Короткоствольное оружие
Точность Глоков на 25 метров.
quote:Originally posted by MaxSar:
Понятно. На каких условиях Вы согласились бы поделиться со мной методическими и историческими материалами в той части, которая может быть мне интересна и полезна?
Ну если удобно то может здесь - forummessage/4/2476 (моя тема) что конкретно интересует?
quote:Изначально написано MVN:
Нет остальных страниц. Только касающиеся упражнений по КС.
А про - тренируемся - у меня достаточно собрано и методического и историчесого материала по короткостволу подготовки в первую очередь военных.
...
А в раздел "методика"- не моё. "Тут мой дом"(с).
Понятно. На каких условиях Вы согласились бы поделиться со мной методическими и историческими материалами в той части, которая может быть мне интересна и полезна?
Нет остальных страниц. Только касающиеся упражнений по КС.
А про - тренируемся - у меня достаточно собрано и методического и историчесого материала по короткостволу подготовки в первую очередь военных.
Объясню. Какое-то время назад просто задался вопросом не "как стало", а- как было ранее. Начал искать, изучать, в итоге накопилось от того что было от начала 20 века до наших дней.
Вот например- когда та нашумевшая история с "стреляй по Ворошиловски" произошла, в РККА не то что отказались от наставления по стрелковому делу что на то время было, а просто паралельно новому (предвоенному) перевели и ввели... Германский, 1935 года. Да, он просуществовал не долго, но, отмечу- что достаточно толковый устав был. Есть, т.е. было чему поучиться.
А в раздел "методика"- не моё. "Тут мой дом"(с).
quote:Изначально написано MVN:
или:
Ого! Познавательно. Предлагаю обсудить правила соревнований и их влияние на то, как мы тренируемся и что осваиваем, в отдельной теме в разделе "Методика подготовки стрелка".
forummessage/116/25
Вадим, а остальные страницы этого приказа у Вас есть?
или:
quote:Originally posted by MaxSar:
До этого (хотя на вооружении был, например, АПС) эталоном было владение ПМ.
Прикладной армейский спорт:
-а до этого в 30 годы:
стреляли по мишени:
-а это упражнение: 7 выстрелов из Нагана за 30 сек. "по кругу", пришло из "Наставление для стрельбы из винтовок, карабинов и револьверов. 1916 год". Раздел: части 4. Обучения стрельбы из револьвера. Глава: упражнения в стрельбе - упражнение N3, 25 шагов, мишень "круглая", 7 выстрелов за 30 сек. Надо было попасть в "тёмный круг" (25 см) этой мишени. 4 попадание это "хорошо", а 6 попаданий "отлично".
quote:Originally posted by MaxSar:
А как вид спорта называется?
От полиции Дании к нам пришло- TjenestePistol. Т.е.- Служебный Пистолет.
Там в полиции с Хеклер-Кох УСП Компакт его стреляют.
quote:Originally posted by MaxSar:
"Боевое ручное стрелковое" -
Мне ближе родное: "стрельба из штатного или табельного". Это то что сейчас в войсках, а не МВД РФ.
quote:Originally posted by MaxSar:
Но мне вообще прикладной аспект интереснее соревнований.
для этого точность "Глока на 25 м" стрелять не обязательно.Это:
Или вот, завтра будут два новичка- мужчина и девушка. Им нужно знать о "служебном пистолете". Даже уметь попасть. Но "прикладной спорт", это даже не второстепенное.
Пойдут они у меня... а у них у обоих оружие Глок... по этой схеме:
с 4:53 по 10:24:
quote:Изначально написано MVN:
Есть градация по нормам.
Три классности стрелка:
1 класс - 575 очков (Мастерский класс),
2 класс - 545 очков (класс эксперта/ инструктора),
3 класс - 515 очков (класс меткого стрелка, типа 2 разряд).
Всё что до 515 очков- "Стрелок", ну типа сразу 3 разряд. Засчитывается при участии в соревновании. Не менее 12 стрелков.
Как то так у нас.
А как вид спорта называется?
quote:Изначально написано MVN:
Это последние нормативы от МВД что, их знаю:
- не хочет вставляться.короче- просто набрать "стрельба из боевого ручного стрелкового оружия спортивные нормативы" и гугла даст кучу ссылок.
"Боевое ручное стрелковое" - это после того, как в войсках появился пистолет Ярыгина (больше длина ствола и длина прицельной линии), а правила стали позволять любые боевые неавтоматические пистолеты калибром не более 9 мм. Соответственно, правила и нормативы не такие, как для ПМ. До этого (хотя на вооружении был, например, АПС) эталоном было владение ПМ.
quote:Изначально написано MVN:
В принципе да, тактическая стрельба.
Дистанция 12.5 м.
...
В связи с тем что оружие "личное" или "служебное", пристрелки не предусмотрено.
Понятно. Я думал, что тоже на 25 м, как ПМ-4.
Насчет личного и служебного - у нас принято считать, что надо уметь стрелять с чужого оружия, а своё настраивать и приводить к нормальному бою не под индивидуальные ошибки, а правильно. Чтобы правильно обученный стрелок, которому с него придется стрелять, попадал в цель.
Но мне вообще прикладной аспект интереснее соревнований.
Это последние нормативы от МВД что, их знаю:
- не хочет вставляться.
короче- просто набрать "стрельба из боевого ручного стрелкового оружия спортивные нормативы" и гугла даст кучу ссылок.
ссылка по спортивным нормативам ПБ РФ от 2015г.:
https://base.garant.ru/7127669...3d1885dca9f9e1/
спортивная мишень это мишень номер 4 черный круг , расстояние между габаритами 2,5см
второй вариант мишени "Грудная фигура с кругами" - расстояние между габаритами 5 см
...вот нашёл такую скорострелку 2-го этапа упражнения. Правда тут мужики стреляют первые пять выстрелов "по верху" и следующие пять "по низу":
...а бывает что первый этап, где в 3 сек. два выстрела- по одному в мишень. Стреляется первый выстрел в нижнюю мишень, а второй в верхнюю.
а ещё бывает что если стреляет какое то особое подразделение, то судьи повесят одну грудную и- первый выстрел делать требуют в центр, а второй по протоколу в голову.
Судьи они такие затейники бывает попадаются...
quote:Изначально написано Kot Joker:
На видео тетка слева стоит явно на линии огня. Разве за такое нарушение ТБ ни кто не гоняет?
Тётка стоит на тех же 12.5 метрах. Скорей всего такой фокус камеры что как бы она в зоне огня.
А, вот...
.Иногда стреляем не в выше показанную мишень "силуэт", а в армейскую что N4, грудная с кругами.
Потому что тогда можно так их расположить:
и тогда в сериях где пять плюс пять выстрелов, один стреляет по верхнему ряду, а второй стрелок по нижнему. Очень экономит место тира и позволяет более народу выйти на огневой рубеж.
quote:вот ещё раз это видео:
На видео тетка слева стоит явно на линии огня. Разве за такое нарушение ТБ ни кто не гоняет?
quote:Originally posted by MaxSar:
Похоже на ПМ-4?
В принципе да, тактическая стрельба.
Дистанция 12.5 м.
Стрельба с одной или двух рук (по желанию).
В два этапа (как РП-5).
1-этап: 3 серии по 10 выстрелов. 6+4 патрона в серии на 2 магазина. Две мишени. 3 сек. на два выстрела- по одному в мишень. 7 сек. пауза.
Перезарядка осуществляется в 7 сек.
2-этап: 3 серии по 10 выстрелов. 5+5 патронов в серии на два магазина. Пять мишеней. 15 сек. на 10 выстрелов- по одному в мишень, перезарядиться и ещё раз по одному в мишень.
В связи с тем что оружие "личное" или "служебное", пристрелки не предусмотрено.
Есть градация по нормам.
Три классности стрелка:
1 класс - 575 очков (Мастерский класс),
2 класс - 545 очков (класс эксперта/ инструктора),
3 класс - 515 очков (класс меткого стрелка, типа 2 разряд).
Всё что до 515 очков- "Стрелок", ну типа сразу 3 разряд. Засчитывается при участии в соревновании. Не менее 12 стрелков.
Как то так у нас.
quote:Изначально написано MVN:
Я вообще по старинке все упражнения предпочитаю стрелять в скоростной стрельбе- по нашему: ПМ-С (аналог МП-С, РП-С, но по пяти "силуэтам") по мишени что была когда решили "кастрировать" ростовую мишень. Т.е. такая:По ней же мы стреляем из ПМ и аналогов "полицейское упражнение 60 выстрелов".
...
- уровень "Мастер" на нём (упражнении) 575+ очков.
Когда начинал, набивал- только с 515 очков.
Сейчас, 570+, но ещё не 575.
И именно с ПМ-а.
Похоже на ПМ-4?
Убрали её только в армии. В принципе и правильно- я это поддерживаю.
Я вообще по старинке все упражнения предпочитаю стрелять в скоростной стрельбе- по нашему: ПМ-С (аналог МП-С, РП-С, но по пяти "силуэтам") по мишени что была когда решили "кастрировать" ростовую мишень. Т.е. такая:
По ней же мы стреляем из ПМ и аналогов "полицейское упражнение 60 выстрелов". Я уже давал его в гражданском аналоге, вот ещё раз это видео:
- уровень "Мастер" на нём (упражнении) 575+ очков.
Когда начинал, набивал- только с 515 очков.
Сейчас, 570+, но ещё не 575.
И именно с ПМ-а.
quote:Изначально написано MVN:
Упражнение я знаю.
Но из 80-ых оно вряд ли. Я из второй половины 80-ых с ПМ стреляю.
А ещё в 1988-ом по вонно-спортивной классификации на ПМ-1 выше второго разряда не давали. 1-ый, КМС, МС, надо было уже ПМ-2 у женщин и ПМ-3 у мужчин стрелять.
Поэтому и интересно, с какого года ПМ-1 стал вплоть до КМС.Поищу таблицу нормативов...
К сожалению, не знаю, с какого года. Самому интересно и это, и с какого года убрали мишень с черным кругом.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Усилие около 2 кг.
2 кило это уже облегченныи спуск
quote:Изначально написано MaxSar:
Обсуждалось в форуме в теме 2012 года. Упражнение называлось ПМ-1с"Упражнения для ПМ-а по точной стрельбе из 80-ых годов.
Упражнения соревнований по стрельбе из 9мм пистолета Макарова (9мм ПМ):
Специальные требования к оружию и экипировке:
- стандартная рукоятка пистолета,
- минимальное усилие спуска курка - 2 кг,
- штатные прицельные приспособления открытого типа;Упражнение ПМ-1с
Количество выстрелов - 3 пробных и 10 зачетных, серия 10 выстрелов.
Время на стрельбу - пробные - 3 минут, зачетные - 10 минут.
Дистанция - 25 метров.
Мишень - N4 (с черным кругом).
Положение для стрельбы - стоя, с одной руки."
"Упражнения Спортивные звания и разряды
МС КМС I II III
ПМ-1с - 85 80 75 70"
Упражнение я знаю.
Но из 80-ых оно вряд ли. Я из второй половины 80-ых с ПМ стреляю.
А ещё в 1988-ом по вонно-спортивной классификации на ПМ-1 выше второго разряда не давали. 1-ый, КМС, МС, надо было уже ПМ-2 у женщин и ПМ-3 у мужчин стрелять.
Поэтому и интересно, с какого года ПМ-1 стал вплоть до КМС.
Поищу таблицу нормативов...
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Усилие около 2 кг.
А длина прицельной линии?
Усилие около 2 кг.
quote:А разве 34-ыи с завода не идет с минус коннектором?
Идёд.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:У меня родной,я только мушку металлическую поставил.Не вижу смысла что либо в этом кирпиче менять
А разве 34-ыи с завода не идет с минус коннектором?
quote:Originally posted by Aleksandr.M:Так это для ПМ,у нас на 10 выстрелов не более 2 разряда,85 очков.А у вас где то аж до кмс,халява!У меня вон на мишеньке со сбитым прицелом "по ценру чёрного"и то 87 набилось,со всеми промахами!
quote:
Это в каком упражнении? В пулевой стрельбе, насколько я помню, стандартный пистолет (МП) 10 выстрелов 85 очков - это 3-й разряд.
quote:Originally posted by MaxSar:
Упражнение ПМ-1с
Так это для ПМ,у нас на 10 выстрелов не более 2 разряда,85 очков.А у вас где то аж до кмс,халява!У меня вон на мишеньке со сбитым прицелом "по ценру чёрного"и то 87 набилось,со всеми промахами!
quote:Originally posted by MaxSar:Левой рукой из этого же пистолета стрелять не пробовали?
Неоднократно.
quote:Originally posted by MaxSar:
не подправляя прицел.
Я подправлю,второй раз сбился,полоборота винта.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Для меня,например,глок тяжел в точности по причине длинного хода спуска.
Если нажимать строго вдоль ствола на себя, то длина хода спуска не будет влиять на точность.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
А мне вот надо не поленится и прицел подправить на Глоке.
87
А то на чёрном фоне прицельные не видно,так ещё и в право загибает.
Левой рукой из этого же пистолета стрелять не пробовали? Рекомендую. Этот прием иногда "загибает" в противоположную сторону или выводит в центр, не подправляя прицел.
quote:Изначально написано MVN:
А с какого это года было?
Обсуждалось в форуме в теме 2012 года. Упражнение называлось ПМ-1с
"Упражнения для ПМ-а по точной стрельбе из 80-ых годов.
Упражнения соревнований по стрельбе из 9мм пистолета Макарова (9мм ПМ):
Специальные требования к оружию и экипировке:
- стандартная рукоятка пистолета,
- минимальное усилие спуска курка - 2 кг,
- штатные прицельные приспособления открытого типа;
Упражнение ПМ-1с
Количество выстрелов - 3 пробных и 10 зачетных, серия 10 выстрелов.
Время на стрельбу - пробные - 3 минут, зачетные - 10 минут.
Дистанция - 25 метров.
Мишень - N4 (с черным кругом).
Положение для стрельбы - стоя, с одной руки."
"Упражнения Спортивные звания и разряды
МС КМС I II III
ПМ-1с - 85 80 75 70"
quote:Изначально написано MVN:
А с какого это года было?
Не помню. Если найду информацию, напишу.
quote:Изначально написано MVN:
за три регулярного жжения патронов выполнил КМС. Потом, поняв, продал Г-17, взял ЧЗ
Наша команда в соревнованиях по ПМ участвует, как правило, раз в год. Иногда за 1-2 недели до соревнований тренируемся с ПМ, выстрелов по ~8-16. Иногда вообще с патронами не тренируемся от соревнований до соревнований. Регулярно "жечь" помногу патронов с ПМ не имеем необходимости. На соревнованиях стреляем на уровне 1 разряда - КМС с чужих пистолетов, которые впервые берем в руки. Выполнить норматив мастера спорта с ПМ - достижение, вызывающее очень большое уважение. Выполнить его, стреляя из чужого незнакомого пистолета - тем более.
quote:Енто служебный пистолет. Для службы
Первое бесспорно... Второе - как повезет )))(исключительно мое мнение).
религиозных фанатов не рассматриваем, это отдельная тема тех,чъя молитва -"глок юбер аллес"
quote:и НОРМАЛЬНЫЙ пистолет согласно задачи
Вот и я пытался донести одной строкой .
задача глока- не собирать группы и кучи в спорте. Енто служебный пистолет. Для службы .Или для тех,кому все равно из чего мазать
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
выжму 270-275
О! Ты третий
.Двоих до тебя уже знавал кто из Г. пытался "выжать" 275 на МС.
Один даже года за три регулярного жжения патронов выполнил КМС. Потом, поняв, продал Г-17, взял ЧЗ ТС и на первом же чемпионате нашем выдал норматив МС.
Второй... с упорством достойного не скажу кого, уже лет пять шесть пытается прыгнуть выше 1-го разряда. До второго он насиловал 17 модель Глока. До первого, уже 34-ую модель. Ну думаю ещё постреляет, лет пять шесть и может быть выйдет в КМС.
Хотя. Если идти правильным путём. Т.е., согласно той же методики что например есть в спорт.академии, то на выполнение 1-го разряда, естественно после выполнения 2-го, понадобиться год - в который включено энное ко-во часов треннеровок, 3600 патронов и НОРМАЛЬНЫЙ пистолет согласно задачи
.quote:выжму 270-275
Бог в помощь, но лучше сразу чеха и не тратить зря ресурсы и время .
quote:Изначально написано vulcan:
Спуск полехше делает.
У меня родной,я только мушку металлическую поставил.Не вижу смысла что либо в этом кирпиче менять выжму 270-275 на постоянку и чеха возьму.А не выжму,тоже наверное возьму менять ничего не буду,пускай будет как есть.
Спуск полехше делает.
quote:Originally posted by vulcan:
минус коннектор
Не кидайтесь тапками,а это зачем?
А мне вот надо не поленится и прицел подправить на Глоке.
87А то на чёрном фоне прицельные не видно,так ещё и в право загибает.
quote:Originally posted by MaxSar:
поскольку по прежним разрядным нормам, когда был вариант выполнения упражнения ПМ-1 по спортивной черно-белой мишени, это были нормативы 1-й разряд - КМС.
А с какого это года было?
Glock-17 (пистолет чужой, прежде его в руках не держал). 8 выстрелов с одной руки, 2 выстрела скоростных с двух рук. Минут ~5. Нижняя пробоина - первый, "пробный выстрел". Пробоина слева - один из двух скоростных.
На соревнованиях по ПМ-1 мой средний результат - 83-88 по спортивной черно-белой мишени. Это из ПМ, который беру в руки впервые. Своего нет.
Считаю такие результаты нормальными, поскольку по прежним разрядным нормам, когда был вариант выполнения упражнения ПМ-1 по спортивной черно-белой мишени, это были нормативы 1-й разряд - КМС.
Стрельба на улице.Прохладно.Ветер.Дождь.Руки мерзнут сразу.
Стрелял армейские соревнования. 20 выстрелов стоя. две серии по 10 .89 и 91.179 очков. Второе место.52 участника. У первого на 3 очка больше:90 и92. Третье место тоже 179, но у меня больше десяток .
Г 17 ген 3. минус коннектор,остальное-сток.
Нижняя самая не очень - плохое освещение и неправильно выбрал точку прицеливания. Нут руки кривые, что уж там... :-)
Вот ещё пара мишеней с разницей в неделю. Две руки, 25 метров
Зрение в стрелковом глазу упало всего на 0.25,но после нескольких дней работы на компе тяжело прицельные сводить,и высота никак не "цепляется"на мишени.Вот,после пристрелки,высоту регулировал,потихоньку Глок начинает сходится,но тяжко как то идёт.
25 метров,2 руки,стоя,около полутора-двух минут серия 5 выстрелов.
вот моя обычная мишень, не за 10 минут правда, а может одна или типа того - просто так, я обычно на 25 метров не стреляю. Глок 17, обычный из коробки, только прицел Dawson металлические черные. 25 метров, стоя с 2х рук. Один отрыв слева
остальное легло примерно 4.5 на 6 дюймов
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Диоптрию всё равно надо,на ведущий.У меня травма тоже каплю мешает.
Если врачи так сказали, значит надо. Но попробуйте и гимнастика для глаз, иногда помогает.. я кстати очень уважаю Норбеков и даже посещал его курсы и лекции в Софии.
quote:Originally posted by vulcan:
Результат у него -посерединке.
quote:Originally posted by vulcan:
дедушка Александр Киняев 1919 г.р.
Дедуля и посерединке-замечательный результат!
У нас иногда стреляет на соревнованиях по мелкашному пистолету дедушка Александр Киняев 1919 г.р. , так у него на носу прибор напоминающий гибрид стереотрубы с мелкоскопом. Результат у него -посерединке.В оверале. Этот жесткий дед еще до сих пор свою 24-ую "Волгу " водит 72-го года выпуска. В войну студебеккеры из Ирана гонял.
quote:Originally posted by vulcan:
Говорил с тренером по стрельбе,оне моноклю пользуют. Как у Кисы
Я у наших стрелковые приблуды смотрел,на следующей неделе допрошу с пристрастием.Говорят 300-500 денег стоят,дешевле вроде совсем недолговечны.
Как вариант в обычные китайские солцезащитные со сменными стёклышками поликарбонатными есть вставка под диоптрию,сделать туда линзу,но как то у меня она дорогая,на канал,и после того как развалятся сами очки линза в мусор...
Говорил с тренером по стрельбе,оне моноклю пользуют. Как у Кисы
quote:Изначально написано MVN:
Я вот тоже всё подбираю. Всё не разрожусь.
Так я уже и до докторишки дошел,оня меня убедила
,что нарушения пустячковые,я даже проникся.Ну как ей пояснить,что маленький скос на мушке и небольшое залунение на чёрном круге каплю мешают...Надо точно купить стрелковые и линзу на правый глаз.Или левый пользовать
Я вот тоже всё подбираю. Всё не разрожусь.
quote:Originally posted by MVN:
Или, для стрельбы на точность- купить специальные стрелковые очки.
Диоптрию всё равно надо,на ведущий.У меня травма тоже каплю мешает.
Или, для стрельбы на точность- купить специальные стрелковые очки.
Вобщем, пора к глазнику идтить и становиться очкариком.
270 -сколько-то я настреливал.Из 17-го .Когда часто в черный круг стрелял. Сегодня стрелял с револя 4 дюймового- мушку черную не вижу.Совсем хреновато.Если есть белые точки- получается сильно лучше.
quote:Originally posted by vulcan:
249 очков.
Вполне.
ИМХО. Должен владелец КС быть спортсменом?- Не обязательно.
А стрелком?- Да, должен.
Так сложилось что в нашей стране "стрелки" начинаются- приравниваются ко 2-му разряду в спорт.стрельбе любой стрелковой дисциплины.
Так сказать- ещё не спортсмены, но уже стрелки.
А 249 очков- это и есть по нашим нормативам 2 разряд (240 норматив по спорт.мишени).
У нас и в клубе так- ни одного спортсмена, но у всех есть не ниже 2 разряда в стрельбе "служебный пистолет".
И если человек не может выжать из "инструмента" столь простую "мелодию", то "скрипку" надо менять. А если не может "с играть" и на втором-третьем инструменте... "Консерватория" это не его- хоть миномётный калибр купи.
Пы.Сы.
У меня так с Беретты 92ФС было.
Купил. Чуть пострелял и принёс на первые ближайшие соревнования по "служебке". А мне Береттка именно как "служебный" интересовал. Без всякого шаманства с напилингом и прочими танцами с бубном.
Значица стрельнул с неё- нормалёк, 259 очков. Даже чуть одного бала не добрал до 1 разряда (инструкторский норматив).
Ну и пусть теперь- в следующем году ещё раз стрельну. Чтоб руки "от топора не отвыкали".
Самосад- отбраковка, 3- с треснутой гильзой, прочие дефективные - что не прошли калибрацию диллоновским чекером. 17-ый сожрал всё.
По теме: 249 очков. Из глока не стрелял очень давно. Патроны- самосад 150 грн.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
А вот сколько килограмм спуск?
Стандарт для "продукции" ипси- 2,25 кг (не менее 5 фунтов при первом выстреле самовзводом).
quote:Originally posted by gaudeamus99:
Со штатным спуском, не стрельба, а лейся песня.
А вот сколько килограмм спуск?
quote:Originally posted by gaudeamus99:
Что бы не мучаться как с Глоком, извиваясь вокруг него угрем.
Спасибо.
quote:вот сток 2 в отличии сток 3 ,тут люди за полигональный ствол уважают.
На моем, стоке 3 экстрим был полигональный ствол. Стоков 2 было 2 . Остались только чз-ты.Три
quote:Изначально написано MVN:
В первую очередь он делался по "заявкам трудящихся" команды "ЧЗ-Тайм".
Достоинства его знаю, перечислять не буду.
Так они улучшили с него результат, уменьшив время, при той же точности, на три секунды.
3 секунды на ел-презе или на билл дриле?
quote:Изначально написано vulcan:На нос- это сток 3.В сочетании с очень стройной рукоятью у меня не заиграло, кивал я носом
вот сток 2 в отличии сток 3 ,тут люди за полигональный ствол уважают. А спуск на Ш-2, прицельные, на моем были фибер 1,5 и чорный целик...1,5 кг с патронами (грубо)...куда посмотрел-там и дырки. весчь, если для ИПСЦ.
quote:"насечка пальцы обдирает- надо в перчатках"
Мне чутка на левом указательном потерло в первую тренировку,не так брался за затвор,там не так, как на привычном первом.
А рашпиль на рукояти добрый- я такой хотел давно. Нравится-очень!
quote:Не люблю перевес на нос.
На нос- это сток 3.В сочетании с очень стройной рукоятью у меня не заиграло, кивал я носом ,неудобно.Хотя там икс-трим версия, раздвинутые пальцы и прочие понты .Но по спуска до чз-та ему всеж не дотянуть.
Ну подержал сегодня в тире Ш2. Стрелять не стал.
Хорошая спортивная машина, но, не моё. Не люблю перевес на нос.
А рассмешило, что некоторые стрелки, посетовали что "насечка пальцы обдирает- надо в перчатках". Жесть
.Подёргал я раз надцать, без перчаток... кому там что обдирает, не понял.
quote:Изначально написано vulcan:Для сурового глокера - цвета неба в солнечный летний день
Как глокер-плюсую. Только + небо еще и блиантами увешано
Купил Ш-2 для медленной стрельбы из далека, 25 и +. Для удовольствия. Что бы не мучаться как с Глоком, извиваясь вокруг него угрем. Со штатным спуском, не стрельба, а лейся песня. Побаловался и продал. Не то. Держать такой пистолет для бабахинга показалось перебором. Как на формуле1 на работу ездить. Надо что то более служебное. Понравилась Омега. Но у нас только в версии компакт. Хотелось бы полноразмерник.
Игры с патронами у наших начинаются когда к шведам едут.
Там во первых, ЧЗ не в ходу, всё больше "зиги". Во вторых, релоуд можно.
Знаю что на Сиг-210 вес патрона подобрали 123 гр. Вот что там с порохом, не знаю.
У шведов как говорил, не редкость когда за призовое место у стрелков... нескольких... бывает по десяткам всё. Тогда они начинают уже подсчёт- по контрольным десяткам, по десяткам последних серий. И т.п.
Ну, с патронам в наших упражнениях по "служебному" сейчас не особо выбор богат. Только заводской. Либо 115 гр. (их кстати стальные ЧЗ любят), либо 124 гр.
Я например с ЧЗ и патронами по этим упражнениям более не играюсь. Итальянские "фиоччи" 115 гр. и всё. На оба упражнения.
А вот пружинки возвратки, как выше написал, и на своём Комбате перекидываю.
Хотя, приоритет у нас "точность". Разници между Комбатом, ТС и Шадоу, чисто номинальное. Поэтому многие и берут "дёшево"- Комбат. А там ещё плюс- взять затворную группу со стволом, Кадет. А .22-ой калибр у нас можно на "зимних" и "городе", скорострельное упражнение, стрелять.
Кто деньги считает и хочет больше стрелять, так и делают.
К тому же, ЧЗ (что простой Комбат), точность свою показал- 100 из 100 на спорт мишени N4 на 25 м. Это- 10 выстрелов в 5 см. Технически тянет. А там уже всё от стрелка зависит.
quote:Тебе 16 не нужна. На тот же ТС ставится-
Я за боевую пружину ,не за возвратку. Стояла 13, поменял обратно на 16-ую.
quote:Можно и 9, но, на обычном (без компенсатора), увеличивается подброс.
Много от патрона зависит.
Наглядно по пружинкам на Шэдоу и ТС, но правда "Чехмате":
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Насколько мрачноватое?
Тебе 16 не нужна. На тот же ТС ставится-
13- ДП-3 и 11- на ДП-4. Это если идеально.
Можно и 9, но, на обычном (без компенсатора), увеличивается подброс.
Шадоу по выигрышу скорости в ДП-4 не поможет никак. Тебе не пулемётить же надо.
Плюс, тем кому уж так нужно утяжелить нос ствола, на ТС это хоть и самоделкиными, но делается по принципу использования грузиков (самодельных), как например крепят их на Хаммерли 280 модели.
quote:Насколько мрачноватое?
Для сурового глокера - цвета неба в солнечный летний день .
Меняете две пружинки - боевую на 13 лб и файринг пин на ослабленную ( она подлиньше и потоньше , впрочем, как и первая) и фот оно -счастье.Полить маслица где нужно и вуаля. Со временем еще вкуснее будет. Потом можно поставить компетишн хаммер ( рублей 70 на чз сайте, но там пересыл дорогой ) и вообще будет пучком. Мушку ,наверное, лучше на черную поменять, без фибера.
quote:Originally posted by vulcan:
У заводского с 16-ой пружиной и стандартным крючком -мрачноватое( хотя , после глока-...).
Насколько мрачноватое?
quote:Разница в весе- ТС будет тяжелей и сп01 и сп02.
Не факт , если все стоковое . Ш2- тяжелее первого чувствительно. Хотя один из моих первых заряженный весит полторашку .
quote:Там УСМ регулируется винтами- ход и усилие.
Где? на Шадоу? Только резет регулируется, можно провал винтиком совсем убрать.
quote:У шадоу 2 сколько усилие на спуске?
У заводского с 16-ой пружиной и стандартным крючком -мрачноватое( хотя , после глока-...).
С 13-ой мейн спринг и компитишн хаммером уже сильно лучше . В моем
случае чуть более килограмма.
На Ш2 с 9-ой пружиной все одно дубовее, чем на первом.Наверное надо бы курок поменять. Но он еще не разогнался, пара тысяч настрела всего.
quote:Если у них и патрики заводские,то и не кидает вовсе.
Заплетал стрелял 115 грн пулями на чм из Ш 2. Многие ГМ берут пулю 130-135 грн, типа компромисс мягкости и траектории ( сильно глубоко роют на мой взгляд) . А кто-то и 160 - 180 грн запускал из своих стандартных пистолей . Видно , как пуля летит .
quote:Originally posted by MVN:
Шадоу 2, идеально технически создан чтобы пулемётить
Если у них и патрики заводские,то и не кидает вовсе.А если ещё и спуск ступенька в полтора кило...Да прицельные без широкого зазора
,то весчь.Надо в соседней ветке спросить.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
У комбата кучность на несколько процентов выше.
Глок 6,7,7,8,9,
Чех 8,9,9,9,10.
При условии что из глока постреливал,комбат нет.
сам видишь- сама природа говорит.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Про чех ТС,у коллеги оказался спуск из коробки в кило,мало,пришлось дорабатывать.
У шадоу 2 сколько усилие на спуске?Я ни ш1 ни ш2 не видел. там сколько разница в цене,200 евриков всего между ними?И вес вроде как 1300 кг,получше комбата будет в ДП4
У них даже в инструкции нет какое усилие.
Там УСМ регулируется винтами- ход и усилие.
Как надо так и настроишь.
Разница в весе- ТС будет тяжелей и сп01 и сп02. Плюс, линия прицеливания и сам ствол длиннее.
К тому же, УСМ настраивается проще- он же СА.
quote:Изначально написано MVN:
Aleksandr.MСегодня выложили: https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/fhfbf.html
это минимум на 350 дешевле чем сейчас стоит.
Вот прямо сейчас иные планы.Хотя вчера после тренировки пострелял из Г34 и ЧЗ комбата,руки уже точку не держали,мотало,никак за тренировки не возьмусь.
У комбата кучность на несколько процентов выше.
Глок 6,7,7,8,9,
Чех 8,9,9,9,10.
При условии что из глока постреливал,комбат нет.
Про чех ТС,у коллеги оказался спуск из коробки в кило,мало,пришлось дорабатывать.
У шадоу 2 сколько усилие на спуске?Я ни ш1 ни ш2 не видел. там сколько разница в цене,200 евриков всего между ними?И вес вроде как 1300 кг,получше комбата будет в ДП4
quote:Изначально написано MVN:
Можешь не спешить, отменять турист.слёты.
Как то так:"UZMANĪBU: Lavijas kausa II etaps lietišķajā šaušanā nenotiks!
Sakarā ar to, ka elektronisko mērķu centrālā pults Ādažu 300m šautuvē ir izgājusi no ierindas, sacensības kas bija paredzētas 15. un 16.jūnijā nenotiks. Informācija par tālāko (datumu un laiku, kad sacensības varēs notikt) tiks publicēta šeit (mūsu mājas lapā- доигрались в войну. Помимо что уже 770 га леса ку-ку. Стрельбище "снайперов" тоже- ку-ку.
Пы.Сы. О политике не охота пзеть, но...
американцы и наш МО уже лепят "горбатого":
"Минобороны: пожар под Адажи не связан с возгоранием американской десантной техники."
http://rus.delfi.lv/news/daily...114489&all=true
Млять, то у них техника просто с неба падает, то они свой спецназ десантировать не могут- самолёт возгорается... то пятое, то десятое. У русских хоть мультики есть, а тут- куда крестьянину податься.
Да уж,обрадовали вчера.А я уже такую многоходовку замутил,что бы стабильно попасть туда...Вот точно,сама земля опукантов в не принимает.Ну да ладно,может перенесут.
п.с.харе отвлекаться на политоту
не КБГ же.В продолжении
. О выбранном на будущее CZ-75 Tactical Sport.Пробовал Тактикал-Спорт. Удалось валовым патроном СиБ на 50м собрать со стола кучку из пяти выстрелов в 3 см.
Но есть и Тактикал-Спорт Оранж. Да- он более совершенен в точности. Более подогнан и притёрт. Предоставлен в комплекте ширше выбор пружин. Ствол производственно улучшен до 150000 выстрелов до снижения кучности. Но
, такие нюансы могут прочувствовать не более двух десятков стрелков в мире.quote:Originally posted by vulcan:
Но это про ИПСЦ-ишников...
В первую очередь он делался по "заявкам трудящихся" команды "ЧЗ-Тайм".
Достоинства его знаю, перечислять не буду.
Так они улучшили с него результат, уменьшив время, при той же точности, на три секунды.
Ну так у них уровень. А смертному зачем если он даже не в фаворе "Гранд-Мастер"?
Шадоу 2, идеально технически создан чтобы пулемётить
т.е., по если я беру свою "любимую" дистанцию 25 м..., а по нормам ГМ- 24 м, то получается:
- выстрел в поппер, смена магазина, выстрел в поппер- 2 сек.,
это как пример.
Данный пистолет технически - ИДЕАЛЕН.
Но так то пистолет, а где я?
MVN-у
Я сам всё смотрю на "Тактикал-Спорт".
Я -тоже. Но мне нужен высокий пред и более тонкие накладки и крючок "для длинных пальцев.
А шадоу 2 ,который "для даунов" он на раме ТС-а ,которая толще.Мне удобнее -там талия на рукоятке чуть другая и я даун с оперированным,негнущимся ,как надо стрелятельным пальцем. Он, кстати, подойдет людям с очень короткими пальцами, кому кнопку мага без подвыверта на нормальных пистолях не нажать.
Но это про ИПСЦ-ишников...
quote:Изначально написано Белия:Берите 20-й и будет вам счастье.
Один из самых бестолковых пистолетов.
quote:Изначально написано Белия:Берите 20-й и будет вам счастье.
Небудет. Глок-это будет последнее что я куплю. И таки у нас таких злобных цыган нету. Вот.
quote:Изначально написано paradive2000:
И да-19 в мою лапу не лезет. Рукоятка слишком короткая. 17-еле еле
Берите 20-й и будет вам счастье.
quote:Изначально написано ivik:
и ещё у янки слабые и малочисленные писатели. Читать нечего совершенно
Тут не могу согласиться. С писателями у них все в порядке.. у меня есть практически все томы от Стайнбек, Хемингуей, Джон Гришам и еще многое. В молодости прочитал все, когда я еще имел времени читать.
Но лучшее стрелковое оружие все еще делают в Европе. А самое качественное (если цена не имеет значения) - в Швейцарии. ИМХО.
quote:Originally posted by paradive2000:
Глок был у меня табельным оружием последние 16 лет. У меня к нему просто необьяснимая антипатия.
Это нормально.
У меня так к АПС. Всего полтора года, но так я его возненавидел... И спустя 27 лет не отпустило.quote:Изначально написано ivik:
все гуру за глок 19 при армагеддоне.
пестик металлический он не нужен для судного дня
Глок был у меня табельным оружием последние 16 лет. У меня к нему просто необьяснимая антипатия. И да-19 в мою лапу не лезет. Рукоятка слишком короткая. 17-еле еле
Ну если стальное и "зомби-апокалипсиса", то 75В будет самое простое и дешёвое. Тот же 226СЛ выйдет в два раза дороже.Для Европы эти модели и массовы и с логистикой запчастей проблем нет.
Так что выбор не богат.
quote:Изначально написано paradive2000:Я вообще ищy шо нить для зомби апокалипсиса.))) Ака Армейский полноразмерный металлический, из того что в литве имеется. И не за космос деньгу. Или просто взять чизу 75 стоковою классику и не париться.
все гуру за глок 19 при армагеддоне.
пестик металлический он не нужен для судного дня
quote:Изначально написано MVN:
Да не за что.
Я сам всё смотрю на "Тактикал-Спорт". Моя стрельба без бега и подразумевает стрельбу на дистанциях обычно 25, реже 50 м. У ТС, не Оранж, мне нравится всё. Акромя- поменял бы целик на метрический.
Варианты СП же мне не подходят. Скорострельность что они представляют мне такая не нужна. Максимум, 5 выстрелов на 25 м за 4 секунды. Причём- главное, точных. А для целевой стрельбы, особенно в одноручном хвате, придётся перестраивать напряжение мышц в хвате. Ибо утяжелённый нос увеличивает горизонтальные импульсы колебаний. Так что, СП хорош, но "размер" не мой
Я вообще ищy шо нить для зомби апокалипсиса.))) Ака Армейский полноразмерный металлический, из того что в литве имеется. И не за космос деньгу. Или просто взять чизу 75 стоковою классику и не париться.
quote:Изначально написано Белия:Я забыл сказать, что кроме револьверов, американское оружие (КС и ДС) также не интересует. Совсем. Янки делают прекрасные оружейные аксессуары, одежды, кобуры и так далее. Вот это - да.
и ещё у янки слабые и малочисленные писатели. Читать нечего совершенно.
пытался читать как то "янки при дворе короля артура" не смог, такая дребедень..
Да не за что.
Я сам всё смотрю на "Тактикал-Спорт". Моя стрельба без бега и подразумевает стрельбу на дистанциях обычно 25, реже 50 м. У ТС, не Оранж, мне нравится всё. Акромя- поменял бы целик на метрический.
Варианты СП же мне не подходят. Скорострельность что они представляют мне такая не нужна. Максимум, 5 выстрелов на 25 м за 4 секунды. Причём- главное, точных. А для целевой стрельбы, особенно в одноручном хвате, придётся перестраивать напряжение мышц в хвате. Ибо утяжелённый нос увеличивает горизонтальные импульсы колебаний. Так что, СП хорош, но "размер" не мой
.quote:Изначально написано MVN:Между просто СП01 и "Комбат" разница в УСМ. А вот в варианте СП01 Шадоу где УСМ спортивного варианта, без доп.блокирующих ударник пинов, разница по сравнению с "Комбатом"- у Шэдоу утяжелён нос, что лучше при скоростной стрельбе. Облегчена возвратная пружина и другие "косметические" мелочи для удобства.
Причём, если брать Шэдоу-вариант, то лучше брать стандартную первую модель. Доводится она до совершенства на раз-два, и получается дешевле чем переплачивать за вариант Оранж и вариант 2-ой серии.
Со 2-ой серией я вообще не понял- это что?-для мажоров что как в айфончиках и глоке, не спят и кушать не могут пока с выпущенной слюной не купят "более усовершенствованную" модель? Воистину мир коммерции для даунов (да простят меня нормальные люди просто с синдромом Дауна).
Благодарю, нужно будет поюзать, попробовать как в руку ляжет
quote:Изначально написано Schaber:
Для вашего сведения, все шотганы для Weatherby сделаны в Турции.
Соболезнования для Weatherby.
...
Я забыл сказать, что кроме револьверов, американское оружие (КС и ДС) меня также не интересует. Совсем. Янки делают прекрасные оружейные аксессуары, одежды, кобуры, патроны и так далее. Вот это - да.
quote:Изначально написано paradive2000:А в чём различие между sp01 и комбат, окромя внешнего вида? Sp01 тож вроде позиционируется как полноразмерный армейский пистолет...вот приглядываюсь
Между просто СП01 и "Комбат" разница в УСМ. А вот в варианте СП01 Шадоу где УСМ спортивного варианта, без доп.блокирующих ударник пинов, разница по сравнению с "Комбатом"- у Шэдоу утяжелён нос, что лучше при скоростной стрельбе. Облегчена возвратная пружина и другие "косметические" мелочи для удобства.
Причём, если брать Шэдоу-вариант, то лучше брать стандартную первую модель. Доводится она до совершенства на раз-два, и получается дешевле чем переплачивать за вариант Оранж и вариант 2-ой серии.
Со 2-ой серией я вообще не понял- это что?-для мажоров что как в айфончиках и глоке, не спят и кушать не могут пока с выпущенной слюной не купят "более усовершенствованную" модель? Воистину мир коммерции для даунов (да простят меня нормальные люди просто с синдромом Дауна).
quote:Originally posted by Белия:
Во главе Турции сидит диктатор-султан, а это автоматически означает, что ничего хорошего с металлургией не будет
Для вашего сведения, все шотганы для Weatherby сделаны в Турции.
quote:Изначально написано paradive2000:
Не имел, но хаю осуждаю.
Ну, уже писал об этом - я рассуждаю очень просто: спортсменов мне совсем не волнуют, смотрю что использует болгарский и российский спецназ и .. покупаю тоже самое.
Если увижу, что они приняли турецкое, китайское, пакистанское и пр. оружие, то могу и подумать. А иначе никак.
quote:Изначально написано Белия:
Покрай турецкое оружие проезжаю мимо. Даже цены не знаю.
Не имел, но хаю осуждаю. Им цыХана не возьмёшь)))
quote:Изначально написано MVN:
Aleksandr.MСегодня выложили: https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/fhfbf.html
это минимум на 350 дешевле чем сейчас стоит.
А в чём различие между sp01 и комбат, окромя внешнего вида? Sp01 тож вроде позиционируется как полноразмерный армейский пистолет...вот приглядываюсь
Покрай турецкое оружие проезжаю мимо. Даже цены не знаю.
quote:Изначально написано OVM:
Хорош, бред писать!
но это мнение Белии мы должны это мнение уважать
quote:Изначально написано Белия:
Во главе Турции сидит диктатор-султан, а это автоматически означает, что ничего хорошего с металлургией не ожидаю.
Опять жжёте???
Вы же по профессии кажется строитель?
Тогда так-же безапелляционно заявляю:
Белия - строитель, а это автоматически означает, что ничего хорошего он об оружии не знает.
P.S.
Четыре года владел гладкоствольным турецким П/А Pegasus.
Претензий не к качеству оружия ни к его надёжности не имел.
Продал, так как перешёл с гладкого на нарезное оружие.
Знаю что у нынешнего владельца так-же никаких проблем.
Чем интересно может ответить Болгарская оружейная промышленность, поддерживаемая могучей, демократичной, и самое главное, регулярно сменяемой властью?
quote:Изначально написано Белия:Во главе Турции сидит диктатор-султан, а это автоматически означает, что ничего хорошего с металлургией не будет.
А у Вас как с металлургией?
Хорош, бред писать! Вроде не мальчик!
quote:Изначально написано TimUSA:
Единственное что знаю про этого турка
Во главе Турции сидит диктатор-султан, а это автоматически означает, что ничего хорошего с металлургией не будет.
Единственное что знаю про этого турка, так это то что нужно УСМ дорабатывать сразу же из коробки. Вплоть до каждой пружинки. Они у нас были по $300-315. Короче рамка и затвор со стволом. Остальное кастом и будет счастье. И то, только их турецкий Бог знает что там с металлургией.
Есть же нормальные чехи и тем более по такой цене как показывает MVN. Так чего больше желать?
Aleksandr.M
Сегодня выложили: https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/fhfbf.html
это минимум на 350 дешевле чем сейчас стоит.
quote:Изначально написано MVN:
Пуля лёгкая, настильная. Одно время ими то же стреляли. Когда были. Кучки делали хорошие. Вот только ресурс пружинок тюнингового спорт оружия был короче. Первые из строя вышли как помню- два Тонфоглио.
А об турке, это вы нам расскажите. Они у вас
Турка взял бы на пробу, в районе 350. Но 644 ИМХО дороговато для испытаний
quote:Originally posted by gaudeamus99:
Патроны удивили.Пуля легкая, грохот, подброс, вспышка почти как .357 магнум. Но полет получился не плохой.
Пуля лёгкая, настильная. Одно время ими то же стреляли. Когда были. Кучки делали хорошие. Вот только ресурс пружинок тюнингового спорт оружия был короче. Первые из строя вышли как помню- два Тонфоглио.
А об турке, это вы нам расскажите. Они у вас
. У нас их нет.quote:Изначально написано Aleksandr.M:9 пробоин в около 8 см,хорошо.Кучно.
Патроны удивили.Пуля легкая, грохот, подброс, вспышка почти как .357 магнум. Но полет получился не плохой.
Кстати с турецкими ЧЗ никто не сталкивался? С виду сделано толково, сталь, обработка на уровне... А как в пользовании?
quote:Originally posted by xwing:
Там танковая армия в с той стороны границы формируется.
Ну тут есть участник. Захочет сам обозначится. У него дядька в Псковской обл. Как раз недалеко от полигона российского. Так всё что там местных беспокоит- это то что 24 часа в сутки и семь дней в неделю, на полигоне "война". Стреляют, взрывают... Но жить не мешают. Лес не жгут, на трассе не бьют, в чужих огородах войну не устраивают.
quote:Изначально написано TimUSA:Прям крик души. Не думаю что тем солдатам самим там в кайф находиться. Нехрен им там делать.
Сейчас Вам напомнят что это малая цена за то что вас защищают от Российских акупантов.
Защитники штаны бы не потеряли если что. Там танковая армия в с той стороны границы формируется.
quote:Originally posted by TimUSA:
Не пойму как могли столкнуться 4 броника.
По окружной трассе, что вокруг Риги, еду на работу и с работы.
Периодически, нас всех тормозят, заставляют встать у обочины и ждём когда проскачет вся эта "кавалерия".
Теперь, спустя энное время, понимаю- это для нашей безопасности. Ибо бьются тут натовцы с регулярным постоянством. Сами, и воевать им не надо.
quote:Originally posted by TimUSA:
Не думаю что тем солдатам самим там в кайф находиться. Нехрен им там делать.
Недавно была статья, в и-нете на местном сайте. Удалось отловить кое-кого и наконец побеседовать о том-сём. Их же... или- нас... от встречи друг с другом берегут. По разным причинам. Так вот- те собеседники рассказали, что им типа интересно, ну- "о тут тоже люди живут", что служат они- "это бизнес". А вот на вопрос- а если война?- Ответ: "сразу уволюсь"(с).
Тот портал что выложил это интервью- моя одноклассница, его редактор- по просьбе кой кого быстро статью снял с обозрения.
quote:Originally posted by TimUSA:
это малая цена за то что вас защищают от Российских акупантов.
Я когда вижу все эти "Абрамсы", думаю- вот возят они их туда-сюда. Ибо самим им тут логистики для движения нет от слова "совсем". А вот, завтра война типа, и как их повезут? Или их бросят нафиг. Сами же не могут ибо негде.
И кому это "кино" надо?
Теперь вот полигон "грохнули" . А так хотелось в этом году ещё принять участие в соревнованиях. Все латвийских. Так то где пострелять я найду, но хотелось как то "по-взрослому".
quote:Изначально написано MVN:
Пы.Сы. О политике не охота пзеть, но...
американцы и наш МО уже лепят "горбатого":
Прям крик души. Не думаю что тем солдатам самим там в кайф находиться. Нехрен им там делать.
Сейчас Вам напомнят что это малая цена за то что вас защищают от Российских акупантов.
Не пойму как могли столкнуться 4 броника.
Это на прошлой недели- литовская земля "приняла":
"13 американских солдат пострадали в ДТП на территории Литвы."
https://eadaily.com/ru/news/20...erritorii-litvy
Просто сама земля им говорит что нехуй им там делать.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:Очень на это надеюсь,уже всякие туристические слёты поотменял.
Можешь не спешить, отменять турист.слёты.
Как то так:
"UZMANĪBU: Lavijas kausa II etaps lietišķajā šaušanā nenotiks!
Sakarā ar to, ka elektronisko mērķu centrālā pults Ādažu 300m šautuvē ir izgājusi no ierindas, sacensības kas bija paredzētas 15. un 16.jūnijā nenotiks. Informācija par tālāko (datumu un laiku, kad sacensības varēs notikt) tiks publicēta šeit (mūsu mājas lapā . Sekojiet informācijai!"
- доигрались в войну. Помимо что уже 770 га леса ку-ку. Стрельбище "снайперов" тоже- ку-ку.
Пы.Сы. О политике не охота пзеть, но...
американцы и наш МО уже лепят "горбатого":
"Минобороны: пожар под Адажи не связан с возгоранием американской десантной техники."
http://rus.delfi.lv/news/daily...114489&all=true
Млять, то у них техника просто с неба падает, то они свой спецназ десантировать не могут- самолёт возгорается... то пятое, то десятое. У русских хоть мультики есть, а тут- куда крестьянину податься.
quote:Изначально написано TimUSA:
Это был Аласкан из нержи.
Ага, после 800 лет на дне океана. И все же он будет выглядеть лучше, чем этот уродец..
Он ещё и на взводе и очень симпатичный ажурный спусковой крючок. Это был Аласкан из нержи.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Лучше бы стрелять научился.Из Глока
И как я могу научиться стрелять, когда у меня есть только такой КС:
)
это смотря какая девичья рука
курковый p×4 subcompact или ударниковый p365 micro-compact подойдут ?
Под девичью руку Г19, П320 в маленьком размере, или ЧЗоид лучше? Ребёнок в принципе неплохо с клоном П226 управляется, но скоро можно свой заводить
Шадоу 1 с тонкими накладками или Ш2 . Скорее первый.
'профессиональных' стрелков в белый свет как в копеечку хватает . это так .
куда как хуже , когда такие не по бумаге , а в лесу по стеклянным бутылкам лупят , иногда попадают , но всегда осколки оставляют .
quote:Изначально написано zugen:
другие неглоки тоже покажут приличные результаты при подобранном патроне и не трясущихся руках , надо полагать
Видел некоторых владельцев,которые из револьвера полноразмерного с 15 метров в мишень" зелёную корову" не попадали.Причём взведённый давал точность "в мишень" 2-3 выстрела с 5.
И таких полно,что среди всяких инкассаторов,что среди МВД и армии.
другие неглоки тоже покажут приличные результаты при подобранном патроне и не трясущихся руках , надо полагать
quote:Изначально написано gaudeamus99:
95гр JSP-FLAT. Г-17 ген. 3.случайность, но приятно. до того разминался с 147, 124, 115 гр.Номер 4 спортивной не было, то что оказалось. 25 м.
9 пробоин в около 8 см,хорошо.Кучно.
quote:Originally posted by TimUSA:
Я например считаю, что легче уже купить Шадоу 2, чем покупать стоковый и апгрейдов до той же стоимости.
Скорее всего.
Сфинкс хорошая штука. Недавно попался один. Всё выточено по высшему классу. Но практически ничего к ним нет и кастомер сервис говорят не очень. В США один дистрибьютор и не известно что с запчастями. Даже ночные прицельные делает только одна компания.
quote:Изначально написано vulcan:
Кста, сфинкс - годный инструмент или постольку посколькуИнструмент- охуительный.Тот,который стальной. Только цена у него 2.5 килоевро.И это не самое ужасное-пипец в том , что с з/ч на него жопа и сервис такой... своеобразный, хотя знаю случай, когда заказанному пистолю пол просьбе выслали еще один ствол.
Стальной наверное...
У нас SDP Компакт пробегают периодически на распродаже по 800CAD, слайд стальной, рамка люминь+пластик. Минус - в магазине не посмотришь просто так.
Под девичью руку Г19, П320 в маленьком размере, или ЧЗоид лучше? Ребёнок в принципе неплохо с клоном П226 управляется, но скоро можно свой заводить
Да вроде никто на Глок то не наезжал. У меня тоже до сих пор есть Глоки. С нетерпением ждём новых поколений. Просто я так понял что все говорят о том что есть варианты получше. Я например считаю, что легче уже купить Шадоу 2, чем покупать стоковый и апгрейдов до той же стоимости. Ну или почти до той же. К углу рукоятки без проблем можно привыкнуть. Но это чисто моё мнение. Есть и другие. Глок и на 50м вполне себе могёт если стрелять умеешь.
Но Белия опять ляпнул ерунду. Троллит безбожно.
quote:Originally posted by Белия:
Первый в мире пистолет с пластиковой рамой - это Глок 17 Ген1.Даже Хеклер был полный провал - испугались и закрыли програму.
Крепко покуриваем?Или не в меру выпиваем?
Лучше бы стрелять научился.Из Глока,любого,что бы попадать на пистолетных 25 метров.
А то вдруг твои недруги с 50 метров тебя выцеливать стануть,а ты попасть никак не сможешь в обратку
по неопытности.Типа попадать уметь вреда не даёт,в отличии от бессмысленного бабахинга по направлениям.
quote:Изначально написано TimUSA:
По моему с отсечкой по 3 патрона.
Вроде да,с прикладом,за давностью и не помню.
Ок.
3 round burst- так будет точнее.
По моему с отсечкой по 3 патрона.
quote:Originally posted by Белия:
Даже Хеклер был полный провал - испугались и закрыли програму
Ога, испугались, что аж 20-ть лет выпускали, такие испуганные. До того испугались, что даже в Full-auto делали.
Белия вы как всегда стреляете громко и мимо.
Первый в мире пистолет с пластиковой рамой - это Глок 17 Ген1.
Даже Хеклер был полный провал - испугались и закрыли програму. Такие попытки не учитываются. Важен только тот, кто сделал прорыв, не испугался (когда все остальные смеялись и издевались) и в конце концов победил. Короче: "оригинал".
Как-то так.
Кста, сфинкс - годный инструмент или постольку поскольку
Инструмент- охуительный.Тот,который стальной. Только цена у него 2.5 килоевро.И это не самое ужасное-пипец в том , что с з/ч на него жопа и сервис такой... своеобразный, хотя знаю случай, когда заказанному пистолю пол просьбе выслали еще один ствол.
В США вообще фактически своей стрелковки и не осталось, FN, Hk, Sig снабжают. Коллиматоры тоже не свои частично.
Какой ужос.
другие быле похуже
95гр JSP-FLAT. Г-17 ген. 3.случайность, но приятно. до того разминался с 147, 124, 115 гр.Номер 4 спортивной не было, то что оказалось. 25 м.
quote:Originally posted by Foxbat:
А что, есть другие?
Вы в курсе вообще, как устанавливается право приоритета?
quote:Originally posted by Schaber:
Поправочка: первый СЕРИЙНЫЙ пистолет.
А что, есть другие?
quote:Originally posted by TimUSA:
Первый полимерный пистолет
Поправочка: первый СЕРИЙНЫЙ пистолет.
Самый же первый пластиковый наверное был ТКБ-023:
http://zonwar.ru/news5/news_971_TKB-023.html
Думаю, что карьеру VP-70 загубил именно триггер и предохранитель.
Пардон за OFF.
quote:Originally posted by Foxbat:
измерялся на 12 фунтов
так 11 же фунтов
quote:Originally posted by Белия:
Человек очень быстро привыкает ко всему.
вот и я так - сразу привык к с×4 /курковые предпочитаю , токо коллекционка разгуляться не дает , а теперь уже и не даст , блин/
quote:Originally posted by Белия:
Тогда подумал, что никогда не привыкну к такой хардкор джип
а я умышленно взял toyota hilux /дизель с автоматом/ , думал вот он хардкор . ан , нет . по трассе удобнее даже , чем на седане - сидишь высоко, видишь далеко , обгоняешь легко . что характерно - в любую погоду . а особенно удобно по
Почитал про New York trigger - там ставится какая-то еще хрень с пружиной. На том, что я купил, ее не было, но усилие было 12 фунтов, и все, что я сделал это заменил коннектор. Он был "плюсовой" - на нем выбит плюс, и скос у него в другую сторону.
Так что, скорее всего, мой Глок 22 пришел не из Нью Йорка, а из какого-то также ебанутого штата.
Ну, скажем, 8 фунтов я еще могу понять: стресс и все такое прочее... но 12 уже все-таки перебор.
quote:Изначально написано Foxbat:
Но потом быстро привыкаешь
Вот и все! Человек очень быстро привыкает ко всему.
Я когда купил Сузуки Самурай с листовые рессоры (спереди и сзади) и без серво, сначала врезался в один бордюр.))) Тогда подумал, что никогда не привыкну к такой хардкор джип. Но нет. Только через два часа уже был виртуоз..
Тоже самое и с Глок.
quote:Изначально написано zugen:
а с ny-2 trigger воще круто будет даже с 10 ярдов
Мой измерялся на 12 фунтов, не знаю, какой именно это был.
Один из самых противных спусков, кроме Нагана, был на HK VP70. Когда приехал в США они валялись буквально в каждом ормаге. Выглядит прикольно, но как пощупал какой на нем спуск сразу о нём забыл. Кусок истории. Первый полимерный пистолет.
quote:Originally posted by Schaber:
с NY-trigger
а с ny-2 trigger воще круто будет даже с 10 ярдов
quote:Изначально написано Schaber:Кроме шуток интересно, как точно люди стреляют из глока с NY-trigger?
У меня был такой - не стреляный, как видно лежал в столе у капитана полиции. Первое впечатление - что-то не так, что-то сломано, он не стреляет...
Но потом быстро привыкаешь, и скоро уже не замечаешь. Как сказалось на точности сказать не могу, но стрелялось нормально. Но спортивной или боевой быстрой стрельбы не пробовал. Потом, конечно, поменял конектор на минусовый.
Дак тут не самовзводом.
Хотя всё равно нехило.
Зачем?
quote:Originally posted by Schaber:
Нагана?
Кто нить готов попробовать? Вот мишень:
Так же, как с нагана самовзводом.
quote:Originally posted by MVN:
проще- начинать надо с бюджетного и обычно куркового
Нагана?
Кроме шуток интересно, как точно люди стреляют из глока с NY-trigger?
quote:Originally posted by vulcan:
Или чтоб научиться ездить на авто, надо начинать обязательно с "запорожца?"
У меня знакомый, когда его жена получила права на вождение, купил ей Гольф. А мог бы и что-то получше.
За год она на нём откатала, ободрав со всех сторон и научившись, и получила то что хотела.
Поэтому в наших стрелковых дисциплинах, где "точность" приоритет, проще- начинать надо с бюджетного и обычно куркового.
Кста, сфинкс - годный инструмент или постольку поскольку?
quote:Originally posted by vulcan:
Стоит он 800-850 евро
Так и тут похоже, но это не тот Шадоу, это базовый, стоит он тут 755 Евро, но тут кто может, покупает их кастомизированные от CZ Custom. Те стоят в полтора-два раза дороже. Я за Аку Шадоу жене платил почти $1800.
Просто Глок 34 у нас можно поймать меньше, чем за $600.
$600 или $900 - заметная разница.
Сравнивать Г34 а Запорожцем я бы никак не стал. Даже в пылу полемики.
То, что люди переходят на другое оружие - совершенно естественно, это часть удовольствия от спорта. Если есть такая возможность, то ее надо использовать. Кроме того важен cool factor. Шадоу тебя как-бы ставит в другую пацанскую категорию.
Ну, в "бедной" Эстонии Шадоу- не кул фактор. Стоит он 800-850 евро ,глок 34 на сотку меньше. И были люди , что стреляли из сфинксов.Больше всего сейчас стрелков с танфольо сток 2 ( 1500 в стоке ) и сток 3 (1200 ) . Сильно много стало шадоу 2 ( 1200-1300 ) . С глоками почти никого НЕТ !
И постреляв лет 5 проду из 17-го и взяв в руки шадоу я улучшил результат сразу процентов на 10.А это как бы- дох- я.
Но лучше и начинающему стрелку учиться с нормальным пистолем. Или чтоб научиться ездить на авто, надо начинать обязательно с "запорожца?"
С Белия и иксвингом согласен, что спорт-это спорт, а оружие для ношения должно иметь несколько другие характеристики.
quote:Изначально написано xwing:Я бы предпочел вообще не ездить в Ирак, что я там забыл.
quote:Изначально написано TimUSA:
Они давно хотели сменить 226-ой. У них всего полно. Хотя как раз в Ираке и других подобных районах я бы предпочел тот же УСП или П30.
Я бы предпочел вообще не ездить в Ирак, что я там забыл.
Они давно хотели сменить 226-ой. У них всего полно. Хотя как раз в Ираке и других подобных районах я бы предпочел тот же УСП или П30.
quote:Изначально написано Белия:О-у-у, да! Вообще.. элитный спецназ принимает пистолет не думая. Круто, я хорошо посмеялся, спасибо.
У них на вооружении куча всего, 1911 включая. Для чего они Глок купили неизвестно, может были задачи работать там, где Глок вполне подойдет - в городе ,например, они ж много работали в Ираке в Басре и т.п. Думаю в общем и целом надежность у Глока приемлима но есть пистолеты надежнее и прочнее. Тот же USP или ПМ.
quote:Изначально написано Белия:
Морские котики США приняли Г19 (до принятие СИГ Р320), а песок у них - в штанах полно.
у тех котикофф что в поле/в воде - 90% шо вы таки увидите не глок, а 226 зиг. по крайней мере с полгода назад было так
и да-хер вы котику (тфу ты пля, котику, киске) всучите г19. 17-есио куда ни шло
Шуток товаришч не понимает! Ну и ладно.
quote:Изначально написано TimUSA:Это они не подумавши.
О-у-у, да! Вообще.. элитный спецназ принимает пистолет не думая. Ага, круто - я хорошо посмеялся, спасибо.
quote:Изначально написано Белия:
Морские котики США приняли Г19 (до принятие СИГ Р320), а песок у них - в штанах полно.
Это они не подумавши. Песок в штанах думать мешает.
Морские котики США приняли на вооружение Г19 (до принятие СИГ Р320), а песок у них - в штанах полно.
Согласен. Гораздо хуже если вокруг песок, особенно если он сыпется из тебя.
quote:Изначально написано TimUSA:
Но всем уже давно известно что Глок песочек не любит. А если он ещё и намокнет, то только полная разборка поможет.
Даже если предположим, что это так.. то если за 10 лет я не сталкивался с такой проблем, то почему должен беспокоиться .. для следующих 10-20 лет? Просто так - теоретизировать? Не надо, вообще не думаю о такие глупости.
Песок вокруг меня нет.
quote:Изначально написано Белия:
У меня к нему нет никаких замечаний и претензии по поводу надежности и покрытие металла. Все сказки о песка и камеры запыления - это бред. За мои деньги буду покупать то, что хочу.. и пофиг что думают другие.
И это правильно. Но всем уже давно известно что Глок песочек не любит. А если он ещё и намокнет, то только полная разборка поможет.
У меня к нему нет никаких замечаний и претензий по поводу надежности и покрытие металла. Все сказки о песка и камеры запыления - это бред. За мои деньги буду покупать то, что хочу.. и пофиг что думают другие.
quote:Изначально написано Белия:И зачем надо уронить в песка? Кому это нужно.
.
Ну раз он супер пупер надёжный до нельзя, то и с песочком работать будет. Правильно? А то полиции на пляже можно не появляться.
quote:Изначально написано TimUSA:
Там рядом с водичкой песочек есть. Уроните туда.
И зачем надо уронить в песка? Кому это нужно?
Я носил с меня на джете Г26 одна неделя каждый день в море. Вечером поливал его на кране с пресной водой. Все. Смазки со мной не носил.. на палатке.))
Если бы это было ПМ, то он полностью ржавел бы.
quote:Изначально написано Белия:на море (соленая вода).
Там рядом с водичкой песочек есть. Уроните туда. А потом ПМ.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
он надёжен в городе в мирной жизни.
Он надежден везде - и в городе и в лесу и в горах и на море (соленая вода - я лично протестировал). Снег-жара никак не мешают.
А такие грязные войны - как Вторая мировая - никогда больше не будут.
quote:Изначально написано sergeis64:
В Булзай лиге был случай пару лет назад, школьница начала стрелять лигу. Ее тренировали в клубе, бесплатно. Она не пропустила ни одной тренировки и матча. Выиграла одно из призовых мест в лиге. На следующий год ей собрали деньги на Кемп Перри.
а зачем что то там выигрывать призовые места то сё ?
Важна гармония, гармоничное развитие.
все помешаны на этих соревнованиях какие то медали зачеты для чего это всё..
Правители тратят горы денег народа на все эти соревнования профессиональных тренеров и профессиональных спортсменов которым потом платят из народных денег пенсии. Зачем это?
Достаточно что подросток увлекается стрельбой пулевой и относительно неплохо попадает в мишени. Этого предостаточно. Важн чтобы он ещё чем то занимался и развивал свою душу
Это и ко взрослым относится в той же мере
А что про пистолетики? Из низ стрелять надо, помногу.
quote:Originally posted by TimUSA:
ТС, извиняюсь за офф!
Ага,про пистолетики интереснее.
ТС, извиняюсь за офф!
В Булзай лиге был случай пару лет назад, школьница начала стрелять лигу. Ее тренировали в клубе, бесплатно. Она не пропустила ни одной тренировки и матча. Выиграла одно из призовых мест в лиге. На следующий год ей собрали деньги на Кемп Перри.
quote:Изначально написано sergeis64:
Меняя 2-3 пистолета особенно стрелять не улучшишься. Пистолеты то все разные, перескакивать с одного на другой, не чпособствует.
Ну Вам не поможет, а мне да поможет. Я не стану уже мастером по картонкам. Ноя стреляю почти из всего одинаково хорошо, но из чего то лучше. Есть свои любимчики. И из носибельного пистолета нужно пострелять. Сейчас их 2. Будет 3. Опять же очень нравится 22-ой и обязательно из них стреляю каждый раз.
quote:Изначально написано sergeis64:
А жаловаться что досааф не в США- смешно.
Какой то у Вас своеобразный подход к чужим словам. Вы меня не поняли. Я не жалуюсь, а просто хорошо бы чтобы все дети имели возможность заниматься к чему душа лежит и это не зависело от дохода родителей.
quote:Originally posted by Белия:
Для армии и Родины я отдал целые два года от своей жизни.. да и еще служил в коммунизме, когда армия была такая.. гм, "жесткая" так сказать.
И что,учения только на плацу в хорошую погоду?Бывает.
quote:Originally posted by Белия:
Если песок проникнет в УСМ-а, даже АКМ дает сбой. А если АКМ дает сбой, то нет в мире другое оружие, которое стреляло бы.
В ПМ не попадает.На бойке глина собирается,аж в лицо вылетает.Его тяжело загадить.
Глок не всегда отрабатывает,он надёжен в городе в мирной жизни.
Меняя 2-3 пистолета особенно стрелять не улучшишься. Пистолеты то все разные, перескакивать с одного на другой, не чпособствует.
У нас частное стрельбище, где площадка размером 25х25 твоя на сколько хочешь и все за $10/час. Их там 6 штук таких. Расставляй картонки или гонги и пали пока мозги из ушей не потекут. И никакого членства не нужно. Ни одна собака за тобой не следит.
Короче, ч тут согласен с Фоксбатом. Сколько вложил, столько и получил обратно, будь то деньги или усилия. Ну и каждый вкладывает то что может и хочет. А жаловаться что досааф не в США- смешно.
quote:Изначально написано sergeis64:
Ну так хозяин барин, только потом не жаловаться что Глок не лежит в руке.
Читайте внимательно что я сказал. Мне в принципе пофиг из чего стрелять. Я за раз на стрельбище меняю 2-3 пистолета. Не считая винтовок. Мне практики хватает. Но кто то не может себе этого позволить.
quote:Изначально написано sergeis64:
Бесплатным бывает только сыр в мышеловке, все эти досаафы к концу 80х приказали долго жить.
Да мне всё равно что там было при Горбаче и алкаше. Я это это всё имел и никакой мышеловки. Ничего плохого сказать не могу.
Ну так хозяин барин, только потом не жаловаться что Глок не лежит в руке.
quote:Изначально написано sergeis64:
Клуб стоит не более $200.00 в год. Дети приходят бесплатно с родителями. Знаю таких два клуба в получасе от меня. Стреляют дети из Анщюцев. В моем клубе нет детской лиги, но мне мемберщип обходится в $100.00 в год.
У меня под боком есть пару клубов. Просто так с инструктором, которому тоже поучиться нужно будет не дорого. Но хороший тренер обойдётся в копеечку. Самому ходить стрелять без тренера даже за $100 не буду. $10 в час и баста если по гонгам. А если по мишенькам $25 в год - государственое стрельбище. Аж два под боком. Но там дисциплины дохрена.
Бесплатным бывает только сыр в мышеловке, все эти досаафы к концу 80х приказали долго жить.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Да ты и в армии не служил,
Для армии и Родины я отдал целые два года от своей жизни.. да и еще служил в коммунизме, когда армия была такая.. гм, "жесткая" так сказать. Кстати закончил школу запасных офицеров, звание мл. лейтенант от запаса.)))
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
песчанными ванными.
Если песок проникнет в УСМ-а, даже АКМ дает сбой. А если АКМ дает сбой, то нет в мире другое оружие, которое стреляло бы.
Секция для молодёжи это хорошо.
Ещё лучше когда в этой секции есть человек который знает как ребят привести к результату.
quote:Изначально написано sergeis64:
Нормальные люди не стреляют в клубах или лигах в вакууме. Всегда есть группа, кто держится вместе, значит есть кому посмотреть со стороны и дать совет, а более и не надо...
Ну так Вы мне не противоречите. Все самоучки. Но такого как у меня НЕТ и Не будет. Бесплатно объехать всю республику из за соревнований и сборов. Бесплатные гостиницы, обеды, транспорт, техника и т.п. Когда стреляля в тире бесплатные патроны и ТОЗы. Вон у моего отца в Дворце пионеров в Ташкенте мотокросс с картингами был. И всё бесплатно. Стрельбу преподавали профи.
Я знаю сколько стоят хорошие секции в США. И у нас далеко не все получают от $70000.
quote:Изначально написано sergeis64:
Клуб стоит не более $200.00 в год. Дети приходят бесплатно с родителями. Знаю таких два клуба в получасе от меня. Стреляют дети из Анщюцев. В моем клубе нет детской лиги, но мне мемберщип обходится в $100.00 в год.
Для любительского спорта да, достаточно, но серьезный спорт это уже другое, там родители берут второй мортгидж, если нет таких доходов.
Но мы, слава Аллаху, не там.
Даже на любительском уровне спорт это несколько сот долларов в месяц, как ни кинь. Меньше - будет жиденько.
quote:Originally posted by Белия:
вообще, в моих руках за 10+ лет он ни один раз не дал сбой.
Да ты и в армии не служил,и грязюку собой не мешал днями,перед песчанными ванными.ПМ держит,только смазать надо,глок не очень.Его используют всё меньше,по бедности.
Например,в нашей нищей стране копили на глоки для полиции долго,им и стрелять не надо,спецура в основном сиг,глоками уже наигрались.Но ресурс у них огромен и их ещё пользуют,местами даже первые ещё есть.
Клуб стоит не более $200.00 в год. Дети приходят бесплатно с родителями. Знаю таких два клуба в получасе от меня. Стреляют дети из Анщюцев. В моем клубе нет детской лиги, но мне мемберщип обходится в $100.00 в год.
Нормальные люди не стреляют в клубах или лигах в вакууме. Всегда есть группа, кто держится вместе, значит есть кому посмотреть со стороны и дать совет, а более и не надо...
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Глок не надёжнее макара.
Опять повторюсь: мечты.
Если бы это было так, то спецназ не носил бы 17/19, а ПМ. 
И вообще, в моих руках за 10+ лет он ни один раз не дал сбой. И то не только в 9х19, а и в .40 и 10мм. Для меня это вполне достаточно. Теоретизировать по поводу какие-то мифические камеры запыление - это бред.
quote:Изначально написано sergeis64:
Кружки Досааф в США? Захрена? Есть полно секций по стрельбе в клубах, да молодежь и так учат в лиге, за бесплатно...
И сколько клуб стоит? Или секция по стрельбе которых скажем у нас нет? Сколько? Фоксбат дает реальную цену. И это себе позволит не каждый. Плюс оружие и патроны, мишени и фиг знает ещё что.
Если ты зарабатываешь от $70000 в год тогда да, а если нет. А сколько талантливых детей.
Кружки Досааф в США? Захрена? Есть полно секций по стрельбе в клубах, да молодежь и так учат в лиге, за бесплатно...
quote:Originally posted by Белия:
Я лично выбираю 150%-ая надежность, перед скорость, спорт и пр. А вижу, что и спецназ рассуждает таким же образом.
У тебя есть ПМ?Глок не надёжнее макара.
quote:Originally posted by Белия:
А вижу, что и спецназ рассуждает таким же образом.
Нет.
Серьезный спорт всегда требует денежных вложений. В принципе, если брать один урок тех ребят в неделю, толк должен быть, а стоимость - $600 в месяц, не та сумма, что сломает хребет ишаку.
Можно и один урок в месяц, все равно будет прок. Я бы и сам брал, если бы было время. Станет поспокойнее - возьму, наверное.
Но ДОСААФа здесь явно не хватает. Если бы ребенок здесь посещал столько секций сколько я в своё время, то родители только на это и работали.
quote:Изначально написано Foxbat:
Так что в основном да - самоучением... читая, думая, смотря, разговаривая... это, на самом деле, немало, если у тебя не цель стать международным мастером.
Воот...
Где как, и кому как повезет. В некоторых клубах есть курсы спортивной стрельбы. Гансмит, с которым я одно время работал, сам ГМ, учит такой класс во Флориде.
Основывать все свое мастерство на уроках заезжих звезд не получится - они редки и дороги.
Сын моего шутинг бади, вроде уже ГМ, дает частные уроки в Атланте.
Так что в основном да - самоучением... читая, думая, смотря, разговаривая... это, на самом деле, немало, если у тебя не цель стать международным мастером. А ГМ ребята запросто становятся сами по себе.
У нас тут двое таких молодых ГМ дают один-на-один уроки - по $150 за полтора часа. В принципе оно того стоит, если не постоянно.
Вывод: мухи отдельно, котлеты отдельно(R))))
Есть пистолеты, которые годятся для спорта. А есть и пистолеты, которые каждый хотел бы иметь на поясе, чтобы защитить свою жизнь и жизнь свою семью.
Требования к эти группы оружия весьма различны. Я лично выбираю 150% надежность, перед скорость, спорт и пр. А вижу, что и спецназ рассуждает таким же образом.
quote:Изначально написано MVN:
Вот недавно у нас по "служебке" прошли соревнования, мелочь- отменили релоуд, только заводской оболочечный патрон.
А как упали результаты у тех кто "с рождения" в стрельбе привык играться с тюнингом всё и вся. И абсолютно такого нет у тех кто когда то вложил в себя "фундамент" стрельбы.
Вам повезло. В Вас вкладывал очень хороший тренер. А кому скажем в США вкладывать? Есть конечно клубы, но по ценам не для всез явно. Ни секций, ни кружков, ни ДОСААФ, ни ДЮСШ. Практически все самоучки. У кого таланта и упорства побольше, то и вытягивает.
Вот недавно у нас по "служебке" прошли соревнования, мелочь- отменили релоуд, только заводской оболочечный патрон.
А как упали результаты у тех кто "с рождения" в стрельбе привык играться с тюнингом всё и вся. И абсолютно такого нет у тех кто когда то вложил в себя "фундамент" стрельбы.
Когда то давно, ещё в ДЮСШ делали просто- обучив юнца базовой точной стрельбе, на самом начальном уровне, начинали с ним работать например по программе на "скоростная стрельба". По программе. До 1 разряда. А это не с кондачка, не с жизни больше в тире/стрельбище, не безлимитное жжение патронов. Всё имело счёт- и количество человекачасов, и количество боеприпаса на это время.
И что самое главное- это работало.
Вот и те самые наши соревнования показали, что по сути настрел на мастерство особо не влияет. Чуть изменяются правила и "дом" начинает разваливаться- нет базового, основного, фундамента.
quote:Изначально написано Foxbat:
Шадоу тебя как-бы ставит в другую пацанскую категорию.
quote:Изначально написано MVN:
На начальном этапе без разницы из чего стрелять.
Поэтому смысл покупать сразу дорогое оружие, это просто блажь.
А вот когда достигаешь определённого уровня, тут уже и соображалка начинает работать- что тебе подходит и с чего удобно чтобы рос результат.
А потом когда выходишь на уровень "мастер", то тут уже без вариантов, берёшь то что этому уровню соответствует по ТТХ.
Но это не значит что пропустив два первых "уровня" и начав сразу по оружию с "третьего уровня", быстрее станешь "Мастером". Не станешь. Не инструмент делает стрелка.
Все верно.
quote:Изначально написано TimUSA:Почитаю. Наверное просто всё индивидуально. Кто то может сжиться с углом рукоятки Глока. Мне нормально, но предпочел бы угол 1911 и т.п.
Да и некоторым никак не привыкнуть к заводскому спуску. Но это просто стрелять больше и чаще нужно, а не раз в месяц или два. У меня много знакомых кто именно начинал с Глока и почти все с 34-ого. Но все или перешли на другие пистолеты или думают на что перейти.
Интересно, что я не вижу разницы между углами Глока и 1911, для меня оба естественны.
То, что люди переходят на другое оружие - совершенно естественно, это часть удовольствия от спорта. Если есть такая возможность, то ее надо использовать. Кроме того важен cool factor. Шадоу тебя как-бы ставит в другую пацанскую категорию.
quote:Изначально написано MVN:
Но это не значит что пропустив два первых "уровня" и начав сразу по оружию с "третьего уровня", быстрее станешь "Мастером". Не станешь. Не инструмент делает стрелка.
+ много
Я ничего не могу сказать про спорт, я не увлекаюсь соревнованиями. Ездить далековато, законы по пересечению границ штатов с оружием вокруг диковатые, в выходной если ехать я лучше поброжу по лесу или у костра на природе посижу чем тусит в толпе народу... Я от общения устаю на работе а там надо как-то разговаривать с людьми, я вообще не люблю весь этот околооружейный треп.
quote:Изначально написано Foxbat:
может ли Глок из коробки успешно использоваться в спорте?Ответ - да. Я сам так начинал, и делал заметные успехи.
Почитаю. Наверное просто всё индивидуально. Кто то может сжиться с углом рукоятки Глока. Мне нормально, но предпочел бы угол 1911 и т.п.
Да и некоторым никак не привыкнуть к заводскому спуску. Но это просто стрелять больше и чаще нужно, а не раз в месяц или два. У меня много знакомых кто именно начинал с Глока и почти все с 34-ого. Но все или перешли на другие пистолеты или думают на что перейти.
На начальном этапе без разницы из чего стрелять.
Поэтому смысл покупать сразу дорогое оружие, это просто блажь.
А вот когда достигаешь определённого уровня, тут уже и соображалка начинает работать- что тебе подходит и с чего удобно чтобы рос результат.
А потом когда выходишь на уровень "мастер", то тут уже без вариантов, берёшь то что этому уровню соответствует по ТТХ.
Но это не значит что пропустив два первых "уровня" и начав сразу по оружию с "третьего уровня", быстрее станешь "Мастером". Не станешь. Не инструмент делает стрелка.
quote:Изначально написано xwing:Я видел людей, фантастически хорошо стреляющих из Глока.
Я из них вообще стрелять не могу, мне там хреново все -эргономика, спуск, наклон этот идиотсткий у рукоятки. При этом я довольно прилично стреляю из ПМ а многие из него не могут, по правде лучше чем из ПМ я тоько из своих 1911 и 210-го стреляю. Значит ли это,что ПМ точнее Глока? Да нет конечно.
Вот у меня та же история. С Глоком стреляю выше среднего. Когда то стрелял много из Сиг 226 и 229 именно немецкого производства и результаты были так себе. Забыл о них и не хочу возвращаться. Нужно 320-ый попробовать наверное для полного разочарования. Вот ЧЗ сразу пошли как то. Кучность обалденная. К моему удивлению ещё понравился ХК П30. Вот попался PPQ и я знаю заранее что отличный пистолет. Уже когда то были. Правда П99. Кстати не очень люблю стрелять из Беретты 92-ой серии. Я вно не моё, но дизай очень нравится. Только поэтому покупал.
Довести до 2 фунтов можно, но не легально по правилам спорта. И никакого практического применения, кроме бабахинга в тире у такого оружия не будет.
Если есть желание, гляньте, какие модификации допускаются в Продакшн. На массовых соревнованиях думаю 50% оружия в разряде Продакшн никак не модифицировано. На более восоком уровне делаются те немногие модификации, что разрешены, но речь тут не о том, вопрос - может ли Глок из коробки успешно использоваться в спорте?
Ответ - да. Я сам так начинал, и делал заметные успехи.
Вот правила, про продакшн со страницы 79.
quote:Изначально написано TimUSA:
Т.е. Вы хотите сказать что люди бьют Вас с совершенно стоковым Г34? Без тюнинга?
Я понимаю если довести спуск как один чел рассказывал до спуска 2-2,5 фунта, поставить кастом ствол подогнаным под родной затвор, вот тогда поверю.
Я видел людей, фантастически хорошо стреляющих из Глока.
Я из них вообще стрелять не могу, мне там хреново все -эргономика, спуск, наклон этот идиотсткий у рукоятки. При этом я довольно прилично стреляю из ПМ а многие из него не могут, по правде лучше чем из ПМ я тоько из своих 1911 и 210-го стреляю. Значит ли это,что ПМ точнее Глока? Да нет конечно.
Интересно было с 226-м - он мне был фантастически удобен но прогресса не было вообще когда дошел до какого-то уровня. Перешел на 1911 тогда - прогресс пошел быстро. Потом чезет и т.д. Недавно взял 226-й в руки - как было так и осталось, вроде удобно но из P07 я гораздо точнее стреляю. Вообще я с этим чезетом,похоже, нашел свое. Надо выползти на идпа как-нибудь... Я когда туда в первый раз попал очень удивился, что отстрелялся совсем неплохо, тренировки в статике помогают попадать. Интересно б с ПМ побегать.Но мне не нравится совсем навыки ,которые там прививаются - они в реальной жизни просто убьют.
Ну я говорю то что слышал. Чудак как то довел. Но нафига это нужно не знаю. Эксвинг прав в том что слжебный должен быть служебным, т.е. стоковым. Хотя где служишь, а то в Нью Йорке спуск на Глоках ваще дубовый. Но все таки в соревнованиях по служебному пистолету должны использовать всё заводское, а иначе как то не честно.
А жена просто привыкла к ХК и естесно нужно время для адаптации.
Без вопросов... любой член Team Glock меня быстро разложит... Вчера как раз наблюдал, как люди стреляли классифайер. Я хоть и быстр со своим бластером, но то, как стреляли мастера со своими железными прицельными ставило все по местам.
2 фунта спуск на легальном Глоке не реально, да и не нужно. Погоня за легким спуском как все однобокое в жизни мало что дает. А ствол-то кастом там зачем? Некоторые меняют, думая, что глоковский ствол не допускает свинцовых пуль, что полная ерунда.
Как я уже писал, значение инструмента возрастает с классом стрелка. Мастер и выше - да, но не для более типичных стрелков.
К примеру, когда я пересадил жену с абсолютно стокового VP9 на супер-отглаженный Аку Шадоу, я заметил лишь ухудшение - а разница в цене была в три раза.
Т.е. Вы хотите сказать что люди бьют Вас с совершенно стоковым Г34? Без тюнинга?
Я понимаю если довести спуск как один чел рассказывал до спуска 2-2,5 фунта, поставить кастом ствол подогнаным под родной затвор, вот тогда поверю.
Я конечно понимаю что всё зависит от мастерства стрелка, но и инструмент тоже немаловажен.
Вы были не на том матче.
Вы забываете очень важный момент - цены. И не надо мерять спорт по международным соревнованиям, где деньги не вопрос.
Для среднего участника разница в цене между Г34 и Шадоу очень существенна. И, как я уже писал, она скорее всего не скажется на его результатах, ибо они в значительной мере основаны на том, что зовется fundamentals.
Для примера - то, из чего я стреляю, по крайней мере уровня ГМ международного калибра, но этот факт очень мало повлиял на мое положение... если повлиял вообще. Мне просто приятно иметь с ним дело. А люди б'ют меня со своими пистолями за 1/6 стоимости. Я прекрасно вижу свои недостатки, и они не в типе пистолета.
Еще раз повторю, что пистолет типа Глок 34, более чем достаточен для достижения уровня Мастера... может и выше. Все остальное - понты и мода.
хз если категория служебный то он и должен быть как из коробки а если какой-то тюнинг то какой это служебный?
quote:И вот вчера на матче заметил интересный момент - такое впечатление, что эпоха Шадоу закатилась - зато на каждом шагу Сиг 320 - они как-то вдруг разом стали популярны.
Я вчера на матче ( 116 человек) 320-ый увидел только один . Глоков- очень немного,процентов 10 где-то.
quote:Насчет "героев" - тоже неверно. Хотя большинство служивых действительно не самого высокого уровня, пападаются среди них и супер-стрелки. Знаю как минимум двух.
Я знаю больше.Но ни один не стреляет матчи из табельного.Зачем себя наказывать? Полтора месяца назад я участвовал в международных соревнованиях среди военных и занял третье место .На первом очень сильный стрелок спортсмен и военный из наших, на фтором - финн ГМ . Я, с минимальным отрывом- третий. И что? А то,что УСП и Г3 нихрена не опен бластер и не арка открытого класса соответственно. Хрен бы я наступил на пятки грандам ,если бы им дать в руки их соревновательные инструменты. Кстати мы командой взяли первое место из 21-ой команды.
quote:Шадоу в массовом спорте это больше всего просто мода.
Это не просто мода, а очень неплохой пистолет для проду.Он быстрее глока. Процентов на 10. Проверено стрелками которые стреляли из того и другого.
Второй по распространенности- танфолио.Стоки 2 и 3 в модификациях. потом,наверное зиги и глоки, но третьи- из -за цены больше.Вот и все.
quote:Другой уровня Мастера стреляет из табельного СИГа.
Зиг своеобразен, но лучше глока для проду однозначно. Вон у Kajot-а спросите, он вчера президентскую медальку урвал.
quote:А стрелябельные характеристики любого приличного Глока БОЛЕЕ ЧЕМ достаточны для достижения класса А.
Но с железным пистолетом это сделать проще.Можно ведь и на олимпиаду выйти на деревянных лыжах ,ведь, по Вашим словам
quote:и на ногахБольшинство технических моментов никак не зависят от того, что у человека в руках.
,но почему -то этого никто не делает.Зачем себя наказывать?
Есть у нас ортодоксы с глоками, но они стреляют для навыков. Из того , что носят,на высшие результаты- не претендуют,но ведь мы говорим о спорте.
quote:Originally posted by vulcan:
Ага .Расскажите мне про пистолеты в продакшн "без переделок". Может в Америке и так ( сомневаюсь,на самом деле.Видел я американских продукционистов.Которые не из худших.) Продакшн из глока уже никто не стреляет,на 99 % это будет другой пистолет.Эпоха глоков закончилась лет 8-10 назад,когда появился Шадоу,который в свою очередь проектировался как пистолет для класса стандарт.И стандарт из него тоже стреляли.До поры.
До в дошадоускую эпоху стреляли из 75-ок и глоков- да.Теперь пистолет в продакшн это стальной шпалер ,обычно с регулируемым целиком,Ю фибер мушкой, тюненым спуском, часто утяжеленный латунными накладками на рукоять ( часто многим имеет смысл).Все дополировано- подогнано ,пружины все тоже не заводские,как правило. Так что ,еще раз, про" оружие без переделок" рассказывать не надо, кто в теме- не поверит.Я одиннадцать лет стреляю в продакшн и 9 из них работаю судьёй на матчах.
Несколько раз бывали и служивые , с табельным.Хеклер УСП. Если эти герои настреливали 50% то было очень хорошо.У "служивых" вообще понятие о безопасности и приемах обращения с оружием своеобразное, у одного пришлось заряженный пистолет приемом выкручивать,был в моей судейской практике такой случай, чтоб горе не случилось.Зато эти люди всегда могут сказать, что если стрелять не в картонки "по глупым правилам",то они то тогда "покажут".
А что там "рассказывать", все оговорено правилами. И вот вчера на матче заметил интересный момент - такое впечатление, что эпоха Шадоу закатилась - зато на каждом шагу Сиг 320 - они как-то вдруг разом стали популярны.
Насчет "героев" - тоже неверно. Хотя большинство служивых действительно не самого высокого уровня, пападаются среди них и супер-стрелки. Знаю как минимум двух. Один полицейский из соседнего штата, стрелял из Глока. Другой уровня Мастера стреляет из табельного СИГа. Вчера на матче в нашем скваде была пара ребят, по фигуре и прическе - явные полицейские - тоже весьма неплохо стреляли.
Шадоу в массовом спорте это больше всего просто мода. Для стрелка В или С, да и А уровней важнее не выбор "самого-самого" оружия, а навыки. И, как я уже писал, для некоторых стрелков переход ДА/СА достаточно проблематичен.
А стрелябельные характеристики любого приличного Глока БОЛЕЕ ЧЕМ достаточны для достижения класса А. Большинство технических моментов никак не зависят от того, что у человека в руках.
Относительно исходного вопроса - любой приличный Глок даст грушшу менее 2" с правильными патронами - сотни раз подтверждено испытаниями.
Мне у литовцев больше вот что глянулось- "элит матч":
http://lgf.lt/index.php?2487888667
9-мм, стоит чуть дешевле, по варианту стрельбы "точность"- самое то, и в дальнейшем вполне о доп.стволе в .22-ом подумать можно.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Я вот как то тоже что то хотел купить в оружейном фонде.Не всё продают в Латвию,есть у них какие то договора,что на многие инструменты ценник только для литовцев,за кордон не оформлять.После этого не все хотят связываться.
А почём сига?
1958.71, по ссылке
quote:Изначально написано ivik:
лучше ходите на танцы.
Нет, танцы - это не для меня.
Пока могу, не буду останавливаться. Мне нравится как выглядит Бадюк.. да еще и Вождь совсем неплохо выглядит (для его возрасте конечно). Хотя он низкий, а низкие мужчины гораздо легче делают мышцы..
...
А вот коллега ODiLISk не слушает мои дружеские советы - не хочет тренироваться и выглядит.. ну, не хочу никого обидеть.. но не совсем хорошо. Короче: наши женщины не одобрили бы его тело.. мягко говоря.)
p.s. Наш премьер (первое лицо):
..кстати ему уже 59 лет.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
После 40 уже пора иметь жену,которая устраивает во всех смыслах,и детей.Иначе что то в консерватории подправить надо,если не поздно.
у каждого свое мировоззрение, и я писал не о женах и детях
а совсем по другой теме.
quote:Originally posted by ivik:
Так проще проводить скриннинг нужных женщин.
После 40 уже пора иметь жену,которая устраивает во всех смыслах,и детей.Иначе что то в консерватории подправить надо,если не поздно.
quote:Изначально написано Белия:О, штанги и тренажеры никто не отменял.))
Справедливости ради, несколько недель назад я растянул сухожилие на левой руке (не хорошо прогрелся, 80 кг. жим лежа 3 серии х12 повт.). Болить, особенно на следующий день после тренировки.. но продолжаю. Нельзя останавливаться. Идет лето, пляж, красивые женщины .. худой мужчина на пляже - это гуано.
лучше ходите на танцы. Ибо кто активно отдыхает из женщин, тот активно и отдыхает во всех смыслах..
Так проще проводить скриннинг нужных женщин.
quote:Originally posted by vulcan:
Разрешено ли это вашими правилами?
Спуск минимум 1360 грамм.
quote:Originally posted by paradive2000:
а до Литвы мотнуться? по разговорам
Я вот как то тоже что то хотел купить в оружейном фонде.Не всё продают в Латвию,есть у них какие то договора,что на многие инструменты ценник только для литовцев,за кордон не оформлять.После этого не все хотят связываться.
А почём сига?
quote:Изначально написано Aleksandr.M:У нас один сига х 5 никак купить не может,нету,больше года ждёт.
а до Литвы мотнуться? по разговорам-бумаги за неделю делаются, чтоб с Литвы до Латвии купить/довезти. Сам не делал, незнаю.
Топикстартеру
Ставим вот этот кит: более слабая пружина ударника, сефети пина и усиленная триггер бара.
https://www.ipscstore.com/ru/g...0000009353.html
Минус коннектор стоит? Если нет- ставим. Нужно отполировать сопрягаемые поверхности триггер бара и коннектора.
Если снять сефети пин вместе с его пружинкой, то спуск будет еще лучше .Разрешено ли это вашими правилами?
С такой доработкой это ,вобщем не очень самооборонный пистолет.Носить его заряженным я б не стал . НО!!
Можно взять ударник и сухарики (можно морские,которые так любит Белия) одеть на них стандартную пружину , и оставив две другие из кита так и носить: а для соревнований открываем на затворе заднюю крышку, меняем ударник в сборе с пружиной и соревнуемся-тренируемся.На "войну" ставим ударник в сборе с родной пружиной и вуаля.Времени берет минуту ( с медитацией если)
И это будет максимум,который можно будет выжать из глока.Ну если не ставить совсем другой спуск.
Да, из этого лабаза можно заказать каргобусом и прочей смарт почтой в Ригу.
Но проще уж взять 85-ку и поставить ей пару других пружин и будет счастья больше
quote:Изначально написано MVN:
Сегодня в тире, ну когда игрались- я с Г., приятель- с Комбатом, предложил стрельнуть старый добрый служебный зачёт.
25 м, три выстрела, время- вагон, но мишень спортивная, а не "корова". Поэтому можно мол как в ДП нашем и с двух рук.
Приятель со своего натюнингового Глока, а я...
Он выбил 21 очко, у меня 26 вышло (8+9+9).
После чего объяснил- почему нет в стрельбе "точность" ударниковых пистолетов. В 80-ые это уже пробовали, и не такие "мастера" как мы. Не взлетело.
ТТ точный пистолет,если не добитый.У нас в своё время привезли МЦм-ов,ТТ-х и ППС-ов с патронами,на учебное пособие,добить.МЦМ слились сразу,патроны были дрянь,постоянно проволокой пули вышибали из стволов.А вот ТТ вполне себе,даже попадалось как то.Начинали как на зачёты,15 метров,быстро перешли на 25.
Foxbat
участник
9-6-2018 00:10 профайл Foxbat пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Белия:
Я со спортом не в курсе, но если бы зависело от меня, то запретил бы все остальное. Надо участвовать только те пистолеты, с которые большая страна может реально вооружить современная миллионная армия.
Если говорить о спорте таком как IPSC, то там есть такой раздел, стандартное оружие, практически без переделок.
Служивые часто приходят со своим табельным.
Ага .Расскажите мне про пистолеты в продакшн "без переделок". Может в Америке и так ( сомневаюсь,на самом деле.Видел я американских продукционистов.Которые не из худших.) Продакшн из глока уже никто не стреляет,на 99 % это будет другой пистолет.Эпоха глоков закончилась лет 8-10 назад,когда появился Шадоу,который в свою очередь проектировался как пистолет для класса стандарт.И стандарт из него тоже стреляли.До поры.
До в дошадоускую эпоху стреляли из 75-ок и глоков- да.Теперь пистолет в продакшн это стальной шпалер ,обычно с регулируемым целиком,Ю фибер мушкой, тюненым спуском, часто утяжеленный латунными накладками на рукоять ( часто многим имеет смысл).Все дополировано- подогнано ,пружины все тоже не заводские,как правило. Так что ,еще раз, про" оружие без переделок" рассказывать не надо, кто в теме- не поверит.Я одиннадцать лет стреляю в продакшн и 9 из них работаю судьёй на матчах.
Несколько раз бывали и служивые , с табельным.Хеклер УСП. Если эти герои настреливали 50% то было очень хорошо.У "служивых" вообще понятие о безопасности и приемах обращения с оружием своеобразное, у одного пришлось заряженный пистолет приемом выкручивать,был в моей судейской практике такой случай, чтоб горе не случилось.Зато эти люди всегда могут сказать, что если стрелять не в картонки "по глупым правилам",то они то тогда "покажут".
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Правда,что бы носить надо на штангу чаще ходить
О, штанги и тренажеры никто не отменял.))
Справедливости ради, несколько недель назад я растянул сухожилие на левой руке (не хорошо прогрелся, 80 кг. жим лежа 3 серии х12 повт.). Болить, особенно на следующий день после тренировки.. но продолжаю. Нельзя останавливаться. Идет лето, пляж, красивые женщины .. худой мужчина на пляже - это гуано.
quote:Изначально написано MVN:
Ты в субботу на 2-ой этап идёшь?
Очень на это надеюсь,уже всякие туристические слёты поотменял.
Ты в субботу на 2-ой этап идёшь?
quote:Originally posted by MVN:
А "поле", у 9-ть из 10-ти, это водку жрать по кабакам
Да,бывали забавные моменты.
quote:Originally posted by MVN:
К нам их не брали. Нет толку. Они хороши на своём месте
Так и не каждый постовой умеет ногами работать.Про научится хоть процентов 70 попадать так и речи в полиции не идёт,непрофильно,есть парочка ппсников с зигами,которые умеют,и славно,есличё позвоним им
Стрелять любят и умеют в полиции единицы.
quote:Originally posted by MVN:
Те ещё клоуны были.
Бывало по кабакам водку жрали,бывало по засадам время теряли,иногда погибали.
В основном работа головой,инфы нарыть,применить,поколоть и передать,ну и 90% темняки,перекладывания справок,рапортов,экспертиз.
Люди они разные,кадровый голод дикий сейчас, дело уже даже не в зарплатах,что в охранке всяко разной,что на службе,одно и то же.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Тогда не опер,
Нет конечно.
К нам их не брали. Нет толку. Они хороши на своём месте.
Их в аналитический отдел СБ брали. Как не зайдёшь- где такой?- А в поле...
. А "поле", у 9-ть из 10-ти, это водку жрать по кабакам- типа работа с агентом. Те ещё клоуны были.quote:Originally posted by MVN:
Ну этот из "рэксов". Ручка и бумажка не его "инструмент".
Тогда не опер,тем надо преступников ловить,топтунам только готовые задания приходят.
Очень они глоки полюбили 26,после того как остальных на 17-19 пересадили,девки так вообще нинарадуются,в сумочку кинула,а веса нет
так от них никто и зачётов не требует стрелковых,некогда.quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Топтуны так же баловались как и все прочие,в том же списке,у оперов главное голова,ручка и бумага.
Ну этот из "рэксов". Ручка и бумажка не его "инструмент".
Он в своё время пришёл к нам в личку, но жизнь по "дресс-коду" оказалась не для его нутра- ушёл в зад, в наружку.
А Х-5, он купил как раз когда вместе работали.
Я тогда тоже, 226СЛ таскал:quote:Originally posted by MVN:
Знакомый, всю жизнь таскает Сиг-226.
Не х 5 же
quote:Originally posted by MVN:
С учётом что в своё время работал в "наружки", то ещё и всю жизнь носит скрытно.
Так большинство участковых с операми уже через пару лет хорошо их скрывают,получил и в сейф до конца рабочего дня.Участковые некоторые с помдежами поэтому родные кобуры ПМ любят.
Топтуны так же баловались как и все прочие,в том же списке,у оперов главное голова,ручка и бумага.Хотя последние годы много фигни делать начали,те же проверки показаний,конвоирование,кадровый голод страшный.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Правда,что бы носить надо на штангу чаще ходить
Знакомый, всю жизнь таскает Сиг-226. Спорт же как раз стреляет с Х-5.
Сам он худой в чём душа держится, но носит ствол без проблем.
С учётом что в своё время работал в "наружки", то ещё и всю жизнь носит скрытно.
Ну, а кто не стреляет, могут попугайничить далее по типу- "у нас спецназ носит". Всё равно, не стрелять.Хотя, наши "спецы", как раз СИГ-226 носят. Включая и погранцов.
quote:Originally posted by Белия:
кому он нужен?
Кто в мишеньки хочет попадать,тому и нужен,при скорострелке хорошо контролируется,спуск короткий,легко контролируемый.Правда,что бы носить надо на штангу чаще ходить
Прекращаем вольные фантазии на КБГ темы,тут этому не рады.Тема про пострелять и попасть,пионерские галстуки носите сколько влезет,но у себя дома,тут не про одежду.
Про точность пистолетов,это да,но если вдаваться в юношеский максимализм,то и точность ПМ на 25 метров достаточна для МС с запасом,а вот тренироваться надо больше,чем с того же сига и чеха,а это время,ресурсы
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
У нас один сига х 5 никак купить не может,нету,больше года ждёт.
А у нас наоборот - СИГ X-Fife/Six сколько хочешь, сидят долгие годы на прилавках, никто их не покупает.. слишком дорогие. Вот например: http://www.guns.bg/Sig_Sauer_P...eedReg=&outlet= цена 2'200 евро. Ничего особенного за эти деньги пистолет не дает, УСМ SAO и калибр 9х19.. кому он нужен?
quote:Изначально написано MVN:
1911, это в Штатах. В Европе- Сиг-210. Ну ещё Сиги, Х-5, Х-6. А потом только ЧЗ. Ибо бюджетна.Если о целевой стрельбе, то выбор в Европе на уровень "мастер" не шибко и богат:
http://sigsauer.de/p210/
http://sigsauer.de/x-series/
http://sigsauer.de/1911-1/
и только потом:
https://www.czub.cz/cz/produkty/pistole/competition.html
Остальное, подводящее, или индивидуальные исключения.
У нас один сига х 5 никак купить не может,нету,больше года ждёт.
В то время как т.наз. псевдо-ура-патриоты пишут глупости типа: "ой какой хорош ПМ" и "пистолет должен быть из железо", вот как вооружен российский спецназ:
..короче: АКМ в 7.62, Глок 17, коллиматоры, ЛЦУ, планки пикатинни, разные приклады на КС, фонари, КПОС и так далее.
Кстати, точно так вооружен и наш спецназ, но они кроме Г17 имеют одновременно и Г19.
Точно такое оружие есть и у меня: АКМ + Глок. Все. Это на мой взгляд и обязательный минимум для каждого гражданского человека.
.........
Когда вижу, что спецура взяла на вооружение Наган, ТТ, ПМ, ПЯ, ГШ .. я тоже куплю. Но это никогда не произойдет - просто РФ отстала в области КС на 30 лет от запада и пока (к сожалению) ничего не делает, чтобы догнать это отставание..
Рваные дырки ор чудака рядом с 223 , он попадает в металл каркас. 😄
Александр, либо все 9 в этой дырке или улетели на луну.😄
quote:Изначально написано Белия:
p.s. Родина НИЧЕГО не выдасть. Все что хочешь от этой жизни надо сам покупать и приобретать.Родина? Пфу! Нельзя на нее рассчитывать - это раз и еще.. крик души к родину: "если не можешь помочь, то хотя бы не мешай". Вот и все, что я думаю по этому поводу.. А оружие, патроны, оптики и коллиматоры покупай сам за свои деньги.
Кто на службе пользуется служебным пистолетом - тем выдают и патроны, принятые на вооружение. Или в Болгарии выдали ксиву и крутись как хочешь?
В штатах если мент на службе отстреляется нештатными патронами - ему пиздец. Да что патронами - нашим просто говорят - что-нибудь троните в своем Глоке - ни лепартмент ни профсоюз защищать вас не будет если что. Жаловались что с NY спуском ходить приходица.
Такая идея неоднократно была. Но, страна маленькая, мало людей, а стрелков- совсем кот наплакал.
Тогда наверное легче разделить на два класса, табельное и собственное. Кто будет доводить на табельном спуск до трех фунтов? В конечном итоге придет кто то со спортивным 1911 в девятке и положит всех. Или с Инфинити из коробочки...
p.s. Родина НИЧЕГО не выдасть. Все что хочешь от этой жизни надо сам покупать и приобретать.
Родина? Пфу! Нельзя на нее рассчитывать - это раз и еще.. крик души к родину: "если не можешь помочь, то хотя бы не мешай". Вот и все, что я думаю по этому поводу.. А оружие, патроны, оптики и коллиматоры покупай сам за свои деньги.
quote:Изначально написано xwing:
что Родина выдаст.
quote:Изначально написано Foxbat:
Сказано стоя, я надеюсь?
quote:Изначально написано sergeis64:
Teehee, с пионэрским салютом.😄
quote:Изначально написано Foxbat:
Как думаешь - человек по дому ходит в пионерском галстуке, с ПМ на поясе?
quote:Изначально написано sergeis64:
Все возможно, Грозаб вон бегал по дому в трусах с калашом, пока жене это не надоело.
Ну для военных это наверно всё же имеет значение- у них оружие казённое и патроны казённые.
А вот спортсмены, или просто любители, у нас со своего и за свои стреляют.
Видео хорошее, я его и раньше видел и ещё раз с удовольствием посмотрел.
Кстати, мишени как я и думал- для 50 ярд Б-6 и Б-8 для 25 ярд. И для .22-го и 45-го, без разницы. Меняют в основном сердинки на больших соревнованиях- самые места настрелов.
У нас на Кубке и Чемпионате на мшени N4 спортивной, так же- основная замена это середина мишени.
Вадим, это чуть больше и чуть меньше трех фунтов. У нас стандарт- 4 фунта. Так что у вас в этом плане сильная послабуха. То что релоуд запретили, в принципе маразм. Поскольку для каждого пистолета надо подбирать свои пули и свои навески. Ну и как написал Фоксбат самые хорошие для стрельбы по форме, или усеченный конус или семивадкаттер. Хотя бы по тому что дырки в мишенях очень точные, как дыроколом, и считать очки намного легче. Но это спорт. Я стреляю квалификацию тем, что ношу, как пистолет так и аммо. Посмотри видео с интер сервис чемпионата, там много интересного.
quote:Изначально написано Caucasian64:
Молоток, а я квасом надулся...классно жажду утоляет. Жаль, что за такими вещами приходится ездить в Новый Ёрик...
Квас-это вещь. 10 мин. от дома. У нас квас, тархун и пр. даже в китайском супермаркете продают.
quote:Изначально написано sergeis64:
И чем это обьяснили?
Извечная борьба между спортсменами и армейцами
Некоторое время назад на ежегодном собрании спортсмены пролоббировали и смогли отстоять- снизить усилие спуска с 1500 грамм до 1360 и увеличить длину ствола со 135 мм до 153 мм.
Ну, а в этом году армейцы смогли протянуть что лоббировали ранее- убрать релоуд.
Демократия.
Все возможно, Грозаб вон бегал по дому в трусах с калашом, пока жене это не надоело.
quote:Изначально написано MVN:
И квас есть и арбуз есть.
Но я шашлыка с пивом нагрузился...А релоудить у нас можно.
Вот только с этого года на соревнования по "служебный пистолет", релоуд правилами запретили.
Логично. Раз пистолет служебный то и патрон должен быть тот, что Родина выдаст.
И чем это обьяснили?
И квас есть и арбуз есть.
Но я шашлыка с пивом нагрузился...
А релоудить у нас можно.
Вот только с этого года на соревнования по "служебный пистолет", релоуд правилами запретили.
Квас??? В нем же сахару полно. Хотя наверное есть и без, кислые...
Надо бы м
Сегодня вечером патрон накрутить, будут ли силы.сад огород заманал, а еще готовить надо...
quote:Изначально написано sergeis64:
На дуэль я принесу Глок. Патамушта я всегда приношу Глок. Тимео Сергиус эт Глокус ферентис.
Взрослый мужчина а пишешь инфантильный бред. Стыдно читать.
Молоток, а я квасом надулся...классно жажду утоляет. Жаль, что за такими вещами приходится ездить в Новый Ёрик...
45 acp, Ranger LE HP. 230 gr.
Мне не до срача, у меня сиеста, я арбуза поел.
quote:Изначально написано sergeis64:
На дуэль я принесу Глок. Патамушта я всегда приношу Глок. Тимео Сергиус эт Глокус ферентис.
Ты ещё скажи, что принесешь заряженный....вот тут все и обдрищутся, кто со смеху, кто со страху... 
На дуэль я принесу Глок. Патамушта я всегда приношу Глок. Тимео Сергиус эт Глокус ферентис.
Тю...срачь такой короткий и не зажигательный...я требую продолжения банкета!!! Шоб уже дошло до дуэлей на сковородках и скалках, как со Старым Пердуном.....
Это я понимаю, но надо просто помнить, что пистолет-пистолетом, но он не в вакууме. Надо пробовать разные патроны.
Я так понял он покупными стреляет, из серии- Что сегодня есть в магазине. Я бы конечно релоудил, ео может в Латвии не очень сэтим.
От пуль еще будет сильно зависеть, в идеале нужны хорошие пули с выраженной цилиндрической частью. Усеченый конус, или JHP.
Я пользуюсь вот этими, они очень точные.
Aleksandr, отстреляй с мешков своим Глоком, чтобы понять на что сам пистолет способен.
Спасибо! В принципе ничего серьёзного. Миниск.
quote:Изначально написано TimUSA:Не до Европ и природ мне нонче. Доктора вот собрались в колене дырки сверлить. Короче и тот отдых не мой и этот уже не для меня. Так что стрельбище, рыбалка. Вот в июле домик сняли на озере. Там и отдохну классно. С рыбалкой, лодками и кострами с шашлычком по вечерам.
Вот.Природа. Лодки. Рыбалка. Еда хорошая. Вино. Женщины наконец А долбить часами в картонки - иппал я. Скучно.
Жизнь все быстрее бежит.
Удачи с коленом.
quote:Изначально написано xwing:Так нех во всякие доминики и арубы ездить. Сьезди в Европу на 2-3 недели в хорошее место. В парки здесь ,природа ж пиздец какая красивая. Я вообще дома редко сижу ,стараюсь на природе,благо NY красивейший штат..
Не до Европ и природ мне нонче. Доктора вот собрались в колене дырки сверлить. Короче и тот отдых не мой и этот уже не для меня. Так что стрельбище, рыбалка. Вот в июле домик сняли на озере. Там и отдохну классно. С рыбалкой, лодками и кострами с шашлычком по вечерам.
quote:Изначально написано TimUSA:
56318776
Да не буду я с ними заедацца, они скучные до зевоты. Все хотят доказать миру состоятельность свою. Эти игры надо было уже в 30 высрать и забыть.
quote:Изначально написано TimUSA:
Ну Вы уж слишком... В принципе могу понять обоих. Лично я бы тоже предпочёл оружие отпуску. Но по другой причине. Надоело отдыхать.
Так нех во всякие доминики и арубы ездить. Сьезди в Европу на 2-3 недели в хорошее место. В парки здесь ,природа ж пиздец какая красивая. Я вообще дома редко сижу ,стараюсь на природе,благо NY красивейший штат.
Что до пушек то скоро наверное оставлю себе только охотничье ну может ПМ еще, надоели эти игры в войнушку,дом защитить и ПМа хватит а воевать я куда хуй пойду. Вещи должны иметь смысл, беготня среди картонок как-то не увлекает более,да и вред от нее один в тактическом смысле.
Если так себя вести в реальном замесе - убьют ведь нахуй.
Ну вот...
quote:Изначально написано sergeis64:
Это я так могу отдыхать не выходя из дома...
Вот тогда Вам как раз и не нужно. Лучше пистоль купить.
Это я так могу отдыхать не выходя из дома...
Ну Вы уж слишком... В принципе могу понять обоих. Лично я бы тоже предпочёл оружие отпуску. Но по другой причине. Не люблю я отдыхать. Последний раз в мае чуть не помер со скуки. Океан и бухло 24 часа и так неделя. Мрак!!! Но это была свадьба братишки.
Но очень многие мои друзья не понимают моего увлечения оружием. Вот они только по отпускам и ездят. Круизы, отели, Европы с Израилем. А один даже забрался куда то там и рассказывал как его поили кофе который делают из зерен вынутых из гауна каких то зверьков. Я лучше оружие покупать буду.
Спорт это такое дело,когда люди жертвуют намного больше чем отпуском, если это на хорошем уровне. Или как в моем случае, особенно не жертвуют... Пистолет заместо отпуска это совсем не жертва.
quote:Изначально написано xwing:Идиотом надо быть , чтобы ради пистолета в отпуск не поехать. Покупающим вещи не по карману. КМК.
Ну в отпуск я не пробовал, но выбирать приходилось.
quote:Изначально написано TimUSA:Да, ради нашего с Вами хобби приходилось и приходиться жертвовать некоторыми вещами. Главное чтобы результат самому нравился.
Идиотом надо быть , чтобы ради пистолета в отпуск не поехать. Покупающим вещи не по карману. КМК.
quote:Изначально написано TimUSA:Да, ради нашего с Вами хобби приходилось и приходиться жертвовать некоторыми вещами. Главное чтобы результат самому нравился.
Как и многое другое в жизни.
quote:Изначально написано sergeis64:
По спорту, это как лестница, кто то начинает с продакшн и остается в нем, по многим разным причинам, кто то растет до оупен...
До опен это не то, чтобы рост, это две разные, независимые лестницы.
Одна - молодые, которые просто хотят все испробовать, и набирают себе медали в разных категориях.
Другая - такие как я старперы, которым железные прицельные уже не годятся. Точка ставит нас на общий уровень.
Нет ничего зазорного в стрельбе в продакшн - вон, у нас один Гранд Мастер только в нем и балуется, там своя игра. Там нужно оттачивать тактику, она сложнее. В опен все подчиняется скорости - это своя привлекательность, безусловно.
quote:Изначально написано Foxbat:
Иногда стоит пожертвовать чем-то другим... я не знаю... отпуском, или еще чем-то.
Да, ради нашего с Вами хобби приходилось и приходиться жертвовать некоторыми вещами. Главное чтобы результат самому нравился.
По спорту, это как лестница, кто то начинает с продакшн и остается в нем, по многим разным причинам, кто то растет до оупен...
Виктор, нас часто уравнивают до 10плюс 1 чтобы Масс или Конн были на уровне.
quote:Originally posted by TimUSA:
Я конечно не фанат 1911 или 2011 и никогда не куплю пистоль по $3000.
Это, разумеется, сугубо личное решение каждого, могу только сказать, что в частности в этом оружии, дополнительные расходы похоже покупают дополнительное качество, по крайней мере на моем опыте. Обычно достаточно лишь оттянуть пару раз затвор. Иногда стоит пожертвовать чем-то другим... я не знаю... отпуском, или еще чем-то.
Цены - да... к сожалению высокие, и к еще большему сожалению, еще и быстро растут. Спрос и предложение.
На положительной стороне вопроса тот момент, что и продать их очень легко, и цены на них падают весьма слабо.
Я конечно не фанат 1911 или 2011 и никогда не куплю пистоль по $3000. Будь это трижды коллекционный 210-ый или СТИ. И денег жалко, да и не спортсмен чтобы бластеры покупать.
Но могу скзать что есть знакомые ребята кто именно стреляет ИПСЦу и т.п. и многие из них пытались спуститья с дорогих 1911 на Шадоу 2 м Аккушадоу и возвращались к 1911 и 2011. Я видел как они стреляют группы как показывает Фоксбат с реста.
По мне так я бы купил 2011, но в 9мм и командер размере и не дороже $1500. Мне просто болльшее не нужно.
Виктор, это у нас, Род Айленд, мужик видимо из соседнего Массачусеттса.
У нас такие бывали. Непонятно, почему он так часто перезаряжает - через 10 выстрелов. Калифорния или Канада?
Завтра вечером посмотрю... у нас ночь
...Вадим, у нас есть похожее Walls of Steel, Стены Стали, очень популярно, как и по кеглям... Счас доползу до икомпа и постпвлю.
Ну потому что многие стреляют до последнего у нас в лиге за 300 чел, а в штате населения миллион.
Белия, я так понимаю Фоксбат говорит о продакшн класс...
quote:Originally posted by sergeis64:
Так же всякие старички с плохими глазками остаются в спорте на много дольше.
Именно. Не побывав в той группе не поймешь каково им. Точка слегка выравнивает шансы... остаются, правда, еще не такие крепкие руки и артритные пальцы.
Ред Дот изза того что часто линия в темноте, только мишени освещены. Так же всякие старички с плохими глазками остаются в спорте на много дольше.
quote:Изначально написано sergeis64:
Вадим, я вполне понимаю, ео опять же, не идет у на 210, хотя вполне есть.
Ну так это нормально.
"В каждой избушки свои погремушки"(с).
У вас и с ред-дотами стреляют, а у нас запрещено. Только "открытый прицел механического типа".
А вообще я любитель вот этой стрельбы:
в Скандинавских странах она очень популярна.
Мишени от тарелочек до фигур с размер "полтуловища". Разные дистанции- от 15- до 75 метров. может быть и 100 м. Ограничение времени и количество выстрелов на рэнж. Сам выбираешь сколько куда стрелять. Никогда не знаешь- а сколько до мишени?
У нас это стрельба зовётся "лауку"- т.е. "полевая". На неё сильно подсели военные и нас гражданских, как мы их в один год надрали, теперь не пускают.
А к шведам, финнам и норвегам, мотаться дорого .
Вот если один приятель наконец откроет большое стрельбище- обязательно займусь от клуба организацией этого соревнования.
Не зря в своё время финские вояки это придумали.
quote:Originally posted by Белия:
Я со спортом не в курсе, но если бы зависело от меня, то запретил бы все остальное. Надо участвовать только те пистолеты, с которые большая страна может реально вооружить современная миллионная армия.
Если говорить о спорте таком как IPSC, то там есть такой раздел, стандартное оружие, практически без переделок.
Служивые часто приходят со своим табельным.
quote:Originally posted by xwing:
С внутренним экстрактором.
О каГ! ЭксперД, однако!
Одна крайность - это хардкор типа ТТ и ПМ за $100.
Другая крайность - это 1911 за $5-10К.
Нужна золотая середина: Глок и СИГ Р320. Я со спортом не в курсе, но если бы зависело от меня, то запретил бы все остальное. Надо участвовать только те пистолеты, с которые большая страна может реально вооружить современная миллионная армия.
ИМХО.
Я, ведь, уже сказал, что ты в этом ничего не понимаешь, зачем себя еще дальше закапывать?
Вадим, я вполне понимаю, ео опять же, не идет у на 210, хотя вполне есть.
Вот же враль - ну где там 1911?
Там пистолеты по мотивам с изменениями в конструкции. Сравнение было Сиг 210 и 1911. Однорядный. С бушингом. С внутренним экстрактором. И т.д. Хрена ты влез сюда с этим? При том что визжал до того, что это не 1911 аж брызгало?
quote:Изначально написано NFN:Что за аппарат выдал эту красоту? Такие группы видел только у accuracy x и то не всякий раз.
SVI в 9мм, с красной точкой. Это одна из самых удачных, но три-пять пуль в 12мм от центра к центры делал часто. Это при том, что точка - 8 МОА, иными словами ее размер на 25 метрах - 2 дюйма, и глаза у меня не молодые.
Вот еще одна, несколько похуже.
Пистолет, кстати, не проходил аккуризации или другой доводки, это стандартный продукт в рамках этой фирмы. Цена на тот момент была $6,500.
quote:Изначально написано Foxbat:Дурачков вроде тебя надо иногда мордой в их дерьмо потыкать, чтобы не высовывались куда им не место.
Ты, кроме чтения форумов, не имеешь накакого опыта с такими вещами - это всем известно. Никакого приличного 1911 у тебя никогда не было, не высовывался бы как хрен у новобранца, никто бы тебе не напоминал о твоих ограничениях.
На будущее совет - говори о том, с чем имел дело, а не пересказывай чужие посты с ган форумов.
Тебя так много ловили на вранье что спорить с тобой - чисто опускать самого себя. Ну ладно. Давай начнем с того,что ты тут визжал ,что 2011 это не 1911. Что 1911 у тебя нет много лет. Что ты их терпеть не можешь, все в архивах. Сейчас вот переобулся. Твоя хуета это не оружие,оружие это то, что можно положить в кобуру и пойти с ним на войну. Это чисто спортивные снаряды, их и на других платформах строят. Стрельба из них так же актуальна как стрельба из Нагана или Иж 35. Чистый спорт. Это еще принимая во внимания, что нельзя верить ни одному твоему слову, твой это пистолет или нет - хз,твоя мишень или нет - хз. Ты же врун записной.
quote:Изначально написано sergeis64:
Вадим, это то что стреляют люди а не заявка.
Вот смотри:
http://saufed.lv/rezultati/2018/LKI_2018_Liet_rez.pdf
первый лист, первое место.
Да, не 50 м, а только 25. Но третья серия- 99 очков. На той же спорт.мишени где "10"- 5 см.
Т.е., стрелок положил 99 процентов выстрелов в круг 2 инча.
А стрелял он кстати- с обычного ЧЗ-85Комбат.
Данный стрелок с той же ЧЗ-Комбат, на моём веку, два раза настреливал 100 из 100. Опять же- с обычной спортивной ЧЗ.
Стрельчиха у нас есть- она то же настреливала 100 из 100 на 25 м, но с Сига-210.
Это только то, что видел своими глазами.
Так что, СИГ-210 не зря тут в фаворе.
У тех же шведов- а наши часто туда мотаются- не редко подсчёт у призёров идёт по "контрольным десяткам" (зона- Х). А она, один дюйм всего. Обычно все эти призёры, в 99 случаев из 100, с Сиг-210.
quote:Изначально написано NFN:Что за аппарат выдал эту красоту? Такие группы видел только у accuracy x и то не всякий раз.
Вполне вероятно - оффисный дырокол
quote:Изначально написано Foxbat:Ага, точно... он пойдет и сделает вот такую группу с 25 метров. Можно подумать, что ты когда-то пробовал эти "самые дорогие 911".
Если есть вопросы - в мишени пять пуль, с мешков.
Что за аппарат выдал эту красоту? Такие группы видел только у accuracy x и то не всякий раз.
quote:Изначально написано Белия:Мда-а-а.. было бы дорого вооружить миллион солдат с такие пистолеты.
Это сильно нетипичные изделия и ,в основном , развод, когда речь идет про 10К.
quote:Изначально написано Foxbat:
Крутые 1911 тут стоят от $5,000 до $10,000.
Мда-а-а.. было бы дорого вооружить миллион солдат с такие пистолеты.
quote:Изначально написано Foxbat:Очередной бред сивой кобылы, ибо ты с ними никогда дела не имел, лишь видел на картинках. Ну, и читал таких же "эксперДов" как ты на Интернете.
Та стрелялка, что уложила пять пуль в сантиметр, служит уже не один год без поломок, при об'емы стрельбы, от которого у тебя закружится головка, и пока что не затыкалась ни на каких патронах.
Стоила она, разумеется, гораздо больше, чем то, с чем тебе доводилось иметь дело.
Ты уж определись, 2011 это 1911 или нет. Про жрет все патроны врешь ,как всегда. Не жрет она "все патроны", аккуризированные никогда не жрут. А бабло свое считай, в чужой карман не лезь, был ты Витя дешовкой местячковой, ей и остался.
quote:Originally posted by xwing:
Еще замечу ,что "Хороший аккюризованный 1911" это чисто спортивная игрушка, которая не жрет любые патроны, имеет спуск, с которым его дальше тира выносить опасно и очень среднюю надежность.
Очередной бред сивой кобылы, ибо ты с ними никогда дела не имел, лишь видел на картинках. Ну, и читал таких же "эксперДов" как ты на Интернете.
Та стрелялка, что уложила пять пуль в сантиметр, служит уже не один год без поломок, при об'емы стрельбы, от которого у тебя закружится головка, и пока что не затыкалась ни на каких патронах.
Стоила она, разумеется, гораздо больше, чем то, с чем тебе доводилось иметь дело.
Причем он, зараза, жрет любые 9×19. От дорогих до Барнаула и тулы (последние я запихнул чисто ради чтоб проверить,регулярно ими ,конечно, не стреляю). К загрязнению, слышал, тоже устойчив.
1911 лучше стреляет быстро, заметно меньше подброс и пред у 1911 удобнее. И магазины не стоят по 75 баксов штука современные и по 150 родные.
Вадим, это то что стреляют люди а не заявка.
quote:Originally posted by sergeis64:
210 не будет и в 10м кольце, совсем.
Кэмп Пэри, значит там на 50 м размер вашей мишени по "10"- 3.36 инча, а это 8,5 см. А на спорт мишени- 10-ка, 5 см.
А стандартная заявка на 210-ые с Сига, со стволом в 152 мм- 2 см куча на 50 м.
Мы проверяли- 1,25 это самый кучно подобранный патрон.
Заметь- на серийном заводском.
quote:Изначально написано sergeis64:
John Francis, Competition Shooting Supply, Pawtucket RI
Троллю все заговоры снятся... Смешно.
Я тоже умею гуглом пользоватся. Ага.
Еще замечу ,что "Хороший аккюризованный 1911" это чисто спортивная игрушка, которая не жрет любые патроны, имеет спуск, с которым его дальше тира выносить опасно и очень среднюю надежность. Тогда как со швейцарским Сигом хоть сейчас на войну. Сравниваю с Nighthawk и подобными настоящими пистолетами а не накрученными бластерами, места которым в реальной жизни не может быть.
Цена 210-6 сейчас примерно в районе 3.5 штук. Just FYI. И покупают.
С 210-х стреляют, просто не в среде реднеков и ментов.
John Francis, Competition Shooting Supply, Pawtucket RI
Троллю все заговоры снятся... Смешно.
quote:Изначально написано Foxbat:Ага, точно... он пойдет и сделает вот такую группу с 25 метров. Можно подумать, что ты когда-то пробовал эти "самые дорогие 911".
Если есть вопросы - в мишени пять пуль, с мешков.
Витя, после того ,как тебя ловили на подделке фоток фотошапом, with all due respect - я твои картинки даже обсуждать не стану.
quote:Изначально написано sergeis64:
Ок... Позвонил дядечке у которого свой магазин кпк раз специально по прицельной стрельбе. В добавок он капитан одной из команд в лиге и сам выигрывал чемпионаты много раз. Каждый год стреляет в Кемп Перри и не на последних местах... Спросил за 210. Он долго ржал. Хороший аккюризованный 1911 сделает группу в полтора инча на 50м, тогда как 210 не будет и в 10м кольце, совсем. Вопрос закрыт.
Дядя пиздит. Если он вообще есть а не очередной выдуманный друг.
quote:Изначально написано MVN:
А 1911-ые и у нас есть, и до 2000 стоят. И именно целевые, но- не берут.
Это даже близко не подходит к "самым дорогим 1911". 2000 у вас означает весьма заурядную модель. Крутые 1911 тут стоят от $5,000 до $10,000. Ваши цены, наверное, в полтора-два раза выше.
Ок... Позвонил дядечке у которого свой магазин кпк раз специально по прицельной стрельбе. В добавок он капитан одной из команд в лиге и сам выигрывал чемпионаты много раз. Каждый год стреляет в Кемп Перри и не на последних местах... Спросил за 210. Он долго ржал. Хороший аккюризованный 1911 сделает группу в полтора инча на 50м, тогда как 210 не будет и в 10м кольце, совсем. Вопрос закрыт.
Ну и нас есть всякие супер редкие 210. Новые в коробочка по 24 тыс долл. Конечно кто то возьмет. На соревнованиях, лигах- нет.
Действительно самое простое для ТС, отстрелять серию с мешков и потом к ней стремиться. Иначе пистолет не перерос. ..
Дешёвые, 210-ые, можно у нас покупать здесь:
http://www.egun.de/market/list...ry=p210&quick=1
но там аукционный торг. И обычно в день конца аукциона, редко какой 210-ый ниже 1500 стоит. А они же б/у. А ещё- пересылка, оформление...
И вот сколько я слежу за этим сайтом по 210-ым- не было там так чтоб в последний день ствол не купили бы.
Со всеми моделями бывает, что зависают на продление торгов. С 210-ыми такого нет.
Посмотрел быстренько, пять страниц на Брокере 210х, по всяким ценам. Есть они, берут их, на больших соревнованиях нет...
А 1911-ые и у нас есть, и до 2000 стоят. И именно целевые, но- не берут.
Я не живу в Штатах.
В Швеции, у нас, знаю точно, у кого есть деньги и нужен результат- стоят за ним в очереди.
210-ый в Европе начинается от 2000+ евро.
Вадим, емли бы 210й был бы такой панацеей, то его бы скупили в штаты на корню. Но, почемуто предпочитают делать 1911, Каботовские за многие тысячи.
quote:Originally posted by xwing:
По точности 210 кроет даже самые дорогие 1911.
Ага, точно... он пойдет и сделает вот такую группу с 25 метров. Можно подумать, что ты когда-то пробовал эти "самые дорогие 911".
Если есть вопросы - в мишени пять пуль, с мешков.
quote:Originally posted by Foxbat:
Интуитивно, вращательный срыв тяжелого курка может давать более серьезное вертикальное возмущение, чем линейный срыв ударника, так что допущу, что в идеале ударниковый будет точнее.
Там проще- на курковом движение курка по оси штока, контролируется мышцами в процессе всего движения, от срыва до удара по бойку, а он по капсулю.
А вот в ударниковом, срыв до накола ударником, практически проконтролировать невозможно. Получается провал контроля.
Поэтому на "хай-мастерском" уровне когда стрелять надо не просто в малую "10", а в зону "Х" (размер: дюйм), это очень важно.
Ну, а остальное уже по мелочи не помню.
Пы.Сы. а от вертикального колебания, в "классике" придумали когда курок идёт не снизу вверх, А наоборот- сверху-вниз.
По точности 210 кроет даже самые дорогие 1911. Это просто разная лига. Я говорю про оригинальные швейцарские ,разумеется. Насчет новоделов не знаю. У меня оба есть если что. В штатах просто никто так не сделает пистолет и не делал никогда.
quote:Originally posted by MVN:
После чего объяснил- почему нет в стрельбе "точность" ударниковых пистолетов.
Я думаю, это в значительной степени из-за характеристики довзвода при спуске.
Но это совсем не обязательная черта ударниковых пистолетов. С тех пор появились пистолеты со спуском без довзвода, их было бы интересно сравнить.
Интуитивно, вращательный срыв тяжелого курка может давать более серьезное вертикальное возмущение, чем линейный срыв ударника, так что допущу, что в идеале ударниковый будет точнее.
Мне довелось пробовать МР со спуском, которому позавидовали бы очень многие 1911. Характер срыва был похож на 1911: очень легкий, и без довзвода.
Насколько я помню, аналогичный спуск может быть сделан и на Q5, так что я бы не стал об'единять все ударниковые в одну группу.
1911, это в Штатах. В Европе- Сиг-210. Ну ещё Сиги, Х-5, Х-6. А потом только ЧЗ. Ибо бюджетна.
Если о целевой стрельбе, то выбор в Европе на уровень "мастер" не шибко и богат:
http://sigsauer.de/p210/
http://sigsauer.de/x-series/
http://sigsauer.de/1911-1/
и только потом:
https://www.czub.cz/cz/produkty/pistole/competition.html
Остальное, подводящее, или индивидуальные исключения.
В стрельбе на точность всегда есть 1911 и его деривативы. Пока что ничего лучше не придумали, я не об Олимпийских играх говорю... Может где то в Европе Чезета на первом месте, скорее потому что нет 1911...
Пропустил середину текста:
quote:Originally posted by MVN:
в "служебной" стрельбе они нафиг не одну квалиф.проверку не пройдут.
quote:Originally posted by Белия:
Как и австрийский Штайр кстати.
Этот как раз совершенно заслуженно.
quote:Изначально написано MVN:
А эти расширители, ред-доты... просто- не-ну-жны. Выкинутые деньги
Конечно, конечно. Только хардкор.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Да ещё и сдергивает нещадно.
Сегодня в тире, ну когда игрались- я с Г., приятель- с Комбатом, предложил стрельнуть старый добрый служебный зачёт.
25 м, три выстрела, время- вагон, но мишень спортивная, а не "корова". Поэтому можно мол как в ДП нашем и с двух рук.
Приятель со своего натюнингового Глока, а я...
с антикварного дубового ТТ. За 100 Евро.Он выбил 21 очко, у меня 26 вышло (8+9+9).
После чего объяснил- почему нет в стрельбе "точность" ударниковых пистолетов. В 80-ые это уже пробовали, и не такие "мастера" как мы. Не взлетело.
Посмотрел их сайт- Валтер.
Спуск там, 2,5 кг. Значица опять доводить до 1360 г. если стрелять на 25 м.
Ствол хоть и длинный, но "мочить" на те же 25 м 7 выстрелов за 15 сек. в окружность не более 20 см... а это только "7" на мишени... из пластикого пистолета, это опять больший подброс.
А эти расширители, ред-доты...
в "служебной" стрельбе они нафиг не одну квалиф.проверку не пройдут. Ибо просто- не-ну-жны.Как то так. Выкинутые деньги.
У нас Вальтеры есть, но к сожалению бренд пользуется с плохая репутация.
Как и австрийский Штайр кстати.Да ещё и сдергивает нещадно.
смешная стрельба в этих рекламных роликах
- на 7 метрах целятся, на 50 м в "слона", поясную фигуру стреляют. Это не реклама теста "точности".А в итоге, кроме бла-бла и мажорских финтифлюшек как некоторые любят, ничего о "скорострелка" и ничего о "точность" и не было.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
У нас пока не видел.
Если заказывать, то у Эрика. Но там со сроками фиг знает. Второй, на Шарлотас. Там хозяин, и он продавец, хоть мужик и со своими тараканами, но под заказ со 100 процентной предоплатой, делает за месяц+/-.
Это если по Вальтеру.
Насчёт ЧЗ. В "Иерочи", что в Риге, за ними лучше не соваться. А вот созвониться с Талси, напрямую к хозяйке, то например Комбат они на заказ делают. Одному хлопцу на днях так привезли из Чехии. Их, Комбатов хоть на сайте у чехов и нет, но на складе есть. А в наличие тут, есть только сейчас из спортивного- Тактикал Спорт. И тоже в Талси.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
У нас пока не видел.
Присмотритесь. Может можно заказать. Я пощупал в магазине и реально спуск впечатляет. Да и вобще их хвалят. Мне он просто не нужен, но если бы на ИПСЦу, то обязательно попробовал бы. У меня было пару PPQ, так в общем то очень не плохие пистолеты были. Они специально для этого пистолета сделали новый УСМ.
quote:Originally posted by TimUSA:
Реально доведёный до ума пистолет для спорта в районе $650-700 и ничего больше не нужно доводить.
У нас пока не видел.
Я вобще считаю что Глоку пора задуматься как не потерять своих почитателей. Конкурентов куча. Все эти конструкторы немного надоели. Покупаешь за $550-600 и потом тратишься ещё для доводки до ума. Вон Вальтер умудряется выпускать пистолеты на все вкусы и бюджеты. Есть уже давно знакомый Walther PPQ опять же с разными размерами стврла и от фулл сайз и до сабкомпакта и с спуском который намного лучше Глоковского. Сейчас народу пришёлся по вкусу Walther Q5 для спорта и за довольно умеренные деньги.
Walther PPQ
Walther Q5
Реально доведёный до ума пистолет для спорта в районе $650-700 и ничего больше не нужно доводить. Спуск очень хороший. Рукоятка очень удобная. И по запросам Белии коллиматор можно воткнуть. Матчевый пистолет прямо из коробки.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Как бы из этого глока 5 лет обратно 267 я набивал
кАроче. Приехал ко мне сегодня "мучитель Г" последние 4 года.Хоть и на работе был, но специально в тир вырвался. Как раз он со своим 17-ым был.
Что сказать, его 17ый, что с ним он работает, затюнингован до немогу. На четверть штуки Евро. Я с его пострелял, а он с моего Комбата.
От неожиданности первый выстрел с Комбата сделал в "6". Типа- ух ты!- какой спуск. И уже потом 6 выстрелов вложил в "10"-ки. Расслабился на радости- сделал две восемь и собравшись последний засадил в "9"-ку.
Вот и смотри- без пристрелки, не зная ствола, набил 91. И сам признал, что 90 он набивал только с 34-го и то, только на тренировки.
Ну и вопрос всё тот же
- стоит ОНО этих мучений?Глок с доработанным спускоп перестает быть пистолетом и превращаеца в снаряд для спорта. Потому что носить такой пистолет просто опасно. Смысла стрелять с такого не вижу.
Авотру ветки советую купить либо железный чезет либо P09 ,если хочется пластик и перестать мучить себя.
Для каждого человека более интуитивен какой-то определенный пистолет. Из него будет получаться лучше всего. На мой взгляд эта интуитивность в спорте важнее таких деталей как усилие спуска и причая ерунда.
Я начинал спорт с Глока по той простой причине, что он был под рукой, но у меня с ним сразу сраслось.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Как бы из этого глока 5 лет обратно 267 я набивал,очков 10 ещё и ладно
Не занимайтесь ерундой и не мучайте себя - видимо Глок не подходит для вас. У нас есть ребята, которые из Г17 творят чудеса, я их лично видел на тире - просто машины-роботы.. но люди бывают разные.
Берите ПМ (если возможно - болгарский, новый, до 1989 года выпуска) и будет вам счастье.
https://www.youtube.com/watch?v=3g1n508bbHM
quote:Originally posted by MVN:
Вот оно тебе надо?
Как бы из этого глока 5 лет обратно 267 я набивал,очков 10 ещё и ладно,детки подросли капельку можно и на тренировки внимания немного уделить,и над удержанием поработать.
Посему,ну может потрачу на утяжелённую возвратку 80 евриков,а то на ДП4 его всё таки подбрасывает,больно рыло легкое(народ после сига 226сс от неожиданности аж ругается
).Посмотрим сколько комплект под спуск стоить будет,если на выходе будет полтора кило и покороче ход, то может и есть смысл.
Настрела то у меня с него почти нет,пара-тройка тысяч,можно и побаловаться.
Саш,
ты мне начинаешь напоминать одного человека.Тот тоже, четыре года назад ДП начал с 17-го. Потом заявил что скоро будет "мастер", это мол его цель и пересел на 34-ый. Вбухал в 34-ый хренову сумму денег, только за тот год сжёг на патроны 2 шт. Евро. Но до "мастера" ему всё так же как и 4 года обратно.
Ему все говорят- купи ПИСТОЛЕТ. Нет, он Глок всё выжимает
.Ну так и ты. Ну вбухаешь денег, сил и время, и что?
Подсчитаешь потом и придёшь как все- что можно было чуть добавить и с меньшей потерей, в том числе и времени, всё сделать на результат.
Вот оно тебе надо?
quote:Originally posted by vulcan:
Есть комплект пружинок ,стоимостью в 20 евро , подскажу ,где взять.Отполировать коннектор и триггер бар.ослабленная пружинка бойка,усиленная триггербара и ослабленная сефети пина.
И сколько имеем на выходе?Образно говоря,минимальный спуск полтора кг должен быть.И где,говорите,пружинки?
quote:Originally posted by vulcan:
А родина теперь дает магтек 124 грн +р .Говно редкостное . Вот им кучку часто бывает не собрать.
Так и у меня фотка с магтеха.
quote:Originally posted by vulcan:
А воолбще ЧЗ 75-85 ,тактикал спорт ,шадоу - выбор получше глока.
Скорее всего да,но у глока есть преимущество-он на ношении прописан,то есть взял на работу,заодно и в тир заскочил
а спортивные только переноска до тира.Но буду думать,щупать,пока большинство пистолетов точнее меня,включая тот же ПМ.У нас почти все или все от глоков отказались(зажрались
) в стрельбе на точность,есть более простые варианты попадать.А вот бабахеры их гоняют много.quote:Originally posted by vulcan:
А воолбще ЧЗ 75-85 ,тактикал спорт ,шадоу - выбор получше глока.
Не для всех. Некоторым очень мешает первый выстрел с ДА. Немного доработанный Глок, или МР, или ХД способны дать очень хорошие результаты.
Топикстартеру
Есть комплект пружинок ,стоимостью в 20 евро , подскажу ,где взять.Отполировать коннектор и триггер бар.ослабленная пружинка бойка,усиленная триггербара и ослабленная сефети пина. На пару триггер бар- коннектор - маслица. И патроны надо хорошие. А они ,если заводские от партии к партии могут отличаться очень сильно. Наши колдуны покупали лапуевские 124 грн и еще какие-то дорогущие.
Для соревнований лежит несколько ящиков М39 из хорошей партии .
А родина теперь дает магтек 124 грн +р .Говно редкостное . Вот им кучку часто бывает не собрать.
А воолбще ЧЗ 75-85 ,тактикал спорт ,шадоу - выбор получше глока. У нас стреляют из глока, потому ,как он входит в список разрешенных.И спуск должен быть не более 2-ух кг (для курковых - в СА ) . Оттакие правила придумали наши менты.
Для покупающих хорошие цены.
quote:Изначально написано Foxbat:
Это хорошая цена, мне нравятся их гильзы.
Я неправильно выразил мысль. По $33 это за 115гр. А всё что привел выше это 147гр. Когда срочно нужно и нет желания заказывать так беру что есть, т.е 115гр. от Федерал.
Это хорошая цена, мне нравятся их гильзы - я только их заряжаю для матчей.
quote:Изначально написано Foxbat:
Это недорого, но патроны резкие, неприятные. Это, ведь, 115гр.
Нет, 147гр. Патроны нонче дешевле грязи. Я постоянно Федерал беру по $33 за 200шт.
Это недорого, но патроны резкие, неприятные. Это, ведь, 115гр.
Speer Lawmen, American Eagle. Blazer $9.50-9.70 за 50шт.
quote:Изначально написано TimUSA:
$190 за 1000шт. дорого?
За что именно?
quote:Изначально написано sergeis64:
Точно что я кручу, Blue Bullet 147
Я гружу 3.2 грана Тайт Груп, работает очень хорошо.
$75.00-1000 plus the$14.00 SH. Ты где читал?
$190 за 1000шт. дорого? +$20 за шиппинг.
Точно что я кручу, Blue Bullet 147
quote:Изначально написано sergeis64:
Я не знаю как много 147грн есть в продаже, я кручу свои.
Есть, но дорогие. Жене к ее Аку Шадов крутил с пулями от Blue Bullets, 147 круглоносые, работали как часы, стрельба очень мягкая.
В спорте 147 это да, стандарт, как только человек становится немного серьезным и перестает покупать Ремингтон 115 гран.
Дедушка старый, ему всё равно.
У нас так когда-то было на "снайпинге". Это как раз из "служебных" упражнений, соревнования на 300 м.
ДИДИ как раз это упражнение у нас любит стрелять. Должен помнить. Приезжал дед. Карамультук у него какой то древний. Ещё что-то советское в "православном" 7,62 мм. Оптика какая то облезлая х12 максимум.
Так он ложился на рубеже и драл всех с супер-пупер винторями, включая и нашу группу анти-террора и армейских снайперов.
Давно его уже не было видно, может того уже... Но дед был зачётный. Хуторянин какой то.
Возвращаясь к Глоку... Немного из другой оперы. Стреляет народ у нас трап. Приходят всякие дяди с Перацци и Кригхофф, за много денег. Приходит один дед, Джон Ланджелло, со стареньким винчестером помпой, и делает их как стоячих.
Не, ну бывает- блажь в голову
.Как например в своё время- отработать "флэш" с ТТ.
Ну как в выше приведённом упражнении где три серии по два на 10 м.
Ну... патронов 300 перевёл пока научился оба патрона за 2 сек. в размер "10" (10х15 см) вкладывать. С двух рук.
Потом, блажь
- тот же "флэш", но уже с одной руки. Опять перевёл патронов 500, но по 10-ки оба уже всё же не получается. Один в 10-ть, а второй в 9-ку (15х30 см).А это тоже время требует- блажь.
Почти три недели потратил. Ну не каждый день, но всё же.
Ну вот я про тоже, сейчас не очень до стрельб, так, раз в неделю выползаю.
Не, в IPSC соревнованиях я уже лет 6-ть не участвую.
Пострелять упражнения могу, но вот соревнования...
И так только от Федерации 7 соревнований в год. А ещё клуб. Не могу ж я жить на стрельбище. Есть же ещё дом, семья, работа.
Да, как раз я про тоже.
147 у нас вроде "ипсишники" любят.
Я не знаю как много 147грн есть в продаже, я кручу свои.
Быстроваты для меня.
У меня ЧЗ-Комбат всегда любил 115 гр. Кучней получалось.
А вот 92-ая, она любит 124 гр. Эти она кучней чем 115-ые кладёт.
А другими и не пробовал.
Я стреляю с одной рукт обеими калибрами 200грн для 45 и 147 грн для 9мм . девятка из Г17.
9х19 что в 115 гр. малость сильней "лягается". 124 гр. он ближе к .45 что 230 гр. Это особенно в скорострелке чувствуется.
А если и пистолет лёгкий, а не жАлезо, то это ещё один "-".
Я не знаю что легче с одной руки 45 или 9...
Я не аижу проблем стрелять мелкашку на 25м, но у нас в зимней мелкашко лиге есть клубы где только 15м полосы.
Легче чем с 9х19.
quote:Изначально написано sergeis64:
Мы не стреляем лигу на 50м, только 25. И 15 для мелкашки. Посему мишени меньше. 50м это только под открытым небом, большие соревнования, типа чемпионата.
с одной руки с 1911 стрелять нелегко
Поправка В8 только середину пользуют вроде.
В16- слоу, В8- таймд и рапид. Для центерфаер. Вроде так
quote:Изначально написано sergeis64:
MVN
B2, B3- 22lr, B8, B16- centerfire pistol.
Ну .22 как я понял на 15. А если на 25?
Мы обычно всё на 25.
Правда есть ещё "РРС". Но я в них последний год-два не участвую. И как организатор когда-то этих соревнований- передал организацию другим.
А вот одно из служебных упражнений, на три дистанции- 25, 15 и 10 м, у нас есть. Такое оно:
взяли его у немцев, но мишени у нас такие:
или гражданские, такие:
вот кстати это упражнение, многие стреляют с Глока. Ибо всякие "фенечки"- регулируемые прицельные, облегчённый спуск, релоуд патронов и т.п., запрещено.
И норматив там, из 300.
270- отлично,
255- хорошо,
240- удовл.
А других упражнений чтоб ходить по дистанциям, у нас и нет.
Мы не стреляем лигу на 50м, только 25. И 15 для мелкашки. Посему мишени меньше. 50м это только под открытым небом, большие соревнования, типа чемпионата.
Ivik- разные соревнования. Минимум 30
MVN
B2, B3- 22lr, B8, B16- centerfire pistol.
quote:Изначально написано sergeis64:
Для справки, Буллзай лигу стреляют почти исключительно 1911 разных марок, с ред дотами, релоудами. Конечно с одной руки.
1911 стрелять с одной руки? и сколько выстрелов требуется для соревнования?
Мы тут думали с полицейским инструктором замутить ваш "булзай" для них. Взять ту чёрную мишень и как положенно- одна рука. "медленно" на 50 м, а потом на 25...
Проблема оказалась. У них тира на 50 нет. В Риге один есть, но цену заломил. А другой, на 50 м, в другом городе- полицейским автобус не дали.
Так и осталось у нас- в плане.
А полицейские, стрельбу с одной руки, как огня бояться. Впрочем, как и 50 м.
Не помню.
quote:Изначально написано sergeis64:
Наши мишени под сентер и мелкашку совсем разные. Под мелкашеу куда меньше.
А разве на 25 ярдов у вас на "слоу" не Б-16 для "центрального огня"?
quote:Originally posted by sergeis64:
У меня все с точностью до наоборот, начинаю разваливатьмя на рапид. Адреналин на соревнованиях.
Насчёт рапид.
Я в другой теме наше армейское выкладывал- спорт мишень и три серии: 6 выстрелов с одной руки за 1 мин., 7 выстрелов с одной или двух (по желанию) за 30 сек. И 7 выстрелов только с двух рук за 15 сек.
Так я, на соревнованиях, вторую типа что "тайм", стреляю так же как и третью что "рапид". Пробовал по разному стрелять- не вытягиваю. И именно на соревнованиях. По этому- первую с одной руки, спокойно по два выстрела за подъём руки, а вот вторую серию, так же как третью.
Наши мишени под сентер и мелкашку совсем разные. Под мелкашеу куда меньше.
У меня все с точностью до наоборот, начинаю разваливатьмя на рапид. Адреналин на соревнованиях. В этом году зимнюю и летнюю лиги вообще не стрелял, нет времени, семья.
А вот с "мелкашки"- я как раз под это дело ХР брал- у нас есть "скоростная стрельба" и именно с одной руки.
Мишень та чёрная что выше выложил, для скоростной стрельбы.
Так там есть на 30 выстрелов, сериями по 5-ть. 2 серии по 10 сек. 2 по 8 сек. И 2 по 6 сек. Можно "кандидата в мастера", не выше- 282 очка.
А вот на "мастер" уже придётся 60 выстрелов матч стрелять. Там уже по 4 серии на время получится. И результат "мастера"- 572 настрелять надо.
Я пока на матче из 30-ти сижу. Вот как буду за два матча кряду по 286 делать- перейду на матч в 60 выстрелов. Пока дотянул только до 284-286.
Но опять же это больше в тренировках. На соревнованиях еле 282 вытянул.
quote:Изначально написано sergeis64:
Тайм 95 результат с одной руки это очень высоко.
Зато на "медленно", на 25 м с одной на спортивной- 85 в среднем. Лучший был 88. Но наверно только- раз.
Ну если считать по среднему из 300... 85+95+90. Итого 270. Где-то так выходит.
Но- с 9х19.
С .45-го можно, но блин- дорого у нас. так что мне лучше с 9-ки.
Для справки, Буллзай лигу стреляют почти исключительно 1911 разных марок, с ред дотами, релоудами. Конечно с одной руки.
Я прочно болтаюсь в середине буллзай лиги сентерфаер, с результатом гдето ок 275, 278...
quote:Originally posted by MVN:
а кто любит извращение с пружинками и т.п., это в Марупский магазин, они там Тонфоглио торгуют.
Как то танцев с бубном много вокруг пружинок.
quote:Originally posted by MVN:
Даже не знаю, можно их сейчас или нет, заказать.
Вроде больше не производят.
Ладно,будем пока глока гонять.
Тайм 95 результат с одной руки это очень высоко.
quote:Originally posted by sergeis64:
Выбить 295 на 25 метров, тремя упражнениями слоу, таймд, рапид, это чемпионский уровень, правда у нас с одной руки.
Таки да. Мне ваша лига "булзай" нравится.
Я когда в тире один, ваш матч "900", только в кастрированном виде- без "национального" матча- пострелять с одной руки люблю. Он у меня "матч 600" получается.
С береттки ещё его не стрелял. А с "Комбата" прогонял. Только мишени брал европейские. На "медленную" обычную спортивную, а на "тайм-стрельбу" и "скоростную" эту:
она по размерам ближе к вашей Б-6.
На "тайм-стрельбе" 95 из 100 на ней набить в принципе не сложно выходит. А вот на "скоростной", уже сложней. Пока между 90-93 получается.
Какие подвохи в мишени и расстоянии? Я написал для сравнения размер. И потом это все медленный огонь... Выбить 295 на 25 метров, тремя упражнениями слоу, таймд, рапид, это чемпионский уровень, правда у нас с одной руки.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Они у нас в продаже ещё есть?
Комбаты смели. Даже не знаю, можно их сейчас или нет, заказать.
Вроде ЧЗ-Тактикал Спорт был ещё. А по этим СП я даже не интересовался. Мне они не очень.
А брать 75-ку или 85-ку, смысла не вижу, хотя они есть.
Ну, а кто любит извращение с пружинками и т.п., это в Марупский магазин, они там Тонфоглио торгуют.
quote:Originally posted by MVN:
Это он 95- на любых даёт, а 95+ на кручённых.
Тут вон люди и на глоках по 288 пишут.Правда в мишеньке таки подвох какой то,и дистанция хз.
А вообще,95 нормуль.Надо как то чеха ещё пощупать,всё руки не доходят.Они у нас в продаже ещё есть?
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Так он на любых настреливает.
Это он 95- на любых даёт, а 95+ на кручённых.
Мы с ним это обсуждали как-то.
quote:Originally posted by MVN:
292.
Ну значит предпоследний,в Авроре у него было 280 весной.
quote:Originally posted by MVN:
Я уж палить его не стал .
Но результаты как всегда показал- 96+97+99.
Так он на любых настреливает.
quote:Originally posted by MVN:
отстрелялся со служебного 226-го
Тоже неплохо.
quote:Originally posted by sergeis64:
Потому как они вылезут на любом пистолете...
Вылезут,но на одном человеке два разных пистолета и два разных результата.Естественно,у кого лучшая кучность и есть лучше
Я бы попробовал разные патроны, по пачке, часто есть хорошее отличие а точности. Про глаза не могу ничего сказать, мне 53 года, ношу очки давно , на работе вообще микроскоп на голове. Я бы не менял или пилил пистолет а поработал бы над проблемами. Потому как они вылезут на любом пистолете...
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
280
292.
Как всегда- Вилитис со своим Комбатом чезетовским.
Мы в одну смену были, он через окно от меня. В нашу смену была проверка на релоуд патронов- в этом году релоуд запрещён. Но сдаётся мне, из того что видел- он судью на...л. Ибо как видел он там с коробками патронов и сумкой колдовал. Я уж палить его не стал
.Но результаты как всегда показал- 96+97+99.
А на 280, третий результат, в этом году погранец отстрелялся со служебного 226-го. Им сейчас хорошо, они релоудом не стреляют- что Родина дала то и жгут. А Родина им- Магтеч 115 гр. дала.
quote:Originally posted by sergeis64:
Ну из носибельного глока 30 выбить 288 это для меня хорошо.
У нас на последних соревнованиях на точность лучший результат 280,поэтому всякие примерно не прокатывают
Настреляно с чз 85.quote:Originally posted by sergeis64:
Глаза не очень играют роль, фокус то на мушке, а она рядом
Так было
повреждена роговица,вижу некоторое "залунение"в мишени,реально мешает.Ну или опустить точку прицеливания несколько ниже обреза круга,чего ещё никогда не делал.А может очки купить для пострелушек,в жизни травма не мешает. quote:Originally posted by sergeis64:
Есть еще вариант что ты слишком долго целишься и слишком долго выжимаешь спуск.
Тоже иногда замечаю,но это пока скидываю на огромный перерыв и травму.Вдумчивость о сущности бытия
quote:Originally posted by sergeis64:
Кстати какие патроны твой глок любит?
Все,исключая барнаул,тот тоже жрёт с удовольствием,но забивает не по месту немного
в основном 124 грн пользую.От 115 на скорострелке подбрасывает сильнее,потеря времени,попробую как нибуть пружинку потяжелей(в смысле веса)поставить. quote:Originally posted by sergeis64:
Я выбрал глок для ношения по нескольким причинам.
Я его редко ношу,подавляющее время ПМ.Тоже по многим.
Кстати какие патроны твой глок любит?
Есть еще вариант что ты слишком долго целишься и слишком долго выжимаешь спуск.
Ну из носибельного глока 30 выбить 288 это для меня хорошо. Из Кимбера Выбил 295. Но я его не ношу, естесственно. Расстояние от 288 до 295 несоразмеримо с расстоянием от 295 до 300.
Прежде чем пилить целик, пили себя. Глаза не очень играют роль, фокус то на мушке, а она рядом... Я не пропонент Глока или оппонент Сига или еще чего.Я выбрал глок для ношения по нескольким причинам. Кто то любит Сиг или еще что. Слпва богу, пистолетов полно...
quote:Изначально написано sergeis64:
Из моего скромного опыта армейского полигона, я не припомню валяния калаша в грязи...
Повезло!
quote:Originally posted by sergeis64:
По мишени что я поставил с результатом 288 из Глока 30- это лет 6-7 назад.
Тут двояко.
По наши очкам это круто,но если мишень 4,эта нам неизвестна,и если 20 по восьмёрку,то уже хуже.
quote:Originally posted by sergeis64:
Что я сейчас выбью из 17-? Сейчас каждый день махаю или бензопилой или колуном или лопатой. Точной стрельбе не способствует.
А то я сплю по 8 часов и руки не устают
Из моего скромного опыта армейского полигона, я не припомню валяния калаша в грязи... Помню как Мишка Хренов с сенной лихорадкой, чихнув выпулил очередью в метре от себя и нас обдало, но не особо.
quote:Originally posted by sergeis64:
Больше половины по низу пошла, пережимаешь при спуске.
Нет,высоту целика надо подрегулировать,зрение не очень справляется с обрезом чёрного круга,плохо контур видеть стал,мушку поменял.
quote:Originally posted by sergeis64:
Спуск уппдет с 6 до 4.5 фунтов.
Спрошу,что у нас в продаже есть,может озадачусь.
quote:Originally posted by sergeis64:
Твой разброс по горизонтали может от нехватки воздуха вокруг мушки
Хватает,при широких зазорах точность падает.
По мишени что я поставил с результатом 288 из Глока 30- это лет 6-7 назад. Что я сейчас выбью из 17-? Сейчас каждый день махаю или бензопилой или колуном или лопатой. Точной стрельбе не способствует. Опять же это мои проблемы а не пистолета...
По твоим результатам. Больше половины по низу пошла, пережимаешь при спуске. Попробуй найти срыв и не уходить далеко за него. Держи после срыва некоторое время. Follow through. Попробуй держать не ресете и стрелять сериями, не выжимая полностью спуск. Твой разброс по горизонтали может от нехватки воздуха вокруг мушки. Можно поставить типа Доусоновских таргетных прицельных, полностью черных матовый или с фибером на мушке. По усм- или полирнуть части, или поставить дисконнектор уже полированный. Спуск уппдет с 6 до 4.5 фунтов. И все.
quote:Originally posted by sergeis64:
И что скпзали три форумчанина?.
Что из этого хоть кто то как то попадает.
quote:Originally posted by sergeis64:
Таких мишеней как 4 я у нас не видел.
Мы среднюю часть печатаем,белое дикий промах и там уже очки неинтересны.
quote:Originally posted by sergeis64:
У меня есть пара идей по поводу твоих проблем. Если интересно, напишу.
Давай,почему бы и нет,вдруг я что то умудрился забыть и упустил.
quote:Originally posted by sergeis64:
Могу попробовать с Глоком 17 и похожей мишенью.
Таки всегда давай.
Таких мишеней как 4 я у нас не видел. Могу попробовать с Глоком 17 и похожей мишенью. Большого опвта прицельной стрельбы из 17 у меня нет... И что скпзали три форумчанина?... У меня есть пара идей по поводу твоих проблем. Если интересно, напишу.
quote:Originally posted by sergeis64:
Имею брльшой опыт Аирсофта- конечно не огнестрел, а электрика с пластиковыми механизмами на батарейках. Многие годы игр в любых условиях и ландшафтах, с ползаньем по плпстунски и т д и т п. Валянья в грязи опыта нет, сорри.
Да ничего страшного,я тоже его не хотел,мне помогли захотеть в армии.И память у меня хорошая,вот и пользуюсь.Клинили 17-е.
К слову... Имею брльшой опыт Аирсофта- конечно не огнестрел, а электрика с пластиковыми механизмами на батарейках. Многие годы игр в любых условиях и ландшафтах, с ползаньем по плпстунски и т д и т п. Валянья в грязи опыта нет, сорри.
quote:Originally posted by sergeis64:
Я не понимаю, тебе хочется вставать в позу и хаять Глок?
Достаточно прочитать написанное,не понимаете-и не надо.Мне ваши позы неинтересны.
Глок не худший из пистолетов,есличто,но и не лучший.
quote:Originally posted by sergeis64:
Так чего проще, купи Сиг или чезету.
Возможно так и будет.
quote:Originally posted by sergeis64:
Или начни анализировать и спрашивать, что происходит ари стрельбе из Глока.
Мне достаточно моих результатов и сравнения.Я стреляю для себя.И при отсутствии опыта стрельбы из сига,он справляется лучше,чем глок.Может где то сиг виноват?
quote:Originally posted by sergeis64:
Или мои результаты
Для результатов желательно мишеньку номер 4(а не примерно) и десяток выстрелов на 25 метров.Ну нет так нет.
п.с.мишень,которую я выложил,вчера 3 форумчанина смотрели.
Я не понимаю, тебе хочется вставать в позу и хаять Глок? Или мои результаты и не валяние в грязях как надо? Так чего проще, купи Сиг или чезету. И если результат лучше, будь счастлив. Или начни анализировать и спрашивать, что происходит ари стрельбе из Глока. Странная проблема...
quote:Originally posted by sergeis64:
Ты не анализируешь свои ошибки на Глоке и смотришь на Сиг.
Нет,я только сравниваю результат стрельбы после длительного перерыва.Он не в пользу Глока.
quote:Originally posted by sergeis64:
У меня нет большого опыта валяния оружия в грязи,
Заметно.
quote:Originally posted by sergeis64:
По мишеням, я так понимаю что черное на твоей 20 см. На моей, 8ка примерно то же.
Ну хоть примерно.Дистанция 25 м?В принципе если 8=20 см,и там 30 выстрелов,то на 1 разряд может и потянуть.
По мишеням, я так понимаю что черное на твоей 20 см. На моей, 8ка примерно то же.
Нельзя так просто взять и порвать шаблон латвийским экстремалам
Ок, про точность. Скажем, я стреляю с заводского Глока 30, 45АКП, ФМЖ 230 грн магазинные патроны. 25м по Арми Л мишени. Выбиваю 288 из 300. На фото показано. Норматив 30 выстрелов за 30 минут. Я укладываюсь в 7-10 минут, без спешки. Та же мишень, тот же Норматив и время- 1911 Кимбер Голд Матч 2, патроны 200 грн, семивадкаттер, домашнего релоуда под прицельную стрельбу. Выбиваю 295. То бишь разница между заводским Глоком коротышкой и таргетным 1911, 7 очков. Могу ли я сделать лучше результат? Запросто. И с Глока и с Кимбера. Если буду стрелять из них намного больше. Ты не анализируешь свои ошибки на Глоке и смотришь на Сиг. Ну что тогда? Валяние в грязи это что нац спорт? И где надо найти стрлько грязи на стрельбище? Это же не танковый полигон. Вообще те всегда учили себя извалять, а оружие сохранить в чистоте. Всеми усилиями. У меня нет большого опыта валяния оружия в грязи, но то что я видел, Глок очень неприхотлив. Особенно супротив Кимбера.
quote:Originally posted by Белия:
Тут надежность - это вся и все. ИМХО.
Опять про ПМ.Хватит,Глок боится загрязнений,это видел лично,ползание в полужидком глинозёме и сухом песке без герметичной кобуры постоянно его клинят.Уронить в песок и поползать в нём подольше-не одно и то же,особенно при полужидкой грязи.
Тема не про надёжность,а про точность,кто что настреливал на глоках.На 25 метров по мишени 4.
quote:Originally posted by Белия:
Я всегда писал, что для точности пистолета можно говорить только при стрельбе из "rest machine", когда человеческий фактор сводится к нулю:
Точность человека-это взаимодействие многих факторов.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
После начала тренировок никак не удаётся свести кучу.С сига 226 сс куча лучше.
quote:Originally posted by sergeis64:
Как мне кажется, дело не в пистолете а в стрелке.
После начала тренировок никак не удаётся свести кучу.С сига 226 сс куча лучше.Ибо сравнивалось.
Если ты счмтаешь что Сиг лучше, перехрди на Сиг. Как мне кажется, дело не в пистолете а в стрелке.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Есть результаты-выкладывай.Без бабахинга.
Я всегда писал, что для точности пистолета можно говорить только при стрельбе из "rest machine", когда человеческий фактор сводится к нулю:
..все остальное - это просто так, пообщаться.
Кстати, если не ошибаюсь, когда вышел Г40 МОС янки его тестировали на точность. С правильные патроны показал 5 см. на 50 м. Но для него это имеет значение, потому что он скорее позиционируется как охотничий пистолет.. Для служебного пистолета это не имеет никакого значения. Тут надежность - это вся и все. ИМХО.
У нас стреляет большинство из 17-ых. результат у призеров 90+/-2 обычно. Видел 99 и 98. Спуски ,конечно с правильными пружинами.Гирю для продакшена- не держат.Один из стрелков выкинул минус коннектор и поставил стандартный, ему не нравился "слишком длинный ход" крючка.
А по факту - там бы спуск другой и рамку стальную . Стволы у глоков одни из самых лучших по качеству- безусловно.
Зиг 226 для этого сильно лучше: и спуском и весом. Вообще для черного круга пистолет должен быть стальным и,наверное, курковым.Ну или люгером
Белия,тема не про ПМ.Есть результаты-выкладывай.Без бабахинга.
p.s. Есть и "custom" 9мм Глок с заводская цена в США $3'700-3'800. Просто так - для примера..
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
По сравнению с зигом глок дешевле
а какова разница в цене ?
Глок 34,стандартная комплектация
25 метров,с двух рук.
85-86.
После начала тренировок никак не удаётся свести кучу.С сига 226 сс куча лучше.
Вывод,зиг точней.
8 можно усматривать отрывом,7 уже срыв.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Гастон рыдает
Да и фиг с ним,с гастиком.Я видел клины в глоках от грязи,пазов много,кобуры не герметичны.
quote:Originally posted by zugen:
в штатах не смог перепрыгнуть через зиг зауер
По сравнению с зигом глок дешевле и легче,но менее точен.
рыдает не рыдает , а в штатах не смог перепрыгнуть через зиг зауер . наверно опять русские виноваты
Гастон рыдает
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Потому что глок - военный / полицейский пистолет, не для спорта сделан.
Глок 34,сделан,не получился выше учебного пособия.Да и как военный он хорош для паркета,всякая гадость и песок в щели забиваются.
у меня нет . у приятеля /он на две страны живет и раздобыл-таки m18/
quote:Изначально написано zugen:
а sig p320 тоже не для спорта сделан , а в исполнении m17 и m18 гражданский разве ?
а у тебя лестница для него есть
а sig p320 тоже не для спорта сделан , а в исполнении m17 и m18 гражданский разве ?
Зиг Х-six и прочие - военные?
а зиги и беретты - военные / полицейские пистолеты , не для спорта сделанные , за них ничто не говорит ?
Потому что глок - военный / полицейский пистолет, не для спорта сделан. И то что его несмотря на это берут и для спорта, говорит только за него.
quote:Изначально написано Змейго Рыныч:
При заводском отстреле у них кучность менее 5см как правило
И проигрывает тем же сигам,причина сам длинный спуск,что сказывается на результатах пользователей до среднего стрелкового уровня,не выше кмс.
Вот,думаю,возвратку потяжелее поставить,что ли,а то с покупки только мушку сменил.
При заводском отстреле у них кучность менее 5см как правило
У меня на соревнованиях результат уппал до 80-83,тренировки не выше 88,большой перерыв.
Иннструмент Глок 34,самый точный из глоков.
ОК. Я так понимаю 9мм, 17 или 19?
Что такое круг 4?
quote:Originally posted by MVN:
Сань, а за что тебе "DNS" с первого этапа кубка сделали?
За неявку
После перерыва в начале года 2 разряд всего.
Сань, а за что тебе "DNS" с первого этапа кубка сделали?
DIDI за спуск на его "штале", а тебя за что?
Давайте посмотрим,кто сколько из Глоков выбивает на 25 метров,за 10 минут 10 выстрелов,с 2-х рук ,по мишени круг ?4.
Статика.
Тема не про скорострелку в сторону силуэта через калик с лазерной указкой.
Для меня,например,глок тяжел в точности по причине длинного хода спуска.