легендарные винтовки мировых войн
Господа модеры, хватит заниматся ерундой.
quote:По теме... ежу понятно,
дык, тема не об терминологии. хз что понятно ежу, а что вам.
quote:Что меня на ГАНЗе откровенно веселит
дык, вы заглавие темы иногда читайте перед тем как умничать, и никто над вами смеятцо не будет.
Что меня на ГАНЗе откровенно веселит - опытные, взрослые, весьма умные мужики до поросячьего визгу ударяются в жаркие терминологические споры, которые часто яйца выеденного не стоят... он, один только спор "чем автомат отличается от штурмовой винтовки" чего стоит...
По теме... ежу понятно, что у конструкторов нет отдельно мозгов для автоматических винтовок и ручных пулеметов, что они не забывают работу над одним типом оружия, когда приступают к работе над следующим типом....
Потому тот, кто ПЕРВЫМ придумал верхний газовод на ЛЮБОМ типе оружия, тот и был ПЕРВЫМ ВООБЩЕ... даже если его образец был несовершенным и в серию не пошел...
quote:Originally posted by Hunter54:
Ну раз уж разговор ушел слегка в сторону, позвольте один не относящийся к делу вопрос. Максим, а почему вы никогда, или почти никогда, не публикуетесь в оружейных журналах? Имеете столько добротной интересной информации и молчите.
я эпизодически пишу в питерский журнал "Ружье", но не часто и не много
а последний цикл статей у меня был в Small Arms Review, там и платят прилично 
, и писать для них интересней
надо вот собраться и очередную статейку для них замутить, только времени нет.
quote:дык, собсно, только повторю - оплата за
Спасибо, понял. Значит никакой надежды на повышение качества нету. Плохо.:-((( Но это уже ни в какие ворота не лезет. Купишь, к примеру, Мастер ружье, за пять минут пролистаешь. И сидишь жалеешь испорченную хорошую бумагу.
quote:А журналы-то у нас пустоватые - надоело из номера в номер читать про организацию охот для командования ГСВГ, замшелые воспоминания о подвигах стендовиков времен царя Гороха и личные мнения про универсальное ружье.
дык, собсно, только повторю - оплата за эпический или исторический материал точно такая же как и за старпёрские воспоминания ниачём. текст без фото это воще копейки, не зависимо от его качества. а если вам надо стрелять под материал, или идти в музей за фото, то гонорар даже близко не покроет расходы.
поэтому пишут те у кого совсем с баблом бяда - лишь бы писать - а-ля акын, что вижу про то пою, или один чел полномера под разными фио, или что то ради своих интересов, включая рекламу, или графоманы ради подписи под текстом. всё. пятое, ради идеи, почти исключение.
quote:мы ушли в оффтопик
Ну раз уж разговор ушел слегка в сторону, позвольте один не относящийся к делу вопрос. Максим, а почему вы никогда, или почти никогда, не публикуетесь в оружейных журналах? Имеете столько добротной интересной информации и молчите. А журналы-то у нас пустоватые - надоело из номера в номер читать про организацию охот для командования ГСВГ, замшелые воспоминания о подвигах стендовиков времен царя Гороха и личные мнения про универсальное ружье. А вам есть что сказать, но вы молчите. Почему?
quote:Originally posted by Черномор:
а, это меняет дело. Про твоего сына я позабыл, извини. На сайте твоём он же с ружбаём?
он самый, но фото на сайте уже довольно старое - того "турка" я продал за ненадобностью, купил другого
но мы ушли в оффтопик и счас, того и гляди, суровый модер и эту тему прикроет, даром что сам спровоцировал оффтопичным вопросом
quote:Originally posted by mpopenker:
хватит ей и старшего брата
а, это меняет дело. Про твоего сына я позабыл, извини. На сайте твоём он же с ружбаём? 
quote:Originally posted by Черномор:
надо ей младшую сестрёнку...
хватит ей и старшего брата
quote:Originally posted by mpopenker:
четыре года. просыпается в 6 утра и требует общения, при том что засыпает после 11.
надо ей младшую сестрёнку...
quote:Originally posted by Черномор:
Возраст какой, до года?
четыре года. просыпается в 6 утра и требует общения, при том что засыпает после 11.
quote:Originally posted by mpopenker:
маленькая дочка не дает спать
Значит - не устаёшь.
Возраст какой, до года? Мои до 3 мес верещали, потом - с 22 до 6.00 - без звука.
quote:Originally posted by Паршев:
Макс, чего не спишь в такую рань?
маленькая дочка не дает спать
Макс, чего не спишь в такую рань?
quote:Originally posted by Паршев:
и соответственно любой русский знает, что Lewis rifle - это ручной пулемет.
Включая 5кг опытную автоматическую винтовку 1918 года?
да. и для этого не обязательно гнуть пальцы.
и соответственно любой русский знает, что Lewis rifle - это ручной пулемет.
quote:фигурирует "300-pound Parrot rifle". Тоже, так сказать, винтовка.
нет. не винтовка. читайте цыклопию. во-первых это - The Parrott rifle - название смысл которого определяется обоими словами - т.е. любой амер знает что это пушка, а не ружжо.
а во-вторых - это название типа дульнозарядных нарезных орудий технологию изготовления которых разработал Роберт Паркер Паррот.
quote:Originally posted by mpopenker:
я очень прошу - не надо помогать Юре зафлудить тему политинформацией, а то придет Паршев и на голубом глазу и этот топик прикроета тут похоже вырисовывается любопытная дискуссия по терминам и определениям...
Юра, кроме "полит", ещё и просто информацию выкладывает, поэтому из-за него темы не закрываются. И ту не из-за Ваших постов закрыли - хотя иллюстраций по качеству хуже ещё поискать надо.
А для любителей терминологии: в подписи к 9-му снимку http://www.theatlantic.com/inf...-places/100241/
фигурирует "300-pound Parrot rifle". Тоже, так сказать, винтовка.
quote:Originally posted by ГГГГ:
Это мы поняли. А достоинства та есть какие нибудь?
Были бы Вы, сударь, красивой молодой женщиной, у Вас был бы вполне реальный шанс это проверить...
quote:Originally posted by ГГГГ:
Кроме как подпездывать изза "могилы предков"? Я например в Москве живу или это для тебя тож заграница?
Не заграница, но место паршивое. Был вариант перебраться в вашу клоаку, но что-то не прёт. У меня в 10 мин пешком от дома рябчики тусуются, до любого из 3-х морей полчаса по пустой трассе, рыбалка охрененная круглый год, утки-гуся немеряно, лицуха на медведя (которые тусуются в 30 мин пешком от дома) 3 тыщи рублей, ягоды море и прочей байды, вроде креветки-трубача-ежа-гребешка.
Так что да, Москва - заграница. Причём - в худшем виде.
quote:Originally posted by ГГГГ:
Ты давай из трехи стрельни метко и много!
ломает
quote:Originally posted by ГГГГ:
А то пиздишь много , иза этого и ветки закрывают!
" Я взяток не беру!!!
А Вам предлагали?"- на тебя похоже.
Какой Вы наблюдательный... Хамовитый, понтовитый, но наблюдательный...
quote:ля начала стоило бы прочитать что я написал и вникнуть.
во что вникать? в одном посту вы пишете что у вам французкая версия и понимание связано со сложностями. так кааца. что тут понимать кроме того что написано? во другом - учите французский. нахуа? что за сакрал такой в ваших словах что в него надо вникать. хз.
quote:Что касается ваших картинок,
не надо срать на чужие картинки не выложыф своих. вот когда выложыте, тогда и комментируйте. пока ничего кроме болтовни не видно.
quote:так что еще может написать правослабный рузке?
дык, что видите. то и может.
quote:Originally posted by п-ф:
да хоть два. судя по тому что Хуон на французском для вас загадка, вы об этом сами писали, то не вам мне поучать что учить.
оставьте себе. у меня есть на бумаге.
Для начала стоило бы прочитать что я написал и вникнуть.
Что касается ваших картинок, так что еще может написать правослабный рузке? Тем более в переводе.
Вот к слову неплохой пример:
quote:Originally posted by п-ф:
блин. ну у вас и вопросы. пугающие. вроде из названия ясно что "АВТ-чо" это буквально "автоматическая винтовка". даже можно сказать точнее - буквально не пулемёт. "А" - буквально - "автоматическая", "В" - не менее буквально - "винтовка". это точно. пацаны фигурально проверяли. честно. не вру. Вот что означает "Т" моя не знает. наверно "танковая" или "тульская"...
"чо" это скорее всего трансформированное "чё". сначало называлось "ав-ты-чё?", произносимое младшими командирами не по уставу с растопыркой пальцеф. потом убрали дефис, "ы", пальцовку в строю, знак вопроса и "Ё" поменяли на "О".
пароль? -ав-ты-чё? - отзыв! АВТ-ЧО! проходи!(оглядываясь, шепотом, приложыф к губам мышь как микрофон...) - тссс! враг прослушивает! "автоматическая винтовка" применялась как "автоматическая винтовка"...
Гулаг Архипелаг!
quote:Originally posted by ГГГГ:
А Вам предлагали?"- на тебя похоже.
я очень прошу - не надо помогать Юре зафлудить тему политинформацией, а то придет Паршев и на голубом глазу и этот топик прикроет
а тут похоже вырисовывается любопытная дискуссия по терминам и определениям...
quote:Originally posted by spy der:
Завтра какой нибудь изобретатель пылесосов или нанотехнологичных вибраторов назовет свое творение assault rifle, в классификацию будем включать или нет?
а давайте для конструктивности вы дадите мне четкое определение термина "штурмовая винтовка" \ assault rifle \ sturmgewehr, а также историю его появления?
и тогда уже можно будет предметно обсуждать, что как можно назвать сейчас, и что как называлось 95 или 70 лет назад...
quote:Могут же у меня быть недостатки?
Это мы поняли. А достоинства та есть какие нибудь? Кроме как подпездывать изза "могилы предков"? Я например в Москве живу или это для тебя тож заграница? Ты давай из трехи стрельни метко и много! А то пиздишь много , иза этого и ветки закрывают!
" Я взяток не беру!!!
А Вам предлагали?"- на тебя похоже.
quote:Originally posted by SAKO TRG:
"Xоть ссы в глаза, скажет божья роса..." (C)
Это про тебя, Юра
Могут же у меня быть недостатки?
ЗЫ: ты расскажи лучше ещё про силовиков в сети.
Слушай, а канадские копы - это силовики или нет?
Ребята из Торонто рассказывали, что их кента не взяли на работу в полицию, потому что на тестировании слишком умным оказался...
Тебя сразу взяли?
quote:Originally posted by Черномор:
Да, это ужасно. Но я постараюсь исправиться. Кстати, а "большинство" - это сколько? Ты, ещё десяток западных русских патриотов, десяток местных заблудших овец с троцкистским наклоном... список продолжишь, с цифрами?
"Xоть ссы в глаза, скажет божья роса..." (C)
Это про тебя, Юра
quote:Еще раз:
да хоть два. судя по тому что Хуон на французском для вас загадка, вы об этом сами писали, то не вам мне поучать что учить.
quote:Fusil semi-automatiques - самозарядная винтовка
quote:Ссулку на словари дать?
оставьте себе. у меня есть на бумаге.
quote:АВТ-40 это винтовка или пулемет ?
блин. ну у вас и вопросы. пугающие. вроде из названия ясно что "АВТ-чо" это буквально "автоматическая винтовка". даже можно сказать точнее - буквально не пулемёт. "А" - буквально - "автоматическая", "В" - не менее буквально - "винтовка". это точно. пацаны фигурально проверяли. честно. не вру. Вот что означает "Т" моя не знает. наверно "танковая" или "тульская"...
"чо" это скорее всего трансформированное "чё". сначало называлось "ав-ты-чё?", произносимое младшими командирами не по уставу с растопыркой пальцеф. потом убрали дефис, "ы", пальцовку в строю, знак вопроса и "Ё" поменяли на "О".
пароль? -ав-ты-чё? - отзыв! АВТ-ЧО! проходи!
quote:и как она использовалась?
(оглядываясь, шепотом, приложыф к губам мышь как микрофон...) - тссс! враг прослушивает! "автоматическая винтовка" применялась как "автоматическая винтовка"...
quote:И еще одно пожелание к вам как к рюському - Калитера на матхон Элленика!
Гулаг Архипелаг!
quote:Originally posted by п-ф:
ну а ты то каким краем к таким подробностям? английский выучил или с как обычно - с чужих слоф?
скорее первое. Слова не чужие, Обамы с Анатольичем. Вроде свои пацаны.
quote:Originally posted by п-ф:
ну а мне то что до них? тебе надо ты и интересуйся, а мне эта лошиная возня а-ля без порток, но в курсе дела, глубоко по-барабану.
1. Не по-барабану
2. Не стоит так насчёт портков
quote:Originally posted by п-ф:
дык, хз что здесь можно сказать. чот последние события у нас, с игрой в президенты, скорее приведут к обратному.
Это Немцов сказал или Хиллари?
quote:Originally posted by п-ф:
пожалуй при твоём избирательном делении иммигрантов на плохих и хороших - читай - нужных и ненужных, наверно надо быть более спокойным и меньше свистеть. а то приспичит самому линять, а некуда. спросят как Храмов Бычкова - "Иес, Сан-Францыску кричал?"(С), точнее - говорил что канадские полицейские гниды?, и что ответишь?
Серёг, ты же вроде позиционируешь себя как пракктик, прагматик и циник? Так какого хрена вдаряешься в фантазии?
Если человек мудак - то он им и останется. А быть сладко-толерантным и хорошим для всех - ну уж извини.
PS^ а ты уже собрался сваливать? Через румынскую границу?
quote:Originally posted by SAKO TRG:
Знаешь, Юра, я давно перестал пытаться спорить или приводить тебе факты.
Твоя тактика ведения любого разговора - вопиющее невежество помноженное на квасной патриотизм, соответственно и отношение к тебе большинства участников некогда хорошего форума.
Последнее твоё сообщение - яркий этому пример.
Да, это ужасно. Но я постараюсь исправиться. Кстати, а "большинство" - это сколько? Ты, ещё десяток западных русских патриотов, десяток местных заблудших овец с троцкистским наклоном... список продолжишь, с цифрами?
quote:Originally posted by SAKO TRG:
А я бы не удивился такому повороту событий.
Юра из тех людей, что сегодня громче всех распинается о своей любви к Родине, а завтра, глядишь, посылает горячий привет откуда нибудь из Сан Франциско.
Плавали - знаем.
Свою биографию рассказываешь?
Только имей в виду, что ты это уже прошёл, а насчёт меня как бы бабушка надвое сказала.
quote:Originally posted by п-ф:
извиняюсь, это к чему? "буквально" это чтото по французски, или мне буквально не верить своим глазам - судя по справочнику fusil-mitrailleur буквально означает и ручной пулемёт и автоматическую винтовку.Буквально? или фигурально?
а мож таки таки сначало разберёмся с русським?
Дурачком не прикидывайтесь, это глупо выглядит, тем более в вашем исполнении.
Еще раз:
Pistolet-mitrailleur - пистолет-пулемет
Fusil semi-automatique - самозарядная винтовка
Fusil-mitrailleur - винтовка-пулемет
Mitrailleuse - пулемет
Ссулку на словари дать?
Только не анально. Хотите на счет ваших рюських? Ок.
АВТ-40 это винтовка или пулемет и как она использовалась?
И еще одно пожелание к вам как к рюському - Калитера на матхон Элленика!
quote:ключевое слово здесь буквально.
извиняюсь, это к чему? "буквально" это чтото по французски, или мне буквально не верить своим глазам - судя по справочнику fusil-mitrailleur буквально означает и ручной пулемёт и автоматическую винтовку.
quote:Учите французский.
Буквально? или фигурально?
а мож таки таки сначало разберёмся с русським?
п-ф ключевое слово здесь буквально. Учите французский.
quote:usil-mitrailleur это и есть буквально - винтовка-пулемет
quote:Originally posted by mpopenker:
а что вас так смущает? или немецкие МкБ-42 не были штурмовыми винтовками?
и если что - все претензии к Айзеку Льюису, это он свое творение назвал "assault phase rifle", а не я.а это как посмотреть. дело в том, что у американцев "аутоматик райфл" это не совсем то же, что у нас "автоматическая винтовка"
в частности, в наставлении на М249 есть раздел о его использовании в роли "автоматической винтовки", т.е. с рук.
Мадсен в отечественной номенклатуре тоже РУЖЬЕ-пулемет называли.
Основным предком и не более.
Если что, то выражаясь вашими терминами, вы занимаетесь казуистикой.
fusil-mitrailleur это и есть буквально - винтовка-пулемет
К слову тут на Ганзе один Ынженер назвал свое творение тазер-маузер. Только вот аналогия как корыто назовешь, так оно и поплывет, здесь неуместно. Завтра какой нибудь изобретатель пылесосов или нанотехнологичных вибраторов назовет свое творение assault rifle, в классификацию будем включать или нет?
quote:... наверно надо быть более спокойным и меньше свистеть. а то приспичит самому линять, а некуда...
А я бы не удивился такому повороту событий.
Юра из тех людей, что сегодня громче всех распинается о своей любви к Родине, а завтра, глядишь, посылает горячий привет откуда нибудь из Сан Франциско.
Плавали - знаем.
quote:Originally posted by Черномор:
Вся Америка на ушах неделю стояла, Конгресс Обаме выговор с допросом учинил, конкуренты кричале о "продаже американских интересов русским", амерские блоггеры убивались об угол, администрация Барака смущённо отмазывалась...
ну а ты то каким краем к таким подробностям? английский выучил или с как обычно - с чужих слоф?
quote:Originally posted by Черномор:
Серёг, мимо тебя проходят интересные события.
ну а мне то что до них? тебе надо ты и интересуйся, а мне эта лошиная возня а-ля без порток, но в курсе дела, глубоко по-барабану.
quote:Originally posted by Черномор:
Это канадские копы ищут коллег на русских форумах, изнывая от своей ущербности и дефицита нормального общения.
Анекдот в США ты ещё увидишь в реальности. У них свои Чуровы есть. Покруче. А на крайняк - Освальды. Традиции надо чтить.
дык, хз что здесь можно сказать. чот последние события у нас, с игрой в президенты, скорее приведут к обратному.
пожалуй при твоём избирательном делении иммигрантов на плохих и хороших - читай - нужных и ненужных, наверно надо быть более спокойным и меньше свистеть. а то приспичит самому линять, а некуда. спросят как Храмов Бычкова - "Иес, Сан-Францыску кричал?"(С), точнее - говорил что канадские полицейские гниды?, и что ответишь?
quote:Originally posted by spy der:
Штурмовая винтовка со стрельбой с открытого затвора?
а что вас так смущает? или немецкие МкБ-42 не были штурмовыми винтовками?
и если что - все претензии к Айзеку Льюису, это он свое творение назвал "assault phase rifle", а не я.
quote:Originally posted by Паршев:
Так что, он тоже винтовка?
а это как посмотреть. дело в том, что у американцев "аутоматик райфл" это не совсем то же, что у нас "автоматическая винтовка"
в частности, в наставлении на М249 есть раздел о его использовании в роли "автоматической винтовки", т.е. с рук.
Мадсен в отечественной номенклатуре тоже РУЖЬЕ-пулемет называли.
quote:Originally posted by Черномор:
1. Посчитай, сколько разделов на Ганзе имеет отношение к оружию, а сколько - хрен пойми к чему.
2. Статья по твоей ссылке - наспех сляпанная "белоленточно/оранжевая" заказуха, больше применительная к тебе и твоим товарищам по несчастию.
Меня удивляет тот факт, что ты, судя по всему, до сих не понял, что приходишь на российский форум в качестве ВРАГА и изощрённо демонстрируешь свои комплексы, как и большинство мигрантов и граждан бывших соцстран.3. Если ты, твои кураторы и иже с вами так и не поняли, что произошёл некий перегиб палки, то это даже сложно комментировать. Неужели вы все думаете, что только вам, гнидам, можно безответно вести информационную войну против своей бывшей Родины и в ответ никогда не выхватите партизанщину и организованное централизованное противодействие?
4. Почитай Андропова. Узнай больше про теорию симметричных и ассиметричных ответов. Оглянись вокруг. Поищи в сети, как Обама нашего Медведева тихо просил поддержать на выборах, взамен пообещав слить ПРО в Европе. Пришло время перемен. А ты как был невежественным и шаблонным копом, не знающим фундаментальных основ, так им и остался, презираемый своими бывшими соотечественниками и не имея шансов быть в доску принятым в Канаде.
Знаешь, Юра, я давно перестал пытаться спорить или приводить тебе факты.
Твоя тактика ведения любого разговора - вопиющее невежество помноженное на квасной патриотизм, соответственно и отношение к тебе большинства участников некогда хорошего форума.
Последнее твоё сообщение - яркий этому пример.
quote:Originally posted by mpopenker:и кстати уж, упомянутый тут Льюис изначально (в 1918 году) позиционировался именно как , а не как machine gun, т.е. как индивидуальное автоматическое оружие пехотинца.
И тогда уж кстати, упомянутый Льюис называл automatic rifle и свой классический ручной пулемет ПМВ, что видно из названия его брошюры 1917 года:
LEWIS, I. N. Lewis Automatic Machine Rifle. 1917.
Так что, он тоже винтовка?
Нормальных не бывает, бывают непродиагностированные.
Типа вы нормальный настолько что беретесь судить о состоянии других?
quote:3. Если ты, твои кураторы и иже с вами так и не поняли, что произошёл некий перегиб палки, то это даже сложно комментировать. Неужели вы все думаете, что только вам, гнидам, можно безответно вести информационную войну против своей бывшей Родины и в ответ никогда не выхватите партизанщину и организованное централизованное противодействие
Да точно санитары этому парню нужны! Ты форумом не ошибся?
quote:Originally posted by mpopenker:
обсуждаемая система Льюиса стала "ружьем-пулеметом" году эдак в 1921 или 1922, когда во Франции по лицензии Льюиса начались работы по постановке в серию этой системы с тяжелым стволом и сошками
до того работы велись в США (начаты они были еще в годы ПМВ), и тогда система Льюиса с верхним газоотводом, нижним коробчатым магазином и поворотным затвором была именно "штурмовой винтовкой" как по названию, так и по тактической нише.
Вы посмеялись? Штурмовая винтовка со стрельбой с открытого затвора? Если уж что и считать прямым предком данного класса, так это карабин Рибейроля. По сути отличает только концепция. К слову если вам попадались его фото в "количестве", прошу поделиться
quote:Originally posted by spy der:
Вроде изначально как fusil-mitrailleur, а А6 и Mle 1917 как раз fusil semi-automatiques.
обсуждаемая система Льюиса стала "ружьем-пулеметом" году эдак в 1921 или 1922, когда во Франции по лицензии Льюиса начались работы по постановке в серию этой системы с тяжелым стволом и сошками
до того работы велись в США (начаты они были еще в годы ПМВ), и тогда система Льюиса с верхним газоотводом, нижним коробчатым магазином и поворотным затвором была именно "штурмовой винтовкой" как по названию, так и по тактической нише.
quote:Обамыч у Митрича?
Вся Америка на ушах неделю стояла, Конгресс Обаме выговор с допросом учинил, конкуренты кричале о "продаже американских интересов русским", амерские блоггеры убивались об угол, администрация Барака смущённо отмазывалась...
Серёг, мимо тебя проходят интересные события. Это канадские копы ищут коллег на русских форумах, изнывая от своей ущербности и дефицита нормального общения.
quote:прям анекдот про Чурова, который за неделю вывел "Единую Россию" в лидеры на выборах в США.
Анекдот в США ты ещё увидишь в реальности. У них свои Чуровы есть. Покруче. А на крайняк - Освальды. Традиции надо чтить.
упс. Искать в сети что сказал отец Варлам Гришке самозванцу на польской границе? то есть что просил Обамыч у Митрича? прям анекдот про Чурова, который за неделю вывел "Единую Россию" в лидеры на выборах в США.
Пипец. даже с моим больным воображением это перебор.
quote:Originally posted by SAKO TRG:
Юра, так это благодаря тебе и подобным, ганза из нормального ОРУЖЕЙНОГО форума превратилсь в то, что она сейчас из себя представляет - сборище проплаченных ура-патриотов целенаправленно разводящих срач и всеми силами устраняющих участников с отличной от официальной, точкой зрения.
1. Посчитай, сколько разделов на Ганзе имеет отношение к оружию, а сколько - хрен пойми к чему.
2. Статья по твоей ссылке - наспех сляпанная "белоленточно/оранжевая" заказуха, больше применительная к тебе и твоим товарищам по несчастию.
Меня удивляет тот факт, что ты, судя по всему, до сих не понял, что приходишь на российский форум в качестве ВРАГА и изощрённо демонстрируешь свои комплексы, как и большинство мигрантов и граждан бывших соцстран.
3. Если ты, твои кураторы и иже с вами так и не поняли, что произошёл некий перегиб палки, то это даже сложно комментировать. Неужели вы все думаете, что только вам, гнидам, можно безответно вести информационную войну против своей бывшей Родины и в ответ никогда не выхватите партизанщину и организованное централизованное противодействие?
4. Почитай Андропова. Узнай больше про теорию симметричных и ассиметричных ответов. Оглянись вокруг. Поищи в сети, как Обама нашего Медведева тихо просил поддержать на выборах, взамен пообещав слить ПРО в Европе. Пришло время перемен. А ты как был невежественным и шаблонным копом, не знающим фундаментальных основ, так им и остался, презираемый своими бывшими соотечественниками и не имея шансов быть в доску принятым в Канаде.
quote:Originally posted by mpopenker:
и кстати уж, упомянутый тут Льюис изначально (в 1918 году) позиционировался именно как automatic rifle, а не как machine gun, т.е. как индивидуальное автоматическое оружие пехотинца. его автовинтовка весила 12 фунтов (5.5кг) и стреляла с темпом 400 выстрелов в минуту, это уже в 1922 году он переделал ее в "ружье-пулемет" (fusil-mitrailleur) путем установки существенно более тяжелого ствола
и вдогонку, назвал Льюис свое творение Assault phase rifle, за 25 лет до бешеного Адольфа.
Вроде изначально как fusil-mitrailleur, а А6 и Mle 1917 как раз fusil semi-automatiques.
quote:Ситуация немного проще. Данный форум - "легендарные винтовки мировых войн". Имеется ввиду оружие, дошедшее до войск, до рядового солдата.
Паршев, это же смешно. вы устанавливаете правила по ходу игры. А так в нормальном обществе не принято.
Если бы вы цитировали некие правила этого раздела - что можно, что нельзя, тогда нет вопросов. а поскольку их нет, а вы не правила, и здесь не мальчики, то это дешёвая отмазка, слепленная на ходу.
при наличии не убитой темы про оценку копанины АВС чела с ником который содержыт в его названии весьма недвусмысленную аббревиатуру "SS", ваши игры с закрытием живых тем как бы не вызывают понимания.
quote:Originally posted by Паршев:
Ручные пулеметы тоже выдавать за винтовки не надо.
ну так тогда и говорить надо не "Симонов первый применил верхний газоотвод", а "первой серийной винтовкой с верхним газоотводом возможно была АВС", чтобы было понятно, что до нее было сколько-то опытных и серийных образцов в других весовых категориях
и кстати уж, упомянутый тут Льюис изначально (в 1918 году) позиционировался именно как automatic rifle, а не как machine gun, т.е. как индивидуальное автоматическое оружие пехотинца. его автовинтовка весила 12 фунтов (5.5кг) и стреляла с темпом 400 выстрелов в минуту, это уже в 1922 году он переделал ее в "ружье-пулемет" (fusil-mitrailleur) путем установки существенно более тяжелого ствола
и вдогонку, назвал Льюис свое творение Assault phase rifle, за 25 лет до бешеного Адольфа.
quote:Originally posted by п-ф:
гы. исправляйтесь скорее. и бан п-фу чтоб не выступал.
Разговор мазохиста с садистом:
- Ну мучай меня! Мучай!
- А вот не буду.
Ситуация немного проще. Данный форум - "легендарные винтовки мировых войн". Имеется ввиду оружие, дошедшее до войск, до рядового солдата. Не экспериментальные образцы, не рисунки из дневника Леонардо да Винчи. Ручные пулеметы тоже выдавать за винтовки не надо.
Если архивы сохранились, то, я думаю - там много интересного можно будет найти и по работам и Симонова, и других конструкторов ещё до ПМВ. Если это будет иметь отношение к "легендарным винтовкам мировых войн", то сюда, нет - есть замечательный раздел "История оружия", ну или "Нарезное".
quote:Originally posted by mpopenker:
насколько я сужу из обсуждения, тут эта должность уже плотно занята г-ном модератором. я ему однозначно не конкурент.а что, упоминание какого-либо факта несколькими источниками автоматически повышает достоверность упоминаемого? я могу привести вам массу примеров того, что это не так
а по Хуону - у вас есть основания усомниться в достоверности приводимых им материалов? Не поделитесь своими соображениями, или это просто вопрос вашей веры?
Ну Модератор на Ганзе...
Автоматически не повышает, но как правило. Исключения чаще подтверждают правило
Не ошибается только тот кто ничего не делает (в смысле пишет и т.д.). Сомнение есть всегда, но часто его можно проверить.
У меня французская версия, понимание сопровождено сложностями. Обращение к "местным" конкретно по этому вопросу и еще нескольким - ничего не дало, так же было высказано предположение о том что этот образец если и существовал, то только как макет. Один товарищ считает что просто ошибка в датировках.
quote:Originally posted by SAKO TRG:
- сборище проплаченных ура-патриотов [/URL]
а знаете, нерушимый блок кащенитов с подпиндосниками тоже не всем нравится.
quote:Originally posted by spy der:
Будем считать вас истиной в последней инстанции?
насколько я сужу из обсуждения, тут эта должность уже плотно занята г-ном модератором. я ему однозначно не конкурент.
quote:Originally posted by spy der:
Кто еще из авторов хотя бы упоминал данные образцы?
а что, упоминание какого-либо факта несколькими источниками автоматически повышает достоверность упоминаемого? я могу привести вам массу примеров того, что это не так
а по Хуону - у вас есть основания усомниться в достоверности приводимых им материалов? Не поделитесь своими соображениями, или это просто вопрос вашей веры?
quote:Юра, так это благодаря тебе и подобным, ганза из нормального ОРУЖЕЙНОГО форума превратилсь в то, что она сейчас из себя представляет - сборище проплаченных ура-патриотов целенаправленно разводящих срач и всеми силами устраняющих участников с отличной от официальной, точкой зрения.
плюс 100%!! Юра -как метостазы! Очередной топик закрыли,https://forum.guns.ru/forummessage/2/835302.html где к нему были конкретные вопросы, все свелось как Вы и описали!
quote:Originally posted by Pavlov:Давай обратно в Историю Оружия, там модератор и знающий, и толерантный. Ты давно там не писал...
Если про VVLа, то Мы с ним в приятельских отношениях. С Паршевым Собсно тоже знакомы. В ИО нихачу.
quote:Ты хоть раз бы что дельное сказал и без подлянки
Юра, так это благодаря тебе и подобным, ганза из нормального ОРУЖЕЙНОГО форума превратилсь в то, что она сейчас из себя представляет - сборище проплаченных ура-патриотов целенаправленно разводящих срач и всеми силами устраняющих участников с отличной от официальной, точкой зрения.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/378765/ quote:Извините, конечно за офф, но лет 5 назад когда я в первый раз пытался спорить с Паршевым, один очень уважаемый на ганзе человек прислал мне в ПМ коротенькое сообщение:
"Ты пытаешься переспорить Паршева?!!" (и много-много смайликов)
Ты хоть раз бы что дельное сказал и без подлянки
quote:Заметьте, было это задолго до открытия писательских талантов у Черномора и Ко
Задолго до 2004 года?
quote:Originally posted by п-ф:
Да не надо ничего читать и считать. просто попросите Паршева закрыть тему. так как кроме ботвы "кто ещё" сказать нечего.
Давай обратно в Историю Оружия, там модератор и знающий, и толерантный. Ты давно там не писал...
Извините, конечно за офф, но лет 5 назад когда я в первый раз пытался спорить с Паршевым, один очень уважаемый на ганзе человек прислал мне в ПМ коротенькое сообщение:
"Ты пытаешься переспорить Паршева?!!" (и много-много смайликов)
Заметьте, было это задолго до открытия писательских талантов у Черномора и Ко
Так что (ИМXО) можно, конечно, пытаться что-либо доказать, но нужно ли?
quote:другие авторы вроде
назовите какие конкретно авторы не упоминают
а то получается что "автор" сам придумал "образцы" и изобразил их в фотошопе. с ремаркой - нон европе. только для рюсських.
А смысл? Мне например интересны подробности, а другие авторы вроде и не поминают никаким боком.
quote:Будем считать вас истиной в последней инстанции?
Да не надо ничего читать и считать. просто попросите Паршева закрыть тему. так как кроме ботвы "кто ещё" сказать нечего.
quote:Originally posted by п-ф:
ну типа у "автора" ещё есть как минимум одна книга - "Военные винтовочные и пулемётные патроны", которая выходила как минимум на двух языках.
Знаем и имеем в пользовании.
quote:Originally posted by mpopenker:
на самом деле их гораздо больше, и все весьма достойные по качеству, потому что автор работает с первичными архивными материалами и образцами из музеев и заводских коллекций
Ну у вас их тоже есть. Будем считать вас истиной в последней инстанции?
Кто еще из авторов хотя бы упоминал данные образцы?
quote:на самом деле их гораздо больше, и все весьма достойные по качеству,
смотри, щас за это и закроют. типа есть Жук и Болотин. факультативно Благонравов. больше не положено.
"а ты прекрасно знаешь" что в РИ ручники носили официальное название "ружьё-пулемёт" (Льюиса, Мадсена, Кольта)... Паршев про это не знает. и опять криво аргументирует.
так зачем другим про это знать?
quote:Originally posted by п-ф:
ну типа у "автора" ещё есть как минимум одна книга
на самом деле их гораздо больше, и все весьма достойные по качеству, потому что автор работает с первичными архивными материалами и образцами из музеев и заводских коллекций
например:
http://www.amazon.com/s/ref=nb...words=jean+huon
quote:Originally posted by Паршев:
И заметьте - я не запрашиваю этих данных - я просто указываю, что их нет, и я так понимаю, что и в рекламируемой Вами книжке тоже
неправильно понимаете
кстати, вот вам до кучи еще факт наличия верхнего газоотвода ДО АВС
quote:И? Это следует понимать что автор непогрешим?
ну типа у "автора" ещё есть как минимум одна книга - "Военные винтовочные и пулемётные патроны", которая выходила как минимум на двух языках.
quote:Вот до появления новой информации и нечего болтать ерундой.
вы походу невнимательно читаете заглавие темы. при этом это мой второй призыв.
если вы так действительно, находясь в зравом уме и твёрдой памяти, считаете, то тогда это реальная причина, чтоб закрыть здесь, и не только здесь, большинство веток, как не несущих конкретной, смысловой, справочной, информации.
например, если вам так важна справочная инфа, то куда ушли "ВАЖНЫЕ", которые были фишкой данного раздела?
или - какой к примеру смысл в ветке, где смакуются буквы в круге или без применительно к снайперскому оружию? ответ очевиден - никакого. если нет документального подтверждения спецификации буков, то и нет смысла держать топ открытым. типа будут данные - откроем. и т.д.
но они никому не мешают, и открыты. закрыто только то где у вас слаба аргументация. затронуты чувства и чаяния.
а поскольку "Важного" на месте нет, вывод напрашивается сам собой - вам пофигу справочная информация на этой ветке.
непонятно, почему эту тему не закрыли. гы. исправляйтесь скорее. и бан п-фу чтоб не выступал.
quote:Originally posted by mpopenker:
вдогонку: если что-то не известно Вам, это не значит что оно неизвестно другим
вот вам источник приведенных мной картинок и еще кучи данных, вами вопрошенных, вполне авторитетный:
Библиографические данные
Название Proud Promise: French Autoloading Rifles, 1898-1979
Автор Jean Huon
Редактор R. Blake Stevens
Издатель Collector Grade Publications, 1995
ISBN 0889351864, 9780889351868
Количество страниц 199
quote:Originally posted by mpopenker:
вдогонку: если что-то не известно Вам, это не значит что оно неизвестно другим
Но, как правило - это же так исключения редки
И заметьте - я не запрашиваю этих данных - я просто указываю, что их нет, и я так понимаю, что и в рекламируемой Вами книжке тоже
quote:Originally posted by mpopenker:
это казуистика
Это как бэ факт.
quote:Originally posted by mpopenker:
вдогонку: если что-то не известно Вам, это не значит что оно неизвестно другим
вот вам источник приведенных мной картинок и еще кучи данных, вами вопрошенных, вполне авторитетный:
Библиографические данные
Название Proud Promise: French Autoloading Rifles, 1898-1979
Автор Jean Huon
Редактор R. Blake Stevens
Издатель Collector Grade Publications, 1995
ISBN 0889351864, 9780889351868
Количество страниц 199
И? Это следует понимать что автор непогрешим?
quote:Originally posted by Паршев:
а сейчас раскопал вот эту экспериментальную французскую винтовку, о которой ни у какого историка оружия никаких данных нет. Все ссылки - только вот на эту публикацию картинки. В каком году она на самом деле разработана, в каком виде (макет или опытная серия), проходила ли конкурсы и на каком этапе её военные бортанули - пока неизвестно.
вдогонку: если что-то не известно Вам, это не значит что оно неизвестно другим
вот вам источник приведенных мной картинок и еще кучи данных, вами вопрошенных, вполне авторитетный:
Библиографические данные
Название Proud Promise: French Autoloading Rifles, 1898-1979
Автор Jean Huon
Редактор R. Blake Stevens
Издатель Collector Grade Publications, 1995
ISBN 0889351864, 9780889351868
Количество страниц 199
quote:Originally posted by Паршев:
что это ручной пулемет
это казуистика
суть в том, что к моменту принятия АВС-36 на вооружение верхний газоотвод новинкой уже считаться никак не мог
равно как и столь любимое Купцовым запирание перекосом затвора тоже появилось задолго до работ Симонова, Токарева и даже тех же французов из Тулле или Сент-Этьена
Ну Максим, ну что ты в самом деле.
http://img246.imаgеshасk.us/img246/1087/lewis24.jpg
Ты же прекрасно знаешь, что это ручной пулемет, что он на замену Льюиса 1915, а не оружие индивидуального бойца.
Ну что за винтовка весом 8,5 кг?
quote:Originally posted by Паршев:
Первая винтовка с газоотводом НАД стволом - это АВС-36
я должен вас сильно разочаровать.
некто Айзек Льюис сделал газоотвод над стволом И поворотный затор еще в 1922-24 годах.
его автоматическая винтовка, выпущенная по лицензии во Франции, хорошо известна и описана во многих источниках (вот например польский, 1930 года издания)
у Луггса этот образец в томе 2 тоже есть. в немецком издании он идет за N793 как Lewis Modell 1924
а в закрытой теме обсуждалось не это, а приоритет на комбинацию "верхний газоотвод (с поршнем с коротким ходом или прямой) + перекос затвора".
quote:Originally posted by п-ф:
висит. евреев близко не было. теперь по другому, евреи даже не нужны. сплошь волюнтаризм.
модеры сами спорят и сами закрывают тему чтоб с ними не спорили. под предлогом " пока нет предположений, каким образом MAT-1929 попала к Токареву ".
блин, этож надо большинство тем закрыть. а не закрывают. значит дискриминацыя и двойные стандарты.
Ну я же не многорукий Шива, а то бы, ты прав, конечно закрывал. Здесь во всяком случае говносрач нафиг не нужен, форум специальный, для знаний, типа справочника, а для в детстве обиженных другие разделы есть.
А та ветка никуда не делась, поскольку там есть конкретная информация - но её ну буквально на три поста.
Я коротЕнько и грУбенько воспроизведу суть:
Современные автоматические винтовки/автоматы базируются на двух конструктивных решениях: поворотный затвор и газоотвод НАД стволом. Все, кроме всякого инженерного изврата.
И вопрос в приоритете этих решений.
Первая принятая на вооружение автоматическая винтовка Мондрагона 1908 г. уже имела поворотный затвор. Хотя экспериментальные модели других авторов возможно имели такой затвор и раньше (Благонравова надо перечитать), но до серий они не дошли.
Первая винтовка с газоотводом НАД стволом - это АВС-36, которая пошла в производство с 1934 года, а разработана Симоновым где-то в период между 31-м и 34-м годами.
Ув.М.Попенкер давно бьется с приоритетом Симонова, некоторое время продвигал какой-то датский пулемет, поставленный примерно в это же время, а сейчас раскопал вот эту экспериментальную французскую винтовку, о которой ни у какого историка оружия никаких данных нет. Все ссылки - только вот на эту публикацию картинки. В каком году она на самом деле разработана, в каком виде (макет или опытная серия), проходила ли конкурсы и на каком этапе её военные бортанули - пока неизвестно.
Вот до появления новой информации и нечего болтать ерундой.
quote:Originally posted by omsdon:У меня была активная сексуальная жизнь.
Меня имело начальство.
Бывает.
Но это иногда способствует росту результативности в деятельности
quote:Originally posted by Черномор:Михаил, здрасьте вам!
Давненько не появлялись...
У меня была активная сексуальная жизнь.
Меня имело начальство.
quote:Кажись я проспал занятный срач.
Ну цотя-бы на йетот подпишусь.
Михаил, здрасьте вам!
Давненько не появлялись...
Кажись я проспал занятный срач.
Ну цотя-бы на йетот подпишусь.
quote:Originally posted by п-ф:Йа произвожу впечатление наивного человека?
в том то и дело что нет
quote:Originally posted by Черномор:Это козни Попенкера
Йа произвожу впечатление наивного человека?
quote:Чем же гуцулы именно перед Вами провинились, что вы росчерком "клавы" лишили их автотехники?
Да ничем не провинились, это я так, несерьезно. Честно говоря я сомневаюсь, что видел хоть одного гуцула... А что у них есть машины? Ну ладно, пускай ездят.
quote:во-во. давай. решыте. гы.
а то как только так сразу. в смысле почему то вместо аргументов сразу темы закрываете. хз. и получаетсо странные вещи...
Это козни Попенкера
quote:Originally posted by mpopenker:
Юра, богов много, на всех хватит
выбери себе хошь Перуна, хошь Тет, хошь Ктулху - и попроси их богоизбрать именно тебя. напиши соответствующие книжки, и глядишь тыщи через две-три лет будешь пророком не хуже Мухаммеда или Иешуа
Максо-джан, я вот почему-то так и думал, что ты откликнешься... К чему бы это, а?
quote:Надо как-то сразу с богоизбранностью решить.
во-во. давай. решыте. гы.
а то как только так сразу. в смысле почему то вместо аргументов сразу темы закрываете. хз. и получаетсо странные вещи...
quote:Originally posted by Черномор:
Надо как-то сразу с богоизбранностью решить. Их версия не всем нравится...
Юра, богов много, на всех хватит
выбери себе хошь Перуна, хошь Тет, хошь Ктулху - и попроси их богоизбрать именно тебя. напиши соответствующие книжки, и глядишь тыщи через две-три лет будешь пророком не хуже Мухаммеда или Иешуа
quote:Не называть же их "детьми Иисуса", раз они себя сами евреями называют?
Надо как-то сразу с богоизбранностью решить. Их версия не всем нравится...
Чем же гуцулы именно перед Вами провинились, что вы росчерком "клавы" лишили их автотехники?
quote:А гуцул, швед (под Полтавой ) или немец- это ругательно-пренебрежительные величания?
А это смотря с каким выражением сказать. Если например: Ну ты немец подвинь ж..пу, тут Я присяду - это пренебрежительно. А если: Немцы хорошие машины делают... = это уважительно. Что ж тут не понять. Вот только у гуцул машин нету....
Иудей- не нация.
Еврей- нация. Не называть же их "детьми Иисуса", раз они себя сами евреями называют?
Негр- и в Африке негр. Даже в Омериге...
А гуцул, швед (под Полтавой
) или немец- это ругательно-пренебрежительные величания?Забанить всех, за то, что некоторых иногда "хохлами" да "кацапами" называют...
Я монгола от китайца к сожалению не отличу.
quote:негроидной рассы
китаец - лицо монголоидной рассы, но мы же точно различаем, что один монгол, а другой китаец.. просто мы не не различаем эфиопа от зимбабвийца и нигерийца от сомалийца
Правильно называть лицо негроидной рассы и иудей,тогда тему не закроют.
quote:Я как-то не догнал.
ну типа в этой ветке перестраховываются. "негр" ещё пока можно произносить, а "еврей" уже не желательно. тему закрывают.
quote:А причем тут евреи?
они в России всегда виноваты
Конечно зря закрыли. Действительно интересно насчет МАТа. Попадали ли чертежи или образец в Россию? Темный вопрос. А то так и осталось - предположение Юры против предположения Макса. Ну подумаешь чутка политики коснулись для оживления пейзажа битвы. Я не негодую, ка Вы, но сожалею. А причем тут евреи? Я как-то не догнал.
висит. евреев близко не было. теперь по другому, евреи даже не нужны. сплошь волюнтаризм.
модеры сами спорят и сами закрывают тему чтоб с ними не спорили. под предлогом " пока нет предположений, каким образом MAT-1929 попала к Токареву ".
блин, этож надо большинство тем закрыть. а не закрывают. значит дискриминацыя и двойные стандарты.
Я специально зашел почитать чем дело там закончилось, а темку уже стерли. нехорошо как-то.
Наверное опять разговор про евреев затронули?
С уважением Дима.
quote:просвяти нас хоть-в чем дело))
Что тут просвЕщать? В теме Макса для Черномора такое хорошее оружейно-политическое бодалово затевалось. С разрыванием воротов гимнастерок, жеванием рукавов, всхлипами и криками - а ты кто такой? Но тут пришел лесник (Паршев)и всех разогнал. Пришиб веселуху на корню.:-((( А такой славный скандал намечался.
просвяти нас хоть-в чем дело))
Имейте элементарную порядочность.