quote:На том и порешим. Удачи в разработках.Originally posted by Старикашка Кью:
бесполезно.и наверное бессмысленно.
quote:Давай в свою тему, карманную. Там и про Швабе, и про гениальность свою, и пр.Originally posted by Старикашка Кью:
от щас тисну мегадостижение современных конструкторов-технологов
quote:Я уже давно не гений технологий. У меня другая специализация и без работы не сижу.Originally posted by Старикашка Кью:
как считает гений технологий ?
И еще - мы от темы сильно отвлеклись, а та, которую ты поддерживаешь, мне неинтересна.
Про себя я все знаю, твое мнение обо мне меня не интересует, продолжать смысла не вижу.
хороший технолог ищет как ловчее на производство изделие поставить.
херовый-обьясняет-почему этого никогда сделать низзя.
а на сайте у меня все рендеры ?иль железо ?как считает гений технологий ?
quote:Ну я-же говорю - позиция местечкового королька.Originally posted by Старикашка Кью:
при всем уважении к технологам-это сервисмены
quote:Originally posted by yevogre:
И нас, тогдашних технологов, держали за "младших братьев".
Хотя некоторые из них слабо представляли, чем токарный станок от фрезерного отличается. Зато степени ученые были в фаворе....
насчет степеней.....
в те годы я в военном училище учился-после с автоматом и прочим шмурдяком общался в эксплуатационном смысле.потом......и токо относительно конечно недавно решил податься в инженеры.имея без излишней скромности как эксплуатационный опыт-так и сравнительно -аналитический.....и поперло.... сам удивляюсь.но мне нравится а степени еще никому не мешали...кто работать умеет.а кто не умеет-тому они и тогда не шибко помогали.
quote:Чтобы уж точку поставить - теория базирования не принадлежит только высокоточной стрельбе.Originally posted by Старикашка Кью:
ты решил потеоретизировать на малоизученной тобой в комплексе(теория-практика -эксплуатация) тематике.
quote:Originally posted by yevogre:
Ну, может, и раскланяемся на этом? Тут люди не твоего полета, тупые, понимаш.
Чего пачкаться-то и бисер метать? Не теряй время.
quote:Изначально написано yevogre:
Ну так открой свою и именно там. Кто тебе мешает?
Картинки нужны? Забирай отсюда если подходят.
А свои уж как-нибудь сам рисуй.
а мне зачем.я знаю как с виверопикатиниобразными работать.давно.и разработанных ранее кронов годами производимых хватает.устраивающих все категории заказчиков.более того считающихся соответствующими требованиям высокоточников.-это данность.
ты решил потеоретизировать на малоизученной тобой в комплексе(теория-практика -эксплуатация) тематике. так сам бог велел к эксплуатационщикам (в высокоточку) идти....понятно что там суровые стрелки тебя начнут чмырить-это наверное да.но истина-то дороже ....
quote:Ты просто абсолютно не в курсе, уж извини, тогдашних проблем с производством и тогдашними технологическими требованиями.Originally posted by Старикашка Кью:
а вот мне-и тогда такое совковое решение в голову бы не пришло.
quote:Ну, может, и раскланяемся на этом? Тут люди не твоего полета, тупые, понимаш.Originally posted by Старикашка Кью:
остальное простите флуд.
quote:Originally posted by yevogre:
Т.е. просто так взяли и исключили.
А как быть с этим?quote:Originally posted by Винни Пух:
Вообще интересно: у всех ИВТ работает у меня нет- это с одной стороны; а с другой- все маки у меня работали а ИВТ нет.
quote:Изначально написано yevogre:
Как я понял, пока нет. Проблема продолжает наличествовать.
И слово "пилил" я применил в прямом смысле. Т.е. он канавку не фрезеровал, обрабатывал сам.
Но, похоже, он уже на все плюнул и будет делать новую базу.
Тогда все вопросы отпадут сами собой.Когда-то, на заре своей деятельности в этой области, выпускали мы на заводе коллиматорные прицелы.
Тоже много с базой и креплением мучились - это была середина 80-х, интернета не было.
И вышли из положения очень просто (как нам казалось):
Мы к каждому прибору прилагали колодку с базой и слотом под упор. Идеально подогнанную.
Каждому кастомеру предлагалось ни больше, ни меньше, чем подогнать эту колодку к своему ружжу - припаять, приклепать, приклеить, предварительно фрезернув по месту...
Это казалось верхом инженерной мысли .... до тех пор, пока не попробовали в Европу продать.
Нас на такой РЖАЧ подняли - до сих пор уши красные.
А прицел на эту базу становился идеально....
вот видишь-как многое изменилось в психологии за ....с 80-х годов.а вот мне-и тогда такое совковое решение в голову бы не пришло.
поэтому и с европой и с азией у мене все хорошо.
quote:Как я понял, пока нет. Проблема продолжает наличествовать.Originally posted by RDSAUTO:
Решило проблему ?
Когда-то, на заре своей деятельности в этой области, выпускали мы на заводе коллиматорные прицелы.
Тоже много с базой и креплением мучились - это была середина 80-х, интернета не было.
И вышли из положения очень просто (как нам казалось):
Мы к каждому прибору прилагали колодку с базой и слотом под упор. Идеально подогнанную.
Каждому кастомеру предлагалось ни больше, ни меньше, чем подогнать эту колодку к своему ружжу - припаять, приклепать, приклеить, предварительно фрезернув по месту...
Это казалось верхом инженерной мысли .... до тех пор, пока не попробовали в Европу продать.
Нас на такой РЖАЧ подняли - до сих пор уши красные.
А прицел на эту базу становился идеально....
quote:ЗдОрово!Originally posted by RDSAUTO:
То что зависело от производителя - они все сделали и проверили - в их зоне ответственности проблем не обнаружено
quote:Кто проверил? То, что Сергей слот пилил опять опускаем?Originally posted by RDSAUTO:
уже перепроверили в привязке к ВИНИ все садится как надо и ни что ни чему не мешает
quote:Ну, если больше не о чем.....Originally posted by sergey4444:
То есть все - таки про Винни.
quote:Изначально написано yevogre:
Значит, есть разница? Давайте ее найдем, ибо база одна и та-же.
А разницу в том, что вы ему не верите, а я верю, просто опустим.База у него Вивер - это раз.
На коробке или рекламке написано "Все винтовки с планкой ВИВЕР", пунктом первым - это два.
Чем еще пожонглируем?
Ну это ваши предположения . Вот найдем причину и сравним потом кто что предполагал . То что зависело от производителя - они все сделали и проверили - в их зоне ответственности проблем не обнаружено . Дальше дело самого потребителя разбираться , ну и мы поможем ибо самим интересно .
По поводу пункта - Вивер в рекламе , уже перепроверили в привязке к ВИНИ все садится как надо и ни что ни чему не мешает . Зачем опять про это ? вы настаиваете что бы рекламу исправили ? Так имеют право не исправлять ибо не влияет ни на что даже с юридической точки зрения . Ну если захотят то конечно .
То что касается рассуждений о повторяемости на других прицелах типа дедал и эотеч , то мое субъективное мнение - сами типы прицелов разные по сравнению с тепликами , ибо сама цель в них по другому выглядит и точка прицеливания по разному может быть выбрана . Где то видно точку на мишени , где то видно круг большей площади , а где то пятно неопределенной формы ... Вот там где пятно на мой взгляд тяжелее всего выбрать одно и тоже место прицеливания из всей площади , а делает то это человек а не машина . Ну собственно гадать тут бесполезно , надо все проверять . Только делать это последовательно и системно .
quote:Т.е. просто так взяли и исключили.Originally posted by RDSAUTO:
Крон и прицел исключили , идем дальше .
quote:Значит, есть разница? Давайте ее найдем, ибо база одна и та-же.Originally posted by Винни Пух:
Вообще интересно: у всех ИВТ работает у меня нет- это с одной стороны; а с другой- все маки у меня работали а ИВТ нет.
База у него Вивер - это раз.
На коробке или рекламке написано "Все винтовки с планкой ВИВЕР", пунктом первым - это два.
Чем еще пожонглируем?
quote:По моему, просто ветку перепутали. Ваша тема чуть ниже висит.Originally posted by OLEGAZOOM:
Мдаааа
quote:Originally posted by yevogre:
Мне, например, очень интересно само происхождение того, что стало стандартом, причем САМЫМ востребованным.
quote:Ну так открой свою и именно там. Кто тебе мешает?Originally posted by Старикашка Кью:
дык кроме посмеяться-еще и пользы хоцца.вдруг там (в высокоточке) чего интересного напишут.нового.и неизвестного.
quote:Originally posted by yevogre:
Посмеяться над моими потугами и тут можно, что ты и "делаешь без этих хлопот"(С)
quote:Такая-же, как и в других топиках - раскрыть тему.Originally posted by sergey4444:
Я и пишу - что будет, какова конечная цель ( цели ).
quote:Теперь я понял, откуда в твоей теме больше 500 страниц.Originally posted by Старикашка Кью:
тоесть твоего ?
quote:Этот совет уже где-то звучал от кого-то?Originally posted by Старикашка Кью:
кстати-хороший совет
quote:Изначально написано yevogre:
А кто сказал, что они закончены?
Так и я не сказал. Я и пишу - что будет, какова конечная цель ( цели ).
quote:А кто сказал, что они закончены?Originally posted by sergey4444:
Что будет итогом ваших изысканий ?
Все, что касается личного здоровья/фона/душевного состояния участников дискуссии буду тереть.
quote:Originally posted by yevogre:
Ищем проблему и СИЛЬНО отвлеклись.
у ВИННИ другие проблемы.к проблемам крона-они точно не сводятся)
статистика-страшная сила
quote:Мы-ж, вроде, пару страниц назад попрощались?Originally posted by Старикашка Кью:
хамите юноша.вам премии не будет.точно
quote:Originally posted by yevogre:
Ну защитили уже, пора за премией....
quote:Простите, но здесь не общество защиты потребителей.Originally posted by RDSAUTO:
но обвинить производителя в браке не получится
у ВИННИ на его планку крон ивт отлично садится.отпечатки пятен контакта вполне рабочие.проблемы в иной плоскости.рабочие гипотезы
-планка кривая.банально.
-ее болтает относительно винтовки.
-проблема ствола
-проблема патрона.
напоминаю-что-суть проблемы ОТРЫВЫ в группе(группа -какие можно для данного типа карамультука-такие они и есть)
-прошу учесть-что отрывы обусловленные самим стрелком (возможность) я дипломатично не упоминаю.
утвержденя ВИННИ о том что 10 лет назад он там чего то с дедаловского кронштейна НЕ ОТРЫВАЛ-это .......несерьезно.
за 10 лет много чего поменяться могло.и в ВИННИ и в винтовке и в планке и в патронах.
-
quote:Изначально написано yevogre:
Ну что-ж, попробуем в вашем ключе.
А укажите-ка мне НОРМАТИВНЫЙ документ, где Picatinny принято называть Weaver?
И где ЧЕТКО указано, именно так - написано Вивер - читай Пикатинни.
По моему, проще написать - под планку Пикатинни и забыть про Вивер
А если написал Вивер - будь любезен соответствовать без всяких допущений.
По моему так....
Ну я выше ответил - название может и стоит поменять , но обвинить производителя в браке не получится ибо нет стандарта вивер и размер укладывается в допуски и соответствует всем стандартам . А реклама вправе использовать даже идиоматические выражения )))) То есть напишут Купите Звездатый Пылесос ... и вы будете искать стандарт Звездатости ? Это конечно хороший американский подход и по этому там в инструкциях пишут - кошек в стиралку не совать !
quote:Ну что-ж, попробуем в вашем ключе.Originally posted by RDSAUTO:
Вы же не станете отрицать , что разработки ведутся согласно нормативных документов и стандартов , а не ссылок на сайт какого то производителя
quote:Господи, ну наконец-то.Originally posted by RDSAUTO:
Нет стандарта - нет претензий .
quote:А кто вам хамит? Я вас просто отправляю туда, где вас ждут с радостью.Originally posted by sergey4444:
Хорош хамить уже.
quote:Ну, буклет любимого изделия можно и самому посмотреть.Originally posted by sergey4444:
А что за реклама хоть?
quote:Нет. Разговор заканчиваю с вами - нравится в пустоту говорить - продолжайте.Originally posted by RDSAUTO:
Допуск на размер для вивера есть ? Или вы опять оптимальный вывели как с 2 мм ?
quote:Изначально написано yevogre:
Это вы до истины докапываетесь?
Простите, вы просто мои раскопки буквоедские обратно засыпаете.
Объясняя это тем, что стандарта на Вивер нет.
Ну так пишите "Пикатинни" в рекламке - никто и не рыпнется.
Повторю вопрос . Допуск на размер для вивера есть ? Или вы опять оптимальный вывели как с 2 мм ?
quote:Изначально написано yevogre:
Желаете адвокатствовать, как и 444-й - вам в ветку ИВТ и "Оду к радости" Бетховена на плеер.....
Хорош хамить уже.
quote:Это вы до истины докапываетесь?Originally posted by RDSAUTO:
Вы через пост буквоедствуете (и это наверное правильно хоть и не в суде ) так почему нельзя другим докопаться до истины ?
Найдите сами, как данный СТАНДАРТ становился, отличия и уточнения.
Заодно, быть может, найдете происхождение базового размера призмы 2.74мм
Ведь откуда-то он взялся?
Кста, к стандартам - размер колец 34мм тоже стандартным стал не так давно.
Под давлением ЦАЙСа и ШиБа
quote:Изначально написано RDSAUTO:Нет , ну на заборе тоже написано , мне просто интересно есть ли СТАНДАРТ на Вивер и какие допуски там .
Нету.
Стандартизировали 1913.
Поэтому ( упрощённо ) все что нестандарт - просто вивер.
Наши производители, например, фугуют в основном с размером 5 мм ( ну или мне так попадалось ).
quote:Изначально написано yevogre:
Я поместил ссылку на разницу.
И, кмк, мы ищем проблему и мы не в суде, уважаемый.
Если для вас те ресурсы, что я предоставил, не являются основой для каких-либо претензий, то дальнейшее общение считаю бессмысленным.
Оставайтесь при своем мнении - от этого никому ни холодно, ни жарко.
Есть планка, по размерам соответствует всем параметрам Weaver, крон на нее ставится криво, мы ищем причину и выход.
Желаете подключиться? Милости прошу.
Желаете адвокатствовать, как и 444-й - вам в ветку ИВТ и "Оду к радости" Бетховена на плеер.....
Не стоит так нервничать . Вы через пост буквоедствуете (и это наверное правильно хоть и не в суде ) так почему нельзя другим докопаться до истины ? Если на Вивер нет стандарта , а есть некая инфа от производителя как он по своему хочет делать то это надо знать . Ну я так думаю . Вот у пикатини стоит допуск достаточно грубый , а какой допуск у вивера ??? Может еще больше ?
quote:Изначально написано Винни Пух:
Дык я же уже давал и глубину и ширину планки и СВУ и ауга, посмотрите пожалуйста чуть выше.
Фотки без подписей и трудно искать что к чему . Просто размер цифрами , пожалуйста .
В качестве выхода из ситуации предлагаю снять крон, фрезернуть ширину под 4.2 или около того (там по радиусам ограничение будет) и пропылить поверху на 0.5 мм.
Для нормального фрезеровщика работы на полчаса с установкой и настройкой.
С планкой будет дольше и хлопотнее, проще доработать крон без дальнейших претензий к производителю, ибо в суде проиграешь.
quote:Я поместил ссылку на разницу.Originally posted by RDSAUTO:
Так дайте в студию фото стандарта Вивер
quote:Изначально написано sergey4444:
Там ниже написано.
Нет , ну на заборе тоже написано , мне просто интересно есть ли СТАНДАРТ на Вивер и какие допуски там .
quote:Изначально написано yevogre:
Вы крайне невнимательны. Это стандарт Пикатинни.
Он отличается от Вивера ИМЕННО шириной канавки и расположением канавок.
У Вивера этот размер 0,18" и расположение не регламентируется
Так дайте в студию фото стандарта Вивер ))) Зачем опять на пикатини ссылка ? Есть у Вивера какой то стандарт вообще ?
quote:Вы крайне невнимательны. Это стандарт Пикатинни.Originally posted by RDSAUTO:
Я по вашим же фото стандарта вижу размер 0,206 дюйма
http://www.brownells.com/.aspx...The_Difference_
Ширина канавки Пикатинни 5.25мм, у Лару, в частности, упор 5мм
Тут сделан 4.7 с учетом того, чтобы ставился на Вивер тоже. Просто ошибка.
Но в рекламке четко обозначено - база ВИВЕР.
Должно соответствовать, не находите?
quote:Изначально написано yevogre:
А это под какой стандарт?
У Вивера номинал 4.57, он туда не встанет.
Откуда такой размер ? Я по вашим же фото стандарта вижу размер 0,206 дюйма , а это на минуточку 5,23мм , если еще допуск в плюс 0,008 учесть то будет 5,43
Глубина по тому же вашему фото стандарта 2,99 - 3,2
И что ?????
Сергей , а дайте в студию ширину и глубину паза на вашей планке СВУ ???
quote:А это под какой стандарт?Originally posted by RDSAUTO:
ширина там 4,78 ну на твоем штангеле не более 4,8 должна показать
quote:Изначально написано Винни Пух:
Последнее фото это высота упора
)))) померяй внимательнее и не наклоняй инструмент . там высота 2,5 - 2,58 а не как не то что у тебя получилось и ширина там 4,78 ну на твоем штангеле не более 4,8 должна показать .
quote:А можно тогда еще раз ВЫСОТУ упора на кроне (и заодно его ширину)?Originally posted by Винни Пух:
Дело в том что на первых фото и была указана глубина паза.
quote:А можно фотку этого Пикатинни в профиль? Хочется глубину пазов посмотреть - они должны быть глубже середины профиля, если по стандарту.Originally posted by терентий100:
Пикатини китай, но на рекнагеле сидит так-же.Кольца куплены в США.
quote:В этом нет необходимости.Originally posted by RDSAUTO:
Сергей , а померяй еще ширину планки , плиз .
quote:Дело в том что на этих двух шпонках лежит прицел, они упираются в планку пикатини нижней частью.
quote:Я о расхожем мнении , что шпонка в прорези упертая в тело базы есть "сдерживатель" отдачи винтовки не дающий крону/кольцам с прицелом сдвинуться вперед по базе
Это понятно. Дело в том что на этих двух шпонках лежит прицел, они упираются в планку пикатини нижней частью.
quote:Изначально написано терентий100:
А что за система если лапа отдачи не только оное(в прорези), но еще и служит упором на базу? Т.е. работает в ДВУХ плоскостях?
Такое кто-нить замечал?
Обычный упор у вас , как и у всех , просто производитель для себя так решил технологически его изготовить .
quote:Изначально написано терентий100:
А что за система если лапа отдачи не только оное(в прорези), но еще и служит упором на базу? Т.е. работает в ДВУХ плоскостях?
Такое кто-нить замечал?
Я о расхожем мнении , что шпонка в прорези упертая в тело базы есть "сдерживатель" отдачи винтовки не дающий крону/кольцам с прицелом сдвинуться вперед по базе
quote:Изначально написано Винни Пух:
Вот две фото, первое- та самая с которой что то не так( СВУ); второе- ауг:
Ну собственно что и предполагал 2,6 мм на СВУ , то есть все проходит по размерам для крона ИВТ даже с запасом .
Сергей , а померяй еще ширину планки , плиз .
quote:Что-то странное, даже представить не могу.
Есть фотка? И какая база?
База пикатини от рекнагель на него кольца лью(QRW)!
quote:Давай, лишним не будет.Originally posted by Винни Пух:
Так нужен размер по базе или нет?
quote:Что-то странное, даже представить не могу.Originally posted by терентий100:
Такое кто-нить замечал?
quote:Верно, увидел. Там в реале радиус, а на рисунке фаска (это не ответка под призму, там четко зазор прорисован)Originally posted by горец:
С чем связываю и что неверно нарисовано - нет на них "ответки" под верхние части призмы .
quote:Изначально написано yevogre:
Вот у меня вопрос к Андрею (Горцу) по теме.
А поясни-ка народу в чем ошибка на рисунке Найта? Что там не так?
А то на несоответствие указал, а подробностей нет.
Моге и вправду этот хват более перспективный...
Хотя мне лично больше нравится на призмы в качестве быстросъема, как у Люпа и Лару.
Евгений я не смогу с рисунками , да и не инжинер я ....
Описывал свой опыт с базой SHR 970 ( черт ее знает как ее точное фамилиё) . одни кольца стали нормально , другие нет но оба комплекта позиционировалась как "вивер,/пикатини" .
А потом найты и намертво ...а потом их же на разные другие планки , от кого угодно и так же намертво ...не вдаваясь в нюансы и допуски .
С чем связываю и что неверно нарисовано - нет на них "ответки" под верхние части призмы . если смотреть с торца ( по оси прицеливания) то там не призма , там "треугольник" . от этого вся верхняя часть крона и есть площадь прижима к базе . помимо большей площади трения эта схема еще и нивелирует расхождения и допуски в углах .....
Ей не нужно четкого совпадения формы призмы базы с ответкой на кроне .
Причем даже если нижние части не сильно совпадают по углам найты это прощают за счет большой площади сцепления сверху и общей кондовости колец . гайка "на 13" так притягивает его к базе что не важно насколько идентичны нижние грани зацепа ....ну в разумных пределах конечно .
На выхлопе универсал коему плевать вивер там , пикатини , грабер или еще какая хрень из призмосемейства
Проверял же силу прижима я на 300вм манлихере с навиагреным патроном 210 gn . просто ставя прицел на базу сдвигал его в поперечныэх шлицах не вперед до упора а назад ....т е провоцировал на сдвиг вперед по базе от отдачи . ни копейки не сдвинулось , более того повторяемость была отличная .
По моему глубокому убеждению , если в "сдерживания отдачи" хоть как то участвует шпонка кольца ( та что в паз базы попадает ) значит прижим херня и в дальнейшем будут траблы .
Шпонка сия токмо дабы фиксировать однообразную установку кольца на базе но никак не аналог лапы отдачи .
Ну вот как то так ....исключительно из опыта ...а он из разного гемороя
quote:Может, неудачный пример, но все-таки.Originally posted by RDSAUTO:
но может как раз производители планок подгоняли свои производственные стандарты под производителей кронов ?
И так во всем будет
quote:Изначально написано yevogre:
По моему, в данном случае произошла подмена точки отсчета.
Точка отсчета всегда стандарт, на ответную часть стандарта нет, как и на хват.
Хват по выбору производителя кронов, но он должен обеспечивать ЛЮБУЮ планку, сделанную по стандарту.
Т.е. надо брать предельно допустимый размер и плясать от него.У меня впечатление, что производители кронов пляшут от номинала, а не от допустимых реалий.
Ну и кто в данном случае, по вашему, прав?
В условиях конкуренции за точку отсчета может быть взята универсальность это да , но может как раз производители планок подгоняли свои производственные стандарты под производителей кронов ? Кто их знает , буржуинов проклятых ... )))
quote:По моему, в данном случае произошла подмена точки отсчета.Originally posted by RDSAUTO:
Вы ведь согласны что иметь право занизить высоту по стандарту Mil-Std-1913 можно , но каждый производитель старается быть лучше и так же имеет право по этому же стандарту делать более стабильные размеры , например 2,7 , что тоже будет являться Mil-Std-1913 , но подходить подо все .
У меня впечатление, что производители кронов пляшут от номинала, а не от допустимых реалий.
Ну и кто в данном случае, по вашему, прав?
quote:Изначально написано yevogre:
Почему? Этот стандарт остался, называется Mil-Std-1913 и никто его не отменял.
Дело в том, что допуск ужесточили только на метрическом чертеже.
Дюймовый без изменений. И американцы вправе этот размер на планке занижать не нарушая стандарта.
Да и надпись "Вивер" на буклете никто не меняет - народу привычнее так.
Ну так я могу понять производителей и потребителей которые вправе возмутиться получив две планки одинаковых с таким жутким разбросом по высоте . Вы ведь согласны что иметь право занизить высоту по стандарту Mil-Std-1913 можно , но каждый производитель старается быть лучше и так же имеет право по этому же стандарту делать более стабильные размеры , например 2,7 , что тоже будет являться Mil-Std-1913 , но подходить подо все . Так нафига тогда себя мучить с настройкой оборудования под разные стандарты , тем более закладывать в производство такой заниженный размер , в то время как давно уже "космические корабли бороздят просторы большого театра ..."
quote:Почему? Этот стандарт остался, называется Mil-Std-1913 и никто его не отменял.Originally posted by RDSAUTO:
Просто складывается ощущение , что пикатини по старому стандарту уже ни кто не выпускает
quote:Изначально написано yevogre:
Я не вам ответил, ошибся, поэтому данную фразу удалил.
Он явно сделан под свежий стандарт с ужесточенным допуском.
Да и позиционировать его как быстросъемный я-бы не стал.
Это я понял . Просто складывается ощущение , что пикатини по старому стандарту уже ни кто не выпускает и все ориентируются на более жесткий стандарт , хотя у всех в описании предназначение на ПИКАТИНИ , да и строго говоря новый стандарт тоже укладывается внутрь допусков пикатини ибо стал более строгим . Почему так - это не ко мне вопрос , но факт есть - все пишут Пикатинни , но изготавливают "гораздо лучший мех ..." )))
quote:Я не вам ответил, ошибся, поэтому данную фразу удалил.Originally posted by RDSAUTO:
Хват у приведенного мной Шпура как на Станаг и при этом размер 2,7 , так понятнее пишу ?
quote:Изначально написано yevogre:
Знаете, я уже не раз говорил словами Жванецкого:
"Не нравится запах? Отошел к чертовой матери - и запах с тобой"(С)
Я сюда "избранных" не приглашал, есть что по теме сказать - давайте.
А загадочные комменты буду просто удалять, потом не обижайтесь.
Хват у приведенного мной Шпура как на Станаг и при этом размер 2,7 , так понятнее пишу ?
quote:В реальности, прямо горяченький, со стола. Фотку поместить?Originally posted by RDSAUTO:
Вивер кронштейна A.R.M.S. для Хекклера по бумаге имеет размер 2,3 или вы в реальности его измеряли ?
quote:Хват может быть либо СТАНАГ, либо МилСТД.Originally posted by RDSAUTO:
Как раз то что я мерил у них позиционируется как на Пикатинни , а базирование как на Станаг .
quote:Изначально написано yevogre:
Лично не знаком, вопросов нет.
Знакомьтесь http://spuhrwebshop.com/en/picatinny/30/
http://spuhrwebshop.com/en/picatinny/sp-3001.html
Как раз то что я мерил у них позиционируется как на Пикатинни , а базирование как на Станаг .
quote:Лично не знаком, вопросов нет.Originally posted by RDSAUTO:
К Шпуру у вас есть вопросы ?
quote:Можно кого угодно.Originally posted by ovt:
Беретту, Биннели или иотеков?
quote:Изначально написано yevogre:
И еще - образцом нормального хвата СТАНАГ является Найт - померяйте там, пожалуйста.
Если, конечно, вам оно надо.
Это все понятно ))) Про мил стандарт я даже не спорю )))
К Шпуру у вас есть вопросы ? ))) Какие еще планки имеют размер 2,3 ? )))
Вивер кронштейна A.R.M.S. для Хекклера по бумаге имеет размер 2,3 или вы в реальности его измеряли ? А то как в кино получается - "по паспорту все долгожители" ... )))
Вопрос: крон коллиматора иотек NATO Grabber или Mil-STD? грамотно ли изготовлен их кронштейн?
quote:Originally posted by yevogre:
Mil, и очень грамотный, ИМХО.
Ибо базирование по верху заранее идет не по плоскостям, а по линиям (там цилиндрические поверхности).
Но если вопрос был не ко мне, то можно не обращать внимание на ответ.
Я не понял, к какому Евгению вопрос и ответил.
quote:По моему, полное непонимание того, как работает MilSTD.Originally posted by RDSAUTO:
Конечно могут быть погрешности измерений , НО ГДЕ ХОТЯ БЫ БЛИЗКО к 2мм , Карл ?
quote:И еще - образцом нормального хвата СТАНАГ является Найт - померяйте там, пожалуйста.Originally posted by yevogre:
Практически, при применении т.н. MilSTD Grabber ни данный размер, ни его допуск не играют существенной роли.
Этот размер на планке Вивер кронштейна A.R.M.S. для Хекклера составляет 2,3 мм
Для того, чтобы ее закрепить хватом СТАНАГ, размер на ответке должен быть МЕНЬШЕ.
Можно сделать 2.2, если угодно. Но для надежности установки на ЛЮБУЮ планку надобно 2 мм (чтобы зазор был), Карл.
Планки
Манлихер 2,7мм
М4 - 2,7мм
Конечно могут быть погрешности измерений , НО ГДЕ ХОТЯ БЫ БЛИЗКО к 2мм , Карл ?
quote:Ну, значит вопрос в очередной раз снят и продолжаем (если интересно, конечно) про базы и системы хвата.Originally posted by горец:
Вопрос - причем тут вообще крепеж?
quote:Абсолютно точно!Originally posted by RDSAUTO:
Как это зачем мерить ? Вы же высказываетесь в том ключе что размер А - ВАЖЕН и может давать ошибку при стрельбе .
quote:Изначально написано yevogre:
...
По поводу Винни - его начали топтать, не разобравшись ни разу...
Винни, ежели это вас обидело, то я лично извиняюсь.
Я вообще по вашим постам подумал, что это такой прикол.
Но, тем не менее считаю вероятнейшей причиной разбросов планку (95/5).
Вы, кстати собирались вроде её менять, получилось?
Или крон поменяли?
Если ничего из перечисленного - тоже норм.
quote:Изначально написано yevogre:
От вас только уверения в неважности допусков - ну, это как знаки дорожные обсуждать с точки зрения водителя.
Ну тогда у вас только уверения что дорожные знаки влияют на состояние двигателя автомобиля ))))
quote:Вот не хочу уподобляться главному оппоненту, но приходится постоянно попугайствовать уже самому.Originally posted by RDSAUTO:
Если вам угодно , то буду называть ваши ПОСПЕШНЫЕ ВЫВОДЫ за проблемы Вини не соответствующими действительности
quote:А зачем мерить, я не понимаю?????Originally posted by RDSAUTO:
И выложим результаты тут , просто интересно хоть у кого нибудь будет меньше чем 2,35 ???
Но к данному топику это не относится.
Если халява в одном, то почему не допустить ее в другом?
Если другие кроны на данной планке работают нормально.
quote:Изначально написано yevogre:
Нет, не соглашусь. Ибо если начинать мерить планку, то она будет соответствовать допускам.
Они шире маминой, попадешь по любому.
И виноват будет крон, ибо он вторичен.
На чем базируется уверенность? А с другими кронами у него все нормально.
Вот вы берете за основы своих рассуждений то что у него с другими кронами все нормально , но это ложная привязка .
quote:Изначально написано yevogre:
Ссылочку, пожалуйста. И я вам не Винни, свои попытки оставьте.
Я хорошо знал, с кем связываюсь и какая армия подтянется.
Так что ни выводов, ни экспертных заключений не делал. Поэтому - ссылочку на конкретику.
Или просто проехали.
Я в ваш муравейник не лез, я свою тему открыл.
Найдите, пожалуйста, ошибку в выводах об ошибке в размерах - продолжим.
Нет? Считаете неважным? - обратно в муравейник воспевать Главного.
Не хочу ни кого воспевать или топтать , тоже интересно разобраться .
Если вам угодно , то буду называть ваши ПОСПЕШНЫЕ ВЫВОДЫ за проблемы Вини не соответствующими действительности . В остальном можно продолжить теоретизировать , но война она всегда отличается от планов на бумаге , в общем практика покажет .
quote:Нет, не соглашусь. Ибо если начинать мерить планку, то она будет соответствовать допускам.Originally posted by RDSAUTO:
Надеюсь вы согласитесь с тем что если размер А на планках Вини-Вивер (вот и новый стандарт прям ) больше 2,35 (а я почему то думаю что даже больше 2,6 ) то дело точно не в кроне ?
quote:Изначально написано yevogre:
А в чем вы считаете вообще смысл данной темы?
5 соток неважно? Значит и грязь с пылью перед установкой протирать неважно.
И еще - ни Винни, ни я на конкретную планку и размер не указывали.
Я начал тему по системам хвата и замерам.
Предложил перемерить данный размер - Винни откликнулся, потом вы.
Насколько важны 5 соток? А вы с какой точностью и, простите, чем это меряли?
Конечно точность моих измерений надо перепроверять (вдруг там 2,3 окажется )))) но ввиду сложности замера данного размера на кроне давайте по легкому пути пойдем и перемеряем все планки , там оно доступнее и точнее получается ?
И выложим результаты тут , просто интересно хоть у кого нибудь будет меньше чем 2,35 ???
quote:Ссылочку, пожалуйста. И я вам не Винни, свои попытки оставьте.Originally posted by RDSAUTO:
высказывания с претензией на Экспертное заключение по проблеме )))
quote:А в чем вы считаете вообще смысл данной темы?Originally posted by RDSAUTO:
Какой смысл продолжать если практика покажет не состоятельность вашей теории о важности пяти соток в данном размере ?
quote:Изначально написано yevogre:
Дайте ссылочку на мои ВЫВОДЫ, пожалуйста.
Если не найдете, я сам дам ссылку на высказывания.
По поводу Винни - его начали топтать, не разобравшись ни разу.
Причина есть, причина - ошибка. Она может быть и в кроне.
Ну хорошо , не выводы а высказывания с претензией на Экспертное заключение по проблеме )))
Надеюсь вы согласитесь с тем что если размер А на планках Вини-Вивер (вот и новый стандарт прям ) больше 2,35 (а я почему то думаю что даже больше 2,6 ) то дело точно не в кроне ?
quote:Дайте ссылочку на мои ВЫВОДЫ, пожалуйста.Originally posted by RDSAUTO:
Про теорию - это в пику вашим выводам на счет проблем Сергея (Вини Пух)
quote:Изначально написано yevogre:
Можете не мерить, скорее всего она выше.
Но тему данную это не перечеркивает, ошибка где-то есть.
И искать ее никто не хочет. Я взялся - буду продолжать. Там еще косяков достаточно.
Какой смысл продолжать если практика покажет не состоятельность вашей теории о важности пяти соток в данном размере ?
quote:Можете не мерить, скорее всего она выше.Originally posted by RDSAUTO:
Сейчас гораздо интереснее измерить планку Сергея на АУГе и на Тигре )))
quote:Простите, с какой теорией?Originally posted by RDSAUTO:
Как вы будете выкручиваться со своей теорией если больше ? ))))
И еще - эта тема про базы, к конкретному крону просто повернули, я ему это все не посвящал.
Но вы решили возразить, свои размеры, важность оных и прочее - так давайте продолжим по теме.
quote:Действительно. Мне тоже. Особенно по "допуску" на размер 2.74Originally posted by RDSAUTO:
Смешно просто
quote:То, что производители пренебрегают, я знаю.Originally posted by RDSAUTO:
Да все производители кронштейнов и планок пятью сотками в данном случае ПРЕНЕБРЕГАЮТ ИМХО
И, наконец, чтобы опять "трусами" не махать, докладываю - на НОРМАЛЬНЫХ чертежах присутствуют ВСЕ допуски.
Только часть из них (свободные) обычно описывают отдельно - либо в штампе, либо на поле чертежа в комментах.
quote:Изначально написано yevogre:
А этим замером вы, как говорят в Одессе, "скушали самого себя"(С)
Стандарту, конечно, соответствует.
Но вот по фотке от Терентия они с центром находятся на одном уровне.
Да и Винни намерил где-то между 2.5..2.6 мм
В общем, это ловля блох.
Крон не становится как надо у потребителя и этот размер вполне может быть причиной.
Если это так, то коллективное извинение за коллективный бан Винни заслужил.
Восстановим статус-кво?
Фотки это конечно супер инструмент для измерений ))) ну такой же точный как ключ рожковый ))) Я специально указал высоту что бы обратить внимание что есть разница между точкой схождения граней и высотой ребра .
И вообще есть допуски на изготовление которые вы не учитываете , а машете трусами с надписью 1-2-3 . Наклоны граней - допуск есть , размер 2,74 допуск тоже есть , хотя на чертеже не указан , или вы полагаете что производитель там где допуск не указан сделает все с "космической точностью" ?
Смешно просто . Да все производители кронштейнов и планок пятью сотками в данном случае ПРЕНЕБРЕГАЮТ ИМХО . А если вам так хочется то возьмите все кроны которые у вас на фотках и произведите измерения с помощью проф инструмента (ибо писать на бумажке это одно , а померить реальный продукт это совсем другое )
quote:С чего вы взяли, что она базовая?Originally posted by malexv63:
Ну...так это базовая плоскость,от нее все размеры и танцуют...Только чистота обработки...
quote:на верхнюю плоскость не распространяется
quote:Конечно,не считаю. Но и аналогия с рожковым ключем не совсем верна...Скорее, губки тисков для зажима трубы... И вообще, хорошая тема о ловле блох... С ув.Алексей.все будет выглядеть примерно как рожковый ключ затягивающий гайку (надеюсь вы не считаете что там по всей поверхности грани идет контакт ? )))
quote:Спецом для Винни.Originally posted by терентий100:
Фото прицела и планки
quote:Хочу еще обратить ваше внимание на один допуск.Originally posted by RDSAUTO:
но это пять соток , Карл , утянется как нечего делать ! )))
quote:А этим замером вы, как говорят в Одессе, "скушали самого себя"(С)Originally posted by RDSAUTO:
Вот высота выступа-фиксатора от продольного сдвига 2,58мм
quote:Господи! Ну конечно-же УТЯНЕТСЯ!Originally posted by RDSAUTO:
Утянется )))
quote:Mil, и очень грамотный, ИМХО.Originally posted by ovt:
Вопрос: крон коллиматора иотек NATO Grabber или Mil-STD? грамотно ли изготовлен их кронштейн?
Но если вопрос был не ко мне, то можно не обращать внимание на ответ.
Я не понял, к какому Евгению вопрос и ответил.
quote:Скажите, а 2.35 (которые вы замерили) больше или меньше нижнего допуска?Originally posted by RDSAUTO:
О каких 2мм оптимальных размера А идет речь , если минимальные размеры для двух стандартов 2,55 и 2,29 ??????
1. Зазор МОЖЕТ присутствовать.
2. Этот зазор ВЛИЯЕТ на СТП при переустановке - иначе все разговоры про притирку колец и пр. есть туфта, а тут вам возразят очень многие.
Ибо базирование происходит не по плоскости.
И ловить микроны в стандартах ради только одного - оставить Винни в дураках - право не стОит.
3. Я СРАЗУ оговорился:
quote:так что упоминание СТАНАГ мимо ворот - в рекламке написано "Вивер" и ставиться на Вивер дОлжно.Originally posted by yevogre:
СРАЗУ ОГОВОРЮСЬ - некоторые весьма существенные допуски были ужесточены (просто уполовинены),
но это не сбрасывает со счетов Пикатинни и все, что с ним связано.
quote:Если данный крон по точности позиционирования соответствует рожковому ключу, то все вопросы сняты.Originally posted by RDSAUTO:
так там вообще все будет выглядеть примерно как рожковый ключ затягивающий гайку (надеюсь вы не считаете что там по всей поверхности грани идет контакт ? )))
quote:Изначально написано malexv63:
Мне кажется...там даже одна сотка никуда не утянется...На схеме,по крайней мере, конструкция изображена симметричная...В случае,если размер А будет равен или больше высоты планки, то фиксация будет за счет боковых граней...а это не есть гуд,КМК,по крайней мере,для тяжелых прицелов. С ув. Алексей.
Утянется ))) А если вы хотите на "молекулярном уровне" рассмотреть картинку зажима кронштейна , так там вообще все будет выглядеть примерно как рожковый ключ затягивающий гайку (надеюсь вы не считаете что там по всей поверхности грани идет контакт ? )))
quote:Ошибаетесь , у найта все тоже самое , а вы не про тот ноль думаете .
quote:пять соток , Карл , утянется как нечего делать
quote:Изначально написано malexv63:
Размер А должен быть МЕНЬШЕ минимального по допуску. И что бы кронштейн вставал на любую планку любого стандарта,он,соответственно,должен быть меньше 2,29 мм,ну..или 2,284 мм...Оптимальный (??) А= 2 мм вполне подходит, так же как и 1,5 мм...В кольцах найта,которые тут упоминались, изготовитель вообще решил уйти от необходимости контролировать этот размер...приняв его,примерно =0мм. Я так думаю...С) С ув.Алексей
Ошибаетесь , у найта все тоже самое , а вы не про тот ноль думаете .
quote:О каких 2мм оптимальных размера А идет речь , если минимальные размеры для двух стандартов 2,55 и 2,29
И так что считаем ?
1. Считаем размер А для стандарта пикатини-вивер для двух случаев - максимум и минимум .
Максимум
Берем базовый размер 0,164 дюйма вычитаем 0,108 дюйма и прибавляем половину от 0,108 дюйма = 0,056 + 0,054 = 0,11 дюйма или 2,79мм
Минимум
0,144-0,108+0,054=0,09 дюйма или 2.29 мм
2. Считаем размер А для стандарта Станаг
Максимум
4,17 - 2,74 + 1,37= 2,8мм
Минимум
3,92 - 2,74 + 1,37 = 2,55мм
Измеряю размер А на кроне ИВТ , он равен 2,35 мм (это грубо , может и меньше , но ни как не 2,5 ) Вот высота выступа-фиксатора от продольного сдвига 2,58мм
О каких 2мм оптимальных размера А идет речь , если минимальные размеры для двух стандартов 2,55 и 2,29 ?????? Ну да , может 0,05мм и случится зазор в каком нибудь необыкновенном случае прослабленной планки вивера , но это пять соток , Карл , утянется как нечего делать ! )))
Как по другому складывает и вычитает уважаемый Евгений из города Огре ?
Фото прицела и планки скоммуниздил у камрада skiy39 (если он не против).
quote:Угу, всего...Originally posted by Старикашка Кью:
удачи
quote:Изначально написано yevogre:
Не просто ошибаешься.
ты просто безнадежен.в механике точно.комплексы типа непризнанного гения -это хреновато.и не лечится.потому-что мешает даже просто осмыслить прочитанное.меряй дальше.хочешь разобраться-ну для того что если когданить реально захочешь сделать работающий крон-перечитай тему.в ней всего достаточно дабы понять.и сделать.
удачи
quote:( я хз какие там углы)
quote:Профили могу нарисовать, а вот по длинам и пр - не в курсе того, что надо.Originally posted by Винни Пух:
нужен переход с ласты на вивер под крон ИВТ
quote:Когда я неправ, я всегда извинюсь.Originally posted by 4444:
На хер его посылать - опустится до него. Где то в личке есть его письмо с извинением (за другое хамство).
quote:Уточните, где ласта (и какая?) и где Вивер.Originally posted by Винни Пух:
Так, господа казаки, пытаюсь заказать переходник ласта-вивер с выносом, так какие размеры то нада?
quote:Ну вот, первое подтверждение есть.Originally posted by Винни Пух:
Кстати по прочитанному здесь, взял штангель померил то о чем разговор : 2,5-2,6мм.
quote:Я перед тобой танцевать не намерен.Originally posted by Старикашка Кью:
гы.всавь батарейку и привинти кронштейн.
quote:Не просто ошибаешься.Originally posted by Старикашка Кью:
я что-то по принципу работы лару ошибаюсь ?
quote:Я тоже ВСЕГДА относился с уважением.Originally posted by горец:
не покривлю душой если скажу , что я всегда с равным уважением относился как к Вам так и к Сергею
quote:Originally posted by yevogre:
Я-же написал - нет никаких кронов, приборов и пр.
Фотка наверху - это Андрей твой инвестировал и производил в полном объеме.
А
а вторую часть-не понял ? я что-то по принципу работы лару ошибаюсь ?
quote:Изначально написано yevogre:
Во ЧТО????
Для меня слова "Андрей" и "инвестиции" имеют разные значения.
Сейчас покажу.
гы.всавь батарейку и привинти кронштейн.
quote:Тебя чего, заело?Originally posted by Старикашка Кью:
так ссыылка на РАЗРАБОТАННЫЙ тобой крон то будет.или трем ?
quote:Может, мои посты по английски публикуются?Originally posted by Старикашка Кью:
и более того по своему конструктиву лару на углах планки весеть никак не могет.
quote:Подтянулась артиллерия по приглашению, судя по всему.....не стОит натравливать своих вассалов на данную тему.......Tabaqui в любом исполнении.
Евгений , давайте внесем ясность !
1 кто есть "вассалы" ? ..нельзя ои конкретизировать ?
2. кто есть Tabaqui ? нельзя ли конкретизировать ?
3. кто кого куда пригласил ? Вы уверены в том что говорите ?
неприятно слышать подобное . не покривлю душой если скажу , что я всегда с равным уважением относился как к Вам так и к Сергею . не скрывая этого ..а тут такое !
тут форум , свободное общение , каждый волен излагать свои мысли и наблюдения . каждый волен заходить в любую из тем и высказываться .
удивили однако
quote:Изначально написано yevogre:
После такого утверждения меня посетили смутные сомнения, что ты его вообще когда-либо видел.Хотя, я не удивлен.
Тут намедни по твоей просьбе фотку публиковали, где Лару в Вивер засунули и не подавились.
На мой вопрос - а это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Вивер? - ответ был подобный.
Т.е. "Ты чо, лох, Ремингтону не веришь???? Написано Вивер - значит ОН!"
Моге и Лару тебе такой попадался?
Ты-б спросил, я-б тебе его показал, когда встречались.....
ну у меня например-есть два прибора на лару.а стоят на планках фирм баджер и найтфорс.пятно контакта правильное.никаких щелей.и более того по своему конструктиву лару на углах планки весеть никак не могет.
кстати просьб моих кроме как к ВЕТРУ не было.но и он не отозвался.
quote:Во ЧТО????Originally posted by Старикашка Кью:
а андрей-вроде он как и инвестировал.не...?
quote:Изначально написано yevogre:
Чувствительные у твоего Андрея руки - подловил-таки
968 грамм с кроном и батарейкой. Только взвесил.
Ну, это в полной экипировке, с резинками и пр.
на весах покажь.
а андрей-вроде он как и инвестировал.не...?
quote:Чувствительные у твоего Андрея руки - подловил-такиOriginally posted by Старикашка Кью:
на информацию что ты сказал что 850 грамм -заржал как конь.
quote:А почему Андрею? А почему не соседу по даче?Originally posted by Старикашка Кью:
позвонил андрею-сказал что прибор тяжелый.на информацию что ты сказал что 850 грамм -заржал как конь.
quote:Вот тут, что называетсяOriginally posted by Старикашка Кью:
ну и ГЛАВНОЕ.лару работает по найтфорсной схеме.а не вывешиванием на гранях ромбов.
quote:После такого утверждения меня посетили смутные сомнения, что ты его вообще когда-либо видел.Originally posted by Старикашка Кью:
сам виноват.
Хотя, я не удивлен.
Тут намедни по твоей просьбе фотку публиковали, где Лару в Вивер засунули и не подавились.
На мой вопрос - а это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Вивер? - ответ был подобный.
Т.е. "Ты чо, лох, Ремингтону не веришь???? Написано Вивер - значит ОН!"
Моге и Лару тебе такой попадался?
Ты-б спросил, я-б тебе его показал, когда встречались.....
quote:Изначально написано yevogre:
Он весит 860 грамм.
При попытке его расколотить его лупили на стенде с максимальной нагрузкой 1020G - хотели трубку убить.
Трубку не убили, вырвали запрессованную гайку (неудачно залитую).
Крону хоть-бы хны - там Лару стоял.
ну сам виноват.
1000 ге--подохнет любая трубка.лару на 1000ге тоже---того---поедет.
позвонил андрею-сказал что прибор тяжелый.на информацию что ты сказал что 850 грамм -заржал как конь.
так что одного осетра урежь.второго подрасти
ну и главное---лару ты конструировал ? а я и не знал
твой то кронштейн где глянуть.?
ну и ГЛАВНОЕ.лару работает по найтфорсной схеме.а не вывешиванием на гранях ромбов.прилегает плотно к верхней поверхности вивера-амерластохвоста.а почему там-(и у меня кстати) на цепляющейся стороне изображено подобие уголка-ответки ромба--догадайся сам.токо это не является никаким соответствием боковой грани планки.
quote:Этот?Originally posted by Scubadiver:
Читал на зарубежных сайтах, позиционируется как конкурент Лару
Вряд-ли конкурент - он сложнее.
Но система захвата MilSTD, как у Лару. А в остальном по прижиму он похож, скорее, на Люп.
Отличие - ручка зажима с противоположной стороны от самого зажима, ИМХО.
quote:Он весит 860 грамм.Originally posted by Старикашка Кью:
единственный твой прибор который видел-весит кило под два
quote:Отвечаю последний раз - к кому хочешь, к тому и обращайся.Originally posted by Старикашка Кью:
кстати-к кому мне обратиться.?
Очень хочу вернуться к "неважности" размера 2 мм.
Думаю, тебе не составит труда разрисовать точно так-же, как это сделал я, систему крепления, где этот размер неважен.
quote:Не знаю, как там на практике, но в СТАНДАРТЕ отклонение размера указано как +/- 0,05мм.Originally posted by Старикашка Кью:
тем паче ширина этих "ластохвостов с прорезями" как ты их назваешь варьируется на практике в единицы миллиметров
базирование по боковым граням-на порядок уменьшает площадь.невероятно зависит от качества изготовления и крона и планки (особенно параллельности сопрягаемх поверхностей) и в случае прям всего-всего--годится для чего-то легкого и желательно неснимаемого.единственный твой прибор который видел-весит кило под два.если не больше.и там точно так нельзя.
кстати-к кому мне обратиться.?на посмотреть кронштейны ?можно проще-кинь ссылку на сайт.там и рассмотрю.без обращений.
quote:Изначально написано Старикашка Кью:а классический ластохвост вааще по другому работает...
Если можно схемку ,как Евгений нарисовал.
quote:Егора, я указал направление зажима винтом.Originally posted by Параллакс:
у меня поправка по направлению усилия зажима в схеме колец типа Найтфорс
Это комикс с допусками и зазорами.
База Вивер/Пикатинни (внизу) имеет допуск на высоту -0,5 мм, т.е. ЛЮБОЙ размер, укладывающийся в диапазон 2,3....2,8 будет правильным.
А вот если размер 2мм будет больше, то указанный зазор переместится вверх, что перекосит крон.
И картинка справа показывает, что данный путь базирования допускает смещение оси кольца/крона.
Но это, наверное, несущественно.
А если базировать на боковые грани (Вивер/Пикатинни), то смещение исключено.
Дальше каждый выбирает сам.
Это STANAG или то, что я называю разновидностью ластохвоста
Красные линии - базирование
Синие линии - зажим
quote:Я-же написал тебе - не люблю заезженных пластинок.Originally posted by Старикашка Кью:
и правду любить тебе видать наскучило.
quote:Передергивание на высоте. Теперь амерами прикрываешься.Originally posted by Старикашка Кью:
расскажи амерам-что ихний виверопиккатини -это ластохвост
У амеров Пикатинни используется как Пикатинни (Лару, Люполд) или как ластохвост (Найтфорс).
Высасывать проблему из пальца, рассказывая про ластохвост, который по другому работает - это твой тренд.
а классический ластохвост вааще по другому работает...
ну и как всегда прикроюсь авторитетами--расскажи амерам-что ихний виверопиккатини -это ластохвост. и прикройся своими успешными и популярными девайсами.токо нам дай глянуть
Имя Ветра я упомянул впервые и никогда его лохом не называл.
Хотя и светлых чувств не питаю - не люблю, понимаешь, Tabaqui в любом исполнении.
quote:Я знал, когда начинал этот спор, с кем мне придется спорить.Originally posted by Старикашка Кью:
попробуй у себя в мозгу смоделировать как рабоотает (ну назовем подход найтфорс).просто на их картинках наглядно получается.попроще представить.
попробуй у себя в мозгу смоделировать как рабоотает (ну назовем подход найтфорс).просто на их картинках наглядно получается.попроще представить.
самое смешное-что именно по этому принципу-работает крон блазера-как это не парадоксально.реализация-иная.а принцип идентичен.
если на примитивной и понятной картинке найтфорса не поймешь-ну тады ....не твое это
quote:М...даааOriginally posted by горец:
нет там никакой формы призмы на ответке ....прижим всей плоскостью к верхней части базы .
кольца сделаные по данной схеме "липнут" на ЛЮБУЮ призму . им плевать на нюансы в стандартах и на высоту самой призмы тоже
Еще один момент - STANAG с ужесточенным допуском на высоту базы был принят в 2009 году.
Все базы, выпущенные после данного срока, будут юзабельными с обсуждаемым кроном.
Но на рекламке написано "Вивер" (моге, по ошибке)
И не на всякий Вивер/Пикатинни этот крон с размером 2.5 мм встанет корректно.
На Вивер (если ширина упора как сказал Генеральный 4.7 мм) он не встанет вообще ибо ширина паза Вивера 4.57мм
quote:Originally posted by горец:
многие думали что если у них стоит , то значит у кого не стоит у того кольца бракованые
quote:это картинка с wht--она не правильная
quote:найтфорс и баррет
щас опять возможно будут разговоры про "брендовые флажки" но вот тут все четко по теме было Сергеем сказано .
вот они столь любимые нами найты nightforceoptics.com
нет там никакой формы призмы на ответке ....прижим всей плоскостью к верхней части базы .
кольца сделаные по данной схеме "липнут" на ЛЮБУЮ призму . им плевать на нюансы в стандартах и на высоту самой призмы тоже ..это тупо из практики !
я далек от теории НО этот момент прошел на своей шкуре еще в самом начале своего стрелкового пути .
вот если не лень читать то тут все описано forummessage/2/3181
там многие меня "виннипухом" считали , многие думали что если у них стоит , то значит у кого не стоит у того кольца бракованые
но само интересное , что решил я проблему тогда именно найтовскими кольцами .
inoks помню тогда поржал над моими экспериментами и посоветовал кардинальное решение - найтовские кольца . мол они становятся на все что хочешь и стоят наглухо .
так и сделал ...сделал и забыл о проблеме навсегда
причем когда ставил ради интереса сдвинул их в пазах базы не вперед до упора а назад , а им плевать ! сила прижима такая что можно паровоз буксировать а не с отдачей бороться .
...и по сей день когда вижу кольца "виверные" с обраткой "под призму" а не "под треугольник" как у найтов , у меня изжога .
на сегодня понимаю тупо , по колхозному - если кольца с обраткой призма одного пр-ля то бери себе базу того же пр-ля , если неизвестно кто делал базу бери найты или что то подобное по принципу используемых плоскостей прижима к базе .
а картинка с wht реально не правильная
quote:Изначально написано Pulver:
48375742
точно.посмотрите правую нижнюю часть .кольца.там вообще крюк.отсюда наглядно видно как работает честное силовое позиционирование и затяг.работает нижняя плоскость ромба планки и ее верхняя плоскость.с противоположной стороны-только "затянуть" и прижать(к верхней плоскости планки).именно так и сделано.у меня.и в массе других "работающих" кронштейнов
"завешивание" на ромбах боковых граней планки-решение хилое по всем показателям.может и годится для чего легкого и неснимаемого-но.....
quote:Если нет путного прилежания плоскостей и упора, то и на не быстросъеме когда нибудь ерзать начнет.Originally posted by LEEhoi:
понял, что тут обсуждается повторяемость при многократной установке различных типов кронштейнов, в высокоточке это вроде как не практикуется, один раз поставил - и до следующего прицела.
quote:А причем тут быстросъем - не быстросъем ...
quote:в высокоточке
quote:кольца
quote:найтфорс и баррет
quote:Думаю, мы просто не пришли к общей точке отсчета.Originally posted by терентий100:
Получается в двух прорезяХ
quote:И то, и то имеет право на жизнь.Originally posted by терентий100:
Получается "поверхностно" знакомые с этой системой делают контакт поверх,
а другие в прорезях!
quote:Только что спецом скачал их каталог. Этой кракозябры не нашел.Originally posted by sergey4444:
По повторяемости рекнагеля - зря.
quote:Абсолютно точно - там РЕАЛЬНЫЙ Mil-STD-1913
Так-же, как и ЛаРу
Получается "поверхностно" знакомые с этой системой делают контакт поверх,
а другие в прорезях!
quote:Абсолютно точно - там РЕАЛЬНЫЙ Mil-STD-1913Originally posted by терентий100:
Но. На кольцах QRW от Льюпольда в этом месте зазор(где у Вас отмечен угол 0, 84)! Прижимается эти кольца к планке по другому!
quote:Исчерпывающий комментарий. Спасибо.Originally posted by sergey4444:
Рекнагель.
Он не подходит ни под один из стандартов.
И, думаю, повторяемости не будет вообще - там нет по сути системы базирования.
quote:Я понимаю, о чем вы.Originally posted by sergey4444:
Похоже вы тоже не понимаете, о чем я вообще.
quote:Я не люблю заезженных пластинок в любом исполнении, потому и потер.Originally posted by sergey4444:
то-то и потёрли.
quote:Изначально написано yevogre:
Вы для чего это написали?
Очень хочется под ответ подогнать?
При чем тут ПРИЖИМНАЯ ПЛАНКА? Она на оси болтается и предназначена для ПРИЖИМАТЬ, а не для БАЗИРОВАТЬ.
У STANAG система базирования другая - самая первая картинка в теме.Как-то неожиданно, что такие люди, способные быть уверенными в ЧУЖОЙ непогрешимости только по звуку,
требуют развернутых комиксов для объяснения, в общем-то, элементарного....
quote:Originally posted by sergey4444:
Первая картинка в теме ведь не документ, а соображения на подобном же буржуйском форуме.
Надеюсь, это устроит.
Или наберите в Гугле STANAG 4694 и рассматривайте картинки сколько угодно и откуда угодно.
Ссылка есть и на Вики в том числе.
quote:Покажите, будьте любезны, как базировать ОДНОЙ стороной.Originally posted by sergey4444:
Ежели о базировании, то одна из сторон планки вполне достаточна для исключения степеней свободы. Что и показано на фото.
quote:Я поместил те фотки как пример ПРОФИЛЯ под MilSTD, а не как пример для крепления прицелов.Originally posted by sergey4444:
Тем не менее на фото именно кроны для прицелов, а не для ремней.
Ну да те, для кого я это пишу, поняли - и это главное.
А вы можете продолжать, мне не мешает юридически обоснованное доказательство того, что STANAG 4694 есть порождение буржуйского форума.
Поясняющих, о чем я говорил выше.
Первая картинка в теме ведь не документ, а соображения на подобном же буржуйском форуме.
Ежели о базировании, то одна из сторон планки вполне достаточна для исключения степеней свободы. Что и показано на фото.
Ежели о повторяемости, то все-таки важнее точность изготовления планки ( и крона само собой ).
Не, ну понятно, что чем больше сопрягаемых неизменных поверхностей, тем точнее. Тем не менее на фото именно кроны для прицелов, а не для ремней.
quote:Фотки нет - мерил не я. Но ты можешь опровергнуть, просто указав размер, по которому его делали.Originally posted by Старикашка Кью:
так ссылку то дашь-или так --спиздел малешько.
quote:Я на данный вопрос ответил и его с повестки снял.Originally posted by Старикашка Кью:
иль производителей этих столь много что и не упомнишь.....?
так ссылку то дашь-или так --спиздел малешько. так кто твои кроны производит.у них(производителей) рендер и посмотрю.и рисовать срочно тебе ничего не понадобится....
иль производителей этих столь много что и не упомнишь.....?
quote:Это все, что ты можешь сказать по теме?Originally posted by Старикашка Кью:
ссылку на производителя хоть одного кронштейна твоей разработки дай .......
quote:Ну, раз уж пошла такая конкретика, загадай (вслух) фигуру, которую я сложу из пальцев на фотке с теми ЛаРу, которые у меня есть.Originally posted by Старикашка Кью:
а еще купи себе 1 ларю и какуюнить планку.свечку для копоти-и поэкспериментируй........вот блин всегда говорил-что теория без практики как-то того...не это...
quote:[B][/B]
quote:Ну, не знаю.Originally posted by sergey4444:
Не передергивайте, речь именно о брызгании слюной.
quote:"Я? В душу? Вам? Да я-же недоплюну!" (С) В.ВишневскийOriginally posted by sergey4444:
Вевогре, сдерживайтесь, слюной забрызгали.
quote:Вы для чего это написали?Originally posted by sergey4444:
Скос вроде есть на прижимной планке. И ежели он там под призму, то 1913.
Как-то неожиданно, что такие люди, способные быть уверенными в ЧУЖОЙ непогрешимости только по звуку,
требуют развернутых комиксов для объяснения, в общем-то, элементарного....
quote:Как вы думаете - почему я эту тему начал и все расписал?Originally posted by sergey4444:
А у крона ИВТ?
Как видно на фотке, с противоположной стороны скоса под призму нет.
Итого - STANAG 4694
quote:Я наверху фотку его профиля поместил - неужели трудно посмотреть и подумать????Originally posted by sergey4444:
А Ларю разберите подобным образом, если нетрудно.
Там ВСЕГДА будет зазор А и установка ВСЕГДА будет одинаковая
Коснемся ОТВЕТНОЙ части в способе хвата NATO.
В данном случае основополагающим является размер А.
И при подсчете всех размерных цепочек его ПРЕДЕЛЬНЫЙ размер не должен превышать 2.2мм
Хотя и при таком могут быть ошибки.
Так что для надежности его надобно делать 2мм
В исследуемом кроне этот размер равен 2.5мм
Он может вставать на большинство баз без проблем, но может найтись такая база, на которую он встанет криво.
Примерно так
Сразу оговорюсь - если следовать стандарту STANAG, то размер 2.5. полностью соответствует нуждам.
Ибо там допуск на базу уполовинен.
Но вот только что замерил крон A.R.M.S. с Вивером для Хекклера ("паук") - высота 2.2мм
Обследуемый крон встанет и затянется. Но каждый раз по разному.
Далее выводы делайте сами
quote:А если не согласны?Originally posted by sergey4444:
Ежели со мной согласны, остальные потуги к чему?
И в качестве догадки откуда взялся базовый размер данной шины
Такие профили, как и резьбу, принято мерить методом прОволочек.
Ну, тут уже не проволочки, а ролики.
По моим подсчетам получилось что-то близкое к роликам диаметром 3/8"
Некоторые фотки MilSTD Grabber system:
От "свободного художника"
И от именитого LaRue
Ну и еще, до кучи
Основное (и весьма, ИМХО, существенное) изменение - допуск на высоту планки рельсы.
Основной размер 0,164" (4.17 мм) сохранили.
А вот допуск уполовинили - вместо -0.5 он стал -0.25мм
СРАЗУ ОГОВОРЮСЬ - некоторые весьма существенные допуски были ужесточены (просто уполовинены),
но это не сбрасывает со счетов Пикатинни и все, что с ним связано.