не заметили огромное количество якобы расследователей,желающих говорить о чем попало,но только не об этих травмах?Я вам задал вопрос конкретный-мог ли человек,получивший пролом в черепе надеяться там на то,чтобы выжить,если еще куча его товар щей к тому же получила такие же пробоины,Холмогорова по показаниям свидетелей была сильно травмирована по голове,с потерей большого количества крови,на фото Дятлова в морге только слепой не может не заметить травму глубокую конечно же прижизненную на левой стороне черепа,выше височной крсти с опуханием краев,как и олько слепой читая акт вскрытия Дубининтй не обратил внимания,что большая подвижность в шее к тому же прописана там,но причина не выяснена,и неопиана больше,тоже ис ее языком,описано,что он отсутствует,но писал это не медик(а у Возрожденного пять лет практики после мединститута,и специальность-криминалистика),то же по глазам,просто отсутствуют,и не только у Дубининой,то же и по трещине в черепе у другого участника похода,то же и по травме Золотарева,не только по ребрам,которые тоже неправильно внесены в акт вскрытия,а и не записано,что часть из них надломлена только была,а еще эксперт при эксгумации осмотрев определил наличие перелома носа у Золотарева,с ударом сильным тупым предметом ограниченной площади,а еще зуб отсутствовал вообще верхний резец,и еще много чего.....
А что там с девственной плевой?
quote:Originally posted by КМ:
Понял, спасибо
"Джентльмен всегда рад помочь другому джентльмену!" )
quote:Originally posted by o.tuk:
Остеопата порекомендовали
Сам бываю, тоже в приятелях такой есть. Ну и рюкзачок пришлось уменьшить. Возраст, однако.)
quote:Изначально написано Константин12:
К хорошему массажисту пробовали? Остеопату.
Друг хорошо делает. Надолго хватает. Но ему надо настроиться или толку не будет. Остеопата порекомендовали, в отпуске постараюсь сходить.
Михаил, долго еще томить будешь про "без тайн"? Срок какой назначь или прямо скажи, что мешает дату и время этого самого "без тайн" определить и озвучить? С почтением
quote:Изначально написано Константин12:
А это где - то раньше было, уже подзабыл. То ли в письмах Колмогоровой, еще до похода. Кстати, Юдина часто спрашивали, почему он не женат? Как - то он ответил - "Моя семья осталась там - на перевале."
Понял, спасибо.
quote:Изначально написано полковник1:
лудше всего в медецине разбирается паталогоанатом
Он ставит самый точный диагноз.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Простой вопрос всем конспирологам.
Каким образом можно убить голыми руками 9 человек?
А щупальцами или тентаклями?
quote:Originally posted by o.tuk:
но болит почти постоянно
К хорошему массажисту пробовали? Остеопату.
quote:По поводу не болел - это сложный вопрос.
Спина дело такое. Как только накрыло, в юности, то регулярно на больничный соскакивал. А теперь со спиной на больничный не выхожу (тьфу-тьфу-тьфу), но болит почти постоянно.
quote:Originally posted by Хрычонак:
Принимайте меня в семью Дятловых
Озвучьте Вашу версию и подсаживайтесь к огоньку. Народ здесь добрый и приветливый. В смысле - многие с приветом.)
quote:Originally posted by КМ:
Как определили интерес Юдина?
А это где - то раньше было, уже подзабыл. То ли в письмах Колмогоровой, еще до похода. Кстати, Юдина часто спрашивали, почему он не женат? Как - то он ответил - "Моя семья осталась там - на перевале."
quote:Изначально написано Константин12:
Показывал фотографии ГД спецу по психологии коммуникаций. Тот четко сказал, что просматривается взаимный интерес пары Золотарев - Дубинина. Ну и юдинский "радикулит"\воспаление нерва, или что там он сказал - сразу прошел и больше никогда не болел, как только Юдин покинул группу.
Понятно. Как определили интерес Юдина?
По поводу не болел - это сложный вопрос. Иногда радикулит проходит, иногда человек грамотно строит свою жизнь и болезнь особо не беспокоит, иногда просто не жалуется.
Принимайте меня в семью Дятловых ... Все мы немного Дятловы , в ходе выяснения обстоятельств, позвольте засвидетельствовать своё почтение,
ввиду наличия отсутствия, икк ...
quote:Originally posted by дезерт игл:
однако никто ничего не доказал
И не докажут ничего. Поздно. Фактов нет уже.
quote:Originally posted by КМ:
Интересные подробности, но какие для них основания?
Показывал фотографии ГД спецу по психологии коммуникаций. Тот четко сказал, что просматривается взаимный интерес пары Золотарев - Дубинина. Ну и юдинский "радикулит"\воспаление нерва, или, что там он сказал - сразу прошел и больше никогда не болел, как только Юдин покинул группу.
В "Ондрейгиной" теме очередное видео выложено -там уже Кунцевич с аБЛакатишкой своём выступають на пару. "Находка аВДоката" заключается в том, что по УПК РСФСР 1923 года не правильно дело прекратили. А теперь он хочет чтобы уже по УПК РФ возобновили следствие, установили виновных в техногенной аварии лиц - с тем, будто бы, чтобы родственники погибших "узнали правду". Однако же он прав -что эксгумацию трупов в рамках прокурорской проверки провести нельзя -бо действие это следственное. А вообще ход доказывания -чисто "ондрейгин" - Кунцевич был 15 раз на перевале Дятлова? Был! Каждый раз обломки летательных аппаратов неизвестных ему лично находил? Находил! Вот по этому ГД-шники погибли в техногенной катастрофе. Почему Кунцевич не мог обломки одного и того же разбитого 30 лет назад(за одну катастрофу -никак не связанную с ГД) самолета в каждой из своих поездок на Пердятел находить - у дятловедов мысля не разворачиваеццо
quote:основания
Я в одном согласен с Буяновым. 60 лет мусолят версии, однако никто ничего не доказал.
quote:тарелку ракету еньти
Спецназ ЦРУ и КГБ
quote:Версии лучше доказуемые
quote:Изначально написано дезерт игл:
Когда мороз йопнет не по деццки будет уже не до фото.
А так...а вы каких фоток то ждали?
Они и были обычными туристами, и фотки такие же, они ж не отряд шпионофф
Обычными туристами с обычной фототехникой и фотопленкой. Снимали для себя, для памяти, для фотоотчета в турклуб и пр. Не было у них задачи сделать фото при "минус до хрена".
quote:Изначально написано Константин12:
Понятное дело - Золотарев "положил глаз" на Дубинину, к которой сам Юдин относился далеко не нейтрально. И на его фоне фронтовик и орденоносец, сыпавший шутками и песнями, смотрелся гораздо выигрышнее. "Третий должен уйти..." Вот и ушел. А все эти "радикулиты" - отмазка для любопытствующих, зачем им знать настоящую причину.
Интересные подробности, но какие для них основания?
quote:Изначально написано Enri:
Ну не так же буквально надо спать на фотоаппарате. Он, возможно, лежал рядом с головой, а под головой была, к примеру, свёрнутая куртка.
Именно!
вообще не имеет смысла сравнивать условия на среднем Урале и в Заполярье
ведь есть такой параметр, как влажность
quote:А Вы под словом " что то" что подразумевали?
тарелку ракету еньти
quote:причоим тогда "что то"
В смысле при чем?
Что то это пейзажи, манси и прочее что фоткают туристы.
А Вы под словом " что то" что подразумевали?
quote:Когда мороз йопнет не по деццки будет уже не до фото.
йа фотографировал в -48
quote:Они и были обычными туристами, и фотки такие же, они ж не отряд шпионофф
ну и причоим тогда "что то"?
quote:чо там "фотографировать получилось"? полторы обычных туристических фотки. и сколько было ниже нуля когда оне это нафотографировали? и где гарантия что когда будут фотографировать "что то" мороз не йопнет не по децки.
Когда мороз йопнет не по деццки будет уже не до фото.
А так...а вы каких фоток то ждали?
Они и были обычными туристами, и фотки такие же, они ж не отряд шпионофф
quote:Изначально написано дезерт игл:
Тем не менее фотографировать у них получилось.
Даже на морозе.
чо там "фотографировать получилось"? полторы обычных туристических фотки. и сколько было ниже нуля когда оне это нафотографировали? и где гарантия что когда будут фотографировать "что то" мороз не йопнет не по децки.
проблемы - см. выше. в отличии от диванных пиздаболоф фотографировал в заполярье зимой.
повторю - для боле мене гарантированной возможности "что то " фотографировать, оне должны были тащить несколько фотоаппаратов, с хорошей пленкой и стеклами. а уже наличие светофильтроф в таких условиях обязательно.
quote:фотографировать "что то" на морозе отечественной техникой на отечественную фотоплёнку можно лишь с очень очень большой кучей оговорок. в любом случае о гарантированной возможности мероприятия
Тем не менее фотографировать у них получилось.
Даже на морозе.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Фотографировать...
Что то.
мне собсно пох ваша бодяга про жмуров, но фотографировать "что то" на морозе отечественной техникой на отечественную фотоплёнку можно лишь с очень очень большой кучей оговорок. в любом случае о гарантированной возможности мероприятия речи быть не алё. может замерзнуть затвор, диафрагма на стекле, говенная пленка по перфорацыы
потрескацца при перемотке и тд. за пазухой носить не вариант - после тепла на холод жопа
quote:Originally posted by дезерт игл:
Только ли?
Может и не только ли. Может, ему Золотарев и поручил "сойти с маршрута" и что - то сообщить. Не в УПИ.
quote:Снежного человека - "менква" -не
Нет.
quote:А кого там фотографировать то?
Снежного человека - "менква" -не?
quote:почему бы уж тогда не "кого то"
А кого там фотографировать то?
quote:Фотографировать...
Что то.
А почему бы уж тогда не "кого то"?
quote:смотрелся гораздо выигрышнее. "Третий должен уйти..." Вот и ушел. А все эти "радикулиты" - отмазка для любопытствующих, зачем им знать настоящую причину.
edit log
Только ли?
quote:на что она рассчитывалась тогда? Добраться до склона Отортена и заниматься там излишествами всякими нехорошими?)))
Фотографировать...
Что то.
Ну вот поправьте меня - может я чего-сь не понимаю? Откудова такой точный рисунок повреждений костей черепа? Как его воспринимать? Глядеть на него страшно -а насколько он точно передает характер повреждений чьих именно -и где это зафиксировано? По Ондрейгиной логике -все материалы уголовного дела -"вывсеврети" - а откудова эти телесные повреждения тогда?
Ондрейга опять-двадцать пять? Ты про мою выдержку из книги Буянова,Согрина и Слобцова -насчет поисков следов так и ничего не ответишь? Все твои выкладки хороши для Риги...где населения много...а в пустынной местности Северного Урала -ну не было никого окромя ГД-шников - все уже это понимают, кроме тебя. Даже тему другую, отдельную от твоей завели -а ты все лезешь ...ну не убедительны твои доказательства! Не было посторониих при ГД никаких -иначе были бы следы и по следам их нашли бы!
quote:Изначально написано Enri:
Ну не так же буквально надо спать на фотоаппарате. Он, возможно, лежал рядом с головой, а под головой была, к примеру, свёрнутая куртка.
Ну вот я как раз поэтому и попробовал,насколько это реально.
На фотоаппарат сверху я еще,кстати положил вдвое сложенный синтепоновый спальный мешок,
Неудобно это все еще и тем,что фотоаппарат не закреплен никак,и понятно,что в момент засыпания голова сьедет с него,да он итак все пытается куда то из под головы ускользнуть...
Короче неудобно это в реальности еще намного более,чем даже ожидалось...
.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Через десять минут понял уже стопроцентно,что не то что спать,а голову просто пристроить на той стороне,где обьектив выступает на чехле фотоаппарата- просто нереально,уху больно!
Ну не так же буквально надо спать на фотоаппарате. Он, возможно, лежал рядом с головой, а под головой была, к примеру, свёрнутая куртка.
quote:Originally posted by КМ:
По интервью Юдина у меня сложилось впечатление, что он понимал - группа не фонтан
Понятное дело - Золотарев "положил глаз" на Дубинину, к которой сам Юдин относился далеко не нейтрально. И на его фоне фронтовик и орденоносец, сыпавший шутками и песнями, смотрелся гораздо выигрышнее. "Третий должен уйти..." Вот и ушел. А все эти "радикулиты" - отмазка для любопытствующих, зачем им знать настоящую причину.
Через десять минут понял уже стопроцентно,что не то что спать,а голову просто пристроить на той стороне,где обьектив выступает на чехле фотоаппарата- просто нереально,уху больно!
Заставить себя так лежать некоторое время может и можно,но чтобы спать так,и при таком давлении в одну точку и еще и на ухо-точно нереально.
Далее перевернул фотоаппарат к голове плоской стороной.
Намного удобнее,естественно,но есть опять же серьезный момент не в пользу того,что травма того черепа была именно фотоаппаратом от лежания в такой позе,на боку и на тыльной части аппарата.
Дело в том,что голова при этом приходится в удобной для контакта с прямой поверхностью чехла плоскости совсем не тем местом,на котором была травма черепа.
Удобный вариант это щека и височная кость,а совсем не радиус самого черепа.
Автоматически при лежании в такой позе на боку нагрузка смещается вперед,а совсем не на ту точку,где была травма.
Ну и поверх фотоаппарата надо мягкое что то положить,типа свитер в несколько раз скрученный,иначе это вообще нереально!
quote:?Изначально написано Andrey_64:
возможно, так как следы удара есть и на плече, и на голове, то логично предположить, что что-то ударило сверху
Обух топора для такой травмы подходит логичнее в варианте,что защищался инстинктивно,выставив руку(руки)- вперед!
Но удар был не сверху,а сбоку.
Возможно даже тот,по кому ударили с этот момент сидел или вставал после предыдущего удара,те находился ниже бьющего.
quote:Изначально написано КМ:Аппарат кладут под голову, но это не значит, что лежат на объективе. Если упрощенно, то аппарат кладут объективом вверх так, что аппарат находится между плечом и головой. Возможно, что тушка (корпус аппарата) в какой-то момент и окажется под телом.
Есть у меня точно такой аппарат.
У него обьектив не сильно то и выходит за пределы аппарата,когда он задвинут и закрыт крышкой чехла.
Во первых если спать на нем,то наверное холодно будет голове(ведь его носили целый день по улице зимой),а во вторых у него имеется другая,задняя часть,большая по площади и уж точно более удобная для того,чтобы ее под голову подложить!
Сейчас прямо попробую сделать из этого аппарата что то типа подушки,если это возможно.
Понятно,что это бред,но ради чистоты эксперимента и для проверки предположений тех,с которыми жила долго большая часть дятловедов,считая это догмой-проверить тупо надо,самому интересно просто-поучаствовать в таком вот импровизированно-дурацком эксперименте!
О результатах расскажу через пару часов уже!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Конечно! Собственно и на долгий поход она не рассчитывалась
А на что она рассчитывалась тогда? Добраться до склона Отортена и заниматься там излишествами всякими нехорошими?)))
quote:интервью Юдина у меня сложилось впечатление, что он понимал - группа не фонтан.
Конечно! Собственно и на долгий поход она не рассчитывалась
По интервью Юдина у меня сложилось впечатление, что он понимал - группа не фонтан.
quote:же, конспирологи видят в уходе Юдина чуть ли не преступление.
Конспирологи страдают не от Юдина.
А от того, что с развалом Минздрава денег на нейролептики у государства стало не хватать.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Какая конспирология?
Я трезвомыслящий человек.
Ну как же, конспирологи видят в уходе Юдина чуть ли не преступление.
quote:никакой конспирологии в этом нет. Только здравый смысл и интуиция.
Какая конспирология?
Я трезвомыслящий человек.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Не а. Он планировал поход вместе с Дятловым.
Скорее трезво оценил себя и группу.
В принципе единственный умный человек.
Наверное так и было. Но никакой конспирологии в этом нет. Только здравый смысл и интуиция.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Изыскания на Чистопе никак не приблизят нас к ПД.
Да и зимой там взыскивать нечего.
Согласен. Если изыскивать, то надо видеть грунты и пр.
quote:Как ни странно, но да. Периодически армия проводила разного рода изыскания
Изыскания на Чистопе никак не приблизят нас к ПД.
Да и зимой там взыскивать нечего.
quote:логичнее предположить, что узнал и ушёл
Не а. Он планировал поход вместе с Дятловым.
Скорее трезво оценил себя и группу.
В принципе единственный умный человек.
quote:Изначально написано дезерт игл:
За 13 лет до?
Как ни странно, но да. Периодически армия проводила разного рода изыскания. Причем как с прицелом на дальнюю перспективу, так и просто невостребованные. Например, послали изыскателей по нескольким маршрутам, но подошел только один.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Юдин знал, что задумало ГД.
И ушёл.
Тогда логичнее предположить, что узнал и ушёл.
Если так, то он поступил верно.
quote:так не было же ещё "начинаю"
Не, ну я ж не дятлонутый головой...
Это так, одна из многих загадок, а не цель жизни.
quote:естое чувство подсказало ему, что надо воспользоваться реальной или фиктивной причиной и уйти с маршрута. Может он понял, что с такой дисциплиной и организацией группа идет к своей погибели. Это я тоже допускаю.
Юдин знал, что задумало ГД.
И ушёл.
quote:Теоретически могли проводить изыскания по выявлению наиболее выгодного места установки РЛС
За 13 лет до?
Да, коварство радикулита заключается в том, что годы он может не беспокоить, а потом раз и ж...а.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А че не уехал то?
И как он дошёл?
Может ему сидеть на холодной подводе было больно.
С болью в ж... пояснице. Не, а что ему оставалось делать?
Вот чес-слово, с точки зрения радикулита противоречий нет. Да, радикулит есть, но в нормальных условиях особо не беспокоит. Человек с ним ходит на работу, в походы, на занятия спортом, в армии служит. А как прихватило, так ...
Я не знаю, что у Юдина было на самом деле. Но возможность радикулита допускаю. И допускаю, что на лыжах его радикулит меньше беспокоил, чем на подводе. Кроме того допускаю, что шестое чувство подсказало ему, что надо воспользоваться реальной или фиктивной причиной и уйти с маршрута. Может он понял, что с такой дисциплиной и организацией группа идет к своей погибели. Это я тоже допускаю.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Вы забегаете вперёд.
так не было же ещё "начинаю"
откуда можно знать, что забегаю вперед, а что нет
К Юдину мы тоже ещё вернёмся, не переживайте.
Вообще весь Перевал можно озаглавить так
"Маленькая ложь рождает большое подозрение".
А лжи там было... Размером с " неприступный" Отортен.
quote:Originally posted by Andrey_64:
но, кто его знает, что там могло быть уже в 1959-ом
по крайней мере аэродром был уже в 1956-ом.
Теоретически могли проводить изыскания по выявлению наиболее выгодного места установки РЛС. Правда такие работы проводят как правило в более теплое время года и маскируют под обычных изыскателей.
quote:кто его знает, что там могло быть уже в 1959-ом
по крайней мере аэродром был уже в 1956
Вы забегаете вперёд.
Откуда появилась легенда о шарах я расскажу позже.
quote:он развернулся и ушел.
А че не уехал то на подводе?
И как он дошёл? И как потом до поезда дочапал с рюкзаком и лыжами?? А?
quote:Изначально написано дезерт игл:
И тащить на себе рюкзак? С острой болью идти на лыжах?
Вот поэтому он развернулся и ушел.
..и местные тоже
погуглил..
Печора - основан в 1940-ом году - энергетическая столица Республики Коми
если нужно создать плазмоид в атмосфере, то вот она энергия
хотя, это всё несколько позже..
" В связи со строительством близ города радиолокационной станции типа 'Дарьял' системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) в январе 1974 года было начато строительство Печорской ГРЭС. Стройка получила статус всесоюзной, первый энергоблок был введён в эксплуатацию 5 февраля 1979 года. Таким образом, Печора стала 'энергетической столицей' Коми АССР - сейчас на Печорской ГРЭС вырабатывается около одной трети всей электроэнергии Республики Коми."
но, кто его знает, что там могло быть уже в 1959-ом
по крайней мере аэродром был уже в 1956-ом.
quote:круги на небе уже наблюдали.
Поисковики?
Так это были обычные ракеты. Собственно никакой тайны, Р-ки во время поисков запускали.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Мы про 1959.
А так то и гиперзвук уже есть, и пушки Гаусса
так круги на небе уже наблюдали..
quote:оружие на основе плазмоида реальность, это уже не тайна, есть информация в Сети..
Мы про 1959.
А так то и гиперзвук уже есть, и пушки Гаусса.
Не ударяйтесь в обаяние Рактитина и его версий, с КэДжиБи и прочими кГовавыми наймитами Запада, или родного МО.
Пустышка, их не убивали.
И шары те уже давно известны, никаких плазмоидов. Обычные ракеты.
quote:прихватило его до похода, а прихватило в походе. Радикулит, если он есть у человека, и находится в неактивной фазе не повод отказаться от спорта и пр.
И тащить на себе рюкзак? С острой болью идти на лыжах?
quote:Изначально написано КМ:
Аппарат кладут под голову, но это не значит, что лежат на объективе. Если упрощенно, то аппарат кладут объективом вверх так, что аппарат находится между плечом и головой. Возможно, что тушка (корпус аппарата) в какой-то момент и окажется под телом.
возможно, так как следы удара есть и на плече, и на голове, то логично предположить, что что-то ударило сверху
quote:Originally posted by дезерт игл:
Чему? Походу на лыжах с радикулитом? Бред.
Ну не прихватило его до похода, а прихватило в походе. Радикулит, если он есть у человека, и находится в неактивной фазе не повод отказаться от спорта и пр.
зря Вы так.., оружие на основе плазмоида реальность, это уже не тайна, есть информация в Сети..
quote:где посмотреть данные по испытаниям плазмоидов, в открытых источниках ?
С плазмоидами ни ко мне.
Я не пациент психушек имени перевала.
Пусть там обсасывают плазмоиды, подземные лодки и прочую лабуду.
quote:Изначально написано Andrey_64:
В акте есть ещё одна деталь.
Удар в середину и нижнюю треть правого плеча.Если предположить, что правая рука под головой, то эта часть плеча как раз у виска. Т.е., удар пришелся и в плечо и в висок.
Это факты из акта осмотра трупа Тибо.Т.е., это не мог быть фотоаппарат под головой.
Аппарат кладут под голову, но это не значит, что лежат на объективе. Если упрощенно, то аппарат кладут объективом вверх так, что аппарат находится между плечом и головой. Возможно, что тушка (корпус аппарата) в какой-то момент и окажется под телом.
quote:Изначально написано ag111:
Так никто и не ответил, какая военная тайна времен СССР никогда не будет раскрыта.
вертится только гибель "Комсомольца"
quote:Так никто и не ответил, какая военная тайна времен СССР никогда не будет раскрыта.
Почему после первой не закусывают.
quote:Где-то с 1956 года в Нижнем Тагиле создан мобильный пусковой комплекс, обеспечивающий запуск ракет на Новую Землю. Обслуживался заводскими испытателями. Может и раньше что было. Вообще не забываем, что Би-1 создан в Тагиле. В заводских музеях покопаться, много что найти можно.Изначально написано Andrey_64:
может и не стоит..
но, версия ничем не хуже других (пока нет истиной)например, на палатку упал просто обломок ЛА (ракеты)
Хотя непрофессионализма тоже дохрена. В музее Уралвагонзавода даже не смогли ответить на каком масле ездил Т-34. Т.е. реалии времен войны никто уже не знает. Профессионалы уже вымерли.
Так никто и не ответил, какая военная тайна времен СССР никогда не будет раскрыта.
ну и где посмотреть данные по испытаниям плазмоидов, в открытых источниках ?
эти данные не могут быть открыты
соответственно и данные о пусках ракет, в рамках этих испытаний, так же
quote:видим, картина непротиворечивая.
Чему? Походу на лыжах с радикулитом? Бред.
quote:не понятно только почему разрезали и оставили палатку, если это был грипп
К этому позже
quote:Изначально написано Andrey_64:
группа погибла, в итоге, хоть и косвенно, но причина в испытательных пусках, вот и засекретили..
Данные по испытаниям уже открыты. Ничего не испытывали в то время. Да и вообще, мало что могло вообще долететь до перевала.
О радикулите:
Пояснично-крестцовый радикулит (ишиас)
Наиболее частая его форма. Заболевают обычно люди в возрасте 30-50 лет, работающие в неблагоприятных температурных условиях. Картина ишиаса характеризуется болями в пояснице и на задней поверхности ноги и по ходу седалищного нерва. Боль появляется обычно при неловком движении, подъеме тяжести, травме и продолжается от нескольких минут до нескольких дней, нередко возникают повторные приступы. Движения в поясничном отделе позвоночника резко ограничены.
...
Лечение
Общепризнано, что в период появления (усиления) болей больного следует перевести на щадящий домашний режим. Однако пребывание в постели не должно превышать 2-5 дней, поскольку доказано положительное влияние ранней двигательной активации пациента, возобновление им обычного объема физиологических движений, приводящего к существенно более раннему восстановлению.
....
В комплекс лечения и профилактики обострений входит исключение резких поворотов, наклонов, односторонних нагрузок, неподготовленного подъема тяжестей, длительного неподвижного сидения и т.п., при обязательном сохранении целесообразной физической активности. Естественна рекомендация по-возможности избегать переохлаждений.
Я.здоровье.
Как видим, картина непротиворечивая.
quote:Изначально написано КМ:
Упал и упал. Зачем секретить?
группа погибла, в итоге, хоть и косвенно, но причина в испытательных пусках, вот и засекретили..
Так как сами эти испытания уже были Сов. секретные.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Кстати, а че все игнорят что ГД болела гриппом?
Да,да банальным гриппом.
грипп мог дать осложнения на легкие, отсюда затрудненное дыхание и необходимость ИД, переломы ребер..
от высокой температуры и слабости могут быть потери сознания, падения и травмы голов..
не понятно только почему разрезали и оставили палатку, если это был грипп
quote:Originally posted by Andrey_64:
Затем, когда их нашли, то обломок ЛА увезли вертолетом и дело засекретили.
Упал и упал. Зачем секретить?
quote:Изначально написано КМ:
Кроме того не будем забывать, что любой полигон - это большое количество людей, оборудования и техники.
на "боевых полях" (куда падают обломки сбитых ракет) нет никакого оборудования и техники, и людей так же нет.
Обломки собираются после пусков поисковыми группами на вертолетах.
quote:Изначально написано КМ:
Травмы Тибо-Бриоля могли быть вызваны фотоаппаратом. Многие фотографы в походе, армии и т.п. клали его ночью под голову. Сам так клал. Если внезапно сверху обрушился снег, а это очень значительная масса, то аппарат под головой гарантия травмы.
В акте есть ещё одна деталь.
Удар в середину и нижнюю треть правого плеча.
Если предположить, что правая рука под головой, то эта часть плеча как раз у виска. Т.е., удар пришелся и в плечо и в висок.
Это факты из акта осмотра трупа Тибо.
Т.е., это не мог быть фотоаппарат под головой.
quote:Изначально написано дезерт игл:
???
Он при возвращении от ГД чапал на лыжах.
Якобы больной радикулитом.
При этом на подвода не поехал, отказался.
Бац и отпустило при прощании что ль??
Стоять и ходить легче, чем лежать или сидеть на холодной подводе. Если что, у меня опыт есть. Могу рассказать. Поэтому я не вижу в действиях Юдина ничего необычного. Но что было на самом деле сказать, конечно, не могу.
quote:Изначально написано ingvar2014:
По моему мнению-не стоит привлекать для объяснения случившегося на перевале какие то испытания. На телах нет хоть каких то следов взрывов, теплового или химического воздействия. То же и на палатке и на местности.Если бы вблизи от палатки упало "нечто",-то хоть какие то следы остались.
может и не стоит..
но, версия ничем не хуже других (пока нет истиной)
например, на палатку упал просто обломок ЛА (ракеты)
Безо всяких взрывов и теплового иди химического, или радиационного воздействия.
сломана опора в двух местах, переломы, травмы головы, разбитые носы.. у четверых участников группы
Т.е., не пласт ледяной придавил, а обломок.
Затем, когда их нашли, то обломок ЛА увезли вертолетом и дело засекретили.
quote:Originally posted by КМ:
Кроме того не будем забывать, что любой полигон - это большое количество людей
Да я не про полигон,разумеется.А про то что некая "мандула" аварийно приземлилась на перевал.
quote:вот это совершенно не показатель. Я же говорю, могло вначале все быть хорошо, а потом бац и ...
???
Он при возвращении от ГД чапал на лыжах.
Якобы больной радикулитом.
При этом на подвода не поехал, отказался.
Бац и отпустило при прощании что ль??
quote:Изначально написано дезерт игл:
Кстати, а че все игнорят что ГД болела гриппом?
Да,да банальным гриппом.
Просто не знал. Не дятломан... ой, не специалист по перебралу... перевралу... перевалу!
quote:Изначально написано дезерт игл:
На том что он бодро дочапал за Великявичусом на лыжах.
Бодрый такой радикулитник, чуть не обогнавший лошадь, да?
А вот это совершенно не показатель. Я же говорю, могло вначале все быть хорошо, а потом бац и ...
Кстати, а че все игнорят что ГД болела гриппом?
Да,да банальным гриппом.
quote:На чем основано?
На том что он бодро дочапал за Великявичусом на лыжах.
Бодрый такой радикулитник, чуть не обогнавший лошадь, да?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Радикулит Юдина обычная отмазка.
Не было у него никакого радикулита.
На чем основано?
quote:Радикулит Юдина - реальная и ничуть не позорная причина завершить поход.
Радикулит Юдина обычная отмазка.
Не было у него никакого радикулита.
Как не было и "мастера спорта" Золотарёва.
Там вообще много чего не было.
Разумеется. Кроме того не будем забывать, что любой полигон - это большое количество людей, оборудования и техники.
По моему мнению-не стоит привлекать для объяснения случившегося на перевале какие то испытания. На телах нет хоть каких то следов взрывов, теплового или химического воздействия. То же и на палатке и на местности.Если бы вблизи от палатки упало "нечто",-то хоть какие то следы остались.
Травмы Тибо-Бриоля могли быть вызваны фотоаппаратом. Многие фотографы в походе, армии и т.п. клали его ночью под голову. Сам так клал. Если внезапно сверху обрушился снег, а это очень значительная масса, то аппарат под головой гарантия травмы.
Радикулит Юдина - реальная и ничуть не позорная причина завершить поход. Болезнь достаточно коварная. Вроде сейчас все нормально, бодр и весел, а прихватило и все, уже не можешь согнуться и разогнуться. Болит, и все мысли только о том когда эта пытка закончиться.
Поэтому все обвинения Юдина гроша ломаного не стоят.
quote:Чревато. Духом плазменным.)
Щаз другой дух придёт...
По теме возьму тайм аут до завтра.
Работы подвалило
quote:Originally posted by al-rad:
Никола Тесла
Вот, про него здесь не надо. Чревато. Духом плазменным.)
Никола Тесла в гробу перевернулся. Пора духов вызывать с тарелочкой.))
Ваше образование, не не плазмоида. Ох хо хо! Вы сделали мне вечер! Искенне благодарю!
quote:Изначально написано Lopar:
А, понял! Образование из 404. Но всё ещё можно поправить.
Вы всегда ходите самым легким для Вас путем ?
КапЯр и 404-ая..
quote:Originally posted by Andrey_64:
малюночек
А, понял! Образование из 404. Но всё ещё можно поправить. Лучше давайте потрем всё про "плазмоиды от Перми до Чебоксар", пока все не прочитали этого.
quote:Изначально написано Lopar:
нет сил комментировать такое....
а Вы просто малюночек гляньте
)quote:Изначально написано Lopar:
В курсе какую надо для этого энергетику, даже если бы это не было фантастикой?
видел репортаж с бывшей сотрудницей, женщиной..
Она подробно и популярно рассказывала про боевые плазмоиды..
Что это не был "лазерный меч", а это была область пространства, в которой нарушалась траектория полета ЛА
quote:Originally posted by Andrey_64:
Если формировать плазмоид из Печоры по трассе КапЯр - Ортотен, то так где-то в безлюдных местах вокруг Ортотена и ёпнется
нет сил комментировать такое....
например, между КапЯром и Отортеном 1710 км
От Печоры до Отортена 384км
Если формировать плазмоид из Печоры по трассе КапЯр - Отортен, то так где-то в безлюдных местах вокруг Отортена и ёпнется
quote:Originally posted by Andrey_64:
плазмоид
В курсе какую надо для этого энергетику, даже если бы это не было фантастикой?
quote:Originally posted by Andrey_64:
можно прикинуть, попадает ли территория Отортена под возможное падение обломков
я этих прикидов точно делать не буду. Может вы соизволите?
quote:Изначально написано al-rad:
Отортена, и?
откуда производились запуски все примерно представляют
плазмоид формировался на определенных высотах, не в курсе на каких точно, но могу предположить, что это, например, 10-15км..
можно прикинуть, попадает ли территория Отортена под возможное падение обломков
quote:Originally posted by Косатый:
Я пошел своего пса гулять!
Везет же людям! Удачи!
quote:Originally posted by Andrey_64:
вот представьте пустынную территорию
Отортена, и?
quote:Originally posted by Andrey_64:
у нас в КапЯре
у вас в КапЯре нынче стартовый стол демонтируют и космические запуски уже в прошлом, но это же не означает, что собаки в космосе от вас не стартовали? Давайте не будем о грустном!
quote:Изначально написано al-rad:
плотность обломков ЛА на км.кв. не подскажете?
вот представьте пустынную территорию между Волгоградом и Астраханью, тысячи и тысячи квадратных километров..
один пастух, одна отара овец.. и одна наша ракета
а вероятность была практически нудевая
quote:Originally posted by Andrey_64:
усеяна обломками летательных аппаратов..
плотность обломков ЛА на км.кв. не подскажете? на перевале, в Свердловской области, по СССР того периода? Количество? Какие АП расследовались? В том числе и по Варшавской конвенции 1929 года и последующими международными актами по расследованию АП? Не вариант, однозначно.
quote:Изначально написано Константин12:
"5".
у нас в КапЯре так пастуха убило и часть отары овец, которых он выгнал пастись на "боевые поля"
quote:Изначально написано Константин12:
Еще внимательнее.
Да ну вас! Я пошел своего пса гулять!
quote:Originally posted by Косатый:
были
Еще внимательнее.
quote:Изначально написано Константин12:
В "матчасть", данке.
Окромя Золотарева все щестеро были уклонистами от военной службы?
quote:Originally posted by Andrey_64:
может получиться целостная картина
"5".
quote:Originally posted by Andrey_64:
СССР мог проводить испытания плазмоидов
quote:плазмоид, сформированный на пути летательного аппарата
Лет -надцать назад, когда я начинал обсуждать тему ГД на форуме "ТАУ", я свою версию назвал - "Шаровая молния".
в видео на первой страничке есть инфа от мастера спорта СССР о том, что вся округа ТАМ усеяна обломками летательных аппаратов..
так же имеется много разговоров о каких-то "светящихся шарах"..
если принять во внимание, что СССР мог проводить испытания плазмоидов, то может получиться целостная картина
плазмоид, сформированный на пути летательного аппарата, фактически нарушает его полет, обломки падают в окрестностях Отортена..
quote:Originally posted by Константин12:
Нормальная личность. Учился, работал, умер. "В порочащих связях замечен не был."
Не женат, детей не имел. Не тянет на строителя
кто бы обрисовал, хотя бы вкратце, "целостный и светлый образ НЕ строителя коммунизма"
этих людей мы не только видим перед собой, но ещё и пожинаем "плоды" их "светлой" деятельности )quote:Я с ним вообще не согласен.
Он тянет маленькую сову на большой глобус
НУ допустим. Но само количество фототехники на группу выглядит странно. И его рассуждения о фотоаппарате не обязаны быть верными только в рамках его версии.
quote:Судя по дневникам девАчки там по-любому интеллектом не блистали...откуда ваша уверенность что именно в пропавшем "Зорком" вся муля? И какие ваши доказатеЛства?
Любезный, а скажите, ваш пост он как, блистает интеллектом? И доказательств чего вы жаждете?
quote:Originally posted by al-rad:
это не целостная картинка о личности.
Нормальная личность. Учился, работал, умер. "В порочащих связях замечен не был."
quote:Originally posted by Константин12:
Но сам Юдин говорил о том, что винил себя в уходе
Тем не менее это не целостная картинка о личности. Пусть даже и выбивается из образа "строителя коммунизма". Я честно скажу-этих людей я захватил и ой как много темного там.
quote:Originally posted by Косатый:
И хто был кем?
В "матчасть", данке.
quote:кто был кто " в группе. По специальности и по призванию. Как и сам тов. Золотарев.)
И хто был кем?И наКуя?
quote:Уверенно так говорил.
А это он Джека Лондона не читал..наверное
quote:Originally posted by дезерт игл:
Я с ним вообще не согласен
Аналогично. В свое время отписывал где - то по его версии. Там сделали вид, что не заметили моих доводов.
quote:Изначально написано Ready:
Вы согласны с выкладками Ракитина о том что был ещё один фотоаппарат? который не нашли?
И шо на ем было? Синхрофазотрон супер-пупер секретный? Судя по дневникам девАчки там по-любому интеллектом не блистали...откуда ваша уверенность что именно в пропавшем "Зорком" вся муля? И какие ваши доказатеЛства?
quote:Originally posted by al-rad:
мнение на форуме
Изучал. Но сам Юдин говорил о том, что винил себя в уходе. Еще тогда, в 1959, Коротаев, вроде, ему сказал - "Перестань, ты ни в чем не виноват. Остался бы - был бы десятым трупом." Уверенно так говорил.
quote:Originally posted by Константин12:
сам тов. Золотарев.
личность до настоящего времени не изученная, точнее не поддающаяся изучению ввиду отсутствия достоверных данных и архивных материалов, противоречий свидетелей. Я б на него забил равняться в деле о ГД. Серая мышка на хвостике много больше принесет, чем зуболомство об такого
так будем мужественно ждать вечера или погадаем о том, что ЭТО такое, за чем они собрались наблюдать или отлавливать, которое могло их так отходить по головам и ребрам ?
quote:Вы согласны с выкладками Ракитина о
Я с ним вообще не согласен.
Он тянет маленькую сову на большой глобус
quote:Originally posted by Косатый:
сильно быстро и разношерстно согнанная группа
А внимательно изучите "кто был кто " в группе. По специальности и по призванию. Как и сам тов. Золотарев.)
quote:Originally posted by Константин12:
Юдин и так всю оставшуюся жизнь прожил с чувством своей вины.
Это вряд ли, но вот мнение на форуме https://taina.li/forum/index.php?topic=1610.2250
Вы согласны с выкладками Ракитина о том что был ещё один фотоаппарат? который не нашли?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Не Голландия
Не - не, я траву не курю, я на ней сплю, один. В лесу.)
quote:Изначально написано al-rad:
Эээээ, ребзя-поца, лихо завернули))) Этта вы там Костя с Мишей на личном фронте не схлеснулись (договорились) случайно и в тему не вбросили? меня чойто сомнения взяли. Но прерывать не буду деятельность камрадов, подожду, что орел на гора выдаст
Каком ещё личном фронте? Вы тут не это! Не Голландия чай
quote:Изначально написано Константин12:
И как он скажет остальным о том, что "ничего не получилось и ребята погибли"? Юдин и так всю оставшуюся жизнь прожил с чувством своей вины.
А не сильно быстро и разношерстно согнанная группа для "об нас узнает весь мир" -не?
quote:Originally posted by Косатый:
я-то первый вЗДогадался
О том, про что говорил Золотарев перед походом своим знакомым: "Скоро о нас узнает весь мир!" Прав оказался - мир узнал.
quote:Originally posted by Andrey_64:
про это мог знать десятый
И как он скажет остальным о том, что "ничего не получилось и ребята погибли"? Юдин и так всю оставшуюся жизнь прожил с чувством своей вины.
quote:Изначально написано Константин12:
А я - то как рад.)
Ну я-то первый вЗДогадался))) Я ить и Ондрейге так и написал -дескать мы-то уж...давно уж...а вы уж...не того-этого...уж...жешь))))
quote:Originally posted by al-rad:
Лысый кукурузник с озимыми
И "Кузькиной матерью".
quote:как и все прочее в то время, за исключением гособоронки.
Ну вот на кого ГДшники рассчитывали -если у них от верховьев Ауспии до Отортена больше 40 км -а обратно 18? И последние из запланированных переходы от Тошенки до Вижая 50 км на лыжах -1 день?
если План похода "для Галочки", то про это мог знать десятый, выживший, участник группы
Эээээ, ребзя-поца, лихо завернули))) Этта вы там Костя с Мишей на личном фронте не схлеснулись (договорились) случайно и в тему не вбросили? меня чойто сомнения взяли. Но прерывать не буду деятельность камрадов, подожду, что орел на гора выдаст
quote:Originally posted by дезерт игл:
Уррра!
Дошло!!!
А я - то как рад.)
quote:план похода -"филькина грамота
Уррра!
Дошло!!!
quote:Originally posted by Косатый:
план похода -"филькина грамота"
как и все прочее в то время, за исключением гособоронки. Лысый кукурузник с озимыми
quote:Изначально написано дезерт игл:
Кто о чем, а вшивый о бане, да?
СССР и архивы тут не при чем.
Все в дневниках самих дятловцев и в их маршруте
а шо делать, идеологическая война идет полным ходом
Но, если это не в разрезе оной, то интересно будет почитать, конечно.
quote:Originally posted by Andrey_64:
которые то ли сгорели чисто случайно, то ли были сожжены специально, чтобы было удобнее переписывать историю
таки останутся рукописи, которые по МАБ как известно не горят. Остались еще современники ГД, кто то из них возможно пишет мемуары. есть тырнет, наконец-в нем то вообще все сохраняется на веки вечные.
quote:Originally posted by Косатый:
меня наводит на мысль -что ГД вообще НИКУДА не шли!
А, вот, тут маленькая неточность. Они шли именно в точку "никуда". Чтобы там на все ф\аппараты и на все пленки до упора.
quote:Originally posted by Косатый:
план похода -"филькина грамота"
Вот, когда Истина, то она Истина. +1)
quote:Originally posted by дезерт игл:
Все в дневниках самих дятловцев и в их маршруте
"Ну, наконец - то - 2 !" )
quote:Изначально написано дезерт игл:
Так!
А теперь второй вопрос
Общий километраж и время маршрута.
план похода -"филькина грамота" -начинается и заканчивается в Вижае, переходы за 3 дня по 55 км по пояс в снегу, да еще с деффками -просто не реально. Оставление бОльшей части продуктов на подходе к Отортену - меня наводит на мысль -что ГД вообще НИКУДА не шли! До Отортена дотелепались -и ладненько. Вернулись бы в Вижай закопченные дымом костров, опаленные бурями и снежными метелями...все девочки млеют.
quote:больше" не было создано по избитому мотиву: "СССР - говно и мы сейчас вам это
Кто о чем, а вшивый о бане, да?
СССР и архивы тут не при чем.
Все в дневниках самих дятловцев и в их маршруте
quote:Изначально написано дезерт игл:
У вас?
А у меня есть побольше...
дело в том, что в последнее время всплывает многое из так называемых "архивов", которые никто и никогда не видел и не увидит,
которые то ли сгорели чисто случайно, то ли были сожжены специально, чтобы было удобнее переписывать историю
)как бы это "больше" не было создано по избитому мотиву: "СССР - говно и мы сейчас вам это покажем" )
quote:Originally posted by o.tuk:
Пи...дец... Причём голимый.
Удивительно, что великие режиссеры современности еще не сняли фильма по событиям приближенным к реальному пи...цу!? Кодовое название "Голимотья ГД". Роберт де Ниро в главной роли-Трамп отдающий приказ ЦРУ провести собственное расследование. На мелких ролях Хабенский и Машков, массовку обеспечит Ганза.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Я вам задал вопрос конкретный-мог ли человек,получивший пролом в черепе надеяться там на то,чтобы выжить
Надеяться мог. Даже более того-надеялся, как и любой другой, если только не свесил лапки и сам себе крындец не поставил.
quote:Выгнав их полуголыми из палатки их потом через час можно было по их же следам добирать идти,и просто добивать потому,что они сопротивляться уже не могут!
quote:Ну вот им головы и попробивали обухом опора,кому сбоку,кому в нос,кому сзади,кому по ног(бедро).....
Пи...дец... Причём голимый.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Да.
Пиво пока мне противопоказано, а вот за попкорном схожу))) С нетерпением.
quote:Портянки мне пока не нужны, ибо текста будет много и реплики его разобьют
#402 IP
P.M. Ц
дезерт игл
модератор
7-8-2019 15:37
Прошу отнестись с пониманием и не обижаться.
Я сделаю попозже объявление мол,начинаю
quote:Миша - Вы тонкий ценитель прекрасного. Почти, как я.
Да.
С сегодня начну при открывать.
Кстати, про лодку сразу огорчу.
У вас её не испытывали, я уже узнал.
quote:2019 15:33
Внимательно посмотрите на фото
Товарищ Шеффер.
У Вас своя тема есть, пишите пожалуйста там.
Моя тема тут.
И начиная с сегодняшнего вечера я постараюсь начать реализовывать заголовок в виде "Без тайн".
Портянки мне пока не нужны, ибо текста будет много и реплики его разобьют
quote:Originally posted by дезерт игл:
У вас?
А у меня есть побольше...
Миша - Вы тонкий ценитель прекрасного. Почти, как я.)
Внимательно посмотрите на фото выше,там и Северный 2,там и река Ауспия,там и перевал в верховьях Лозьвы.
Тот самый перевал,что теперь носит название "Перевал Дятлова"!
quote:планах похода:
Ага.
quote:нас есть только это:
У вас?
А у меня есть побольше...
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
В чем однобокость
В том, что вы оцениваете ситуацию уже постфактум с ее непоправимостью. Вектор развития событий однобок. При благоприятном исходе для одного или нескольких членов ГД говорили бы о Чуде!!!
у нас есть только это:
"Ортюков и Масленников поняли, что Дятлов пошел к Отортену не через верховья истоков Лозьвы, а по долине реки Ауспии, ― правого притока Лозьвы."
Т.е., шли они, как им было угодно, но шли "к Отортену".
quote:Изначально написано дезерт игл:
Так!
А теперь второй вопрос
Общий километраж и время маршрута.
В планах похода:
quote:Причем однобокой категоричностью
В чем однобокость,в том,что я напоминаю постоянно о однообзразных травмах,которые не заметил патологоанатом по просьбам чьим то,потом не заметил следователь Иванов,потом не заметили огромное количество якобы расследователей,желающих говорить о чем попало,но только не об этих травмах? ))).
Я вам задал вопрос конкретный-мог ли человек,получивший пролом в черепе надеяться там на то,чтобы выжить,если еще куча его товар щей к тому же получила такие же пробоины,Холмогорова по показаниям свидетелей была сильно травмирована по голове,с потерей большого количества крови,на фото Дятлова в морге только слепой не может не заметить травму глубокую конечно же прижизненную на левой стороне черепа,выше височной крсти с опуханием краев,как и олько слепой читая акт вскрытия Дубининтй не обратил внимания,что большая подвижность в шее к тому же прописана там,но причина не выяснена,и неопиана больше,тоже ис ее языком,описано,что он отсутствует,но писал это не медик(а у Возрожденного пять лет практики после мединститута,и специальность-криминалистика),то же по глазам,просто отсутствуют,и не только у Дубининой,то же и по трещине в черепе у другого участника похода,то же и по травме Золотарева,не только по ребрам,которые тоже неправильно внесены в акт вскрытия,а и не записано,что часть из них надломлена только была,а еще эксперт при эксгумации осмотрев определил наличие перелома носа у Золотарева,с ударом сильным тупым предметом ограниченной площади,а еще зуб отсутствовал вообще верхний резец,и еще много чего.....
При чем вопрос "куда" и "мотивы похода" "настроения в группе" прямо сразу полностью перевернут обсуждение
quote:Куда шли хз
От вопроса "куда" присутствующие и начнут разгадку находить.
quote:шли в поход с целями:
Так!
А теперь второй вопрос
Общий километраж и время маршрута.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Куда и зачем шли дятловцы!??
Куда шли хз, но вошли в историю! Оценки сего могут быть и будут разными, но правды уже увы не узнать. К смерти всегда стоит относится уважительно, как к некому таинству, что не исключает насмешек над теми персонами, которые это таинство поставили себе на довольствие (будь то троллинг или бабла срубить и хайпа).
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Не было у них вообще никаких шансов,вообще нулевые.
Андрей, вы заебали своею категоричностью. Причем однобокой категоричностью.
Хорошо, что Карлос с вами не знаком.
Дятловцы шли в поход с целями:
Ещё раз.
Куда и зачем шли дятловцы!??
СТОП!!
quote:Originally posted by Andrey_64:
Травмы, несовместимые с жизнью, были только у троих участников (Дубинина, Тибо-Бриньоль, Золотарев).
У Колеватова было плевральное кровотечение и удар по голове (без травмы костей черепа).
Остальные 5 человек умерли не от травм, а от холода.
Направлю ваше внимание на термины. Чем отличаются травмы несовместимые с жизнью (ранения) от травм (ранений) смертельных? Я к тому, что если тех же Дубинину, Золоторева или Тибо-Бриньоль с их травмами положить на операционный стол для реанимации (даже и при той медецине) вовремя, то была же вероятность спасения их жизней!?
quote:с вариантом нахождения травмированных трупов на горе Холатчахль!
Да уж чего тута скажешь - если уже труп -да еще травмированный - шансов маловато))))
quote:Разве это важно? Все в жизни бывает.
Конечно важно!
Не надо жизнь в столице России сравнивать с вариантом нахождения травмированных трупов на горе Холатчахль!
Не было у них вообще никаких шансов,вообще нулевые.
quote:Изначально написано al-rad:
Знаю, второй курс института, первый семестр примерно перед НГ, предмет -этика. Вопрос лектора-вы можете голым зимой дойти от общаги до института (СибАДИ расстояние примерно полкилометра)? Ни один в аудитории (около 300 студентов) не сказал, что холодно, все сослались на стыдно
Пролетел бы -как коняга...и еще стакан водки бы втащил если -обратно бы прибежал))))
Ондрейга это вот так вота "никаких следов не было"? Да все поиски только по снежным следам и велись!
24 февраля поступило сообщение, которое дало в руки спасателей 'ниточку' к разгадке. При опросе местные охотники-манси сообщили, что на реке Ауспии они в пределах 14-16.02 встретили достаточно 'свежие' остатки стоянки какой-то туристской группы: костровище и площадку, на которой явно стояла палатка. Поскольку другие туристские группы в этом районе поиска не проходили, стало ясно, что покинутая стоянка с большой достоверностью была одной из стоянок группы Дятлова.
Ортюков и Масленников поняли, что Дятлов пошел к Отортену не через верховья истоков Лозьвы, а по долине реки Ауспии, ― правого притока Лозьвы. Поэтому штаб поиска ориентировал две поисковые группы на этот участок, ― снизу по Ауспии с 23.02 двигалась группа манси, в составе которой был радист-геолог Егор Неволин. А с севера в верховье долины Ауспии уже шла группа Слобцова. Запланированный вариант использования групп Чернышева и Аксельрода оставили без изменений.
Приведенные план-задание Ортюкова гр. Слобцова на 23-24.02.59 г. и записка Е.Масленникова были сброшены группе Слобцова во второй половине дня 25.02.59 г., когда группа уже обнаружила лыжные следы в долине р. Ауспия и вела активный поиск тремя звеньями в разных направлениях. Накануне самолет прилетал (дважды), но сбрасывать вымпел не стал изза того, что группа Слобцова находилась в глухой тайге, и при сбросе вымпел почти наверняка был бы потерян.
План-задание Ортюкова группе Слобцова (23-24.02.59):
1. В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 10-15 км от гребня хребта на р. Ауспия.
2. Стоянка обнаружена мансийцами 8-10 дней назад
3. В район стоянки группы Дятлова на р. Ауспия 25.2 вышла группа мансийцев с радиостанцией с задачей найти следы Дятлова и двигаться по ним дальше в верховья р. Ауспия.
Примечание Брусницына: в этом пункте Ортюков допустил неточность: группа мансийцев с радистом вышла 22 или 23.02.59 г. и поздно вечером 25-го соединилась с нашей группой. В это время мы уже нашли палатку Дятлова. При свете фонарика по карте-миллионке определили её координаты, развернули станцию и передали всё в штаб поисков.
4. Вам надлежит спуститься с верховьев реки Лозьвы в верховья реки Ауспия, отыскатьслед группы Дятлова, его вторую стоянку у подножия хребта в верховьях р. Ауспия и встретиться с мансийцами.
5. Соединившись с группой мансийцев обсудить результаты ваших поисков, принятьобщее решение на ведение дальнейшего поиск
quote:Originally posted by Косатый:
ему в белорусской, а вам в латышской школах
толи еще будет при ЕГЭ то?
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
С какой конкретно степенью вероятности?
Разве это важно? Все в жизни бывает. Все. Если есть вероятность отличная от нуля то ее необходимо учитывать.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Возможно и вообще все остальные дятловцы умерли совсем не от погоды плохой,а от отсутствия одежды хорошей,это никому пока в голову не приходило,из числа желающих что то утаерждать с "определенной долей вероятности"?
Знаю, второй курс института, первый семестр примерно перед НГ, предмет -этика. Вопрос лектора-вы можете голым зимой дойти от общаги до института (СибАДИ расстояние примерно полкилометра)? Ни один в аудитории (около 300 студентов) не сказал, что холодно, все сослались на стыдно
quote:Сами эти травмы в полях,а не рядом с операционным столом и бригадой квалифицированных специалистов,готовых сразу же оперировать(бывают такие случаи,когда так бывает)-это смертельный случай!
Это мнение "эх-перда" Туманова? У которого огонь обжигал ногу Кривонищенко снизу горячее чем сверьху? В 5-ом классе в российской школе учат -что процесс горения в высоких языках пламени -гораздо горячее -чем в основании огня. Ну вам с Тумановым -ему в белорусской, а вам в латышской школах этого не рассказывали?
..или в ночь, или ночью, но в 8 часы уже не смог завести
quote:Изначально написано Косатый:
"ЕЩЕ РАЗ,ЛЫЖНИ ТАМ НЕ БЫЛО ВООБЩЕ НИКАКОЙ,В Т.Ч.И ЛЫЖНИ,ПО КОТОРОЙ ПРИШЛИ САМИ ДЯТЛОВЦЫ!"
Это противоречит книге Слобцова.
Не знаю,что за книгу вычитали Слобцова.
Последняя лыжня,узкая,что была найдена,она была найдена в ДВУХ-ТРЕХ днях пути от Холатчахля!
Дятловцев вообще не по лыжне нашли,и палатку не по лыжне,и лабаз не по лыжне,и кедр не по следам,и настил не по лыжне и не по следам!
ПОТОМУ ЧТО НЕ БЫЛО ЛЫЖНИ,НИКАКОЙ,НЕ ЗАНЕСЕННОЙ,НИ ФРАГМЕНТАМИ!
ИНАЧЕ ВООБЩЕ НЕ НУЖНА БЫ БЫЛА НИКАКАЯ СПАСАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ И ПОИСКОВАЯ!
ИДИ СЕБЕ ПО ЛЫЖНЕ,И ПРИДЕШЬ ТУДА,ГДЕ ОНИ ЕСТЬ,ЧТО ТОГДА ЗА ПРОБЛЕМА ТО? ).
Два фрагмента там было всего следов,ито тех,что вниз по склону шли по направлению к кедру,и якобы от палатки.
quote:.е., часы заводились в одно время и в одно время же остановились.
Значит он умер до 8 утра, в какой-то день.
Или в ночь...или за двое суток до остановки часов. Там же даты на тех часах не было?
"ЕЩЕ РАЗ,ЛЫЖНИ ТАМ НЕ БЫЛО ВООБЩЕ НИКАКОЙ,В Т.Ч.И ЛЫЖНИ,ПО КОТОРОЙ ПРИШЛИ САМИ ДЯТЛОВЦЫ!"
Это противоречит книге Слобцова.
quote:Изначально написано al-rad:
Не факт. Можно утверждать только с известной степенью вероятности.
С какой конкретно степенью вероятности?
Можете назвать эту степень и обстоятельства конкретные,при которых возможно было бы выживание их после получения этих,конкретных травм?
Думаете оттуда возможен прямой рейс вертолетом случайно пролетающим сразу до СКЛИФА со скоросьтью очень быстро летящей ракеты?
Сами эти травмы в полях,а не рядом с операционным столом и бригадой квалифицированных специалистов,готовых сразу же оперировать(бывают такие случаи,когда так бывает)-это смертельный случай!
И утверждать,что они бы все равно замерзли бы,как и все осиальные дятловцы,это только также верно,что утверждать,что они когда нибудь вообще умерли бы,лет через пятьдесят.
Возможно и вообще все остальные дятловцы умерли совсем не от погоды плохой,а от отсутствия одежды хорошей,это никому пока в голову не приходило,из числа желающих что то утаерждать с "определенной долей вероятности"?
У Тибо-Бриньоля "На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут."
Т.е., часы заводились в одно время и в одно время же остановились.
Значит он умер до 8 утра, в какой-то день.
Травмы, несовместимые с жизнью, были только у троих участников (Дубинина, Тибо-Бриньоль, Золотарев).
У Колеватова было плевральное кровотечение и удар по голове (без травмы костей черепа).
Остальные 5 человек умерли не от травм, а от холода.
Ондрейга- ну как вот еще обращаться к твоему упрямству - ну вот давай оставим склон. Я даже допущу -что там следы все замело к чертям собачьим. НО ведь поиски велись С САМОЛЕТАМИ - искали ГД по ими заявленному 300 км-маршруту. В итоге от Северного поисковиков привел к палатке Куриков. Меж Северным и склоном 30 км лесов и снега. Вот это расстояние -между жильем злыдней писюкатых и местом гибели ГД -ну ведь как-то должны были преодолеть упомянутые злыдни? Ну ведь с самолетов ЛЮБЫЕ СЛЕДЫ ИСКАЛИ - ну! Иначе были бы злыдни -за ними бы по следу на вторые сутки бы приехали! Ну почитай книжку Слобцова уже наконец! Там очень сильные поиски расписаны. Квадратами, с разделением групп, со связью. Четко контролировались поиски - ну очевидно же!
Я эти фото очень внимательно разглядел - а вы внимательно пересмотрите сибирских мужичков с западно-сибирскими же лаечками на вашем же видео и обратите внимание на ГЛУБИНУ И ШИРИНУ ЛЫЖНИ. Теперь внимательно следите за моей мысЕлью - вот эти злыдни писюкатые где-то зимой ночевать должны? Напомню от ближашего на тот момент жилья ГД отошли на 30 км. Их маршрут изучен, места ночевок обнаружены и исследованы. На каких таких "камусных" или еще каких-либо лыжах должны были передвигаццо ваши "злыдни писюкатые" -чтобы их следов В ЛЕСУ -а НЕ НА СКЛОНЕ никто не обнаружил?
quote:Изначально написано al-rad:
Не факт. Можно утвердать только с известной степенью вероятности.
это заключение Акта исследования трупа, официальное, которое никто за 60 лет даже не пытался оспаривать
Посмотрите пост 260, там приведены выдержки из актов по каждому участнику. Кто замерз, тот замерз, кто умер от травм, тот умер от травм.
Это подтверждено состоянием внутренних органов.
И только Золотарев (согласно акта) умер под воздействием двух факторов - и внутреннее кровотечение, и холод (при этом пятен Вишневского у него не было, т.е. потеря крови так же была более решающим фактором, чем холод, так как он, так же как и Тибо, был достаточно тепло одет)
quote:Originally posted by Andrey_64:
Дубинина и Тибо-Бриньоль умерли от полученных травм
Не факт. Можно утверждать только с известной степенью вероятности.
quote:Покамест дважды за только этот день biedrs Ондрейга замолчал мои аргУменты касательно а - путей подхода и отхода "злыдней писюкатых" на склон - и б - касательно размеров камусовых лыж манси.
Еще раз повторяю,во первых прекрате устраивать обычный свой балаган с обращениями,на ганзе ники есть,всякие там вымышленные приведут только к тому,что я выдумаю сейчас вам оскорбительный ник,и буду им пользоваться в дальнейшим,потом это приведет в действиям со стороны модератора,и крикам,что я же и виноват!
Так не будьте сами провокатором скандала,к тому же такие действия это просто не солидно,мелквато как то,гниленько,не опускайтесь....очень к вам есть такая просьба.
Второе,это показывает о том,что вам сказать то нечего по сути,потому вы на личные оскорбления сразу нажимаете,это заметно!
Нет у вас внятных агрументов,вот и опускаетесь ниже плинтуса....
quote:замолчал мои аргУменты касательно а - путей подхода и отхода "злыдней писюкатых" на склон - и б - касательно размеров камусовых лыж манси.
Размеры камусовых лыж манси,и хантов бывают разными,и длинные есть и короткие,вот вам фото,чтоб в подтверждение сразу:
НО ГЛАВНЫЙ,И ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ В ТОМ,ЧТО РЯДОМ СО СЛЕДАМИ/СТОЛБИКАМИ НИКАК НЕ МОГЛИ БЫТЬ НИКАКИХ СЛЕДОВ ЛЫЖ,ЛИ КОРОТКИХ,НИ УЗКИХ,ПРОСТО ПОТОМУ,ЧТО СНЕГ НЕ ПРОДАВИЛСЯ ТАК ГЛУБОКО,У ТОГО КТО НА ЛЫЖАХ,ЧТОБЫ ПОЛУЧИЛИСЬ СЛЕДЫ ЭТИ РЯДОМ С ИЗВЕСТНЫМИ НАМ И ЕДИНСТВЕННЫМИ СЛЕДАМИ НА СКЛОНЕ.
ЕЩЕ РАЗ,ЛЫЖНИ ТАМ НЕ БЫЛО ВООБЩЕ НИКАКОЙ,В Т.Ч.И ЛЫЖНИ,ПО КОТОРОЙ ПРИШЛИ САМИ ДЯТЛОВЦЫ!
У меня нет сомнений, что члены ГД умерли в одну дату с разницей в несколько часов. Кто то может думать по другому. Его право, кое я нарушать не могу.
quote:Изначально написано Andrey_64:
вы ещё и с этой стороны посмотрите:- у Дубининой отсутствует не только язык, но и диафрагма рта и языка, подязычная кость сверху оголена..
т.е., если бы это было сделано при жизни, то она бы собственной крови нахлебалась
Но, в то же время, у неё в желудке всего лишь 100см3 красноватой массы, так же как и у Колеватого, к примеру, у которого язык на местеТ.е., версия, что ей язык вырвали, по количеству крови в желудке не прокатывает.
Давно посмотрели.
Язык отгнил после смерти.
Вместе с лицом.
может и в одну ночь, но не все именно от переохлаждения
Дубинина и Тибо-Бриньоль умерли от полученных травм
Дубинину утепляли, кутали ей ноги кофтой
А Тибо был и так отлично одет, даже в валенках.
Гнили оне по-разному - а замерзли, в смысле умели от переохлаждения -все в одну ночь -или в этом тоже сомнения какие-то?
quote:Originally posted by Косатый:
Все мы поняли давно!
Ну вот
все секреты раскрыл.quote:Originally posted by Косатый:
не ответит и сейчас
стопудово
quote:Белиберда только в том,что вы еще не поняли в динамике по времени,как это могло и как это не могло произойти,и почему я сделал выводы,которые вам явно не нравятся!
Все мы поняли давно! Это вы не поняли -что мы все поняли! Попавшие в ручей там все это время и пролежали. Белиберда в вашем утверждении -будто бы они СНАЧАЛА в корягу замерзли. Оне замерзли - как замерзли -все в одну ночь. Одни в лесу, кто-то в ручье.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Ну-ка,ну-ка-поподробнее?!
В чем прикол то?
Что такого вы знаете,чего я не знаю?
Так в #355 и #350 все наглядно второе сообщение потезисно отправлено. Что не так? Ну редактированием убрать или добавить текст любой сможет. да и не было цели и задачи вас унизить или оскорбить, честно. Все вы знаете, ленитесь знание применить-такая вот имха
quote:Во первых дорогой товарисч Косатый не опускай сам себя.
Если ты вместо разумных мыслей пытаешься надавить хамством,ти па "Ондрейко"-так ты просто сам показываешь,что ты ничего кроме этого не можешь.
Покамест дважды за только этот день biedrs Ондрейга замолчал мои аргУменты касательно а - путей подхода и отхода "злыдней писюкатых" на склон - и б - касательно размеров камусовых лыж манси. Второе вообще подозрительно -поскольку в своей теме он не только выкладывал фото камусных лыж манси с размерами - но еще и пытался со мною спорить будто бы "злыдни писюкатые" сумели замаскированно покинуть склон на лыжах ГД. Как при этом все лыжи ГД обнаружились под палаткою -Ондрейга не ответил тогда, в своей теме - не ответит и сейчас.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
ОК,согласны?
да
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
вы еще не поняли в динамике по времени
да, два раза
quote:Originally posted by Косатый:
"через два с половиной месяца после замерзания"
Ну дык совсем другой коленкор
Я ему не случайно Аляску подсовываю, но лень его переходит все границы, а мне зачем опровергать доводы, которые так и не прозвучат прямо ввиду отсутствия обоснования?quote:Изначально написано Косатый:Тоже заметил -что "через два с половиной месяца после замерзания" - попасть в воду трупы никак не могли - кто бы их туда перенес -там же поисковиков было в то время -через ДВА МЕСЯЦА - полный склон!
Белиберда только в том,что вы еще не поняли в динамике по времени,как это могло и как это не могло произойти,и почему я сделал выводы,которые вам явно не нравятся!
Давайте этот момент обсудим снова,постепенно,не спеша,чтоб все понимали,о чем собственно идет разговор?
ОК,согласны?
quote:Салага не знает возможности Ганзы. Учись, малыш
Ну-ка,ну-ка-поподробнее?!
В чем прикол то?
Что такого вы знаете,чего я не знаю?
quote:Изначально написано Косатый:Ну сами видите ребяты - он только "своим" находкам доверяет. Здесь выложенное видео. Ученая гляциолог из МГУ про какой "гидросдвиг" талдычит. Но латышам - невдомек. Оне "старый снег в круглЕшках" - луччи знают! Лучьче москвичей - ясен красен...а уж сибиряков-то и ващще!
Механизм лавинообразования вообще всего один!
Должна быть прослойка из вот этих шариков состоящая,по ней,как по шарикоподшипникам и едет все,что сверху!
Кстати,с крыш весной снег сьезжает по другой причине,потому что пластсьезжает в месте соприкосновения с металлом по причинам разным-это и нагреваемым снизу крышам,и просто потому,что слой снега лежащий на крыше больше не сцепляется никак с ней.
А например в варианте,если крыша имеет специальные устройства для этого задержания-то то снег сьехать не может,и именно это используется чамто для срегоудержания на крышах,и утепления зданий таким образом.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Второе сообщение сразу,потезисно отправить не получится.
Салага
не знает возможности Ганзы. Учись, малыш quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Я вас и научу! )).Да очень просто,берете,необходимую цитату выделяете синим фоном,потом нажимаете на цитирование внизу слева того прямоугольника,куда пишите.
Второе сообщение сразу,потезисно отправить не получится.Оно получится не выделенным жирным шрифтом.
Чтобы жирный шрифт получился,надо скопироать ковычи,взяв их при редактировании из любого вообще сообщения.Еще есть вариант-это после написания первог тезиса своего сообщение скинуть в тему,потом его снова редактировать,а в промежутке снинуть интересующую фразу вниз в прямоугольник для написания уже следующего сообщения,потом его скопировать,и потом вставить в редактируемый текст,и далее сразу можно писать на него ответ.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Во первых дорогой товарисч Косатый не опускай сам себя.
Если ты вместо разумных мыслей пытаешься надавить хамством,ти па "Ондрейко"-так ты просто сам показываешь,что ты ничего кроме этого не можешь.
За это,собственно я два раза и удалял тебя родный из своей темы,и вижу теперь,что правильно и делал,только надо было сразу,при первом же твоей хамской выходке,не слушая участников других....что мол ты очень просвященный,потому что по всей видимости это не так,а кроме того,тобою товарисч движет более интерес/инстинкт отмазывания следователей тех,в этом мне лично приходилось уже убедаться неоднократно,прочитав уже достаточное множество совершенно безаппеляционыых заявлений.А если по поводу гд именно,и трупов,что найдены были подо льдом в частности,то они сначала должны были промерзнуть после замерзания по официальной версии,и превратиться в куски льда на морозах ниже минус сорока некотрыми ночами на той горе,потом как то попасть под лед и в воду уже,причем.....примерно через два с половиной месяца после замерзания!
Про какую теплоемкость вы там только что сказали,повторитесь?
И как это к варианту гд последней четверки вообще относиться может,а?
quote:Изначально написано al-rad:
Белиберда какая то получается.
Тоже заметил -что "через два с половиной месяца после замерзания" - попасть в воду трупы никак не могли - кто бы их туда перенес -там же поисковиков было в то время -через ДВА МЕСЯЦА - полный склон!
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Не может быть никакой бешеной скорости замерзания,что нельзя сразу и быстро откопать!
Это не минута,две,три,пять,после того,как снежная доска или даже небольшое попадание срега на палатку(того,что выкинут несколькими часами ранее из ямы)- сошло,это намного большие промежутки времени,ито замерзание этом быстрым быть может,с невозможностью раскопа только тогда- если это СТАРЫЙ СНЕГ(превратившийся в круглешки в своей массе,которые и дают подвижек хотя бы возможность)-он хотя бы смерзается.
А СВЕЖИЙ СНЕГ так вообще себя не ведет!Чуть ранее,в соседней теме давал подробно по опытам замерзания разных видов снега,помещенных с вариантами трамбования в условия холода резкого(около минус двадцать и ниже).
Ну сами видите ребяты - он только "своим" находкам доверяет. Здесь выложенное видео. Ученая гляциолог из МГУ про какой "гидросдвиг" талдычит. Но латышам - невдомек. Оне "старый снег в круглЕшках" - луччи знают! Лучьче москвичей - ясен красен...а уж сибиряков-то и ващще!
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
А если по поводу гд именно,и трупов,что найдены были подо льдом в частности,то они сначала должны были промерзнуть после замерзания по официальной версии,и превратиться в куски льда на морозах ниже минус сорока некотрыми ночами на той горе,потом как то попасть под лед и в воду уже,причем.....примерно через два с половиной месяца после замерзания!
Замените свои домыслы для начала с "подо льдом" на "в воде", потом температуру замерзания примите за некую постоянную величину с учетом ее экспоненты с точки зрения функции, а уже затем тезисно поясните, что имели ввиду этой своей фразой? Белиберда какая то получается.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Не может быть никакой бешеной скорости замерзания,что нельзя сразу и быстро откопать!
в принципе, тоже так считаю, что даже если рухнул край стенки или наехал, обломился и ударил по палатке край пласта, а они смогли выбраться и вытащить раненных.., то и раскопать можно было бы
На это Буянов дополняет как раз тем, что они увидели, что это только край плиты и побоялись находиться в палатке под угрозой дальнейшей сдвижки.
В этом есть логика. Т.е., не было смысла откапывать.
Возможно, что они не видели края оторвавшегося пласта, не могли оценить его размеры и поэтому опасались вести раскопки. Тоже логично.
quote:Изначально написано Косатый:
Блин Ондрейгу надо "рубить" по-тезисно. Он одну ахинею другой логически подпирает - и ему кажется, что он прав. Научите как цитировать пост по частям - и вставлять в него свои комментарии? У мню не получаеццо((((
Я вас и научу! )).
Да очень просто,берете,необходимую цитату выделяете синим фоном,потом нажимаете на цитирование внизу слева того прямоугольника,куда пишите.
Второе сообщение сразу,потезисно отправить не получится.
Оно получится не выделенным жирным шрифтом.
Чтобы жирный шрифт получился,надо скопироать ковычи,взяв их при редактировании из любого вообще сообщения.
Еще есть вариант-это после написания первог тезиса своего сообщение скинуть в тему,потом его снова редактировать,а в промежутке снинуть интересующую фразу вниз в прямоугольник для написания уже следующего сообщения,потом его скопировать,и потом вставить в редактируемый текст,и далее сразу можно писать на него ответ.
quote:О чем Буянов и повествует. Что они увидели, что это только краешек, представили что было бы если бы пласт наехал больше, испугались и ушли от палатки, которую не возможно было по-быстрому откопать..
Не может быть никакой бешеной скорости замерзания,что нельзя сразу и быстро откопать!
Это не минута,две,три,пять,после того,как снежная доска или даже небольшое попадание срега на палатку(того,что выкинут несколькими часами ранее из ямы)- сошло,это намного большие промежутки времени,ито замерзание этом быстрым быть может,с невозможностью раскопа только тогда- если это СТАРЫЙ СНЕГ(превратившийся в круглешки в своей массе,которые и дают подвижек хотя бы возможность)-он хотя бы смерзается.
А СВЕЖИЙ СНЕГ так вообще себя не ведет!
Чуть ранее,в соседней теме давал подробно по опытам замерзания разных видов снега,помещенных с вариантами трамбования в условия холода резкого(около минус двадцать и ниже).
Блин Ондрейгу надо "рубить" по-тезисно. Он одну ахинею другой логически подпирает - и ему кажется, что он прав. Научите как цитировать пост по частям - и вставлять в него свои комментарии? У мню не получаеццо((((
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:А если по поводу гд именно,и трупов,что найдены были подо льдом в частности,то они сначала должны были промерзнуть после замерзания по официальной версии,
"должны были" - график температур с разбивкой по дням на месте обнаружения трупов -можете представить?
и превратиться в куски льда на морозах ниже минус сорока некотрыми ночами на той горе,потом как то попасть под лед и в воду уже,причем.....примерно через два с половиной месяца после замерзания!
откуда данные про "ЧЕРЕЗ 2 месяца" и "ПОСЛЕ ЗАМЕРЗАНИЯ"
Про какую теплоемкость вы там только что сказали,повторитесь?если вы следите за обсуждением -потрудитесь перечитать
И как это к варианту гд последней четверки вообще относиться может,а?
Где написано "первая пятерка" или "последняя четверка"?
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
А если по поводу гд именно,и трупов,что найдены были подо льдом в частности,то они сначала должны были промерзнуть после замерзания по официальной версии,и превратиться в куски льда на морозах ниже минус сорока некотрыми ночами на той горе,потом как то попасть под лед и в воду уже,причем.....примерно через два с половиной месяца после замерзания!
Советую про донный речной лед погуглить Аляску и уже потоооом...распинаться в своей ереси
quote:Originally posted by Косатый:
а после цитатами покажу в теме -что все тобою написанное - и про деревянный молоточек и про механизмы гниения тела в воде - полный бред.
я п еще добавил-бред не подтвержденный научными данными и практическим применением науки. Не для запинания Ондрейки, но пользы для всем дятловедам
вот эти фото показывают, что палатка была установлена практически у самого подножия горки
Фото от 27.02.1959 г.
т.е., если её действительно слегка накрыл твердый пласт, то действительно только краешком. О чем Буянов и повествует. Что они увидели, что это только краешек, представили что было бы если бы пласт наехал больше, испугались и ушли от палатки, которую не возможно было по-быстрому откопать..
Но, если это так, то получается, что они наплевали на тот факт, что им пришлось обрубывать край этого пласта.
Если он был настолько тверд и тяжел, что нанес такие травмы, то это было бы достаточно заметной проблемой.
И тогда почему просто не отступить ниже буквально на 5 метров ???
ведь там уже практически ровная местность
Т.е., я, допустим, понимаю желание поставить "по-штормовому", заглубив в снег. Но, если там конкретный пласт, то разве это не должно было отрезвить и заставить отказаться от установки в этом месте.
А если там не было края конкретного пласта, то и нанести такие травмы, как на черепе Тибо-Бриньоля, было нечем.
Вариант, что обвал придавил стойку, она сломалась в двух местах и торцом ударила в висок Тибо - не катит, потому, что в таком случае эта стойка прошла бы и дальше и не было бы деформации всего черепа.
Т.е., такая травма могла получиться только если тяжелая глыба пробила височную кость своим твердым краем (3х3,5х2см), а затем ещё и деформировала весь череп, сдавив его (деформация отмечена в Акте).
Это и рисует Буянов - отломившийся край пласта, стоящий вертикально после падения на палатку.
Но, опять же.., если там был такой значительный пласт, то как они его могли не заметить, устанавливая палатку ?
Давайте глянем в зеркало и честно скажем -кто из нас обладает медицинскими познаниями, позволяющими сомневаться в выводах Возрожденного? Или по-другому поставлю вопрос -а сколько судмедэкспертов среди дятловедов? Перечислять как пономарь "ну не мог язык у девушки отгнить никак" - эмоционально - но контрпродуктивно для темы в целом. Если у кого есть время - садитесь и изучайте медицинские сайты - а после ответить здесь можно куда язык девался. Мне лично это не интересно -поскольку гнилостные процессы штука индивидуальная и плохо изученная. Отсутствие языка надо выкладывать(условно говоря) - или сопоставлять с другими обстоятельствами которые считаешь установленными - и тогда уже "растекаться мЫселью по древу" - дальше))))
quote:Раздухарился ты что-й-то Ондрейга - ну тогда лови цитату:Особенности теплового вектора. Если чел задолго до наступления смерти находился в условиях низких to и прижизненный процесс теплоотдачи уже носил ускоренный характер, после смерти тепловой поток сохранится с прежней интенсивностью. Напротив, если до смерти субъект находился в сост теплового комфорта, а погиб сразу после выхода на мороз, тепловой поток, имеющий очень высокую инерционность, ускорится далеко не сразу. Остывание такого тела будет идти гораздо медленнее. То же правило справедливо и при нахождении тела в воде. Если до момента утопления чел долго плавал, скорость теплоотдачи была очень велика уже при жизни. После утоп его труп остынет в течение неск час. Если же утоп произошло сразу после попадания в воду, или смерть наступ на берегу, теплоотдача в течение значительного времени будет носить обычный (замедленный) характер. Расчетным путем установлено, что прижизненное повышение to тела с 37 до 40оС увеличивает теплоемкость тела чел массой 70 кг на 210 Ккал.
Знаешь откуда это?Я как раз чейчас читаю эту всю байду - а после цитатами покажу в теме -что все тобою написанное - и про деревянный молоточек и про механизмы гниения тела в воде - полный бред
Во первых дорогой товарисч Косатый не опускай сам себя.
Если ты вместо разумных мыслей пытаешься надавить хамством,ти па "Ондрейко"-так ты просто сам показываешь,что ты ничего кроме этого не можешь.
За это,собственно я два раза и удалял тебя родный из своей темы,и вижу теперь,что правильно и делал,только надо было сразу,при первом же твоей хамской выходке,не слушая участников других....что мол ты очень просвященный,потому что по всей видимости это не так,а кроме того,тобою товарисч движет более интерес/инстинкт отмазывания следователей тех,в этом мне лично приходилось уже убедаться неоднократно,прочитав уже достаточное множество совершенно безаппеляционыых заявлений.
А если по поводу гд именно,и трупов,что найдены были подо льдом в частности,то они сначала должны были промерзнуть после замерзания по официальной версии,и превратиться в куски льда на морозах ниже минус сорока некотрыми ночами на той горе,потом как то попасть под лед и в воду уже,причем.....примерно через два с половиной месяца после замерзания!
Про какую теплоемкость вы там только что сказали,повторитесь?
И как это к варианту гд последней четверки вообще относиться может,а?
Я еще раз призываю участников диспута не уходить в дебри мелких и малозначительных обстоятельств -пытаясь найти им обьяснение. Любое заявление следует пытаться вставить в схему уже доказанных обстоятельств. Иначе так и будем ходить по "Ондрейгеному" кругу - желающие искать убийц -идите к нему в тему.
quote:Originally posted by Косатый:
Там не так маленько написано - существует порядок производства вскрытия патологоанатомического - и весь инструментарий расписан. Применение иных инструментов является нарушением протокола вскрытия. А это подзаконный акт...т.е. закон для судмедэксперта. Ондрейга горячиццо сильно - а каждый его эмоциональный высер(другого слова не найти - просю пардону) -надо "перегугливать"
Именно на это я его стропалил
Пусть гуглит НПА того периода если имеет основания подтвердить свои версии. Ведь наверняка и не знает вовсе был ли тогда наркомат или министерство здравоохранения, какие приказы по СМЭ проводили через МВД и прочее?quote:Изначально написано Andrey_64:Т.е., версия, что ей язык вырвали, по количеству крови в желудке не прокатывает.
мелкие ракообразные могли постараццо...мыши полевые...и вообще состояние ротовой полости жертвы на момент вскрытия эксперт фиксирует после оттаивания трупа - лицевые мышцы могли изменить каким-то образом положение челюсти - посему утверждать будто это серьезный показатель - могут только "ондрейги" - остальные понимают -что тела перевозили и особо с ними не церемонились.
quote:Изначально написано al-rad:
на куй не нужен врачу-паталогоанатому и не входил в состав (номенклатуру) обязательных инструментов по профпринадлежности
Там не так маленько написано - существует порядок производства вскрытия патологоанатомического - и весь инструментарий расписан. Применение иных инструментов является нарушением протокола вскрытия. А это подзаконный акт...т.е. закон для судмедэксперта. Ондрейга горячиццо сильно - а каждый его эмоциональный высер(другого слова не найти - просю пардону) -надо "перегугливать"
вы ещё и с этой стороны посмотрите:
- у Дубининой отсутствует не только язык, но и диафрагма рта и языка, подязычная кость сверху оголена..
т.е., если бы это было сделано при жизни, то она бы собственной крови нахлебалась
Но, в то же время, у неё в желудке всего лишь 100см3 красноватой массы, так же как и у Колеватого, к примеру, у которого язык на месте
Т.е., версия, что ей язык вырвали, по количеству крови в желудке не прокатывает.
Раздухарился ты что-й-то Ондрейга - ну тогда лови цитату:
Особенности теплового вектора. Если чел задолго до наступления смерти находился в условиях низких to и прижизненный процесс теплоотдачи уже носил ускоренный характер, после смерти тепловой поток сохранится с прежней интенсивностью. Напротив, если до смерти субъект находился в сост теплового комфорта, а погиб сразу после выхода на мороз, тепловой поток, имеющий очень высокую инерционность, ускорится далеко не сразу. Остывание такого тела будет идти гораздо медленнее. То же правило справедливо и при нахождении тела в воде. Если до момента утопления чел долго плавал, скорость теплоотдачи была очень велика уже при жизни. После утоп его труп остынет в течение неск час. Если же утоп произошло сразу после попадания в воду, или смерть наступ на берегу, теплоотдача в течение значительного времени будет носить обычный (замедленный) характер. Расчетным путем установлено, что прижизненное повышение to тела с 37 до 40оС увеличивает теплоемкость тела чел массой 70 кг на 210 Ккал.
Знаешь откуда это?Я как раз чейчас читаю эту всю байду - а после цитатами покажу в теме -что все тобою написанное - и про деревянный молоточек и про механизмы гниения тела в воде - полный бред.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Деревянный молоточек
на куй не нужен врачу-паталогоанатому и не входил в состав (номенклатуру) обязательных инструментов по профпринадлежности
quote:Изначально написано al-rad:
Сударь, вы представьте в теме набор паталогоанатома с полным перечислением инструмента на 1959 год и... отдельно укажите, какой инструмент был в исполнении "дерево"? Иначе баобабом прослывете
Деревянный молоточек это дополнительный инсирумент,такой же как и всякие подставочки,как и всякие емкости для перекладывания и временного хранения частей трупа и внутренностей,их там много всяких,приспособлений подобных,не входящих в описание как медицинское оборудование....
quote:Изначально написано al-rad:Аха открыл, про налима в ручье
Так это еще теплое время осени,самый активный клев.
И ручей тот,что на видео где он расположен,а может это заводь просто,рядом с глубокой речкой сильно,и налим там вышел на питание и на мель?
Но зимой,в фервале-марте он ни в какую горную речку,тем более ручей,где воды пару сантиметров- не поползет точно,и питаться там не будет!
quote:Я налима ловил днем сотни раз, правда врать не буду не в ручье, но в декабре со льда (февраль не упирался ввиду наличия снега по пояс).
Ну так да,если ему тем подо льдом и днем темно по причине снега по пояс сверху,то он,да клевать будет,а какая там глубина была,это был ручей,глубиной 5-10см.воды подо льдом,нет?
А ведь верховья того ручья,где нашли труп Дубининой-это именно 5-10 см.воды подо льдом,в самые трескучие морозы-вообще промерзание до дна полностью,и на всем протяжении,за исключением отдельных бочажков/запрудин,и их исследователи насчитали в том ручье на всем протяжении всего то пять мест таких,где пол метра воды может быть подо льдом зимой,и это не протяженные участки того ручейка,а всего несколько метров длиной углубления выше подобных того,на котром лежала Дубинина водопадика!
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Ага,а гробы из дерева,а гвозди и шурупы,которыми их скручивают,а молотки,которыми их сбивают,а пилы,топоры,стамески,рубанки,что используются при их изготовлении,и с которыми тоже так или иначе сталкивается патологоанатом иногда-то ведь тоже не медицинские инструменты,и что?А ящики,в которых получают трупы часто патологоанатомы,а цинковые гробы,которые тоже ведь не скальпелем и не рейхсфейдером вскрывают патологоанатомы чтобы,например акт вскрытия составить,или обследовать труп по необходимости уже после.....
Тоже ведь молоточками,монтировочками,топориками,и т.п.вскрывается все это.
Сударь, вы представьте в теме набор паталогоанатома с полным перечислением инструмента на 1959 год и... отдельно укажите, какой инструмент был в исполнении "дерево"? Иначе баобабом прослывете
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Откройте описание НАЛИМА,где его ловят,где он питается,чем и когда....Он даже в светлые ночи,когда Луна полная вообще не питается.
Питается только ночью.
В ручьях его не может быть вообще.
Он вообще сторонится мест,где нет глубины и где светло.
В горных реках,ручьях с быстрым течением-его вообще нет,и быть не может!
Аха открыл, про налима в ручье
А вы тем временем про нерест налима найдите (по времени года). У вас получается, что и камбала только в море!?
И чебак трупы (ну там глаза, носы и языки) не ест!? Я налима ловил днем сотни раз, правда врать не буду не в ручье, но в декабре со льда (февраль не упирался ввиду наличия снега по пояс).quote:Изначально написано al-rad:
Аха, деревянного
Ага,а гробы из дерева,а гвозди и шурупы,которыми их скручивают,а молотки,которыми их сбивают,а пилы,топоры,стамески,рубанки,что используются при их изготовлении,и с которыми тоже так или иначе сталкивается патологоанатом иногда-то ведь тоже не медицинские инструменты,и что?
А ящики,в которых получают трупы часто патологоанатомы,а цинковые гробы,которые тоже ведь не скальпелем и не рейхсфейдером вскрывают патологоанатомы чтобы,например акт вскрытия составить,или обследовать труп по необходимости уже после.....
Тоже ведь молоточками,монтировочками,топориками,и т.п.вскрывается все это.
quote:Изначально написано al-rad:
Позволю себе усомниться в вашем выводе
Не позвольте себе усомниться просто,а изучите вопрос,как он есть-прочитайте запросто так в рыболовной литературе,или справочной-там будет написано- именно это!
Это повадки рыбы НАЛИМ,ее отличительные признаки от других видов!
Откройте описание НАЛИМА,где его ловят,где он питается,чем и когда....
Он даже в светлые ночи,когда Луна полная вообще не питается.
Питается только ночью.
В ручьях его не может быть вообще.
Он вообще сторонится мест,где нет глубины и где светло.
В горных реках,ручьях с быстрым течением-его вообще нет,и быть не может!
А мы сейсас в привязке к месту нахождения трупа Дубининой говорим не о речке даже,а о САМЫХ ВЕРХОВЬЯХ РУЧЬЯ,ВПАДАЮЩЕГО ДАЛЕЕ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО КИЛОМЕТРОВ ТОЛЬКО В ПРИТОК РЕЧКИ,А ПОТОМ УЖЕ,ЕЩЕ ОЧЕНЬ НЕСКОРО В САМУ РЕЧКУ УЖЕ....
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
С помощью деревянного молоточка и постукивания достаточно серьезного
Аха, деревянного
В Литве может и так, а в России и тем более в СССР-е не было ни одного медицинского инструмента изготовленного из дерева у паталогоанатомов. Обратитесь к столярам, там киянка в работе не широко раскрытый рот - не аргумент
кончик языка мог выйти за зубы
quote:Originally posted by дезерт игл:
Каким образом можно убить голыми руками 9 человек?
Джеки Чан? Брюс Ли? Ми-6 и 007? Эта, нада по авиабилетам и визам проверить, а не были ли они в то время и в том месте, да и вообще в РСФСР-е?
quote:Изначально написано al-rad:
это наиболее весомый аргумент над которым следует подумать
В том то и дело,что их разжать невозможно больше!
Знаете,как это делается в морге,например!
С помощью деревянного молоточка и постукивания достаточно серьезного.
Но даже таким способом невозможно оттянуть вниз нижнюю челюсть трупа промороженного.
А труп Дубининой был именно проморожен!
Давал уже,и нераз то,что именно это показывает,даю еще раз:
quote:Изначально написано дезерт игл:
Зачем ??
А как может по другому пропасть язык у трупа,у которого челюсти только чуть приоткрыты,и этого явно недосиаточно,чтобы изьять этот из ротовой полости?
Может верите в то,что он просто может сгнив-раствориться в воде?
Язык?
Каким образом?
Почему у остальных трех трупов,находивихся там-же,язык на месте,не сгнил,не утрачен?
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
то смогли бы они сто то сьесть во рту Дубининой сначала разжав ей челюсти!
это наиболее весомый аргумент над которым следует подумать
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
а налимы в горных ручьях не водятся
Позволю себе усомниться в вашем выводе
quote:Изначально написано дезерт игл:
Простой вопрос всем конспирологам.
Каким образом можно убить голыми руками 9 человек?
Во первых не голыми руками!
Топор,точнее его обух-это не просто голые руки,это оружие то еще!
Не буду снова перечислять,у кого были травмы и в каких конкретно местах,но если шесть(!)травм похожих на обух топора в группе из девяти человек имеются,то это факт просто,что на эо надо обращать первостепенное внимание при расследовании версии,что с ними произошло.
Но до момента нахождения последней четверки следствие в своих выводах и "составлению картины происшествия"-продвинулось так далеко,что по сути все поновой расследовать надо и переписывать!
А кто ж на это пойдет,когда версия естественного замерзания сшита,подогнана,свидетельские показания нужные имено под эту версию следователем Ивановым Львом(не зря,видно дежурившим в самом теплом месте на Холатчахле-в палатке,рядом с печкой и кухней(это,кстати,тоже факт,многие именно так поисковики его запомнили)-и имеющего у печки-реальную возможность,разговаривая с поисковиками-там отбирать тех,кто готов писать то,что скажут(точнее подписываться под тем,что записано якобы с их слов!),так вот документы дела так именно им и сфабрикованы!
См.фото документа всообщении-чуть выше,подтверждающего,что там творилось,в то время и в тех краях,на горе Холатчахль-вот он,один из фактов подготовки такого вранья!
quote:сьесть во рту Дубининой сначала разжав ей челюсти!
Зачем ??
quote:Изначально написано al-rad:
У меня к вам пара вопросов.
Что вы знаете о донном речном льде? Что вы знаете о ихтиофауне реки, какие рыбы там обитали на момент событий с условием, что ВСЕ рыбы едят трупы?
С удовольствием отвечу на этот вопрос,тем более,что интересуюсь подобными вопросами с детства(сам и рыбак и охотник со стажем,немного превышающим мой собственный возраст).
В ручье на момент попадания под лед и в воду четырех трупов-раков,способных что то отьесть-быть не могло(слишком холодная вода),а из рыб ручьевых в той местности пожирателей трупов просто нет от слова совсем.
Кстати,если бы они там и водились,то смогли бы они сто то сьесть во рту Дубининой сначала разжав ей челюсти!
А у нее челюсти,как мы видим на снимке таки совсем небольшое отверстие имет для возможности что то изьять из ротовой полости после трупного окоченения суставов(ниняя челюсть прикрепяется к верхней у черепов всех млекопитающих именно вариантом наличия сустава,точно такого же по функциям и степени окоченелости после смерти у трупа,как и остальные суставы его).
Если бы это были мелкие рыбки(допустим мелкие пираньи,которые живуют только в тропических водах,и активны при температуре воды близкой к + 25....+30 ?С,и впадают реально в анабиоз уже при температурах воды ниже +15?С(замечу еще что точно знаю,что так происходит,не по наслышке,имел этих рыбок в аквариуме собственном,довольно крупном,и довольно долго,приходилось их достаточно наблюдать,и уверен на 100% в том о чем говорю(так к слову сказал,чтобы сомнений не возникало).
Других мелких рыб,питающихся так активно падалью,чтобы отьесть язык в горных ручьях средней полосы-просто не бывает!(кроме сомов,и еще-налимов,но сомы это летом,или в теплое время года,и ито очень крупные,и это вариант заглатывания жертвы(бывали и такие,что заглатывали человека целиком,как и крупных домашних животных,но это Донские самы,теплые воды,огромные глубины в несколько десятков метров для проживания такого гиганта),а налимы в горных ручьях не водятся
от слова совсем,налим даже в реке,по берегам которой вырублен лес-не питается,а только пролетает мимо(а питается самыми темными ночами(безлунными),в ручьи мелкие он вообще не полезет ни при каких обстоятельствах,это очень хитрая на самом деле рыба,он ходит даже под водой,питаясь-не везде,а только по тропам своим,подводным,в нескольких метрах его,если место такой тропы не угадал-практически поймать даже- в реках невозможно.Кто не верит,почитайте,это факт описанный много где.Так что никакие подводные обитатели тех мест никак не могли сьесть у Дубининой в воде-язык.
quote:Изначально написано Косатый:Вот я бы -в жисть на склоне палатку не поставил -бо енто идиотизьм. И в те времена идиотизмом такое расположение палатки ПОСЧИТАЛИ БЫ АБСОЛЮТНО ВСЕ. В том числе и те, кто, по мнению Ондрейги, ГД-шников якобы убил. И ваще-т, допустим опосля "мокрухи" ставить палатку на лысом месте - вот НАБУЯ? Чтоп побыстрее трупы нашли? Которые на лысом месте и брошены, будто бы, были? Странно это как-то. Замочили 9 касамолистов - и палатку на виду -как "ШЫШ СИЦИАЛИЗЬМЕ" -поставили -так что ле?
вот почти со всем согластный кроме установки палатки ну да на склоне но ты же выкапай снег не под углом а в плоскость что они к ститии и сделали, просто видят сумрак ужо или вот вот ночью ихнею палатку хер поставиш вот и встали где пришлось
Простой вопрос всем конспирологам.
Каким образом можно убить голыми руками 9 человек?
quote:Изначально написано Константин12:
Да Вы что! Какие - такие "факты" о том, что фото сделано именно на склоне высоты 1079? А я буду утверждатьт, что это фото с места последней ночевки, да - да, "настоящей" ночевки, сделано на склоне оврага в ручье. И "последовательность кадров" мне только поможет.
есть фото, на нем всё видно
если бы это был "склон оврага в ручье", то сквозь снег проступала бы какая-то растительность
здесь однозначно склон горы
видите? раскопали уже метр снега, а никакой растительности
это фотофакт!
кроме того, смотрим откуда дует ветер (по сносу снега внизу, в центре, кадра и по направленности ремней на лыжных палках)
ветер дует справа налево
а где гора ? - гора справа
т.е., ветер северо-западный, дует на юго-восток
фотограф выбрал место, чтобы ветер ему дул справа и он видел всю шеренгу участников
всё верно
ветер справа, с горы..
поэтому всё снаряжение тоже справа и выше
начинать копать на ветру, когда снаряжение ниже и по ветру - тупо
этого и не произошло
снаряжение как бы защищает от ветра (рюкзаки), а тот снег, который выкапывается не летит на снаряжение
у Колеватого ещё и плевральное кровотечение
просто от удара по голове топором его бы не было
т.е., его придавило, но ребра не сломало
плюс по голове он получил, но в меньшей степени, чем Тибо
Золотареву и Дубининой поломало ребра, плюс Дубининой ещё нос, подъязычную кость и щитовидный хрящ
топором такие обширные травмы нанести нельзя
упавшим сверху пластом льда - можно
Andrey_64
участник
7-8-2019 10:50
на счет того, а дятловцы ли ставили палатку на склоне ?
есть фотопленки, номера кадров.., фото установки палатки - это факты, которые не подлежат сомнению
дятловцы на склоне палатку ставили и именно в ту ночь (есть фотофакты, последовательность кадров)---
Да Вы что! Какие - такие "факты" о том, что фото сделано именно на склоне высоты 1079? А я буду утверждать, что это фото с места последней ночевки, да - да, "настоящей" ночевки, сделано на склоне оврага в ручье. И "последовательность кадров" мне только поможет.
quote:То есть, лучше всего в медицине и паталогоанатомии, разбираются копальщики могил на кладбище-они же каждый день копают?
Долго думали? Между откапыванием и закапыванием разницу совсем не видите? Они за этих людей в ответе, если не юридически , то нравственно точно. Это не в тёплом кабинете статьи писать.. не закрыл склон, не обстрелял лавинные очаги - получишь результат. Прямая связь.
В общем, не было там никакой лавины, по крайней мере на склоне где палатка стояла.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Четырех последних,тех-что подкинули в ручей потом!
Об этом также говорят и сами гнилостные изменения,кстати.
В ручье,при ледяной воде подо льдом таких сильных гнилостных изменений быть не могло всего за две недели нахождения(по любой версии,близкой к официальной версии с вариантом,когда вода постепенно размыла сначала льда,потом снега слой-что был под дятловцами последними,если они в этом выкопанном ими или естественном отверстии в снегу выживали,и под себя настил положили,непрнятен также механизм того,как трупы могли вообще попасть в воду,сьехав с настила,потому как в момент,когда активного таяния снега на склоне,и соответственно и наполнения ручья водой,которая могла этот лед,снег растопить-еще не было,да и настил на фото сухим выглядел,да и поисковики,что на фото,и что снимал его,и все остальные никакой воды там не видали на момент настила обнаружения вообще,потому как не было там ее).
Так вот при естественной версии таяния льда и снега трупы эти 4-ро должны были находиться в воде совсем мало времени-неделю,две примерно!
И гнилостных изменений таких,как описаны в актах,по крайней мере с утратой языка никак не могло быть конечно же,тем более,что три трупа вообще были ко дну приморожены!
И механизм такого примораживания к дну вообще не может иметь место в том случае,если они попали в воду оттого,что она,вода теплая(теплее льда чуть)-размыла снизу лед,покрывающий ручей сначала,потом сне,потом до них добралась,до трупов.
А примерзнуть ко дну трупы потом,находясь под водой вообще не могут!
У меня к вам пара вопросов.
Что вы знаете о донном речном льде? Что вы знаете о ихтиофауне реки, какие рыбы там обитали на момент событий с условием, что ВСЕ рыбы едят трупы?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Ага,а несли ее наверное-другие,те,у которых у самих головы пробиты одним способом?!
Очень похожим на удар обухом топора по площади и местам нанесения однотипных ударов!
"однотипные удары" не были однотипными
голова пробита была только у Тибо, у Колеватова был удар по голове (3х3х1), без ущерба костям черепа
травма у Тибо (3х3,5х2 ) могла быть от края льдины, легко
и топор не смещает часть головы в сторону
смещение могло быть только при сдавливании
у Тибо, кроме пролома, есть и деформация черепа
на счет того, а дятловцы ли ставили палатку на склоне ?
есть фотопленки, номера кадров.., фото установки палатки - это факты, которые не подлежат сомнению
дятловцы на склоне палатку ставили и именно в ту ночь (есть фотофакты, последовательность кадров)
quote:моя версия с ботулизмом не объясняет перелома задней стойки палатки в двух местах и слома лыжных палок-растяжек
на заднюю стойку должна была воздействовать какая-то конкретная сила, чтобы она так сломалась.
Ага,а кольцевой надрез на той самой стойке палатки вас совсем не смущает,нет? ))).
Похоже это как раз на команду одному из участвующих в инсценировке после установки палатки-подломать эту стойку для убедительности(но он не смг этого сделать,поэтому ее подпилил сначала кольцевым надрезом)и полноты картины необходимости срочно покинуть палатку группой дятлвцев!
Инсценировка ведь она на то и инсценировка,чтобы обьяснить что то?
В данном случае ак уход неожиданный и срочный,так и суть проблемы,так и возможность травмирования уходя ночью и в темноте из палатки,находящейся на склоне!
Вот,смотрите,еще раз даю документ про то,что сказал чуть выше-про то,что эти люди были гоовы подписать все что угодно,и для этого и изначально их туда и послали,готовых.....также и свидетельствовать за что угодно как в ммен проведения следствия,так и потом,и до сих пор еще даже.
quote:Изначально написано Andrey_64:
ещё, при этом, можно подзабить на отсутствие девятой цепочки следов
ну, допустим, действительно кого-то почти несли, например Дубинину, она была самая легкая..
Ага,а несли ее наверное-другие,те,у которых у самих головы пробиты одним способом?!
Очень похожим на удар обухом топора по площади и местам нанесения однотипных ударов!
quote:Изначально написано Косатый:Прохвессор как мне вас не хватало! Если "специалисты по таянью льда и снега в Уральских горах" - все живут в Прибалтике -тогда почему гляциологи из Москвы с международным научным опытом вызывают у вас такое неприятие? Я заглядываю в вашу тему -крайние несколько "ваших" видео -ну просто аццки дебильные)))
Наоборот,я как раз и сказал о том,что специалистов-гляциологов надо слушать,а не каких то товарисчей типа вас,готовых верить всему и безоговорочно,что в деле накрутили следователи в 1959-м!
Хотя видно и отчетливо,что там противоречий столько(а значит и вранья-автоматически),что верить там практически вообще ничему нельзя.
Вот фото видите,им верить можно.
А остальному что там есть-просто невозможно.
Свидетели путатся,каждый рассказывает,что лично он осматривал,ощупывал,был первым.....путаются в показаниях.
ещё, при этом, можно подзабить на отсутствие девятой цепочки следов
ну, допустим, действительно кого-то почти несли, например Дубинину, она была самая легкая..
quote:Изначально написано Косатый:
Насчет "ХЗ" - самый правЕльный подход! Только надо искать по обьективным данным. Допустим кто из ОКРУЖАЮЩИХ людей МОГ желать смерти потерпевшему? Конкретно что у нас есть по близкому окружению членов ГД на момент их смерти? Если считать -будто бы их убили? "Не оставляющие следов" злыдни писюкатые? А кто? И зачем?
версия Буянова, со сдвигом пласта, самая правдоподобная пока
моя версия с ботулизмом не объясняет перелома задней стойки палатки в двух местах и слома лыжных палок-растяжек
на заднюю стойку должна была воздействовать какая-то конкретная сила, чтобы она так сломалась...
если допустить, что Тибо-Бриньоль, Дубинина (с очень сильными травмами), и Золотарев с Колеватовым (с менее сильными) смогли выбраться из палатки (или их вытащили оттуда), и они самостоятельно (на адреналине) прошли 1,5км, то далее всё логично
quote:Вот я бы -в жисть на склоне палатку не поставил -бо енто идиотизьм. И в те времена идиотизмом такое расположение палатки ПОСЧИТАЛИ БЫ АБСОЛЮТНО ВСЕ. В том числе и те, кто, по мнению Ондрейги, ГД-шников якобы убил. И ваще-т, допустим опосля "мокрухи" ставить палатку на лысом месте - вот НАБУЯ? Чтоп побыстрее трупы нашли? Которые на лысом месте и брошены, будто бы, были? Странно это как-то. Замочили 9 касамолистов - и палатку на виду -как "ШЫШ СИЦИАЛИЗЬМЕ" -поставили -так что ле?
И дятловцы ее там скорее всего не ставили,об том и речь!
А перенесли ее туда как раз для того,чтобы такие вот как вы товарисчи-были убеждены,что имбыло где получить те травмы,которые у гд оказались.
И кстати,описаны они не все почему то патологоанатомом Возрожденным?
А потому что совокупность и наличие большого количества однотипных травм само по себе указывает на то,что они образовались не от падения на камни!
Кстати,и повреждений ног и носков в т.ч.,находившихся на трупах нет таких сильных,что подтверждали бы их поход вниз на 1,5 километра,в т.ч.через несколько каменных гряд,имевшихся незанесенными сегом на их пути вниз!
А седы/столбики они могли быть вообще фейком,в который по причине того,что оно записано в уд мы верим.
1)Следы эти никак не привязаны на фото 1959-го к местности!
2)Специалисты даже по фото этим 1959-го определяют совсем их не как следы/ледяные/столбики,а как следы трех-четырех дневные!
3)А то,что дятловедческий актив в виде поисковиков кричит,чтосами и лично их ногами стукали,и были эти столбики/следы ледяными-так это тотсамый актив,напомню,что подписывал шапку листа,а потом и подписи ставил на пустом практически листе,на котором сначала было только написано,что нижеподписавшиеся,мол подиверждают......а далее на обороте-их подписи!
Им верить по сути то нельзя!
Это те самые,что инсценировку и производили по всей видимости.
quote:топ побыстрее трупы нашли?
Не проще запустить 3.14дунка?
Мол трупы там то и там то.
К чему эти танцы с бубном?
не понятен ещё и тот факт, что от палатки шли 9 человек, а цепочек следов только 8
где девятая ?
нести человека и при этом идти шеренгой не возможно
если бы девятый опирался на плечи двух соседних и его ноги просто волочились, то он бы сбивал следы тех, которые его таким образом тащили, это было бы заметно по следам, но ничего такого нет, просто следы от восьми человек, одинаковые в достаточной степени
Это не мои видео,это видео человека,кто умеет в отличии от вас смотреть в корень проблемы,ставить правильные и каверзные вопросы часто,и кроме того на них и отвечать,показывая несостоятельность версий разных.
Его широкой общественности,интересующейся вопросами дятловедения надо очень серьезно изучать,отсматривать....потому и дал те видео.
Советую их,кстати посмотреть вам тоже.
Судя по тому,что вы все гоните ту самую пургу и тут,что в соседней теме гнали-вы лично сними не ознакомились еще.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Так вот при естественной версии таяния льда и снега трупы эти 4-ро должны были находиться в воде совсем мало времени-неделю,две примерно!
Прохвессор как мне вас не хватало! Если "специалисты по таянью льда и снега в Уральских горах" - все живут в Прибалтике -тогда почему гляциологи из Москвы с международным научным опытом вызывают у вас такое неприятие? Я заглядываю в вашу тему -крайние несколько "ваших" видео -ну просто аццки дебильные)))
quote:Изначально написано Константин12:
Последняя ночевка туристов была НЕ на перевале. "ПНТС". Травмы получены там же, где было "настоящее место" ночевки. Которое на известном фото: "Туристы копают снег на склоне для установки палатки". На каком склоне, где копают, кто решил, что это происходило на перевале? Слишком все быстро и легко поверили в то, во что им предложили поверить.
Вот я бы -в жисть на склоне палатку не поставил -бо енто идиотизьм. И в те времена идиотизмом такое расположение палатки ПОСЧИТАЛИ БЫ АБСОЛЮТНО ВСЕ. В том числе и те, кто, по мнению Ондрейги, ГД-шников якобы убил. И ваще-т, допустим опосля "мокрухи" ставить палатку на лысом месте - вот НАБУЯ? Чтоп побыстрее трупы нашли? Которые на лысом месте и брошены, будто бы, были? Странно это как-то. Замочили 9 касамолистов - и палатку на виду -как "ШЫШ СИЦИАЛИЗЬМЕ" -поставили -так что ле?
quote:Изначально написано al-rad:
Однако не могу не верить другу, по охотам три пуда соли съели, да и во вранье никогда он замечен не был.
Тоже мне "редкое явление" - я в 1986 лично осматривал во Владике труп мичмана - которому топором линейную рану черепа причинили. Длина раны 11-13 см, края расходились на 2-3 см. Он,емнип, с сопки Горностай своими ногами прошел более 3 километров, дошел до автобусной остановки, сел на лавочку, сказал "Что-то мне плохо" и умер. а в начале 90-ых в Омске было весело. Помню раскрыли мы несколько краж оружия местными бандюганами с "пороховых складов" - и застали двоих в складе. Вот как "брать" ранее трижды отбывавшего наказание когда он внутри оружейного склада и уже за несколько ходок разузнал -где автоматы,пулеметы, гранаты и патроны? То есть по ранее вынесенному и проданному им оружию мы на него и вышли...
quote:Изначально написано ag111:
Четырех трупов на перевале не было. Вот и вся разгадка.
Четырех последних,тех-что подкинули в ручей потом!
Об этом также говорят и сами гнилостные изменения,кстати.
В ручье,при ледяной воде подо льдом таких сильных гнилостных изменений быть не могло всего за две недели нахождения(по любой версии,близкой к официальной версии с вариантом,когда вода постепенно размыла сначала льда,потом снега слой-что был под дятловцами последними,если они в этом выкопанном ими или естественном отверстии в снегу выживали,и под себя настил положили,непрнятен также механизм того,как трупы могли вообще попасть в воду,сьехав с настила,потому как в момент,когда активного таяния снега на склоне,и соответственно и наполнения ручья водой,которая могла этот лед,снег растопить-еще не было,да и настил на фото сухим выглядел,да и поисковики,что на фото,и что снимал его,и все остальные никакой воды там не видали на момент настила обнаружения вообще,потому как не было там ее).
Так вот при естественной версии таяния льда и снега трупы эти 4-ро должны были находиться в воде совсем мало времени-неделю,две примерно!
И гнилостных изменений таких,как описаны в актах,по крайней мере с утратой языка никак не могло быть конечно же,тем более,что три трупа вообще были ко дну приморожены!
И механизм такого примораживания к дну вообще не может иметь место в том случае,если они попали в воду оттого,что она,вода теплая(теплее льда чуть)-размыла снизу лед,покрывающий ручей сначала,потом сне,потом до них добралась,до трупов.
А примерзнуть ко дну трупы потом,находясь под водой вообще не могут!
лудше всего в медецине разбирается паталогоанатом
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Поэтому аргумент о отсутствии следов входных и выходных посторонних лиц насклоне горы Холатчахль,кроме дятловцских- принимать в рассчет не стоит,это более нулевой аргумент домашних теоретегов,чем какие то ценные замечания.
Ондрейга третий месяц я до тебя пытаюсь достучаться! Что у тебя в голове твориться -а? Сам видео опровергающее самого себя выкладываешь и диаметрально противоположные диванные выводы делаешь! Вот место происшествие -склон Отортена -безлесное "лысое" и подвержено всем ветрам -так? А я-то тебе и всем талдычу - что поисковики нашли 2 (дЫва) места ночевок между Северным2 и склоном + место лабаза. Вроде бы никто не спорит -что маршрутом ГД поисковики прошли. ОН ШЕЛ ПО ЛЕСУ и по речушке Ауспии. Я-то талдычу -как пономарь -что НИКАКИХ посторонних следов НА склон и СО склона -кроме следов лыж ГД поисковики НЕ ОБНАРУЖИЛИ еще разок, в ковырнаццатый раз В ОКРУЖАЮЩИХ ЛЕСАХ! Широки лыжи проваливаются на 10 см -НО КАКОЙ ШИРИНЫ ЛЫЖНЮ ОСТАВЛЯЮТ!!!! Её сложнее именно В ЛЕСУ скрыть -НУ САМ ЖЕ ВИДЕО ВЫЛОЖИЛ! (и потом - 70-кг мужик на 190-см лыжах 20 см шириной - а ты рост, вес и размеры камусных лыж манси знаешь?)Еще разок, с разгончика...с перкуром, не знаю, таблеточку глотни, Ондрейга - и ответь сам себе: твои злыдни писюкатые откудова-то должны были прийти - и куда-то подеваццо опосля смерто, якобы, убийства? Или оне, по твоему все 30 км от Северного2 до Отортена и обратно лыжню лыжами ГД натоптали - да так по ней и циркулировали? Понимаешь чем охотничья логика от диванной отличается? Понимаешь -я не про склон -а про пути подхода и отхода по лесу злыдней писюкатых тебе талдычу?
quote:Изначально написано TYA:
Да, уровни разные. Одно дело в МГУ теоретические статьи писать, совсем другое - каждую зиму, и не только,
людей в лавинах копать.
То есть, лучше всего в медицине и паталогоанатомии, разбираются копальщики могил на кладбище-они же каждый день копают?
Четырех трупов на перевале не было. Вот и вся разгадка.
Последняя ночевка туристов была НЕ на перевале. "ПНТС". Травмы получены там же, где было "настоящее место" ночевки. Которое на известном фото: "Туристы копают снег на склоне для установки палатки". На каком склоне, где копают, кто решил, что это происходило на перевале? Слишком все быстро и легко поверили в то, во что им предложили поверить.
quote:Originally posted by Andrey_64:
по Актам СМЭ они практически сразу умерли от этих травм
не замерзали, а погибли от травм
если бы эти травмы были получены в палатке, от схода пласта, то их бы пришлось нести аж 1,5 км
..и не было бы 8 следовможно ещё как-то допустить, что Золотарёв, с шестью сломанными ребрами справа, ещё как-то мог дойти..,
но эти никак не могли
Случай вспомнился. Было в Омске в лихие девяностые (Косатый возможно помнит, хотя деталей знать не может). У кинотеатра "Кристалл" жулик якобы вооруженный пистолетом ТТ и гранатой выкинул таксиста из машины и свалил.
Мой друг был старшим дежурной группы и прикинув куда мог двинутся преступник поехали в район кирпичного завода, там обнаружили авто и начали преследование. Загнали в тупик, а преступник еще въехал в столб, переломал ребра и сбежал в рядом стоящие гаражи. Друг преследовал жулика, догнал, забегая за угол гаража на рассоянии примерно 7 метров увидел его со вскинутым пистолетом. Опередил с выстрелами. Подбежали автоматчики, заглянули за угол, увидели метрах в 60 труп, Сами к нему подходить не стали (граната?), дождались оперов с криминалистами. Все три пули ТТ (у друга в то время служебный ТТ был) попали в область груди. СМЭ показала, пробит желудочек (не помню какой), оторвана аорта сердца и третья задела оболочку сердца. Так вот эксперт уже опосля интересовался, а на фуя вы жулика на 60 метров оттащили? Типа умер мгновенно и с такими ранениями не мог передвигаться от слова никак. Однако не могу не верить другу, по охотам три пуда соли съели, да и во вранье никогда он замечен не был.
quote:.. А кроме смеха -камусные ничем от простых охотничьих по следообразованию не отличаюццо...даже более тяжелые. А от охотничьих следы -"будьте любезны"
Только сравнивать в варианте дятловском надо не камусные с такой же ширины охотничьими,а камусные с узкими лыжами спортсменов-зимников того времени!
Как и с ходьбой рядом без лыж вообще.
Вот видео для понимания,насколько даже лыжи охотничьи разной ширины,как и разной длины отличаются друг от друга по глубине заглубления при проходе одним человеком.
И тут же рядом он печатает следы без лыж-проваливаясь по колено в снег,даже более.
Вот если считать,применительно уже к дятловцам-что те следы,что от ходьбы без лыж стали следами-столбиками на склоне,на высоте плюс пять-семь см.от жесткого грунта,или очень жесткого наста,на котором их и обнаружили потом,через три недели после сдувания снега всего оттуда-вокруг с того места до жесткого основания,на котором они находились,то понимаем,что следы от лыж охотничьих рядом быть никак не могут просто потому,что всего массива снега этого,что находился вокруг-тут больше нет,а значит и следов от лыж тоже,находившихся ранее в верхних 30-40 см.
Поэтому аргумент о отсутствии следов входных и выходных посторонних лиц насклоне горы Холатчахль,кроме дятловцских- принимать в рассчет не стоит,это более нулевой аргумент домашних теоретегов,чем какие то ценные замечания.
На видео сравнение лыж 200×1900 и 150×1650 и без лыж.
Человек один,снег один,условия погодные одни.
quote:Изначально написано TYA:
Да, уровни разные. Одно дело в МГУ теоретические статьи писать, совсем другое - каждую зиму, и не только,
людей в лавинах копать.
А вот с этим согласен! Одному команду дали: "Копай и не отвлекайся!" а другому сказали :"Придумай чо-нидь - чтоп поменьше лавин сходило".
quote:Изначально написано Andrey_64:
ну, я тоже не имею мед. образования,
но с "обширным кровоизлиянием в правый желудочек" не думаю, что можно продержатся 1,5 кма у Тиболя такое же интенсивное кровоизлияние в мозг..
хз, конечно, но очень сильные травмы
Насчет "ХЗ" - самый правЕльный подход! Только надо искать по обьективным данным. Допустим кто из ОКРУЖАЮЩИХ людей МОГ желать смерти потерпевшему? Конкретно что у нас есть по близкому окружению членов ГД на момент их смерти? Если считать -будто бы их убили? "Не оставляющие следов" злыдни писюкатые? А кто? И зачем?
quote:Изначально написано полковник1:
широкие охот лыжи подбитые камусом следов не оставят было три беглеца с ивдель лагеря которые порезали охрану и завладев пуляметами ушли в бега , па тундре па железной дороге где мчится поезд воркута-лененград
Не, колонель! Ты вот точно военным дознавателем не был -а жаль! Иначе б знал -что если-ф на камусных лыжах БЕЗ пулеметов иттить - тоды без следов монна...а с пулеметами -ШЫШ... А кроме смеха -камусные ничем от простых охотничьих по следообразованию не отличаюццо...даже более тяжелые. А от охотничьих следы -"будьте любезны"
У меня тоже нет мед. образования. Но 1,5 км под горку это не так уж и много. Особенно если вели под руки. Т.е. человек мог угаснуть в движении.
ну, я тоже не имею мед. образования,
но с "обширным кровоизлиянием в правый желудочек" не думаю, что можно продержатся 1,5 км
а у Тиболя такое же интенсивное кровоизлияние в мозг..
хз, конечно, но очень сильные травмы
quote:вот по Дубининой:
Думаю, что в стрессовой ситуации она могла какое-то время сохранять жизнедеятельность.
quote:Изначально написано КМ:
Все может быть. Но практика показывает, что иногда человек сохраняет жизнедеятельность при очень тяжелых травмах. Да и эксперту в 60-х была доступна не вся информация об этом.
вот по Дубининой:
- Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены.
- При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща.
- При ощупывании грудной клетки определяется необычной подвижность ребер.
- В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см., с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка.
- множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.
Смерть наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, сильного внутреннего кровотечения в грудную полость.
И даже корейку не съели и вотку не выпили, лабаз не нашли... Налегке пошли по горам, по долам...
quote:Изначально написано Andrey_64:
по Актам СМЭ они практически сразу умерли от этих травм
не замерзали, а погибли от травм
Все может быть. Но практика показывает, что иногда человек сохраняет жизнедеятельность при очень тяжелых травмах. Да и эксперту в 60-х была доступна не вся информация об этом.
quote:Колонель - КУДА и откуда эти "откиздившие" пришли и ушли "дальше"? Почему следов никаких не оставили?
широкие охот лыжи подбитые камусом следов не оставят было три беглеца с ивдель лагеря которые порезали охрану и завладев пуляметами ушли в бега , па тундре па железной дороге где мчится поезд воркута-лененград
quote:Изначально написано КМ:
Может их вели под руки.
по Актам СМЭ они практически сразу умерли от этих травм
не замерзали, а погибли от травм
если бы эти травмы были получены в палатке, от схода пласта, то их бы пришлось нести аж 1,5 км
..и не было бы 8 следов
можно ещё как-то допустить, что Золотарёв, с шестью сломанными ребрами справа, ещё как-то мог дойти..,
но эти никак не могли
у Золотарева в акте и отмечено, что он потом ещё и замерз, а у этих двоих нет, просто скончались от травм
quote:Изначально написано Andrey_64:
травмы, полученные Дубининой и Тибо-Бриньолем настолько сильны, что возникают сомнения в том, что они с такими травмами продолжали жить и переместились аж на 1,5км от палаткискорее, эти травмы получены уже на окраине леса..
Может их вели под руки.
у Дубининой сломана вся грудная клетка, с кровоизлиянием в сердце..
у Тибо-Бриньоля проломлен череп, три трещины шириной до 0,4см, с деформацией всего черепа и кровоизлиянием в мозг
сами они идти никак не могли..
если бы их несли от палатки, то характер следов был бы совершенно иным
quote:Изначально написано TYA:
Да, уровни разные. Одно дело в МГУ теоретические статьи писать, совсем другое - каждую зиму, и не только,
людей в лавинах копать.
Вы упорно игнорируете научные экспедиции. Бывает. Недооценка науки распространенное явление.
Да, уровни разные. Одно дело в МГУ теоретические статьи писать, совсем другое - каждую зиму, и не только,
людей в лавинах копать.
травмы, полученные Дубининой и Тибо-Бриньолем настолько сильны, что возникают сомнения в том, что они с такими травмами продолжали жить и переместились аж на 1,5км от палатки
скорее, эти травмы получены уже на окраине леса..
quote:Originally posted by TYA:
Игорь Комаров, ведущий инженер-лавинщик
Инженер и ученый - это очень разные уровни. Да и стаж работы тоже очень разный.
quote:то, что Вы процитировали про 20-22?, одно из двух - либо Вы неверно поняли что она сказала, либо эта тётка из ума выжила.
Это не моя цитата, а слова из видео. Они вполне определенно сказаны.
quote:я больше верю специалистам МГУ, чем новомодним "первооткрывателям".
Верьте кому хотите, это ваше право.
Игорь Комаров, ведущий инженер-лавинщик Эльбрусского военизированного противолавинного отряда Северо-кавказской военизированной службы по активному воздействию на метеорологические и другие геофизические процессы Росгидромета. Стаж работы по защите населения и народохозяйственных объектов от воздействия снежных лавин (специальность - 'лавинщик') 30 лет. Автор ряда учебных и тренировочных методик безопасности передвижения в оснеженных горах. Ветеран труда. Имеет государственные и ведомственные награды.
Максим Панков - гляциолог, метеоролог, лавинщик, горный и лыжный гид, КМС по альпинизму, организатор многих альпинистских и бэккантрийных экспедиций, сноубордист, путешественник, фотограф. С 2009 года работает в спасательных и лавинных службах курортов Красной Поляны. Создатель проекта по лавинной безопасности snowavalanche.ru.
то, что Вы процитировали про 20-22?, одно из двух - либо Вы неверно поняли что она сказала, либо эта тётка из ума выжила.
quote:ЗАКЛЮЧЕНИЕ (причина смерти, по Актам):
Недавно по ТВ смотрел какую-то документальную передачу. В ней говорили о каком-то землетрясении и его последствии. Оказалось, что очень много сдавленных травм и травм, схожих с группой Дятлова. Так что такие травмы не редкость. Как я понял, причина возникновения - длительное сдавливание распределенной нагрузкой (грунт, снег, обломки).
quote:Originally posted by TYA:
Вы лучше не теоретиков из МГУ слушайте, а тех кто реально живёт в горах, катается или ходит по этим склонам и руководит службами лавинной безопасности. Например Макса Панкова (Красная Поляна) или Игоря Комарова(Приэльбрусье), лекции в сети есть.
"Теоретики" не только в горы ходят, они ходят в разные горы и изучают их. Поэтому я больше верю специалистам МГУ, чем новомодним "первооткрывателям".
quote:наши диванные эксперты по-любому круче
Ну да, ну да...
Вы лучше не теоретиков из МГУ слушайте, а тех кто реально живёт в горах, катается или ходит по этим склонам и руководит службами лавинной безопасности. Например Макса Панкова (Красная Поляна) или Игоря Комарова(Приэльбрусье), лекции в сети есть.
цветом выделил кого с кем нашли
Вот теперь бы еще "синюшных" и "Вишневских" по местам смерти перемешать бы - классный был бы реКбус-кроКсворд)))) Хотя стопЭ...судмедэксперт навроде всем смерть от переохлаждения поставил -видать какие-то еще признаки нашел...
quote:Изначально написано al-rad:
Эти пятна у всех трупов нашли? Ну я к тому что если все из них умерли от переохлаждения, то ни кто и не пытался их убить.
буро(темно)-красноватая масса в желудках:
- Дорошенко (кровь из носа), Дятлов (кровь из носа), Дубинина (кровь в плевральной полости), Золотарев (кровь в плевральной полости), Колеватов (кровь в плевральной полости)
красно-желтая масса в желудках:
- Колмогорова, Кривонищенко, Слободин (кровь из носа), Тибо-Бриньоль
микро-излияния слизистой желудка (пятна Вишневского):
- Дорошенко, Дятлов, Колмогорова, Кривонищенко, Слободин
вся слизистая желудка - "синюшно-красного цвета" (пятен Вишневского нет):
- Дубинина, Золотарев, Колеватов, Тибо-Бриньоль
ЗАКЛЮЧЕНИЕ (причина смерти, по Актам):
1. Дорошенко - замерз (прием пищи за 6-8 часов до смерти)
2. Дубинина - обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, сильного внутреннего кровотечения в грудную полость
3. Дятлов - замерз (прием пищи за 6-8 часов до смерти)
4. Золотарев - множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры
5. Колеватов - замерз
6. Колмогорова - замерзла (прием пищи за 6-8 часов до смерти)
7. Кривонищенко - замерз (прием пищи за 6-8 часов до смерти)
8. Слободин - замерз (прием пищи за 6-8 часов до смерти)
закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания.
9. Тибо-Бриньоль - в результате закрытого многооскольчатого ?давленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля.
А даже если и "откиздили" - да так, что ГД-шники разбежались издравши свою палатку и перемерзли -куля тута тайного, сверЬхестественного или героического? Остальные группы не киздили? Значит не за что было. А этим - выписали люлей...можь было за что?
quote:Изначально написано полковник1:
тык естестно откиздили и пошли себе дальше
Колонель - КУДА и откуда эти "откиздившие" пришли и ушли "дальше"? Почему следов никаких не оставили?
И что в "сухом остатке"? Какими фактами должно оперировать для построения версий случившегося? Признаки смерти от переохлаждения -факт? Оставление бОльшей части еды на третий из 20 дневного маршрута день в лабазе - факт? Крайне медленное передвижение по маршруту - кто опровергнет? Отсутствие посторонних следов на месте происшествия -факт? Остаются необьяснимыми только телесные повреждения. О том, что они не могли быть причинены при падении с высоты собственного роста или при драке внутри группы кто может достоверно сказать? Никто. Теперь никто. Можно тысячи страниц исписать проходя по кругу - а если в декабре после эксгумации появятся какие-то новые детали(или когда там прокуратура обьявит о своих результатах?) - можно будет еще десяток подобных тем открыть.
quote:Эти пятна у всех трупов нашли? Ну я к тому что если все из них умерли от переохлаждения, то ни кто и не пытался их убить.
тык естестно откиздили и пошли себе дальше
quote:Originally posted by Andrey_64:
Пятна Вишневского встречаются в 75-80% всех случаев смерти от переохлаждения и являются одним из достоверных признаков смерти от действия низкой температуры."
Эти пятна у всех трупов нашли? Ну я к тому что если все из них умерли от переохлаждения, то ни кто и не пытался их убить.
хотя, да, хоть механизм и не понятен, но
вот нагуглил сам
"Пятна Вишневского - поверхностные кровоизлияния в слизистую оболочку желудка круглой или неопределённой формы, величиной от точечных до 0,5×0,5 см, тёмно-коричневого цвета с красноватым оттенком (вследствие действия на гемоглобин соляной кислоты желудка и образования солянокислого гематина), числом от нескольких до сотни, они группируются на верхушке складок желудка по ходу сосудов. Эти кровоизлияния были впервые описаны саратовским врачом С. М. Вишневским в 1895 году.
Пятна Вишневского встречаются в 75-80% всех случаев смерти от переохлаждения и являются одним из достоверных признаков смерти от действия низкой температуры."
тогда про тошноту, возможно, не туда, пардон
quote:...никого там не тошнило
Иначе блевотина была бы и на шмотках. Потому как блевали бы не с дивана в тазик. И девчонкам волосы над унитазом никто бы не держал.
quote:Изначально написано Косатый:
тему читаем пятна Вишевского признак смерти от переохлаждения...никого там не тошнило
"по верхней поверхности складок желудка на слизистой отмечается большое количество мелких кровоизлияний пятен Вишневского"
если это от переохлаждения, то как объясняется механизм таких кровоизлияний ?
при переохлаждении мелкие сосуды сужаются и затем замерзают быстрее крупных..
ну и ? каким образом образуются мелкие кровоизлияния на поверхности внутренних органов ?
quote:Изначально написано Andrey_64:
тебя от социализма тошнит ?
тему читаем пятна Вишевского признак смерти от переохлаждения...никого там не тошнило
quote:Вот и не дошли.
Лежали бы в палатке и около.
quote:Изначально написано дезерт игл:
От запаха критических дней в в полладке
Точно: бабы взбесились и выгнали мужиков из палатки.
quote:Изначально написано КМ:
Не гуманитарный, а государственный. Человек был в горах, более 40 лет в экспедициях, 20 лет руководит ими. Но наши диванные эксперты по-любому круче.
Это сколько же ей лет?
quote:Изначально написано o.tuk:
Слепотой при отравлении метанолом не ограничиваются. Там общее состояние организма будет такое, что хрен куда дойдёшь.
Вот и не дошли.
quote:От социализма?
От запаха критических дней в в полладке
quote:Спирт был технический-ослепли.
Слепотой при отравлении метанолом не ограничиваются. Там общее состояние организма будет такое, что хрен куда дойдёшь.
quote:Изначально написано Константин12:
Та самая "обмотка", найденная на перевале - была частью аммуниции горно - стрелковой дивизии "Эдельвейс", а не бойцов РККА. Об этом была тема.
А ногу, ногу-то эссовца нашли? Там в левой подмышке должна быть татуировка-группа крови.
quote:Изначально написано Andrey_64:
цепочки следов обнаружены поисковиками, которые первыми нашли палаткуим не доверять не возможно
имеем 8 или 9 цепочек следов от палатки, вниз по склону
соответствует составу группы
других следов не было обнаруженоследовательно - это следы дятловцев
стенки желудков активно сокращались - факт!
следовательно их тошнило!отчего ?
От социализма?
quote:Изначально написано Косатый:
А именно к воде-то зачем -ноги помыть?
После общения с комсомолками-спортсменками появились выделения из уретры; шли к воде-снегом не подмоешься.
quote:Изначально написано Andrey_64:
их никто не гналшеренгой не гонят, шеренгой ходят, чтобы не уйти куда не нужно или что-то найти..
почему они не пошли к лабазу ?
там была вода, там было место их стоянки..
может быть до лабаза было дальше, чем до ручья, к которому они пошли ?если так, то ОНИ ШЛИ К ВОДЕ
вытянувшись в организованную шеренгу, чтобы не уйти в сторону
Сушняк после спирта-шли пить. Спирт был технический-ослепли.
quote:Изначально написано КМ:Да вроде в группе инвалидов не было.
Лица женской национальности-хуже инвалидов иногда.
Не гуманитарный, а государственный. Человек был в горах, более 40 лет в экспедициях, 20 лет руководит ими. Но наши диванные эксперты по-любому круче.
quote:МГУ
ну а что могет выдать человек из московского гуманитарного института он же не думать ни руками работать не обучен токо гиздеть
quote:Изначально написано полковник1:
этот гляциролог лох педальный, с месяц тому уже доказали что лавины там не было в принципе и журнал показали и все за лавины трут
Да МГУ вообще бесполезная контора. Фигней там страдают. Вся правда только в сети.
quote:Изначально написано TYA:
Не знаю какой он там специалист, но большинство лавин сходит на склонах уклоном 30-45?. На склонах с уклоном меньше 20? изредка сходят мокрые(гидронапорные) лавины, но это не их случай.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Володичева,_Наталья_Андреевна
http://www.geogr.msu.ru/cafedra/crio/personal/Vol/volodicheva.php
С 1961 года работает на географическом факультете: сначала старшим лаборантом, затем техником, младшим научным сотрудником и старшим инженером. В 1972 году была избрана по конкурсу ассистентом, а с 1981 года - доцентом кафедры криолитологии и гляциологии.
В 1979 году защитила кандидатскую диссертацию по теме 'Лавинная опасность трассы БАМ'. На формирование её научных интересов огромное влияние оказал профессор Г. К. Тушинский, который с 1961 года был неизменным руководителем её научной работы и кандидатской диссертации. В течение почти 20 лет её научная деятельность осуществлялась совместно с профессором К. Ф. Войтковским.
Изучает режим и эволюцию горных ледников и других нивально-гляциальных систем в горах; исследованием закономерностей распространения, строения и свойств снежного покрова в горах и на равнине; оценкой и картографированием лавинной опасности горных территорий; проведением стационарных и полевых снеголавинных исследований; решением экологических проблем и задач рекреационного освоения высокогорий Кавказа.
Более 40 лет проводит полевые исследования в горах Кавказа и Альп, Камчатки и Курильских островов, Хибин и Сахалина, Прибайкалья и Забайкалья, гор Приморья и Дальнего Востока. В настоящее время Володичева Н. А. - один из ведущих специалистов кафедры по основным направлениям общей и региональной гляциологии, снеговедению и лавиноведению. Развивает новые направления -гляциоэкологию и рекреационную гляциологию. Ею разработаны программы и подготовлены лекционные курсы[источник не указан 431 день].
Читала лекции по гляциологии в университете имени Гумбольдта в Берлине, в университете Людвига Максимилиана в Мюнхене (ФРГ), более 10 лет проводила на Кавказе учебно-ознакомительные практики для студентов-географов из университетов Варшавы и Будапешта, Праги и Братиславы, Берлина и Мюнхена.
В 1990-2001 годах была руководителем темы международного проекта о содружестве с географами университетов Берлина и Мюнхена.
В МГУ читает курсы лекций для студентов кафедры криолитологии и гляциологии: 'Гляциология', 'Лавиноведение', 'Снежный покров Земли', 'Рекреационная гляциология', 'Современные проблемы гляциологии'; для студентов V курса геологического факультета - 'Гляциология'. Более 30 лет руководит гляциологическими практиками в Приэльбрусье, читает лекции в Школе юных географов, в Институте повышения квалификации учителей в Нальчике, в Кабардино-Балкарии.
Более 20 лет руководит зимними экспедициями НСО кафедры и является одним из организаторов студенческой научной работы на факультете. Под её руководством защищено около 100 курсовых и дипломных студенческих работ, среди которых немало победителей различных конкурсов. Она руководит научной работой и подготовкой диссертаций магистров и аспирантов кафедры, под её руководством защищены две кандидатские диссертации.
С 1992 года является научным руководителем Эльбрусской учебно-научной базы географического факультета МГУ.
Состоит в редколлегии 'Материалов гляциологических исследований'.
quote:специалист -гляциолог с целой кучей научных степеней утверждает что самый лавино-опасный склон под углом 20-22 градуса.
этот гляциролог лох педальный, с месяц тому уже доказали что лавины там не было в принципе и журнал показали и все за лавины трут
quote:Изначально написано Отец Михаил:
Вот интересно, а какой ответ хотят услышать все интересующиеся дятловцами??? Ответы были, но люди все одно липнут к этой теме, аки мухи к...к продукту жизнедеятельности. Получается , что каков бы не был ответ, один хрен он никого не устроит.
канечно не устроит всем известно что дятлоф запинал гонный лось а все считают что зеленые человечки
quote:специалист -гляциолог с целой кучей научных степеней утверждает что самый лавино-опасный склон под углом 20-22 градуса.
Не знаю какой он там специалист, но большинство лавин сходит на склонах уклоном 30-45?. На склонах с уклоном меньше 20? изредка сходят мокрые(гидронапорные) лавины, но это не их случай.
quote:Собирались просто убегать оттуда при варианте какого то преследования!Есть еще четвертый вариант,что лабаз это вообще часть инсценировки.
Какое преследование?
Еду они брали ещё в Свердловске!
В посте 227 на видео специалист -гляциолог с целой кучей научных степеней утверждает что самый лавино-опасный склон под углом 20-22 градуса. Что еще нужно-то?
quote:Изначально написано Andrey_64:
вот есть фото мансийского чума, недалеко от места нахождения палатки, внизу..если бы тут сходили лавины, то маленьких деревцов и кустарника бы просто не было бы
Не факт что именно с "того" склона это фото.
quote:
Выводов может быть два.
Или ГД полные идиоты не могущие в элементарное планирование, или ГД сильно далеко не собирались.
Может быть еще и третий вариант.
Собирались просто убегать оттуда при варианте какого то преследования!
Есть еще четвертый вариант,что лабаз это вообще часть инсценировки.
Еда она нужна была в необходимом и заранее рассчитанном количестве именно для того,чтобы пройти по запланированному изначально маршруту.
Если они скинули ее,еду,значит на тот момент они были уверены,что тащить далее с собой ее не надо,либо точно надеялись вернуться в ближайшие сутки.
Хочу предложить просчитать,что еще бы они могли оставить в лабазе,если их например преследуют,чтобы кардинально облегчить передвижение на местности.
Но не стоит забывать,что многое из инвентаря они должны были вернуть в турклую УПИ(там список большой не только для УПИ,они позанимали много вещей у друзей,насиная от ведер,и кончая свитерами,телогрейками(например заячья так и не была вообще нигде обнаружена)!
Было в старой теме. Попробую найти. Вроде это:
вот есть фото мансийского чума, недалеко от места нахождения палатки, внизу..
если бы тут сходили лавины, то маленьких деревцев и кустарника бы просто не было бы
да и сам чум бы снесло нафик
а на горе, в месте установки палатки, никаких деревьев нет
Там вообще ближайшие деревья не менее, чем в 1,5 километрах от места, где нашли палатку
а что за видео с подножия горы ? как его посмотреть можно ?
quote:в ролике на первой странице уже доказали по новым методикам исследования, что никакого сдавливания, пласта, лавины и т.д. быть не могло
Буянов доказал обратное. На видео с подножия горы видно, что стволы деревьев ободраны регулярными лавинами и снегом.
quote:Изначально написано al-rad:
Может и костей рыбьих наглотались. Сразу все.
да водички неудачно набрали в реке, вот и всё
ботулизм присутствует в фекалиях животных, могли зачерпнуть неудачно
при кипячении, кстати, плохо гибнет микроб
нужно не менее 20 минут кипятить, а споры, чтобы убить нужно не менее 10 минут в автоклаве, при 300 градусов
quote:Изначально написано КМ:
Разряженный воздух на горе?
гора всего 1097 метров
удушье они в палатке испытали (некоторые из них)
quote:Изначально написано КМ:
Могли получить травмы головы при придавливании снегом или палаткой, возможно последствия нехватки кислорода в палатке.
в ролике на первой странице уже доказали по новым методикам исследования, что никакого сдавливания, пласта, лавины и т.д. быть не могло
за 60 лет походов в тех местах не наблюдалось ни одной лавины или схода плиты
а вот нехватку кислорода они испытали! (болезнь)
поэтому и разрезали палатку
по времени инкубационного периода подходит - несколько часов после того, как приняли отраву и улеглись отдыхать
quote:почему здоровые члены группы вдруг начинают испытывать тошноту, задыхаются, у них носом идет кровь, в желудках сгустки крови, они теряют сознание и падают, ударяясь о камни ?
Разряженный воздух на горе?
почему характер травм черепа говорит о том, что человек падал или навзничь, или набок, ударяясь о камни ?
почему здоровые члены группы вдруг начинают испытывать тошноту, задыхаются, у них носом идет кровь, в желудках сгустки крови, они теряют сознание и падают, ударяясь о камни ?
при чем все немножко в разное время и немножко в разных местах
всё-таки разные организмы немножко по-разному противостоят одной и той же смертельной БОЛЕЗНИ
поэтому, кто-то ещё куда-то пытался ползти, а кто-то уже обнял кого-то, пытаясь согреть и так и замерз
Могли получить травмы головы при придавливании снегом или палаткой, возможно последствия нехватки кислорода в палатке.
Может и костей рыбьих наглотались. Сразу все.
у некоторых переломаны ребра, есть травмы тканей сердец
характер повреждений говорит о том, что им перед смертью делали ИД
для чего делать ИД здоровому члену группы ?
"по верхней поверхности складок желудка на слизистой отмечается большое количество мелких кровоизлияний пятен Вишневского"
отчего эти мелкие кровоизлияния ?
от резких сокращений или ударов по животу ?
от ударов были бы НЕ кровоизлияния, а какие-то гематомы
мелкие кровоизлияния могут быть только при рвоте
отчего рвота у Дятлова ? (это акт по телу Дятлова)
цепочки следов обнаружены поисковиками, которые первыми нашли палатку
им не доверять не возможно
имеем 8 или 9 цепочек следов от палатки, вниз по склону
соответствует составу группы
других следов не было обнаружено
следовательно - это следы дятловцев
стенки желудков активно сокращались - факт!
следовательно их тошнило!
отчего ?
quote:Изначально написано Константин12:
Ставили палатку и изображали "разрезали - побежали - замерзли".
Зачем?
quote:угательстве) над ГД? И банхамер обрушится со всею модераторской жестокостью?
Да у него своя тема есть
quote:Изначально написано Константин12:
Там, чуть восточнее, был тракт - зимник, по которому манси ездили в Вижай в магазин. Дураков по тайге сани таскать не было.
Ишь какой прозорливый! Про магазин и зимник -соглашусь...а если-ф краденое? До сЭбЭ -как тащщЫть? Там не ток целиной - а еще и ночью по целине попресси...и сам потом удивляццо буишь -как ты это все допер)))
Пока, занят. Дерзайте дальше.)
quote:Originally posted by Косатый:
а два-с -это пояс женский -мансийский
а два -с: это обмотка "эдельвейсовца" принадлежала Золотареву, который жил на Кавказе и там этого добра после боев осталось более, чем.
Здесь я ходил. Без санок - ибо не Рэмбо ни разу.
quote:Originally posted by Косатый:
Двое местных на санках тащили какие-то продукты родне в соседнюю деревню
По заснеженной тайге, без накатанной колеи? Не смешно даже. Кто ходил зимой по лесам на лыжах - поймет. Кто таскал санки с добром по "целине" - тоже ощутит такую "заботу" о родне.)
Там, чуть восточнее, был тракт - зимник, по которому манси ездили в Вижай в магазин. Дураков по тайге сани таскать не было.
quote:Изначально написано Константин12:
Та самая "обмотка", найденная на перевале - была частью аммуниции горно - стрелковой дивизии "Эдельвейс", а не бойцов РККА. Об этом была тема.
Ни тех ни других на Урале не было -это раз -а два-с -это пояс женский -мансийский...
quote:Изначально написано Константин12:
Правильно. А студенты УПИ разбирались в следах? Увидели след лыж (мы даже не знаем - каких именно) и записали: "Идем по следу охотника - манси". А потом - "Дальше он поехал на упряжке". Куда поехал, где колея от нарт, там все обыскали через месяц - все следы нашли и к делу приобщили. Или - именно следы этих "охоничков" не стали приобщать? С чего бы?
"Дальше на упряжке" - издрасьте! Откудова тягловая сила взялася? Олени? в парме приземлились? Двое местных на санках тащили какие-то продукты родне в соседнюю деревню. Отортен -для местных если так-то легко проходимые места. Ну вот Мария так пишет.
quote:Originally posted by Косатый:
зондер-командой СС
Та самая "обмотка", найденная на перевале - была частью аммуниции горно - стрелковой дивизии "Эдельвейс", а не бойцов РККА. Об этом была тема.
Кстати, кто нибудь делал анализ карьерного роста или его падения по должностям лиц участвующих в деле ГД? Тех челов из состава следствия и милиционеров? За пару-тройку лет после событий? Мож кто умер при загадочных обстоятельствах, а кто в Москву переехал на повышение?
quote:Originally posted by Косатый:
НЕ-дятловцы за каким буем так ходили бы по склону Отортена?
Ставили палатку и изображали "разрезали - побежали - замерзли".
quote:Originally posted by Косатый:
в следах разбираццо надо
Правильно. А студенты УПИ разбирались в следах? Увидели след лыж (мы даже не знаем - каких именно) и записали: "Идем по следу охотника - манси". А потом - "Дальше он поехал на упряжке". Куда поехал, где колея от нарт, там все обыскали через месяц - все следы нашли и к делу приобщили. Или - именно следы этих "охотничков" не стали приобщать? С чего бы?
quote:Изначально написано Константин12:
Кто "они"? Почему все так уверены, что "следы на склоне" принадлежат дятловцам?
А патаму шта НЕ-дятловцы за каким буем так ходили бы по склону Отортена? Это вам не зачистка белорусской деревни зондер-командой СС "Машингеверен партизанен Пу-ПУ")))
А причем здесь пятна Вишневского и тошнота? Оне от переохлаждения бывають - так в медицинском словаре написано https://dic.academic.ru/dic.nsf/medic2/38851
quote:Originally posted by Константин12:
"Охотника", по следу которого шла группа, о чем есть записи в дневниках. И куда он делся потом и кто это был
Во, во. Наши люди в булочную... Какой такой охотник будет скрывать свои следы? Это не охотник, а диверсант каой то получается. А органы просмотрели, вспышку. Такой вот оксюморон палучается.
quote:Изначально написано Константин12:
Однако, гляди ж ты, не получили.
Не могли оне ничего получить -поскольку след на снегу -
это не подпись на документах - в следах разбираццо надо. Фамилии двух местных -которые тащили какие-то санки и по следу их два дня перла ГД установила -имхо с довольно большой степенью вероятности Мария с пердятла...никак не могу найти ее...Дядь Миша -подмогни?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Манси здесь не обсуждаем
Миша, пусть обсудят одного. "Охотника", по следу которого шла группа, о чем есть записи в дневниках. И куда он делся потом и кто это был, где жил, как звали? Наши "органы" в те годы умели быстро нужные ответы получать. Однако, гляди ж ты, не получили.
quote:Originally posted by Andrey_64:
то ОНИ ШЛИ К ВОДЕвытянувшись в организованную шеренгу
Кто "они"? Почему все так уверены, что "следы на склоне" принадлежат дятловцам?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Манси здесь не обсуждаем. Надоело.
Давно пора. Я прально понимаю, что Фону запрещено в теме какие либо упоминания версий по обвинению манси и прочих местных жителей в насилии (либо надругательстве) над ГД? И банхамер обрушится со всею модераторской жестокостью?
quote:Изначально написано Andrey_64:
да, не забывайте, что их ТОШНИЛОпро это есть в актах - трещины на внешних стенках желудков
И зачем куда-то идти?Снежком хлебало обтер, рукавом моську вытер и жди новых спазмов...а то мы спьяну на холоде не блевали?
А именно к воде-то зачем -ноги помыть?
да, не забывайте, что их ТОШНИЛО
про это есть в актах - трещины ПОВРЕЖДЕНИЯ на внешних стенках желудков
вернее, вот, что в акте:
"В желудке содержалось около 100 см. 3 жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета, слизистая желудка лилово-красного цвета, набухшая, с хорошо выраженной складчатостью, по верхней поверхности складок желудка на слизистой отмечается большое количество мелких кровоизлияний пятен Вишневского."
могли и дезориентироваться, конечно..
следы замело и выбрали не тот склон
а пока окапывались, то забыли с какого направления пришли..
в любом случае они шли организовано К ВОДЕ и к ней и пришли
quote:Изначально написано Andrey_64:
их никто не гналшеренгой не гонят, шеренгой ходят, чтобы не уйти куда не нужно или что-то найти..
почему они не пошли к лабазу ?
там была вода, там было место их стоянки..
может быть до лабаза было дальше, чем до ручья, к которому они пошли ?если так, то ОНИ ШЛИ К ВОДЕ
вытянувшись в организованную шеренгу, чтобы не уйти в сторону
Может быть они потеряли пространственную ориентацию (так бывает в условиях плохой видимости)?
кто знает расстояния от палатки до лабаза и от палатки до ручья, к которому они пошли ?
quote:если злыдни хотели гД заморозить
quote:Манси здесь не обсуждаем. Надоело.
ой забыл совсем маленькое замечание - если злыдни хотели гД заморозить - как быть с четверыми у костра под кедром-то? ну замораживаешь -зачем дал костер развести?
quote:Отвечаю почему версия вооруженного манси нЕ реальна
Манси здесь не обсуждаем. Надоело.
их никто не гнал
шеренгой не гонят, шеренгой ходят, чтобы не уйти куда не нужно или что-то найти..
почему они не пошли к лабазу ?
там была вода, там было место их стоянки..
может быть до лабаза было дальше, чем до ручья, к которому они пошли ?
если так, то ОНИ ШЛИ К ВОДЕ
вытянувшись в организованную шеренгу, чтобы не уйти в сторону
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Из-за варианта суперсекретности по идее могли их...того.
Кстати,хотел спросить,почему один всего,хорошо одетый охотник с ружьем,выгнав их из палатки,и постреливая под ноги им(гд)-периодически,не может их гнать с горы сначала,а потом,когда они уже никакие и замерзшие,с отмороженными руками и ногами-добивать их обухом топора,именно для того,чтобы огнестрала не было.
Следы свои веником замел за собой,сидеть то не хочется за гд.
А хочется согнать,поубивать,соскочить с этого.....
Отвечаю почему версия вооруженного манси нЕ реальна:
1.Нету мотива для убийства
2.Нет следов злыдней писюкатых с места происшествия -подчеркиваю -не тех, что на склоне -а в лесу.
3.Кто там был фронтовик - Золотарев, что ле. По идее прошедший бомбежки, артобстрелы и атаковавший немца грудью на пулеметы -насколько сильно испугается охотничьей -пусть даже винтовки? С двухстволкою 9 человек не проконтролируешь
4.Мало реально -чтобы злыдни долго могли ждать смерти ГД от переохлаждения.
5."гнать с горы сначала, а потом, когда они никакие и замерзшие добивать" - какое расстояние от палатки до трупов - за сколько времени его преодолеют молодые и тренированные - и главный вопрос - за полтора километра кто что успеет поотмораживать?
6.Какой идиот-охотник не понимает -что в лесу -хоть олени, хоть коровы -хоть люди -постараются разбежаться(укрывшись за деревьями) -а предполагаемые злыдни в каком направлении якобы гнали ГД? смотри схему на 8 страничке данной темы.
так ходят, чтобы не пройти мимо чего-то или кого-то
они шли к лесу, к воде и не хотели промахнуться, видимо, условия видимости им не позволяли или они плохо видели
..и так, кстати, не убегают от чего-то, что могло их якобы напугать у палатки
цепочки следов говорят о том, что они уходили от палатки организованной шеренгой, на расстоянии вытянутых рук один от другого..,
возможно, держась за вытянутые руки
так под конвоем не ходят
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Следы свои веником замел за собой,сидеть то не хочется за гд.
А хочется согнать,поубивать,соскочить с этого.....
Сомневаюсь, что можно постреливать из ружья и мести веником. Но не суть. Остаются 2 вопроса:
- зачем он это делал?
- почему следы веником замел, но трупы не спрятал и палатку не убрал?
quote:Снова упираемся в то, что НЕКТО сочетал в себе невероятное умение заметать следы, убивать людей самым изощренным способом и невероятную тупость.
Из-за варианта суперсекретности по идее могли их...того.
Но тогда должна быть простая и совершенно понятная,и совершенно доказуемая версия выложена на снегу,рядом манси должен лежать к примеру с ружьем,половина группы расстреляна им,вторая часть побита им-же топором,а последний из гд должен истекая кровью,нож удачно метнуть,или камень,и убить охотника того,и сам тоже ползти,но не доползти....
Когда прикрывают что то очень серьезное,то один сбрендивший охотник-это всем понятно и никакая это не национальная вражда,кстати,когда один....
Кстати,хотел спросить,почему один всего,хорошо одетый охотник с ружьем,выгнав их из палатки,и постреливая под ноги им(гд)-периодически,не может их гнать с горы сначала,а потом,когда они уже никакие и замерзшие,с отмороженными руками и ногами-добивать их обухом топора,именно для того,чтобы огнестрала не было.
Следы свои веником замел за собой,сидеть то не хочется за гд.
А хочется согнать,поубивать,соскочить с этого.....
quote:пример для понимания.
Следы.
Перекопать перевал чтоб скрыть следы в 59м было невозможно технически
quote:Originally posted by Константин12:
Гагарин
Гагарин - не совсем эксперимент. Т.е. в данном контексте его упоминать не стоит. Кроме того, свидетелей его приземления никто не убирал.
Но пойдем от противного и предположим, что НЕЧТО упало недалеко от туристов и там была уже группа зачистки. Тогда логическая нестыковка - смогли ЗАРАНЕЕ определить место падения, но не смогли:
- обеспечить охрану места падения;
- обеспечить своевременное прибытие средств эвакуации;
- приземлить это нечто на специально оборудованный полигон.
Снова упираемся в то, что НЕКТО сочетал в себе невероятное умение заметать следы, убивать людей самым изощренным способом и невероятную тупость.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Везде перекрыл не нашёл никаких групп из Ростова
"Пилите, Шура, пилите!" Ладно, освобожусь тут - поговорим более предметно.
quote:Originally posted by Косатый:
или я путаю?
Нет, не путаете. Группы из УПИ и СГПИ шли в тех же краях по соседству и почти в то же время. А группа из Ростова прошла сразу после дятловцев и пересекала их маршрут. Подождите вместе с Мишей.)
quote:Originally posted by КМ:
А тут эксперимент в глуши с неясными условиями.
"Эксперимент", как мы представляем - требует и полигонов и лабораторий и кучи народа и обслуги и прочего. Поэтому я не случайно тут спросил не о том, "что и откуда", а о том "что и куда". Простой пример для понимания.
Гагарин. Там, где "что и откуда" - космодром Байконур. Там, где "что и куда" - обгоревший стальной шар и пара вертолетов. Всё. Голая степь и бригада "наблюдателей".
Странный какой-то "эксперимент". Кто и над кем его ставил? И почему в такой Тьмутаракани? Уже не раз обсудили - все полигоны это не просто территории, это оборудование, связь и большое количество разного рода специалистов. А тут эксперимент в глуши с неясными условиями.
quote:Изначально написано al-rad:
Группа она на то и группа. Идет ровно столько, сколько может пройти самый слабый участник группы. Кто был самым слабым и сколько он(а) пройдет км за дневной переход?
Да вроде в группе инвалидов не было.
quote:Originally posted by дезерт игл:
И почему ползли как черепахи(Косатый ведь прав 10км в день это очень мало)
Группа она на то и группа. Идет ровно столько, сколько может пройти самый слабый участник группы. Кто был самым слабым и сколько он(а) пройдет км за дневной переход?
Зачистка КГБ - это, пожалуй, больше из современного синема и из интелегентского бреда. В те времена достаточно было серьезного разговора и расписки в 3-4 местах.
quote:Изначально написано Константин12:
Так, это - кто же все - таки вспомнит о группе из Ростова, прошедшей после дятловцев и видевшей их лыжню и место ПРЕДПОСЛЕДНЕЙ ночевки? Все жду - жду. Тишина.
Подождите - одновременно с ГД еще две группы только из УПИ были примерно в радиусе 100-200 км от погибших - или я путаю? До ГД за год или два там же были москвичи, а вот Ростовская группа - можно подробнее -где и когда была?
Все это очинтересно - вспоминаеццо совеццкое детство в городе,на всякий случай, ближайшем к Тюратаму. Буран тоже у нас делали, а теперь делают другие носители. Как было в СССР с секреткой? Очень просто. Называли вещи научно-фантастическими именами. Например не "РЛС" - а "станция космической связи". Обыватель ничо не понял(что и требуется) - но спокойно продолжает кушать компот. Предприятие "Маяк". ядерные полигоны в Казахии и на Новой земле. Сколько человек ради такой "секретности" погибло? имхо ни одного. Посему мню терзают смутные сомнения что именно "могло пойти не так"- чтобы для этого кого-то убивать. А если это что-то убило 9 человек, которых пришлось затем прятать вызывает еще бОльшие сомнения. Понимаю, что МГБ принято считать "неодолимой" организацией - однако после развенчания культа Сталина и арестов Берии и остальных -мыслю, что данная организация не была уж вовсе неприкосновенной.
quote:это - кто же все - таки вспомнит о группе из Ростова
Везде перекрыл не нашёл никаких групп из Ростова.
quote:руководства появились вопросы к исполнителям. Ответы на них общественности было знать не обязательно.
К чистке ГБ о которой так любит писать Ракитин дятловцы не имели отношения.
В 59м у КГБ были провалы по круче
Так, это - кто же все - таки вспомнит о группе из Ростова, прошедшей после дятловцев и видевшей их лыжню и место ПРЕДПОСЛЕДНЕЙ ночевки? Все жду - жду. Тишина.
quote:Originally posted by дезерт игл:
В убийство не верю
Миша, я когда - нибудь говорил про "убийство"?
"Эксперимент" пошел не так, как планировали. Возникла нештатная ситуация, пострадали посторонние люди. У руководства появились вопросы к исполнителям. Ответы на них общественности было знать не обязательно.
Отсюда: "Испугались - разрезали - побежали - замерзли". Занавес.
quote:Как сумели - время поджимало. Не до тонкостей было. Впрочем, хватило на создание загадки. И версий.
А зачем? В убийство не верю
quote:Originally posted by дезерт игл:
слишком сложно спрятали
Как сумели - время поджимало. Не до тонкостей было. Впрочем, хватило на создание загадки. И версий. Но тогда, в 1959-ом, сработало и дело закрыли. Что и требовалось.
quote:Originally posted by Andrey_64:
просматривается намек на то, что они собирались, возможно, радиальными выходами от лобаза обследовать местность в том районе или позаниматься наблюдениями
Вот! + 10)
quote:Для создания нужной картины места происшествия. И для быстрейшего завершения поисков в районе. Что - важно.
Для завершения поисков слишком сложно спрятали.
просматривается намек на то, что они собирались, возможно, радиальными выходами от лобаза обследовать местность в том районе или позаниматься наблюдениями (фотоаппаратов было несколько)
но, в то же время, от маршрутного плана они отклонится, как минимум, не успели
был ли в Плане лабаз ?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Чистопскую РЛС построили все таки сильно позже
Но именно там. А не севернее и не западнее, откуда налетали самолеты вероятного противника.
quote:что в РЛС секретного настолько чтоб грохнуть 9 человек?
Ничего. Закрытый объект, туристы ходили мимо в 70-х. Все знали про нее и видели на горе. Сам я в местах, чуть южнее перевала, тоже видел разное. Писал уже - не били прикладами и не пытали в бункере. )
quote:Originally posted by дезерт игл:
А зачем? Зачем её ещё кому то ставить?
Михаил, так это - центральный вопрос всей темы. Кто ее там поставил и зачем? Для создания нужной картины места происшествия. И для быстрейшего завершения поисков в районе. Что - важно.
quote:чего за год до того Дубинина была СТАРШЕЙ ГРУППЫ в походе на хр. Чистоп? Где позже построили РЛС.
Чистопскую РЛС построили все таки сильно позже.
Да и что в РЛС секретного настолько чтоб грохнуть 9 человек?
quote:"ПНТС"! Найденная палатка находилась в 2 км от лабаза. Что является давним аргументом в пользу того, что на перевале ее ставили не дятловцы.
А зачем? Зачем её ещё кому то ставить?
quote:планы планами, но с хронометром над ними никто не стоял,
И ЖПС не было...
quote:продукты оставили в лабазе - не захотели нести с собой всё, так как всё-равно вернутся
Но, значит планы были от лобаза всё-таки продвинутся..,
но не 1 км ведь
Взойти на гору, поменять заПИСЬКУ и свалить домой, не?
quote:Originally posted by Andrey_64:
но не 1 км ведь
И снова - "ПНТС"! Найденная палатка находилась в 2 км от лабаза. Что является давним аргументом в пользу того, что на перевале ее ставили не дятловцы.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Тогда с чего они пошли в эту жопу мира? Тоже логичный вопрос.
А с чего за год до того Дубинина была СТАРШЕЙ ГРУППЫ в походе на хр. Чистоп? Где позже построили РЛС.
ну, в общем-то первая мысль ясна - планы планами, но с хронометром над ними никто не стоял,
продукты оставили в лабазе - не захотели нести с собой всё, так как всё-равно вернутся
Но, значит планы были от лобаза всё-таки продвинутся..,
но не 1 км ведь
quote:Ну, наконец - то. )
Тогда с чего они пошли в эту жопу мира? Тоже логичный вопрос.
И почему ползли как черепахи(Косатый ведь прав 10км в день это очень мало)
quote:Originally posted by дезерт игл:
Которые никто не собирался выполнять
Ну, наконец - то. )
quote:55 кг продуктов в лабазе и три дня пути до поселка - это "мало продуктов"?
Миша, они что туда - жрать поехали, что ли?)
Костя, у них план похода был далее Отортена.
Ну, или тогда да.
quote:планы похода", это да, планы у нас всегда любили. "ГромадьЁ планов"
Которые никто не собирался выполнять.
quote:Originally posted by дезерт игл:
в палатке вообще кроме так сказать "перекуса" еды не было.
Копейка и холодное какао с сухарями.
Котелок и крупы они оставили в лабазе...
Вообще странное что то.
Напомню классическое - "ПНТС" ! )
quote:Originally posted by дезерт игл:
или ГД сильно далеко не собирались
"Верной дорогой идете, товарищи!" +1)
quote:это да, если при больших нагрузках жрать одну тушенку, то можно и отравиться
Надо ещё учесть что в палатке вообще кроме так сказать "перекуса" еды не было.
Копейка и холодное какао с сухарями.
Котелок и крупы они оставили в лабазе...
Вообще странное что то.
1) Не рассчитали запас еды
2) Несмотря на наличие денег не пытались ничего купить по дороге
3) Скинули еду в лабазе.
Выводов может быть два.
Или ГД полные идиоты не могущие в элементарное планирование, или ГД сильно далеко не собирались.
quote:Originally posted by дезерт игл:
с их скоростью им никакой каши бы не хватило
55 кг продуктов в лабазе и три дня пути до поселка - это "мало продуктов"?
Миша, они что туда - жрать поехали, что ли?)
*Привстал с кресла* - Люди, ау! Сколько времени туристы шли от последнего жилья до перевала? Трое суток. Не напрягаясь. Сколько они прошли км за это время? Сколько от перевала до Отортена и по радиалке обратно к лабазу и на 2-ой Северный? Какие 300 км? Вы про что говорите. А "планы похода", это да, планы у нас всегда любили. "ГромадьЁ планов". В реальности - обычный несложный зимний поход по вполне населенным местам.
это да, если при больших нагрузках жрать одну тушенку, то можно и отравиться
quote:ТАК,ЧТО РАСХОД ЕДЫ В ПЕРСЧЕТЕ НА ПИТАНИЕ ТУРИСТОВ ПО СУХОПАЙКОВОМУ ВАРИАНТУ-ЭТО ИЗНАЧАЛЬНО НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПОДХОД К ДЕЛУ!
Правильный. Смотреть надо общий калораж.
Калорий что из сухпайка, что из каши организму надо одинаково, это раз.
Два, с их скоростью им никакой каши бы не хватило.
quote:Были ли у них с собой кастрюли?
Нет!
Были.
Кашу они варили. И кисель.
Учите матчасть.
Два раза в сутки они питались теплой пищей!
Были ли у них сковородки?
Нет!
Были ли у них с собой кастрюли?
Нет!
Были ли у них ведра?
Да!
Значит ли,что они вариали еду в ведрах?
Да!
Потому что больше не в чем!
Еду на 10 человек(рассчетных)-можно только в ведре(ах)над костром сварить.
Где и когда они варили еду?
Вечером,конечно,после зашивки палатки,ее установки,или параллельно(кто то один или двое занимались костром,топлением воды для чая(его тоже не по кружечке,а по литрику как минимум на человека как минимум требуется после дня походного).
Вечером варили еду также и на завтра,чтобы времени много не тратить с утра.
Кто варил?
Девушки,либо дежурные.
(Смысл наличия дежурных в т.ч. и под утро обеспечить костер,теплый чай,разогрев пищи,приготовленной еще вчера).
К чему я это все?
Сейчас обьясню.
Теперь вопрос про то,какие блюда можно варить на костре и в ведре?
Кашу густую-можно?
Можно,но на самом деле практически нельзя,точнее- очень тудно,она будет на костре подгорать в ведре постоянно,ее мешать надо постоянно,ито повар должен не отходить вообще,и это должен быть очень опытный повар,ито не уследит,через раз подгоревшая будет.
Значит варить они могли что то типа КУЛЕША!
Что такое КУЛЕШ?
Это сборный суп,не очень жидкий,и не очень густой.
Фактически это единственное блюдо,которое они могли готовить в своем походе зимой на костре.
А суп этот,КУЛЕШ-отличается как раз тем,что и каши и макаронов(часто и того и другого-в одном блюде-одновременно)и мяса(сала)-в него идет не так уж и много,и кроме того,в готовом блюде то,что образует основу блюда-находится(в отличии от продуктов жареных на сковороде,например,потому напомнил в начале поста о том,что сковород у них не было)в хорошо разваренном состоянии,хорошо переваривается в желудках легко и быстро.
ТАК,ЧТО РАСХОД ЕДЫ В ПЕРСЧЕТЕ НА ПИТАНИЕ ТУРИСТОВ ПО СУХОПАЙКОВОМУ ВАРИАНТУ-ЭТО ИЗНАЧАЛЬНО НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПОДХОД К ДЕЛУ!
Дезерт Игл не просто прав -а чертовски прав! Смотрите сами вес ИРП в гугле -получаеццо полтора килограмма ВЫСОКО-калорийной пищи на одного бойца. Прикидываем юные организьмы в условиях низких температур. "Ондрейга" - 600 граммов на одно рыло -когда тяжеленными туристическими лыжами по метровой глубины снегу надо ворочать - ты сам еще разок подумай -чего пишешь-то? Если посмотреть маршрут ГД - а он изучен по следам их стоянок -получаеццо-грубо, что они проходили по 10-12 км в день от места одной ночевки до другого. Если маршрут на 300 км - выводы очевидны: либо оне не собирались его проходить - либо оне полные идиоты и не умели ходить на лыжах вообще(коль скоро такой запас еды заготовили). Для сравнения посмотрите современные лыжные нормативы -там емнип третий юношеский разряд по лыжам -10 км -около 1 часа получаеццо. Я срочную в Сибири служил в 1984-85 г.г. у нас была лыжная физподготовка. Точь-в-точь на лыжах -как у ГД. При 25 процентах личного состава роты - армян и азербайджанцев(с "соответствующей лыжной подготовкой") - мы 10 км проходили за полтора часа. Я вообще не могу понять что за график движения был у ГД-шников...с учетом того -что оне чьим-то следом два дня пЕЗдюхали((( Кстати даже чьим именно выяснила Мария-пердятловка...но об этом -потом...
quote:них только в лабазе продуктов осталось 60 кг!
Это в уд зафиксировано!
55
quote:зяли с собой еще какое то количество(они ведь ели после лабаза еще три раза)с собой,и
С собой они не могли взять ничего особенного.
У них в палатке даже дров не было.
Поэтому все съестное всерьёз осталось в лабазе.
У них только в лабазе продуктов осталось 60 кг!
Это в уд зафиксировано!
Давал в другой теме протокол допроса человека,что нашел лабаз!
Если у них в лабазе только осталось 60 кг,и они взяли с собой еще какое то количество(они ведь ели после лабаза еще три раза)с собой,и еще сьели до лабаза уже прилично(кстати в столовую не заходя,об этом было в дневниках,что Зина денег на этот не дала)-значит с учетом пройденных дней запас общий у них был около 90 кг.еды!
Где мало то?
На 20 дней 90 кг.еды,с учетом того,что есть и тушняк,и сгущенка и сухари,а они легкие и нажористо/калорийные....
Выходит жрачки хватало у них!
И с учетом,что студенты не очень то на еду разбалованный народ.
Выходит это не джокер совсем! (((.
quote:дней на 6...8 им должно было хватить.
Опять же сложный вопрос.
Шли они еле еле.
То бишь 6-8 дней они б в план точно не сложились.
Плюс дорога назад.
Они конечно может и не великого ума, но не совсем же идиоты.
quote:Насколько понимаю, это то, что у них осталось к перевалу по описи поисковиков. Но могу и ошибаться.
Сложный вопрос.
В столовую они ходили, да и до перевала часть пути по обжитым местам.
Возможно что и мало съели.
Вобщем непонятки.
Если 55 кг осталось, то с запасами терпимо - дней на 6...8 им должно было хватить.
quote:Т.е. 55 кг - это не общий запас?
Насколько понимаю, это то, что у них осталось к перевалу по описи поисковиков. Но могу и ошибаться.
quote:Изначально написано o.tuk:
Так получается, что в лабазе только на обратную дорогу оставалось- 10 дней. Кило по 6 на лицо. Крупа и макарошки развариваются. Сахар. Масло. Не сильно жирно, но чересчур не оголодаешь. Или я чего-то недогоняю?
Т.е. 55 кг - это не общий запас?
quote:Значит продуктов они должны были нести на 20 дней, а это 12 кг на человека минимум.
Так получается, что в лабазе только на обратную дорогу оставалось- 10 дней. Кило по 6 на лицо. Крупа и макарошки развариваются. Сахар. Масло. Не сильно жирно, но чересчур не оголодаешь. Или я чего-то недогоняю?
quote:Originally posted by ingvar2014:
Единственно,что могу наскоро придумать-вся группа где то остается в лагере на сокращенном рационе а ударная команда из нескольких человек налегке совершают рывок к финишу.
А потом они теряют друг друга или не могут найти и получаем Перевал Дятлова - вид сбоку.
quote:должны были дойти до железного изделия,типа пирамидки.Вынуть оттуда записку оставленную туристами
Записка от проходивших ранее ленинградцев и была на Отортене.
quote:Получается, что продуктов у них было маловато.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Так может перевал и был целью?И никаких 300км не предполагалось
В той же старой теме читал что они должны были дойти до железного изделия,типа пирамидки.Вынуть оттуда записку оставленную туристами ходившими по этому маршруту до них,взамен оставить свою. записку.Если все это так-тогда тут особо не смухлюешь. Единственно,что могу наскоро придумать-вся группа где то остается в лагере на сокращенном рационе а ударная команда из нескольких человек налегке совершают рывок к финишу.
Что-то призадумался. Когда-то считал, что на одного человека в день надо не меньше 600...800 г продуктов в день. Туристы шли на 16-18 дней. Значит продуктов они должны были нести на 20 дней, а это 12 кг на человека минимум. При этом учитываем, что поход зимний, значит энергопотребление выше. Не сходится что-то.
Погуглил, вдруг я запамятовал:
http://touristlabs.com/calculator/food/store/?h=df7c05b30fb726e89c5432eccc0b3e89
Получается, что продуктов у них было маловато.
Плюс строительство лабаза, где они ещё еду скинули т.е. явно не собирались далеко отходить от перевала.
Так может перевал и был целью?
И никаких 300км не предполагалось
в общем вспомнили
я свою тринадцатую как-то на книжной полке года через два нашел.., так в конверте и пролежала, два года.., т.е. зп хватало, если ничего не покупать особоquote:,5 кг на одного человека и 300 км пути?
Да.
quote:Маршрут согласно плана 300км.
Продуктов общей сложности 55 кг(данные УД и воспоминаний).
Группа 10 человек(Юдин откололся в процессе).
5,5 кг на одного человека и 300 км пути?
quote:Originally posted by Andrey_64:
в партбилете гляну
В 1983 начальник отделения или командир взвода- 250, начальник расчета- 245.
quote:Originally posted by Andrey_64:
т.е., почти месячную зп летехи получается нашли
Я честно говоря не помню точную сумму.ЕМНИП,что то в пределах 1500-2800,как то так.
quote:На начало 1980-х это неплохо.
Оно и да, но...
quote:Кроме того...но это потом.
#
Впрочем приоткрою.
Дело в том, что после аварии на Маяке, с 1957-1960 Свердловская область жила на завозных продуктах.
Запрет на еду местного производства сняли только в 1960 году.
Поэтому я сомневаюсь что в глуши было изобилие продуктов
ща в партбилете гляну..
а, да, точно, больше! 1985, лейтенант:
- август 250, октябрь 258, в декабре 312
т.е., почти месячную зп летехи получается нашли
quote:Originally posted by Andrey_64:
кажись была 90р
Если только оклад.Один и голый.
в 1985-ом зп лейтенанта кажись была 90р
quote:Originally posted by дезерт игл:
Т.е. это 150-200 привычных советских рублей
На начало 1980-х это неплохо.
quote:Что то в районе 1500-2000 рублей.Не знаю много ли это на 1959 год.
В 1961 убрали ноль.
Т.е. это 150-200 привычных советских рублей
quote:Originally posted by дезерт игл:
Денег на поход было выделено 330 рублей. Вроде много но в ценах 59!В более привычных ценах после 1961го, это 33 рубля.
Давным давно,еще в старой теме про Перевал прочел что после обнаружения погибшей группы у них было найдено прилично так денег.Что то в районе 1500-2000 рублей.Не знаю много ли это на 1959 год.
Вопросом я этим задался по одной причине.
Маршрут согласно плана 300км.
Продуктов общей сложности 55 кг(данные УД и воспоминаний).
Группа 10 человек(Юдин откололся в процессе).
Денег на поход было выделено 330 рублей. Вроде много но в ценах 59!
В более привычных ценах после 1961го, это 33 рубля.
Ну и магазины 1959 совсем не магазины 2019.
Кроме того...но это потом.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Итак
Куда на самом деле шла группа Дятлова?
Вопрос вызван тем, что у туристов была неверная карта?
Итак
Куда на самом деле шла группа Дятлова?
quote:Изначально написано Sobaka1970:Найти в зубах следы манси?
Судна на воздушной подушке. От вибрации должны были пломбы поотлетать.
quote:Стихоф так понимаю небуит,долгожительство обречено
Спакойна!
Сейчас вам будет тайн и загадок
Хм. А у меня попкорн закончился! Мущины! Лишнего не найдется? Да да спасибо, достаточно.
quote:Изначально написано al-rad:
Кстати зубы некоторых участников ГД исследовались при эсгумации.
Найти в зубах следы манси?
Стихоф так понимаю небуит,долгожительство обречено
quote:Originally posted by КМ:
Сапоги и портянки
И прапорщик Сидоренко.)
quote:Изначально написано ag111:
если люди не могут назвать военную тайну, которая никогда не будет рассекречена и опубликована, то они зря в СССР жили. Не жили, а как овощи существовали.
Сапоги и портянки - главная военная тайна СССР.
если люди не могут назвать военную тайну, которая никогда не будет рассекречена и опубликована, то они зря в СССР жили. Не жили, а как овощи существовали.
quote:*Размышляет про себя*. - " то, что в 59 -ом было экспериментом, нынче - "щит Родины". О котором посторонним знать незачем." И болтать в сетях - вредно для здоровья.
Система "Мертвая рука"? Так она позднее появилась.
Да и не охраняемый перевал для неё не подходит.
quote:Originally posted by дезерт игл:
В "нулевого" космонавта не верю
Хорошая версия была. И тянула на "секретность вечно". Но, да - не подходит. Разобрали по винтику.
quote:Ничего секретного с 59го уже не осталось
*Размышляет про себя*. - " то, что в 59 -ом было экспериментом, нынче - "щит Родины". О котором посторонним знать незачем." И болтать в сетях - вредно для здоровья.
quote:Сравните с гибелью групп в Карелии и Хакассии. Трагедии похожие с виду.
Рудик Бахирев. Очень схоже.
quote:Плять, а о чем мы в прошлый раз говорили?
Не помню.
Ничего секретного с 59го уже не осталось.
В "нулевого" космонавта не верю.
quote:Originally posted by дезерт игл:
А что там могло ещё йопнуться?
Плять, а о чем мы в прошлый раз говорили? Вроде, поняли друг - друга, или мне показалось ?)
quote:Originally posted by дезерт игл:
Ничем,кроме
Аха, щас. Сравните с гибелью групп в Карелии и Хакассии. Трагедии похожие с виду. Как Вы верно подметили - "Да таких аварий полно, есть и более загадочные. Однако никто ажиотаж не разжигает по их поводу." Верно подметили. А вывод не сделали.
quote:моему старому вопросу: "Чем авария ГД ПРИНЦИПИАЛЬНО отличалась от других трагедий с туристами в СССР ?"
Ничем,кроме телеграммы Хрущу и огненных шаров(хотя шары под вопросом)
quote:никто не отправлял"---Миша, ну сколько можно о ракетах! Все характеристики которых
А что там могло ещё йопнуться?
Стелс самолёт? Диски Аненербе?
quote:Originally posted by дезерт игл:
на твердую почву фактов
И к моему старому вопросу: "Чем авария ГД ПРИНЦИПИАЛЬНО отличалась от других трагедий с туристами в СССР ?"
дезерт игл
модератор
5-8-2019 11:07
"То да не то.
Пуски ракет штатные туда бы никто не отправлял"---
Миша, ну сколько можно о ракетах! Все характеристики которых уже в литературе для школьников описаны. А сами они давно в музеях, если на металл не разрезали. Максимум, в конце 80 - х "Михал Сергеич" все бы рассекретил. Жестом "доброй воли".
Ладно,давайте вернёмся с зыбкой почвы фантазий, на твердую почву фактов.
quote:колчаковском доме. Может даже встречались
Одной тайной меньше?
quote:Originally posted by Косатый:
Куяссе мы ж соседи! А я на Ленинградской площади д.1 -где кинотеатр "Спутник" был! Тесен мир!
А я в колчаковском доме. Может даже встречались
quote:Манси бы не нашли?
А манси они вообще зачем?
quote:Изначально написано al-rad:
Я кстати на против мотодрома ДОСААФ жил, в то время здание главка еще построено не было (8 Марта,8)
Куяссе мы ж соседи! А я на Ленинградской площади д.1 -где кинотеатр "Спутник" был! Тесен мир!
quote:Изначально написано al-rad:
обнаружено. И весь смысл меняется.
Манси бы не нашли?
quote:Originally posted by Косатый:
Насчет наличия пломб -очень рискованный вопрос!
Кстати зубы некоторых участников ГД исследовались при эсгумации.
quote:Originally posted by Косатый:
Ровно вчерась такенное суднО подушко-воздушное к нашему пляжу на Иртыше причалило..
Я кстати на против мотодрома ДОСААФ жил, в то время здание главка еще построено не было (8 Марта,8) и начиная с 1970 года не раз видел буера на Иртыше. Тогда еще город по-моему и миллионником то не был, но технические виды спорта развивались. Так что буера мне нравятся больше (по версиям ГД) чем СНВП, которые я увидел на Иртыше значительно позднее.
Насчет наличия пломб -очень рискованный вопрос! Этак не долго и до состояния волос в носу ГД-шников дойтить...а оно чревато -вдрух тама гептил?
quote:Originally posted by al-rad:
Может манси какой служил в отряде буеров на Дороге жизни?
Может и служили.
quote:Originally posted by Косатый:
точняк все пломбы из зубов повываляццо!
Кстати, а что у туристов с зубами, все пломбы на месте?
quote:Изначально написано Sobaka1970:Это было судно на подушной воздушке, или экраноплан.
Дануневонах! Ровно вчерась такенное суднО подушко-воздушное к нашему пляжу на Иртыше причалило...Внутри него от гула и вибрации -точняк все пломбы из зубов повываляццо! Пущай на ентой страсти -черти ездиють!
quote:Изначально написано КМ:Предлагаю не мелочиться - манси были на параплане!
Это было судно на подушной воздушке, или экраноплан.
quote:Изначально написано al-rad:
Списки буеристов надо шерстить пофамильно на предмет совпадений с участниками расследования ГД. К маме не ходи!)))
Ненуачо...буячил этак то манси-буерист на своем буере по буеракам- и забуячил цельную палатку Свердловского турья...Или правильнее написать "манси-буерАст"? Диалог, который мог случиться в тот момент -предлагаю "Ондрейге" сочинить. Вот где он есть -када нужен?
Это слишком маленькая сова и огроменный глобус получится))) Ну не было в то время парапланов. А буера известны с 19 века, принимали активное участие в Финской и ВОВ. Может манси какой служил в отряде буеров на Дороге жизни? Списки буеристов надо шерстить пофамильно на предмет совпадений с участниками расследования ГД. К маме не ходи!)))
quote:Предлагаю не мелочиться - манси были на параплане!
Брр.
От такого я сам бы из палатки выскочил.
quote:Изначально написано al-rad:
Зато под парусом ходили. Я понял, они были на буере с лыжами)))
Предлагаю не мелочиться - манси были на параплане!
quote:Вот! "Заерзал в кресле". Пустынный район, глухомань. Самое то.
То да не то.
Пуски ракет штатные туда бы никто не отправлял, ибо тогда действительно надо делать полигон.
А нештатную аварию просчитать не возможно. Где хочет там и йопнет.
quote:Originally posted by КМ:
При этом манси ни в авиации, ни в автомобильных войсках не служили. Т.е. взяться навыкам было неоткуда.
Зато под парусом ходили. Я понял, они были на буере с лыжами)))
Кстати, на тот момент обслуживание аэросаней было делом сложным и дорогим. Требовались ГСМ, инструмент и профильные навыки. При этом манси ни в авиации, ни в автомобильных войсках не служили. Т.е. взяться навыкам было неоткуда.
quote:Изначально написано ag111:
На момент появления поисковиков четырех трупов на перевале не было.Это все, что надо знать о деле Дятлова.
Как говаривал Черномырдин -"Надо же знать -что понимать!"
quote:Originally posted by ag111:
На момент появления поисковиков четырех трупов на перевале не было
обнаружено. И весь смысл меняется.
quote:Изначально написано al-rad:
Это были манси на аэросанях Чо они дураки на себя наговаривать.)
А оне и НЕ наговаривали! Согласно мнению Марии(пердятловки) -манси сразу "откорячку влупили" -дескать "в тех местах мэнквы водюццо" - а "мы туды не ходим...сами их боимссо"))) Куриков (то ли сам -то ли его брат, на секундочку, судимый за убийство на охоте) "с порога" прибедняццо начал -дескать "мы народ темный...по тайге шастаем глаза в землю -вдоль стены...знать ничо не знаем" и вообще "помоЖИТе кто чем, братие и сестрие")))
На момент появления поисковиков четырех трупов на перевале не было.
Это все, что надо знать о деле Дятлова.
quote:Изначально написано Константин12:
Вот! "Заерзал в кресле". Пустынный район, глухомань. Самое то.
Для чего?
quote:Изначально написано al-rad:
Это были манси на аэросанях купленных по бартеру за пушнину и гонявшие за поллитрой и для экономии топлива покусившиеся на спирт ГД. Чо они дураки на себя наговаривать.)
quote:Originally posted by дезерт игл:
Чего вообще делать людям на перевале?
Вот! "Заерзал в кресле". Пустынный район, глухомань. Самое то.
quote:Originally posted by дезерт игл:
То бишь криминаль нет.
А сова на глубус? Как без нее то?
quote:Originally posted by КМ:
НЕКИЕ_УСЛОВНЫЕ аэросани из-за ветра, но никто из местных жителей в округе не слышал их и не видел их следов
Это были манси на аэросанях купленных по бартеру за пушнину и гонявшие за поллитрой и для экономии топлива покусившиеся на спирт ГД. Чо они дураки на себя наговаривать.)
quote:Их не гоняли просто так. Это был по сути рейсовый транспорт
Сани,дирижабли, стратостаты...
Чего вообще делать людям на перевале?
Охоты там нет, место мерзкое
quote:Originally posted by Константин12:
Поражение б\ч "квадрата" за N - км. Кто будет в квадрате?
Что будет. Другой полигон. Пример:
http://www.kik-sssr.ru/O_Y_Kamchatka.htm
quote:Изначально написано al-rad:
Миша, а откуда разгадки возьмутся? УД возбуждено по факту гибели ГД и благополучно закрыто. Потерпевшие, как процессуальные фигуры следствием не определены. Откуда же потерпевшие сейчас возьмутся в рамках действующего УПК РФ? Кто их статус определит? Суд?
Ты не понял. Я в плоскости у.д. это дело даже не рассматриваю. То бишь криминаль нет.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Аэросаням там делать нех.
Разумеется. Их не гоняли просто так. Это был по сути рейсовый транспорт или транспорт по расписанию. Кроме того даже достаточно совершенные Ка-30 имели очень скромные характеристики по преодолеваемому подъему. На перевал они бы точно не вползли.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Аэросаням там делать нех.
100%. Когда есть вертолет, зачем какие - то сани.)
quote:Originally posted by КМ:
Если падение прогнозируемое
Поражение б\ч "квадрата" за N - км. Кто будет в квадрате?
quote:Originally posted by дезерт игл:
А загадки будут.
Миша, а откуда разгадки возьмутся? УД возбуждено по факту гибели ГД и благополучно закрыто. Потерпевшие, как процессуальные фигуры следствием не определены. Откуда же потерпевшие сейчас возьмутся в рамках действующего УПК РФ? Кто их статус определит? Суд?
quote:падение ракеты из
Тоже можно отбросить.
Падение ракеты вызвало бы спецэффекты.
Заметные даже слепому
quote:Originally posted by Константин12:
Один вопрос: места падения "изделий", или - того, что вместо них - тоже людные? Или хватает, на море, к примеру - одного корабля поблизости?
Если падение прогнозируемое (например падение ракеты из-за выработки топлива), то его предпочитают в пределах полигона.
quote:Но
Аэросаням там делать нех.
Еще одна несостоятельная версия - аэросани. Да, в стране активно разрабатывались аэросани. Были даже аэросанные маршруты. Но:
- все эти маршруты находились в других регионах. В основном Дальний Восток и бассейн Амура;
- массовыми аэросани стали после запуска в серию камовских Ка-30. Но их начали выпускать в середине 60-х;
- аэросани не особо любят рыхлый снег, подъемы и сильный ветер. Поэтому загнать их на перевал очень сложно;
- аэросани шумят как самолет (не реактивный, конечно). Можно предположить, что туристы не услышали НЕКИЕ_УСЛОВНЫЕ аэросани из-за ветра, но никто из местных жителей в округе не слышал их и не видел их следов.
quote:Один вопрос: места падения "изделий", или - того, что вместо них - тоже людные?
Когда как...
quote:Вы эту тему открыли неспроста. Товарищ майор будет доволен.
Ага
quote:Originally posted by дезерт игл:
А загадки будут
Я знал, я знал!(с) Вы эту тему открыли неспроста. Товарищ майор будет доволен.
quote:Originally posted by КМ:
Инфразвуковую пушку обсуждать будем?
Не, там ее не было. Незачем еще и на это время и силы тратить.
quote:Originally posted by КМ:
все полигоны для испытаний - людные, с обилием техники и пр.
Кто бы спорил. Один вопрос: места падения "изделий", или - того, что вместо них - тоже людные? Или хватает, на море, к примеру - одного корабля поблизости?
quote:Коллега, передайте попкорн, пожалуйста. )
Прошу!
quote:Без "Ондрейги" накала страстей не буит
А загадки будут.
quote:Инфразвуковую пушку обсуждать будем?
А зачем?
Инфразвуковую пушку обсуждать будем? Где-то приводился расчет, что она должна быть больше метра в диаметре и длиной метров 10. Но на то время инфразвук не представлял даже академического интереса. И некоторых важных для мобильной установке материалов (полимеров и высокоёмких морозостойких элементов питания) еще не было создано. Кроме того, как и в случае со всеми испытаниями, "тестить" новую технику в Тьмутаракани глупо и бессмысленно. Важно не только жахнуть, а проверить все параметры и пр. Поэтому все полигоны для испытаний - людные, с обилием техники и пр. Для понимания фото Ржевского полигона:
https://fotosergs.livejournal.com/77935.html
Ракетные полигоны больше, сложнее, дороже и с бОльшим количество техники и персонала.
quote:Originally posted by Косатый:
накала страстей не буит
"Гриф - птица терпеливая". Бум ждать.)
quote:Изначально написано Константин12:
Коллега, передайте попкорн, пожалуйста.
Без "Ондрейги" накала страстей не буит...Звиняйте. Покамест полная бессмысленность эксгумаций, три-Д-следственных экспериментов и прочей пердятловской хери - для участников диспута очевидна(((
quote:Originally posted by дезерт игл:
Да
Коллега, передайте попкорн, пожалуйста. )
quote:Изначально написано al-rad:
Неее, сначала надо пройти гражданские процессы по установлению юридически значимого факта-являются ли граждане, которых представляет этот адвокат потерпевшими!?
ЛОГИЧНО!
quote:Изначально написано Константин12:
Михаил, Вам тоже интересно смотреть, а не участвовать? )
Да.
Неее, сначала надо пройти гражданские процессы по установлению юридически значимого факта-являются ли граждане, которых представляет этот адвокат потерпевшими!?
Просто так слова и метрики с выписками из актов гражданского состояния к делу не пришить. Установить степень родства и пр. Тут то адвокат денех заработает, а что дальше?quote:Изначально написано al-rad:
как он себе представляет обжалование постановления о прекращении УД? Начнем с того, что сроки вышли.
Вот и я теперь думаю - а какую формулировку прекращения уголовного дела -он вправе потребовать? По УПК РСФСР 1923 года? Как его бредовые мысли выполнять СК РФ -в рамках УПК РФ? Ну хрен с ими -обьявят ща прокурорские -что дело следовало не прекращать -а приостанавливать -и по срокам архивного хранения он подлежало уничтожению в 2009 году - что дальше?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Все вам скажи...
Не, я хочу страницы три других послушать...
У меня много джокеров в рукаве.
Михаил, пожалуйста, когда будешь выкладывать джокеров-стукни в личку; зайду почитаю.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Вы видно видео,что я выше выложил по диагонали смотрели?
Так отсмотрите еще раз,подробно,там даже рассказано по технолоигии определения возможности лавинообразования четко и понятно,с конкретным примером.По той самой технологии,кстати,что и эксперт,что с прокурорскими что ездил-эксперименты проводил!
Все смотрите,а не выборочно.
Мне плевать на то, что говорят эти престарелые пердятлы. Почему? А патаму шта я имею свой собственный опыт (больше полувека) в ходьбе на лыжах, в жизни в многоснежном климате и даже в лавино-образовании. Механизьм которого можно видеть в Сибири каждую весну -когда с крыш сваливаются снежные шапки. И мне -в отличие от легковерных жителей Европы не надо прислушиваться к неким "эХпердам" -поскольку для меня совершенно очевидно что надо учитывать кучу факторов с привязкою по годам к метео-данным. "Конкретный пример" учитывает влажность воздуха, высоту снежного покрова и динамику перепада температур НА СКЛОНЕ ОТОРТЕНА в январе-феврале 1959 года? Покажите мне эти данные! Тогда поверю. Остальное "не канает". То есть пердятлов может в чем-то и убеждает -меня -нет. Если, допустим, в ночь гибели ГД на склоне Отортена температура опустилась до -30 градусов, влажность воздуха до 95 процентов -а ветер достиг скорости 30 метров в секунду - смекаете о чем я? При таких обстоятельствах в манси-версию любому адекватному человеку будет поверить трудно))))
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
теперешний адвокат семей дятловцев.
как он себе представляет обжалование постановления о прекращении УД? Начнем с того, что сроки вышли.
quote:Originally posted by Andrey_64:
я свой вклад внес, могу теперь перейти в зрительный зал
"Рассаживайтесь, господа - свободных мест уже мало." )
quote:Originally posted by дезерт игл:
Не, я хочу страницы три других послушать...
У меня много джокеров в рукаве
Михаил, Вам тоже интересно смотреть, а не участвовать? )
quote:Чтобы утверждать"такое быть не могло" - маловато внутреннего убеждения исследователя, находящегося в Риге.
Вы видно видео,что я выше выложил по диагонали смотрели?
Так отсмотрите еще раз,подробно,там даже рассказано по технолоигии определения возможности лавинообразования четко и понятно,с конкретным примером.По той самой технологии,кстати,что и эксперт,что с прокурорскими что ездил-эксперименты проводил!
Все смотрите,а не выборочно.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Вы опять не поняли нихр@н@!
Это дело может стать очередным политическим делом,очередным обвинением большой страны не только в том,что она когда то там давным-давно накосячила,и в том,что она и до сих пор отмазывпет и секретничает там,где и не надо бы уже давно секретничать....
Вы сами-то поняли что пишете? Какое к Гуям "политическое дело"? Чего вас беспокоит-где Россия давным давно "накосячила"? Где вы -а где та Россия? Неделю Москву мусора "трамбуют" - одних только уклонистов от армии задержали 146 человек -а вам все еще актуально дело 60-летней давности? Политический правдун вы наш. Шли бы в свою тему -и топили в ней дальше "за политику" -а как? Здесь вам теперь не тут! Извольте спорить по существу поставленных вам вопросов!
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
и может некоторым наконец то станет ясно,что это одно и то же по сути,но этого самого там быть как раз там и.... не могло?!
Чтобы утверждать"такое быть не могло" - маловато внутреннего убеждения исследователя, находящегося в Риге...или в Пуэрто-Вальярте. Дайте метео-данные по температуре, влажности воздуха, высоте снежного покрова -причем в динамике и В ТЕХ местах -где "этого быть не могло" - и тогда можно об чем-то думать. А пока, если даже Мария с пердятлу "сбивается" с манси-версии на "менквов"(это снежные люди-людоеды в манси-мифологии) - надо исходить из реально установленных фактов. И для начала -что все ГД-шники были "чечако" -новички. Подготовились плохо. Шли по маршруту -как бабы, выполнять весь километраж похода не намеревались и вообще...
quote:На кой Буй адвокат потомкам дятловцев? Вот проведут эксгумацию, допустим установят ранее не замеченные переломы костей -что изменится? вы сможете заявить "Я был прав -следствие было проведено плохо" - и дальше что? Насколько это приближает нас к разгадке? Только идиот будет спорить по принципу "если следствие провели плохо -ТО Гд-шников убили(не важно-кто, ну допустим)манси"!!! Я устал талдычить -на современном уровне криминалистики -ЛЮБОЕ УГОЛОВНОЕ ДЕЛО ТОГО ВРЕМЕНИ БЫЛО РАССЛЕДОВАНО ПЛОХО!
Вы опять не поняли нихр@н@!
Это дело может стать очередным политическим делом,очередным обвинением большой страны не только в том,что она когда то там давным-давно накосячила,и в том,что она и до сих пор отмазывпет и секретничает там,где и не надо бы уже давно секретничать.....
Вот на таких вариантах раскрученных это показывают молодежи,на таких вариантах вроде бы и давних-показывать/крутить мозгами масс могут,выкинув потом инфу какую то бесспорную,а народ это по своему понимает,и разуверивается во власти......да-многое что могут.....это ведь похоже специальные те самые технологии.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Не буду много говорить,как и обещал давича тс-у темы,скажу только что вы опять сути дела не уловили.
За улю-люканьем вашим кроется непонимание предмета дела,боюсь.
Точнее во многом вы правы,но многое до вас еще не доходит.
Они эксгумацию официально всех трупов и в рамках уд нового проведут,и докажут,что там было на самом деле!
Я не говорил -что я против проведения следственных действий, эксгумации или прочего. Я оценивал чисто правовые последствия того -что было решено на этой психопатической передаче - которую вы выложили в теме. На кой Буй адвокат потомкам дятловцев? Вот проведут эксгумацию, допустим установят ранее не замеченные переломы костей -что изменится? вы сможете заявить "Я был прав -следствие было проведено плохо" - и дальше что? Насколько это приближает нас к разгадке? Только идиот будет спорить по принципу "если следствие провели плохо -ТО Гд-шников убили(не важно-кто, ну допустим)манси"!!! Я устал талдычить -на современном уровне криминалистики -ЛЮБОЕ УГОЛОВНОЕ ДЕЛО ТОГО ВРЕМЕНИ БЫЛО РАССЛЕДОВАНО ПЛОХО! Чтобы обвинять кого-то в убийстве трепа молодого сотрудника угрозыска -маловато -смекаете? Нужны другие доказательства. А уж про манси-версию Мария на пердятле столько уже переворошила -что чуть ли не установила фамилии тех -по чьему следу шли ГД по руслу Ауспии)))) Но об этом, "Ондрейга" -чуть позже)))
quote:Изначально написано o.tuk:
Понеслась...
Не,ни в коем случае,вы тут расследуйте дальше естественное замерзание.
В видео выше,кстати рассказали про то,насколько серьезны варианты "снежной доски"и"лавины"-и может некоторым наконец то станет ясно,что это одно и то же по сути,но этого самого там быть как раз там и.... не могло?!
quote:Вы просто еще непонимаете,насколько это серьезно.
Надо было архивы открыть,да и показать все/рассказать,было бы проще.
Понеслась...
Не буду много говорить,как и обещал давича тс-у темы,скажу только что вы опять сути дела не уловили.
За улю-люканьем вашим кроется непонимание предмета дела,боюсь.
Точнее во многом вы правы,но многое до вас еще не доходит.
Они эксгумацию официально всех трупов и в рамках уд нового проведут,и докажут,что там было на самом деле!
И покажут многие еще травмы,и докажут многие обстоятельства тгго дела,что ни Возрожденный,и ни Иванов и ни Темпалов не могли показывать.
И архивы заставят теперь по серьезному тряхнуть,и под давлением общественности,и при резких выкриках прессы-таки добьются этого своего.
И покажут широкой общественности цену тогдашних расследователей,и теперешних отмазывателей.
Вы просто еще непонимаете,насколько это серьезно.
Надо было архивы открыть,да и показать все/рассказать,было бы проще.
Вода камень точит!(с).
Я вот вообще не понял смысла всех этих обращений в прокуратуру -для чего? Как этот паноптикум в передаче себе представляет продолжение сбора доказательств,касающихся ГД - по закону какого времени ? Если по теперешнему - то по ст.51 Конституции РФ все виновные откажутся давать показания -и дальше что? Положим родня ГД хочет получить компенсацию -если будет доказано, что смерть наступила от падения ракеты. Кто в этом виновен? Изобретатель ракеты Королев? Или Вернер фон Браун? Если нету виновных -нету преступного причинения вреда - кто будет ответчиком по такому исковому заявлению? Иван Федорович Крузенштерн -человек и пароход?)))) КЕтайцы -что порох изобрели? Или родня Циолковского -который придумал реактивную тягу? А кто?
Дедушка в бардовом пуловере сам себе противоречит. Упоминает фамилии Окишев, Ураков, Иванов и Шкрябач. Противоречия - то ли Ураков запретил расследовать версию ракеты(и приехал контролировать последствия своего запрета)-то ли Иванов ездил в Москву где ЕМУ ЗАПРЕТИЛИ это делать? При этом Окишев (в 94 года -о,бля память!) утверждает будто Прокуратура РСФСР "забрала Удело" и тут же "его засекретила". Полный бред. Если Ураков -как зампрокурора РСФСР будто бы "запретил" версию с ракетой -на кой Буй ему в Свердловск приезжать -он что за следователем Ивановым по пятам ходить будет -"контролировать" - а что БОЛЬШЕ НЕКОМУ? В Свердловске цельная прокуратура области была -на всякий случай и было кому поручить контроль за "зарвавшимся следователем". Для "заметания следов"-если то было БЫ кому-то в прокуратуре РСФСР нужно -куда логичнее отправить своего следователя в регион с полномочиями следователя по особо важным делам и пущай он там вытворяет -что ему в Москве поручили. Если такого "важняка" в деле ГД -нету -то и ни о каком давлении на следствие в Свердловске со стороны Прокуратуры РСФСР - не может быть и речи.
Ну а теперь по порядку -специально для "Ондрейги" - вот этот дерганный "ветеран МВД" - лох ушастый априори. Почему? До 1955 года уголовный розыск подчинялся Министерству ГосБезопасности СССР - то есть его трескучие обвинения о "недопустимости допросов" и похмельные измышления о "создании оперативно-следственной группы" - не основаны на законодательстве того времени. Их не было -по одной простой причине -их НЕ МОГЛО БЫТЬ -ясно? Никакие УР-ки НЕ ДОПУСКАЛИСЬ к сбору доказательств в рамках расследования убийств следствием прокуратуры СССР -по УПК -так понятнее? То есть их "раскрытия" следователи проверяли - это могли быть явки с повинной, доносы агентуры, слухи - как со словами Курикова в деле -но все, что попадало следователю от ОУР - еще раз с разгончика -доказательствами не являлось - требовалась проверка в виде допросов, очных ставок и других следственных действий. Сотрудники милиции того времени максимум -что могли сделать -доставить подозреваемого на допрос и представить его явку с повинной, отобранную ими ДО допроса следователя прокуратуры. А после их самих часто следователь и допрашивал об обстоятельствах принесения подозреваемым данной явки. Так что этот теперешний, вами называемый "адвокат семей дятловцев" - им еще наработает(((
Буду предельно краток.
Нашел одно очень интересное видео одного заседания-прессконференции,которое несомненно будет интересно отсмотреть интересующимся трагедией дятловцев.
Не из старого,это из совсем нового,очень актуального теперь в процессе проведения прокурорской проверки материала.
Советую отсмотреть полностью,от корки до корки.
Первого оратора можете смело пропускать.
А вот начиная с десятой минуты,и со второго и до конца отсмотреть надо,и для многих,уверяю вас будет для многих многое из сказанного там и так-шоком даже серьезным.
Самое интересное,что красной нитью в видео этом и с обвинениями не просто пустыми,а серьезными вполне тут выступает совсем не дятловедческая тусовка стандартная,а ветеран МВД,работник милиции с 1969 года...теперешний адвокат семей дятловцев.
И на это действительно-надо посмотреть.
quote:сыпало снегом. Либо обрушился снежный козырек, наметенный над заглубленной палаткой, либо какая-то подвижка снега на склоне.
Популярно, но не совсем верно
Следующий вариант: палатку присыпало снегом. Либо обрушился снежный козырек, наметенный над заглубленной палаткой, либо какая-то подвижка снега на склоне.
ладна, я свой вклад внес, могу теперь перейти в зрительный зал, дожидаясь разрешения интриги
)quote:какая тогда ??
Все вам скажи...
Не, я хочу страницы три других послушать...
У меня много джокеров в рукаве.
ну а какая тогда ??
quote:подобные симптомы могут быть ещё только у одной болещни - это ЛУЧЕВАЯ БОЛЕЗНЬ
При лучевой болезни были бы другие симптомы.
это прям какой-то заборный батерфляй
)
подобные симптомы могут быть ещё только у одной болещни - это ЛУЧЕВАЯ БОЛЕЗНЬ
при чем, такой интенсивности лучевая болезнь могла быть вызвана исключительно ЖЕСТКИМ АЛЬФА излучением !!!
тогда нужно обосновать каким образом там могла появится жесткая АЛЬФА, воздействовавшая на ВСЮ группу ???
по времени летального исхода и по течению болезни ботулизм и альфа очень схожи, практически, идентичны
quote:бы версию с болезнью так вот сразу бы не отбрасывал
А чего её отбрасывать?
Болезнь была, но иная
на счет воды могло быть там же, да не там же..
бактерии ботулизма присутствуют в фекалиях животных
когда брали дятловцы, то они могли зачерпнуть, а следующие уже не зачерпнули
я бы версию с болезнью так вот сразу бы не отбрасывал
всё-таки рвота была, есть свидетельства тому в актах (трещины на стенках желудков)
quote:тех продуктах, которые они могли купить в поселке
Тогда потравились бы и поселковые, а таких данных нет.
quote:продукты, которые были в лабазе ?
т.е., консервы
там не было ботулизма просто
он мог быть в воде, в чесноке, в корейке
Нет.
Все продукты(включая корейку были съедены).
А воду поисковики брали там же где и ГД.
продукты, которые были в лабазе ?
т.е., консервы
там не было ботулизма просто
он мог быть в воде, в чесноке, в корейке.., т.е. в тех продуктах, которые они могли купить в поселке или набрать самостоятельно (вода)
quote:ботулизм, как основной вариант)
Отпадает.
Продукты их потом ели.
Все живы и здоровы
дело в том, что пока нет ни одного не противоречивого "ответа"
Вот интересно, а какой ответ хотят услышать все интересующиеся дятловцами??? Ответы были, но люди все одно липнут к этой теме, аки мухи к...к продукту жизнедеятельности. Получается , что каков бы не был ответ, один хрен он никого не устроит.
так же в актах есть информация о том, что на стенках желудка имеются следы (разрывы верхней оболочки) интенсивного сокращения стенок желудков
т.е., тошнота и рвота были у всех членов группы..
не являюсь специалистом по теме, ознакомился только с актами СМЭ и общеизвестными фактами.. и так как ни одна из версий не объясняет всего, то предложу версию с болезнью группы (ботулизм, как основной вариант)
На мой взгляд, такая версия объясняет очень многое, если вообще не всё:
- заболеть могли все, так как все пили воду | ели корейку и т.п.
- инкубационный период соответствует обстоятельствам дела
- летальный исход в течении 1-2 суток
- такие симптомы как удушье, расстройство зрения, диарея, скачки температуры и давления, общее бессилие, кровотечение из носа..
объясняют и спешное разрезание палатки (удушье), и организованный поход к источнику воды, и ухудшение самочувствия, и необходимость ИД (переломанные ребра), и травмы голов при падении и удары о камни от головокружения и слабости, и кровотечение из носа у тех, кто затем полз к палатке, и кровь в желудках (красно-бурая масса)
Версия с ботулизмом объясняет и слова следователя по делу: "группа была обречена..", после получения результатов химико-биологического и радиационного анализа. Ботулизм невозможно определить самостоятельно. Лечится очень тяжело, исключительно в условиях стационара.
quote:Храни господь троллинг
Обойдешься.
Что со старым перевралом... ой, перевалом?
Храни господь троллинг.
quote:Кучу инфы с пердатла можно же здесь будет обмусолить?
Да
Так-с я в деле! Кучу инфы с пердатла можно же здесь будет обмусолить? Вот честно "прибалтийская" аналогичная тема надоела до полной невозможности - ТС писал какие-то, одному ему понятные диалоги -будто на литературном сайте -сами по себе ничего не доказывающие и не обосновывающие.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%86,_%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D0%B8
Предлагаю обсудить был ли реальный шанс у Тони Курца перетянуть через карабин узел веревки и спастись?
Думаю,что если бы спасатели передали ему репшнур,Курц привязал бы его выше по веревке прусиком,вставил бы ногу и подтянулся как на жумаре,передвинул карабин ниже узла и спустился бы.У него мозги уже не работали,но спасатели то были свежие...
Данная тема открыта для обсуждения гибели ГД.
Пишите свои версии.
Флуд и бессмысленные портянки буду тереть.
Микробана у модератора нет, поэтому троллите аккуратно.
И без хамства.
Версии лучше доказуемые