quote:Изначально написано zulbutain_18757:Подскажите контакт? А то погуглив номер меня послали в магазин российские оружейные салоны и на этом все заглохло.Печально как-то за такой мелкой детальной дело встало, карабин лежит ни одного выстрела ещё не сделал.
Все правильно, туда и звоните,это их магазин.
quote:Изначально написано Diver:
Отражатель это называется. В Атамане с сервисе
Подскажите контакт? А то погуглив номер меня послали в магазин российские оружейные салоны и на этом все заглохло.Печально как-то за такой мелкой детальной дело встало, карабин лежит ни одного выстрела ещё не сделал.
quote:Изначально написано Claustrum:
У меня вот так винчестер полуоболочка полетел. Это на открытом воздухе
в безветрие (относительное), с седушки снегохода. Это лучшие кучки, что похуже - это 2.5 минуты. Но, если поставить прицел с большей кратностью, да со стола в тире, результат лучше будет. У меня есть Hawke Airmax ×24, но он для пневмы, хз, можно его на WMR поставить?
мдя... я хотел подтверждений что оно получше. у меня с охотой этой весной не получилось.. ваще ничего не получилось. внезапный снег. внезапно все ... ствол wmr у меня на мей me16 ни разу еще не прострелян. а в 22lr соревнованиях по силуэтке уже два раза поучаствовал. ствол wmr стоит завернутый в оторванную от нательника штанину.
quote:Изначально написано klen:
А Winchester летит из ствола me16? купил 300 патронов. для охоты... но и посоревноваться можно будет если вдруг. пробовать только через две недели планирую. пока интрига.
quote:Изначально написано ship:
А, даже из любопытства, сколько стоила норма в 24 году, если, конечно, в РФ?
Не в РФ - не любопытно даже стало, увы.
Когда то она здесь 40р стоила.
Да, хорошие времена были.
Я брал по 90
quote:Изначально написано redheatt77:если бы они еще продавались)
Буквально пару месяц назад один товарищ скупил их все, что нашел в разных точках Москвы. Но вдруг
quote:Изначально написано Diver:Армскор-это филиппинский КСПЗ стандарт, только вмр. Он особо не летит. Чисто охотничий патрон. Лучшие это CCI. Вот те летят в касание. Любые. Причем полуоболочка даже лучше чем оболочка.
если бы они еще продавались)
quote:Изначально написано Diver:Армскор-это филиппинский КСПЗ стандарт, только вмр. Он особо не летит. Чисто охотничий патрон. Лучшие это CCI. Вот те летят в касание. Любые. Причем полуоболочка даже лучше чем оболочка.
quote:Изначально написано redheatt77:
кто армскором стреляет вмр? летит он у кого нибудь?
Армскор-это филиппинский КСПЗ стандарт, только вмр. Он особо не летит. Чисто охотничий патрон. Лучшие это CCI. Вот те летят в касание. Любые. Причем полуоболочка даже лучше чем оболочка.
quote:Изначально написано Denis_os:Алексей,
Скажите, пожалуйста, Soft touch ME16 на сколько практичен и износоустойчив?
Наверняка, были какие-то ресурсные испытания? Как он ведет себя при попадании масла?
Мне лично не нравится. От рук остаются жирные следы (особенно, если поел беляш, шутка), но реально приходится стирать отпечатки потом. Масла не боится, но боится царапин. А в лесу они появляются прям сами собой. И если просто орех ты взял пошкурил нулевочкой и помазал данишем или льнянкой и оно как новое, то тут только полностью перекрашивать. Потому,на мой взгляд, непрактично.
quote:Изначально написано redheatt77:спасибо за информацию. надеюсь что все окажется именно так.красную jb еще найти нужно)
quote:Изначально написано Diver:
Да, это орех
Алексей,
Скажите, пожалуйста, Soft touch ME16 на сколько практичен и износоустойчив?
Наверняка, были какие-то ресурсные испытания? Как он ведет себя при попадании масла?
quote:Изначально написано Diver:Видно пласты свинца-серые острова-это свинец. Отчистить и пройтись раз 60 для начала красной JB. Стволы очень шершавые внутри после оксидирования. Свинец липнет. Их чистят, но не полируют.
Если это ВМР, просто изначально это не написано, значит медь. Тогда чистить с размеднителем типа Свита 7.62. и далее тоже полировать красной jb. Но на фото это слой инородного металла. Раковины выглядят по-другому совсем в бороскопе
спасибо за информацию. надеюсь что все окажется именно так.красную jb еще найти нужно)
quote:Изначально написано redheatt77:странно что в стволе лр в котором настрел пачек 5-6 налипшего свинца нет. а в вмр от пооуоболочки его куча...очень надеюсь что вы правы но знающие люди которым я скидывал видео говорят именно о раковинах. сейчас чищу пастой потом отполирую и будет видно.
Видно пласты свинца-серые острова-это свинец. Отчистить и пройтись раз 60 для начала красной JB. Стволы очень шершавые внутри после оксидирования. Свинец липнет. Их чистят, но не полируют.
Если это ВМР, просто изначально это не написано, значит медь. Тогда чистить с размеднителем типа Свита 7.62. и далее тоже полировать красной jb. Но на фото это слой инородного металла. Раковины выглядят по-другому совсем в бороскопе
quote:Изначально написано Diver:На фото не вижу косяков в стволе, вижу кучу налипшего свинца. Почистите ствол для начала.
странно что в стволе лр в котором настрел пачек 5-6 налипшего свинца нет. а в вмр от пооуоболочки его куча...очень надеюсь что вы правы но знающие люди которым я скидывал видео говорят именно о раковинах. сейчас чищу пастой потом отполирую и будет видно.
quote:Изначально написано redheatt77:
почитал про брак стволов с завода купил бороскоп. карабин покупал летом настрел две пачки.
На фото не вижу косяков в стволе, вижу кучу налипшего свинца. Почистите ствол для начала.
quote:
Спасибо, искал по картинкам и т.к. ютуб просто так не грузится
превью не видел.
Загружу скрины, чтобы можно было найти просто в картинках.
(Слева, затвор нового типа.)
Если сможите подскажите внешний диаметр матчевого ствола
и стандартного (у резьбы и у патронника)?
Купить с матчевым сейча какая то сложность, хотел бы понять на сколько они различаются.
quote:Изначально написано Nikta:
Не затруднит у кого есть ME16 в последнем исполнении,
продемонстрировать на фото, как сейчас должен выглядеть
затвор, со стороны ударника ?
Сообщение #2368 начиная с 6 минуты
Вижу на сайте модели:
1. Атаман ME16
2. Атаман ME16 Hunter
3. Атаман ME16 Sport
4. Атаман ME16 Pro
+ все эти модификации с разными материалами ложи,
НО нигде на сайте не обозначено про стволы и усм.
Они везде одинаковые или нет,??
Различие версий только ложе и навесное оборудование
или от модели к модели меняется профиль ствола и усм ?
Вопрос возник в связи с тем , что многие публикуют фото с разными
стволами, у кого то с резьбой у кого то нет, с разным профилем и
диаметром, вот и хотелось бы понимать как это завязано на модели.
quote:Изначально написано Diver:
Площадь не играет рояля. Накол должен быть зубильной формы правильный, но не пробивать гильзу. Ширина бойка 0.5-0.7 вполне достаточна. Не должен мыть и внешний круг ранта гильзы.
forummes...-m662560
спасибо. ушел разбираться с этим.
посмотрел не бахновшую гильзу - это не то "что хотел аффтар"
quote:Изначально написано Diver:
Вот, на втором фото все очевидно. Это писец как много. Он не обнимает рант и близко. Экстрактор (на нижем фото он слева) под замену.
Спасибо! Теперь понятно что делать дальше. Странно что промазали на 20 соток. Как это возможно. Что? руками до сих пор выпиливают...
quote:Изначально написано Diver:
Если поставить гильзу на зеркало под захваты, не должно быть люфта продольного по ощущению на руке. Там зазор между рантом и захватом на плохом невооруженным глазом будет виден.
Если есть разница в пружинах по ощущениям пальцем, значит с пружинами все хорошо
пострелял сегодня, 3 гильзы из 50 не вышли КСПЗ биатлон
поставил гильзу на затвор (зеркало?) про дольный люфт по ощушениям 20 ...25 соток. сдел фотки. видно что нибудь? диагноз?
quote:Изначально написано Diver:Лечится. Обычно заменой экстрактора. К сожалению, на склад попало сколько то бракованных экстракторов. Внешне их не отличить, только замерами. По хорошему, приехать и подобрать такой, при котором рант гильзы вставленной в зеркало на снятом затворе, обнимается крюком экстрактора (это который справа) плотно. Посмотрите, если там неприличная щель, то дело в нем. Я там сейчас не работаю, поэтому лично сам не смогу помочь, к сожалению... Придется просто приехать. Там есть сервисмен. Вторая причина-порой ставят обычную, а не усиленную пружину на экстрактор. Оеа должна быть сильне, чем у лердателя, который слева. Попробуйте их отогнуть руками, на жкстракторе она ощутимо мощнее. Если нет, то менять пружину. Других причин там нет.
спасибо. проверил. динамометром не мерял но по ощущениям - левый уходит с усилием в 1,4 раза меньшим чем правый (естественно по ощущениям пальчика моей руки). на счет несоответсвия формы - а что нузно замерить чтоб определить отклоние от допуска? допустим я возьму стрелянную гильзу и поставлю на торец затвора и зацеплю ее. из этого положения что можно посмотреть (плотный обхват тоже какоето относительное понятие - в сотках сколько максимальный просвет в зацеплении? ведь гильзы то разные чуток) и подергать на предмет исправности. каково норма по осевому усилию когда гильза должна выйти из зацепов разжав прижинки. может обе пружинки прослаблены?к сервисмену мы всегда успеем.
В субботу планирую быть в Патриоте, там должна быть у когонить ме16 - там сравним экстакторы. и на жескость пружин и на форму.
quote:Изначально написано klen:
да ну на!
"нам разум дал стальные руки крылья..." - чтоб мы эту норму изменили
посмотрим что скажет масье Солдатов. в определенных кругах упорото циркулируют слухи - пока затвор дошел до серии... примерно как про ту собаку - которая за время пути смогла подрасти. только тут возмудеть.уверен что это лечится. главное не складывать свои лапки и не унывать.
Лечится. Обычно заменой экстрактора. К сожалению, на склад попало сколько то бракованных экстракторов. Внешне их не отличить, только замерами. По хорошему, приехать и подобрать такой, при котором рант гильзы вставленной в зеркало на снятом затворе, обнимается крюком экстрактора (это который справа) плотно. Посмотрите, если там неприличная щель, то дело в нем. Я там сейчас не работаю, поэтому лично сам не смогу помочь, к сожалению... Придется просто приехать. Там есть сервисмен. Вторая причина-порой ставят обычную, а не усиленную пружину на экстрактор. Она должна быть сильнее, чем у держателя, который слева. Попробуйте их отогнуть руками, на экстракторе она ощутимо мощнее. Если нет, то менять пружину. Других причин там нет.
quote:Изначально написано николай 78:
С КСПЗ ,а тем более О 370 это норм.
уверен что это лечится. главное не складывать свои лапки и не унывать.
quote:Изначально написано Djinny:
А новый затвор только на новой винтовке доступен, на текущей его никак не переделать?
Старый и новый затвор не взаимозаменямы. Там разные ресиверы.
quote:Изначально написано Djinny:Спасибо! А можно как-то узнать кто производитель стволов в моем карабине?
Только в ОТК, найдя технологическую карту в архивах. Внешне практически нереально даже в бороскоп. Форма нарезов и размеры идентичны.
quote:Изначально написано Ronnie:
Нда уж.. В первых статьях о винтовке говорили холостить можно смело,на первой версии затвора...
Кстати, именно на первой версии, которая на фото, холостить было можно! А потом эту возможность убрали. На фото виден штырек на эжекторе. Он перехватывал боек, в стволе было отверстие под него. Потом почему-то, этот штырек убрали. Хотя отверстие в стволе оставили. Но возможность холостить исчезла. Именно потому, я и переделал затвор в его современный вид, чтобы можно было холостить и чтобы избавится от ненадёжной и ломкой пружинки сбоку. Сейчас он надежен как АК. 😁
quote:Изначально написано Djinny:
С таким вопросом еще не поможете?
У меня затвор, где ударник на 9 часов. С таким затвором можно холостить без гильзы?
Спасибо! А можно как-то узнать кто производитель стволов в моем карабине?
quote:Изначально написано Djinny:
С таким вопросом еще не поможете?
У меня затвор, где ударник на 9 часов. С таким затвором можно холостить без гильзы?
Нельзя с этим без гильзы или резинового макета. Разобьете край стврла, будет наклеп. Холостить можно только с новым затвором
Klen Santakheza, [17.12.2024 12:58]
Илья здравсвуйте! на ганзе один товарищ интересуется сколько сейчас ме16 с двумя стволами стоит например орех-хантер из наличия в магазине. он написал в почту но никто не ответл. цены Вы сняли с сайта, беспокоится.
Илья AtamanStor, [17.12.2024 14:12]
Здравствуйте, Сергей! 147тыс₽ за МЕ16Хантер орех 22lr+22wmr
quote:Изначально написано klen:
для ориентировки. в магазине MSK Вавилова д.69/75 (https://ataman.store/ ) , взял ме16 два ствола: .22lr(warmint) + .22wmr. орех. хантер.
в связи с тем что штатно выпускаются с двумя обычными стволами а я захотел .22 толстый - был сделан заказ на изготовление 28 октября на 144тр. далее ждал лицензию, а МЗВО изготавливал винтовку.
по получении лицензии 26 ноября в магазине оформили покупку.
рекомендую позвонить в магазин - у них там висели на гвоздиках ме16 в разных вариантах, на них то они точно скажут цену, в продаже ведь.
Спасибо 🤝
quote:Изначально написано anhunt7:
.. Подскажите пожалуйста, какая цена сейчас у МЕ-16 с двумя стволами 22lr и 22 wmr. Раньше на сайте была цена, сейчас убрали, наверное не хотят шокировать потенциальных покупателей 😂...
quote:Изначально написано Diver:
....Вариантов казенников под мелкашку существует более десятка. На моей винтовке, например, он сделан по "Calfee II".
ужосы... я был в святом неведении и думал что гильза .22lr везде одина. пули разные. и как этим зоопарком стрелять - патроны разные. а ствол сам себе одинаковый потому как он у меня один?
надо было под КСПЗ деать
побежал замерил:
олимп-зима 5,64мм
олимп-норд 5,60мм
кспз биатрон 5,60мм
кспз 370э 5,59мм
norma tac-22 5.65мм
rws fjm 6.10мм
я все понял - в этой теме - гильзы это не гильзы вовсе, это воздушные шарики, принимающие объем патронника... в моем детском понимании борьба за точность приобретает остервенелый характер.
и таки да! пока чистил салфеткой один из патрончегов отвалилась пуля ... угадайте чьего производства правильно - угадали!
quote:Изначально написано klen:
Вопрос из той же серии ... только наоборот, не стрелянные патрончеги сильно свободно заходят в оба ствола
Отстрелять как я планировал на выходных не получилось... метель-пурга-полярная ночь-диван-хорошее питание... короче не осилил.
Но когда готовился - протирал от жира и сортировал кучки по весу 100 патронов олимп-зима, проверил как оно в патронник влазит в ствол wmr(он отдельно лежит и я его еще даже не пробывал надевать). Так вот патроны олимп-зима тупо болтаются а патроннике wmr по диаметру, на глаз 2..3 сотки. А ему положенный большой патрон производствп rws тоже не точ тоб в ноль, но хоть не как карандаш в графине.
Так это... у wmr диаметр по патроннику больше чем у классического 22lr? Я читал что только удлинили а диаметр гильзы и патронника идентичны.
Я уже боюсь штангельциркулем промерить из разных пачек диаметр гильз, подозреваю что возможен культурный шок.
Если открыть стандарт SIP, то можно многое узнать. Что, например, диаметр гильзы патрона LR 5.69мм, а диаметр WMR аж 6.1, то есть больше чем у LR на 0.4мм! Где вы прочитали про "просто удлинили"? Дайте посмотреть на этого автора
Патронник LR делался по стандарту к патронам SK и Lapua. Как де факто стандарт в высокоточной стрельбе на сегодня. Под патроны Eley, например, патронник делают более свободным. Если попробовать засунуть в Ме-16 Eley Tenex, то это будет очевидным. Но Елей давно вышел в тираж, потому и не рассматривали под него делать. Вариантов казенников под мелкашку существует более десятка. На моей винтовке, например, он сделан по "Calfee II".
quote:Изначально написано Djinny:
Добрый день всем! Может сталкивался кто с таким.
Взял me-16 22 года выпуска с двумя стволами. Пока только документы на РОХу подал. Решил поиграться с карабином. И вот какая штука, в ствол 22wmr гильза стреляная легко входит и экстрагируется, а вот в ствол 22lr хоть молотком вбивай. Пару раз засунул таки - выбивал шомполом латунным. Что с этим делать ума не приложу.
Гильза-то небось, от непонятно чьей винтовки. Патронники разные. у МЕ-16 по нижней границе, строгий. Для того чтобы кучность была. А в куче винтовок он сделан очень свободным. Чтобы любой патрон со свистом туда проскакивал. А гильзу при выстрелом формует давлением по этого патроннику. Поэтому в Ме-16 такую засунуть будет сложно.
quote:Изначально написано Djinny:
Добрый день всем! Может сталкивался кто с таким.
Взял me-16 22 года выпуска с двумя стволами. Пока только документы на РОХу подал. Решил поиграться с карабином. И вот какая штука, в ствол 22wmr гильза стреляная легко входит и экстрагируется, а вот в ствол 22lr хоть молотком вбивай. Пару раз засунул таки - выбивал шомполом латунным. Что с этим делать ума не приложу.
quote:Изначально написано Ronnie:
Собираюсь заворонить. Не будет ли потом проблем в лро, что касается гравировки номеров?
Не вздумайте холодным воронить, потом замучаешься с рыжиками
quote:Изначально написано antonioMsk:И Владимир Ворль , и Клуб 22LR, вовсю стреляют, и силуэтку, и снайпинг, и винтовочный рубеж, и ещё кучу всего. Каждые выходные на стрельбище в Патриоте. Не только мелкокалиберной винтовке, а со всего. Есть сайт Клуба 22LR. Там есть календарь соревнований и тренировок. https://22lr.club/calendar/#605929515
спасибо, вчера разглядывал сайт Клуб 22LR, читал регламенты и тд. интересно.
куда то я уже записался(в Атоман теам). еще не понял куда чего.
на этих выходных буду смотреть патроны - все которых взял по 100шт в Темпе на предмет понравился/получится, прицел и знакомится с воронами зайцами и бумагой с кругом 29см. после нового года наверно попробую сделать выход в "люди". сегодня внезапно неожиданно подкрался пушистый серый лис - у меня suzuki jimny, чето как не понимаю как я ее туда запихивать буду. гладкоствол не давал повода к беспокойству.
quote:Изначально написано николай 78:
С 1-10 вам в силуэтную стрельбу к Ворлю. Движение вроде бы ещё живо.
И Владимир Ворль , и Клуб 22LR, вовсю стреляют, и силуэтку, и снайпинг, и винтовочный рубеж, и ещё кучу всего. Каждые выходные на стрельбище в Патриоте. Не только мелкокалиберной винтовке, а со всего. Есть сайт Клуба 22LR. Там есть календарь соревнований и тренировок. https://22lr.club/calendar/#605929515
quote:Изначально написано klen:Я посмотрел
Ataman Ме-16 Varmint
Sightron SIII 10-50x60
.22LR Lapua Midas LПоздравлямс. А я правильно понимаю что с загонником 1-10 в этой дисциплине будет не алло. Тоже желаю потренироватся и поучаствовать ради физкультурного движа.
Лапуа мидас наверно теперь как уши от мертвого осла. У кого были запасы - внезапно "разбогател"
Спасибо.
Лапуа Мидас есть ещё. И СК Матч думаю взять. Ну и Олимп-Би хочу попробовать. Только Олимп-Би стоит чуть дороже СК Матча.
Некоторые стреляют Ф класс с 5-25 FFP с сеткой "елка".
Лучше конечно Вторая фокалка (SFP) и кратностью от 32(например Люп фиксированый 32х45). На соревы всех приглашаем. Ближайшие 18.01.25 Ф-класс в Патриоте.
quote:Изначально написано Fed31RUS:
Поздравлямба, сильно. Какой патрон?
Я посмотрел
Ataman Ме-16 Varmint
Sightron SIII 10-50x60
.22LR Lapua Midas L
Поздравлямс. А я правильно понимаю что с загонником 1-10 в этой дисциплине будет не алло. Тоже желаю потренироватся и поучаствовать ради физкультурного движа.
Лапуа мидас наверно теперь как уши от мертвого осла. У кого были запасы - внезапно "разбогател"
quote:Изначально написано antonioMsk:
https://ataman.team/result/807/
Как говорил мой знакомый, критерий истины- практика(результат).
В соревновании были Вальтер к300, Парочку Аншутцев и прочие ЧЗ.
Есть кнопочка, нажав на которую, можно посмотреть подробные результаты и оборудование.
Надо стать амбасадором Атамана.
quote:Изначально написано klen:надеюсь встретимся на стрельбище на соревнованиях - хочу приатачится к какойнибудь тусе или клубу.
Вопрос к Diver - сейчас используются стволы AlfaPrecision вместо Лотар-Вальтер. есть разница - я бы смог ее ощутить? почитал что AlfaPrecision использует сталь 40X - хорошая кострукционая сталь с хромом, как она могла заржаветь у тов. Akella85 ??
Поздравляю! Ржавеет за милую душу. Кстати, Лотар тоже. Заметить какую-то разницу можно попытаться, имея топовые патроны. Если у вас будет Мидас плюс или Х акт от Лапуа, можно изучить. По отстрелам патронами,которыми ведут в ОТК, разницы нет. Включая СК стандарт. Я сам сколько стрелял, разница есть, конечно, но довольно невелика. Учитывая, что бланки от Лотара сейчас барыжат аж за 150 тыс, она явно не настолько велика 😁
quote:Изначально написано николай 78:
Да и сколько в ней того хрома?! Смешное количество.
аж нош 1% Cr. Не так это и мало. если очищена от серы и фосфора - даже 1% хватит чтоб по охотам не ржавело. протирать насухо после охоты нужно но так чтоб ржавело после мокрой погоды на охоте не должно. иначе ружжо у всех коричневым было бы уже к моменту приходу в сознание после попойки на открытии!
учитывая описанный выше косяк с корозией ствола - сразу бросился проверят - мои стволы оказались чищены и чучуть смазаны после отстрела. по протоколцу отстрел был 22 отября. получается МЗВО после этой претензии наверно что то учел.
с учетом надвигающегося возможного пипеца (как обюычно после нового года) не стал экономить на оптике и взял что смог - vortex razor 1-10x24, пришлось побегать поискать, соответсвенно за кольцами 34мм на ластохвост 11мм тоже пришлось поискать. комплект собран - заявление подано, пошлина оплачена, жду РОХу.
надеюсь встретимся на стрельбище на соревнованиях - хочу приатачится к какойнибудь тусе или клубу.
Вопрос к Diver - сейчас используются стволы AlfaPrecision вместо Лотар-Вальтер. есть разница - я бы смог ее ощутить? почитал что AlfaPrecision использует сталь 40X - хорошая кострукционая сталь с хромом, как она могла заржаветь у тов. Akella85 ??
quote:Изначально написано николай 78:С 308 тема живая? Я пересекался с кем-то из Атамана,месяца 3-4 назад в тире. Он утверждал что в 25 году должны. Расскажите хоть про конструктив!)) Может рисунок или фото есть. Есть смысл ждать, или взять Ата Армс ALR?
Я ж выше дал ссылку. Там максимально все описал в интервью
https://t.me/benchrestdiver/85?single
Я бы сказал, все зависит от исполнения. То что я собирал и испытывал, а настрел более 3200 выстрелов сделано, не каждый столько настреляет. И ничего не сломалось. Поэтому, если не будут косячить со сборкой и производством, пропускать недозакаленные детали и.т п., то за саму конструкцию я вполне уверен. Сам делал, сам стрелял, вполне кучно попадал. 🙂
Сейчас там не продают запчасти. Говорят, из-за реорганизации. Но пока хз, честно говоря. Ситуация с запчастями максимально странная. Поглядим.
quote:или взять Ата Армс ALR?
quote:Там сейчас остались люди, крайне далекие от оружия. Те кто был связан со стрельбой и оружием, ушли. Некого подтягивать, к сожалению. По крайней мере, по техническим вопросам. Продавцов разве что. Но они могут подсказать только по наличию чего то в продаже, не более.
По техническим вопросам я пока могу отвечать. Ничего нового, придуманного не мной, пока там не появилось все равно.
С 308 тема живая? Я пересекался с кем-то из Атамана,месяца 3-4 назад в тире. Он утверждал что в 25 году должны. Расскажите хоть про конструктив!)) Может рисунок или фото есть. Есть смысл ждать, или взять Ата Армс ALR?
quote:Изначально написано Fed31RUS:
Никакого геммороя. Направление на ремонт и новый отстрел, который сам атаман судя по всему и сделает
Да, именно так и будет. Направление получу вместе с РОХой
quote:Там сейчас остались люди, крайне далекие от оружия. Те кто был связан со стрельбой и оружием, ушли. Некого подтягивать, к сожалению.
quote:Последнее, что я сделал в Атамане-снял видос по сборке, обучил сборщиков, передал всю конструкторскую документацию, собрали несколько десятков систем под мои контролем (ложи на тот момент не пришли еще). Отстрелялись на отлично. А дальше они уже должны были сами. Поэтому, что там происходит, не знаю.
Понятно...жаль. нам было удобно общаться здесь с представителем завода. Может можно кого-то из них подтянуть сюда!?)))
quote:Изначально написано николай 78:
Тогда это просто оху@$%тельно))))Кстати...Дайвер уже не работает там!? Хотел спросить про 308.
Последнее, что я сделал в Атамане-снял видос по сборке, обучил сборщиков, передал всю конструкторскую документацию, собрали несколько десятков систем под мои контролем (ложи на тот момент не пришли еще). Отстрелялись на отлично. А дальше они уже должны были сами. Поэтому, что там происходит, не знаю.
Вот тут интервью выложили со мной по этой машинке
https://t.me/benchrestdiver/85?single
Кстати...Дайвер уже не работает там!? Хотел спросить про 308.
quote:Изначально написано николай 78:
Это же,новый отстрел для пулегильзотеки,куча бумажек...долгое дело!
quote:Вчера с шефом Атамана разговаривал, он посмотрел фото/видео, решили поменять мне стволы с такими же номерами. Думаю что бракованные болванки им продали. Явная проблема с металлом
Как на это посмотрит росгвардия? Что-то нужно от них получать?
quote:Изначально написано КуКуКу:
Бороскоп зло. Если мишень устраивает, то можно забить.
НО, цена изделия должна соответствовать качеству изготовления, здесь изготовитель покупателя наёбы..т.((
quote:Originally posted by Akella85:
Это пздц товарищчи😤 вычистил, хоть и не до конца, но уже не вижу смысла его вылизывать, так как в стволе полный трэш🤯
#2505
quote:Изначально написано Lechabuka:
Парни , подскажите пожалуйста какая направляйка для шомпола подойдет к Атаману 22wmr.
Вот такая forummessage/358/27
quote:Изначально написано Ronnie:
Честно говоря, раз триста пожалел что купил это чудо инженерной мысли пять лет назад а не CZ 457.
Сейчас это абсолютно другая система по сути конструктивно, в отличие от того, что производилось 5 лет назад. Название только осталось, чтобы не получать новых сертификатов. Внутрянка же другая.
quote:Изначально написано alexborisov:
Странно все это, учитывая что, по мнению большинства опытных, мелкашку не надо чистить вообще либо чистить каждые 200 выстрелов после того, как куча начнет расползаться.
Угу, сегодня получил ответ от завода: «стволы винтовки в хорошем состоянии»🤷♂
Я конечно еще раз почищу по несколько циклов химия+паста losso, но думаю результат будет не стильно лучше
quote:Изначально написано Akella85:
Стволам буквально месяц, судя по дате изготовления начало октября 2024 года. Получается что на заводе отстреляли, положили в коробку и забыли(читай забили) на чистку и за месяц в стволе образовалась такая 'красота'?
quote:Изначально написано Ronnie:
Честно говоря, раз триста пожалел что купил это чудо инженерной мысли пять лет назад а не CZ 457.
У чизета к сожалению нет 2 стволов🤷♂
Отсюда выбор. Хотя изначально хотел тикку т1 купить
quote:Изначально написано Diver:
Сейчас все новые должны быть,однозначно. Проверьте при покупке, чтобы боек был на 12 часов. Холостить можно с ним. Разбирать для смены калибра тоже не нужно
Купил в среду, еще не стрелял соответственно. Фото после чистки😰 решил почистить, потому что в документах указано: отстрел 22lr и 22wmr по 105 патронов. Стволам буквально месяц, судя по дате изготовления начало октября 2024 года. Получается что на заводе отстреляли, положили в коробку и забыли(читай забили) на чистку и за месяц в стволе образовалась такая «красота»?
Патчи все время выходят коричневого цвета. Особенно не нравится огромное пятно у среза ствола. 22wmr чуть лучше, но 22lr ужас какой то… или так и должно быть и я просто не «шарю» и нужно еще раз вычистить пастой?) хотя чистил пастой losso несколько циклов по 50 раз.
quote:Изначально написано Александр Л М:Не, с магазином не все так просто, нужно отсоединить железо от дерева, вынуть вставку и собрать все назад и заменить магазин, а вот с новой шахтой именно так , снял ствол снял вставку магнитную и заменил магазин, это теперь у меня такая модель не первая не вторая и не третья, а 2.5 модель))))
На следующей недели поеду покупать, а может и нет) вес не подскажите какой в ламинате?
quote:Изначально написано Diver:Если боек на 12 часов то это последнее поколение. Ерунда в том, что все изменения в этот затвор вносил лично я, и я убей не помню никакого третьего поколения. Речь, наверное, про шахту магазина. Вот их было действительно три. Вторая была очень короткое время и отличалась от третьей только небыстросъемностью вставки магазина при смене калибров. А третья имеет вставку на магнитах. Но затворы не отличались при этом.
В пластиковом ложе? Нет, не будет
Возможна я не правильно понял продавца) сейчас продаются уже с быстрой заменой магазина/ствола? Затвор разбирать не нужно при смене ствола? Холостить можно?
quote:Изначально написано Akella85:
В магазине Атаман продавец сказал что 3 поколения. Значит у второго была просто доработка(рестайлинг), верно понимаю? С какого периода пошло в массы и что по весу? Будут ли в пластике?
Если боек на 12 часов то это последнее поколение. Ерунда в том, что все изменения в этот затвор вносил лично я, и я убей не помню никакого третьего поколения. Речь, наверное, про шахту магазина. Вот их было действительно три. Вторая была очень короткое время и отличалась от третьей только небыстросъемностью вставки магазина при смене калибров. А третья имеет вставку на магнитах. Но затворы не отличались при этом.
В пластиковом ложе? Нет, не будет
quote:Изначально написано Akella85:Да, там вообще все максимально просто. Поменял ствол, поменял магазин, готово.
Не, с магазином не все так просто, нужно отсоединить железо от дерева, вынуть вставку и собрать все назад и заменить магазин, а вот с новой шахтой именно так , снял ствол снял вставку магнитную и заменил магазин, это теперь у меня такая модель не первая не вторая и не третья, а 2.5 модель))))
quote:Изначально написано Александр Л М:Второе поколение на сколько я понял, в затворе не нужно менять пружинку под 22 вмр.
Да, там вообще все максимально просто. Поменял ствол, поменял магазин, готово.
quote:Изначально написано Akella85:
В магазине Атаман продавец сказал что 3 поколения. Значит у второго была просто доработка(рестайлинг), верно понимаю? С какого периода пошло в массы и что по весу? Будут ли в пластике?
Второе поколение на сколько я понял, в затворе не нужно менять пружинку под 22 вмр.
quote:Изначально написано Diver:
Почему третье? Их всего два было. Отличить очень легко - у первого поколения боек на 9 часов находится. А на новом - на 12.
quote:Пока планирую использовать мелкашку только по птице, 22lr на рябчика до 120 метров
quote:Изначально написано Diver:Если под вставки быстросъемные, то пишите мне
Вещь, не нарадуюсь после замены!
quote:Изначально написано avk1108:
Добрый день. К кому обратиться, чтобы заказать шахту магазина?
Если под вставки быстросъемные, то пишите мне
quote:Изначально написано Rafko:Понятно, а я пока в раздумьях, цифру взять типо парда или простой оптиких хватит...
quote:Изначально написано alexborisov:Не знаю, опыта охот с мелкашкой пока нет, только в этом году приобрел, но вроде как даже с 22lr кто охотит с прицелами 3-9 кратности, потом приходят к большей кратности. 2-16 выбрал как наиболее универсальный, на мой взгляд, чтобы и на 30 метров можно было стрелять рябчика и до 200 тетерева, 44 линза тоже должна быть оптимальной для этих целей, опять же вес, практика покажет, пока стрельба по бумаге мне нравится из этой винтовки с этим прицелом.
Понятно, а я пока в раздумьях, цифру взять типо парда или простой оптиких хватит...
quote:Изначально написано Rafko:
Кратности 2/16 дня калибра wmr не лишне? Я в основном буду с этим колибром ходить.
Не знаю, опыта охот с мелкашкой пока нет, только в этом году приобрел, но вроде как даже с 22lr кто охотит с прицелами 3-9 кратности, потом приходят к большей кратности. 2-16 выбрал как наиболее универсальный, на мой взгляд, чтобы и на 30 метров можно было стрелять рябчика и до 200 тетерева, 44 линза тоже должна быть оптимальной для этих целей, опять же вес, практика покажет, пока стрельба по бумаге мне нравится из этой винтовки с этим прицелом.
quote:Изначально написано alexborisov:Пока планирую использовать мелкашку только по птице, 22lr на рябчика до 120 метров, 22wmr на глухаря и тетерева до 200 метров, поэтому не стал ставить планку вивера для смены прицелов, прицел будет стоять один постоянно, поэтому кольца ласточкин хвост, ночник на эту винтовку не планирую ставить. Кольца пока подбираю, пробовал средние под маркой Remington, оказались слишком высокими если без щеки, с щекой https://aliexpress.ru/item/100...000033605663385 наоборот не хватает высоты, а выше не смог найти. Сейчас купил самые низкие которые нашел https://www.huntworld.ru/catal...a_planku_11_mm/ по высоте нормально без щеки, но прицел съезжает в них от отдачи на 22wmr, может быть не до упора были закручены, сейчас закрутил больше некуда, пока не пробовал, но крепление на 1 винт не внушает доверия, хоть и стальные. Если будут все также съезжать буду пробовать низкие https://aliexpress.ru/item/100....3cab40b6F050mL но они вроде повыше чем veber.
quote:Изначально написано Rafko:А кольца на прицел какие брали? Или у вас крон?
Пока планирую использовать мелкашку только по птице, 22lr на рябчика до 120 метров, 22wmr на глухаря и тетерева до 200 метров, поэтому не стал ставить планку вивера для смены прицелов, прицел будет стоять один постоянно, поэтому кольца ласточкин хвост, ночник на эту винтовку не планирую ставить. Кольца пока подбираю, пробовал средние под маркой Remington, оказались слишком высокими если без щеки, с щекой https://aliexpress.ru/item/100...000033605663385 наоборот не хватает высоты, а выше не смог найти. Сейчас купил самые низкие которые нашел https://www.huntworld.ru/catal...a_planku_11_mm/ по высоте нормально без щеки, но прицел съезжает в них от отдачи на 22wmr, может быть не до упора были закручены, сейчас закрутил больше некуда, пока не пробовал, но крепление на 1 винт не внушает доверия, хоть и стальные. Если будут все также съезжать буду пробовать низкие https://aliexpress.ru/item/100....3cab40b6F050mL но они вроде повыше чем veber.
quote:Изначально написано alexborisov:
Я на мелкашку поставил прицел Vector Optics Continental 2-16x44 SFP Tactical ED, для охоты самое то должно быть. На 308 калибре стоит загонник Vector Optics Continental 1-6x24 SFP Tactical, тоже радует. Знакомый, который релоудит патроны в 308 для стрельбы по бумаге отказался от более дорогого Vortex в пользу Vector Optics Continental 4-24x56 FFP 34mm
А кольца на прицел какие брали? Или у вас крон?
quote:Изначально написано Rafko:
Есть ещё вариант купить цифровой прицел на подобии пард сайтонг и в этот бюджет влезает Arkon Alfa II ST25 но он уже тепляк, может кто скажет за эти прицелы чего?
quote:Изначально написано antonioMsk:Смотря для чего нужна винтовка?
Я стреляю спорт: (снайпинг), стрельба с рук с Вортекс Вайпер PST Gen2 5-25х50. И планка и крон у меня с наклоном каждый 20МОА. Итого 40 МОА.
Китайские прицелы сейчас хороши, Вектор Оптикс, Мьюлайт, Дискавери, Артелв.
Можно брать кратность чуть меньшую, до 18, например 3,5-18 . Сам хочу попробовать так сделать, а Вортекс перекину на гром-палку.
Если вы в Москве, можно приехать на соревнования Атамана или клуба 22LR или в магазине/на выставке пощупать и посмотреть в прицел.
В Москву к сожалению попасть не смогу... Винтовка нужна будет для охоты, возможно немного для пострелушек в 22lr, думаю прицел до 25 крат и с 50 линзой для меня будет лишним, тем более весит он не хило, была пневматика, ставил такие прицелы. Просто на сколько помню китайские прицелы так себе были. По калькулятору одна поправка, по факту не верно, промахивался. Думаю может цифровой поставить типо парда. Хотя возможно посмотрю китайца...
quote:Изначально написано Rafko:
Доброго всем дня, планирую купить данную винтовку в двух калибрах, подскажите какими прицелами пользуетесь ?
Смотря для чего нужна винтовка?
Я стреляю спорт: (снайпинг), стрельба с рук с Вортекс Вайпер PST Gen2 5-25х50. И планка и крон у меня с наклоном каждый 20МОА. Итого 40 МОА.
Китайские прицелы сейчас хороши, Вектор Оптикс, Мьюлайт, Дискавери, Артелв.
Можно брать кратность чуть меньшую, до 18, например 3,5-18 . Сам хочу попробовать так сделать, а Вортекс перекину на гром-палку.
Если вы в Москве, можно приехать на соревнования Атамана или клуба 22LR или в магазине/на выставке пощупать и посмотреть в прицел.
quote:Изначально написано Александр Л М:Нет, рядом не ляжет, скорость 22 вмр почти в двое больше, пуля будет уходить выше на порядок, а пристрелять 22 вмр , а потом сменить на 22 лр пуля уйдет ниже на порядок, тут нужно делать шпору на пристрелку 22 лр и 22 вмр, на тепликах и цифровиках проще, сделал два профиля и радуйся, ну как у меня, то же мЕ 16 в двух калибрах.
Можно проверить другим способом, пристрелять в ноль 22 лр на 50 м, потом сменить ствол на вмр и стрельнуть первым милом сверху, посмотреть куда ляжет пуля.
Провел такой эксперимент, пристрелял прицел с 22lr на 50 метров, выставил zero stop(обнулил прицел), пострелял при помощи стрелок про на 100 метров по сетке, все точно. Потом поменял ствол на 22wmr, ожидал что будет намного выше, а получилось по вертикали поправка 5 кликов на 50 метрах, а вот по горизонтали 36 кликов влево надо было сделать по сравнению с 22lr. Поменял опять на 22lr, вернулся на прицеле к своим нулям и попал туда же куда пристреливался до этого, т.е. у меня смена стволов не влияет на точку попадания, по крайней мере на 50 метрах.
quote:Изначально написано user_906860:
Господа, прошу помощи ! Приобрел Атаман МЕ16 в 2 калибрах 22лр и 22 вмр. Кое как разобрался с затвором, что он универсален и не нужно менять эжектор. Слава богу, все стало отлично! Шахта магазина на магните - тоже супер. Но вот пристреляв оптику на калибре 22 вмр, даже на 50 метрах, поменяв ствол на 22 лр, очень сложно найти попадание - очень низко, см 50-60 вниз уходит. Нормально ли это? Сначала пристреливал 22лр, било пуля в пулю - перестволился и кое как нашел, куда летит 22 вмр. Мне кажется на 50 метрах плюс минус рядом должно ложиться, или я не прав?
Никогда так не получится. При замене ствола нужна новая пристрелка. Идеально - это планка вивера и два разных прицела под каждый калибр. Тогда будет все хорошо - сменил ствол, поставил прицел. Установка ствола довольно стабильна и пристрелка может понадобится только для спортивных целей и ловле блох.
quote:Изначально написано user_906860:
Господа, прошу помощи ! Приобрел Атаман МЕ16 в 2 калибрах 22лр и 22 вмр. Кое как разобрался с затвором, что он универсален и не нужно менять эжектор. Слава богу, все стало отлично! Шахта магазина на магните - тоже супер. Но вот пристреляв оптику на калибре 22 вмр, даже на 50 метрах, поменяв ствол на 22 лр, очень сложно найти попадание - очень низко, см 50-60 вниз уходит. Нормально ли это? Сначала пристреливал 22лр, било пуля в пулю - перестволился и кое как нашел, куда летит 22 вмр. Мне кажется на 50 метрах плюс минус рядом должно ложиться, или я не прав?
Нет, рядом не ляжет, скорость 22 вмр почти в двое больше, пуля будет уходить выше на порядок, а пристрелять 22 вмр , а потом сменить на 22 лр пуля уйдет ниже на порядок, тут нужно делать шпору на пристрелку 22 лр и 22 вмр, на тепликах и цифровиках проще, сделал два профиля и радуйся, ну как у меня, то же мЕ 16 в двух калибрах.
Можно проверить другим способом, пристрелять в ноль 22 лр на 50 м, потом сменить ствол на вмр и стрельнуть первым милом сверху, посмотреть куда ляжет пуля.
quote:Оно есть уже. Его сделало CNC.
Винтовки нет ещё,а шасси на неё Чегеварра уже сделал!?))
Можно будет прямо так купить? Или как с МЕ-16?
quote:Изначально написано николай 78:
Шасси из дюрали,стало быть тоже в планах!? Становится всё интереснее)))
Оно есть уже. Его сделало CNC.
quote:А в темпе по 308 всего 22 позиции! Это вперемешку с Лисами и Вепрями... и если исключить оттуда ещё БАРы за полляма и блейзер за полтора,то остаётся только одна Чиза 557 за 198т.р.
quote:Изначально написано николай 78:
У меня к Дайверу вопрос...вот тактика,она в какой ложе!? По типу LTR?
Хотелось бы увидеть модель в шасси. Лично мне,нужен длинный рейл,под предобъективные насадки
quote:
Я вот сейчас зашёл на сайт 13 калибра... и вот совсем всё грустно. Чего я точно не увидел так это-"широкого спектра исполнения на базе одной модели на любой вкус". Остались только 22 и 30-06. С 308 вообще голяк!
А в темпе по 308 всего 22 позиции! Это вперемешку с Лисами и Вепрями...и если исключить оттуда ещё БАРы за полляма и блейзер за полтора,то остаётся только одна Чиза 557 за 198т.р.
quote:Интересно, что же там сейчас такого тесного? Орсис сейчас не работает на гражданский рынок. Сколько стоит Тикка? А Сако? И есть ли в наличии? Не с турками же сравнивать. 6.5 кридмур какие винтовки в магазине у вас есть? Чтобы вот и разные контуры и ложи и шины.. . 😁
quote:Изначально написано Diver:
Планки подходят любые ремовские для 700 модели, лож 4 варианта, там и классика и тактика... Плюс две шины от CNC. Магазин Аишный от LVI.
Это пока отстрелы на стандартных боеприпасах. Никаких релоадов и подборов. Это в дальнейшем.
И это пока стреляет морковка 17 мм в 308-м. Плюс 6.5 кридмур плюс варминт контура...
И кто ещё подобные винтовки сейчас делает?
Никто.
Самое время выходить с хорошими винтовками на рынок.
Пожелаю успехов Атаману.
Вот выбор Кридмура в калибрах 6,5 так себе.
quote:Не нее)). Рановато!) Ещё даже сроков не назвали(которые сто раз будут переноситься). И уж если начинать,то с цены))).#2427
quote:Если позволите, начну срач.. еще один болт в 308? А зачем?
Не нее)). Рановато!) Ещё даже сроков не назвали(которые сто раз будут переноситься). И уж если начинать,то с цены))).
quote:Круто круто... с отдельной темой,думаю не следует торопиться,там,изнывающие от нетерпения товарищи,превратят её в срач и нытьё)))
quote:Изначально написано Claustrum:Комрады, доброго времени суток!
Прожми свою планку в тисках, сам или кому рукастому отдай, за нижний край, без фанатизма, через ремень кожаный или другую проставку мягкую какую нибудь.
Позавчера забирал МЕ16 с завода, решился и планку купить с нулевым уклоном (без уклона). Спецы отдела продаж магазина при заводе Атаман подсказали эту планку предварительно прожать в тисках с мягкой проставкой. Очень хороший совет оказался. Я примерил планку сначала - люфтит изрядно, штатными винтами, понятно, нормально не прожать - винты мелкие и по ходу это вроде материал Д16Т, планка очень тугая на сжатие, а пропил, на мой неквалифицированный взгляд, мелковат, там смело можно было еще пару миллиметров выфрезеровать, как в ширину, так и в глубину, без ущерба. Так то прикольно отдать 8900 рублей и тисами жать). Поступил, как советовали, через кожаный ремень прожал в тисках, за нижние края планки. Оооочень неслабое пришлось усилие приложить, материал ну очень прочный и упругий. Но получилось. Планка заходит с хорошим натягом и хорошо фиксируется винтами с теперь нормальным усилием. Пока не отстреливал - РОХи нет еще и патронов соответственно. Но по картинке из канала ствола прицел смотрит куда надо. Визуально встало все норм. Продавец советовал дополнительно посадить на лактайт и забыть. Когда окончательно определюсь с прицелом и кронштейном, то может, так и сделаю.Как снимают со взвода владельцы с "нехолостящими" болтами?
Ничего не делал с заводской планкой(20МОА). Все встало хорошо.
Для холостого спуска, купил фальш патроны люминтиевые.
quote:Изначально написано ilsh-7:
Коллеги, приветствую
На ме-16 столкнулся с проблемой.
После покупки винтовки, при установке прицела в мастерской, мастер сказал, что планка вивер кривая "как банан".
С этого прицела не стрелял, взял другой, снова пошёл устанавливать. При пристрелке , выяснилось, что все летит сильно в право. С помощью горизонтального барабана выровнял, в итоге на прицеле (вортекс вайпер) осталось 15 кликов в право и более 150 в лево. Т.е. прицел "завален" в одну сторону. Попросил мастера исправить - с помощью подкладок под крепление колец исправили.Далее, больше, возникла необходимость отдать ложу на доработку, прицел снял.
Заодно снял планку вивер. Планка на ластохвосте лювтит (просто болтается). Связался с знакомым оружейником, спросил , "это нормально"? Ответ - не нормально, должно быть "в натяг" без лювта.Промерил планку - сама планка ровная.
Поехал в магазин Атаман, примерить другие планки (цена 8000 руб.) . Тоже болтается.
Продавец сказал- нужно затягивать винты 😀А что делать, если при затягивать винтов, планка смещается из-за лювта?
Вопрос :
1) кто нибудь снимал планку? У всех лювтит? Если не лювтит, то у меня брак ластохвоста?
2) если лювтит у всех, то как правильно устанавливать планку , чтобы не было завала прицела?
Комрады, доброго времени суток!
Прожми свою планку в тисках, сам или кому рукастому отдай, за нижний край, без фанатизма, через ремень кожаный или другую проставку мягкую какую нибудь.
Позавчера забирал МЕ16 с завода, решился и планку купить с нулевым уклоном (без уклона). Спецы отдела продаж магазина при заводе Атаман подсказали эту планку предварительно прожать в тисках с мягкой проставкой. Очень хороший совет оказался. Я примерил планку сначала - люфтит изрядно, штатными винтами, понятно, нормально не прожать - винты мелкие и по ходу это вроде материал Д16Т, планка очень тугая на сжатие, а пропил, на мой неквалифицированный взгляд, мелковат, там смело можно было еще пару миллиметров выфрезеровать, как в ширину, так и в глубину, без ущерба. Так то прикольно отдать 8900 рублей и тисами жать). Поступил, как советовали, через кожаный ремень прожал в тисках, за нижние края планки. Оооочень неслабое пришлось усилие приложить, материал ну очень прочный и упругий. Но получилось. Планка заходит с хорошим натягом и хорошо фиксируется винтами с теперь нормальным усилием. Пока не отстреливал - РОХи нет еще и патронов соответственно. Но по картинке из канала ствола прицел смотрит куда надо. Визуально встало все норм. Продавец советовал дополнительно посадить на лактайт и забыть. Когда окончательно определюсь с прицелом и кронштейном, то может, так и сделаю.
И таки новый затвор, который с бойком на 12 часах, то же метит риской ствол, при холостом спуске. По крайней мере у меня. От винтовки ссусь кипятком, нравиться, жена ржет, "53 года, а как ребенок", ну и нахолостил, пока патронов нет). На стволе LR риска сильнее, чем на WMR, там прям децел - децел. Не так, конечно, как на фотках выше в ветке показывали, но приличненько. Закраинка валиком есть у риски. Рант гильзы будет малость упираться. Я посчитал это некритичным, и скорее всего ни на что вообще никак не повлияет. В теории, при плотном и резком закрытии болта закраина метки может прожать капсюльный состав и воспламенить его (если не ошибаюсь плотно закрывается КСПЗ стандарт в стали). Но это ооочень натянутое допущение, там прям полмиллиметра надо наверное, а там децл. Короче шлифану милипусечно алмазным надфильком, что бы плоскость восстановить, завороню воронилкой. Так, на всякий. И к черту холостые спуски, буду снимать со взвода болтом: ствол в безопасную сторону -> болт вверх -> жмем и удерживаем спуск + болт вниз-> отпускаем спуск. Подскажите, кто так делает, рабочая ли схема. Не будет ли выстрела, если так делать с патроном в патроннике? Как снимают со взвода владельцы с "нехолостящими" болтами? Может туплю, вроде в инструкции этого нет (или смотрел плохо). Всем метких выстрелов и без осечек.
quote:Изначально написано ilsh-7:
Коллеги, приветствую
На ме-16 столкнулся с проблемой.
После покупки винтовки, при установке прицела в мастерской, мастер сказал, что планка вивер кривая "как банан".
С этого прицела не стрелял, взял другой, снова пошёл устанавливать. При пристрелке , выяснилось, что все летит сильно в право. С помощью горизонтального барабана выровнял, в итоге на прицеле (вортекс вайпер) осталось 15 кликов в право и более 150 в лево. Т.е. прицел "завален" в одну сторону. Попросил мастера исправить - с помощью подкладок под крепление колец исправили.Далее, больше, возникла необходимость отдать ложу на доработку, прицел снял.
Заодно снял планку вивер. Планка на ластохвосте лювтит (просто болтается). Связался с знакомым оружейником, спросил , "это нормально"? Ответ - не нормально, должно быть "в натяг" без лювта.Промерил планку - сама планка ровная.
Поехал в магазин Атаман, примерить другие планки (цена 8000 руб.) . Тоже болтается.
Продавец сказал- нужно затягивать винты 😀А что делать, если при затягивать винтов, планка смещается из-за лювта?
Вопрос :
1) кто нибудь снимал планку? У всех лювтит? Если не лювтит, то у меня брак ластохвоста?
2) если лювтит у всех, то как правильно устанавливать планку , чтобы не было завала прицела?
Я поставил вот эту планку --- Кронштейн Бизон на Атаман МЕ16 (Cal. 22LR), Picatinny, L-152мм, 0 моа она немного тоже люфтит не в натяг, винтами притянул и норма
Далее, больше, возникла необходимость отдать ложу на доработку, прицел снял.
Заодно снял планку вивер. Планка на ластохвосте лювтит (просто болтается). Связался с знакомым оружейником, спросил , "это нормально"? Ответ - не нормально, должно быть "в натяг" без лювта.
Промерил планку - сама планка ровная.
Поехал в магазин Атаман, примерить другие планки (цена 8000 руб.) . Тоже болтается.
Продавец сказал- нужно затягивать винты 😀
А что делать, если при затягивать винтов, планка смещается из-за лювта?
Вопрос :
1) кто нибудь снимал планку? У всех лювтит? Если не лювтит, то у меня брак ластохвоста?
2) если лювтит у всех, то как правильно устанавливать планку , чтобы не было завала прицела?
quote:Изначально написано Diver:
Винтовка прошла ресурсные испытания. На отлично. Ни одного затыка, осечки, невыброса, недосыла не было. Стреляли порноулом. Сейчас готовлю документацию на сертификацию. Параллельно делаем первые предсерийные образцы. Уже непрототипные, а именно предсерийные. С покрытием, маркировкой и т.п. Будем отрабатывать сборку. Обычное дело. Спешить тут не стоит. Надо, чтобы оружие радовало, и доставляло удовольствие у стрелка, а не вызывало смех
Поэтому, все последовательно и аккуратно.
Согласен полностью МЕ16 сделано на отлично, качество оболденное, сравнил с чезеткой, атаман лучше в разы.
quote:Изначально написано echteBleistift:Если 308, то почему не в сочетании с универсальным охотничьим 6.5×55 Swedish, например? Чисто охотничий комплект, нет?
Они не совместимы по группе. 308-й на короткой группе, шведишь - на длинной. В магазин 308--й группы влазит патрон не длиннее 75-76 мм. Шведишь -80мм в базе.
Будут калибры и другие, думаю. Но на короткой группе пока. Там и 260-й в всякие... Проблема сейчас основная - это стволы, развертки и измерительные калибры. Упирается скорее в это.
quote:Изначально написано Diver:
Недавно писал в соседних ветках, видимо.
Да, болт трехупорка. В двух калибрах и четырех вариантах ложи плюс шина. 308 и 6,5 кридмур. Контролируемый выброс гильзы а-ля Сако 85, только интереснее реализация. Аишный магазин.
Если 308, то почему не в сочетании с универсальным охотничьим 6.5×55 Swedish, например? Чисто охотничий комплект, нет?
quote:Изначально написано Diver:
Недавно писал в соседних ветках, видимо.
Да, болт трехупорка. В двух калибрах и четырех вариантах ложи плюс шина. 308 и 6,5 кридмур. Контролируемый выброс гильзы а-ля Сако 85, только интереснее реализация. Аишный магазин.
Мое мнение, что лучше заменить 6,5 крид на 260 рем.
quote:Изначально написано Diver:
Недавно писал в соседних ветках, видимо.
Да, болт трехупорка. В двух калибрах и четырех вариантах ложи плюс шина. 308 и 6,5 кридмур. Контролируемый выброс гильзы а-ля Сако 85, только интереснее реализация. Аишный магазин.
Даже жутко представить сколько это будет стоить)
quote:На центробое нашем уже можно будет разбирать без них
#2393
Не приоткроете завесу?
quote:Изначально написано Diver:На заводе. В магазинах есть смысл покупать, когда есть в наличии, а заказы лучше делать напрямую. Особенно, если есть возможность забрать на заводе потом
Сегодня заехал в Охот Актив оплатил карабин, будет ждать пока я лицензию получу))
Карабин охотничий модели МЕ16 калибра .22LR со сменным (дополнительным) стволом кал. 22WMR, ламинат
quote:Не понятно, можно ли с этим калибром охотиться на птицу по текущим законам.
quote:Изначально написано Diver:Как 22 WMR.
Не понятно, можно ли с этим калибром охотиться на птицу по текущим законам. В некоторых источниках утверждают что почти всегда нет, например, https://dzen.ru/a/YCT5Sr28jiPr4xnP
Данную винтовку в кадастре я не нашел, поэтому и вопрос.
quote:Изначально написано Александр Л М:
Алексей, подскажите.
в планах купить ме16 в 22 вмр калибре, заказ где лучше делать в магазине при заводе или в ОхотАктиве?
На заводе. В магазинах есть смысл покупать, когда есть в наличии, а заказы лучше делать напрямую. Особенно, если есть возможность забрать на заводе потом
quote:Изначально написано alexborisov:
Скажите, а ствол 22wmr сертифицирован как 5,6мм или 5,7мм?
Как 22 WMR.
quote:Изначально написано Diver:
Для старых шахт не подойдет. Нужно ее покупать вместе с новой шахтой. Только без отражателя, если у вас затвор старого образца с ударником сбоку.
Спасибо. Попутно созрели два вопроса:
1 - есть ли планы на магазин для 22WMR на 10 мест?
2 - есть ли возможность (и планы) уйти вообще от съёмной вставки в шахту магазина путём выпуска магазина унифицированного размера? В магазинах для калибра 22LR соответственно часть объёма остаётся пустотелой. Так делают на некоторых мелкашках формата AR15.
(наверняка эта идея уже высказывалась, но на просторах этой темы не нашёл).
quote:Изначально написано Bearded Desman:Спасибо, понял. А какие, кстати, есть варианты с креплением ремня для переноски к ложе Спортстер?
Заднюю антабку быстросъемную ввинтить после ровного башмака у приклада под мешок, который. Сантиметрах в трех. А спереди на еврошину быстросъемную поставить
quote:Изначально написано Ronnie:
Чем бы ствол "покрасить"? у меня одна из первых, не понятно что за покрытие было но облезло сразу, самое плохое что в сырую погоду начинает мгновенно рыжеть, приходится тщательно следить за этим.
Сталь этих буржуйских стволов довольно капризная. Ресиверы вороняться в том же месте и держат хорошо, а сталь стволов очень не любит воду. Подмазать холодной воронилкой (кстати, офигенное средство делает наш отечественный КППС) и защищать смазкой типа Barricade.
А так, с учетом того что ствол съемный, можно и целиком переворонить. И мы тоже можем сделать, но придется брать направление, оставлять же... Это не так удобно, конечно. Но на крайняк учитывайте и этот вариант
quote:Изначально написано Diver:
Приличные кольца стоят тысяч 7-8 сейчас и выбор их на ласту не велик. Прицелы смотрите Дискавери,например. Вполне приличные из дешевых. Липерсы не берите, це говно.
Спасибо, понял. А какие, кстати, есть варианты с креплением ремня для переноски к ложе Спортстер?
quote:Изначально написано Bartender:Здравствуйте. Поздравляю с приобретением.
Сейчас у Атаман Н.Г. скидка 25% на планку вивер к МЕ16.
ИМХО, купить еë и забыть про проблемы крепления оптики, что дневной, что ночной.
Ночную оптику использовать не планирую, хотелось бы поставить и забыть, по возможности, без усложнения конструкции.
quote:Originally posted by Bearded Desman:
Стал счастливым обладателем Атамана МЕ16Желательно, чтобы встало на родной ласточкин хвост без переходников
Здравствуйте. Поздравляю с приобретением.
Сейчас у Атаман Н.Г. скидка 25% на планку вивер к МЕ16.
ИМХО, купить еë и забыть про проблемы крепления оптики, что дневной, что ночной.
Посоветуйте, пожалуйста, оптический прицел для охоты (и кольца). Желательно, чтобы встало на родной ласточкин хвост без переходников.
Бюджет - без фанатизма, скажем, до 25-27 тр
quote:Изначально написано Diver:
Пишите мне периодически. В личку.
Здравствуйте, я вас очень давно спрашивал по поводу блокировки затвора. Может ее как то купить можно?
Или можно чертеж для изготовления, я ее сам закажу?
Устал ждать, уже 3 месяца прошло, а у вас все нет возможности
Вопрос к уважаемого сообществу, какие патроны КСПЗ являются реально дозвуковыми. Стрелял КСПЗ биатлон, стандарт и матч. При +16 все на сверхзвуке. Ничего подобного SK пистол матч (по звуку) нет и близко с банкой.
quote:Изначально написано ilsh-7:
Алексей, с SK закрывается значительно лучше. Но у меня 1 пачка - товарищ дал на пробу. И летят они 1 см. на 50 м.
Но, их нет в магазине, от слова совсем. Стрелять (когда кончатся старые запасы) все будут кспз, или ЦНИИТТОЧМАШ, у кого поднимится рука покупать их в Темпе за 48 руб.
Без банки винтовка стреляет патронами кспз очень хорошо, 1 минуту можно собрать на 50 м. На 100 опыта пока не было.
По поводу мнения Алексея Divera - в данном случае, под тугим закрыванием, я имею ввиду закрывание с очень приличным усилием. Как заниматься спортивной стрельбой с таким усилием это вопрос. Может разработается?
quote:Изначально написано ilsh-7:
Коллеги, приветствую
Винтовка выпущена в феврале 2023.
1.При стрельбе патронами КСПЗ (стандарт и биатлон) затвор закрывается со значительным усилием. Несколько раз не закрылся, и приходилось вынимать патрон.
Вопрос - это у всех так или только у меня ?затвор тяжеловато закрывается, буду разбираться, стреляю только биатлоном, летит по моим меркам изумительно
2. Купил банку от КУКа.
Без банки стреляет нормально (кспз на 50 м 1.5 - 2 см).
С банкой - сеет по все мишени.
Посмотрел - у банки на срезе краска содрана, т.е. пуля задевает край.
Т.о. или на банке резьба не соосна или на винтовке. У кого то были подобные проблемы ?
По банке буду выяснять (но, не быстро, т.к. надо идти к производителю).
quote:Изначально написано Diver:
На этом категорически не рекомендую холостить. Это не последний тип. на последнем, повторюсь, ударник расположен на 12 часов.
quote:Изначально написано ilsh-7:
Fed31RUS спасибо за информацию.
Всё мишени на 100 метров ?
quote:Изначально написано ilsh-7:
Коллеги, подскажите пжл, как из ме16 летит КСПЗ Матч и КСПЗ Биатлон. В 1.5 минуты кучу реально собрать ? Есть смысл брать под эти патроны ствол с варминт контуром?
quote:Изначально написано Diver:Нет нормальной ствольной нержи у наших производителей. Условная нержа есть, но до 416-й ей пока далеко. Если появится, с удовольствием будем заказывать.
Орсис ведь берет где-то.
quote:Изначально написано Welder312:
Доброго времени суток
Вопрос к производителю, нужен дополнительный магазин на МЕ16 - WMR.
Где купить?
Машинка ?710608\W710081
Второй вопрос - в комплекте нет сменного эжектора - все правильно?
То есть этот номер - последний вариант?
Добрый день. Купить немудрено. Просто заказать в Атамане еще один. Пришлют.
Нет эжектора, все правильно.
Нет,не последний вариант. Но эжектор там уже не меняется. На последнем варианте эжектора нет вовсе.
quote:Изначально написано ноль-ноль-икс:
Товарищи производители, сделайте вариант ствола из нержавейки, ну что вам стоит.
Нет нормальной ствольной нержи у наших производителей. Условная нержа есть, но до 416-й ей пока далеко. Если появится, с удовольствием будем заказывать.
Вчера решил подтянуть передний зуб кронштейна Innomaunt, быстросъёмного, я его брал б/у и крон стоял на .260 рем. Видимо от отдачи его разболтало и я снял планку кронштейна, что бы подтянуть винт. И с удивлением увидел, что у меня крон с наклоном 20МОА. И планка так же с наклоном 20МОА.
Получается 40МОА. Я теперь на километр могу стрелять
quote:Originally posted by antonioMsk:
А снизу, планка Пикатини ставили сами или завод?
quote:Изначально написано antonioMsk:А снизу, планка Пикатини ставили сами или завод?
quote:Изначально написано antonioMsk:А снизу, планка Пикатини ставили сами или завод?
quote:Изначально написано Fed31RUS:
Стал владельцем
А снизу, планка Пикатини ставили сами или завод?
quote:Изначально написано antonioMsk:Вот фото затворов и отличительных черт на них очень помогло бы.
Внутренний шестигранник на 3мм, которым затягивал планку, такое ощущение, что пытался провернутся в болте. Я и подумал, может 3,2мм (дюймовый) размер?
Попробую зафоткать.
Ключи нужны хорошие. Не кетай. Они не провернутся. У плохих часто слизываются грани. В итоге и сами портятся и винты портят. Винты приличные эти, немецкие.
quote:Изначально написано Diver:Коллеги, затворы Ме16 имеют три поколения. На первых выпусках такая возможность была. Стоял штырь перехватыватель на эжекторе, который приезжал в лунку на торце ствола и не давал боевой грани долететь до края ствола. Вторая итерация эжектора была без этого штыря и вот с этим затвором холостить нельзя! А это самый массовый болт был и 90% что у вас у многих именно такой. Даже если он физически не достает при спущенной пружине,у него есть приличная инерция при спуске и он гарантированно долетает до края ствола и оставит там метку. Третий,новый тип болта, вообще лишился эжектора и имеет внутренний жесткий перехват бойка и сточенную грань сбоку,поэтому не может ударить по стволу. Вот с ним можно холостить. Отличие-боек расположен сверху.
Вклеивать планку ничем не нужно. Мажем каждый винтик планки маслом и равномерно, последовательно туда и обратно тянем практически со всей пролетарской ненавистью. Под 8нм можно
Вот фото затворов и отличительных черт на них очень помогло бы.
Внутренний шестигранник на 3мм, которым затягивал планку, такое ощущение, что пытался провернутся в болте. Я и подумал, может 3,2мм (дюймовый) размер?
quote:Изначально написано николай 78:На затворах старого образца можно холостить без последствий. Это и в шапке темы указано.
Коллеги, затворы Ме16 имеют три поколения. На первых выпусках такая возможность была. Стоял штырь перехватыватель на эжекторе, который приезжал в лунку на торце ствола и не давал боевой грани долететь до края ствола. Вторая итерация эжектора была без этого штыря и вот с этим затвором холостить нельзя! А это самый массовый болт был и 90% что у вас у многих именно такой. Даже если он физически не достает при спущенной пружине,у него есть приличная инерция при спуске и он гарантированно долетает до края ствола и оставит там метку. Третий,новый тип болта, вообще лишился эжектора и имеет внутренний жесткий перехват бойка и сточенную грань сбоку,поэтому не может ударить по стволу. Вот с ним можно холостить. Отличие-боек расположен сверху.
Вклеивать планку ничем не нужно. Мажем каждый винтик планки маслом и равномерно, последовательно туда и обратно тянем практически со всей пролетарской ненавистью. Под 8нм можно
quote:Изначально написано antonioMsk:
Приветствую всех.
Хочу посоветоваться.
Планку Пикатини на ластохвост надо вклеивать и чем?
Войлочные патчи Чистогана, 6,5мм очень плотно идут по каналу ствола. А на пачке есть 6,0мм патчи и указано, что они подходят для 22lr и .223 для CZ. Может кто пользовался такими для CZ для МЕ16?
Нужны фальш патроны для холостых спусков?
Привет, у меня МЕ 16. Планку брал в магазине Атаман, не вклеивал. Чтобы она не скользила вперед назад у планки есть стопорный болтик сверху.
quote:Изначально написано Diver:
Да, оно. Там сейчас детали одной нет, закончилась, чуть позже. Просто можно будет приехать и поставим
Долго ждать? Как я узнаю что запчасть появилась? или когда побеспокоить чтобы про меня не забыли?
quote:Изначально написано Diver:
В ресивере, прямо под закрытой рукояткой, у самого затвора. Отверстие 2.5мм
Ресивер - это что?
quote:Изначально написано Diver:
Функция блокировки затвора уже придумана. Если у вас под ручкой болта есть отверстие и ответное отверстие в затворной втулке под рукояткой, то можно установить блокиратор. Просто сами детали блокиратора выпущены позже, чем это все придумано в моделях. Ресивер с отверстием выпускался уже довольно давно, детали же остальные сделаны позже.В последнем варианте эжекторного болта замена эжектора уже не требуется. Один эжектор на оба калибра.
На новом же варианте болта и эжектора -то никакого нет. Там все унифицировано и отражатель стоит на шахте магазина
Купил 30 декабря 2022 г., функции блокировки затвора нет. Пришлите фото - где искать отверстие?
В последнем варианте эжекторного болта замена эжектора уже не требуется. Один эжектор на оба калибра.
На новом же варианте болта и эжектора -то никакого нет. Там все унифицировано и отражатель стоит на шахте магазина
quote:Изначально написано николай 78:
Как на старом можно холостить,без последствий?
Нет, не стоит на старом холостить без гильзы, можно разбить край ствола. У него инерция есть. На вот на новом жесткий перехват.
quote:Изначально написано николай 78:
В чем принципиальное отличие,нового типа,от старого?
Совершенно другой по конструкции болт. Даже принцип выброса гильзы другой.
quote:Пишите в личку
quote:Изначально написано DrGedz:
Добрый день. Сколько времени сейчас на реализацию заказа?
С уважением,
В зависимости, что закажете. Вариантов стволов и лож много. Пишите в личку, разберемся.
quote:Изначально написано Diver:
Спортивные рукояточки. Можно будет менять на штатных винтовках
послежу
quote:Изначально написано Diver:На первых партиях попадались ослабленные прудины экстрактора. Сейчас идут усиленные, приносите, поменяем без проблем в момент. Но лучше чепез недельку, переезд, все в упаковке...
Я винтовку с СПБ в аэргане покупал, в Москву приехать не получится.
quote:Изначально написано Ilja.64:
Подскажите почему затвор не экстрагирует отстреленые гильзы. Вытаскивает где-то на 2/3. Это происходит и с латунными климовскими и импортными.
На первых партиях попадались ослабленные прудины экстрактора. Сейчас идут усиленные, приносите, поменяем без проблем в момент. Но лучше чепез недельку, переезд, все в упаковке...
quote:Изначально написано Ilja.64:
Подскажите есть ли возможность заказать на заводе ложе из ламината для ме16?
Есть, пишите в личку.
quote:Изначально написано otopiachka:
Господа из Атамана, очень устал ждать. Не знаю, продали ли мой заказ раньше или у вас реально производство стандартной винтовки МЕ16 4 месяца, хотя на сайте написано что всё в наличии. Посмотрите, плизз, заказ 22/2031 от 13.09.2022 можно будет получить в этом 2022 году, а то у меня срок действия лицензии заканчивается?
Ответил в личку
quote:Изначально написано kotopes1219:
Жаль в других регионах не купить.
Это решаемо как раз. У нас куча дилеров же. На крайняк, можно просто приехать и забрать одним днем. Можем обсудить пожелания все, как сделаем, дам отмашку и в любой день можно приехать и забрать. Урал не так далеко, это явно не Камчатка 😉
quote:Изначально написано antonioMsk:
Готовность по моему заказу перенесли на конец октября- начало января.
Ох, могу не вытерпеть и купить, что ни будь в 6,5х47 или .260rem.
Она готова, ждет на заводе. Можно забирать
quote:Изначально написано antonioMsk:Я себе беру на одну розовую с двумя стволами.
Резьба есть. Если мне не изменяет память, то 15х1мм.
quote:Изначально написано николай 78:
Проблема люфта ствола решается заменой сухаря,либо подложкой из фольги)). Я обошелся фольгой,так как ствол не снимаю. И да! Это не кривость рук и недостаток навыка,а именно резульат люфта.
В комплекте с 22 вмр шла пружина. Вы не пробовали затвор разбирать?Как это делается? Вроде на вид один штифт выбить, но или боюсь, либо хитро выбивается. Снимал затвор со взвода, стучал молоточком, но не лезет. Отстрелял сегодня в тирие, но хвастаться не чем😊. В данный момент ствол 22wmr калибра: без этой пружины на патронах CCI- каждый 4-5паиронов одна осечка. (Ими бы и охотился, но санкции. Последнюю пачку в темпе чудом купил) Aguila- осечки постоянные, редко когда с 1 раза пробивает до выстрела, обычно 2-3- взвода затвора как правило. Затвор закрывается и открывается с усилием 😒 - в патронник на снятом стволе лезет так же как и Армскор- туго, и не до конца. Армскор- также или даже похуже "Акулы" 3-4 взведения затвора и осечки, до выстрела 😒. Пружина в комплекте идёт не зря, только я всё голову ломаю как её поставить😁
quote:Изначально написано NUTSliker:
вопрос: на одну розовую ведь можно взять с 2-мя стволами? 22Lr и 22wmr? Резьба есть у них на стволе? (на видео вроде есть, в описании нет) если есть то какая. Спасибо
Я себе беру на одну розовую с двумя стволами.
Резьба есть. Если мне не изменяет память, то 15х1мм.
quote:Изначально написано antonioMsk:Так это и есть заводской магазин.
Если быть точным, то сам завод(металлообробатывающие станки) переехал недалеко, на Вавилова.
На 2 -ом Донском осталось часть производства и сборка.
И магазин, где можно посщупать руками винтовки и сделать заказ.В заказе ещё планка Пикатинни и кольца под 30 трубу.
Кольца понравились, цельнофрезерованные и довольно демократичная цена.
Вот думаю, надо притирать кольца или баловство все это?
Ещё надо позвонить и уточнить планка под -20МОА или стандартная?
Кольца никогда не притираю даже китайские на качество стрельбы не влияет. Переходную планку использую ЭСТ на Лось она стальная.
quote:Изначально написано strelok68:А на заводе не проще было?
Так это и есть заводской магазин.
Если быть точным, то сам завод(металлообробатывающие станки) переехал недалеко, на Вавилова.
На 2 -ом Донском осталось часть производства и сборка.
И магазин, где можно посщупать руками винтовки и сделать заказ.
В заказе ещё планка Пикатинни и кольца под 30 трубу.
Кольца понравились, цельнофрезерованные и довольно демократичная цена.
Вот думаю, надо притирать кольца или баловство все это?
Ещё надо позвонить и уточнить планка под -20МОА или стандартная?
quote:Изначально написано antonioMsk:
Сделал заказ на МЕ16 с двумя стволами, .22lr(ствол варминт) и .22wmr.
Приклад Хантер (с регулировками под шеку и плечо).
Сказали, что к концу сентября будет готово.
Заказывал в магазине на 2-ой Донской ул.
А на заводе не проще было?
quote:Originally posted by николай 78:
89774907737 вот номер напишите или позвоните ему.
Спасибо!
quote:Изначально написано Andrey763:Подбираю себе карабин в 22lr. Присматривался к cz457, но сегодня увидел в магазине МЕ16 в ламинате, за 55900 руб Думаю брать! Розовая в середине мая, завтра поеду выкуплю, пусть ждёт! ) И да! она без резьбы!
На ней не охот контур? На вопрос почему так не задорого Ответ:Старая цена ещё на неё.А резьбу же на ней можно нарезать или это проблема большая?
89774907737 вот номер напишите или позвоните ему.
quote:Изначально написано Diver:Резьба на всех стволах охот контура делается ШТАТНО на обоих калибрах! 1/2х20. С колпачком в комплекте.
Подбираю себе карабин в 22lr. Присматривался к cz457, но сегодня увидел в магазине МЕ16 в ламинате, за 55900 руб Думаю брать! Розовая в середине мая, завтра поеду выкуплю, пусть ждёт! ) И да! она без резьбы!
На ней не охот контур? На вопрос почему так не задорого Ответ:Старая цена ещё на неё.
А резьбу же на ней можно нарезать или это проблема большая?
quote:Изначально написано Diver:Резьба на всех стволах охот контура делается ШТАТНО на обоих калибрах! 1/2х20. С колпачком в комплекте.
Купили ме16, 2021гв, в Темпе. Хотели там же купить дтк 1/2*20.смутило, что не смогли с продавцом её накрутить. Потом померили резьбу и нихрена она не 1/2*20!!!сегодня у приятеля сравнили даже внешний вид резьбы с чизетовской 457 с резьбой 1/2*20(маркировка на стволе!) ,визуально на Атаман Витки чаще, и внешний диаметр больше(12,96 вместо 12,7)!
quote:Изначально написано энергетик1:
А никто случайно не знает, сколько стоит винтовка с двумя стволами, 22lr и 22wmr?
Писал на Атаман числа 15 марта. Цена на тот момент 98000 с двумя стволами срок изготовления 3 недели.
quote:Изначально написано ilsh-7:
Коллеги, резьба на стволе будет штатно или на заказ ?
Резьба на всех стволах охот контура делается ШТАТНО на обоих калибрах! 1/2х20. С колпачком в комплекте.
quote:Переслал вопросы, как получу ответ напишу сюда.
Материал изготовления - алюминий Д16Т
Одну штуку делать отказались )))
Ну цена тоже интересна. Я бы с заводом поговорил, а то у них ламината для лож нет, я бы рассмотрел итоговое решения с завода, чтобы ложи не менять.
quote:Изначально написано николай 78:
Вопрос цены,длины,веса и сроков...материал,опять же...дюраль? Полимер?
Переслал вопросы, как получу ответ напишу сюда.
Материал изготовления - алюминий Д16Т
Одну штуку делать отказались )))
У парней из ARTG есть макет шасси под атаман МЕ16, для запуска нужно минимум 10 желающих
quote:Изначально написано 1Wlad1:Ухватистая, спору нет. Но вот мне заводская при ношении в чехле выпирает.
Как бы сделать компактнее, и чтоб удобство не потерять.. может загнутые вниз есть? Как оно по резьбе встанет? Или как положение такой ручки выставляется?
Гнутая ручка из моей практике неудобная. Я ручку на токарном сам пилил. 120 рублей цена болта 12 мм из нержавейки А2.
Выпилить гнутую рукоять можно так. С начала выпилить ручку с резьбой 4 мм, длина резьбы 5 мм, шейка рукоятки 10 мм. Потом вкрутить в затвор поставить метку. Выкрутить ручку согнуть по метке. Вкрутить на синий фиксатор резбы.
quote:Изначально написано Guest000:
Заменил рукоятку затвора.
Ухватистая, спору нет. Но вот мне заводская при ношении в чехле выпирает.
Как бы сделать компактнее, и чтоб удобство не потерять.. может загнутые вниз есть? Как оно по резьбе встанет? Или как положение такой ручки выставляется?
quote:Принято.Изначально написано WBIGBOB:
это всё верно... но,
в теме про 78 ТС давно не проявлялся. Тема должна жить полезными постами
адекватных людей, а не безумными испражнениями известных персонажей.
Тема ТОЗ-78 глазами влад открыта.
quote:Изначально написано КСМ035:
Где пробоины на одной мишени с 200м и 300м?
Где величина деревации или её нет?
Где ваше подтверждение утверждения, что стрелок выполняя минуту на 50м он её получит и на других дистанциях.?Вы не желаете так стрелять, потому что не в силах признать свои ошибки и неумение определить факторы, и многое другое.
Четвертый год задаю вам один и тот же вопрос. До сих пор без практическогт ответа. Как в фильме золото ардыбаша грузин рассказывал один анекдот всю экспедицию.Да дело не во мне, чисто голые ваши мишени без подхода изучения траектории мне и коллегам не нужны, да и вообще нет понимания калибра, и как следствие ваша позиция стрелка не интересна и бесполезна.
Не стоит считать свое мнение эталоном, если не можете доказать или опровергнуть другое.
Не ужели это так трудно понять.!?Вас даже задевает обсуждение дальномера под мелкашку.
С чего вы взяли, что вам кто-то должен?
Кто вам дал право высказываться от имени участников форума?
Тема профильная у вас есть МЕ-16 или была?
В отличие от вас я никому и не чего доказывать не собираюсь, есть у меня некий опыт стрельбы на него и пологаюсь.
Мишени мной выложены как есть, без украшений для людей которым интересны возможности винтовки.
Винтовка отстреливалась из коробки.
Не все хотят Тоз-78 есть люди с кошельком потолще и не огляываются на ваше мнение делают свой осознанный выбор.
За разъяснениями факторов в ПНД пожалуйста там "Напалеонов" возвращают к реальности.
quote:поздравляю с Днем рождения!Изначально написано николай 78:Просмотрите эту ветку внимательнее. Там всё есть! И даже не по МГ,а 5х5 и 10х5. Преимущества МЕ 16 ,мне видятся в модульности и регулируемом спуске. А по кучности практически все мелкашки одинаково стреляют. Тут на первый план выходит оптика,патрон и умение стрелка держать концентрацию.
Да, знаю, что ме 16 имеет отличный бой и в этой теме я с рождения её.
Дело в том, что все познается в сравнении. И один чел не лесно отозвался о тоз78 за 24 тыс руб. Продал её с пренебрежением.
И купил ме16 показал результат на 50м, а траекторию 22лр не знает. На 100м и 200м мишень не может выложить более трех лет.
И смысл, что дальняя дистанция показывает как стрелок может сконцентрироваться к выстрелу, как правильно учитывать влияющие факторы на выстрел.
Как сказал великий учитель кунг-фу основатель вин чунь: - настоящее мастерство соединяет в себе три стадии; бытиё, знание, делание.
Поэтому быть стрелком и на половину знать, как стрелять..... не практикуя на всей траектории - этого мало, что бы быть мастером.
quote:Originally posted by КСМ035:
своей дорогущей винтовки
quote:Слабо по Методу Ганзы выложить мишень на 100м,200м.
Две группы по 5 выстрелов этого достаточно, что бы показать преимущество своей дорогущей винтовки.Отговорки, обсурдность метода, прыжок в кусты и жалобы модераторам - НЕ ПРИНИМАЮТСЯ. Докажи, что ты не болтун. Уже 3 года пылишь на ровном месте
Просмотрите эту ветку внимательнее. Там всё есть! И даже не по МГ,а 5х5 и 10х5. Преимущества МЕ 16 ,мне видятся в модульности и регулируемом спуске. А по кучности практически все мелкашки одинаково стреляют. Тут на первый план выходит оптика,патрон и умение стрелка держать концентрацию.
Две группы по 5 выстрелов этого достаточно, что бы показать преимущество своей дорогущей винтовки.
Отговорки, обсурдность метода, прыжок в кусты и жалобы модераторам - НЕ ПРИНИМАЮТСЯ. Докажи, что ты не болтун. Уже 3 года пылишь на ровном месте
quote:Изначально написано 1Wlad1:У меня в тире и +15 градусов SK летели хорошо, а вот в полевых условиях решил от них отказаться.
Вот что было при 0...-5
Мне у Вас мишенька с Олимпом понравилась, как раз хочу Олимп Норд купить пострелять.
Не что не мешает подобрать более подходящий патрон.
SK хорошие патроны. В холодное время года лучше использовать патроны для Биатлона.
К стати на выложиной мной мишени Патронам СК стандарт три года со дня покупки.
quote:Originally posted by Guest000:
Патроны ск стандарт, ск флат нос таргет, десяток Олимп-В.
У меня в тире и +15 градусов SK летели хорошо, а вот в полевых условиях решил от них отказаться.
Вот что было при 0...-5
Мне у Вас мишенька с Олимпом понравилась, как раз хочу Олимп Норд купить пострелять.
Можно было и лучше если бы с лево в двух метрах СВД не бабахала и от неё меня газами не сдувало.
Само тело.
Винтовка отличная, качество изготовления на высоте.
quote:Изначально написано Diver:
Пока только с двумя стволами. Просто 22 WMR чуть позже будет.
Алексей приветствую
С учётом того , что по новым правилам появилась ограничения охоту на боровую , продажа отдельно 22 wmr, по моему, очень стала актуальна.
Надеюсь и отечественный патрон появиться.
quote:Изначально написано vi1982:
Подскажите, а реально в 2-х калибрах приобрести? Или все как и было ранее? И цена какая в 2-х стволах?
Очередь до ноября точно. Записываться надо. Стволы есть, не хватает систем. У них длинный цикл производства. Партия за партией делается и расхватывается.
quote:поучиться
Ну..поучиться,никогда не мешает))). Кто бы поучил!?😁😁
quote:Изначально написано николай 78:
Патроны могут ещё лажать. Оставил как то полпачки SK RM.А они через несколько месяцев вообще не туда.
quote:Изначально написано WarMit:
В октябре 2020 года на выставке заинтересовала ме-16 варминт, представитель атамана говорил, что приезжай и покупай. Только выставка закончится и через 2 недели все будет. В ноябре приехал в магазин при заводе, но в наличии ничего не было. Но "через пару недель все будет". Попросили телефон для связи и я отправился за лицензией. Когда в декабре стал подходить срок получения лицензии, я позвонил уточнить наличие и комплектацию. Оказалось, что пока ничего нет, но будет в конце декабря. Причем надо оставить телефон, и со мной обязательно свяжутся. В конце декабря выяснилось, что в 2020 уже ничего не будет, а не раньше середины февраля, и надо оставить телефон, по которому уж точно со мной свяжутся. Во второй половине февраля, когда я поинтересовался состоянием дел, оказалось, что срок теперь уже вторая декада марта. И да, если оставить номер телефона, то со мной свяжутся. 20 марта, когда я в очередной позвонил, оказалось, что до времени окончания срока лицензии уже мне ничего сделать не успеют.
В итоге 4 месяца выкинуты на ветер. Ни разу представитель атамана со мной не связался, не смотря на неоднократное оставление контактной информации. При чем они сами предлагали мне оставить контакты, это не я настаивал, что любой ценой дайте знать. На электронную почту, адрес которой мне прислали в смс, я ответа не получил. Никаких альтернативных вариантов предложено не было.
В лучших традициях отечественный производитель демонстрирует, что советский сервис ненавязчив.
Не путайте советский сервис и российский псевдокапиталистический
quote:Изначально написано EgorKor:Он и был уже давно. Я заказывал ещё в ноябре 2020 просто они только совершенно конкретно под клиров и под счёт изготавливают. Я заказывал в or и wmr, как раз наступил на их переход другого поставщика стволов. Первый раз приехал посмотрел на мишень и отказался, решил подождать пока отладят производство. Потом позвонил договорился по срокам и с оказией заехал забрал. Сегодня сделал пристрелочный станок, на неделе отстреляю оба калибра.
Можно ценник в личку?
quote:Изначально написано EgorKor:Он и был уже давно. Я заказывал ещё в ноябре 2020 просто они только совершенно конкретно под клиров и под счёт изготавливают. Я заказывал в or и wmr, как раз наступил на их переход другого поставщика стволов. Первый раз приехал посмотрел на мишень и отказался, решил подождать пока отладят производство. Потом позвонил договорился по срокам и с оказией заехал забрал. Сегодня сделал пристрелочный станок, на неделе отстреляю оба калибра.
------
Наши недостатки порой более привлекательны, чем наши достоинства...
Отойдите от КСПЗ. Я ещё в прошлом году собирал на их матче,группы не хуже,чем с SK. За исключением,небольших отрывов...Но,пару дней назад,был сильно удивлён,новым качеством))OTE]
quote:Изначально написано николай 78:
Сейчас уточнил.
Шаг-405мм
Или-15.9,если в дюймах.
Короче твист-16)).
Пазл-сложился))
Я извиняюса, у кого уточнили ?
quote:Изначально написано ketamine231:
22wmr появился или нет?
Он и был уже давно. Я заказывал ещё в ноябре 2020 просто они только совершенно конкретно под клиров и под счёт изготавливают. Я заказывал в or и wmr, как раз наступил на их переход другого поставщика стволов. Первый раз приехал посмотрел на мишень и отказался, решил подождать пока отладят производство. Потом позвонил договорился по срокам и с оказией заехал забрал. Сегодня сделал пристрелочный станок, на неделе отстреляю оба калибра.
quote:Originally posted by николай 78:
бланки шли австрийские.
#2131
P.M. Ц
quote:Originally posted by николай 78:
Шаг-405мм
Или-15.9,если в дюймах.
Короче твист-16)).
Пазл-сложился))
quote:Originally posted by EgorKor:
На 22lr твист -8. Не получается у меня 8. При 416 считал и при 460 как в паспорте. Получается 14-15
quote:Видимо не стабильность)Изначально написано николай 78:Ну вот как бы хорошо...и по идее для определённых целей,казалось бы-норм. Но,что то,в нём меня смущает))
quote:Отрыв у охотника410 на 25 мм а так полетели одинаково с елеем.Пристреляно под Sk RM. Завышение 40 мм от sk.
Ну вот как бы хорошо...и по идее для определённых целей,казалось бы-норм. Но,что то,в нём меня смущает))
quote:Originally posted by николай 78:
Может S&B попробовать!HV?
quote:Изначально написано николай 78:
Хотя,уже предполагаю,что,410тый не лучший вариант...
Правда уже при минус 15С все едино летит - плохо
quote:Что то вроде Охотника 410. Съезжу на днях посмотрю как летают.
quote:Изначально написано инженегр1:
верно ли что Вальтеровских стволов в МЕ больше нет, тогда чьи и какая кучность с ними?
Интересно... Откуда информация?
quote:Изначально написано GroshaG:Желание есть, с организацией процесса плохо.
А в чем затык?
quote:Изначально написано Ne_oN:
А ни у кого не появлялось желание переложить атамана в алюминиевое шасси?
Желание есть, с организацией процесса плохо.
quote:Под рукой мишенек нет но 410 у меня получше полетел,точно уже не помню,что то около минуты-полутора на сотне.
Неплохо👍. Они вроде сейчас в латунной гильзе?
quote:Никто не стрелял Охотником 370 или 410?
Как летят интересно?
quote:strelok68
quote:Изначально написано 1Wlad1:
Интересно, были ли мысли у Атамана попробовать 7.62х39 изготовить? Субминутные патроны вроде как. Я бы таким вторым стволом заинтересовался.
А чем CZ527 в х39 патроне не глянулась?
quote:Прихлоп
quote:Изначально написано николай 78:
Так оно и было,с ВМР. До поправок им стреляли единицы,народ купив-продать не мог)).
Сейчас ходовее всех ходовых))).
До очередных поправок👆
До поправок и с патронами .опа была к вмр, а как поправки зашли, Бигхантер невесь откуда санкционки припёр вмр в ассортименте и самое главное - её трахтором не подавили аки сыр с плесенью
quote:Изначально написано николай 78:
Да им в ВМР надо)))
Да я в курсе.
У меня такое чуЙство, что скоро ни кому, ни чего не надо будет, т.к. в магазинах будет голяк ))).
quote:Это про Атаман или про CZ ?
CZ
quote:В Питере, у единственного в РФ их офдилера
quote:На данный момент у нас их почти нет
В Питере, у единственного в РФ их офдилера, ВМР сметают по появлению. Вчера на сайте появилась - сегодня звоню - нет, купили.
На данный момент у нас их почти нет
quote:у меня так и получилось)
quote:Изначально написано Алексей Донсков:
Приветствую всех!
Так все таки когда появятся они в продаже. Заманчивое предложение иметь в двух калибрах сразу. Или получиться как всегда подождём подождём и купим CZ
у меня так и получилось)
quote:не чешутся..
Я поехал прямо на завод и выбрал из 3-4 самую лучшую!
quote:Originally posted by Kolavit1976:
К концу апреля - начало мая, до конца недели уточнят
quote:Изначально написано marketfox:
Но тяжеловата она для ходовой по моему мнению.
Как уже писал выше, на ходовой охоте часто хожу с двумя стволами, кроме того, на крупного зверя использую Орсис Хантер в 30-06, а он тоже не лёгкий 😃. Ну и ВС РФ комплекс Тишина таскал (АКМС с ГСН-19+ПБС-1), правда тогда молод был!!!
А какой вес, по вашему мнению у карабина, который Вы мацали в Кольчуге?
quote:Изначально написано Kolavit1976:
Заказал вчера на заводе:Карабин ATAMAN ME16 Hunter .22LR (Laminate ?4)
Ствол 1 - 22LR
Ствол 2 - 22WMR
Дополнительные опции:
- резьба на обоих стволах под ДТК и саундмодератор
- планка Пикатинни для винтовки ATAMAN МЕ16
- установка планки Пикатини
- запасной магазин для малокалиберной винтовки ATAMAN ME16 на 10 патронов .22LR
- запасной магазин для малокалиберной винтовки ATAMAN ME16 на 10 патронов: 22WMRНе понятно есть на ложе антабки или нет.
Если нет, то необходима их установка:- Вариант 1: 1-я и 2-я антабки спереди снизу ложе, как на ложе рема (под ремень и сошки), 3-я антабка снизу приклада;
- Вариант 2: 1-я антабка на левом боку ложе спереди, 2-я антабка на левом боку ложе на прикладе (это под ремень) и дополнительно 3 -я антабка под сошки снизу спереди
Стоимость комплекта с опциями 77 150Что посоветуете по антабкам, други, какой вариант лучше выбрать?
В кольчуге на ленинском крутил в руках аппарат с таким ложе. Хват удобный, выглядит эффектно и щека не лишняя. Но тяжеловата она для ходовой по моему мнению.
quote:Изначально написано soveren:
И что по срокам изготовления обещали
К концу апреля - начало мая, до конца недели уточнят.
quote:привяжи веревочку и поноси ствол на плече, место антабок само покажет где им быть.по антабкам, други, какой вариант лучше выбрать?
Бывает удобно носить винтовку на плече, а снимать для быстрой вкладки отвратительно.
Вот к примеру антабки сбоку, ружье лежит на спине влитую, но стоит большой палец подвести верх по ремню и с махом снять стрелялку, как в левой руке она оказывается верх ногами, и начинаешь её крутить тратя драгоценные секунды.
Классический вариант более приемлем, имхо.
quote:Originally posted by Kolavit1976:
Заказал вчера на заводе
Карабин ATAMAN ME16 Hunter .22LR (Laminate ?4)
Ствол 1 - 22LR
Ствол 2 - 22WMR
Дополнительные опции:
- резьба на обоих стволах под ДТК и саундмодератор
- планка Пикатинни для винтовки ATAMAN МЕ16
- установка планки Пикатини
- запасной магазин для малокалиберной винтовки ATAMAN ME16 на 10 патронов .22LR
- запасной магазин для малокалиберной винтовки ATAMAN ME16 на 10 патронов: 22WMR
Не понятно есть на ложе антабки или нет.
Если нет, то необходима их установка:
- Вариант 1: 1-я и 2-я антабки спереди снизу ложе, как на ложе рема (под ремень и сошки), 3-я антабка снизу приклада;
- Вариант 2: 1-я антабка на левом боку ложе спереди, 2-я антабка на левом боку ложе на прикладе (это под ремень) и дополнительно 3 -я антабка под сошки снизу спереди
Стоимость комплекта с опциями 77 150
Что посоветуете по антабкам, други, какой вариант лучше выбрать?
quote:Есть переходник родной с ласты на вивер. Вивер на коробке существенно удорожает изготовление и портит внешний вид. Нужен он, как оказалось, далеко не всем. А на цену влияет.
quote:Нужен он, как оказалось, далеко не всем.
Нужен оказался бескурковый гладкоствол - любителям поклацать на диване ружжом и выжили знаменитые курковки.
Другим умникам быстрый порох стволы укоротил, видать салютовать любили у дома на садьбе, громко получался выстрел.
Но почему в жизни все так переворачивается здравый смысл на похоть никчемностей.
Моя плакать....
Как и вакциной у буржуев не вышло не потому что ученые у них глупые нет, с потому, что богатый буржуй купил фирму, сам дурак дураком, а нанял ученых и профессоров на работу по контракту и внес пункт хитровы...ный, что все рацухи и открытия достояния фирмы.... Оооо какой дурак умный. Морды буржуйские. У руля с баблом вот потому и с короной вируса там проблема.
Так нам нужен их уродливый опыт?
С днем Валентики стали поздравлять в честь пидоров... Пппп.!
quote:а планка вивер?Изначально написано Diver:Будут. Стальные. И мушка и целик
Почему бы на затворной раме ме-16 сразу не нарезать такие ламели под вивер, вместо ласточкиного хвоста? Толщина стенок позволяет.
Или хотя бы пару прямоугольных квадратов по обе стороны от окна выброса гильз.
quote:Изначально написано ws_7777:
Стволы 22wmr будут сертифицироваться как доп.ствол?
Если дополнительно покупать отдельно? Да, по отдельной розовой тогда. А так будут комплекты сразу с двумя дудками на одну лицензию
quote:Изначально написано audentes:
Вопрос а открытые приц. приспособления будут? Если да то из какого материала?
Будут. Стальные. И мушка и целик
quote:Изначально написано Ronnie:
Обратил кстати внимание что на сайте который месяц нет в наличии запасных магазинов, не 5 не 10 мест.
Я заказывал на сайте МЗВО писал на @mail 5 и 10 мест мне пришли.
quote:Изначально написано Diver:
Ждуны есть, конечно. Но далеко не на всю партию.
Доброго времени суток. Какие-то альтернативные варианты ложе появились для МЕ-16?
quote:Изначально написано Diver:
По цене не подскажу сейчас на такой вариант. Чуть позже уточню.
Спасибо. А то есть интерес.
quote:Изначально написано Diver:К концу февраля должны быть в продаже. Сейчас уехали на воронение. И стволы и коробки
В свободной продаже будут, или по записи?
quote:Изначально написано EgorKor:
ну так записывалсяж, сказали в январе накуют и в феврале будут продавать.а они опять не то отстреливают(
К концу февраля должны быть в продаже. Сейчас уехали на воронение. И стволы и коробки
quote:Вот прям год и месяц.
😂😂😂😂
quote:Изначально написано Diver:
Отстреливаем стандартные винтовки. Стреляют прекрасно все.
quote:Originally posted by Diver:
Ничем не отстают от болтов
quote:Изначально написано николай 78:
Тут люд два года 22 wmr ждал..уже раза три -четыре передумать успел, на счёт него)).
Ради общего развития хочу спросить:
А 17hmr,чем предпочтительнее?
Как с патронами?Сдаётся мне-жопа! Похлеще, чем с 22wmr...
Есть патроны в наличии, готовы притащить под заказ. В Кольчуге сейчас скидка на них.
22 ВМР не проблема. Есть в Гранд Озоте, к примеру, там же есть и 17ХМР (пусть и один вид).
А в предпочтении пока не знаю. Вот как раз хочу попробовать. Особенно с нынешними ограничениями по боровой.
Сдаётся мне-жопа! Похлеще, чем с 22wmr...
quote:Изначально написано Diver:А какие у вас идеи? Давайте поиграем в угадайку. Все слова для правильного ответа есть выше. И наполовину содержатся в названии узла. Соберите верное предложение.
На куче других мелкашек такого нет, но гильзу они прекрасно выбрасывают... Я не понимаю такого комсомольского подхода - сначала создать проблемный узел, а потом мужественно решать проблемы у клиентов. Ваша реакция мне напоминает реакцию Молота с их УСМ на Горностае.
quote:Изначально написано николай 78:
А отдельно можно 22 wmr ствол приобрести?
Ствол плюс магазин, наверное? Да, можно будет. Но, я бы рекомендовал принести винтовку, кое что я доработал под универсальный набор и поменял бы одну детальку сразу.
quote:Изначально написано EgorKor:
записали в очередь на январь-февраль на два ствола 22lr и 22 wmr. есть хоть какие-то сроки ? нк хоть плюс минус 15 дней. сезон как ника заканчивается. лицензию.
Думаю, успеем. Стволы на станках сейчас, приличная партия. В данный момент прямо. Потом уедут в воронение. Так что, будут.
quote:Originally posted by Diver:
Не смешите людей, которые в теме. Без брака они там работают на ЛЭМЗе...
Критика бывает конструктивной, а бывает ниже плинтуса. Да, я не приемлю неконструктивную критику от людей, очевидно ничего не понимающих в предмете. Вы, например, пишите "Решение оказалось настолько оригинальным что даже видавшие виды люди удивились". И это ваш комментарий на известное всем оружейникам хрестоматийное решение! Вы сами признаетесь, что далеки от оружейного производства, но даже не потрудились найти в гугле что это такое. И вы даже не владелец винтовки. Потом вы пишите про миллионные заказы пружин. В каком вы там производстве работали? Какая от вас может быть критика? Проблема очень широка, к сожалению, когда люди, ничего не понимающие в предмете, пытаются критиковать. Это не только касается оружия, к сожалению. Все специалисты в любом вопросе. Не смешите людей, которые в теме. Без брака они там работают на ЛЭМЗе...
С Аланом Баликоевым мы лет 20 знакомы. Можете спросить у него насчет меня, если вы знакомы. Он вам тоже расскажет.
quote:Изначально написано Diver:А мы пытаемся кому-то что-то диктовать?
Вы, очевидно, страшно далеки от серийного производства, так вот я вам немного расскажу. В мире нет ни одного независимого производителя пружин, делающего заказаны на миллион евро. Такие производители пружин аффилированы с заказчиком и это крупные авиа и автогиганты. Есть производители оружия для военных нужд, но у них тоже свои собственные цеха пружинные.
Сторонние независимые фирмы, занимающиеся производством пружин под заказ - рады заказам по 1000 штук. Это их основные заказчики и их основной хлеб. Если пружина сложной конфигурации, это решается ценой. Будет стоить не 5 евро, а 15, например, за штуку. Вот и все. Поэтому, считать, что это грошовый заказ, несколько смешно. Это хороший заказ для фирм подобного масштаба. Съездите на Иву, когда будет возможность, поговорите с производителями. Пружинное производство при наличии хороших станков, технологий и правильного термиста - не такое сложное производство. Пружины делаются не вручную, а программным станком. Это не бином Ньютона. И наши компании делают приличные пружины, просто у наших брак встречается чаще. Хотя и не надо считать, что на Западе все безоблачно. Брака они тоже делают предостаточно, опыта в этом отношении у нас навалом. Но вот если наши довольно быстро исправляют брак, с Западом, особенно сейчас, работать тяжелее. Просто логистически тяжелее. Это занимает совсем другое время.
Любезный, раз уж вы пытаетесь оправдаться, то придется вас снова разочаровать. Я далек непосредственно от оружейного производства, но думаю, что оно недалеко от оборонного. Коему я посветил некоторое время. Завод ЛЭМЗ, если что. Комплексы С300, а сейчас С400. И брака там не было от слова совсем. Правда там дядьки своветские работали. Потому что термичка это именно бином Ньютона, в противном случае услуги известного и уважаемого здесь Алана Баликоева не были бы так востребованы.
Я конечно мог бы еще пройтись по вашему неумению работать с контрагентом, на основе вами вышесказанного, но пощажу вас. Все таки 15 лет опыта вплоть до руководителя отдела продаж.
Одно то, что вы не умеете работать с проблемами и принимаете критику в штыки уже характеризует вас как слабого менеджера.
quote:Изначально написано SDR:Странно, что вас это удивляет
Закажи вы на миллион евро/долларов и можете диктовать условия
А с вашей тысячей штук это грошИ. И отношение грошовое
А мы пытаемся кому-то что-то диктовать?
Вы, очевидно, страшно далеки от серийного производства, так вот я вам немного расскажу. В мире нет ни одного независимого производителя пружин, делающего заказы однотипных пружин на миллион евро. Такие производители пружин аффилированы с заказчиком и это крупные авиа и автогиганты. Есть производители оружия для военных нужд, но у них тоже свои собственные цеха пружинные.
Сторонние независимые фирмы, занимающиеся производством пружин под заказ - рады заказам по 1000 штук. Это их основные заказчики и их основной хлеб. Если пружина сложной конфигурации, это решается ценой. Будет стоить не 5 евро, а 15, например, за штуку. Вот и все. Поэтому, считать, что это грошовый заказ, несколько смешно. Это хороший заказ для фирм подобного масштаба. Съездите на Иву, когда будет возможность, поговорите с производителями. Пружинное производство при наличии хороших станков, технологий и правильного термиста - не такое сложное производство. Пружины делаются не вручную, а программным станком. Это не бином Ньютона. И наши компании делают приличные пружины, просто у наших брак встречается чаще. Хотя и не надо считать, что на Западе все безоблачно. Брака они тоже делают предостаточно, опыта в этом отношении у нас навалом. Но вот если наши довольно быстро исправляют брак, с Западом, особенно сейчас, работать тяжелее. Просто логистически тяжелее. Это занимает совсем другое время.
quote:Изначально написано Diver:Как же работают пружины ударников и бойков? Да, пружинное дело - вещь непростая. Если мы не найдем нормального и качественного производителя в нашей стране, будем использовать заказные с Запада. Там точно умеют делать пружины. Дело тут не в экономии вовсе, а в сложной сегодня логистике и заказах в связи с повальным карантином в европейских компаниях. Даже просто переписка сейчас занимает по два письма в месяц с ответами. Нормализуется ситуация, нормализуется и тут. Пока, ничего страшного не произошло, доработаем и этот узел. Редкая штука, когда такое попадается. У меня ничего не сломалось даже при использовании в WMR калибре. Следовательно, случай не такой распространенный. Но учтем и его.
Странно, что вас это удивляет
Закажи вы на миллион евро/долларов и можете диктовать условия
А с вашей тысячей штук это грошИ. И отношение грошовое
quote:что УН отнюдь не конек для пружин, включая плоские, и поймать баланс между индексом упругости и закалкой ой как непросто
Как же работают пружины ударников и бойков? Да, пружинное дело - вещь непростая. Если мы не найдем нормального и качественного производителя в нашей стране, будем использовать заказные с Запада. Там точно умеют делать пружины. Дело тут не в экономии вовсе, а в сложной сегодня логистике и заказах в связи с повальным карантином в европейских компаниях. Даже просто переписка сейчас занимает по два письма в месяц с ответами. Нормализуется ситуация, нормализуется и тут. Пока, ничего страшного не произошло, доработаем и этот узел. Редкая штука, когда такое попадается. У меня ничего не сломалось даже при использовании в WMR калибре. Следовательно, случай не такой распространенный. Но учтем и его.
quote:Изначально написано r.a.y:А с какой целью был изобретен этот велосипед на квадратных колесах?
А какие у вас идеи? Давайте поиграем в угадайку. Все слова для правильного ответа есть выше. И наполовину содержатся в названии узла. Соберите верное предложение.
Конструкция является классической. И описана в учебниках. Встречается на куче оружия. Например на винтовке Джонсона, на массе топовых спортивных мелкашках, включая кастомные системы.
Тут же сделали на недорогой серийке такой узел, которого нет ни на каких чизах даже близко и даже на Анштуцах до 200 тыс.ценой. Опять недовольны.
Даже на вики упоминается. Могу с учебников найти. Для общего развития.
quote:Изначально написано Diver:
Это подпружиненный отражатель. Без него при медленном открывании затвора не будет выброса нормального. А с ним будет выбрасывать при любом движении, без резких дерганий
А с какой целью был изобретен этот велосипед на квадратных колесах?
quote:Изначально написано MaxTrader:Понял. А с лотка можно подавать патрон или это вредно для пружинки?
Подавать можно как угодно и удобно.
quote:Изначально написано Diver:Это подпружиненный отражатель. Без него при медленном открывании затвора не будет выброса нормального. А с ним будет выбрасывать при любом движении, без резких дерганий
Но не прокатило.....
Решение оказалось настолько оригинальным что даже видавшие виды люди удивились.
Видимо до запасов ТОЗ не добраться, а от ЧЗ дорого, решили свое изобразить
Однако инженер, который проектировал, слаб оказался в позиции "ударные нагрузки", не знал , что УН отнюдь не конек для пружин, включая плоские, и поймать баланс между индексом упругости и закалкой ой как непросто
quote:Изначально написано Diver:Это подпружиненный отражатель. Без него при медленном открывании затвора не будет выброса нормального. А с ним будет выбрасывать при любом движении, без резких дерганий
Понял. А с лотка можно подавать патрон или это вредно для пружинки?
quote:Изначально написано MaxTrader:Да, я стрелял (вернее холостил) без нее. Накол есть, гильза экстрагируется, но не вылетает в сторону, а падает в шахту магазина. Очень неудобно, но в случае Большой необходимости вполне можно...
Это подпружиненный отражатель. Без него при медленном открывании затвора не будет выброса нормального. А с ним будет выбрасывать при любом движении, без резких дерганий
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Мда.
Очень клиентоориентированные у нас "производители".
Я сегодня тока один вопрос по чизе задал в Бигхантере - так мне 5 человек позвонило, всё объяснило и чуть в попу не поцеловало - только купите у нас!
Купил, что нужно из запчастей, даже заказывать не пришлось, всё было в наличии.
А тут специальная тема на крупнейшем в РФии оружейном ресурсе - и на неё производитель забил болт, хотя, по идее, уж тут то их представитель должен сидеть безвылазно, раскручивая свою марку.
Ну чо, удачи!
Скажу по секрету на ресурс давно забили болт
От хозяина, до известных людей
Движок древний
Модераторы неадекватные
Огромное количество мусора на форуме который никто не убирает
Только продажные да флудерские ветки в своем борще и варятся
quote:Изначально написано николай 78:
Diver,я прав!?
В принципе,выстрелить можно и без неё?
Да, я стрелял (вернее холостил) без нее. Накол есть, гильза экстрагируется, но не вылетает в сторону, а падает в шахту магазина. Очень неудобно, но в случае Большой необходимости вполне можно...
quote:Изначально написано КуКуКу:
Я буду доволен, когда купив оружие и я и мои правнуки постреливая из него не узнают, где находиться этот Атаман.)))
За три дня дошла посылка. Все сам поменял и заодно затвор разобрал,
почистил, смазал... Мне понравилась клиентоориентированность Атамана. Уверен, что у них есть желание развиваться и устранять мелкие косяки... Я купил винтовку за 30тыс. Подобная ЧЗ 455 синтетик стоила 39800. Контур ствола тоже больше понравился у МЕ16, затвор тоже... Опыт эксплуатации покажет)
quote:Изначально написано КуКуКу:
Я буду доволен, когда купив оружие и я и мои правнуки постреливая из него не узнают, где находиться этот Атаман.)))
Так и будет.
quote:Originally posted by MaxTrader:
Завтра отправят аж сразу две пружинки за счет Атамана. Честно говоря очень понравилось отношение к клиенту, оперативность. Я остался доволен!
quote:Изначально написано Diver:
Да, можно. Предварительно нужно созвониться, конечно же.
А я чизу купил вмрную, звонил на завод, сказали не знаем когда будут с двумя стволами, а тут такое дело, апо стоимости примерной ДУО не сориентируете?
quote:Изначально написано MaxTrader:
Радость от обладания МЕ16 была не долгой. На, примерно, 120 выстрелах обломился кончик пружинки, которая над зеркалом затвора как крючок выглядит...Каким образом и где менять, ремонтировать?
Была у меня такая проблемка. Прислали ремкомплект, поменял сам
quote:Робяты! Не надо суперклея! Синий Локтайт! Только. Иначе потом не разберете. Я скажу сборке об этом. Будут контрить синим локтайтом. На будущее. Информация полезная. Думаю, благодаря этому, все детские болезни вылечатся быстро. А так, поддержка всегда есть пользователей. Поэтому, первым делом звоните на завод. Если вдруг чего, просто пишите мне.
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Вопрос к представителям Атамана.
Как с запчастями?
Возможно ли будет прикупить неосновные "прозапас"?
Леха, вот мне написать тебе гордость не позволяет? Я мониторю, но не в ежедневном режиме. Так уж получается. Работы много. Поддержка на телефоне всегда дуплится. Всего-то надо позвонить. Или написать мне. Мы вроде очно знакомы, не вижу какой-то проблемы-то. Я, по крайней-мере.
Короче, еще раз всем. Если вдруг возникает проблем, которую не решила служба поддержки по телефону, пишите мне в личку или на почту.
quote:Думаю можно даже супер клея капнуть.
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Как понял винтовка не сломалась, сломалась пружинка, которая могла быть просто бракованая. Купите любой карабин, импортный или отечественный, в разы дороже и давно выпускающийся, будет что-то да ломаться. На Ремах к примеру постоянно летит экстрактор, сейчас не дешевая винтовка. На всеми любимых Орсисах часто отваливается рукоять затвора. Производитель думаю сделает выводы и будет класть в комплекте запасные пружинки.
Я не работаю в Атамане и не имею данный карабин, хотя очень хотел его купить и изначально делал под него лицензию. Я веду всё к тому, что никто не застрахован от брака. Тестовые винтовки могли вообще тысячи выстрелов прожить без поломки, а партия поступившая в магазин может сыпаться по мелочам, по причине того что поставщик пружинок банально не соблюдал технологию закалки или отпуска. Выясняется это всё уже в процессе эксплуатации. Так что на вас ее не тестируют, просто вот так не повезло с пружинкой.
Сломалась деталь без которой эксплуатация винтовки не возможна, таким образом винтовка не рабочая на данный момент. Про брак я допускаю. И согласен,что надо подобный ЗИП класть в комплект. Т.к. аналогичное может произойти на недельной охоте и остаться без оружия совсем мало приятного.
quote:Originally posted by MaxTrader:
Надежность при том, что винтовка сломалась на 120 выстралах
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Причем тут надежность? Винтовка с нуля полностью создана, естественно есть какие-то детские болезни, которые потихоньку решат и исправят. Не вижу ничего критичного. У людей настрелы за 1000 давно перевалили, а может и несколько и нормально всё. Позвоните на завод, думаю всё там решат и з/ч вышлют без проблем.
Буду надеяться, что решится проблема. Винтовка конечно нравится!
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Причем тут надежность? Винтовка с нуля полностью создана, естественно есть какие-то детские болезни, которые потихоньку решат и исправят. Не вижу ничего критичного. У людей настрелы за 1000 давно перевалили, а может и несколько и нормально всё. Позвоните на завод, думаю всё там решат и з/ч вышлют без проблем.
Надежность при том, что винтовка сломалась на 120 выстралах....И для меня, как для потребителя не важно с ноля и с чего-то еще она была создана... Я заплатил деньги и не хочу чтоб продукт тестировался на потребителе. Конечно позвоню н завод. Благодарю за совет.
quote:Originally posted by MaxTrader:
да уж, надежность так и прет)))
quote:Изначально написано Ronnie:
Да, мне высылали запасные сухари.Всë норм.Тут ждать можно долго ответа, нужно самим звонить. Насчет пружинки, у меня не сломалась но чуть еë не про...бал.Там две оси, на одной из них пружинка держится. Так вот эти оси не законтрены и с легкостью вылезают. Хорошо что это дома случилось и услышал что что то на пол упало, а в лесу пиши пропало. Так что когда вытаскиваете затвор, смотрите что бы с него ничего не посыпалось. Как то надо их законтрить.
Благодарю за совет, учту...! Надо сначала, чтоб эта пружинка у меня снова появилась) "смотрите что бы с него ничего не посыпалось" - да уж, надежность так и прет)))
quote:Изначально написано николай 78:
Тут человеку присылали с завода ремкомплект,вроде как бесплатно.
Надеюсь... Винтовка нравится, ложа уже договорился под нее изготовить... И тут разочарование такое. Честно говоря эта пружинка с самого начала не внушала доверия. Как-то хлипко выглядела
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
А позвонить на завод не пробовали?
Завтра начну звонить и писать.... Новая винтовка и такие косяки!
quote:Изначально написано MaxTrader:
....Надеюсь каким-то образом разрешится проблема.
Я думаю, что решится.
Просто имел в виду свой вопрос по з/ч.
На который ответа так и не получил.
quote:Изначально написано николай 78:
Так а звонил куда? Например на завод?
Нет еще. Только приехал с охоты, стал разбираться почему не выбросило патрон, когда разряжал и увидел... Время - ночь... Завтра займусь....
quote:Originally posted by MaxTrader:
Каким образом и где менять, ремонтировать?
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Мда.
Очень клиенториентированные у нас "производители".
Я сегодня тока один вопрос по чизе задал в Бигхантере - так мне 5 человек позвонило, всё объяснило и чуть в попу не поцеловало - только купите у нас!
Купил, что нужно, даже заказывать не пришлось, всё было в наличии.
А тут специальная тема на крупнейшем в РФии оружейном ресурсе - и на неё производитель забил болт, хотя, по идее, уж тут то их представитель должен сидеть безвылазно, раскручивая свою марку.
Ну чо, удачи!
....Надеюсь каким-то образом разрешится проблема.
quote:Изначально написано Durnev:Хоть где, найдем тихий овраг. Я в Нытве обитаю.
У меня в кончуриху есть путевка, это через Каму. Новоильинский.
quote:Изначально написано MaxTrader:Да, можно пострелять... Только я с кольцами для оптики немного лоханулся. На алиэкспресс 30 прислали вместо 25, пришлось колхозить...вобщем можно сказать пока без прицела....Если стрелять то где?
Хоть где, найдем тихий овраг. Я в Нытве обитаю.
quote:Изначально написано MaxTrader:Да, можно пострелять... Только я с кольцами для оптики немного лоханулся. На алиэкспресс 30 прислали вместо 25, пришлось колхозить...вобщем можно сказать пока без прицела....Если стрелять то где?
quote:Изначально написано Durnev:44 чиза с дульником в нерже и пластике. Меня устроило. И поворот затвора - не цепляет прицел и ладно. Не медведа на встречном курсе стрелять.
Тут же закрытйдульник ребята справили, за смешные деньги. Сабсоник от Элей, и лохматая дырка на полста - меня устроили. Пока так. Адальше посмотрим.
Если хочешь - можем пересечься, пострелять.
Да, можно пострелять... Только я с кольцами для оптики немного лоханулся. На алиэкспресс 30 прислали вместо 25, пришлось колхозить...вобщем можно сказать пока без прицела....Если стрелять то где?
quote:Изначально написано MaxTrader:Тоже смотрел на чизу в нержавейке, но только под заказ была в Иолле.и ценник выкатили 43т.р., а МЕ16 за 30 купил, плюс экскурсия по красивому городу Оренбург))..Контур ствола у ме16 больше понравился, на 2 мм толще срез, не совсем "крысиный хвостик") И не ржавеет вроде пока. Затвор с упором и поворот не более чем 60 градусов(на глаз) - тоже плюс для меня....
44 чиза с дульником в нерже и пластике. Меня устроило. И поворот затвора - не цепляет прицел и ладно. Не медведа на встречном курсе стрелять.
Тут же закрытйдульник ребята справили, за смешные деньги. Сабсоник от Элей, и лохматая дырка на полста - меня устроили. Пока так. Адальше посмотрим.
Если хочешь - можем пересечься, пострелять.
quote:Изначально написано Durnev:Спасибо земляк. Но я решил проблему иначе - ибо мне на сплавы, мне в походы. Забил болт на Атамана, и купил Чизу. Но в нержавейке. Пока доволен. А там посмотрим - у меня круговорот оружия огромный, мож и МЕ-16 куплю в окончаловке.
Тоже смотрел на чизу в нержавейке, но только под заказ была в Иолле.и ценник выкатили 43т.р., а МЕ16 за 30 купил, плюс экскурсия по красивому городу Оренбург))..Контур ствола у ме16 больше понравился, на 2 мм толще срез, не совсем "крысиный хвостик") И не ржавеет вроде пока. Затвор с упором и поворот не более чем 60 градусов(на глаз) - тоже плюс для меня....
quote:Изначально написано MaxTrader:
Приветствую. К Императору не приближен, но подскажу: в Оренбурге лежит еще один винтарь в орехе. Я тоже из Перми. Автобус в 17-20 - 15 часов сна и утром в Оренбурге, там экскурсии, прогулки, покупка винтовки и в 17-30 (не помню точно) автобус домой....Магазин оренган. Не реклама, просто сам там покупал и цена ниже, чем в Москве. Винтовка пока радует, но покрытие ствола не очень - облезает....
Спасибо земляк. Но я решил проблему иначе - ибо мне на сплавы, мне в походы. Забил болт на Атамана, и купил Чизу. Но в нержавейке. Пока доволен. А там посмотрим - у меня круговорот оружия огромный, мож и МЕ-16 куплю в окончаловке.
quote:Изначально написано Durnev:Отлично. Спасибо.
Как "приближенный к императору", не подскажете, МЕ-16 где то в Перми, Ижевске, Екате продают? Гугл не помог. Или нет дилеров, или шифруются.
quote:Изначально написано николай 78:
Уровень Тоз-78 это оскорбление!
Для ТОЗа)) они тоже весьма неплохо бьют!
Тоз минуту стреляет лехко. Но хочется уже 0.3
quote:Изначально написано r.a.y:Я чего спрашиваю: на ютубе смотрел отстрелы, они вообще не порадовали - кучность на уровне тоз-78.
На фото выше и ствол другой - из нержи.
И на фото ложе спортстера - из чего сделано?Такой точно вариант заказать можно? Только еще с резьбой на стволе и без вивера.
Из нержи-это лобаевский бланк. Пока не знаю, Лобаев сейчас сильно загружен своими проектами дальнобойными, сделает ли бланки, спрошу. Вивер легкосъемный. Это переходник. По умолчанию там ласта.
Я не представляю чем и как нужно стрелять, чтобы умудриться отстрелять в минуту даже. Что там за чудо-стрелки такие на ютубе
quote:Изначально написано Diver:Дело не в варианте ложи. Ложа тут не при чем. Дело сугубо в качестве сборки и стволе.
Я чего спрашиваю: на ютубе смотрел отстрелы, они вообще не порадовали - кучность на уровне тоз-78.
На фото выше и ствол другой - из нержи.
И на фото ложе спортстера - из чего сделано?
Такой точно вариант заказать можно? Только еще с резьбой на стволе и без вивера.
quote:Изначально написано r.a.y:
Какая у варианта спортстер гарантированная кучность? Под какой патрон винтовка разработана?
Дело не в варианте ложи. Ложа тут не при чем. Дело сугубо в качестве сборки и стволе. Патроном Лапуа легко укладывается в полминуты. И даже лучше. Есть группы по 0.3 Лучший вариант - это Лапуа Мидас+ и их дешевые производные - SK Rifle Match, если хочется стрелять очень дешево. Если эти патроны отбирать через компаратор, то результат будет совсем хорош за свои деньги.
quote:Изначально написано Shootnik_88:
Простите за бестактность, но ложа смотрится очень убого, цевье похоже на кусок бревна. У скелетона то что слева от рукоятки затвора (приклад, щека итд) выглядит приятно, но цевье смотрится чересчур грубо и некрасиво (видимо чтобы скрыть длиную шахту магазина). При этом металлические части судя по фото сделаны достаточно аккуратно. Дисбаланс какой то.
Очень изящная, на самом деле. Просто нет еще насечки. А вообще она сделана под ламинат и скосы на гранях красиво раскроют его рисунок. По высоте-это максимально разрешенная величина. Чем выше, тем удобнее стрелку.
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Как понимаю, верхняя-скелетон, средняя-спортстер, нижняя-стандарт ?
Да
Снова вопрос - для варианта "ложа спортстер, без открытых прицельных с резьбой на стволе" ствол идёт варминт? Хочу варминт.
И ещё замечание - очень высокая планка ласта-вивер.
Сделать её пониже, по типу как у Старого и тп, не вариант? Цену можно оставить ту же, а работы и материала меньше. Зато можно один прицел переставлять с винтовок туды-сюды. Думаю, большинство выбрало бы низкую планку.
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
В общем, по моему заказу какие то тормоза с ложей.
Как понял, на сайте уже в продажу "спортстер" выложили, а в реале ещё не настругали.
И непонятки - при заказе ствола с резьбой и без открытых прицельных ствол идёт варминт или охотконтур. Представитель магазина по телефону затруднился сказать. На фотке 2 страницы назад вроде как варминт.
На выставке только первые спортстеры поступили. Сейчас в производстве скелетные, которые с прорезью в прикладе, следующие пойдут спортстеры. Немножко ждунства, плз! Скоро все будет.
quote:Тема живая-нет.
quote:Изначально написано ketamine231:я в 12 калибре или в старом слоне в Екате в октябре видел
Спасибо.
quote:Изначально написано Durnev:Где мерс увидел? В МЕ-16? Ну-ну..
Цена ниже чем у 455, если что. Но поездка в Москву портит все.
я в 12 калибре или в старом слоне в Екате в октябре видел
quote:Изначально написано Ворль:
В УСМ - не нужно искать флай)
Эт да.... УСМ в стоке "очень разный"...
quote:Изначально написано Durnev:Где мерс увидел? В МЕ-16? Ну-ну..
Цена ниже чем у 455, если что. Но поездка в Москву портит все.
Цена, честно говоря, и меня удивляет. По качеству и характеристикам, Ме-16 по всем параметрам опережает все имеющееся на рынке в ценовой категории до 250 тыс. Я перемацал все специально, до чего дотянулся в наших магазинах. Лишь Аншутц 1727 мне показался получше, но и стоил под 4 сотни. Все остальное-Тика Т1х, Сако Квад, Аншутцы подешевле 250 тыс. Не дотягивают совсем... Про чизу я даже не упоминаю. У производителя идея продавать на пределе себестоимости для раскручивания марки. Но, на мой взгляд, разумная цена этой винтовки с новыми ложами-раза в два повыше. Спуск на Ме удалось спокойно настроить на 120 грамм. И улучшить тактильность оного.
quote:Originally posted by Durnev:
Где мерс увидел?
quote:Изначально написано Diver:Ну это как хотел купить Мерс. Но с учетом того, что рядом нету, куплю Шкоду. 😁
Хотя, конечно, согласен, что сеть распространения нужна пошире. К этому движемся.
Где мерс увидел? В МЕ-16? Ну-ну..
Цена ниже чем у 455, если что. Но поездка в Москву портит все.
quote:Изначально написано Durnev:Вот в этом вся и хрень. С покупокой. Ехать за мелканом в москву - откровенно ломает.
Под боком есть CZ 455 stainless, завтра выкупать поеду наверное. Цена норм, личная скидка. Была б МЕ-16 под боком - купил бы ее...
Ну это как хотел купить Мерс. Но с учетом того, что рядом нету, куплю Шкоду. 😁
Хотя, конечно, согласен, что сеть распространения нужна пошире. К этому движемся.
quote:Изначально написано Ворль:
Дык, сам не ведаю, надо у заводчан спрашивать. Были ли закупки у ормагов, насколько мне известно прям дилеров, дилеров нет, кто купил тот и торгует. Спец. связи то нет, а продавец не может доставлять) Только покупатель купить)
Вот в этом вся и хрень. С покупокой. Ехать за мелканом в москву - откровенно ломает.
Под боком есть CZ 455 stainless, завтра выкупать поеду наверное. Цена норм, личная скидка. Была б МЕ-16 под боком - купил бы ее...
quote:Изначально написано Ворль:
Было два раза на соревнованиях -10 и -20. Все было хорошо.
Отлично. Спасибо.
Как "приближенный к императору", не подскажете, МЕ-16 где то в Перми, Ижевске, Екате продают? Гугл не помог. Или нет дилеров, или шифруются.
quote:4. Ложе нужно переделывать.
Это да, ложе как селедка, в руках не держится.
quote:Изначально написано николай 78:
Для 50м. Это не минута.
2 см по краям здесь. Минус калибр. Как раз минута и есть. 14.9 мм на 50 метров минута. И это человек не стрелок. На след.неделе лично отстреляю и посмотрим в реале.
quote:Изначально написано ketamine231:
по 22 wmr нет новостей? Обещали в сентябре вроде?
Первые отстрелы wmr штатным тестером завода вполне неплохи, на мой взгляд. Патрон филиппинский Армскор. В минуту укладывается
quote:Изначально написано Ronnie:
Да, так и должно.
ИТАК:
1. Патрончики очень понравились.
2. Стрелять можно любыми.
3. Винтовочка просо игрушечка (доволен что купил).
4. Ложе нужно переделывать.
quote:Originally posted by николай 78:
Читал на форуме про такую особенность немецкой лапуа,но лично с ней столкнулся впервые! Хотя почти весь настрел именно ими.
До карантина все было нормально.
Сейчас пострелял, проблемы.
Без выстрела патрон заряжается и выбрасывается. Весь магазин подряд.
После выстрела затвор отходит назад, не зацепляя гильзу.
Но если максимально резко двигать затвором при заряжании и перезарядке, то почти все, но не все гильзы извлекаются нормально.
Когда затвор извлекает патрон из магазина, видно, что патрон становится на свое место на зеркале затвора, зацеп на месте. Как этот крюк может уйти из зацепления после выстрела?
UPD: написал на завод, прислали мне на замену новую пружину выбрасывателя. И все тут же заработало.
quote:Изначально написано николай 78:
Не надо сразу что то точить. Выкрутить из дерева и посмотреть как пристёгивается без него.. может не магазин а ложа?
День добрый, сразу и проверил, пристегивается даже если отщелкунуть фиксатор пружинки магазина (пластинка). в результате сточил около мм - все встало
quote:ожидании сезона подтонировал деревяшку, пропитал маслом и завощил
👍👍👍👌
quote:при извлечении завтора отщелкивается индикатор взвода (красная подпружиненная пластмасска), в первый раз немного тупил как ее вернуть обратно, так и должно быть?
спасибо
Если аккуратно вынимать, то не отщёлкивается. Но вообще бывает.
quote:Николай, добрый день,
не могли бы чуть уточнить что за модель банки? если не сложно, то со ссылкой.
Крепление цанга?
Спасибо!
Нет это с другой моделью. Напишу в личку.
quote:Изначально написано николай 78:
У Рысей с Питербурга
Николай, добрый день,
не могли бы чуть уточнить что за модель банки? если не сложно, то со ссылкой.
Крепление цанга?
Спасибо!
quote:Изначально написано Chydin:
А Вам:метких выстрелов.
Взаимно!)
quote:Originally posted by Asket88:
Производитель быстро откликнулся, попросил фотографии затвора и прислал ремкомплект!
quote:Originally posted by Asket88:
МОжет кто подскажет что не так?
quote:Originally posted by bult:
450 мм
quote:Originally posted by bult:
в 3х калибрах
Это как?
quote:Originally posted by Govorun-nsk:
По 22 wmr не появилась ясность сроков изготовления?
Жду появления в 3х калибрах.
https://forms.gle/HbGXxKv9f5ZdXXav9
Большое спасибо.
PS Новые ложевые конструкции уже готовятся.
https://forms.gle/HbGXxKv9f5ZdXXav9
Большое спасибо.
PS Новые ложевые конструкции уже готовятся.
quote:Да, ещё в магазине обратил внимание что покрытие конечно очень и очень слабенькое.Зато воронение на стволе полиняло.
quote:Кстати не большая моя доработка, магнит, что бы на охоте магазин не посеять, надо будет подобрать посильнее и под цвет.
quote:Originally posted by Slava54:
А кто нибудь уже общался с производителем по поводу люфтов?
quote:Изначально написано Ronnie:
Получил на почте запасные сухарики,поставил для начала поменьше из двух присланных,ствол стоит мёртво.Во вторник должна быть РОХа готова,получу и на пристрелку.
приятно, что производитель откликнулся
quote:Originally posted by Будулай63:
Вопрос не в курсе когда появится МЕ-16 22WMR или МЕ-18 22WVR какая будет цена? Железа у меня
хватает,буду избавляться.Мне для охоты до 200 метров, всё остальное выполняет Лось 7-1 в 308.
quote:Изначально написано Ronnie:
С завода почтой выслали запасные сухари.
quote:Изначально написано Ronnie:
Вообщем положил на замок обычной пищевой фольги кусочек,затянул, шата не стало.Пока такое временное решение.Теперь попробовать поговорить с заводом о замене замка.В принципе нужна только шпонка на десятые побольше, если не сотые.
quote:Изначально написано Ворль:
Сообщите на завод, это очень важно во всех отношениях. Директору, я инфу про это отправил.Нужно связаться со службой качества Дмитрием Михайловским - тел на сайтеhttp://atamanguns.ru/ .
Директора я в известность поставил, он в курсе.
88007771456 добавочный 305
Вопрос не в курсе когда появится МЕ-16 22WMR или МЕ-18 22WVR какая будет цена? Железа у меня
хватает,буду избавляться.Мне для охоты до 200 метров, всё остальное выполняет Лось 7-1 в 308.
quote:Сообщите на завод, это очень важно во всех отношениях. Директору, я инфу про это отправил.Нужно связаться со службой качества Дмитрием Михайловским - тел на сайтеhttp://atamanguns.ru/ .
Директора я в известность поставил, он в курсе.
88007771456 добавочный 305
Нужно связаться со службой качества Дмитрием Михайловским - тел на сайтеhttp://atamanguns.ru/ .
Директора я в известность поставил, он в курсе.
88007771456 добавочный 305
quote:Изначально написано vi1982:
я тоже давно в трех калибрах жду...
quote:Originally posted by Ronnie:
А почему гарантия всего один год на такие супер винтовки?
quote:Originally posted by николай 78:
Видел на выставке варминт ствол...хочется спросить..а он в штатную ложу встанет?
Если не забуду спрошу про отверстие.
И на ваших фото деталь внизу ствольной коробки, через которую проходит винт фиксации ствола, что-то плохо выглядит, покрылась пятнами какими-то.
quote:Originally posted by Олег-Брянск:
Владимир, добрый день!
Удалось что-нибудь разузнать?
quote:Originally posted by Олег-Брянск:
Еще несколько вопросов:
Да фиксация так и происходит, направляющий штифт есть он виден на фото.
quote:Originally posted by Orel1:
Если при стрельбе будет соответствовать ЧЗ452 в 17HMR на 250м и 22LR тоже на 250 метров как Чз455 Ягуар, то ей "цены" не будет.С уважением Владимир.Красноярск.
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Слишком "узкое" ложе. Если отдельно будет тактика, то еще куда ни шло. Если нет - то смысл делать эту? Ну 10 человек купит, а дальше что?
Меня от покупки МЕ останавливает отсутствие "правильного" ложе. А смысл покупать винтовку за 40к, а потом еще 20-30 отдавать за переделку ложи
quote:Если при стрельбе будет соответствовать ЧЗ452 в 17HMR на 250м и 22LR тоже на 250 метров как Чз455 Ягуар, то ей "цены" не будет.С уважением Владимир.Красноярск.[B][/B]
quote:Originally posted by Ворль:
Появился первый прототип новой спортивной ложи.
quote:Изначально написано николай 78:
Ну встанет он ниже..и что это даст на практике?
А на практике хочу Ruger 1022 тактика, но не за 1,5 К зелени
quote:Изначально написано Дохтур22:
Нормально,только зачем ругер чем своя коробка плоха?
что бы прицел и планка стояли ниже. это же не булка.
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Так что там с вариантом варминт?
Когда в продажу поступит?
а есть ли смысл варминт варианта с матчевым стволом и болтовым затвором? патрон .22lr маломощный, отдача и так минимальная. У vtb был проект по самозарядным мелкашкам на базе Ruger 10/22, к сожалению проект закрыт, но и ценник был некислый. Почему бы вместо повторяющей свои пневмобулки МЕ-18 не выпустить подобную самозарядку скрестив копию коробки ruger 1022, нарезной ствол ME-18 (обрезав его до 500 мм) c контуром тактической ложи из ламината?
Готов получить дождь из табуреток
quote:будем считать средний из 12 участников... значит 5-6 стрелков, представляете, показали ещё круче результат.Изначально написано николай 78:
Ну для 150м. 53мм и 57-хороший результат, на мой взгляд..
А это мишени на 200м, баночка колы, Муха обзывалась, которая шипела при первом попадании. Почти все участники убили Муху. Моя 5/1 8 выстрелов на двоих, так получилось, 5 попаданий.
Что интересно первый выстрел промазал, потому что начал бороться с ветром слева 2,5м/с, а зря боролся...
Ветер примерно в 4м/с и больше надо учитывать.
quote:был я там на дружеской встречи, стреляли до 200м на открытом месте, остались одни положительные впечатления от стрельбы и общения, имею представление о чем говорите.Изначально написано николай 78:
Не знаю где там у них было 200.но есть и 25 и 50 и 100. Там промзона кругом и вообще плотная застройка. По моему переоборудовали какой то старый цех под эти цели.
Даже сохранились мишени на 150м результат ниже среднего. Из всех участников. Стрелял тоз7801м патроном о370э.
на полях мелкими цифрами отмечен карандашем размер группы, 142,4мм 79,2мм 97,8мм 57,4мм
quote:Изначально написано николай 78:
На следующей неделе опять попробую повторить.
Классно, это в Елино сделали 100м тир где был 25метровый?
или на месте открытого 200м...
quote:Изначально написано николай 78:
Эх!! сегодня такая серия шикарная-5/5 на сотку вырисовывалась! 3 группы в 15-17мм уложил и заканчивал 4тую, такую же примерно, как один мудель неожиданно въеб с 308 над ухом😠😠. Как раз когда я спуск натягивал! Есессно-дикий отрыв! И даже фоткать не стал
А где в Москве закрытый тир на 100м?
quote:Изначально написано Slava54:
С мишеньками на товарища понадеялся а он оказалось только свои отснял, ну ничего если в эти выходные будет погода отстреляю еще, тем более еще ELEY Sport хочу попробовать , тогда и отфотаю
Магпул. "Искусство точной стрельбы" (4 части)
1. https://yadi.sk/i/hMPzKaQNo447B
2. https://yadi.sk/i/qpVxZjiwo44Bv
4. https://yadi.sk/i/I-OKYTQSo44F7
5. https://yadi.sk/i/axEbU0B4o44Jy
quote:Изначально написано Chydin:
С Днем рождения! Квест в стиле "Крепкий орешек"!
Точнее, "крепкие орешки".
quote:Изначально написано Chydin:
С Днем рождения! Квест в стиле "Крепкий орешек"!
Благодарю!))
quote:Изначально написано moby_one:
хороший квест. )))
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
С отправкой сейчас никак. Только если сами приедете. Ну или через магазин, как уже сказали выше. Спецсвязь для физлиц фактически умерла и сделано это намеренно.
я в курсе, для чего и кем это сделано. можно и съездить, опыт такой был уже. совместить поездку в отпуск и забрать на обратном пути предоплаченный винт, главное, что бы в одной точке оказались: я, карабин, лицензия, место получения, тот кто заполнит лицензию и шлепнет печать, при этом двигаться не сильно отклоняясь от маршрута, уложиться в пару часов и успеть на рейс домой. хороший квест. )))
quote:Изначально написано nekobasu:
Винтовок в .223 на рынке хоть пятой точкой жуй.Делать надо на 39-й гильзе:
- .366ТКМ для тех, у кого нет стажа или не хочется связываться с нарезью
- 7.62х39 для тех, кому надо дешево и чтобы дичь не рвало, и чтобы можно было и громко и тихо
- 9х39 для тех, кому надо тихо и мощно
- 6.5 Грендель для тех, кому надо далеко
Что-то подобное декларировал АДАР, но они зачем-то полезли в прямоход и в итоге получили неоднозначную конструкцию.
Что-то подобное пытается сделать Молот со своим Горностаем, но у них также вышла неоднозначная конструкция затвора, чем очень расстроили всех ждунов.
Лично я с огромным удовольствием обзавелся бы булкой в 7.62х39, сделанной по типу атамановских пневмобулок (хотелось бы на ней иметь полутяжелый хромированный ствол с резьбой).
Мелканов тоже хоть пятой точкой жуй.
Но если цена винта будет ниже или на уровне конкурентов, а качество выше - будут брать.
Про 366ТКМ можно сразу забыть - его сейчас перетаскивают в нарезь, а кому он там будет нужен?
7.62х39 - разумно. Стоимость выстрела равна стоимости выстрела из мелкана, а возможностей больше.
9х39 - а много ли таких тихоходов?
quote:Изначально написано Володимир:
Я думаю, что любой магазин привезет если будет заказ.
цена вопроса, ибо магазины у нас наценивают сверху 10-15 тыс. плюс и срок ожидания, лицензия 6 месяцев. поэтому проще обойтись без посредника - ормага.
quote:Originally posted by moby_one:
как с отправкой в регионы будет
quote:Изначально написано Ворль:
Приходите на выставку на стенд Атамана - будут новости про МЕ-16.
https://zen.yandex.ru/media/id...c94460262512203Я там буду 10,11 расскажу всю правду)))
ценник бы еще на varmint узнать и как с отправкой в регионы будет.
quote:Originally posted by nekobasu:
Лично я с огромным удовольствием обзавелся бы булкой в 7.62х39
quote:Изначально написано nekobasu:Что-то подобное пытается сделать Молот со своим Горностаем, но у них также вышла неоднозначная конструкция затвора, чем очень расстроили всех ждунов.
Разве не конечной ценой изделия они всех расстроили?
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Винтовочку 223 калибре сделать
Делать надо на 39-й гильзе:
- .366ТКМ для тех, у кого нет стажа или не хочется связываться с нарезью
- 7.62х39 для тех, кому надо дешево и чтобы дичь не рвало, и чтобы можно было и громко и тихо
- 9х39 для тех, кому надо тихо и мощно
- 6.5 Грендель для тех, кому надо далеко
Что-то подобное декларировал АДАР, но они зачем-то полезли в прямоход и в итоге получили неоднозначную конструкцию.
Что-то подобное пытается сделать Молот со своим Горностаем, но у них также вышла неоднозначная конструкция затвора, чем очень расстроили всех ждунов.
Лично я с огромным удовольствием обзавелся бы булкой в 7.62х39, сделанной по типу атамановских пневмобулок (хотелось бы на ней иметь полутяжелый хромированный ствол с резьбой).
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
А вот про многоствольность пока тишина
Я там буду 10,11 расскажу всю правду)))
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
посредников
quote:Изначально написано Володимир:
Тут в старую стоимость (приблизительно 26 тысяч) новый Соболь крупнейший оружейный концерн в стране не смог уместить, хотя технология отработана десятилетиями.
quote:Originally posted by КСМ035:
Тем более образцы идут "сырыми".
quote:Originally posted by КСМ035:
Атаман хочет покорить всё сразу
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Будет стоить 20-ку
quote:многое зависит от ресурса производства, если работают 13 человек и производят 100 винтовок в год, то стоит ли замахиваться на ёмкость рынка в мировом масштабе...Изначально написано Черномор:А вы ёмкость рынка можете посчитать?
Понятно что хочется укусить большой кусь, но здесь все же стратегия должна быть наоборот. Выпуск нужного товара, именно тот который хочет потребитель на внутренний рынок, пусть даже не большой партией... и тогда производство будет рости по спросу и увеличивать рынок сбыта.
Атаман хочет покорить всё сразу... ан нееее, так не бывет. Тем более образцы идут "сырыми".
каждый выбирает свой путь. Но не прислушиваться к потребителю, как то не дальновидно. Будущее производства будет под вопросом.
quote:Изначально написано КСМ035:
Какой толк "лепить" новое оружие по стандартной форме, то которое делают в мире все кому не лень.Атаман, сделайте винтовку лёгкую сборную с минимальной толщиной железа, весом не больше 1,5кг... и будете на коню!
Станьте на путь минимизации веса, но с длинным стволов, сборную, но надежную систему и охотники вас оценят, а я по Брежневски расцелую.
А вы ёмкость рынка можете посчитать?
Это опыт перенять стоит
В сложенном состоянии длина Survival AR–7 составляет всего 42 см, а весит «пушка» — 1,6 кг. Собрать ее можно меньше чем за минуту без каких либо дополнительных инструментов.
Что бы Атаману переплюнуть это чудо, надо постараться по-настоящему, по настоящему заработать уважение, авторитет и настоящие деньги вместо рубить бабки, как многие уже привыкли к лёгкому хлебу.
Что скажете об этой винтовки, для охоты ближнего боя?
https://m.youtube.com/watch?v=AOgsdTmFRtA
Отмечу продуманность общих узлов HENRY AR-7, возможно чтото в механике не то, но это её надо подержать в руках и разобрать. Эти винтовки существуют в разной комплектации и болтовики тоже, и выдвижной приклад на спице.
И что интересно она не идет к нам в РФ на продажу.
Так заполните вы, Атаман, эту нишу.
Желаю вам удачи, а вашим нержавеющим образцам - плавать...
нравится ваш замысел в винтовке:
-нерж.стволы и механизмы
-быстросъёмный ствол
удобно для чистки
возможность вставлять затвор спереди и собирать его по месту, потом ставить на место ствол, благодаря чему задняя часть рамы цельная, что защищает лицо стрелка при любом раскладе с грязевым отверстием, для выдавливания лишней грязи.
-со слотами вивер (пикатини) сверху на раме.
Согласен на пол ставки в "АтОман" на должность - идейного внедрителя И по совместительству на пол ставки - предсказателя.(шутка)
1028 × 11гр пули трехи = 11238гр бляха муха по вашим прикидам, Атаман, трЁха должна весить 11кг 238гр
Что то математика лже наукой стала...
quote:заглянул в тему ме18... не дурно. Компактный булпап, полуавтомат,Изначально написано АнтитерроР:Теоретически кстати такое воплотить наверно возможно и это было бы очень интересно.
Мой тоз7801м по паспорту 2,5кг, а реально 2,150кг - сэкономили черти на заводе где то, но в пользу пошло.
Поставил люпольд 350гр и набрал 2,5кг - радуюсь прогуливаясь на охоте....
А как подумаю что мелкашка 2,7кг плюс оптика 350гр...Ё-моЁ почти вес Трёхлинейки...
у лысого шапка на голове поднимется...
Вес трёхи 4500гр делим на вес пули 11гр получаем коэффициент 409.
Вес пули 22лр равен 2,5гр умножаем на 409 = 1022,5гр
То есть 1кг должен быть вес мелкашки.
Это не я придумал, а математика
Главное что бы отдача мелкашки плечо не ушибла... хи-хи.
quote:Изначально написано КСМ035:
Какой толк "лепить" новое оружие по стандартной форме, то которое делают в мире все кому не лень.Атаман, сделайте винтовку лёгкую сборную с минимальным толщиной железа, весом не больше 1,5кг... и будете на коню!
Станьте на путь минимизации веса, но с длинным стволов, сборную, но надежную систему и охотники вас оценят, а я по Брежневски расцелую.
Теоретически кстати такое воплотить наверно возможно и это было бы очень интересно.
Атаман, сделайте винтовку лёгкую сборную с минимальной толщиной железа, весом не больше 1,5кг... и будете на коню!
Станьте на путь минимизации веса, но с длинным стволов, сборную, но надежную систему и охотники вас оценят, а я по Брежневски расцелую.
quote:опаньки ме18, это что за зверь?По МЕ18 точно нет ничего и будет только ближе к НГ, а вот МЕ16 вроде же были?
quote:МЕ16 вроде же были?
В розничном отделе об этом впервые слышат)) типа:-откуда эти слухи?))
quote:Изначально написано николай 78:
Сейчас только звонил. Пока ничего нет и до НГ не предвидится! А скорее всего после.
Всё раскупили.
По МЕ18 точно нет ничего и будет только ближе к НГ, а вот МЕ16 вроде же были?
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Завод молчит, аки партизанен.
Не может этого быть, я специально вчера уточнил - обратная связь есть.
ВЫ куда именно писали или звонили?
quote:и на 200м обязательно,чем дальше тем интереснее...
На 200 это надо ехать далеко..но всё будем! Всё будем...
quote:и на 200м обязательно,чем дальше тем интереснее...Изначально написано николай 78:
Мне в 15мм стало уже не интересно стрелять))
Разве что на сотку.
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Иииии?
(радостно потирая лапки...)
Почём вопрос?
По цене все вопросы на завод. ))
quote:Изначально написано vi1982:
да, я бы тоже взял мультикалиберную. вроде как слышал уже в 3х калибрах сертифицируют. а вот сколько времени до продажи хз )) и цена очень интересна
quote:Зато дистанция прямого выстрела больше.
Во всём есть свои плюсы))
quote:Изначально написано николай 78:
Знаю,скажете-высоковато. Но я привык! И прежний прицел стоял примерно так же.
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Пока ждали мультиствольности, из магазинов исчезли патроны 22WMR.
Ну и на кой оно теперь?
Слишком долго раскачивались господа-товарищи производители.
а так в целом возникает непонимание, почему так сложно линию под 22lr запустить под 22wmr?
quote:Изначально написано николай 78:
один со спиртом и один сухой.
quote:Хорошо, что поверили.А проверили-убедились.И от винтовки с яростной чисткой похоже отстали.
В ноль не пидорю уже!
Один патч с хупс-9-1 сухой
Потом один со спиртом и один сухой. Всё одно первый на 13 часов)))
Чо правда чтоль совсем отстать??)))
quote:Изначально написано николай 78:
Вот сегодня тоже 50м. пристреливал разные варианты нарезанной пули. Что крестом что звездой что цельная-одинаково летит. Круг 15мм
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Ну накинул на вентилятор .
Зато тема оживилась, а то тишина.
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
И почему тогда я не удивлён в "победе".
Только долбоёб может подумать , что на соревнованиях по высокоточной стрельбе при 40 свидетелях можно что то подмутить ( подменить мишени или ещё что то ) . Кстати а чему Вы не удивлены ?
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
И почему тогда я не удивлён в "победе".
quote:Изначально написано Черномор:Оренгановцы молодцы.
Полагаю, это идея Константина была?
Респект!
Ну а кто ещё может оружием разбрасыватся на каждом соревновании ) это есть же в новом фильме о нашем этапе соревнований )
quote:Изначально написано Sana:
Винтовка Атаман МЕ16 710035Небольшая предыстория:
На Втором этапе Кубка ЦВС по высокоточной стрельбе в г.Оренбурге Компания Оренган устроила интересный конкурс-упражнение смысл которого состоял в том, что все участники и судьи могли сделать по 5 выстрелов из новой, переспективной винтовки на кучность и у кого была самая лучшая мишень получал эту винтовку в подарок. Я был судьей и естественно с удовольствием поучаствовал..... и неожиданно выиграл. Около месяца заняло получение лицензии и поездка в Оренбург. И вот теперь я обладатель этой новинки.
Оренгановцы молодцы.
Полагаю, это идея Константина была?
Респект!
Небольшая предыстория:
На Втором этапе Кубка ЦВС по высокоточной стрельбе в г.Оренбурге Компания Оренган устроила интересный конкурс-упражнение смысл которого состоял в том, что все участники и судьи могли сделать по 5 выстрелов из новой, переспективной винтовки на кучность и у кого была самая лучшая мишень получал эту винтовку в подарок. Я был судьей и естественно с удовольствием поучаствовал..... и неожиданно выиграл. Около месяца заняло получение лицензии и поездка в Оренбург. И вот теперь я обладатель этой новинки.
Теперь о главном:
Внешний вид, технические новшества отлично расписаны уважаемым Черномором, поэтому только о стрельбе.
Отстрел различными патронами. Условия: тир, +24 градуса, ветер только от вытяжки. Стрельба со стола с передним и задним мешком. Оптический прицел Discovery 4,4-18*44 на максимальной кратности.
Патроны:
- Олимп винтовочный (серия Б07-91)
- Олимп винтовочный (серия В08-02)
- Eley Club (оранжевый)
- Fiocchi standart
- КСПЗ Стандарт (стальная гильза)
- Целевые, Сделано в СССР со знаком качества (03-89)
- Lapua standart
- Eley Team (синяя пачка)
Мишень:
Диаметр точки на мишени - 5мм.
Экстракция гильзы без нареканий, хоть сталь, хоть латунь.
Напоследок стоя сделал 10 выстрелов по силуэту курицы
Выводы делать рановато. Надо еще стрелять и стрелять. К винтовке нужно привыкать.
Но уже сейчас, на мой взгляд, можно сказать, что винтовка получилась очень удачной!
quote:Изначально написано николай 78:
SK Rifle Match
quote:Изначально написано николай 78:
Прямо видно-как ужимается куча с настрелом)
quote:Изначально написано николай 78:
Сто метров, закрытый тир, в густом сизом дыму от предыдущих бабахеров! Практически не видел точку прицеливания. Но тем не менее..
quote:Изначально написано SergeyBez:
А когда ожидаются новые варианты ложи?
+100500
И многостволка когда будет?
quote:Изначально написано николай 78:"Глушить" в этом случае, просто фигура речи) у товарища маузер в 30-06, банка на цанге и самокрут в районе 850мс.
Ну естественно не "щелчокпулинихуяболее" но-заметно тише,заметно!!
Так что всё относительно))
Если 22wmr с банкой, будет хлопать, не громче чем 22lr-прогресс))
Так оно и есть.
Вмр с банкой по звуку как лр без банки.у самого и то и другое есть.
quote:Ну это то вполне реально.
Я расчитываю, что, будет много тише))
quote:Изначально написано николай 78:
Если 22wmr с банкой, будет хлопать, не громче чем 22lr-прогресс))
quote:Будете глушить сверхзвук?
"Глушить" в этом случае, просто фигура речи) у товарища маузер в 30-06, банка на цанге и самокрут в районе 850мс.
Ну естественно не "щелчокпулинихуяболее" но-заметно тише,заметно!!
Так что всё относительно))
Если 22wmr с банкой, будет хлопать, не громче чем 22lr-прогресс))
quote:Изначально написано николай 78:
Я сначала заморочился,а потом,постреляв,понял что на 22lr-модератор-роскошь! Вот возьму 22wmr-тогда посмотрим))
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Чушь - это раскрытие ствола из за нарезки резьбы.
Во-первых, это действительно может сказаться на баллистике.
Во-вторых, кучность определяется не в станке. По крайней мере, самозарядные системы всегда отстреливают просто с упоров, в жёстком станке конструкция полуавтомата просто не будет нормально работать - это аксиома и основы конструирования оружия (сюда же можно и машиностроение вкорячить).
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Дык так и отстреливают, исключая криворукость и косоглазость стрелка.
Тока станок должон быть станком, а не то, что у нас за таковой считается.
Читал, на одном из ведущих оружейных предприятий в Пендосии в виде станка выступает 1м3 блок бетона, в котором предусмотрены крепления для оружия.
Прекращайте чушь нести, вас же и новички могут читать.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Читал, на одном из ведущих оружейных предприятий в Пендосии в виде станка выступает 1м3 блок бетона, в котором предусмотрены крепления для оружия
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Зажать винт в станок и отстрелять с разными видами "насадок"- это нуна много способностей?
quote:Изначально написано Ворль:
Производитель как раз считает, что резьба ухудшит кучность, ствол раскроется))
quote:Изначально написано Ворль:
Так это или не так, я хз.
quote:Изначально написано Ворль:
Я во всем мелкашечном мире (нашем), единицы людей знаю способных реально кучность оценить, и я не из их числа.
quote:Изначально написано Ворль:
Должна быть в следующих партиях и резьба и варминт ствол и другие ложе и открытые.
Вот когда всё это появится (ну или хотя бы первых 2 пункта), то куплю (если ценник заоблачный не сделают).
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Вы прекрасно знаете, что любой дополнительный элемент в системе снижает прочность (в данном случае кучность) этой системы.
quote:Originally posted by николай 78:
Как мне на том же заводе сказали, ствол не весь на конус. Два сантиметра от дульного среза -цилиндрическая часть.
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
И ещё. Чем "подворонить" царапины на стволе? Какая нить химия возьмёт?
Любая воронилка. На крайняк - чёрным маркером замажьте
Может ли завод нарезать опционально (я беру винт и мне на этом винте режут резьбу) за отдельную денежку?
Возможно ли будет потом отдельно докупить стволы 22WMR и тп или они будут идти только в комплекте?
Когда будут буратины без кабаньей спинки?
Ну возьмите за образец ту же чизу варминт и тамбхолл - сделайте нормальные буратины, как у них.
quote:Правильно отговорили
У меня Люпольд VX-6 3x18
Вклеен в мощные кольца,Контесса, и в общем и целом, не думали, стрелять из мелкашки)))
У меня Люпольд VX-6 3x18
Вклеен в мощные кольца,Контесса, и в общем и целом, не думали, стрелять из мелкашки)))
quote:Originally posted by николай 78:
В минусы, можно добавить-ложу. Она- сточная! По признанию самих представителей компании.нам понятно, когда нужно сертифицировать железо-его нужно воткнуть, в какое либо полено,что бы было похоже на оружие. Но тогда зачем ламинат и орех? А между тем в этом исполнении самые лучшие стволы! По результатам заводских отстрелов.
quote:Originally posted by николай 78:
В минусы, можно добавить-ложу.
quote:В стрелок про нет 22лр совсемКак нет? А это что?
Скрин с телефона, как раз СтрелокПро, в списке есть 22лр и есть серия СК.
Ну значит теперь я обсчитался))
quote:Originally posted by николай 78:
всё таки шесть
quote:Originally posted by николай 78:
В стрелок про нет 22лр совсем
Второй сверху - как раз Ваш патрон.
quote:Так и есть. Пробейте по бал.калькулятору.
И не 6 минут, а 4 судя по мишени)))
В стрелок про нет 22лр совсем а если судить по мишени то всё таки шесть,потому что я считаю не по крайней пробоине а по СТП относительно ТП.
quote:Originally posted by николай 78:
пятиместные магазины,на самом деле шестиместные)). Не знаю плюс это или минус ,но далее всегда заряжал по шесть.
quote:Originally posted by николай 78:
На сто метров оно составляет шесть минут.
quote:Originally posted by николай 78:
Либо с баллистической сетеой,либо с тактическими барабанами.
quote:Изначально написано николай 78:
Щас РОХу получу-будут вам обзоры и отчёты)))
Ждём с нетерпением обзора, да и у меня красная заканчивается в сентябре😬
quote:Originally posted by Alexey150:
Ждём с нетерпением обзора, да и у меня красная заканчивается в сентябре
quote:Изначально написано николай 78:
Щас РОХу получу-будут вам обзоры и отчёты)))
Ждём с нетерпением обзора, да и у меня красная заканчивается в сентябре😬
quote:Изначально написано николай 78:Я сам так думал) Но если вы хотите в ламинате,, будьте любезны))
Я хочу в пластике,но такого формату нема..)
quote:На сайте Атамана 39900.
Я сам так думал) Но если вы хотите в ламинате,, будьте любезны))
quote:Изначально написано николай 78:
49)) сам ваухе))
На сайте Атамана 39900.
quote:...купил МЕ-16...
------
...с Уважением, hunter_308...
Цель покупки мелкашки - как тренажер для высокоточки. Когда под рукой только 50 и 100 метров, нет смысла жечь патроны по 60 рублей и ресурс ствола. Уже на первой тысяче выстрелов окупается мелкашка.
Для плинка дешевым патроном в мелкашке смысла нет. Самые дешевые х39 стоит примерно столько же, а летят по банкам и гонгам приемлемо.
Качество исполнения всех деталей у МЕ-16 очень высокое. Выше, чем у CZ за те же деньги.
Стреляет точно. Мишени попозже выложу. Протестировал разные патроны. Любые Eley летят лучше, чем КСПЗ. Из них Eley Club существенно лучше, чем любые другие Eley. Rifle Match SK примерно на уровне елеев.
Ствол снимается, ставится. СТП никуда не уходит. Со снятым стволом винтовка вместе с прицелом влезает в длинный боковой карман для Бергена.
Что не понравилось - исполнение крепления ствола с участием шестигранника. По надежности замечаний нет, а по удобству было бы лучше, если бы он фиксировался каким-нибудь крепежом, не требующим отдельного инструмента.
quote:Originally posted by barkas2020:
Нафейхоа вам это гемор?
quote:Originally posted by Koshin:
Хорошо бы к концу года 17HMR сделать, взял бы во всех 3-х калибрах.
Всех с прошедшими праздниками.
2 февраля в Балашихе будет проходить День ФВСР, там традиционно можно будет ознакомится с моей МЕ-16.
https://fvsr-russia.ru/sorevno...novaniy_51.html
Если только на смотрины регистрируйтесь как гости, в доп сведениях это укажите.
Если пострелять то обычным порядком.
quote:Изначально написано Володимир:
Сами же писали про 3 тысячи...
quote:Изначально написано Володимир:
Аналогично и с ложей - стоимость сами же написали выше.
quote:Изначально написано Володимир:
Кто Вам такое сказал?
quote:Изначально написано Володимир:
К сожалению, их нет в 99,95% случаев по всей стране.
И что ж теперь? Строить заводы в каждом регионе и в каждой дыре чтобы по сервис-центру с заводским оборудованием было?
quote:Изначально написано Володимир:
Я смотрю для Вас тема больная.
quote:Изначально написано Володимир:
И не увидите. Ибо я отвечал за автомобильную промышленность если что.
А приличные это какие? Бентли и Роллс Ройс? Или все же рангом пониже?
У приличных автосалонов, как Вы пишете, наверняка есть приличные сайты, где информация вся изложена, ходить никуда не надо. Так дайте ссылочку на сайт, например, Мерседеса, где можно, к примеру на С-классе заказать АМГ 43 на заднем приводе или АМГ 63 на полном? И чтоб все с МКПП были. Ну чтоб не тюнинговом ателье, а прям с завода? И по цене еще адекватно, а не втридорога как индивидуальный пошив. Пример с потолка, так можно продолжить и с другими марками и/или моделями.
quote:Изначально написано Володимир:
Все ругают маркетинг Молота, а он, собака такая, продолжает жить и здравствовать и еще выпускать новые модели.
quote:Изначально написано Володимир:
Не уверен, но сертификат выдается на определенную группу модификаций. и если изначально она не была заявлена, то все изменения необходимо сертифицировать, точнее, получать новый (а для органа по сертификации это будет новое изделие) сертификат.
quote:Изначально написано Володимир:
Не показатель.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Резьба - десятка плюс геморрой с бумажками.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Ложа - десятка плюс геморрой с изготовлением.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Чтобы Атаман переплюнул Чизу, он при той же цене должен быть на 2 головы выше.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Затем, что у Вас в профайле указано "Нерезиновск".
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
И затем, что у охотника в Мухогадинске нет оружейного завода.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Это как увеличение потребления сыра из пальмы.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Чота я не видел такого в наших оружейных магазинах. НИКОГДА.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
В ПРИЛИЧНЫХ автосалонах давно были то? Ну так сходите.
Будете сильно удивлены. А в говносалонах, торгующих нашепромом, и не будет такого.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Если бы резали за 2-3 тысячи, вопросов бы не было. Бумажки - да и фиг с ним. НО!
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Эта такой маркетинг по русски - разгонять клиентов к конкурентам?
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
А что там сертифицировать? Сертификат УЖЕ есть!
Вмешательств, изменяющих хар-ки оружия, нет.
Резьба на стволе сертификации не требует.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
В первую очередь это стрелок! Винтовка вторична (если, конечно, это не поломатый дрын). Так что это не показатель.
quote:Изначально написано Володимир:
Ну ТОЗ и возьмите тогда. И 20-ка еще останется на что-то нужное Вам.
quote:Изначально написано Володимир:
А на что там вкладываться? Прицел если только. Но это к любому карабину, не только к Атаману применимо.
quote:Изначально написано Володимир:
CZ щупал только на выставках. Атаман, можно сказать, тоже (но пострелять удалось). Я бы не сказал, что чех чем-то особо выделяется от Атамана в лучшую сторону. Да вообще хоть чем-то. Но это личные ощущения.
quote:Изначально написано Володимир:
дставьте, я тоже живу за МКАД. И очень много друзей, родственников и просто знакомых там же проживает. Знаю все, так сказать, от первого лица. Зачем на этом акцент делать - непонятно.
quote:Изначально написано Володимир:
Ну это вопрос тем, кто задает тон в производстве того или иного продукта, опрашивали ли они мнение народа.
Взять за пример Златмаш. Хотели выпустить новый карабин под пистолетный патрон. Ну завели тему, послушали народ. И где этот карабин?
quote:Изначально написано Володимир:
По Сайге-9 никто ничего не спрашивал - выпустили и все. И народу (в большинстве) нравится. Понятно, что конкурентов нет.
quote:Изначально написано Володимир:
Много у нас среди народа специалистов по оружейному делу?
quote:Изначально написано Володимир:
Это не лайфхак, а давно пройденный этап.
quote:Изначально написано Володимир:
Кто из автопроизводителей это применяет?
quote:Изначально написано Володимир:
В случае же с оружием - кому надо резьбу сам нарежет. Взять направление на ремонт - 2 недели (мне за 3 дня сделали; и не только мне судя по ганзе) и 0 рублей. Те же 2-3 тысячи можно пустить на нарезку нужной именно тебе резьбы, а не то что сделает завод и уже не переделать вообще.
quote:Изначально написано Володимир:
Ну а с другой стороны, кому нужна резьба (речь сейчас ведем только за .22 lr) возьмет то оружие, которое более всего под это приспособлено.
quote:Изначально написано Володимир:
Что касается других пунктов - все это доступно на рынке в качестве тюнинга.
quote:Изначально написано Володимир:
Вот очень сильно не уверен в этом.
quote:Изначально написано Володимир:
В этой теме в сообщении #1424 ссылка на итоги недавних соревнований, там видно кто из чего стрелял и чем. Я бы не сказал, что наше первосортное (хотя я так не называл) не дотягивает до второсортного иностранного. Понятно, что какая-то часть зависит и от стрелка. Но и из обычной палки даже опытному стрелку будет тяжело попасть в цель.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Что мне взять, в итоге
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
за 40 Атамана, с условием, что ещё минимум 20-ку вложить придётся
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Но Атамана пошшупать хоцца.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
За МКАДом жизнь тоже есть, аднака!
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Вот если СЛУШАТЬ народ, как раз и выйдет более путное.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
А всем угождать и не надо, надо угождать большинству.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Делать модульную конструкцию и продавать винт по примеру продажи авто, с выбором доп опций.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
И даже доп. сертификаций не требуется.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Проблема в том, что первосортное у нас по качеству не дотягивает до второсортного у них, а по цене превосходит.
quote:Изначально написано Володимир:
Ну как бы глупо на последние покупать оружие, тем более малокалиберное.
Одно исключение - если ты по профессии промысловик.
quote:Изначально написано Володимир:
Могу сказать за себя: я бы при прочих равных (или около того) сделал выбор в сторону отечественного производителя. Ведь ломается все, а иной раз власти перекрывают рынок для тех или иных товаров.
Да и от недостатков никто не защищен. Буквально в пятницу забрал карабин с ремонта, благо производитель у нас в стране (точнее, даже в моем городе). А сколько ждать запчастей на CZ, если вдруг придется?
quote:Изначально написано Володимир:
Если слушать только один народ, то ничего путного не выйдет в итоге. Да и все равно всем не угодишь. Никогда.
quote:Изначально написано Володимир:
Уже неоднократно даже на ганзе приводили примеры, что для того, "чтобы было" надо нехило накинуть на итоговую стоимость. Нехило - потому что сами написали, что народ у нас небогатый и цена - вопрос первостепенный.))
Вообще, дарю лайфхак. Делать модульную конструкцию и продавать винт по примеру продажи авто, с выбором доп опций.
Винт в стоке - Х рублей.
Допрезьба - +3 рубля.
Вивер (можно сделать планку и ставить) - плюс 3 рубля.
Приклад варминт из ореха - плюс 3 рубля.
Приклад люминий - плюс 5 рублей.
Красивый номер - плюс 3 рубля.
Надпись/рисунок на коробке по хотелке клиента - плюс 3 рубля.
...
...
Далее клиент заказывает нужные ему опции, на заводе по предоплате собирают из модулей винт по хотелкам заказчика, отдают клиенту.
Ничего заморочного тут нет. И даже доп. сертификаций не требуется.
Что, сильно сложно нарезать на станке резьбу? Одна операция.
Тяжело лазером выгравировать какого нить орла на коробке? Дык один клик мышкой.
quote:Изначально написано Володимир:
Необязательно. Но если отечественное неплохое, зачем давиться второсортным (у них) продуктом?
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
А народ у нас небогатый и цена - вопрос первостепенный.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
И чиза работает прилично. Как никак производитель с мировым именем - не хухры-мухры.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Если большинство народа просит - значит надо.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Даже хотя затем, "чтобы было".
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
А обязательно надо наше?
quote:Изначально написано Володимир:
А вот этого мы не знаем. Тот же Темп продает молотовскую продукцию сильно дешевле их фирменного магазина на Смольной.
Так что я бы не был так уверен в закупочных ценах магазинами.
quote:Изначально написано Володимир:
Ну сравнивать МЕ с турками не стОит, у турков уровень гораздо ниже.
quote:Изначально написано Володимир:
А с Чизы не стрелял, но стрелял с МЕ. Могу сказать, что из коробки карабин абсолютно готов к стрельбе, ничего допиливать не нужно, все работает очень прилично.
quote:Изначально написано Володимир:
Зачем всем эта резьба? Накручивать мифическую банку?
quote:Изначально написано Володимир:
А кто у нас выпускает классический болтовой карабин в этом калибре?
Кроме как полудохлого ТОЗа с его 78-й моделью я не могу вспомнить. Да и тот выходит раз в несколько лет малыми партиями.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
причём берут они всяко не по 40, как на сайте производителя
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Минус скидка 10%, итого те же 45.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
цена в 2 раза выше турка - уже проигрыш
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Для бумажек - нет резьбы
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Какую же нишу хочет "завоевать" производитель? Или по принципу - разорваться между умными и красивыми (с) анек?
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Кстати, в Артемиде уже продают (якобы).
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Да спрашивал о режиме работы на НГ и о возможности докупить доп. магазины.
quote:Originally posted by Egor Kazantsev:
Кто-нибудь знает или слышал про выпуск винтовки с левым затвором?
Спросил на сайте пока молчат.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Кстати, тоже задал вопросы на их сайте - ноль эмоций.
И как они думают привлекать покупателей с таким подходом?
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
40 это уже интересно.
Как можно посмотреть-если что купить?
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Как можно посмотреть-если что купить?
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Таки скока щас стОит сия поделка?
quote:Originally posted by Володимир:
Это все тот же карабин, что и был в июле на стрельбище ОДОН в Балашихе?
Если да, то какой у него настрел на сегодняшний день?
Поздравляю с победой!
Если не секрет, какими патронами стреляли на соревнованиях?
quote:Изначально написано Zveroboi1979:
Если делают как pcp ,понтов много а толку мало то и с этим карабином все понятно.
quote:Изначально написано Ворль:
Собственно, все что я хотел сказать о винтовке МЕ 16 Атаман и прицеле NIKON Black 4x16x50, я сказал на соревнованиях.
Поздравляю с победой!
Если не секрет, какими патронами стреляли на соревнованиях?
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Тоись производителю настолько пофиг на клиентов, что даже инфу обновить лень?
И как они планируют с таким подходом завоёвывать рынок?
всегда так было
quote:Изначально написано Ворль:
Собственно, все что я хотел сказать о винтовке МЕ 16 Атаман и прицеле NIKON Black 4x16x50, я сказал на соревнованиях.
Я не был на соревнованиях, о чем конкретно разговор шел, вкраце?
quote:Originally posted by Zveroboi1979:
Если делают как pcp ,понтов много а толку мало то и с этим карабином все понятно
quote:Originally posted by Александр Л М:
что б патроны выпускали под эти калибры, ВМР и ХМР, эти калибры и так экзотичны, а уж патроны на них так вообще...::..
А так винтовку МЕ 16 можно посмотреть/пощупать в Патриоте 8 декабря на матче по Силуэтной стрельбе. forummessage/132/23
Настрел приблизится к 1300 выстрелам + не менее 1000 холощений.
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
На подходе лицухи.
Ну и чо там со снижением цены и наличием в продаже?
На сайте так и висит "предзаказ за 47 тыр".
Если ничего не изменилось, то лучше взять это
http://www.bighunter.ru/catalog/product/231747/287529
Цена такая же (можно и скидку сделать), резьба присутствует, толстый ствол, винт в наличии.
Чем Атаман лучше? Типа нержавейкой?
Уродским ложем? Да - именно уродское! Нахрена приклад горбатым делать?
Но главное - цена!
CZ делается в стране, где затраты на оплату труда и энергоносители выше, чем в РФ. CZ сюда привезли, оплатили пошлину, сделали местную наценку. ТАМ она стоит на $150 дешевле.
Лучше чизу взять, там хоть понятно из чего складывается цена.
quote:Originally posted by MZVO_firearms:
Мы пока проводим эксперименты со стволами wmr и hmr. Результаты будут к концу года, если все хорошо - первые винтовки в 2 и 3 калибрах в серии будут во 2 квартале 2019.
quote:береги, Владимир, здоровье, а остальное приложится... видео отчет твой по винтовке будет ценен, с огромным удовольствием посмотрю. Спасибо за отзывчивость.Изначально написано Ворль:
Обладатель есть. Это я. Но поскольку я стреляю и организовываю много дисциплин да еще в сентябре с аппендицитом в больничку угодил. То МЕ16 внимания уделял мало. Но, не забыл. Готовлюсь к Силуэтам и Снайпингу в 22 LR. Готовлю подробную статью отстрел видео по МЕ16. Мой настрел сейчас около 1000, все ок. Кому интересно в живую помацать обращайтесь что то придумаем.
quote:Изначально написано smiblg:
выбирайте любые два
Первые два
quote:Изначально написано Weller:точный, надежный, и не дорогой продукт на выходе
quote:Изначально написано MZVO_firearms:
Не поняли. Что украдено у эдуарда, да ещё и так просто?
была информация давно 5-6 лет назад по концепции , усм , ходили разговоры что много срисовано мягко скажем так с разработок Эдуарда , очень все похоже . Я убрал это высказывание что бы не портить вам ветку , это не корректно с моей стороны, мы обсуждаем мелкашку а не пневматику, может винтовка будет действительно интересной и универсальной , концепция очень интересная. Хотелось бы видеть универсальный , точный, надежный, и не дорогой продукт на выходе
quote:Изначально написано Weller:
к честности сказать что много просто украдено у Эдуарда из Эдгана , но это отдельная тема.
quote:что все-таки "мерседес в мире мелкашек"!?
А вот реальная картина по наличию патрона 22вмр это к тому гемору, что доп.ствол в таком калибре может испортить настроение, купить патрон можно, хе-хе охотясь на него по всем городам России.
quote:из-за ФИФА Атаман потерял одного клиента
Атаман в трауре
Атаман не горюй!!! Я заберу
quote:Изначально написано Ворль:
Просто уважения будет достаточно.
??
Уважайте, вас никто не ограничивает.
quote:Изначально написано Ворль:
Прям в каждом слове чувствуется уважение к производителю.
quote:Изначально написано Ворль:
Из за любви к покупателям
quote:Originally posted by Alekso77:
За счет чего такой подарок? Конструкцию упростили или аппетиты прикрутили?
quote:Originally posted by Alekso77:
За счет чего такой подарок?
quote:Originally posted by Alekso77:
P.S. возможно пропустил, но по результатам общественных тестов никто так и не написал про стабильность стп после смены ствола и затяжки.
quote:Изначально написано Ворль:
Им удается снизить цену на базовую модель)) от объявленной ранее. Подождите немного.
quote:Originally posted by Ворль:
Ну у Оренгана хорошее предложение.))
quote:Originally posted by Ворль:
Подождите немного.
quote:Originally posted by Ворль:
Планка Атамана
quote:Originally posted by Дохтур22:
Блин ну запилите видос а?
quote:Originally posted by Ворль:
До 14 сентября я в Москве, пишите помогу чем смогу. 8 го у нас Снайпинг 22 lr планируется.
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Собственно о ней самой. Похоже придется лететь в сентябре за ней в Москву. Лицензия заканчивается 26 сентября
quote:Originally posted by smiblg:
Если правда оно...
Ну вот хотя бы на треть -
Остается одно:
Только лечь, помереть.
quote:Originally posted by Ворль:
Парни давайте о винтовке, а то призовут Черномора))
Продолжайте вещание, нам очень важно ваше мнение.
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Если вы не умеете этого минимума - значит ваш физический уровень развития ниже этой планки, от этого сдувает винтовку, переворачивает прицелом вниз, тяжело пройти пару километров с ней и прочее. Возраст тоже не помеха - мужчина до 60 лет не намного слабее 30 летнего! И это все факты. Так что бредовые идеи про завалы и сдувания ветром выдуманы людьми, дабы оправдать свою немощность.
quote:Originally posted by КСМ035:
Дааа!? Много слышал версий, а эта удивила серьёзно.
Значит в откате пушки виновен хилый расчет артиллеристов.
Случаем не в морской пехоте служите?
Случаем не в морской пехоте служите? Ваша харизма и манеры соответствуют... как то ст.л-т МП облокотил ногу на солдатский табурет и он развалился в щепки. Тогда подумал, такой ноге бы, да тропинку верную...
quote:Originally posted by КСМ035:
От чего его тянет вверх?
quote:Если автомат при стрельбе очередью задирает ствол вверх, это не автомат плохой, а стрелок хилый!
quote:ставьте, что хотите... для меня вес прицела на мелкашке имеет "вес" и значение.Тем более экспериментальная планка уже есть.
quote:Originally posted by КСМ035:
стоял у меня Сайтрон 6х24х50 на мелкашке, и его вес всегда норовил опрокинуть винтовку верх ногами, а на ходовой охоте так и носил - прицелом вниз.
Поэтому суждение о весе прицела высказываю не от балды, а по практике знаю, как труднее при стрельбе удерживать вертикаль винтовки.
Причем тут охота, и стрельба в стойке? Я, что на охоту килограммовый прицел предлагаю вешать? Давайте закончим с весом. Каждый поставит прицел тот который ему нравиться. Тем более экспериментальная планка уже есть.
quote:Originally posted by КСМ035:
стоял у меня Сайтрон 6х24х50 на мелкашке, и его вес всегда норовил опрокинуть винтовку верх ногами, а на ходовой охоте так и носил - прицелом вниз.
Поэтому суждение о весе прицела высказываю не от балды, а по практике знаю, как труднее при стрельбе удерживать вертикаль винтовки.
quote:хорошо увереная поддержка ценообразованию модели.все стреляют хорошо, в 1 МОА укладывались все что я видел. Естественно есть винтовки которые стреляют лучше, точнее показывают прямо сейчас более высокий результат.
quote:стоял у меня Сайтрон 6х24х50 на мелкашке, и его вес всегда норовил опрокинуть винтовку верх ногами, а на ходовой охоте так и носил - прицелом вниз.фотки поразглядывайте.
quote:я то же! Ухахатываюсь, когда Вицин, Краморова снегом обтирал... джентельмены удачи, хи-хи, точно стреляют творческим искусством по яблочку наивной глупости.Смеюсь до сих пор, вот прочитал и ржунимагу просто!
quote:Originally posted by КСМ035:
Винтовку выбирали из несколько шт.либо первую предложенную или по высоким результатам отстрела была отмечена и в последствии куплена???
Взял из первой партии, которую Атаман мог реализовать. По словам работников, и тем мишеням что я видел все стреляют хорошо, в 1 МОА укладывались все что я видел. Естественно есть винтовки которые стреляют лучше, точнее показывают прямо сейчас более высокий результат. Я сам в идеальных условиях на кучу еще не стрелял.
quote:Originally posted by КСМ035:
И все же имхо, большой прицел, в смысле диаметр линз... ось оптики стоит выше... повышенный его вес на высоте, плюс ветер - увеличивают рысканье, поэтому здесь тяжесть может не сыграть положительную роль.
Слушайте, я даже не знаю что сказать вы фотки поразглядывайте.
6*24-50 снимать не планирую, раньше стрелял 4*16-50 габариты собственно те же.
quote:Originally posted by КСМ035:
И все же имхо, большой прицел, в смысле диаметр линз... ось оптики стоит выше... повышенный его вес на высоте, плюс ветер - увеличивают рысканье, поэтому здесь тяжесть может не сыграть положительную роль.Ну, это личное озвученное мнение, которым можно принебречь. Каждый набивает свой опыт... что русскому хорошо, капиталисту смерть...
quote:важный вопрос.Винтовка нареканий не вызывает, уверен с ней я добьюсь высоких результатов.
И все же имхо, большой прицел, в смысле диаметр линз... ось оптики стоит выше... повышенный его вес на высоте, плюс ветер - увеличивают рысканье, поэтому здесь тяжесть может не сыграть положительную роль.
Ну, это личное озвученное мнение, которым можно принебречь. Каждый набивает свой опыт... что русскому хорошо, капиталисту смерть...
Индюшка действительно самая сложная мишень.
Другие сейчас заняты, на Т класс. Нет времени перепристреливать. Тяжесть играет в + для меня. Дерево буду подгонять оно усредненное.
Что тут сказать, Силуэты - эта та дисциплина где всегда есть куда расти, любому стрелку. Это надо попробовать, этот накал страстей, когда рядом падают фигурки коллег, а у тебя нет. Всплеск эмоций от промахов и особенно попаданий, непередаваемо. Это нужно попробовать.
Владимир, почему такой большой и тяжёлый прицел поставил на ме16? Он скорее всего и подвел под очередное место...
Хм, анализируя общую стрельбу, суммируя попадания по столбцам, получилось:
Кур. - 59
Пор. - 53
Инд. - 39
Бар. - 51
Вывод, самый сложный цель Индюк и дистанция 77м.
Все стрелки молодцы.
Остановитесь немного на комментариях, эмоциях, впечатлениях... поделитесь опытом данной стрельбы. Хочу заинтересоваться...
Профилей по одному силуэту напилил для тренировки, но ещё ни разу не стрелял.
И самое интересное, что за характер показала ме16????
quote:Originally posted by МАМ78:
И все таки по сменным стволами. Можно ждать, или закрываю тему для себя?
Присоединяюсь к вопросу. Ждать мультикалиберную комплектацию или смотреть в сторону Сако?
Состоялся III матч Третий матч - этап открытого чемпионата ФВСР по Силуэтной Стрельбе. Первый после указа 202. Поздравляю Александра Ладонина С первым местом!! Всех участников со стрелковым праздником!!
#силуэты #силуэтнаястрельба #22lr #мелкашка #соревнованияфвср #фвср #Silhouette #SilhouetteShooting #NSORussia #ME16 #Ataman
Kb"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/022731/thm/22731749_27518.jpg[/IMG][/URL]
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
quote:признавайтесь кто повредил белорусский жёлтый танк по биатлону?Изначально написано Ворль:
МЕ16 - 11 августа в Патриоте на соревнованиях по силуэтной стрельбе. Заходите - 16 галерея.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Смотритель музея:
А ежели окажется, что аппарат ентот обработан лишь средством для быстрого воронения типа "КЛЕВЕР", тогда что?
quote:А мож всё ПО ЧЕСТНОМУ.
Хм, путь к идеалу длинный, как число Пи 3,14... которое не имеет конца, но много вариантов.
quote:Originally posted by Смотритель музея:
А потом проверим честность ответа производителя.
Нехитрым химическим тестом...
quote:Originally posted by Смотритель музея:
На этот вопрос может ответить лишь производитель.
quote:Originally posted by Смотритель музея:
Интересно, а какое защитное покрытие на металлических деталях винтовки?
quote:Originally posted by SDR:
чз512\тоз99
quote:Изначально написано SDR:по русски там написано ствол кованый из нержавейки
аналог ремингтоновского ss
Оставьте , Вы вступили в диалог с шизофреником.
quote:Originally posted by SDR:
в общем 50руб за п\а в мелкане в аналоге чз512\тоз99 это сильный маркетинговый ход
quote:по русски скажи... есть чз из нержавейки? Ты её щупал пльцами, а не глазами, эт к тому, что на заборе тоже лозунги пишут, зарплаты и пенсии поднимают, у врачей и учителей зарплаты 180тыс. Только я таких не видел.
по русски там написано ствол кованый из нержавейки
аналог ремингтоновского ss
quote:по русски скажи... есть чз из нержавейки? Ты её щупал пльцами, а не глазами, эт к тому, что на заборе тоже лозунги пишут, зарплаты и пенсии поднимают, у врачей и учителей 180тыс. Только я таких не видел.Изначально написано SDR:
525 mm long, hammer forged stainless steel barrelа так;?
quote:главное выявить её характер, он, оказывается, есть не только у живых существ...не умаляя достоинства CZ, сравнивать надо модели с FLY TRIGGER
Будь осторожен, Владимир, аппарат серьезный.
quote:Originally posted by КСМ035:
Посмотрим, что скажет более обширная практика юзания.
quote:Изначально написано КСМ035:
Так же.
А по ссылке маркетинговый ход, другим словам обман... просто хромированое железо, да она, как бы сверху не ржавеет.В своё время тоже на него клюнул, но потом разобрался и перевел рельсы на Генри Аку Болт, детская но нержавейка, в 22WMR, только одна пружина на бойке может проржаветь.
Хотя это было 10 лет назад, может теперь и чехи сделали такой дивайс...
а так;?
МЕ-16, теоретически, по всем показателям на голову выше др.образцов. Вид классический, группы на 50м шикарные, хотя, заслуга 50% стрелка.
Посмотрим, что скажет более обширная практика юзания.
Наверное, ошибаюсь. Опровергните вескими доводами, что в России есть такие нержавеющие чз.тки. ссылку на магазин, к примеру.
С ув. к Пану Много, ну очень много! Хе-хе
quote:Изначально написано Пэн Дэхуай:
Думаете что серьёзный импортёр от нех делать пишет в описании "У версии CZ 455 STAINLESS все основные детали изготовлены из нержавеющей стали" ?
quote:откуда эта инфа, ссылку можно. Возможно, эти данные на сайте производителя и этот товар делается для США.Изначально написано smiblg:
Сорян за копипасту, да еще про другую модель, но и правда, куча всего из нержи
525 mm long, hammer forged stainless steel barrel
The bolt has anticorrosion black finish
CZ 455 modular system
Stainless steel firing pin
Stainless steel receiver
Softtouch polymer stock
Stainless steel trigger and trigger guard
Stainless steel follower
У нас таких нет. "Охотник на киевском"работает напрямую с чехами, и то у них на сайте нерж.нет.
quote:Ткните ссылкой на CZ в нерже, не видал.
В своё время тоже на него клюнул, но потом разобрался и перевел рельсы на Генри Аку Болт, детская но нержавейка, в 22WMR, только одна пружина на бойке может проржаветь.
Хотя это было 10 лет назад, может теперь и чехи сделали такой дивайс...
quote:Изначально написано Пэн Дэхуай:
http://www.bighunter.ru/catalog/product/231747/285352
Это правда что то типа спс с семи вейт. Но под заказ есть и чистый варминт.
quote:Originally posted by Пэн Дэхуай:
чизу в нерже
quote:Изначально написано Alekso77:А что толку... Ни тип пулек, ни рендж не указан на мишени.
quote:Originally posted by Володимир:
Если был бы в калибре .22WMR - взял бы точно.
quote:Изначально написано КСМ035:
Красивая
А что толку... Ни тип пулек, ни рендж не указан на мишени.
quote:Originally posted by Пэн Дэхуай:
63 страницы икрометания ждунов и бреда троллей читать нет сил. Скажите , если не трудно, каннелюры или карбоновые стволики есть в планах ? Понимае цены появилось ?
quote:Изначально написано Ворль:
Постреляем уж не сомневайтесь))
Не сомневаюсь, потому и спрашиваю, результат будет интересен всем
quote:Изначально написано Ворль:
Это в планах, да динамометрический ключ уже едет ко мне ))
Ну отлично, для чистоты эксперимента были бы полезны пара серий от одного стрелка и двух разных затягивающих, без дин.ключа разумеется.
quote:Изначально написано Ворль:
Соответственно - если вы находитесь далеко и не можете ознакомиться лично. Задавайте вопросы, попробую на них ответить, в том числе и по реальной эксплуатации винтовки.
quote:Изначально написано Alekso77:
Было заявлено что смена ствола не вызывает смещения СТП. Так ли это, удалось ли проверить при стрельбах?
Влияет ли разное усилие затяжки шестигранника раз от раза на смещение СТП?
Разумеется все вопросы относительно снятия-установки ствола без смены калибра.
quote:Изначально написано Ворль:
Нет это мы не проверяли. Повторюсь, это был не тест, а знакомство.
Это проверить конечно надо, это важный вопрос.
quote:Originally posted by SDR:
вы хорошо мелете языком
quote:Originally posted by SDR:
вы хорошо мелете языком, даже модератор подключился
но плохо ищете
quote:Ага, последние лет 10 ничего не было в магазинах "блестящего" от Чизета!
quote:Originally posted by SDR:
в никеле и пластике чиза выпускалась с 90-х годов
quote:Originally posted by smiblg:
У нас за 34 лежит короткая чз в пластике с резьбой.
quote:меня тогда получился список о восемнадцати пунктах
quote:Originally posted by vovanchik151174:
Почему сразу браконьерство? Во первых птица не слышит выстрела и не улетает после выстрела, а так же суслики и всякая мелочь разрешенная к отстрелу, во вторых кучность улучшается в половину...
quote:Originally posted by КСМ035:
В принципе, да - должна быть жесткость в конструкции, хотя точная подгонка и шарики помльче....
Вот как красный патрон на видео имел виду крепёж
quote:Originally posted by КСМ035:
Друзья, скажите своё мнение о применении насадок на ствол по принципу быстросъёма, как патрон у дрели. Газами его не сорвет, а удобство то какое... раз снял, два поставил.
Никаких резьб и цанговых зажимов
quote:Originally posted by USSR Moscow:
Экий вы самокритичный
Никаких резьб и цанговых зажимов
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Какие-то странные убеждения у вас, сходите к психиатру на консультацию, хотя и он вам не поможет скорее всего. Конкретно вам не собираюсь ничего доказывать и опровергать, с дураками оно проще промолчать - быстрее отвяжутся.
Экий вы самокритичный
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
с дураками оно проще промолчать - быстрее отвяжутся.
Истинная правда!
quote:Originally posted by USSR Moscow:
А вы попробуйте опровергнуть
quote:Второе куча народу мутят цанги резьбы сами поэтому можно было и сразу запилить в угоду покупателю!
Подброшу производителю великолепную идею на современный лад.
Выполнить овальный углубленный пояс в 2х см от среза ствола для крепления разных насадок, по принципу быстро съемного патрона шуруповёрта, дрели с фиксацией подпружиненными шариками.
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Чем резче высказывания - тем меньше мозгов и реальных действий! Никого не хочу обидеть, и конкретно никого не имел ввиду
А вы попробуйте опровергнуть
Но горизонталочки элегантнее и стволы более параллельно идут. Стрельба с поводкой утей - сказка. Стрельба пулей по банке шпрот на 100м этому подтверждение. Левый ствол получок правил на 15см, правый чок левил на 25см.
Ну, а одностволкой я три пули ложу в пачку сигарет "Прима" на 100м. Поэтому не стоит напрягаться убеждать меня в другом мнении и плохом ижаке.
Каждый выход в море на гусей и утей выстреливал 28-35 патронов добывал в среднем половину, это 15шт примерно.
Все друзья и коллеги с 2х стволками добывали столько же, но выстреливали боле 70 патронов. Опыт и практика сделали за меня вывод об мнении по оружию, и я делюсь им не кривя душой и не голословно. Часто обосновываю свои слова. Может кто и прислушается...
Теперь ваш черёд растолковать слова - "плоха-всё"!
Хотя, не стоит... было бы что сказать, то озвучили бы ранее, а вам просто нет чего сказать или мал опыт. Единичное или разовое держание в руках ружьё не даёт права суждению в целом. Поэтому и сухое возражение присуще в вашем посту.
Это вполне допустимо, но не стоит так категорично подчёркивать не достаточную компетенцию.
Я не говорю, что настойчивость, упрямство, уверенность - плохие черты человека их, просто, нужно правильно расположить по жизни...
Мы все разные и у многих есть отрицательный опыт и мнение... так его же нужно поступательно обосновано озвучить, для ясности нам, хе- хе.
Как то так. И чем больше мнений, тем вернее истина, ведь, она же, где то там - по середине.
Ну реветь наверное не придется! Я имел ввиду другое когда высказался выше, к примеру, купил себе соболь помимо дневной оптики ставлю на него и теплик, а на ласту его не поставишь и поэтому приходится городить огород с планками стальными вивера и т.д., а это все деньги и таких как я не мало, поэтому новое оружие можно было сделать сразу без колхоза как например орсис 120й прикрутил и нормуль. Второе куча народу мутят цанги резьбы сами поэтому можно было и сразу запилить в угоду покупателю!
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Дл КСМ035 про МР18к - плоха все! Поймете если держали в руках ружья 50х годов, рядовые на голову лучше нынешних ИЖей, а уж про штучники я промолчу. Кстати, правильно ЭЖектор, не ИНЖектор и не ЭНЖектор, а именно так)))
И в 1976г я уговорил деда, чтоб он упросил старого охотника продать мне этот ломик 12к с метровым хромированным стволом, абсолютно новый, подареный колхозом за отстрел 3 волков.
Цена была обозначена в 2 литра водки по 3руб2коп за бутылку.
Сторговались за 3 бутылки... ещё бывалый охотник и фронтовик с тремя тяжёлыми ранениями уговаривал: - возми не пожалеешь....
Бабушка выдала только литр и наотрез отказалась дать больше... так обмен и не состоялся. Жалею до сих пор, было время, что держал в руках новенькую в солидоле иж17к ... и не стал её хозяином.
В 1986г брал в магазине новую вертикалку тоз34Р, 737мм длины ствол.
Специально брал без эжектора, на который мода пошла.
По теории - круто, сама гильза вылетает, а на практике, усложнение механизма, дополнительная нагрузка жесткой пружины на узел перелома, стирание металла, при резком ударе выбрасывателя часто перекашивает гильзу и клинит её.
Спасибо, что напомнил, как правильно это слово, эжектор, писать. Подзапамятовал, ибо отключаю сознание от не нужной информации.
Достойное ружьё 9 лет служило верой и правдой, 50 зайцев добыло, потом продал его в трудные 90е в почти новом состоянии. К примеру иж27 хуже, за 4 года эксплуатации ушатывается замок до люфта.
Зайцев, то оно било до 80м двоечкой, на 50м россыпь дроби ровным кругом с колесо а/машины Урал, сегда разбивала поллитровую банку
Дробью 5 на 30м одна дробинка всегда ложилась выше на спичечный коробок, благодаря чему выиграл спор, попал в выглянувшую из за крыши только голову голубя.
Но вертикалка оказалась не приспособленной охотить утку. Первый выход в море и 7 выстрелов в молоко, мимо, хоть за плечами был 5ти летний опыт.
Я его за ствол и в сейф. Только на зайца козу брал, а так с 1987 года охотился только с одностволкой сначала иж18е 12к - эжектор вызвал отвращение навсегда, с 1993г облюбовал иж18 16к, с чем и до сих пор охочусь, но раздражает без курковой механизм, щелчки и лязги в лесу, как серпом по яйцам.
quote:Originally posted by КуКуКу:
и несчастных тоже нету((((
quote:Originally posted by USSR Moscow:
Чем короче пипка, тем дороже ствол и машина
quote:Originally posted by vovanchik151174:
При чем тут сколько у кого деняг в кармане! Чем этот карабин будет отличаться от того же соболя например, кроме цены? Тот же убогий ластохвост, ни резьбы на стволе, спуск чем плох на "старых" мелканах, стволы по кучности прекрасные в основном были да и сейчас есть. Так за что платить в 3 раза больше???
quote:Изначально написано vovanchik151174:
ВЫ о чем Масква?
Чем короче пипка, тем дороже ствол и машина
quote:Изначально написано vovanchik151174:
При чем тут сколько у кого деняг в кармане! Чем этот карабин будет отличаться от того же соболя например, кроме цены? Тот же убогий ластохвост, ни резьбы на стволе, спуск чем плох на "старых" мелканах, стволы по кучности прекрасные в основном были да и сейчас есть. Так за что платить в 3 раза больше???
За короткую пипиську
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Типа для вас 47 тысяч много? Работать нужно, а не штаны протирать у монитора на Ганзе.
Есть желание закромами померяться?
Здоровья хватит?
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Какой учебник, вы о чем вообще? Советский Союз закончился почти 30 лет назад, сейчас рыночная экономика. Каждый просит столько, сколько по его мнению стоит его труд и качество изготовления вещи. А покупатель либо покупает, либо если нет денег сидит и молчит, болтать больше чем надо это тоже пережиток советского прошлого. И вот эти странные призывы, стволы - народу, цена - минимум, смерть - бракоделам, мелкан в массы! такое чувство что смердит в одном месте так, что надо подъебнуть, опозорить, обосрать, закидать тухлыми яйцами и прочее... А когда мне говорят про Тоз78 как вершину оружейной мысли - это Пиздец окончательный! Если бы МЕ-16 был промысловым карабином, для масс и стоил бы тыщ 20-25 то он не был бы МЕ-16, а тозом 78. Это не промысловый карабин, государству не нужна пушнина в рекордных объёмах. Вон пример КК, мр27 и мр18, нахер такое говно и даром не нужно, приклад бы об стену разнес. Да цена, самое доступное на рынке, да стреляет, да попадает иногда. Но это взять в руки страшно, противно и отвратительно!
Очередное "Блеяние унтерпроизводителя" призванное оправдать свою жопорукость. Вместо считатания наших денег, выучи наизусть и безукоризненно выполняй следующее "золотое правило": "Производить надо то, что сможешь продать, а не пытаться продать то, что смог произвести."
Твое мнение "сколько стоит твой труд" ни кому из покупателей ни куда не упиралось, им (мне в том числе) на него просто насрать. Твоя поделка стоит ровно столько, за сколько ее готовы покупать.
Чем плоха эта гладкоствольная лялечка мр18к? Для охоты самое то, только без эжектора - эта доработка как раз для стендовиков или тарелочников. На охоте эжектор враг.
Металлические щелчки - нарушают тишину природы своим не естественным звуком.
Оружие для "гурманов" разное.есть боевое и спортивное, охотничье и антикварное, кому арбалет и лук со стрелами.
От того и мыслим, для кого ме16 делается?
Связался я с гл.инженером ижевского оруж.завода, хотел заказать себе это ружьё в 12к, так цену озвучили в 80тыс. т.как штучный заказ. Если бы была большая партия заказа шт 200, то цена в 10тыс.
Нет заказа от продавцов с предоплатой, нет и отличного ружья, а лепят фуйню,
навороченные картинки глаз ласкающие и в руках сладко лежащие.
Хотя вот чего изобрели иж43к курковочку. Молодцы! Старинкой и практичностью веет. Главное возможность беззвучного взведения в боевое положение курков. Отличный экземплярчик
quote:Originally posted by USSR Moscow:
Читайте учебник
Ненадо нам про розничные цены и хотелки
quote:Типа для вас 47 тысяч много? Работать нужно, а не штаны протирать у монитора на Ганзе.
quote:Изначально написано pritkov:
Мелкан за 500-900 тысяч? Он же будет какблейзер))))
Ну зачем так утрировать? Думаю рублей 100 будет стоить и будет продаваться. Аншутц и Сако же продаются
quote:Почему не сделать систему как у Блазера?
quote:Изначально написано GANS1972:"Я смеюсь с наших "бизьнесменов""(с):
Ложа 10тыр - (ДЕСЯТЬ, Карл!) Мне как то приспичило поменять ложе, обратился к товарищу, имеющему мебельное производство (обороты мультимиллионные), он мне зарядил цену в 10 тыр + по 500 за каждую следующую "буратину" (и все равно из чего делать, хоть из куска алюминия)...
"Ствол 10к это бланк без особой обработки" - я ценю юмор, но тут либо вы хреново "шутите", либо моё ч/ю за период отпуска "самоликвидировалось" (для примера: ШРУС от Нитрогир (с реальной "пожизненной гарантией"), с доставкой аж из самого Пиндостана, обошелся в 18500 наших рублей, а это не "массовое производство для конвейера", да и отнюдь не "металлический пруток с отверстием по центру без особой обработки"). Хрен с ними с пиндосами, вот отечественный производитель: "ИжТехно" - комплект цапф на п/мост ТЛК80 - 7500 руб, продукт абсолютно годный, на порядок более трудоемкий чем ствол...
Я это к чему, а к тому, что некоторым "производителям" стОит пошевелить мозгами, оторвать жопу от стула и поввернуться этим местом в с торону, противоположную потенциальным покупателям. Глядишь что нибудь путное и получится, а то у нас народец ушлый, если к нему жопой, дык он с этой жопой чего нето и непотребное может учинить...
Куда им до генри форда
Ни ума, ни фантазии
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Ну для начала ложе, стоимость как минимум 5-10 тысяч. Ствол 10к это бланк без особой обработки, затворная группа с затвором 10к минимум! УСМ от 2 до 5, работы, подгонка, отстрел, сертификация. И получается не менее 35 тысяч себестоимость, а то и больше.
"Я смеюсь с наших "бизьнесменов""(с):
Ложа 10тыр - (ДЕСЯТЬ, Карл!) Мне как то приспичило поменять ложе, обратился к товарищу, имеющему мебельное производство (обороты мультимиллионные), он мне зарядил цену в 10 тыр + по 500 за каждую следующую "буратину" (и все равно из чего делать, хоть из куска алюминия)...
"Ствол 10к это бланк без особой обработки" - я ценю юмор, но тут либо вы хреново "шутите", либо моё ч/ю за период отпуска "самоликвидировалось" (для примера: ШРУС от Нитрогир (с реальной "пожизненной гарантией"), с доставкой аж из самого Пиндостана, обошелся в 18500 наших рублей, а это не "массовое производство для конвейера", да и отнюдь не "металлический пруток с отверстием по центру без особой обработки"). Хрен с ними с пиндосами, вот отечественный производитель: "ИжТехно" - комплект цапф на п/мост ТЛК80 - 7500 руб, продукт абсолютно годный, на порядок более трудоемкий чем ствол...
Я это к чему, а к тому, что некоторым "производителям" стОит пошевелить мозгами, оторвать жопу от стула и поввернуться этим местом в с торону, противоположную потенциальным покупателям. Глядишь что нибудь путное и получится, а то у нас народец ушлый, если к нему жопой, дык он с этой жопой чего нето и непотребное может учинить...
quote:Originally posted by pritkov:
Страшно представить, сколько может стоит карбюратор на жигули)))
Там же ещё и высокоточное литьё!
quote:Originally posted by USSR Moscow:
Читайте учебник
Ненадо нам про розничные цены и хотелки
Ну что вы все накинулись на товарища. Повисит долго на витрине - скинут цены или зарплата поднимется за время висения).
Яркий пример тоз-78, был 5-7+-, стал 20+-. товар не портящийся продается потихоньку и по большой цене. И иж-18МН втрое поднялись +-. Программа производства не большая для гражданских-меньше выпуск выше цены, что в прямой зависимости от хотелок государства(поменьше вооруженных граждан).
Так что будушее оружейное для граждан видится таким, разнообразия будет побольше(надеюсь), данная винтовка как пример, а кол-во все меньше и цены будут расти и не только по этому признаку, к сожалению(.
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Ну для начала ложе, стоимость как минимум 5-10 тысяч. Ствол 10к это бланк без особой обработки, затворная группа с затвором 10к минимум! УСМ от 2 до 5, работы, подгонка, отстрел, сертификация. И получается не менее 35 тысяч себестоимость, а то и больше.
Читайте учебник
Ненадо нам про розничные цены и хотелки
quote:Originally posted by USSR Moscow:
Есть учебники, которые учат снижению производственных затрат
Включая основные- непомерно раздутые штаты ненужных людей
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Есть цена, которая складывается из затрат на производство, зп работникам, отстрел и регистрацию плюс небольшой навар должен быть иначе через время производство загнется без развития. Это нормальная вещь, за адекватные деньги. Может не в тему, но я блин заказал нож за 25 тысяч, полностью хэндмэйд, да дорого, да не каждый может позволить, но ведь это не означает что кузнец будет продавать тоакой нож за 500рублей, чтобы всем досталось. Хочется - работаем и зарабатываем на хотелку. Тут на Ганзе и за 150к ножи уходят и ничего, люди ведь как то находят деньги. Соответственно если нет в семье денег, то на кой выдергивать из бюджета последнее, чтобы потом купить железяку и месяц держать зубы на полке??? Это ведь не предмет первой необходимости.
Есть учебники, которые учат снижению производственных затрат
Включая основные- непомерно раздутые штаты ненужных людей
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Это ведь не предмет первой необходимости.
quote:Originally posted by pritkov:
Оставьте данный тон для общения со своими подчинёнными (если они есть), а при общении с незнакомыми людьми, подбирайте выражение осторожнее!
quote:Originally posted by КуКуКу:
Много -мало вопрос философский. Покупка дело добровольное, при полном непротивлении сторон))) как говориться, чай не хлеб в голодные годы. Можно и не покупать. Я не говорю, что цена не адекватна, скорее доходы у потенциальных покупателей не велики.
Я бы взял в трех стволах, но не имею возможности, хотя желание имею.Так выпьем же чтоб наши ......)
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Типа для вас 47 тысяч много? Работать нужно, а не штаны протирать у монитора на Ганзе.
Много -мало вопрос философский. Покупка дело добровольное, при полном непротивлении сторон))) как говориться, чай не хлеб в голодные годы. Можно и не покупать. Я не говорю, что цена не адекватна, скорее доходы у потенциальных покупателей не велики.
Я бы взял в трех стволах, но не имею возможности, хотя желание имею.Так выпьем же чтоб наши ......)
quote:Изначально написано pritkov:
Нет там таких сложностей на эту сумму, супер секретных технологий тоже нет.
quote:Работать нужно, а не штаны протирать у монитора на Ганзе
quote:Originally posted by pritkov:
О, новую винтовку запилили, как всегда для "илиты", а охотники тем временем донашивают старые тозики. Закончатся тозики, на кого надеяться?
Может хоть филипинские дети нам чего сделают в гараже на коленке, на российских оружейников надежды нет......
quote:Поправочка "Не _только_ из за технологической сложности"
quote:Пневма стоит этих денег не по причине своей технологической сложности, а потому, что это мелкан, который можно купить в магазине, предъявив деньги в кассу, а вовсе не лицензию и паспорт)))) В некоторых случаях это действительно выход из положения, когда нужен нарезняк, а разрешение не светит даже на глакоствол.
К сожалению, производители этого понимать не хотят.
quote:Изначально написано pritkov:
О, новую винтовку запилили, как всегда для "илиты", а охотники тем временем донашивают старые тозики. Закончатся тозики, на кого надеяться?
Может хоть филипинские дети нам чего сделают в гараже на коленке, на российских оружейников надежды нет......
Ну дык пневму по 80тыс брать перестали
Переориентировались на огнестрел, и опять мимо
quote:Originally posted by pritkov:
Закончатся тозики
quote:Originally posted by dvb:
Прикольно. А где можно будет в руках подержать? Ну, после мероприятия 202, конечно.
А то фотки фотками...
quote:Originally posted by GANS1972:
А вы видимо мало гаек покрутили, т.к. не в курсе как весело извлекаются стальные болты из алюминиевых отверстий.
quote:Originally posted by smiblg:
Видать, хорошая винтовка, еще не купили, а уже ссорятся.
Кто кого обидел первый?
Он-меня! Нет, он-меня!
Кто кого ударил первый?
Он-меня! Нет, он-меня!
Но ведь раньше вы дружили?
Я дружил. И я дружил.
Что же вы не поделили?
Я забыл... И я-забыл...
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Есть в продаже, приоритет для тех у кого горит розовая. Все же в теме написано.
quote:Originally posted by GANS1972:
Вы сами лично хоть один болт/гайку в автомобиле открутили/закрутили?
quote:Originally posted by GANS1972:
Уважаемый, вам ни кто не запрещает "покупать и ездить на Патриоте за 1,5 ляма", это ваши личные тараканы и предпочтения (или Вы латентный представитель производителя?).
Согласен, фотки достаточно мутноватые (что уже как бы намекает), но аналогичная часть, даже у ТОЗ 78, изготовленного тульскими рукожопами для "внутреннего рынка", выглядит гораздо эстетичней. Кто мешал производителю обработать шахту "в сборе" дабы не было такой порнографии?
На счет сопряжения круглого с квадратным, соглашусь, проблематично, наверное по этому, нормальные производители, сопрягают круглое с круглым или квадратное с квадратным.
Сталь+лемений в автомобилях? Вы сами лично хоть один болт/гайку в автомобиле открутили/закрутили? Могу выслать кронштейн заднего дворника от ТЛК - для опытов по извлечению стального болта из алюминиевой запчасти (надеюсь такое понятие как "гальваническая пара" Вам известно?)
Примеров сочетания лемения и стали в оружие более чем предостаточно, но зачем то там в 99,9% случаев все эти металлы покрыты неким защитным слоем (не знаете зачем?)
Чрезвычайно тронут Вашей заботой о состоянии моего здоровья, в частности органов зрения, но не извольте беспокоится, мне по "долгу службы" предписано посещать офтальмолога раз в пол года.
quote:Originally posted by Кровопиец:
Ну так в продаже есть?
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Фото 1 - накладки одинаковые, если учились в школе и хотя бы немного...
Фото 1+2 Чего там не подогнано? Все нормально, в любой винтовке есть
К окулисту давно ходили?
Уважаемый, вам ни кто не запрещает "покупать и ездить на Патриоте за 1,5 ляма", это ваши личные тараканы и предпочтения (или Вы латентный представитель производителя?).
Согласен, фотки достаточно мутноватые (что уже как бы намекает), но аналогичная часть, даже у ТОЗ 78, изготовленного тульскими рукожопами для "внутреннего рынка", выглядит гораздо эстетичней. Кто мешал производителю обработать шахту "в сборе" дабы не было такой порнографии?
На счет сопряжения круглого с квадратным, соглашусь, проблематично, наверное по этому, нормальные производители, сопрягают круглое с круглым или квадратное с квадратным.
Сталь+лемений в автомобилях? Вы сами лично хоть один болт/гайку в автомобиле открутили/закрутили? Могу выслать кронштейн заднего дворника от ТЛК - для опытов по извлечению стального болта из алюминиевой запчасти (надеюсь такое понятие как "гальваническая пара" Вам известно?)
Примеров сочетания лемения и стали в оружие более чем предостаточно, но зачем то там в 99,9% случаев все эти металлы покрыты неким защитным слоем (не знаете зачем?)
Чрезвычайно тронут Вашей заботой о состоянии моего здоровья, в частности органов зрения, но не извольте беспокоится, мне по "долгу службы" предписано посещать офтальмолога раз в пол года.
quote:Originally posted by КуКуКу:
НО все равно дорогонах за один ствол 47тыр.
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Фото 1 - накладки одинаковые, если учились в школе и хотя бы немного понимаете что такое перспектива, плюс внимательно смотрим на алюминиевую шахту(у нее грани сняты, видимо чтобы не было острых углов), так вот все встает на места - накладки я уверен будут одинаковыми, абсолютно! И уверен что они делаются на чпу и там ну никак ты не вылезешь за размеры конкретных деталей.
Фото 1+2 Чего там не подогнано? Все нормально, в любой винтовке есть такое "круглое к квадратному" - если подгоните лучше чем все производители - флаг вам в руки.
Общее качество изготовления - винтовка на фото явно после тестов, всякие царапины появились скорее всего после выхода с завода. Алюминий с железом вообще не сочитаются. АР-15 из ряда вон выходящая конструкция, там аппер и ловер из люминьки, а автопроизводители вообще идиоты - это ж надо к алюминиевым блокам железные детальки присобачивать! Вот же срам!!! А про способ крепления ствола - я вижу и даже при таком качестве фоток, прекрасно наблюдаю и продольные царапины на стволе и кольцевые. К окулисту давно ходили?
НО все равно дорогонах за один ствол 47тыр.
quote:Originally posted by GANS1972:
Фото 1 - накладки шахты магазина имеют разные геометрические размеры, верхняя короче фрезированной алюминиевой детали, нижняя длиннее; болт, крепящий всю шахту к ресиверу имеет цилиндрическую головку под шестигранник, "мяса" в "фрезированной алюминиевой детали" шахты более чем, для либо заглубить этот болт, либо сделать "в потай".
Фото 2 + Фото 1 показывают "качество" подгонки деталей как шахты так и корпуса УСМ (попытка сопряч плоское с круглым).
Фото 1 - общее качество изготовления ярко характеризует геометрия накладки шахты, ну не вот уж "кривая-косая", а все го лишь "кривенько-косенько".
На "десерт": соединение железа с алюминием. И это на изделии, которое предназначено для эксплуатации в условиях с высокой влажностью.
Ну и "на закуску": на первом фото мы видим ствол извлеченный из ресивера и сам ресивер, становится понятным способ крепления ствола, все гут, но на самом стволе мы не видим продольных царапинок (либо спиральных), неизбежно возникающих при демонтаже деталей имеющих околонулевой зазор в сопрягаемых поверхностях и имеющих цилиндрическую форму (может я ошибаюсь, и эти детали имеют форму конуса, что было бы логичней при таком способе крепления), отсутствие этих следов как бы намекает на "недостаточно плотное соединение".
Все вышеперечисленное, кроме узла крепления ствола, не особо влияет на точность, но характеризует уровень культуры производства и отношение производителя к потребителю.
quote:Originally posted by GANS1972:
Фото 1 - накладки шахты магазина имеют разные геометрические размеры, верхняя короче фрезированной алюминиевой детали, нижняя длиннее; болт, крепящий всю шахту к ресиверу имеет цилиндрическую головку под шестигранник, "мяса" в "фрезированной алюминиевой детали" шахты более чем, для либо заглубить этот болт, либо сделать "в потай".
Фото 2 + Фото 1 показывают "качество" подгонки деталей как шахты так и корпуса УСМ (попытка сопряч плоское с круглым).
Фото 1 - общее качество изготовления ярко характеризует геометрия накладки шахты, ну не вот уж "кривая-косая", а все го лишь "кривенько-косенько".
На "десерт": соединение железа с алюминием. И это на изделии, которое предназначено для эксплуатации в условиях с высокой влажностью.
Ну и "на закуску": на первом фото мы видим ствол извлеченный из ресивера и сам ресивер, становится понятным способ крепления ствола, все гут, но на самом стволе мы не видим продольных царапинок (либо спиральных), неизбежно возникающих при демонтаже деталей имеющих околонулевой зазор в сопрягаемых поверхностях и имеющих цилиндрическую форму (может я ошибаюсь, и эти детали имеют форму конуса, что было бы логичней при таком способе крепления), отсутствие этих следов как бы намекает на "недостаточно плотное соединение".
Все вышеперечисленное, кроме узла крепления ствола, не особо влияет на точность, но характеризует уровень культуры производства и отношение производителя к потребителю.
quote:Originally posted by USSR Moscow:
22lr
quote:Изначально написано КСМ035:
Читайте тему с 1 стр., там сказано о смысле, но будущие владельцы ме16 его проявят ярче.
Придержите пафос
quote:Изначально написано КуКуКу:
Это с одним стволом или с тремя?
22lr
quote:Originally posted by USSR Moscow:
47 тыс
quote:Изначально написано smiblg:
Заглушишь, даже 223, 308 и 300 магнумы используются с глушителями. Смысл не заглушить звук в ноль, а размазать направление на стрелка, это работает.
Так и есть, имею 223 с банкой очень наравиться особено ночью.
quote:Изначально написано КСМ035:
разрешите скромный вопрос, зачем? Кроме 22лр ничего не заглушишь... смысл резьбы в чём тогда, может чего не знаю.Стволы в паре Лр и wmr или 17 - будут жить в народе.
quote:разрешите скромный вопрос, зачем? Кроме 22лр ничего не заглушишь... смысл резьбы в чём тогда, может чего не знаю.Изначально написано Александр Л М:
В августе или в сентябре будут 22WMR с резьбой???
Стволы в паре Лр и wmr или 17 - будут жить в народе.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано Red Hunter:
KCMO35 , спасибо за ролик , в точку !
https://m.youtube.com/watch?t=149s&v=NudbMkUHI-Q
Скорее бы увидеть тест ме16.
В догонку,
ластохвост должен надёжно удерживать вот такую килограммовую оптику на удлиненной лонг планки вивер...
Поэтому все дополнительные переходники с ласты на вивер - никчемный лишний атрибут. Хотите верьте, хотите нет.
Сказали в середине лета, может в августе. Но раз чемпионат - значит стопудово в августе, все движухи оружейные приостановят к ФИФА сраному!
quote:Originally posted by Arnold1972:
горным
quote:Originally posted by Hunter48rus:
Ну кто как называет
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
фУЛЛсТОК НАЗЫВАЕТСЯ!
Горное и ФуллСток не вяжется совсем, потому что тяжелее короткого пластикового либо карбонового, и в горах в условиях повышенной влажности, снегов и прочих условий коробится на ура.
Ну кто как называет
quote:Изначально написано КСМ035:
такое пост 496
Именно
quote:Originally posted by Hunter48rus:
типа по всей длине ствола
quote:Изначально написано КСМ035:
Желаю исполнения желания. А нам выложи обзор по бою...Журнал снайпинга.
В. Е. Маркевич писал еще в 1940 году: "Меткость стрельбы в основном зависит от стрелка, оружия и патронов.
К современной снайперской винтовке предъявляются следующие требования: 1) винтовка должна быть сконструирована под патроны, состоящие на вооружении армии; 2) наибольшая кучнобойность; 3) наилучшая меткость (пристрелка, выверка боя на дистанции до 1000 м, начиная от самых малых); 4) полнейшая безотказность действия; 5) возможность вести наиболее меткий огонь по подвижным малым одиночным целям; 6) наилучшие маневренные качества; 7) скорострельность - не ниже обыкновенной магазинной винтовки; 8) система несложная и недорогая в производстве; простой и дешевый ремонт.
:Снайперская винтовка должна соединять в себе лучшие качества военных и охотничьих современных винтовок. Поэтому такие главные части винтовки, как ствол, прицельные приспособления, ложа, спуск и прочие детали, должны быть умело сконструированы.
Ствол берут от штатной военной винтовки, состоящей на вооружении, подбирая на заводах наиболее кучнобойные экземпляры. Таким путем можно отобрать на оружейном производстве большое количество стволов, стоимость которых равна цене обыкновенного валового ствола. Вследствие этого, чтобы не потерять кучность боя, изменять длину ствола не приходится. Зато прицельные приспособления должны быть совершеннее обыкновенных войсковых образцов
Теперь наложим данные требование на продукцию Орсис и понимаем, что часть принципов 40ых годов в современных реалях уже не актуальны
quote:такое пост 496Изначально написано Hunter48rus:
Горное ложе не предусмотрено?
quote:Originally posted by Hunter48rus:
Горное ложе не предусмотрено?
quote:Изначально написано Lexa72rus:
У нас тут вчера Тоз7801 в состоянии нового за 7тыр. "целых" четырнадцать часов продавался
Интересно это долго или быстро?
Журнал снайпинга.
В. Е. Маркевич писал еще в 1940 году: "Меткость стрельбы в основном зависит от стрелка, оружия и патронов.
К современной снайперской винтовке предъявляются следующие требования: 1) винтовка должна быть сконструирована под патроны, состоящие на вооружении армии; 2) наибольшая кучнобойность; 3) наилучшая меткость (пристрелка, выверка боя на дистанции до 1000 м, начиная от самых малых); 4) полнейшая безотказность действия; 5) возможность вести наиболее меткий огонь по подвижным малым одиночным целям; 6) наилучшие маневренные качества; 7) скорострельность – не ниже обыкновенной магазинной винтовки; 8) система несложная и недорогая в производстве; простой и дешевый ремонт.
…Снайперская винтовка должна соединять в себе лучшие качества военных и охотничьих современных винтовок. Поэтому такие главные части винтовки, как ствол, прицельные приспособления, ложа, спуск и прочие детали, должны быть умело сконструированы.
Ствол берут от штатной военной винтовки, состоящей на вооружении, подбирая на заводах наиболее кучнобойные экземпляры. Таким путем можно отобрать на оружейном производстве большое количество стволов, стоимость которых равна цене обыкновенного валового ствола. Вследствие этого, чтобы не потерять кучность боя, изменять длину ствола не приходится. Зато прицельные приспособления должны быть совершеннее обыкновенных войсковых образцов
quote:Изначально написано Alexander48i:
Я звонил на завод! Они сказали ,что Росгвардия мозги компосирует и от них ни чего не зависит.Они якобы готовы продавать, но с документами гемор у них!
quote:Originally posted by MrOleg:
И можно "ближайшее" время поточнее обозначить, ну к примеру "До 1 августа 2018" ?
quote:Originally posted by MrOleg:
И можно "ближайшее" время поточнее обозначить, ну к примеру "До 1 августа" ?
quote:Originally posted by kyk:
После нового года
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
В магазинах в ближайшее время тоже появится.
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Людей в заблуждение не вводите. Винтовка уже в продаже на сайте компании, цена 47 тысяч. В магазинах в ближайшее время тоже появится.
Смешно Это пред заказ типа?
Продукта нет, но готовы продавать?
quote:Originally posted by kyk:
После нового года
quote:Originally posted by Опять Дядя Ганс:
А когда она в продаже появится?
В тюрьму владельцев садить, чтоб другие буржуи строили надёжно и честно. А то рушатся рынки, стадионы, игр.площадки. тут и внешней войны не надо, сам капиталист заточен на уничтожение своего же наорода, что небоскрёбами, что соевыми продуктами. Заипали эти хозяева жизни!!.
Так же и с разработкой оружия, оно должно быть проверено на комиссии по безопасной эксплуатации. Хотя там тоже госты не совсем корректные, на грани минимума.
Общем пока существует этот блядский капитализм то до тех пор будет случаться подобные трагедии и будут искать крайнего стрелочника, или охранника, когда виноват один буржуй, Владелец этого бракованного здания, который поменял 60 жизней на свой денежный доход.
quote:Originally posted by КСМ035:
Склоняюсь к стали, для охоты типа 110х18. Имею такой разделочный в бересте. Пока не тестил. А кованый 95х18 не лезет в дерево, оно его выталкивает. Волос бреет. Странно. Видно угол заточки в 34? велик.
По мелочи простой моры 2000 тоже за глаза уже много-много лет, никогда с ней не ощутил дискомфорта и не доводил в поле
Был ещё Лайт Хантер филипинский для мелочи изумительный нож тоже по мелочи но на рыбалке потерял Так он ни чем не хуже моры работал
Остальные мои ножи которых было не мало, рано или поздно вызывали разочарование в поле
quote:когда бритой рукой держишь классную вещь
Михалыч!! какой ты внимательный
Бритая рука это профессиональное Каждую неделю четыре- пять изделий тестируется - не успевают отрастать
Мишеньки будут в профильной теме через пару недель!
quote:ага, всегда классно в руках держать качественную вещь
Абсолютно согласен!!!
Юр, извини дурака старого -- прет!!! Думаю скоро так же и за Атамана подержусь!
quote:ага, всегда классно в руках держать качественную вещьсмазанное!
Вот чего не пойму, почему тормозивший головой с сеновала наезжает на Кремль, Путин, как джентльмен обещал мочить предателей в сартирах, а в Англии этому слову верят на слово.
quote:Снимаю шляпу перед решением нашего и сирийского командования не убивать спецназовцев США, Франции и ещё из каких то стран, которые там находятся не легально.
Мы всего не знаем, скажем так
От всей души поддерживаю такую гуманную мудрость, если, конечно, они не являются инструкторами террористов...
А взволнованной Марии Захаровой, так и хочется сказать:- Машуня, не переживай, дай лорду чаевые и забудь.
quote:Ну,тогда здорового негра-импотента-пассивного гомика
Замысловато!! Да ладно не парьтесь! Бориска сам сдохнет от своего же яда скоро! такую муйню придумать -- сука!!! правда расческу бы купил
смотреть смешно!!
блядь!!! уже устал острить !!!
за маты пардон - раз вольфовичу можно - то и мне можно!!!
Всегда в этом случае вспоминаю конец фильма Стрелок 2007 - не возражаю
quote:Originally posted by romario-agro71:
Так мы наказать хотим или приятное сделать ???
quote:А негра отправить к лохматому мудаку
Так мы наказать хотим или приятное сделать ???
quote:Изначально написано romul:
Судя по всему,ей не мужик нужен,а баба.
А негра отправить к лохматому мудаку
------
Люди живите так, чтобы планета не заметила ваше существование...
quote:Originally posted by Черномор:
Может, кинем клич по Ганзе, скинемся и закажем ей негра двухметрового? Найдётся бык, была корова бы... (с)
quote:Терезу и Клинтоншу на съедение в Ливию, кстати,кто бы эту Мэй
quote:Изначально написано romario-agro71:кто бы эту Мэй страшную трахнул, может подобреет
Может, кинем клич по Ганзе, скинемся и закажем ей негра двухметрового? Найдётся бык, была корова бы... (с)
quote:Изначально написано КСМ035:
Юра, чего слышно про винтовку ме16, на какой стадии сборка первой паотии??
Партия собирается, про стадию не скажу пока - все спят
quote:Нет лучше китайцев попрошу, чтоб нах.засыпать расческами всю их королевскую рать, только чтоб не весь остров...
Этих пропойц Кинжалами и Авангардами бы засыпать
Ну потрахал наш молодой будущий император ихнюю королевишну когда то давно и бросил!! Ну бывает ну что ж так надолго обижаться то, что поимели королевскую семью
уж лет то прошло...
кто бы эту Мэй страшную трахнул, может подобреет
Нет лучше китайцев попрошу, чтоб нах.засыпать расческами всю их королевскую рать, только чтоб не весь остров...
Надо подумать как отжать их колонии, да свершить там революции, поставить своего вождя и настроить его на порабощение Англии, пусть побудут чуток веков рабами-лордами.
quote:Какой я глупый, века мало, для познания всего.
А рыжему обсосу в англицком парламенте стринги точно жмут!!! тут согласен полностью
Какие вещества химические или бактериологические испытывает Англия на похищенных гражданах, в том числе и российских??
Юра, чего слышно про винтовку ме16, на какой стадии сборка первой паотии??
Пусть учёный и олимпийский чемпион, разведчик и космонавт получает в семь 7 раз больше...
Подводник, шахтёр и житель полюса - в 6 раз
Артист, композитор в 5 раз.
Директор завода, инженер и депутат с защитником отечества в 4 раза...
Банкиры и др.дельцы которые ничего не производят в 3 раза...
Рабочий и крестьянин в 2 раза плюс доход от мелкого частного ремесла...
Чем я контуженый на голову Иванов или сантехник Петров, или дворник Сидоров... без которых вся эта брать не достигла бы своих социальных вершин и наоборот... это же так просто, как молекула ДНК.
Как и представить таблицу Менделеева ежовым шаром в условиях при температуре от абсолютного нуля до жаркой термоядерной в 12(13) степени, при давлении от вакуума черной дыры -12 (-13 возможно) степень до взрыва вселенной после сжатия...по количеству апостолов
А то наука прыгает туда сюда уже ядерную реакцию изучили... а про звук совсем забыли.
Если взглянуть на него глазами Тесла, то очень многое становится ясным и понятным.
Звук переходит в гравитацию. Вы слышали как трещит звезда, кстати, никто там ни живет и не ныряет в раскалённое чрева - это оторванная плазма остывшая и превратившаяся в кусок (металла, камня), которая обратно притягивается гравитацией солнце. И то, что выскакивает из него, так же плазма в состоянии другого (3...13) маха.
Взять к примеру скорость звука. Его то как бы и нет в вакууме, где нет вещества, а на земле газ-воздух может разрушаться преодолевая скорость звука, в зависимости от махов при воздействии на него....
Так и в воде звук передаётся и в металле, только эти показатели нужно рассматривать со знаком минус в несколько махов. А там и появляется гравитация, скорее антигравитация. Принцип работы платформы Гребенников.
Общем вызванные колебания в твердой материи 2 и более махов порождают антигравитацию, как бы отталкиваясь от непреодалимой преграды. Так и строились пирамиды и замок чуваком, забыл его фамилию. Имхо,теория.
вычислив скорость звука в граните можно его лего превращать в пыль, чего Тесла и боялся сказать людям, что бы буржуи не разрушили планету Земля, с целью наживы...
Интересно вибрация в твердом веществе имеет продольную поляризацию или слегка интерферированную???
А в космосе и невесомости в капсуле косм.корабля с воздухом, звук имеет только продольную или или шаровую или слегка сверху прижатую форму???
Хм, не понятно как вибрирует металл ствола при выстреле, вверх вниз или вперед назад??? В какой пропорции?
А может там всеже только продольная поляризация? Аааа так она разная в зависимости от состояния вещества, и меняется в зависимости от направленной энергии воздействия.
Вот если бы перевести эту энергию в частоту и длину волны...
Какой я глупый, века мало, для познания всего.
quote:Изначально написано КСМ035:
.Народ на выборах выбирает... только не понятно почему этот народ не может отменить своё решение, если кандидат не оправдал надежды??!! Где этот рычаг управления??
"Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать" М. Твен.
Фраза из колыбели демократии, более чем 100 летней давности, а так ничего и не изменилось Умнейший дядька
quote:Изначально написано КСМ035:
Так в собственность землю продаёт только гражданам Китая.
Не уверен.
Китай сейчас снял ограничения на вход иностранного капитала во все отрасли, кроме стратегический важных. Даже наш СБ активно скупает китайские активы.
Пожизненный генсек ориентирован на скорее капиталистическую схему развития, но с высокой долей гос.участия в регулировании рынка.
Только им не дают знать правду лжецы с банками, пароходами и заводами... а задача России доводить массовым напором СМИ истиннон состояние дел
Даю установку народу России на реставрацию лучших принципов социализма...хе-хе
И он не переходит к капиталлизму, а пока объединяет в себе соц.и кап. Балансируя и постепенно определяя дальнейший путь. Этот улей нельзя сразу ворошить и чем народ Китая будет иметь больший социальный достаток, тем демографическая численность станет ниже.
Вот Япония имеет земли в собственности под Нью-Йорком. Можно у них выкупить и обменять на Аляску, либо поставить свою военную базу хе-хе.
А если по уму обдумать, то землю своим гражданам надо передавать в пользование на неопределенный срок на правильных условиях пока род твой живет как в РБеларись, и воспроизводит на ней чего нибудь. В городских условиях 10соток, крестьянских примерно 10га. Излишки - отдавать, мало земли - добирать. Вымерли все наследники, земля снова отходит государству.
Чтоб исключить спекуляцию. А у нас... Газпром, кто это? Трубы, газ, логистика... вроде и всё. Ан-нет.!!! Эти частные владельцы на коллосальные прибыли закупили и закупают по всей стране земли и сдают в аренду садовым товариществам, дачникам, строят на участках терема...
Образуя неубиваемые монополии и фин.излишки, которые вывозятся за границу и кормят уёп...в, а мы с вами здесь за копеечки друг друга душим разными словами...
Заглянуть дальше и понять что нам надо, это буржуйское безумие или плановое развитие общества на социальном равноправии.
Хоть и имею три джипа ленд ровер, но душа поёт когда наш мид определил зарвавшейся Англии место. Причина так же проста - Сирия, откуда террористы кормились нефтью гнали за гроши на запаад и англию дормовщинку. Вот и пена у рта, что придется теперь покупать за нормальные деньги.
По сути жируют кучка капиталлистов им все и мед.обслуживание и учеба и самые чистые экологические поодукты покупают, а нас умышленно травят, и геями и пидорами и чего только еще они не придумывают, чтоб только мысли народа направить в другую сторону от их богатств и благо. Козлы они... да и в РОссии их не мало - закупаю некоторые москвичи по 15000 уточку из Твери, берегут себя любимых... а для нас придумали платные консультации что в мед.учреждениях что юристы - народ не чистый, а владельцы сотовых сетей???
Жопа полная...
quote:как сейчас Китаю пофиг фсё, даже не имея больших запасов руду он экспортирУет железо... социалистическая экономика государства всегда сильнее частного ХАПУГИ!
Да вот Китай сейчас как раз осуществляет системный переход в капитализм. По крайней мере, землю теперь можно не только арендовать, но и выкупать в собственность
quote:в том и смысл гнилой буржуазной системы ради наживы каждого, указанного тобой, звена и пофигу им, как она будет осуществлена: безобидной ложью или военной агрессией, красивым фантиком упаковки или навязчивой рекламой пустой напышности.Вот есть кто нить с производства оружия, а не колхозных рынков, силовиков и т.д... Кто знает чего стоит произвести N единиц нового абсолютно образца в наших текущих реалях, что бы эта одна единица полностью легальная или серия попав в магазин была доступна для покупателя? И что бы никто при этом в минус не сработал, не завод не магазин и даже не много заработали?
Капитализ консервативен и беспощаден, ему легко противостоял СССР и всегда шел на один шаг вперёд, как сейчас Китаю пофиг фсё, даже не имея больших запасов руду он экспортирУет железо... социалистическая экономика государства всегда сильнее частного ХАПУГИ!
Ошибка социализма, что прикрыли мелкую частную собственность ремесленников - их стоило освободить от все притеснений с минимальным налогом при реализации своего товара. Эта ниша обычно сытого желудка и социального достатка, а все что выше должно быть государственной плановой экономикой и достоянием всего народа.
Частная разработка и изготовление оружия есть среднее производство, которая должна финансироваться на 50% государством, в поддержку свежих идей, на первом этапе до определения кункурентной способности товара.
Что мы Россия никак не можем найти эту простую и золотую серединку???
Кадры решаю всё!!! А с пушистыми Грефом, Силуановым, Шохиным, Мень (ЖКХ) никуда мы не придем... сущность их идеологии хапнуть, которые активно вступают в сговор с себе подобными...
Народ на выборах выбирает... только не понятно почему этот народ не может отменить своё решение, если кандидат не оправдал надежды??!! Где этот рычаг управления??
Итог
Или не выйдет в серию вообще или выйдет, для избранных, остальные будут плеваться слюной от того что купить возможности нет, но уж очень хочется а по цене как если был доступен инпорт
А я вот почитал не много и не понимаю по чему данная винтовка должна стоить дёшево, даже если она выйдет в серию?
Вот есть кто нить с производства оружия, а не колхозных рынков, силовиков и т.д... Кто знает чего стоит произвести N единиц нового абсолютно образца в наших текущих реалях, что бы эта одна единица полностью легальная или серия попав в магазин была доступна для покупателя? И что бы никто при этом в минус не сработал, не завод не магазин и даже не много заработали?
quote:друзья, без паники... я понимаю капиталиста, которому Россия своей мощью на яйцо наступила и он кипятком зассал, но делать глубокое бикини, как министр обороны Англии - не стоит...хи-хи.Изначально написано kyk:
Это у долбоебов, которые сложнее одного действия сделать не могут. Сгоняйте сами да купите - ничего сложного, привезете несколько единиц - выйдет дешевле.
quote:Originally posted by kyk:
Сгоняйте сами да купите - ничего сложного, привезете несколько единиц - выйдет дешевле.
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Вот в голове прикидываешь ценник, а потом такой стоишь и думаешь: "А какого хера я должен отдавать какому-то дядьке еще по стоимости две такие винтовки чисто за то что их привезли в Россию?
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
смотрим там и получаем 3х кратную картину
quote:Originally posted by КСМ035:
Надо отметить... Ху-у,
что это не для местного разлива...Фу!
Они ни откуда ничего не возят, а цены крутят верх будто евро НДС заплатили и до ближнего магазина везли через Гондурас...
что то колесо отечественных цен квадратное получается, как и бензина, газа, юр.и мед.услуг
quote:Так что не надо ля-ля, 3х кратный коэффициент это оптимально для расчета стоимости.
quote:Originally posted by kyk:
Вы херово считаете - это факт, это первое.
quote:Изначально написано КСМ035:
Думаю этой красавице будет комфортнее скакать по просторным степям, чем быть запертой в лесу средней полосыПеревел переводчик по 1710 Аншюцу
Прочный алюминиевый корпус оснащен быстрой регулировкой длины. Это дает вам возможность изменить длину запаса за несколько секунд на кнопку в нижней части заднего инвентаря.Так понимаю регулировка длины приклада.
Бочкообразная нить 1/2 дюйма - 28 UNEF.
Это цилиндрический ствол.Простота сборки звукового презентатора или дульного разрыва.
Резьба на конце ствола с модером.Специальный запас TAC для спортивно ориентированных стрелков.[b]
Вот и наклон планки.
Простая регулировка заднего фонаря над кнопкой.
Это не понимаю чего. Предохранитель видно.[/B]
Как же тяжело общаться с людьми на тяжелых препаратах!
На аншульце планка, она наклонная, на Воире - нет нихрена наклона.
Что касается переводчика - то, рекомендую увеличить дозу препарата, пока только про регулировку приклада угадали.
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Это конечно круто что 400-600 Евро ценник, только то у них, а пока к нам доедет будет 1200 Евро и нахера нам, извиняюсь за французский, это за 100к???
quote:на задней стене написано звук ограничитель, ну, да бог с ним разобрался с вашей помощью, спасибо. По планшету, да слепому трудно ориентироваться.На плакат на стене за столом внимательно не пробовали смотреть. Или Вы считаете, что кто-то на чужом стенде свою продукцию выставлять будет?
С форелью понятно и с весом винтовки в 1,5кг стало многим ясно, когда Тикка и Аншюц это подтвердили, так что зря меня высмеивали.
Главное Ноги, ноги
- крылья! (С мульт)
https://m.youtube.com/watch?v=f2GpL2OYOi8
quote:Изначально написано КСМ035:
странная кепка какая то квадратная и синего цвета.
Может вы знаете более подробну и развёрнутую ссылкв
Странный Вы какой человек. На плакат на стене за столом внимательно не пробовали смотреть. Или Вы считаете, что кто-то на чужом стенде свою продукцию выставлять будет?
Ссылку сами найдёте. "Без труда из пруда форель не поймаешь, понимаешь"©
Россия обязана подать ультиматуум Англии по убийству гр.РФ, да ещё хим.оружием, чтоб немедленно предоставили всю информацию по этому делу, либо Россия воспримет это как акт агрессии и примет соответствующие меры. Если Англия продолжает заниматься хим.оружием и не в сосотчнии обеспечить безопасность.
Мне до лампочки мнение запада по нашим выборам. Явка будет 80%. Ну, 75%.Не стоит им совать нос не в свой вопрос и палку в берлогу.
quote:Изначально написано КСМ035:
такой же красивой и стройной как на той картинке.
quote:где-то 100тыр с дорогой, взяткой, гостиницей, сертификацией. Плюсуй к этому стоимость винтовки.
Перевел переводчик по 1710 Аншюцу
Прочный алюминиевый корпус оснащен быстрой регулировкой длины. Это дает вам возможность изменить длину запаса за несколько секунд на кнопку в нижней части заднего инвентаря.
Так понимаю регулировка длины приклада.
• Бочкообразная нить 1/2 дюйма - 28 UNEF.
Это цилиндрический ствол.
• Простота сборки звукового презентатора или дульного разрыва.
Резьба на конце ствола с модером.
• Специальный запас TAC для спортивно ориентированных стрелков.
Вот и наклон планки.
• Простая регулировка заднего фонаря над кнопкой.
Это не понимаю чего. Предохранитель видно.
quote:Originally posted by КСМ035:
Точно? Нет оптического обмана?
quote:Originally posted by КСМ035:
Так прикинь сколько коопеек из Казахстана стоит.
quote:Originally posted by КСМ035:
Так посмотри на фото она с наклоном.
quote:Тока будет дорохо.
quote:Originally posted by КСМ035:
А фотку этого костыля выдернул, хочу такую
quote:Originally posted by КСМ035:
Не обратил внимание эта ласта вроде с наклоном?
Про тикку не дописал - 390 ойро.
Магазин у нее классный - двухрядка на 10 мест, выглядит как пятиместный
что эта тактикал 1710 имеет идеальную форму и задумку, с моей точки зрения.
Спасибо, что откликнулся и внес ясность. Что такое Воир? Пиши чуть подробнее...
Цена, вес, форма красивые, а по качеству железа есть какая инфа?
Не обратил внимание эта ласта вроде с наклоном?
Воир вот:
Вес: 1,5кг
Цена: 600 ойро (42тыра)
Ну или если попесдеть за ценообразование, то вот тикка т1х
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
А кто это вообще такой????
quote:
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Вряд ли... И ценник будет снова 100??? И на кой такой охотничий мелкан?
quote:Originally posted by КСМ035:
quote:
Изначально написано kyk:
quote:Originally posted by КСМ035:
Хе-хе, она наверное 1,5кг весит с сошками....
quote:Originally posted by КСМ035:
Может вы знаете более подробну и развёрнутую ссылкв
quote:странная кепка какая то квадратная и синего цвета.Изначально написано IL2Sturm:На кепке и флаере на столе
quote:Изначально написано КСМ035:
Где?
На кепке и флаере на столе
quote:Изначально написано КСМ035:
конкуренты появились, хоть и не знаю кто его сделал...
Так написано же - "anschutz"
quote:Темнота-а-а - сказала бы Шипокляк, может хватит громоздить "умную" каракатицу, посмотрите как "дураки" на выставку вперед лезут с гаубицами в 1,5 кг... видать и вы по профессии летератор... хи-хи.Изначально написано Solo.lv:Вот те же мысли были, писал ранее почти слово в слово. И про отверстия в ресивере и резьбу. Заводу совсем не проблема четыре отверстия между делом просверлить. Ничего сложного и дорогого, но будет гарантировано соосно. Заодно смогут и планку покупателю предложить, а он уже пускай сам решает надо оно ему или нет. А резьба на дульном срезе- мое мнение надо делать два варианта, с резьбой и без нее.
quote:конкуренты появились, придется Атаману проявлять гибкость в производстве...Изначально написано kyk:
Немного мелкашек с выставки:Тикка сделала мелкан Т1х
Воир сделал мелкан весом в 1.5 кг
Аншульц запилил тактику на базе 1710
Даже я - типа заноза, гляжу на фото и придраться не могу до чего правильно мысли у людей работают. Вот только не знаю ссылку на это произведение искусства.
Кук, есть ещё информация по этой красавице с резьбой, планкой, пистолетной рукаятью, правильным прикладим и волшебным весом... затвор, правда, какой не знаю...
Хе-хе, она наверное 1,5кг весит с сошками....
Посмотрите какой толстый ствол, а если есть регулировка длины приклада и под щечку упор, да качество металла и боевые упоры правильные, то с этим Эталоном трудно поспорить, образец, идеал, а эта винтовка случаем не ме16...
Можете со мной не согласиться, но этот Воир достоин уважения и всяких похвал, даже, по фото, хоть и не знаю кто его сделал...
quote:Резьба никогда не была точным конструктивным элементом.
При резьбовой посадке позиционирование дульного устройства происходит за счет упора параллельных поверхностей дульного устройства и ступеньки ствола за резьбой или среза ствола. Резьба лишь подтягивающий элемент. Ничего точнее пока еще не придумали.
Назовите мне хоть одного СЕРЬЕЗНОГО мирового производителя дульных устройств использующих цангу?? Украинских самоделкиных давайте в расчет брать не будем
quote:Правильно сделанная цанга держится на любом калибре.
До поры до времени, а потом очень красиво летит при выстреле метров на 5-10.
quote:Вы это серьезно?? За счет чего??
Серьёзно.
Резьба никогда не была точным конструктивным элементом.
quote:Мы вроде про мелкан говорим, а не про магнумы старше .30 го калибраЦанга это зло на любом калибре. На мелкашке оно держится, до поры до времени, пока дудкой об дерево какое нибудь не долбанешься в темноте. но ходить с вечно облупленным концом ствола - да ну на
Правильно сделанная цанга держится на любом калибре.
Впрочем, я не утверждаю, что на магнумах она будет лучше резьбовой посадки. Но и на резьбе елда требует фиксации. Даже на 122 мм гаубицах
quote:цанга потенциально позволяет более точное позиционирование
Вы это серьезно?? За счет чего??
quote:плюс нет риска ухудшить кучность нарезанием резьбы на дульной части ствола.
Мы вроде про мелкан говорим, а не про магнумы старше .30 го калибра
Цанга это зло на любом калибре. На мелкашке оно держится, до поры до времени, пока дудкой об дерево какое нибудь не долбанешься в темноте. но ходить с вечно облупленным концом ствола - да ну на
quote:А резьба на дульном срезе- мое мнение надо делать два варианта, с резьбой и без нее.
И я того же мнения.
С другой стороны, цанга потенциально позволяет более точное позиционирование плюс нет риска ухудшить кучность нарезанием резьбы на дульной части ствола.
quote:А резьба на дульном срезе- мое мнение надо делать два варианта, с резьбой и без нее.
Если винтовка понравится пользователю, то я думаю все наладится и с калибрами, и с контурами стволов и с вариантами без и с резьбой.
Лишь бы цену не задрали как некоторые
quote:Изначально написано romario-agro71:
сейчас умельцев много - быстро планку сообразят. Но если бы это сделал сам Атаман( как Орсис на 120 ю модель) - было бы вообще чудесно. Про резьбу уже говорил - многим нужна.
Вот те же мысли были, писал ранее почти слово в слово. И про отверстия в ресивере и резьбу. Заводу совсем не проблема четыре отверстия между делом просверлить. Ничего сложного и дорогого, но будет гарантировано соосно. Заодно смогут и планку покупателю предложить, а он уже пускай сам решает надо оно ему или нет. А резьба на дульном срезе- мое мнение надо делать два варианта, с резьбой и без нее.
quote:У Тоза конечно это сложнее сделать, но тоже вполне реально при желании.
Если в Атамане смогут ровно просверлить 3-4 отверстия в ресивере -- вопрос закроется. сейчас умельцев много - быстро планку сообразят. Но если бы это сделал сам Атаман( как Орсис на 120 ю модель) - было бы вообще чудесно. Про резьбу уже говорил - многим нужна.
А по ТОЗу уже показывал по моему - ни хрена там сложного нет - работы на час с тремя перекурами - разметить, просверлить, нарезать резьбу.
На Соболе чуть сложнее -- там металл с более серьезной ТО - и сверлится сложнее и нарезается тем более - пару-тройку метчиков сломал пока нарезал.
quote:Изначально написано Solo.lv:На вышку вторым стволом беру и на лису на приваде. Конечно это глупо такой спортивный дрын на охоту таскать,согласен, но пока другого 22-го нет в хозяйстве. Пользуюсь тем что есть. Собираюсь Сако с доп. стволом 17-го калибра брать,но это ближе к осени наверное.
quote:Изначально написано КСМ035:
рад за вас. И что вы с ней делаете?
На вышку вторым стволом беру и на лису на приваде. Конечно это глупо такой спортивный дрын на охоту таскать,согласен, но пока другого 22-го нет в хозяйстве. Пользуюсь тем что есть. Собираюсь Сако с доп. стволом 17-го калибра брать,но это ближе к осени наверное.
quote:рад за вас. И что вы с ней делаете?У меня мелкашка 6 кг весит и я не надорвался
quote:Изначально написано КСМ035:
От всей души желаю вам иметь мелкашку весом в 4,0 кг
Обосную, умно одорённому штангисту...
У меня мелкашка 6 кг весит,не надорвался! И я совсем не штангист. A нормальная стальная планка должна весить 100-120 грамм, по крайней мере на Тикку покупал недавно стальную Контессу -105 грамм .
В итоге - винт 2800, планка 120, оптика 500 (нехрен телескопы ставить)= 3420 весь комплект в сборе. Если это тяжело -сочувствую, пора на покой.
Косой срез задней части зрительно увеличивает толщину стенки рамы, и не забывайте что внутри еёё скользит затвор, что торчание болтов не желательно. Я критикую накладную сверху переходную планку крепящуюся болтами, а плотно насаженную на ласту, возможно и клеем и болтиками прижать чуток можно, ибо здесь беез вариантов.
quote:Изначально написано КСМ035:
У тоз78 толщина стенок рамы около 2мм, и какими Болтами можно к ней прикрутить...
quote:ствол одним концом ложится через костёр, а прикладом в палатку, предварительно вытащив затвор, вот и обогрев спального места, правда, ствол должен быть подлиннее около 2мДа и вообще что за бред- прогревать винтовку до 150-градусов у костра ? Бывало у кого такое??? Как ее в руки потом брать?
quote:как вы не поймете, что на толстостенный ресивер лепить ещё металлическую планку в 150-200 гр не есть оптимальный выход, когда толщина стенки самой рамы позволяет нарезать на ней слоты. Что касаемо ме16Уже писал,повторюсь- (мое мнение) нужно оставить как есть,только просверлить в ресивере четыре отверстия с резьбой и закинуть в продажу стальную планку к этой винтовке. А там уже пусть каждый сам выбирает что ему надо- родная ласта или вивер.
У тоз78 толщина стенок рамы около 2мм, и какими Болтами можно к ней прикрутить...
Не надо смешить то, что у женщины между ног. Пространство. А вы чего подумали?
quote:Изначально написано КСМ035:
клей Бокситка боится воды, Плекс температуры больше 150?С боится (у костра) - остануться одни болты и если переходная планка не насажена плотно на ластохвост+винты+клей -
quote:Изначально написано Черномор:Соглашусь обеими руками.
Но, за неимением лучшего...
А чем лучше? Уже писал,повторюсь- (мое мнение) нужно оставить как есть,только просверлить в ресивере четыре отверстия с резьбой и закинуть в продажу стальную планку к этой винтовке. А там уже пусть каждый сам выбирает что ему надо- родная ласта или вивер.
quote:клей Бокситка боится воды, Плекс температуры больше 150?С боится (у костра) - остануться одни болты и если переходная планка не насажена плотно на ластохвост+винты+клей - Сомневаюсь я, как говорил крестьянин в фильме вечный зов. Есть современные клея надежные, наверно.планка на винтах + клей, как принято.
Имхо я планирую на тоз78 насаженную плотно планку приварить капельками сваркой в отверстиях под болты, без сверления ресивера.
А для ме16 конечко красиво будет монолитом в раме - песня Жаворонка
quote:Изначально написано КСМ035:
То ли ещё будет...
На мой взгляд, можно делать планку монолитной с коробкой.
Пруток нужен потолще, себестоимость вырастет, но и перфекционисты будут довольны.
Не удивлюсь, если именно такой вариант будет реализован Атаманом на следующих проектах.
Но рациональнее, конечно, планка на винтах + клей, как принято.
quote:а здесь другой коллектив имеет такое же мнение.Хорошая интегрированная планка на SAG22 - 16 слотов и на Орсисе. Планки с небольшим напуском вперед. Очень удобно ставить в темноте если у вас быстросъем - нащупал край планочки , выровнял с краем прицела, щелк и вперед
Первый шаг всегда трудный, но он уже сделан и владельцами ТОЗ78.
Нужно следующий шаг осилить, глядишь нормальную планку "родим", кстати обращался на завод ТОЗ по ней, так и слушать не захотели... бывает обстоятельства сильнее нас на данном этапе времени.
Чертёж ланки без наклона на 19 слот, она позволит применять любые оптические приборы и насадки, вплоть до крепления фототехники.
quote:Изначально написано КСМ035:
Юра, согласись, что составная планка вивер хуже монолитной.
Соглашусь обеими руками.
Но, за неимением лучшего...
quote:Юра, согласись, что составная планка вивер хуже монолитной.Изначально написано Черномор:Эти планки на мелкане работают нормально, у меня такая планка как раз на ЧиЗе и стоит.
quote:По ссылке этот составной переходник воспринимаю как юмор с принципом американской рекламы, чтоб впарить не сведующим. Обидно. Что так принизили народ.
Эти планки на мелкане работают нормально, у меня такая планка как раз на ЧиЗе и стоит.
quote:спроси, Юра, ведь монолит планки, есть монолит, и те кто думает об мелкашке, как о шуточном оружиии - ошибаются, на 22 лр нужно все то что и для крупных калибров, в том числе и жесткость конструкции крепления оптики.Изначально написано Черномор:Хорошо, спрошу.
Кстати, вот во всех отношениях не плохой вариант
По ссылке этот составной переходник воспринимаю как юмор с принципом американской рекламы, чтоб впарить не сведующим. Обидно. Что так принизили народ.
Да, может быть, но вряд ли такой переходник имеет право на существование. Даже не хочу о нем говорить по одному лишь принципу множеству составных частей. Возможно и выдержит он разовое испытание, но это не по нашему, не по русски, пускать пыль в глаза. Наш менталитет основан на реальных потребностях с трехкратном запасом прочности.
Ни чего не имею против других положительных мнений по данной планки, но это не то.
Уже второй раз сталкиваюсь с халатным отношением Атамана. Задумался. Оправдываю их позицию настоящим временим, заблудших мыслей, дать то что нужно потребителю, не всегда объективно разбирающегося, вместо действительно надёжной детали.
Что то не очень словами получается донести смысл-это как при социализме были только одни не очень удобные, пока не разносишь, кожанные сандали - настоящая прочная продукция, как наши полупроводниковые приборы. На тесте совковый силовой транзистор п210А показал трехкратное пропускание силу тока, нагревшись до красна, после чего пробился пнп переход. Так кружкой воды его облили и он снова вошел в рабочий режим.
Общем монолит в переходной планки вивер рулит.
quote:Вот всё вам не так)))
Конечно не так
Вы смотрели эту планку у Черномора - всего восемь слотов. Подобрать что то для установки ночника или теплоприцела практически невозможно будет. Хорошая интегрированная планка на SAG22 - 16 слотов и на Орсисе. Планки с небольшим напуском вперед. Очень удобно ставить в темноте если у вас быстросъем - нащупал край планочки , выровнял с краем прицела, щелк и вперед
А розовая у меня уже готова
quote:Originally posted by romario-agro71:
Очень короткая планка - с установкой ночной и тепло техники будут проблемы!
quote:вот во всех отношениях
Не во всех Очень короткая планка - с установкой ночной и тепло техники будут проблемы!
quote:Изначально написано КСМ035:
Черномор, поговори на производстве ме16, могут ли изготовить партию ну, шт.100 скажем, переходную планку с ласты на вивер по готовым чертежам???
Хорошо, спрошу.
Кстати, вот во всех отношениях неплохой вариант
quote:ага, посредственностью по завышеной ценеИзначально написано Кровопиец:
Чехи заслужено взяли часть рынка.
ещё у нас Аншюц продают по пол ляма в 22лр, сам стреляет и сам попадает... рассчитывает наш умный торгаш на богатых дураков...хе-хе их счаз развелося... да, и я не бедный, но и не богатый.
quote:Черномор, поговори на производстве ме16, могут ли изготовить партию ну, шт.100 скажем, переходную планку с ласты на вивер по готовым чертежам???Ты знаешь, вот мне такое и в голову бы не пришло.
quote:Изначально написано Кровопиец:
Юра, с праздником тебя
Ты знаешь, вот мне такое и в голову бы не пришло.
ЗЫ: но как психолог, я тебя хорошо понимаю: бывает, смирись, ты не один такой.
Это у тебя латентное
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
В том что далее 150 метров влияние всех факторов на 22лр усиливается в разы! Ни один мелкашечник не сможет собрать кучи менее 1моа на 200 метров, стабильно. Попробуйте и поймете. Просто на 100метров мишеньки выкладывают приличные, а потом просто пиндец начинается, а на 300 уверен что еще хуже будет. Вы поймите что патрон с таким низким БК не может лететь кучно на далеко, поэтому тренировки на 22лр далее 100 метров не считаю целесообразным.
с РСР-пневмы в калибре 6,35 люди стреляют до 300-400 м.
Полнотелыми литыми пулями, но тем не менее, там скорость ниже мелкана.
Обычными 1,64-граммовыми пулями с 6,35-мм РСР можно уверенно стрелять до 150 м, можно дотянуться и до 200 м. А БК там атас - 0,036
quote:поэтому тренировки на 22лр далее 100 метров не считаю целесообразным.
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
В том что далее 150 метров влияние всех факторов на 22лр усиливается в разы! Ни один мелкашечник не сможет собрать кучи менее 1моа на 200 метров, стабильно. Попробуйте и поймете.
quote:верно, трудно на дальней дистанции, на свежем воздухе при лёгком ветре собирать около минутные группы, но чертовски интересно и поучительно...Изначально написано Mr_Kalter:
В том что далее 150 метров влияние всех факторов на 22лр усиливается в разы! Ни один мелкашечник не сможет собрать кучи менее 1моа на 200 метров, стабильно. Попробуйте и поймете. Просто на 100метров мишеньки выкладывают приличные, а потом просто пиндец начинается, а на 300 уверен что еще хуже будет. Вы поймите что патрон с таким низким БК не может лететь кучно на далеко, поэтому тренировки на 22лр далее 100 метров не считаю целесообразным.
Здесь кто поездил на Джипах, на легковушку не пересядут.
Подробности этой стрельбы кому интересно пост 3294 и на след.стр. 3314
Здесь уже наклон планки вивер, просто, необходим, а ластохвост с кольцами оказались не состоятельными... после чего перешел на моноблок под ласту, и то при грубом опускании винтовки на стол СТП сбивалась.
ласта слаба на боковые нагрузки!
Эту цель пытаюсь донести производителям ме16 своей писаниной и примерами.
quote:Originally posted by romul:
И что плохого в том,что человек стреляет из МК на 200-300 метров ?
Или надо остановиться на "классических" для МК 50 метрах
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Я же про реальные вещи говорю Юра. Получается все такие высокоточники, а как только стрельба с локтя, без упора, а еще хуже если с колена или стоя - всё, аллес, навыков то нет, стоять, сидеть не умеют даже. Какие разговоры могут быть об учениях, если в высокоточке все давно используют маячки, дальномеры, уровни, угломеры и эти данные тупо заносятся в БК. Большая часть стрелков, забери у них все приблуды и дай только линейные размеры цели не смогут попасть первым выстрелом, а без шпаргалок с прострелами дистанций, даже на 300 метров промажут в гонг 15см выносом по сетке, даже лежа с упоров или со стола. Я не хочу обижать спортсменов высокоточников или тем более бенчрестеров. Просто сказал то что думаю. И сам стреляю с мешков только в случае пристрелки оптики, никаких задних упоров тем более, сошки и все.
quote:И сам стреляю с мешков только в случае пристрелки оптики,
Можно в РМ. Не по теме просьба.
------
Люди живите так, чтобы планета не заметила ваше существование...
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Я же про реальные вещи говорю Юра. Получается все такие высокоточники, а как только стрельба с локтя, без упора, а еще хуже если с колена или стоя - всё, аллес, навыков то нет, стоять, сидеть не умеют даже. Какие разговоры могут быть об учениях, если в высокоточке все давно используют маячки, дальномеры, уровни, угломеры и эти данные тупо заносятся в БК. Большая часть стрелков, забери у них все приблуды и дай только линейные размеры цели не смогут попасть первым выстрелом, а без шпаргалок с прострелами дистанций, даже на 300 метров промажут в гонг 15см выносом по сетке, даже лежа с упоров или со стола. Я не хочу обижать спортсменов высокоточников или тем более бенчрестеров. Просто сказал то что думаю. И сам стреляю с мешков только в случае пристрелки оптики, никаких задних упоров тем более, сошки и все.
Ну, с этим не поспоришь.
Хотя у всех разные задачи.
quote:Originally posted by Черномор:
Бенчрестеры и прочие высокоточники строем пошли вешаться
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Ааааа.... Янемогупрям! Особенно выстрелы сделанные в идеальные условия и с задними упорами и прочей лабудой? Не смешите мои тапки! Стрельните стоя на 100 метров, вы даже в мишень не попадете! Или вы винтовку учите стрелять?
Бенчрестеры и прочие высокоточники строем пошли вешаться
quote:Originally posted by КСМ035:
Напилены силуэты на 40,66,70м весной приступлю к треноировке
quote:замечание принято на рассмотрение...Изначально написано Mr_Kalter:
Ааааа.... Янемогупрям! Особенно выстрелы сделанные в идеальные условия и с задними упорами и прочей лабудой? Не смешите мои тапки! Стрельните стоя на 100 метров, вы даже в мишень не попадете! Или вы винтовку учите стрелять?
Напилены силуэты на 40,66,70м весной приступлю к треноировке
quote:Originally posted by КСМ035:
Ничто так не учит стрелка, как дальний выстрел.
quote:200м, 22лр, на точность? У вас денег совсем нет на нормальные винтовки и хорошие патроны? На таком расстоянии при малейшем ветре, а еще если порывистом, стрельба наугад. На мишеньках условия видимо идеальные
------
Люди живите так, чтобы планета не заметила ваше существование...
Ой, эта крайняя мишень на 100м
Ветер красиво носит пулю на 300м... и чтоб пнять его нужен прострел всей возможной дистанции, тогда складывается более менее картина сноса по ветру.
А для этого нужна планка с наклоном!!, убедил производителя??? А так хочется убедить его... в прописной истине.
Так это полёт 22лр, а 22WMR или 17 наклон планки нужен.
quote:Изначально написано Arnold1972:Несколько будет повторяемость после смены стволов. Неужели как у Блазера?
Ну это наврятли. Все таки там оптика к стволу крепится а не к ресиверу. Хотя у Сако говорят получилось...
quote:Изначально написано Черномор:У Блазера можно отдельно докупить для этого всё необходимое.
А тут ты каким образом ствольную коробку купишь?
Несколько будет повторяемость после смены стволов. Неужели как у Блазера?
quote:Ой! ошибся в 1,5мм надо наклон планки по длине в 1,16мм пересчитал получается 20моаИзначально написано Черномор:20 МОА надо бы по хорошему
580×200?100,000 =1.16
580 это 20моа на 100м × 200 длина планки ?100,000 расстояние до мишени 100м
=1.16мм наклон планки
Одна из корявых мишений на 235м сложное расстояние однако, для охотничьего патрона о370э...
Приходилось стрелять на малых 4х оптики на 200м
Наклон планки позволит стрелять на большей кратности на максимальной, при которой корректно работает сетка и БК считает верные поправки.
quote:Изначально написано КСМ035:
как быть, чтоб вивер на ме16 сделали с наклоном в 1,5мм.
При спортивной стрельбе 22лр на 200м не все прицелы вытягивают поправки...
20 МОА надо бы по хорошему
quote:как быть, чтоб вивер на ме16 сделали с наклоном в 1,16ммИзначально написано Черномор:
quote:Изначально написано Arnold1972:
Даже смотреть не хочется хочу. Вечно в бочку мёда ложку дёгтя положат . Интересно можно с ним как с блазером, докупить ложе и получить отдельный карабин ?
У Блазера можно отдельно докупить для этого всё необходимое.
А тут ты каким образом ствольную коробку купишь?
quote:Арни, глянь внимательно на выборку паза ластохвоста - он глубокий, держать будет, но соты вивер лучше.По любому ластохвост это анахронизм,
quote:хвала владельцу за умелый уход оружия, но, как ни крути лигированную железяку - хуже она не станет и мороза не боится не будет ломаться, как углеродистая сосулька при -70?С.Изначально написано Кровопиец:
У меня было 4 чеха, осталось два, никто не ржавел. Чяднт?А по поводу соревнаваний - оператор влияет как-то или нет?
На счёт соревнований согласен многое зависит от стрелка, а не от оружия...
Вот крайняя пристрелочная мишень на 100м 4 группы по 5шт в правом яблоке
Левое яблоко итоговое, группа из 5 выстрелов, винтовка совкового образца, после надфиля не напильника тоз7801м вес 2,1кг с оптикой вес 2,5кг, без регулируемого УСМ.
Один нижний отрыв был умышленным смещением точки прицеливания...
Стрельба велась с капота авто с двумя упорами, прицел люпольд VX-2 4х12х42 сетка LR Duplex в условиях открытого стрельбища при температуре +25?С 750мм/рт.ст.
Результат 6 летнего изыскания и подгонки комплекса.
Винтовка рядового исполнения, была куплена в 2010г за 5850руб. в магазине стояла последняя с кривым намушником.
Лист А4 поделён 1см сеткой.
Диаметр черного круга "десятки" 15мм = 1 МОА на 50м
Если МЕ16 выдержит такой ритм, то задумка производителя удалась.
Готов Черномору оказать помощь в контрольном отстреле первой партии винтовок...
quote:Originally posted by КСМ035:
стойкостью к корозии.
А по поводу соревнаваний - оператор влияет как-то или нет?
quote:соглашусь, пожалуй, но немного возражу по толщине ствола... имхо, конечно, обосную.Изначально написано Mr_Kalter:
Вот читаю пост Кука и понимаю что МЕ-16 для него после тозика будет идеальным вариантом для охот))
У тоз78 тонкий ствол и он при нагреве "играет" с +10?С до +85?С при погоде +35?С потом больше не нагревается входит в температурный крейсерский режим. При этом нагреве идет отклонение пробоин в 2МОА по спирали в сторону нарезов.
Вот схема при изучении мной отклонение 22лр при нагреве ствола на 100м.
Группы стрелялись в быстром темпе по 5шт, пять групп.
С толстым стволом проще в тире и на стрельбище, но на охоте стреляешь редкими одиночными выстрелами...
Сделают винтовку с толстым стволом около 2х кг. - сказка будет.
Тогда для лёгкого цилиндрического ствола нужна болванка с лигирующем элементом титаном...
quote:Originally posted by КСМ035:
6-3-2018 07:30
quote:
Тебе американцы в штаны насрали, и ты спать не можешь?.
нет, они нагадили своими принципами работы с населением: в медицине, в учёбе, в политике и т.д., у которых враньё на первом месте, открыто заявляют, что хотят убивать русских, подтягивают к моим границам свою сильнейшую в мире армию... ещё перечислять? За что их любить? За то, что ты их полюбил, предав и профукаф свою Родину. Какая была прибалтика при совке, когда тебя зачинали 4м геном, выучили бесплатно, и какая теперь?
И ты ещё собираешься меня учить... засунь своё высокое самомнение в унитаз и нажми кнопку. Хэ, литератор.
Понимаю твои резкие эмоции, под янками не сладко...
quote:
Но чтобы толстый ствол CZ 455 например, не перестрелял тоз на 100 метров ? ) с трудом мне верится...
да ты и смысл жизни с трудом понимаешь, что у тоза ствол длиннее, а значит чуток точнее...
quote:
А вас не смущает, что чезеты они ,так сказать, вариантов побольше имеют, да и стволы разные.
разных и много автоматов есть, а калаш лучше всех, как и пулеметов, а лучший немецкий, пушек не мерино... а лучшая русская Зис-2 и изюминка всего этого Умение выбрать лучшее, как взять сталь ствола ме16 - она лучше, чем у чезета, а вот с калибром ствола, патронов к которому нет - надо подумать, да и по схожим характеристикам стволы, стоит ли делать, это чисто для гурманов.
quote:Originally posted by КСМ035:
вот авторитетное мнение кука, который имеет обои винтовки чезет, тоз... и группы бывают у него на 100м около полминутные.
quote:нет, они нагадили своими принципами работы с населением: в медицине, в учёбе, в политике и т.д., у которых враньё на первом месте, открыто заявляют, что хотят убивать русских, подтягивают к моим границам свою сильнейшую в мире армию... ещё перечислять? За что их любить? За то, что ты их полюбил, предав и профукаф свою Родину. Какая была прибалтика при совке, когда тебя зачинали 4м геном, выучили бесплатно, и какая теперь?Тебе американцы в штаны насрали, и ты спать не можешь?.
Понимаю твои резкие эмоции, под янками не сладко...
quote:да ты и смысл жизни с трудом понимаешь, что у тоза ствол длиннее, а значит чуток точнее...Но чтобы толстый ствол CZ 455 например, не перестрелял тоз на 100 метров ? ) с трудом мне верится...
quote:разных и много автоматов есть, а калаш лучше всех, как и пулеметов, а лучший немецкий, пушек не мерино... а лучшая русская Зис-2 и изюминка всего этого Умение выбрать лучшее, как взять сталь ствола ме16 - она лучше, чем у чезета, а вот с калибром ствола, патронов к которому нет - надо подумать, да и по схожим характеристикам стволы, стоит ли делать, это чисто для гурманов.А вас не смущает, что чезеты они ,так сказать, вариантов побольше имеют, да и стволы разные.
Как у меня лежит и пылится в сейфе 22wmr, больше пользую 22лр. Это и есть стратегия производителя, что сменные стволы должны дополнять друг друга по дистанции и убойности.
К примеру 22лр и 9х18 22wmr и 223, 17нр и 223
quote:Originally posted by Arnold1972:
До сотки тозик не уступает чезе
А вас не смущает, что чезеты они ,так сказать, вариантов побольше имеют, да и стволы разные..Нет, если только о конкретной модели одной говорить...ТОгда да, конечно..Но чтобы толстый ствол CZ 455 например, не перестрелял тоз на 100 метров ? ) с трудом мне верится...
quote:Originally posted by КСМ035:
ну, что сказать? Спасибо!
Своим постом ты подтвердил верность моих суждений.
Такую уверенность в хамстве может позволить себе лишь дорогой (в смысле оплаченной цены) прибалтийский "инструктор", прошедший курсы сверх солдата под руководством янки...
Ой, боюся.Так подробно разъяснять моменты которые больше относятся к терроризму нежели к теме "Катастрофы и выживание в экстремальных ситуациях" с выложенными красочными иллюстрациями в пример бутылок с зажигательной смесью, оборудование тайников, пикапов полноприводных для драпанья... и с таким азартом... вам делает честь нечисти
Я все конечно понимаю, сейчас нарвусь на бан, Но ты такой МУДАК.. каких еще поискать.. Тебе американцы в штаны насрали, и ты спать не можешь?.. Доебаться до литературной темы ?? В лучших традиция совковых пропогандонов ??? ПИздец какой.. СОВОК ТУПОРЫЛЫЙ, не забудь осудить набокова и солженицына - дерево одноклеточное..
Тебе оружие вообще не положено...ты холуй. ЛАдно в оружии не разбираешься, это может с годами бы прошло..Но у тебя совкизм головного мозга вместе с жополизанием и верноподданичеством.. Нет у тебя мнения..
СТыдно мне, что загадил я тему про перспективную винтовку..
Оружие со сменными стволами - это большой шаг вперед, но тебе пофиг...Ты слаще морковки ничего не ел, и оружие не видел да и не увидишь никогда..
Почаще смотри телевизор - там обязательно расскажут кто враги...и ни в коем случае не распространяй открытую информацию.. Это же нельзя, быдлу не положено..ТОлько касте избранных..Партия только решает что читать, а что нельзя..Ура, товарищи!
ДА..нет ума - считай калека...
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Не показатель кучности винтовок! Совсем!
quote:вот авторитетное мнение кука, который имеет обои винтовки чезет, тоз... и группы бывают у него на 100м около полминутные.Изначально написано kyk:
Еще раз говорю Тоз для охоты идеален. У меня и то и другое, на охоту только Тоз ходит. По кучности Тоз чуть хуже чизет, но на охоте сами накосячите больше чем даст вам преимущество в кучности. Еше один плюс ТОЗа - не неприхотлив. В отличии от чизы он спокойно относится к водным процедурам и не ржавеет при каждом удобном проводе как чз. Воронение на тозе крепче, не вытирается как на чизете.
Для меня самый главный плюс это настраиваемый усм со свободным ходом. Не парясь спокойно хожу в неопреновых перчатках и в них же стреляю, ступенька по усилиям настраивается и хорошо чувствуется когда палец выбрал свободный ход и часто дальше уже будет срыв.Если бумага в приоритете, то Чиза лучше. Если чизу для охоты брать, то только синтетик.
quote:Originally posted by КСМ035:
на соревнованиях в Украине, в Запорожье первые места занимали тозики
quote:стойкостью к корозии.Изначально написано Кровопиец:
Чем выше? Кучнее?
У кого есть подобные таблицы с CZ или других винтовок в 22лр прошу выложить на обозрение и по ним сравним будущие мишени ме16.
quote:Originally posted by КСМ035:
Хромомолибденовый ствол ме16 уже выше чезетки, у них на сколько помню только покрытие из нерж. Вот и плюс без пиара.
quote:первый блин может и комом быть, а "знаменитая" американская М-16 до сих пор ком железа. А рем 700 вещь, вот и пойми где истина...Продолжай пиарить российский ширпотреб
Хромомолибденовый ствол ме16 уже выше чезетки, у них на сколько помню только покрытие из нерж. Вот и плюс без пиара.
Что то она мне все больше и больше нравится, даже, с саморезами в ложе...
quote:Изначально написано Черномор:А, так это элитное оружие?
То есть по существу сказать неча.
Продолжай пиарить российский ширпотреб
quote:о чем с ним можно говорить?Изначально написано Mr_Kalter:
Что то вас понесло не в тему совсем! Вроде Норж про вас писал, а про МЕ16 он плохого ничего не говорил, наоборот)
Что то сомнения берут о методах и способах выживания после катастроф, как и в объективной оценки ме16... мнения то его нету, так, только подножку ставит в дискуссии, да пузыри пускает с напором в воду...
quote:Originally posted by КСМ035:
КСМ035
quote:ну, что сказать? Спасибо!Изначально написано Norge:Да уж, тому кто несет с умным видом херню, не разбираясь в оружии, да еще и не зная его элементарной истории, лучше не вякать.. СИди там и вылизывай зады партии и правительству,холуй, ты хоть знаешь где и когда был изобретен патрон .22 к примеру ? А отечественную историию этого патрона и оружия под него ? Из чего-нибудь приличного стрелял (даже в классе малокалиберных винтовок хотя бы) ?? Совок-агитатор.. ничего не знают всюду лезут..А уж какую хуйню (а по-другому не скажешь) про вес винтовки ты тут проблеял - это вообще пиздец..Идиотская идея привязать отношения веса валовой военной винтовки (для которой на вес вообще всем насрать - это проблемы солдата) к весу пули - это вообще долбоебство...
Ой, боюся.
Так подробно разъяснять моменты которые больше относятся к терроризму нежели к теме "Катастрофы и выживание в экстремальных ситуациях" с выложенными красочными иллюстрациями в пример бутылок с зажигательной смесью, оборудование тайников, пикапов полноприводных для драпанья... и с таким азартом... вам делает честь нечисти.
forummes...-m366044
Эта ссылочка для тех кто верит вам.
А так же Явное отрицание положительных качеств МЕ16, с целью опорочить новый образец русского оружия, говорит лишь об одном - хотите быть завербованным Россией...
Ан, нет! Расходный англо саксонский материал нам не нужен хи-хи.
Хайте ЕЩЁ! Хорошо получается. Нападайте на Черномора! Кстати, хорошее название для нашей новой кругосветной торпеды "Черномор" красиво и патриотично звучит, по А.С.Пушкину сказка о царе Салтане.
Так что активный участник желтых революций - универсальный солдат, как там тебе больше нравится или кем себя возомнил, давай, дерзи дальше.
А где твои мишени 2 по 5 в 22лр для образца?? Чтоб уж сравнить было с мишенями МЕ16.
Можно, конечно, сравнить твои мишени и с совковой, после напильника, тоз78...
quote:Изначально написано Кровопиец:
так в чём ширпотребность?
А, так это элитное оружие?
quote:Идиотская идея привязать отношения веса валовой военной винтовки (для которой на вес вообще всем насрать - это проблемы солдата)
Масса боевой винтовки ВСЕГДА была одним из важнейших параметров в ТЗ
quote:Originally posted by КСМ035:
отвечу молчанием затаив дыхание
Да уж, тому кто несет с умным видом херню, не разбираясь в оружии, да еще и не зная его элементарной истории, лучше не вякать.. СИди там и вылизывай зады партии и правительству,холуй, ты хоть знаешь где и когда был изобретен патрон .22 к примеру ? А отечественную историию этого патрона и оружия под него ? Из чего-нибудь приличного стрелял (даже в классе малокалиберных винтовок хотя бы) ?? Совок-агитатор.. ничего не знают всюду лезут..А уж какую хуйню (а по-другому не скажешь) про вес винтовки ты тут проблеял - это вообще пиздец..Идиотская идея привязать отношения веса валовой военной винтовки (для которой на вес вообще всем насрать - это проблемы солдата) к весу пули - это вообще долбоебство...
quote:Изначально написано КСМ035:
отвечу молчанием затаив дыхание
Опять чакра открылась?
quote:отвечу молчанием затаив дыханиеИзначально написано Solo.lv:
А СВД здесь каким боком, нафига полуавто тридцатого калибра в пример приводить? Мое мнение- вполне нормальный заявленный вес.
quote:Originally posted by Черномор:
Голимый ширпотреб, который делается даже не в Чехии
quote:Изначально написано Кровопиец:
1 неувядающая классика
2. высерок в магазинах лежит?))))
1. Как выясняется - увядающая. Ничто не вечно под луною, особенно - в условиях глобализации;
2. Высерок - это ваши посты. Хамство и быдлячество мужчину никогда не красило.
quote:Изначально написано Кровопиец:CZ и в чём ширпотребность?
Голимый ширпотреб, который делается даже не в Чехии
quote:Originally posted by Черномор:
Ага, с середины 90-х.
А МЕ16 когда появилась?
quote:Originally posted by Черномор:
Брешешь как сивый мерин.
Как раз именно это тебе ОЧЕНЬ интересно, не пались
quote:Изначально написано КСМ035:
Главный секрет успеха СВД - [b] это грамотная формулировка тактико-технических требований: военные четко знали, какой им нужен инструмент для выполнения боевых задач. Ну а второе - конструктор смог правильно реализовать все эти технические требования в конструкции', - рассказал Михаил Драгунов.Для справки.
Стратегия создания изделия - первична
Техническое воплощение его - вторичноПервое диктует направление мысли, для второго... а качество металла, класс обработки и др.в третьих.
Хотелось бы услышать производителя по первому пункту и технологическое обоснование по второму... всё остальное реклама от которой тошнит, хе-хе...
Говорят тот получит шнобелевскую премию кто придумает как убить рекламу на TV.[/B]
Вы тем же чехам про 1,5 кг для мелкана расскажите
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Дешманский ширпотреб выложили на рынок и довольны все)
сколько у вас было CZ и в чём ширпотребность?
quote:Изначально написано КСМ035:
Главный секрет успеха СВД – [b] это грамотная формулировка тактико-технических требований: [/B]
А СВД здесь каким боком, нафига полуавто тридцатого калибра в пример приводить? Мое мнение- вполне нормальный заявленный вес.
Для справки.
Стратегия создания изделия - первична
Техническое воплощение его - вторично
Первое диктует направление мысли, для второго... а качество металла, класс обработки и др.в третьих.
Хотелось бы услышать производителя по первому пункту и технологическое обоснование по второму... всё остальное реклама от которой тошнит, хе-хе...
Говорят тот получит шнобелевскую премию кто придумает как убить рекламу на TV.
quote:Изначально написано Кровопиец:
Это пока твой пиздёж. Проплаченный или нет - не интересно.
Брешешь как сивый мерин.
Как раз именно это тебе ОЧЕНЬ интересно, не пались
quote:Изначально написано Кровопиец:
Чехи заслужено взяли часть рынка.
Ага, с середины 90-х.
А МЕ16 когда появилась?
quote:послушайте др.ответы...Масса определяется исходя из материалов, длины ствола и его толщины, достаточной чтобы не раздувало его и не гнуло об ветки. И никак иначе, и никакой прямой зависимости нет.
https://touch.otvet.mail.ru/question/73230372
остаётся только молча пожалеть вас.
И так по патрону делают оружие, но бывает и на оборот - спец.исключение
В нашем диалоге исключения нет.
quote:в кОматозе[B]
Чья бы мычала
quote:дайом горантею чо[QUOTE][B]
quote:Originally posted by:ну, объяснять, что вес при изготовлении винтовки определялся калибром, как и наоборот, пулей, энергией которой было достаточно, для поражения живоф силы противника - не буду. В букварях всё написано.
Но то что параметр веса винтовки обусловлен калибром это и ежу понятно. Так что Черномор, чуток меня не поняли, перечитайте снова и поймёте... этот момент подразумеваю для ручного оружия. Не станкового.Помоему этот параметр оговоривался в истории изготовления оружи.
Да, да, други - прямая зависимость, как бы ваш разум не сопротивлялся.
[/B]
quote:Originally posted by Кровопиец:
Чехи заслужено взяли часть рынка.
quote:Originally posted by Черномор:
Дык МЕ16 по качеству на голову выше ЧЗ, что по материалам, что по конструктиву и исполнению.
quote:Originally posted by romario-agro71:
Вы совсем что ли в каматозе??
quote:Originally posted by Черномор:
Выше вы сказали про "любой патрон", процитировать?
И сам по себе такой вопрос - признак не шибко высокого уровня компетенции или ума.
так что у себя умишку поищи
quote:помните орсис - дайом горантею чо 0,5 моа!
И народ спросил - любым патроном? и началось
Даже не смешно!
Я тоже люблю постебаться в нарезном взямши на грудь
Вы совсем что ли в каматозе??
quote:свои мысли и доводы аргументировал, пусть даже наивно, оговорка была к примеру, но ваше возражение сходно либералам... Явлинский - выберите меня и государство будет сильным и люди богатыми, а нищим отменем налоги. Это в богатом государстве нищие... а сколько их 98,2%?Изначально написано Mr_Kalter:
Хорошо что люди которые такие расчёты делают не работают в КБ. Иначе ни одна винтовка бы не стреляла вообще!
quote:ну, объяснять, что вес при изготовлении винтовки определялся калибром, как и наоборот, пулей, энергией которой было достаточно, для поражения живоф силы противника - не буду. В букварях всё написано.Это не статистика и не аргумент.
Не пишите такого больше вслух.
Но то что параметр веса винтовки обусловлен калибром это и ежу понятно. Так что Черномор, чуток меня не поняли, перечитайте снова и поймёте... этот момент подразумеваю для ручного оружия. Не станкового.
Помоему этот параметр оговоривался в истории изготовления оружи.
Да, да, други - прямая зависимость, как бы ваш разум не сопротивлялся.
quote:Изначально написано Кровопиец:
только кто-то через губу - такого качества у нас не будет...
Дык МЕ16 по качеству на голову выше ЧЗ, что по материалам, что по конструктиву и исполнению.
quote:Изначально написано КСМ035:
я был не доволен при выборе первой мелкашки... когда в руки взял CZ Скаут самый лёгонький и он прижал мне ладони к прилавку...Что то не То - пронеслось в мыслях, вообразив маленький патрон и такую тяжесть таскать. Нет гармонии.
И Вы сейчас убедитесь - поверив мне.
Попытаемся аналитически вывести коэффициент кратности веса винтовки от веса пули.
Простой дилетантский подход.
Возьмём к примеру трехлинейку - вековое оружие, как самое оптимальное.
Вес винтовки 4500гр, вес пули 10гр.
Делим на 10 получаем разность 450Теперь прикинем какой должен быть вес малокалиберной винтовки...
вес пули 22лр 2,5гр умножаем на 450 получаем 1125грвот уважаемые коллеги вес винтовки в 22лр должен быть [b]1125гр
22WMR - 2.9х450= 1305
17 - не знаю вес пули
Плюс минус разные погрешности доведем вес винтовки до 1500гр. - красная "цена" в смысле вес. Ну набросим еще 500гр на дурака
Итого: вес малокалиберной винтовки не должен превышать 2кг. Хотите верьте, хотите нет, а статистика аргумент серьёзный![/B]
Это не статистика и не аргумент.
Не пишите такого больше вслух.
quote:Изначально написано Кровопиец:
Только идиот может безапелляционно так заявлять. Не можешь всем - уточняй. Там кроме этого вопросов было...
Выше вы сказали про "любой патрон", процитировать?
И сам по себе такой вопрос - признак не шибко высокого уровня компетенции или ума.
quote:может не зря эмоционально трещали языком...На следующей модели будет вивер, как мне кажется...
quote:я был не доволен при выборе первой мелкашки... когда в руки взял CZ Скаут самый лёгонький и он прижал мне ладони к прилавку...на массу ЧЗ никто вроде не жаловался
Что то не То - пронеслось в мыслях, вообразив маленький патрон и такую тяжесть таскать. Нет гармонии.
И Вы сейчас убедитесь - поверив мне.
Попытаемся аналитически вывести коэффициент кратности веса винтовки от веса пули.
Простой дилетантский подход.
Возьмём к примеру трехлинейку - вековое оружие, как самое оптимальное.
Вес винтовки 4500гр, вес пули 10гр.
Делим на 10 получаем разность 450
Теперь прикинем какой должен быть вес малокалиберной винтовки...
вес пули 22лр 2,5гр умножаем на 450 получаем 1125гр
вот уважаемые коллеги вес винтовки в 22лр должен быть 1125гр
22WMR - 2.9х450= 1305
17 - не знаю вес пули
Плюс минус разные погрешности доведем вес винтовки до 1500гр. - красная "цена" в смысле вес. Ну набросим еще 500гр на дурака
Итого: вес малокалиберной винтовки не должен превышать 2кг. Хотите верьте, хотите нет, а статистика аргумент серьёзный!
quote:Originally posted by Черномор:
А масса... на массу ЧЗ никто вроде не жаловался
quote:Originally posted by Черномор:
Только идиот может спросить про "любой патрон"
quote:Изначально написано Кровопиец:
увы - не будутпомните орсис - дайом горантею чо 0,5 моа!
И народ спросил - любым патроном? и началось
Только идиот может спросить про "любой патрон"
quote:Изначально написано romario-agro71:ИНОГДА? из 10-ти? 5-ти, трех???
А еще какие группы ВЫБИВАЛИ?? группы по 30 мм случались?Подождем -- твою маму?
Подождем твою матьЮрий! подождем?
Пока все Ваше слово! Подождем???Стреляли только 22LR?
Обо всём этом уже писалось и говорилось.
Буду в Мск - отстреляюсь специально.
В чём проблема для мелкана стрелять пол угла - хз
quote:Изначально написано КСМ035:
Да, как бы там ни было, а в производство модель запущена, и ничего с ней уже не поделаешь, остаётся пожелать ни пуха ни пера.
Конечно, для небольшой партии всегда найдётся покупатель и Черномору спасибо, что руку держит на пульсе и поднял такую тему.
На счет мишений рано ещё партия должна пройти всю процедуру оформления, да и группы зависят во многом от патрона.По качеству обработки деталей и их состав возлагает большие надежды.
Есть не очень желательные моменты по весу и крепления оптики, но надеюсь гибкость производства устранит или доработает...
На следующей модели будет вивер, как мне кажется...
А масса... на массу ЧЗ никто вроде не жаловался
quote:Originally posted by romario-agro71:
Саки и Тикки будут курить в сторонке при правильной ценовой политике
помните орсис - дайом горантею чо 0,5 моа!
И народ спросил - любым патроном? и началось
quote:выбивали группы по 6 мм на 50 м
ИНОГДА? из 10-ти? 5-ти, трех???
А еще какие группы ВЫБИВАЛИ?? группы по 30 мм случались?
Подождем -- твою маму?
Подождем твою мать
Юрий! подождем?
Пока все Ваше слово! Подождем???
Стреляли только 22LR?
По качеству обработки деталей и их состав возлагает большие надежды.
Есть не очень желательные моменты по весу и крепления оптики, но надеюсь гибкость производства устранит или доработает...
quote:Изначально написано romario-agro71:
=
и для понимания -- на 50 м полмунуты это 7,5 мма 3,5 минуты .... сами считайте
МЕ так сможет?? Стабильно???
Если сможет -- честь и хвала АТАМАНУ
Высокоточники стреляли из МЕ16 - выбивали группы по 6 мм на 50 м
quote:Зато гибкость по боеприпасу есть
Хорошо у Вас с гибкостью!
У меня в областном центре ни в одном из трех магазинов ни того, а тем более другого(17HMR) давно не видел! Только если самому в Климовск прокатиться км 300. А уж про заурал говорить нечего! Наличие и ЦЕНА совсем негибкие Уж проще .223 - цена и громкость вполне сравнимые.
quote:22WMR и 17HMR.
А зачем иметь эти два вместе ??
Добавлю... на фото в дырочках по моему 10, а не пять
и для понимания -- на 50 м полмунуты это 7,5 мм
а 3,5 минуты .... сами считайте МЕ так сможет?? Стабильно???
Если сможет -- честь и хвала АТАМАНУ
Ну и Вы поаккуратней на поворотах... репутация, Орсис..к чему то приплели??? потом на букву п.. к чему это???? .. все пройдет и со временем станет на свои места Как не сможет никто стрельнуть меньше полминуты с Атамана вот тогда и скажете Юрию - Вы Юрий пи...л. А пока ник чему срач.
quote:Изначально написано Arnold1972:Поверь мне и чехи стреляют .
а у юры не стреляют...
один старшина в ногу идёт... и тигр и мосинка...
всех люблю на свете я
quote:Изначально написано Черномор:Стоит.
МЕ16 стреляет 0,5 МОА, бывает и до 0,35 МОА, ЧЗ так не стреляет
Поверь мне и чехи стреляют .
quote:никакого понятия у вас нет... ибо оружие делается под патрон, а не наоборот, хотя... вам западная гейжопа слаще, хи-хи.будет оружие - будут и патроны.
А вы свой дилетантизм в оружии лучше не демонстрируйте., так же как и желание лизнуть вождю...
quote:Где там у вас продается финский брак и утиль ? факты в студию?
количество потенциальных покупателей нарезных стволов в России, мало!- по сравнению с количеством покупателей в США.
Поэтому фины вообще нам отказывают в продаже, ибо объем их производства не покрывает запрос америки.... нашим закупщикам отвечают - вон берите 3шт в углу валяются, не прошли отк. Отремонтируешь, забирай.
Убедительный довод?
А Путин красавец и народ России гордится им... но вам иностранцам не понять
quote:Originally posted by Черномор:
Насчёт репутации осторожнее
quote:Изначально написано Черномор:Попозже, хоть 2 по 10
Как позже? Что ж за пиздёж получается? Стрелять может, нл мишени потом?
А чехи не могут, но мишени есть
quote:Изначально написано Кровопиец:
Не стоит. 10 ка это прицел.
Поганый прицел.
Добрый совет
quote:Изначально написано Кровопиец:
И ме это темная лошадка, которая воспевается людями с порой весьма сомнительной репутацией. На орсис тоже радовались.
На Орсис и сейчас радуются.
Насчёт репутации осторожнее, снисходительно спишем это на ваше оценочно-балабольное суждение.
quote:Изначально написано Кровопиец:
Юра не пездите. Покажи мишеньки и чем стрелял, да два по пять
Попозже, хоть 2 по 10
quote:Изначально написано Alexander48i:
Всем добра! Так вроде на сайте есть цена уже! 47 тыш! Но это с одним стволом. Не знаю , хочу купить мелкана для пострелушек , у меня два поцана растут, попрививать любовь к оружию под бдительным руководством, стоит переплачивать десять тысяч ( с CZ sintetic сравниваю) прям обчесался весь.
Не стоит. 10 ка это прицел.
И ме это темная лошадка, которая воспевается людями с порой весьма сомнительной репутацией. На орсис тоже радовались.
quote:Изначально написано Alexander48i:
Всем добра! Так вроде на сайте есть цена уже! 47 тыш! Но это с одним стволом. Не знаю , хочу купить мелкана для пострелушек , у меня два поцана растут, попрививать любовь к оружию под бдительным руководством, стоит переплачивать десять тысяч ( с CZ sintetic сравниваю) прям обчесался весь.
Стоит.
МЕ16 стреляет 0,5 МОА, бывает и до 0,35 МОА, ЧЗ так не стреляет
quote:Originally posted by КСМ035:
Аааа-а делайте, что хотите, я могу и на кабанов с капканами охотиться, а если ствол покупать так Сако 85, хоть Фины и гонят нам брак и утиль ссылаясь что мал рынок сбыта и в Америку основную продукцию прёт.
ВЫ своей дешевой агитацией совковой во всех темах достали уже..Где там у вас продается финский брак и утиль ? факты в студию?
quote:Originally posted by КСМ035:
Я это к тому, что буржуй западный и американский горло грызть будет чтоб ме16 не попало на их рынок их м16 говно будет всеравно лучше рекламироваться, а значит ме16 будут сбагривать в России.А нах..зачем нам нужны сменные стволы для патронов, которые под санкциями или малюсенький 22wmr за больсюсенькие деньги.
Общем нет стратегии...
НА западный рынок попадают только конкурентноспособные вещи..вот и ответ, кривые недопиленные стволы требующие напильниковой обработки там никому не нужны..Не совок, дураков там нет...жрать что дают..
ЧТ же касается винтовки мультикалиберной - это нужнейшая вещь, универсальная, и не понимать ее назначение - это быть глупцом. Патроны вас беспокоят "санкционные" ? А вы их не чешите, вон девятку делать научились, да и не только ее, - будет оружие - будут и патроны.
А вы свой дилетантизм в оружии лучше не демонстрируйте., так же как и желание лизнуть вождю...ВО всех темах одно и то же.. Америка виновата блин..
Будет комплект с двумя-тремя стволами - вещь будет интересная, и покупателя найдет..С одним стволом - пробиваться будет непросто.Даже если производитель ориентируется всего лишь на планку CZ.
quote:Originally posted by Alexander48i:
Всем добра! Так вроде на сайте есть цена уже! 47 тыш! Но это с одним стволом. Не знаю , хочу купить мелкана для пострелушек , у меня два поцана растут, попрививать любовь к оружию под бдительным руководством, стоит переплачивать десять тысяч ( с CZ sintetic сравниваю) прям обчесался весь.
quote:Originally posted by КСМ035:
Но детский боевой упор затвора не позволит...
quote:беда в том, кто уже делает винтовки не прислушиваясь к охотничьим мачтам.Если КСМ035 и Агро71 смогут сделать винтовку-мечту всех охотников, так в чем же дело?
И ещё хуже которые начинают делать без опроса потенциальных отечественных потребителей, рассчитывая на забугорных "ценителей" с целью хапнуть здесь и сейсас.
Ну, ну! Удачи в продаже.
Только гордиться нет чем...
так же добывают газ восхваляя себя объёмами добычи, а народ покупает в тридорого балоны, подвести газ к жилому дому нужно 400лет работать и ничего не есть.
Нефть качают и высокие цены на биржах держат, а мы граждане страны пол зарплаты на бензин тратим, чтоб на работу приехать... И что интересно Сытый считает что так и надо, а что вякнул голодный, так больше не вякнет, потому что сдохнет.
сейчас в Якутии уголь отрыли, для кого??. Для Японии и Китая. И вся эта Гонка чтоб бюджет увеличить - а оно это надо. Это стратегический ресурс и нех...й переводить его на бабло. Кто больше заработает, цель - дебилов, а Что оставим потомкам???
Такая гнилая политика тупых буржуев. Вы посмотрите по миру сколько Убитых земель и морей эти ублюдки за собой оставляют.
Ещё они хотят нашу Сибирь прихватить, мол русских мало и земли у них много...
А вот и не угадали... Нас как раз самый раз, а это их развелося и расплодилося что то многовато...
В России говорят выслушай женщину и сделай по своему... и скоро будут говорить выслушай Американских политиков и сделай наоборот.
Я это к тому, что буржуй западный и американский горло грызть будет чтоб ме16 не попало на их рынок их м16 говно будет всеравно лучше рекламироваться, а значит ме16 будут сбагривать в России.
А нах..зачем нам нужны сменные стволы для патронов, которые под санкциями или малюсенький 22wmr за больсюсенькие деньги.
Общем нет стратегии...
Что ластохвост под оптику - история, как и крепление Кочетова на трёху, когда лепили с чего было, а теперь все условия и станки есть, чтобы делать мах.жесткое посадочное место, для оптики, тем более под так ую раму можно вполне ствол ставить 7,62х39.
Но детский боевой упор затвора не позволит...
Аааа-а делайте, что хотите, я могу и на кабанов с капканами охотиться, а если ствол покупать так Сако 85, хоть Фины и гонят нам брак и утиль ссылаясь что мал рынок сбыта и в Америку основную продукцию прёт.
И на раму Тоз78 приварю сваркой два прямоугольника вивер по сторанам от окна выброса гильз, предварительно сделав центровку зажав струбциной, забуду про ластохвост навсегда.
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
Если вам не нравится ложе и отверстия под планкой у Рюгера,
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Правда что ли? И где этот рейтинг? Лично мне не нравится дурацкое ложе, мне не нравятся идиотские отверстия под планкой, глупо выглядит. А эстетика также важна для оружия. Есть хорошо стреляющие выкидыши - но выглядят они как ВЫКИДЫШИ!
Мелкашек 10/22 выпущено более 5 млн. Пруф: https://www.gunmann.com/ruger-1022-history/
Если вам не нравится ложе и отверстия под планкой у Рюгера, а нравится, например, эстетика передних фар автомобиля "Бычок", то это ваши глубоко личные проблемы, на которые большинству участников форума глубоко... всё равно.
quote:Originally posted by romario-agro71:
romario-agro71
quote:Originally posted by romario-agro71:
На любителя это Барракуда или СС Эволюшн, а полная ложа это самая что ни на есть классика!
quote:Originally posted by romario-agro71:
фулсток
quote:Предполагаю что это фулсток, на весь ствол изделие.
Совершенно в дырочку - фулсток.
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
А чего такая длинная?
Предполагаю что это фулсток, на весь ствол изделие.
quote:Originally posted by romario-agro71:
кроме ложи, которую уже сделал на заказ.
quote:Изначально написано romario-agro71:Юрий , а если тему создали - попробуйте в курс войти!
Продажи МЕ когда анонсированы?
с отстрелом продажи не встрянут???
Не встрянут.
quote:Не в курсе.
Юрий , а если тему создали - попробуйте в курс войти!
Продажи МЕ когда анонсированы?
с отстрелом продажи не встрянут???
quote:Я в оружии между прочим разбираюсь лучше чем 90% форумчан
Прочитал и прослезился от смеха
У нас на форуме 90% разбирается, а кто то просто регулярно использует и охотится! Ну разбирайтесь дальше
quote:Она уже создана и выпускается) SAG делает
quote:ВЫКИДЫШИ!
И это вы про одно и тоже-- клоны Рюгер 10/22!
Ступайте лучше в химию и физику
quote:Изначально написано romario-agro71:
Пирожки выпекают, а не выпиливают![]()
Юрий, не в курсе как будут отстреливать для пуле-гильзотеки - свое место отстрела уже оборудуют?
Роман, пирожки можно выпиливать по разному
Не в курсе.
Юрий, не в курсе как будут отстреливать для пуле-гильзотеки - свое место отстрела уже оборудуют?
quote:Изначально написано men.haozhan:
Зашел на сайт Атамана. Нет в разделе продукции ничего огнестрельного. Наверху здесь - про неклеймление ГИС. Вывод: 42 страницы пустоты.
А тем не менее на заводе уже собирают промышленную партию МЕ16
quote:будем считать это опрометчевое выражениеЯ в оружии между прочим разбираюсь лучше чем 90% форумчан, а в физике и химии куда лучше
quote:не в количестве колец смысл, а в надёжности соединения узлов и не важно какой калибр.ласта или вивер, колец уйма!
Повторюсь ласта слаба на боковую нагрузку и не имеет значения давите вы в бок прицелу при выстреле или нет.
Оружие и прицел в автономке подвергаются разным испытаниям...
quote:тогда зачем предлагать на ласту вивер крутить??? Коль не желаете сами на вивер ласту херачить... вот она изюминка истины.Так вопрос решить легко поставьте переходник с вивера на ласту, прикрутите болтиками и будет вам счастье.
Ну это вообще идиотизм, думал куда адекватнее мысли у вас
quote:Больше скажу, алюминиевая планка вивер, просверленая на коленках безо всяких там замеров, на глаз и установленная на Урал 6-1 с китайским прицелом
quote:пора детство оставить позади.Больше скажу, алюминиевая планка вивер, просверленая на коленках безо всяких там замеров, на глаз и установленная на Урал 6-1 с китайским прицелом
quote:с вивером не надо будет никого рвать, а просто идти по чистому впереди. Простой пример биатлонист наехал на палку соперника споткнулся и упал... винтовкой о землю шмяк. Все ластохвост увел стп за черный круг, а при вивере вся эстафета сверху нападает и ни чего...все винтовки целевые спортивные, биатлонные, скоростные и тд выпущены с ластохвостами и это не мешало им рвать всех и вся на мировых соревнованиях.
Когда мне было 18 лет, я ненавидел своего отца за глупость, а когда мне стукнуло 20, он заметно поумнел.
quote:нет, моё детище будет максимально упрощено, вплоть до затвора из трёх частей, две из них пружина и боёк. По бойку будет ударять курок встроеный в УСМ, который будет бесшумно взводиться или спускаться ставясь на предохранитель. Диаметр затвора будет меньше чем у тоза78, чтобы патрон бросил в гнездо ресивера и он же смотрел в патронник. Все размеры мех.узлов разумно минимизирую, как и угол поворота ручки и ход затвора. Вес винтовки не более 1,5кг. Ствол конусный, возможно, потолще...Изначально написано romul:
Тысяч за 150-200 ?
У него вроде цены на винтовки от 360 тыс. начинаются, т.ч. мелкашки дешевли 150 тыс. врядли выйдут.
quote:Originally posted by КСМ035:
1. Не понимание вами механики в связи с гуманитарной профессии. Но принимая активное участие в обсуждении. Так только коллекционеры поступают, чем кривее первый образец тем дороже.
2. Эгоистический подход, лишь бы мне, а там трава не расти.
3. Человек имеющий цель не допустить создания высокого класса винтовки в РФ. Потом этот образец всплывёт где нибудь в Риге или Америке.
quote:Originally posted by КСМ035:
Неее, наверное, соглашусь на предложение В.Лобаева идти к нему работать, чтоб создать классную малокалиберную охотничью винтовку...
quote:Originally posted by romario-agro71:
На самой крутой на мой взгляд мелкашке всех времен и народов
quote:Originally posted by КСМ035:
о это не говорит о том что не нужен ластохвост для вас. Так вопрос решить легко поставьте переходник с вивера на ласту, прикрутите болтиками и будет вам счастье.
quote:Originally posted by КСМ035:
Неее, наверное, соглашусь на предложение В.Лобаева идти к нему работать, чтоб создать классную малокалиберную охотничью винтовку...
quote:И где скажите мне на какой винтовке вивер монолитом к ствольной коробке приляпан, то есть выфрезерован как вы хотите???
На самой крутой на мой взгляд мелкашке всех времен и народов
Хотя, если производители Атамана прямо просверлят несколько дырочек, нарежут в них резьбу и выпустят свою планку(например как Орсис) будет просто супер и не надо ничего фрезеровать!
quote:свои доводы я обосновываю и привожу примеры... вы озвучиваете только желания.А мне вот надо, именно ласту, именно в таком варианте.
Такую позицию расцениваю как:
1. Не понимание вами механики в связи с гуманитарной профессии. Но принимая активное участие в обсуждении. Так только коллекционеры поступают, чем кривее первый образец тем дороже.
2. Эгоистический подход, лишь бы мне, а там трава не расти.
3. Человек имеющий цель не допустить создания высокого класса винтовки в РФ. Потом этот образец всплывёт где нибудь в Риге или Америке.
Прочитав тему и выслушав коллег я озвучил доработки, которые считаю жизненно важными и которые устроят любого потребителя.
quote:в этом то и прелесть создания образца со своим характером, а не копирование как у всех. Фу, терпеть не могу приспособленничество в угоду.И где скажите мне на какой винтовке вивер монолитом к ствольной коробке приляпан, то есть выфрезерован как вы хотите???
quote:вы слышите хоть чего сказали... любые доп.мех.соединения это МИНУС!!! И если такое не понимает производитель, то от него надо шарахаться, как черт от ладана.Уважающие себя производители сверлят несколько отверстий с резьбой в ресивере и подкидывают планку
quote:какой из трёх пунктов в этом посте описанных выше вам по душе.А делать монолит ресивера с планкой пикатини это самое глупое что можно предложить,
Неее, наверное, соглашусь на предложение В.Лобаева идти к нему работать, чтоб создать классную малокалиберную охотничью винтовку...
quote:Изначально написано КСМ035:
Если нет сверху вивера, который можно сделать монолитом с рамой, вместо ласты, в связи с наличием толстого места, то грош цена такому производителю.
Уважающие себя производители сверлят несколько отверстий с резьбой в ресивере и подкидывают планку в продажу за умеренную плату. А дальше уже каждый сам выбирает каким путем идти и как ему оптику устанавливать.
А делать монолит ресивера с планкой пикатини это самое глупое что можно предложить, всегда должен быть выбор.
quote:Originally posted by КСМ035:
НЕТ!!!
quote:Originally posted by КСМ035:
Если нет сверху вивера, который можно сделать монолитом с рамой, вместо ласты, в связи с наличием толстого места, то грош цена такому производителю.
quote:этим ложным путем и пошли производители ме16.просто выпустить планку как на чертеже на 11мм ласту
quote:конечно проще... а оно это нам надо??? НЕТ!!!Проще фрезеровать ласту чем вивер.
"Горбатых"ружей навалом иж-18МЕ инжекторная муть, а искусно правильное курковка иж-17 нету и не делают, а гонят шнягу. Звонил, писал гл.инженеру, что же не можете выпускать действительно правильное ружьё - ныне иж-18МК. Ответ нету заказа в 100шт.
Был бы у меня свой магазин, я бы заказал только их и продал бы все за неделю.
только без эжектора на охоте это зло
quote:Originally posted by КСМ035:
Вот посмотрите какая толстая стенка рамы в ней можно нарезать вивер пусть не до конца, где вставляется и клинтся ствол
quote:вот вот вот то что нужно, идеальн правильная установка, такую же хочу и я ищу токаря, фрезеровщика и хрен найдешь ещё спеца такого.... так это человек сам корячился устанавливал вивер.Изначально написано romario-agro71:
Вивер нужен обязательно иначе снова начнутся поиски мастеров, готовых выполнить планку. По году будут чертеж планки обсуждать...к чему? если есть производство и эту проблему можно сразу решить
На моем полюбуйтесь
все очень гармонично
Вот посмотрите какая толстая стенка рамы в ней можно нарезать вивер пусть не до конца, где вставляется и клинтся ствол.
Да, я и против вашей Триады.
Целевой инструмент всегда лучше, чем набор. К примеру.
Мультитул лезерман здесь хвалили, ну если леску обрезать на рыбалке или поплавок тоить, миникюр-пидюкюр навести, а так чушь полнейшая и тяжелая качество металла говно... и здесь рулит не смысл 25 лет гарантии, а что он в полевых условиях не подведет. Сама задумка тула хороша, но не мульти, а мах.тул нужен в котором набор полноценных инструментов длиной в 20см с качеством СССРовского ГОСТа. И пусть будет немножко тяжелее, но в нём надежда заложена, а не рекламный фарс.
КУПИЛ я этого хлама 2шт и подарил городским крутым парням живущих у маминой юбки.
Взамен ношу с собой складную ножовку Фискарь, малые кусачки Жонесвей, кованный из ресоры топорик, метровую ленточную пилу и советский трехгранный напильник.
Правда в дальнем углу рюкзака ношу швейцарский большой складной нож Вангард с шилом, штопором ножовкой.
Так и в оружии должен быть надёжный узел с запасом двойной прочности.
quote:Это вы на рябчиков с тепловизером охотитесь
почему именно на рябчиков?? есть еще зайчики, лисички, бобры да мало ли.... и установить на вивер можно все что душа пожелает, не то что на этот дефективный ластохвост - колец приличных хрен найдешь
quote:Не вижу на вашем ТОЗ-78 вивера)))
quote:Originally posted by Arnold1972:
Это личное дело каждого. Я например меня дневную на тёпловизионную,. Вивер рулит однозначно
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Простите за нескромный вопрос, а зачем? Зачем ставить, снимать, потом опять ставить, снимать??? У меня оптика ставится и не снимается ВООБЩЕ! Тем более после установки на мелкан пристрелять заново не составляет особого труда и денежных затрат
Это личное дело каждого. Я например меня дневную на тёпловизионную,. Вивер рулит однозначно
quote:каждый раз при установки на ласту снятый ОП даёт смещение СТП.Тем более после установки на мелкан пристрелять заново не составляет особого труда и денежных затрат
А ласта не выдерживает боковые нагрузки совсем.
quote:Originally posted by КСМ035:
Вивер рулит в надёжности снятия-установки оптики...
quote:тю-ююю, лаконично ласточкин хвомт - не есть идеально жесткое крепление оптики как на вивер.Изначально написано Mr_Kalter:
Возможно, но мне так нравится -лаконично)
Вивер рулит в надёжности снятия-установки оптики...
quote:Originally posted by КСМ035:
В связи с шестигранной рамой на ме16 рационально пропилить вместо ласточкиного хвоста слоты вивер на верхней грани. Ширина по размеру на глаз побходит.
quote:в этом вы правы... тогда п/а тоз99 идеально подойдет и глаз отрчвать не надоМаленький вес скорее минус чем плюс. При пульсе на рубеже до 200 ударов в минуту 2 кило будет ходить ходуном, лежа куда ни шло, а вот стоя пипец. Плюс на перезарядку на несколько секунд больше, и при этом смена позиции и отрыв глаза будет, в итоге 100% проигрыш.
По теме.
В связи с шестигранной рамой на ме16 рационально пропилить вместо ласточкиного хвоста слоты вивер на верхней грани. Ширина по размеру на глаз побходит.
quote:Originally posted by КСМ035:
Ё-Моё так это наши биатлонисты таскают трехлинейку???
Лучше уж охотничий вариант тоз7801 2.1кг на себе возить это 20сек. экономии, а она боем до 50м не подведет.или в этом спорте оговорён вес оружия?
quote:Originally posted by КСМ035:
как это, охотничий карабин?
Нееее весом выше 2.3 делать не надо или карбоновый приклад уменьшит вес.
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
БИ-6 вроде 4.3 кг весила без ремней
Ё-Моё так это наши биатлонисты таскают трехлинейку???
Лучше уж охотничий вариант тоз7801 2.1кг на себе возить это 20сек. экономии, а она боем до 50м не подведет.
или в этом спорте оговорён вес оружия?
Что за коментаторы ничего не говорят про правила, требования только голое обозрение.
quote:как это, охотничий карабин?Охотконтур
quote:Originally posted by Alvero:
посмотрим в какой комплектации.
quote:Originally posted by Alvero:
не уже ли мне выпадет поюзать одному из первых
quote:Originally posted by КСМ035:
ме-16 2,9кг ствол толстый получается спортивный вариант винтовки или варминт???
quote:какой вес би-6
Есть БИ-6
quote:Originally posted by КСМ035:
я бы с большим удовольствием предложил свою винтовку нашим биатлонистам на олимпиаду
quote:я бы с большим удовольствием предложил свою винтовку нашим биатлонистам на олимпиаду, за пояс воткнул изящную тозю, чем за спиной таскать килограммы спортивного киборга, и расстрелял все черные кружочки до 50м.Именно поэтому ТОЗ-78 в таком исполнении будет стрелять лучше спортивного целевого Аншутца и выигрывать чемпионаты и мировые первенства по срельбе.
Если это был сарказм в сторону тоза, то стоит отметить, что точность попадания зависит от качества ствола, патрона и подготовки стрклке и ни как от расскрученного брэнда. Да в общем обёме качество иготовлерия деталей именитостей достойное, но а кто мешает нам это делать. Лобаев вон на свои деньги организол изготовление высококлассных стволов... теперь рождается ме16 с надежными деталями и высоким классом обработки.
Но этого мало. Винтовка должна иметь философию правильного телосложения, мораль в простой надежности, аппетита всеядности и постоянный темперамент в бое.
Многие поколения к этому стремятся. Желаю чтоб ме16 стала именно такой...
Вопрос цены вторичен
quote:Originally posted by КСМ035:
А теперь смотрим внимательно на фото и цену первых двух винтовок в реальном времени... но друзья, товарищи, господа тозовка за 52 тыс.руб. отделана серебром, собрана вручную, детали подогнаны... надеюсь ствол отобран по качеству нарезов (вряд ли) бой её и бой Аншутца модели за пол ляма не отличишь...
quote:получается угадал политику производства МЕ16!С учётом выбора сменных стволов и калибров, Атаман желает толкать изделия за бугор. Тогда зачем нам напрягать мозги обсуждая???
прочел 17 стр.дангой темы, наконец-то услышал первые мнение оф.представителя...
Вот так всегда и получается - Россия придумывает классные вещи, а Запад внедряет, лицензирует и выдает их за свои изобретения.
Что-то в этом государстве не так... и не вина нашего производителя, который стремится свой товар толкнуть подороже на запад, минуя свой рынок и интересы отечественного потребителя...
Такая же картина и с нефтью, где у нас дома цены на бензин - ну их нах..й пешком приходится ходить.
И газ, которым не пользуется в достатке хлебороб и крестьянин кормящие досыта аллигархат получая за это гроши и слёзы.
Я, конечно, "За" нашу винтовку в качественном изготовлении, но нововведение должно быть революционным в надежности и качестве, как акм и трехлинейка.
Если тулякам дать хорошенько коленком под зад качества, то тоз7801 переплюнуть не получится...
Отсюда вывод: МЕ16 есть резон делать эксклюзивный вариант с повышенным качеством металла и очень грамотным дизайном, чтоб превзошла тозовку в двойне... тогда и повышенная цена в 2 раза, будет оправдана.
А теперь смотрим внимательно на фото и цену первых двух винтовок в реальном времени... но друзья, товарищи, господа тозовка за 52 тыс.руб. отделана серебром, собрана вручную, детали подогнаны... надеюсь ствол отобран по качеству нарезов (вряд ли) бой её и бой Аншутца модели за пол ляма не отличишь...
Делать надо плазменную винтовку, лазерную или радиационную чтоб дичь не ощипывать установленную на квадапторе с диванным пультом дистанционного управления... немножко дешевле аншутца хе-хе.
quote:Originally posted by men.haozhan:
Зашел на сайт Атамана. Нет в разделе продукции ничего огнестрельного. Наверху здесь - про неклеймление ГИС. Вывод: 42 страницы пустоты.
quote:Originally posted by КСМ035:
В теме говорилось, что в диалоге будут учавствовать представители обсуждаемого образца винтовки, надеюсь, что это не вы.
quote:винтовка с тремя (шестью-двенадцатью) упорами будет точнее чем винтовка с двумя упорами?
quote:и 22лр.Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Это заблуждение. Я бы сказал, легенды. Из серии про то, как "Деды наши с СКСами" воевали и что пуля от СКСа пробивает рельсу вдоль.
В основном охотники сидят на 54-м и 308 калибрах.
Зачем делать стволы, которые никому не нужны???
Сам имею 22WMR и пользую очень редко, по причине дороговизны патронов, как Норма в 308. А патрона в 17 вообще нет... вопрос.
Нахрена козе баян? Ответ. Остановиться на одном 22лр и не летать в облаках о заоблачных возможностях... уж лучше иметь другой сменный ствол в 7,62х39 и поддержать отечество, чем кормить буржуев.
quote:об этом то речь, нахрена стволы без патронов или мелкие калибры с огромной ценой патронов??? Чтоб понты показать???Атаману с его двумя упорами вполне хватит прочности чтобы переварить 22лр-22вмр-117нмр, с этим и один "шпингалет" справляется. Нахрена нужно дальше усложнять конструкцию и делать ее дороже...
quote:повезло, что дурной патрон успел расширить гильзу, а не оттолнуться взад, можно было и без кисти остаться, это из серии Мюнхаузена...5,45 затвор пальцами при стрельбе просто держали без возвратки
по какому принципу работает п/а 22лр?? Попробуйте пальчиком удержать затвор... на свд тоже проволочку накидывали - болтовик творили.
quote:а вот 22wmr боюсь силу нужно приложить такую, что ручка затвора предстваляя собой боевой упор - выдержала бы...
quote:Изначально написано КСМ035:
а в количестве возможном изготовлении 6 шести боевых упоров.????
Ответьте пожалуйста- зачем??? Или думаете что чем больше тем лучше и винтовка с тремя (шестью-двенадцатью) упорами будет точнее чем винтовка с двумя упорами?
А по теме разговора- Атаману с его двумя упорами вполне хватит прочности чтобы переварить 22лр-22вмр-117нмр, с этим и один "шпингалет" справляется. Нахрена нужно дальше усложнять конструкцию и делать ее дороже...
quote:пардон оговорился...примерно на Тикке 50?С, что оказалось маловато и на Сако 85 сделали 60?С
quote:Изначально написано КСМ035:
В данной винтовке МЕ16 сделан 1 боевой упор, что вполне...сойдет, для 22лр, но для 22WMR или 17 - не знаю
Там не один боевой упор.
А про 50 градусов у Тикки и шесть упоров применительно к мелкану даже комментировать не хочу.
quote:аброзив добавляют американцы, при этом металл греется, да, режит энергичнее, но российская технология чисто просто вода, где матетиал не нагревается больше 50?С.Ага, только про абразив в воде забыли
quote:ну здесь зависит от градусов... поворота затвора, примерно на Тикке 50?С, что оказалось маловато и на Сако 85 сделали 60?С.Про три боевых упора в стволе для мелкашки это вообще жесть!
360?С делим на 60 равно 6. Можно сделать до 6 боевых уиоров. Но это трудно в подгонке. В трёхе их 2. Но.
Опять же Но. Возьми стульчик на двух ножках - хреновая точка равновесия, на 4х ножках всегда шабалдыхает между длинной и короткой. А на стульчике с тремя ножками, как ни поставь сидеть удобно и устойчиво.
Так же и с ударом жопки гильзы о зеркало затвора даёт стабильное однообразие, пусть даже кривовато чуток...
В данной винтовке МЕ16 сделан 1 боевой упор, что вполне...сойдет, для 22лр, но для 22WMR или 17 - не знаю, а если пуля в стволе застряла или снегом, грязью забьётся канал ствола - ВопроС???
Воспламенившийся 22лр в руках удержать рычагом "Барклая" удалось в коротком гнезде ствола, гнездо длиной с гильзу, а вот 22wmr боюсь силу нужно приложить такую, что ручка затвора предстваляя собой боевой упор - выдержала бы...
quote:а зачем цилиндрический?Зачем конусный ствол, тоже не понятно.
цилиндрический ствол ленились обтокарить и он по весу тяжелее.
Стволы с толстыми стенками не спасают от дутости, ибо булка образуется внутри канала ствола и не всегда передаётся на внешнюю часть.
quote:Изначально написано КСМ035:
40см брони вода режет как масло... давление, напор...
quote:толщина ствола и его форма должна быть обусловлена давлением выстрела, мах.предельным для данного боеприпаса, см.диаграммуЗачем конусный ствол, тоже не понятно.
Конечно такой горбатый ствол делать не будешь, но выдержав безопасную толщину металла в патроннике, далее постепенный спуск, утоньшение.
Сама природа диктует такую форму.
Для особых гурмагов точной стрельбы с упором на вес ствола - делается на конце резьба, куда пусть накручивает хоть рельс... хи-хи.
quote:такой дремучести можно позавидовать.Про перпендикулярность "жопки гильзы" это ваще огонь!
quote:супер, в том то и вопрос, в прямолинейности отдачи.Прямолинейность это супер, но вам не слишком отдача мешает на 22лр?
В 22лр как прижмешь приклад так и полетит пуля. Вам, наверное, известно старое старое выражение наших дедов - ствол стреляет а приклад попадает. Пошевелите серым веществом, к чему это так сказано...
quote:40см брони вода режет как масло... давление, напор...Кстати вода камни точит десятками и сотнями лет и то чуть чуть,
Идеальный вариант это ствол и ствольная коробка едины, вот и меняй их в разных калибрах с установкой на УСМ и ложе.
quote:"копировать" под этим словом надо понимать - взять все лучшее. Форма ствола, цилиндрический конус - это идеально правильное решение, так зачем от него отказываться в пользу абракодабры с ввариными мушками и целиками.зачем копировать их в точности не понимаю
quote:что бы жопка гильзы как можно перпендикулярнее ударяла в затвор, исключая кривизну отдачи.Зачем передние боевые упоры? Еще и три штуки?
quote:В таком калибре умирает затвор в первую очередь но никак не нарезы в стволе, их просто нереально убить свинцом
quote:имею виду внедрить расположение ствола, затвора, точки упора приклада и плечо на одной оси... как то... может низкой посадкой ствола...Про прямолинейный принцип тоже не вкурил
quote:её я не держал в руках... и если это так, то новый образец должен быть на голову выше Сако Квад, простотой и надёжностью.А вообще то что вы написали это про Сако Квад
Вот здесь писалось об простой конструкции нового затвора, это хорошо, но нет фото в разобранном виде, чтоб оценить его состояние и простоту, жало бойка не видно где он спрятался???...
quote:Originally posted by КСМ035:
КСМ035
quote:Поэтому их видение малокалиберного карабины это их право. Я бы не хотел чтобы карабин был похож например на тоз-78 или чизетовские мелканы, тем более на китайские. Это будет его неповторимость
Пока апую тему... не всю прочел.
Но один боевой упор справа - не есть эврика в создании чего то нового.
Даже не выполнен прямолинейный принцип от среза ствола до упора в плечо через ось затвора.
Производители Сако долгие ночи у костра беседовали с владельцами оружия и слушали под запись их замечания.
А наши орсис втб или ме16 задавали ли хоть один вопрос на форуме???
Вижу только плюс в конусном цилиндре ствола, ну четко выраженных пазах ласточкиного хвоста, хотя многие высказались убедительно про вивер... на пару слот и квадратов по сторонам от окна выброса гильз. Вивер надежнее при снятиии установеи оптики - это факт.
Данную винтовку надо выпускать по трем направлериям по весу и наворотам... соответственно и цене
Охота
Спорт
Варминт.
По фотографиям ничего мы с вами не решим объективно, только трескотня сверчков стоит.
Данные вопросы должны были поднять до производства.
Если было желание создать достойный образец, а не рубить "новизной" бабло.
Возможно классно выполненные стволы Вячеславом своим красивым боем вытянут затмят остальные недоработки, но это не значит что создан триумфальный образец.
Закажу у Лобаева ствол для своей тоз78 винтовки с общим весом в 2кг и грош цена остальным новоизобретениям.
Пока вижу новый "велосипед"
Если сменные стволы задуманы, то и трехкулочковый передний боевой запор затвора надо делать... очень легко подогнать до идеала, да и сам затвор в половину кроче получился бы. Но надежность 10х.
Тем более сменные стволы рассчитаны под более мощные патроны.
Почему производитель не спросил современного стрелка о видении желанной винтовки??
А мы бы дружно и ответили
1. Конусный цилиндрический ствол разной длины твиста для скоросной и медленной пули. На конце резьбы под модер. Сменный замок стволо, наверное, какой сделали сойдет
2. Затворная рама с двумя крепежными болтами к ложе... ну толстовата, многогранна и тяжела.
Цилиндр с двумя квадратами вивер свнрху от окна было бы идеалено.
Внутренний диаметр двойной со смещением, для жёсткого запора затвора при повороте, или тройные кулачки на конце затвора.
Вот основные революционные изменения, плюс хороший бой... потекло бабло в карманы...
А так вижу люд хватанёт новинку, раскусит, пожуёт чкток и выплюнет, ибо нет идеологии создания творческого искусства, а есть цель дунуть в пудру и припудрить цену...имхо.
Видео бы посмотреть про ме16, если есть такая ссылка киньте.
quote:Originally posted by Alvero:
Всегда можно все перевернуть )))На вкус и цвет товарищей нет.
quote:Originally posted by Patriot_09:
скажу сразу с верху должен быть стандартный 20мм виавер по заводу, все под него заточено, а вот этот 11мм савковый или любимый китайцами сразу -30% к респекту винтовки, должна быть сразу и альтернатива в пластике, дерево прошлый век не даёт винтовки шарма, и пластик не китайского варианта а добротный и качественный извините не читал полностью тему, спуск регулируемый надоть от,1,5кг до 400гр. И конечно резьба на конце ствола, и будет алес гуд!
quote:Ах да, чуть не забыл, еще контрольный отстрел будет для пулегильзотеки после сборки
Вот на этом этапе все и встанет раком, как в Туле с САГом.
Гвардейцы перестали отстреливать юр.лиц. - получили какую то бумажку сверху - Все мечутся и ищут выходы. Пока никак!
quote:Originally posted by Alvero:
не много не изящно )))
quote:Originally posted by Alvero:
и расцветка попугай волнистый.
quote:Originally posted by Alvero:
можно на ты)
quote:Originally posted by Rentgen-1:
Да ладно. А Мр-161к?
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Это первая мелкашка со времен СССР, выпущенная в современной России, причем с нуля разработанная и не скопированная. Я вот рад. И реально жду - не дождусь)
Да ладно. А Мр-161к?
quote:Originally posted by Alvero:
Да нет все нормально)))Я не со зла)))Просто напоминает как в СССР очереди за кросовками или колбасой были.Ожидание))
quote:Originally posted by Alvero:
Доброе утро)))Создаете ажиотаж во круг пока еще только красивой на картинках винтовки.Звучит все очень сыро.....
quote:Originally posted by Arnold1972:
Пусть сперва выйдет в ормаги, лицензия дело пустяковое
quote:Originally posted by Ken:
Может это была все же свинья с выводком?
quote:Originally posted by Solo.lv:
Все ясно, единственно не понял что за профессия была такая редкая - в зоопарке что-ли работал?
quote:Кабанчиков выводок целых в нескольких метрах проходил, секача больше метра в холке с выводком метрах в 20 наблюдал, хотя немного очково было в тот момент, кроме ножа ничего не было под рукой. Как то так.
Может это была все же свинья с выводком?
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Шуметь то нельзя, на машине же не ездите по лесу? А вообще это тупость про шум, и на машине практически в упор подъезжал не раз, и к кабану, и к лосю, и много к каким
Да, после такого продолжать дискуссию не вижу смысла...
Все ясно, единственно не понял что за профессия была такая редкая - в зоопарке что-ли работал?
Все, удаляюсь нафиг отсюда пока реальных новостей по этой мелкашке не будет .
Всем удачи!
quote:Originally posted by Solo.lv:
Solo.lv
quote:Изначально написано ober:
Впрочем, Solo.lv может и сам ответить)) Предположу, что наши с ним мысли во многом совпадают))
Именно так, наше законодательство позволяет брать мне на охоту две единицы оружия. Чем я и пользуюсь, а то если со своего 30-06 шмальну разок то можно сразу домой собираться. Мелкашка конечно намного тише но все равно предпочитаю заглушить ее по максимуму. В итоге щелчек ударника и шлепок пули при попадании. Можно ждать с 30-06 кабанчика дальше.
А наш "редкий лесник" как понимаю и не в курсе что еноты кукурузу очень любят и воруют в наглую у кабанов
quote:Originally posted by ober:
Выстрелы из мелкана могут отпугнуть дичь из данной конкретной местности. Это звучит логично
Что касается версии про дальнейшие охоты в этой местности, полагаю, включив здравый смысл, можно сделать вывод, что участник обладает и ДРУГИМ оружием с ДРУГИМИ объектами охоты. Выстрелы из мелкана могут отпугнуть дичь из данной конкретной местности. Это звучит логично. Таким образом, задорно поохотив рябчика, можно обломаться с кабаном.
Но Вы не стесняйтесть спрашивать)
Впрочем, Solo.lv может и сам ответить)) Предположу, что наши с ним мысли во многом совпадают))
quote:Originally posted by Solo.lv:
А в лесу за пару дней обычно один выстрел делаю.
quote:Originally posted by Solo.lv:
Мне мелкан с банкой нужен на лису, енотовидку и им подобным если рассчитываю после них в том же месте добычу посерьёзнее взять
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Я не несу, когда слышишь где стреляют
Это на утиной на озере слышно где я стреляю,там бывает и пару пачек спалю за утрянку если лет хороший. А в лесу за пару дней обычно один выстрел делаю. Как и кому он поможет меня обойти?
Мне мелкан с банкой нужен на лису,енотовидку и им подобным если расчитываю после них в том же месте добычу посерьёзнее взять.
quote:Originally posted by ober:
Вы упоролись?
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Так может вы хотя бы покажете фото? В руках может держали? Стреляли? Нет? Совсем нет? Может хотя бы в руках повертели на выставке? Ну так и нечего тут ля-ля!
Вы упоролись вертя на выставке? Нет? Совсем нет? Стреляли? Так что ж Вас так корежит-то..
quote:Originally posted by Solo.lv:
Извините,но что за херню Вы несете? Если пуля неудачно вылетела и попала в грибника, какая разница - был громкий выстрел или тихий?
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Я не раз обходил "озабоченных" пострелушников в лесу, потому что слышал откуда стреляют и это спасало мне жизнь.
Извините,но что за херню Вы несете? Если пуля неудачно вылетела и попала в грибника, какая разница - был громкий выстрел или тихий? Или теперь охотникам нужно каждые две минуты в воздух стрелять чтоб их грибники и представители редких лесных профессий стороной обходили?
quote:Originally posted by ober:
Я и говорю, суходрочка. Обсуждение букв некоего Юры.
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Ахахаха. Там написано что стреляли много и написано средняя кучность, потом написано что выжали из нее высокоточники 0.5-0.7МОА. Ну допустим ЮРА бы приложил фото с отстрелом. Тут же началось бы что не по МГ, что мишени постановочные, надо не по пять а по двадцать пять в серии и т.д... Бред, не считаете ли?
Я и говорю, суходрочка. Обсуждение букв некоего Юры.
А хотелось бы фото пообсуждать..
quote:Originally posted by ober:
Это не так. Впрочем, ваша секретная лесная профессия может быть далека от охоты на боровую дичь с мелканом. Эта фраза про птиц, слетающихся на грибы, говорит о многом
quote:Originally posted by ober:
Предложенная Вами инфа оказалась шляпой
quote:Originally posted by ober:
Хм, значит ли это, что финские и шведские охотники жёстко попирают здравый смысл в вашем изложении?
quote:Originally posted by ober:
Это ту, где чертеж мишени 1.5 моа показали?
А взрослые есть дома?
quote:Originally posted by Solo.lv:
К теме разговора какое это имеет отношение?
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Мало того что я в нем проработал уже лет так 15, так еще и профессия редкая. Сомневаюсь что вы о ней даже слышали)))
К теме разговора какое это имеет отношение?
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
статью Юры
Это ту, где чертеж мишени 1.5 моа показали?
А взрослые есть дома?
quote:Originally posted by ober:
Предмет срача уже стрелял в бумагу или вы тут опять суходрочкой занимаитесь?
quote:Originally posted by Rentgen-1:
Нет, производитель может назначать любую цену, которую он считает выгодной. Но любить и уважать его за такие цены никто не обязан.
Впрочем, все это уже обсуждалось в этой теме пару месяцев назад. Непонятно, зачем вы это опять поднимаете.
quote:Originally posted by Solo.lv:
Мне эта хрень нужна чтоб не шуметь зря,и другим не мешать. Лес- он тишину любит!
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Я не маркетолог Атаман это первое!
Второе - чем не устраивает ценник? 50 тысяч много? За то что они представили это отличный ценник. Покажите аналог Российского оружия за эти деньги! Я вообще считаю что даже самозарядный от SAG стоит тех денег, которые за него просят! Не нравится не покупайте. НЕ можете заработать денег? - пойдите поищите работу где платят больше.
Я заметил что на форуме стало много любителей пообсерать то что им не по карману. Из ряда "У меня есть жигули копейка - больше позволить не могу, поэтому машинка самая лучшая, ЛАСТОЧКА! А вот X-Ray откровенно говно, потому что (и тут миллион причин и объяснений)"
Что вы сказки рассказываете, а то мы не знаем цены на CZ, другие винтовки в Европе и США. При том, что там рабочие получают зарплаты в долларах, а не в рублях.
Особо смешно от этих сказок, если вспомнить спортивные ТОЗы по 20р. Неужели этот "атаман" будет стрелять лучше ТОЗ-12, СМ-2? Да что там советские времена вспоминать, еще 10 лет назад мелкашки 5-7 тысяч стоили. В штатах так и стоят, по 200-300 долларов... Это с их зарплатами по 2000 долларов в месяц.
Нет, производитель может назначать любую цену, которую он считает выгодной. Но любить и уважать его за такие цены никто не обязан.
Впрочем, все это уже обсуждалось в этой теме пару месяцев назад. Непонятно, зачем вы это опять поднимаете.
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Вот скажите честно зачем вам резьба? Я даже предполагаю ваш ответ - начнется бла-бла про то, что вы никому ничего не должны объяснять для чего и почему...
Не надо предполагать что я отвечу, я сам справлюсь
Мне эта хрень нужна чтоб не шуметь зря,и другим не мешать. Лес- он тишину любит!
quote:Originally posted by Rentgen-1:
Вы случайно не маркетолог АТАМАН? Такие глубокие мысли. Наверно цену примерно так же назначали, такой же глубины аргументы высказывались.А по поводу резьбы, просто люди видят цену 50 тысяч и ожидают винтовку, которая удовлетворит все потребности за такие деньги. Стоило бы 30 - зашла бы на ура, только хвалили бы.
quote:Originally posted by Solo.lv:
А по поводу разрешено-запрещено, мысли не было такой что производитель и о экспорте думал, а не только на покупателей с ганзы рассчитывал?
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Я же сказал что это нужно "тихушникам" - людям которые переиграли в компьютерные игры, пересмотрели постов в соцсетях про бесшумное оружие, короче в жопе детство поигрывает. По большому счету все модераторы звука ПОНТЫ! Если вы не военнослужащий спецвойск.
Вы случайно не маркетолог АТАМАН? Такие глубокие мысли. Наверно цену примерно так же назначали, такой же глубины аргументы высказывались.
А по поводу резьбы, просто люди видят цену 50 тысяч и ожидают винтовку, которая удовлетворит все потребности за такие деньги. Стоило бы 30 - зашла бы на ура, только хвалили бы.
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Ах да, банки они выпускают потому что в Америке и Европе у людей подобного рода есть деньги, в отличие от наших форумчан, и они могут позволить купить себе ненужную приблуду чисто чтобы было, естественно их производство окупается.
quote:Originally posted by Solo.lv:
Производители и разработчики Sako Quad, Browning T-bolt и многие другие тоже наверное ганзы перечитали раз с резьбой делают. Да они еще и банки выпускают в придачу Вот лохи, не в курсе про цанговые крепления,про то что банки (особенно на дозвуковом 22лр) это понты и про то что резьба ржавеет!
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Пару тысяч Ганзейцев это не причина идти на поводу
Производители и разработчики Sako Quad, Browning T-bolt и многие другие тоже наверное ганзы перечитали раз с резьбой делают. Да они еще и банки выпускают в придачу Вот лохи, не в курсе про цанговые крепления,про то что банки (особенно на дозвуковом 22лр) это понты и про то что резьба ржавеет!
quote:Originally posted by Solo.lv:
А вот если кому понадобится а ее нет- это уже проблема
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
каждый третий ценитель резьбы на всем
Насильно на нее накручивать различные приспособы вроде никого не заставляют- можно просто не обращать на нее внимания. А вот если кому понадобится а ее нет- это уже проблема. Поэтому мое мнение- пускай будет.
quote:Originally posted by Кровопиец:
мде... знотоки поттенулись
quote:Originally posted by Maxim Zhidkov:
да не особо то и купишь, ругер в базе то!
quote:Originally posted by Maxim Zhidkov:
ругер
quote:Изначально написано USM 74:
В заголовке сказано что конструктив и материалы лучше чем у Sako Quad. В чём отличие материалов? Марка сталей? Термообработка? Покрытие? Про материал ложе не спрашиваю.
На Ганзе постов не читают (с)
quote:Изначально написано Черномор:Внимательнее читайте
С тем же успехом я могу написать - яснее излагайте.... Так что с технической кучностью? Скока?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Да! Когда уже серия-то наводнит просторы Необъятной?!!
Я тебе об этом сообщу отдельно
quote:Originally posted by Alekso77:давайте... собсна ждем старта продаж.
quote:только у вас в статье указаны две технические кучности - 0.6 и 1МОА. Какая из них верная? В этом видимо и проблема...
Внимательнее читайте
quote:Originally posted by Черномор:
Особенно - с учётом различий по резьбам одного номинала у различных производителей, с неточностями изготовления ДТК и прочими мелкими нюансами вроде достаточно крупных отверстий в шайбах современных модераторов.
quote:Originally posted by Черномор:
Если обе группы в рамках технической кучности - в чём проблемы-то?
quote:Originally posted by Черномор:
Которое требует внесение корретировки
quote:Originally posted by Черномор:
Давайте не будем впадать в бесплодную дискуссию.
quote:Чушь подменять понятие стабильности позиционирования и понятием точности. Например позиционирование может быть всегда точным относительно оси ствола но не стабильным раз от раза.
Ага.
Особенно - с учётом различий по резьбам одного номинала у различных производителей, с неточностями изготовления ДТК и прочими мелкими нюансами вроде достаточно крупных отверстий в шайбах современных модераторов.
Цанга как раз решает этот вопрос без лишних головняков. Блазер это может подтвердить
quote:дык большая... я в этой каше не понял где первая группа а где вторая. Вроде картинка есть и даже что то иллюстрирует, но толку от неё ноль... но неофит обязан впечатлиться...
Если обе группы в рамках технической кучности - в чём проблемы-то?
Не плодите сущности на ровном месте, Оккам вам в помощь.
quote:ну это то я уже успел заметить, практического выхлопа мало... Непонятно стоит ли брать винтовку или подождать до первых толковых юзеров.
Давайте оставим специфику подачи материала автору, т.е. - мне. Хотя бы по причине куда большей осведомлённости о запросе среднестатистической аудитории и обширной обратной связи. Договорились? Ганза - это ещё не весь мир.
quote:Зафиксирую на будущее. А какое изменение СТП вы считаете критичным?
Которое требует внесение корретировки
quote:не знаю к чему это, но я имел ввиду что хорошего ствола мало чтоб вывезти продажи изделия.
Давайте не будем впадать в бесплодную дискуссию.
Хороший ствол - это главное. Для критически настроенных профи, вроде вас, к примеру. Или пофигу на ствол, давай халяву?
quote:дык образование аудитории не моя цель, самому бы чего не порастерять с возрастом. Потому и пишу что статья хорошая - кому откровение, а кому гимнастика для разума.
Удачки, пишите больше
А мне аудитория дорога в т.ч. и как педагогу, с этим уж ничего не поделаешь. Поэтому я и упомянул про специфику основной аудитории - этого нельзя не учитывать.
И вам не хворать.
quote:Originally posted by Черномор:
Ну, могут же у меня быть недостатки?
quote:Originally posted by Черномор:
Чушь. Резьба ни разу не гарантирует точность позиционирования,
quote:Originally posted by Черномор:
Гы. А разница-то какая? Чисто ради повышения практической компетенции спрашиваю
quote:Originally posted by Черномор:
А кто сказал, что этот момент является главным в статье? Материал носит чисто информационно-уведомительный характер, по сути это новость.
quote:Originally posted by Черномор:
Конструкция узла выполнена так, что усилие затяжки на смещении СТП критично сказываться не будет - посмотрите внимательнее на фото. В любом случае, оператор как-то должен запоминать усилие на инструменте, если он не чистый ботан. На крайняк можно царапнуть засечку. А для ботанов и перфекционистов как раз и есть динам. ключ, в чём проблемы-то?
quote:Originally posted by Черномор:
Чем АТАМАН не именит-то? Их винты за бугром продаются как под клеймом АТАМАН, так и известнейших мировых брендов.
quote:Originally posted by Черномор:
Не могу не пожелать вам успехов на этом поприще, только прошу соизмерять все нюансы с целеполаганием статьи, качеством нынешней аудитории и прочими факторами, которые тёртые ганзовцы из-за собственного величия почему-то упускают из виду.Да, спасибо за мнение.
quote:По п.1 отсутствие минусов говорит лишь о субъективном рассмотрении предмета статьи во- первых, и недостатке практического опыта у автора
Ну, могут же у меня быть недостатки?
ЗЫ: я имел в виду Тигр в шасси SAG, о котором камрад выше завёл речь.
quote:Например, в статье было озвучено что резьба для установки дтк не имеет существенного значения для мелкашки, ибо удержится и так. Однако про стабильность позиционирования дтк на стволе, которую легко беспечивает резьба и сложно - цанга, нет ни слова ни полслова
Чушь. Резьба ни разу не гарантирует точность позиционирования, равно как и цанга может обеспечить вполне точное расположение любого ДТК - это я даже с недостатком опыта могу сказать;
quote:Картинка иллюстрирующая рассеивание после снятия-установки ствола странная, нет упоминания какая группа отстреляна до снятия ствола, какая после установки
Гы. А разница-то какая? Чисто ради повышения практической компетенции спрашиваю
quote:не сказано о самом процессе смены - использовали динамометрический ключ для затяжки винта ствола или нет, непонятно.
А кто сказал, что этот момент является главным в статье? Материал носит чисто информационно-уведомительный характер, по сути это новость.
Конструкция узла выполнена так, что усилие затяжки на смещении СТП критично сказываться не будет - посмотрите внимательнее на фото. В любом случае, оператор как-то должен запоминать усилие на инструменте, если он не чистый ботан. На крайняк можно царапнуть засечку. А для ботанов и перфекционистов как раз и есть динам. ключ, в чём проблемы-то?
quote:Между тем все указанные факты имеют значение для высокоточной стрельбы не меньшее чем ствол от именитого производителя.
Чем АТАМАН не именит-то? Их винты за бугром продаются как под клеймом АТАМАН, так и известнейших мировых брендов.
quote:В общем блох по статье наловить можно изрядно
Не могу не пожелать вам успехов на этом поприще, только прошу соизмерять все нюансы с целеполаганием статьи, качеством нынешней аудитории и прочими факторами, которые тёртые ганзовцы из-за собственного величия почему-то упускают из виду.
Да, спасибо за мнение.
quote:Изначально написано Черномор:1. А если минусов нет? Лично меня устраивает всё, на 100%. Как быть?
......
Если предмет разговора имеет объективные или субъективные косяки или прогностические проблемы на продвижение - я об этом пишу открыто. Неважно, про завод идёт речь или про продукцию.
По п.1 отсутствие минусов говорит лишь о субъективном рассмотрении предмета статьи во- первых, и недостатке практического опыта у автора, во-вторых. Например, в статье было озвучено что резьба для установки дтк не имеет существенного значения для мелкашки, ибо удержится и так. Однако про стабильность позиционирования дтк на стволе, которую легко беспечивает резьба и сложно - цанга, нет ни слова ни полслова. Картинка иллюстрирующая рассеивание после снятия-установки ствола странная, нет упоминания какая группа отстреляна до снятия ствола, какая после установки, не сказано о самом процессе смены - использовали динамометрический ключ для затяжки винта ствола или нет, непонятно.
Между тем все указанные факты имеют значение для высокоточной стрельбы не меньшее чем ствол от именитого производителя.
В общем блох по статье наловить можно изрядно, тем не менее статья определено полезная, новичок может что то и узнает, ну а знающий человек проверит - не забыл ли ещё
quote:Изначально написано moby_one:эээээ.... завидовать чему? второй древнейшей? увольте, я традиционной ориентации, хоть и звали на работу.
Не суть важно.
В итоге все претензии привязываются к личности.
Есть хорошая поговорка - о человеке гораздо больше говорят его слова о других людях, чем его слова о самом себе.
Подумайте об этом.
ЗЫ: значение СМИ вы явно недооцениваете. Хотя бы потому, что все ваши установки, точки зрения и пр. - всё это сформировано именно СМИ.
Переваривайте
quote:Изначально написано Черномор:То есть, вам просто зависть покоя не даёт?
Так тут много таких.
эээээ.... завидовать чему? второй древнейшей? увольте, я традиционной ориентации, хоть и звали на работу.
quote:Изначально написано moby_one:по п. 1-4 - мне лчно пох, пишите на здоровье, каждый зарабатывает как умеет.
То есть, вам просто зависть покоя не даёт?
Так тут много таких.
quote:Изначально написано Черномор:1. Всё бывает, а о моей совести не беспокойтесь;
2. Вы мне, автору, рекомендуете с чем-то определиться?
3. Установка шасси не затрагивает ОЧ, так что давайте без излишнего драматизма. Но чтобы вам спалось спокойно - установка шасси производилась на соответствующем предприятии, о чём я тоже писал. Будьте внимательнее;
4. Вы хотите меня закидать столь замысловатой критикой? Устанете.
по п. 1-4 - мне лично пох, пишите на здоровье, каждый зарабатывает как умеет.
quote:Изначально написано moby_one:1. Идеал? Так бывает? Сомнительно. Но пусть останется на Вашей совести.
2. Предмет там один - карабин. Производитель и его контакты второй. Определитесь с предметом обзора.
3. Вы лично модернизировали, включая манипуляции с ОЧ, имеете лицензию на такие работы?
1. Всё бывает, а о моей совести не беспокойтесь;
2. Вы мне, автору, рекомендуете с чем-то определиться?
3. Установка шасси не затрагивает ОЧ, так что давайте без излишнего драматизма. Но чтобы вам спалось спокойно - установка шасси производилась на соответствующем предприятии, о чём я тоже писал. Будьте внимательнее;
4. Вы хотите меня закидать столь замысловатой критикой? Устанете.
quote:Изначально написано Черномор:1. А если минусов нет? Лично меня устраивает всё, на 100%. Как быть?
2. Невозможно подробно написать о чём-либо без указания названия предмета разговора.
3. Если бы вы были внимательнее, то обратили бы внимание на то, что в статье описывается личный опыт модернизации карабина и создание нового стрелкового комплекса.Так что нет, не нахожу.
Если предмет разговора имеет объективные или субъективные косяки или прогностические проблемы на продвижение - я об этом пишу открыто. Неважно, про завод идёт речь или про продукцию. Читали бы вы внимательнее - были бы не столь предвзяты.
В любом случае - спасибо за мнение.
1. Идеал? Так бывает? Сомнительно. Но пусть останется на Вашей совести.
2. Предмет там один - карабин. Производитель и его контакты второй. Определитесь с предметом обзора.
3. Вы лично модернизировали, включая манипуляции с ОЧ, имеете лицензию на такие работы?
quote:Изначально написано moby_one:я нашел их в этом www.maksimov.su/in.php?tnum=1&...odern-vtb-2.htm
постоянное упоминание SAG. к месту и не очень. Хотя можно было бы просто написать в заключении, что карабин предоставлен компанией SAG, для обзора и тестирования. И писать в обзоре только о карабине, его плюсах и минусах. Ой, пардон, про минусы ни полслова. Второй признак. Не находите?
1. А если минусов нет? Лично меня устраивает всё, на 100%. Как быть?
2. Невозможно подробно написать о чём-либо без указания названия предмета разговора.
3. Если бы вы были внимательнее, то обратили бы внимание на то, что в статье описывается личный опыт модернизации карабина и создание нового стрелкового комплекса.
Так что нет, не нахожу.
Если предмет разговора имеет объективные или субъективные косяки или прогностические проблемы на продвижение - я об этом пишу открыто. Неважно, про завод идёт речь или про продукцию. Читали бы вы внимательнее - были бы не столь предвзяты.
В любом случае - спасибо за мнение.
quote:Изначально написано Черномор:Найдите признаки классической джинсы в вышеуказанном материале
я нашел их в этом www.maksimov.su/in.php?tnum=1&...odern-vtb-2.htm
постоянное упоминание SAG. к месту и не очень, вплоть до телефонов для заказа. Хотя можно было бы просто написать в заключении, что карабин предоставлен компанией SAG, для обзора и тестирования. И писать в обзоре только о карабине, его плюсах и минусах. Ой, пардон, про минусы ни полслова. Второй признак. Приведена полная калькуляция по прикладу от конкурента. вплоть до стоимости контрабандной доставки. А про стоимость самого шасси ни полслова. Третий признак. Не находите?
quote:Originally posted by Черномор:
В процессе, как и обещали.
Есть сомнения?
quote:Изначально написано moby_one:то есть Вы признаете, что пишите джинсу?
1. Стоп. Вы утверждаете, что всё в журналах - реклама. Я вам предложил написать что-то иное, т.с. - проявить себя. Вы же начинаете юлить;
2. Найдите признаки классической джинсы в моём вышеуказанном материале.
quote:Изначально написано Черномор:В процессе, как и обещали.
Есть сомнения?
Впереди паровоза?
quote:Изначально написано Черномор:Дык напишите НЕрекламный материал, его с удовольствием опубликует любой журнал. Мы все почитаем, восхитимся.
В чём же дело?
то есть Вы признаете, что пишите джинсу?
quote:Изначально написано romul:
Уже есть серийная партия?
В процессе, как и обещали.
Есть сомнения?
quote:Изначально написано moby_one:можно. я не покупаю. Читаю на халяву в сетевом маркете, на развале желтой и желтушной прессы. Каждый раз говорю себе, что если будет интересно, то куплю, но... все как обычно, реклама-реклама....
Дык напишите НЕрекламный материал, его с удовольствием опубликует любой журнал. Мы все почитаем, восхитимся.
В чём же дело?
quote:Изначально написано Кровопиец:
Хотя у орсиса 308 патрон стоит 750
Теперь можно
О_О надеюсь, что 750 это временной промежуток, во время которого патрон не падает...
quote:Изначально написано Черномор:Можно смеяться?
можно. я не покупаю. Читаю на халяву в сетевом маркете, на развале желтой и желтушной прессы. Каждый раз говорю себе, что если будет интересно, то куплю, но... все как обычно, реклама-реклама....
quote:Originally posted by Черномор:
Ой
quote:Изначально написано Кровопиец:
Винтовки нет
Ой
quote:Изначально написано Кровопиец:
Все ринулись покупать...
Журнал...
Можно смеяться?
quote:Originally posted by Кровопиец:
Лё, ну там финик три на мелкашечку...
quote:Originally posted by Кровопиец:
Витя, мне финки банку подгоняют, резьбы нет, нужна лепестковая обжимная муфта переходник...
quote:Изначально написано Diver:
Самое главное в стволе-это кучность. Если она есть, то мне глубоко насрать на артефакты и тонкости лаппинга. И даже наличие раструбов и бочек я прощу, если ствол будет стабильно стрелять группы менее полминуты. Мне лично ехать, а не шашечки. Лобаевские стволы ездят. Он же делает стволы и на дальнобойные винтовки, с которыми вполне себе рекордные дистанции закрывает. Что там внутри ствола, да какая разница. Кучность. Это важно для любого потребителя.
Ага, тебе ли не знать что для рекордов не бросовый ствол пошёл?
На артефакты насрать? Привет отрывы и короткая сессия!
Алексей, ты все это проходил и знаешь не хуже меня, к чему притворство?
Если Влад научится делать бланк стабильно по той технологии, по которой он делает сейчас бланки и для вас, то это будет супер, а пока херня получается.
Лучше скажи, гарантированная кучность какая? Ресурс? Будет ничего интересно услышать эти цифры от производителя. А то будет позиция, что это охотвинтовка и кучность в 2 моа на 50м достаточна для выполнения задач.
quote:Изначально написано Кровопиец:
а как же засрать черномру тему?)
Зачем??? Интересная винтовка, новый производитель - подождем чем порадуют потребителя в итоге. Хочется надеяться что достойная вещь выйдет за реальные деньги, если нет то засрать и без нас всегда успеют -ганза она такая...
quote:Изначально написано Кровопиец:все фотки и полноценное описание сделаю позже, как велел великий флинт!
Ну так если с фото, мишенями и подробностями по доработке то может лучше отдельную тему начнете в "глазами владельца" ? Хоть я и передумал такую брать (на Сако о двух стволах остановился) все равно будет очень интересно посмотреть на ее способности. И думаю не мне одному будет интересно.
quote:Изначально написано Дохтур22:
Чехи плохо сталь переваривают может здесь тоже самое?
Очень много винтовок не может вытащить сталь, технологически фланец гильзы в латунной больше, в стальной и меньше и немного форма не та...
quote:Изначально написано Solo.lv:Из двенадцати четыре по гарантии уехали назад- не выбрасывают гильзы. Тоже думал такую взять -пообщался с хозяином магазина,передумал.
Вас сия участь надеюсь минует, а так они стреляют очень даже прилично.
Врезка в дерево в районе ствола не айс, багхола пока нет, да и на стройплощадке со стекла машины... плюс давленице от кофе скакануло)
сейчас пропитка, на днях выборка дерева под ствол, экстракция стали 50 на 50. Это реально старый сраный о-370, он и на другой винтовке так, причём точил зубы, не помогает.
Затвор работал суховато, но стоило милтеком капнуть и шикардос.
Реально весит 2380 вроде, надо на других перемерять.
хочу начать с ней выступать в силуэтке.
все фотки и полноценное описание сделаю позже, как велел великий флинт!
quote:Изначально написано Дохтур22:
Чехи плохо сталь переваривают может здесь тоже самое?
Сомневаюсь, уже и не помню когда последний раз сталь в продаже видел.
quote:Изначально написано orc66:А разве Блазер и для тех, кто с баблом это не один раздел?
Орсис догоняет
quote:Изначально написано Кровопиец:
Давайте о главном.
ISSC австрияки. За 27800 легчайшую биатлонку в пластиковом кофре и с зип.
Из двенадцати четыре по гарантии уехали назад- не выбрасывают гильзы. Тоже думал такую взять -пообщался с хозяином магазина,передумал.
Вас сия участь надеюсь минует, а так они стреляют очень даже прилично.
quote:Originally posted by Черномор:
Ты с бороскопом в ствол Рема залезь, да и не только
quote:Изначально написано kyk:
артефакты в канале и непостоянство внутренних размеров ствола даже в одной партии.
Ты с бороскопом в ствол Рема залезь, да и не только
quote:Изначально написано kyk:
Схуяли? Там то как раз проблем нет в отличии от Лобаивских заготовок.
Самому интересно. Присматриваюсь. Конструктивно сложновата, поэтому сомнения.
quote:Originally posted by Diver:
А какие проблемы у лобаевских заготовок?
quote:Originally posted by Черномор:
Каждый диванный эксперт найдёт в лобаевских заготовках массу проблем. Даже если не знает, о чём идёт речь.
quote:Изначально написано Diver:
А какие проблемы у лобаевских заготовок? Вот позавчера стрелял на полтос. По 5 выстрелов.Ужель хреново?
Каждый диванный эксперт найдёт в лобаевских заготовках массу проблем. Даже если не знает, о чём идёт речь.
quote:Originally posted by Пипеткин:
не будет она стрелять
quote:Изначально написано Кровопиец:
Йййййяяяяяяя!
Сегодня в ночь стартую за австрийкой, проплаченной 20 дней назад))))
Но у нас любят ждать и стоять в очередях, это не вытравить. А потом спихнуть илитную вещь со словами - это дле тех кто в теме или это для тех кто разбираецца
Австрийку стрельни свою на кучу пож. Австрияки - интересно, сомнения вот у меня только... не будет она стрелять (возможно)
quote:Изначально написано Виталий Петров:
Ясно, саркальный тюнинг для сакральной мосинки по цене отстойного рема.
Если честно, смех разбирает. От вашего категорично-воинственного безумия.
Ну нельзя же быть таким, вы же журналист, а пишете всякий бред. На публичном форуме.
Журнализд?????
Журналист это Генрих Боровик
А коновал, рассылающий одну статейку в три журнала...
quote:Изначально написано Кровопиец:
Давно пора слелать разделы
Бласер
Для тех кто с баблом
А разве Блазер и для тех, кто с баблом это не один раздел?
С мелканом заряжай и стреляй, через неделю год два
quote:Изначально написано Виталий Петров:
Нафиг все эти тренировки с мелкашкой. Берется мосинка\тигор\отечественный 308 какой нибудь(не калашмат) и тренируется стрельба с бпз 308\7.62х54, выстрел 22р.
Берем мосинку\тигор\отечественный 308 какой нибудь(не калашмат) и потом напряженно изучаем карту угодий и долго блуждаем по местности в поисках хорошего места. Что бы пуля не в сторону нас. пункта летела, что бы фермеры рядом не пахали, что бы не на виду с дороги, что бы лежать не на пашне. Затем стреляем 15 раз и уезжаем.
Нет, полноценным калибром интереснее, и иногда нужно. Но иногда просто влом, хочется спокойно и ненапряжно пострелять в свое удовольствие.
Каждый для себя выбирает то что нравится
Мосинка тигры и тд это фетиш не для всех
Стрелял и не оч возбуждает)
И да тренируясь с мелкашки, взяв в руки любой другой калибр куча заметно улучшается! Ибо все одинаково, кроме отдачи ( про неё не надо забывать)
Работал инструктором и замечал что многие так и тренируются...
По поводу 375. был один парень который каждою тренировку тренировался с 9.3х62 калибра. И сжигал минимум 3 пачки за тренировку
quote:Изначально написано bows:
Теме ап
Мелкашка с каждым годом становится все популярнее и популярнее.
Не все могут позволить тренироваться с 308 (хотяб) калибром
А с 22 лр все доступнее
До 300 метров можно по гонгам пулять
Что касаемо цены, тут все субъективно. Для кого-то дорого для кого то нет.
У меня щас cz 455 я в ней изменил многое, сейчас доделывают новое ложе, потратил не считал сколько, но каждое изменение стоит каких то денег..
жжоте! тренироваться с мелкашкой, чтобы круто стрелять с 308
вы серьёзно?
а с 375 можно?
Ложе атамана не юзал, но выглядит не очень удобным, зря испортили кусок ламината
quote:Originally posted by bows:
сейчас доделывают новое ложе,
quote:Изначально написано ober:
красивая винтовка) пиши обзор))
смотри как разбирается!
quote:Изначально написано Жерик Вартанов:
Хватит тут уже обсуждать не касающееся винтовки!!!Когда
Какие
ну если ты такой резкий, то еще раз резко прочти сообщение 283)) узнаешь много нового))
Когда начнет поставки в магазины или прием заказов?
Какие сроки выхода и какие в первую очередь будут калибры в продаже?
quote:Изначально написано ober:
а тем временем в клятой омерике
Товарищ умудрился в Ижевске выхватить би какую-то, под оптику новую за 12 тр. Так что всякое бывает...
quote:Но прямо из коробки эта винтовка работает без проблем, но точность никакая и УСМ гавно.
quote:Возможно, у Ругера просто есть завод в штатах!
Или в Мексике
quote:Изначально написано kodec:
да не факт
рынки разные , зарплаты разные, у нас наверно больше
Возможно, у Ругера просто есть завод в штатах! А у нас оружейные магазины должны налаживать поставки, проводить сертификацию. Неудивительно, что они хотят наценку в районе 100%.
(Это сарказм такой, если что)
quote:Изначально написано TimUSA:
Это самая дешёвая версия. Вы можете купить 10/22 и за $2000.
Меня и очень многих устроила бы самая дешевая за 15т.р.!
quote:Изначально написано Rentgen-1:Это сколько, 7,5 т.р.? А без скидки - 15 т.р.? Ну, это же Ругер 10/22, низкокачественное изделие. Демпингуют! А у нас МР-161к за 26 т.р.. Сразу видно, не дешевая американская поделка, а качественная мелкашка. Ведь если в два раза дороже, должно быть в два раза качественней, так?
Это самая дешёвая версия. Вы можете купить 10/22 и за $2000.
quote:Ведь если в два раза дороже, должно быть в два раза качественней, так?
quote:Изначально написано ober:
а тем временем в клятой омерике
Это сколько, 7,5 т.р.? А без скидки - 15 т.р.? Ну, это же Ругер 10/22, низкокачественное изделие. Демпингуют! А у нас МР-161к за 26 т.р.. Сразу видно, не дешевая американская поделка, а качественная мелкашка. Ведь если в два раза дороже, должно быть в два раза качественней, так?
quote:Изначально написано Жерик Вартанов:
333 патрона?)
Мне больше эти нравятся. За упаковку $6.57 за 100.И упаковку можно использовать вечно.
quote:Изначально написано ober:
а тем временем в клятой омерике
Ну вот опять мы виноваты.
quote:Изначально написано TimUSA:Печально!
Еще как! И никто не собирается выпускать ни 22wmr, а об 17 hmr можно и забыть вообще!
quote:Изначально написано Жерик Вартанов:Продаются!
Вот пример - https://www.huntworld.ru/catal...ibr-is-.17+hmr/
Что бы примерно сравнить, 1$ - 60р. т.е. пачка 50 шт стоит от 60$ до 100$.
Но это самый наверное жадный магазин.
Говорят в арсенале в Москве были дешевле, по 50р - 1 шт патрон., то есть пачка 2500 р выходила.
Печально!
quote:Изначально написано TimUSA:
А какие витовки продаются в России под 17HMR? И есть ли патроны в продаже и почём? Стрелял как-то с этим калибром и много и мне кажется для охоты самое то, хотя я не охочусь.
Продаются!
Вот пример - https://www.huntworld.ru/catal...ibr-is-.17+hmr/
Что бы примерно сравнить, 1$ - 60р. т.е. пачка 50 шт стоит от 60$ до 100$.
Но это самый наверное жадный магазин.
Говорят в арсенале в Москве были дешевле, по 50р - 1 шт патрон., то есть пачка 2500 р выходила.
quote:Originally posted by ober:
Мир.
quote:Originally posted by Павел23:
Личным опытом
quote:Originally posted by Павел23:
5,6х39 великолепный боеприпас
quote:Изначально написано ober:
))) я не Толька. Хочу, чтобы через 300м пуля воткнулась в землю, а не унесла в Валхаллу грибникаПыСы: знал бы, что продается это http://www.bighunter.ru/catalog/product/263834/263840 чизу 455 бы не купил))
Это всё байки. Не стреляй под углом к горизонту. И потом - лес рикошеты. 22лр тоже лихо рикошетит от таких не серьёзных веточек...
9х53 тогда бери или пистолетные
ПыСы: знал бы, что продается это http://www.bighunter.ru/catalog/product/263834/263840 чизу 455 бы не купил))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Спорное утверждение)))
Видать, не бегал этот человек за подранками среднего зверя, по яйца в снегу.
ненене. Тока смотрел как шакалов тиранят на ютубе. Я не настоящий горный снайпер, мне бы 527 под 7.62х39. До 200м
quote:Изначально написано Кровопиец:
Обир ну вот накой чёрт эти экзотические колибры? 22lr и 223Rem
И хватит.
согласен. Устал. Ворчу
quote:Originally posted by ober:
патрон 22вмр это ниша "на среднего зверя"
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
А этот-то нафига?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Есть дешёвый, но жёсткий 223 Рем и дорогой,
quote:Originally posted by ober:
А я все про патрон 5.6х39 думаю...нахер бы этот 22вмр?
quote:Originally posted by ober:
А я все про патрон 5.6х39
quote:Изначально написано Черномор:да
Красиво!
quote:Originally posted by Черномор:
надо записать
quote:Originally posted by Виталий Петров:
либо нет
quote:Изначально написано Виталий Петров:Красивая может быть жена, любовница, etc. Оружие бывает либо удобное, либо нет.
Что-то новое, надо записать
quote:Изначально написано Lis-biker:
это чудовище? нет, вот у Юры скс красивый.
Красивая может быть жена, любовница, etc. Оружие бывает либо удобное, либо нет.
quote:Изначально написано Lis-biker:
в штатах есть завод CZ
Не совсем так. Здесь они ничего не делают. Есть, скажем так, большая мастерская. Привозят всё готовое. Но они могут доделывать что-то под заказ.
quote:Изначально написано orc66:от Иванова ложа?
да
quote:Изначально написано Черномор:
Просто прелесть
от Иванова ложа?
quote:Изначально написано Lis-biker:
это чудовище? нет, вот у Юры скс красивый.
Полностью согласен
Просто прелесть
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Это, имеет смысл.
quote:Изначально написано Виталий Петров:
Это стреляет самозарядно патроном по 12р, с кучностью, как к 70ти процентов всех огражданенных мосинок, что нынче остались в продаже. Причем так стреляет абсолютно вся масса сксов, ак , вепрей. Ха-ха. При изначальной стоимости аж целых 15тыщ.
Это, имеет смысл.
Логика у вас на высоте...
Мои мысли, основанные на моих наблюдениях, я изложил достаточно подробно, имеющие уши - да услышат. На этом свое участие в данной теме считаю исчерпанным, но перед уходом хочу поблагодарить фирму АТАМАН за хорошие винтовки и пожелать ей дальнейших творческих успехов, в том числе и в этом проекте.
quote:Originally posted by Виталий Петров:
От вашего категорично-воинственного безумия.
quote:Изначально написано Виталий Петров:
Ясно, саркальный тюнинг для сакральной мосинки по цене отстойного рема.
Если честно, смех разбирает. От вашего категорично-воинственного безумия.
Ну нельзя же быть таким, вы же журналист, а пишете всякий бред. На публичном форуме.
Вы такой забавный, ей богу...
quote:Изначально написано Виталий Петров:А ремингтон паршивый? Я могу понять тюнинг ак, вепря, скс, но вот мосинки не могу. Ремингтон в нормальной конфигурации из коробки, а мосинка совсем убыточная получается, + еще нормальную найти надо.
Просто какой в этом смысл?
Рем из коробки - отстой, недаром целая индустрия по его тюнингу есть, то бишь - доведению до человеческого состояния.
А трёха... это трёха.
Смысл глубоко сакральный.
quote:Изначально написано Черномор:Уже почти сделал.
Только не паршивый Рем700, а винтовку в собственной конфигурации.
Вот так даже интереснее.
А ремингтон паршивый? Я могу понять тюнинг ак, вепря, скс, но вот мосинки не могу. Ремингтон в нормальной конфигурации из коробки, а мосинка совсем убыточная получается, + еще нормальную найти надо.
Просто какой в этом смысл?
quote:Изначально написано Виталий Петров:
Черномор, а зачем вы из мосинки рем700BDL хотите сделать?
Уже почти сделал.
Только не паршивый Рем700, а винтовку в собственной конфигурации.
Вот так даже интереснее.
quote:Изначально написано orc66:(озираясь) там про охотников речь шла)))
Да какая разница
quote:Изначально написано Черномор:В противном случае все пулевики стреляли бы с булок, не так ли?
(озираясь) там про охотников речь шла)))
И даже из такого, и именно на короткой вкладке
quote:Изначально написано nekobasu:
Основная масса винтовки при компоновке буллпап оказывается сзади, в результате чего держать ее на весу, наведенной на цель легче, чем карабин.
Кроме того, форма ложа у булки такова, что можно при стрельбе с колена изловчиться и поставить ее на колено низом рукоятки. Это [b]существенно повышает кучность и точность выстрела с колена, приближая ее к кучности при стрельбе лежа с мягкого упора. Добиться такого с традиционной ложей не получится. [/B]
Да бросьте.
Я как-то ради интереса стрелял из трёхлинейки, сидя на пеньке, с опорой локтя левой руки на колено (ботинок на носке), левая ладонь под магазином - всё прилетало куда надо - стабилизация за счёт инерции ствола.
В противном случае все пулевики стреляли бы с булок, не так ли?
quote:Изначально написано Lis-biker:
в штатах есть завод CZ
И Меопта.
Американские инвесторы вложились в производства.
С оружейкой точно не знаю, а чешскую оптику в Штатах выпускает, грубо говоря, американец чешского происхождения.
quote:Originally posted by ober:
Я так понял, тут уже можно уже размещать заказы?
quote:Изначально написано nekobasu:
Откуда, если не секрет, там возьмется эта ударная волна?
Почему брови не треплет ударная волна от гораздо более мощных патронов, когда ими стреляют из короткой Сайги?
рядом постой
quote:Originally posted by ober:
Может, буллпап 17хмр тогда?
quote:Originally posted by nekobasu:
обеспечить очень высокий уровень
quote:Originally posted by ober:
Может, буллпап 17хмр тогда? "Шикарный вид"(с) шоб брови трепетали от ударной волны
quote:Originally posted by orc66:
А пулю тормозить не начнут?
quote:Originally posted by Lis-biker:
пробовал- штаэр ауг, категорически не порнравился
quote:Originally posted by Lis-biker:
камрад ты всё время какое-то чудо ищешь, и особенно в генделе барнаульском
quote:Изначально написано nekobasu:
Упоминание про модер было в том плане, что дополнительные 8 см ствола баланс не нарушат.
А пулю тормозить не начнут?
quote:Originally posted by orc66:
У меня был матадор, я представляю прелесть булки. Но в пневме булка может быть короче, чем 800 мм. А в 22lr уже нет. Именно по этому ценность такого изделия мне кажется сомнительной.
quote:Originally posted by Lis-biker:
угу, посмел несколько раз не согласится с твоим авторитетным мнением матёрого практика
quote:Originally posted by Rentgen-1:
Ничего себе
quote:Изначально написано nekobasu:
Разница в эргономике и развесовке. Это лучше кончено прочувствовать, чтобы понять мышечным чувством, а не словами. Еще лучше - попробовать пострелять.Вот, для наглядности, картинка однотипных ML-15 (карабин) и ML-15B (буллпап):
ML-15:
ML-15B:
Основная масса винтовки при компоновке буллпап оказывается сзади, в результате чего держать ее на весу, наведенной на цель легче, чем карабин.
Кроме того, форма ложа у булки такова, что можно при стрельбе с колена изловчиться и поставить ее на колено низом рукоятки. Это [b]существенно повышает кучность и точность выстрела с колена, приближая ее к кучности при стрельбе лежа с мягкого упора. Добиться такого с традиционной ложей не получится. Для изготовления дырок в бумажках в условиях тира или стрельбища это все не очень важно, а вот на охоте возможность так стрелять дорого стоит.[/B]
У меня был матадор, я представляю прелесть булки. Но в пневме булка может быть короче, чем 800 мм. А в 22lr уже нет. Именно по этому ценность такого изделия мне кажется сомнительной. При текущем законодательстве и этом калибре.
quote:Originally posted by ober:
Весело будет борода примерзать к затвору
quote:Originally posted by Lis-biker:
и много ты к примеру биатлонных булок видел?
quote:Originally posted by nekobasu:
Это существенно повышает кучность и точность выстрела
quote:Originally posted by orc66:
А какая разница, булпап будет длинной 850 мм или карабин такой же длинны? Карабины есть, чешский скаут...
Вот, для наглядности, картинка однотипных ML-15 (карабин) и ML-15B (буллпап):
ML-15:
ML-15B:
Основная масса винтовки при компоновке буллпап оказывается сзади, в результате чего держать ее на весу, наведенной на цель легче, чем карабин.
Кроме того, форма ложа у булки такова, что можно при стрельбе с колена изловчиться и поставить ее на колено низом рукоятки. Это существенно повышает кучность и точность выстрела с колена, приближая ее к кучности при стрельбе лежа с мягкого упора. Добиться такого с традиционной ложей не получится. Для изготовления дырок в бумажках в условиях тира или стрельбища это все не очень важно, а вот на охоте возможность так стрелять дорого стоит.
quote:Изначально написано TimUSA:22-ой. В зависимости от модели. В районе $450-500 можно купить иногда даже со сменными стволами под разные патроны. Так что разница не большая.
Ничего себе небольшая, в полтора раза. И это в несколько более бедной стране, скажем так. Я бы взял CZ за 450 долларов не раздумывая. Это 27 тысяч. А за 40-45... Чувствую себя дойной коровой.
quote:Изначально написано kiowa:
Лично мне очень приятно что хоть кто-то в нашей, традиционно мелкашечной, стране, взялся изготавливать традиционный болтовой мелкан.Да, есть "Соболь" - но прелесть мелкана, вообще-то, в малом весе.
Насчёт того где брать бланки - здесь ведь решение тоже, уверяю вас, не линейное. Например, допускаю, что тот же КК может их и не продавать на сторону; а ТОЗ - прекратить выпускать (что-то я давно не вижу новых мелканов от ТОЗ).
Я б, скорее, двигался, на месте производителя не к снижению цены, а к снижению веса и разнообразию комплектации.
quote:Изначально написано Lis-biker:
направление на ремонт и вуаля. а вообще мелкашку уже с 50м плохо слышно, нафиг себе ещё приключения на жопу искать
Направление на ремонт, отправка спецсвязью, ожидание.
Проще сразу купить то, что нужно, благо выбор есть.
quote:Originally posted by orc66:
Навернуть резьбу проблема. Потому что это ОЧ.
quote:Изначально написано Lis-biker:
а ссылка?
В ФБ комментарий найти нереально...
quote:Изначально написано TimUSA:Неужели навернуть резьбу такая проблема? А CZ тоже выпускают с резьбой. Просто зная качество стволов CZ , я бы даже и не задумывался над турком. Некоторые ТОЗы тоже ничего. Они при желании умеют делать. И откуда скажем у китайцев хорошая сталь?
Навернуть резьбу проблема. Потому что это ОЧ.
quote:Изначально написано Rentgen-1:А можно поинтересоваться, сколько у вас CZ стоят в долларах? У нас в районе 700-800.
22-ой. В зависимости от модели. В районе $450-500 можно купить иногда даже со сменными стволами под разные патроны. Так что разница не большая.
quote:Изначально написано TimUSA:Неужели навернуть резьбу такая проблема? А CZ тоже выпускают с резьбой. Просто зная качество стволов CZ , я бы даже и не задумывался над турком. Некоторые ТОЗы тож ничег. Они при желании умеют делать. Откуда у китайцев хорошая сталь?
А можно поинтересоваться, сколько у вас CZ стоят в долларах? У нас в районе 700-800.
quote:Изначально написано Rentgen-1:Потому что свое дороже на 10 тысяч, и модели, разработанные еще при СССР. А турецкая винтовка - с резьбой и оптоволоконной мушкой. И ложе ничего, насколько можно судить по фото. Китаец тоже с резьбой. Я бы с радостью взял ТВ-1 от КК тысяч за 25-30. Так нет, наверняка тоже под полтинник влупят.
Неужели навернуть резьбу такая проблема? А CZ тоже выпускают с резьбой. Просто зная качество стволов CZ , я бы даже и не задумывался над турком. Некоторые ТОЗы тоже ничего. Они при желании умеют делать. И откуда скажем у китайцев хорошая сталь?
quote:Изначально написано Lis-biker:
а он сам-то в курсе что так говорил?
в ФБ писал, однако.
quote:Изначально написано Lis-biker:
зачем? своё есть не хуже.
в свете заявления Евгения Спиридонова о том, кто качесвта топовых в турок в гладком оружии КК не достичь в средне срочной перспективе, я бы не был столь категоричен...
quote:Изначально написано Lis-biker:
это ТОЗ
Тоз - 32 у нас. Да и мало где найдешь, их перестали делать. Но это раньше для них полно тиров было, а сейчас в овраге. В сезон, конечно. А резьбы нет. И на цанге на мушку не поставить из-за особенностей конструкции. Да и куча, судя по отзывам, средне.
quote:Originally posted by Rentgen-1:
за 25-30.
quote:Изначально написано Lis-biker:
зачем? своё есть не хуже.
Потому что свое дороже на 10 тысяч, и модели, разработанные еще при СССР. А турецкая винтовка - с резьбой и оптоволоконной мушкой. И ложе ничего, насколько можно судить по фото. Китаец тоже с резьбой. Я бы с радостью взял ТВ-1 от КК тысяч за 25-30. Так нет, наверняка тоже под полтинник влупят.
quote:Originally posted by Rentgen-1:
А почему бы и не взять у турок или китайцев?
quote:Изначально написано TimUSA:Вот так же подходили к вопросу все, кто в США клюнули на турок. Потом распродают, но в России продать потом сложнее. Повторюсь я бы не говорил ничего против, но всё дело именно в обработке металлов. Качестве закалки и обработки и т.д.
Так вроде ж модель новая, только этой весной появилась. А что с обработкой? Нарезы в стволе нарезаны кое-как, пулю царапает, куча так себе? Ищу в гугле, не могу найти результаты отстрелов для этой винтовки.
quote:Изначально написано Rentgen-1:
А почему бы и не взять у турок или китайцев? Стараются, создают массовое производство, предлагают хорошую цену. Понтов не особо, это да. Хатсан, крайт - названия не звучные.
Вот так же подходили к вопросу все, кто в США клюнули на турок. Потом распродают, но в России продать потом сложнее. Повторюсь я бы не говорил ничего против, но всё дело именно в обработке металлов. Качестве закалки и обработки и т.д.
quote:Изначально написано Amateur_94:
Можно подумать, россиянам кто-то предоставит [b]возможность такого выбора[/B]
Это уже другой вопрос. Но российские ничем вобщем-то не хуже. Польские чуть кучнее, а Галил по прибамбасам покруче. Ну и отделка получше. В остальном функционально они очень даже ничего себе.
quote:Изначально написано TimUSA:
Вы же не купите Румынский или Китайский "калашмат", а возьмёте Российский. И будете правы.
quote:Изначально написано Lis-biker:
принципиально не купил бы у турков.
quote:Изначально написано ober:а это благодаря Вашим невнятным картинкам и жидким текстам. Верните Черномора и Ворля
Даёшь Черномора!!!
quote:Изначально написано ober:а это благодаря Вашим невнятным картинкам и жидким текстам. Верните Черномора и Ворля
лайк.
quote:Изначально написано moby_one:А ч бы предпочел советскому польский ак.
ГДРовский конечно круто, но польские очень неплохие тоже. Завозили, но очень немного. Сейчас у нас они стоят для калашмата слишком много. Гораздо выгоднее сейчас брать Арсенал(Болгария). Ну и конечно Галил и Валмет.
quote:Originally posted by ober:
это благодаря Вашим невнятным картинкам и жидким текстам. Верните Черномора и Ворля
quote:Изначально написано AirGun4.5:
Содержательное обсуждение нового мелкана... 2/3 темы ни о чем(((
а это благодаря Вашим невнятным картинкам и жидким текстам. Верните Черномора и Ворля
quote:Изначально написано moby_one:У китайцев не взял бы. А по имеющемуся турецкому гладкому нареканий нет.
Китайцы вполне себе торт.
Всяко не хуже КК, если мы про гладкое.
quote:Originally posted by AirGun4.5:
Содержательное обсуждение нового мелкана... 2/3 темы ни о чем(((
quote:Изначально написано moby_one:А ч бы предпочел советскому польский ак.
при гипотетическом выборе - гдр
quote:Изначально написано Lis-biker:
принципиально не купил бы у турков.
У китайцев не взял бы. А по имеющемуся турецкому гладкому нареканий нет.
quote:Изначально написано TimUSA:Вообще-то Стоегер дочерняя компания Benelli, а Benelli принадлежит Beretta. Тупо продают низкосортное оружие под именем Стоегер.
А качество зависит также от материалов которые используют потом компании. Поэтому ставит оборудование НК в Турции, а металургия местная и поэтому дальнейшее качество под вопросом. Я лучше переплачу за НК, чем турецкую копию в полтора раза дешевле. Мы не настолько богатые, чтобы покупать дешёвые вещи.
Вы же не купите Румынский или Китайский "калашмат", а возьмёте Российский. И будете правы.
Возьмём револьверы от Смит и Вессон и их копии от Тауруса. Снаружи никакой разницы на первый взгляд. Но потом видишь что воронение по качеству намного хуже, УСМ просто рядом не стоит и некоторые внутренние детали просто дешёвка, да и кучность будет никакая. Зато пожизненая гарантия.
А ч бы предпочел советскому польский ак.
quote:Изначально написано Lis-biker:
принципиально не купил бы у турков.
+1
quote:Изначально написано moby_one:Например ценник поставить меньше ТОЗ?
Или с термообработкой накосячить.
Или размеры просадить.
quote:Изначально написано Черномор:Да что угодно
Например ценник поставить меньше ТОЗ?
quote:Изначально написано kyk:
Что касается турецкого мелкана - это болт, копия чизы, что там можно испортить?
Да что угодно
quote:Originally posted by TimUSA:
Вообще-то
quote:Изначально написано ober:
Вероятно, они достаточно хороши для беретты
Вообще-то Стоегер дочерняя компания Benelli, а Benelli принадлежит Beretta. Тупо продают низкосортное оружие под именем Стоегер.
А качество зависит также от материалов которые используют потом компании. Поэтому ставит оборудование НК в Турции, а металургия местная и поэтому дальнейшее качество под вопросом. Я лучше переплачу за НК, чем турецкую копию в полтора раза дешевле. Мы не настолько богатые, чтобы покупать дешёвые вещи.
Вы же не купите Румынский или Китайский "калашмат", а возьмёте Российский. И будете правы.
Возьмём револьверы от Смит и Вессон и их копии от Тауруса. Снаружи никакой разницы на первый взгляд. Но потом видишь что воронение по качеству намного хуже, УСМ просто рядом не стоит и некоторые внутренние детали просто дешёвка, да и кучность будет никакая. Зато пожизненая гарантия.
quote:Изначально написано TimUSA:Вот поэтому Stoeger и стоит меньще и далеко не Беретовское качество. Хотя на черный день сойдёт.
Гавно этот Stoeger.
Беретта - вещь.
quote:Изначально написано ober:
я дико извиняюсь, что перебиваю, но турки Stoeger входят таки в холдинг Beretta. Продолжайте.
Вот поэтому Stoeger и стоит меньще и далеко не Беретовское качество. Хотя на черный день сойдёт.
quote:Изначально написано SDR:заодно может поругаете Хеклер и Кох?
которые продали туркам свое оборудование для семейства G3 и те клепают его уже 20 лет, под маркой МКЕ
Ни в коем случае и если вы читали чуть выше я говорил что они были очень даже ничего. Но и они немного отклонились от технологии. Кое что переделали и кое-что из оригинальных деталей не подходит.
------
Наши недостатки порой более привлекательны, чем наши достоинства...
quote:Изначально написано TimUSA:Хозяин-барин! Хотите рискуйте и живите по принципу пока "Камаз на своей спине не почувствую, никому не поверю". С китайской оруейной продукцией я знаком-не хочу. Правда были и хорошие экземпляры.
заодно может поругаете Хеклер и Кох?
которые продали туркам свое оборудование для семейства G3 и те клепают его уже 20 лет, под маркой МКЕ
quote:Originally posted by TimUSA:
итальянцы, которые уважают себя делают всё в италии.
quote:Изначально написано SDR:у вас какое то однобокое восприятие
турки, как и китайцы, бывают разные. есть донгфенг (вы про такое наверное и не слышали), а есть китайский фольксваген. ездят оба, угадайте, что качественней
дешевле всегда то, что выпускается по лицензии, и опять же, дорожка протоптана уже
Хозяин-барин! Хотите рискуйте и живите по принципу пока "Камаз на своей спине не почувствую, никому не поверю". С китайской оруейной продукцией я знаком-не хочу. Правда были и хорошие экземпляры.
quote:Изначально написано TimUSA:
Не знаю сего тут спорить. Есть ТОЗ-хорошо. Будет эта винтовка от другого производителя-ещё лучше. Чем больше Российских производителей, тем лучше. По ходу учатся. Это намного лучше чем какие-то вон..ие турки будут завозить своё и грести бабуленции в России. Чехи ладно -они ближе и делают хорошую продукцию. Кто хочет возьмёт ТОЗ вдвое дешевле CZ.Я выше писал про турецкую продукцию и мне сказали что чехи делают что-то в турции. Интересно об этом турки сказали.Не знаю как там с чехами, но итальянцы, которые уважают себя делают всё в италии. Смотрел сравнительные тесты Benelli и турецкой копии,так было небо и земля. Все пистолеты из турции, такие как копии Вальтера П99 или копии CZ-75 были откровенное фуфло. Поэтому народ как покупает, так и пытается сбагрить поскорее. Буквально отдают по $300 за практически новые. С одной стороны турки молодцы и действительно расширяют своё проихводство и ищют рынки. В тех краях(Пакистан) вообще есть целые оружейные деревни которые вам склепают под заказ НК МП-5 или скажем пулемет на заказ. Но это подделки. Чем вобщем-то и занимются Турки. И разница будет в качестве, а если даже будет выглядеть неплохо, то по надёжности будут уступать. У нас здесь есть такая проблема с компанией Таурус. Скажем делали копии Беретты 92 и давали пожизненную гарантию. Вроде бы круто, так нет. Я не хочу периодически отправлять к производителю пистолет на починку и ждать его обратно месяцами. А Беретта даёт гарантии всего год и работает без проблем всю жизнь. Таурус выглядел круче чем Беретта (полированная нержавейка+позолото на некоторых моделях).
Так что пусть отечественные производители развиваются. И поскольку эта компания не под санкциями пусть присылают свою продукцию в США, только по нормальной цене. А то мы здесь не такие богатые, как в России.![]()
А для охоты по моему 17HMR лучше.
у вас какое то однобокое восприятие
турки, как и китайцы, бывают разные. есть донгфенг (вы про такое наверное и не слышали), а есть китайский фольксваген. ездят оба, угадайте, что качественней
дешевле всегда то, что выпускается по лицензии, и опять же, дорожка протоптана уже
Я выше писал про турецкую продукцию и мне сказали что чехи делают что-то в турции. Интересно об этом турки сказали? Не знаю как там с чехами, но итальянцы, которые уважают себя делают всё в италии. Смотрел сравнительные тесты Benelli и турецкой копии,так было небо и земля. Все пистолеты из турции, такие как копии Вальтера П99 или копии CZ-75 были откровенное фуфло. Поэтому народ как покупает, так и пытается сбагрить поскорее. Буквально отдают по $300 за практически новые. С одной стороны турки молодцы и действительно расширяют своё проихводство и выходят на новые рынки. В тех краях(Пакистан) вообще есть целые оружейные деревни которые вам склепают под заказ НК МП-5 или скажем пулемет на заказ. Но это подделки. Чем вобщем-то и занимются Турки. И разница будет в качестве, а если даже будет выглядеть неплохо, то по надёжности будут уступать. У нас здесь есть такая проблема с компанией Таурус. Скажем делали копии Беретты 92 и давали пожизненную гарантию. Вроде бы круто, так нет. Я не хочу периодически отправлять к производителю пистолет на починку и ждать его обратно месяцами. А Беретта даёт гарантии всего год и работает без проблем всю жизнь. Таурус выглядел круче чем Беретта (полированная нержавейка+позолото на некоторых моделях).
Так что пусть отечественные производители развиваются. И поскольку эта компания не под санкциями пусть присылают свою продукцию в США, только по нормальной цене. А то мы здесь не такие богатые, как в России.
А для охоты по моему 17HMR лучше.
quote:Originally posted by Lis-biker:
де?
quote:Originally posted by Ворль:
относят к спорту высоких достижений
quote:Originally posted by Lis-biker:
да есть каие-то, именно мелкашечные, по фигуркам стреляют и прочее, причём с открытого прицела тоже
Приятно, что Силуэтную Стрельбу относят к спорту высоких достижений, а заодно и к мажорам, с дорогими винтовками.)))
quote:Надо уточнить, но вряд ли - посадка ствола очень плотная
сколько в миллиметрах?
а с учетом теплового расширения?
quote:Изначально написано Alekso77:
есть ли мишени?
Да, в т.ч. - в электронном виде
quote:Парни из Атамана, пригласили нас стрелков ФВСР из дисциплины силуэтная стрельба, с экскурсией на завод МЗВО. Ребятам надо статью о заводе написать, с фотками, современное производство, все очень впечатляюще.
Конечно крутили винтовку, снимали стволы, разговаривали о резьбе и вивере, о другой ложе, о пластике, а перспективах 22wmr и 17hmr. Поверьте все отлично производитель понимает. Люди влюбленные в оружие, все у этой винтовки будет хорошо. Да немного постреляли. Я не понимаю что вы ждете от хорошей винтовки, элей летит в дыру, лапуевский стандарт летит как обычно.С рук пострелял, для первого раза из новой винтовки очень хорошо, спуск конструктор сказал можно любой отрегулировать. Мечта.
Быстро пострелял, все работает, экстракция гильзы при любом движении затвора.
CZ- отличные винтовки, отличные. Но Винтовка Атамана - извините меня ближе к anschutz. Матчевый ствол поставить - обещают)))
Вес в орехе 2650 в ламинате 2860 .
Косяк есть, как без косяка, в пяти зарядный магазин влезает шесть патронов. )))
Более плохого сказать ничего не могу, договорились о тестах винтовки на Силуэтной Стрельбе, вот там будут и группы и мишени, и мороз, и железный климовский стандарт по полной программе.
Еще раз спасибо ребятам за то, что делают, новое Русское оружие.
ну как бы ничего нового. ожидаемо. никто не говорил что винтовка плохая
полтыщи экземпляров разойдется, возможно. по спортсменам
quote:Originally posted by Alekso77:
Было заявлено что смена ствола не вызывает смещения СТП. Так ли это, удалось ли проверить при стрельбах?
Влияет ли разное усилие затяжки шестигранника раз от раза на смещение СТП?
quote:Изначально написано Lis-biker:
я думаю для охоты- вполне сбе апарат, в руках он вообще как игрушка, спуск только тугой ну и внешне.. как из водопроводных труббрали этим летом в ТЭМПГАН примотали старенький прицел, ничё всё работает
Спуск можно довести до 200 грамм и провал убрать после срабатывания, при этом УСМ остется на 100% безопасным.
Насчет внешне - не согласен, вполне симпатичная винтовка.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Черномор:
Насчёт обезличенности повеселили
quote:Originally posted by Черномор:
Удалось, давно
quote:Originally posted by Черномор:
Надо уточнить, но вряд ли - посадка ствола очень плотная
quote:Изначально написано Alekso77:
Было заявлено что смена ствола не вызывает смещения СТП. Так ли это, удалось ли проверить при стрельбах?
Влияет ли усилие затяжки шестигранника на смещение СТП?
Разумеется все вопросы относительно снятия-установки ствола без смены калибра.
1. Удалось, давно
2. Надо уточнить, но вряд ли - посадка ствола очень плотная
quote:Изначально написано ober:
согласен. Хочу про нее знать больше. Сейчас каждая крупица инфы по ней преподносится аки откровение и прикосновение к таинству, недоступному сирым посконным стрелкам с окраин. Некое одолжение. Оружейный гербалайф не иначе)) снизить градус иронии поможет детальный обзор "в метричесой системе", с обилием глаголов и существительных, минимумом прилагательных и полной обезличенностью автора.
1. Практически вся информация есть в этой теме;
2. Никакого таинства;
3. Насчёт обезличенности повеселили.
4. Статью про МЕ16 пишу, т.к. "маял вещь" и имею информацию из первоисточника. Опубликую в течение месяца в МР.
quote:Изначально написано Ворль:
Вы сейчас о чем? Если без подъебок, отвечу серьезно ствол меняется на весу используя один шестигранник. Наверно можно болт шестигранника заменить на быстросъем, но зачем?
quote:Originally posted by ober:
согласен. Хочу про нее знать больше. Сейчас каждая крупица инфы по ней преподносится аки откровение и прикосновение к таинству
quote:Originally posted by Ворль:Это все хня, главное винтовка хорошая
quote:Originally posted by Кровопиец:
Это соревнования - другой формат и цены..
quote:Originally posted by Lis-biker:
так винт спортивный больше, не? кому надо для охоты купит ТОЗ
quote:Originally posted by AirGun4.5:
Недовольство не понятно... появился новый продукт на рынке, есть люди, которым интересно его потрогать-попробовать...и когда такая возможность появляется, трогают-пробуют и делятся впечатлениями... Это плохо?
quote:Originally posted by ober:
Кстати, планируют ли в бенчресте вводить норматив на скоростную замену стволов за столом? Ясно было бы если дома, за верстаком...но вот именно БЫСТРОсъем интересует
quote:Originally posted by ober:
ну тут же как. То тир неудобный, то прицел не торт при тестировании...мы-то, чай, все с Farley стреляем. С прицелами March.
quote:Originally posted by AirGun4.5:
Недовольство не понятно...
А что до 17хмр - это ж рекламная фича, которой все уши пропели. Все два стрелка уже ждут появления в магазинах Усть-Кута и Саранска комплекта стволов под эту винтовку.
Кстати, планируют ли в бенчресте вводить норматив на скоростную замену стволов за столом? Ясно было бы если дома, за верстаком...но вот именно БЫСТРОсъем интересует
quote:Originally posted by AirGun4.5:
говорит о
quote:Originally posted by Lis-biker:
есть же лёгкий ТОЗ
Сайт ТОЗа говорит о весе в 2.7((
quote:Originally posted by Кровопиец:
группа ангажированных шептунов. Фотки, пресс-конференция...
Недовольство не понятно... появился новый продукт на рынке, есть люди, которым интересно его потрогать-попробовать...и когда такая возможность появляется, трогают-пробуют и делятся впечатлениями... Это плохо? Вам это не интересно? Каким образом вам можно предоставить информацию, что бы вам чего то не почудилось?)))
quote:Originally posted by Кровопиец:
У меня легчайшая CR-122
quote:Originally posted by kyk:
он ориентирован на узкую целевую аудиторию.
quote:Изначально написано Кровопиец:Мне пох. У меня легчайшая CR-122 стреляет стандартом в железе опупительно. Мне за державу обидно.
Как всё похоже. Группа производящих, на рынке пока ещё ничего и группа ангажированных шептунов. Фотки, пресс-конференция... И конечно же обсирание конкурентов, которые тихо и давно вошли на рынок, заработали репутацию, предлагают хорошие решения за вменяемые деньги.
Было бы пох - не писал бы.
Так обидно за державу, что не нравится появление нового отечественного производителя?
quote:Originally posted by Lis-biker:
есть же лёгкий ТОЗ за 27 000 пусть будет и другой винт, получше и увы подороже..
quote:Изначально написано Черномор:Что, неймётся?
Мне пох. У меня легчайшая CR-122 стреляет стандартом в железе опупительно. Мне за державу обидно.
Как всё похоже. Группа производящих, на рынке пока ещё ничего и группа ангажированных шептунов. Фотки, пресс-конференция... И конечно же обсирание конкурентов, которые тихо и давно вошли на рынок, заработали репутацию, предлагают хорошие решения за вменяемые деньги.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
увы, не охотников.
quote:Originally posted by TimUSA:
Вы уверены что турки реально могут конкурировать с чехами, немцами, итальянцами?
quote:Originally posted by ober:
А где же отстрелы в 22вмр и 17хмр?
Ганза постов не читает.... даже постов представителя завода(((
пост #283
quote:Originally posted by MZVO_firearms:
Три ствола будут через полгода.
Да и зачем вам отстрел 17хмр, если в посте #284!!! вы пишите:
quote:Originally posted by ober:
а вперся ли он?
quote:Леворуких не будет
Жаль... Значит отнесу свои деньги другому производителю.
quote:Изначально написано kyk:
Боюсь что ганза как рынок мало интересен импортеру. То что видел - вполне конкурентно с самими чехами, вот как стреляет - пока вопрос. Но думаю, прям откровенных косяков не будет, тем более человека ответственного за качество э этих винтовок я знаю.
Пс
Леворуких не будет
Извиняюсь конечно, но Вы уверены что турки реально могут конкурировать с чехами, немцами, итальянцами? Просто у нас турецкой продукции с недавнего времени завозят очень много. В основном копии СZ, Benelli, Walther и т.д. Пистолеты в ценовой категории до $400 покупают и продают почти сразу и гораздо дешевле. Гладкостволы тоже где-то в той же ценовой категории и народ не в восторге. Качество оставляет желать лучшего. Единственная компания Zenith, которая сделала неплохие клоны МП-5 и они реально продавались. Даже за $1700. Но у них все оборудование ставил НК.
Много видео про турецкие копии ружей на Ютубе. Их сравнивают с огригиналами. Пока не в пользу турков.
А CZ в США очень быстро поднялся. И сразу чуть ли не на уровень SIG.
Я хоть их не очень люблю, но качество действительно неплохое. Стволы они делают просто отменные. Что пистолеты, что винтовки очень точные. Народ деньги за СZ платит немалые.
quote:Изначально написано kyk:Пс
Леворуких не будет
quote:Originally posted by moby_one:
А кто будет продвигать на Ганзе турка?
quote:Originally posted by Ворль:
Парни из Атамана, пригласили нас
Про вес... CZ стандарт в орехе (по данным оф.сайта CZ) весит 2.8кг, а тут 2.65...
Винтовка сделана, действительно, очень добротно. Все работает отлично.
Во всех кучках по пять штучек)
quote:Изначально написано Кровопиец:Не абасритесь)
Что, неймётся?
quote:Изначально написано kyk:Пока мишени слабо отличаются от той же языке 455 силуэт из коробки
А кто будет продвигать на Ганзе турка? если можно, то контакт в личку. Есть пара вопросов. Случайно не Константин с ИжГана?
quote:Originally posted by ober:
Сколько знакомест в серийнике?)
#414
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Вам случайно не сказали о предполагаемых объёмах продаж за 2018 и 2019 годы? В любом случае, бизнес-план наверняка составлялся )))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Пока лично я из вашего будем считать, объективного отчёта, увидел что готовится выпуск дорогой, точной, тяжёлой винтовки для пострелушек ограниченного количества стрелков-увы, не охотников.
Мне в мечтах хотелось одну винтовку в двух классах Силуэтки два ствола.
Открытый класс.
Вес винтовки не более 10lb 2oz/4,59 кг
Длина ствола не более 30 in /76.2см
Тригер/УСМ не менее 3-4 oz/ 90-110 грамм
Ремень, затыльник крюк, грибки, - не допускаются.
Охотничий класс
Вес винтовки не более 8 1/2lb 2oz/3,85 кг
Длина ствола не более 26 in /66.04см
Тригер/УСМ не менее 2 lbs/ 900- грамм
Ремень, затыльник крюк, грибки, - не допускаются.
Ствол конический, варминт не допускаются
quote:Originally posted by Ворль:
Я не понимаю что вы ждете от хорошей винтовки
quote:Изначально написано Ворль:
CZ- отличные винтовки, отличные. Но Винтовка Атамана - извините меня ближе к anschutz. Матчевый ствол поставить - обещают)))
Пока мишени слабо отличаются от той же чз 455 силуэт из коробки
Тут турки на выставке показали клон чизета в 22лр. Обещают 25 тыр ценник. Вот это я думаю будет более продаваемый продукт для охотников.
quote:Изначально написано Черномор:
Скоро представитель АТАМАНа выложит официальные данные по кучности МЕ16. Думаю, после этого у всех будет понимание разницы между турецко-чешским стволом ЧЗ и хорошим стволом МЕ16
Не абасритесь)
quote:Изначально написано Черномор:Бу-га-га.
Мне очень нравится модель ЧЗ-550 (знаю ЧЗ-варминт в 308, стабильно стреляющий 0,2-0,3 МОА), но ЧЗ-527 как конструкция - косячное гавно. Оружие не должно иметь возможность быть собранным так, чтобы отрубался предохранитель при возможности производства выстрела.Вот ещё одна "завоевавшая всемирное признание марка оружия", у которой запчасти тупо отклеиваются, причём на ровном месте.
Блё...
Опять cz527... классика...
Рукожоп чот собрал не так, пощёлкал но не ответил - смог ли он произвести выстрел...
Интересно, кроме СО2 и говна что-нибудь путное произвёл? Сам...
quote:Изначально написано Черномор:Гы.
Покажите мне НЕангажированный журнал.
"Зарубежное военное обозрение", времен ссср. У мну в детстве и в подростковом возрасте был постоянный доступ к свежим номерам, очень интересные статьи были
Ну, и МР в первые годы.))
quote:Изначально написано Diver:
Конечно же, я держал ее в руках. И конечно же, она сильно отстает. Механизм 455 одинаков на всей линейке. Я даже на выставке сходил к стенду ЧЗ и все перетрогал, чтобы сравнить. Это несопоставимо. Потому и говорю, когда есть две винтовки рядом, это очень и очень очевидно и даже не надо быть спецом, чтобы это отметить.
можешь по-русски сказать - где и в чём? особенно, на бумаге
quote:Изначально написано kiowa:А где они их продают?
Тайгер ган 26, мир охоты в районе 32.
quote:Изначально написано TimUSA:Я бы поехал, да не могу. Придётся доживать свой век здесь. А в России он станет ещё короче.
Живите долго
quote:Изначально написано Черномор:Возвращайтесь в Россию.
Нормальным людям мы всегда рады.
Я бы поехал, да не могу. Придётся доживать свой век здесь. А в России он станет ещё короче.
quote:Изначально написано TimUSA:Не нужно извинений. С такими президентами ме скоро по миру пойдём.
Возвращайтесь в Россию.
Нормальным людям мы всегда рады.
quote:Изначально написано Черномор:м Царствие Небесное во главе с Обамой.
Трампом, пардон.
Не нужно извинений. С такими президентами ме скоро по миру пойдём.
quote:Изначально написано TimUSA:И у Вас такая проблема. Я тоже уже давно бросил читать оружейные журналы в США. Все статьи проплачены или есть другие интересы. Как не статья об очередном пистолете или винтовке, так просто "всё обалденно" или "обалденно, но есть один недостаток" или "есть недостатки, но жить можно потому что пожизненная гарантия".
Вы так окончательно разрушите светлый образ США и демократии как социальном явлении.
У нас тут считают, что мы живём в концлагере, а чуть за бугор - и там Царствие Небесное во главе с Обамой.
Трампом, пардон.
quote:Изначально написано moby_one:давно перестал покупать и читать этот журнал. Превратился в рекламную помойку с ангажированными материалами.
Гы.
Покажите мне НЕангажированный журнал.
quote:Изначально написано moby_one:давно перестал покупать и читать этот журнал. Превратился в рекламную помойку с ангажированными материалами.
И у Вас такая проблема. Я тоже уже давно бросил читать оружейные журналы в США. Все статьи проплачены или есть другие интересы издательства или автора статьи. Как не статья об очередном пистолете или винтовке, так просто "всё обалденно" или "обалденно, но есть один недостаток" или "есть недостатки, но жить можно потому что пожизненная гарантия". Пока не пойдёшь на форумы и не поспрашиваешь, фиг чего узнаешь. Благо форумов у нам очень много.
Хотя есть польза от журналов-фотографии красивые, а некоторые идут с вкладышами.
quote:Изначально написано Черномор:После НГ пойдёт.
В свежем номере МР планируется публикация статьи про эту винтовку.
давно перестал покупать и читать этот журнал. Превратился в рекламную помойку с ангажированными материалами.
quote:Изначально написано romul:
Так вроде еще в серию не пошла ?
После НГ пойдёт.
В свежем номере МР планируется публикация статьи про эту винтовку.
quote:Originally posted by ober:
ждем обзор от Вас
quote:Изначально написано ugol:
Я к примеру серьезно подумываю о покупке. Норм цена. Цена не экстремальна. Не понимаю стоны о дороговизне. Вроде пояснили ведь, что в малой серии невозможно конкурировать с крупными производителями, поэтому цена такая какая есть. Зато плюшки свои есть. Хочешь бери, хочешь нет.
Санкции, выбор существенно ограничен, и вот наши производители пытаются что-то делать. Классно же. Очень многие хотели бы купить добротную мелкашку и вот выбор немного, на одну модель, увеличился, и это радует.
ждем обзор от Вас
quote:Изначально написано kyk:
Стабильно ли? Небось Алексей доводил, али из каропки?
Стабильно, если в закрытом тире.
Доводили на заводе, кто - не ведаю.
quote:Изначально написано Rentgen-1:. Где гос. заводы продают Тоз-78 за 30 тысяч, когда еще лет 5 назад продавали за 10.
А где они их продают?
quote:Originally posted by Черномор:
Мой гнутый 0,2 МОА выдаёт по 10 выстрелам
quote:Изначально написано MIHASYA:
и просто гнутые их видели ))
quote:Originally posted by kyk:
И на Лобаева молиться не надо. Чуть позже выложу фотки того что творилось внутри лобаевских бланков.
quote:Originally posted by romul:
А прислушается или нет производитель-это уже дело производителя.
quote:Originally posted by ober:
Как мне кажется, советовать что либо ПРОИЗВОДИТЕЛЮ, уже поздно. Будем смотреть, угадал он или не угадал.
quote:Изначально написано Черномор:
И, опять же, никто никого не заставляет покупать винтовку от АТАМАНа. Есть ЧЗ, есть вторичка, есть китайский ЧЗ. Покупайте ешевле, к чему весь этот плачь Ярославны?
К тому, что обидно покупать китайское, турецкое или филипинское оружие, живя в России. Там, где раньше на зарплату можно было купить пять хороших мелкашек. Где гос. заводы продают Тоз-78 за 30 тысяч, когда еще лет 5 назад продавали за 10. (Топ-менеджеры наверно приговаривают "зато Крым ваш", не иначе) Претензии не к Атаману, конечно, странно ждать от мелкого частного производителя массовой и дешевой продукции. Они же не дураки, продавать свою мелкашку за 30 тысяч, если соболь и тоз-78 продают за 30 тысяч. Просто ситуация на рынке какая-то нехорошая. Цены как-то очень синхронно выросли сразу у всех производителей.
quote:Изначально написано ober:
Как мне кажется, советовать что либо ПРОИЗВОДИТЕЛЮ, уже поздно. Будем смотреть, угадал он или не угадал.
(С) Аминь.
quote:Originally posted by Черномор:
Ну а если МЕ16 может стрелять 0,5 угла или менее?
quote:Originally posted by Черномор:
И, если все стонут насчёт неподъёмной цены, то почему некоторые гоняются за МЦ12?
quote:Изначально написано seimor:
Вопросов больше не имею. Интереса к этой винтовке тоже.
Вряд ли мир от этого сильно изменится.
ЗЫ: исходя из логики ваших постов, интереса у вас к МЕ16 и не было.
quote:Originally posted by АМИ:
И сколько такой вариант выдает в МОА , по 10-ти ?
quote:Originally posted by АМИ:
Я стальные гильзы обхожу стороной , если экономить - норма однострел .
quote:Покупайте дешевле, к чему весь этот плачь Ярославны?
quote:от 50р.
quote:Математика самолепного кентавра в .223 - 10р капсюлированая гильза с порохом + 30/35р пуля
quote:Originally posted by Черномор:
а если МЕ16 может стрелять 0,5 угла или менее?
Пока же всесто качественного gunporn нам предлагают рекламу фотомоделей))
quote:Изначально написано ober:это хорошо для мелкана. Не будем лукавить. 0.87моа
Ну а если МЕ16 может стрелять 0,5 угла или менее?
И, если все стонут насчёт неподъёмной цены, то почему некоторые гоняются за МЦ12?
И, опять же, никто никого не заставляет покупать винтовку от АТАМАНа. Есть ЧЗ, есть вторичка, есть китайский ЧЗ. Покупайте ешевле, к чему весь этот плачь Ярославны?
quote:Изначально написано seimor:
Такие заявления в первую очередь порождают недоверие к самому Атаману.
Черномор, у Вас обида на ЧЗт ещё с тех пор не прошла, что Вы завоевавшую всемирное признание марку оружия так говном поливаете?..
Бу-га-га.
Мне очень нравится модель ЧЗ-550 (знаю ЧЗ-варминт в 308, стабильно стреляющий 0,2-0,3 МОА), но ЧЗ-527 как конструкция - косячное гавно. Оружие не должно иметь возможность быть собранным так, чтобы отрубался предохранитель при возможности производства выстрела.
Вот ещё одна "завоевавшая всемирное признание марка оружия", у которой запчасти тупо отклеиваются, причём на ровном месте.
quote:Изначально написано Черномор:Это плохо для мелкана
это хорошо для мелкана. Не будем лукавить. 0.75моа по краям
quote:Изначально написано АМИ:
Сколько у Вас стоит .17 хмр ?
от 50р. Математика самолепного кентавра в .223 - 10р капсюлированая гильза с порохом + 30/35р пуля. FMJ из биметалла остается в подарок.
quote:Изначально написано ober:
из каропки. 455 синтетик. Никакого кастома. С кривым ржаввм стволом с одним нарезом, затвором, открывающимся об угол дома, шепталом из напильника и ложей из майонезных банок
и , о боже!, я даже не проверял вывешенность ствола.и не дрочил фаску, как модно на ганзе
это патроном елей матч на 50м, с банкой
двацать шесть тыщ рублей. Со скидкой за брака ведь у него и стволы меняются...
Это плохо для мелкана
quote:У меня есть 500 тыщ и я хочу фольксваген,но возьму приору,потому што у фольксвагена неадекватные цены на старте продаж)))
quote:Originally posted by seimor:
Большинство адекватных постов в этой теме о том, что Атаман безусловно винтовка отличная и востребованная на российском рынке. Но не по той цене за которую предлагается практически не начав выпускаться. Чтобы не быть уличенным в лоббировании чьей либо позиции выражу мнение среднестатистического покупателя. Имеется открытая лицензия на нарез - не знаю пока на что пустить. Возможно на мелкан. Если мелкан, то ЧЗ-455 за 26 тыр
quote:Originally posted by seimor:
Большинство адекватных постов в этой теме о том, что Атаман безусловно винтовка отличная и востребованная на российском рынке. Но не по той цене за которую предлагается практически не начав выпускаться.
quote:Нда... мы со старых запасов черпаем , гораздо дешевле .Изначально написано ober:в Питере 130р за шт
quote:Изначально написано АМИ:
Сколько у Вас стоит .17 хмр ?
в Питере 130р за шт. Когда продавался
quote:Стоимость выстрела
quote:Originally posted by АМИ:
Этого мало ?
quote:ЧЗ-ту до Атамана как до луны раком
Большинство адекватных постов в этой теме о том, что Атаман безусловно винтовка отличная и востребованная на российском рынке. Но не по той цене за которую предлагается практически не начав выпускаться. Чтобы не быть уличенным в лоббировании чьей либо позиции выражу мнение среднестатистического покупателя. Имеется открытая лицензия на нарез - не знаю пока на что пустить. Возможно на мелкан. Если мелкан, то ЧЗ-455 за 26 тыр. Если бы был Атаман в пластике за 35 тыр, то даже по фото не задумываясь купил бы Атаман.
quote:Изначально написано Черномор:ЧЗ-ту до Атамана как до луны раком
Дырка меньше калибра?
quote:Да ладно. 22лр и вмр перекрывают возможности калибра
quote:баллистика конечно сердце греет
quote:но 223 реложенный дает больше возможностей
quote:Изначально написано seimor:
Зато он дешевый как.. как ТОЗ! А стреляет как Сако! Я бы наверное Атаман взял.. Но он дорогой как.. как Сако! А стреляет как ЧЗт. К чему это я...
ЧЗ-ту до Атамана как до луны раком
quote:Originally posted by АМИ:
Есть еще категория . У кого есть Сака Квад в .22лр/.22вмр , но нет в .17хрм . , это я про себя . Можно конечно поискать отдельный ствол , но МЕ16 - три ствола на одну бумагу .
quote:Изначально написано SDR:по 30 а не по 60, замечу
далее, не подскажите, как может "закончится" мелкан? да еще в условиях охоты а не плинка? несчастный случай не берем, только эксплуатацию
Да это-то как раз легко. Я в промысловых районах это всё хорошо вижу. Сейчас идёт очень активная смена мелкашей и СКС, купленных в первую половину 90-х. И если СКС-ы меняются на АКМоиды и "Тигры", то мелкаши менять особо не на что.
10 лет срок жизни винта при интенсивной эксплуатации. И возможностей для выхода его из строя много - от потери затвора до раздутия ствола.
Что до упомянутого рынка вторички - то это прерогатива городов-миллионников и обитателей интернета.
quote:Originally posted by seimor:
Зато он дешевый как.. как ТОЗ! А стреляет как Сако
из каропки. 455 синтетик. Никакого кастома. С кривым ржаввм стволом с одним нарезом, затвором, открывающимся об угол дома, шепталом из напильника и ложей из майонезных банок и , о боже!, я даже не проверял вывешенность ствола.и не дрочил фаску, как модно на ганзе
это патроном елей матч на 50м, с банкой
двацать шесть тыщ рублей. Со скидкой за брак
а ведь у него и стволы меняются...
quote:И кого жаба душит лишние 20 тыр за Сако б/у отдавать
quote:да, ладно.будем честными. целевая ниша этой винтовки плинкинг для обеспеченных бездельников. кому пневма приелась.
quote:Изначально написано moby_one:а мы обсуждаем тоз???? О_О вроде как МЕ16
Не так понял, а по сабжу, если получился нормальный "винт", если я "зачищу" свою СМку, если случится настроение, если не будет вариантов которые понравятся больше, то наверно бы взял (много "если" получилось).
ЗЫ Пневмы никогда небыло, и вообще из нее стрелял в еще советских тирах, и в школе.
quote:Изначально написано Achinsk:
Какой, ТОЗ-8М? о_О
а мы обсуждаем тоз???? О_О вроде как МЕ16
quote:Изначально написано Achinsk:За что же Вы меня так в тайгу?
Честно говоря старый стал, комфорт люблю, да и раньше неделька-две это перебор. А вот дед был любитель "сбежать в лес", когда после смерти его тозик забирали, мне было очень жалко, и дерево было в порядке, и железо. Я бы наверно до сих пор пользовался, вот только отцу это никогда небыло интересно, а мне, в силу возраста, официально недоступно.
да, ладно.будем честными. целевая ниша этой винтовки плинкинг для обеспеченных бездельников. кому пневма приелась.
quote:Изначально написано moby_one:а вы под дождиком-снегом недельку-две с ним походите.
За что же Вы меня так в тайгу? Честно говоря старый стал, комфорт люблю, да и раньше неделька-две это перебор. А вот дед был любитель "сбежать в лес", когда после смерти его тозик забирали, мне было очень жалко, и дерево было в порядке, и железо. Я бы наверно до сих пор пользовался, вот только отцу это никогда небыло интересно, а мне, в силу возраста, официально недоступно.
quote:Изначально написано SDR:вы сейчас нарочно всех охотников неряхами (мягко говоря) обозвали?
думаете они о сохранности не задумываются?
или уверены что стволы свои меняют раз в тригода (С) как некоторые автомобили?
при чем здесь неряхи?))) пост мой прочтите внимательно еще раз,для понимания смысла. вы на ходовой оружие в кофре таскаете? или оруженосец подносит непосредственно перед выстрелом?
quote:Изначально написано moby_one:а вы под дождиком-снегом недельку-две с ним походите. без тачки под жопой и возможности почистить, смазать, узнаете как железо ржаветь может прямо на глазах, а дерево ведет и трескается.
вы сейчас нарочно всех охотников неряхами (мягко говоря) обозвали?
думаете они о сохранности не задумываются?
или уверены что стволы свои меняют раз в тригода (С) как некоторые автомобили?
quote:Изначально написано Achinsk:Хм, мой похоже меня переживет даже с плинком, если конечно я его "вусмерть" не зачищу.
а вы под дождиком-снегом недельку-две с ним походите. без тачки под жопой и возможности почистить, смазать, узнаете как железо ржаветь может прямо на глазах, а дерево ведет и трескается.
quote:Изначально написано SDR:по 30 а не по 60, замечу
далее, не подскажите, как может "закончится" мелкан? да еще в условиях охоты а не плинка?
Хм, мой похоже меня переживет даже с плинком, если конечно я его "вусмерть" не зачищу.
quote:Изначально написано kiowa:Много. Вся промысловая Сибирь, в которой сейчас реально заканчиваются ТОЗики. И покупают себе все что ни попадя - от "Соболя" до чезеток.
по 30 а не по 60, замечу
далее, не подскажите, как может "закончится" мелкан? да еще в условиях охоты а не плинка? несчастный случай не берем, только эксплуатацию
quote:Originally posted by seimor:
Не забудьте дать испытателям CZ из коробки в ламинатном ложе со стволом налогичным Атаману. Не знаю какая это будет модель - Тумбхол или Эволюшн наверное. Только при отстреле конкурентов в одних условиях, действительно можно будет увидеть разницу в результатах стрельбы не на словах, а на деле. При ином раскладе не понимаю о каком понимании разницы Вы говорите. Пока из Ваших постов следует только один вывод - всё отстой, кроме Атамана.
quote:Изначально написано SDR:Уважаемый МА!
Как охотника, я вас уважаю, пишете и рассказываете интересно, хоть и нудно. Но ненадо лезть в области, в которых вы не совсем в курсе. Хотя мнение высказать безусловно имеете.
Лучше прокомментируйте нам, много ли ваших друзей-охотников готовы взять болтовую мелкашку в вышеуказанной цене? И вообще, зачем нужна мелкашка охотнику?
Обрисуем так сказать целевую аудиторию
Много. Вся промысловая Сибирь, в которой сейчас реально заканчиваются ТОЗики. И покупают себе все что ни попадя - от "Соболя" до чезеток. Более того, покупают даже оружие в патронах WMR - за отсутствием оружия в патроне 22 LR.
quote:Думаю, после этого у всех будет понимание разницы между турецко-чешским стволом ЧЗ и хорошим стволом МЕ16
quote:Изначально написано Черномор:Согласен, посмотрим.
Рынок на переломе, все тенденции уловить непросто.
Но что ниша качественного оружия будет существовать всегда - это просто факт
Раскрою тайну.
Рынок движется по спирали. Везде. Всегда. В любой из стран. За сотню с гаком лет, все тенденции рынка - давно описаны в умных книгах. Если их прочитать - удивительно много открывается интересного. Генри Форд это знал, потому я и привел его выше. И ценником своим и качеством рвал всех ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА. А в его нише конкурентов было куда поболее.
Мелкашка с точность 1-1.5 моа, и в качестве чз, удовлетворит 95% покупателей рынка. Для остальных есть кастом. Но это не целевая группа производителя. Даже если снимут ограничение в 5 лет с нее (а я надеюсь этого не случится), рынок сильно не расширится. Т к направленность узкая.
quote:Originally posted by Черномор:
турецко-чешским стволом ЧЗ и хорошим стволом МЕ16
Юра в качестве ремарки. Нарезное оружие CZ и гладкоствольные ружья CZ-USA собираемые в Хуглу никаких производственных взаимоотношений не имеют. Поэтому писать о "турецко-чешском стволе ЧЗ" имея ввиду нарезной ствол не корректно.
quote:Originally posted by kiowa:Я б, скорее, двигался, на месте производителя не к снижению цены, а к снижению веса и разнообразию комплектации.
Уважаемый МА!
Как охотника, я вас уважаю, пишете и рассказываете интересно, хоть и нудно. Но ненадо лезть в области, в которых вы не совсем в курсе. Хотя мнение высказать безусловно имеете.
Лучше прокомментируйте нам, много ли ваших друзей-охотников готовы взять болтовую мелкашку в вышеуказанной цене? И вообще, зачем нужна мелкашка охотнику?
Обрисуем так сказать целевую аудиторию
quote:Изначально написано SDR:Поживем - увидим, Юра.
Пока ТОЗы и БИшки стоили до 20тыс, их покупали
А по 30-ке они сейчас висят себе в магазинах....
Согласен, посмотрим.
Рынок на переломе, все тенденции уловить непросто.
Но что ниша качественного оружия будет существовать всегда - это просто факт
quote:Изначально написано Черномор:Примечательно, но именно за МКАДом проживает достаточно большое количество активных охотников, которые себе могут позволить качественное оружие. Причём таких охотников может оказаться и поболее чем в Мск.
Поживем - увидим, Юра.
Пока ТОЗы и БИшки стоили до 20тыс, их покупали
А по 30-ке они сейчас висят себе в магазинах....
quote:Изначально написано SDR:с господами из Атамана все еще проще. Эффективные менеджеры. Но рынок расставит все на свои места. Ближе надо быть к народу. И понимать, что за МКАДом тоже есть жизнь
Примечательно, но именно за МКАДом проживает достаточно большое количество активных охотников, которые себе могут позволить качественное оружие. Причём таких охотников может оказаться и поболее чем в Мск.
quote:Изначально написано vtb:
Я когда вижу фразу "мелкан должен стоить 10 тыс.рублей" и при этом пишущий уже купил мультитул лезерман за 5-7 тыс., то всегда хочется спросить - какие объективные причины для цены мелкана в 10 тыс.рублей есть при цене мультитула в 5-7 на полке?Ну правда. В мелкане больше железа, больше деталей, его сборка сложнее и при этом это лицензируемый товар, с которым еще гемор с оборотом и логистикой.
А тот факт, что бланк в спецкалибре (не 22lr) еще поискать надо и не факт что тебе его продадут вовремя - в расчет аналитиков просто не укладывается.
Хотя у меня лежит письмо в почте от Lothar Walther - уважаемый клиент, информируем вас о сдвиге сроков поставки стволов на 4 месяца. Мит фройляшен грессен. И это вальтер. Хотя бы письмо написали.
А то, что партия винтовок за 4 месяца дополнительного ожидания на ровном месте подорожает из-за замороженности денег - ведь это тоже никого не волнует.
Рынок отреагирует рублем.
Будут брать и хатсаны и соболи и атаман и чз.
Каждый найдет себе винтовку по душе и бюджету.
Очень надеюсь, что потренировавшись на мелкашке, атаман выпустит болтовку со сменными калибрами в .223/300blk
я знаю, что вы не Генри Форд
в смысле, качественно делать умеете, ложу вашу юзаю, доволен
но в остальном....миллиардером никогда не станете, стезя не та, условия не те, так что, чтобы не переходить на личности, закончим
не все понимают здесь, что ориентированы вы не на российский рынок, мелкана за 60тыс купят СТО (100) чел на всю Россию, как это вышло с ложами. Производство это отобьет, но хором на этом не построить.
В любом случае, общение с вами само по себе приятно и интересно, т к инженер, это вымирающая профессия, и я желаю вам и далее радовать нас интересными решениями
с господами из Атамана все еще проще. Эффективные менеджеры. Но рынок расставит все на свои места. Ближе надо быть к народу. И понимать, что за МКАДом тоже есть жизнь
quote:Изначально написано vtb:
Я когда вижу фразу "мелкан должен стоить 10 тыс.рублей" и при этом пишущий уже купил мультитул лезерман за 5-7 тыс., то всегда хочется спросить - какие объективные причины для цены мелкана в 10 тыс.рублей есть при цене мультитула в 5-7 на полке?Ну правда. В мелкане больше железа, больше деталей, его сборка сложнее и при этом это лицензируемый товар, с которым еще гемор с оборотом и логистикой.
А тот факт, что бланк в спецкалибре (не 22lr) еще поискать надо и не факт что тебе его продадут вовремя - в расчет аналитиков просто не укладывается.
Хотя у меня лежит письмо в почте от Lothar Walther - уважаемый клиент, информируем вас о сдвиге сроков поставки стволов на 4 месяца. Мит фройляшен грессен. И это вальтер. Хотя бы письмо написали.
А то, что партия винтовок за 4 месяца дополнительного ожидания на ровном месте подорожает из-за замороженности денег - ведь это тоже никого не волнует.
Рынок отреагирует рублем.
Будут брать и хатсаны и соболи и атаман и чз.
Каждый найдет себе винтовку по душе и бюджету.
Очень надеюсь, что потренировавшись на мелкашке, атаман выпустит болтовку со сменными калибрами в .223/300blk
на лезерман пожизненная гарантия вообще-то. и я свой брал 7 лет назад,за 2,5 к рубля и не на полку. юзаю в хвост и гриву, объездил со мной кучу стран. до сих пор живой. сломается, обменяю на новый у дистребьютера, здесь, в рф.
quote:По сколько пуль в группах для отстрела сейчас делают?
quote:какие объективные причины для цены мелкана в 10 тыс.рублей
quote:когда вижу фразу "мелкан должен стоить 10 тыс.рублей" и при этом пишущий уже купил мультитул лезерман за 5-7 тыс., то всегда хочется спросить - какие объективные причины для цены мелкана в 10 тыс.рублей есть при цене мультитула в 5-7 на полке?
Такие траты вообще иррациональны..... И 7 рублей за нож это очень средне по ценнику 🗡🗡🗡
Да и давайте забудем ТОЗы 78 и иже с ними по десятке. Тридцатка в среднем в регионе. Плюс если ложе нормальное сделать, это еще 8 - 10 рублей. В итоге под сорок рублишек выйдет.
Ну а цены на винтовки от Валентина и Атамана, чего тут обсуждать, покупатели сами проголосуют рублем. Люди сделали винтовки, это в наших реалиях непросто, сейчас в серию запустят, не сидят на месте, их можно и нужно уже за это уважать.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:Под сертификат не пройдёт
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Увы, Михаил Арсентьевич, это приведёт к увеличению изготовления оснастки, инструмента и уменьшению партий. Следовательно, вырастет себестоимость.
Это я как инструментальщик, скажу)))
Вес да, для плинково-охотничьего мелкана чем легче, тем лучше. В 2 кило было бы круть )))
Рюгер от Валентина 2.100
quote:Originally posted by kiowa:
Я б, скорее, двигался, на месте производителя не к снижению цены, а к снижению веса и разнообразию комплектации.
quote:Originally posted by vtb:
Я когда вижу фразу "мелкан должен стоить 10 тыс.рублей" и при этом пишущий уже купил мультитул лезерман за 5-7 тыс., то всегда хочется спросить - какие объективные причины для цены мелкана в 10 тыс.рублей есть при цене мультитула в 5-7 на полке?
quote:Originally posted by ober:
Мож, Атаману потом сделать русскую чиаппу лилбаджер?
нужен ствол и 2м проволоки 8мм
Ну правда. В мелкане больше железа, больше деталей, его сборка сложнее и при этом это лицензируемый товар, с которым еще гемор с оборотом и логистикой.
А тот факт, что бланк в спецкалибре (не 22lr) еще поискать надо и не факт что тебе его продадут вовремя - в расчет аналитиков просто не укладывается.
Хотя у меня лежит письмо в почте от Lothar Walther - уважаемый клиент, информируем вас о сдвиге сроков поставки стволов на 4 месяца. Мит фройляшен грессен. И это вальтер. Хотя бы письмо написали.
А то, что партия винтовок за 4 месяца дополнительного ожидания на ровном месте подорожает из-за замороженности денег - ведь это тоже никого не волнует.
Рынок отреагирует рублем.
Будут брать и хатсаны и соболи и атаман и чз.
Каждый найдет себе винтовку по душе и бюджету.
Очень надеюсь, что потренировавшись на мелкашке, атаман выпустит болтовку со сменными калибрами в .223/300blk
quote:Изначально написано kiowa:Это их дела. Мы здесь не КК обсуждаем.
Ни в коем случае, а новому производителю рад, так же как и производителю клона рюгера, я вообще за многообразие, но тут так-же скажу, мне не нравится цена (может же мне что-то не нравиться), а по поводу КК они при этом "биатлонки" как раз сохранили, несмотря на бОльшую цену, это скорее в сторону "исконно болтовых мелкашек", рынок - "чтоб он сдох".
quote:Изначально написано Achinsk:Сложно сказать, но почему-то в "традиционно мелкашечной" стране, КК снял с производства СМ2-КО, очень не тяжелый, вполне точный, и весьма традиционный "болт".
ЗЫ Кстати и цена у него была вполне приемлемая.
Это их дела. Мы здесь не КК обсуждаем. ТОЗ тоже всю линейку тупо похоронил, похоже. А не иметь своего "болтового" мелкаша в такой стране как наша - мне вот немного обидно.
quote:Изначально написано kiowa:
Лично мне очень приятно что хоть кто-то в нашей, традиционно мелкашечной, стране, взялся изготавливать традиционный болтовой мелкан.Да, есть "Соболь" - но прелесть мелкана, вообще-то, в малом весе.
Сложно сказать, но почему-то в "традиционно мелкашечной" стране, КК снял с производства СМ2-КО, очень не тяжелый, вполне точный, и весьма традиционный "болт".
ЗЫ Кстати и цена у него была вполне приемлемая.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
. Вы чисто тролль. даже когда нет аргументов, вы всё равно спорите:
-
quote:Изначально написано kiowa:
Лично мне очень приятно что хоть кто-то в нашей, традиционно мелкашечной, стране, взялся изготавливать традиционный болтовой мелкан.
Я б, скорее, двигался, на месте производителя не к снижению цены, а к снижению веса и разнообразию комплектации.
Да, есть "Соболь" - но прелесть мелкана, вообще-то, в малом весе.
Насчёт того где брать бланки - здесь ведь решение тоже, уверяю вас, не линейное. Например, допускаю, что тот же КК может их и не продавать на сторону; а ТОЗ - прекратить выпускать (что-то я давно не вижу новых мелканов от ТОЗ).
Я б, скорее, двигался, на месте производителя не к снижению цены, а к снижению веса и разнообразию комплектации.
нужен ствол и 2м проволоки 8мм
А некоторые и резину летом не меняют
quote:quote:
И делать дешёвую валовку под дешевые отечественные патроны по цене в 25 тысяч рублей?Возможно они не видят себя в этой нише . Сомневаюсь , что Тоз/Ижмаш готов поставлять стволы , а если и готов то от вагона .
По 70-80 никто ведь под дулом автомата не заставляет покупать . Можно китайца/чизет взять .
Мне тоже хотелось , что бы в трех стволах винтовка стоила 30000р , но я реалист и понимаю , что это не реально . Тут ( в все для выскототочки ) ДТК 15000р стоит .
+ 100
Люди собираются делать хорошую винтовку в своей нише. Ну и здорово. Пусть будет выбор. Не, конечно можно ныть и дальше что дорого. Кому дороговато - тот может купить что то подешевле
quote:Originally posted by АМИ:Возможно они не видят себя в этой нише . Сомневаюсь , что Тоз/Ижмаш готов поставлять стволы
quote:Originally posted by АМИ:Я не эксперт . Так , свое скромное видение .
quote:экспертно
quote:Originally posted by АМИ:
я реалист
quote:И делать дешёвую валовку под дешевые отечественные патроны по цене в 25 тысяч рублей?
quote:Originally posted by SDR:
из всего поста четкий вывод - с ценообразованием вы не дружите. никак.
quote:я про патрон 17й))
quote:Изначально написано sv-2:
Купил ТОЗ-99 за одну тысячу рублей.
С дедом встретились в разрешиловке,очень хотел подарить кому нибудь.
Дал ему 1 руб,очень был доволен!
Но думаю переплатилТеперь стоит в сейфе на хрен не нужная вещь.
Только сейчас понял,что дедок на...л!
я про патрон 17й))
quote:Изначально написано vtb:слушайте.
но ведь есть Armscor RIA22 - 1022 сделанный на филлипинах.
это тот же ругер 10\22 как он был сделан изначально - коробка и затвор - литье, ствол с странными механическими прицельными, говнопланка на винтиках.http://www.nobninsk.ru/shop/na...cor-ria-22.html
цена 35 тысяч рублей. приходи и бери. при этом я нигде не говорю, что она не стреляет. стреляет. и тюнингу поддается без проблем (ну сохраняя нюансы изготовления)
только ложу под замену, планку надо другую, магазины нормальные, усм хорошо бы поменять (хотя необязательно).
так ведь чето не особо приходят и берут.
т.е. наверное дело то не в том, что купить нельзя дешевую вещь. а в том, что иногда люди устали и просто не хотят покупать [b]дешево выпущенную и выглядящую вещь.[/B]
вот только стоить он должен 10тыс а не 35.
quote:Изначально написано MZVO_firearms:
Несколько комментариев:1. Стволы. Сейчас есть 3 производителя - 2 из Европы, которые мы вывозим из-за санкций с различными бубнами и Лобаев (http://lobaevbarrels.ru/ ). Даже с учетом накладных из Европы ствол получается дешевле, но стволы Лобаева реально хорошие. Ценники там на сайте. Винтовка с ними будет еще дороже.
2. Саморез, конечно, переделаем в серии.
3. Резьба. Нарезать, конечно, не вопрос. И на стоимость это не повлияет особо. Вопрос с сертификацией, раньше было сложно - если сейчас сертифицируют, то сделаем. Хотя цилиндр на стволе есть и особо жаждущим можно устанавливать на него. Кстати, посадка эта точнее, чем резьба. И, как уже писали, обработка ствола в районе фаски не лучшим образом сказывается на кучности (стволы у нас кованые и дорнированные, т.е. все с напряжениями). Но опять же - это вопрос экспериментов с нашей стороны и настроений экспертов СЦ.
4. Цена. На выставке объявляли 50, как верхний предел. В теме сначала проскочило 55, потом 60. Но в любом случае цена - это наша проблема. Покупать или не покупать по заявленной цене - это решение потребителя. Не устраивает цена - товар будет лежать на складе, компания будет испытывать финансовые проблемы. Мы, например, не паримся по поводу стоимости некоторых марок машин или, к примеру, брендовых сумочек за 20000 евро (https://twitter.com/xenia_sobc...0223104/photo/1 ) Требовать цену мы можем от компаний с государственным участием, за наши народные деньги. Тут полностью частная компания, которая поддержки от государства не получает от слова "совсем". Что мы делаем - так это всеми путями пытаемся сделать хороший продукт с минимальными издержками и устанавливать на него оптимальную (с нашей, конечно, колокольни) цену.
3. Рынок. Как тут уже писали - маркетологов нет и не будет в ближайшее время, а то продукт будет еще в два раза дороже за счет их зарплатТакже, у нас нет мощностей завода, дармовой аренды, дешевой рабочей силы, халявных станков и инструмента, чтобы отхватить рынок дешевой продукции. Господа, вы о чем? CZ производит винтовки тысячами, поэтому они столько и стоят. Можно писать еще пару страниц, но это же не экономический форум. Вывод - мы делаем продукт для рынка средний плюс - высокий, понимая, что занимаем место между CZ с одной стороны и Аншуц-Сако с другой. Мы даем клиентам дополнительный функционал в виде мультикалиберности и более высокого, чем у CZ, качества. Возможно, что-то еще будет появляться в продукте в процессе работы на новом для нас рынке.
4. Открытые прицельные. Вообще это тоже экономический вопрос, будем подбирать и пытаться поставить. Посоветуйте что, за вменяемые деньги. Желательно стандартное решение с возможностью купить оптом. А не бегать собирать по магазинам.
5. Вивер, пикаттини, планка аксессуаров НАТО. Не хотели делать по причине увеличения габаритов и избыточности данного решения для данных калибров. Но, сами понимаете, если это принципиальный момент, то это как раз очень простой вопрос.
6. Бюджетный вариант. Все возможно, но для бюджетного варианта нужен бюджетный ствол, пока его нет. Ложе можно сделать не из ореха и ламината, а из пластика или бука.
7. Пластиковое ложе. В плане к концу следующего года.
8. Складной приклад - пока нет, т.к. в этом случае придется делать еще систему блокировки выстрела при сложенном прикладе. Вообще приклад крепится 2-мя винтами и легко снимается.
9. Пластиковый магазин может сломаться, когда наступаешь на него ногой. Пластик вообще хороший. Заморозили, прыгали - не ломается. Кто сломает - заменим бесплатно. Почему, кстати, пластик и нестандартный магазин? А попробуйте привезти что-то из мест, где эти магазины умеют делать.
10. Ложе. Вообще вариантов может быть много - ложа делаем сами. И более короткие сможем делать. Варминт вариант тоже в плане.
из всего поста четкий вывод - с ценообразованием вы не дружите. никак.
quote:Изначально написано Жерик Вартанов:А зря, дилер тормознул!
+1
quote:Изначально написано IzhG:Чехи не проспали , просто эта опция де факто оказалась не настолько востребована на российском рынке и дилер CZ исключил эту модель из своей спецификации
А зря, дилер тормознул!
quote:Изначально написано Жерик Вартанов:
CZ 455 комбо (которого нет на рынке РФ, чехи проспали) ....
Чехи не проспали , просто эта опция де факто оказалась не настолько востребована на российском рынке и дилер CZ исключил эту модель из своей спецификации
quote:Мелкан по цене 45-70 (ну почти) это уже перебор....
quote:Изначально написано ober:а вперся ли он? Один (!) патрон 17хмр 130р в оружейной линии. это "там" они по 950р за пачку 50шт..
Я к тому, что раз не заявлен, то сравнение не корректное.
Мелкан по цене 45-70 (ну почти) это уже перебор....
quote:Изначально написано orc66:Там вроде мультикалибр не заявлен?
а вперся ли он? Один (!) патрон 17хмр 130р в оружейной линии. это "там" они по 950р за пачку 50шт..
quote:Originally posted by vtb:
наверное дело то не в том, что купить нельзя дешевую вещь. а в том, что иногда люди устали и просто не хотят покупать дешево выпущенную и выглядящую вещь.
quote:Originally posted by Жерик Вартанов:
А может Атаман правильно сделал, должна же быть изюминка и они сделали, пошли по пути сако квад
quote:Originally posted by Жерик Вартанов:
А по поводу фанатиков по 17 хмр, а может стоит попробовать?
quote:Originally posted by Жерик Вартанов:
Может хватит жить как во времена СССР как "авно по реке", может надо больше оружия разного и в любых калибрах, а покупатель сам решит для себя что и как?
quote:Originally posted by Жерик Вартанов:
Тогда может и патронные заводы начнут просыпаться и что-то начнут выпускать!?
quote:Изначально написано ober:
Производителю надо поторопиться forummessage/56/217Все хотелки в одном флаконе
Там вроде мультикалибр не заявлен?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А малые объёмы из-за высоких цен.)))
Замкнутый круг...
Люди правильно пишут.
Не нужны суперкиты в ствола. Пусть будут варианты. Тут вот несколько человек фанатеют по 17-му калибру. Мол, идеальный калибр. Отлично!
Выпустить Лимитед Эдишн в 17 калибре по тройной цене. И чтоб саморез позолоченный!!! Фанаты 17 калибра возьмут.)))
А не возьмут, то и убыток не велик от малой партии.
Нужна дешёвая винтовка. Реально, дешевле ЧЗТа 455.
Пусть хотя бы на 2-3 тысячи, но дешевле.
Не надо делать мелкан качественнее, с супернаворотами, но дороже.
Мелканы сейчас берут в основном для плинкинга. Это развлечение. Дешёвый патрон+дешёвое оружие.
По резьбе. Резьба удорожает винтовку. Её делать не надо. Продвинутый диванный кошачий киллер купит переходник на цанге и навернёт глушак.
А для спортсменов и для плинкинга они ни к чему.
Все хотелки в одном флаконе
quote:Originally posted by ober:
Альянс, походу
quote:Originally posted by IzhG:
Потому что объемов пока нет. А малые серии высокая себестоимость.
quote:Изначально написано IzhG:
S&B ввозит не темп, а эксклюзивный дистрибьютор CZ в России
Это Биг Хантер?)
quote:Изначально написано Diver:
Честно говоря, хотел у Темпа спросить, но забыл, на выставке. Они же кучу всего возят. Тот же Селлер и Беллот, они же возят 22 лр. А те выпускают и 17 hmr. Я думаю, Темпу это проще сделать. Надо спрашивать.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
....
Хорошо конечно, что появляются новые отечественные производители. Но почему-то ценники у них значительно выше импорта.
Потому что объемов пока нет. А малые серии высокая себестоимость. Плюс как правило цену начинают озвучивать изготовив первую установочную партию, на которую и так ложится большинство затрат по сертификации и т.д
quote:Изначально написано Жерик Вартанов:
Блин сколько же воды тут просто писец...
По поводу винтовок от vtb или от Валентина, считаю дорогими, дайте за базу 40т стреляющую 1- 2 моа, от которой можно строить супер мега винтовку стреляющую в 0,3-0,5 моа и будет счастье. Хватит покупать детали за бугром, пора у нас уже копировать и выпускать.
слушайте.
но ведь есть Armscor RIA22 - 1022 сделанный на филлипинах.
это тот же ругер 10\22 как он был сделан изначально - коробка и затвор - литье, ствол с странными механическими прицельными, говнопланка на винтиках.
http://www.nobninsk.ru/shop/na...cor-ria-22.html
цена 35 тысяч рублей. приходи и бери. при этом я нигде не говорю, что она не стреляет. стреляет. и тюнингу поддается без проблем (ну сохраняя нюансы изготовления)
только ложу под замену, планку надо другую, магазины нормальные, усм хорошо бы поменять (хотя необязательно).
так ведь чето не особо приходят и берут.
т.е. наверное дело то не в том, что купить нельзя дешевую вещь. а в том, что иногда люди устали и просто не хотят покупать дешево выпущенную и выглядящую вещь.
quote:Изначально написано Жерик Вартанов:
Предлагаю выложить отчет стрельбы винтовки из разных калибров на 50, 100м и ссылку для заказов и все, прикрывать тему, а то по существу здесь не возможно будет разобрать.
quote:MZVO_firearms
новый
23-10-2017 12:31
Несколько комментариев:
quote:Изначально написано MZVO_firearms:
Несколько комментариев:
4. Цена. На выставке объявляли 50, как верхний предел. В теме сначала проскочило 55, потом 60. Но в любом случае цена - это наша проблема. Покупать или не покупать по заявленной цене - это решение потребителя. Не устраивает цена - товар будет лежать на складе, компания будет испытывать финансовые проблемы. Мы, например, не паримся по поводу стоимости некоторых марок машин или, к примеру, брендовых сумочек за 20000 евро (https://twitter.com/xenia_sobc...0223104/photo/1 ) Требовать цену мы можем от компаний с государственным участием, за наши народные деньги. Тут полностью частная компания, которая поддержки от государства не получает от слова "совсем". Что мы делаем - так это всеми путями пытаемся сделать хороший продукт с минимальными издержками и устанавливать на него оптимальную (с нашей, конечно, колокольни) цену.
хотите льгот от государства? откройте производство в технопарке какой-нибудь особой экономической зоны в провинции. а сумочку для жены вашего директора можете заказать на алиэкспрессе.все равно не отличит.
quote:Originally posted by MZVO_firearms:
Несколько комментариев:
quote:Изначально написано SDR:первод стрелок засчитан
но речь была о Туле
речь была не о Туле, а о продукции Атаман и её стоимости в свете её же качества. Будьте внимательны.
а Вы пытаетесь троллить про доходы в разных городах.
quote:Originally posted by MZVO_firearms:
Мы, например, не паримся по поводу стоимости некоторых марок машин или, к примеру, брендовых сумочек за 20000 евро
1. Стволы. Сейчас есть 3 производителя - 2 из Европы, которые мы вывозим из-за санкций с различными бубнами и Лобаев (http://lobaevbarrels.ru/). Даже с учетом накладных из Европы ствол получается дешевле, но стволы Лобаева реально хорошие. Ценники там на сайте. Винтовка с ними будет еще дороже.
2. Саморез, конечно, переделаем в серии.
3. Резьба. Нарезать, конечно, не вопрос. И на стоимость это не повлияет особо. Вопрос с сертификацией, раньше было сложно - если сейчас сертифицируют, то сделаем. Хотя цилиндр на стволе есть и особо жаждущим можно устанавливать на него. Кстати, посадка эта точнее, чем резьба. И, как уже писали, обработка ствола в районе фаски не лучшим образом сказывается на кучности (стволы у нас кованые и дорнированные, т.е. все с напряжениями). Но опять же - это вопрос экспериментов с нашей стороны и настроений экспертов СЦ.
4. Цена. На выставке объявляли 50, как верхний предел. В теме сначала проскочило 55, потом 60. Но в любом случае цена - это наша проблема. Покупать или не покупать по заявленной цене - это решение потребителя. Не устраивает цена - товар будет лежать на складе, компания будет испытывать финансовые проблемы. Мы, например, не паримся по поводу стоимости некоторых марок машин или, к примеру, брендовых сумочек за 20000 евро (https://twitter.com/xenia_sobchak/status/210287603730223104/photo/1) Требовать цену мы можем от компаний с государственным участием, за наши народные деньги. Тут полностью частная компания, которая поддержки от государства не получает от слова "совсем". Что мы делаем - так это всеми путями пытаемся сделать хороший продукт с минимальными издержками и устанавливать на него оптимальную (с нашей, конечно, колокольни) цену.
3. Рынок. Как тут уже писали - маркетологов нет и не будет в ближайшее время, а то продукт будет еще в два раза дороже за счет их зарплат Также, у нас нет мощностей завода, дармовой аренды, дешевой рабочей силы, халявных станков и инструмента, чтобы отхватить рынок дешевой продукции. Господа, вы о чем? CZ производит винтовки тысячами, поэтому они столько и стоят. Можно писать еще пару страниц, но это же не экономический форум. Вывод - мы делаем продукт для рынка средний плюс - высокий, понимая, что занимаем место между CZ с одной стороны и Аншуц-Сако с другой. Мы даем клиентам дополнительный функционал в виде мультикалиберности и более высокого, чем у CZ, качества. Возможно, что-то еще будет появляться в продукте в процессе работы на новом для нас рынке.
4. Открытые прицельные. Вообще это тоже экономический вопрос, будем подбирать и пытаться поставить. Посоветуйте что, за вменяемые деньги. Желательно стандартное решение с возможностью купить оптом. А не бегать собирать по магазинам.
5. Вивер, пикаттини, планка аксессуаров НАТО. Не хотели делать по причине увеличения габаритов и избыточности данного решения для данных калибров. Но, сами понимаете, если это принципиальный момент, то это как раз очень простой вопрос.
6. Бюджетный вариант. Все возможно, но для бюджетного варианта нужен бюджетный ствол, пока его нет. Ложе можно сделать не из ореха и ламината, а из пластика или бука.
7. Пластиковое ложе. В плане к концу следующего года.
8. Складной приклад - пока нет, т.к. в этом случае придется делать еще систему блокировки выстрела при сложенном прикладе. Вообще приклад крепится 2-мя винтами и легко снимается.
9. Пластиковый магазин может сломаться, когда наступаешь на него ногой. Пластик вообще хороший. Заморозили, прыгали - не ломается. Кто сломает - заменим бесплатно. Почему, кстати, пластик и нестандартный магазин? А попробуйте привезти что-то из мест, где эти магазины умеют делать.
10. Ложе. Вообще вариантов может быть много - ложа делаем сами. И более короткие сможем делать. Варминт вариант тоже в плане.
quote:Изначально написано Пострелушкин:не заметил? ну так съезди за мкад пару раз - в Нижний, во Владимир, в Челябинск, в Мурманск, в Воронеж - и сравни с Тульскими дорогами, аналитик, блин. Для тех кто в танке повторю - в сравнении НЕ с Мск и Спб.
первод стрелок засчитан
но речь была о Туле
quote:Изначально написано Diver:
Я проверяю людям штатные винтовки и они крайне качественные. Взводятся легко, качество поверхностей высочайшее. Стреляют отлично. Буквально на этой неделе несколько штатных отстреливал прямо со сборки. Остался доволен. Прекрасное качество. 5.5 были. В основном там боковой взвод. Очень легко все взводится. Никаких скрипов и люфтов и уж тем более напильников. Про кастомные вообще не говорю даже.
Ну тогда значит у ОФИЦИАЛЬНОГО преда по Туле магазина "Стрелок" лежат подделки.
quote:Изначально написано SDR:серьезно?
не заметилначните с дорог хотя бы, богатеи
я сказал не САМЫЙ бедный, а не САМЫЙ БОГАТЫЙ.
не заметил? ну так съезди - в Нижний, во Владимир, в Челябинск, в Мурманск, в Воронеж - (говорю про те места, где сам был) и сравни с Тульскими дорогами, аналитик, блин. Для тех кто в танке повторю - в сравнении НЕ с Мск и Спб.
ПС: а с дорогами, еще когда Груздев был губером, все в порядке. Видимо, давненько Вы за МКАД не езжали...
quote:Изначально написано АМИ:
Сколько он стоит сейчас , новый ?
Сейчас нет их продаже, был 1 всего.
quote:Изначально написано moby_one:фиат 124 копируем скоро уже как 50 лет
Так уже не выпускаем на его базе ничего!?
quote:Регулироваа с помощью напильника под себя-это вы всерьез, да?
quote:Пол года назад продавался CZ 455 в 3х стволах
quote:А Тула, я Вам скажу, далеко не самый бедный город в РФ
серьезно?
не заметил
начните с дорог хотя бы, богатеи
quote:Изначально написано Жерик Вартанов:
Хватит покупать детали за бугром, пора у нас уже копировать и выпускать.
фиат 124 копируем скоро уже как 50 лет
Итак по существу...Пол года назад продавался CZ 455 в 3х стволах 22 LR, 22 WMR, 17 HMR, стоял 75т что ли, но точно до 80т. хотел брать, не успел.
Если атаман будет стоить в диапазоне 50-70т с 3-мя стволами готов рассмотреть покупку, если будет начинаться от 70т до 100т или 120т, то буду долго думать над покупкой и вряд ли буду брать.
А нужна банка или не нужна мне она без различна, на 22 ЛР можно и пластиковую бутылку одеть на ствол если уж приспичило, а 22вмр и 17 хмр стреляют и так громко.
Если кому-то уж нужна банка, предлагаю производителю сделать запас от дульного среза до прицельных для установки банки на цанге или для нарезки, а там уже сам решит покупатель, резать или нет.
Жду объявления цена за Атаман в 3х стволах. Так же Атаман бы рассмотрел производство оружие в калибрах например до 223 rem и его же в том числе, ну это планы на будущее.
По поводу винтовок от vtb или от Валентина, считаю дорогими, дайте за базу 40т стреляющую 1- 2 моа, от которой можно строить супер мега винтовку стреляющую в 0,3-0,5 моа и будет счастье. Хватит покупать детали за бугром, пора у нас уже копировать и выпускать.
quote:Изначально написано Diver:
конечно же, она (CZ) сильно отстает. Механизм 455 одинаков на всей линейке. Я даже на выставке сходил к стенду ЧЗ и все перетрогал, чтобы сравнить. Это несопоставимо.
Устал уже читать про пластилиновые стволы CZ, про говённые ложи. Теперь вот УСМ CZ оказывается ни в какое сравнение с отечественной продукцией не идёт.
Вот дружбан-статистический нищеброд накупил всякого хламу на полторы зарплаты. Новый здесь только мелкан.
Вот пристрелка из коробки винта и прицела. Зима ветер 1-2 м.с. упор раком С ЛОПАТЫ. Пардон, это я со своей мешалкой после пристрелки винтовок. Но с этой же лопаты из такого же положения пристреливался и мелкан за несколько минут до этого.
Вот моя мишень из чужого винта, после прибивки прицела. До этого дня CZ-455 даже в руках ни разу в жизни не держал. В мишени 5 дырок.
Что конкретно отстойного в УСМ CZ-та? В чём конкретно принципиальная разница между УСМ CZ-та и Атамана? Только не надо общих фраз типа спуск тугой, ход длинный или провал большой или т.п. Оперируя такими понятиями, об УСМ любого оружия лучше вообще промолчать. УСМ CZ-та даже при полном отсутствии слесарных навыков можно на коленке за час довести до идеального состояния. Затраты материалов будут равны ровно нулю. Если конечно не страшно открутить ложевые винты..
О чём речь? О том, что горячие защитники пытаются убедить что Атаман с данной моделью с одним стволом и ценой за 60000 тыр, а с тремя стволами думаю с ценой далеко за 120000 тыр, заткнет потребности ОСНОВНОЙ массы покупателей мелкокалиберного оружия в России за пояс и цену его производителю нельзя снижать ни в коем случае? Нет с такой ценой у мелкана в России длительной перспективы. Даже во время санкций.
Только на последних двух страницах МЕ16 сравнивают и с Квадом и с Эволюшеном и со Стандартом. Почему? Потому что непонятно с чем её нужно сравнивать и кому её следует покупать?
ПыСы: чтобы избежать обвинений в предвзятости, говорю, что CZ-та у меня нет. Но был. Только в 223 rem. Я знаю что это за винтовка и отношусь к этой марке с огромным уважением, оценивая её потребительские качества, среди которых цена играет далеко не последнюю роль. Если бы у Атамана была аналогичная модель в пластике с ценой до 40000 руб. - для меня это был бы первый кандидат на покупку мелкана для охоты на птицу. И, как некоторые отметили, желательно без саморезов в ложе.
quote:Изначально написано orc66:Возможно. Но стволы 366 ланкастер и парадокс делает исключительно молот. А молот не делает комбо.
Зы прошу прощения за оффтоп.
Зато комбо освоил Ата Армс. У меня Кхан матрик фиделио. Весьма доволен аппаратом.
quote:Изначально написано Diver:
С пневмопродукцией фирмы Атаман выиграно столько соревновани по варминту, бенчресту и филд-таргету, включая международных, что несколько странно слышать такие заявы.
С какой-какой продукцией??? )) Уж Вы то не лукавьте! Где это Вы видели СТОКОВЫЙ пневмоатаман на соревнованиях? Если на то пошло, то и КАМАЗы Париж-Даккар выигрывают и ВАЗ Брундзы блистал в 80-х на международных соревнованиях - но где связь между теми машинами и серийной продукцией?
Я сужу по тем корявым недопиленным винтовкам, которые лежат на полках магазинов. И лежат там ГОДАМИ. Вэлкам - г.Тула магазин Стрелок. МЛ15 в булке и весло уже пол года лежат. М2р даже и не возим - нах никому не нужна за такие деньжищи. А Тула, я Вам скажу, далеко не самый бедный город в РФ, хоть и не МоскваПитер конечно.
До сих пор помню вау-эффект от покупки первой серъезной пневмы Ди-52. Настолько КАЧЕСТВЕННО эта винтовка изготовлена. АККУРАТНО. С ВНИМАНИЕМ К МЕЛОЧАМ !!! А м2р ?? Стебель "затвора" - напильник, барабанчик не соосен сам себе, кнопка предохранителя задевает об деревяху - тьфу, бля, в руки брать противно...
И эти же люди хотят продать мне мелкан за 60 тыр ??? ) Бу-га-га-шеньки....
quote:Изначально написано moby_one:Комбо полуавтоматы в 12 калибре с дополнительным слуг стволом вполне пользуются спросом. Я взял не комбо только потому, что фото не понравилось(ствол был потянут, в месте пайки антабки.)
Возможно. Но стволы 366 ланкастер и парадокс делает исключительно молот. А молот не делает комбо.
Зы прошу прощения за оффтоп.
quote:Изначально написано orc66:Цены держат потому, что монополия. Про двудулки это мимо кассы. Кому нужна чисто пулевая двудудка? Или двудулка 410 калибра, к примеру?
Комбо полуавтоматы в 12 калибре с дополнительным слуг стволом вполне пользуются спросом. Я взял не комбо только потому, что фото не понравилось(ствол был потянут, в месте пайки антабки.)
quote:Изначально написано moby_one:Цены держат только потому, что задроты-милитаристы фапают на "почти калаш", без стажа на нарезное и поэтому готовы заплатить и сотку. Спроса на двудулки с парадоксом не было, нет и не будет. Потому их и производить перестали.
Цены держат потому, что монополия. Про двудулки это мимо кассы. Кому нужна чисто пулевая двудудка? Или двудулка 410 калибра, к примеру?
quote:Изначально написано orc66:Вы не правы. На ланкастеры держится высокая цена только потому, что КК забил на это сегмент и нет конкуренции.
Зато, глядишь, китай сюда серьёзно зайдёт.
Цены держат только потому, что задроты-милитаристы фапают на "почти калаш", без стажа на нарезное и поэтому готовы заплатить и сотку. Спроса на двудулки с парадоксом не было, нет и не будет. Потому их и производить перестали.
quote:Изначально написано moby_one:В таком случае цены на мелканы будут на уровне далеко за 100 тыр. Это как ценники на фроловки и огражданеное. До трех концов бывает разница на отдельные модели, и не в пользу не кастрированного огнестрела.
Вы не правы. На ланкастеры держится высокая цена только потому, что КК забил на это сегмент и нет конкуренции.
Зато, глядишь, китай сюда серьёзно зайдёт.
quote:Нет, аккуратная пробоина
quote:Изначально написано ober:
Пробоина в какой дичи? Птица?
Глухарь
quote:Изначально написано moby_one:В таком случае цены на мелканы будут на уровне далеко за 100 тыр. Это как ценники на фроловки и огражданеное. До трех концов бывает разница на отдельные модели, и не в пользу не кастрированного огнестрела.
Совершенно верно. Они не будут снижать цену, еще и увеличат. Маркетологи думают, что на оружие у нас, в РФ, неэластичный спрос. (То есть изменение цены не приводит к значительному изменению спроса)
quote:Изначально написано sv-2:
Мясо не портит?
Нет, аккуратная пробоина. Тоже поначалу думал, что разнесет как суслика. Ан нет, ничего подобного.
quote:Всё, что вы тут описываете сделает 223 Рем за цену втрое дешевле.
quote:Для мелкой дичи есть отличный калибр 22Хорнет и 222Рем.
quote:Именно !Для плинкинга 22Лр.
Для любителей изящности .17 )))
quote:Изначально написано orc66:Вы сначала на цены Тозов и Соболей в магазинах посмотрите...
Для того, чтоб мелкашка как класс взлетела на рынке, ее должно продаваться очень много. Это случится, имхо, если мелкан исключат из оружия, на которое нужен стаж. Если нет - то только для любителей. Опять же имхо.
В таком случае цены на мелканы будут на уровне далеко за 100 тыр. Это как ценники на фроловки и огражданеное. До трех концов бывает разница на отдельные модели, и не в пользу не кастрированного огнестрела.
quote:Originally posted by Diver:
Да, 17 hmr для охоты сказочная вещь.
quote:Фарите? )))
quote:С рук такое не возможно.
quote:Однажды был уход на 80 метров без сердца с вывалившимися лёгкими.
quote:Он уступает .17хмр. , сильно . И .22вмр тоже .Я стрелял по косуле с 22Лр
quote:Если вам нравится 17-й калибр, не проблем. Охотьтесь. Мне всё равно.
quote:Тот выстрел из .17 по косуле , приятель сделал в рамках эксперимента . На случай неудачи имелись собакиОбычно люди очень красочно описывают трофеи, добытые мелкими калибрами и очень стыдливо умалчивают о подранках.
quote:Originally posted by АМИ:
Повторюсьquote:
Вы стреляли с .17хмр по косуле ?
quote:Originally posted by АМИ:
Я в состоянии держать 1 МОА на дистанциях далеко за 200 , железо и стекло тоже позволяет
quote:Много вы коз в шею набили?
quote:ЦНС/артерии не во всю шею , так то . Посему бывают нюансы .При попадании козе в шею, она должна падать на месте, не успев пукнуть
quote:Вы ещё про попадание по голове напишите. С 200 метров.
quote:Дружественный .У вас собственный ормаг?
quote:Я в курсе , что они оседлали , сам иногда балуюсь .Спортсмены прочно оседлали
Повторюсь
quote:Вы стреляли с .17хмр по косуле ?
quote:Originally posted by АМИ:Шея , пробежка метров 30
quote:Originally posted by АМИ:
Судя по продажам 39 весьма популярный и не только у спортсменов .
quote:Хорош сказки-то рассказывать про косулю.
quote:Максимум, что ей гарантировано, это поверхностная гематома от пули А-Макс весом в 1 грамм и сгниёт коза заживо через две-три недели.
quote:С чего, Вы , это взяли ? По своему окружению смотрите ? Так если я на свое посмотрю то .300 и .338 самый популярный боеприпас . Судя по продажам 39 весьма популярный и не только у спортсменов .Это заблуждение. Я бы сказал, легенды. Из серии про то, как "Деды наши с СКСами" воевали и что пуля от СКСа пробивает рельсу вдоль.
В основном охотники сидят на 54-м и 308 калибрах.
quote:Originally posted by АМИ:
и косуля
quote:Originally posted by АМИ:
полстраны сидит на 7.62х39
quote:Originally posted by АМИ:Зачем , Вам тогда эта тема ?
quote:Мой мелкан меня более чем устраивает
quote:В этом случае, 22хорнет кроет 17хмр как бык овцу.
quote:Это какие зверьки?
quote:Можно .Есть что-то можно потом?
quote:Мало оружия и практически нет патронов . То , что полстраны сидит на 7.62х39 - не повод отказываться от .300-го .Вот если бы 17НМР был так же хорош, как 22 Лр или 308, то вся страна на ём бы сидела.
quote:До 200 метров практически не по вертикали ни на ветер поправок брать не нужно. А потом пуля резко падает. А до 200 эффективность по средним и мелким зверькам и крупной птице, включая глухаря-отличная. На месте все берет.
quote:Изначально написано Diver:
До 200 метров практически не по вертикали ни на ветер поправок брать не нужно. А потом пуля резко падает. А до 200 эффективность по средним и мелким зверькам и крупной птице, включая глухаря-отличная. На месте все берет.
Чисто познавательный вопрос: насколько такой патрон интереснее 223? Потому что дороже он в несколько раз.
quote:Originally posted by sv-2:
Может нам тоже попробовать. Засунуть амбиции в попу, взять CZ и сделать копию.
И пусть она будет точнее, красивее,легче и дешевле(в два раза!) оригинала!
А.. как вам такой расклад!?
quote:Originally posted by Diver:
А до 200 эффективность по средним и мелким зверькам и крупной птице, включая глухаря-отличная. На месте все берет.
quote:Originally posted by ober:
я нахожу его интересным, но я не нахожу его в магазинах. Совсем. Нет его как класса.
quote:Originally posted by АМИ:
Вы на охоте .17хмр попробуйте
но, повторюсь- я рад, что появилась новая мелкашка.
quote:и крупной птице, включая глухаря-отличная. На месте все берет.
quote:Да, 17 hmr для охоты сказочная вещь
quote:Изначально написано sv-2:
За 40лет охоты, видел только у одного и то не охотника,а павлина
А я наоборот , все вокруг с Блазерами , я один белая ворона . Охотники они или павлины судить не берусь , но трофей далеко за 600м для них не редкость . Без нянек и поводырей .
quote:Вы на охоте .17хмр попробуйте , .22лр перейдет в разряд плинкинговых , а то и в сейф , как недвижимость .Ну, у меня все несколько сложнее. По бумаге - 22лр с патронами от ELEY, на охоту - 22лр с патронами от кспз...
quote:Изначально написано sv-2:
У китайцев нужно уму-разуму поучиться.Цивилизация древняя!
Не смотря на большие успехи ,ни каких амбиций.
Берут бренд и делают копию ,в несколько раз дешевле оригинала.
Может нам тоже попробовать.Засунуть амбиции в попу,взять CZ и сделать копию.
И пусть она будет точнее,красивее,легче и дешевле(в два раза!) оригинала!
А.. как вам такой расклад!?
Вы сначала на цены Тозов и Соболей в магазинах посмотрите...
Для того, чтоб мелкашка как класс взлетела на рынке, ее должно продаваться очень много. Это случится, имхо, если мелкан исключат из оружия, на которое нужен стаж. Если нет - то только для любителей. Опять же имхо.
quote:Блазеров сменные стволы в рюкзаках не таскают и при всем при этом это один из самых популярных стволов .
quote:Изначально написано ober:
Модульность это хорошо. В чем ее практический смысл? Как вы ее видите? Иду я, значит, по лесу за рябчиком...вдруг, херак! Заяц! Ну я такой с покерфейсом снимаю винтовку, быстро перекидываю ствол (у меня в рюкзаке еще два же. и патроны, даа) и иду на зайца. Заяц скипнул, но, чу! Глухарь! Я снимаю рюкзак....
К чему передергивать ?
По бумажкам пострелять - .22 , на охоту - .17хмр . Я из-за отсутствия .17хмр вынужден ставить .22 вмр , а он сильно не дотягивает до .17хмр . Владельцы Блазеров сменные стволы в рюкзаках не таскают и при всем при этом это один из самых популярных стволов .
quote:Изначально написано Rentgen-1:А чем китайская копия CZ так уж хуже турецкой копии CZ? Нет, конечно у китайцев скопирована старая модель - 452. А турки делают новую, 455, и под контролем производителей оригинала. Но и цена почти в 2 раза...
Самое смешное, что в Канаде JW-15 по 200 долларов. За 12 тысяч я бы взял мелкашку. Что-то не так с нашим рынком. А почему? Потому что берем мелкашки по 50 тысяч и не жалуемся. Боимся выглядеть "нищебродами". Даже завышенная в 2 раза цена на JW-15 (350-400 долларов, 21-24 т.р.) - самая дешевая на рынке.
Вопрос не в том, что китайская копия хуже.
Вопрос исключительно в том, как китайское оружие попадает на наш рынок. "Русское оружие" молодцы, но у них совершенно другой подход. Захвата рынка в задачах нет.
quote:Да пусть будут любые мелканы, что вы желчью исходите))
quote:Кому в лес - тоз и чиза
quote:Originally posted by ober:
Надо, чтоб прижился.
quote:Originally posted by ober:
Кому в лес - тоз и чиза. Кому со стола палец тренировать - аншютц и зуль. Для тех, кто не определился умный он или красивый- атаман))
quote:Изначально написано orc66:У Норинко крайне мало шансов захватить рынок у CZ. По меньшей мере в текущей ситуации.
А чем китайская копия CZ так уж хуже турецкой копии CZ? Нет, конечно у китайцев скопирована старая модель - 452. А турки делают новую, 455, и под контролем производителей оригинала. Но и цена почти в 2 раза...
Самое смешное, что в Канаде JW-15 по 200 долларов. За 12 тысяч я бы взял мелкашку. Что-то не так с нашим рынком. А почему? Потому что берем мелкашки по 50 тысяч и не жалуемся. Боимся выглядеть "нищебродами". Даже завышенная в 2 раза цена на JW-15 (350-400 долларов, 21-24 т.р.) - самая дешевая на рынке.
quote:Originally posted by Diver:
Я даже на выставке сходил к стенду ЧЗ и все перетрогал, чтобы сравнить. Это несопоставимо. Потому и говорю, когда есть две винтовки рядом, это очень и очень очевидно и даже не надо быть спецом, чтобы это отметить.
quote:А тут очередной бизнес по-русски.
quote:Изначально написано ober:
Norinco, смеясь, помахивает членом, глядя на обоих
У Норинко крайне мало шансов захватить рынок у CZ. По меньшей мере в текущей ситуации.
quote:Originally posted by Diver:
сравнивать с ЧЗ, при всей моей любви к продукции чешской компании, ну некорректно, как бы здесь не говорили.
quote:Originally posted by Diver:
С пневмопродукцией фирмы Атаман выиграно столько соревновани по варминту, бенчресту и филд-таргету, включая международных
quote:Изначально написано seimor:
Винтовка безусловно отличная для своей аудитории. Но не совсем понятна целевая аудитория - для охоты или для спорта? ИМХУется, что с прогнозируемой ценой только дальнейшее сохранение санкций и отсутствие импорта поможет данному девайсу обрести сотню-другую покупателей по всей стране в качестве замены Сако для охоты. Рядовые колхозники, к коим и себя отношу, для этой цели купят CZ и нормальную оптику. СпециЯлистам, страдающим метеоризмом при упоминании марки CZ, следовало бы ознакомиться с отзывами реальных владельцев в профильных ветках о CZ-455, 452 и лично пострелять из данной винтовки из коробки. При личном общении с многотысячной аудиторий владельцев этой марки, среди которых есть и ОЧЕНЬ уважаемые на данном форуме люди, такие высеры не вызвали бы ничего кроме снисходительной улыбки.
+1.
Что бы этой винтовке конкурировать с ЧЗ, ей нужно быть как минимум процентов на 15 дешевле - тогда у понимающего люда будет интерес.
Прежде чем драть цену, нужно сначала это право заслужить.
А не по наслышке зная пневмопродукцию фирмы Атаман - я эту винтовку за три леса обходить буду. И не только я.
Продавать продавайки и красивые лозунги все труднее господа. Пора снова ВЕЩИ производить, а не рекламу.
quote:Originally posted by sv-2:Делают Lifan Smily, а продать пытаются по цене Мерина
quote:Хорошо конечно, что появляются новые отечественные производители. Но почему-то ценники у них значительно выше импорта.
quote:Изначально написано sv-2:
Мне думается ,что при современных технологиях производства оружия(не считая сделанных напильником) ,точность на 100% зависит только от качества патрона и остального комплекса.
Так ,что конкуренцию составить (атаман, vtb, орсис)могут только ценой и весом.
Других вариантов НЕТ
В мелкашке крайне много факторов, влияющих на кучность, помимо ствола. А весь остальной комплекс-это все остальное, включая затвор, ударник, форму бойка, силу пружины, спусковой механизм, ложу.... Без мелочей. Я даже стрелка не упоминаю пока вообще.
quote:Изначально написано АМИ:Были мишени похожие на Вашу ?
Да, были. Потому и говорю. Но это все же винтовка первая, что называется, вылизанная. Что будет в серии, посмотрим. Доведется пострелять с серийки, я расскажу по результатам. Думаю, всем будет интересно.
quote:Originally posted by sv-2:
Мне думается ,что при современных технологиях производства оружия(не считая сделанных напильником ) ,точность на 100% зависит только от качества патрона и остального комплекса.
Так ,что конкуренцию составить (атаман, vtb, орсис)могут только ценой и весом.
Других вариантов НЕТ
quote:Кстати, вот отстрел патрона SK rifle match.
quote:Изначально написано Diver:Я наблюдал отстрелы в тире этой винтовки в процессе ее создания.
Были мишени похожие на Вашу ?
quote:Зачем его побеждать?
quote:Изначально написано АМИ:
Да ? Откуда тогда такое смелое утверждение.
Я наблюдал отстрелы в тире этой винтовки в процессе ее создания.
quote:Изначально написано sv-2:
ЕСТЬ!
Вот для начала нужно победить Mossberg 802, за 14 рублей.
А то ведь на самого Вильяма замахиваются!
https://www.youtube.com/watch?v=XUA2HIIT0hQ
Зачем его побеждать?
quote:А так на рынке есть
quote:Да ? Откуда тогда такое смелое утверждениеЯ просто знаю конструктора винтовки, и немного видел винтовку изнутри.
quote:Изначально написано Diver:
Это охотничья винтовка, которая стреляет лучше других охотничьих винтовок, на уровне начальных спортивных.
quote:Чё все кипятком ссуться на ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие резьбы на конце ствола
quote:Изначально написано SDR:тут другой прикол
на рынок выходят три производителя, атаман, vtb, орсис. все с мелканами, и все позиционируют себя выше чз 455. т е примерно в нише 50тыс +
вот и будет потребителю потеха, т к денег сейчас стало вдвое меньше. чз варминт лежит в магазинах спокойно, чего раньше не было отродясь
Потребителю - выбор.
Лучше когда он есть, чем когда его нет.
Наш мелкан весит 2100-2350 грамм (без магазина, зависит от исполнения), имеет длину базовую 91/94 см (зависит от ложи), резьбу м14х1lh в базе. Плюс это п/а к которому больше всего в мире есть тюнинга (матчевых спусков, лож и тп)
Самое смешное, что никто вам не мешает при заказе указать, что у вас уже ЕСТЬ ложа 10/22 и привезти ее на забор винтовки из производства (мы ее поставим на винтовку и выдадим вам готовое изделие). И тогда цена отпускная начнется с 59 тыс. (Что не даст вам цену в 30 но даст возможность еще большей индивидуализации)
А. Самое забавное для владельца тира
Если приклад ложи hogue подрезать на 10см то
1. LOP начнет подходить любому 10-12 летнему ребенку
2. Вес винтовки в самом легком исполнении начнется от 1900 грамм.
3. Длина останется в рамках закона - 84см
И винтовка прекрасно полезет в любой рюкзак и, главное, ваш ребенок сможет начать учится стрелять без вреда для позвоночника и изображения картины "вася концом лома пытается достать пирожок с полки"
А так - я очень рад, что атаман выводит на рынок болтовую мелкашку. Очень ведь многие люди не покупают что-то не потому что вещь им не нравится, а потому, что нет альтернативы. А так на рынке есть
1. Cz452/455
2. Атаман
3. Рем 597 (остатки на полках)
4. Риа22 (да, тоже ругер1022 но топорно выполненный. При этом стреляет - не вопрос)
5. Наш sag22 - хорошо и аккуратно сделанный 10/22 с возможностью индивидуализации при заказе.
И у клиента есть выбор.
quote:Originally posted by Diver:
Лотар дорнованный, король напряжений. Прихваты и бочки только в путь
quote:Originally posted by Diver:
Мало кто запаривается со снятием напряжений.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Да ладно! ))
Напряжение если не снято, то да. Но все стволы, которые мне попадались, были именно такие. Мало кто запаривается со снятием напряжений.
quote:Originally posted by Diver:
на дорнированных и кованных тонких стволах напряжение велико. И канал деформирует.
quote:А что, в Орсисе делают дорнованные или кованные стволы?
Diver , Вы имеете отношение к производителю МЕ 16 ?
Может всеж снизойдете до ответов на мои вопросы ?
quote:Originally posted by Diver:
А что, в Орсисе делают дорнованные или кованные стволы? Давно?
Там строганные.
quote:Изначально написано Diver:
При нарезке резьбы на стволе вы его не ослабляете, а портите. В начале резьбы в канале образуется прихват, а посередине бочка. На конце ствола это катастрофично. Если полминуты из-за резьбы превратятся в минуту и больше, то зачем это нужно-то?
Так я уже выше писал-выпускайте для охотников ствол стандарт с резьбой на конце.
Для охоты 1 МОА-выше крыши.
Для спортсменов-варминтеров - мухобойщиков-ствол толще,длиннее без резьбы.
При том,у вас уже есть большой опыт изготовления стволов с резьбой.
quote:Это наверно надо сильно постараться ! Даже в Орсисе так не смогут ))))В начале резьбы в канале образуется прихват, а посередине бочка
quote:Если полминуты из-за резьбы превратятся в минуту и больше, то зачем это нужно-то?
quote:всегда приятно знать, что вы можете убить муху на этой дистанции.
quote:Ответьте пожалуйста . Дабы определится - есть ли смысл загоняться на ослабление тонкого кованного/дорнированного ствола при нарезке резьбы ?какую кучность ждете от МЕ16 ?
quote:Это охотничья винтовка, которая стреляет лучше других охотничьих винтовок
quote:22WMR и 17HMR.
а для охоты , доказано уже не раз, 2 моа за глаза
главное, что бы было ЧЕМ стрелять и КУДА
quote:"Отлично" это у каждого свое
quote:Резать резьбу на стволах такой небольшой толщины можно только на строганных стволах. А такой ствол резко увеличит стоимость винтовки, ибо он сильно дороже. На дорнованных и кованных только при диаметре от 0.8 дюйма и выше.
quote:Originally posted by Diver:
А, так речь про резьбу на конце ствола? Елы-палы, я то подумал, про посадку ствола в коробку.
Резать резьбу на стволах такой небольшой толщины можно только на строганных стволах. А такой ствол резко увеличит стоимость винтовки, ибо он сильно дороже. На дорнованных и кованных только при диаметре от 0.8 дюйма и выше
quote:Originally posted by Diver:
внятно рассказать
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:это где? вот другу недавно брали, чуть меньше 30 000
В Темпе в розницу чуть более 26 рублей, так это очень оптовый и недорогой магазин, в регионах уже 30 и более рублей.
В целом наверное стоит дождаться старта продаж и тестовых отстрелов, там и будем посмотреть.
Кстати остается открытый вопрос по комплектации, сколько будет магазинов в комплекте, что по емкости оных и сколько будут стоит магазины отдельно. Надеюсь, что не по 2 - 3 рубля за магазин.
quote:Originally posted by Conduktor:
ТОЗ-78 за 10т.р
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Запад объявил экономическую войну, уронили курс в 2 раза,
quote:импорт подорожал в 2 раза.
а вот у китайцев получается
и никто не спрашивает, зачем резьба нужна ?
forummessage/187/21
quote:Originally posted by Rentgen-1:
А куда вы денетесь?
quote:Изначально написано alex9999:
Это жадность производителя и оптовиков. Недавно в одном из ормагов видел ТОЗ 78 - 01 за 30 рублей.
Может скажу слишком пафосно, но выглядит как предательство. Запад объявил экономическую войну, уронили курс в 2 раза, импорт подорожал в 2 раза. Ладно, перейдем на наше! Благо есть заводы, есть хорошие винтовки. Ага. Сейчас. CZ от 35 до 40 тысяч, почему бы и не продавать ТОЗы и соболи по 30 тысяч? А куда вы денетесь? Вот так, вся страна строила эти заводы, теперь они в маркетинг подались, зарабатывают прибыль в долларах на согражданах. При этом очень сомневаюсь, что зарплаты у рядовых мастеров хоть сколько-нибудь выросли. Да и материалы вряд ли за доллары покупают. Ладно с мелкашками, так везде же так. Извините, накипело.
quote:cкорее понюхаетизначально речь была о 120тыс
потом 90тыс
сейчас 75тыс
70 рублей в минимуме, то что мне приглянулось в комплектации, - 90...
quote:Можно небольшое отступление в прошлое? 2013 год- первая половина 2014 года цена на ТОЗ 78 в ормагах от 8900 до 14000 тыр. Зависит от даты завоза наверное. Сейчас сильно больше. Вопрос: Почему?
Это жадность производителя и оптовиков. Недавно в одном из ормагов видел ТОЗ 78 - 01 за 30 рублей.
Я свой ТОЗ 78 - 15 брал еще за 9 рублей, но... Замена ложи на нормальное из ореха и под левшу, еще 8,5 рублей ну и по металлу немного довел, где слегка пильнул, где шлифанул В итоге доволен.
Но Атамана все равно возьму, интересно очень что это и как это
))
quote:Изначально написано Черномор:Насчёт качество турецких ЧЗ позабавили.
МЕ16 превосходит ЧЗ наголову по всем техническим параметрам и применяемым материалам.
Смысл, то в этом какой? Мелкашку берут по большей части для плинка, а для плинка надо дёшево и качественно. Народ берет чз исключительно не желая видеть следы от напильника как на тозе. Занять место между тозем и чз, вот к чему стремиться надо. А так ничего уникального в ней нет, только цена что можно реально чз взять с прицелом . Как вариант занять нишу супер бюджетного Выкатить ложу из бука, бланки отечественного производства, но качественно все подогнаное. Резьба на стволе это прям +100 к покупке. Тогда и тоз и чз останется висеть на витрине.
quote:Изначально написано Conduktor:Образно: это ОЧЕНЬ ТОЧНЫЙ п/а для тех, кто хочет "лохматую дырку", но кому лень передергивать шпингалет.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Изначально написано SDR:ниша приобретателей п\а в 22лр мизерная, сами прикиньте, хорошо если 100 чел найдется
Да как посмотреть... если точность будет сопоставима или почти сопоставима с болтовками, есть шанс сломать рынок. На болтах останутся спортсмены и отдельные любители "теплого лампового", человек по природе ленив и склонен к комфорту.
Опять же открыть нишу и стать в ней лидером ИМХО правильнее, чем пилить пирог наравне со всеми.
quote:Изначально написано orc66:Тут спорный вопрос. С одной стороны не дёшево. С другой стороны. - это п/а. Чехов не хвалят. Какие варианты?
Это же не болт, где вариантов миллион, выбирай что хочешь...
cz512, 45300р. Armscor ria22, 29900р. Для любителей странного, есть мр161...
quote:Изначально написано orc66:Тут не готов к дискуссии. Данных нет. Но ведь зачем-то Валентин решил производить именно п/а.
Образно: это ОЧЕНЬ ТОЧНЫЙ п/а для тех, кто хочет "лохматую дырку", но кому лень передергивать шпингалет.
quote:Изначально написано SDR:ниша приобретателей п\а в 22лр мизерная
Тут не готов к дискуссии. Данных нет. Но ведь зачем-то Валентин решил производить именно п/а.
quote:Изначально написано orc66:Тут спорный вопрос. С одной стороны не дёшево. С другой стороны. - это п/а. Чехов не хвалят. Какие варианты?
Это же не болт, где вариантов миллион, выбирай что хочешь...
ниша приобретателей п\а в 22лр мизерная, сами прикиньте, хорошо если 100 чел найдется
quote:Изначально написано SDR:cкорее понюхает
изначально речь была о 120тыс
потом 90тыс
сейчас 75тысвы много желающих представляете на мелкан в эту цену?
Тут спорный вопрос. С одной стороны не дёшево. С другой стороны. - это п/а. Чехов не хвалят. Какие варианты?
Это же не болт, где вариантов миллион, выбирай что хочешь...
quote:Изначально написано orc66:Новых Ремов же не осталось? Так что vtb рынка откусит чутка. Заслужено.
cкорее понюхает
изначально речь была о 120тыс
потом 90тыс
сейчас 75тыс
вы много желающих представляете на мелкан в эту цену?
quote:Изначально написано Alekso77:
Вот из озвученной тройки мне за vtb денег не жалко, но не потому что позиционирует... а потому что семиавто. Мелкашка в болте для ценителя, в полуавтомате - для охотника, ИМХО.
Однако не куплю vtb, просто потому, что есть Рем 597 который меня устраивает во всем и мне не нужно больше точности, а по скорости перезарядки SAG преимуществ не имеет, да и тупо дороже чем Рем. Как то так.
Новых Ремов же не осталось? Так что vtb рынка откусит чутка. Заслужено.
quote:Originally posted by SDR:
на рынок выходят ... орсис
quote:Originally posted by SDR:
тут другой прикол
quote:Originally posted by Alekso77:
асортимент продукции пошире, цены пониже да и стажем до "розовой" не поджаты к стенке
quote:Изначально написано Alekso77:
О чем спор, не пойму... Ну будет и будет, спрос все расставит на места. Будет годный агрегат за вменяемые деньги - ну и чудно, все от этого выиграют... нет - так и хрен с ним...
Я вот задал вопрос зачем он нужен, со сменными стволами в трех раймфайр калибрах, патронов двух из них - днем с огнем....
Так никто и не ответил. Мож мне тоже надо, а я не знаю, вот ходил на охоту с топором всю жизнь, а надо с лопатой было.
Мне кажется Атаман одно не учитывает - в нише пневматики они играют на своей территории с хорошей маржинальностью, с потребителем который по сути не имеет выбора. А в нарезном людишки то посмышлёнее, асортимент продукции пошире, цены пониже да и стажем до "розовой" не поджаты к стенке. Это ИМХО надо учитывать в первую очередь.
тут другой прикол
на рынок выходят три производителя, атаман, vtb, орсис. все с мелканами, и все позиционируют себя выше чз 455. т е примерно в нише 50тыс +
вот и будет потребителю потеха, т к денег сейчас стало вдвое меньше. чз варминт лежит в магазинах спокойно, чего раньше не было отродясь
quote:Originally posted by Lis-biker:
я. была мысля о 7.62х39 посмотрел на выставке.. это шлак, напоминает дешманский китай.. .
quote:Originally posted by Lis-biker:
когда брали приятелю мелкан, остановились на тозике, хотя чизэт тоже смотрели.
quote:Изначально написано Lis-biker:
я
Ты известный мер(уд)ило
quote:Изначально написано romul:На данный момент ЧЗ-наиболее оптимальное сочетание цена-качество,
что и показывают хорошие продажи ЧЗ.
По качеству ЧЗ - пока не встречал недовольных.
По качеству отделки МЕ16 и материалам - выше ЧЗ,а по результатам стрельбы-х/з.
Для этого надо дождаться выпуска серии,взять несколько винтовок и отстрелять с несколькими ЧЗ разными патронами 3-4 стрелками.
Только после этого можно будет говорить о превосходстве МЕ16 в стрельбе.
Кроме того,МЕ16 по ассортименту моделей и по массовости пока очень далеко до ЧЗ.
Так и вы сгавните люховые и прочие топ модели с этим мессершмитом отеческого розливу.
А каталог мелкашек оооочень богааат.
Да, была varmint - сказка
Хотел силуэт
Остались 527fs
550 medium fs
Отличные винтовки.
В варминте облегчал спуск, но там всё просто.
quote:Originally posted by romul:
По качеству ЧЗ - пока не встречал недовольных.
quote:По качеству отделки МЕ16 и материалам - выше ЧЗ
в чем?
quote:Изначально написано Черномор:Откровенно говоря, такие саморезы и мне не нравятся.
Хороший повод производителя подумать над улучшением внешнего вида изделия.
Ощущение времянки. Прикрутили по быстрому.
Кстати, тут ФБ упоминали. Можно ссылочку?
quote:Изначально написано Черномор:Насчёт качество турецких ЧЗ позабавили.
МЕ16 превосходит ЧЗ наголову по всем техническим параметрам и применяемым материалам.
На данный момент ЧЗ-наиболее оптимальное сочетание цена-качество,
что и показывают хорошие продажи ЧЗ.
По качеству ЧЗ - пока не встречал недовольных.
По качеству отделки МЕ16 и материалам - выше ЧЗ,а по результатам стрельбы-х/з.
Для этого надо дождаться выпуска серии,взять несколько винтовок и отстрелять с несколькими ЧЗ разными патронами 3-4 стрелками.
Только после этого можно будет говорить о превосходстве МЕ16 в стрельбе.
Кроме того,МЕ16 по ассортименту моделей и по массовости пока очень далеко до ЧЗ.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
Вот ещё б сделали,со сменными стволами,на базе "Соболя",ведь были же они под патрон .22WMR.
Потру потом.
Это фантастика(с)
quote:Изначально написано orc66:Именно по этому я и написал, что спешка не есть хорошо. Не думаю, что в готовом изделии будет саморез.
Откровенно говоря, такие саморезы и мне не нравятся.
Хороший повод производителя подумать над улучшением внешнего вида изделия.
quote:Изначально написано Кровопиец:Ну а конкретику можно?
Или бла бла бла?
Бу га га
quote:Изначально написано Кровопиец:Это ОЧЕНЬ приличное общество. Они первые знали про проблемы неких новоявленных тогда винтовок.
Не сомневаюсь
quote:Изначально написано Черномор:Остроумие тоже должно быть к месту.
К выставке многие готовятся именно в спешке, стараясь успеть выставить всё самое интересное.
Поэтому иногда выставляют концепты, макеты и т.д.
Именно по этому я и написал, что спешка не есть хорошо. Не думаю, что в готовом изделии будет саморез.
quote:Originally posted by Кровопиец:
Ну а конкретику
quote:Изначально написано Черномор:Насчёт качество турецких ЧЗ позабавили.
МЕ16 превосходит ЧЗ наголову по всем техническим параметрам и применяемым материалам.
Ну а конкретику можно?
Или бла бла бла?
Сравнить мишеньки стандарта силуэта и варминта вот с этим вот вашим?
quote:Изначально написано Черномор:Это не приличное общество
Это ОЧЕНЬ приличное общество. Они первые знали про проблемы неких новоявленных тогда винтовок.
quote:Изначально написано Lis-biker:
несколько смущает 1 момент, если крон на ласту без упора, не будет ли он ехать вперёд.. в тозике он просто упрётся в передней части- кончится ласта, а тут она кончатся не собирается..
Такое ощущение, что ты из мелкана ни разу не стрелял
quote:Изначально написано Кровопиец:
Для начала надо отнять стоимость cz из 50 штук и посмотреть, что остаётся, а не огульно так вот...
В приличном обществе и русский новодел западло...
Это не приличное общество
quote:Изначально написано Черномор:Насчёт качество турецких ЧЗ позабавили.
МЕ16 превосходит ЧЗ наголову по всем техническим параметрам и применяемым материалам.
Есть твое мнение а есть потребителя.
Потребитель голосует рублем, массбренда здесь не будет.
quote:Originally posted by Виталий Петров:
А не_мелкашка
quote:Изначально написано romul:
По цене.
Это винтовка не будет конкурентом ЧЗ по цене.
Если выпустят упрощенную модель без сменного ствола - тогда может быть приблизятся к цене ЧЗ.
Чтобы конкурировать с ЧЗ по цене - надо выпускать столько же МК-винтовок
с таким же качеством и ассортиментом.
А на это сейчас не способен ни один Российский завод.
Сейчас даже Тозики пытаются догнать ЧЗ по цене.
Насчёт качество турецких ЧЗ позабавили.
МЕ16 превосходит ЧЗ наголову по всем техническим параметрам и применяемым материалам.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Черномор:
приличном обществе испытывают недоверие к китайским прицелам за 5 тыс.
quote:Ну, мы же тут все люди взрослые, и знаем, в какую сторону отечественный производитель ценники корректирует3. И цифра 50 тыс пока что ориентировочная, она может быть скорректирована
quote:Originally posted by hunterair:
Я честно так и не понял куда бьет ударник? Конструкция одно из экстракторов показалась мне хлипкой
quote:Originally posted by Черномор:
Всё в минуте, если патрон нормальный.
quote:Я честно так и не понял куда бьет ударник?
Если не затруднит, сформулируйте вопрос более точно
quote:Изначально написано ober:
есть результаты стрельбы из девайса?
Конечно.
Всё в минуте, если патрон нормальный.
quote:Изначально написано orc66:Спешка нужна при ловле блох, а не подготовке к выставке)))
Остроумие тоже должно быть к месту.
К выставке многие готовятся именно в спешке, стараясь успеть выставить всё самое интересное.
Поэтому иногда выставляют концепты, макеты и т.д.
quote:Изначально написано SDR:за стебель затвора? это не упор
Вы винтовку в руках держали?
quote:Изначально написано Кровопиец:
В фейсбуке всё озвучено.
Не всё.
quote:Изначально написано Кровопиец:
Пока только 22lr и ламинат и 50 000 рублей
1. Уже до НГ будет не только 22-й ЛР
2. Помимо ламината уже есть орех
3. И цифра 50 тыс пока что ориентировочная, она может быть скорректирована
Как видите, не всё в ФБ сказано.
Равно как и подробные фото есть только у меня, в т.ч. - сертификационного экземпляра.
quote:Изначально написано Кровопиец:
И 50 косарей это не ниша cz
Это cz оптика и кольца
В приличном обществе испытывают недоверие к китайским прицелам за 5 тыс.
quote:Изначально написано plamia2:
Мда... вперемешку крепеж под алленовский ключ и под крестовую отвертку. Высокий уровень.
Сразу видно, что к выставке готовились ))).
Спешка нужна при ловле блох, а не подготовке к выставке)))
quote:Originally posted by SDR:
за стебель затвора? это не упор
quote:Изначально написано Черномор:Есть боевой упор
за стебель затвора? это не упор
ТТХ
-был ТОЗ 8 и это был Рабочий Конь за неКонские деньги,понимаю ,что не для всех в те времена,Но и времена другие настали. было бы здорово докупать стволы!разные и по контуру.
С Уважением
quote:магнум калибры без боевых упоров?
Есть боевой упор
55тыщ? рубите бабло, пока санкции!
17hmr в пределах 35тыс, купил бы не только я но и тысячи желающих
по остальным калибрам ниша занята давно
+1 за резьбу. Не в одних банках дело. Можно ствольный тюнер повесить и крутить на заводском патроне, настраивая кучу.
------
с уважением P2.
quote:Originally posted by Олег-Брянск:
Сказали, что ствол "от Лобаева", Если так, то с технологией изготовления более-менее предсказуемо.
quote:Сказали, что ствол "от Лобаева", Если так, то с технологией изготовления более-менее предсказуемо.
Производителей может быть несколько.
quote:Ствол по контуру мне показалось, что сделан на конус, а не цилиндр.
Речь вроде шла о дульной части
quote:Будет ли вариант с более толстым стволом "варминт"?
Да
quote:а вот тут как-то не очень... некрасивое отверстие под блокиратор магазина. И этот саморез... ((МЕ16, вид снизу
quote:Originally posted by Alekso77:
А в чем преимущество перед тем же Тоз78 тогда? В цене?
quote:Изначально написано Черномор:Вооот.
Более простая и бюджетная модель должна иметь место быть.
А в чем преимущество перед тем же Тоз78 тогда? В цене?
quote:Изначально написано romul:
+ 10000
Может производителю подумать о выпуске и упрощенной модели без сменных стволов,и цену сделать ниже.
Вооот.
Более простая и бюджетная модель должна иметь место быть.
quote:Originally posted by Alekso77:
Для себя не могу понять зачем она нужна, в этих странных калибрах. Как и Сако впрочем...
quote:Изначально написано Max-715:
Юра, отличная тема, отличные фото !
Мысли по вопросу.
55000 приемлемо, но для новинки на рынке возможно верхняя планка.
Возможно будет правильно пойти по пути вариантов исполнения дешёвый/средний/дорогой.
Резьбу надо обязательно.(пусть опцией)
В общем появление новых отечественных продуктов несомненный плюс!
Макс, привет!
Спасибо за мнение.
Время покажет.
quote:Изначально написано alex9999:Вопрос себестоимости стволика, если не брать со стороны, а есть собственное производство, это уже существенно дешевле.
Да и для хорошей винтовки, вопрос цены, явно не главный.
А вы представляете сколько стоит производство - их в европе штук 10 от силы
quote:Возможно для Тоз78/99 да , но тут то мелкан с претензиями . Правильно ?Для мелкана это не столь критично.
quote:значимость вивера для мелкашки.
quote:Это Вы бросьте . Кто из серьезных контор производит банки под цангу ? Кто даст гарантию на цангу ?Да бросьте.
quote:Но полны задора и здоровых амбиций.
quote:Если с тремя стволами влезут в 100000р это будет хорошо .
Время покажет, они только в начале пути.
Но полны задора и здоровых амбиций.
quote:Соосностью , удобством быстросъема , странно , что Вы такие вопросы задаете .
Да бросьте.
Цанга + нормальная конструкция качественно сделанного прибора решает все проблемы.
quote:Я не видел колец найфорс под ластохвост . Выбор качественных колец шире . Коллиматоры/ночники идут с пикатини . В конце концов повторяемость на пикатини лучше , при смене оптики под стволы .
Для мелкана это не столь критично.
Уверен, что на винтовке .30 Атаман сделает вивер.
А здесь был выбран компромисс.
quote:Излишний габарит и лишние подвижные детали , там где им не место .
Уважаемый, мы говорим о мелкане.
Не стоит преувеличивать значимость вивера для мелкашки.
Иначе и ЧЗ и Сако и прочие - все бы давно лепили на свои мелканы виверы
quote:чем именно плоха отсутствующая резьба на мелкане и чем для любителей плоха цанга
quote:+1я ЗА, чтобы производитель учел такую возможность при заказе. Пусть это и добавит к цене винтовки в разумных пределах.
quote:ХорошоНет
quote:Я не видел колец найфорс под ластохвост . Выбор качественных колец шире . Коллиматоры/ночники идут с пикатини . В конце концов повторяемость на пикатини лучше , при смене оптики под стволы .Чем плох ластохвост?
quote:На своей и еще на четырех которые на виду , все установили переходник DP.Про грабли Сако впервые слышу.
quote:Излишний габарит и лишние подвижные детали , там где им не место .И что мешает поставить переходник + низкие кольца?
Если с тремя стволами влезут в 100000р это будет хорошо .
quote:Хороший бланк дешевле двадцатки найти непросто
Вопрос себестоимости стволика, если не брать со стороны, а есть собственное производство, это уже существенно дешевле.
Да и для хорошей винтовки, вопрос цены, явно не главный.
quote:Изначально написано chijevs:
и какой идиот думает, что вам дадут сразу три ствола за 20 тыш http://9x18.ru/catalog/Blanki-...m-NATO-224-NATO
Верно, не дадут.
Хороший бланк дешевле двадцатки найти непросто
quote:Это уже компромисс, да и выбор приборов под резьбу поболее.
Соглашусь, но производитель старался минимизировать стоимость готового продукта
quote:Я не призываю делать резьбу на ВСЕХ винтах, я ЗА, чтобы производитель учел такую возможность при заказе. Пусть это и добавит к цене винтовки в разумных пределах.
Резьба - причина для сертификации, со всеми вытекающими.
Но, в любом случае, производителю стоит над этим подумать. Я тоже ЗА резьбу.
quote:Еще вопрос. Будет ли версия для левшей. Нас обычно отечественный производитель не жалует.
Пока что вряд ли, но не исключено в перспективе
quote:Нахрена на мелкане резьба?
Я не призываю делать резьбу на ВСЕХ винтах, я ЗА, чтобы производитель учел такую возможность при заказе. Пусть это и добавит к цене винтовки в разумных пределах.
в МЕ16 всё сделано фундаментально
quote:чем для любителей плоха цанга?
Это уже компромисс, да и выбор приборов под резьбу поболее.
quote:Это минус....
Да что ж вы все с этой резьбой помешались... Нахрена на мелкане резьба? Это гарантированно даст прирост розничной цены на 3-5 тыс.
И, ещё раз, - дульная часть ствола имеет цилиндрический контур.
quote:Если так, то это точно очень большой плюс винтовки.
Так.
quote:С учетом заявленного вполне съедобно будет рублей до 45 - 50... Если сразу с тремя стволами, то и 70 будет разумно.
Ну, они примерно так и планируют.
Сейчас производителям сильно непросто - та самая рыночная турбулетность все расчёты порой путает хуже Керенского.
Но чехи на выставке переполошились всерьёз.
А это показатель.
quote:Каким методом ?
Вопрос пока открыт - это отдельная тема для разговора.
Подождём ребят с АТАМАНа.
quote:Пластика нет в планах ?
Многое будет зависеть от рынка
quote:Плохо.
Расскажите (только аргументированно), чем именно плоха отсутствующая резьба на мелкане и чем для любителей плоха цанга?
quote:При смене ствола , оптика (что на фото) не мешает ?
Нет
quote:Длинна винтовки/ствола ?
Длина 1080мм
Длина ствола 560мм
Вес 2,8-2,9 кг
quote:Почему не пикатини ? Решили наступить на грабли Саки Квад ?
Про грабли Сако впервые слышу.
Чем плох ластохвост?
Вивер даёт излишний габарит и портит гармоничность силуэта.
И что мешает поставить переходник + низкие кольца?
quote:Когда в продаже ?
После НГ точно, кое-кто может успеть купить и в этом году.
quote:Резьбы нет
Это минус.... Хотя если за приемлемые деньги мы получим хорошую и точную винтовку, тем более с возможностью смены стволов под разные калибры, это очень неплохо.
quote:Ствол винтовки и все важнейшие детали изготовлены из качественной хромомолибденовой стали.
Стебель затвора выполнен из закалённой нержавеющей стали.
Крепление оптики - ластохвост с надёжным упором.
Ложа может быть сделана из ценных пород дерева или ламината.
Серьезный подход.
quote:Точность изготовления и особенности конструкции позволяют получить минимальное смещение средней точки попадания после переустановки ствола (в пределах технической кучности). Повторная пристрелка не требуется.
Если так, то это точно очень большой плюс винтовки.
quote:Винтовка целиком и полностью разработана производителем, всё сделано в России.
Обещанная кучность - внутри 1 МОА.
Если все заявленное производителем будет соответствовать, то со следующей оружейной покупкой я уже определился
))
quote:Ценник пока окончательно не посчитан, но производитель явно хочет остаться в нише ЧЗ.
С учетом заявленного вполне съедобно будет рублей до 45 - 50... Если сразу с тремя стволами, то и 70 будет разумно.
quote:Ствол винтовки и все важнейшие детали изготовлены из качественной хромомолибденовой стали.
quote:Ложа может быть сделана из ценных пород дерева или ламината.
quote:Резьбы нет
quote:Крепление оптики - ластохвост
Эта тема о новой российской мелкашке МЕ16 создана как информационная.
Помимо меня на вопросы могут отвечать сотрудники компании 'Московский Завод Высокоточного Оружия', больше известный как ATAMAN.
Коллеги, убедительно прошу быть сдержанными в обсуждении нового изделия. Любая конструктивная критика приветствуется, но давайте обойдёмся без перегибов. Особенно прошу быть корректнее в высказываниях тех коллег, кто винтовку в руках не держал и не владеет информацией.
Итак, сначала общая информация.
Ствол винтовки и все важнейшие детали изготовлены из качественной хромомолибденовой стали.
Стебель затвора выполнен из закалённой нержавеющей стали.
Крепление оптики - ластохвост с надёжным упором.
Ложа может быть сделана из ценных пород дерева или ламината.
В МЕ16 применён оригинальный высококачественный двухступенчатый УСМ, регулируемый по перемещению и усилию (от 0,5 до 1 кг).
Конструкция затвора также является самостоятельной разработкой ATAMAN, позволяет легко менять калибр и, что важно, производить холостой спуск без опасений за целостность ударника и ствола.
Главная 'фишка' винтовки - это быстросъёмный ствол с надёжным клиновым замком, позволяющий быстро менять калибр оружия: 22LR, 22WMR и 17HMR.
Стволы очень качественные.
Резьбы нет, дульная часть по внешнему контуру - цилиндр.
Точность изготовления и особенности конструкции позволяют получить минимальное смещение средней точки попадания после переустановки ствола (в пределах технической кучности). Повторная пристрелка не требуется.
При смене калибра удаляется вставка из шахты магазина, меняется ствол, экстрактор и магазин (магазины под патроны 22WMR и 17HMR одинаковые). Магазины на 5 или на 10 патронов.
В МЕ16 применён удобный и надежный предохранитель, который блокирует основное шептало и делает оружие максимально безопасным. Для удобства и безопасности винтовка имеет индикатор взвода, который хорошо определяется визуально и на ощупь.
Все детали модели МЕ16 взаимозаменяемы, что говорит о высоком уровне технологии изготовления, облегчает обслуживание и не вызывает проблем при самостоятельной установке на оружие неосновных запасных частей.
Перезаряжание мягкое, "маслянистое".
Качество изготовления как минимум не хуже Sako Quad. Конструктив и материалы - лучше.
Винтовка целиком и полностью разработана производителем, всё сделано в России.
Обещанная кучность - внутри 1 МОА.
Ценник пока окончательно не посчитан, но производитель явно хочет остаться в нише ЧЗ.
С ув.