Газовые баллончики и аэрозольные устройства

кум

ARTist 02-04-2008 08:47

У нас в городе хоть и четыре ормага но что-то стоящее - тот же ОП хрен купишь (непонимаю что мешает закупать бОльшими партиями если их так быстро раскупают).
А вчера по случаю съездил в Кемерово там тоже магазин с маленьким выбором попался: купил таки КУМ 60 аэрозольный и РЗ 25.
Сразу не посмотрел, а потом оказалась что на КУМе отсутствует бумажка с датой изготовления, теперь незнаю с какой даты 18 месяцев отсчитывать... думаю если год буду хранить то не ошибусь.
Зато крышеча с кнопкой недеформирована и стоит вполне ровно, дно вогнутое.
alex.g 01-04-2008 14:07

quote:
Originally posted by ARTist:
Что-то нет инфы по аэрозольному КУМу?

Потому что смысла нет. Если у струйника есть преимущество, ибо техкрим пока струйников не делает, то менять добротные смесевые аэрозольники на необкатанные новинки с одним только перцем и неизведанным качеством можно лишь из любви к искусству, IMHO.

ARTist 01-04-2008 14:00

Что-то нет инфы по аэрозольному КУМу? Интересно какая у него струя в сравнении с Техкримом. Что-то подсказывает что должны быть крупные капли.

Garlic 31-03-2008 16:20

Не хотите - не верьте, ваше право.
Баллон хорош тем что им не покалечишь и быстро выведешь из строя.
Раз очень помог, когда 7 человек напало и самый первый был гоблин 2 метрового роста и килограммов 130 веса, может бы и справился бы с ним без баллона, но время бы ушло, а остальные 6 уже подбегали... газюк тогда тоже пригодился.
Sycorsky 31-03-2008 15:16

Однако, а зачем вы вообще с собой баллончик носите? Поймал гопа за морду, подержал, и все в порядке....
Garlic 31-03-2008 14:59

вчера на пробежке был реальный шанс применить КУМ по разъяренной псине на стоянке. в итоге сам не знаю почему поймал ее за морду и крепко держал пока не стала поскуливать, села. Отпустил завиляла хвостом и руку обллизала, типа мир, дружба бывает же...
Fagoth 31-03-2008 12:31

А у нас их не продают У нас только продукция ТК, и все Радует что хоть ОП всегда в наличии.
Garlic 28-03-2008 17:26

о! хоть что-то появилось спасибо за инфу.
десант 28-03-2008 10:28

применил кум -струйный по собаке.
эффект понравился -с 1,5 метров четкая красная струя, легко корректриуется и наводится точно в цель (глаза).
нападение прекращено, собака в задумчевости.
колпачек кстати целый.
Garlic 25-03-2008 20:13

Кнопка очень удобна, удобнее чем на КО
17895kl 24-03-2008 01:01

Контроль был первый балон который я пременил в далеком 1997 против здорового наркомана и пременил успешно. Нарик наехал на меня зимой при минус 5-7 и получил с примерно метра два "пшика" с балона. Эффект был на пятерку , нарик бросился в путягу умываться и по рассказам очевидцев плескался там минут 30. Больше он ко мне не подходил и даже говорят пытался жаловаться на меня директору, что я хулиган, но ему естественно не поверили. Если нет КО перцового то думаю брать его можно смело, если кнопка стала удобнее то балон отличный.
Garlic 16-03-2008 13:27

Надеюсь это их единственный и устранимый со временем касяк. Я заклеил ВК-88
надо еще изолентйо прихватить...
alex.g 16-03-2008 11:46

quote:
Originally posted by Garlic:
Появился первый касяк. У струйника 50мл лопнул ободок кнопки. сильно, ударам баллончик не подвергался...

Аналогично у 75мл. Перемотал изолентой. Перехвалили мы их, однако

Garlic 16-03-2008 11:14

Появился первый касяк. У струйника 50мл лопнул ободок кнопки. сильно, ударам баллончик не подвергался...
Garlic 05-01-2008 12:17

к сожелению нет. У меня весы старые, с чашечками
js 05-01-2008 02:56

quote:
Originally posted by Garlic:

после 1,5секунды пшиков баллон почти пустой.



Супер! Радует...

А на весах цифровых не контролировали процесс опустошения?

Shurik.B 05-01-2008 02:00

маньяк-испытатель в хорошем смысле этого слова.
Garlic 04-01-2008 23:40

забыл добавить после 1,5секунды пшиков баллон почти пустой.
Garlic 04-01-2008 23:37

Итак пока не дотерпел до испытаний и решил попробовать дальность/намазать себе рожу.
Полсекундный пшик в стену с 2 метров, узкий конус оставил на ней лишь разбросанные мелкие капли.
Далее секундный пшик с метра в эту же стену оставил равномерное пятно размером с голову. Попробовал на вкус - вкусно Щедро намазал щеку и дотронулся до уголка глаза - ноль реакции. проишел домой, умылся - чуток пощепало глаз. Температура воздуха в момент пшиков -21градус.
Баллон КУМ 50мл, струйный. же самомму жутко интересно, не уж то и правда гуано... как тольк опотеплеет, обещаю испытать по-честному.
Garlic 04-01-2008 19:34

уххх. создал новю тему, не заметив эту бородатищую!
Прислали мне из тюмени два КУМа на испытание. А и СА. как потеплеет чуток, запытаю на себе.
MNK 25-11-2007 18:11

quote:
Originally posted by alex.g:

В магазине, кстати, продавец живо заинтересовался, как оно. А на вопрос парня с девушкой, тоже пришедших за баллончиком, порекомендовал, как ни странно не Шок, который там тоже был в продаже, а ОП или РЗ


Это позитивно!

alex.g 24-11-2007 20:35

quote:
Originally posted by Borion:
И кто-то еще жалуется на качество KO? Да по сравнению с ним Контроль-УМ просто shit последний. Хотя, может это брак конкретной партии?

Все же это, скорее всего, даже не брак партии, а проблемы с транспортировкой. Сегодня купил еще струйников, на сей раз в Селене. Все с ними нормально, не треснуто, нормально посажено. Совсем другое впечатление:

click for enlarge 480 X 538  90.0 Kb picture
В магазине, кстати, продавец живо заинтересовался, как оно. А на вопрос парня с девушкой, тоже пришедших за баллончиком, порекомендовал, как ни странно не Шок, который там тоже был в продаже, а ОП или РЗ

Glait 12-11-2007 19:58

quote:
У Гринберга уточнял, всё тут на форуме было.

Читаю форум второй год, но, похоже, невнимательно.
Простите, не хотел флудить.

MNK 12-11-2007 17:35

quote:
Originally posted by Glait:

Но это же не выгодно. Получается, для 65 и 25 мл нужны отдельные технологические процессы. Ну посудите, кому это надо? По-моему, Техкрим просто не позаботился пересчитать количесво МПК и CS для баллонов на 25 мл. Это ведь обьём для гражданских баллонов, так? Вот они и не заморочились. А для спецсредств пересчитали, это же для МВД, как они пишут. Скорее всего, например, в ОП-25 на самом деле не 1000 мг МПК, а 385 (так получается по пропорции).


Не надо голословных утверждений! ОК? Техкрим всегда готов к диалогу, и отвечает за свою продукцию, что не скажешь о других производителях в РФ.

Piroman 12-11-2007 16:35

У Гринберга уточнял, всё тут на форуме было.
Glait 12-11-2007 15:54

Piroman, спасибо. Давно хотел разрешить для себя этот вопрос с концентрацией. А как вы узнали точные цифры?
Piroman 12-11-2007 15:01

2 Glait
Раствор - разный, это факт, и дозировка соответствует указанной.
ОП CS/МПК
65мл - 0,9/6.7%
25мл - 1,5/15% (ну, может, не так ровно)
Glait 12-11-2007 14:03

quote:
Так ведь можно и предположить что в коктейле молотова 100мл тот же раствор, что и в высшей мере, а в КМ-65 как в ОП.

Можно, хотя это нелогично. Я ведь не сравниваю количества веществ в разных баллонах, а говорю о том, что скорее всего, в большие и малые баллоны одной линейки заливают один и тот же раствор. И беру за аргумент техкримовскую таблицу.

quote:
Что касаемо гражданских моделей ОП, там не может быть один раствор, т.к. содержание МПК и в 25мл. и в 65мл. = 1000мг

Но это же не выгодно. Получается, для 65 и 25 мл нужны отдельные технологические процессы. Ну посудите, кому это надо? По-моему, Техкрим просто не позаботился пересчитать количесво МПК и CS для баллонов на 25 мл. Это ведь обьём для гражданских баллонов, так? Вот они и не заморочились. А для спецсредств пересчитали, это же для МВД, как они пишут. Скорее всего, например, в ОП-25 на самом деле не 1000 мг МПК, а 385 (так получается по пропорции).

MNK 09-11-2007 13:42

quote:
Originally posted by Glait:
Вот что интересно: в таблице "Характеристики специальных средств" указаны концентрации CS и МПК в баллонах одного типа, но разного объёма:
"Зверобой-10" 100 мл CS + МПК 320+2200
"Зверобой-10М" 65 мл CS + МПК 210+1400
Как видно, содержание полезных веществ на единицу объёма не изменяется. Скорее всего, это относится и к гражданским баллонам, например ОП или РЗ. Я не думаю, что Техкрим будет готовить разные растворы для баллонов 65 и 25 мл.

"Зверобой-10" может и содержит один и тот-же раствор. Разница только в объёме колбы. Что касаемо гражданских моделей ОП, там не может быть один раствор, т.к. содержание МПК и в 25мл. и в 65мл. = 1000мг., тогда как навеска CS различается. В РЗ нет различий по навеске, но есть серьёзные различия по объёму.

alex.g 09-11-2007 11:44

quote:
Originally posted by Glait:
Скорее всего, это относится и к гражданским баллонам, например ОП или РЗ. Я не думаю, что Техкрим будет готовить разные растворы для баллонов 65 и 25 мл.

Откуда такие досужие домыслы? Если готовятся вообще разные растворы с разными веществами, то что мешает сделать еще и разные концентрации?
Так ведь можно и предположить что в коктейле молотова 100мл тот же раствор, что и в высшей мере, а в КМ-65 как в ОП.

На зверобой же эти идиотские ограничения не распространяются, там смысла делать отдельные растворы нету.

Glait 09-11-2007 10:54

Вот что интересно: в таблице "Характеристики специальных средств" указаны концентрации CS и МПК в баллонах одного типа, но разного объёма:
"Зверобой-10" 100 мл CS + МПК 320+2200
"Зверобой-10М" 65 мл CS + МПК 210+1400
Как видно, содержание полезных веществ на единицу объёма не изменяется. Скорее всего, это относится и к гражданским баллонам, например ОП или РЗ. Я не думаю, что Техкрим будет готовить разные растворы для баллонов 65 и 25 мл.
ups 09-11-2007 02:55

напоминает ответ на мой вопрос о том, будут ли поставки на Украину, про повышение качества ОС...
alex.g 09-11-2007 12:46

quote:
Originally posted by ups:

напоминает ответы Гринберга

Чем? Из всех присутствующих у нас на рынке контор Техкрим, пожалуй, самая открытая. По крайней мере у них четко указано кол-во действующих веществ на самих баллонах да и ответы на письма у Гринберга все же менее уклончивые.

ups 08-11-2007 21:33

quote:
Originally posted by alex.g:

И "маленькие и большие" баллоны выпускаются на грани максимальных допусков
Минздрава и с максимальной эффективностью.



напоминает ответы Гринберга
alex.g 08-11-2007 20:49

Сегодня утром у меня закончился тот самый "перебинтованный" кум - опять собаки, на сей раз на Ходынке, аж 5 голов. Попал слегка краем в одну из них, метров с двух примерно. Заткнулась и ходила потом с озадаченным видом на заднем фоне, пока другие пытались подобраться.
Учитывая предыдущие использования этого баллончика, время выхода у него далеко не 10 секунд, как написано на сайте. Пожалуй никак не больше 5 сек, скорее меньше (напоминаю: это К-ум струйный нового образца 50мл).
В общем, для такого применения объем неплохо бы побольше. Увижу струйный 75 мл - пожалуй возьму. К сожалению производитель уклонился от прямого вопроса про концентрацию в разных объемах, ответив так:
quote:

И "маленькие и большие" баллоны выпускаются на грани максимальных допусков
Минздрава и с максимальной эффективностью.


Будем надеяться, что в большом концентрации для собак достаточно.

shurik1977b 28-10-2007 01:45

Ё-ма-ё,просто автомобильный огнетушитель какой-то.
alex.g 28-10-2007 12:07

quote:
Originally posted by shurik1977b:
А что это за девайс такой,ЗВЕРОБОЙ? Звучит жутко,что за начинка внутри?

http://www.techcrim.ru/cat/tear-gas_sprays_for_law_enforsment.html

Вот уж воистину мифическая штука. Если тут у кого-то и есть (или был) - не признается

trupz 28-10-2007 12:06

http://www.techcrim.ru/cat/tear-gas_sprays_for_law_enforsment.html

Зверобой 10Б CS+МПК 2200+16000

shurik1977b 28-10-2007 12:00

А что это за девайс такой,ЗВЕРОБОЙ? Звучит жутко,что за начинка внутри?
trupz 27-10-2007 23:55

quote:
Originally posted by alex.g:

Если бы в Ко или Кум догадались набодяжить дополнительно CS или CR, или хотя бы даже CN, то это было бы интересно, а так - явно не объекты для вожделения. Вот Кобра-1 украинская - гораздо более любопытная штука по моему мнению. Или вот хотя бы мифический Зверобой-10, или лучше 10Б
Пустили бы это в продажу по достойной цене...


+100 Воистину так оно и есть. Перец перцем, а химия химией (как химик больше доверяю именно ей).
PS А зверобой, который Б я бы взял и за 500 рублей

alex.g 27-10-2007 23:50

quote:
Originally posted by GunMaster:
А по поводу жгучести можно вопрос: вот вы ведь на разные участки кожи пробовали, да? И эффект от КУМа сопоставим с КО?


Приблизительно. Я не задавался целью определить, что круче. Жгучее - и ладно. На кожу щек, например, чуть сильнее и быстрее Ko подействовал. На язык примерно одинаково, уголки рта - тоже. На кожу рук никак вообще. Разумеется, это не испытание, а так, чисто проба: печет - не печет. Там сильно отличаются составы. И растворители разные, возможно добавки-присадки и т.п. Мне больше интересен был характер распыления.
quote:
Originally posted by GunMaster:
Просто КО какой-то почти мифический Если реально так, то это оч. хорошо... Значит, есть надежда, что в России будет неплохой перцовик

Да никакой КО не мифический! В меру добротный перцовый баллончик. Просто перцовый. Kо jet - честный, дальнобойный струйник. А если нужен хороший перцовик от людей... Сегодня же попозже до кучи пшикнул из Перцовки и попробовал на вкус. На языке почувствовал реальную боль, в отличие от Ко и к-ума, от которых просто пекло. Не показатель, но тем не менее...

Если бы в Ко или Кум догадались набодяжить дополнительно CS или CR, или хотя бы даже CN, то это было бы интересно, а так - явно не объекты для вожделения. Вот Кобра-1 украинская - гораздо более любопытная штука по моему мнению. Или вот хотя бы мифический Зверобой-10, или лучше 10Б
Пустили бы это в продажу по достойной цене...


GunMaster 27-10-2007 22:30

Интересно... Спасибо alex.g за испытания...
А по поводу жгучести можно вопрос: вот вы ведь на разные участки кожи пробовали, да? И эффект от КУМа сопоставим с КО? Просто КО какой-то почти мифический Если реально так, то это оч. хорошо... Значит, есть надежда, что в России будет неплохой перцовик
trupz 27-10-2007 16:32

чего-то уныло очень получилось для кума на 2 метра
alex.g 27-10-2007 16:26

quote:
Originally posted by GunMaster:
Ребят, а у кого есть возможность взвесить жидкость и собссно ОС?

А смысл? Может какой-нибудь химик развлечется для поддержания формы. Ну, узнаешь, сколько там грамм о-цэ, один или 2.5. Легче от этого не станет.
(кстати по сведениям из непроверенных источников в варианте 65мл более 40 г раствора)

Я вот сегодня решил на балконе попробовать брызнуть из юзанного по собаке струйника и заодно посмотреть, как KO Jet работает. Вот результат:

click for enlarge 1280 X 588 182.6 Kb picture

1-й слева лист: Ko jet, расстояние 2 метра, короткое нажатие. Четкая тонкая и сильная струя. То, что пятно широкое - это уже разбрызгалось-растеклось на листе. Какой-то маслянистый растворитель, сладковатый на вкус

2-й лист: Контроль-УМ струйный. 2 метра. Четкой струи нет - разлетается на капли. Площадь поражения заметно больше А4. Капли частые, так что если там окажется лицо оппонента, то в глаза попадет.

3-й лист: Тот же К-ум, 1 метр. Площадь пятна похожа на Jet 2м, но обращаю внимание, что если у Jet пятно расползлось из-за разбрызгивания и растекания струи по листу, то у К-ума это рыжее пятно именно показывает примерно расширение струи в полете.
Растворитель у К-ума не жирный.

Жгутся Jet и кум примерно одинаково: на щеку, на язык, в уголках рта.
Воздух Jet вроде не травит, а К-ум слегка подтравливает.

Про удобство кнопки я уже говорил - ее можно нажать в перчатке.

В общем, вывод такой: именно струйником его тяжело назвать. Что-то среднее между струей и аэрозолем (может это и есть тот самый хвалено-патентованый баллистический конус? ). Соответственно, легче попасть, чем из чисто струйника типа Ko Jet.
На дальности 2 метра возможно еще эффективен. С 1-1.5 метра лицо зальет конкретно.

Отличный антидог, особенно для велосипедистов. Но к медведю с такой струйкой я бы не рискнул приблизиться

Производитель утверждает, что содержит добавки, влияющие на обоняние животных, и вещества, усиливающие действие ОС.

GunMaster 27-10-2007 16:13

Ребят, а у кого есть возможность взвесить жидкость и собссно ОС? Я имею ввиду с достаточной точностью? Там как-нить растворитель выпарить или ХЗ как я не химик, но чтобы окончательно расставить точки над i. А то куча неясностей с этими нашими перцовиками. Если б кто сделал, был бы очень признателен. Я даже тему подобную создавал, но как-то люди не отреагировали. А сам я не знаю, как такое сделать
trupz 25-10-2007 12:08

Вот блин, я и не подозревал что смеси так мало в баллоне. Если исходить из аналогии, то в самом большом КУМе именно 20 мл состава с растворителем. в самом маленьком соответственно почти в 2 раза меньше
Почему все перцовики российского производства т.н. темные лошадки? В общем, надо взять струйный кум и самому проверить его обьем
alex.g 25-10-2007 10:26

quote:
by ups
вот пример

И чего? Значит был такой красный баллончик, на котором было заявлено 2.5 г ОС. Сейчас же они не заявляют даже, что в составе 5% ОС, а пишут "На основе 5%-го раствора олеорезина капсикума". Разница чувствуется? За этими "на основе" может скрываться все что угодно, не придерешься.

quote:
by trupz
Для того, чтобы там был разрешенный 1 гр ОС, жидкости там должно было быть около 20 гр (при массовой доле в 5 %, заявленных производителем), или меньше 20 мл, так-как любой органический растворитель по молярной массе гораздо меньше чем ОС, что в принципе не реально.

А почему нереально? Я не химик, но вот описан результат вскрытия Шока: https://forum.guns.ru/forummessage/28/52960.html
Баллончик сравнимого размера, с ОС. И в нем как раз получилось около 1г (5%).
Кроме того, нужно знать, 5% подразумевается от чего? От объема баллона? От массы всего состава с пропеленом? В составе только с растворителем?
В общем, тут много неясностей

P.S. Кстати, мне таки ответили из Аэрозоль-плюс, так что у них e-mail с сайта работает и они тоже отвечают письма потребителей.

trupz 25-10-2007 02:36

quote:
Originally posted by alex.g:
А [b]кто вам сказал, что там 2,5г ОС? Кто-то делал замер?[/B]

Для того, чтобы там был разрешенный 1 гр ОС, жидкости там должно было быть около 20 гр (при массовой доле в 5 %, заявленных производителем), или меньше 20 мл, так-как любой органический растворитель по молярной массе гораздо меньше чем ОС, что в принципе не реально.

ups 25-10-2007 02:21

quote:
Originally posted by GunMaster:
То, что там не 1000 мг это точно. Баллоны были такие красные недавно. Так вот там было написано 2,5 г ОС. Как это получилось, я не знаю, но производитель заявляет...

вот пример

ups 25-10-2007 02:14

юзай поиск,копайся в ветке,мелькало не раз
trupz 25-10-2007 02:07

Видимо, так же как и КО, ибо "Бабло победит зло" (C)п3.14жено
alex.g 25-10-2007 02:06

А кто вам сказал, что там 2,5г ОС? Кто-то делал замер?
ups 25-10-2007 01:55

я бы для морозов тоже бы его взял.а вот как им удалось сертефицировать его с 2,5г ОС для всех загадка
trupz 25-10-2007 01:16

quote:
Originally posted by ups:
там 2,5г ОС

Что, если является правдой, убеждает, что в России ГОСТ не более чем фикция, под которую не подстраиваются а просто имеют в ввиду. В общем, я беру кум в качестве перцовика на зиму, и никакой заморский КО меня не перевербует.

ups 25-10-2007 01:11

там 2,5г ОС
trupz 25-10-2007 01:04

а 5% это массовая или обьемная концентрация? Все равно что-то много сильно получается, всяко более чем ограничение в 1 гр ОС
ups 24-10-2007 20:52

quote:
Originally posted by GunMaster:

По злости - не тестил...



зря...оч зря...хотябы на вкус...
GunMaster 24-10-2007 20:49

Да, про мужика в противогае - это, конечно, умора. Но ладно хоть как-то чешутся, а то 100 лет одно и то же выпускали. Я вот щас КУМ таскаю. По эгрономике реально стал удобней ИМХО. По злости - не тестил...
MNK 24-10-2007 12:12

quote:
Originally posted by Borion:

P.S.: Меня на той странице фотки полуголых мужиков в противогазах просто убили


И подпись: "Осторожно! Идет приготовление действующего вещества!"
Мазохисты какие-то!

perecz 24-10-2007 02:56

5% в составе 15-ти процентного сырья ОС - однако неплохо!
Borion 23-10-2007 18:06

Это характеристики самого сырья, а не его концентрация в баллоне. К примеру, в техкримовских баллонах используется 10% ОС.

P.S.: Меня на той странице фотки полуголых мужиков в противогазах просто убили

P.P.S.: По сертификату, там же выложенному, концентрация ОС в Контроль-УМ составляет 5%.

trupz 23-10-2007 16:45

Камрады, я что-то недопонял, у них на сайте на страничке http://www.aerosol72.ru/item1.php черным по красному написано: В качестве активного начала используется 15% вытяжка из красного жгучего перца.

Это что же, больше чем в КО?

alex.g 23-10-2007 16:21

quote:
Originally posted by худой:
Но тем не менее прислушался к советам поменять кнопку на их ГБ, и через некоторое время действительно - пменяли,


Еще бы они не поменяли, если на лицо такой явный недостаток и грозящая потеря рынка.
quote:
Originally posted by худой:
только непонятно, лучше ли стал от этого КУМ, или хуже.

Касательно аэрозольной - он не мог стать хуже. Однозначно лучше, ибо аэрозольных кумов до этого не было, как я понял
А вот про струйную - не скажу, ибо не видел старой. Могу лишь сказать, что новая кнопка реально удобная.
худой 23-10-2007 13:55

Алекс, ну эт понятно, что попиарил. Но тем не менее прислушался к советам поменять кнопку на их ГБ, и через некоторое время действительно - пменяли, только непонятно, лучше ли стал от этого КУМ, или хуже.
alex.g 23-10-2007 12:56

quote:
Originally posted by худой:

Я думаю - молодцы хотя бы потому, что выходили на форум и пусть и по коммерсанцки, но всё же общались с потребителями, по поводу своей продукции. От Техкрима вряд-ли дождёмся, когда выйдут его представители на Ганзу.


Не надо путать мягкое с теплым. Зачем техкриму выходить на ганзу? Спорить с анонимными "самооборонщегами"? А смысл? Они и так общаются с потребителями, среди которых, кстати, сообщество ганзы составляет скорее всего далеко не большинство, а исчезающе малую долю.
Ну попиарил некто на форуме Контроль-УМ, представившись "знакомым руководства". И что? Я что-то не заметил ответов ни на один вопрос по существу! В Техкрим недавно написал по e-mail, указанному на сайте - мне ответили. Письмо же, отправленное на адрес с сайта www.aerosol72.ru, похоже кануло в лету. Может в спаме затерялось, не знаю.


худой 19-10-2007 16:26

quote:
Originally posted by ups:

кто что думает по этому поводу?



Я думаю - молодцы хотя бы потому, что выходили на форум и пусть и по коммерсанцки, но всё же общались с потребителями, по поводу своей продукции. От Техкрима вряд-ли дождёмся, когда выйдут его представители на Ганзу.
alex.g 17-10-2007 12:55

quote:
Originally posted by alex.g:

Разумеется, у струйника кнопку примотал изолентой и имею в виду, что он может просто тупо вообще не сработать с учетом такого брака


И сегодня же с утра его уже применил по дороге на работу, по собаке с велосипеда. Надо отдать должное, этот перебинтованный баллончик с мятым клапаном сработал. Но не попал . Или может быть краем как-то. Тем не менее, собака мгновенно заткнулась, испугалась и убежала, так что довести струю в морду просто не успел.

Струя у него нифига не тонкая, я бы сказал, что-то среднее между струей и аэрозолем. Насыщенного рыжевато-коричневого цвета. Пока не заметил, чтоб травил после этого, дома в воду брошу, посмотрю.

perecz 12-10-2007 18:41

quote:
Originally posted by Borion:

Какая двусмысленная фраза, если призадуматься


э-э-э, я немного поправлюсь, выглядит баллон лучше.

Borion 12-10-2007 15:43

quote:
Originally posted by perecz:
самое приятное ощущение для глаза составляет

Какая двусмысленная фраза, если призадуматься

perecz 12-10-2007 15:36

Из всех четырех баллонов на фото перцовка самое приятное ощущение для глаза составляет
alex.g 12-10-2007 11:44

quote:
Originally posted by Borion:
И кто-то еще жалуется на качество KO? Да по сравнению с ним Контроль-УМ просто shit последний.

Ну да, ведь нет пределов совершенству, причем не только с хорошей стороны По внешним параметрам Pfeffer выглядит гораздо более качественно и является более предпочтительным выбором. Плюс к этому еще и дешевле в магазине в 5 минутах ходьбы (но там я предпочел взять до кучи Anti-hund за 130р.)
Касательно же состава и эффективности пока нет никаких данных для сравнения.
Но тем не менее оба контроля, как говорится "поставлены на вооружение" против собак сегодня, разместившись в наружных открытых карманах рюкзака, благодаря своей кнопке. Ибо сегодня на веле уже в перчатках, а идея "снять перчатку, придумать куда ее зацепить, достать баллончик" (и все это на ходу) не выглядит супер-эффективной. Не говоря уж про маньяческое согревание баллонов в карманах руками
Разумеется, у струйника кнопку примотал изолентой и имею в виду, что он может просто тупо вообще не сработать с учетом такого брака (впрочем, это ко всем баллонам относится, но тут уж слишком вопиющий случай).
Borion 12-10-2007 04:07

И кто-то еще жалуется на качество KO? Да по сравнению с ним Контроль-УМ просто shit последний. Хотя, может это брак конкретной партии? Но даже, если и так, то это все равно недопустимо.
ups 11-10-2007 22:31

чем-то 50 мл на ко смахивает
alex.g 11-10-2007 22:11

Сегодня волей случая оказался в центре, и имея немного времени решил заглянуть в Атлетико-2 на предмет этих К-ум'ов. Были они там. 75 мл аэрозольные и струйно-аэрозольные и 50 мл всех видов. И так, первое впечатление - цена.
75 мл - 160 рублей
50 мл - 150 рублей.

Решил взять большой С-А и маленький струйный.
Второе впечатление - у всех струйных без исключения треснутая крышка. Сколько ни перебирали, не нашли нетреснутых. Но все равно взял, "из любви к искусству", так что к магазину по этому поводу претензий нет.
Вот фото для сравнения размеров:
click for enlarge 878 X 638 185.9 Kb picture
Как видно, размер у 75 мл варианта тот же, что и у клеверовских 50мл.

Хорошо видно трещину на струйной версии и кривоватенькую посадку кнопки на аэрозольном.
click for enlarge 481 X 592 123.8 Kb picture

Дату изготовления наклеивают на днище бумажкой, там же указывается тип распылителя: С, СА. Дно баллончика не вогнутое, как у техкрима и Ко, а слегка выпуклое и кривое, соответственно устойчиво стоять на ровной поверхности они не могут.
click for enlarge 481 X 334  50.7 Kb picture

Разумеется, треснутая кнопка очень легко отделилась от баллончика, и
под ней открылась такая вот чудная картина:
click for enlarge 458 X 438  28.9 Kb picture
- крышка клапана конкретно деформирована, шток клапана расположен под углом. В общем, впечатление крайне безрадостное. В довесок к этому языком ощущается перец как на штоке клапана, так и в месте завальцовки. Ощущение примерно те же, как на сопле Ko Jet.

Короче, на данном этапе впечатление достаточно негативное. На сайте у них есть фото дядьки в противогазе с подписью "ОТК Контроль-УМ". Так вот, ОТК похоже у них работает отвратительно, ибо я не представляю, как можно при транспортировке так деформировать клапан. Непонятно только, почему магазин не вернул им эту партию.

На баллончике уже не пишут про волков. А касательно состава очень расплывчатая формулировка: "На основе 5%-го раствора олеорезина капсикума (натурального красного жгучего перца), превышающего болевой порог животных и людей, в т.ч. находящихся под влиянием ...."
Кроме того написано, что Неогнеопасно, в отличие от техкрима и клевера.

Но справедливости ради, надо отметить единственный пока обнаруженный мною положительный момент. В отличие от Техкрима и KO, кнопку у кума можно вполне комфортно нажимать в перчатках. Одно только это преимущество может оказаться иногда существенным.

А описанные недостатки найдут оправдание только тогда, когда вдруг окажется что содержимое у них более действенное и эффективное, чем к примеру у Ko Fog, в чем я пока что сильно сомневаюсь.

Северный Воин 16-09-2007 20:24

"Не обязательно быть мастером по рукопашному бою - если есть <Контроль -УМ> под рукою.".. Ну и слоганы у них на сайте.. Хотя с точки зрения рекламмы и дизайна креатив неплохой..
marmelad78 16-09-2007 12:16

магазин "Атлетико" в Столешниковом переулке
там КУМы всегда были
alex.g 15-09-2007 12:15

И все-таки, продаются ли эти новые кум'ы в Москве?
Shiper 13-09-2007 19:37

Ок...Это я и имел ввиду
Борян 13-09-2007 19:36

менять только кнопку, но никак не клапан
Борян 13-09-2007 19:35

quote:
Originally posted by Shiper:

А,может клапан-это та трубка,что торчит из "резервуара"



верно

Shiper 13-09-2007 19:28

А,может клапан-это та трубка,что торчит из "резервуара"?По котороый газ идёт...
Shiper 13-09-2007 19:23

quote:
Originally posted by Борян:

а клапан то зачем снимать?



Блин...Можешь пояснить что такое клапан?А то я вечно не могу понять...Ну вот балон-у него железный резервуар(там где ЙАД) и наболдажнег,где кнопка...Вот я имел ввиду наболдажнег...
Roman47 13-09-2007 18:54

quote:
Борян

Спасибо за информацию.
Борян 13-09-2007 18:41

quote:
Originally posted by Roman47:

Заодно и подскажите, сколько секунд длиться полный выход содержимого баллона. Я имею ввиду КУМ-модернизированный.



Если расход с обычной кнопкой 10-12 сек, то с белой кнопкой 5-6 максимум
там расход увеличивается значительно, но бъёт заметно дальше и гуще
Борян 13-09-2007 18:37

quote:
Originally posted by Shiper:

Думаю от снятия/одевания клапана он не развалится?



а клапан то зачем снимать?
Roman47 13-09-2007 18:27

quote:
Борян
самооборонщик posted 13-9-2007 17:58

я с 3-х метров попал в дверную ручку (на улице)
советую купить 2 КУМа и один спустить на тренировку



Заодно и подскажите, сколько секунд длиться полный выход содержимого баллона. Я имею ввиду КУМ-модернизированный.
Shiper 13-09-2007 18:20

Ладно,сначала куплю один,как появятся лишние деньги куплю ещё,первый потрачу,потом кнопку с него переставлю на второй. Думаю от снятия/одевания клапана он не развалится?
Борян 13-09-2007 17:58

я с 3-х метров попал в дверную ручку (на улице)
советую купить 2 КУМа и один спустить на тренировку
Shiper 13-09-2007 17:50

Да,перепутал.Я так понял что у Кума есть небольшая задержка.Как думаешь-я тренеровался брызгать из оп 65(короткий пшик)и из Кобры(весь баллон спустил на тренеровку),надо будет попробовать из Мод Кума брызгать,или из него с модернизацией можно попасть без тренеровки?
Борян 13-09-2007 17:44

quote:
Originally posted by Shiper:

Кобру 810



801 конечно
---------------------------------------------

https://forum.guns.ru/forummessage/28/108879.html

Shiper 13-09-2007 17:35

Ок,кстати сейчас покопался,и нашёл дома пустую Кобру 810...На этой неделе куплю Кум и вуаля...только хотелось бы посмотреть как у него с задержкой...Щас поюзаю поиск.
Борян 13-09-2007 17:31

я как аккуратно стянул, так аккуратно и одел другую кнопку , без вспомогательных инструментов
Shiper 13-09-2007 17:19

Ок.тоесть просто снять верх(кнопка с ободом),и напялить от Кобры?А снимать-вверх просто дёрнуть,и всё,да?
Борян 13-09-2007 17:15

quote:
Originally posted by Shiper:

Я тут подумал-а не проще будет купить баллон для ПА2?



не проще...

quote:
Originally posted by Shiper:

А Кум брать для этого...



...только струйный
Shiper 13-09-2007 17:02

Я тут подумал-а не проще будет купить баллон для ПА2?Туда ведь именно кум запихивается...
Shiper 13-09-2007 16:57

А Кум брать для этого струйный,аэрозольный,или струйно аэрозольный?
И неужели так всё просто-снять башку Кума и поставить башку Кобры?(под башкой наверное подразумеваю клапан.Хотя не уверен.)
Борян 13-09-2007 16:45

quote:
Originally posted by Shiper:

можно на ты?



давно пора

quote:
Originally posted by Shiper:

можешь поподробнее рассказать про модернизацию?



рассказывать снова не буду
читай : https://forum.guns.ru/forummessage/28/122002.html https://forum.guns.ru/forummessage/28/170944.html
Shiper 13-09-2007 16:35

О,Борь(можно на ты?Я лишь на год млачше)-можешь поподробнее рассказать про модернизацию?У нас в городе есть Кобры с белыми кнопками...
Борян 13-09-2007 16:32

УДАР зимой носить...да ну... кобура его не греет всё равно
КУМ далеко не слабый, просто с теми кнопками что сейчас ставят - баллон брать не стоит
Стоит КУМ брать только для модернизации по моей технологии с белой кнопкой. Вот тогда будет всё нормально
Shiper 13-09-2007 16:17

кстати безумно этому рад.Слабый(имхо)Кум не охота носить,а вот в ОП 65 я уверен.Буду его греть+удар в кобуре носить...И нормально...
Борян 13-09-2007 15:02

и правильно
Shiper 13-09-2007 14:52

Переубедили вы уже меня.Сам уже собрался его носить зимой
Борян 13-09-2007 14:35

quote:
Originally posted by Shiper:

Оп 65 и рз зимой нельзя носить



да можно носить...что ахинею то говоришь?
alex.g 13-09-2007 14:26

А эти новые кум'ы в Москве уже продаются? Пока нигде не видел еще.
Shiper 03-09-2007 18:14

Готов это конечно хорошо,но боюсь что при -25 например запросто может замёрзнуть...
Диверсант14 03-09-2007 14:51

ОП и прочее зимой носить можно. Просто нужно его всегда в наружном кармане верхней одежды носить и держать руку в кармане. Греть. У меня уже привычка выработалась. Так и хожу всю зиму. За баллончик держусь. Кроме того - всегда так казать готов. Как пионер.
ups 02-09-2007 20:00

думаю что попасть легко.задержка не так велика.
Shiper 02-09-2007 19:33

Спасибо,буду струйно-аэрозольный брать.Я тренеровался с Оп 65 и с Коброй...Наверное поидее Кум тоже надо испытать,что-бы понять как он работает...Или вряд-ли промажешь из него?И вообще-дак какая там концентрация-то?2.5%,или 5%?Задержка наверное будет...Тем-более зимой.
И зависит концентрация от объёма?Как в баллонах ТехКрима например?
ups 02-09-2007 18:20

ИМХО,струйно-аэрозольный.дальность попадания больше чем у аэрозольного и легче попасть т.к. аэрозольник
Shiper 02-09-2007 17:33

Решил здесь написать...Оп 65 и рз зимой нельзя носить.Замёрзнут.Решил к удару с шиханами прикупить бэкап.Надеялся что раз КО сертифицировали,то и в моём городе появятся...Но нет их.Кум буду брать.И вот что интересно-сильно отличаются три разных вида клапана?(струйный,аэрозольный и струйно аэрозольный)Сильно узкая струя у струйного?Какой лучше взять на зиму?
Диверсант14 28-08-2007 01:26

Купил сегодня в Питере аэрозольный КУМ (с новой кнопкой). Я ещё пару вещиц прикупил, так мне продавец заботливо всё в пакетик сложил и отдал. Прихожу домой и вижу, почему такая заботливость - кум с крупной трещиной на боковой поверхности пластмассовой штуки, которая вокруг кнопки идёт. Я ещё на прилавке под стеклом у них такой же дефект видел. Но не обратил внимания. Похоже эта вся партия такая. Ну да ладно. Запытал в форточку (я всегда так делаю - на всякий пожарный). Видимая струя крупными относительно редкими каплями ушла на расстояние метра. ОП запытанный тут же показал струю более широкого фронта и капли были мельче, но гуще. Видимая струя ОП была менее дальнобойная. Кстати мой старый Бам шихановский дал осечку. Отметина от бойка прошла почти у самого края капсуля. Наверно из-за этого. Второй выстрел следующего Бама прошёл удачно.
GunMaster 01-08-2007 18:14

Во-во. Судя по испытаниям, баллон неплохой. Но их предыдущая политика ничего не делания и хреновых баллонов может вырыть могилу тому самому баллону... А я взял себе. Посмотрим/попробуем Перец, как ни крути, а КО нету у нас ...
MNK 31-07-2007 23:39

quote:
Originally posted by GunMaster:
Как это получилось, я не знаю, но производитель заявляет...

Ключевая фраза: "Производитель заявляет"..
Что-то невнятно заявляет.. И какой ОС используют тоже не понятно.. Когда темнят, это только им-же во вред..
Борян 31-07-2007 21:53

Эти кнопки дерьмо полное, уж извините за резкое слово...тестили мы уже...даже отчёт был...

А видео на их сайте липа. Не может там такой дальности быть. Проверено уже всё.

GunMaster 31-07-2007 21:03

То, что там не 1000 мг это точно. Баллоны были такие красные недавно. Так вот там было написано 2,5 г ОС. Как это получилось, я не знаю, но производитель заявляет...
MNK 30-07-2007 20:25

quote:
Originally posted by Borion:
GunMaster, не может там быть одинаковая концентрация. Ограничение 1000 мг ОС независимо от объема баллона.

Вот и я о том.. Стало-быть, 50мл. должен быть малость позлее.. А вообще, х.з. Они очень скрытные ребята..

Borion 30-07-2007 16:32

GunMaster, не может там быть одинаковая концентрация. Ограничение 1000 мг ОС независимо от объема баллона.
GunMaster 30-07-2007 15:07

Я не знаю точно, но на моем баллоне написано 5 % ОС. Скорее всего, во всех одинаковая концентрация: из одной бочки льют просто. А 50 мл - тоже вариант. Только маленький он для моей руки, скорее всего
kaschey -1 30-07-2007 10:44

А кто подскажет в Москве где и почем?
ЗЗ 30-07-2007 12:30

Куплю в коллекцию. Уже год, как ничего не покупал!
MNK 29-07-2007 23:42

quote:
Originally posted by GunMaster:
А так может взял бы 75 Мл. Это самый раз имхо.

А может, 50мл. злее будет? Колличество-то ОС поди одинаково, что в 50 что в 75?
Вообще, на сайте у них как-то невнятно написано: "В качестве активного начала используется 2-5% вытяжка из красного жгучего перца." Что они под этим подразумевают, пёс его знает..

GunMaster 29-07-2007 16:11

Кнопка сидит хорошо. В продаже был тока тот, что я купил. А так может взял бы 75 Мл. Это самый раз имхо. Тесты - неа. Как срок выйдет - запросто.
ups 29-07-2007 12:38

кнопка не шатаеццо?а маленькие и большие были в продаже?
на тесты баллон потратить нет желания?
GunMaster 29-07-2007 12:33

У меня жёлтенький Струйно-аэрозольный. Не применял пока. Но радует, что производители так активно работают. Я просто в шоке. Не ожидал от земляков такого. Молодцы
M@DnE$$ 29-07-2007 01:29

сообщение удалено автором темы.
Shiper 29-07-2007 12:17

Третий раз модернизировали что-ли?Они хотят ко фог догнать?Тогда им к минздраву .Или сделать его как "чиста собачий".
ups 28-07-2007 23:54

представители заявляют что поставили новые кнопки и клапана,улучшили обьём и т.д.... http://www.aerosol72.ru/item1.php


кто что думает по этому поводу?мож у кого новый Кум есть?

Газовые баллончики и аэрозольные устройства

кум