Имейте элементарную порядочность.

просвяти нас хоть-в чем дело))

quote:

просвяти нас хоть-в чем дело))

Что тут просвЕщать? В теме Макса для Черномора такое хорошее оружейно-политическое бодалово затевалось. С разрыванием воротов гимнастерок, жеванием рукавов, всхлипами и криками - а ты кто такой? Но тут пришел лесник (Паршев)и всех разогнал. Пришиб веселуху на корню.:-((( А такой славный скандал намечался.

Я специально зашел почитать чем дело там закончилось, а темку уже стерли. нехорошо как-то.
Наверное опять разговор про евреев затронули?
С уважением Дима.

висит. евреев близко не было. теперь по другому, евреи даже не нужны. сплошь волюнтаризм.
модеры сами спорят и сами закрывают тему чтоб с ними не спорили. под предлогом " пока нет предположений, каким образом MAT-1929 попала к Токареву ".
блин, этож надо большинство тем закрыть. а не закрывают. значит дискриминацыя и двойные стандарты.

Конечно зря закрыли. Действительно интересно насчет МАТа. Попадали ли чертежи или образец в Россию? Темный вопрос. А то так и осталось - предположение Юры против предположения Макса. Ну подумаешь чутка политики коснулись для оживления пейзажа битвы. Я не негодую, ка Вы, но сожалею. А причем тут евреи? Я как-то не догнал.

quote:

А причем тут евреи?

они в России всегда виноваты

quote:

Я как-то не догнал.

ну типа в этой ветке перестраховываются. "негр" ещё пока можно произносить, а "еврей" уже не желательно. тему закрывают.

Правильно называть лицо негроидной рассы и иудей,тогда тему не закроют.

quote:

негроидной рассы

китаец - лицо монголоидной рассы, но мы же точно различаем, что один монгол, а другой китаец.. просто мы не не различаем эфиопа от зимбабвийца и нигерийца от сомалийца

edit log

Я монгола от китайца к сожалению не отличу.

Иудей- не нация.
Еврей- нация. Не называть же их "детьми Иисуса", раз они себя сами евреями называют?
Негр- и в Африке негр. Даже в Омериге...
А гуцул, швед (под Полтавой ) или немец- это ругательно-пренебрежительные величания?

Забанить всех, за то, что некоторых иногда "хохлами" да "кацапами" называют...

edit log

quote:

А гуцул, швед (под Полтавой ) или немец- это ругательно-пренебрежительные величания?

А это смотря с каким выражением сказать. Если например: Ну ты немец подвинь ж..пу, тут Я присяду - это пренебрежительно. А если: Немцы хорошие машины делают... = это уважительно. Что ж тут не понять. Вот только у гуцул машин нету....

Чем же гуцулы именно перед Вами провинились, что вы росчерком "клавы" лишили их автотехники?

quote:

Не называть же их "детьми Иисуса", раз они себя сами евреями называют?

Надо как-то сразу с богоизбранностью решить. Их версия не всем нравится...

quote:

Originally posted by Черномор:

Надо как-то сразу с богоизбранностью решить. Их версия не всем нравится...

Юра, богов много, на всех хватит
выбери себе хошь Перуна, хошь Тет, хошь Ктулху - и попроси их богоизбрать именно тебя. напиши соответствующие книжки, и глядишь тыщи через две-три лет будешь пророком не хуже Мухаммеда или Иешуа

quote:

Надо как-то сразу с богоизбранностью решить.

во-во. давай. решыте. гы.
а то как только так сразу. в смысле почему то вместо аргументов сразу темы закрываете. хз. и получаетсо странные вещи...

quote:

Originally posted by mpopenker:

Юра, богов много, на всех хватит
выбери себе хошь Перуна, хошь Тет, хошь Ктулху - и попроси их богоизбрать именно тебя. напиши соответствующие книжки, и глядишь тыщи через две-три лет будешь пророком не хуже Мухаммеда или Иешуа

Максо-джан, я вот почему-то так и думал, что ты откликнешься... К чему бы это, а?

quote:

во-во. давай. решыте. гы.
а то как только так сразу. в смысле почему то вместо аргументов сразу темы закрываете. хз. и получаетсо странные вещи...

Это козни Попенкера

quote:

Чем же гуцулы именно перед Вами провинились, что вы росчерком "клавы" лишили их автотехники?

Да ничем не провинились, это я так, несерьезно. Честно говоря я сомневаюсь, что видел хоть одного гуцула... А что у них есть машины? Ну ладно, пускай ездят.

quote:

Originally posted by Черномор:

Это козни Попенкера

Йа произвожу впечатление наивного человека?

quote:

Originally posted by п-ф:

Йа произвожу впечатление наивного человека?

в том то и дело что нет

Кажись я проспал занятный срач.
Ну цотя-бы на йетот подпишусь.

quote:

Кажись я проспал занятный срач.
Ну цотя-бы на йетот подпишусь.

Михаил, здрасьте вам!
Давненько не появлялись...

quote:

Originally posted by Черномор:

Михаил, здрасьте вам!
Давненько не появлялись...

У меня была активная сексуальная жизнь.
Меня имело начальство.

quote:

Originally posted by omsdon:

У меня была активная сексуальная жизнь.
Меня имело начальство.

Бывает.
Но это иногда способствует росту результативности в деятельности

quote:

Originally posted by п-ф:
висит. евреев близко не было. теперь по другому, евреи даже не нужны. сплошь волюнтаризм.
модеры сами спорят и сами закрывают тему чтоб с ними не спорили. под предлогом " пока нет предположений, каким образом MAT-1929 попала к Токареву ".
блин, этож надо большинство тем закрыть. а не закрывают. значит дискриминацыя и двойные стандарты.

Ну я же не многорукий Шива, а то бы, ты прав, конечно закрывал. Здесь во всяком случае говносрач нафиг не нужен, форум специальный, для знаний, типа справочника, а для в детстве обиженных другие разделы есть.

А та ветка никуда не делась, поскольку там есть конкретная информация - но её ну буквально на три поста.
Я коротЕнько и грУбенько воспроизведу суть:
Современные автоматические винтовки/автоматы базируются на двух конструктивных решениях: поворотный затвор и газоотвод НАД стволом. Все, кроме всякого инженерного изврата.
И вопрос в приоритете этих решений.
Первая принятая на вооружение автоматическая винтовка Мондрагона 1908 г. уже имела поворотный затвор. Хотя экспериментальные модели других авторов возможно имели такой затвор и раньше (Благонравова надо перечитать), но до серий они не дошли.
Первая винтовка с газоотводом НАД стволом - это АВС-36, которая пошла в производство с 1934 года, а разработана Симоновым где-то в период между 31-м и 34-м годами.
Ув.М.Попенкер давно бьется с приоритетом Симонова, некоторое время продвигал какой-то датский пулемет, поставленный примерно в это же время, а сейчас раскопал вот эту экспериментальную французскую винтовку, о которой ни у какого историка оружия никаких данных нет. Все ссылки - только вот на эту публикацию картинки. В каком году она на самом деле разработана, в каком виде (макет или опытная серия), проходила ли конкурсы и на каком этапе её военные бортанули - пока неизвестно.
Вот до появления новой информации и нечего болтать ерундой.

quote:

Originally posted by Паршев:

Первая винтовка с газоотводом НАД стволом - это АВС-36

я должен вас сильно разочаровать.
некто Айзек Льюис сделал газоотвод над стволом И поворотный затор еще в 1922-24 годах.
его автоматическая винтовка, выпущенная по лицензии во Франции, хорошо известна и описана во многих источниках (вот например польский, 1930 года издания)

у Луггса этот образец в томе 2 тоже есть. в немецком издании он идет за N793 как Lewis Modell 1924

а в закрытой теме обсуждалось не это, а приоритет на комбинацию "верхний газоотвод (с поршнем с коротким ходом или прямой) + перекос затвора".

edit log

Ну Максим, ну что ты в самом деле.
http://img246.imаgеshасk.us/img246/1087/lewis24.jpg
Ты же прекрасно знаешь, что это ручной пулемет, что он на замену Льюиса 1915, а не оружие индивидуального бойца.
Ну что за винтовка весом 8,5 кг?

quote:

Originally posted by Паршев:

что это ручной пулемет

это казуистика
суть в том, что к моменту принятия АВС-36 на вооружение верхний газоотвод новинкой уже считаться никак не мог
равно как и столь любимое Купцовым запирание перекосом затвора тоже появилось задолго до работ Симонова, Токарева и даже тех же французов из Тулле или Сент-Этьена

quote:

Originally posted by Паршев:

а сейчас раскопал вот эту экспериментальную французскую винтовку, о которой ни у какого историка оружия никаких данных нет. Все ссылки - только вот на эту публикацию картинки. В каком году она на самом деле разработана, в каком виде (макет или опытная серия), проходила ли конкурсы и на каком этапе её военные бортанули - пока неизвестно.

вдогонку: если что-то не известно Вам, это не значит что оно неизвестно другим
вот вам источник приведенных мной картинок и еще кучи данных, вами вопрошенных, вполне авторитетный:
Библиографические данные
Название Proud Promise: French Autoloading Rifles, 1898-1979
Автор Jean Huon
Редактор R. Blake Stevens
Издатель Collector Grade Publications, 1995
ISBN 0889351864, 9780889351868
Количество страниц 199

quote:

Originally posted by mpopenker:

это казуистика

Это как бэ факт.

quote:

Originally posted by mpopenker:

вдогонку: если что-то не известно Вам, это не значит что оно неизвестно другим
вот вам источник приведенных мной картинок и еще кучи данных, вами вопрошенных, вполне авторитетный:
Библиографические данные
Название Proud Promise: French Autoloading Rifles, 1898-1979
Автор Jean Huon
Редактор R. Blake Stevens
Издатель Collector Grade Publications, 1995
ISBN 0889351864, 9780889351868
Количество страниц 199

И? Это следует понимать что автор непогрешим?

quote:

Originally posted by mpopenker:

вдогонку: если что-то не известно Вам, это не значит что оно неизвестно другим

Но, как правило - это же так исключения редки

И заметьте - я не запрашиваю этих данных - я просто указываю, что их нет, и я так понимаю, что и в рекламируемой Вами книжке тоже

quote:

Originally posted by mpopenker:

вдогонку: если что-то не известно Вам, это не значит что оно неизвестно другим
вот вам источник приведенных мной картинок и еще кучи данных, вами вопрошенных, вполне авторитетный:
Библиографические данные
Название Proud Promise: French Autoloading Rifles, 1898-1979
Автор Jean Huon
Редактор R. Blake Stevens
Издатель Collector Grade Publications, 1995
ISBN 0889351864, 9780889351868
Количество страниц 199

quote:

Вот до появления новой информации и нечего болтать ерундой.

вы походу невнимательно читаете заглавие темы. при этом это мой второй призыв.
если вы так действительно, находясь в зравом уме и твёрдой памяти, считаете, то тогда это реальная причина, чтоб закрыть здесь, и не только здесь, большинство веток, как не несущих конкретной, смысловой, справочной, информации.
например, если вам так важна справочная инфа, то куда ушли "ВАЖНЫЕ", которые были фишкой данного раздела?
или - какой к примеру смысл в ветке, где смакуются буквы в круге или без применительно к снайперскому оружию? ответ очевиден - никакого. если нет документального подтверждения спецификации буков, то и нет смысла держать топ открытым. типа будут данные - откроем. и т.д.
но они никому не мешают, и открыты. закрыто только то где у вас слаба аргументация. затронуты чувства и чаяния.
а поскольку "Важного" на месте нет, вывод напрашивается сам собой - вам пофигу справочная информация на этой ветке.
непонятно, почему эту тему не закрыли. гы. исправляйтесь скорее. и бан п-фу чтоб не выступал.

quote:

И? Это следует понимать что автор непогрешим?

ну типа у "автора" ещё есть как минимум одна книга - "Военные винтовочные и пулемётные патроны", которая выходила как минимум на двух языках.

quote:

Originally posted by Паршев:

И заметьте - я не запрашиваю этих данных - я просто указываю, что их нет, и я так понимаю, что и в рекламируемой Вами книжке тоже

неправильно понимаете
кстати, вот вам до кучи еще факт наличия верхнего газоотвода ДО АВС

quote:

Originally posted by п-ф:

ну типа у "автора" ещё есть как минимум одна книга

на самом деле их гораздо больше, и все весьма достойные по качеству, потому что автор работает с первичными архивными материалами и образцами из музеев и заводских коллекций
например:
http://www.amazon.com/s/ref=nb...words=jean+huon

quote:

на самом деле их гораздо больше, и все весьма достойные по качеству,

смотри, щас за это и закроют. типа есть Жук и Болотин. факультативно Благонравов. больше не положено.
"а ты прекрасно знаешь" что в РИ ручники носили официальное название "ружьё-пулемёт" (Льюиса, Мадсена, Кольта)... Паршев про это не знает. и опять криво аргументирует.
так зачем другим про это знать?

quote:

Originally posted by п-ф:
ну типа у "автора" ещё есть как минимум одна книга - "Военные винтовочные и пулемётные патроны", которая выходила как минимум на двух языках.

Знаем и имеем в пользовании.

quote:

Originally posted by mpopenker:
на самом деле их гораздо больше, и все весьма достойные по качеству, потому что автор работает с первичными архивными материалами и образцами из музеев и заводских коллекций

Ну у вас их тоже есть. Будем считать вас истиной в последней инстанции?

Кто еще из авторов хотя бы упоминал данные образцы?