Индексы оружия (ГРАУ, ГАУ и др.)

Первое

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

6Г22 (ТКБ-0174) - пусковое устройство. Применение: реактивные противотанковые гранаты 7П30 (РПГ-27 "Таволга"), 7П30И (РПГ-27И)
6Г22-3 - пусковое устройство. Применение: реактивная штурмовая граната 7П51 (РШГ-1 "Таволга-1")

6Г22-3 надо бы наверное убрать ибо такой индекс стоит на трубе и на РПГ-27 обр. 89 г. и на всех последующих вариантах. Я так понимаю это некая часть ПУ от 6Г22 и не более того, а не самостоятельный индекс пускового устройства. И уж точно не имеет некого уникального отношения к РШГ-1. Вот, например 6Г22-3 и 6Г39 на одном изделии

Ну и с этим разнообразием бы разобраться?

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

6Г29 - пусковое устройство. Применение: реактивная штурмовая граната 7П51 (РШГ-1 "Таволга-1")
6Г35 - пусковое устройство. Применение: реактивная штурмовая граната 7П51 (РШГ-1 "Таволга-1")
6Г39 - пусковое устройство. Применение: реактивная штурмовая граната 7П51 (РШГ-1 "Таволга-1")

Вот еще комментарий оттуда знающего человека (Step):

Что такое 6Г29 я не знаю (не РШГ-1 точно), тип снаряжения одинаковый, отличаются трубой...

или вот

По моим сведениям 6Г29 это станковый гранатомет с прибором управления огнем, созданный на базе РПГ-29.
...
Скорее всего, прав Kott, 6Г29 - это станковый вариант РПГ-29 (ОКР "Брасс", но это не 100%).
И 6Г29 надо убрать из индексов (вот это 100%).

quote:

Originally posted by mpopenker:

маркировка на вращающемся барабане, при повороте на другую сторону будет как надо

quote:

Originally posted by Hooke:

а значит, что при креплении на автомате маркировка будет вверх-ногами?

quote:

Originally posted by mpopenker:

экспериментальный 3-ствольный гранатомет, показывавшийся на прототипах АШ-12

quote:

Originally posted by mpopenker:

экспериментальный 3-ствольный гранатомет, показывавшийся на прототипах АШ-12

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by Hooke:

Нет, крайним 0252 числится! А что это у нас такое?

quote:

Originally posted by mpopenker:

ТКБ-0257 был индекс?

на фото ниже на заднем плане:

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

6Ч26 - втулка для холостой стрельбы. Применение: 5,45-мм автоматы 6П34 (АК74М), 6П34Н1 (АК74МН1), 6П34Н2 (АК74МН2), 6П34Н3 (АК74МН3), 6П34П (АК74МП), 6П34-1 (АК200), 6П47 (АК105)

quote:

Изначально написано Hooke:
6П1В - 7,62-мм автомат АКМ, изготовленный по ТУ военного времени
6П4В - 7,62-мм автомат АКМС, изготовленный по ТУ военного времени
6Л10В - магазин для АКМ/АКМС из термопласта КС-30А, изготовленный по ТУ военного времени

quote:

Originally posted by Hooke:

Добавим в комплект
6Х4В - штык-нож военного времени для 6П1В

ну и уже в довесок к десантным

6П2-Д - десантный вариант 6П2 (я так понимаю, будущий 6П8)

quote:

Изначально написано Hooke:
6П1В - 7,62-мм автомат АКМ, изготовленный по ТУ военного времени
6П4В - 7,62-мм автомат АКМС, изготовленный по ТУ военного времени
6Л10В - магазин для АКМ/АКМС из термопласта КС-30А, изготовленный по ТУ военного времени

quote:

Originally posted by mpopenker:

наверное что-то типа РПК-74 с магазинами повышенной вместимости М30 или М100

quote:

Originally posted by mpopenker:

так как похоже по теме "Поплин" ничего кроме магазинов и не выпилили

quote:

Originally posted by mpopenker:

ПУ судя по всему делали по другой НИР, "Система-72"

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by Hooke:

6П18М - 5,45-мм ручной пулемет (на базе пулемета "Поплин")

6Л39 - магазин;
6Ю44 - принадлежность;
6Ш21М - чехол для автоматов со складывающимся прикладом модернизированный РПДТ.322453.001

Ну и еще бонусом такой индекс как

6П18М - 5,45-мм ручной пулемет (на базе пулемета "Поплин")

quote:

Изначально написано mpopenker:

ЛА, АЛ, НА и прочие АС (все - ижевские автоматы) в эту смеху как-то не вписываются

Ага, при этом помимо АЛ-2 и АЛ-3 существовали АЛ-4, АЛ-4Л, АЛ-4М, АЛ-4С, АЛ-5, АЛ-6, АЛ-6М, АЛ-7...

quote:

Изначально написано Hooke:

А3

Интересно, что автомат А3 (6П20) комплектовался пластмассовым магазином М3П (6Л20) и принадлежностью Ю3 (6Ю20)

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

6Ж1 - патронная коробка. Емкость - 100 патронов.
6Ж2 - патронная коробка. Емкость - 200 патронов.
6Ж3 - патронная коробка. Емкость - 250 патронов.

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

6П15 - 7,62/30-мм специальный стрелковый комплекс "Тишина"
6Г16 (АГ-018) - 30-мм бесшумный гранатомет
6П4М - 7,62-мм автомат Калашникова модернизированный со складным прикладом бесшумный АКМСБ
6Я62-У - укладочный ящик

6П15 - 7,62/30-мм специальный стрелковый комплекс
6Г16 (АГ-018) - 30-мм гранатомет специального назначения ГСН-19 "Тишина"
6П4М - 7,62-мм автомат АКМС комплекса 6П15
6Я62 - ящик для упаковывания изделий 6П4М

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

6Ч19 - прибор бесшумной стрельбы ПБС-2

Для меня лично теперь появилась разгадка странного индекса 902 для системы "Туча". Думал, что это что-то из области либо танков "Объект 700" и пр. или заводских обозначений "Изделие 159". "Туча" производилась на КМЗ в Коврове, СКБ которого имело приставку АЕК для своих изделий и как раз таки 900-ю серию.

А вот тут мне добры люди и подсказали один интересный источник, где "Туча" упоминается как АЕК-902.
Лично для меня все сошлось!)) Не думаю, что это совпадение и опечатка...

------
Nothing is as bad as it seems...

------
Nothing is as bad as it seems...

------
Nothing is as bad as it seems...

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Изначально написано Hooke:

Можно попробовать собрать даже некую систему
А - автоматы (А2П, А3), П - пулеметы (П4), Л - ленты (Л5) и т.д.

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

Е-2 это вроде заводской индекс пулемета ПК.

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

А Е-2?

quote:

Originally posted by Hooke:

Л - ленты (Л5)

quote:

Изначально написано Hooke:
Можно попробовать собрать даже некую систему
А - автоматы (А2П, А3), П - пулеметы (П4), Л - ленты (Л5) и т.д.

А Е-2?

quote:

Originally posted by Hooke:

некие ижевские обозначения

quote:

Изначально написано Hooke:
Я так понимаю здесь имеется ввиду лента [b]6Л13?

[/B]

Учитывая, что

quote:

Originally posted by Hooke:

6Л9 - легкий магазин Л7 к АКМ

возможно это все-таки некие ижевские обозначения, не имеющее к индексу ГРАУ отношения?!...

quote:

Originally posted by Hooke:

56-В-222А - 7,62-мм снайперская винтовка Мосина обр.1891/30 гг (с прицелом ПУ)

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

6В2 - 6-мм опытная снайперская винтовка СВК

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

56-В-223С - 7,62-мм самозарядная винтовка Токарева обр.1938 г. (СВТ-40)

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

56-В-224К - 7,62-мм карабин обр.1938 г.

И вот как раз по этому поводу мне попался индекс 56-В-223 в отношении карабина обр. 1938 г. Теперь у меня все логично сошлось!)

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

6Л9 - магазин (из легкого сплава)
6Л10 - магазин (из материала АГ-4С)

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

Тишина "ССК-1" официально именовалась?

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

А на заводе считали, что ружо, так что оно всяко быват.

quote:

Изначально написано Hooke:
и не винтовка, а оружие

А на заводе считали, что ружо, так что оно всяко быват.

quote:

Изначально написано Капрал Хикс:
56-В-543К - 12,7-мм баллистическая винтовка Левашова (крешерная)
56-В-543С - 12,7-мм баллистическая винтовка Левашова (скоростная)
56-В-564К - 14,5-мм баллистическая винтовка Левашова (крешерная)
56-В-564С - 14,5-мм баллистическая винтовка Левашова (скоростная)

и не винтовка, а оружие

и еще

56-ЕВ-004 - крешерный прибор ПК-12,7/14,5 для оружия калибров 12,7 и 14,5 мм

quote:

Изначально написано Капрал Хикс:
6П15 - 7,62/30-мм стрелково-гранатометный комплекс СГК "Тишина".

Коллеги поправляют, что

6П15 - 7,62/30-мм специальный стрелковый комплекс

quote:

Изначально написано Капрал Хикс:
АО-62 - (27.393) - 5,45х39-мм опытный автомат Ткачева (НИР "Флажок")

Получается АО-62 еще есть и с индексом 27.143. Однако может оказаться это не совсем АО-62!?.. Либо их несколько вариантов, а 143 или 393 просто получается типа серийного номера, т.е. формально порядковый номер образца, разработанного в отделе, наподобие симоновских обазначений, СВС-37-П-41 и т.п.

6П6НБ - 7,62-мм пулемет Калашникова с прицелом "Береза"

вероятно вот с этим?

quote:

Изначально написано Hooke:

1ПН28 - прицел пулеметный ночной ППН-3 "Береза-2

quote:

Изначально написано Hooke:
6Ч54 - прибор бесшумной стрельбы для автомата 6П67
6Ч55 - прибор бесшумной стрельбы для автомата 6П68

6П67-1 - 5,45-мм автомат 'Корд' с прибором 6Ч54
6П68-1 - 7,62-мм автомат 'Корд' с прибором 6Ч55

quote:

Originally posted by docent13:

Не помню было или нет, но поскольку наткнулся случайно, то решил продублировать.

?Ь?С?б?г?р?Э?о-?У?а?г?б?Э?С?Ю?Ц?Я?Ъ?д?Ц?Э?о ????-??-11 (?д?Ц?в?Ю?а?г?д?а?Ы?Ь?а?г?д?о 150Ё? ??, ?Т?Ц?Щ?а?д?Ь?С?Щ?Я?а?г?д?о ?г?в?С?Т?С?д?н?У?С?Я?Ъ?с 0,147 ???Ш) - ?Я?а?Ю?Ц?в ?д?Ц?з ?е?г?Э?а?У?Ъ?с ?Я?С ?Ъ?Щ?Ф?а?д?а?У?Э?Ц?Я?Ъ?Ц ????????.773911.501 ???ч

капсюль-воспламенитель КВ-Н-1----- индекс 9-Л-761
капсюль-детонатор КД-Л-17 -------- индекс 3КД8

источник: тендер
https://synapsenet.ru/zakupki/...tavka-kapsyulya

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

1ПН24 - прицел гранатометный ночной ПГН-1 "Кустарник"
1ПН27 - ночной стрелковый прицел НСП-3 "Кустарник"
1ПН28 - прицел пулеметный ночной ППН-3 "Кустарник"

quote:

Originally posted by Hooke:

Не одно ли и тоже у нас изделие?..

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

ОЦ-10 - устройство для резки 30-мм стальных прутьев с использованием штурмового кумулятивного заряда "Ножницы"
ТКБ-0227 - ? (ОКР "Ножницы")

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

11В92-П - 14,5-мм пушка
11В92-ПУ2 - 14,5-мм пушка "Щит-1"

и этот индекс 11В92-П надо бы убрать из ОКБ-16 ибо индекс не их получается!

quote:

Originally posted by Hooke:

1ПН41 - визир-прицел автомата АКМ

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

57-БТ-53 - 12,7-мм опытный патрон 12,7 БТ с бронебойно-трассирующей пулей

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

57-ПМ-386 - ?

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

РГ120 - 9х19-мм тактический пистолет (ОКР "Полоз")
РГ120-1 - 9х19-мм спортивный пистолет (ОКР "Аспид")
РГ120-2 - 9х19-мм компактный пистолет (ОКР "Полоз")

quote:

Originally posted by Hooke:

Именно АО-36-1 представлен на выставке

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

АО-36 - 5,6х39-мм опытный двухствольный автомат Ткачева-Симонова
АО-36-1 - ?

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

51-ИК-611 - снайперский прицел ночной СПН-1
51-ИК-612 - ?

ПГ001 - 5,45-мм пластмассовый магазин для АЕК-956
ПГ002 - 7,62-мм пластмассовый магазин

43.052 - 5,45-мм пластмассовый магазин для А-3

АЕК-956 - 5,45-мм автомат со сбалансированной автоматикой
АЕК-961 - 5,45-мм автомат
АЕК-968 - 5,45-мм автомат
АЕК-968П - 5,45-мм автомат с полимерными деталями
АЕК-969 - 5,45-мм малогабаритный автомат
АЕК-969П - 5,45-мм малогабаритный автомат с полимерными деталями
АЕК-970 - 5,45-мм ручной пулемет
АЕК-970П - 5,45-мм ручной пулемет с полимерными деталями

После появления подробностей по данным изделиям можно будет исправить и дополнить описания индексов.

quote:

Originally posted by lisasever:

Или не там смотрю.

quote:

Изначально написано Hooke:
Самый актуальный список индексов читать ЗДЕСЬ

а там было вот так

quote:

Изначально написано Капрал Хикс:

Внесено давно уж. Ув. тов. Hooke писал статью с оглядкой на инфу про ОЦ-** и пр.

56-Р-325 - 7,62-мм ручной пулемёт Симонова РПС-44, патрон 7,62х39 обр. 1943 г.

ОЦ-81 - опытный образец скорострельного ручного пулемёта под патрон 5,45×39 мм с нижним положением переводчика темпа стрельбы
ОЦ-87 - магазин большой вместимости для ручных пулемётов на 70 патронов 5,45×39 мм
ОЦ-103 - магазин большой вместимости для ручных пулемётов на 75 патронов 5,45×39 мм

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

Да и вообще всех опытных магазинов, я по магазинам собираю информацию и веду отдельную таблицу.

quote:

Originally posted by Hooke:

не ошибся ля я, что Вьюга была по заказу ФСБ?

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Но мои магазины имели обозначения ОЦ-82 (115 патронов, но стреляли загружая на 100 патронов) и ОЦ-88 (на 80 патронов).

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by lisasever:

Перелом в судьбе ручных пулемётов

quote:

Originally posted by lisasever:

Перелом в судьбе ручных пулемётов

------
Nothing is as bad as it seems...

Перелом в судьбе ручных пулемётов

quote:

Изначально написано Капрал Хикс:
6Л9 - магазин (из легкого сплава). Емкость - 30 патронов. Применение: 7,62-мм автоматы 6П1 (АКМ)...
6Л10 - магазин (из материала АГ-4С) черт. 3-24385. Емкость - 30 патронов. Применение: 7,62-мм автоматы 6П1 (АКМ)...

Уж не знаю насколько здесь правильные индексы, но 6Л9 и 6Л10 указаны как опытные пулеметные ленты...

При том, что сомнения в принадлежности индекса 6Л10 магазину к АКМ нет

Чертеж 3-24385 на 6Л10 датирован 1968 годом, что несколько позднее чем вероятный аналогичный индекс ленты...

quote:

Originally posted by lisasever:

Добрый день.
https://warspot.ru/16933-pervy...m_source=digest
Первый советский РПГ.

quote:

Изначально написано docent13:
ручной противотанковый гранатомет РПГ-1 ------ 56-Г-661, черт. N 3-011101 утвержден Журналом заседаний Арткомитета ? 060 1948 г.
70 мм противотанковая граната ПГ-70 к РПГ-1 --------- 57-ГК-661, черт. N 4-011102 утвержден Журналом заседаний Арткомитета ? 060 1948 г.

Первый советский РПГ.

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

Для "Тишины".

Точно!...ЗаКанареили меня сегодня!))

quote:

Изначально написано Hooke:
Ну вот и индекс гранаты для Канарейки появился

Для "Тишины".

quote:

Originally posted by VLAS_1987:

7П23 = 7Г20 + 7Щ2
7П23И = 7Г20И + 7Щ2
7П23У = 7Г20У + 7Щ2

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

7Е12 - ТУ "7,62-мм патроны Б-32 (7БЗ-3)"

там же встречается с пометкой "дополнительно" и 7Е6 ТУ, однако не ясно на какие элементы оно рассчитано

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

57-С-621 - 40,8-мм винтовочная сигнальная граната
57-СН-621 - 40,8-мм винтовочная осветительная граната
57-СН-621-З - 40,8-мм винтовочная сигнальная граната (зеленого огня)
57-СН-621К - 40,8-мм винтовочная сигнальная граната (красного огня).

57-СД-621 - 40,8-мм винтовочная граната дневного действия
57-СН-621 - 40,8-мм винтовочная граната ночного действия

quote:

Изначально написано Hooke:
7ЯУ23 - укладка. Применение: укупорочный ящик 7Я28, для коробок 7ЯК29

Если быть точным, то 7ЯУ23 - это упаковка. В упаковку входят ящик 7Я28, коробки 7ЯК29 и различные неиндексированные элементы - картонные и бумажные прокладки, пломбы и т.д. В других изделиях в упаковку входят в т.ч. полиэтиленовые мешки, футляры и т.д.

quote:

Изначально написано datchanin:
7ЯК7 - коробка с десятью запалами для гранат РГД-5 и Ф-1

Если быть точным, то:
7ЯК7 - металлическая коробка для десяти запалов УЗРГМ/УЗРГМ-2

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Изначально написано docent13:
Современный индекс и номер чертежа:
20 мм гильза --- индекс 54-Г-832 --- чертеж N 4-015854 '8'

источник
https://zakupki.kontur.ru/31604495398

В-159 - 9,1/30-мм пистолет 'Буря' (изделие 'Д')
В-258 - 7,62-мм патрон СП-3
В-294 - нож разведчика специальный НРС
В-300 - пистолет ПСМ с глушителем
В-5110 - многоочаговая светозвуковая граната 'Взлет-М'
В-21395 - 9-мм патрон СП10

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

57-СД-621К - 40,8-мм винтовочная сигнальная граната дневного действия (красного дыма)

quote:

Originally posted by datchanin:

7ЯУ23 - ящик для гранат ВОГ-17

7ЯУ23 - укладка. Применение: укупорочный ящик 7Я28, для коробок 7ЯК29

quote:

Изначально написано NORDBADGER:
А они, ящики, разные что-ли были для разных типов?

Я думаю одинаковые, но у меня индекс указан конкретно для данной гранаты. Поэтому я и указал, что для остальных предположительно такой же индекс.

quote:

Изначально написано datchanin:
7ЯУ23 - ящик для гранат ВОГ-17. Вероятно для всех типов гранат ВОГ-17

А они, ящики, разные что-ли были для разных типов?

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Изначально написано Капрал Хикс:
6Ч3-3 - накидное приспособление для ночной стрельбы. Применение: 5,45-мм автоматы 6П20 (АК74), 6П21 (АКС74), 6П34 (АК74М)

6Ч3-3 - приспособление для стрельбы ночью из автоматов АКМ, АКМС, АК74, АКС74, АК74М, АК101, АК103

quote:

6П72 - 9х21-мм самозарядный пистолет СП (ОКР "Удав")

57-Г-624 - винтовочная противотанковая граната ВКГ-40

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

52-М-821 - (М-2821) - 58-мм миномет ФР обр.1915 г.
52-М-822 - 50-мм ротный миномет РМ-40 "Оса" обр.1940 г.
52-М-822Ш - 50-мм ротный миномет РМ-38 обр.1938 г.

52-М-821 - 50-мм опытный ротный миномет 'Оса' конструкции СКБ‑4
Чуть позже после доработки - 50-мм ротный миномет обр. 1938 г.

Я так понимаю этот индекс не имеет отношения к 58-мм ФР, а получили его попыткой перенести старую систему индексов в новую. Не припомню чтобы индекс 52-М-821 встречался вместе с ФР.

По индексу 52-М-822Ш есть предположения, что это могла быть модификация обр. 1938 г. доработанного Шамариным (отсюда и Ш в индексе). 50-мм миномет Шамарина "Москит" был по сути доработкой миномета обр. 1938 г. Почему не 821Ш, а 822Ш? Не знаю. Испытывался "Москит" одновременно с модернизированными минометами Шавырина, в результате которых появился обр. 1940 г. (М-822).

Как то так. Я не спец в минометах, может знатоки могли бы больше распутать эту историю.

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

6Ш88 - кобура поясная скрытого ношения

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

6Ш69 - кобура скрытого ношения. Применение: пистолет 6П53 (СПС)

В сети пишут где-то кобура к ПСМ, где-то к ПМ... может что-то универсальное... ф.з.

В тендерах такое встречается "Кобура кожаная для ношения пистолета Макарова ПМ (черного цвета) (инд.: 6Ш69)"

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

6Ш99 - кобура наплечная (с местом для запасного магазина). Применение: 9-мм пистолеты 6П35 (ПЯ), 6П35-01 (ПЯ), 6П35-02 (ПЯ), 6П35-03 (ПЯ)

quote:

Originally posted by Hooke:

Предположу что индекс кобуры для СР1М будет РВ099

6Ш98 - кобура для пистолета СПС
6Ш99 - кобура для скрытого ношения пистолета СПС

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

6Б6-С - набор комплектующих для сборки. Применение: шлем 6Б6

Итак, пока у нас получается, что
6Б6С - набор комплектующих для сборки шлема "Алтын-Р1"
6Б6С-01 - набор комплектующих для сборки шлема "Алтын-Р2М"

Предположу что индекс кобуры для СР1М будет РВ099

quote:

Originally posted by Валерий58:

Да,индекс .308/7,62х51мм 7Н43

quote:

Изначально написано Hooke:
РГ120 - 9х19-мм тактический пистолет 'Удав'
РГ120-1 - 9х19-мм спортивный пистолет 'Удав'

quote:

8,6х69ПФО

quote:

Originally posted by Валерий58:

Уже не ПФО,а 7Н45

Информация интересная, но конечно требует уточнения какой из двух вариантов 8,6х69 имеет данный индекс... ну и понятно что это хоть и армейский аналог, но не ПФО!)

quote:

Изначально написано Strannik_rus:

Парашют от НАРС-С-8ОМ

quote:

Изначально написано Strannik_rus:

Парашют с факелом от НАРС-С-5-О1

quote:

Originally posted by Hooke:

вот первоисточник информации

quote:

Изначально написано docent13:

7,62 мм карабин обр. 1943 г. крешерный рабочий ------ 56-В-241к
7,62 мм карабин обр. 1943 г. крешерный контрольный -------- 56-В-241к
7,62 мм карабин обр. 1943 г. скоростной рабочий ------ 56-В-241с
7,62 мм карабин обр. 1943 г. скоростной контрольный ------- 56-В-241с

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Или я что то упускаю?

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

7,62-мм карабин обр. 1943 г.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

56-В-241С.

------
Nothing is as bad as it seems...

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by lisasever:

Главные действующие лица:

quote:

Изначально написано Hooke:

Я все прекрасно понимаю)) Может это был намек на фаворита этой ОКР?)

http://bastion-karpenko.ru/sniper-system-ugolek/

quote:

Originally posted by БудемЖить:

ОКР, это Опытно-конструкторская работа

quote:

Originally posted by Hooke:

винтовку по ОКР "Уголек" делают в Ижевске

quote:

Originally posted by Hooke:

Ну и еще индекс ЦНИИТОЧМАШ, расшифрованный не со 100%-вероятностью))

РГ112 - винтовка "Уголек-2"

quote:

Originally posted by Hooke:

пора выкладывать новые индексы

РГ112 - винтовка "Уголек-2"

РГ120 - 9х19-мм тактический пистолет 'Удав'
РГ120-1 - 9х19-мм спортивный пистолет 'Удав'

Сегодня пройдемся по индексам довольно редких авиационных патронов.
Отличаются они наличием дополнительной буквы А в индексе.
Сейчас у нас числятся следующие индексы

quote:

57-АБТ-322 - 7,62-мм патрон 7,62 БТ гл авиационный
57-АЗ-425 - 7,62-мм патрон 7,62 З гж авиационный
57-АН-322 - 7,62-мм патрон 7,62 Л гл авиационный
57-АН-425 - 7,62-мм патрон 7,62 Л гж авиационный

Полный список на середину 1930-х годов будет таким:

57-АБТ-322 - 7,62-мм авиационный патрон с бронебойно-трассирующей пулей, гл
57-АБТ-323 - 7,62-мм авиационный патрон с бронебойно-трассирующей пулей, гж
57-АН-322 - 7,62-мм авиационный патрон с легкой пулей обр. 08 г., гл
57-АН-323 - 7,62-мм авиационный патрон с легкой пулей обр. 08 г., гж

57-АБЗ-425 - 7,62-мм авиационный патрон "ШКАС" с бронебойной пулей обр. 32 г., гж
57-АБТЗ-425 - 7,62-мм авиационный патрон "ШКАС" с пулей тройного действия, гж
57-АЗ-425 - 7,62-мм авиационный патрон "ШКАС" с зажигательной пулей, гж
57-АН-425 - 7,62-мм авиационный патрон "ШКАС" с легкой пулей обр. 08 г., гж

quote:

Originally posted by ingpro:

СВТ-38 индекс ГАУ: 56-В-223 была принята на вооружение без войсковых испытаний

quote:

а то у нас в таблице пока так
56-В-223С - 7,62-мм самозарядная винтовка Токарева обр. 1938 г. (СВТ-38)
56-В-223С - 7,62-мм самозарядная винтовка Токарева обр. 1940 г. (СВТ-40)

57-Н-812 - 5,6-мм патрон с биметаллической гильзой

Индекс нужен в том числе для производства (завода) для учета и списания средств на производство серии.

Принятие на вооружение образца, по факту не было прямо связано с индексами и войсковыми испытаниями, и зависело от ряда других факторов. К примеру СВТ-38 индекс ГАУ: 56-В-223 была принята на вооружение без войсковых испытаний!

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Я видел несколько таких неполных индексов (на память приходят три: один по винтовке или карабину Токарева и два по Симонова), и все они были для опытных образцов с той или иной степенью опытности.

quote:

56-Ч-56 - 14,5-мм двухкаморный баллистический ствол
56-Ч-56 - прибор для облегчения экстракции гильз для ПТРД-41

что лишний раз доказывает временный статус данных индексов, которые несут скорее общую информативную составляющую, нежели являются элементом конкретного изделия

quote:

Originally posted by Hooke:

или могли быть исключения?

Например, в случае с РПГ я так понимаю сначала появились 56-Г-661 для РПГ-1 и 56-Г-662 для СПГ-82, а когда потом неожиданно выскочил РПГ-2 его почему то не в 663-й номер определили, а в 56-Г-660? Т.е. нулевой порядковый номер присвоили!..

Конечно с такой логикой может и РПГ-6 могло получить индекс 57-Г-730?..

quote:

Originally posted by Hooke:

получается - 2-хзначный индекс присваивался для изделий на войсковые испытания, а 3-хзначный - при принятии на вооружение?!.. или могли быть исключения?

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Это индекс опытного образца чьи чертежи, как я понимаю, были утверждены для изготовления серии, но решение о принятии на вооружение еще не принято.

Эту логику я понимаю)) О чем, собственно, неоднократно писал раннее

quote:

Изначально написано Hooke:

Отсюда как я и писал раньше делаю тот же вывод, что двузначный индекс - это опытный и промежуточный индекс (не окончательный) изделия, который означает скорее общий класс изделия, но уже для конкретного вида оружия. И лишь после появления третьей цифры (когда индекс станет трехзначным) индекс станет полноценным и окончательным и принадлежащим к одному конкретному изделию.

P.S. чертежи такого двузначного индекса помечены как чертежи "опытного образца для заказа по ним серии изделий"

Т.е. по сути получается - 2-хзначный индекс присваивался для изделий на войсковые испытания, а 3-хзначный - при принятии на вооружение?!.. или могли быть исключения?

quote:

Originally posted by Hooke:

почему появлялись двухзначные индексы типа 56-А-22

quote:

Originally posted by ingpro:

это разные образцы принятые ГАУ перед войной на войсковые испытания

quote:

А он не "родственник" для
56-А-22 - 7,62-мм самозарядный карабин Симонова
нет?)

Как сказать.... Папы разные (Токарев и Симонов) а мама одна - ГАУ КА

с если серьезно, то это разные образцы принятые ГАУ перед войной на войсковые испытания.

Более правильно:
56-А-22 - 7,62-мм самозарядный карабин Симонова (СКС) обр. 1941 года

quote:

Originally posted by ingpro:

56-А-221 - 7,62 мм самозарядный карабин обр. 1940 г. конструкции завода ? 74 НКВ

quote:

Originally posted by Hooke:

56-А-228 - 7,62-мм автоматический карабин Токарева АКТ

quote:

Originally posted by ingpro:

56-А-221 - 7,62 мм самозарядный карабин обр. 1940 г. конструкции завода ? 74 НКВ

56-А-221 - 7,62 мм самозарядный карабин обр. 1940 г. конструкции завода ? 74 НКВ

56-А-228 - 7,62-мм автоматический карабин Токарева АКТ

quote:

Originally posted by Hooke:

есть "белые" (красные) пятна - серия 133

57-Н-133 - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 П гж

получается все логично и вписывается в систему

quote:

Originally posted by Hooke:

определенные противоречия по серии 134

А вот здесь все сложнее и из-за отсутствия официальных источников. По логике 57-Н-134 изначально должен был принадлежать патрону с суррогатированной пулей.

У нас этот индекс идентифицирован как 7,62 П гж, который как уже выше написано имел другой индекс 57-Н-133. В официальных источниках индекса 57-Н-134 я не встретил. Такой индекс патрону 7,62 П гж приписан Борцовым в своем сборнике по патрону ТТ. Теперь такой вариант мне кажется сомнительным, особенно в свете того, что у Борцова вообще нет индекса 57-Н-133.

Я полагаю, что Борцов взяв индекс суррогатированного патрона (позднее просто Пст) в гильзе ГЖ - 57-Н-134С решил, что логичным будет убрав С (что должно означать суррогатированный) можно получить индекс патрона с пулей П и гильзой гж.

Однако индексы

57-Н-124 - 7,62-мм револьверный патрон с суррогатированной пулей и латунной гильзе
57-Н-134С - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 Псур гл черт. 3-10225 с суррогатированной пулей

не подтверждают такую логику, а скорее опровергают... и 124 и 134 - это изначально должны быть индексы суррогатированных патронов в латунной гильзе (например, раннего образца), а буква С возможно более поздняя модификация такого патрона.

Т.е. сейчас я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь что индекс 57-Н-134 - это 7,62 П гж. Хотя нельзя исключить и кардинальную смену индексации в 1950-х годах.

P.S. винтовочные индексы 222/322 и 223/323 также подтверждают такую систему, а пока отсутствующий 224/324 возможно и есть ранний "суррогат"?

Речь о пистолетных индексах калибра 7,62-мм.

Если например, в револьверных патронных индексах довольно понятная и стройная система

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

57-Н-122 - 7,62-мм револьверный патрон 7,62 Р гл
57-Н-123 - 7,62-мм револьверный патрон 7,62 Р гж
57-Н-124 - 7,62-мм револьверный патрон с суррогатированной пулей

у пистолетных по идее должна быть та же ситуация, а у нас все намешано и напутано

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

57-Н-132 - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 П гл
57-Н-132С - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 Пст гл
57-Н-133 - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 П гс
57-Н-134 - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 П гж
57-Н-134С - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 Псур гл черт. 3-10225 с суррогатированной пулей
57-Н-134С - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 Пст гж черт. 4-27151

Как видно есть "белые" (красные) пятна - серия 133 и определенные противоречия по серии 134.

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

57-Г-73 - ручная противотанковая граната ударного действия обр.1942 г. (бумажный образец)

Да и не может не быть индекса у РПГ-6 (принят на вооружение и выпускался серией)...
731 у РПГ-43, а 732 уже у РКГ-3.... вариантов не остается!

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

53-ОФ-841А - 107-мм осколочно-фугасная мина черт. 2-06081 (сталистого чугуна). Применение: в составе выстрела 53-ВОФ-841А. Снаряжение и комплектация: взрыватель 53-В-027 (ГВМЗ)

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

Предположительно это 56-М-133, но подтверждений этому пока не замечено.

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Изначально написано Hooke:
56-У-423Т - одиночная шаровая танковая установка обр. 1940 г. под 7,62-мм танковый пулемет обр. 1940 г. с оптическим прицелом ТМФП для танка Т-38
56-ЮУ-423Т - принадлежность шаровой установки 56-У-423Т
56-ЯУ-423Т - укупорка шаровой установки 56-У-423Т

56-П-423Т - 7,62-мм танковый пулемёт образца 1940 года

https://warspot.ru/8159-drugoy-degtyaryov

https://wadimych.livejournal.com/3343.html

quote:

Originally posted by docent13:

по штампу "размножение воспрещается"

quote:

На всех чертежах что встречались, даже на какие-нить ящики или ремни 6Ш5 - вот такие печати стоят

по штампу "размножение воспрещается" могу кое-что пояснить.
из разговора со сведующими людьми такой штамп ставится не для ограничения распространения информации.

Чертеж с таким штампом можно копировать (размножать) только в специальных тех. бюро, предназначенных для этого. Там будет повышенный контроль за качеством воспроизведения. Чтобы не пропустили ничего и не добавили лишнего. Тютелька в тютельку.

Не было тогда ксероксов, где гарантирована точность воспроизведения в мелочах.

Представьте себе что такое начертить (перечертить) чертеж (карандашём, рапидографом, тушью....), например ППШ, аналогичный имеющемуся на руках.....это очень сложно с точки зрения передачи всех отдельных деталей, проточек, тех. условий и т.п.
Такой деятельностью (снятие копий чертежей) занимались специальные люди, имеющие не среднее, а высшее образование!
Кроме того за этими чертежниками был контроль сверху...помните в форматке такую ячейку "Проверил"....

Как-то так

quote:

Originally posted by datchanin:

Но при этом простой парень с улицы их явно не мог получить.

На всех чертежах что встречались, даже на какие-нить ящики или ремни 6Ш5 - вот такие печати стоят

quote:

Изначально написано БудемЖить:
Но мне показалось что datchanin имел ввиду вполне себе серийные обычные образцы оружия им перечисленные, да еще и устаревших моделей. А чертежи таких образцов в позднем СССР точно не были секретными.

Но при этом простой парень с улицы их явно не мог получить. Да, они просто были не доступны тем, кому они не положены. И те чертежи, которые удалось достать - это больше везение, чем закономерность.

quote:

Originally posted by Hooke:

В ЖАК указывался гриф присвоенный чертежам.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Поставлю встречный вопрос: а их кто то вообще секретил?

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Но вопросы остаются, по тому же трассеру, плюс - а если секретность снимают, чертёж то тем же остаётся или номер надо менять, или меняют когда после отмены секретности изменения вносят?

quote:

Originally posted by datchanin:

У меня возник вопрос - а хоть один ЧЕРТЁЖ оружия в советское время был рассекречен? Чтобы вот так просто кто-то с улицы пришёл и мог с ними ознакомиться и написать какую-то работу. Не с АК/АКМ или АК-74, а чем-то вроде ППШ или Нагана.

quote:

Изначально написано datchanin:
У меня возник вопрос - а хоть один ЧЕРТЁЖ оружия в советское время был рассекречен?

Да многое было и есть не секретное, просто недоступное простым смертным, а для пущности навводили грифов типа ДСП. А что до рассекречивания, про чертежи не знаю, а всякие НСД ведь наверно доводилось видеть, где вписано когда и почему снят гриф.

quote:

Изначально написано datchanin:
Ставили просто штамп или делали надпись о понижении грифа секретности, но вряд ли что-то более.

Так у тех же РКГ-3 есть и без нулей чертежи, см. пост #916.

quote:

Изначально написано NORDBADGER:
Ну вообще согласен. Но вопросы остаются, по тому же трассеру, плюс - а если секретность снимают, чертёж то тем же остаётся или номер надо менять, или меняют когда после отмены секретности изменения вносят?

Вы так хорошо написали, прям с какой-то надеждой
У меня возник вопрос - а хоть один ЧЕРТЁЖ оружия в советское время был рассекречен? Чтобы вот так просто кто-то с улицы пришёл и мог с ними ознакомиться и написать какую-то работу. Не с АК/АКМ или АК-74, а чем-то вроде ППШ или Нагана.
По моему мнению в советские годы такой вопрос на повестке просто не стоял
Ставили просто штамп или делали надпись о понижении грифа секретности, но вряд ли что-то более.

quote:

Изначально написано Hooke:
вот, пример, по РКГ-3Е

Ну вообще согласен. Но вопросы остаются, по тому же трассеру, плюс - а если секретность снимают, чертёж то тем же остаётся или номер надо менять, или меняют когда после отмены секретности изменения вносят?

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Может быть, не помню уже к чему пришли. Хотя полной ясности видимо всё же нет, к примеру трассер Т-20-1 (3ЧР2М) - черт. 4-026442, как-то не верится в его секретность.

вот, пример, по РКГ-3Е

quote:

Изначально написано Hooke:
3-022716 - Граната РКГ-3Е (РКГ-3ЕМ)
3-022717 - Рукоятка РКГ-3Е
3-022718 - Корпус РКГ-3Е (РКГ-3ЕМ)
....19...
3-22720 - Коробка 57-Я-732Р
4-22721 - Упаковка 7ЯУ4
.....22..
3-22723 - Ящик 7Я1
3-022724 - Запал РКГ-3Е (7Ж2)
4-22725 - Коробка 57-ЯЖ-732Б

Всегда был уверен, что тема нулей в номерах документов - типа общий незыблемый принцип.))

quote:

Originally posted by Hooke:

(черт. С3-0046)... он же "Брамит"

quote:

Изначально написано Hooke:
Я чего то думал, что 0 указывает на некий гриф секретности?.. разве нет?

Может быть, не помню уже к чему пришли. Хотя полной ясности видимо всё же нет, к примеру трассер Т-20-1 (3ЧР2М) - черт. 4-026442, как-то не верится в его секретность.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

А оно не должно быть скажем черт. 3-0...? Сразу серийный чертёж?

quote:

Изначально написано Hooke:
57-Н-134С - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 Псур гл с суррогатированной пулей в латунной гильзе (черт. 3-10225)

А оно не должно быть скажем черт. 3-0...? Сразу серийный чертёж?

56-Ч-222Н - съемный надульник для 7,62-мм винтовки обр. 1891/30 г. (черт. С3-0046)... он же "Брамит"

quote:

Originally posted by lisasever:

КБ-П... к какому разделу или группе относятся? Затрудняюсь в выборе, куда их определить.

Вот прямая ССЫЛКА на этот раздел в сборнике Капрал Хикса

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Изначально написано Hooke:
КБ-П-255 - 14,5х[b]218-мм противотанковое ружье
КБ-П-285 - 14,5х218-мм противотанковое ружье
[/B]

Добрый день.
КБ-П... к какому разделу или группе относятся? Затрудняюсь в выборе, куда их определить.

ТКБ-297 - 14,5-мм универсальный авиапулемет констр. Салищева-Галкина
ТКБ-322 - 7,62-мм пистолет-пулемет Коробова

ТКБ-297п - 14,5-мм пехотный пулемет констр. Салищева-Галкина
ТКБ-299 - 14,5х133-мм противотанковое ружье под патрон БНС констр. Никитина-Романова
ТКБ-327 - станок констр. Полюбина для 14,5-мм пехотного пулемета

quote:

Изначально написано Hooke:
По ОКБ-16, пока для разогрева, потом гляну в свои записки))

15-П-III - 14,5х151-мм противотанковое ружье под патрон БНС Блюма
15-ПФ - 14,5х151-мм противотанковое ружье под патрон БНС
15-ПФ-1У - 14,5х151-мм противотанковое ружье под патрон БНС
43-П - 14,5х218-мм сверхмощное противотанковое ружье Глухарева-Блюма
43-ПБ - 14,5х218-мм сверхмощный противотанковый патрон
63-П - 14,5х151-мм противотанковое ружье под патрон БНС
66-ПБ - 14,5х218-мм сверхмощный противотанковый патрон
69-ПМ - 20-мм ПТР РЕС
73-П - 14,5-мм противотанковое ружье под патрон БНС
73-ПБ - 14,5-мм патрон БНС
78-ПБ - оптический прицел к мощному ПТР
90-П - 20-мм спаренная зенитная установка пулеметов ШВАК

quote:

Изначально написано Hooke:
56-Ч-56 - двухкаморный баллистический ствол 14,5-мм калибра

Примерно в тот же период 1941-1945 у такого индекса имеется еще одно значение

56-Ч-56 - прибор для облегчения экстракции гильз в ПТРД

Отсюда как я и писал раньше делаю тот же вывод, что двузначный индекс - это опытный и промежуточный индекс (не окончательный) изделия, который означает скорее общий класс изделия, но уже для конкретного вида оружия. И лишь после появления третьей цифры (когда индекс станет трехзначным) индекс станет полноценным и окончательным и принадлежащим к одному конкретному изделию.

P.S. чертежи такого двузначного индекса помечены как чертежи "опытного образца для заказа по ним серии изделий" (вероятно после полигонных испытаний, но еще до войсковых)

52-ДК-354 - запасные части казематной пушки 52-ПК-354
52-ИК-354 - инструмент казематной пушки 52-ПК-354
52-ЖК-354 - жестянки казематной пушки 52-ПК-354
52-ЛК-354 - маска, гильзоотвод, короб и подъемно-повортный механизм казематной пушки 52-ПК-354
52-СК-354 - ствол, завтор и спусковой механизм казематной пушки 52-ПК-354

quote:

Изначально написано docent13:
Hooke . Дерзайте!

P.S. ящик будет 7Я1 (а не 7Е1)

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

Из статьи

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by Hooke:

14,5-мм револьверной пушкой непонятно... что типа 11892-П...

Но там же в тексте есть именно 11В92-П...

http://guraran.ru/news/newsread/news_id-13254

Идея легкой револьверной пушки газоотводного типа была реализована в других аналогичных конструкциях А.А. Рихтера
при создании опытных 30, 23 и 14,5 мм пушек 244-П, 225-П, Р-23У, 11В92-П

------
Nothing is as bad as it seems...

203-П - 12,7-мм револьверный авиационный пулемет
221-П - 23-мм револьверная автоматическая пушка
....
а вот с 14,5-мм револьверной пушкой непонятно... что типа 11892-П... странно

Часть 1. Противотанковые ружья.

56-А-56 - 12,7-мм магазинное противотанковое ружье НИПСВО

56-В-56 - 14,5-мм мощное противотанковое ружье ОКБ-16 конструкции Блюма ПТРБ (15-П)
57-БЗ-56 - 14,5-мм мощный противотанковый патрон БНС конструкции ОКБ-16

53-Б-11 - 20-мм снаряд патрона 53-УБР-58
53-В-012 - капсюльная втулка патрона 53-УБР-58
56-В-58 - 20-мм противотанковое ружье системы Рашкова-Ермолаева-Слухоцкого (РЕС) обр. 1942 года
57-Б-58 - 20-мм бикалиберный бронебойный снаряд к ПТР "РЕС"

56-Ч-22 - двухкаморный баллистический ствол 7,62-мм калибра
56-Ч-56 - двухкаморный баллистический ствол 14,5-мм калибра
56-Ч-501 - 7,62-мм вкладной стволик для ружей ПТРС и ПТРД

P.S. учитывая иногда не важное качество оригинальных документов некоторые (в которых есть сомнения) элементы выделены красным цветом

и еще
ТКБ-1044 - изделие для которого используется калибр от ТКБ-0252

quote:

Изначально написано Капрал Хикс:
[b]3УОФ86 - выстрел с осколочно-фугасным снарядом
[/B]

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

ВГМ93.330 - заряд

ТКБ-950 (9Н156ФМ-1)БЧ УР 9М133ФМ-3
https://findtenders.ru/tendery...ih_i_ikh_chasti

------
Nothing is as bad as it seems...

По крайней мере засветились такие индексы:
3УБМ21 - 57-мм выстрел с БПС повышенного могущества для АПГБ
3БМ76 - ?? (по идее снаряд)
3Я105 - ящик

quote:

Originally posted by ingpro:

Встретил на сентябрь 1935 года, что в номенклатуре АУ РККА по разделу "Пулеметы ручные с сошками" за ручным пулеметом Дегтярева числится последовательно два индекса: 56-Р-321 и 56-Р-324
Предположу, что Р-324 - это версия модернизированного ДП с ленточным приемником Шпагина и др изменениями разработанная в 1931-32 гг.

quote:

Изначально написано Hooke:
Индексы ГАУ. Группа 57.
57-НЕ-УЧ - 7,62-мм учебный винтовочный патрон черт. 5-27279

Как мне кажется благодаря новой информации, наконец-то, расшифровался самый нелогичный индекс?

57-НЕ - это получается ТУ на категорию 57-Н (нормализованных патронов), а индекс, скорее всего, банально означает ТУ на учебные патроны.

И этот индекс кочует из одного издания в другое уже долгое время.

А должен быть все-таки 57-Н-321 и т.п.

quote:

Изначально написано Hooke:

Как раз в тему моих размышлений о категориях)))

Размышления мои касались неполных индексов типа 57-Г-71, а также встречающихся обозначения типа 56-А, 54-П, 7-ЕЕ... и даже больше встречались конкретные фразы о присвоении индекса "56-Е" (или вроде того, по памяти точно не вспомню).

Так вот недавно подумал, что неполный индекс, по сути и не окончательный индекс, а всего лишь временное отнесение изделия в какую то категорию - либо совсем общую (56-А) либо более конкретную (57-Г-71) уже распределенную по типу или калибру - до принятия на вооружения.

К чему это я? К тому, что такие индексы присущи опытным изделиям и, как я писал выше, по сути не окончательный, а промежуточный индекс. Т.е. такой индекс могли носить несколько изделий одновременно или в разный период времени.

quote:

Originally posted by ingpro:

Если осенью будет командировка, то сделаю Вам классификатор по 57 группе.

quote:

Originally posted by ingpro:

просто немного официальных документов по теме...

Завод N74
513 - винтовка СВТ-40

Завод N622
105 - ПТРД
505 - карабин СКС
510 - ПМ
562 - ПТРС

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

На заводе N622 для обеспечения режима секретности револьвер обр. 1895 г. получил условное обозначение (шифр по номенклатуре) - изделие 502

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

На заводе N622 для обеспечения режима секретности пистолет ТТ получил условное обозначение (шифр по номенклатуре) - изделие 506

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

Заводы ?74 и ?524
501 7,62-мм винтовка обр.1891/30 г.
501с 7,62-мм снайперская винтовка обр.1891/30 г.
503 7,62-мм карабин обр.1938 г.
504 7,62-мм пулемет Максим обр.1910 г.

quote:

Originally posted by ruchter:

Нужны чертежи ящиков 3я94, а3-Я58, 3Я102,3Я60,А3-я-62, буду очень признателен за любую информацию.

quote:

Originally posted by AV66:

в этой теме участвовать не буду

quote:

Originally posted by AV66:

коли вы общаетесь в такой хамской манере

quote:

Originally posted by AV66:

где уж рядом с такими умнейшими.

quote:

Originally posted by AV66:

то более в этой теме участвовать не буду

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Изначально написано Капрал Хикс:

Не кричите, я вас услышал

коли вы общаетесь в такой хамской манере то более в этой теме участвовать не буду. где уж рядом с такими умнейшими.

quote:

Originally posted by AV66:

на фото ПРИЦЕЛ с индексом 52-Ц-822 !!!

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by Hooke:

значит таблица пополнится с вашей помощью еще одним индексом!))

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by AV66:

народ не нашел в таблице индекс на минометный прицел 52-Ц-822

quote:

Originally posted by 1shion1:

Люди сказали,что эта мина одна из последних образцов т-4,подскажите есть ли на нее индекс грау?

quote:

Originally posted by lisasever:

Может пригодиться:

http://ia600502.us.archive.org..._2011_06_11.pdf

Источник: https://avatars.mds.yandex.net...67e8/scale_2400

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by docent13:

ручная кумулятивная граната РКГ-3 ------ 57-Г-732, черт. N 3-20286
корпус ручной кумулятивной гранаты РКГ-3 ------ 57-Г-732, черт. N 3-20287
рукоятка ручной кумулятивной гранаты РКГ-3 ---- 57-Г-732, черт. N 3-20288
рукоятка ручной кумулятивной гранаты РКГ-3 ---- 57-Г-732, черт. N 3-20289
запал РКГ-3 ------ 57-Ж-732, N 4-20290

quote:

Originally posted by datchanin:

Я думал существование этой модификации не ставится под вопрос.

quote:

Изначально написано Hooke:
P.S. вот бы до чертежей РКГ-3М добраться?.. или хотя бы любого документального упоминания такой модификации!))

Я думал существование этой модификации не ставится под вопрос.

quote:

Originally posted by docent13:

для РКГ-3Е номер чертежа 3-022718

P.S. вот бы до чертежей РКГ-3М добраться?.. или хотя бы любого документального упоминания такой модификации!))

quote:

Originally posted by docent13:

по выставленным ув. Датчанином сканах год подготовки чертежей - 1954, а год утверждения Арт комитетом - 1955 год и, вероятно, утверждено журналом АК N 0266 - последний скан.

quote:

Интересно, что есть чертеж 1954 года рукоятки РГК-3, но с номером 3-20289

quote:

Изначально написано Hooke:
Интересно, что есть чертеж 1954 года рукоятки РГК-3, но с номером 3-20289

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

quote:

Изначально написано docent13:
А еще для РКГ-3Е номер чертежа 3-022718 от 1981 года

1961 там.

quote:

Интересно, что есть чертеж 1954 года рукоятки РГК-3, но с номером 3-20289

А еще для РКГ-3Е номер чертежа 3-022718 от 1981 года - см. статью уважаемого Д. Карпова "Карманная артиллерия 608-го завода" в "Калашников" 8/2018

quote:

Originally posted by docent13:

из ведомости комплектации на 1954 год:
РКГ-3 (корпус и сборка) ---- 57-Г-732, черт N 3-013516, 3-013517
запал к РКГ-3 ---- 57-Ж-732, черт N 3-013518
капсюль-воспламенитель N 1 (он же МГ-8) ---- 53-КН-006, черт N 3-010999а
рукоятка РКГ-3 ---- 57-Г-732, черт N 3-013519

Интересно, что есть чертеж 1954 года рукоятки РГК-3, но с номером 3-20289

152 мм осколочно-химический гаубичный снаряд ---- 53-ОХ-530 черт N 2-03671

152 мм ОФ снаряд с черной каморой ---- 53-ОФ-530 черт N 2-03596 (утв НТЖ0127-38)

152 мм ОФ снаряд сталистого чугуна
корпус ---- 53-ОФ-530А черт N 2-2795
стопорный винт ---- черт N 3-03617

152 бетонобойный снаряд ---- 53-Г-530 черт N 2-01789б

152 мм пушечный снаряд
корпус ---- 53-ОФ-540 черт N 2-02045
стопорный винт ---- черт N 3-03618

152 мм ОФ снаряд с черной каморой ---- 53-ОФ-540 ---- черт N 2-03748 (утв НТЖ0189-38)

152 мм осколочно-химический пушечный снаряд ---- 53-ОХ-540, черт N 2-03672

152 мм ОФ снаряд к Бр-2 ---- 53-ОФ-551, черт N 1-03790

122 мм ОФ снаряд с черной каморой ---- 53-ОФ-462 черт N 2-03595 (утв НТЖ0127-38)

122 мм ОФ снаряд с сталистого чугуна
корпус ---- 53-ОФ-462А черт N 2-2796а
стопорный винт ---- черт N 3-03614

122 мм осколочно-химический гаубичный снаряд ---- 53-ОХ-462 черт N 2-03670

122 мм осколочно-химический пушечный снаряд ---- 53-ОХ-471 черт N 2-03669

122 мм ОФ пушечный снаряд
корпус ---- 53-ОФ-471 черт N 2-02820, 2-03733
стопорный винт ---- 3-03615

122 мм бетонобойный снаряд
корпус ---- 53-Г-471 черт N 2-02819
втулка баллистическая ---- 53-БЛ-041 черт N 3888
втулка холостая ---- 53-Ю-041 черт N 4-3553а

107 мм осколочно-химический снаряд ---- 53-ОХ-420 черт N 2-004365

82 мм осколочная мина ---- 53-ОФ-832 черт N 3-02818
82 мм осколочная мина сталистого чугуна ---- 53-О-832 черт N 3-02818 (ошибки нет - номера чертежей с предыдущей одинаковы)

76 мм ОФ снаряд с черной каморой ---- 53-ОФ-350 черт N 2-03593 (с привинтной головкой), 2-03594 (цельнокорпусный)

76 мм ОФ снаряд сталистого чугуна ---- 53-ОФ-350А черт N 2-011926

76 мм БР снаряд
корпус ---- 53-БР-350А черт N 2-03545
втулка ---- 53-Л-032 черт N 3868

76 мм дистанционная граната ---- 53-О-361 черт N 2-03585а

76 мм осколочно-химический снаряд ---- 53-ОХ-350 черт N 2-004366, 2-004367

45 мм осколочный снаряд
корпус ---- 53-О-240 черт N 2-01544в
втулка ---- 53-Ю-001 черт N 4-3552

quote:

Там ошибки нет?

У меня так записано и так было в источнике. А уж ошибается он (источник) или нет - да Бог его знает.
Как вариант (не зная конструкции МП-М и М-2) предположу, что один взрыватель - это развитие другого.

quote:

Изначально написано docent13:
53-В-804 ------- Головной минный взрыватель мгновенного действия для 50 мм и 82 мм осколочных мин МП-М
53-В-804 ------- Минный взрыватель мгновенного действия М-2

И Вас!
Там ошибки нет?

53-В-803 ------- Головной минный взрыватель мгновенного действия МП для 50 мм осколочной мины
53-В-803У ------ Головной минный взрыватель мгновенного действия МП-82 для 82 мм осколочной мины
53-В-803П ------ Головной минный взрыватель МП-3 к 82 мм осколочной прыгающей мине
53-В-804 ------- Головной минный взрыватель мгновенного действия для 50 мм и 82 мм осколочных мин МП-М
53-В-804 ------- Минный взрыватель мгновенного действия М-2
53-В-804М ------ Минный взрыватель мгновенного действия М-3
53-В-804Д ------ Минный взрыватель мгновенного действия М-4

20 мм унитарный патрон с бронебойным снарядом к пушке П-111 --- 53-УБ-111, черт N 2-01046
20 мм бронеб. снаряд Б-111 к пушке П-111 ------ 53-Б-111, черт N 3906
капсюль-детонатор к взрывателю МД-1 бронеб. снаряда Б-111 ------ 53-К-002, черт N 4-384
взрыватель МД-1 бронеб. снаряда Б-111 ------ 53-В-102, черт N 4-663
гильза 20 мм унитарного патрона к пушке П-111 ------ 54-Г-111, черт N 3-442
заряд боевой в картузе с воспламенителем ------ 54-З-111
кружок ------ 53-О-110, черт N 4-695
капсюль Гочкиса для гильзы 20 мм унитарного патрона к пушке П-111 ------ 54-К-010, черт N 4-137

quote:

Originally posted by mpopenker:

6П73

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

А РПК-16 ещё не дали что-ли?

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Спасибо! А РПК-16 ещё не дали что-ли?

quote:

Изначально написано mpopenker:
6П73

Спасибо! А РПК-16 ещё не дали что-ли?

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Тады, по идее, и у ПП должен быть индекс ГРАУ

quote:

Но товарищи сообщают, что видели изделие примерно 1935 г. с индексом ГАУ. Как дело обстоит на самом деле?

Новая "Систематическая номенклатура АУ РККА" включающая Индексы, полное и краткое наименования объекта (образца) стрелкового вооружения, NN чертежей и их литер, была окончательно сформирована НТО Артиллерийского Управления в мае 1935 года.

Все дальнейшая работа АУ РККА (с июня 1940 г - ГАУ КА) и промышленности, включая план заказов на 1936 год, его выполнение, заседания и Журналы Арткома АУ, новые ТУ - официально базировались на номенклатуре (индексах) 1935 года.

Несколько примеров:

quote:

Откуда я взял про ведение индексации в 1938 г.: ЕМНИП

вторая (1938 г.) использует для маркировки боеприпасов артиллерии систему индексации (которая тоже описана в этом справочнике), а вот первая (1931 г.) - не использует никакую систему индексации.
Как-то так.

quote:

Originally posted by docent13:

посмотрите сообщение N 366 в этой теме и чуть дальше

Система индексации вроде как была еще с 1932 года (если не раньше).

quote:

Что бы не листать всю тему, прошу ведущих специалистов вопроса сообщить, когда вообще были введены индексы ГАУ? По моим данным в 1938 году. Но товарищи сообщают, что видели изделие примерно 1935 г. с индексом ГАУ. Как дело обстоит на самом деле?

посмотрите сообщение N 366 в этой теме и чуть дальше

Система индексации вроде как была еще с 1932 года (если не раньше).
Вопрос какая именно? Вроде их было по крайней мере две.

quote:

Originally posted by docent13:

Но товарищи сообщают, что видели изделие примерно 1935 г. с индексом ГАУ. Как дело обстоит на самом деле?

держал в руках чертёж 2-641 Лит. А на 12,7-мм гильзу 57-Ч-542, 1933г.

донный взрыватель для 20 мм бронебойных снарядов --- 53-В-102
запальная трубка для 20 мм патрона ШВАК ------ 54-Т-113
20 мм трассирующий снаряд ------ 53-Р-111 черт. N 2-1916
заряд в картузе для патрона ШВАК ------ 54-Б-113

------
Nothing is as bad as it seems...

Вообще этот индекс всплыл в связи с коробкодержателем для коробок с лентами к пулемёту РПД при установке на мотоцикле. Я не знаю как устанавливался РПД на мотоциклы, возможно это индекс, какой-нибудь вертлюжной установки.

quote:

Видимо не там смотрели, с 1940 заказчиком вооружения от армии являлось именно ГАУ КА НКО

ё возможно

спасибо за пример документа
впервые вижу аббревиатуру ГАУ КА НКО.
век живи - век учись

quote:

Тогда ГАУ до войны и во время ВОВ должно было быть как ГАУ НКО.
А во всех документах оно наименовывается как ГАУ РККА.
К тому же ни разу не встретилось аббревиатуры ГАУ РККА НКО.
Поверьте, документов ГАУ видел ОЧЕНЬ много....

Видимо не там смотрели, с 1940 заказчиком вооружения от армии являлось именно ГАУ КА НКО.

К примеру:

К этому времени, с учетом численного увеличения армии и флота, потребовалось расширить призывной контингент, в том числе из семей служащих, ИТР и др. советских граждан. Соответственно был начат процесс переход в терминологии официальных документов от Рабоче-Крестьянской Красной Армии к Красной Армии (КА).

https://meshok.net/item/825460...1%81_%D1%87%D0% B5%D1%85%D0%BB%D0%BE%D0%BC?utm_medium=email&utm_source=Daily_news_for_N&utm_campaign=Daily_news_for_N

quote:

Originally posted by docent13:

для проверки

quote:

ни разу не встретилось аббревиатуры ГАУ РККА НКО.

quote:

Originally posted by docent13:

Народный комиссариат обороны

quote:

Originally posted by docent13:

Рабоче-крестьянская Красная армия

quote:

молча переписываем

Вопрос знающим, кто может помочь:
Чем НКО (Народный комиссариат обороны) отличается от РККА (Рабоче-крестьянская Красная армия)?
Получается, что это не одно и то же?
Вроде как НКО - это тоже, что сейчас Министерство обороны?
А РККА - тоже, что сейчас Сухопутные войска?
т.е. РККА входило в НКО?

Но!
Тогда ГАУ до войны и во время ВОВ должно было быть как ГАУ НКО.
А во всех документах оно наименовывается как ГАУ РККА.
К тому же ни разу не встретилось аббревиатуры ГАУ РККА НКО.
Поверьте, документов ГАУ видел ОЧЕНЬ много....

Собственно поэтому и вопрос.

quote:

Originally posted by docent13:

не нужно?

quote:

Originally posted by docent13:

ящик для укупорки ручных гранат Ф-1 и РГ-42 --------- 57-ЯГ-701, чертеж N 3-1134в
шашка тротиловая 75 г ------ 57-РТ-701, чертеж N 3-0921
шашка тротиловая 75 г с резьбовой втулкой ------ 57-РТ-701, чертеж N 3-0978
шашка тротиловая 200 г ------ 57-РТ-99, чертеж N 3-01017
шашка тротиловая 200 г ------ 57-РТ-702, чертеж N 3-0922
шашка тротиловая 240 г ------ 57-РТ-700, чертеж N 3-0993
шашка тротиловая 400 г ------ 57-РТ-703, чертеж N 3-0923
шашка тротиловая 400 г с резьбовой втулкой------ 57-РТ-703, чертеж N 3-01019
шашка тротиловая 200 г (для ТМД-Б) ------ 57-РТ-101, чертеж N 3-0925

С-25О ------ 9-А-4113
С-25ОФМ -------- 9-А-4114

С-24 ------ 9-А-362, черт. N 9-01013

С-21 -------- 7-Щ-461, черт. N 9-0532

С-3К ------- 9-А-368, черт. N 9-01163

С-13 ------ 9-А-730
БЧ С-13 -------- 9-ГЖ-730

С-13Т ------ 9-А-4343
БЧ С-13Т ------- 9-ГЖ-4343

С-13ОФ ------ 9-А-4072
БЧ С-13ОФ ------- 9-ГЖ-4072

С-13Д ------ 9-А-4447

п/т мина ТМД-Б ------ 57-МТ-74, чертеж N 3-01292
п/т мина ТМД-Б в суррогатном снаряжении ------ 57-МТ-74, чертеж N 3-01593
корпус п/т мины ТМД-Б в суррогатном снаряжении ------ 57-МТ-74, чертеж N 3-01594
п/т мина ТМД-Б снаряженная динамоном "Т" ------ 57-МТ-74, чертеж N 3-01686
Ящик для укладки изделий (снарядов) к системам БС-3, КС-19, Д-48, Д-70, и КС-18А ------ 53-Я-412Д, чертеж N 4-15794
ящик для укупорки ручных гранат Ф-1 и РГ-42 --------- 57-ЯГ-701, чертеж N 3-1134в
шашка тротиловая 75 г ------ 57-РТ-701, чертеж N 3-0921
шашка тротиловая 75 г с резьбовой втулкой ------ 57-РТ-701, чертеж N 3-0978
шашка тротиловая 200 г ------ 57-РТ-99, чертеж N 3-01017
шашка тротиловая 200 г ------ 57-РТ-702, чертеж N 3-0922
шашка тротиловая 240 г ------ 57-РТ-700, чертеж N 3-0993
шашка тротиловая 400 г ------ 57-РТ-703, чертеж N 3-0923
шашка тротиловая 400 г с резьбовой втулкой------ 57-РТ-703, чертеж N 3-01019
шашка тротиловая 200 г (для ТМД-Б) ------ 57-РТ-101, чертеж N 3-0925
укупорка для изделий О-832С, Д-832С, О-832Д и О-832ДУ ---53-Я-832С чертеж N 3-11604

quote:

Originally posted by Hooke:

под индексом 56-В-543К

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Баллистический ствол, крешерный (винтовка Левашова) - 56-Р-543К.

quote:

Изначально написано Капрал Хикс:

ДД в самом индексе - вероятней всего "дум-дум". Об этом не худо бы спросить товарища БудемЖить.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

В частности по тем же патронам "ДД". Есть какие-нибудь офданные о том, что это обозначает "двойного действия"? Я конечно не обладаю всей полнотой инфы, но пока могу сказать, что в тех документах, что я видел, пули эти называют разрывными, а по ДД можно предположить, что наиболее вероятно - это сокращение от "Дум-Дум".

Как мне кажется:
в историческом контексте - "разрывные" и "Дум-дум" - использовать правильнее;
в плане современного справочника по патронам и индексам термин "двойного действия" предпочтительнее.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

А что намекало на упоминавшийся ранее БЗ-39 - 57-БЗ-564?

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Не совсем понял мысль про равенство и вообще определение в данном случае двойного действия. Два раза убивает? Обычно двойного действия это что-то типа БЗ, тройного БЗТ и т.п.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Обычно двойного действия это что-то типа БЗ, тройного БЗТ и т.п.

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Изначально написано Капрал Хикс:
На то эти индексы и выделены красным, что они предположительные. Думаю, любому, кто пользуется документом, должно быть понятно, что они непроверенные.
Могу файл снабдить своеобразным Ридми.тхт, чтобы там об этом уведомить всех читателей.

Кому-то понятно (нам здесь в частности), кому-то нет и будут просто копировать. Читать "редми" тоже не будут, по себе знаю. Но всё это было просто в качестве мнения пользователя, у автора же или других людей свои взгляды.

quote:

Изначально написано Капрал Хикс:
Не хотелось бы отдельно куда-то вносить непроверенные индексы, на то и цвет. Часть со временем подтверждается ведь.

Выносить отдельно может и не надо, но если есть хоть какие-то намёки. А что намекало на упоминавшийся ранее БЗ-39 - 57-БЗ-564?

quote:

Изначально написано Капрал Хикс:
О пулях ДД - полагаю, что двойного действия = дум-дум.

Не совсем понял мысль про равенство и вообще определение в данном случае двойного действия. Два раза убивает? Обычно двойного действия это что-то типа БЗ, тройного БЗТ и т.п.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Так вот, обращаюсь к нему, может всё же не стоит включать туда додуманные/предполагаемые и т.п. индексы (выделены красным), местами и так всё запутано, и ранее мы не раз обжигались на своих предположениях? Но всё это уже уйдёт в народ.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

У ТС в первом посте/шапке темы значится "Самый актуальный список индексов читать ЗДЕСЬ"

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

и очень многое разошлось по Инету уже оттуда

------
Nothing is as bad as it seems...

Есть:

quote:

И все-таки выстрел должен иметь индекс 57-ГК-661

да, конечно, Вы правы, можно исправить мой текст - пользовался копипастой когда печатал вышеприведенный текст и после этого отредактировал его не весь.

quote:

интересно, что за патрон 57-Х-660? тоже вышибной минометный как и в ХВ-82?

не знаю

quote:

Originally posted by docent13:

70 мм противотанковая граната ПГ-70 к РПГ-1 --------- 56-ГК-661

quote:

Originally posted by docent13:

ручной противотанковый гранатомет РПГ-1 ------ 56-Г-661
70 мм противотанковая граната ПГ-70 к РПГ-1 --------- 56-ГК-661

quote:

Originally posted by docent13:

холостой выстрел ХВ-2 к РПГ-2 ------ 56-Ч-660
патрон к холостому выстрелу ХВ-2 ------ 57-Х-660

quote:

Originally posted by Hooke:

Это когда же??

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

ещё есть?

quote:

интересен источник...

quote:

Изначально написано Hooke:

26, 27, 28, 29
....
на это претендуют (в порядке хронологии присвоения индекс 7П и 6Г):
ПГ-7Р, ПГ-29, ПГ-27, ТБГ-7
.....

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

Угу, я таки попал пальцем в небо...

quote:

Изначально написано Капрал Хикс:

7Г26 - ПГ-27 ??? почти уверен

quote:

Изначально написано docent13:
РПГ-27 ------ 7П30 ------ ПГ-27 ------ 7Г28 -------- 6Г22

quote:

Originally posted by docent13:

РПГ-27 ------ 7П30 ------ ПГ-27 ------ 7Г28 -------- 6Г22

quote:

Originally posted by docent13:

РПГ-27И ------ 7П27И ------ ПГ-27 с инерт бч ------ 7Г28И ------- 6Г22

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Изначально написано Hooke:
а разве не 662? СПГ-82 у нас таки будет 56-Г-662.

Да, исправил.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

-562

патрон пиротехнический ПП-3 ------ 7-ПП-683 чертёж N ЛД34.368.016 ГОСТ В 19430-80
патрон пиротехнический ПП-5 ------ 7-ПП-901 чертёж N Т3-099
патрон пиротехнический ПП-У2-4 ---- 9-БС-3066 черт. N ЛД34.367.018-04 (9-04781)
патрон пиротехнический П4-3 ------- 9-БС-559 черт. N ЛД34.384.000 (9-5017)

по всем пиропатронам, кроме ПП-5, инфа из этих тендеров
https://zakupki.kontur.ru/31502997669
http://i-tenders.ru/tender/202...n_p4-3_indeks_9
https://otc.ru/tenders/region/...017-postavka-pi ropatron-pp-u2-4-indeks-9-bs-3066-chertezh-ld34-367-018-04-9-04781

quote:

Originally posted by Hooke:

делать выше обозначенные предположения несколько опрометчиво...

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

Лакуна между первой и второй 7Г25 и 7Г33:
7Г26 - ПГ-27 ??? почти уверен
7Г27 - ПГ-28 ??? почти уверен
7Г28 - ПГ-29 ??? почти уверен
7Г29 - ТБГ-29 ???
7Г30 - ОФГ-29 ???
7Г31 - ???
7Г32 - ???

итого до РШГ-1/2 и после получаем 12 позиций

на это претендуют (в порядке хронологии присвоения индекс 7П и 6Г):
ПГ-7Р, ПГ-29, ПГ-27, ТБГ-7, ОГ-30/ОГ-30Д, граната 7П39, ОГ-25М, ОГ-25ПМ, РМГ, ПГ-28, ОГ-7

после РШГ-1/2 идут (в порядке хронологии после индекса 7П52):
ПГ-30, ФГ-25, ЗГ-25, ДГ-25, СГ-25, ТБГ-7Л, ПГ-32, ТБГ-32, ГПД-30М

и есть еще ТБГ-29, ОФГ-29, ГПД-30

так что там далеко все неоднозначно, особенно такие варианты

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

7Г26 - ПГ-27 ??? почти уверен
7Г27 - ПГ-28 ??? почти уверен
7Г28 - ПГ-29 ??? почти уверен

quote:

Originally posted by docent13:

Капрал Хикс! Спасибо и Браво, что нашли опечатку!

Некоторые соображения по индексам 7Г.. и 7ГН..
Лакуна между первой и второй 7Г25 и 7Г33:
7Г26 - ПГ-27 ??? почти уверен
7Г27 - ПГ-28 ??? почти уверен
7Г28 - ПГ-29 ??? почти уверен
7Г29 - ТБГ-29 ???
7Г30 - ОФГ-29 ???
7Г31 - ???
7Г32 - ???

Лакуна между 7Г34 и 7Г40:
7Г35 - ???
7Г36 - ПГ-32 ???
7Г37 - ТБГ-32 ???
7Г38 - РМГ ???
7Г39 - Вот тут почти на 100% уверен, что ПГ-30 к РПГ-30 aka "Крюк".

7ГН33 - корпус. Применение: граната 7Г33 (ШГ-1) ???
7ГН34 - корпус. Применение: граната 7Г34 (ШГ-2) ???

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

35. Ты в смысле 57-Я-001, 002?

quote:

Изначально написано Hooke:
35 или все-таки 3Б?

35. Ты в смысле 57-Я-001, 002?

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

57-Я-0035 - укупорочная коробка для патронов 57-Т-561

57-Т-231К - 7,62-мм патрон обр.1943 г. с трассирующей пулей Т-44
57-Т-231П - 7,62-мм патрон обр.1943 г. с трассирующей пулей Т-45
По поводу суффиксов в индексах патронов с трассирующими пулями - пуля Т-44 имеет каннелюру и короткий трассер (до каннелюры), возможно "К" и обозначает это - наличие каннелюры и/или короткий трассер. Но как расшифровать "П" пока не знаю.
57-Т-561 - 14,5-мм патрон с трассирующей пулей Т-44

57-У-542 - 12,7-мм патрон с пулей Б-30 (или Б-32) с усиленным зарядом
57-У-542У - 12,7-мм патрон с пулей Б-30 (или Б-32) с высоким давлением
57-У-561 - 14,5-мм патрон с пулей Б-30 (или Б-32) с усиленным зарядом
57-У-561У - 14,5-мм патрон с пулей Б-30 (или Б-32) с высоким давлением

57-Ч-561 - указан как гильза с капсюлем для патрона 57-Т-561
57-Ч-561а - указан как гильза с капсюлем для патронов 57-БЗ-562 и 57-Т-561, и гильза без капсюля для 57-Т-561

57-Я-0035 - укупорочная коробка для патронов 57-Т-561

quote:

Резьба у запала одна,значит всё же аля МД-2.Фото прикрепляю.

quote:

Изначально написано docent13:
Спасибо за пояснения. А там точно МД-2? Или все же МД-5?

Резьба у запала одна,значит всё же аля МД-2.
Фото прикрепляю.

quote:

А это взрыватель МУВ в запалом МД-2, у которого вместо ВВ пустая трубочка.

Не!

Опечатался!
Должно быть так

quote:

металлическая коробка для ударных механизмов МВ-5 ----- 57-Я-002 черт. N 3-2832

quote:

укупорочный ящик для МВ-5 и МД-2 ----- 57-Я-001 черт. N 3-2833

quote:

металлическая коробка для ударных механизмов МУВ --- 57-Я-002 черт. N 3-2832

quote:

укупорочный ящик для МД-5 -- 57-Я-001 черт. N 3-2833

Ошибся в ящике для МВ-5+МД-2
Капрал Хикс! Спасибо и Браво , что нашли опечатку!

quote:

Вот тут по идее опечатка - должен быть 57-Я-001...

простите, а что насторожило?
Это? Одновременно присвоение индекса двум изделиям?

quote:

металлическая коробка для ударных механизмов МВ-5 ----- 57-Я-002 черт. N 3-2832

quote:

укупорочный ящик для МВ-5 и МД-2 ----- 57-Я-002 черт. N 3-2833

пересмотрю...., но насколько я помню мой товарищ тоже на это обратил внимание в оригинальном документе...... и там было именно так.

Если вопрос сформулирован типа почему тогда

quote:

укупорочный ящик для МД-5 -- 57-Я-001 черт. N 3-2833

да фиг его знает почему номера чертежей одинаковые.....

Хотя.....

вот мое предположение.
насколько я знаю МВ-5 и МД-2 это более ранние изделия чем МД-5.
Соответственно коробки и ящики для МВ-5 (отдельно) и МВ-5 в комплекте с МД-2 могли быть приняты на вооружение под разными индексами и разными номерами чертежей. Причем индекс у них мог быть один (57-Я-002), а номера чертежей разные, но идут один за другим 2832 и 2833.
При принятии на вооружение коробки для МД-5 ее по сути не разрабатывали вновь, а оставили прежнюю, но внутрь кладут уже не МВ+МД а МД-5. Поэтому номер чертежа один (коробка то старая). А поскольку наполнение новое - ей присвоили новый индекс.
Вот только не знаю почему этот индекс 001, вместо того, чтобы быть 003, 004, 005....

quote:

Изначально написано Капрал Хикс:
Вот тут по идее опечатка - должен быть [b]57-Я-001...[/B]

А по-моему всё нормально. Выше же написали к чему данный ящик. Ведь есть ящики,где взрыватели сразу с запалами идут, а есть, где только взрыватели или только запалы.

quote:

Originally posted by docent13:

укупорочный ящик для МВ-5 и МД-2 - 57-Я-002 черт. N 3-2833

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Изначально написано docent13:
А это что?

А это взрыватель МУВ в запалом МД-2, у которого вместо ВВ пустая трубочка. Применялся думаю годов до 50-х. Бикфордов шнур вставляется в трубочку и при выдергивании чеки взрывателя он воспламеняется. Для работы на морозе хорошая штука и просто при плохих погодных условиях.

quote:

воспламенитель бикфордова шнура ВБШ-МУВ

quote:

Изначально написано docent13:
мешок зарядный(?)--- 57-СП-78 черт. N ?

Да,действительно молодец!
Да,есть такой мешок. Корпус мины не герметичный, да и чтобы собачкам было сложнее унюхать.

ОЗМ с УВК снаряженная ОЗМ-120 ------ 57-МП-89 черт. N 3-01007
ОЗМ с УВК снаряженная ОЗМ-122-152 ------ 57-МП-88 черт. N 3-01012
ударный механизм МУВ ------ 57-В-16 черт. N 3-0858
электрозапал ------ 57-СВ-2 черт. N 3-0704
укупорка для УВК ------ 57-Я-76 черт. N 3-01004
укупорка взрывателей для УВК ------ 57-Я-100 черт. N 3-01006
металлическая коробка для ударных механизмов МУВ --- 57-Я-002 черт. N 3-2832
укупорка для ОЗМ с УВК 120 мм ------ 57-Я-89 черт. N 3-01008
укупорка для ОЗМ с УВК 122 мм ------ 57-Я-88 черт. N 3-01013
укупорка для ОЗМ с УВК 152 мм ------ 57-Я-88 черт. N 3-01014

quote:

хэх.....в том то и дело, что вертится в уме, что послевоенные индексы ибп были типа 64-В-75, да блин, найти не могу.

кто молодец? я молодец!

тематическая ведомость по заказу УИВиС СВ на 1947 год

мина ТМ-44 ------ 57-МТ-115 черт. N 03-010202
ударный механизм МВ-5 --------- 57-В-14 черт. N 3-0888
запал МД-6 ------ 57-МТ-115 черт. N 03-01022
укупорка ТМ-44 ------ 57-Я-115 черт. N 03-01023
металлическая коробка для ударных механизмов МВ-5 ----- 57-Я-002 черт. N 3-2832

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

А вот как выглядит ведомость на 1 квартал 1943 года по инженерному вооружению (в тыс. шт.):

а вот так выглядит ведомость выполнения плана снаряжения за 1943 год
мина ------ отчет за 1943 год, в тыс. шт.
п/т ТМД-Б ------ 1558,9
п/т ЯМ-5 ------ 1626,9
п/т ЯМ-5М ------ 1543,7
п/т ЯМ-5К (ТМД-42) --------- 666,4
п/т ТМ-41------ 806,8
п/т ТМБ-2 ------ 834,8

п/п ПМД-6 ------ 4036,9
п/п ПМП ------ 0,0
п/п ПМД-7 ------ 3955,7
п/п ПОМЗ-2 ------ 2016,2

ОЗМ с УВК ------ 28,5

специальная мина МЗД-1 ----- 334,5
специальная мина МЗД-4 ----- 175,9
специальная мина МЗД-5 ----- 167,5
специальная мина МЗД-10 ---- 5,0
специальная мина МЗД-60 ---- 4,8
неизвлекаемая мина НМ ------ 84,8
дорожная мина ДМ-5 --------- 0,0
дорожная мина ДМ ------ 210,8
АС ------ 77,0
АМС ------ 39,9

элементы
взрыватель ПВ-42 ------ 30,5
взрыватель ЧМВ-10 ------ 0,0
взрыватель ЧМВ-16 ------ 28,5
взрыватель ЧМВ-16 ------ 28,5
взрыватель ВПФ ------ 810,0
взрыватель МВ-5 с МД-2 ----- 6340,0
полые заряды (?) ------ 7,5
КД N8 ------ 1825,0
электродетонаторы ------ 1611,2
электрозапалы ------ 0,0
спецзаряды ------ 0,0
шашки 75 г ТНТ ------ 136,1 т
шашки 200/400 г ТНТ -------- 2994,5 т
МВ-5 ------ 0,0
УВ-АС ------ 0,0
МУВ с МД-2 ------ 0,0

учебный запал МД-2 ------ черт. N 3-01320
учебный запал МД-5М ------ черт. ? 3-01536 (номер чертежа совпадает с номером чертежа МД-5)
учебный запал МД-6 ------ черт. N 3-011132

учебно-имитационный запал УМД-2 ------ черт. N 3-01176
учебно-имитационный запал УМД-5 ------ черт. ? 3-01290
учебно-имитационный запал УМД-6, -6Н -------- черт. N 3-01131

quote:

Да и к тому же ещё есть наставления и инструкции

quote:

Изначально написано docent13:
В том числе и в постановлениях ГКО

Конечно могут и постановления ГКО. Но там обычно сзади есть список опечаток. Да и к тому же ещё есть наставления и инструкции

quote:

Ну тогда в том документе ошибка.

В том числе и в постановлениях ГКО

quote:

Изначально написано docent13:

прошу прощения в очередной раз за фразу....но я некомпетентен что-либо сообщить в данном случае.
В источнике именно так ДМ-60.

Меня наоборот удивило, что есть просто "дорожная мина ДМ" и есть именно "ДМ-60"....

Ну тогда в том документе ошибка. Я просто могу выложить бумаги ГКО как раз этот период и там есть эти позиции, только без номеров чертежей.
Дорожная мина ДМ - это нормально, так же как и ПМС, а вот мину АС назвали как "автомобильная мина".
Мина ПММ-4 видимо совсем в дело не пошла.

quote:

Не менее интересно, что нет мины ПММ-4,

"ну, барин, ты и задачки ставишь тут одному не справится - тут помощник нужен - гомо сапиенс. "
кто ж его знает почему ее нет?! Может уже отказались от нее? Вон и на 43 год ее нет...

quote:

Всё же МЗД-60 Изготовлял завод N835.

Меня наоборот удивило, что есть просто "дорожная мина ДМ" и есть именно "ДМ-60"....

quote:

Изначально написано docent13:
На начало войны в ведомостях заказа ибп их всего ничего по изделиям.
По ведомости заказов, утвержденной 7 августа 1940 года, в плане 1941 года значатся только:
ТМ-35, ПМЗ-40, ТМ-39, АКС, п/п мина металлическая (в источнике именно так, общими словами, без наименования), п/т неметаллическая мина (аналогично), ОЗМ, ТП, ПММ-3 и ПММ-5, магнитная мина (аналогично), ну и ....УВ, СУВ, МУВ, ВПФ.

Интересные сведения. Не менее интересно, что нет мины ПММ-4, индекс которой ранее был. При этом её не знают и на Западе.
П/П металлическая - я бы подумал ПММ-3, но её указали отдельно. Есть одно упоминание, что металлическую ПМД-6, которую делали в Севастополе уже во время войны, разработали до войны. Я это воспринимаю как ошибку автора, но данный список говорит о другом (хотя что-либо утверждать всё равно рано, т.к. нет фактов).

quote:

Изначально написано docent13:
дорожная мина ДМ-60 ---- черт. N 3-0845 ---- план январь/февраль/март - 0,5/0,5/0,5

quote:

А где тогда в строчке запалы МД-2? В том то и дело,что я вижу только УВ и КВ.

Согласен. Не было там МД-2. Когда писал тот пост сам об этом хотел написать. Загадка.

quote:

Изначально написано Hooke:
ОЗМ-152 была немедленно принята на вооружение и запущена в производство под обозначением ОЗМ-2.

В 1940 году на вооружение приняли разработанную Б. М. Ульяновым полевую мину заграждения ПМЗ-40.

Интересно звучит, правда? Создали ОЗМ-152, приняли на вооружение как якобы ОЗМ-2, а везде в бумагах это ОЗМ-152. Прям фантастика
То,что ПМЗ-40 скопировали с финской PANSSARIMIINA m/36, то ладно.
В ЖБД, кстати, встречаются индексы ОЗМ-1 и ОЗМ-2, но ими почему-то называют мины ОЗМ-145 и ОЗМ-152, что выясняется перекрестной проверкой.

quote:

Изначально написано docent13:
Могу только предложить, что заказчик мог получать АКС двух вариантов комплектации:
1. или с УВ с КВ и КД,
2. или МУВ с запалом МД.

А где тогда в строчке запалы МД-2? В том то и дело,что я вижу только УВ и КВ.
Касательно УВа в 42-м году - взрыватель МУВ пошёл уже после Зимней войны,в 38-м его точно не изготовляли. Может и не при чём это к индексам,но я просто написал этот факт.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Ты ж вроде недавно говорил, что СР тоже индекс заказчика?

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

А как быть с индексами РГ на патры и оружие, которые потом стали СП и СР?

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Так те же ПСС, АС и ВСС КГБ первый принял.

quote:

Изначально написано Hooke:
Думаю, что нет.

Ты ж вроде недавно говорил, что СР тоже индекс заказчика? А как быть с индексами РГ на патры и оружие, которые потом стали СП и СР? Так те же ПСС, АС и ВСС КГБ первый принял.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

А это разве не индексы КейДжиБи-ЭфЭсБи?

Сначала я думал, что это индексы ЦНИИТОЧМАШ для КГБ... но АС-ВСС ведь для армии разрабатывались? Да и если верить Дворянинову то СП5 и СП6 изначально были для подводных патронов, которые для ВМФ...

quote:

Изначально написано Hooke:
Еще СП4... по крайней мере (с принятием на вооружение конечно я немного обобщил) в документах ГРАУ потом в списках были именно индексы разработчика СП4-СП5-СП6, а не индексы ГРАУ, которые должны были быть...

А это разве не индексы КейДжиБи-ЭфЭсБи?

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Разве?

quote:

Originally posted by Hooke:

Получается это первые изделия по инженерным боеприпасам Базальта, созданные в 1940 г... может в этом ключ к разгадке?

Это была совершенно новая для предприятия тематика.

ОЗМ-152 была немедленно принята на вооружение и запущена в производство под обозначением ОЗМ-2.

В 1940 году на вооружение приняли разработанную Б. М. Ульяновым полевую мину заграждения ПМЗ-40.

quote:

но было бы хорошо еще найти похожие индексы в ваших записях...

А посему как-то все странно....
Почему они до войны были всего из двух групп типа "цифра"-"буква",
а после войны стали из трех групп типа "цифра"-"буква"-"цифра"?
Неужели до войны предполагали, что номенклатура ибп будет мала и ограничились этим?

На начало войны в ведомостях заказа ибп их всего ничего по изделиям.
По ведомости заказов, утвержденной 7 августа 1940 года, в плане 1941 года значатся только:
ТМ-35, ПМЗ-40, ТМ-39, АКС, п/п мина металлическая (в источнике именно так, общими словами, без наименования), п/т неметаллическая мина (аналогично), ОЗМ, ТП, ПММ-3 и ПММ-5, магнитная мина (аналогично), ну и ....УВ, СУВ, МУВ, ВПФ.

quote:

Изначально написано Hooke:
Есть море примеров, когда изделия принимались на вооружение с индексами разработчиков... самый известный, например, патроны СП5 и СП6.

Разве?

quote:

Originally posted by Hooke:

ОЗМ-152 и ПМЗ-40 изделия "Базальта"... так что вполне может оказаться что это индексы "Базальта"

Перечень инженерных боеприпасов, разработанных в ГСКБ-47 до 1946г.
1. ОЗМ-152 - противопехотная выпрыгивающая осколочно-заградительная мина, 1940
МВ-2 - взрыватель для ОЗМ-152
2. ПМЗ-40 - полевая мина заграждения, 1940
МВ-3 - взрыватель для ПМЗ-40

Получается это первые изделия по инженерным боеприпасам Базальта, созданные в 1940 г... может в этом ключ к разгадке?

quote:

И что ж все такие категоричные??!!!

quote:

Исключения есть везде и всегда. Просто мы либо их не встречаем либо даже не понимаем, что они существуют

quote:

Originally posted by docent13:

нет. индексы встретились по ОДНОЙ и той же ведомости в которой все БП артиллерии, ибп, бп к ВМФ и бп к ВВС. Эта ведомость идет приложением к контракту на закупку боеприпасов на следующий год. Заключается между ГАУ и Наркоматом (Министерством) боеприпасов.
Соответственно индексы заводов производителей или разработчиков там не фигурируют.

quote:

Originally posted by docent13:

В журналах ГАУ (не говорю за Инженерный комитет - там не знаю - ни одного не видел), даже если изделие опытное, то ему сразу присваивается индекс (если он присваивается вообще), который полностью соответствует индексам ранее принятых и эксплуатируемых изделий. Без исключений.

quote:

Originally posted by docent13:

бп к ВМФ

Пока мне видится наиболее вероятным, что это индекс разработчика... но было бы хорошо еще найти похожие индексы в ваших записях... может быть тогда можно будет разобраться с ними...

quote:

Возможно это прояснит немного ситуацию. К моменту начала войны взрыватель МУВ ещё очень мало распространён. Поэтому лично я не удивлён такому короткому индексу. Наверное полноценный ещё просто не присвоили, да и сама АКС к тому моменту только была принята на вооружение. Немного интересного, не редкие бумаги за 42-й год, где МУВа вообще нет, зато есть УВ и прибор СУВ. Так что для некоторых подразделений он был видимо просто не знаком.

Почему не заменили сразу УВ на МУВ? Прекратив производство первого?

И самое главное (в рамках этой темы) - индексы-то изделий здесь причем?
Почему у МУВа он тут какой-то сокращенный из "цифра"-"буква", а не "цифра"-"буква"-"цифра"???
В журналах ГАУ (не говорю за Инженерный комитет - там не знаю - ни одного не видел), даже если изделие опытное, то ему сразу присваивается индекс (если он присваивается вообще), который полностью соответствует индексам ранее принятых и эксплуатируемых изделий. Без исключений.

quote:

Звучит несколько странно, т.к. МУВ был создан с МД-2,а там и КД и КВ составляют одно целое.

Все, что перечислено в посте 693 (АКС, УВ, СУВ, МУВ и КД) вместе(!) шло одной строчкой к ведомости комплектации ибп.
И напротив этой строчки другая - цена, потом следующая - дата поставки....
Так что они относятся к одному комплекту.

Могу только предложить, что заказчик мог получать АКС двух вариантов комплектации:
1. или с УВ с КВ и КД,
2. или МУВ с запалом МД.

quote:

так что вполне может оказаться что это индексы "Базальта"

нет. индексы встретились по ОДНОЙ и той же ведомости в которой все БП артиллерии, ибп, бп к ВМФ и бп к ВВС. Эта ведомость идет приложением к контракту на закупку боеприпасов на следующий год. Заключается между ГАУ и Наркоматом (Министерством) боеприпасов.
Соответственно индексы заводов производителей или разработчиков там не фигурируют.

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

64 - это индексы УНИВ

quote:

Originally posted by docent13:

ОЗМ-152:
корпус ------- 64-ОЗ черт. N М-037
взрыватель --- 64-В черт. N М-038

quote:

Изначально написано docent13:
64-ОЗ вышибной заряд мины ОЗМ-152 (именно так, никакой ошибки без второго тире и цифр и букв)
64-П мина ПМЗ-40 (то же вглядывался как мог - никакой опечатки)
64-В взрыватель к мине ПМЗ-40 (то же)
64-Я укупорка мин ПМЗ-40

ОЗМ-152 и ПМЗ-40 изделия "Базальта"... так что вполне может оказаться что это индексы "Базальта"

quote:

Изначально написано docent13:
и кстати вот еще странность в одной и той же ведомости за 1941 год:
Хотя, допускаю что это один и тот же взрыватель МУВ, но разные номера чертежей -- ранний и поздний.

Возможно это прояснит немного ситуацию. К моменту начала войны взрыватель МУВ ещё очень мало распространён. Поэтому лично я не удивлён такому короткому индексу. Наверное полноценный ещё просто не присвоили, да и сама АКС к тому моменту только была принята на вооружение.
Немного интересного, не редкие бумаги за 42-й год, где МУВа вообще нет, зато есть УВ и прибор СУВ. Так что для некоторых подразделений он был видимо просто не знаком.

quote:

Изначально написано docent13:
Может сначала была коробка для КВ к УВ, а потом ее отдали под КД к МУВ?

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

взрыватель --- 64-В черт. N М-038

quote:

взрыватель МУВ ---- 64-В черт. N М-65

Хотя, допускаю что это один и тот же взрыватель МУВ, но разные номера чертежей -- ранний и поздний.

ОЗМ-152:
корпус ------- 64-ОЗ черт. N М-037
взрыватель --- 64-В черт. N М-038

странность в том, что какие-то индексы неполные и номера чертежей мутные, хотя может это для опытных, пока не прошло утверждение на литеры А и Б.

quote:

мина АКС ------ 57-МТ-134 черт.N 3-06017

quote:

Было но с индексом 734 какантиклиренсная пт мина "АКС" (с УВ или МУВ) 57-МТ-734

уточнение! Данные из технической ведомости инженерного вооружения на 1941 г
пт мина АКС:
корпус ------ 57-МТ-734 черт. N 3-06017
шашка ТНТ 400 г --- 57-РТ-703 черт. N 4-2852
шашка ТНТ 200 г --- 57-РТ-702 черт. N 4-2853
взрыватель МУВ ---- 64-В черт. N М-65
взрыватель УВ ---- 57-Ж-730 черт. N 3-3561
укупорка для:
корпуса --- ?
шашек ----- 57-Я-701 черт. N 4792
взрывателей МУВ деревянная --- 57-Я-001 черт. N 4-2833
взрывателей МУВ железная ----- 57-Я-002 черт. N 3-2832
ключ для вскрытия коробки ----- 57-ЯФ-570 черт. N 4-2097
укупорка для КД ТАТ-8 деревянная ---- 57-Я-570д черт. N 4-2868
укупорка для КД ТАТ-8 железная ------ 57-Я-570к черт. N 4-2870
укупорка для КД ТАТ-8 железная ------ 57-Я-570м черт. N 4-2869

Почему две последние по названию одинаковые, а индекс и чертеж разные?
Почему у них же индекс совпадает с укупорочным ящиком для КВ к УВ?
Может сначала была коробка для КВ к УВ, а потом ее отдали под КД к МУВ?

quote:

поищу еще по СУВ, пока оставим вопрос по нему открытым.вероятно "Ю" и есть.

нашли

в ведомости заказов инженерного имущества на 1939 год значится
УВ ------ 57-Ж-730 черт. N 4-2717
СУВ ----- 57-Ю-730 черт. N 4-2851

Так что действительно "Ю"

quote:

Originally posted by datchanin:

как писал ранее основатель темы, каждая чёрточка в головах военных просто так появиться не могла

quote:

Изначально написано docent13:
да, именно так,...., а что есть разница между запалом У-МД и запалом УМД???

нЭт! Разницы быть не должно, но как писал ранее основатель темы, каждая чёрточка в головах военных просто так появиться не могла

quote:

именно УМД

quote:

Изначально написано docent13:
Мне почему-то казалось, что учебный запал должен обозначаться как УМД, а учебно-имитационный УИМД....но что есть - то есть.

Мало ли, может тогда ещё не применялось обозначение УИ. И именно УМД, а не У-МД?

7,62 мм карабин обр. 1943 г. крешерный рабочий ------ 56-В-241к
7,62 мм карабин обр. 1943 г. крешерный контрольный -------- 56-В-241к
7,62 мм карабин обр. 1943 г. скоростной рабочий ------ 56-В-241с
7,62 мм карабин обр. 1943 г. скоростной контрольный ------- 56-В-241с

7,62 мм винтовка обр. 1891/30 г. с крешерным прибором рабочая ------- 56-Е-008

учебный запал МД-2 черт. N 3-01320
учебный запал МД-5 черт. N 3-01536
учебный запал МД-10 черт. N 3-01779

учебно-имитационный запал УМД-2 черт. N 3-01652
учебно-имитационный запал УМД-10 черт. N 3-01780

Мне почему-то казалось, что учебный запал должен обозначаться как УМД, а учебно-имитационный УИМД....но что есть - то есть.

запал МД-5 снаряжение боевое черт. N 3-01535
запал МД-5 снаряжение учебное черт. N 3-01536
запал МД-5 снаряжение учебно-имитационное черт. N 3-01290

quote:

Не...они все шли как мины в ведомости инженерного вооружения МО

Прошу прощения.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Вот что нашлось по теме индесов ГАУ из книжки времен ВОВ. Не думаю, что что-то новое по вопросу формирования индексов, но местами, на мой взгляд, имеются некие необычные сведения.

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Изначально написано obgist:
(7.62х54)
Патрон с пулей ДД был отработан в двух вариантах - с латунной и биметаллической гильзами (допускались варианты крепления пули завальцовкой кромки гильзы в каннелюру и обжим плашками) и был принят на вооружение под индексами ГАУ 57-ДД-322 и 57-ДД-323. Патроны выпускались несколькими заводами: ?3, ?60 и ?188.

Так это давно есть на первой странице.

quote:

Изначально написано obgist:
Противопехотная мина ОЗМ-3
Противопехотная мина ОЗМ-4
Противопехотная мина ОЗМ-72
Противопехотная мина ОЗМ-152
Противопехотная мина ОЗМ-160
Противопехотная мина ОЗМ с УВК

А ещё ОЗМ-145 и ОЗМ-165, а так же надо различать ОЗМ с УВК времён ВОВ и ОЗМ с УВК после-ВОВ.

quote:

Изначально написано docent13:
Не...они все шли как мины в ведомости инженерного вооружения МО

quote:

Многоканальный переносной миноискатель ММП ??

quote:

Originally posted by docent13:

ММП черт. N 03-01671

quote:

Originally posted by docent13:

КРМ черт. N 03-01723
КРМ черт. N 03-01727
КРМ черт. N 03-01726

http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=7907.0

quote:

Originally posted by docent13:

ОЗМ черт. N 03-1572
ОЗМ черт. N 03-1729

quote:

Originally posted by docent13:

ЯРМ черт. N 03-01796

quote:

Originally posted by docent13:

БПМ черт. N 03-01601

quote:

А это что за мина?

я вообще из того списка

quote:

ОЗМ черт. N 03-1572
ОЗМ черт. N 03-1729
ТМВ черт. N 03-01761
ТММК черт. N 03-01827
ПМЖ черт. N 03-01774
ПМЖ черт. N 03-01775
ДОЗ черт. N 03-01739
ЯРМ черт. N 03-01796
БПМ черт. N 03-01601
ДПМ черт. N 03-01625
ММП черт. N 03-01671
ТМЗ-1 черт. N 03-01693
КРМ черт. N 03-01723
КРМ черт. N 03-01727
КРМ черт. N 03-01726
ПАМ черт. N 03-1812
ПАМ черт. N 03-1813
ПАМ черт. N 03-1814

нашел в инете только КРМ - корабельная реактивная мина.
Предполагаю, что:
ОЗМ - осколочная заградительная мина (? ОЗМ-3 ? ОЗМ-4? или еще какая?)
ЯРМ - якорная речная мина
БПМ - большая прилипающая мина

Остальное мне не известно. Также не понятно почему у ОЗМ, ПМЖ, КРМ и ПАМ по несколько номеров чертежей

quote:

металлическая укупорка для 20 мм патронов ШВАК ---- 57-Я-002 черт. N 3-2832

нашел еще:
укупорка для 20 мм патронов ШВАК ---- 3-Я-121 черт. N 3-0280

quote:

Изначально написано Hooke:
А это что за мина? Цифра 627 скорее всего либо часть индекса либо номер НИИ/завода разработчика?..

Таки да Разработана сотрудником завода ?627 Казанцевым. Он же разработал в том числе телеторпеду ЭТ-1-627. Мина ТМП-627 изготовлялась из гранат ВПГС-41.

quote:

Originally posted by datchanin:

ТМП-627

quote:

Изначально написано docent13:
Сам не знаю. Наверное следует обратить этот вопрос к datchaninу?

Увы,я и сам не знаю. И самому интересно, но и неизвестно
Ранее писали ещё другой название в скобках - торпеда ТТ-1. Танковая торпеда ставилась на модификацию танка БТ-5 - РБТ-5, ещё 30-х годов. У меня догадка, что это что-то из этой оперы. Была модификация танка БТ уже с подобием ПТУРов. Мало ли, может и её так назвать могли?
Реактивные мины у сапёр во время ВОВ были, как различные торпеды (правда, именуемые наземными торпедами или телетанкетками), но о них известно крайне мало и о индексе ТТ или МИГ я в сведениях ничего не встретил.
Если предположить, что это одна из известным "летающих" мин, то это может быть ЛМГ или ТМП-627. Во второй вышибной заряд очень мал и для 26-мм патрона он велик и по известным габаритам мины его там в общем нет. А вот в ЛМГ есть мортирка,в которой в картонной гильзе с капсюлем-воспламенителем находится вышибной заряд массой 15 г. Теоретически это может быть как раз к ней, но размеры этой самой мортирки неизвестны. Как по мне, то 26 мм внутреннего диаметра там в принципе много, но в принципе может быть.
Ну и опять же, по всем бумагам (даже немецким с самого начала войны!!!) это ЛМГ.

quote:

А что за мина все-таки такая?

quote:

Originally posted by docent13:

мина МИГ ------ 57-МТ-741 черт. N 3-03292

quote:

Originally posted by docent13:

гильза к ней (что это?) ---- 57-Ч-572 черт. N 4-2096

quote:

Originally posted by docent13:

мина МИГ ------ 57-МТ-741 черт. N 3-03292

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Изначально написано NORDBADGER:
57-Г-621Р (57-П-621Р) - ручная граната с корпусом винтовочной гранаты Дьяконова (Г или П пока не совсем ясно)

Да, всё же 57-Г-621Р.

57-Г-716В - Ручная граната дистанционного действия под запал УЗРГ "РГ-42В" (переделка из ВПГС-41)
К ней идут ещё два пока не очень понятных индекса, которые в ведомости к чертежу выглядят как:
Cб1 - Корпус - Сб2 (57-Г-723) - Сб1 получать путём переделки Сб2 ВПГС (57-Г-725)

Далее ещё интересный момент. Прошли незамеченными данные коллеги "docent13"

quote:

Изначально написано docent13:
рг РГ-42 ---- 57-Г-716

Потому что везде для РГ-42 приводится индекс 57-Г-703М, а индекс 57-Г-716 приписывают корпусу ручной противотанковой гранаты РПГ-41 (или самой гранате в сборе). Но вот выяснился маленький нюанс. В РГ-42В используется много комплектующих с индексом 57-Г-716, например осколочная сетка и крышка корпуса, а заряд ВВ от РГД-33. Далее идёт такая цепочка:
- корпус ВПГС по размерам соответствует РГ-42 и явно меньше РПГ-40, не говоря уже про РПГ-41, так что комплектующие используются явно не от них
- граната имеет название РГ-42В и индекс 57-Г-716В, что как-бы намекает на преемственность
- и в довершение - укупорочный ящик для 57-Г-716В имеет индекс 57-ЯУ-716, укупорка для РПГ-40 имеет индекс 57-Я-702.

Эти данные на 1943 г. В качестве версии можно предположить, что РПГ-41 могла иметь индекс 57-Г-716, но поскольку выпускалась мало и не долго, то позже индекс передали др. изделию.

И вот кстати из постановлений ГКО: "Переделка ВПГС-41 на корпуса РГ-42 (сборка СБ1 и дет. N6)".

57-Ж-721 - запал Ковешникова

57-ЯЧ-623 - ящик для укупорки гранат ВПГ-41

------
Nothing is as bad as it seems...

А еще есть литера О2 (не знаю, что означает) и литера И - чертежи для изготовления единичного образца.

quote:

Литеры "Б", это значит после цифр чертежа ставить "б", верно? Тоже и с литерой а и остальными?

В продолжении ответа на этот вопрос вот:
http://gk-drawing.ru/plotting/inscription.php

"...
Литера указывает, на какой стадии разработки находится документ:

П - техническое предложение
Э - указывает на эскизный проект
Т - означает, что это технический проект
О - изготовление опытной партии
А - скорректированный документ по результатам опытной партии
Б - эта литера присваивается документу, по результатам изготовления изделия выполненному по чертежу с литерой - А
...

quote:

Литеры "Б", это значит после цифр чертежа ставить "б", верно? Тоже и с литерой а и остальными?

Абсолютно не правильно.

Я с трудом, но попытаюсь объяснить.
Сначала изобретатель представляет свою конструкцию в Арткомитет. Чаще всего это наброски а не полноценные чертежи.

Арткомитет первоначально одобряет ее и назначается какой-то завод по воплощению этой конструкции в металл. Освоив изделие, но еще не приступив к его производству, завод представляет чертежи на изделие, которые он составил, обратно в Арткомитет. Это уже настоящие чертежи со всеми спецификациями, винтиками и болтиками.

Вот тут чертежу изделия присваивается инвентарный номер за которым он будет числиться в АУ/ГАУ/ГРАУ. А самому изделию присваивается литера "А".
Завод может приступить к изготовлению изделия. Кроме этого другие заводы тоже готовятся к производству этого изделия.

Они все кооперируются и выясняется, что на одном заводе изделие можно производить по одному, а на другом по другому, на третьем по третьему. Станки у всех разные, рабочие и оснастка тоже.....

Всеобщим мозговым штурмом рождаются новые чертежи. Которые опять рассматривает Артком и изделию присваивается литера "Б" и уже по этим чертежам идет МАССОВЫЙ выпуск изделия на разных заводам-изготовителях.

Я думаю, что по научному переход с литеры "А" на литеру "Б", вероятно, как-то связан к переходу на "валовое" производство, в отличие от единичного или опытного.

Если же у номера чертежа NNNN встретилась маленькая буква "а", "б"...., например NNNNа, причем бывает как в ковычках, так и без (NNNN"а" или NNNN"б"), то это просто на просто вариант чертежа NNNN.

------
Nothing is as bad as it seems...

на 1937 год:
УВ ------- 57-Ж-730 черт 4-2717
СУВ ------ 57-Ж-730 черт 4-2851

поищу еще по СУВ, пока оставим вопрос по нему открытым.
вероятно "Ю" и есть.

Расширенный поиск в своих записях привел к следующему результату.
1936 год:
упрощенный взрыватель УВ ----- 57-Ж-730 черт. литеры "А" N 4-2717
Укупорка для УВ ------ 57-ЯЖ-730 черт. литеры "А" N 4-2718

1937 год:
прибор снаряжения упрощенного взрывателя СУВ --- 57-Ю-730 черт. литеры "А" N 4-285

1938 год:
упрощенный взрыватель УВ ----- 57-Ж-730 черт. литеры "Б" N 4-3561
прибор снаряжения упрощенного взрывателя СУВ --- 57-Ю-730 черт. литеры "Б" N 4-3562

quote:

А там точно -81, а не -811?

точно "81"

quote:

Так было уже как пп мина ПММ-3 57-МП-731

quote:

quote:Изначально написано docent13:мина АКС ------ 57-МТ-134 черт.N 3-06017Было но с индексом 734 какантиклиренсная пт мина "АКС" (с УВ или МУВ) 57-МТ-734

quote:

Originally posted by docent13:

минометная осколочная мина 53-О-81

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Изначально написано docent13:
мина противопехотная ППМ-357-МП-731 черт.N ?

quote:

Изначально написано docent13:
мина АКС ------ 57-МТ-134 черт.N 3-06017

quote:

мина противопехотная ППМ-357-МП-731 черт.N ?

"С" там точно нет. Именно ППМ...., а что это? пулевая что-ли?

quote:

Изначально написано docent13:
мина ПМК-40 (или ПК-40?)
мина противопехотная ППМ-357-МП-731 черт.N ?

Да,ПМК-40, всё верно.
Именно ППМ? Не ППМС,например?

минометная осколочная мина 37 мм ---- 53-О-81 черт.N 2-07455
холостая втулка к ней ------ 53-Ю-822 черт.N 4-6555

дымовая 50 мм мина ------ 53-Д-822 черт.N 2-07071 (вот бы глянуть что это за чудо?!)

номера чертежей, к сожалению, не записывал

quote:

Originally posted by docent13:

Вам виднее....

quote:

Думаю что все-таки нет...

Вам виднее....я высказал утверждение, которое слышал от кого-то, кто в теме...

quote:

Originally posted by docent13:

Точно так же и во всех остальных первая цифра перед тире - это, вроде формат чертежа "А4" - 4, "А3"-3, и т.д.

quote:

из первых в 4-й серии?

если вопрос ко мне...то откуда я знаю?

и "4" - это вроде формат чертежа, а не серия....Точно так же и во всех остальных первая цифра перед тире - это, вроде, формат чертежа "А4" - 4, "А3"-3, и т.д.

quote:

Originally posted by docent13:

черт.N 4-01к

АПУВ
корпус --------- 55-В-051 черт.N 4-01982а
кап-детон ------ 53-КД-006 черт.N 4-01985
детонатор ------ 55-Ж-051 черт.N 4-02309

quote:

т.е. исполняли задачу как могли

план был, есть и будет.
Каждый сам для себя решает - будет ли он делать халтуру или нет.
Позволит ему совесть или нет.

Каждый выбирает для себя.
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку - каждый выбирает для себя.

quote:

Originally posted by Hooke:

увы но количество косяков в индексах и картинках превышает разумные пределы...

quote:

увы но количество косяков в индексах и картинках превышает разумные пределы...

аналогично....но решил выложить на всякий пожарный

quote:

Originally posted by docent13:

123

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

О них не худо бы спросить товарища БудемЖить как специалиста в данном вопросе.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

57-Г-621Р (57-П-621Р) - ручная граната с корпусом винтовочной гранаты Дьяконова (Г или П пока не совсем ясно)

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

57-Н-225 - патрон 7,62х54R (патрон с пулей Л, но что обозначает 5 пока не совсем понятно)
57-Н-325 - патрон 7,62х54R (тоже)

------
Nothing is as bad as it seems...

56-А-13 - 7,62-мм пистолет Воеводина
56-А-137 - 7,62-мм автоматический карабин
56-А-22 - 7,62-мм самозарядный карабин Симонова
56-К-323Т - 7,62-мм спаренный танковый пулемёт ДА-2
56-П-42 - 7,62-мм станковый модернизированный пулемёт ДС-42
56-Р-325 - 7,62-мм ручной пулемёт Симонова РПС-44
56-У-323МС - танковая установка для 7,62-мм спаренного пулемёта ДА-2 в танке МС-1
56-У-42 - шаровая установка 7,62-мм пулемёта Максим обр.1910 г. с оптическим прицелом ПЯ в бронеплощадках (ШУМ-ПЯ)
56-У-421М - шаровая установка для 7,62-мм пулемёта Максим обр.1910 г.
56-У-431Д - детали для монтажа пулемётов ПВ-1 на счетверённую установку
56-У-432 - 7,62-мм спаренная зенитная установка пулемётов Максим обр.1910 г.
56-У-436 - спаренная зенитная установка под 7,71-мм пулемёты "МК-2"
56-У-436А - изменённая спаренная зенитная установка под 7,71-мм пулемёты "МК-2"
56-У-502 - установка пулемёта ДК спаренного с пулемётом ДТ в танке Т-26
56-У-503 - установка пулемёта ДК спаренного с двумя пулемётами ДТ в танке БТ-7
56-У-542 - морская тумбовая установка
56-Ц-434А - зенитный кольцевой прицел к зенитной установке под два пулемёта Силина
56-Ц-436 - зенитный прицел для пулемёта ДШК
56-Ц-542 - зенитный прицел для морской тумбовой установки 56-У-542
56-Ц-542У - зенитный прицел для пулемёта ДШК
56-Ч-223ПЗ - съёмный прибор СП-41 для винтовки СВТ-40 (это глушитель)
56-Ч-421 - наплечник к одиночному пулемёту Максим обр.1910 г.
57-Б-58 - 20-мм бронебойный снаряд ПТР "РЕС"
57-Г-73 - ручная противотанковая кумулятивная граната (бумажный образец)
57-Г-621Р (57-П-621Р) - ручная граната с корпусом винтовочной гранаты Дьяконова (Г или П пока не совсем ясно)
57-Г-623 - винтовочная противотанковая граната обр.1941 г. (ВПГ-41) (известная в миру как ВПГС-41)
57-Г-713 - ручная граната ударного действия РГУ-40
57-Г-716 - оборонительная ручная граната ударного действия обр.1940 г.
57-Ж-623 - запал винтовочной противотанковой гранаты ВПГ-41
57-Н-125 - револьверный патрон калибра 7,62 мм с остроконечной пулей (под БРАМИТ)
57-Н-225 - патрон 7,62х54R (патрон с пулей Л, но что обозначает 5 пока не совсем понятно)
57-Н-325 - патрон 7,62х54R (тоже)

quote:

Изначально написано docent13:
понятно, что ничего не понятно.
Спасибо

Та в том то и дело. На разрезе запалов видно,что в МД-5М КВ-11 по сути в трубке находится, а в МД-5 он опирается на небольшой бортик. При этом у МД-5М, который показан в абсолютном большинстве книг - ниппель с проточкой, но найти фотографии хоть учебного,хоть боевого МД-5М с этой самой проточкой - на грани фантастики. Таких фото по пальцам одной руки пересчитать. А у тех МД-5М, которых навалов в инете - ниппель как у МД-5 (цельный).

quote:

Изначально написано docent13:
Спасибо.
А по КВ-11?
И еще ... я смотрел по инету вроде МД-5 от МД-5М есть отличия по фото, но почему везде фото укупорки УМД-5М, но который внешне по ходу должен быть УМД-5 ???
попробую с иллюстрировать.

А по КВ-11 и не знаю что дополнить. Если бы он был в каких-то гранатах РПГ-7 или в ВОГ-17,то вполне мог бы. А так всё знать невозможно.
МД-5 и МД-5М я знаю давно,ещё до появления МД-5 в интернете Но вот различий между МД-5 и МД-5М внешне получается и нет, окромя натёка лака, как в инструкции к МД-5 указано. Почему МД-5 сделали МД-5М я не знаю, действительно не ясно.
Ладно там МД-5М есть со сплошным ниппелем, а есть с проточкой. Я бы это ещё понял,но ведь и та и та версия именуются МД-5М. С этими втулками действительно не так просто, как по мне,хоть я ранее и писал про одну и две. Внутреннее устройство действительно чуток разное. Видимо это и стало поводом присвоить другой индекс.

Почему во второй ссылке на втором фото (ниже) на укупорке написано "УМД-5М", хотя по чертежам на этой же странице получается что это должен быть УМД-5.

????

quote:

Вот он.

Спасибо.

А по КВ-11?

И еще ... я смотрел по инету вроде МД-5 от МД-5М есть отличия по фото, но почему везде фото укупорки УМД-5М, но который внешне по ходу должен быть УМД-5 ???
попробую с иллюстрировать.

quote:

Изначально написано docent13:
Это такой, похожий на финский с ухами?

Вот он. С ушами тоже была такая версия, уже как раз МУВ-АС точно forummessage/216/16

запал МД-5 ------- 57-СВ-112 черт.N 3-0990 (1946г)

quote:

Это такая себе сигнальная мина-ракетница. Можно сказать сигнал охотника, известный сейчас.К взрывателю УВ (или МУВ) снизу припаяна площадка с лапками, в которых зажимается 26-мм сигнальный выстрел.

Это такой, похожий на финский с ухами?

А насчет КВ-11?

quote:

снаряд БЗ к НР-23 и НС-23 ------ 3-Б-119

quote:

quote:патрон ------ 4-БЗТ-125 черт.N 3-01180
снаряд ------ 53-БР-167 черт.N 2-08116

quote:

кумулятивный заряд КЗ-2 ------ 57-ОЗ-724

Я не знаю почему так. Так было в источнике.
Соглашусь, что за ветхостью и старостью можно "з" перепутать на "в" ...но "О" на "К" не перепутаешь.

А замена "БЗ" на "Б" очень часто одновременно встречается в нескольких документах. Вследствие этого мне кажется, что это не недоработка составителей этих документов. Думаю действительно патрон считали "БЗ", а снаряд был "Б".

я могу только предположить, что "Б" в расшифровке снаряда значит, как ни странно, не бронебойный, а бронебойно-зажигательный.
Есть там такая путаница.
Некоторые снаряды которые "БР" расшифровываются иногда как бронебойные, а иногда как бронебойно-разрывные. Таким образом, однозначно расшифровать аббревиатуру "БР" не возможно, не видя исходников. Может и с "Б" то же самое.

quote:

Originally posted by Hooke:

Написал выше, что там З-зеленого и не дыма, а огня, патроны СН все-таки ночного действия, а не дневного как СД

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

57-СН-572к - если буковка "к" означает, что это патрон красного дыма (по аналогии с другими индексами),
то что тогда с 57-СН-572в
Василькового дыма?

quote:

Originally posted by docent13:

Это два разных снаряда один просто "Б", другой "БЗ"

quote:

Originally posted by docent13:

кумулятивный заряд КЗ-2 ------ 57-ОЗ-724

quote:

Originally posted by docent13:

26 мм сигнальный патрон ---- 57-СН-572к черт.N 3-8696
26 мм сигнальный патрон ---- 57-СН-572в черт.N 3-8697
26 мм сигнальный патрон ---- 57-СН-572 черт.N 3-8695

quote:

Изначально написано docent13:
автоматический сигнал (это что за зверь?) АС:
ударный механизм АС ----57-В-114

Это такая себе сигнальная мина-ракетница. Можно сказать сигнал охотника, известный сейчас.
К взрывателю УВ (или МУВ) снизу припаяна площадка с лапками, в которых зажимается 26-мм сигнальный выстрел. Вместо лапок может быть навинтная трубка-ствол. Как раз написанные ниже инжексы 26 мм сигнальный патрон - это как раз и боеприпасы к УВ-АС/МУВ-АС.
Ещё чуток добавлю. После войны об УВ-АС вскоре забыли, видимо из-за появления мины СМ. Но вот в войсках РВСН МУВ-АС применялись ещё очень долго, а может и до сих пор на складах где-то лежат.
В смысле правдивости к Вам касательно инженерки придраться не к чему,т.к. это всё реальные изделия и на фантазии никак не списать
Электродетонатор замедленного действия - это стандартный ЭД. ранее он представлял собой стандартный электрозапал+отрезок Бикфордова шнура+капсюль-детонатор. Позже это заменили на единое изделие с замедлительным составом.
Таких ЭД существует привеликое множество. Они все в основном у гражданских взрывников, а у военных их очень мало.

quote:

патрон ------ 4-БЗТ-125 черт.N 3-01180
снаряд ------ 53-БР-167 черт.N 2-08116

вот хоть убейте, но не понимаю, почему патрон бронеб-зажиг-трассир, а снаряд просто бронебойный, а не тоже бронебойно-трассирующий???

quote:

Вот тут не понял вас вообще.

снаряд 3-БЗ-119 - это не то же, что снаряд 3-Б-119.
Это два разных снаряда - один просто "Б", другой "БЗ"

quote:

Originally posted by docent13:

Индексы у ПАТРОНОВ разные

quote:

Originally posted by docent13:

Опять ничего странного: есть к ним снаряд (соответственно выстрел) и бронебойно-зажигательным (БЗ) и с бронебойным снарядами.
Опять ничего странного не вижу.

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

снаряд БЗ к НР-23 и НС-23 3-БЗ-119 или таки 3-Б-119??

Опять ничего странного: есть к ним снаряд (соответственно выстрел) и с бронебойно-зажигательным (БЗ) и с бронебойным снарядами.
Опять ничего странного не вижу.

quote:

Странно, что у патронов к пушкам ВЯ и НР-23/НС-23 одинаковые индексы.ведь это разные патроны: 23х152 и 23х115 мм...

Вы не внимательны. Индексы у ПАТРОНОВ разные именно потому что они 23х152 и 23х115 мм. А вот снаряды одинаковые. Ничего странного не вижу.

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Да,это действительно способно взорвать мозг!

Лучше что-нибудь по КВ-11 проясните пожалуйста. Мозг взорвется позже

quote:

ОЗМ-3 появилась после ВОВ, но вскоре после войны.Так же хотелось бы понять в каком году присвоен индекс ОЗМ с УВК, т.к. во время ВОВ это одна мина, а после ВОВ - уже другая. Да и касательно МЗД-60 тоже было бы интересно узнать датировку.

Документы послевойна 1946-1956 года

quote:

Так же удивили индексом ТМ-44. Дело в том, что ТМ-44 - это прородитель ТМ-46, которую Вы уже ранее описали и данная мина в общем-то не существовала (я это доказал на основании архивных документов - http://ivagkin.livejournal.com/61284.html ). А получается так, что индекс ГРАУ мина ТМ-44 всё же получила и уже потом стала миной ТМ-46. Или ТМ-44, которую сейчас таковой называют (несколько большая версия мины ТМ-41), это другая мина (не прородитель ТМ-46), но в этом я сомневаюсь и всё же склоняюсь к переходу индексов.

Не компетентен ответить на затронутые вопросы. Что есть - то есть.
Альбомов не видел. Это просто перечисление индексов, номеров чертежей, ТУ для составления экономических запросов и планов на заказ боеприпасов.
Я не могу сказать, что за изделие находится под наименованием ТМ-41 индекс такой-то, чертеж такой-то.

quote:

Изначально написано docent13:
И не гадайте. Не увидев чертежей N 3-0888 и N 3-01146 не узнаете отличий.
Бывает и, часто, что новые чертежи просто с новыми допусками. Все. После этого чертежу присваивают новый номер чертежа.

Да,это действительно способно взорвать мозг! или выжечь его -
Было бы очень интересно узреть альбомы чертежей хоть на какую-то инженерию,даже по ВОВ. На гранаты и артбоеприпасы я то видел.

Изделие под тем же индексом, но с другим номером было утверждено Арткомитетом. Далее изделие должны были изготавливать именно по этому новому номеру чертежа.

Чтобы любому заводу вместо пружины из стали изготовлять пружину из медного сплава необходимо об этом запрашивать арткомитет. Только с его согласия (почитай нового номера чертежа) можно внести изменения. Самому - ни-ни!!!

quote:

Это же вносит путаницу!

Я ржал над Вашими словами 5 минут.
Невозможно понять, когда и по каким причинам они присвоят этой модификации новый индекс, или новый номер чертежа, или оставят все как было.
К сожалению это так.

Да. Встречались случаи, когда в изделие вносились значительные изменения (например МВ-5М практически совершенно другой чем МВ-5) но индекс оставляли старый. Меняли только номер чертежа. Причем, как уже написал, могут оставить оба чертежа в силе.

quote:

Конкретно в МВ-5 конструкция до нельзя простая и модификаций его (кроме как стального и латунного корпусов) я не знаю.

quote:

Изначально написано docent13:
Допустим в течении долгого (или не долгого) срока производства какой-то завод пишет обратно в Арткомитет, что им проще производить это изделие по другой технологии, или упрощает, или модифицирует это изделие.
Тогда Арткомитет рассматривает это упрощение/модификацию и в случае, если Арткомитету кажется, что это правильно он своей резолюцией допускает это изменение (причем, старое может как отменить, так и оставить в силе, параллельно новому).
И вот тут обновленному чертежу изделия присваивается новый номер (опять как правило! но может быть и резолюция типа внести изменения в чертежи в соответствии... но номер оставят - но такие случаи редки). Причем новый чертеж может отличаться от старого, например, одной только буквой (был Х-ХХХ, стал Х-ХХХа), так и полностью отличаться всеми цифрами и буквами (был З-ХМН, стал В-АПР).

Так в данном случае я бы не взялся гарантировать, что у МВ-5 первая модификация была по чертежу , а следом за ней была модификация по чертежу

Это же вносит путаницу! То одно,то другое, а по сути - одно и то же!
Существовали взрыватели МВ-5М (гораздо более сложная конструкция) и МВ-5К (керамический корпус), и вполне получается, что это может быть какой-то из них. Конкретно в МВ-5 конструкция до нельзя простая и модификаций его (кроме как стального и латунного корпусов) я не знаю.

quote:

как я и говорил ранее - у деталей не имеющих своего индекса указывается индекс всего изделия и номер сборки (детали).

Спасибо. Не знал.

quote:

20 патрон с БЗ снарядом к ШВАКи Б-20
патрон ------ 3-Б-117 черт.N 3-01783а

Здесь можно точно уверенно сказать, что до модификации патрона чертежа N 3-01783а была предыдущая модификация патрона по чертежу N 3-01783

quote:

у пуль индексов нету, хотя есть у патрона, гильзы

quote:

Originally posted by docent13:
Это как?

quote:

Очень интересная ситуация с взрывателем МВ-5 к ТМ-41 и ТМД-44. Разные номера чертежей.

Допустим Арткомитет одобряет это изделие (может даже с поправками какими-то или даже без) и тут присваивается чертежу этого изделия номер типа N Х-ХХХХХ. И этот, утвержденный чертеж далее копируется и посылается на все заводы производители.

Допустим в течении долгого (или не долгого) срока производства какой-то завод пишет обратно в Арткомитет, что им проще производить это изделие по другой технологии, или упрощает, или модифицирует это изделие.
Тогда Арткомитет рассматривает это упрощение/модификацию и в случае, если Арткомитету кажется, что это правильно он своей резолюцией допускает это изменение (причем, старое может как отменить, так и оставить в силе, параллельно новому).

И вот тут обновленному чертежу изделия присваивается новый номер (опять как правило! но может быть и резолюция типа внести изменения в чертежи в соответствии... но номер оставят - но такие случаи редки). Причем новый номер чертежа может отличаться от старого, например, одной только буквой (был Х-ХХХ, стал Х-ХХХа), так и полностью отличаться всеми цифрами и буквами (был З-ХМН, стал В-АПР).

Поэтому, как раз индекс изделия, если так можно выразиться, не идентифицирует изделие целиком и полностью. Необходимые и достаточные сведения на модификацию изделия содержатся именно в совокупности альбомов чертежей.
Причем отследить какой за каким чертежом шел - практически не возможно.

Так в данном случае я бы не взялся гарантировать, что у МВ-5 первая модификация была по чертежу N 3-01146, а следом за ней была модификация по чертежу N 3-0888. Может между ними были еще три модификации (чертежа), или больше....или не одного.

Да и вообще, смотря сейчас на эти номера чертежей, я бы сказал ,что первой была бы модификация по чертежу N 3-0888 а последующая (вторая, третья....?) по N 3-01146. Потому как порядковый номер идет только в сторону увеличения. Более нижние номера уже вроде как заняты.

quote:

Изначально написано docent13:
Во! Давайте! Вы вовремя!

Сижу блокнот боюсь залить слюнями)))
Очень интересная ситуация с взрывателем МВ-5 к ТМ-41 и ТМД-44. Разные номера чертежей.
Так же удивили индексом ТМ-44. Дело в том, что ТМ-44 - это прородитель ТМ-46, которую Вы уже ранее описали и данная мина в общем-то не существовала (я это доказал на основании архивных документов - http://ivagkin.livejournal.com/61284.html ).
А получается так, что индекс ГРАУ мина ТМ-44 всё же получила и уже потом стала миной ТМ-46. Или ТМ-44, которую сейчас таковой называют (несколько большая версия мины ТМ-41), это другая мина (не прородитель ТМ-46), но в этом я сомневаюсь и всё же склоняюсь к переходу индексов.
ОЗМ-3 появилась после ВОВ, но вскоре после войны.
Так же хотелось бы понять в каком году присвоен индекс ОЗМ с УВК, т.к. во время ВОВ это одна мина, а после ВОВ - уже другая. Да и касательно МЗД-60 тоже было бы интересно узнать датировку.

quote:

Мы конспектируем и не отвлекаем!!!)))

Во! Давайте! Вы вовремя!