quote:Originally posted by rapado:
rutube.ru че разнылись то? грудину пробьет? максимум резbнку можно смачивать в лекарстве и стрелять в попу вместо укола, имхо наверное не больнее чем шприц
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
Не надо считать себя умнее всех. Ловят, и ещё как. И судят. Уже по всей строгости.
Не надо считать рядового следака Вассерманом. Очень даже замечательно они начинают ОБЪЕКТИВНО думать, если их взъе.нуть. А некоторые даже без этого.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Таки почему? Где в законе такое написанно? Сами додумали? Откройте этот самый закон, и почитайте. На сообщение властям отводяться сутки. И за нарушение сего правила административка вообще то полагаеться и не более.
quote:Оружие исследует экспертиза, она же и заключение пишет
quote:если сбежал и бегает, а не с повинной идёт - уже преступник
------
Lupus lupo homo est
quote:как разбираться, когда главный фигурант фигурант в бегах
------
Lupus lupo homo est
quote:Много случаев, когда из законной самообороны люди делают себе тяжёлую статью.
quote:мог год-полтора условно получить
quote:Или даже не условно
quote:8лет пробегал
------
Lupus lupo homo est
и не забывайте про газовый баллон, а то не удобно как-то)
К Вам "Дай закурить!" А Вы сразу в пах... газком его, газком. для начала.
Аромотерапия.
А вот потом уже) После фразы: "Убью сцукО!!!"...
ну или хотя бы, протирать патроны тряпочкой, перед их погружением в магазин... от греха, как говорится
quote:как отличить была ли это самооборона
насколько я понял, наиболее эффективными зонами для поражения из РС являются грудная клетка и конечности. в случае, если события происходят зимой и нападающий облачен в пуховик или дубленку/кожанную куртку, - словом в ту одежду, которая сможет его довольно хорошо защитить от резиновой пули, допустим ли выстрел в пах? уж извините.. но какими последствиями для него и для меня это грозит?
ну и небольшой вопрос с юр.т.з.: как отличить была ли это самооборона или нападение? при наличии травм от нападавшего или еще как-нибудь?
Спасибо.
quote:Originally posted by Alex Yarik:
рентген показал, что пуля в теле
Можно снимок? Рентген показывает резину в теле?
quote:Originally posted by OL KAY:
Это я отвечал HOT GUNу по поводу "медленнолетящих и тяжелых пуль..." и "...высокоскоростные но легкие..."
Удачи!
а, понятно... сразу не понял связь...
с наилучшими!
quote:Originally posted by OL KAY:А легкий шарик с энергией 100 Дж, бьющий по большой площади, может, при удачном стечении обстоятельств, причинить болевой шок, выбивающий противника на несколько минут.
Тут подпишусь под каждым словом :-) но просто Вы в предыдущем посте про скорость пишете как-то совсем абстрагируясь от массы пули... за неокрепшие умы переживаю - они прочитав что раз по скорости ТТ=Лидер, или ПМ=МР79, могут решить что оно и по эффекту равно. Думаю при ЛЮБОМ раскладе ТТ или ПМ будут эффективнее любого резинострела разумного калибра... Не зря же энергией оперируют. И удельной энергией в т.ч., как в сопромате в конечном итоге напряжениями, а не силами как таковыми..
quote:Originally posted by Night hunter:
скорости-то тут сами по себе при чем? сами себе противоречите... энергия есть эм-вэ-квадрат пополам. так? при чем здесь сама по себе скорость? летящая со скоростью света материальная точка нулевой массы какой будет обладать энергией? а? плюс задача определения поражающего, проникающего действия, ОДП - очень сложная. плотность тут при том, что низкоплотная, но летящая с высокой скоростью хреновина вряд ли поразит цель также хорошо, как и свинцовая... и потом плотность - зависимость массы и геом. размеров... все имеет значение! не говоря о том что пуля макарыча теряет скорость мягко говоря немного быстрее чем ТТ...
Давайте определимся, что Вы понимаете под "поразит цель"?
Если пробьет грудную клетку и повредит внутренние органы, то, конечно, свинцовая пуля малого калибра сделает это с энергией меньше 100 Дж.
Но это ещё не гарантирует быстрого выведения противника из строя.
А легкий шарик с энергией 100 Дж, бьющий по большой площади, может, при удачном стечении обстоятельств, причинить болевой шок, выбивающий противника на несколько минут.
Вопрос в том, по каким болевым точкам и с какой энергетикой нужно научиться попадать, чтобы добиться минимально необходимого результата.
Удачи!
Удачи!
quote:Originally posted by михон:
по формуле Жоссерана ООД рассчитывается по площади отпечатка. Т.е. для эластичного снаряда поправка есть. Главное - экспериментально установить площадь отпечатка для каждого типа патрона и для каждого типа оружия. Потому как один и тот же патрон из разных пистолетов может выдавать разную энергетику. Т.е. нужна серия экспериментов в одинаковых условиях.
А по Хатчеру?
Но для резиновой пули площадь отпечатка может еще отличаться от материала, в который она прилетает? Или для простоты это можно не учитывать?
quote:Originally posted by Hot Gun:
Как эти коэффициенты учитывают материал пули?
quote:Originally posted by OL KAY:
ООД оценивает степень мгновенности воздействия, а не тяжесть ранения и его последствия.
ПСМ обладает большим проникающим действием, наносит смертельные ранения, но человек несколько минут сохраняет способность активных действий.
Удачи!
Может быть вопрос уже освещался, но, честно, не помню.
Как эти коэффициенты учитывают материал пули? Они ведь создавались из расчета жестких, а не резиновых пуль. Следовательно должна быть существенная поправка на материал. Какая и в какую сторону известно?
quote:Originally posted by КМ:
C трудом верю в слабое останавливающее действие ПСМ. Т.е. коэффициенты коэффициентами, а практика? Сверзвуковая остроконечная пуля, в биоцели поворачивается, тем самым увеличивая область поражения.
ООД ПСМ по Жоссерану составляет 3
по Хатчеру = 30.
Жоссеран ПМ = 20
Хатчер ПМ = 204
Жоссеран МР-79-9Т ~ 10
Хатчер МР-79-9Т = 75
ООД оценивает степень мгновенности воздействия, а не тяжесть ранения и его последствия.
ПСМ обладает большим проникающим действием, наносит смертельные ранения, но человек несколько минут сохраняет способность активных действий.
Удачи!
quote:Originally posted by OL KAY:
давайте личные взаимоотношения нескольких человек
Я тоже за конструктив.
quote:Originally posted by Lenin-VT:Кстати, они (тот форум) Хорхе-ориентированы, или мне только показалось?
Показалось.
Коллеги, давайте личные взаимоотношения нескольких человек не ставить во главу угла наших общих интересов. Я за конструктив!
Сорри за офф.
Удачи!
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Кстати, а полный текст самой диссертации с фотками можно в сети найти?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Ну, я же говорил!"Успешно прошла защита диссертации на соискание учёной степени кандидата медицинских наук Шаппо Владимира Владимировича1 февраля 2008
Мда, не те у него были оппоненты.. Ляпов и неточностей куча, в наших традициях.
Кстати, а полный текст самой диссертации с фотками можно в сети найти? Определенная ценность в этом материале все-же есть.
quote:Успешно прошла защита диссертации на соискание учёной степени кандидата медицинских наук Шаппо Владимира Владимировича
Просто надо быть Владимиром Владимировичем... а какой смайлик поставить даже не знаю.
"Успешно прошла защита диссертации на соискание учёной степени кандидата медицинских наук Шаппо Владимира Владимировича
1 февраля 2008
<Медико - биологическая оценка травмобезопасности человека при применении нелетального кинетического оружия>
05.26.02"
http://www.arcerm.ru/news_46.html
М-дя... становится грустно от уровня нашей науки...
quote:Originally posted by Sergey63:
Вот здесь интересный материал по теме: http://www.arcerm.ru/doc/Shappo.doc
Короче говоря, данный материал - наукообразный бред, имеющий мало отношения к жизни. И ведь, блин, представлен на соискание кандидатской степени! И ведь, что самое смешное, эту степень наверное дадут!
quote:Originally posted by михон:
Зато на том форуме не будет обвинений в плагиате. Мне моя репутация важнее бана
Кстати, они (тот форум) Хорхе-ориентированы, или мне только показалось?
quote:На самом деле я не в теме настоящего ПСМ, вот дискуссия, где я неумело спорил forummessage/81/872
Изучаю
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Сейчас нас тут всех забанят
quote:Originally posted by КМ:
Сверзвуковая остроконечная пуля, в биоцели поворачивается, тем самым увеличивая область поражения.
На самом деле я не в теме настоящего ПСМ, вот дискуссия, где я неумело спорил forummessage/81/872
quote:Originally posted by михон:
не хочу вырывать оттуда куски и нарушать авторские права
Сейчас нас тут всех забанят
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Так они по мертвой, да еще и сваренной голове - считай по холодцу
quote:Originally posted by Bazzoff:
И вообще из чего вытекает это самое ООД скажем для 10мм эластичной пули?
для интересующихся - вот ссылка на статью OLKAY на другом форуме (не хочу вырывать оттуда куски и нарушать авторские права ) http://stopkrim.ru/forum/index.php?topic=507.0
quote:
Так они по мертвой, да еще и сваренной голове - считай по холодцу
quote:Originally posted by Bazzoff:
Ведь пробивная способность пули из металла не сравнится с пулей из резины.
Так ведь мы об ООД говорим а не о пробивной силе/убойности.
У ПСМ настоящего, например, способность пробивать что угодно, а ООД - никакого, у ПМ, - наоборот.
quote:Originally posted by Bazzoff:
Что значит порог огнестрельности?
quote:Так что останавливающее действие хорошее
Это утешает. Буду надеяться, что поводов для сомнений и практических испытаний не будет.
Патрон 13х45 Ратник (Шарик 13 мм массой 1,4 г.) 60 Дж ООД = 8
Патрон 18х45 Оса (Комбинированная пуля 15,3 мм массой 11,6 г.) 85 Дж. ООД = 14
Патрон 12х35 Хауда (Шар диаметром 21,5 мм масоой 6,4 г.) 90 Дж ООД = 32
Для справки:
Патрон Нагана имеет ООД = 12,5
ПМ ООД = 20
ТТ ООД = 23
9х19 ООД = 38
Colt .45ACP ООД = 45...55"
Так что останавливающее действие хорошее.
Человеческий организм - система сложная и описать воздействие пули на живого человека с помощью примитивных уравнений типа Е=mV2/2 не представляется возможным.
quote:Иначе как бы оружие и патроны проходили сертификацию?
Так же как и всегда, наливай да пей .
Если серьезно, то получается странная картина - резинострел по убойности приблизился к короткостволу, а по останавливающему действию все также слаб. Или я чего-то не понимаю?
quote:Originally posted by михон:
Образно говря - выстрел из Осы аналогичен удару резиновой палкой. Выстрел из хороших пистолетов хорошими патронами соответствует огнестрелу.
Когда на свинье будем тестировать? (с) Пятачок
quote:Originally posted by КМ:Интересный вывод. Интересно, наши законодатели знают об этом?
ну это мой вывод.
А законодателям (Думе, Совету Федерации и Президенту) на мой взгляд пох.
А вот всякие там АНО Стандартсервис, ЭКЦ, ГИС, судебные медики, эксперты баллистики и прочие заинтересованные лица, конечно в курсе. Иначе как бы оружие и патроны проходили сертификацию?
quote:Образно говря - выстрел из Осы аналогичен удару резиновой палкой. Выстрел из хороших пистолетов хорошими патронами соответствует огнестрелу.
Интересный вывод. Интересно, наши законодатели знают об этом?
Попов В.Л., Шигеев В.Б., Кузнецов Л.Е. Судебно-медицинская баллистика. //СПб. Гиппократ. 2002. - 656 с.
Зависимость параметров временной пульсирующей полости от скорости пули:
"...снаряды, обладающие скоростью 400 м/с, приводят к двум пульсирующим движениям временной полости с продолжительностью 0,02 с, при 730 м\с - к пяти пульсациям продолжительностью 0,2 с...>
<При скорости ранящего снаряда до 300 м/с повреждаются в основном ткани по ходу раневой траектории снаряда и вступающие в непосредственный контакт с ним. Боковое ударное действие пули, приводящее к дистантным изменениям, обусловленным образованием временной пульсирующей полости, становится заметным при контактных скоростях 400 м/с и более. >
<...при увеличении массы снаряда вдвое, его энергия возрастает в 2 раза, в то время как увеличение вдвое скорости приводит к возрастанию энергии в 4 раза. При одной и той же массе большей энергией будет обладать пуля с более высокой скоростью. Такая пуля обладает способностью отдавать поражаемым тканям большую часть своей энергии...
А.Н.Максименков и соавт. (1958) также наглядно продемонстрировали эту закономерность в опытах с 7,62 мм пулей. При начальной скорости 367 м/с пуля в случае сквозного ранения бедра теряла около 350 Дж, а при 871,5 м/с - примерно 1350 Дж. При стрельбе однотипными стальными шариками массой 0,85 г со скоростью 500 м/с энергия, переданная мягким тканям конечности свиньи, составила 80 Дж, при 1000 м/с - 260 Дж (Ribeck B., 1974)....>
По плотности тела:
<Механизм образования огнестрельных ранений мягких тканей конечностей при сохранении целости кости определяется чередованием по ходу раневого канала тканей, имеющих различную относительную плотность: кожа (1,09), жировая ткань (0,8), мышца (1,02 - 1,04)...> <На границе разнородных сред возникают самостоятельные ударные волны, что определяет неодинаковый диаметр раневого канала на различных его отрезках>
По поводу таких мягких мягких тканей: <неустойчивый высокоскоростной снаряд при ранении конечности может израсходовать значительную часть энергии, взаимодействуя только с мягкими тканями и формируя начальную часть раневого канала>
И общий вывод: <Чем выше скорость, тем больше объём повреждения>.
таким образом, имея т.н. мелкокалиьерное (резинострельное) оружие с патронами, выдающими сверхзвуковые скорости, мы получаем достаточно опасную ситуацию. На скоростях 500 - 700 м/с повреждения будут аналогичными огнестрелу.
Образно говря - выстрел из Осы аналогичен удару резиновой палкой. Выстрел из хороших пистолетов хорошими патронами соответствует огнестрелу.
quote:Originally posted by Алексей1:
учитывая то что некоторые не совсем здоровые люди непонятно как получивние разрешение пользуются этим оружием разрешение на короткостволы мы не скоро дождемся, а то и это запретят.
Ну да, а потом запретят бейсбол, т.к. на улицах полно дебилов, использующих бейсбольные биты в своих "разборках"? А Ваше заявление про непонятные пути получения лицензий звучит просто удивительно... Вы это из личного опыта или так просто, догадки?
quote:Originally posted by Алексей1:
щас это уже не безобидная игрушка а вполне эффективное оружие которым можно и убить,
Процитирую: "На Западе патрон Browning 9*17 считается минимально приемлемым для эффективной самообороны против преступника, не располагающего огнестрельным оружием. "
quote:Originally posted by Lenin-VT:Это вопрос не к нам. Кстати, мелкая дробь зрения лишит наверняка, причем оба глаза сразу.
Более того, мелкую дробь очень сложно извлекать из мягких тканей. Любой хирург, имевший дело - подтвердит.
quote:Originally posted by Дог:
Последнюю.
+1
Предложение комплектовать резинострел резиновым мизерикордом?!
quote:Страшно будет потом. Когда дома трофей рассмотрите.
quote:Последнюю.предварительно оказать первую помощь
quote:Страшно будет потом. Когда дома трофей рассмотрите.Для того, чтобы работать травматиком против боевого пистолета нужно иметь хорошие навыки в прицельной и скоростной стрельбе. И то страшно
quote:Таки решето просто будет.ВЫЦЕЛИВАТЬ в схватке- не надейтесь. ВСЁ в движении.
А, значит, и результат - как в казино!
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by ка:
Интересно почему у нас никто не думает об использовании травматических патронов типа пластиковая капсула с очень мелкой дробью внутри.
Это вопрос не к нам. Кстати, мелкая дробь зрения лишит наверняка, причем оба глаза сразу.
quote:Originally posted by mamljuk:
Лично я во многом согласен с тем, что надо "раствориться, как призрак", только предварительно оказать первую помощь
quote:Originally posted by Fagoth:
Не semi-lethal, а less-lethal
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Сплошной газ
ИМХО не нужно это, как и зачастую невозможно.
quote:Originally posted by михон:
Поэтому газ, газ и ещё раз газ.
Ага:
Grand Power T10 (Limited Edition)
АПС-М
ПБ-4-1МЛ
ИЖ-79-9Т Макарыч
Сплошной газ
quote:Originally posted by Прохожий_007:
А еще многие, включая некоторых Модераторов, советуют собрать разлетевшиеся гильзы, и раствориться, как призрак, в окрестных дворах.
С этим как жить будем?
Так и будем... Лично я во многом согласен с тем, что надо "раствориться, как призрак", только предварительно оказать первую помощь. А вот скорую и ментов дожидаться совсем не обязательно ИМХО. "Благими намерениями выстлана дорога в ад...",- не лишено истины это высказывание.
Разговор похож, простите, на попытку предсказания хода и исхода футбольного матча в финале предстоящих Олимпийских игр.
Не зная ещё даже, кто и с кем будет играть.
Абстрактная схоластика, сорри.
Ещё про углы лобовой брони и рикошетов от неё не обсудили...
quote:Originally posted by Bazzoff:
Другой достает ствол. Что делать?
quote:120-180 дж.мощным и убойным
quote:Originally posted by Bazzoff:
Как я понимаю задача любой самообороны это более-менее гарантированно остановить наподдающих.
quote:важней правовая проблема
Поддерживаю. При нынешних законах самооборона с оружием невозможна (или крайне сложна) юридически.
quote:Originally posted by КМ:
- нелетальное:
Следует понимать, что требования "нелетальности" и эффективности по сути противоречат друг другу.
quote:Originally posted by КМ:
ударного действия
quote:Originally posted by КМ:
Ратник в какую группу попадает?
Вопрос. Ратник в какую группу попадает?
quote:Originally posted by михон:
скорость шарика ... очень высока, в мягких тканях создаётся временная пульсирующая полость большого диаметра
На самом деле текущая джоулистика выстрела вполне достаточна для нанесения проникающих. Но! ООД низкое. Т.е. все-таки нужен более тяжелый и крупный шарик с, возможно более низкой скоростью, но паритетной джоулисткой и увеличенным импульсом. А не 0.5 печальное.
quote:Originally posted by михон:
Лучше 300 - 400 и металлическая пуля
Да еще и с воронкой в головной части, и с насечками по её краям!
quote:Originally posted by КМ:
Не соглашусь. Если НЕУДАЧНО выстрелить Техкримом, на котором стоит такой запрет, то хороший адвокат "пострадавшей" стороны попортит настроение.
Для дальнейшего развития именно травматического оружия я вижу только один путь - увеличение калибра.
Те современные "мелкокалиберные" пистолеты, что мы имеем сейчас, фактически уже являются огнестрелами. Что противоречит самому духу травматического оружия
Что касается плотности человеческого тела. Да, в среднем, около 1. Но, допустим, при выстреле в переднюю брюшную стенку в момент мышечного сокращения шарик действительно будет расплющиваться. Человеческое тело, (особенно живое) - это не желатиновый блок. Есть и границы раздела сред. А при изменении плотности среды даже на десятые доли, траектория и характер движения пули изменяется. Даже в нормальном человеческом огнестреле. Помимо этого, т.к. скорость шарика из хороших покупных патронов, при выстреле из хорошего покупного пистолета очень высока, в мягких тканях создаётся временная пульсирующая полость большого диаметра (в отличие от тех же .22LR). Таким образом, при соблюдении ряда условий, мелкокалиберная травматика становится весьма убойным оружием. В отличие от Осы, которая в сегодняшней ситуации более "нелетальна". И здесь уже каждый выбирает сам. Либо убить, либо остановить.
Для обычной уличной самообороны Оса мне кажется более предпочтительной.
quote:Originally posted by КМ:
задумчивоВидимо стрелять надо в живот и верхнюю часть ног.
Чтож, совсем в них не стрелять теперь? А на требование "деньги гони, а то..." с криком "фигушки" застрелиться? Сорри за офф.
По теме. Ранения живота не менее, а зачастую и более опасны. Печень, та же. Кроме того, брюшная полость не имеет естественного жесткого каркаса (ребра), а мышцы живота, особенно косые, у 9/10х развиты слабо. Другое дело - брюшная мышца. Она достаточно толстая, да и жирок присутствует. Если брать совсем уж нелетальное место - внешняя сторона бедра.
З.Ы. ИМХО, в состоянии отражения нападения мало кто будет точно выцеливать точку "между глазами и ушами". Что, в общем-то статистикой подтверждается. Да и точность стрельбы не такая как в тире, далеко не такая.
Видимо стрелять надо в живот и верхнюю часть ног.
quote:Originally posted by КМ:
склоняюсь к мысли, что и стрельба в грудь может быть опасной.
И пусть, - если она будет эффективной. Но при слабой энергетике только стрельба в голову была эффективной, а попасть в голову сложнее, чем в грудь.
quote:Уходит в прошлое требовавший большого мастерства и смертельно опасный для противника единственно правильный ранее метод самообороны - стрельба в голову
!!! И кто это написал??? Адепт стрельбы в тыкву!!!
Даже не знаю, что сказать!
Если говорить серьезно. То
В голову. Постреляв с коллегой Rasmuswolf'ом по желатину, склоняюсь к мысли, что и стрельба в грудь может быть опасной. И Прохожий_007 тут прав.
По ногам? Так там и вены и артерии. Если в них попасть....
В шею/горло? Еще опасней.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Оса - самое удобное, надежное, "достаточнозарядное
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Оса - эффективно-гуманное и безопасное оружие.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
я знаю причину, и ожидал объективности,
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Вы рассчитываете пробить оба легких?
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Наложите тугие повязки клеенкой к ране
quote:Originally posted by Lenin-VT:
и вызовите скорую помощь
А еще многие, включая некоторых Модераторов, советуют собрать разлетевшиеся гильзы, и раствориться, как призрак, в окрестных дворах. Что-то там про повязки и Скорую ничего не трактуется.
С этим как жить будем?
На этом оффтопить прекращаю, действительно, большинству рано наливать воду в бассейн (разрешать КС)
P.S. я знал что так будет, но ожидал объективности, - но нет, ведь Оса - самое удобное, надежное, "достаточнозарядное", эффективно-гуманное и безопасное оружие. Мы в стране парадоксов.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
современный резинострел применять эффективно и относительно безопасно, - и ИМХО грудь ... Уходит в прошлое ... смертельно опасный для противника
quote:Originally posted by Прохожий_007:
А если в живот? Там ближайшая кость - позвоночник, а он с другой стороны.
Попасть в грудь способен практически любой резинострельщик. Мы близки к тому, чтобы понять, по каким не точкам!, а ОБЛАСТЯМ ТЕЛА и почему современный резинострел применять эффективно и относительно безопасно, - и ИМХО грудь и конечности, в свете вышесказанного (размозжение тканей и физиологический болевой шок), - именно эти области. Уходит в прошлое требовавший большого мастерства и смертельно опасный для противника единственно правильный ранее метод самообороны - стрельба в голову.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Находясь при этом за пределами действующего законодательства, и прямо его, это самое действующее законодательство, нарушая благодаря липовым сертификатам.
Этот вопрос стоит поднять (а если подумать, - то стоит ли?) в другом месте, мы эти нюансы и казусы не обсуждаем. Я же не говорю о том, что 120Дж 18х45 патроны были почти всегда летальны при попадании в голову. "Блеф" фактически по крим. критериям является дульнозарядным огнестрелом, - мне теперь его выбросить? Но есть сертификат и печать на нем, - Dura Lex, Sed Lex. И я с этим не спорю.
Оружие должно нанести травму противнику и остановить его? Вот это мы и обсуждаем, стараясь понять, какое оружие более пригодно для эффективной самообороны с минимальным риском нанести ТТП/смерть. Прошу дальнейшее обсуждение вести в этом ключе, - я не модератор, бессодержательные сообщения удалять могу, но не хочу, надеюсь на интересное и содержательное обсуждение.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Попадая в ребро, например
quote:Originally posted by Lenin-VT:
"мелкокалиберное" резинострельное оружие (а не аналоги) пробивает верхнюю одежду и пробив ее, наносит урон.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Что там куда расплющивается?
Попадая в ребро, например. Вы видели отстрел ПСМыча по свиным ребрам? Он размозжал мясо (т.к. под ним были ребра) на участке со ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ площадью.
Этот эксперимент легко повторить - в желатиновом блоке на расстоянии 5-15мм от поверхности расположите ребра так, как они расположены в организме, и произведите отстрел.
Возможно, не стоит провоцирующе высказываться в теме, которая позволяет понять воздействие разных видов травматического оружия на живой организм (болевое, травмирующее воздействие)?
три пападания в грудь из резинострела вызовут размозжение тканей на такой площади, что у человека будет болевой шок, - это остановит любого, т.к. это физиологическое воздействие.
Ни для кого не секрет, что "мелкокалиберное" резинострельное оружие (а не аналоги) пробивает верхнюю одежду и пробив ее, наносит урон.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
(ведь она расплющивается),
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Прикиньте разницу в импульсе. И то 5,6 никто всерьез как самооборонный калибр не воспринимает.
Какое значение имеет импульс в данном контексте?
Мелкашку как самооборонный калибр никто не воспринимает в связи с тем, что она делает мааленькую дырочку и застряет в тканях, а резинка делает вполне приличную по площади дырку (ведь она расплющивается), - а именно в поверхностных слоях сосредоточнео большое количество нервных окончаний (объект чувствует ощутимую боль).
Т.е. ИМХО самооборона с 9мм травматикой даже эффективнее, нежели самооборона с 5,6мм огнестрелом, - в университете в тире у нас физруки нарушили ТБ, в результате один попал другому в живот, - но пострадавший сразу практически ничего не почувствовал, - потом несколько дней лежал в больнице.
P.S. если вы считаете, что импульс столь важен, то поставьте на скейтборд две 32кг гири, и произведите выстрел из Осы, - сомневаюсь, что скейтборд получит существенный импульс для движения, - а если вы выстрелите в скейтборд, нагруженный гирями, который катится на вас со скоростью 5км/ч, - не думаю, что он замедлит свое движение.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
У "мелкашки" пуля 2,75 грамма весит, против 0,7 у "резинкострела". Прикиньте разницу в импульсе. И то 5,6 никто всерьез как самооборонный калибр не воспринимает.
Я, собссно, о том же
"Достаточная для поражения минимальная кинетическая энергия для стандартных пуль различного калибра, как показали эксперименты А.И. Устинова при стрельбе по трупным материалам, имеет следующие значения: 5,6 мм - 11 Дж; 6,35 мм - 16 Дж; 7,62 мм - 27 Дж; 9 мм - 30 Дж.
При этом было установлено, что пули этих калибров, обладая скоростью 100м/с, заведомо способны нанести проникающее повреждение телу человека.
Следует иметь в виду, что в военном деле под поражающей способностью понимают не причинение проникающего повреждения, а безусловный вывод человека из строя и поэтому оперируют гораздо большими значениями необходимой для поражения человека минимальной кинетической энергии пули (для винтовочных патронов 7,62 мм указывается значение кинетической энергии 80 Дж, обеспечивающее безусловный вывод человека из строя).
Очевидно, что при одинаковой кинетической энергии способность нанести проникающее повреждение человеку больше у пули с меньшей площадью поперечного сечения. Поэтому для оценки поражающей способности оружия различного калибра было предложено (Л.Ф.Саврань, 1979) использовать в качестве единого критерия значение удельной кинетической энергии пули.
Удельная кинетическая энергия Еуд(Дж/см2) определяется как отношение кинетической энергии пули к площади поперечного сечения ее ведущей части: Eyд=E/S, где S=пR2, R (см) - радиус ведущей части пули, п = 3,14.
По сделанным оценкам пули патронов калибра от 5,6 мм до 9 мм при скорости 100 м/с имеют удельную кинетическую энергию в интервале от 40 Дж/см2 до 60 Дж/см2, поэтому за минимальное значение удельной кинетической энергии, соответствующее границе поражения человека, в криминалистике принято среднее значение из этого интервала 50 Дж/см2 или 0,05 кГм/мм2.
По данным судебной медицины при выстреле в средние отделы груди снаряд с удельной кинетической энергией:
6-8 Дж/см2 причиняет ссадины;
14-17 Дж/см2 - поверхностные раны;
32-36 Дж/см2 - непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины;
54-60 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки;
135-145 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки.
При невозможности измерить каким-либо способом скорость пули и, следовательно, определить ее удельную кинетическую энергию, поражающую способность оценивают примитивным методом - по результатам стрельбы в пакет сухих сосновых досок. Поражающая способность считается достаточной, если пуля внедряется в мишень на глубину порядка своей длины."
Естественно, надо учитывать то, что пуля теряет энергию, пробивая одежду, и то, что легкая резиновая пуля низкой плотности ведет себя не так, как металлическая.