Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Гараж как простое и доступное БП-убежище.
quote:Изначально написано Виталий85:
Я и написал, что именно в собственности- собирай кирпичи/железо и катись....На право собственности на ГАРАЖ- никто и не покушается- еще и ободрать угрожают за размещение своей собственности...
Да, на своей земле стоять может, но в крупном городе- не дадут. Если есть СОБСТВЕННАЯ земля в городе- нафиг там гараж строить?Тогда дом уже...пусть и "нежилой"
Да можно всё вполне в собственность оформить, просто в мск/спб это стоит дороговато. В России с этим гораздо проще, на самом деле. Да и гараж как минимум в контексте темы и обсуждается как "нежилой дом", да ещё и в смеси с бункером.
Так что не хочу давить на больную мозоль, или как то подколоть, но для убежища в контексте темы нужен гараж в собственности и не нужен гараж как у вас. И всех этих страшилок и ужастиков что придут-снесут-выкинут не станет, а это вообще важный критерий убежища.
quote:Изначально написано ermac:
Ну где же в собственности, если в бумаге на твоей фотке написано что земля в аренде.
Я и написал, что именно в собственности- собирай кирпичи/железо и катись....На право собственности на ГАРАЖ- никто и не покушается- еще и ободрать угрожают за размещение своей собственности...
Да, на своей земле стоять может, но в крупном городе- не дадут. Если есть СОБСТВЕННАЯ земля в городе- нафиг там гараж строить?Тогда дом уже...пусть и "нежилой"
quote:Изначально написано Виталий85:
В собственности. Железяка/ плиты/куча кирпичей
Ну где же в собственности, если в бумаге на твоей фотке написано что земля в аренде. Аренда кончилась - до свидания. В собственности это и на землю собственность тоже. А без неё вся остальная "собственность" не отличается от самостроя. О чем выше и говорил. И да, так вполне бывает, повторюсь, если заморочиться то гараж на своей земле стоять вполне может. И сдвинуть его никто никак никогда не сможет, а если вандализм подключится то землю под ним тронуть не смогут всеравно.
quote:Изначально написано ermac:
Открываешь сайты с объявлениями, ищеш гараж. Все пишут что в собственности, всё круто, цены гнут. А дело до дела доходит - членская книжка и суды у кооператива за самострой.
В собственности. Железяка/ плиты/куча кирпичей
Вот такую херню я увидел на своих воротах. (обратие внимание на даты- предлагают свалить за 20 дней ЛЕТОМ. Во время отпусков...А кто-то в Армии, кто на вахте, кто в плаванье ушел- не колышет)
А еще пару месяцев назад мразь-бухгалтерша, которой я взносы оплачивал- заливала- всё ОК, договор до конца гда, а там продлят ( ну да, так и было всегда)
Звоночки, правда, были
1. еще 10 лет назад было понятно, что место под жилую застройку вкусное (хотя при совке не строили там- с геологией хрень какая-то- чуть ли не подземное озеро )
2.За 2 года до- выселили соседний кооператив ( не-не, нас не выселят, у нас ДОГОВОР)
3. За год вообще нихрена не делали по благоустройству. КУДА-То исчезли некоторые подпольщики-производства и зашевелились сервисмены.
Фактически выселение растянулось на год. однако с 1го числа охрану сняли, вместо них поселили "демонтажников" и начался ПИСЕЦ. Мародерили по гаражам, и спросить уже не с кого....
Видео такое первый раз вижу.
одни победители в голф играют ,наверное зп получают,другие ходят строем и улыбаются...
интересно,уровень жизни вторых самый низкий среди прочих или было уже тогда еще ниже?
quote:Изначально написано sachaff:друг друга начнут ху-ть.
вспомнят старое. а без привоза жорева в сетевые магазы - писец начнется со старушек процентщиц...
зы за неделю всю гречку муку разобрали во время эпидемий,че там говорить более сурьезный вариант и период.
Ага. А ещё человеку надо 1 кг еды в день!
Для Москвы это примерно 25 МИЛЛИОНОВ килограмм!КАЖДЫЙ ДЕНЬ!
Оюратите внимание, трансторанты уже успели развесить и портреты Сталина.Июнь. Уже советские и амерские окупанты ввозят продовольствие.
В городе уже не стреляют. Рестораны где?
Полные люди где?
quote:Originally posted by marole:
а в дружину на ножи бандитские пойдут и сортиры копать согласяться?
друг друга начнут ху-ть.
вспомнят старое. а без привоза жорева в сетевые магазы - писец начнется со старушек процентщиц...
зы за неделю всю гречку муку разобрали во время эпидемий,че там говорить более сурьезный вариант и период.
quote:Изначально написано моторчик быстрый:В квартирах есть одина немаловажный плюс. Люди объединятся и перезапустят системы. Разделение труда котируется везде. Вот как вы считаете в МСК возможен голод вообще?
А голод у британских лордов?
Берлин бомбили амеры и совки пуляли ракетами, а там рестораны открыты долго были. То чего не снилось народу ДжонаИванам и близко.
Так что не спешите выкидывать со счетов народ в высотках. Может на каком то этапе они и приотстанут, зато быстро нагонят. А вот вы будете и дальше носить воду с колодца.
Как говорили немцы в концлагерях, каждому свое
Ага,Парковку поделить не могут и на покраску подъезда скинуться, а в дружину на ножи бандитские пойдут и сортиры копать согласяться?
quote:Изначально написано моторчик быстрый:В квартирах есть одина немаловажный плюс. Люди объединятся и перезапустят системы. Разделение труда котируется везде. Вот как вы считаете в МСК возможен голод вообще?
Смотря как посмотреть и какие обстоятельства - сравните количество умерших от голода в блокадном Ленинграде и в сельскохозяйственных райнах с аналогичным количеством населения за тот же период.
Хотя там Питеру сильно не повезло, ибо в первые же дни бомбёжек - расхерачили почти все склады с резервным продовольствием, а потом уже покатило так, что тупо не хватило еды, что бы продержаться.
Но факт остаётся фактом.
quote:Изначально написано ermac:
Очень сильно не соглашусь про редксть и конский ценник на землю в городе. Если строители подпирать кооператив начали и снести его хотят, то да, там ценник на землю в космос уйдет. А если по тихой и сразу оформлять, то стоит не дорого и проблем минимум. Земля в аренде, кстати, может и на 50 лет быть под гаражом, это тоже уже не "за месяц предупредили, 40 тысяч дали и вали".
В каком городе, если не секрет? У кого- то и сараи для дров во дворах стоят....
У нас аренда максимум на пару лет- каждый раз продлевают. Не продлили- и капут.
Про "за месяц предупредили"- я уже написал почему... Даже зная, что не продлят- вам об этом не скажут.... Сейчас взялись "инвалидские" гаражи по дворам выпиливать- но не все- похоже те, на которые нет подтверждения соответствующего права.
quote:Изначально написано Виталий85:
Земля под кооперативом- в аренде. Гараж- Ваш. но на чужой земле...
Нифига, мой гараж - на моей земле. Собственно в этом и был смысл оформления.
А кооператив - некоммерческое объединение владельцев гаражей разной степени оформления.
Да, городские власти могут протащить смену статуса земель, но это сложнее чем когда все гаражи "на птичьих правах", и "заносить" коммерсантам для этого нужно больше, и у тех кто оформлен в судах больше прав.
Тут как в анекдоте про двух охотников на медведя и кроссовки, цель не сделать землю неприступной, а сделать её гораздо менее удобной для захвата чем другую.
quote:Изначально написано Виталий85:
Есть единичные гаражи с землей в собственности- стоить будет как квартира. В небольших городах- да, есть гаражи с оформленной в собственность землей. Только там он не нужен для указанных целей- там проще участок на окраине купить....
Очень сильно не соглашусь про редксть и конский ценник на землю в городе. Если строители подпирать кооператив начали и снести его хотят, то да, там ценник на землю в космос уйдет. А если по тихой и сразу оформлять, то стоит не дорого и проблем минимум. Земля в аренде, кстати, может и на 50 лет быть под гаражом, это тоже уже не "за месяц предупредили, 40 тысяч дали и вали".
quote:Изначально написано SЁM:
У меня - кадастр. Старый председатель (золотой человек) всех агитировал оформиться официально, т.к. тоже были поползновения территорию ГСК отжать и что-то построить. Говорил что если хотя бы 10% оформят (геосъёмка, запись в кадастре и т.п.), то гимморой с захватом сильно увеличится и станет нерентабельным.
Нет никакого гимороя.
(Пишу за то, как у нас в Петрограде)
Земля под кооперативом- в аренде. Гараж- Ваш. но на чужой земле... Договор не продлили- пшел вон. если железяка- разбирай и вали, если кирпич- получи 40тр и вали.... Есть единичные гаражи с землей в собственности- стоить будет как квартира. В небольших городах- да, есть гаражи с оформленной в собственность землей. Только там он не нужен для указанных целей- там проще участок на окраине купить....
quote:Изначально написано ermac:
членская книжка и суды у кооператива за самострой.
У меня - кадастр. Старый председатель (золотой человек) всех агитировал оформиться официально, т.к. тоже были поползновения территорию ГСК отжать и что-то построить. Говорил что если хотя бы 10% оформят (геосъёмка, запись в кадастре и т.п.), то гимморой с захватом сильно увеличится и станет нерентабельным.
quote:Изначально написано Виталий85:
А у меня уже за 15 лет 2 гаража снесли. В немаленьких кооперативах. Угадайте, сколько раз и за какой срок меня об этом уведомили?
Открываешь сайты с объявлениями, ищеш гараж. Все пишут что в собственности, всё круто, цены гнут. А дело до дела доходит - членская книжка и суды у кооператива за самострой.
quote:Originally posted by Виталий85:
А у меня уже за 15 лет 2 гаража снесли.
тоже непонятно,что тут и кто за гараж обсуждает,если их нет почти не у кого.
quote:Originally posted by vjhvjy:
Колбасный эмигрант?
Тролль,по ходу из московских.
А у меня уже за 15 лет 2 гаража снесли. В немаленьких кооперативах. Угадайте, сколько раз и за какой срок меня об этом уведомили?
В первом случае- вывесили на проходной уведомление, и через месяц уже снесли
Во втором- наклеили каждому на ворота, так же за месяц- но выселение затянулось на год.
НЕи писем, ни звонков в обоих случаях НЕ БЫЛО. Вот если денег им должен- и позвонят и напишут. Очередную тварь в председатели переизбрать- позвонят, пригласят дабы кворум набрался. А о сносе- Х кто скажет- платить перестанут ( и так не платят)
Оказался в армии/ еще где/ просто в командировке или отпуске- приехал- ни машины, ни вещей- нате вам 40 тыс компенсации и идите в лес- гараж=стоянка и вещей там небыло, ибо быть их там не должно...
quote:Originally posted by моторчик быстрый:
совки пуляли ракетами
Колбасный эмигрант? Да пуляли. Только не совки, а вооруженные силы СССР.За языком следи сынок, рановато начинаешь хамить тут.
quote:Originally posted by БИДЖО:
А щас вы почему печку топите на 22 этаже?
Косяк он курит на нычку,а не на 22 этаже хоть что-то делает...
quote:Originally posted by моторчик быстрый:
В квартирах есть одина немаловажный плюс. Люди объединятся и перезапустят системы.
Ага. Всеволиш надо всем сильно захотеть, и городская котельная запустится, а по размороженной трубе пойдёт горячая вода фкран
А щас вы почему печку топите на 22 этаже?
quote:Изначально написано моторчик быстрый:В квартирах есть одина немаловажный плюс. Люди объединятся и перезапустят системы. Разделение труда котируется везде. Вот как вы считаете в МСК возможен голод вообще?
А голод у британских лордов?
Берлин бомбили амеры и совки пуляли ракетами, а там рестораны открыты долго были. То чего не снилось народу ДжонаИванам и близко.
Так что не спешите выкидывать со счетов народ в высотках. Может на каком то этапе они и приотстанут, зато быстро нагонят. А вот вы будете и дальше носить воду с колодца.
Как говорили немцы в концлагерях, каждому свое
единственный немаловажынй плюс в квартире на высоком этаже - это что в твое окно не закинут бутыль с горящим бензином, от скуки, или будет заходить каждый мимо ползущий - на 23 этаж лень карапкаться, темболе что там в 99% такие же голодранцы крысу жарят, а вот ты - могешь метать фекалии в пакете далеко и бесконечно 
))
quote:Изначально написано БИДЖО:
как будете греть квартиру зимой в промерзшем многоквартироном доме? где будете доставать воду?
В квартирах есть одина немаловажный плюс. Люди объединятся и перезапустят системы. Разделение труда котируется везде. Вот как вы считаете в МСК возможен голод вообще?
А голод у британских лордов?
Берлин бомбили амеры и совки пуляли ракетами, а там рестораны открыты долго были. То чего не снилось народу ДжонаИванам и близко.
Так что не спешите выкидывать со счетов народ в высотках. Может на каком то этапе они и приотстанут, зато быстро нагонят. А вот вы будете и дальше носить воду с колодца.
Как говорили немцы в концлагерях, каждому свое
quote:Изначально написано jim hokins:
ага,только без тепловентилятора
1 квт тепла извлекается из самой примитивной буржуйки с минимальным количеством дров. а уж если мини печка кирпичей на 350 в виде колонны 3@3 кирпича - вообще без проблем. киловаты они такие, хоть с вентилятором хоть без.
quote:Изначально написано dmitserpuhov:
А ваш гараж пристроен к дому? А то у меня на даче жилая комната над гаражом. Блоки керамзитобетонные 200 мм. Утеплена изнутри пенопластом 50мм, затянутым полиэтиленовой пленкой. При 1 квт и ветре было прохладно. Три стены открыты ветру.
дом сторожа был утеплен наложением 50 мм пенопласта, со стороны комнаты - гипсокартон, без полиэтилена. Стены в 1 кирпич. После того, как двое сторожей умерли от рака легких, станы вскрыли. Пенопласт был весь пропитан черным грибком. Все ободрали, утеплили пеноплексом снаружи, под штукатурку.
Печь стальная. И электроподогрев.
если это к мне вопрос - то нет, не пристроен ни к дому ни кудато еще. Весь смысл не только в наличии в стенах пенопласта но и в очень качественной ветрозащите. это любое строение касается. если у вас жилая комната сделана как сейчас модно сайдингом, под которым деревянный каркас или чтото еще, то при любом ветре через щель размером буквально с карандаш толщиной тепло выдувается за час. у меня все постройки обшиты снаружи профлистом, который щелей не имеет / гдето с вентзазором, а гараж без зазора прям по стойкам металлическим. щели изнутри запенены на углах и после закрыты уголками гнутыми снаружи. ворота двойные, снаружи откатные внутри рольставня с пеной внутри..
quote:Originally posted by Medved075:
достаточно менее 1 квт тепловентилятора. градусов 20 нормально держалось при 0 на улице.. так шо в случае чего жить можно
ага,только без тепловентилятора
А ваш гараж пристроен к дому? А то у меня на даче жилая комната над гаражом. Блоки керамзитобетонные 200 мм. Утеплена изнутри пенопластом 50мм, затянутым полиэтиленовой пленкой. При 1 квт и ветре было прохладно. Три стены открыты ветру.
дом сторожа был утеплен наложением 50 мм пенопласта, со стороны комнаты - гипсокартон, без полиэтилена. Стены в 1 кирпич. После того, как двое сторожей умерли от рака легких, станы вскрыли. Пенопласт был весь пропитан черным грибком. Все ободрали, утеплили пеноплексом снаружи, под штукатурку.
Печь стальная. И электроподогрев.
на даче тут заливал пол в гараже, наливной делал чтоб ровно все, так обнаружил что обогрев гаража 3х6х2.5 с стенами утепленными всего 50 мм пеноплекса на крыше и 50 мм 75-й мин плиты в стенах - достаточно менее 1 квт тепловентилятора. градусов 20 нормально держалось при 0 на улице.. так шо в случае чего жить можно.
quote:Надо адекватно подходить к тому, что и для чего тебе нужно.
Именно.
Знаешь как в Простоквашино. Чтобы купить что-то нужное, надо продать что-то ненужное.
Дома, дачи, гаражи, лодки, машины, стволы - на всё это нужны деньги. Надо адекватно подходить к тому, что и для чего тебе нужно.
всё зависит от человека!
Катастрофы, катастрофы..... это всё игрушки, есть просто жизнь, иногда в жизни бьёт ключом....вас бьёт ключом по голове.
Но одно дело когда в жизни горе общее, а другое дело когда беда твоя, личная, беда которая коснулась непосредственно тебя и твоей семьи.
Что такое общее горе, ну вот например гражданская война аки в \ на 404, наводнение, эпидемия итд итп, может быть это затронет лично вас и вашу семью
поверхностно (ну например посидишь месяцок без зарплаты), а может и серьёзно (уволили с гработы, потерял хату, получил инвалидность).
Вот и весь сказ и готовиться нужно не к какой то абстрактной катастрофе, а к тому что может вас вывести из строя.
Ну да ладно, это всё лирика, вернёмся к нашей теме.
А значит, гараж ......гараж, гараж, о чём это мы?
А, ну да, короче гараж, может быть вторым рабочим местом, на пример установить токарный станочек или заняться автопокраской или ещё чего то.
А может быть и средством сбережения и малого преувеличения капитала, ну например купить за 4000, продать за 5000.
А может быть и наоборот, вот купишь гаражЪ за 2000, радуешься, что так дёшево, а его власти снесут 
quote:Изначально написано buckwheat:
гараж не походит но если всё правильно сделать получится хорошая нычка
Всё зависит от характера катастрофы. Местности, места жительства.
гараж не походит но если всё правильно сделать получится хорошая нычка
Где?
Я наоборот не выживала и концепции выживания не понимаю. Пересидеть какой-то кризис - стрельбу или инфекцию лютую - это еще понятно, а "что делать" - это к Чернышевскому. Опыт украинской гражданской войны показал - что в случае ЛП нужно или быстро сваливать, все бросая, или вливаться в местные структуры - в любом случае действовать по ситуации. Можно просидеть хоть в лесу, хоть в городской квартире пока греча кончится.. с пол-годика.. потом нужно думать - как добывать ресурсы.
Концепция крестьянствования для меня не состоятельна. Здесь камрад Маркс все очень подробно и грамотно расписал - как человеческие существа способны к выживанию: если вершки с корешками по лесам собирать - это первобытно-общинный строй - с упором на "общинный", если брюкву и маис растить - то это рабство или феодализм - опять же селом жить. Только в этом случае людских ресурсов хватит что бы жить - бабы рожают, юниты землю копают - появляется возможность выделить пару человек не занятых в сельском хозяйстве на тренировку обращения с молотилкой в качестве оружия и поставить на стену ограждения для защиты от кочевников.. а в урожайный год можно с десяток парубков найти и сделать набег на соседнее село захватить новых баб чтоб нарожали новых юнитов... все это уже было и нового не придумаешь.
quote:Изначально написано ally:
Греть квартиру точно так же как и греть все остальное"человейник и квартирокамера для Вас норма жизни.." - это просто локации. Не вижу смысла не использовать подручные средства ради непонятных фантазий. Уже есть защита от осадков, ветра, место хранения и т.д. - зачем пытаться создать этоже на другом месте? чем другое место лучше?
Если это вопрос психологический - типа - там где-то в лесу - свобода от человечника.. - то нет. В лесу зимой печально. Во первых холодно, во-вторых тяжело передвигаться, в третьих трудно добывать ресурсы и самое главное - зачем? В чем преимущество?
Плюс психологически - в лесу не в сезон вы будете сидеть на одном месте большую часть времени суток в маленьком закрытом пространстве - ОЧЕНЬ быстро кукуха поедет.
Если, конечно, вы не охотник промысловик или что-то в этом роде.. но, это другая песня.
Это всё хорошо
Вы крутой выживала
а дальше то что делать будете?
Когда то у меня был гараж, который, как шутили соседи, строился как для ядерной войны. 60 кв. метров, угловой, усиленные стены в кирпич и со стойками в полтора.
Туда помещалась Газель и две легковые, но подвала толком не было - вернее, началы рыть, а там водослой, закидали глиной и только смотровую яму сделали - всё равно в 10 метрах был ещё один батин гараж, в котором был подвал, годный для хранения овощей и солений.
Жить, не жить, но перекантоваться, теоретически можно было - даже собирался печку поставить, которая на отработке масла работает, хотя электричеством можно было протопиться.
Но укрываться там - бессмысленно - всё равно вычислят при желании.
Хотя видел у нас делали подвалы в гаражах в два этажа глубиной - второй нижний этаж - скрытый. Только не знаю что там с гидроизоляцией.
Свой дом с участком - это всё таки самое лучшее, не важно где он расположен, разве что только не уезжать из зоны заражения, а так пересидеть карантин как сейчас или ещё что - удобнее всего.
Опять же, при желании и финансах можно сделать всё автономным - отопление, водоснабжение, электричество.
В мегаполисах гаражи будут отжимать и сносить. Поэтому не смысла вкладываться в них.
Дом лучше квартиры.
Уехать можно на сколько угодно.
Животные и в квартире животные.
Чтобы не париться о паводках, оползнях, лавинах, поджога травы и камыша, грунтовых водах - НАДО головой думать, а не мягким местом прежде чем покупать где-то там...
Купят участок, домик возле камыша, водоема. Или в нижней точке. Весной их топит, летом камыш горит.
При наличии адекватных соседей с договором покормить живность на бартерных отношениях-до 2-х мес спокойно...
quote:Originally posted by dmitserpuhov:
Как надолго дом может быть оставлен без хозяина?
Ничем не отличается от квартиры.
quote:Изначально написано БИДЖО:
продолжу мысль
ну ее эту квартиру. холодный склеп, и гараж мало поможет, мародерка детектедВсе должно быть рядом, желательно на одном участке. ПОЭТОМУ!!! Дом в деревне, и только он, ставит выживание в условиях БП на новый уровень. Выживальщик, а не медленно/умиральщик в квартире/гараже
Как надолго дом может быть оставлен без хозяина?
"отсутствие соседей".. ну это условно.. соседи через забор.. на улице "князь" - филип киркоров из радио, десять собак, лающих круглосуточно, фуфайку жгут... психоделический момент это хутор когда. И, да - содержать прилично дороже.. речь не о выплатах за комуналку, а о общих затратах... + в своем доме нужно собаку и сидеть там безвылозно. А, квартиру закрыл на ключик и поехал куда хочешь, насколько хочешь..
quote:Originally posted by Valery22:
Я сам был ее сторонником пока не поучаствовал в некоторых мероприятихя, произошедших несколько лет назад. Вот, совсем недавно, горел овраг. Это город, на заднем плане пожарная часть, начали тушить практически сразу. Полностью затушили на 2й день.
есть такие моменты
допустим горит трава, а рядом моя баня
когда это дача, сложно уследить, на ПМЖ проще проконтролировать
quote:Originally posted by Ddezertir:
правда есть минусы-содержать такой дом-это дороже чем квартиру. когда тебе на голову течёт, а денег отремонтировать крышу нет, то это печально.
если разобраться, то не так уж и дорого
В человейнике с вас УК берет определенную сумму на содержание дома и капремонт. Ежемесячно. Вот если, живя в частном доме откладывать каждый месяц ее, то вопросов не будет возникать.
Для справки
1-комнатная квартира 47 м2 - ежемесячный платеж 8500 руб. (с электричеством и дохлым интернетом)
Жилой дом в городском поселении в 5 км от квартиры - 2300 за газ + 1200 за электичество + 500 за жырный интернет (оптика прямо в дом). И это зимой, летом стоимость проживания еще более печальная для МКД. А с учетом парковки и прочих прелестей жизни на земле, вообще нет вариантов спорить.
quote:Изначально написано БИДЖО:
Все должно быть рядом, желательно на одном участке. ПОЭТОМУ!!! Дом в деревне, и только он, ставит выживание в условиях БП на новый уровень. Выживальщик, а не медленно/умиральщик в квартире/гараже
Очень спорная концепция, популистская, направленная на людей далеких от жизни в доме.
Я сам был ее сторонником пока не поучаствовал в некоторых мероприятихя, произошедших несколько лет назад. Вот, совсем недавно, горел овраг. Это город, на заднем плане пожарная часть, начали тушить практически сразу. Полностью затушили на 2й день.
личный домик, свой собственный, это просто удобнее чем квартира.
первый плюс это отсутствие соседей, за стенкой и над\под тобой.
второй плюс это раздолье для рукодельщиков, хочешь мастерскую, хочешь автосервис.
третий плюс-психологический, я пожил в гостях на земле пару недель и понял какой это кайф, когда ты приходишь домой и понимаешь, что ты сам себе здесь и сейчас на ЭТОЙ ТВОЕЙ земле князь.
правда есть минусы-содержать такой дом-это дороже чем квартиру. когда тебе на голову течёт, а денег отремонтировать крышу нет, то это печально.
Греть квартиру точно так же как и греть все остальное
Объясняю: во-первых: у меня есть штормовое трекинговое оборудование - спальники пуховые, горелки и т.д. - я могу вообще ничего не греть Это опыт, я с этим оборудованием в Непал хожу на овер 5000. до -30С. Во-вторых: теплопотери стен (любых) одинаковы что в частном, что в многоквартирном доме. У меня все стены утеплены, + дополнительно утепляются завесой тканевой, греть печкой типа буржуйка облегченная, доставка дров точно так же как и в любое другое место, единственное преимущество леса - это то что не нужно везти дрова.. Воду доставать точно там же где и в любом другом месте. В частности у меня в 200 м артезианская скважина - если не в курсе при СССР на улицах были такие колонки - они остались, Колодцы и т.д. Могу также задать встречный вопрос - где предполагаете брать воду в лесу? Вот это на самом деле проблема. Колодцы не эксплуатируемые не годятся. Итого: или вы живете в деревне и имеете эксплуатируемый колодец или оказываетесь ровно в том же положении что и в любой другой местности. Я умею извлекать воду в любой местности: горы\болото\лес\город - это не важно - это просто локации."человейник и квартирокамера для Вас норма жизни.." - это просто локации. Не вижу смысла не использовать подручные средства ради непонятных фантазий. Уже есть защита от осадков, ветра, место хранения и т.д. - зачем пытаться создать этоже на другом месте? чем другое место лучше?
Если это вопрос психологический - типа - там где-то в лесу - свобода от человечника.. - то нет. В лесу зимой печально. Во первых холодно, во-вторых тяжело передвигаться, в третьих трудно добывать ресурсы и самое главное - зачем? В чем преимущество?
Плюс психологически - в лесу не в сезон вы будете сидеть на одном месте большую часть времени суток в маленьком закрытом пространстве - ОЧЕНЬ быстро кукуха поедет.
Если, конечно, вы не охотник промысловик или что-то в этом роде.. но, это другая песня.
Гараж - это для элиты. По цене гаража в Киеве можно купить небось треть гектара в пригороде. Я познал радости частной парковки только когда построил дом.
quote:Originally posted by ally:
не понимаю нелюбви к квартирам
то есть человейник и квартирокамера для Вас норма жизни...
однако.
quote:Originally posted by ally:
У меня в квартире все системы продублированы.
как будете греть квартиру зимой в промерзшем многоквартироном доме? где будете доставать воду?
quote:Originally posted by ally:
"Домик в деревне" нужно осваивать сильно заранее - заводить хозяйство, складировать запасы в подвал и т.д, вливаться в местный социум.
Не, сейчас осваивать ДвД уже поздно, ОН пришел.
Так, по ситуации, квартира/гараж в условиях пандемии...
Однако согласитесь, свобода передвижения, своя вода, водоотведение, тепло от валежника, баня. А в условиях города без электричества вся цывилизация исчезнет за неделю, вместе с удобствами.
"ну ее эту квартиру. холодный склеп, и гараж мало поможет, мародерка детектед" - не понимаю нелюбви к квартирам. Это просто помещение. У меня в квартире все системы продублированы. Ровно с тем же успехом в случае чего придется решать вопросы отопления\водоснабжения\канализации любого другого помещения. И решаются они элементарно. Мародерка - она одинакова для всего и для квартиры и для частного дома.
На счет "дома в деревне" - почему бы и нет? Если там жить. Но, практически это сильно напряжнее "в мирное время". Без хозяйства бессмысленно. А далеко не все способны жить хозяйством. Крестьянский труд сильно специфичен. Во всем остальном - ровно тоже самое что и для городского жителя (не крупного мегаполиса". А так - хозяин барин..
"в рамках концепции "домик в деревне" - я эту концепцию вообще не понимаю.. Нужно использовать то чем пользуешься каждый день. Пример: сейчас на выезде блокпосты, я заранее разведал все выезды - можно выехать из города, но ехать в деревню смысла нет вообще. Зачем?
Во-первых: там нет преимуществ относительно выживаемости. Во-вторых: если это обычная деревня с жителями, а ты там не живешь - тебе там не рады. Например сейчас тебя тупо не пустят. Отряды самообороны. Это реальность - мужики поставили посередине дороги цементный блок и выходят с ружьями.
Если это "заброшка" как тут предлагают иногда - не во всякий сезон туда можно добраться не на подготовленном автомобиле. А на подготовленном не привезешь достаточного количества продуктов. Придется ехать в сельмаг - а там - читай выше.. Кроме того возникнут сложности с питьевой водой и топливом. Кроме того - за тобой останется колея, а заезжать ты будешь полюбому через обжитую деревню.. итого: через день жди гостей.
Не вижу преимуществ домика в деревне перед обычным "кемпингом" в лесу. Я так много лет уже время провожу. Но, опять же в разрезе выживания - это блажь имхо. Не знаю от чего можно прятаться в лесу да и не особо и спрячешься.
"Домик в деревне" нужно осваивать сильно заранее - заводить хозяйство, складировать запасы в подвал и т.д, вливаться в местный социум.
По этому поводу есть намного более интересное решение: "дача". У нас непреметный дом, внутри оборудованный всеми системами современных коммуникаций, теплицы, несколько грядок. Рядом второй участок семьи - капитальный дом, ремонтная мастерская (бизнес).. все 12 км от квартиры. "Затраты" это много много лет, все куплено за копейки и сделано своими руками.. Это не выживание, люди так живут.
quote:Originally posted by ally:
Незаметно, но можно оборудовать что хочешь. И это должно быть рядом. Ибо 3.14здовать 5 км ку-да то.. не всегда возможно. Например сейчас: на выезде блокпост. ..
продолжу мысль
ну ее эту квартиру. холодный склеп, и гараж мало поможет, мародерка детектед
Все должно быть рядом, желательно на одном участке. ПОЭТОМУ!!! Дом в деревне, и только он, ставит выживание в условиях БП на новый уровень. Выживальщик, а не медленно/умиральщик в квартире/гараже
Под окнами - "заряженная" Нива жены.. Но, вообще гараж изначально это именно гараж - укрытие для машины. По факту у нас в гаражном кооперативе - мастерские, покрасочные, столярные цеха и даже живут люди. Благо это на берегу мини-речки... Под гаражами у многих 2й этаж.., печки на дровах или отработке и т.д. Есть и склады. Причем у многих оборудованные весьма не плохо, включая холодильные камеры с кондиционированием и микроклиматом. Уверен - если пройтись с тепловизором окажется что кой-где внутри фермы по выращиванию растений полезных... Смотрю все больше то там то здесь фиолетовый свет виден.. 21й век жеж.. Изначально тема про гараж простое и доступное убежище. Как убежище имхо это ниочем.. Квартира удобней - ничего не мешает оборудовать квартиру всем необходимым. А, вот как дополнение к квартире - гараж весьма мощная штука. Незаметно, но можно оборудовать что хочешь. И это должно быть рядом. Ибо 3.14здовать 5 км ку-да то.. не всегда возможно. Например сейчас: на выезде блокпост. ..
quote:Originally posted by ally:
Имею два гаража в 100 м от квартиры. Из окна виден индикатор сигнализации и добивает направленная антенна Wi-Fi. В одном склад и мастерская (слесарка,столярка, инструмент, материалы разные, старая бытовая техника, музычка там и т.д., кемпинговое оборудование - палатки, спальники зимние, тенты)+ велосипеды, во втором стоит машина, под гаражом бункер-погреб толщина пола гаража над бункером 1 м.(песок + бетонная армированная стяжка), бункер из железной фольги 80 мм толщиной, вентиляция, электричество, система хранения, вход через замаскированный люк.., запас топлива, запас продуктов, картофелехранилище. Машина (мини-бас) оборудована для проживания неограниченное время (внедорожная подготовка, газ, вода\холодная + и горячая + душ внешний, трансформируемая 2 сп. кровать + белье, пуховое одеяло, штурмовые спальники, трекинговая одежда и обувь, кемпинговая посуда и приспособы, солнечные батареи и т.д.) - в лесу в труднодоступном районе соснового леса (ягоды, грибы, дрова) на берегу озера оборудованная землянка-баня (по черному), грядки (лук, чеснок, укроп, помидоры) - укрытие для машины, система маршрутов эвакуации.
не имею привычки считать чужие деньги, НО! понесенные Вами затрать рациональнее было бы использовать в рамках концепции "домик в деревне"
гараж, как не крути, привязан к расположению квартиры. И решив изменить жилищные условия, получаешь "якорь" в виде неликвида-гаража.
Но уверен, в ЯНАО связка квартира+гараж это ЕДИНСТВЕННЫЙ возможный вариант.
quote:Originally posted by ally:
Супер! Поставил машину, прошел 5 км пешком до дома. Надо взять машину - прошел 5 км
Здесь Вы лукавите.
Большинство оставляют машины у дома под окнами, даже при наличии гаража. А гараж используют как склад почти ненужных вещей.
Сон в летнюю ночЬ.
Странный сон мне снился......и в этом виноваты вы-клятые параноики!
Начитаешься ваших бредней и такое приснится. Ужас!
Короче, снится мне шо сижу в своём гараже (И это очень странно ибо гаража у меня нет) сижу я значится осматриваю стены, пол, яму.
Обдумываю, как бы мне надстроиться над гаражом, как канализацию замутить, воду подвести, отопление по экономнее сделать.
Ну сон одним словом :(
И тут значится, давай кто-то снаружи ломиться в мою цитадель империи.
Ну с учётом того что это сон, то было видно как бы со стороны, что это четыре утырка, один из них мой бывший начальник, двое козлов с работы и один цыган который когда то подрезал и поцарапал меня (когда у меня ещё был авто).
Видя такой расклад, я одел противогаз, спрятался за 5 стоящими друг на друге гробами (да в моём сне, у меня в гараже был штабель гробов-не знаю почему)и И!!! И распылил 3 перцовых баллончика.
И когда недоноски выломали дверь и зашли, замешкались в "ядовитой среде".
Этого минутного замешательства хватило что бы перестрелять их из Штеере-хана М 1912.
Да в моём сне у меня был противогаз времён ПМВ, штеер-ханм1912, гробы, немецкая мпл тоже ПМВ и стоял в шортах и в сапогах и это при том что оружия у меня нет совсем, шорты я ненавижу, немецкую пехотную лопатку пока ещё не купил.
Да и гаража тоже нет.
Вот такой вот странный сон.
В общем и целом идея о создании газовой камеры при обороне жилища-мне понравилась.
Загазовать свою берлогу, схорониться, запустить малочисленных врагов, перебить их из засады.
Супер! Поставил машину, прошел 5 км пешком до дома. Надо взять машину - прошел 5 км до ракушки.. удобно.
Имею два гаража в 100 м от квартиры. Из окна виден индикатор сигнализации и добивает направленная антенна Wi-Fi. В одном склад и мастерская (слесарка,столярка, инструмент, материалы разные, старая бытовая техника, музычка там и т.д., кемпинговое оборудование - палатки, спальники зимние, тенты)+ велосипеды, во втором стоит машина, под гаражом бункер-погреб толщина пола гаража над бункером 1 м.(песок + бетонная армированная стяжка), бункер из железной фольги 80 мм толщиной, вентиляция, электричество, система хранения, вход через замаскированный люк.., запас топлива, запас продуктов, картофелехранилище. Машина (мини-бас) оборудована для проживания неограниченное время (внедорожная подготовка, газ, вода\холодная + и горячая + душ внешний, трансформируемая 2 сп. кровать + белье, пуховое одеяло, штурмовые спальники, трекинговая одежда и обувь, кемпинговая посуда и приспособы, солнечные батареи и т.д.) - в лесу в труднодоступном районе соснового леса (ягоды, грибы, дрова) на берегу озера оборудованная землянка-баня (по черному), грядки (лук, чеснок, укроп, помидоры) - укрытие для машины, система маршрутов эвакуации.
quote:Изначально написано АХТАР:Молодец. Если возможность позволяет...
московские ценники на гаражи порой удивляют.. легко может стоит кап однушка в панельном доме. если гараж нужен как сезонное хранени авто и всякого хлама - покупка мелкого участка в трех станциях лектрички может быть в разы полезнее. главное смотреть на уровень подземных вод, бо вода на полметре от земли изгадит жизнь весьма, подвал точно не сделать.
quote:Изначально написано БИДЖО:
Я как то собирался купить гараж. У нас тут они дорого, в районе 800 тыр нормальный можно найти. Копил, откладывая, с каждой зарплаты. А потом пришло просветление, я за эти же деньги купил участок в деревне в 5 км от квартиры. Огород л забором, поставил бытовку, ракушку и туалет типа сортир. На фиг все эти гаражи...
Молодец. Если возможность позволяет...
Я как то собирался купить гараж. У нас тут они дорого, в районе 800 тыр нормальный можно найти. Копил, откладывая, с каждой зарплаты. А потом пришло просветление, я за эти же деньги купил участок в деревне в 5 км от квартиры. Огородил забором, поставил бытовку, ракушку и туалет типа сортир. На фиг все эти гаражи...
Именно так и было.
quote:Изначально написано dmitserpuhov:
После этого многие стали делиться тем, как их достали.
То есть, ты сделал всю работу. А потом люди начали " плакать" как им плохо было когда подростки бегали?
Я извиняюсь за отступление от духа темы, но в ее начале я пожаловался на подростков бегающих по крышам и злящих владельцев. Но никто из них не хотел предпринимать ничего. Где-то в октябре 2019г я написал на местный сайт МВД письмо с просьбой посоветовать как решить проблему. В результате сотрудничества отдела по несовершеннолетним с председателем кооператива подростков удалось поймать по записям камер видеонаблюдения. Месяца через 3. В январе об этом объявили на собрании кооператива. Подростков не привлекли в обмен на обещание прекратить забавляться. После этого многие стали делиться тем, как их достали.
Да не нужен лично мне туалет в гараже))))вообще))))
В мирной жизни проблем не вижу. Хоть биотуалет, хоть тупо ведро с пакетом для мусора или без пакета - сходил по большому если приспичило, и песочком присыпал. Можно даже сиденье и кабинку специальную сделать. Если и по маленькому выходить западло,то также ведерко с песочком и по мере появлении запаха белизной плеснуть - запах отбивает на раз. То есть тупо по принципу кошачьего,собачьего туалета.
quote:Изначально написано Temniu+:
Пол в гараже знацица, у меня залит бетоном-энто раз.
Под ВСЕМ гаражом у меня подвал-энто два.
Сзади и справа гаража идёт укрепленный бетоном спуск под 45 градусов,
левая сторона примыкает к другому гаражу, а перед гаражом зацементированная площадка.
Сейчас возьму пивка, наверное с амфетамином или с ЛСД 25 и приступлю).
Сначала отверстие через бетон, потом подводка теплоизолированная трубы в гараж...наверное придётся бежать ещё к дилеру)
в первых могно не сливать, а _выпаривать_. Притом не обязательно на огне. Торфяной туалет слышали? поток воздуха проходящий через него и выведенный на крышу - будет не только вентилировать ваш гараж но и удалять жидкую фракцию. Удивитесь, как мало вы за месяц насерите _в сухом веществе_.
quote:Изначально написано Medved075:
ручным буром 3 метра делаются за 4 -5 часов под пиво. какая буровая?
Пол в гараже знацица, у меня залит бетоном-энто раз.
Под ВСЕМ гаражом у меня подвал-энто два.
Сзади и справа гаража идёт укрепленный бетоном спуск под 45 градусов,
левая сторона примыкает к другому гаражу, а перед гаражом зацементированная площадка.
Сейчас возьму пивка, наверное с амфетамином или с ЛСД 25 и приступлю).
Сначала отверстие через бетон, потом подводка теплоизолированная трубы в гараж...наверное придётся бежать ещё к дилеру)
quote:Изначально написано SЁM:
И в доломите?
в доломите можно не сверлить - он воду впитывает имхо погано.
но в целом да - в доломите, просто с нормальной ручной бурилкой, с доливанием воды .. какие проблемы?
Я бы шёл от простого к сложному. Думаю никто не разрешит копать септик рядом с гаражем. В подвале гаража копать - ну не знаю... Можно и типо контейнера поставить. Но это больше как септик - с откачкой в мирной жизни. Можно и слив за гараж сделать если местность позволяет и никто не стуканет. Фото простых туалетов и умывальников из инета. Блатные туалеты думаю смысла нет.
quote:Изначально написано Medved075:
ручным буром 3 метра делаются за 4 -5 часов под пиво. какая буровая?
И в доломите?
ручным буром 3 метра делаются за 4 -5 часов под пиво. какая буровая?
quote:Изначально написано Medved075:под рукомойник слив делается лементарно, бурится скважина в земле глубиной метра 3 - если грунты песчаные то уходит дофига в слив.
Только фильтр грубой очистки поставить надо, чтоб всякий мусор не сливать типа чаинок и прочих очисток. его периодично вытряхиватьв мусор.кстати, можно даже сортир сделать с таким сливом, просто уходить должна _жидкость_. тоесть нужен промежуточный отстойник-бурбулятор.
Сегодня же вызываю буровую, об чём речь!
Бурим скважину, обсаживаем её бетонными кольцами, септик туда).
А, пока как все люди поставлю раковину и под неё тупо канистру.)
quote:Originally posted by Medved075:
можно даже сортир сделать с таким сливом
Боюсь, будет попахивать)
quote:Изначально написано Temniu+:
Рукомойник это святое!))
Ибо на печке готовить буду под настроение), собраться шурпы покушать али хашлавы какой...
Ну, в принципе верхний этаж и будет для релакса)).
Прикольно, что идеально сухой, что подвал, что сам гараж!
под рукомойник слив делается лементарно, бурится скважина в земле глубиной метра 3 - если грунты песчаные то уходит дофига в слив.
Только фильтр грубой очистки поставить надо, чтоб всякий мусор не сливать типа чаинок и прочих очисток. его периодично вытряхиватьв мусор.
кстати, можно даже сортир сделать с таким сливом, просто уходить должна _жидкость_. тоесть нужен промежуточный отстойник-бурбулятор.
quote:Изначально написано SЁM:
В дождь вода, падающая с неба, куда девается? Вот туда же и откачивать дренажником из сливной бочки, в дождь. Шланг выкинул и включил насос на пол-часа. Если пользоваться только "по-малому", руки мыть или душ, т.е. не cpaть, то утечёт без последствий.
Хм...ну вообще, вы правы...
Мне полностью вымыться, поливая себя из ковшика, хватает 10л. теплой воды...ну пусть 20 л.-это прям умыться...20л. воды в дождь-это сопли.
Вот ведь-коллективный разум))))!
Не, сауну делать не буду)))...но за идею спасибо!
Вот был бы второй этаж...и построить не могу, первый этаж в 1 кирпич((...а на втором бы чисто сауну, замутил бы точно)))!
quote:Изначально написано Temniu+:
У меня гараж в центре города, увы-сливать не куда)))
В дождь вода, падающая с неба, куда девается? Вот туда же и откачивать дренажником из сливной бочки, в дождь. Шланг выкинул и включил насос на пол-часа. Если пользоваться только "по-малому", руки мыть или душ, т.е. не cpaть, то утечёт без последствий.
Рукомойник это святое!))
Ибо на печке готовить буду под настроение), собраться шурпы покушать али хашлавы какой...
Ну, в принципе верхний этаж и будет для релакса)).
Прикольно, что идеально сухой, что подвал, что сам гараж!
quote:Originally posted by Temniu+:
если будет у меня помывочное место)-то будет это баня и на своём участке)
Я имел в виду рукомойник, а не душ)
quote:Originally posted by Temniu+:
весь гараж-6х4=24м2
+ 2 этаж + подпол - 72 км. - практически трёхкомнатная квартира)
Я бы при таком раскладе верхник этаж использовал для релакса, а в подполе поставил бы верстак, на стены - инструмент (если в ГСК не "шалят").
quote:Изначально написано Vlad V:У меня гараж рядом с ж.д., и задняя стенка прямо к канаве вдоль ж.д. выходит. Так что проблемы нет, если решу умывальник сделать. Думаю, так многие делают. Ну или сливать воду в переносные ёмкости с последующим вывозом.
Не...если будет у меня помывочное место)-то будет это баня и на своём участке), дай бог здоровья как говорят.
У меня гараж в центре города, увы-сливать не куда)))
Да и сырость разводить не хочу, потому всё же просто нормальное отапливаемое помещение, а всё остальное отдельно и в другом месте)).
quote:Изначально написано Vlad V:Вот он, идеальный бункер выживальщика) А если без шуток, это от площади комнат зависит. Какая она примерно?
Ну, как весь гараж-6х4=24м2.
Только чур я выживать у себя в комнате с кондеем и теликом с компом буду)))
quote:Изначально написано Temniu+:
Меня всегда интересовал вопрос, куда в гаражах сливать воду?)))
Смотрю видео, люди сауны делают в гараже-но куда воду-то девать??
Ёмкость ставится. А из ёмкости "гном" или другой насос качает. Можно и ведрами.
quote:Originally posted by Temniu+:
три комнаты...сухой!!
Вот он, идеальный бункер выживальщика) А если без шуток, это от площади комнат зависит. Какая она примерно?
quote:Originally posted by Temniu+:
но куда воду-то девать??
У меня гараж рядом с ж.д., и задняя стенка прямо к канаве вдоль ж.д. выходит. Так что проблемы нет, если решу умывальник сделать. Думаю, так многие делают. Ну или сливать воду в переносные ёмкости с последующим вывозом.
quote:Изначально написано АХТАР:Вторую под жилую комнату, кухня,зал,гостиная,туалет с душем - 4 в 1.
А третью под склад или на своё усмотрение.
Меня всегда интересовал вопрос, куда в гаражах сливать воду?)))
Смотрю видео, люди сауны делают в гараже-но куда воду-то девать??
quote:Изначально написано Temniu+:
Подвал под всем гаражом, три комнаты...сухой!!
Ну, ладно одна под хранение запасов....а ещё две?)
Вторую под жилую комнату, кухня,зал,гостиная,туалет с душем - 4 в 1.
А третью под склад или на своё усмотрение.
quote:Изначально написано Temniu+:Материал унифлекс+за работу, за работу можно было бы и меньше отдать-НО:
Шли дожди, у всех бригад сезон, а я что???
КОму антиресны жалкие 40 метров???
Вот и чуть переплатил, но зато всё по суху, не в дождь и все с душой!
Вот токма пришёл, резал по мелочи для печурки металл...скоро господа проЭкт задуманный исполню!!
Кстати, вопрос:
Господа, подскажите, ЧТО можно сделать в подвале???
Подвал под всем гаражом, три комнаты...сухой!!
Ну, ладно одна под хранение запасов....а ещё две?)
элементарно! стелажи по периметру, не из дерева лучше, для банок стекляных 3 литровых. а в центре на полу в бетон замуровать крышку люка колодезного чугунную, снизу на сварку прихватив чтоб сразу не вырвали.. и внутри под крышкой растяжку из пары гранат ))
quote:Изначально написано Vlad V:Впечатляет. Серьёзно) Респект!
Материал унифлекс+за работу, за работу можно было бы и меньше отдать-НО:
Шли дожди, у всех бригад сезон, а я что???
КОму антиресны жалкие 40 метров???
Вот и чуть переплатил, но зато всё по суху, не в дождь и все с душой!
Вот токма пришёл, резал по мелочи для печурки металл...скоро господа проЭкт задуманный исполню!!
Кстати, вопрос:
Господа, подскажите, ЧТО можно сделать в подвале???
Подвал под всем гаражом, три комнаты...сухой!!
Ну, ладно одна под хранение запасов....а ещё две?)
quote:Изначально написано Medved075:это каким например?
я же сказал-пассивный доход.
в данном случае сдача гаража.
quote:Originally posted by Temniu+:
новая крыша, точнее покрытие)ещё 15 рублей,
Линокром?
quote:Originally posted by Temniu+:
планируется ЖК телик, микроволновка, диван...вот колонки 4 штуки сейчас привёз, две по 40 ватт и две по 35 ватт, магнитола с 7 дисками 2DIN и усё будет ништяк!)
Впечатляет. Серьёзно) Респект!
quote:Изначально написано Medved075:это каким например? скупать у бомжей колеса немного бу и вывешивать на авито? в гараже электричество обычно барахло, ничего точить и строгать там не получится. да и не надо никому, спроса нет. а, можно тачки на разбор покупать. но рассказывали что заканчивается часто печалью и сроком.
В моём гараже новая проводка-15 рублей, новая крыша, точнее покрытие)ещё 15 рублей, сейчас будет новая печь моей конструкции и угадайте сколько?
Правильно, материалы + работа тоже 15 рублей).
И в нём всё просто окуенно)-у вас категорически не верное представление о гаражах!)
А, машины разбирать можно-только не угнанные и я не умею)
Лично я в гараже буду тусить и заниматься железками своими, реставрацией...
В скором времени планируется ЖК телик, микроволновка, диван...вот колонки 4 штуки сейчас привёз, две по 40 ватт и две по 35 ватт, магнитола с 7 дисками 2DIN и усё будет ништяк!)
quote:Изначально написано Vlad V:Ответил в личку.
И, кстати - нужен гараж? Надо не объявления смотреть, а торги отслеживать по реализации имущества должников, знакомых напрягать, отлавливать председателей ГСК и узнавать на предмет продажи бесхозных гаражей. И не торопиться. Спешка нужна только при ловле блох.
Благодарю и город легендарный!)
quote:Изначально написано Vlad V:Да х.з., куча народу этим занималась и занимается. С кем пересекался - живы-здоровы ВСЕ. На ретромобиль запчасти нередко с "дербана" брал.
а чего за ретро игрушка?
quote:Originally posted by Medved075:
в гараже электричество обычно барахло
А кто заставляет покупать гараж там, где электричество барахло?
quote:Originally posted by Medved075:
ожно тачки на разбор покупать. но рассказывали что заканчивается часто печалью и сроком.
Да х.з., куча народу этим занималась и занимается. С кем пересекался - живы-здоровы ВСЕ. На ретромобиль запчасти нередко с "дербана" брал.
quote:Изначально написано Ddezertir:
если так по чесноку, заработать на этой теме не реально, но вот возможность обзавестись пассивным доходом за недорого-это хорошо.
это каким например? скупать у бомжей колеса немного бу и вывешивать на авито? в гараже электричество обычно барахло, ничего точить и строгать там не получится. да и не надо никому, спроса нет. а, можно тачки на разбор покупать. но рассказывали что заканчивается часто печалью и сроком.
quote:Originally posted by Temniu+:
Скажите, а где, точнее в каком городе гаражи по такой цене раздают????
Ответил в личку.
И, кстати - нужен гараж? Надо не объявления смотреть, а торги отслеживать по реализации имущества должников, знакомых напрягать, отлавливать председателей ГСК и узнавать на предмет продажи бесхозных гаражей. И не торопиться. Спешка нужна только при ловле блох.
если так по чесноку, заработать на этой теме не реально, но вот возможность обзавестись пассивным доходом за недорого-это хорошо.
Пятница...все в гаражах!
Красавцы!
Я завтра иду)!
Или все грустные, потому, что трезвые?)
quote:Изначально написано Vlad V:Я гараж купил 6,2 х 3,5, стены - два слоя красного кирпича. Высота 3,5. 60 000 руб.
И в этом же кооперативе нанялся заниматься взысканием задолженности в досудебном и судебном порядке) Очень выгодно получилось)
Скажите, а где, точнее в каком городе гаражи по такой цене раздают????
quote:Originally posted by Ddezertir:
ваш маленький гаражик, за сколько можно сдавать
Тысяча - полторы в месяц. Но я его под хранение второго (ретро) автомобиля купил. Чисто целевая покупка, в общем.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Не опасаетесь, что самого из тапок вытряхнут?..
У меня все так внешне выглядит шо скорее денег будут бросать через забор проходя мимо ))
quote:Изначально написано Vlad V:Я гараж купил 6,2 х 3,5, стены - два слоя красного кирпича. Высота 3,5. 60 000 руб.
И в этом же кооперативе нанялся заниматься взысканием задолженности в досудебном и судебном порядке) Очень выгодно получилось)
уважаю 
но это скорее вопрос не по пассивному доходу, а по выбору профессии.
что тоже есть хорошо.
но если подумать гипотетический, но пример ваш маленький гаражик, за сколько можно сдавать и как быстро он окупиться?
quote:Изначально написано SЁM:
Обычно цена на гараж и стоимость аренды связаны (в каждой местности коэффициент свой).
Вы точно можете купить гараж за 3000$ и сдавать его 12 месяцев в году за 50$?
Если цифры $10К и 30$ в месяц - "срок окупаемости проекта" будет сильно другой...
Я гараж купил 6,2 х 3,5, стены - два слоя красного кирпича. Высота 3,5. 60 000 руб.
И в этом же кооперативе нанялся заниматься взысканием задолженности в досудебном и судебном порядке) Очень выгодно получилось)
quote:Originally posted by Temniu+:
Вытряхнуть могут токма в гражданскую)
Мало что ли в 90-е повытряхивали?
На два метра вниз...(с)
quote:Originally posted by Temniu+:
Да и при любой заварухе, я скорее буду из числа вытряхивающих, а не вытряхиваемых).
Не зарекайтесь.
Держаться как можно дальше ( во всех смыслах ) что от тех, что от других - весомый залог на выШивание в тяжелые времена. Имхо.
Вытряхнуть могут токма в гражданскую)...
А ежели угроза из вне-дык, там законы военного времени...чуть, что-расстрел).
Да и при любой заварухе, я скорее буду из числа вытряхивающих, а не вытряхиваемых).
quote:Originally posted by Medved075:
а в частном секторе чо одни рембы живут что их вытряхнуть сложно? да разбегутся теряя тапки быстрее собственного визга, бросив скарб и даже родственников толстых.
Не опасаетесь, что самого из тапок вытряхнут?..
Да, гараж нужно разрушить и сложить из говна и палок)-эх...вышивальщики).
quote:Изначально написано Axl_ural_1_52:
В соседнем блоке
Эт хорошо в спокойные времена. Пришел в гараж, повозился-нахреначился-залез спать
В суровые времена гаражик внешне должен не отличаться от соседних унылых сиротских, а вот иметь под ним помещение квадратов на 30-40 из нескольких отсеков и системой отопления на чем-то не сильно дымном - годно.
В соседнем блоке
quote:Изначально написано Temniu+:)жить)!
Хотя...да, я лучше в одну из квартир пойду).
Вот сварю печку не загадывая, будет жизнь))
Кстати ковкой можно будет заняться!
а в частном секторе чо одни рембы живут что их вытряхнуть сложно? да разбегутся теряя тапки быстрее собственного визга, бросив скарб и даже родственников толстых.
quote:Изначально написано Medved075:А зачем приходить в гараж, в котором живт семья с двумя детями на матрасах?
)жить)!
Хотя...да, я лучше в одну из квартир пойду).
Вот сварю печку не загадывая, будет жизнь))
Кстати ковкой можно будет заняться!
quote:Изначально написано Temniu+:
А другой жизни здесь-не будет просто.
Как нет её в Луганске например.
Просто некуда идти...кругом всё разрушено или не к кому идти-как в тех 90-х, о которых мы говорили.
Вот и всё.
А, так, что б сыто-пьяно и кузнечика не обидеть-увы...
Вы просто поймите-придут к вам-ВСЁ!
Вот просто возьмут и придут), как к хозяевам ларьков в 90-х)...и нет у вас выбора))), вы либо платите...либо тут не живёте, не торгуете...и вообще любой каприз)
Лучше раз напиться крови...да, как в пословице?)
А если выбора нет...то как бы...про, что говорить?
__________
P.S.
А не перебили-потому, что договорились и поделили, кто -кому платит.
Вот так и было в 90-е...
А сейчас, все платят власти))), она оказалась сильней, ну у неё армия есть) и теперь все отстёгивают ей, за то же самое!))))
Смешно правда?)
А зачем приходить в гараж, в котором живт семья с двумя детями на матрасах?
Обычно цена на гараж и стоимость аренды связаны (в каждой местности коэффициент свой).
Вы точно можете купить гараж за 3000$ и сдавать его 12 месяцев в году за 50$?
Если цифры $10К и 30$ в месяц - "срок окупаемости проекта" будет сильно другой...
а кто что думает о покупке и сдаче гаража в аренду
Не как единственный вид заработка, но просто как дополнительный пассивный доход.
ведь например если прикупить гараж за 2500-3000 $ и сдавать его за минимум за 50$ ,то окупится он через ~5 лет. а потом начнёт приносить доход, да 50 баксов это не деньги, и на них ни разу не проживёшь и ничего не купишь но мало ли что может в жизни произойти и неизвестно где и кто будет через 5 лет, это сейчас у кого то зарплата 800-1000 баксов, а потом мало ли что потом....
как вы думаете стоит оно того или нет?
P.S. Вот только давайте без мародёров, без алиенов, без сталкерских бандитов и прочей детской дури.
Исключительно с человеческой, практичной стороны.
quote:Originally posted by Temniu+:
А если завтра?)
И этого нельзя исключать, имхо.
А если завтра?)
quote:Originally posted by Temniu+:
А другой жизни здесь-не будет просто.
Этого мы не знаем и знать не можем, как и что будет здесь через 10-15-20 лет, согласитесь.
quote:Originally posted by Temniu+:
А не перебили-потому, что договорились и поделили, кто -кому платит.
Ключевое слово - договорились.
quote:Originally posted by Temniu+:
Лучше раз напиться крови...да, как в пословице?)
Лучше - без этого, при том что намного.
quote:Originally posted by Temniu+:
А если выбора нет...то как бы...про, что говорить?
Выбор есть всегда(с)
Не нами сказано.
А другой жизни здесь-не будет просто.
Как нет её в Луганске например.
Просто некуда идти...кругом всё разрушено или не к кому идти-как в тех 90-х, о которых мы говорили.
Вот и всё.
А, так, что б сыто-пьяно и кузнечика не обидеть-увы...
Вы просто поймите-придут к вам-ВСЁ!
Вот просто возьмут и придут), как к хозяевам ларьков в 90-х)...и нет у вас выбора))), вы либо платите...либо тут не живёте, не торгуете...и вообще любой каприз)
Лучше раз напиться крови...да, как в пословице?)
А если выбора нет...то как бы...про, что говорить?
__________
P.S.
А не перебили-потому, что договорились и поделили, кто -кому платит.
Вот так и было в 90-е...
А сейчас, все платят власти))), она оказалась сильней, ну у неё армия есть) и теперь все отстёгивают ей, за то же самое!))))
Смешно правда?)
quote:Originally posted by Temniu+:
Не, ну а вы как без кладбища-то хотели?)
Так вот - без кладбища, ни для других ни для себя.
quote:Originally posted by Temniu+:
Так не бывает))).
Еще как бывает.
В противном случае давно б уже друг друга перебили.
quote:Originally posted by Temniu+:
Время лютое, закон-тайга.
А при таком раскладе, ты либо просто-мясо, которое трусят и пользуют, либо ты на уровень выше, и сам трясёшь-энто жисть.
От такой "жисти" весьма близко к смерти, что с той что с другой стороны процесса.
quote:Изначально написано dmitserpuhov:
А может имеет смысл вложиться в личную келью в монастыре? Издавна там прятались. Достроить периметр стен. В стене - жилые помещения.
Пенопласт 100. Я утеплил пеноплексом 100 мм со стороны чердака по плитам, подняв шлаковую засыпку 230мм. Эффект есть, но не такой, как для арктики. Нужно больше толщину. производители врут о способностях пенопласта. Не зря финны ставят 250мм.
Да, вы что?
100-ка и эффект не офигителен????
А пенопласт простой или твёрдый-экструзионный вроде он?
Хотя...чердак, а то отапливаемое помещение...
А может имеет смысл вложиться в личную келью в монастыре? Издавна там прятались. Достроить периметр стен. В стене - жилые помещения.
Пенопласт 100. Я утеплил пеноплексом 100 мм со стороны чердака по плитам, подняв шлаковую засыпку 230мм. Эффект есть, но не такой, как для арктики. Нужно больше толщину. производители врут о способностях пенопласта. Не зря финны ставят 250мм.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
По опыту тех же 90-х, за каждым таким "отрядом" - кладбище, где чужих ненамного больше чем своих... примыкать туда не лучшее решение, от слова совсем ((
Э....моё-примыкать....оно....не общепринятое примыкать).
Примыкать к отряду откровенных уголовников низкого пошиба-увольте). таких предложений было...
Примыкать нужно к людям думающим и имеющим ресурсы.
Примыкать на положении- пехота). увольте.
Я могу примкнуть в качестве человека разбирающегося в определённом круге вопросов...
Не, ну а вы как без кладбища-то хотели?)
Так не бывает))).
Мы ж определились:
Время лютое, закон-тайга.
А при таком раскладе, ты либо просто-мясо, которое трусят и пользуют, либо ты на уровень выше, и сам трясёшь-энто жисть...
И если в мой не большой и я подчёркиваю интеллигентный кружок по антиресам, припрётся сиволапое быдло, со словами:
С завтрашнего дня ты нам платишь....или даешь, столько-то продуктов...то, после выяснения, кто это и сколько их...начинаем расширять кладбище), я бы даже не думал, ни секунды.
quote:Originally posted by Temniu+:
Или создать свой отряд или грамотно примкнуть, благо есть чутка не самых распространённых, но весьма полезных в некоторых ситуациях умений)...потому есть все шансы.
По опыту тех же 90-х, за каждым таким "отрядом" - кладбище, где чужих ненамного больше чем своих... примыкать туда не лучшее решение, от слова совсем ((
quote:Изначально написано dmitserpuhov:
Еще раз отсылаю к фильму Нити. Это Великобритания. Подселяют выживших и облученных.
В гараже целесообразно заранее создать запас керамзита, чтобы его в мешках сложить по стенам для тепла. С утеплением крыши будет сложнее. Лучше заранее надстроить второй этаж, высотой менее 1,5м( что не считается полноценным этажом) и там хранить запас керамзита, кирпича для печки.
Чёй-та?
Пенопласт 100-ка изнутри и хоть в Арктику))
Второй этаж это круто конечно...что и говорить...такую комнату можно сделать!)))
И отопление на этиленгликоле от буржуйки на первом!
Кстати!!!
Вчера мне на лазерной резке, вырезали мою ПЕЧЬ!!!!
Таперича, на выхах сварит товарищ не загадывая...и я буду счастлив))
Вот только отверстие в стене бы сделать...блин...та ещё история!
А алмазное бурение-отверстие на 250 от 3 000р. до 6000р.!!!
ПисеЦ!!!
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Не скромничайте ))
А вот тут, шах и мат!
Согласен, в 90-е всё решалось через братков, от "лицо набили" до "машину угнали"!
Да...стоит задуматься)
Хотя...чего думать-то?)
Или создать свой отряд или грамотно примкнуть, благо есть чутка не самых распространённых, но весьма полезных в некоторых ситуациях умений)...потому есть все шансы.
quote:Originally posted by Temniu+:
Вариант пропажи единовременно всей полиции, армии и вообще все-всех-всех), я не рассматриваю.
Печальный опыт 90-х не учитывается?
Чем тогда занимались формально существующие армия, милиция, прокуратура... вопрос риторический.
quote:Originally posted by Temniu+:
Я как-то приземлённо...без фантазии).
Не скромничайте ))
Еще раз отсылаю к фильму Нити. Это Великобритания. Подселяют выживших и облученных.
В гараже целесообразно заранее создать запас керамзита, чтобы его в мешках сложить по стенам для тепла. С утеплением крыши будет сложнее. Лучше заранее надстроить второй этаж, высотой менее 1,5м( что не считается полноценным этажом) и там хранить запас керамзита, кирпича для печки.
А...вы все активно вышиваете...
Все эти беспорядки, комиссары в кожанках и уплотнения в квартирах...усё как в "Собачьем сердце" короче)).
Не, я гараж рассматриваю как мою частную собственность и пускать туда, а точнее-не пускать буду я).
Вариант пропажи единовременно всей полиции, армии и вообще все-всех-всех), я не рассматриваю.
Я как-то приземлённо...без фантазии).
Дача есть, но кроме запасов, нужно чем-то зарабатывать на жизнь. В городе это будет сделать проще. Запасов с 6 соток в лучшем случае хватит на зиму. Можно еще рассматривать вопрос эффективной печки в ванной комнате квартиры, где и придется жить. А в домик в городе к вам подселят беженцев их 20- миллионного города. Да и на дачу, возможно. Пионерские лагеря планировались как пункты для эвакуации со своих предприятий. Посмотрите фильм Нити.
я так понимаю, про гараж тема зашла у кого дачи иль домика нет?
Локация реальная. Кладбище закрыто лет 50. До 20 ти миллионного города - 100 км.
К вопросу о камерах - они у нас стоят на столбах освещения. Без лестницы не достать. Из-за винтов с внутренним шестигранником их не смогли своевременно перенацелить на крыши. Надо еще почитать о фотоловушках, срабатывающих на движение, с автономным питанием.
quote:Изначально написано dmitserpuhov:
И мне представился форт, на базе гаражей. По крышам - мешки с песком и спирали. На месте машин - жилища с кирпичными печками. В подвалах - запасы картошки. Счастливые жители на стенах, в промежутках между приготовлением и поглощением еды, отбиваются от голодных и замерзших беженцев из 20-ти миллионного города. Деревья с прилегающего кладбища идут на дрова.
Э...я полагаю, будем топить жир из мертвецов на дрова...в двадцати-то миллионом городе!
Ну и фантазия у вас господа!
Господа...вы шутковать изволите?
Ну, какая камера?)))
Где???
На крыше?)))
У вас есть запасная стойка и проводу-как минимум?
И новая камера, стойка и провода -скорее всего?))
Просто поставить мощную трубу и обмотать колючкой)-вот и всё, но увы...нет времени, делаю второй гараж ибо он будет максимально благоустроен и дети там не бегают))
quote:Originally posted by dmitserpuhov:
И мне представился форт, на базе гаражей.
От локации гаража зависит. Почему бы и нет. На первых страницах обсуждалось насколько помню.
И мне представился форт, на базе гаражей. По крышам - мешки с песком и спирали. На месте машин - жилища с кирпичными печками. В подвалах - запасы картошки. Счастливые жители на стенах, в промежутках между приготовлением и поглощением еды, отбиваются от голодных и замерзших беженцев из 20-ти миллионного города. Деревья с прилегающего кладбища идут на дрова.
quote:Originally posted by dmitserpuhov:
В наших гаражах на крышах стали появляться подростки. Они уже сейчас достают владельцев кидая предметы (пока мимо машины)
Пока что это просто хулиганка. Слабодоказуемая.
quote:А в случае БП они все разорят.
Вряд-ли. Хочу увидеть родителей которые готовы отправть малолетнего щегла "погулять" в гаражи во время БП.
Был сегодня у инспектора по делам несовершеннолетних. Узнал много нового. Эффективны только камеры видеофиксации. Снимать на телефон опасно - ребенок может побежать и неудачно спрыгнуть с крыши. По этой причине - никаких поимок. Съемку вести незаметно. Иметь телефон и электронную почту инспектора. Лучше не делать обращение на сайте МВД, а придти лично и договориться о совместных действиях. В нашем случае будут делать нарезку с камер видеофиксации.
quote:Изначально написано АХТАР:Пусть они или их родители платят, восстанавливают и трубы и снятый руберойд и помятую машину - главное найти их. А живут они скорее всего не далеко.
Угу...организовать дежурство, поймать и отвести к родителям))-сие увы не реально.
quote:Изначально написано Temniu+:
Подростки на крышах гаражей-это беда!
Эти уроды ломают трубы вентиляции!((
Были бы взрослые-дал бы звиздюлей...а этих не тронешь же...((
Пусть они или их родители платят, восстанавливают и трубы и снятый руберойд и помятую машину - главное найти их. А живут они скорее всего не далеко.
Подростки на крышах гаражей-это беда!
Эти уроды ломают трубы вентиляции!((
Были бы взрослые-дал бы звиздюлей...а этих не тронешь же...((
Вы привязаны к собственности и защищая ее таким образом можете придти к нынешней ситуации в Саратове. Там и полицию готовы были ... Посмотрите фото со стоящими на крышах гаражей жителями. Митинг. Вам патронов не хватит.
Я затеял разговор не из-за Саратова, а нынешнего состояния с подростками на крышах гаражей. Подросткам так-же будет доступно то, чем вы собираетесь обороняться. За взрослого к вам могут и не придти, а за подростка - придут.
quote:Originally posted by dmitserpuhov:
Это почему?
потому что уже можно будет не просто криком отогнать от сваво гаража,а и руки-ноги открутить.
вместе с бошкой.
а кады лежит с отвернутой бошкой - то вид должен отпугивать чтоль...
В начале темы писали, что многое зависит от ситуации и т.д. Возможно разграбят, а возможно на расстояние выстрела никто подходить не будет.
Это почему? Большинство владельцев будет мобилизовано на борьбу с БП, оружие у оставшихся конфискуют. В 90-е годы мы сторожили гаражи при костре с топорами и ледорубами. Электричество отключали.
quote:Originally posted by dmitserpuhov:
А в случае БП они все разорят.
в случае бп подростки даже близко к гаражам не подойдут.
В наших гаражах на крышах стали появляться подростки. Они уже сейчас достают владельцев кидая предметы (пока мимо машины). А в случае БП они все разорят.
У нас есть кооператив, в котором все ворота украдены и проломлены стены, а часть перекрытий рухнули.
Кстати. Сегодня был в гаражном кооперативе вначале города. Короче, незаметный поворот (я бы туда не поехал,не заметил) овраг,свалка сухим деревьев и прочего. Дальше ещё гаражи. Заросли, и типо балка уходит, чуть дальше типо ручей или подобное,но сыро и вода вроде есть (туда никто не ходит. Времени разведать не было). Гаражи большие,с подвалами и в части подвала комната. Не знаю как в БП. Но если есть печь - топлива на забытой мусорке дофуя. Пути отхода есть. И самое главное - я бы не заметил этот поворот,а если его ещё мусором заложить, или сеть, или леску натянуть и главном всяким намазать,закидать - туда Фуй полезешь. Тупо овраг мусорный от гаражей. Сами гаражи накрыты большими деревьями так, что их там и не увидишь даже осенью. Жопа Пром зона. С пром зоны глянешь через бетонный забор - овраг мусора.
Фото про гаражи. Хорошие и не очень
Зависит от локации. Может гаражи эти вообще самострой. Как у нас в городе под ЛЭП сносят гаражи СССР. Под ЛЭП вообще строить нельзя. Хотя некоторые на месте дач хоромы построили, а там вроде блуждающие токи говорят.
Наверное, да. И будут годами стоять нераспроданные.
quote:Изначально написано КМ:
У нас сносят гаражи вдоль железки. Зачем, непонятно.
Постоят очередной бестолково-развлекательный центр или платную парковку, м.б. даже многоэтажную.
Да и склады "с подключением к ж/д" тоже доходная недвижимость.
У нас сносят гаражи вдоль железки. Зачем, непонятно.
Первые три фотографии - ГСК расположен возле Федерального трассы. Трассу в теории можно простреливать из стрелкового оружия...
И последние две фото- ГСК вплотную к ЖД. Хотя рядом 9-ти этажные дома.
Вот например фото Гаражей со спутника и местность рядом. Разные гаражи. У кого какие выводы?
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
По поводу прозвучавшего выше о штурме/обороне гаражей - не звучит серьезно. Имхо.
Смотря где он находится. Оборонять новый терминал Аэропорта, деревню из трёх домиков, сраную высоту, подобие здания вокзала тоже вроде смысла нет. Как и захватывать "Приют Одиннадцати" хрен знает на какой высоте.
По поводу прозвучавшего выше о штурме/обороне гаражей - не звучит серьезно. Имхо.
quote:Изначально написано jim hokins:
Он закончился не начинаясь,-они все дизельныеВсе они - многотопливные ))
В Карабахе, к примеру, на коньячных спиртах ходили, и неплохо.
quote:Изначально написано jim hokins:
Простыня,-свежая,белая,хрустящая...Селянам намного(!) хуже: в старом/драном/мятом/грязном/мокром тряпье придется... при том, что значительно раньше.
Всегда и всюду, во все времена, спасаясь от бедствий люди шли именно что под защиту городов - там до последнего боролись с хаосом и безпределом.
...
[b][/b]
quote:С 1 января внесли изменения в федеральный закон 218 о недвижимости. Фактически обьявили "гаражную амнистию". Теперь можно наконец получить право собственности на гараж в крупных городах.
quote:Только забыли добавить, что гараж строили одни а право собственности на него (вернее на эту землю, после сноса предыдущих) будут оформлять совсем другие
А я то думаю, чего это массово сносят гаражи, не мешавшие никому с 90х...
Только инвалидам оставили.
quote:Изначально написано конь44:
Ага! Только в крыше люк с командирской башней, да и сама крыша из брони.
А дома, на даче, джокервиле крыша тоже бронирована?
Шучю конечно. Гараж - это гараж и не более.
quote:Пойдет, в группе, с парой снайперов и гранатаметчиков..
Ага! Только в крыше люк с командирской башней, да и сама крыша из брони.
Пойдет, в группе, с парой снайперов и гранатаметчиков...
quote:Изначально написано Antid:
Гараж + пулемет = Ok.
Нет! Маленький угол по горизонтали и много препядствий слишком близко.
Гараж + пулемет = Ok.
quote:Изначально написано K/B:Ага, куртки-особенно. Ходил с женой куртку себе искал. Один мат-всё шьют на пидарасов! Рукава на всех куртках-узкие!(хотя шварцнеггером сея не считаю). А если типа спортивной-везде мембрана (типа), в которой потеешь-как в гондоне! Хожу в старом драповом пальтишке-лепотаааа! И тепло и не потеешь...
куплял както нордсторм, куртец вполне обьемный и непродуваемо непромокаемый.. удивился когда выяснил шо это обычная моделя палубной команды толь авианосца толь еще чего морского стало понятно чо снаружи пуговы на огромных петлях накидных.
quote:Originally posted by K/B:
куртки-особенно.
И рукава узкие и если грудь 56, то и жопа 56 и низ болтается.
quote:Изначально написано Relanium:
Блин, тяжело с ногой широкой. Все узкое делают, козлы
Ага, куртки-особенно. Ходил с женой куртку себе искал. Один мат-всё шьют на пидарасов! Рукава на всех куртках-узкие!(хотя шварцнеггером сея не считаю). А если типа спортивной-везде мембрана (типа), в которой потеешь-как в гондоне! Хожу в старом драповом пальтишке-лепотаааа! И тепло и не потеешь...
Уставные берцы,"крокодилы", выдаваемые в армейке в конце 90-х, начала 00х,выглядят совсем по другому. Толстая кирза, никаких приблуд для быстрой шнуровки (как на представленном фото) . Первые пару недель - убийцы ног...но если молотком отстучать, пару раз, чередуя со смазыванием кремом для рук (жирным) - становятся удобные, как носки, не ощущаешь на ногах. А по поводу картона под стелькой - этим грешат нынешние производители, я в берцах по 10-12 часов каждый день, если картон - к вечеру ноги сырые зимой.
quote:Изначально написано Дубнинец:
в минус 30-35. Романтика на форуме, а в гараже еПун
ниче, я тоже проводку первую подключал в -20 в январе, а отпуск только в январе и дают строителям
quote:Originally posted by Lokki:
Почему "новость"?
Удивлен, что у нас лыко есть. У них фсе сгорело в печь
quote:Originally posted by jim hokins:
не знал,это для меня новость.
Почему "новость"?
quote:Originally posted by Lokki:
У нас все в лаптях ходят
не знал,это для меня новость.
quote:Originally posted by jim hokins:
jim hokins
У нас все в лаптях ходят.
quote:Originally posted by Medved075:
главное в берцах чтоб под стелькой был не картон
Как спецобувь в гараже юзаю заношенные боты от экошуз.
Подошва тепло держит хорошо, но верх так занеошен...
quote:Изначально написано Puschistik:
На сколько помню они делают спецодежду и средства защиты. Смотрел у них линию очков против ультрафиолета и лазерного излучения, ничего так..
у меня ихний мотошлем есть, тот еще терминатор, шторка затемняюща сверху выдвигается- снаружи кажется что реальный робокоп
quote:Изначально написано Relanium:
Блин, тяжело с ногой широкой. Все узкое делают, козлы
вот увекс кажуал иль как там.. в востоксервисе по акции это праздник какойто..
quote:Originally posted by jim hokins:
https:/
Спетсодежда, которую выдают, имеет как раз широкую колодку. Ношу 43. А цивил приходится брать 44, что не удобно. Лапти не умею, умею мокасины
quote:Originally posted by Relanium:
Блин, тяжело с ногой широкой
ru.wikipedia.org
quote:Originally posted by Medved075:
блин за счет ширины ничо удобнее вообще не помню чтоб попадалось.
Блин, тяжело с ногой широкой. Все узкое делают, козлы
quote:uvex фирма
На сколько помню они делают спецодежду и средства защиты. Смотрел у них линию очков против ультрафиолета и лазерного излучения, ничего так..
главное в берцах чтоб под стелькой был не картон. ато повадились делать, до первой лужи.. потом начинает принимать "анатомическую форму". Ща в одном строймаге на "ЧИстяках" обнаружил дивные ботинки, uvex фирма.. распродажа 3к стоят, а в тырнетиках оне по 9-10 торгуются, как "моднявые". правда размер 44 только. но блин за счет ширины ничо удобнее вообще не помню чтоб попадалось.
Про "крокодилы".
Комрады, не ругайтесь! Думается мне, говорите вы о разных вещах. Во времена моей службы мы носили ботинки с высокими берцами, в простонародье - берцы. И некоторые из них, действительно, мы назвали "крокодилы", но не все.
Так думается мне, говорите вы про разную обувку: у одного крокодилами могли называть все уставные берцы, а у другого - какую-то определенную модель.
quote:Originally posted by Axl_ural_1_52:
обули
Ну едрить. Тепло. Удобно. Непромокаемо (после нормальной пропитки). Дёшево. Я даже хз в чем обули. И да, для этих же целей буду искать точно такие же, этим скоро езда, сегодня арматурину зацепил, рано или поздно пропорю, в моём случае это всегда быстрее, чем просто износить.
У тебя своя концепция и свои требования. И да, в этой обуви на культурные мероприятия я не хожу. Работа, ремонты, стояние в костюме поздней осенью в воде... Нет там баП, нет там культурного общества. Мусор, пыль, глина, снег - это есть. И они для этого идеально подходят. Косяки есть. Одна хреновина для шнуровки оторвалась (может сам где зацепил), непрошив петли с одного края (которая сзади). Но это все хрень. Тапки работают. За десятку я такие бы не стал брать, но тут копейки. И главное - они феноменально тёплые. Это самые тёплые берцы, которые у меня были. Сколько было... Скажем так, много, может 20 пар, из них половина зимние (типа). Когда покупал такие в интернет магазине стоили больше десятки. Поэтому даже торговаться не стал. Ну не чувствую я себя обманутым, хоть тресни. Но если ты считаешь иначе - твоё право.
Но "обули" тебя компрад - пипец. В лапти. Не плохи но для СВОЕГО времени.
quote:Изначально написано Дубнинец:
Да уж достаточно бреда написал. Перлов море. Только не удаляй, завтра протрезвеешь - посмеешься сам. Я человек не злопамятный, херня это всё, похохотал от души
Вместе.
Если боты нужны будут пиши. Есть.
quote:Originally posted by Axl_ural_1_52:
написать
Да уж достаточно бреда написал. Перлов море. Только не удаляй, завтра протрезвеешь - посмеешься сам. Я человек не злопамятный, херня это всё, похохотал от души
quote:Изначально написано Дубнинец:
Ну точно. Мне производитель отстегивает
Ещё я живу в доме 85 года постройки. И любимое ружьё 58 года. Ну так, пользуясь случаем и это прорекламирую
Фуфайки не надо, воротник неудобный и застегиваются не очень. Но если там шмурдяк какой охотничий попадется СССРовский - присылай. А то я дурак все деньги плачу за него. Можно ещё станки токарные, фрезерные. Вдруг выкидывать соберешься, им же за 20 лет езда приходит. Присылай, пересыл за мой счёт. Кстати, запчастей на 24ю Волгу нет? Мне там по мелочи надо и из кузовного кое-что. А барыги проклятые за почти сорокалетнее железо просят космические деньги. Если двери есть - присылай с фуфайкой, но только в грунте заводском, б/у не надо.
Думал написать что-нибудь. Да ладно. Интереса нет.
quote:Originally posted by Axl_ural_1_52:
Рекламируешь
Ну точно. Мне производитель отстегивает
щас торговля попрет. Но тут ты. Изобличил Ещё я живу в доме 85 года постройки. И любимое ружьё 58 года. Ну так, пользуясь случаем и это прорекламирую
Если что-то подобное попадется - сразу бери, мне откатят хоть нормально.Фуфайки не надо, воротник неудобный и застегиваются не очень. Но если там шмурдяк какой охотничий попадется СССРовский - присылай. А то я дурак все деньги плачу за него. Можно ещё станки токарные, фрезерные. Вдруг выкидывать соберешься, им же за 20 лет езда приходит. Присылай, пересыл за мой счёт. Кстати, запчастей на 24ю Волгу нет? Мне там по мелочи надо и из кузовного кое-что. А барыги проклятые за почти сорокалетнее железо просят космические деньги. Если двери есть - присылай с фуфайкой, но только в грунте заводском, б/у не надо.
quote:Originally posted by Дубнинец:
Так что там по поводу 31 года?
Ты бы УДАРНО ТРУДИЛСЯ.
quote:Originally posted by Дубнинец:
Погоди... а я уже берцами торгую?
Рекламируешь.
quote:Originally posted by Дубнинец:
то в 31м году живёшь.
Хорошо бы.
quote:Originally posted by Axl_ural_1_52:
У меня кстати пара оФуительных фуфаек заявлялось.
Знаешь, ты то девок в берцах клеишь, то в 31м году живёшь. Это тебе расстраиваться надо. Но, как я вижу, ты уже и забыл
quote:Originally posted by Axl_ural_1_52:
не втюхивай другим.
Погоди... а я уже берцами торгую? Ты точно сегодня не принимал тяжелые наркотики? Про лёгкие я даже интересоваться не стану.
quote:Originally posted by Axl_ural_1_52:
Шапочку с гребнем - найду.
И надень. Можешь просто шапочку к гребню. А то как 3,14здеть - первый парень. Так что там по поводу 31 года? Как отпраздновали? Соседи по палате не буянили?
quote:Originally posted by Дубнинец:
3,14здобол-задушевник
Не расстраивайся.
Нравятся - носи. Но не втюхивай другим.
У меня кстати пара оФуительных фуфаек заявлялось. С 80х. Стеганые, ватные. С мохеровые шарфиком - первый парень будешь.
Шапочку с гребнем - найду.
quote:Originally posted by Axl_ural_1_52:
20 летние боты
3,14здобол-задушевник. Там золотистым по черному сентябрь 11 года. 11+20=31. Ну с новым годом
. Ещё фантазии будут?
quote:Originally posted by Axl_ural_1_52:
Не расстраивайся.
Зачем расстраиваться? Это расходник. Сиди полируй дальше. Может ещё что вспомнишь про 19 лет назад. Что там ещё из будущего выдавали. Айфон 7й или типа того. Хоть посмеемся от души. Я только так и не понял, на фига в берцах с дамами знакомиться, но это дело вкуса, тут спорить нет смысла.
quote:Originally posted by Lokki:
короче удобно.
Удобно. За сигаретами сгонять. И напяливать их быстро. Но если активно двигаться перестал, а на улице дубак...
quote:Originally posted by Lokki:
Шерстяные портянки промокаю дольше.
У бати одни валенки больше 30 лет. Другие не может носить - ноги сводит. Но там валенки уже как капуста, на них нашито ещё несколько пар валенок
Носит с обычными портянками. Я как-то примерил, там уже 50-й размер раздолбан +- quote:Изначально написано Дубнинец:
Точно. Гораздо проще сидеть жопой на диване, надрачивая сайгу и сдувая пылинки с Левовских берцев. Это сразу даёт +500 к не лоху и +100 к тактикульности. А ещё можно сфотографироваться в них и бабу склеить. Добавим сюда ножЫк за тридцатку, который даже точить нельзя, ибо для полки он и... получим твой портрет не лоха
Не расстраивайся.
Смотри внимательно в следующий раз. Но уважуха пацанчикам.
Так втюхать 20 летние боты - это надо найти - покупателя.
quote:Originally posted by Axl_ural_1_52:
Если купил - ну - уважуха тем кто тебе их втюхал. Без лоха и жизнь плоха.
Кек. Аналогичные на сайте производителя стоили 10+. Я взял за 2 или 2,5. Новые ес-но. Убьются - куплю ещё одни такие и так по кругу. На хрена покупать по сути рабочие тапки и одежду за дорого? Ботинок этих точно хватит на 2, а то и 3 зимы. Сейчас ужасную вещь скажу, в качестве робы я использую десантный войсковой костюм... Правда их хватает в моём режиме эксплуатации на одну зиму.
quote:Originally posted by Axl_ural_1_52:
Без лоха и жизнь плоха.
Точно. Гораздо проще сидеть жопой на диване, надрачивая сайгу и сдувая пылинки с Левовских берцев. Это сразу даёт +500 к не лоху и +100 к тактикульности. А ещё можно сфотографироваться в них и бабу склеить. Добавим сюда ножЫк за тридцатку, который даже точить нельзя, ибо для полки он и... получим твой портрет не лоха
Ну красавчик, нечего сказать quote:Originally posted by Axl_ural_1_52:
Мне "баффины" и штаны с фартуком снизу и утяжкой.
На вкус и цвет.
Лично сейчас, по мелким делам бегаю в зимних кросах.
Пока двигаешься - нормуль. И у кросов нога .. ну короче удобно. Но стоит с очищенного асфальта шаг в сторону...
quote:Originally posted by Дубнинец:
Некомфортно в них. Не могу объяснить что именно.
Ага. Такая же фигня - некомфртно. Тоже не понимаю почему.
quote:Originally posted by Дубнинец:
С шерстяным носком тема. Но в итоге мокнут.
Шерстяные портянки промокаю дольше. Но в итоге и мокнут, и млять, садятся, и протираются быстро. Рыбалить по зиме - нормуль. Но, зараза, ухаживать надо, и пот ни куда не девается. Блин, всё хорошо, пока не вспотеешь зимой.
quote:Originally posted by Дубнинец:
Млеать. Я в шоке.
Ходи в них - куда хочешь - пофуям. 19 лет назад нам их ВЫДАВАЛИ на халяву - ходили. Сейчас - лучше, но если хочешь ходить в халявныом говне 20 летней давности - твои проблемы.
Если купил - ну - уважуха тем кто тебе их втюхал. Без лоха и жизнь плоха.
Только не надо рассказывать другим СВОЙ обмен.
quote:Originally posted by Axl_ural_1_52:
19 лет назад нам их ВЫДАВАЛИ. Время было такое - понимаш? Ещё тогда "оценил" сей высерыш. Но можешь ходить СЕЙЧАС в этом ушлепстве. Никто ведь не запрещает.
Млеать. Я в шоке. Эти тапки используются только на природные вылазки типа охота и для нахождения на улице в особо холодную погоду долгое (это важно) время типа валяния под машиной, ремонта и т.д. Мне глубоко насрать как они выглядят, потому что главная задача не отморозить ничего. Я не хожу в них на блядки, кино и театр. В чем проблема? В них тепло, удобно. Все. Есть и другие, более культурные, но и более холодные.
И да... 19 лет назад выдавали (что-то мне подсказывает) немного другие...
quote:Originally posted by Lokki:
унты
Некомфортно в них. Не могу объяснить что именно.
quote:Originally posted by Lokki:
валенки
С шерстяным носком тема. Но в итоге мокнут.
quote:Изначально написано Puschistik:
Отличный крематорий получится.
сам пеноплекс не горит, проверял. только с чемто горючим вместе, а костер из него не сложишь никак. панели тоже сами не поддерживают горение. в костре воеяют страшенно, так нефиг в гараже хлам складировать типа покрышек и тряпок масляных, авось майданить не собираемся ))
quote:Originally posted by Lokki:
На вкус и цвет все фломастеры разные.
Мне "баффины" и штаны с фартуком снизу и утяжкой.
quote:Изначально написано Дубнинец:
Есть ещё вариант унты, но я их не люблю.
На вкус и цвет все фломастеры разные.
Батя унты любил со всей глубиной души. Мне дак, валенки удобнее и практичнее.
quote:Изначально написано Дубнинец:
То есть мне нужно верить чужому опыту знакомства с женой 19 лет назад?
19 лет назад нам их ВЫДАВАЛИ. Время было такое - понимаш? Ещё тогда "оценил" сей высерыш. Но можешь ходить СЕЙЧАС в этом ушлепстве. Никто ведь не запрещает.
quote:Originally posted by Дубнинец:
Дубнинец
Ага, спасибо!
quote:Originally posted by Axl_ural_1_52:
Не надо ля-ля
То есть мне нужно верить чужому опыту знакомства с женой 19 лет назад?
я со своими не в берцах знакомился. Берцы эти не для съема женщин, а чтобы женилку не отморозить quote:стены пеноплексом сделаю 5 см толщины, потолок тоже, с оклейкой сверху пластиковыми панелями наверна.
Отличный крематорий получится.
quote:Изначально написано Дубнинец:
Крокодилами рознь
Со всем уважением. Не надо ля-ля.
Втирать можно - за углом, ложки.
quote:Originally posted by Axl_ural_1_52:
крокодилы
Крокодилами рознь
я их много сносил, так что не надо... Есть ещё вариант унты, но я их не люблю."крокодилы*
Лет 10 как отдал ЭТО ГАВНО. Перед женой красовался 19 лет назад.
Опять поздно приехал. Мыть некогда, да и не высохнут. Вот такие тапки. Огрехи есть, как и во всем российском, но основную функцию (незамерзание и непромокание) они выполняют. Глухой клапан лучше держит тепло. Отсутствие замка позволяет и в луже постоять ( разумной глубины, не по пояс). Рекомендую, короче. Максимум в минус сорок в них находился на улице. Не замерзли именно ноги
у тепла вообще отвратное свойство есть стремиться вверх и создавать давление повышенное вверху. у меня из душа утепленного пенопластом выдувает все натопленное 30 градусов тепла за 10 минут после погашения камина железного, через две щели в полсантиметра шириной -.над дверью и под дверью
так шо с щелевидностью гаража есть проблема. себе ща думаю сделать ворота внутри дополнительные типа рольставни, утепленные которые с пеной внутри. бо щель не убрать толком на распашных, даже морщить лоб не хочу на эту тему. стены пеноплексом сделаю 5 см толщины, потолок тоже, с оклейкой сверху пластиковыми панелями наверна. в полу и так керамзит насыпан под бетоном, должно помочь. хотя борюсь не за тепло вобщемто а за сухость, от перепадов резких суточных сыро внутри инструмент покрывается ржавчиной..quote:Originally posted by Medved075:
тоесть от мелкой раскаленной штуковины будет столб горячего воздуха вертикально вверх, нагреет потолок и все.
Фича тепловентилятора в том, что "мелкую раскалённую штуковину" обдувает изрядной мощности вентиль.
Если тепловтровдуй направить на ворота, или поставить печку около ворот, или каллоррифе, то будешь греть ворота, то есть улицу.
Если печку, илли каллорифер разместить в глубине гаража = можно греть гараж.
Если тепловдуй поставить по середине гаража, и дуть от него в пол - вуаля. Премога!
Три полукиловатных лампочки воздух не греют, зато отлично греют стены и предметы в гараже. Баг "отопления" лампочками. Вроде не мёрзнешь, но вдыхаемый воздух холодный. Устаёшь здорово, вроде бы в тёплом помещении и на ровном месте.
Гараж откровенно говёное помещение, с точки зрения телоизоляции, вопросы которой, теплоизоляции, при создании идеи "гараж" не поднимались вообще.
Межгаражная стенка в пол-кирпича, стальные ворота, площадью во все двери в пятикомнатной квартире, межетажная плита перекрытия на потолке и всё. Ужастно.
По опыту скажу, буржуйка штатной, расчётной мощностью в 3,5 кв, расположенная на расстоянии метр от ворот офигительн греет ворота. Изморось оттаивает... В гарже, такое ощущение, температура вообще не меняется.
Таже самая печка, в дальнем углу гаража таки прогревает гараж, при минус 27 до какого-то плюса, по тому, что снег на полу тает начинает.
Два ведра дров.
Балконная дверь экс-советский балконный блок на дрова лобзиком.
На потолок писят милллиметрОв пеноплекса с оклейкой ашановской аллюминиевой фольгой + 10 С в гараже в течении часа, а не пяти минут.
Методов более-менее удержать тепло в гараже много. Все - полумеры.
Завеса на воротине спасает сильно вообще. Некоторые лепят рекуператоры, грят до 60 прОцентов тепла возвращают, не знаю, не пробовал. Отсутствие шибера на печке - всё ваше тело выдует нахрен в течении 20 минут на улицу.
quote:Изначально написано Lokki:
Ты только что перемог Закон Сохранения Энегрии. Покайся, еретик
энергия никуда не девается, она просто бездумно расходуется. еслиб надо было нагревать воду в баке - там понятно, больше мощность - быстрее греется, причем зависимость линейная. а с воздухом она -не линейная_. тоесть от мелкой раскаленной штуковины будет столб горячего воздуха вертикально вверх, нагреет потолок и все.
quote:Originally posted by Medved075:
только важен еще теплосьем, а он из металла в воздух крайне фиговый,
Фейлспам жпг.
Тепловой баланс подсчитать чи ни?
Тут не "теплосъём" тут перераспределение тепла по замкнутым объёмам играет.
В гараже один объём, там дофени, калорифер, тепловая пушка или три лампочки по 500 Вт.
quote:Originally posted by Medved075:
то комфортно будет при 1500 ватах мощности. а пушка воздушеная потребует 3-5 квт, проверено не раз.
Ты только что перемог Закон Сохранения Энегрии. Покайся, еретик
еслиб рулила тепловая мощность одна, ставили бы под окнами радиаторы из 4-6 секций и не парились с обогревом. только важен еще теплосьем, а он из металла в воздух крайне фиговый, даже если обдувать. кароч если в гараже две батареи по 12 секций висят и нагреватель греет для них антифриз какой, то комфортно будет при 1500 ватах мощности. а пушка воздушеная потребует 3-5 квт, проверено не раз.
quote:Originally posted by Medved075:
кста, пушка на 3 квт не вытягивает именно потому шо у нее площадь нагревательного элемента фиговая.
На мужской половой орган "площадь".
Рулит исключительно тепловая мощность.
quote:Originally posted by Дубнинец:
Злые гаишники не одобрят вечернее возвращение домой после синьки. Дороговато это.
Я пешком хожу, мне пол-часика чапать
Если по-дороге в ларёк не заходить.quote:Originally posted by Дубнинец:
Паритеты. Модель хз, куплены у вояки лишние. Натур мех, глухой клапан, без молнии. Из апгрейда только стельки доп. с блестяшкой. 2 года как купил на охоту гонять. Если интересно - сфоткаю, только отмою.
Интересно. Буду благодарен.
quote:Originally posted by Дубнинец:
30-35, ночью до 37 было. Тест гаража для вышивания как на заказ.
-22 минимум (у меня). Но дров в печурке спалил за ночь немеряно. Ведра четыре.
Занавес на ворота примёрз наглухо, пришлось с утра отрывать.
Баг - без принудительной вентиляции дышать нечем. С вентилем - холодно... Через буржуйку тепло вытягивает страшно сказать как.
quote:Originally posted by Lokki:
Синька, оно, конечно, чмо, но, "на весь день" - нормуль.
Злые гаишники не одобрят вечернее возвращение домой после синьки. Дороговато это.
quote:Originally posted by Lokki:
-30
30-35, ночью до 37 было. Тест гаража для вышивания как на заказ.
quote:Originally posted by Medved075:
пушка на 3 квт не вытягивает именно потому шо у нее площадь нагревательного элемента фиговая. надо чтоб керамическая решетка была хотяб 50х50 см, тогда толк будет.
Итальянская какая-то. Кватро Элементи и ещё что-то написано, могу глянуть завтра. В итоге ставили радиатор, а после него пушку, чтобы в неё уже тёплый воздух заходил. Но это все шляпа. 20 градусов тянет, но за 30 ку...
quote:Originally posted by Lokki:
Что за марка?
Паритеты. Модель хз, куплены у вояки лишние. Натур мех, глухой клапан, без молнии. Из апгрейда только стельки доп. с блестяшкой. 2 года как купил на охоту гонять. Если интересно - сфоткаю, только отмою.
кста, пушка на 3 квт не вытягивает именно потому шо у нее площадь нагревательного элемента фиговая. надо чтоб керамическая решетка была хотяб 50х50 см, тогда толк будет. А просто палить электриество чтоб спираль малиновая сияла - толку нет, все сразу в потолок уходит. масляный радиатор на 10 секций и 1 квт в этом плане практичнее. вот его вентилятором обдувать можно..
quote:Originally posted by Дубнинец:
Даже в очень теплом экипе к вечеру промерзаешь.
Синька, оно, конечно, чмо, но, "на весь день" - нормуль.
То есть если на улице -30, то весь из себя утеплённый всё равно промёрзнешь, хоть пять раз утеплён. Паялка "в трубу", или теплопушка "под ноги" просто растягивают время прихода Колотун-Бабая.
quote:Originally posted by Дубнинец:
Имхо нужно начинать с утепления + отопление, если так.
Иначе - ни как.
quote:Originally posted by Дубнинец:
Берцы в очередной раз порадовали.
Что за марка? Я в топтаных вау-
quote:Originally posted by Lokki:
паяльную лампу.
Пушка на 3 кВт. Не вывозит. Радиатор ещё на почти 2. Если оставлять на ночь, то норм. Термометра не было. Даже в очень теплом экипе к вечеру промерзаешь. Надеть больше - тяжело двигаться. Это я к тому, что БП гараж без утепления не вывозит. Или ставить печку и топить её круглосуточно. А предполагается там жить по концепции автора темы с бабами и дитями. Имхо нужно начинать с утепления + отопление, если так.
Берцы в очередной раз порадовали. У напарника ноги мерзли от бетонной плиты, а я в шоколаде. Но это другая история
quote:Изначально написано Дубнинец:
Проводку тут колхозить пришлось в минус 30-35. Романтика на форуме, а в гараже еПун
Я брал трубу, три дюйма, вставлял её в вентиляцию, внутрь - паяльную лампу.
Колотун Бабай на около двери тусил.
А так, в принципе, 14 часов на проводку в гараже полностью, со счётчиком, говрой, лампами и розетками. Если сильно не синячить, конечно.
quote:Originally posted by Лахти:
С 1 января внесли изменения в федеральный закон 218 о недвижимости. Фактически обьявили "гаражную амнистию". Теперь можно наконец получить право собственности на гараж в крупных городах. Особенно это было нереально в Москве. И сносили гаражи и гнобили владельцев как могли. Теперь это обьект наравне с квартирой.
У мееня зелённка на гараж и землю под ним - отдельные.
Земля в нашем случае в аренде, владелец администрация САО, как это будет происходить - тайна великая есть. Но что-то мне подсказывает, что цель - снимать налоги победит все проблемы,.
только забыли добавить, что гараж строили одни а право собственности на него (вернее на эту землю, после сноса предыдущих) будут оформлять совсем другие
))С 1 января внесли изменения в федеральный закон 218 о недвижимости. Фактически обьявили "гаражную амнистию". Теперь можно наконец получить право собственности на гараж в крупных городах. Особенно это было нереально в Москве. И сносили гаражи и гнобили владельцев как могли. Теперь это обьект наравне с квартирой.
quote:Originally posted by sikhar:
Не знаю,может было уже...
Да пока мы здесь "ломаем копья" пытаясь доказать что выжить в гараже реально люди массово уже живут и живут давно успешно.
https://www.youtube.com/watch?v=7-LEFakGAdo
Проводку тут колхозить пришлось в минус 30-35. Романтика на форуме, а в гараже еПун
quote:Originally posted by Искатель123:
Гараж как простое и доступное БП-убежище.
Живут же сейчас некоторые временно от безысходности.
Не знаю,может было уже...
Потом переезжают в нормальное жилье.И в случае БП,личного или вообще,именно перекантоваться наверное пойдет.
Ясно
quote:Originally posted by Relanium:
Как термичили?
Ни чем. Отрезал болгаркой, сточил перекалённую часть, зажал в резцедержку.
quote:Originally posted by dmitserpuhov:
Вскрывали даже при охране на воротах, в дальних рядах.
Т.е. "просто бухали"
Без патрулирования - закономерный результат. Еще наверно и "график дежурства" на воротах вывешивали?
quote:Originally posted by Lokki:
Пробовал
Как термичили?
quote:Originally posted by конь44:
И если только точить не заклённую сталь , то пожалуйта.
Пока не перегреешь. Красностойкость у подшипника - нулевая
СОЖ рулит.
quote:Originally posted by Relanium:
По стали не заметил преимущество шх15 над у8, наоборот.
Пробовал, разница есть.
Да, то, что стояло до Оки Стоит теперь в другом гараже, под охраной истопников котельной.
quote:Изначально написано Axl_ural_1_52:
У нас плиты на крыше домкратили. "Болгаркой" вырезали (петли, замки). Через соседей стены выламывали. Изобретательные ребята были. Но лезли только туда - где точно знали что есть что взять.
Летом не охраняли. Были акции по охране после вскрытий, затем - расслаблялись. Вскрывали даже при охране на воротах, в дальних рядах.
quote:Originally posted by конь44:
Не по дереву, а по стали.
По стали не заметил преимущество шх15 над у8, наоборот.
quote:И чем же лучше? По дереву, если только
Не по дереву, а по стали. Там из-за низкой скорости оезания, нагреваа почти нет. Закалка не отпускается. И если только точить не заклённую сталь , то пожалуйта. Хотя должен отметить, что такие резцы значительно быстрее тупятся и истираются чем из быстрореза. А из обоймы подшипника пожалуй лучше чем из напильника, (сам не пробовал). Там всё таки сталь легированная.
PS Пробовал точить резцом наваренным твёрдым наплавочным электродом. (от безисходности) Ничего, даже обороты можно приличные давать, только затачивать нужно часто.
quote:Originally posted by Lokki:
quote:
Изначально написано конь44:
И к стати в таком случае вполне пригодны резцы из простого напильника.Из обоймы подшипника - категорически лучше.
И чем же лучше? По дереву, если только
quote:Originally posted by dmitserpuhov:
А в гараже стоит Ока.
Видимо упустили
quote:Но лезли только туда - где точно знали что есть что взять.
Ворота имеют зацепы за коробку (250мм). Открывать приходится в плоскость ворот. Стена от ненадежного гаража заставлена железными дверями и их коробками по всей длине. А в гараже стоит Ока.
quote:Originally posted by dmitserpuhov:
Вскрыли летом.
Где-то Я логику упустил. Почему не охраняли летом?
quote:Применяли еще лом
У нас плиты на крыше домкратили. "Болгаркой" вырезали (петли, замки). Через соседей стены выламывали. Изобретательные ребята были. Но лезли только туда - где точно знали что есть что взять.
Вскрыли летом. Гараж главы я помогал усиливать. Поленился высверлить ригели и вставить развертки. Обломков полотен не было. Так, что вы можете быть правы. Могла быть машинная ножовка из Р18 с мелким зубом. Все было залито маслом.
Глава из принципа нашел диски колес в автосервисе у армян. Они были уникальными на тот момент, а армяне не смогли доказать их происхождение. Так диски милиция не отдала, так, как стояла другая резина. Армян, вероятно так-же нагрели. Причем, в милиции у него были знакомые.
Применяли еще лом для выдергивания железнодорожных костылей из шпал. Слабые места сразу поддавались.
Я себе наварил на заднюю стену и над воротами арматурную решетку. В плитах перекрытия пробил отверстия в пустоты и соединил с решетками, чтобы не подняли домкратом. В подвале традиционно храню свою картошку на всю зиму.
quote:Изначально написано конь44:
И к стати в таком случае вполне пригодны резцы из простого напильника.
Из обоймы подшипника - категорически лучше.
quote:Originally posted by dmitserpuhov:
Было -20
quote:У соседа - главы, с 4 раза вскрыли гараж ночью и подразобрали машину. Угнать помешали дополнительные внутренние замки на створках ворот. А ригели перепилили полотном ножовки.
Вот демоны. И мороза им не помеха.
В 90-е годы один раз участвовал в ночном патрулировании гаражей. Было -20. И выключили электричество. Греться было нечем. В напарниках был глава сельской администрации. До 4 утра отдежурили и разбежались. Гаражи вскрывали у кого попроще запоры и есть что снять с машины. У соседа - главы, с 4 раза вскрыли гараж ночью и подразобрали машину. Угнать помешали дополнительные внутренние замки на створках ворот. А ригели перепилили полотном ножовки.
В подвале гаража без отопления держится +5 градусов всю зиму. Но где легче согреться, в квартире или в подвале?
На случай зимнего БП готовлю на даче что-то типа охотничьего домика с кирпичной отопительно-варочной печью 4х4 кирпича. Дача - в 30 км по асфальту и в 10 км по прямой, но через реку Оку.
quote:Originally posted by Xolop33:
Бензин закончился в бмп
Он закончился не начинаясь,-они все дизельные
.quote:Originally posted by jim hokins:
Отшумели битвы с бронетехникой мародеров
Бензин закончился в бмп ,а на конях штурмовать "не ма дурных".
quote:Изначально написано jim hokins:
Отшумели битвы с бронетехникой мародеров,пытающихся приступом взять неприступную твердыню ГСК,-даже как-то скучно в теме стало
совесть имей, даже у мародеров должны быть выходные! )
Отшумели битвы с бронетехникой мародеров,пытающихся приступом взять неприступную твердыню ГСК,-даже как-то скучно в теме стало
...quote:Изначально написано sotrudnikNKVD:
а водичку для приготовления пищи и питья до 3-х литров в день мы значит не считаем?
водичка занимает при обьеме 1 куб размеры 1@1@1 метр, тоесть стоя в подвале гаража служит просто столом. сидеть в гараже втроем полгода я б не стал никогда.
quote:а водичку для приготовления пищи и питья до 3-х литров в день мы значит не считаем?откуда 6 дм3 обьема?
quote:Изначально написано sotrudnikNKVD:
Вот об этом и разговор а смысл за лям можно купить участок в области и поставить сборно-щитовой дом что бы на фоне не выделятся, и было первое время где пересидеть. А по поводу жрачки, то на одного человека в день нужно припасов которые занимают 6 дм3. объёма. примем условно что семья состоит из трёх человек то всего суточная норма будет занимать 18 дм3 округлим до 20 дм3. учитывая раздолбайство и несовершенство упаковки. итого что бы прожить 1 месяц нужно 600 дм3=0,6м3. Сюда стоит приплюсовать ещё 1 м3 объёма - это средства приготовления пищи, 1 м3 это средсва очистки посуды и прочей кухонной гигиены, 1 м3 это средства фильтрации воды. итого получаем что у нас уже примерно 3,6 м3 заняты а при объёме гаража габаритами 3х6х2,5=45м3 где так же ещё должен располагаться автомобиль, 3 члена семьи, запас топлива, генератор, ФВУ, сортир, возможно душевая минимальный запас запчастей и строительных материалов для текущего ремонта места под жрачку на срок более 1-2х месяцев может не остаться от слова совсем.
откуда 6 дм3 обьема? 1 дм3 это 1 литр, выражайтесь понятными нормальным пацанам терминами так вот, литр сухой гречки при разваривании с 3 литрами мокрой воды дает литра 4-5 каши гречневой. это чтото типа 10-12 тарелок. еще по треть банки тушенки на тарелку - лучше варить все сразу - получаем две банки и литр гречки это рацион на 6 человек в день если затусили втроем, с ребенком например, то обойдется все в 300-500 мл сухой гречки и одну банку. смотря как взрослые силы расходуют. если снег лопатами чистить и епстись каждый день три раза от скуки то две банки надо ))
quote:Originally posted by jim hokins:
Зато сможет прокачивать скилл в местах не столь отдаленных.
Там с табаком-то плохо. Для Менделеева там вообще скука
quote:Originally posted by Homo_erectus:
один из выживальщиков какое то время не сможет писать на форуме
Зато сможет прокачивать скилл в местах не столь отдаленных.
quote:Originally posted by Surov Bober:
"это поможет, если еды не останется и нужно будет вести боевые действия" - на 3.10
Вот он, выживальщик, в ожидании апокалипсиса варит амфетаминчик
да уж один из выживальщиков какое то время не сможет писать на форуме.
quote:*уя се... вот это номер )))
Москва начинает обрастать фавэлами
quote:Originally posted by Искатель123:
*уя се... вот это номер )))
Хомо дело говорит. В Москве рантье это выгодно
quote:Originally posted by Homo_erectus:
Алё, гараж!: рейды в нелегальных трущобах прошли в Москве
https://www.youtube.com/watch?v=SbXFdb3c0H0
Цитата из видео - "это поможет, если еды не останется и нужно будет вести боевые действия" - на 3.10
Ну и в конце видео - "здесь давно хотят построить жилые дома и лаборатории..."
Вот он, выживальщик, в ожидании апокалипсиса варит амфетаминчик
quote:Изначально написано Homo_erectus:
самое умное для топикстартера надстроить еще 1 этаж, разделить гараж на комнаты и сдавать их.
*уя се... вот это номер )))
quote:Originally posted by Surov Bober:
Какие обстоятельства могут заставить человека жить в гараже 2 года
Алё, гараж!: рейды в нелегальных трущобах прошли в Москве
https://www.youtube.com/watch?v=SbXFdb3c0H0
Почему я живу в гараже? Потому, что я олень!
https://www.youtube.com/watch?v=Q2PnEG-REsg
---
самое умное для топикстартера надстроить еще 1 этаж, разделить гараж на комнаты и сдавать их.
quote:Originally posted by Surov Bober:
Какие обстоятельства могут заставить человека жить в гараже 2 года, питаясь только припасенными продуктами🤔
Я в начале темы приводил ссылку, почему. Это в мирное время
quote:Originally posted by Surov Bober:
для своих хобби,
.. и БП тут нипричем
quote:Изначально написано Relanium:
Не решен вопрос со жрат. Ввалить лям в гараж, чтоб потом там банку огурцов и канистру бенза с драным ватником хранить? Без долговременного жрат (пару лет ходя бы) лям инвестиций в гараж какой смысл имеет? Ну, если щас не жить там
Какие обстоятельства могут заставить человека жить в гараже 2 года, питаясь только припасенными продуктами🤔
Капитальный гараж используется как мастерская для обслуживания авто/мото техники, для своих хобби, место отдохнуть от семьи и т.д.
Стоимость такого гаража с инструментами, оборудованной комнатой отдыха легко превышает 1 млн р.
quote:Не решен вопрос со жрат. Ввалить лям в гараж, чтоб потом там банку огурцов и канистру бенза с драным ватником хранить? Без долговременного жрат (пару лет ходя бы) лям инвестиций в гараж какой смысл имеет? Ну, если щас не жить там
Вот об этом и разговор а смысл за лям можно купить участок в области и поставить сборно-щитовой дом что бы на фоне не выделятся, и было первое время где пересидеть. А по поводу жрачки, то на одного человека в день нужно припасов которые занимают 6 дм3. объёма. примем условно что семья состоит из трёх человек то всего суточная норма будет занимать 18 дм3 округлим до 20 дм3. учитывая раздолбайство и несовершенство упаковки. итого что бы прожить 1 месяц нужно 600 дм3=0,6м3. Сюда стоит приплюсовать ещё 1 м3 объёма - это средства приготовления пищи, 1 м3 это средсва очистки посуды и прочей кухонной гигиены, 1 м3 это средства фильтрации воды. итого получаем что у нас уже примерно 3,6 м3 заняты а при объёме гаража габаритами 3х6х2,5=45м3 где так же ещё должен располагаться автомобиль, 3 члена семьи, запас топлива, генератор, ФВУ, сортир, возможно душевая минимальный запас запчастей и строительных материалов для текущего ремонта места под жрачку на срок более 1-2х месяцев может не остаться от слова совсем.
quote:Изначально написано sotrudnikNKVD:
Ну я рассматриваю устройство "бункера" только в формате капитального гаража в составе кооператива.
Не решен вопрос со жрат. Ввалить лям в гараж, чтоб потом там банку огурцов и канистру бенза с драным ватником хранить? Без долговременного жрат (пару лет ходя бы) лям инвестиций в гараж какой смысл имеет? Ну, если щас не жить там
quote:Изначально написано sotrudnikNKVD:
Ну я рассматриваю устройство "бункера" только в формате капитального гаража в составе кооператива.
Аналогично.
Но у многих это не так.
quote:Originally posted by alllo:
Организаторские способности не подкрепленные счётом в банке могут оказаться пшиком
Счет в банке - по определению ПШИК (БП ведь)
quote:А то что в подполе съестся ещё до того как посевная начнется - БП же, магазинов нема
Видимо вы не бывали "в закромах".
quote:Изначально написано Axl_ural_1_52:
Это пока в подпол не залезешь.
Организаторские способности не подкрепленные счётом в банке могут оказаться пшиком
А то что в подполе съестся ещё до того как посевная начнется - БП же , магазинов нема
А если и дотянет то что в подполе до посевной так ещё надо будет несколько месяцев что то есть .....а то не ровен час - что закопаешь через месяц откопаешь и съешь
Да и огурцы соленые если их закопать врятли урожай дадут помидоры тоже
quote:Есть отличие "ракушки" в условном "милионнике"и ж/б гараж на краю небольшого города у леса.
Ну я рассматриваю устройство "бункера" только в формате капитального гаража в составе кооператива.
quote:Originally posted by alllo:
По БП тем более ничего не будет тама
Зависит от "организаторских способностей" хозяина. Если он туда доберется.
quote:тупо не будет ни топлива , ни техники , не инструмента
Лопата, молоток - и правильная мотивация.
quote:ни посевного материала
Это пока в подпол не залезешь.
quote:Изначально написано Axl_ural_1_52:
У нас БП по вводной.
Хозяин может приехать только "на постоянку". Разумеется с "группой поддержки".
По БП тем более ничего не будет тама - тупо не будет ни топлива , ни техники , не инструмента , ни посевного материала , ни времени дождаться урожая
Так что начинать нада щас и массово , а начав сейчас и массово к осени события разовьются по моему сценарию ...
quote:Originally posted by alllo:
приедет хозяин земель из москвабпда и залупит такую арендную плату
У нас БП по вводной.
Хозяин может приехать только "на постоянку". Разумеется с "группой поддержки".
quote:Originally posted by Axl_ural_1_52:
Не всем это дано понять.
Для этого достаточно годик-другой не иметь средств на полноценную еду. Опыт незабываемый.
quote:Originally posted by alllo:
Ога , приедет ... залупит ...., А алексурал ...будет .... этого самого ....
Здравствуйте баба Ванга, рад, что вы в добром здравии и с интернетом
quote:Изначально написано Relanium:
Потому что есть жрать. Как только жрать будет только там, где земля и только немного избранных будут получать жрать в городе, все заколосится в деревнях и пгт
Ога , приедет хозяин земель из москвабпда и залупит такую арендную плату ..., А алексурал ( если не ошибаюсь он военный) будет в группе поддержки этого самого хозяина земель
quote:Originally posted by sotrudnikNKVD:
Опять же не все мероприятия можно проводить, а выборочно и исходя из перечня проведенных работ выбирать типы БП при которых данный "бункер" может помочь
Есть отличие "ракушки" в условном "милионнике"и ж/б гараж на краю небольшого города у леса.
quote:Originally posted by Relanium:
Потому что есть жрать.
Не всем это дано понять.
quote:Итого : около миллиона по самым скромным прикидкам
Я бы даже сказал около 2, ну и оптимальным считаю всё таки устройство "бункера" в двух смежных гаражах. Опять же не все мероприятия можно проводить, а выборочно и исходя из перечня проведенных работ выбирать типы БП при которых данный "бункер" может помочь.
quote:Originally posted by Homo_erectus:
так понятней.
однако от этого факт что во многих пгт\селах ничего ни восстанавливается все же следует учесть, особенно в рамках вашего мировоззрения.
Потому что есть жрать. Как только жрать будет только там, где земля и только немного избранных будут получать жрать в городе, все заколосится в деревнях и пгт
quote:Изначально написано sotrudnikNKVD:
Как то мы от основной темы удалились. Предлагаю рассмотреть перечень мероприятий которые сможет сделать 1-3 человека в гараже/гаражах своими силами без привлечения больших денежных средств.
1) Гидроизоляция крыши;
2) Укрепление ворот ( увеличение толщины металла, утепление, герметизация, смена/улучшение запорных механизмов, улучшение анкеровки рамы;
3) Устройство подвала на 1/2 этажа (ж/б или кирпич, но перекрытия из монолитного бетона однозначно;
4) Устройство в гараже герметичного объёма;
5) Устройство ФВУ;
6) Устройство скважины и фильтровальной установки для воды;
7) усиление несущих конструкций (устройство внутренней несущей монолитной железобетонной обоймы).
Устройство элементов оборонительного характера в отдельно взятом гараже даже не рассматриваю. Так же при устройстве всего выше указанного в рамках одного гаража весьма затруднительно как в технологическом плане так и в плане объёмно планировочных решений внутренних помещений где по мимо вас должен находится ещё и автомобиль и гора ништяков.
Итого : около миллиона по самым скромным прикидкам
Как то мы от основной темы удалились. Предлагаю рассмотреть перечень мероприятий которые сможет сделать 1-3 человека в гараже/гаражах своими силами без привлечения больших денежных средств.
1) Гидроизоляция крыши;
2) Укрепление ворот ( увеличение толщины металла, утепление, герметизация, смена/улучшение запорных механизмов, улучшение анкеровки рамы;
3) Устройство подвала на 1/2 этажа (ж/б или кирпич, но перекрытия из монолитного бетона однозначно;
4) Устройство в гараже герметичного объёма;
5) Устройство ФВУ;
6) Устройство скважины и фильтровальной установки для воды;
7) усиление несущих конструкций (устройство внутренней несущей монолитной железобетонной обоймы).
Устройство элементов оборонительного характера в отдельно взятом гараже даже не рассматриваю. Так же при устройстве всего выше указанного в рамках одного гаража весьма затруднительно как в технологическом плане так и в плане объёмно планировочных решений внутренних помещений где по мимо вас должен находится ещё и автомобиль и гора ништяков.
quote:Изначально написано WindMaker:
Тем же, чем и сейчас. Людям нужна работа, чтобы выжить. И сейчас нужна, а в БП это вопрос жизни и смерти без преувеличений. Я видел, как это происходило в Славянске после освобождения от "ополченцев". Когда уже через месяц восстановили практически угандошенное производство металлоконструкций, а через ещё пару на криворожский Арселор пошёл комплект для брикетной фабрики весом в несколько сот тонн конструкций и бункеров. Просто люди посидели с хером в зубах, трудолюбия поднакопили, а дальше дело техники.
А если бы этот комплект некуда было бы сбыть ? Если бы накрылось медным тазом все или большая часть ?
quote:Originally posted by WindMaker:
Верю в т.н. ЛП
так понятней.
однако от этого факт что во многих пгт\селах ничего ни восстанавливается все же следует учесть, особенно в рамках вашего мировоззрения.
quote:Originally posted by Homo_erectus:
там где вы это видели ни разу не БП как бы это погано не выглядело вблизи.
Признаюсь только Вам, но Вы меня не выдавайте, а то с позором изгонят из палаты. Я не готовлюсь к БП. Верю в т.н. ЛП, которое может накрыть любого из нас в любом конце мира. Так, что выживание перестанет быть хобби. Любой из правдоподобный сценарией БП, по моему субъективному мнению, не загонит нас в эпоху главенства Гуингмов, а всего лишь на много лет выгонит из зоны комфорта, да прямой с голой жопой на мороз. Придётся люто вкалывать и с горечью вспоминать время, когда мы ломали глаза о монитор. Но цивилизация всё равно сдюжит и восстановится в модифицированном виде на новых позициях. БП, это как грят амеры - Конец мира, каким мы его знали. От и всё.
quote:Originally posted by Xolop33:
Вот такая "индустриалицация" нас всех ждет в Пост БП время.
В качестве топлива сено и вода. В качестве не главного продукта конский навоз.
Коневодство едва теплится, никто толком не помнит что нужно этим лошадям, абы не сдохли. Каких можно впрягать в ярмо, а какую лучше саму на руках носить. Как сено правильно готовить и сохранять, да ещё масса вопросов, кои ведают очень ограниченное количество людей. А вот с машинами знакомы все. Но в палате упорно верят, что БП разом снесёт все последние пять-шесть веков, потому что так в фильмах показывают. И люди вместо того, чтобы восстанавливать понятные и более прогрессивные технологии, с какого-то перепугу решат забыть всё что изобреталось после Ивана Грозного. Ладно Кошастый, он денег на дауншифте рубит. А нам зачем быть даунами...шифтерами
quote:Originally posted by WindMaker:
Я видел, как это происходило ... люди посидели с хером в зубах, трудолюбия поднакопили, а дальше дело техники.
там где вы это видели ни разу не БП как бы это погано не выглядело вблизи.
умершие предприятия\совхозы по всей россии разбросаны по ПГТ и селам и нет ни какого даже песца, банальный кризис экономический перманентный, а у коровников уж лет 20 крыша упала и ни кто не восстанавливает, хотя люди живут прям в том же месте где это все "добро" и трудолюбия чет не накапливается уже несколько десятилетий. а сельхозку восстановить там всеж попроще технологии нежели в тяжелой промышленности и электроэнергетики. обдумайте это. корова и без электричества и металлорежущих сталей доится и пасется но чтот коровники не восстанавливаются.
quote:Originally posted by Xolop33:
Вот такая "индустриалицация" нас всех ждет в Пост БП время.
это еще хороший вариант, можно сказать повезло и легко отделались.
quote:Originally posted by Homo_erectus:
вы чем интересно собрались восстанавливать "промышленную генерацию электричества"?
Тем же, чем и сейчас. Людям нужна работа, чтобы выжить. И сейчас нужна, а в БП это вопрос жизни и смерти без преувеличений. Я видел, как это происходило в Славянске после освобождения от "ополченцев". Когда уже через месяц восстановили практически угандошенное производство металлоконструкций, а через ещё пару на криворожский Арселор пошёл комплект для брикетной фабрики весом в несколько сот тонн конструкций и бункеров. Просто люди посидели с хером в зубах, трудолюбия поднакопили, а дальше дело техники.
quote:Originally posted by alllo:
Глупо со стороны токаря сперва вывеску вешать , а потом безопасностью озадачиватся ....
В Африке на стене мастерской по всяческим ремонтам (с целым набором станочков и приспособ), кроме вывески ещё пишут "спасибо шейху такому-то.." или флажок, или дурацкий герб клана и т.п. Мне объяснили, что так дают понять чья крыша. И чтобы сюда ходили именно твоего клана, дабы не было недоразумений.
Если токарь умелый, найдётся кому его защитить. Но ручку, всё-же, крутить будет точно не "заказчик")))
quote:Originally posted by конь44:
И заставил меня вращать руками.
Я надеялся что пользователь с таким актуальным ником в плане поднятой конно педальной темы предложит КОННЫЙ привод вот к примеру такой:
Вот такая "индустриалицация" нас всех ждет в Пост БП время.
В качестве топлива сено и вода. В качестве не главного продукта конский навоз.
quote:Originally posted by alllo:
Глупо со стороны токаря сперва вывеску вешать , а потом безопасностью озадачиватся ....
Я когда учатся, просвещали насчет ответственности за изготовление
quote:Изначально написано WindMaker:
Кто-то из теоретиков педального привода хоть понимает какое сопротивление оказывает материал обрабатываемой детали резцу? Зачем применяются высокие обороты, редуктора и 380/400В с многокиловатной мощностью? Это электрическую "чебурашку" можно заменить точильным камнем с педалью. Сверлить худо-бедно не твёрдые материалы. А вот с токаркой и фрезеровкой на современных сталях будет куда сложнее. И обычный генератор из Ашана тут не поможет никак. Поэтому восстанавливать после некого БП будут в первую очередь электричество. И именно промышленные генерации.
вы чем интересно собрались восстанавливать "промышленную генерацию электричества"?
https://www.youtube.com/watch?v=VE5zMyzCUP4
по уму конечно надо такое делать вдвоем как минимум, один умный, другой сильный.
quote:Originally posted by alllo:
Я спросил чем восстанавливать ? В отсутствие центральной власти , связи .....
А сейчас центральная власть чем помогает, если не плановое отключение? Связь? С кем и чем нужна связь, чтобы задействовать ресурсы генерации? На моём предприятии я знаю что и как нужно сделать, чтобы эл.энергия производилась в объёме хотя бы минимального производства и сохранения всех технологических цепочек. Уверен, на любом нормальном производстве так-же.
quote:Originally posted by alllo:
У токаря вполне может оказаться револьвер больше и заряженней - знания то у него есть , вопрос только в их применении на практике
Вы сами ответили на свой вопрос. Дело не в величине револьвера, а в навыках и готовности его применить. Поверьте, в первый день на реальной войне это становится понятным на всю оставшуюся жизнь. И я лично помню ребят очень уверенных на полигоне, но погибших по причине того, что понять что ты можешь, а что нет, можно лишь столкнувшись с ситуацией. Так вот токарь не сталкивается с "этим". Поэтому его револьвер лишь дополнительный фактор риска для собственной жизни.
quote:Originally posted by конь44:
Или сам вращай, или токаря убей, но где тогда деталь взять? Это понимают даже чистопородные бандиты. Пираты штурмана не убивали.
Штурман на корабле один. И взять другого не где. К тому же зачем убивать самого токаря? "Чистопородные" бандиты убьют того, кем токарь дорожит. Ну, или отрежут ему ухо - на качестве работ никак не скажется, а вот на скорости вращения ручкой, очень даже радикально.
quote:Изначально написано конь44:
Безисходность заставит! Токарь то сам не осилит и вращать и точить. Или сам вращай, или токаря убей, но где тогда деталь взять? Это понимают даже чистопородные бандиты. Пираты штурмана не убивали.
Глупо со стороны токаря сперва вывеску вешать , а потом безопасностью озадачиватся ....
quote:Безисходность заставит! Токарь то сам не осилит и вращать и точить. Или сам вращай, или токаря убей, но где тогда деталь взять? Это понимают даже чистопородные бандиты. Пираты штурмана не убивали.Верите, что поменяетесь социальными статусами с "заказчиком"? Ну-ну...Вспомнилось чёта "Все люди делятся на две категории: те, у кого револьвер заряжен, и те, кто копают."
quote:Изначально написано WindMaker:
Верите, что поменяетесь социальными статусами с "заказчиком"? Ну-ну...Вспомнилось чёта "Все люди делятся на две категории: те, у кого револьвер заряжен, и те, кто копают."
Я спросил чем восстанавливать ? В отсутствие центральной власти , связи .....
У токаря вполне может оказаться револьвер больше и заряженней - знания то у него есть , вопрос только в их применении на практике ... Да и патовую ситуацию когда токарь может либо крутить либо деталь точить никто не отменял
quote:Originally posted by alllo:
А чем промышленную генерацию восстанавливать ? Топором илопатой ?
Промышленная энергетика в настоящее время базируется на системе передачи энергии от мест генерации (электростанций). Если в результате катаклизма система ляжет, до её восстановления генерация будет локальной за счёт менее эффективных средств добычи электроэнергии. Начиная от мощных дизель-генераторов и заканчивая устройствами возобновляемой энергетики. В настоящее время на некоторых предприятиях имеются законсервированные генераторы способные давать ток при относительно низких оборотах вращения. Мощность от 50кВт до десятков мегаватт. У кого они есть(будут), те в шоколаде.
quote:Originally posted by конь44:
А пусть заказчик и вращает шпиндель если желает чтобы токарь выточил.
Верите, что поменяетесь социальными статусами с "заказчиком"? Ну-ну...Вспомнилось чёта "Все люди делятся на две категории: те, у кого револьвер заряжен, и те, кто копают."
quote:Изначально написано конь44:
. . Тем более взрослый человек намного сильнее пацана.
не сказал бы, там где пацан будет за спасибо вращать деталь целый день, взрослый дядька резко устанет, и пошлёт за каким то пацаном, что б он вращал.
знаете есть такой термин как психофизиологическое состояние.
то есть и на боеспособность и работоспособность влияет ещё и психология.
я вот например не могу сейчас работать за нашару сверхурочно, да и НА СОВЕСТЬ, как работал 12 лет назад.
когда маячит вариант такой работы, тело само отказывается.
я помню раньше был готов на азарте работать сутками, а сейчас не выспишься перед работой и уже появляется какой то психологический дискомфорт, нет не физический (пока ещё тело пашет), а именно психологический.
раньше для меня честью было работать за двоих, я даже гордился этим.
а сейчас сделаешь какую то мелочь за другого, вот самую мелочь и чувствуешь себя униженным.
quote:Зачем теоретики? И не педальный привод с помощью которого можно выточить разве что винтик М-5. А я практик. Было мне лет 13 или 14. Отец выгнул из прута, диаметролм наверно моллиметров 16, некое подобие заводной ручки (если кто помнит, что это такое) забил деревянными клиньями в противоположном конце шпинделя. И заставил меня вращать руками. Так за одну смену он выточил какую-то деталь для дизель электорстанции. Весом деталь была наверно килограмма два. И на следующий день всё предприятие заработало. И к стати в таком случае вполне пригодны резцы из простого напильника. Я и говорю, что конечно не многотонные детали, но и не ножной привод. А пусть заказчик и вращает шпиндель если желает чтобы токарь выточил. Тем более взрослый человек намного сильнее пацана.Кто-то из теоретиков педального привода хоть понимает какое сопротивление оказывает материал обрабатываемой детали резцу? Зачем применяются высокие обороты, редуктора и 380/400В с многокиловатной мощностью? Это электрическую "чебурашку" можно заменить точильным камнем с педалью. Сверлить худо-бедно не твёрдые материалы. А вот с токаркой и фрезеровкой на современных сталях будет куда сложнее. И обычный генератор из Ашана тут не поможет никак. Поэтому восстанавливать после некого БП будут в первую очередь электричество. И именно промышленные генерации.
quote:Раньше так и точили - с привода от паровой машины, без электричества, дорого конечно, расход дров но тем не менее.Originally posted by alllo:
Стёб не стёб , а небольшой станок приводить педалями вполне реально
quote:Изначально написано Axl_ural_1_52:
За "педали" идет просто стеб. Но, на Ганзе постов не читают и дальше последней страницы не ходят.
Стёб не стёб , а небольшой станок приводить педалями вполне реально
quote:Изначально написано WindMaker:
Кто-то из теоретиков педального привода хоть понимает какое сопротивление оказывает материал обрабатываемой детали резцу? Зачем применяются высокие обороты, редуктора и 380/400В с многокиловатной мощностью? Это электрическую "чебурашку" можно заменить точильным камнем с педалью. Сверлить худо-бедно не твёрдые материалы. А вот с токаркой и фрезеровкой на современных сталях будет куда сложнее. И обычный генератор из Ашана тут не поможет никак. Поэтому восстанавливать после некого БП будут в первую очередь электричество. И именно промышленные генерации.
Меньше подача , меньше съем , ну и обрабатываемый размер тоже соответствующий ....больше времени на обработку ... Не дип500 же предлагается велосипедом крутить и не колёсную пару грузового вагона точить ...
А чем промышленную генерацию восстанавливать ? Топором илопатой ?
quote:Originally posted by WindMaker:
Кто-то из теоретиков педального привода
За "педали" идет просто стеб. Но, на Ганзе постов не читают и дальше последней страницы не ходят.
Кто-то из теоретиков педального привода хоть понимает какое сопротивление оказывает материал обрабатываемой детали резцу? Зачем применяются высокие обороты, редуктора и 380/400В с многокиловатной мощностью? Это электрическую "чебурашку" можно заменить точильным камнем с педалью. Сверлить худо-бедно не твёрдые материалы. А вот с токаркой и фрезеровкой на современных сталях будет куда сложнее. И обычный генератор из Ашана тут не поможет никак. Поэтому восстанавливать после некого БП будут в первую очередь электричество. И именно промышленные генерации.
quote:Изначально написано Axl_ural_1_52:
Типа: Швейная машинка с педальным приводом.
На выручку всегда придет "Конь педальный"
quote:Изначально написано Axl_ural_1_52:
Название темы напомнить?
Бенза - залейся.
А почему собственно не быть некоторому количеству бенза в ГСК ?
Лисапеды тут уже упоминалось
А готовых решений не будет ...а если у кого и будет то тот и будет на коне
Так что если кто-то имеющий ьокарник с ножным приводом или тем паче могущий его изготовить будет за ним токарить а остальные будут операторами бсл , то ещё вопрос кто к кому придатком будет ибо спрос будет только на черенки а черенок штука такая - чуть с ценой не угадал его ножиком в ближайшем лесочке сделают, а токарь будет грызть свой токарник
quote:Originally posted by alllo:
Я уже упоминал двс
Название темы напомнить?
Бенза - залейся.
quote:Изначально написано Axl_ural_1_52:
Много "вращал" встречали не требующие электричества (не про дрели речь). Именно сейчас, а не "понадобиться - сделаю за 5 минут"
Я уже упоминал двс
quote:Originally posted by alllo:
В гараже и другое вращало стоять может , или а соседнем ..
Много "вращал" встречали не требующие электричества (не про дрели речь). Именно сейчас, а не "понадобиться - сделаю за 5 минут"
quote:Originally posted by alllo:
А токарь может быть необходим тому у кого такая либо другая приблуда есть
у 1го из 1000 или 10тыс. И он скорее всего САМ будет "токарем".
Все остальные будут - операторами БСЛ (большой совковой лопаты).
quote:Изначально написано Axl_ural_1_52:
Типа: Швейная машинка с педальным приводом. У нынешнего сверхспеца он конечно уже в гараже стоит. И деталь получиться - сверхточная.
В гараже и другое вращало стоять может , или а соседнем ...
quote:Изначально написано Axl_ural_1_52:Распространенность?
Никакая .
Просто иллюстрация возможности обойтись без электроэнергии .....
Собственно широкому распространению электричества сто лет в обед , до этого как-то обходились без него ..... На старых предприятиях ещё кое где сохранились остатки былой технологии , Валя по стенам со шкивами под ремни и все это дело вращалось либо 1 паровым двигателем либо лошадьми .
В наше время , при наличии миллионов двс основной проблемой будет топливо
А токарь может быть необходим тому у кого такая либо другая приблуда есть
quote:Изначально написано alllo:
Токарный станок с ножным приводом
Распространенность? Но суть не в этом, а в том - есть ли у "токаря" такая приблуда СЕЙЧАС, чтобы быть НЕОБХОДИМЫМ/незаменимым в постБП.
quote:Петр минус первый? Мля! Я гибну!!!!Originally posted by Medved075:Мож не в курсе, но при Петре -1
quote:Originally posted by Medved075:
Мож не в курсе, но при Петре -1 были токарные станки
quote:Изначально написано Relanium:
Настольный токарник , карандаши точить, триста ватт движок. Покрути, ага
Мож не в курсе, но при Петре -1 были токарные станки (сам офигел).
Привод не помню чем. паровой кажись, или лошадью. Да хть такими же рабами, как токарь на цепи. Но делали (вау!) - НАРЕЗНЫЕ СТВОЛЫ. Все зависит от целей и задач новой власти на районе.
quote:Originally posted by Relanium:
Покрути
Ременной привод на велик, и чтобы 2а раза не вставать еще динамку прикрутить для выработки э/энергии. "Бельченок" за педалями - оохренеет.
Настольный токарник , карандаши точить, триста ватт движок. Покрути, ага
quote:Originally posted by конь44:
А ручные дрели видели?
Я даже знаю что такое "коловорот".
quote:Кто запретит повращать станок вручную.
Типа: Швейная машинка с педальным приводом. У нынешнего сверхспеца он конечно уже в гараже стоит. И деталь получиться - сверхточная.
quote:А ручные дрели видели? Кто запретит повращать станок вручную. Конечно если деталь не многотонная. Я вращал однажды в отрочестве. Не шибко то и медленно получалось.При отсутствии электричества - любимый станок будет просто грудой металла.
Без возможности приобретения жратвы в "ашане", медицины в больничке, бензина для жоповозки - условный высококлассный токарь - в хер никому не брякал.
Но, если у кого-то есть бенз для генератора чтобы запустить "станок" - то "специалист" будет "три нормы выдавать" за пайку.
и понеслась )))
Рано ковалеристам еще.
не раскрыта тема битвы гаражных огнеметчиков против драных дервишей с кистенями и арматуринами, бывших ведущих менеджеров по продажам туалетной бумаги, понаехавших с Саратова на Москву.
Выживальщика, отбившегося от брони, уже атакуют кавалеристы?
Послежу за темой
quote:сперва придется подоить коня
quote:в БП кони будут самым что не наесть
шикарным кормом для двуногих прямоходячих.Правда недолго,-мало их осталось.
По теме:
В 90-е "грабителей гаражей" - находили. Правда не совсем живыми.
Выживание "в гараже" - вполне осуществимо, но сильно зависит от "локации"
quote:Изначально написано Lokki:
как квлифицированный работяга будет твоим рабом. Базара нет, проставлюсь.
При отсутствии электричества - любимый станок будет просто грудой металла.
Без возможности приобретения жратвы в "ашане", медицины в больничке, бензина для жоповозки - условный высококлассный токарь - в хер никому не брякал.
Но, если у кого-то есть бенз для генератора чтобы запустить "станок" - то "специалист" будет "три нормы выдавать" за пайку.
quote:Изначально написано Sobaka1970:
Ну вот отскакали вы-сильно легче стало?
Не выходят "протестовать" - значит ВСЕ у "них" в шоколаде.
quote:А если допустим будут атаковать кавалеристы на конях ?
Это возможно только в Москве или области; потому, что единственный кавполк остался в Таманской бронекопытной дивизии.
quote:Изначально написано Lokki:
Ну, вставай. Кто спорит-то, коме станочников?
Станочники в коме? А что пили?
quote:Originally posted by Пасека:
Потому что ашаны закроют а велики станет негде брать.
Подождите, мыже гаражи обороняем. В БП велики берут в гаражах, как раз. Значит, они уже есть.
quote:Originally posted by Xolop33:
тем подругам что стоят на окружной всё равно кого доить.
Они и всадника могут выдоить.
Эти могут всадника прям через коня выдоить
А где гаражное войско будет брать углеводы? Белки есть, жиры тоже, углеводов нет. Кого послать в атаку на кооператив, чтоб углеводы были? Мне кроме триффидов ничего в голову не приходит
бмп не поедет туде, где развернуться и быстро сдать назад нельзя.
одна новогодняя ночь это подтверждает. Тушенки тогда много получилось, в банках.
quote:Изначально написано Пасека:
А где коней держать будете? В гараже или в прихожей? Не будут кони никаким транспортом, нет уже ни инфраструктуры ничего, будут велосипеды на мускульной тяге но не у нас, у нас пешим ходом всё будет. Потому что ашаны закроют а велики станет негде брать.
Так не сезон - нет в Ашане великов
Да и для великов тоже не сезон
А так да , будет единственным массовым транспортом ...
А через годик после БП ещё и зимние вариации появятся , благо в Ашане ватрушек что грязи
quote:Originally posted by Xolop33:
а никто даже не намекнул что в БП кони будут самым что не наесть БП транспортом.
А где коней держать будете? В гараже или в прихожей? Не будут кони никаким транспортом, нет уже ни инфраструктуры ничего, будут велосипеды на мускульной тяге но не у нас, у нас пешим ходом всё будет. Потому что ашаны закроют а велики станет негде брать.
quote:Изначально написано Xolop33:
Современная городская молодежь вред ли отличит коня от кобылы.
А тем подругам что стоят на окружной всё равно кого доить.
Они и всадника могут выдоить.
Мне вот интересно сколько страниц понаписали про предполагаемый штурм "Гаражного укрепрайона" а никто даже не намекнул что в БП кони будут самым что не наесть БП транспортом.
Да , современная молодежь даже в БП охотнее себя увидит с смартфоном в руке чем верхом на плешивом мерине.
Пожрут коней , причем быстро .... Да и не так уж их и много .... Скорее цобак для этого дела приспособят ибо есть шанс что они смогут быстрее плодиться чем их едят ....
quote:Originally posted by alllo:
Ток думается сперва придется подоить коня
Современная городская молодежь вред ли отличит коня от кобылы.
А тем подругам что стоят на окружной всё равно кого доить.
Они и всадника могут выдоить.
Мне вот интересно сколько страниц понаписали про предполагаемый штурм "Гаражного укрепрайона" а никто даже не намекнул что в БП кони будут самым что не наесть БП транспортом.
Да , современная молодежь даже в БП охотнее себя увидит с смартфоном в руке чем верхом на плешивом мерине.
quote:Изначально написано Xolop33:
Это очень жестоко по отношению к животным. Думаю что общество защиты животных в период БП этого не допустит.
Я вот предлагаю трофейных лошадей осмотреть на "гендерный" предмет в том смысле конь или кобыла. Если кобыла то можно будет организовать процесс дойки кобыл. Доить можно в ручную. Справится любая замужняя баба. Ну те что на окружной стоят по вечерам тоже справятся. Даже получше замужних. Правда замужние будут доить "из удовольствия" а вот "окружные" те потребуют по привычке денег. Ну да ладно. Главное результат. А результат это кумыс - полезный и питательный продукт. Я как то пробовал в Казахстане. Ну гадость я вам скажу. Но в БП будет просто "баунти- райское наслаждение".
Ток думается сперва придется подоить коня
Ломового желательно , шоб потомство могло тягать бмп без напрягов
quote:Originally posted by alllo:
ех кто покрепче в бмп впрячь
Это очень жестоко по отношению к животным. Думаю что общество защиты животных в период БП этого не допустит.
Я вот предлагаю трофейных лошадей осмотреть на "гендерный" предмет в том смысле конь или кобыла. Если кобыла то можно будет организовать процесс дойки кобыл. Доить можно в ручную. Справится любая замужняя баба. Ну те что на окружной стоят по вечерам тоже справятся. Даже получше замужних. Правда замужние будут доить "из удовольствия" а вот "окружные" те потребуют по привычке денег. Ну да ладно. Главное результат. А результат это кумыс - полезный и питательный продукт. Я как то пробовал в Казахстане. Ну гадость я вам скажу. Но в БП будет просто "баунти- райское наслаждение".
quote:Изначально написано Xolop33:
Я вот предлагаю, не уклонятся от нашей темы гаражного укрепрайона.
Мы почему то зациклились на схеме что нас будут атаковать непременно десантники на БМП .
А если допустим будут атаковать кавалеристы на конях ? Тактика обороны, наверное, будет другой? С атакующими десантниками мы уже разобрались : Убитых на фарш, технику ставим на баланс гаражного кооператива. Одежду с убитых в стирку и на склад МТР. Пленным набиваем номер на лбу и ставим работать 'токарями по производству гильз'.
А вот в случае атаки кавалеристов ,куда будем коней девать?
Кормить дорого . Сено в БП так просто не заготовишь. Делать Московскую колбасу?
Тушёнку с них делать же
Тех кто покрепче в бмп впрячь и отправит патрулировать периметр
quote:Originally posted by Relanium:
Фашисты нашего поймали
Я вот предлагаю, не уклонятся от нашей темы гаражного укрепрайона.
Мы почему то зациклились на схеме что нас будут атаковать непременно десантники на БМП .
А если допустим будут атаковать кавалеристы на конях ? Тактика обороны, наверное, будет другой? С атакующими десантниками мы уже разобрались : Убитых на фарш, технику ставим на баланс гаражного кооператива. Одежду с убитых в стирку и на склад МТР. Пленным набиваем номер на лбу и ставим работать 'токарями по производству гильз'.
А вот в случае атаки кавалеристов ,куда будем коней девать?
Кормить дорого . Сено в БП так просто не заготовишь. Делать Московскую колбасу?
quote:Originally posted by Lokki:
ни "хлебной стачки". Вали всё на большевиков
Дядя Петя
...Хлебная стачка есть наипрямейшее следствие действия большевиков и не надо нам тут песни в уши петь. quote:Originally posted by Lokki:
Это называется "думать своей головой" а не телевизиром
Вот как раз телевизором ты только и думаешь
. quote:Originally posted by Sobaka1970:
И, недоедающие, голодные, даже умершие люди отстояли СССР от западных цивилизаторов?
Да,но не могли отстоять от собственных внутренних гнобителей.
quote:Originally posted by Relanium:
Если я попаду к вам начальником, что маловероятно, бинты и гипс вам не понадобятся. Вазелин тоже. Глицин, может быть. Не терплю тупых. Будете учиться.
Братан, расскажи НАМ как квлифицированный работяга будет твоим рабом. Базара нет, проставлюсь.
Но надо взять с собой бинты, гипс, и завещание.
Вазелин мимо.
Фашисты нашего поймали
Я это к тому, что люди разные.И отношение к жизни разное. У одних при отсутствии какой-то мелочи наступает БП. У одних воды нет - БП. Свет отключили - ЛП, хорошо фонарик на телефоне есть чтобы мимо унитаза не промахнуться)))). У других лопаты нет -хотя знают,что поедут в полную Ж... У кого-то в машине нет баллонника и дамкрата. А у девочки знакомой например в машине полный фарш, и лопата и вся ерунду,даже компас,и шампунь- хотя она на своей машине и по своей "вере исповедания" с асфальта не съезжает - и главное всё так красиво и грамотно спрятано,разложено, прям блин по ФЭН ШУЮ ))))
quote:Изначально написано Lokki:
От пИтницы не зависит абсолютно.
Ага
quote:Изначально написано Lokki:
. Могу устроить очную встречу со мной и нашими токарями, что бы рассказать, какие олни рабы.
Тут могу посоветовать взять с собой бинты, гипс и завещаение.
Если я попаду к вам начальником, что маловероятно, бинты и гипс вам не понадобятся. Вазелин тоже. Глицин, может быть. Не терплю тупых. Будете учиться.
quote:Изначально написано jim hokins:
Че ты несешь?В 1921−22, 1931−32 и 1946−47 годах это были самые крупные,те что по мелочи не считаем.
https://www.crimea.kp.ru/daily/26509.7/3378020/
И, недоедающие, голодные, даже умершие люди отстояли СССР от западных цивилизаторов?
quote:Изначально написано jim hokins:
слабоваты сорокапятки против современной бронетехники.Лобовая броня "Бредли" эквивалентна 120-130 мм гомогенной.
Опять всё свели к пидорасам.
quote:Originally posted by jim hokins:
Только они.
Конечно. Ни засухи, ни "хлебной стачки". Вали всё на большевиков, можно будет оправдать ГВ сейчас. У ВАС верно?
quote:Originally posted by jim hokins:
Это называется галимый способ съехать на левом базаре
Нет, брат выживальщик. Это называется "думать своей головой" а не телевизиром.
Только и всего.
ЗЫ замечательная наука Логика говорит, что каждое последущее утвреждение должно следовать из преведущих.
Как связаны вентиляционные решётки на немецких танках с засухой 21-го года только вам известно.
quote:Originally posted by alllo:
Хренасе , начали с БП гаража , а пришли к обсуждению проблем рабовладения при организации технологичного производства
Это еще 222 и 223, и 282 тоже, ато, ух, чо могли рассказать
quote:Originally posted by Lokki:
Далеко не только большевики
Только они.
quote:Originally posted by Lokki:
А то придётся обвинять большевиков в обладании климатическим оружием, что бы устроили засуху в 21-м, 46и, а в 32-м эпидемию зерновых
Это называется галимый способ съехать на левом базаре.Впрочем,-это ваша излюбленная манера,когда аргументов для ваших гипотез нет.Лучше уж изучайте способы поражения вражеской бронетехники,-толку будет больше чем от ваших разглагольствований.
quote:Originally posted by Relanium:
Локки, тыж нормальный, вроде, мужык, не лох, не фраер, не проститутка, что тебя вечером, а, бывает, и с обеда так выгибает, что ты русский язык прекращаешь понимать? Не хочу предположения всякие делать, но ты завязывай давай, здоровье оно одно.
Ну дык я простой работяга за станком. Ты мне ещё прочеши, какоой раб за станком работает.
Дальше - всё вообще просто. От пИтницы не зависит абсолютно. Могу устроить очную встречу со мной и нашими токарями, что бы рассказать, какие олни рабы.
Тут могу посоветовать взять с собой бинты, гипс и завещаение.
quote:Originally posted by jim hokins:
Ага,и все три раза виноват кто угодно
Далеко не только большевики. А то придётся обвинять большевиков в обладании климатическим оружием, что бы устроили засуху в 21-м, 46и, а в 32-м эпидемию зерновых.
Хренасе , начали с БП гаража , а пришли к обсуждению проблем рабовладения при организации технологичного производства
quote:Originally posted by АХТАР:
шансовый инструмент вообще молчу
Ахтар, не повезло тебе с охотниками. А инструмент "шанцевый" а не шансовый, хотя шансов он добавляет
quote:Originally posted by АХТАР:
Вообще считаю, что как должное иметь по месту жительства и не только запас воды и еды которая "не портится", и аптечку как минимум.
Правильно это. Только, учитывая наличие мчс, на которое налоги идут, неплохо бы, чтоб на каждую семью выдали такой набор. И сизы, и фильтров менять бесплатно. Иначе, кожеедычи припухли чото.
quote:Originally posted by АХТАР:
прикол с охотниками - всю жизнь мужики охотятся - едем к чёрту на куличики, а у них в двух машинах нет ни лопаты, ни аптечки, про фонарики и топоры - шансовый инструмент вообще молчу
Каким это боком к
quote:Originally posted by Искатель123:
Гараж как простое и доступное БП-убежище
?
Вот вам прикол - информация для размышления. Произошла авария на водопроводе, многоэтажный дом без воды. Аварийные службы работают. 2 ДВА часа без воды и люди звонят в МЧС,администрацию и т.д и т.п. Никто не мешает сделать запас воды и спрятать под ванную для примера. Кто-то идёт на родник, кто-то в магазин бежит, а кто-то комунальщиков матом кроет. Вообще считаю, что как должное иметь по месту жительства и не только запас воды и еды которая "не портится", и аптечку как минимум. В принципе часть этого может быть в ТЧ. Но это гражданские люди, а вот прикол с охотниками - всю жизнь мужики охотятся - едем к чёрту на куличики, а у них в двух машинах нет ни лопаты, ни аптечки, про фонарики и топоры - шансовый инструмент вообще молчу.
quote:Originally posted by Lokki:
гражданской войны, развязанной Белыми, вторая - последствия хренового хозяйствования и кулацкой стачки, третья - последстиве Мировой войны
Ага,и все три раза виноват кто угодно,-белые,зеленые,кулаки,нацысты:только не коммуняки.
quote:Originally posted by Lokki:
Верно?
Не верно.
quote:Originally posted by Lokki:
Обсеришься
Локки, тыж нормальный, вроде, мужык, не лох, не фраер, не проститутка, что тебя вечером, а, бывает, и с обеда так выгибает, что ты русский язык прекращаешь понимать? Не хочу предположения всякие делать, но ты завязывай давай, здоровье оно одно.
quote:Originally posted by Relanium:
Постараюсь изо всех сил, по возможности
Обсеришься. Хотя бы только по тому, что работяг "рабами" считаешь.
quote:Originally posted by Relanium:
Я очень люблю руками работать
Конечно конечно.
quote:Originally posted by Relanium:
За счет западло тебе работать головой.
Считай так дальше, креативный.
quote:Originally posted by Lokki:
В случае БП ты сразу в Илитку прыгнешь..
Постараюсь изо всех сил, по возможности
quote:Originally posted by Lokki:
По тому, что ты не работаешь руками
Я очень люблю руками работать, даже калитки, ворота, оградки на могилки варю на заказ на даче. Только не дают мне руками работать, говорят, быдла много, а пастухов мало, не отлынивай. Пару лет, как сменил место, отдыхаю от работяг, с железом проще, чем с биоматериалом, железо честнее.
quote:Originally posted by Relanium:
Ато, кадры есть, шарики в кубиках точат, а по упорам работать не умеют
И это быдло строит тебе кавартиру, делает кружки, автомобили, самолёты, космические корабли...
В случае БП ты сразу в Илитку прыгнешь, а онЕ то - рабы... По тому, что ты не работаешь руками!
quote:Originally posted by jim hokins:
В 1921−22
Три, причём одна последствия засухи и гражданской войны, развязанной Белыми, вторая - последствия хренового хозяйствования и кулацкой стачки, третья - последстиве Мировой войны.
А 35!!!! За век - ну, оно от того, что "весь мир хлебом кормили"? Верно?
Причём ни в 32...33 ни в 46м голодовки глобальными не являлись.
quote:Originally posted by Lokki:
При СССР было две голодовки за век,
Че ты несешь?В 1921−22, 1931−32 и 1946−47 годах это были самые крупные,те что по мелочи не считаем.
https://www.crimea.kp.ru/daily/26509.7/3378020/
quote:Originally posted by Lokki:
Сцццуко, а ты технолог!
quote:Originally posted by Lokki:
Ударьтесь головой об угол. Перестаньте мнить себя Илитой. Токарь, очень сложная специальность.
Ничего, что у меня третий разряд, студентом еще полученный, и, да, я умею и составляю технологические карты и объясняю старым матерым токорям и фрезерям, как и что им делать. А, если надо, то и показываю. Ато, кадры есть, шарики в кубиках точат, а по упорам работать не умеют
quote:Originally posted by Relanium:
Я тебе выдал вариант, который прокатит - токарь раб, ничья латунь.
Ну, тольо креаклы мнеяшие себя Илиткой мнят, что руками может работать только раб.
quote:Originally posted by Relanium:
За счет западло тебе работать головой.
Точи пруток головой. Слабо?
quote:Originally posted by Relanium:
На универсальных станках вал не гонят
Сцццуко, а ты технолог!
quote:Originally posted by Relanium:
За счет западло тебе работать головой.
Ударьтесь головой об угол. Перестаньте мнить себя Илитой. Токарь, очень сложная специальность. Джаже фрезеровщик проще - там привязки явные.
quote:Изначально написано jim hokins:
ага,как в советских колхозах в кинолентах
только вот беда,-с реальностью это имело мало общего.
С пропагандой - да. С фактической хавкой в тарелке- имели прямое отношение.
При СССР было две голодовки за век, при империи 35. Ну подумаешь...
quote:Originally posted by Lokki:
не пойму, зачем простую, доступную задачу обращать в "рабство"?
За счёт западло работать руками?
За счет западло тебе работать головой.
Ты же предложил точить гильзу из прутка? Цитату? Я тебе выдал вариант, который прокатит — токарь раб, ничья латунь. Что ты возбуждился? Иначе ваша идея не «вписывается в рынок».
Если рынок, то штамповка, литье, вытяжка. Токарный только револьверный и птушник за ним. На универсальных станках вал не гонят. Стружка и токаря выше третьего разряда в серийное производство патрона не влазят
quote:Originally posted by WindMaker:
...и под охраной. В качестве раба
Ну дак это креативные мечты. Не имеющие с реальностью соприкосновения.
quote:Originally posted by WindMaker:
Не знаю, будет ли для токарей-фрезеровщиков БП социальным лифтом (врядли), но съедят их в последнюю очередь
ИМХО - не будет, с креативной точки зрения. А так да. Сьедят, скорее всего, в последнюю очередь.
quote:Originally posted by Lokki:
тот, что умет за станком, не сразу, но будет сыт и одет.
...и под охраной. В качестве раба или свободного предпринимателя торгующего с теми у кого револьвер - вопрос сложный и сугубо индивидуальный. Но то что станков уже сейчас в стране гораздо больше, чем тех кто умеет с ними работать - факт. Говорю, как заказчик разного рода нестандартных изделий, которому приходится побегать, чтобы найти фрезеровщика способного перевести схему данную в дюймовой системе на метрическую.
А в БП производство нового оборудования станет крайне затруднительным из-за разрыва сложнейших технологических цепочек и логистики. О импорте вообще можно забыть. Запасов (любых) на долго не хватит. Следовательно актуальнее станет ремонт и восстановление.
Не знаю, будет ли для токарей-фрезеровщиков БП социальным лифтом (врядли), но съедят их в последнюю очередь
quote:Originally posted by Lokki:
тот, что умет за станком, не сразу, но будет сыт и одет.
ага,как в советских колхозах в кинолентах
только вот беда,-с реальностью это имело мало общего.
quote:Medved075
При этом креативные быстро быстро самовыпилятся в взаимных разборках, а тот, что умет за станком, не сразу, но будет сыт и одет.
quote:Изначально написано Lokki:
Я не пойму, зачем простую, доступную задачу обращать в "рабство"?
За счёт западло работать руками?
просто у тех кто пойдет в бандиты, чтоб сколотить колонну из бтр и грабить гаражи, руик заточены под карамультуки и ножи, а в токарный станок их с чавканьем намотает на патрон токарынй сразу, под гогот и интеллектуальное улюлюканье сотоварищей, бывших успешных предпринимателей ). Так шо где-то реально будет раб-токарь.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
И будет это крептократизм (как у нас сейчас),
Тупо бред. Хо хочется верить?
quote:Originally posted by Sadovod-777:
И пришел только к 1930-м, после Великого кризиса.
Начал в 30-х, закончил примерно в 70-х годах.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Странно, тут пол-ганзы кричит о том, что при капитализме начнёт действовать частная инициатива, народ самоорганизуется. А оно вон как.
Самоорганизуется. На уровне диккенсовской Англии (начало 19 века). И будет это крептократизм (как у нас сейчас), а не капитализм. К более или менее устойчивому (как системы)и гуманистическому капитализму Запад шел после "абсолютной свободы частной инициативы" начала 19-го века еще лет 100. И пришел только к 1930-м, после Великого кризиса. И государство стало вполне ощутимо регулировать эту "частную инициативу".
А чубайсы с ельцинами тоже много говорили о том, что все само собой саморганизуется, чудесатым способом, только забывали упоминать - сколько времени на это понадобится...
П.С. "Диккенсовский" капитализм у нас был только отсрочен "жирными" нулевыми. А сейчас нефтеденьги кончились и - добро пожаловать именно в него. Бесплатная медицина унас де факто сворачивается, пенсионный возраст подняли (и начались подозрительные разговоры об отмене пенсий вообще). "Диккенс" грядет!
quote:Originally posted by Relanium:
Я чего не пойму, нихрена сугубо техническую и технологическую задачу упирать рогом в диктатуры пролетариатов?
Я не пойму, зачем простую, доступную задачу обращать в "рабство"?
За счёт западло работать руками?
quote:Originally posted by Lokki:
Креативным делать что-то своими руками - западло.
Вы наберёте тушёнки и патронов, и все призанют вас Илитой, и подчиняться.
Я верно говорю?
Я чего не пойму, нихрена сугубо техническую и технологическую задачу упирать рогом в диктатуры пролетариатов?
quote:Originally posted by Relanium:
за станок ставится любой дебил,
Ну, вставай. Кто спорит-то, коме станочников?
quote:Originally posted by Relanium:
и раб - токарь.
Креативным делать что-то своими руками - западло.
Вы наберёте тушёнки и патронов, и все призанют вас Илитой, и подчиняться.
Я верно говорю?
quote:Originally posted by Relanium:
Серийное производство это не металлорежущие станки,
Да ну нах...й
quote:Originally posted by Lokki:
выточить гильзу из цельного прутка вы не пробовали? ПМ-овскую, как ... два байта переслать.
Да, как два байта. Если халявная латунь и раб — токарь.
Серийное производство это не металлорежущие станки, это литье, штамповка, вытяжка. Один раз делается оснастка, за станок ставится любой дебил, способный положить в матрицу заготовку, дергать рычаг, вынуть деталь
quote:Originally posted by jim hokins:
Современные БМП рассчитаны на 20-30 мм,
Всё равно, сорокопятка, которую суровый вышивальщик закинет на плечЁ и поразит БМП выстрелом сверху в прыжке, победит врага вышивальщика!
quote:Originally posted by WindMaker:
Выточи матрицу и обжимку для создания донца нужного размера, и можешь шлёпать любые гильзы в этом форм-факторе.
Это категорическое упрощение задачи.
quote:Originally posted by Relanium:
Несколько комплектов штампов надо.
А выточить гильзу из цельного прутка вы не пробовали? ПМ-овскую, как ... два байта переслать.
Проблема не в том, что "можно или неможно". Проблема в том, сколько потребуется времени на производноство одной штуки.
quote:Originally posted by Lokki:
А так на 14,5 расчитаны.
Это древние.Современные БМП рассчитаны на 20-30 мм,то есть на современное оружие тех-же БМП и БТР.
quote:Originally posted by WindMaker:
твои прямые руки.
Технолога еще бы. Или твои знания и, очень желательно, опыт. Несколько комплектов штампов надо. Надо чувствовать, как материал будет деформироваться
quote:Originally posted by WindMaker:
А что смущает?
Что сырьем служат уже стреляные гильзы.Нет в наличии стреляных гильз,-конец сказке о немедленном удовлетворении спроса на патроны методом наколенного производства.
quote:Originally posted by WindMaker:
Кста, товарищ модератор, мы ещё не влезли на запретную территорию?
Не,-пока все в рамках приличий
.Да и товарищ майор,думаю,одобряэ .quote:Originally posted by jim hokins:
Ключевое слово
А что смущает? Что люди идут по пути наименьшего сопротивления? Так это принцип, который сделал Хомо Сапиенс главенствующим видом на планете. Практически все современные калибры, включая вновь создающиеся, привязываются к размеру "болт фэйс". То есть к уже существующим размерам донец гильзы. Хочешь создавать гильзу с ноля? Выточи матрицу и обжимку для создания донца нужного размера, и можешь шлёпать любые гильзы в этом форм-факторе. 308 и 223 дают платформу для целого сонма калибров (включая пистолетные). И хотя это низя
, но на Райберте предлагают к покупке точённые и формованные с листа гильзы, где всё, абсолютно всё с ноля. К примеру, где ты найдёшь гильзы для Нагана? Там они есть новёхонькие. Дык, а ведь ещё далеко не БП и даже не ЛП. quote:Originally posted by jim hokins:
не сделанные на коленке с нуля
Кто говорит о коленке? 30-50 килобаксов и небольшой цех 12х24м. Хочешь "коленку"? Тоже можно 10-15 кБакс и морока по заказу/растаможке продукции Corban + гараж. Можно ещё дешевле - несколько б/ушных станков (фрезерный, токарный, сверлильный + пресс) и твои прямые руки.
Кста, товарищ модератор, мы ещё не влезли на запретную территорию?
quote:Originally posted by WindMaker:
перетянутые
Ключевое слово
quote:Originally posted by WindMaker:
совершенно новые гильзы под кастовые калибры
тоже переделанные из других гильз,а не сделанные на коленке с нуля.
quote:Originally posted by jim hokins:
Как это кто?Меня тут уже вторую страницу уверяют,что если надо,-так сразу полностью удовлетворят спрос самопальным ширпотребом появившийся спрос.На любые калибры.
Джим, я лично тебя не собирался убеждать. Хочешь знать истину, зайди на Райберт и посмотри, что целый ряд наших соотечественников предлагает к продаже. Ага, из кустарного - самодельного. Здесь и пули в 308-м качеством не уступающем Бергеру, и гильзы для 300 БЛК и 6,5 Кридмор перетянутые из того-же 308, и совершенно новые гильзы под кастовые калибры, которые ещё даже не запускались в массовое производство где бы то ни было. Лично у меня есть патроны снаряжённые пулями, где оболочка сделана из гильз 22ЛР (на удивление точные). Есть самодельные гильзы с утолщёнными стенками для экспериментов с навесками и гильзы с значительно уменьшенным объёмом для дозвуковых патронов.
Ты зря споришь на тему релоада
Даже капсюльный состав можно купить (правда пока только американский). Порох под нарезное и гладкое уже два года производится у нас.quote:Originally posted by jim hokins:
Лобовая броня "Бредли" эквивалентна 120-130 мм гомогенной брони.
Это если с динамической защитой, да со всякими навесными. А так на 14,5 расчитаны. Сорокопятку уже нет.
А так, можно посоветовать вышивальщикам вытаскивать полевые, противотанковые орудия на крыши гаражей, что бы стрелять в верхние бронелисты. Они тоньше.
ЗЫ. Блин, 151 палату читаешь, хоть сценарий комедии пиши - клоуны атакуэ!
quote:Originally posted by Lokki:
Так советуй сразу сорокпятки клепать. От бронетехники в гаражном кооперативе отстреливаться.
слабоваты сорокапятки против современной бронетехники.Лобовая броня "Бредли" эквивалентна 120-130 мм гомогенной брони.
quote:Originally posted by jim hokins:
Как это кто?Меня тут уже вторую страницу уверяют,что если надо,-так сразу полностью удовлетворят спрос самопальным ширпотребом появившийся спрос.На любые калибры.
Так советуй сразу сорокпятки клепать. От бронетехники в гаражном кооперативе отстреливаться.
quote:Originally posted by Lokki:
а кто говорит, что в гараже можно клепать патроны под современные автоматные и винтовочные патроны?
Как это кто?Меня тут уже вторую страницу уверяют,что если надо,-так сразу полностью удовлетворят спрос самопальным ширпотребом появившийся спрос.На любые калибры.
Зачем заморачиваться патронами для нарезняка и довольно технически сложными технологическими цепочками для их производства.
Дробосрало гладкоствольное будет самым удобным бп оружием для условного мирняка. Его хоть дымным порохом заряжай, латунные гильзы условно бесконечно перезаряжаемые итд, проблема только в капсулях.
Им всё офтоматы подовай да болтовки варминтовские...
quote:Originally posted by Лахти:
но на профильных фрумах народ максимум что смог вытянуть на прессе самсон - чашечки под капсюля.
Не знаю как далеко зашло шашкомахательство и сладкие мечты в применении к домашней ротацонной линии для вытяжки гильз, но на профильных фрумах народ максимум что смог вытянуть на прессе самсон - чашечки под капсюля. И были этому несказанно рады.
Справедливости ради, вопрос правильной стали стоял только по причине удешевления. Иначе никто бы не заморачивался и лил латунь там мороки нет вооще по сплаву, рецептов есть в достатке для пластичной латуни.
quote:Originally posted by jim hokins:
Попробуй не просто сделать,а применить медные гильзы к винтовочному и автоматному патрону,
Ну а кто говорит, что в гараже можно клепать патроны под современные автоматные и винтовочные патроны?
А вот цилиндрическую гильзу, под какой-нибудь ,44-40, или подобную - вполне. Не космические технологии.
С составом капсюля - сложности. А с гильзой не особо.
quote:Originally posted by Medved075:
а чем не годны гладкоствольные гильзы то? они вообще из пластика и картона. чо уперлись в латунные для нарезняка?
Потому что спор зашел за боеприпасы для БОЕВОГО оружия
. quote:Originally posted by Lokki:
До массового применения латуни, вполне катила медь.
Попробуй не просто сделать,а применить медные гильзы к винтовочному и автоматному патрону,-узнаешь много нового.Но вот сможешь-ли поделиться новыми знаниями,-вопрос конечно открытый.
quote:Originally posted by jim hokins:
А правильную сталь и латунь для гильз они тоже на коленке ковали ?
До массового применения латуни, вполне катила медь.
ТЕ патроны и современные не стоит сравнивать вообще, ни по уровню технологий, ни по давленияю в стволе, ни по ресурсу.
Сравнивать их, всё равно, что Форд-Т и какой-нибудь Таурус.
quote:Изначально написано jim hokins:
Знаю я одно место,где раньше патронный завод был.Единственный в стране.А теперь его нет,и других нет,-хотя нужны.Значит не все так радужно.
Вроде Форт у вас патронное открыл?
quote:Изначально написано jim hokins:
Как при Союзе мучились пока перешли на стальную лакированную гильзу,как мучились...
Которая в разы дешевле, при этом проблема не в стали, проблема в лаке.
А латуняха - банально дорого, особенно для массового производства.
quote:Изначально написано Дубнинец:
Медвед, ты параноеГ
Я видел сварные створки ворот; внутренняя часть толще, внешняя-тонкая, встроенные штуцера; через которые внутрь закачивают газ.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Думать, что в предстоящие тяжелые времена в России будут МЧС, талоны/паек, комендантский час, чиновники будут что-то там организовывать/делать (кроме, сдрыскивания за бугор вместе с семьями) - большая ошибка. Вспомни 1992-1994 гг, вот будет нечто подобное, но хуже. Государства тогда фактически не было, федвласть сидела в центре, только делила гумпомощь, да делала трескучие публичные заявления, армия была не боеспособна, милиция, единственно, была жива, но и она только лишь "держала" свою территорию для личного прокормления, не более, полицейской работой она не занималась. Публика тогда была предоставлена самой себе полностью (зарплаты массово задерживались, пенсии тоже, причем, сильно, инфляция все сжирала, и пр. пр.).А, ведь, тогда еще были относительно благополучные времена (все готовы были терпеть "пока не победят красно-коричневых, которые нам жить не дают", Запад засыпал федвласти кредитами и даже не все из них разворовывалось, советская промышленность, запасы и имущество еще были не разворованы и активно распродавались за бугор, за счет чего и публике кое-то перепадало). При будущем же БП ТАКОГО уже не будет, скорее наоборот (внешние санкции пендосов, их попытки спровоцировать цветную революцию и пр). Мягко говоря, государство самоустранится от публики в гораздо большей степени, чем было в 1992-1994 гг. Точнее говоря, его фактически не будет. От слова совсем. Некому будет ни талоны на 100 гр хлеба печатать, ни на пожары выезжать...
Странно, тут пол-ганзы кричит о том, что при капитализме начнёт действовать частная инициатива, народ самоорганизуется. А оно вон как.
quote:Изначально написано jim hokins:
А правильную сталь и латунь для гильз они тоже на коленке ковали
а чем не годны гладкоствольные гильзы то? они вообще из пластика и картона. чо уперлись в латунные для нарезняка? валить ближнего надо кучно, не целясь, даже теще толстенной должно быть доступно, пока ты шаришь на другом конце города по чужим гаражам ))
Раз уж зашло про пули, новость
quote:
Барнаульский патронный завод выпустил гражданский патрон 7,62х39 с увеличенной массой и дозвуковой скоростью пули.
[QUOTE]Изначально написано Дубнинец:
У кого чем ворота утеплены лучше расскажите. Про шторку понятно, вопрос именно про сами ворота. Плюсы и минусы...[/QUOTE
У меня на обеих гаражных воротах утепление из пенопласта толщиной с уголок ( что бы не выступал) . Затем всё обшил ДВП и покрасил сверху .
Самый легкий для ворот утеплитель.
Вот, если интересно, стадии изготовления стальной гильзы
https://papkin1.livejournal.com/95648.html
Реднеки делали тоже самое
quote:Originally posted by jim hokins:
там трудоемкость изготовления для кустарного производства запредельная,так что продукт "пан сам склепав" по определению не может быть сколь нибудь массовым и при этом качественным и недорогим.
Я смотрю на эту гильзу и виду уже, за сколько операций и каким инструментом ее можно сделать. А также, где допуск важен.
Джим, не охота спорить и искать доказательства. Если интересно, сам найдешь, как это делали в Афганистане, Вьетнаме и прочих неспокойных странах.
Старушка опять чудить начала
,-ответы появляются раньше вопросов.В зависимости от калибра, требования к материалам разные. Одно дело снаряжать револьверные или пистолетные патроны, другое дело какой-нить 300 винмаг. Разное оборудование, разные давления, разные материалы.
quote:Originally posted by jim hokins:
Гильзы,цельнотянутые и с проточкой?
Да, меня сорок пятый интересовал. До того, как релоад разрешили.
quote:Originally posted by jim hokins:
правильную сталь и латунь для гильз
Они не заморачивались с «правильной», делали из того, что есть. И все стреляло, как надо
quote:Originally posted by Relanium:
реднеки сами делают пули и гильзы на прессах из уголков
Гильзы,цельнотянутые и с проточкой?
quote:Originally posted by Relanium:
Хайтек только в матрицах и пуансонах, которые они ковали из обоймы подшипника и точили на токарнике
А правильную сталь и латунь для гильз они тоже на коленке ковали
?quote:Originally posted by Medved075:
а шо, бегство Януковича это бп?
Ну извините, что Нибиру на нас ещё не падало и похвастать, в этой связи, не чем. Я всего лишь привёл аналогию из собственной жизни, не думая что она окажется столь сложной для понимания.
Впрочем, извините, что отвлёк от сладастных грёз за 15 айфонов, лексусы и беспомощных насосалок - пачка за банку тушняка. Можно продолжать грезить
quote:Originally posted by jim hokins:
Только в оборудовании.
Я не так давно смотрел видосы, как реднеки сами делают пули и гильзы на прессах из уголков, фанеры и домкратов. Хайтек только в матрицах и пуансонах, которые они ковали из обоймы подшипника и точили на токарнике. Есть труд известного британца, где все это делается из трубки кондиционера, шайб и пайки с калибровкой кольцом и применением детских пистонов. Так что наладят, если будет спрос
quote:Originally posted by Relanium:
Все может сильно отличаться
Только в оборудовании.
quote:Изначально написано WindMaker:
При резком ухудшении вопросов безопасности, практически мгновенно формируется рынок охранных услуг. И в Лексусах "насосалок" завместо пикинеса заселяются парочка неулыбчивых парней с калашами. Именно так было на следующий день после бегства Януковича. С утра звонили - предлагали по 50 баков за человека с любым личным оружием, а вечером уже по сто с условием что сам Заказчик обеспечит всем необходимым стреляловом. Только один Труханов остров, где живёт городская нищета и всякие отставные генерало-адмиралы, за день высосал все ресурсы Киева в этом вопросе, и со следующего дня в столицу потянулись воины-афганцы, бади-гарды и т.д., все, кому предложили и кто захотел. Длилось это два месяца (приблизительно). За это время ни за один случай обижания честных насосалок мне не известно. Может кто борзел и бычил по привычке, то да - мог огрести. А если понимать ситуацию, то всё будет хорошо. Пока на этой планете работают деньги, богатый человек всегда будет иметь больше шансов на выживание. Конечно, он может затупить и надеяться что всё уляжется, большевики не победят и т.п., но тут уже медицина бессильна.
а шо, бегство Януковича это бп? в магазах жратва исчезла, свет выключили и бензин не продавался потому шо он все логины с паролями увез?
quote:Originally posted by jim hokins:
ога
Джим, не путай массовое производство и среднесерийное.
Все может сильно отличаться
quote:Originally posted by Lokki:
Порох-капсюли - да, остальное - так себе.
ога
quote:На вид патрон и в самом деле не ахти какое сложное изделие. А чтобы получить его, включая изготовление металлических частей, начинку порохом, вставку капсюля-воспламенителя, сборку и т. д., надо проделать примерно 180-190 механических, термохимических и других технологических операций. Только изготовление пули занимало 44 операции, гильзы - 50 операций, монтаж патрона требовал 15 операций, химических операций насчитывалось 32, контрольных - 39. Производство патронов связано с получением специальных видов латуни и стали, с использованием специального оборудования, а также специальных лаков и красок, не говоря о пороховых смесях и других пиротехнических материалах.
quote:Originally posted by Medved075:
у всей гопоты по 15 айфонов отобратых у всяких "насосалок" из заглохшего лексуса будет отобрато, девать то их куда?
При резком ухудшении вопросов безопасности, практически мгновенно формируется рынок охранных услуг. И в Лексусах "насосалок" завместо пикинеса заселяются парочка неулыбчивых парней с калашами. Именно так было на следующий день после бегства Януковича. С утра звонили - предлагали по 50 баков за человека с любым личным оружием, а вечером уже по сто с условием что сам Заказчик обеспечит всем необходимым стреляловом. Только один Труханов остров, где живёт городская нищета и всякие отставные генерало-адмиралы, за день высосал все ресурсы Киева в этом вопросе, и со следующего дня в столицу потянулись воины-афганцы, бади-гарды и т.д., все, кому предложили и кто захотел. Длилось это два месяца (приблизительно). За это время ни за один случай обижания честных насосалок мне не известно. Может кто борзел и бычил по привычке, то да - мог огрести. А если понимать ситуацию, то всё будет хорошо. Пока на этой планете работают деньги, богатый человек всегда будет иметь больше шансов на выживание. Конечно, он может затупить и надеяться что всё уляжется, большевики не победят и т.п., но тут уже медицина бессильна.
нет (на бытовом уровне) украинцы как раз таки довольно таки конкурентноспособная нация, по сравнению с нами, чуть более наглые, более прагматичные и хитрее нас на бытовом уровне.
посмотрите на украинские сёла и российские, (про молдавские я вообще молчу).
поэтому русским уже давно пора перенять тактику кавказцев, цыган и евреев.
как бы это не было страшно, но нам давно пора организовывать диаспоры,
правда как страшно звучит "русская диаспора России".
Русским уже давно пора создавая семьи, объединяться семьями, нескоолько семей должны составлять "Клан"
Семьи составляющие "Кланы" должны организовывать свой бизнес, так сказать для своих.
Кстати вот вы посмотрите на ж\\ еврейские синагоги, там все "прихожане" криво-коса, но как то друг-друга поддерживают, грызутся, ж\ лаят друг на друга, но когда надо, при угрозе извне, они -иудеи хотят или нет но друг-другу помогут.
а у нас, у нас по разному, по крайней мере я знаю 2 русские церкви (где службы ведутся преимущественно на русском языке) и вообщем чувствуется конечно некое общение, поддержка, но я не думаю, что наши прихожане массово и сплочённо подъедут к полицейскому участку в 2 часа ночи, что б выцарапать своего "земляка".
Когда-то к нам пришли наши скандинавские братья, они принесли нам государственность, они сплотили под своим мечом северных славян и превратили их в народ, их Великий Равноапостольный потомок принёс к нам
из Константинополя Свет Православия.
Потом к нам припёрлись смесь восточных-кочевых народов, это тяжкий и
горький момент в нашей истории, но от монгольских оккупантов мы переняли новую экономическую и военную форму поведения и это пошло нам на пользу.
Сейчас нам опять придётся перенимать новые тактики у наших оккупантов у
нам придётся учиться у тех кто держит рынки, строит мосты и руководит
банками, захватывает целые районы, не платя за газ, воду и электричество, нам придётся учиться у тех кто прикрываясь своими многодетными матерями стреляет в полицию . Надеюсь вы поняли кого я имею ввиду.
quote:Originally posted by jim hokins:
Знаю я одно место,где раньше патронный завод был.Единственный в стране.А теперь его нет,и других нет,-хотя нужны.Значит не все так радужно.
Джим, ты не знаешь других мест завместо того утерянного. А они есть. Как и новые патроны(снаряды) основных калибров. Сейчас они редко попадают на передок, как как восполняются "зопасы" по складам. Но кое что можно найти в охот.магах. и тирах. Просто щас война, и проще молча переморгать вопли "Зрада!", абы не ляпнуть чё-нить лишнего
Не боись, всё будет Украина!
quote:Originally posted by WindMaker:
И то, проблемы вполне решаемые при необходимой направленности и финансовых возможностях
Знаю я одно место,где раньше патронный завод был.Единственный в стране.А теперь его нет,и других нет,-хотя нужны.Значит не все так радужно.
quote:Originally posted by Lokki:
остальное - так себе
Как при Союзе мучились пока перешли на стальную лакированную гильзу,как мучились...
quote:Изначально написано WindMaker:
ППКС
Расхожее заблуждение в палате, что при пистеце оружие будет стоить копейки, а патроны и тушёнка - огогошеньки! Могу сказать по городу Эрбиль (Иракский Курдистан или как говорят сами курды - Северный Курдистан).
Когда я там был, то яркая и зажигательная часть тамошнего марлезонского балета подошла к концу (или антракту, кто знает...). Но АК по прежнему можно было прикупить из под полы, как и патроны. Голод из гостиницы и окна авто не видать, но по словам аборигенов -присутствовал и вполне не иллюзорно. Но айфоны продавались ничуть не дешевле, чем у нас, а тушёнка гораздо дешевле. АК в зависимости от убитости и места производства - от 300 до 1500 баков.При том, что 300 долларов значительно превышает месячный доход средней курдской многодетной семьи. А вот патроны - очень дёшево. Иракские или пакистанские - вёдрами по цене, которую себе могут позволить даже нищие аборигены. Китайские - подороже. Турецкие - самые дорогие (около 20 центов за штуку в американских деньгах). Мож есть ещё чего получше, но на рынке такое продавать не станут - ибо массе нах такая дороговизна.
Что до еды, то мало качественной, и она дорогая(ещё попробуй найти где купить). А вот условная "тушонка" - стоит б/м доступно, но из чего делается, даже Аллах не ведает.
Сменять айфон, золотую побрякушку или плазму на еду - врядли кому придёт в голову (разве что в совсем критическом случае). Потому что эти вещи статусные. А статус на востоке - это всё
Патроны и тушняк можно производить где угодно, и всегда появятся дельцы, которые носом учуяв тенденции тут-же запустят подобное производство. И конкуренция также возникнет практически сразу - а это падение цен до уровня покупательской способности масс. А вот собрать автомат и уж тем более плазму....Сами понимаете.
Короче гря, к прилёту Нибиры копить нужно....а ничё не нужно. Потому что не зная характера будущего БП, всё равно ошибёшься и любой "зопас" пойдёт по волосатому тазу. Жить нужно сегодня и сейчас. Да здравствует новый Айфон!
Все это действует при одном условии - на местности _есть ресурсы_ за которые дерутся внешние силы. Если местность просто населена голодраными людьми, с плазмами и айфонами еще недавно, а теперь они не "меееенеджеры среднего звена" а обычные нищеброды с своим кредитным фордиком, то без поставок продовольствия - цена всем этим статусным вещам - ровно 1 тык заточкой, и то хрен найдешь желающего, у всей гопоты по 15 айфонов отобратых у всяких "насосалок" из заглохшего лексуса будет отобрато, девать то их куда? Тоесть без внешних поставок жратвы и тех же патронов - ценообразование будет просто волшебным.
quote:Изначально написано Дубнинец:
Медвед, ты параноеГ
я еще лодырь пипец какой ) дело в том шо зимой трактор чистит дорогу мимо, а нагребает снег какраз к воротам отвал. как только эта штуковина смерзнется, долбить ее могно только совковой лопатой, и то с разным успехом. Но самое ржачное что уезжая - оставляешь расчищенный участок перед воротами , еслиб были распашными, с следами внедорожной техники _внутри_, тоесть надо по хорошему _обратно прикопать_. Дабы внимание не привлекало. Нахрена все это городить, если можно створки просто в стороны откатить, выехать прям так через наваленный снег не напрягаясь, потом заехать вечером обратно, створки закрыть, а след переезда - просто метелкой железной разровнять чтоб не видно? ) быстро и просто в итоге.
quote:Originally posted by Дубнинец:
Один из главных аргументов против горючих утеплителей. Паяльной лампой хрен погреешь.
Шлакоблокм пару раз тюкнул, и всех делов.
quote:Originally posted by Ddezertir:
поэтому мы (русские) и вымираем.
Так же как украинцы\. беллорусы, китайцы, немцы, французы, англичане...
quote:Originally posted by jim hokins:
,а вот с патронами такой номер не пройдет,-весьма технологичный продукт.
Порох-капсюли - да, остальное - так себе.
quote:Originally posted by jim hokins:
с патронами такой номер не пройдет,-весьма технологичный продукт.
Проблемы исключительно с порохом и капсюльным составом. И то, проблемы вполне решаемые при необходимой направленности и финансовых возможностях. Гильзы, пули производятся при наличии гидравлического пресса не бог весть такой мощности, набора матриц-плунжеров, тигелей плавки свинца всякого по мелочи - ножницы для раскройки листового металла, вальцовок и т.п. Одиночка в гараже может и не сделает (хотя американская фирма Corban доказывает обратное), а вот мех. мастерская или цех - управятся. Подтянуть химию и получим полный цикл. Доказано не только широко известными благодаря Ютюб пакистанскими умельцами.
quote:Originally posted by WindMaker:
Патроны и тушняк можно производить где угодно, и всегда появятся дельцы, которые носом учуяв тенденции тут-же запустят подобное производство.
Не все так просто.С тушняком конечно попроще,а вот с патронами такой номер не пройдет,-весьма технологичный продукт.
quote:Изначально написано Bond, James Bond:
гаражи, коктели молотова, БМП....да вы жопу от монитора не оторвёте а если свет выключится вообще не знаете что делать ....
рембы бля ...
+1 всё очень грустно, поэтому мы (русские) и вымираем.
quote:Originally posted by goga312:
В любом случае плазма и айфоны не будут продаваться за пару банок тушенки, если есть электричество и часть населения имеет избыточные доходы на предметы роскоши они будут продаваться за текущую валюту, пусть и дешево, но явно дороже количества пожрать на 1 день. Если же все будет так плохо что владельцы будут готовы обменивать плазму и айфон на пожрать на 1 день, то никто у них брать их не будет, ибо не до предметов роскоши будет большинству, а тем кому дело до них есть, у тех уже все есть до этого.
ППКС
Расхожее заблуждение в палате, что при пистеце оружие будет стоить копейки, а патроны и тушёнка - огогошеньки! Могу сказать по городу Эрбиль (Иракский Курдистан или как говорят сами курды - Северный Курдистан).
Когда я там был, то яркая и зажигательная часть тамошнего марлезонского балета подошла к концу (или антракту, кто знает...). Но АК по прежнему можно было прикупить из под полы, как и патроны. Голод из гостиницы и окна авто не видать, но по словам аборигенов -присутствовал и вполне не иллюзорно. Но айфоны продавались ничуть не дешевле, чем у нас, а тушёнка гораздо дешевле. АК в зависимости от убитости и места производства - от 300 до 1500 баков.При том, что 300 долларов значительно превышает месячный доход средней курдской многодетной семьи. А вот патроны - очень дёшево. Иракские или пакистанские - вёдрами по цене, которую себе могут позволить даже нищие аборигены. Китайские - подороже. Турецкие - самые дорогие (около 20 центов за штуку в американских деньгах). Мож есть ещё чего получше, но на рынке такое продавать не станут - ибо массе нах такая дороговизна.
Что до еды, то мало качественной, и она дорогая(ещё попробуй найти где купить). А вот условная "тушонка" - стоит б/м доступно, но из чего делается, даже Аллах не ведает.
Сменять айфон, золотую побрякушку или плазму на еду - врядли кому придёт в голову (разве что в совсем критическом случае). Потому что эти вещи статусные. А статус на востоке - это всё
Думается, что наш менталитет не сильно отличается в этом плане, и за понты народонаселение будет держаться до последнего. Патроны и тушняк можно производить где угодно, и всегда появятся дельцы, которые носом учуяв тенденции тут-же запустят подобное производство. И конкуренция также возникнет практически сразу - а это падение цен до уровня покупательской способности масс. А вот собрать автомат и уж тем более плазму....Сами понимаете.
Короче гря, к прилёту Нибиры копить нужно....а ничё не нужно. Потому что не зная характера будущего БП, всё равно ошибёшься и любой "зопас" пойдёт по волосатому тазу. Жить нужно сегодня и сейчас. Да здравствует новый Айфон!
quote:Originally posted by Lokki:
Обмерзают
Один из главных аргументов против горючих утеплителей. Паяльной лампой хрен погреешь.
quote:Originally posted by Medved075:
Снаружи выглядит все как распашные ворота, к краям створок првиарены фальшивые петли, выглядит будто наружу открывается...
Медвед, ты параноеГ
Я заморачиваюсь противовзломными системами, но не настолько quote:Изначально написано Relanium:
В смысле?
В смысле материалов и способов утепления. Пенопласт горючий и мыши его любят очень. Базальтовая вата как вариант.
quote:Изначально написано Дубнинец:
У кого чем ворота утеплены лучше расскажите. Про шторку понятно, вопрос именно про сами ворота. Плюсы и минусы...
Обычной мин ватой, делал не для тепла а для звукоизоляции, чтоб не слышно было как внутри генератор работает. Ворота сами откатные, две створки, из профиля 60х40, в середине сделана обрешетка из 50х25, которая заклепана профлистом с внешней стороны и осп листами с внутренней. Между ними какраз мин плита. Снаружи выглядит все как распашные ворота, к краям створок првиарены фальшивые петли, выглядит будто наружу открывается... реально все уезжает в стороны створки вместе с "рамой" и петлями )
quote:Originally posted by Дубнинец:
Плюсы и минусы...
#3
Обмерзают, порой, так, что хрен откроешь.
quote:Изначально написано Relanium:
Конденсация воды, она при меньше ста градусов. Если газы горячие, как у тебя, и конденсата нет
Уверен что там просто вода? эта штука по свойствам - типа смесь воды, кислот, со и хз кого. То что она не замерзает при -10 это я сам видел. при какой она конденсируется - хз. но точно не 100. Если печка много оборотная - в трубу выходит 80.. градусов, все в потеках на чердаке, кирпичи пропитываются за пару лет.
quote:Originally posted by Relanium:
В смысле?
Сгорят нафиг сразу,или погодя.
quote:Originally posted by Дубнинец:
Плюсы и минусы...
В смысле?
У кого чем ворота утеплены лучше расскажите. Про шторку понятно, вопрос именно про сами ворота. Плюсы и минусы...
Надо определиться с обстановкой - У нас в тылу "фрийцы" десант высадили,мы вернулись в 90-е, госпереворот, зомби апокалипсис,гражданская война,или какой-то волшебный звездец планетарного масштаба??? )))) Тогда и определимся с рюкзачком в светлое будущее или же прекрасное далеко само придёт - держим позиции ))
Конденсация воды, она при меньше ста градусов. Если газы горячие, как у тебя, и конденсата нет
quote:Изначально написано Дубнинец:
И все тепло прямотоком на улицу. Смешивать надо дрова сырые и сухие.
не прямиком на улицу, а за счет чугунной массивной топки - активный теплообмен с помещением. И над топкой колпак из кирпичей сложен, на пол-куба обьемом примерно. Вот из него - с дна колпака - прямоток вверх. Трубу нержавейку если на 2 этаже и на чердаке температуру померить пирометром - показывает градусов 120-140, куда уж меньше то, вполне разумные значения. Так шо вполне работает.
А вот если мешать сухие дрвоа и сырые в топке обычной печик - _на испарение влаги_ из сырых дров уйдет дофига энергии, а в трубе будет конденсат течь.
quote:Originally posted by jim hokins:
Так вокруг уже массовая резня идет,все против всех.
Не надо на ночь фильмы всякие смотреть
quote:Изначально написано jim hokins:
Это ты прощупываешь варианты для себя
варианты длясебя прощупывать мне не надо, я этот вариант ужо 20 лет как готовлю. плазмы айфоны и кредитные шубы там вообще не фигурируют.
quote:Originally posted by alllo:
На каком же ?
Так вокруг уже массовая резня идет,все против всех.
quote:Изначально написано Medved075:серьезно? у кого стены гаража имеют структуру хотяб как панель пятиэтажки с 10 см утеплителя внутри? потолок с засыпкой керамзитом хотяб? пол не бетонный а деревянный с утеплением?
У меня. Тольтко пол бетонный.
quote:Originally posted by Дубнинец:
Ну если в вашем ГСК дошло до того,что МАССОВО вскрываются чужие гаражи и обносится все что можно(и нельзя тоже),причем самыми членами этого кооператива,-думаю не нужно объяснять на каком фоне все это происходит?
На каком же ?
quote:Originally posted by Medved075:
прямоток
И все тепло прямотоком на улицу. Смешивать надо дрова сырые и сухие.
quote:Originally posted by Medved075:
Первое время могно постоять на толкучке ,продавая плазму и айфоны за пару банок тушенки.
Это ты прощупываешь варианты для себя
?quote:Изначально написано Medved075:Кто не подготовился - тот поступает в распоряжение военных/временной местной администрации/банды ослолюбов/ идет на кладбище. Скорее этот вариант самый надежный.
Первое время могно постоять на толкучке ,продавая плазму и айфоны за пару банок тушенки. П- перспективы.
В любом случае плазма и айфоны не будут продаваться за пару банок тушенки, если есть электричество и часть населения имеет избыточные доходы на предметы роскоши они будут продаваться за текущую валюту, пусть и дешево, но явно дороже количества пожрать на 1 день. Если же все будет так плохо что владельцы будут готовы обменивать плазму и айфон на пожрать на 1 день, то никто у них брать их не будет, ибо не до предметов роскоши будет большинству, а тем кому дело до них есть, у тех уже все есть до этого.
quote:Изначально написано Relanium:
Есть такая беда. Но, если попал, дрова сушатся на печке во время топки на две следующие. Только колоть мельче раза в два. А еды нет..
Кто не подготовился - тот поступает в распоряжение военных/временной местной администрации/банды ослолюбов/ идет на кладбище. Скорее этот вариант самый надежный.
Первое время могно постоять на толкучке ,продавая плазму и айфоны за пару банок тушенки. П- перспективы.
Кстати, с сырыми дровами есть прикол - я ими спокойно топлю, но изначально печку строил с таким рассчетом. Смысл в том что при хорошем наддуве температура в топке повышается сильнее, процесс "высыхания" с хрен пойми чем еще происходит прям там. можно даже не сильно мелко колоть. Первичный розжиг у меня сухой сосной, как сгорит до красных углей - кладу сверху сыроватую березу, задвижку шибер на топке открываю - вуаля, полный газ, выглядит как будто в топке соляра полыхает. Но такой финт не прокатит с какойнить 6-оборотной печкой, тяга нужна хорошая и труба - прямоток, фактически. Но тепла дает именно такой режим в разы больше чем от вялого горения сосны.
quote:Originally posted by Medved075:
Нахрена пилить _сырой_ лес то? Даже если наколл дрова - один хрен не горят почти. Разве шо береза, но ей тоже чуть подвялиться надо.. иначе кроме дыма и дегтя никакого тепла.
Есть такая беда. Но, если попал, дрова сушатся на печке во время топки на две следующие. Только колоть мельче раза в два. А еды нет..
quote:Изначально написано Relanium:
Особенно, на голодный желудок
Дело даже не в желудке. Нахрена пилить _сырой_ лес то? Даже если наколл дрова - один хрен не горят почти. Разве шо береза, но ей тоже чуть подвялиться надо.. иначе кроме дыма и дегтя никакого тепла.
Да я про подмосковье вот ни разу не смневаюсь - нет печек у 90% домиков. Даже если есть труба, это вытяжка от газового котла. Так шо аллес капут.
quote:Originally posted by Ignat:
даже пока будут выпиливать 2км хорошего и густого леса - это явно не неделя и не месяц пройдёт...
Особенно, на голодный желудок
quote:Originally posted by jim hokins:
Да,но без транспорта быстро упрешься а проблему с его логистикой.Выпилят на пару километров вокруг НП и усе,-дальше считай его нет.
Ну насчёт 2км - я как-то не уверен, что сие будет уже границей недоступности ресурса, но даже пока будут выпиливать 2км хорошего и густого леса - это явно не неделя и не месяц пройдёт...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by jim hokins:
при потребности в
quote:
Originally posted by Искатель123:БП-убежище
это равно что их у вас нет.А есть только то что под рукой,в шаговой доступности,причем БУКВАЛЬНО.
В «шаговой доступности» нет еды. Я уже говорил это. Нет еды — нет людей и дров в достатке.
Есть еда — значит есть государство, есть логистика, а значить, и все наличные энергоресурсы. Мы не Украина
quote:Originally posted by goga312:
Опять эти мантры по домики для уточек начались.
Ага, забавные
quote:Originally posted by Relanium:
это означает БП
quote:Originally posted by Искатель123:
БП-убежище
не?
quote:Originally posted by Relanium:
у нас э энергетических ресурсов дохрена.Что углеводорода, чт о ядерные.
при потребности в
quote:Originally posted by Искатель123:
БП-убежище
это равно что их у вас нет.А есть только то что под рукой,в шаговой доступности,причем БУКВАЛЬНО.
quote:Originally posted by Ignat:
Когда от дома лес за горизонт уходит (и продолжается там на десятки и сотни километров) - залысить его это надо очень постараться.
Да,но без транспорта быстро упрешься а проблему с его логистикой.Выпилят на пару километров вокруг НП и усе,-дальше считай его нет.
quote:Originally posted by alllo:
Например ?
Ну если в вашем ГСК дошло до того,что МАССОВО вскрываются чужие гаражи и обносится все что можно(и нельзя тоже),причем самыми членами этого кооператива,-думаю не нужно объяснять на каком фоне все это происходит?
quote:Originally posted by АХТАР:
В ситуации "Ч" думаю введут талоны на питание,комендантский час, прыжок на месте, провакация, саботаж,диверсия,мародёрство, преступления
- по закону военного времени расстрел на месте. Общество само организуется
вспоминаем 90-ые,-много братков нарасстреливали
?Комендантский час в Москве,Питере,Тамбове,Ростове был ? quote:Originally posted by АХТАР:
Люди тоже не дураки - по водоёмам начнут ставить сетки, реквизируют и стада баранов,быков, и склады и гсм и технику.
Ага,-а другие люди еще умнее
,они УЖЕ хозяева всего этого.Поэтому начнут посильно отстреливать этих самых ставящих и реквизирующих.И есть такое мнение,что перевес будет таки на их стороне. quote:Originally posted by Sadovod-777:
Думать, что в предстоящие тяжелые времена в России будут МЧС, талоны/паек, комендантский час, чиновники будут что-то там организовывать/делать (кроме, сдрыскивания за бугор вместе с семьями) - большая ошибка.
скажу проще,-детская наивность.
quote:Грунтовые воды - вот беда
могут помочь бентонитовые маты
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Думать, что в реальные тяжелые времена в России будут МЧС, комендантский час, власть будет что-то там организовывать/делать (кроме, сдрыскивания за бугор вместе с семьями) - большая ошибка. Вспомни даже 1992-1994 гг. Власти фактически не было, федвласть сидела в центре, делила гумпомощь и делала трескучие публичные заявления, армия была не боеспособна, милиция, единственно, была жива, но и она только лишь "держала" свою территорию для личного прокормления, не более, своей работой она не занималась. Публика тогда была предоставлена самой себе полностью (зарплаты задерживались, пенсии тоже, причем, сильно, и пр. пр.).
А, ведь, тогда были относительно благополучные времена (все готовы были терпеть "пока не победят красно-коричневых, которые нам жить не дают", Запад был готов засыпать федвласти кредитами и даже не все ихз них разворовывалось, советская промышленность, запасы и имущество еще были не разворованы и активно распродавались за бугор, за счет чего и публике что-то перепадало). При будущем БП ТАКОГО благоденствия уже не будет. Мягко говоря, государство самоустранится от публики в гораздо большей степени, чем было в 1992-1994 гг.
Опять эти мантры по домики для уточек начались.
quote:Изначально написано АХТАР:
В ситуации "Ч" думаю введут талоны на питание,комендантский час, прыжок на месте, провакация, саботаж,диверсия,мародёрство, преступления
- по закону военного времени расстрел на месте...
- хочешь быть полезен помогай, знания,навыки, служба,добыча продуктов,учёба,лечение,хоть воробьев,голубей лови,корешки
копай ,стирай, мой. Не можешь помочь - получи свои 100 грамм хлеба и не мешай...
Думать, что в предстоящие тяжелые времена в России будут МЧС, талоны/паек, комендантский час, чиновники будут что-то там организовывать/делать (кроме, сдрыскивания за бугор вместе с семьями) - большая ошибка. Вспомни 1992-1994 гг, вот будет нечто подобное, но хуже. Государства тогда фактически не было, федвласть сидела в центре, только делила гумпомощь, да делала трескучие публичные заявления, армия была не боеспособна, милиция, единственно, была жива, но и она только лишь "держала" свою территорию для личного прокормления, не более, полицейской работой она не занималась. Публика тогда была предоставлена самой себе полностью (зарплаты массово задерживались, пенсии тоже, причем, сильно, инфляция все сжирала, и пр. пр.).
А, ведь, тогда еще были относительно благополучные времена (все готовы были терпеть "пока не победят красно-коричневых, которые нам жить не дают", Запад засыпал федвласти кредитами и даже не все из них разворовывалось, советская промышленность, запасы и имущество еще были не разворованы и активно распродавались за бугор, за счет чего и публике кое-то перепадало). При будущем же БП ТАКОГО уже не будет, скорее наоборот (внешние санкции пендосов, их попытки спровоцировать цветную революцию и пр). Мягко говоря, государство самоустранится от публики в гораздо большей степени, чем было в 1992-1994 гг. Точнее говоря, его фактически не будет. От слова совсем. Некому будет ни талоны на 100 гр хлеба печатать, ни на пожары выезжать...
quote:Вот только во время БП ситуация будет меняться очень быстро и неожиданно. Пока ты там чего-то будешь неспешно строить ситуация может поменяться так, что твой неспешный недострой потеряет свою актуальность.
Можно конечно начинать спешно и быстро строить прям под падающим ядрён батоном - уверяю обстановка будет меняться о-очень быстро.
Есть технологические процессы в которых необходимо соблюдать не только пропорции но и время как например при нанесении пропитки на древесину, или например всем известно что древесину надо заготавливать зимой так как влажность древесины меньше. И от этих процессов никуда не деться. Да времянку можно и нужно строить быстро, что бы обеспечить себе минимальный комфорт и дальше не заморачиваясь на мелочи, с чувством, с толком и расстановкой заняться выполнением основных и первоочередных задач. Для этого так же служат нычки, схроны и прочие запасы, а так же заблаговременно приобретённые навыки.
quote:Originally posted by ArGeo:
Где и что у меня есть является тайной.
Что-то где-то есть. Способы телепортации отработаны.
Ну вот как всегда - конкретики ноль, перенять опыт\покритиковать недоработки - невозможно.
quote:Originally posted by ArGeo:
Но это однозначно не землянка и не гараж))) в связи с невозможностью долговременного пребывания там.
Ну это как бы очевидно.
Но именно как "аэродром подскока" или "место временного пребывания" гараж вполне себе может быть неплохим вариантом, разумеется, при весьма определённых условиях и некоторой предварительной подготовке.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано sotrudnikNKVD:
А в строительстве вообще ничего наспех делать не советую, иначе на следующий год заново и по честному переделывать придётся.
Вот только во время БП ситуация будет меняться очень быстро и неожиданно. Пока ты там чего-то будешь неспешно строить ситуация может поменяться так, что твой неспешный недострой потеряет свою актуальность.
Если противник занял территорию и нет хорошего сопротивления,то капец и квартире и джокервилю и т.д и т.п. В случае бандитизма,и
проблемы с едой 90-х годов отдельная тема. Массовые беспорядки (пример Киргизии) - лечатся массовым ополчением - одни пришли рынок грабить, а другие пришли защищать - ситуация патовая. В ситуации "Ч" думаю введут талоны на питание,комендантский час, прыжок на месте, провакация, саботаж,диверсия,мародёрство, преступления
- по закону военного времени расстрел на месте. Общество само организуется
- хочешь быть полезен помогай, знания,навыки, служба,добыча продуктов,учёба,лечение,хоть воробьев,голубей лови,корешки
копай ,стирай, мой. Не можешь помочь - получи свои 100 грамм хлеба и не мешай.Торговать - торгуй, меняй. Люди тоже не дураки - по водоёмам начнут ставить сетки, реквизируют и стада баранов,быков, и склады и гсм и технику. Придёт время и с тебя спросят где ты был когда "родина захлебывалась кровью". Живёшь у черта на куличиках и можешь также медом, скотиной, рыбой помочь молодец. Ели концы с концами сводишь - да и хрен с тобой.
quote:Если будешь неспешно делать что то, то ничего не сделаешь.
А в строительстве вообще ничего наспех делать не советую, иначе на следующий год заново и по честному переделывать придётся.
quote:Originally posted by Ignat:
Или у Вас УЖЕ в близлежащем лесу выкопан и оборудован по всем правилам схрон на всю семью???
Где и что у меня есть является тайной.
Что-то где-то есть. Способы телепортации отработаны.
Но это однозначно не землянка и не гараж))) в связи с невозможностью долговременного пребывания там.
quote:Originally posted by Riolit:
По тому что в первое время заблаговременно оборудованный гараж позволит неспешно строить избушку/землянку в лесу.
Бред.
Если будешь неспешно делать что то, то ничего не сделаешь.
Да и смысл что то строить в шаговой доступности от начального места схрона.
quote:Originally posted by ArGeo:
Тогда зачем шхериться в вонючем гараже?
Думаете, с "голой жопой", топором и коробком спичек в зимнем лесу будет лучше и комфортнее, чем в гараже?!
Или у Вас УЖЕ в близлежащем лесу выкопан и оборудован по всем правилам схрон на всю семью???
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано ArGeo:
Тогда зачем шхериться в вонючем гараже?
По тому что в первое время заблаговременно оборудованный гараж позволит неспешно строить избушку/землянку в лесу.
Постройка землянки до бп, это верный шанс того что её хорошенько потрепет жизнь в виде шпаны/грибников и прочих ещё за долго до наступления бп.
Но гараж даже при током раскладе лишь очень временное место дислокации.
quote:Originally posted by Ignat:
Когда от дома лес за горизонт уходит (и продолжается там на десятки и сотни километров) - залысить его это надо очень постараться.
Тогда зачем шхериться в вонючем гараже?
quote:Изначально написано jim hokins:
При таких раскладах внутри ГСК начинаются проблемы куда как круче чем при штурме оного взводом мародеров с поддержкой приданной бронетехники...
Например ?
quote:Изначально написано ArGeo:
Чем топить собираетесь? В городе? Опыт не БП, а ЛП показывает, что после 1й зимы в городе деревьев уже нет. И там уже все равно, одна комната в 60 м2 или 16 м2
quote:Изначально написано jim hokins:
После первой зимы и у вас будет лысо,-проверенно электроникой
Сильно зависиот от нюансов.
В мегаполисе и иже с ними - наверное, да.
Когда от дома лес за горизонт уходит (и продолжается там на десятки и сотни километров) - залысить его это надо очень постараться.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Грунтовые воды - вот беда
Самый оптимальный способ это устройства бункера в скальном массиве)))
Грунтовые воды — вот беда. А выкопать что угодно можно, кирпичем выложить
Единственное что могу посоветовать при закрытом устройстве заглубленных помещений использование сборной несущей кольцевой крепи. Наиболее оптимальная форма круглая конечно, но и прямоугольная пойдет. Материал самый простой это дерево при небольших пролётах шириной до 2х метров, больше думаю некреплёный свод по ширине не вынесет. Дерево естественно с пропиткой. Можно пластиками с последующим устройством монолитной ж/б обоймы, но это уже более технологически сложный процесс. Можно гофрированные инвентарные металлические конструкции использовать но при цене в 90-180 тыс. рублей за тонну сильно сомневаюсь что данное мероприятие посильно для обычного человека.
quote:Originally posted by jim hokins:
хренушки,-именно той системы.
У нас ситуация кардинально отличная от Украины — у нас э энергетических ресурсов дохрена. Что углеводорода, чт о ядерные. И если люди пошли рубить массово дрова, это означает БП. У нас в Подмосковье не дрова будут проблемой, а еда. Нет еды — нет людей много, нет людей — леса хватит.
Не надо свою ситуацию на РФ примерять — не Тай системы она у вас
quote:Originally posted by alllo:
а бомбить то особо ничего и не нада - в большинстве случаев достаточно пробку открутить и ёмкость подставить
При таких раскладах внутри ГСК начинаются проблемы куда как круче чем при штурме оного взводом мародеров с поддержкой приданной бронетехники...
quote:Изначально написано Дубнинец:
В картере обычной пузотерки 4-5 литра масла. Сколько надо разбомбить соседских пузотерок, чтобы топить гараж всю зиму?
Ещё в КПП есть , а бомбить то особо ничего и не нада - в большинстве случаев достаточно пробку открутить и ёмкость подставить , или картер окпо просверлить ручной дрелькой ..... Дрова заготовить ещё труднее ....
quote:Originally posted by Relanium:
Не та электпоника у вас. Не той системы
хренушки,-именно той системы.
quote:Originally posted by jim hokins:
После первой зимы и у вас будет лысо,-проверенно электроникой .
Не та электпоника у вас. Не той системы
quote:Originally posted by Riolit:
Высиживание в гаражах, да и собственно в городской черте считаю отсроченным видом самоубийства.
С этого и надо было начинать и вынести в шапку темы.
quote:Originally posted by Relanium:
Так, у вас лысо.
После первой зимы и у вас будет лысо,-проверенно электроникой
.quote:Изначально написано sotrudnikNKVD:
Для полного осознания на той же даче попробуйте "закрытым способом" выкопать и укрепить на даче небольшой погребок размерами хотя бы 1,5(д)х1,5(ш)х1,9(в)м (внутренние размеры помещения), да так что бы этот погребок находился под стоянкой автомобиля и мог выдержать его вес.
Для меня, инженера путей сообщения по специальности мосты и транспортные тоннели, задача построить такой погребок так, что бы он через пару лет не развалился и каждую весну/осень не пришлось вычерпывать воду, задача та ещё.
Отвечу тезисно.
1. Сам такое рыть не возьмусь (нет у меня навыков)
2. Постройка возможна (факт долговременного существования скрытного бункера у рабовладельца тому подтверждение)
3. Высиживание в гаражах, да и собственно в городской черте считаю отсроченным видом самоубийства.
quote:Я это к чему, что единственная стратегия спасения нажитого непосильным трудом применительно к гаражу, это как раз гараж с бункером и хорошо замаскированным лазом в этот бункер.
Думаю что даже укреплённый гараж надо использовать как площадку подскока в драпе из города. но никак не ППД. Да временная площадка для сборов камрадов или семьи, которую хорошо можно защитить только от местной одиночной гопоты, мелких банд (3-5чел.) асоциальных элементов. Это да а вот как место для постоянного проживания не рискнул бы использовать. потому что обычно вокруг гаражей расположены здания гораздо более высокие, а всю жизнь в бункере просидеть это надо выдержку иметь, да и кушать и попить хочется, а как представлю сколько объёма нужно для проживания питания и проведения гигиенических процедур семье из трёх человек, хотя бы на две недели непрерывного проживания учитывая отсутствие электричества и водоснабжения, то у меня начинает дёргаться глазик.
quote:Полностью осознаю, что мало кому под силу скрытно сделать скрытный бункер, но всётаки это возможно, хотя при такой вводной гораздо незаметней копать его не в ГСК, а на даче
Для полного осознания на той же даче попробуйте "закрытым способом" выкопать и укрепить на даче небольшой погребок размерами хотя бы 1,5(д)х1,5(ш)х1,9(в)м (внутренние размеры помещения), да так что бы этот погребок находился под стоянкой автомобиля и мог выдержать его вес.
Для меня, инженера путей сообщения по специальности мосты и транспортные тоннели, задача построить такой погребок так, что бы он через пару лет не развалился и каждую весну/осень не пришлось вычерпывать воду, задача та ещё.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Так нет интернета=нет троллей; из кого жир топить?
из ближайшей электроподстанции. кто первее тот и в дамках. если заранее знать где стоят цистерны с мазутом иль еще каким пароходным топливом то могно неплохо натащить. топить мазутом в квартире точно желающих не найдется, первые месяцы все будут греться надеждами на "все само просрется"
quote:Изначально написано Relanium:
Можно жЫр топить, это больше освещение, правда...
Так нет интернета=нет троллей; из кого жир топить?
quote:Изначально написано sotrudnikNKVD:
Гараж советского образца (в гаражном кооперативе) дёшево и сердито в бункер переоборудовать для какого бы то ни было проживания в условиях дефицита водо и электроснабжения задача достаточно сложная и не тривиальная. Для отдельно взятого человека почти не выполнимая, потому что уже через 2-3 недели после начала производства работ по углублению/укреплению весь кооператив будет знать про мега секретный бункер.
Задача конечно нетривиальная, но выполнимая. Помнится был какой-то нехороший человек который в собственноручно вырытом бункере под гаражом держал рабов и ни кто до последнего момента даже не подозревал что там есть нечто под землёй.
Я это к чему, что единственная стратегия спасения нажитого непосильным трудом применительно к гаражу, это как раз гараж с бункером и хорошо замаскированным лазом в этот бункер.
Когда придут мародёрить/экспроприировать возьмут всё что представляет ценность и лежит на виду, а вот искать проход в бункер даже не подумают по причине полной неправдоподобности его наличия.
ИМХО надо придумывать как спрятать ценное, а не как на бтры с бутылкой огнесмеси героически прыгать.
Полностью осознаю, что мало кому под силу скрытно сделать скрытный бункер, но всётаки это возможно, хотя при такой вводной гораздо незаметней копать его не в ГСК, а на даче.
Прочитал по диагонали. Давненько не появлялся, по сабжу. Гараж советского образца (в гаражном кооперативе) дёшево и сердито в бункер переоборудовать для какого бы то ни было проживания в условиях дефицита водо и электроснабжения задача достаточно сложная и не тривиальная. Для отдельно взятого человека почти не выполнимая, потому что уже через 2-3 недели после начала производства работ по углублению/укреплению весь кооператив будет знать про мега секретный бункер. А ценность гаражного кооператива в оборонительном плане, особенно против тех у кого может быть БМП/БТР равна даже не 0 а отрицательной величине. Там даже не надо на территорию заезжать, достаточно сделать пару предупредительных выстрелов сделать и большинство защитников гаражей(не мотивированных жёстко, а таких 60-70% в лучшем случае)сдадут особо упоротых "боевиков", не моргнув карим глазом. Внутрь кооперативных дебрей никто заходить и не будет до наведения "конституционного" порядка. Максимум зашлют несколько подарков из АГС или РПГ, а может просто пройдутся из ПКМ бронебойными для порядку
Повторю свою мысль но видимо надо развёрнутей.
Грабить ГСК будут.
На бмп/бтр ни кто туда не поедет, 1-2 урала с крепкими молодцами обладающими автоматическим оружием (99,9% уверен что пары очередей в воздух хватит чтобы защитнички своих кредитоповозок побежали домой сушить штаны).
Если находящиеся в гаражах дадут им отпор, а ещё и не дай боже кого либо подстрелят из них...
То у тех кто крепких молодцев послал будет примерно такой порядок мыслей
1)Убили наших бойцов - надо их покарать
2)Если что то так сильно охраняется то оно наверняка гораздо ценнее огурцов и солений
Всё! Комедия закончилась! Злые и обученные тактике боя в плотной городской застройке ребята при поддержке бмп/бтр (а может быть даже танка) уничтожают всё что пытается отстреливаться или просто перемещается на территории ГСК.
гаражи, коктели молотова, БМП....
да вы жопу от монитора не оторвёте а если свет выключится вообще не знаете что делать ....
рембы бля ...
quote:Originally posted by alllo:
сливом масла
В картере обычной пузотерки 4-5 литра масла. Сколько надо разбомбить соседских пузотерок, чтобы топить гараж всю зиму?
quote:Originally posted by alllo:
Энергоносителей в городе полно .... Т
Можно жЫр топить, это больше освещение, правда...
quote:Изначально написано Medved075:вьетнамки с подогревом от usb порта! и монокуляр бушнель, показывающий десант на бмп голыми! никто не сунется.
А потом этих десантников импосиблять?
quote:Изначально написано ArGeo:Чем топить собираетесь? В городе? Опыт не БП, а ЛП показывает, что после 1й зимы в городе деревьев уже нет. И там уже все равно, одна комната в 60 м2 или 16 м2
Да много чем на самом деле - от мебели до отработки
Энергоносителей в городе полно .... Тотже бензин или соляру сольют , а вот кто озадачится сливом масла ?
То-то и оно
quote:Originally posted by jim hokins:
Есть такое дело.
Так, у вас лысо. Зато растет все. Гранулы можно вырастить. Даешь эксплуатируемые кровли, самые эксплуатируемые в мире.
Целый мир
Грядки
Можно загорать голым
За всеми наблюдать
quote:Originally posted by ArGeo:
Опыт не БП, а ЛП показывает, что после 1й зимы в городе деревьев уже нет.
Есть такое дело.
quote:Изначально написано Lokki:
Смех смехом, а протопить 16 м2 гаража на порядок проще, чем 60 м2 квартиры.
Чем топить собираетесь? В городе? Опыт не БП, а ЛП показывает, что после 1й зимы в городе деревьев уже нет. И там уже все равно, одна комната в 60 м2 или 16 м2
quote:Originally posted by Дубнинец:
quote:
Originally posted by Relanium:мембранный ватник
Это читерский ход. Охват покупателей 100%. Два в одном, олдфаги и ньюфаги сплотятся впервые в новейшей истории
Патентую
quote:Originally posted by Lokki:
Две сетки и ни одна из них в МТО не ведёт и не является вентиляцией.
quote:В системе охлаждения используется эжекционный способ принудительного воздушного охлаждения радиаторов и силового отделения. Циркуляцию воздуха обеспечивает эжектор, в котором выхлопные газы 'вытягивают' за собой воздух, предварительно прошедший через радиаторы охлаждения И СИЛОВОЕ ОТДЕЛЕНИЕ.
quote:Originally posted by Medved075:
десант на бмп голыми!
А там девки по вводной? Это меняет дело. Отставить мины, даёшь раскривушку! : D
quote:Originally posted by Lokki:
16 м2 гаража на порядок проще, чем 60 м2 квартиры.
Проще. Но можно топить одну комнату. И лучше таки жокервилль типа дача. По многим параметрам. И да, там есть гараж, можно чисто в гараже вышивать.
quote:Originally posted by Relanium:
мембранный ватник
Это читерский ход. Охват покупателей 100%. Два в одном, олдфаги и ньюфаги сплотятся впервые в новейшей истории
quote:Изначально написано Lokki:
Смех смехом, а протопить 16 м2 гаража на порядок проще, чем 60 м2 квартиры.
серьезно? у кого стены гаража имеют структуру хотяб как панель пятиэтажки с 10 см утеплителя внутри? потолок с засыпкой керамзитом хотяб? пол не бетонный а деревянный с утеплением? гараж могно нагреть тем же количеством дров какое хватит на квартиру метров 50, но остынет он в разы быстрее.
quote:Originally posted by Дубнинец:
полную коллекцию одежды из мембраны
Ладно, мембранный ватник
Смех смехом, а протопить 16 м2 гаража на порядок проще, чем 60 м2 квартиры.
quote:Изначально написано Дубнинец:
Тушенка и мазик. Иначе не канонично.
Ещё смарт часы. Смарт смарт. Смарт аккумулятор. И прочие нано смарты, без которых все умрут в первый же день. И не забыть полную коллекцию одежды из мембраны, т.к. если будет минус на улице, то вышивать без мембраны импосибл.
вьетнамки с подогревом от usb порта! и монокуляр бушнель, показывающий десант на бмп голыми! никто не сунется.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
укропа, соль, спички, и мыло.
Тушенка и мазик. Иначе не канонично.
Ещё смарт часы. Смарт смарт. Смарт аккумулятор. И прочие нано смарты, без которых все умрут в первый же день. И не забыть полную коллекцию одежды из мембраны, т.к. если будет минус на улице, то вышивать без мембраны импосибл.
quote:Изначально написано Relanium:
Круто, война, танки. А началось все с 'давайте в гараже зароем банку огурцов и ватник'
А к огурцам и ватнику-укропа, соль, спички, и мыло.
quote:Originally posted by Medved075:
сценарий для очередной говнокнижки про всякую мразоту,
«Гараж 2033» by guns.ru
Sic!
quote:Изначально написано Relanium:
Круто, война, танки. А началось все с «давайте в гараже зароем банку огурцов и ватник»
кое кому наверна надо срочно тиснуть сценарий для очередной говнокнижки про всякую мразоту, а мыслей своих нет уже.. толь выдохся толь альцгеймер какой подкрался а мож диета углеводная, не важно.. а тут кландайк прям, и задаром! )
правильный ответ - .. и тут из самого дальнего гаража вышел Васья, работавший на Запарожсеой АЭС и тыривший уран в тюбиках от нафтизина всю жизнь.. напрессовал его в две полусферы за ночь на гаражном прессе, держа половинки в руках вышел на встречу ворогам и каааак хлопнет ими над головой! и никаво не стало. аминь.
Круто, война, танки. А началось все с «давайте в гараже зароем банку огурцов и ватник»
quote:Originally posted by jim hokins:
Над эжектором 14 .
Монопенесуально.
Две сетки и ни одна из них в МТО не ведёт и не является вентиляцией.
quote:Originally posted by jim hokins:
Ну дождемся холопа 33,-он нам быстро растолкует что по чем.
Таки да.
quote:Изначально написано WindMaker:
Заправки, нефтебазы, магазины и склады возьмут те, у кого не пара БМП и БТР, а бригада или две.
Бригада или две-это уже новая власть... или ещё старая..., а с властью бодаться-себе дороже.
quote:Originally posted by Lokki:
Над эжектором, Джим.
Над эжектором 14
. quote:Originally posted by Lokki:
Осталось только выяснить, на какой член штурмовать гаражный кооператив, да ещё и под прикрытием брони?
Ну дождемся холопа 33,-он нам быстро растолкует что по чем.
quote:Изначально написано AlexKa:
Ну вроде осилил... Мне гаражик видится не как убежище и хранилище ценного хабара, в котором предполагается отсидется, а как место хранения драп-мобиля. Какой нибудь неприметной, внешне неказистой но крепкой и технически исправной машиненки. Заранее обслуженной, с запасом топлива, необходимого минимума запчастей и ГСМ, провианта, лекарств. Основное предназначение которой позволить владельцу, при удачном стечении обстоятельств, по быстрому отвалить от эпицентра событий. За БП мобиль терли, и много, тут не об этом. Но мне на эту роль видится какой нибудь старенький универсальчик из распространенных, например старый фольц пассат Б3...
Гараж должен быть внешне так же неказистым, ржавенькие (но крепкие) ворота, растущая перед ними трава, словом должен иметь вид места редко посещаемого, но, при этом, взносы должны платится обязательно, да и мелькать в поле зрения председателя надо периодически что бы правление кооператива было в курсе что гаражом хоть и не пользуются но он не безхозный. Ну и расположен гараж должен быть на пути следования из города в пешей доступности. Под этим я понимаю не в двух шагах от дома но что бы реально было дойти, скажем, в течении часа.
Очень правильные мысли, но...
quote:Originally posted by jim hokins:
13 это сетка над чем ?Случайно не над жалюзи вентиляции?
Над эжектором, Джим.
Лоток. В лотке горизонтально стоит радиатор, выхлопом "протягивается" воздух через радиатор принудительно. Для регулировки охлаждения радиатора применяются жалюзи, прикрытые сеткой.
Когда двигло перегрелось, берёшь пару вёдер воды и по-тихому льёшь на сетку - остывает дюже быстрее.
Нет у БМП-1,2 "жалюзи вентиляции".
Фича у него такая - нет вентилятора на радиаторе.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
А потом,...древнеказачьей-легли под немцев.
За что и, собственно говоря, огребли по-полной. Теперь обижаются.
quote:Originally posted by Дубнинец:
Если штурмующих больше или равно хомякам
Осталось только выяснить, на какой член штурмовать гаражный кооператив, да ещё и под прикрытием брони?
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Если у кого-то будет хоть пара БМП или БТР, то брать он поедет заправки и нефтебазы, магазины и склады, а не обосранный гаражный кооператив-экономически не выгодно.
О чем и спич. Не надо это никому.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Если у кого-то будет хоть пара БМП или БТР, то брать он поедет заправки и нефтебазы, магазины и склады, а не обосранный гаражный кооператив-экономически не выгодно.
Заправки, нефтебазы, магазины и склады возьмут те, у кого не пара БМП и БТР, а бригада или две.
quote:Изначально написано jim hokins:
А это Холоп,за нумером тридцать третий.Костя Сапрыкин у него на аватаре.
Вот блин любовь к картинкам-я сам не рассматриваю, и думал никто не смотрит.
quote:Изначально написано АХТАР:
Тут уже суть не в гск, а вообще. Едем мы такие едем.. Давай в "гск", поселок заедем. А тут нас хлебом солью встречают или нах посылают, а может трехлитровая банка с ГСМ прилетает на наш Урал, БМП. Или взрываются какие-то " полупустые" канистрый,который все в пыли лежали,висели на стенах,как мусор брошены. Или с танка,РПГ по нам сработали или градом накрыли. Или же задача произвести налёт на объект- тогда надо выставить наблюдение,разобрать на макете план штурма. Чтобы всё знали что где и как делать. Чтобы каждый боец знал свои действия. И совсем не обязательно входить через парадный вход. Можно с тыла стену сломать,занять крышу,высоту - вариантов много.Можно тупо с минометов или из артустановк разбить, но тогда картошку не найдём )))). И вообще по поводу баррикад. Строительная техника на ходу.Трактора, эксковаторы,краны и всё в таком духе... Ненужные автобусы,грузовики,блоки,плиты. Вот и заблокированы пути подхода. Противник тоже не дурак и не будет стоять в полный рост. Он выставит охранение, рассмотрит вероятные и возможные пути подхода. Может получиться так, что мы вообще не поймём, что происходит - развернувшись для отражения атаки с флага получим в спину подрыв. Может на нас мост обрушится, или мы под землю провалимся. Может они поле подожгут -огонь это страшно. Или просто на подходе по нашей групповой цели дадут очередь хрен знает от куда- если у нас есть раненый, то у нас уже проблемы. Кто где стрелял, где он, что он задумал, идти на досмотр искать его, он один или это засада, это был беспокоющий огонь или дело пахнет киросином, двигаться вперед, остаться на месте,может лучше назад вернуться....????Нет конкретной тактики, её просто не будет, надо действовать по обстановке
Если у кого-то будет хоть пара БМП или БТР, то брать он поедет заправки и нефтебазы, магазины и склады, а не обосранный гаражный кооператив-экономически не выгодно.
quote:Originally posted by Medved075:
за относительно новыми авто лезут не в гаражи, а на таможенные склады стоянк и тп. дилерские площадки содержат запас на полгода продаж, а гаражи только хлам с непредсказуемыми характеристиками. в основном пузотерки галимые на 95 бензине.
Та я-ж не спорю. С Вами не согласна объективная реальность республик Луганды и Бамбаса. Где сначала зачистили авто-салоны и всевозможные "склады, стоянки и тп", а потом стали высаживать водителей прямо на ходу из хороших авто. Естественно для богоугодного дела - во славу молодых республик! И щемили исключительно укропов, благо определить укропа не сложно. На хорошем авто и не ополченец? Укроп! Хто-ж ещё? Но когда жыпы без торчащих в окне правильного флага и лица ополченца перестали попадаться, настала очередь гаражей.
Уверен, интересующиеся темой легко найдут инфу в сети. Я-же знаком с ситуацией по словам очевидцев. Причём и отжимавших и потерпевших (от такие вот превратности судьбы случаются). И может бы удивился и посомневался, но повторюсь - довелось побывать и в других неблагополучных местах, где народовластие разошлось не на шутку - везде сценарии схожи и сюжеты разнятся лишь в силу местной специфики.
Если прилетит Нубира от прям в главную ёлку страны, тогда мы все умрём быстро и надёжно, и тогда как бы и не до охраны гаражного кооператива. А ежеличи БП будет менее ярким, но более скучным, тогда ничё нового - люди с оружием сбиваются в стайки покрупнее и выклёвывают глазки всем остальным. Без злобы, но по необходимости. Природа такая у Хомо Сапиенсов.
Так что снова повторю своё мнение - или в составе стайки, или как можно дальше, глубже, и тише.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
А двигателю БМП воздух для работы не нужен?
А прочитать всю тему слабо?Или хотя-бы внимательно вчитаться в цитату,по которой задаете вопрос.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
А кто этот Сапрыкин?
А это Холоп,за нумером тридцать третий.Костя Сапрыкин у него на аватаре.
quote:Изначально написано jim hokins:
Где тут главный по противотанковым рвам
А кто этот Сапрыкин?
quote:Изначально написано jim hokins:
Кардинально отличаются и я скажу вам почему.Поразить БМП с той-же эффективностью как танки даже второй мировой попросту не получится по одной простой причине.БМП спроектированы с учетом возможности применения оружия массового поражения.То есть у них нет щелей,через которые горящая огнесмесь может затечь внутрь боевого и десантного отделения.Туда она может попасть только через люки на крыше башни,но для этого они должны быть открыты.Естественно что никакой дурак не захочет сгореть заживо в жестянке и открывать их не будет.Поэтому БМП можно поразить только через верхние вентиляционные решетки МТО.Но тут есть один тонкий момент,-есть средство очень снижающее действие зажигательных бутылок по броне и оно повсеместно применяется в случае опасности их применения.
А двигателю БМП воздух для работы не нужен?
quote:Изначально написано alllo:Не , ваз , лучше переднеприводный
Хотя в ваших краях возможно и москвич .....
В их краях москвичей не любят, но ход мысли правильный: румынский джип, немецкий бусик, нашеавтопром-постарше, что бы не вызывал желания отобрать, и попроще к топливу-ниже 93 по октану.
quote:Изначально написано Lokki:
В 21-м вообще-то засуха жахнула, очень масштабная.
И этим решили воспользоавться кулаки.
Вытокнув соседей за грань выживания, когда "исполу урожая" выбивали кулаками.
И продотряды первое, чем занимались - распределением зерна, которое кулаки отжали у соседей, между крестьян.
А "кагтавые комисары" это отмазка кубанских казачков, которые зат ГВ более 100 евреев вырезали, за что Гитлер признал их не унетермешами, а фольксдойчами, не славянами, а потомками всетготов.
В первую очередь казаки занялись древнеславянской, соседской традицией-грабёж соседей. А потом,...древнеказачьей-легли под немцев.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Камрад спутал антоновцев с махновцами и "зелеными" периода 1918-1920 гг. Первые - были крестьяне, которые в 1920-1921 гг массово восстали против красных правительственых войск просто от отчаяния (красные к тому времени победили в Гражданской войне и вплотную взялись за крестьян, что поставило тех на грань выживания). А, вот, махновские "армии" ни против кого не восставали, это были просто сезонные грабительские сборища, которые занимались массовыми грабежами в тылах у красных и у белых во время Гражданской войны, а потом рассеивались по домам с добычей. Вот тут нельзя не согласиться, махновцы грабили и склады, и поезда, и таких же крестьян, и даже города, если силы хватало.
Да нет, я разбирался, Антоновцы и начали с грабежей складов: боеприпасы, форма, продовольствие, снаряжение, а потом и поезда: зерно с юга на север-кормить города; что кулаков ни как не устраивало.
quote:Originally posted by jim hokins:
фотографии,-они и в Африке фотографии.
ага, луноходы, марсоходы, апполоны, лохнесси всякие
так можно и телевизору начать верить
quote:Originally posted by Sleepyman:
очень авторитетный ресурс, да
фотографии,-они и в Африке фотографии.
за относительно новыми авто лезут не в гаражи, а на таможенные склады стоянк и тп. дилерские площадки содержат запас на полгода продаж, а гаражи только хлам с непредсказуемыми характеристиками. в основном пузотерки галимые на 95 бензине.
вот склады хранения с всякими _карбюраторными_уазиками буханками и уралами-камазами- - ценность. а рено логан или даже - "вау, дастер!" - полный шлак
quote:Изначально написано Дубнинец:
2 раза будет сильно мало. БоезОпас не резиновый. Другой вопрос - соотношение сил в человеках. Если штурмующих больше или равно хомякам, то для хомяков без шансов. Через крайние гаражи со всех сторон, и абзац. Гранатами не дадут высунуться, с брони задавят возвышающиеся (двухэтажные) точки. Дальше попаболь. Но я все равно не понимаю, имея броню и 15-20 отморозков, на хера лезть за огурцами? Ну не тот это уровень.
В подавляющем большинстве случаев стенки гаражей сделаны из говна усиленного палочками, у нас например просто ломами в прошлом году отковыряли заднюю стену гаража, и зашли. При наличии тяжелого оружия и взрывчатки это совершенно не проблема.
Если отряд с броней пришел разграблять ГСК, значит там есть что-то ценное оправдывающее расход ресурса и боеприпасов бронетехики, то есть или патроны столь дешевы что их можно потратить на добычу банки огурцов, или та что-то такое важное, что на это можно потратить патроны. Как следствие рисковать жизнью растаскивая завалы явно рукотворной природы никто не будет. Просто зайдут через стену в случайном месте и все.
quote:
очень авторитетный ресурс, да
круче наверное только пауэлл с пробиркой в руках
quote:Originally posted by WindMaker:
Даже в самых глубоких жопах мира дороги остались, даже если асфальта на них не было никогда.
https://varlamov.ru/741039.html
Жопа мира,-дороги даже пожалуй лучше чем в некоторых регионах Богоизбранной...
quote:Originally posted by Дубнинец:
Но я все равно не понимаю, имея броню и 15-20 отморозков, на хера лезть за огурцами? Ну не тот это уровень.
Никто не лезет за консервацией.Лезут за относительно новыми авто и всяческой полезной техникой-машинерией. Хотя некоторые камрады верят, что дорожное полотно будет похищено инопланетянами на третий день после того, как объявят по телеку шо уже можно ипать гусей, всё же доселе такого не случалось. Даже в самых глубоких жопах мира дороги остались, даже если асфальта на них не было никогда. А если так, то транспорт остаётся крайне важным ресурсом. За этот ресурс люди будут отдавать последнее (опять же, это как раз не теоретизирование на кофейной гуще). Следовательно крепкий жып завсегда можно продать. Да и крепкий Москвич тоже. Всякие генераторы, дрели, болгарки и т.п. - в кризис стоят не малых денег. Электричество уже изобрели на планете, как и относительно не сложные технологии его получения. Так что если ток пропадёт из розеток городских квартир, он всё же останется в бетонных коробках кустарных мастерских и производств. Бензина не будет? Фи быть выживальщиком, который не в курсах - насколько не сложно перевести авто на спирт (который можно выгонять из всякого с/х непотребства).
quote:Originally posted by goga312:
Что мешает кровавой мотопехоте пострелять по всем подозрительным рукотворным завалам?
Завал большой
Угадать в то самое тяжело. Никто не разминирует поля стрельбой из БМП, хотя теоретически это и возможно.quote:Originally posted by goga312:
Что мешает кровавой мотопехоте просто выстрелить 2 раза в стенку какого-то из гаражей образующих внешний периметр, и заехать через новую дыру, если уж так сильно надо заезжать внутрь?
2 раза будет сильно мало. БоезОпас не резиновый. Другой вопрос - соотношение сил в человеках. Если штурмующих больше или равно хомякам, то для хомяков без шансов. Через крайние гаражи со всех сторон, и абзац. Гранатами не дадут высунуться, с брони задавят возвышающиеся (двухэтажные) точки. Дальше попаболь. Но я все равно не понимаю, имея броню и 15-20 отморозков, на хера лезть за огурцами? Ну не тот это уровень.
quote:Originally posted by Lokki:
В МТО БМП нет "вентиляционных решёток"
13 это сетка над чем
?Случайно не над жалюзи вентиляции? quote:Originally posted by Medved075:
ну мож они на бтр
или на велосипедах приехали
quote:Originally posted by Medved075:
какая разница то
quote:Originally posted by Дубнинец:
Несколько березок, пара кузовов жигуляторских и прочий хлам позволят эти въезды заблокировать на хер.
Не смешно.
quote:Originally posted by Medved075:
Забываете уточнить, что это все происходит _в африках
Хотя я бывал и в Африках и Ираках (Северный Курдистан), но всё же конкретику излагаю по Донбассу. А там оружия возникло сразу и так много, шо я прям уверовал в мистику, которая практически с лёта вооружает всех заинтересованных и не очень, при малейших признаках пистеца. Ну не "Северный ветер" же это всё принёс верно?
Мы ж не верим пропаганде пиндостана?Так что всегда есть кто-то, обладающий ресурсами (читай тяжёлым вооружением). И лишь вопрос времени, когда ему станет любопытно - а что вы там припрятали за навесным китайским замочком?
quote:Originally posted by goga312:
Штурм гск ничем не отличается от любого другого боя в городской застройке. Любой адекватный учебник по тактике нам говорит что бронетехника должна прикрывать пехоту находясь на выгодной огневой позиции, по возможности за дальностью прицельного огня оружия противника.
Современные методы боя в застройке предписывают входить пехоте под прикрытием тяжёлого вооружения и бронемашин. Если пехота встречает вооружённое сопротивление значительно снижающее темп наступления, золдатен должны укрыться и давать целеуказание для средств огневой поддержки. А потом остаётся лишь аккуратно преодолеть развалины, чтобы не подвернуть ножки в этом месиве из бетона и защитников.
quote:Originally posted by Дубнинец:
Арты вроде нет у штурмующих?
Эт с чего такая уверенность? Стрелков со товарищи количеством до взвода захватил ГОВД города Славянск, а уже через несколько дней у него была Нона с неистощаемым боекомплектом. Не знаю, мож наколядовал в прошлый Новый Год, мож из шахты сама всплыла(коих в Славянске с роду не было), но факт остаётся фактом.
quote:Изначально написано WindMaker:
Мы-то завяжем, говно вопрос. От тока куда деть реальную практику пиздецов по всему шарику, которая недвусмысленно намекает, что нынешние мародёры предпочитают не кожанные куртки, штаны с полосками и ПМ (а-ля игра Сталкер "Пацаны, он меня подстрели-и-и-л"), а армейские бронеавтомобили и миномёты?
Сначала противоборствующие стороны упорно бодаются за всё хорошее против всего плохого, и в это время по разбомбленным магазинам и складам шорхается мирное население вперемешку с ещё неорганизованными бандосами. Затем воякам приходит понимание, что надоть перевести дух и поднакопить ресурсов. От именно с этого момента мародёрской вольнице приходит конец и всё экспроприируется размеренно, планово и неотвратимо. Ничейных территорий нету по определению. Поэтому всё, что представляет интерес будет разграблено. И если для этого нужно будет перемолотить тысячу хомячков вцепившихся когтистыми лапками в свои кирпичные коробочки и жестяные тазики, то так тому и быть.
Посмертно хомячки должны утешится, что всё пойдёт во имя благого дела(пох какого). Так всегда было и будет, не вижу причин, почему законы мироздания должны перевернуться лишь только потому, что кому-то в это не верится с высоты дивана.
Забываете уточнить, что это все происходит _в африках_, где всем враждующим сторонам оружие танки и автоматы _поставляют_ заинтересованные корпорации. Дабы драка длилась вечно, до последнего негра, пока Де Бирс алмазы добывает по цене 5 баксов за ведро.
Внимание вопрос - кто будет спонсировать разборки между людями имеющими бронетехнику, да хотяб 10 штук автоматов с боекомплектами, и какихто гаражных бомжей? цена вопроса то - где? Так шо "бандосы" начнутся через месяцок, в виде синих пацанов в рисованхы перстнях, перебирающихся оттуда где уже все подъедено туда где еще чтото шевелится, но большей частью перебьют другдруга. Потому как запасов жратвы на банду 50 человек найти будет нереально.
quote:Originally posted by Medved075:
Завязывайте с БМП
Мы-то завяжем, говно вопрос. От тока куда деть реальную практику пиздецов по всему шарику, которая недвусмысленно намекает, что нынешние мародёры предпочитают не кожанные куртки, штаны с полосками и ПМ (а-ля игра Сталкер "Пацаны, он меня подстрели-и-и-л"), а армейские бронеавтомобили и миномёты?
Сначала противоборствующие стороны упорно бодаются за всё хорошее против всего плохого, и в это время по разбомбленным магазинам и складам шорхается мирное население вперемешку с ещё неорганизованными бандосами. Затем воякам приходит понимание, что надоть перевести дух и поднакопить ресурсов. От именно с этого момента мародёрской вольнице приходит конец и всё экспроприируется размеренно, планово и неотвратимо. Ничейных территорий нету по определению. Поэтому всё, что представляет интерес будет разграблено. И если для этого нужно будет перемолотить тысячу хомячков вцепившихся когтистыми лапками в свои кирпичные коробочки и жестяные тазики, то так тому и быть.
Посмертно хомячки должны утешится, что всё пойдёт во имя благого дела(пох какого). Так всегда было и будет, не вижу причин, почему законы мироздания должны перевернуться лишь только потому, что кому-то в это не верится с высоты дивана.
Тут уже суть не в гск, а вообще. Едем мы такие едем.. Давай в "гск", поселок заедем. А тут нас хлебом солью встречают или нах посылают, а может трехлитровая банка с ГСМ прилетает на наш Урал, БМП. Или взрываются какие-то " полупустые" канистрый,который все в пыли лежали,висели на стенах,как мусор брошены. Или с танка,РПГ по нам сработали или градом накрыли. Или же задача произвести налёт на объект- тогда надо выставить наблюдение,разобрать на макете план штурма. Чтобы всё знали что где и как делать. Чтобы каждый боец знал свои действия. И совсем не обязательно входить через парадный вход. Можно с тыла стену сломать,занять крышу,высоту - вариантов много.Можно тупо с минометов или из артустановк разбить, но тогда картошку не найдём )))). И вообще по поводу баррикад. Строительная техника на ходу.Трактора, эксковаторы,краны и всё в таком духе... Ненужные автобусы,грузовики,блоки,плиты. Вот и заблокированы пути подхода. Противник тоже не дурак и не будет стоять в полный рост. Он выставит охранение, рассмотрит вероятные и возможные пути подхода. Может получиться так, что мы вообще не поймём, что происходит - развернувшись для отражения атаки с флага получим в спину подрыв. Может на нас мост обрушится, или мы под землю провалимся. Может они поле подожгут -огонь это страшно. Или просто на подходе по нашей групповой цели дадут очередь хрен знает от куда- если у нас есть раненый, то у нас уже проблемы. Кто где стрелял, где он, что он задумал, идти на досмотр искать его, он один или это засада, это был беспокоющий огонь или дело пахнет киросином, двигаться вперед, остаться на месте,может лучше назад вернуться....????Нет конкретной тактики, её просто не будет, надо действовать по обстановке
quote:Изначально написано Дубнинец:
Я хоть и не верю в такой замес, но напомню. Типовой ГСК имеет 2 въезда. Шириной 3-5 метров. Арты вроде нет у штурмующих? Несколько березок, пара кузовов жигуляторских и прочий хлам позволят эти въезды заблокировать на хер. Для усиления эффекта размещается ёмкость с нехорошим полыхательно-бабахательным веществом прямо в этом завале. Инициация вещества через прикопанный провод. При попытке раздергать завал - минус БМП и пара цеплятелей. Для надёжности продублировать. Для усиления эффекта ещё пара подобных гадостей, замаскированных под клумбы, трубы вентиляции погреба и т.д. И пусть там основа самодельная, но в радиусе 30 метров все превратится в фарш.
Но это если штурмующих ждут
Что мешает кровавой мотопехоте пострелять по всем подозрительным рукотворным завалам? Если уж им так нужно очень сильно попасть в ваш ГСК. Что мешает кровавой мотопехоте просто выстрелить 2 раза в стенку какого-то из гаражей образующих внешний периметр, и заехать через новую дыру, если уж так сильно надо заезжать внутрь?
quote:Изначально написано Дубнинец:
Я хоть и не верю в такой замес, но напомню. Типовой ГСК имеет 2 въезда. Шириной 3-5 метров. Арты вроде нет у штурмующих? Несколько березок, пара кузовов жигуляторских и прочий хлам позволят эти въезды заблокировать на хер. Для усиления эффекта размещается ёмкость с нехорошим полыхательно-бабахательным веществом прямо в этом завале. Инициация вещества через прикопанный провод. При попытке раздергать завал - минус БМП и пара цеплятелей. Для надёжности продублировать. Для усиления эффекта ещё пара подобных гадостей, замаскированных под клумбы, трубы вентиляции погреба и т.д. И пусть там основа самодельная, но в радиусе 30 метров все превратится в фарш.
Но это если штурмующих ждут
все закончится гораздо раньше, примерно на 15 серий короче- это когда гаражный вышивальщег будет идти из гаража с авоськой картохи-салом - банкой огурцов, в свою панельную халупку, где ковры и телек. ему заточку в бок, не распрашивая "какой сорт ваших патиссонов", себе - картоху в авоське. финита. какие бтр... к тому времени когда они ездить будут - там давно всех вырежут.или другдружку скорее всего. По срокам - недели через 2-3 после начала острой фазы пэ, когда в магазах "нихт клювен клац-клац".
Я хоть и не верю в такой замес, но напомню. Типовой ГСК имеет 2 въезда. Шириной 3-5 метров. Арты вроде нет у штурмующих? Несколько березок, пара кузовов жигуляторских и прочий хлам позволят эти въезды заблокировать на хер. Для усиления эффекта размещается ёмкость с нехорошим полыхательно-бабахательным веществом прямо в этом завале. Инициация вещества через прикопанный провод. При попытке раздергать завал - минус БМП и пара цеплятелей. Для надёжности продублировать. Для усиления эффекта ещё пара подобных гадостей, замаскированных под клумбы, трубы вентиляции погреба и т.д. И пусть там основа самодельная, но в радиусе 30 метров все превратится в фарш.
Но это если штурмующих ждут
А если нет, то....quote:Изначально написано jim hokins:
Покрышки говоришь
с БМП?
ну мож они на бтр. какая разница то.. ради трех мешков картохи и шмата САЛА могут прислать хоть бронепоезд.
quote:Изначально написано jim hokins:
То есть у них нет щелей,через которые горящая огнесмесь может затечь внутрь боевого и десантного отделения.Туда она может попасть только через люки на крыше башни,но для этого они должны быть открыты.
В БМП-1 люки на верхнем бронелисте:
Механика водителя, командира отделения, люк в башне, четыре люка верхних десанта и 19 трпилексов (ещё два на кормовых дверях). Ни один из этих люков герметичности не обеспечивает. Защиту от ОМП обеспечивает подпор воздуха от ФВУ.
Я даже больше скажу - ребристый, носоввой бронелист, как правило держится на паре болтов, вместо положенных двух десятков.
quote:Изначально написано jim hokins:
Поэтому БМП можно поразить только через верхние вентиляционные решетки МТО.
В МТО БМП нет "вентиляционных решёток".
Где тут главный по противотанковым рвам
?
quote:Originally posted by Riolit:
Серная кислота (её сольём с аккумуляторов)+ марганцовка (не знаю где но где либо найдём)+ спирт (с этим будет проблема, выпьют быстро)
Сочетание этих ингридиентов даёт вспышку.
Осталось приколхозить их к бутылке
Ну это химический воспламенитель,действенно но не совсем то.Там жидкость воспламенялась сама,просто от контакта с воздухом.
Штурм гск ничем не отличается от любого другого боя в городской застройке. Любой адекватный учебник по тактике нам говорит что бронетехника должна прикрывать пехоту находясь на выгодной огневой позиции, по возможности за дальностью прицельного огня оружия противника.
Если же метаттель метать передумал бутылку подожженную, он может просто выдернуть из нее тряпку и выкинуть в сторону.
quote:Изначально написано jim hokins:
Даже во время ВМВ у нас бутылки с самовозгорающейся жидкостью были дефицитом,там не все так просто с изготовлением.
Серная кислота (её сольём с аккумуляторов)+ марганцовка (не знаю где но где либо найдём)+ спирт (с этим будет проблема, выпьют быстро)
Сочетание этих ингридиентов даёт вспышку.
Осталось приколхозить их к бутылке так, чтобы они смешались при её разбитии о условный Абрамс.
quote:Originally posted by Medved075:
БМП, их уже почти сожгли и перевернули все, а покрышки украли
Покрышки говоришь
с БМП?
quote:Originally posted by goga312:
Джим посмотри учебник по тактике любой
Смотрел,-там ничего не сказано о тактике зачистки гаражного кооператива.
quote:Originally posted by goga312:
У меня один вопрос, даже если у метателя просто бутылка с бензином, в которой тряпка и больше ничего, какая религия запрещает ему поджечь эту тряпку в положении лежа?
Никакая,но тут опять есть скользкий момент,-вдруг все изменилось,вставать и бросать нельзя.А вы такой лежите в окопе и у вас в руках бутылка бензина с горящей тряпкой.
quote:Originally posted by goga312:
мы знаем о том что они бутылок с бензином наделали, и хотят повергать броню, и опять же не поедем внутрь.
Так и я о том,но Сапрыкин не унимается
.Вон уже пехотной лопаткой и детским совочком обнес противотанковыми рвами 
по периметру весь ГСК.
quote:Изначально написано Riolit:
И вообще зачем бутылку именно метать вручную...Силами "ГСК Параноик" проводятся конструкторские работы и принимается на вооружение ампуломёт, стреляющий боеприпасом типоразмером - водочная бутылка наполненная самовоспламеняющейся жидкостью. Эффективная дальность стрельбы 150 м. Возможность вести огонь с закрытых позиций.
БМП застрявшая на противотанковом еже (а они обязательно будут) лёгкая цель
*Остапа понесло*
Завязывайте с БМП, их уже почти сожгли и перевернули все, а покрышки украли чтб топить гаражные буржуйки.
Пора переходить к обороне гаражей от авиации противника, в частности вертолеты и какойнить старый штурмовик.
Так же не раскрыта тема защиты гаража от просто толпы беженцев человек 500. Тут без пулемета или огнемета - без шансов.
quote:Originally posted by Riolit:
Остапа понесло
это ведь Палата
.
quote:Originally posted by Riolit:
ампуломёт, стреляющий боеприпасом типоразмером - водочная бутылка наполненная самовоспламеняющейся жидкостью. Эффективная дальность стрельбы 150 м
Даже во время ВМВ у нас бутылки с самовозгорающейся жидкостью были дефицитом,там не все так просто с изготовлением.А эффективная дальность стрельбы из специально спроектированного ампуломета опять-же специализированным боеприпасом не превышала 90 метров.Причем по воспоминаниям фронтовиков он представлял большую опасность не для немецких танков,а для собственной обслуги.
1. Джим посмотри учебник по тактике любой, там прямым текстом сказанно, что бпм не сопровождает пехоту, оно подвозит её к рубежу спешивания, десант выходит и идет вперед, бмп никуда не едет, бмп стоит на месте, и наблюдает за врагом, помогает десанту огнем бортового оружия. Если десант занял позицию, бмп переезжает на нее, десант идет дальше. Нет никаких густых цепей пехоты среди которых чадя едут танчики, битва при сомме была больше 100 лет назад, и если командир не дебил, то никогда бронемашина не движется вместе с пехотой. Броня всегда сзади, на выгодной позиции, откуда хорошо простреливается цель наступления пехоты.
2. У меня один вопрос, даже если у метателя просто бутылка с бензином, в которой тряпка и больше ничего, какая религия запрещает ему поджечь эту тряпку в положении лежа?
3. Штурм гск обороняемого хрен пойми кем, это точно не полицейская операция, ибо не известно что там у этих дебилов есть, может они фугас зарыли из аммонала под гаражами, или еще какой херни удумали. Полицеские операции, где бронемашины используются как щит, это ситуации когда четко известно сколько супостатов, и чем они вооружены. Например мужик поймал белочку и давай палить из ружья по прохожим. В случае штурма ГСК (непонятно нафига это делать вообще), мы или не знаем состав и вооружение ополчения, как следствие предполагаем что у них есть что-то опасное для брони, или знаем, но тогда мы знаем о том что они бутылок с бензином наделали, и хотят повергать броню, и опять же не поедем внутрь.
4. Если позиция метателя будет обнаружена, её конечно же поломают, вместе с метателем, только это будет сделано никак не огнем десанта из десантного отделения. Это сделает пушка БМП, которое стоит на выгодной позиции в 1-1.5 км от гск, и работает по целеуказанию десанта.
5. Еще раз повторю что бутылки с зажигательной смесью оружие малоэффективное против БМП, и противостоять с ними бронетехнике идея плохая. Однако и утверждение о том что огонь из десантного отсека бмп в движении будет эффективен против таких метателей, не соответствует истине.
quote:Originally posted by Riolit:
Силами "ГСК Параноик" проводятся конструкторские работы и принимается на вооружение ампуломёт, стреляющий боеприпасом типоразмером - водочная бутылка наполненная самовоспламеняющейся жидкостью. Эффективная дальность стрельбы 150 м. Возможность вести огонь с закрытых позиций.
Почему в большинстве тем мы играем за слабых? Если придут "наши" - то и гск и квартире, и мифическому джокервилю у черта на куличиках и АПЛ и даже на Луне всем кранты. А теперь просто вопрос - почему всегда ограничения? - мы не в книге и не в компьютерных играх. Гск находится в населённых пунктах, может это город вообще. Может есть В/Ч,Склады оружия, РОВД, Аэродром,Порт, Танковый завод, - одним словом "Космодром". А мы тут лохи в хичбаде с бородой с кинжалом в зубах ползем ночью по асфальту через площадь к врагу )))
quote:[B][/B]
И вообще зачем бутылку именно метать вручную...
Силами "ГСК Параноик" проводятся конструкторские работы и принимается на вооружение ампуломёт, стреляющий боеприпасом типоразмером - водочная бутылка наполненная самовоспламеняющейся жидкостью. Эффективная дальность стрельбы 150 м. Возможность вести огонь с закрытых позиций.
БМП застрявшая на противотанковом еже (а они обязательно будут) лёгкая цель
*Остапа понесло*
quote:Originally posted by marole:
Если бы мне на выбор предложили метать бутылку из окопчика в БМП или сидеть в десанте БМП и отстреливаться от метателя-ОДНОЗНАЧНО выбрал бы сидеть в БМП!
Но кто-то желает поиграть в героев...
quote:Originally posted by Arkan137:
А у меня в гаражный кооператив грузовые машины по определению не смогут заехать так как еще в советские времена там хорошо закопали и забетонировали рельсы на дороге таким образом что могут проехать только легковые авто.
Правильно,-нефиг делать бронетехнике в типовом гаражном кооперативе.
quote:Originally posted by jim hokins:
quote:
Originally posted by Xolop33:Я буду раскидывать камни и бревна для того что бы обсуждаемые в теме головорезы не приехали ко мне меня грабить.
Где вы их в городе возьмете?Ну в смысле деревья для разбрасывания,когда древесина превратится в стратегический ресурс ?
Беседуют два друга-охотника:
- Скажи, если ты увидишь медведя - что будешь делать?
- Я его застрелю!
- А если ты ружье дома забыл?
- Как забыл? Я его никогда - не забываю!
- А вот если?
- Ну, тогда я на дерево залезу!
- А если нет дерева?
- Как это нет?
- А вот нет - и все. Лес сегодня такой.
- Тогда я убегу!
- А если у тебя нога сломана?
- Как сломана?! Нормальные у меня ноги!
- А вот если?!
- Слушай, я не понял, ты чей друг - мой или медведя?!
quote:Originally posted by goga312:
Допустим БМП едет со скоростью 20 км/ч, он преодолевает около 5 метров в секунду.
Это маршевая скорость,по хорошей дороге.В реальном наступлении,на подготовленные оборонительные позиции,с такой скоростью никто ехать не будет по простой причине,-даже идеальная пехота сопровождения не сможет за ним так быстро бежать
.quote:Originally posted by goga312:
Метатель бутылки встает и кидает её, сделать он должен это с упреждением, и видим стоящим он будет около секунды
Еще раз напоминаю,-у вас отнюдь не бутылка КС,так что стоят столбом вы будете подольше.
quote:Originally posted by alllo:
А если это дезертиры заехали в ГСК пошукать насчёт топлива и гражданского прикида ?
Дезертиры,-отнюдь не равно долбо..бы.На броне они в гадюшник очень вряд-ли сунутся.
quote:Originally posted by goga312:
Исключение полицейские операции где точно известно что у врага нет ничего бронебойного, тогда броневик могут использовать как щит. Например что бы подойти к двери дома где алкаш в двудулой засел и забросить газовые гранаты.
Так это один в один штурм вашего гаражного кооператива
. quote:Originally posted by alllo:
это будет битва сказочных долбаебов
Расскажи об этом Сапрыкину.
quote:Originally posted by Xolop33:
Да за такую "пировую победу" вас головорезы как командира порвут как "тузик барсика". Поэтому любой здравомыслящий командир просто пошлет одного бойца на велосипеде с двумя канистрами солярки или бензина к ГСК для обмена на пару мешков картошки.
Скорее будет так.Подъезжает к вашему гадюшнику 1(ОДНА) БМП,а за ней грузовик с бойцами.Дается одна короткая очередь из пушки по отдельно стоящему гаражу(чтобы не спалить все)
и после этого оглашается список желаний:сало,яйко,млеко.И потащите вы все это с энтузиазмом стахановцев,потому как прибыла СИЛА.
quote:Originally posted by Xolop33:
Я буду раскидывать камни и бревна для того что бы обсуждаемые в теме головорезы не приехали ко мне меня грабить.
Где вы их в городе возьмете?Ну в смысле деревья для разбрасывания,когда древесина превратится в стратегический ресурс
? quote:Originally posted by Riolit:
Мне даже странно по чему ещё ни кто не предложил обнести "ГСК Параноик" противотанковым рвом который воспрепятствует появлению БМП без предварительной подготовки проходов для неё инженерными подразделениями.
Чиво
?А ЭТО что ? quote:Originally posted by Xolop33:
никто не помешает защитникам неспешно и загодя выкопать противотанковые рвы хоть по всему периметру. Оставить один мостик предварительно его заминировав.
А у меня в гаражный кооператив грузовые машины по определению не смогут заехать так как еще в советские времена там хорошо закопали и забетонировали рельсы на дороге таким образом что могут проехать только легковые авто.
Несколько лет назад горел там гараж, и пожарные так и не смогли туда заехать, пришлось бойцам с огнетушителями идти пехом к гаражу и выпиливать дверь ручной бензиновой болгаркой с тушили обыкновенными огнетушителями ручными.
quote:Originally posted by Riolit:
Тема превратилась в какое-то шапито...
Ага
Тема превратилась в какое-то шапито...
Мне даже странно по чему ещё ни кто не предложил обнести "ГСК Параноик" противотанковым рвом который воспрепятствует появлению БМП без предварительной подготовки проходов для неё инженерными подразделениями.
Если серьёзно, то единственная возможность появления бмп на территории кооператива это ситуация когда самообороньщики расстреляют урал с мародёрами и тогда те кто направил туда мародёров реально пригонят туда бтр/бмп, штурмовую группу и я бы не хотел оказаться там ибо уничтожаться будет всё живое.
А вообще я в сказки не верю, ни кто не будет объединятся в дружину для защиты ГСК, а если и объединятся то это до момента пока ни кончится запас водки или первой настоящей автоматной очереди в воздух.
Я рператор-наводчик БМП-2.Если бы мне на выбор предложили метать бутылку из окопчика в БМП или сидеть в десанте БМП и отстреливаться от метателя-ОДНОЗНАЧНО выбрал бы сидеть в БМП!
Чтоб не поджигать тряпочку перед броском,и не вонять бензином, как деды в 1941 к бутылке привязываються скотчем не гаснушие на ветру "охотничьи" спички, или пару бенгальских огней.
quote:Изначально написано alllo:Не одно и тоже , из трясущейся бмп попасть случайно более вероятно ибо разлетаются пуль выше , не забываем о рикошетах .....
А метательные сдохнет с очень большой вероятностью ибо бутылкой начинку бмп не уничтожишь , да и саму бмп тоже не факт ..... В общем практически бессмысленное мероприятие - что держать оборону против брони с одними бутылками с бензином , что лезть в ГСК на броне с десантом внутри без разведки и прикрытия брони пехотой
И вообще это будет битва сказочных долбаебов ....
Вот накуя в ГСК метать бутылки вручную ? Можно какую-нибудь катапульту или требуше изобразить и метать не из зоны досягаемости огня десанта , а то и вообще и бмп .... Навесную тн минометную траекторию никто не отменял .... Если использовать стандартную тару то пристрелять большого труда не составит , а ещё можно некие инженерные мероприятия провести для увеличения нахождения противника в пристрелянной зоне
Да я не спорю что вводная дурацкая, меня в ней лишь возмутило утверждение джима что огонь десанта из отделения является совершенно смертельным для метателя бутылок, что очевидно не так. Именно об этом я и пишу. Я не спорю что если ребята на бмп приехали, то они гаражное ополчение выпилят при наличии желания, только не понятно за каким хреном им ехать выпиливать его, но это совершенно другой вопрос.
quote:Originally posted by alllo:
Чет сомневаюсь что на авто будут ездить поодиночке .... Да и вообще будут передвигаться поодиночке
Смотря кто возьмёт власть в районе и как будет следить за порядком в своем районе. Возьмёт сильный и умный, так сразу поймет, что для нормального управления нужен порядок. Будет следить, местных беспредельщиков вздернут, заезжих будут отстреливать.
Возьмёт власть глупый, так его быстро сожрёт умный, который навёл у себя порядок.
quote:Originally posted by Xolop33:
Я буду раскидывать камни и бревна для того что бы обсуждаемые в теме головорезы не приехали ко мне меня грабить. Зачем партизаны в тайге дороги деревями заваливали?
А дальше что? Накидал на дороге мусора и что? Сутками напролет в засаде сидеть будешь? На пару часов терпения хватит. Потом домой пойдешь.
Вас будет несколько? И по очереди будете дежурить? На долго хватит дисциплины? Если никто не пришел грабить? Неделю подежурили под дождем, никто не пришел, дежурные простудились, и партизаны кончились.
И уже тогда, когда грозные партизаны стали дежурить уже дома, совершая героические подвиги с женами под одеялом, и придут работники БП ЖКХ, засовывать раскиданные бревна в задние проходы.)))
quote:Originally posted by Xolop33:Я буду раскидывать камни и бревна для того что бы обсуждаемые в теме головорезы не приехали ко мне меня грабить. Зачем партизаны в тайге дороги деревями заваливали?
Ну так придут пешком , по такому следу грех не придти , а свалить от них можно будет только с тем что на себе унесешь ибо что бы унести больше и быстро нужен транспорт и дорога , а дороги нема - сам ее завалил
quote:Originally posted by Xolop33:
Скорее всего сам себе будет похоронной службой..
Если в мирное время на дороге лежит мусор и никто его кроме служб не убирает то в БП сомневаюсь.
Остановитесь на автомобиле что бы что то убрать . Сразу получите пулю и потеряете автомобиль.
Чет сомневаюсь что на авто будут ездить поодиночке .... Да и вообще будут передвигаться поодиночке...да и смысл будет охотится за автомобилем , их щас куда не плюнь попадешь в автомобиль , после БП они резко никуда не денутся , а вот топливо для них ..... Так что врятли авто будет стоить того ... Даже с запасом топлива перевозимой этим самым авто ,. Увидят трупы , быстро слух разойдется об отморозке ... А когда узнают откуда отморозке жди гостей .... Таких же партизанов .... Ибо маловероятно что автомобилист с другого конца страны ехал .... И даже врятли особо из далека ....
Просто прикинем - одной заправки хватит км на 500 в среднем , но врятли кто на такое расстояние поедет , да ещё в один конец ... Так что делим это расстояние на 2 . Итого получается между пунктом а и пунктом б всего 250 км максимум , а скорее и того меньше ибо дефицитное топливо .....
В общем с большой долей вероятности это будет кто-нибудь из местных , и чем больше времени с момента наступления БП тем более вероятно ...
Отсюда вывод - вы не жилец даже в среднесрочной перспективе
quote:Изначально написано Xolop33:
Вот наконец то пошли здравые мысли. А то три БМП с десантом на борту пошли на ГСК для того что бы добыть два мешка картошки и пару банок огурцов.
Даже в БП экономического планирования никто не отменял.
Вот сами подумайте допустим вы командир этого бравого воинства имеющего несколько БМП с топливом которое на вес золота. Также у вас есть верные и преданные головорезы которых нужно кормить.
Ну не поймут ваши "братки" что вы будете рисковать ихними драгоценными шкурами ради пару мешков картошки.
А расход солярки у БМП я вам напомню 1литр на километр. Пусть две машины пройдут туда-сюда каждая 20км. Это уже 40км. И это в том случае если банда рядом. Так сказать свои местные . Что мало вероятно.
Итого нужно потратить 40 литров только на переход не включая разных маневров и работе на холостом ходу. Добавьте к этому реальный шанс за эту "картошку" потерять одну из машин и штук пять бойцов.
Да за такую "пировую победу" вас головорезы как командира порвут как "тузик барсика". Поэтому любой здравомыслящий командир просто пошлет одного бойца на велосипеде с двумя канистрами солярки или бензина к ГСК для обмена на пару мешков картошки.
Вот такие вот "бои".
Я вообще-то писал с точки зрения защитника ГСК .для командира располагающего бмп с топливом , боекомплектом и личным составом в ГСК может быть много чего ценного , ради чего стоит потратить топливо и рискнуть техникой и солдатами . Например автосервисе он оборудование , транспорт который жрет солярки на порядки меньше чем бмп .... Да и банально люди которых можно так или иначе мотивировать работать .... Вот только тактика врятли будет похожа на обсуждаемую .....
quote:Изначально написано alllo:
Вообще тема бредовая , чего такого может быть в ГСК , ради чего нужно героически сдохнуть ?
Вот наконец то пошли здравые мысли. А то три БМП с десантом на борту пошли на ГСК для того что бы добыть два мешка картошки и пару банок огурцов.
Даже в БП экономического планирования никто не отменял.
Вот сами подумайте допустим вы командир этого бравого воинства имеющего несколько БМП с топливом которое на вес золота. Также у вас есть верные и преданные головорезы которых нужно кормить.
Ну не поймут ваши "братки" что вы будете рисковать ихними драгоценными шкурами ради пару мешков картошки.
А расход солярки у БМП я вам напомню 1литр на километр. Пусть две машины пройдут туда-сюда каждая 20км. Это уже 40км. И это в том случае если банда рядом. Так сказать свои местные . Что мало вероятно.
Итого нужно потратить 40 литров только на переход не включая разных маневров и работе на холостом ходу. Добавьте к этому реальный шанс за эту "картошку" потерять одну из машин и штук пять бойцов.
Да за такую "пировую победу" вас головорезы как командира порвут как "тузик барсика". Поэтому любой здравомыслящий командир просто пошлет одного бойца на велосипеде с двумя канистрами солярки или бензина к ГСК для обмена на пару мешков картошки.
Вот такие вот "бои".
quote:Originally posted by alllo:
Кто будет раскидывать по дорогам бревна и камни ?
Я буду раскидывать камни и бревна для того что бы обсуждаемые в теме головорезы не приехали ко мне меня грабить. Зачем партизаны в тайге дороги деревями заваливали?
quote:Originally posted by alllo:
Каждый сам себе будет дорожной службой....
Скорее всего сам себе будет похоронной службой..
Если в мирное время на дороге лежит мусор и никто его кроме служб не убирает то в БП сомневаюсь.
Остановитесь на автомобиле что бы что то убрать . Сразу получите пулю и потеряете автомобиль.
quote:Изначально написано Xolop33:
Да , действительно они как бы будут но ездить по ним будет не возможно.
Тут при наличии дорожных служб с их техникой и персоналом не всегда удается дороги держать в идеальном состоянии. А в БП повторюсь дорожных служб не будет. Через неделю всё будет завалено мусором, бревнами и камнями. Про зиму я вообще молчу. Но если вы собираетесь ездить на БМП то это другое дело.
Про то что не будет в цитате - это про переправы ...
Кто будет раскидывать по дорогам бревна и камни ?
Куда денется за неделю дорожное полотно ?
Каждый сам себе будет дорожной службой....
И дороги останутся , их состояние отдельный вопрос , но то что по ним будет ездить ещё достаточно долго это факт , не с теми скоростями и комфортом конечно чем сейчас но всё-таки , ну и естественно будет зависимость от Погоды , сезона и ТД и ТП ..... Раньше топливо для бмп кончится чем дороги , но конечно рассекает по этим дорогам на бмп несколько ускорит процесс
quote:Изначально написано alllo:
А дороги то куда денутся ? Они ещё долго просуществует ... Хотя в любом случае можно сказать что их не будет .
Да , действительно они как бы будут но ездить по ним будет не возможно.
Тут при наличии дорожных служб с их техникой и персоналом не всегда удается дороги держать в идеальном состоянии. А в БП повторюсь дорожных служб не будет. Через неделю всё будет завалено мусором, бревнами и камнями. Про зиму я вообще молчу. Но если вы собираетесь ездить на БМП то это другое дело.
quote:Изначально написано goga312:Так и стрелять в метателя бутылок в стоячей машине на полигоне, или в трясущемся бмп на ходу тоже не одно и то же.
Никто не говорит, что метатель не может пострадать, и это совершенно безопасно. Но говорить о том что огонь на ходу из десантного отделения наверняка убивает такого метателя как минимум не корректно.
Не одно и тоже , из трясущейся бмп попасть случайно более вероятно ибо разлетаются пуль выше , не забываем о рикошетах .....
А метательные сдохнет с очень большой вероятностью ибо бутылкой начинку бмп не уничтожишь , да и саму бмп тоже не факт ..... В общем практически бессмысленное мероприятие - что держать оборону против брони с одними бутылками с бензином , что лезть в ГСК на броне с десантом внутри без разведки и прикрытия брони пехотой
И вообще это будет битва сказочных долбаебов ....
Вот накуя в ГСК метать бутылки вручную ? Можно какую-нибудь катапульту или требуше изобразить и метать не из зоны досягаемости огня десанта , а то и вообще и бмп .... Навесную тн минометную траекторию никто не отменял .... Если использовать стандартную тару то пристрелять большого труда не составит , а ещё можно некие инженерные мероприятия провести для увеличения нахождения противника в пристрелянной зоне
quote:Изначально написано alllo:
Только метать бутылку в тишине и спокойствии и под грохот стрельбы , рычание брони , и визг рикошетов несколько разные вещи ....
Так и стрелять в метателя бутылок в стоячей машине на полигоне, или в трясущемся бмп на ходу тоже не одно и то же.
Никто не говорит, что метатель не может пострадать, и это совершенно безопасно. Но говорить о том что огонь на ходу из десантного отделения наверняка убивает такого метателя как минимум не корректно.
Джим, БМП со скоростью пешехода ездят только у дебилов командиров и в тупых киношках. Посмотрите хотя бы ролики с мест боевых действий. Не говоря уже о руководствах по применению бронетехники.
БМП перемешается или максимально быстро, на данной местности, для занятии выгодной позиции. Или движется со скоростью 20-30 км\ч для возможности быстрого торможения и высадки десанта в случае необходимости.
БМП, у хоть минимум мозгов имеющих, командира не ездит вместе с пехотой со скоростью пехоты, оно стоит за дальностью ручного оружия пехоты, и прикрывает её огнем пушки, а позицию меняет по возможности быстро.
Банально посмотрите как действуют при зачистке военные. БМП или БТР останавливаются на перекрестке, а пехота уже идет вперед, никакая бронемашина не едет с ними рядом. Исключение полицейские операции где точно известно что у врага нет ничего бронебойного, тогда броневик могут использовать как щит. Например что бы подойти к двери дома где алкаш в двудулой засел и забросить газовые гранаты.
quote:Изначально написано goga312:Возьмем идеальных стрелков в вакууме и проводим не хитрый математический расчет. Допустим БМП едет со скоростью 20 км/ч, он преодолевает около 5 метров в секунду.
Метатель бутылки встает и кидает её, сделать он должен это с упреждением, и видим стоящим он будет около секунды, после чего он залегает, а бмп уезжает вперед.
Итого у нас есть полоса в 5 метров, в которой 3 стрелка из бмп ведут непрерывый огонь очередью. Автомат выпускает 10 пуль в секунду. У нас 3 автомата, выпускают 30 пуль, ширина фронта огня 5 метров высота пусть будет 2 метра. Итого 6 пуль на метр, фронта, распределенные как по высоте, так и по фронту.
В этом идеальном случае шансы получить попадание пули конечно имеются, только они не сильно выше чем вероятность бмп сгореть нафиг от одной бутылки.
И это в расчет не берется обнаружения метателя, и время реакции стрелков. Вполне очевидно что поливая непрерывной очередью из десантного отсека бмп кататься по гаражам не будет (да и вообще не будет там кататься, нафига ей это надо)
Только метать бутылку в тишине и спокойствии и под грохот стрельбы , рычание брони , и визг рикошетов несколько разные вещи ....
Далее .... Последствия - то что десант и начинка брони выйдет и наваляет люлей вполне предсказуемо
quote:Изначально написано goga312:Без разведки владельцы БМП внутрь туда не поедут, да и возить хабар на БМП идея дурная. Если уж они пришли промышленно расхищать ваши гаражи, у них будет воровайка, и грузовик. БМП не для перевозки груза.
А если это дезертиры заехали в ГСК пошукать насчёт топлива и гражданского прикида ? А то и насчёт Воровайки заодно или в гаражам исключительно легковушки быть могут ..... Да и да и обмен бмп на несколько легковушек в случае БП может смысл иметь ..,.
quote:Изначально написано jim hokins:
Он будет убит неприцельным огнем в ту сторону,просто в силу количества стреляющих стволов и их скорострельности.
Возьмем идеальных стрелков в вакууме и проводим не хитрый математический расчет. Допустим БМП едет со скоростью 20 км/ч, он преодолевает около 5 метров в секунду.
Метатель бутылки встает и кидает её, сделать он должен это с упреждением, и видим стоящим он будет около секунды, после чего он залегает, а бмп уезжает вперед.
Итого у нас есть полоса в 5 метров, в которой 3 стрелка из бмп ведут непрерывый огонь очередью. Автомат выпускает 10 пуль в секунду. У нас 3 автомата, выпускают 30 пуль, ширина фронта огня 5 метров высота пусть будет 2 метра. Итого 6 пуль на метр, фронта, распределенные как по высоте, так и по фронту.
В этом идеальном случае шансы получить попадание пули конечно имеются, только они не сильно выше чем вероятность бмп сгореть нафиг от одной бутылки.
И это в расчет не берется обнаружения метателя, и время реакции стрелков. Вполне очевидно что поливая непрерывной очередью из десантного отсека бмп кататься по гаражам не будет (да и вообще не будет там кататься, нафига ей это надо)
quote:Originally posted by goga312:
Если БМП уже внутри ГСК, то очевидно, что метатели бутылок будут или на крышах, или будут метать из предварительно подготовленных боксов.
Поэтому без спешившегося десанта никто в этот гадюшник не полезет.
quote:Originally posted by goga312:
самовоспламеняющуюся бутылку сделать не проблема
Как раз проблема,чему есть свидетельство их производства у нас во ВМВ.
quote:Originally posted by goga312:
Даже если бмп едет по ровной поверхности 20 км\ч
Ехать они будут с скоростью пешехода,это ведь зачистка а не марш-бросок.
quote:Originally posted by goga312:
Нафига ему в эти гаражи вообще заезжать не понятно
Ну Сапрыкин сказал что будет бороться с ордами БМП в гаражах,ну а как это можно сделать если они туда не сунутся
?Значит поедут. quote:Originally posted by goga312:
Без разведки владельцы БМП внутрь туда не поедут, да и возить хабар на БМП идея дурная. Если уж они пришли промышленно расхищать ваши гаражи, у них будет воровайка, и грузовик. БМП не для перевозки груза.
Согласен полностью.
quote:Изначально написано goga312:Если вы почитаете по теме, вы увидите, что и для 2 мировой войны, поражение танка затеканием горящей огнесмеси в боевое отделение было только благоприятным фактором, возможным при открытых люках. Огнесмеси использовались еще в первую мировую, и все совесткие танки начиная от мс-1, имели конструктивные решения препятствующие попаданию огнесмеси внутрь боевого отделения. Собственно для танков начала войны шансы попадания огнесмеси внутрь боевого отделения были ничуть не выше чем для современной БМП. Основной поражающий факто огнемеси в бутылке был не в заливании экипажа, это я думаю любому очевидно.
Я не спорю что огнесмеси в бутылка оружие довольно низкой эффективности и на 1 бмп надо штук 15 минимум что бы её поломать, однако мое возражение то состоит совершенно в другом. Опасность огня из десантного отделения движешейся бмп для метателя огнесмеси близка к нулю. Совершенно не корректно утверждать, что как только но встанет для броска, он тут же будет убит прицельным огнем десанта через шаровые установки едущей бмп.
Он не встанет , а если и встанет то под тревожащим огнем десанта .... В любом случае десант будет на чеку .. иначе все кто сможет из десанта будут ехать на броне ... Накуй без необходимости в этой душегубке мариноваться ?
Не , ну если этот бмп частный и экипаж азов боевых действий не ведает ....... А в ГСК такие же напуганные идиоты вышивают ..... То возможно и есть вероятность настолько комичного развития событий
quote:Originally posted by alllo:
Что то мне кажется что бмп не поедет в гаражи с десантом на борту от слова совсем , если вообще туда поедет до того как десант не проведет разведку , а то и зачистку .... Это просто глупо
Именно так и будет.
quote:Originally posted by goga312:
Опасность огня из десантного отделения движешейся бмп для метателя огнесмеси близка к нулю
Встанете с бутылкой в 15 метрах сбоку от БМП с тремя стрелками на борт?
quote:Originally posted by goga312:
Совершенно не корректно утверждать, что как только но встанет для броска, он тут же будет убит прицельным огнем десанта через шаровые установки едущей бмп.
Он будет убит неприцельным огнем в ту сторону,просто в силу количества стреляющих стволов и их скорострельности.
quote:Изначально написано alllo:Хабар загрузить
Без разведки владельцы БМП внутрь туда не поедут, да и возить хабар на БМП идея дурная. Если уж они пришли промышленно расхищать ваши гаражи, у них будет воровайка, и грузовик. БМП не для перевозки груза.
quote:Изначально написано jim hokins:
Кардинально отличаются и я скажу вам почему.Поразить БМП с той-же эффективностью как танки даже второй мировой попросту не получится по одной простой причине.БМП спроектированы с учетом возможности применения оружия массового поражения.То есть у них нет щелей,через которые горящая огнесмесь может затечь внутрь боевого и десантного отделения.Туда она может попасть только через люки на крыше башни,но для этого они должны быть открыты.Естественно что никакой дурак не захочет сгореть заживо в жестянке и открывать их не будет.Поэтому БМП можно поразить только через верхние вентиляционные решетки МТО.Но тут есть один тонкий момент,-есть средство очень снижающее действие зажигательных бутылок по броне и оно повсеместно применяется в случае опасности их применения.
Если вы почитаете по теме, вы увидите, что и для 2 мировой войны, поражение танка затеканием горящей огнесмеси в боевое отделение было только благоприятным фактором, возможным при открытых люках. Огнесмеси использовались еще в первую мировую, и все совесткие танки начиная от мс-1, имели конструктивные решения препятствующие попаданию огнесмеси внутрь боевого отделения. Собственно для танков начала войны шансы попадания огнесмеси внутрь боевого отделения были ничуть не выше чем для современной БМП. Основной поражающий факто огнемеси в бутылке был не в заливании экипажа, это я думаю любому очевидно.
Я не спорю что огнесмеси в бутылка оружие довольно низкой эффективности и на 1 бмп надо штук 15 минимум что бы её поломать, однако мое возражение то состоит совершенно в другом. Опасность огня из десантного отделения движешейся бмп для метателя огнесмеси близка к нулю. Совершенно не корректно утверждать, что как только но встанет для броска, он тут же будет убит прицельным огнем десанта через шаровые установки едущей бмп.
quote:Изначально написано goga312:Ну это вполне очевидно, что бмп будет стоять в километре от гаражей, и в месте с хорошим обзором и прикрывать огнем пушки десант. Нафига ему в эти гаражи вообще заезжать не понятно.
Хабар загрузить
Хотя всякие бмп т бтр есть в продаже , не так уж и дорого , но без оружия .... Так что может кто из вышивальщика и обзавелся таким бпмобилем ....
quote:Изначально написано alllo:
Что то мне кажется что бмп не поедет в гаражи с десантом на борту от слова совсем , если вообще туда поедет до того как десант не проведет разведку , а то и зачистку .... Это просто глупо ....
Ну это вполне очевидно, что бмп будет стоять в километре от гаражей, и в месте с хорошим обзором и прикрывать огнем пушки десант. Нафига ему в эти гаражи вообще заезжать не понятно.
quote:Изначально написано jim hokins:
На вентрешетки МТО,это под стволом пушки БМП.
Если БМП уже внутри ГСК, то очевидно, что метатели бутылок будут или на крышах, или будут метать из предварительно подготовленных боксов.
Метателя с крыши не видно из десантного отделения вообще, метателя из бокса не видно из-за перепада освещенности. Он смотри из тени на свет, десант смотрит со света в темноту.
Я не спорю что в большинстве случаев эффективность самодельных бутылок будет ниже фабричных. Но при этом сделать банальный терочный запал, может любой деград способны сделать зажигательную смесь, а если человек немного более продвинутый, то и самовоспламеняющуюся бутылку сделать не проблема.
Если уж мы рассматриваем ситуацию с оборудованными позициями гаражного ополчения, то очевидно что раз у них хватило времени для оборудования позиций, то и времени что бы сделать что-то посложнее бутылки с бензином у них было достаточно. Как минимум добавить в бензин загуститель и металлический наполнитель, всего этого в гаражах полно, и терочный запал для всей этой системы изобразить.
Эффективность зажигательной смеси, в бутылке, конечно довольно низкая, против современной бронетехники, но и эффективность прицельного огня из десантного отделения в движении весьма скромная. Даже если бмп едет по ровной поверхности 20 км\ч, в десантном отделении заметно трясет, и стрельба через шаровую, это стрельба в ту сторону, это при условии что мы видим цель, и у нас достаточно времени для стрельбы.
quote:Originally posted by jim hokins:
что-то мне кажется,что в вашей версии БМП носятся по гаражам сломя голову,ну как минимум 40-60 км/ч
Что то мне кажется что бмп не поедет в гаражи с десантом на борту от слова совсем , если вообще туда поедет до того как десант не проведет разведку , а то и зачистку .... Это просто глупо ....
Как вариант - действительно пролететь через ГСК на максимальной скорости до предварительно намеченной позиции ....
quote:Originally posted by goga312:
мне кажется вполне корректным использовать данные по эффективности такого средства против легких танков 1 мировой, БМП в целом не сильно отличается в этом плане от них.
Кардинально отличаются и я скажу вам почему.Поразить БМП с той-же эффективностью как танки даже второй мировой попросту не получится по одной простой причине.БМП спроектированы с учетом возможности применения оружия массового поражения.То есть у них нет щелей,через которые горящая огнесмесь может затечь внутрь боевого и десантного отделения.Туда она может попасть только через люки на крыше башни,но для этого они должны быть открыты.Естественно что никакой дурак не захочет сгореть заживо в жестянке и открывать их не будет.Поэтому БМП можно поразить только через верхние вентиляционные решетки МТО.Но тут есть один тонкий момент,-есть средство очень снижающее действие зажигательных бутылок по броне и оно повсеместно применяется в случае опасности их применения.
quote:Изначально написано alllo:
Вообще тема бредовая , чего такого может быть в ГСК , ради чего нужно героически сдохнуть ?
Ну подпалил бмп , так оотуда десант выскочит , отнюдь не с желанием похвалить
Надо в него кинуть кал, они расстроятся и уедут инфа 146%!
Да не суть важно , при любых раскладах бутылкометчик труп ....
Десант выйдет и даст звёзды , и не факт что коробка сгорит
К чему спрашивается этот разговор ?
quote:Originally posted by goga312:
Если бутылкомет не будет стоять и ждать пока до него БМП приедет, а просто ляжет и выпрыгнет когда машина рядом, то шансы обнаружить такого метателя через боковые триплесы десантного отсека около нуля, до того как он встанет. А после того как он встанет, нужно хотя бы в его сторону выстрелить, и выстрелить до того как он кинет бутылку, и это мы еще не рассматриваем шансы попасть и помешать ему эту бутылку бросить.
Жаль что нельзя провести натурный эксперимент,вы с бутилкой,а трое с автоматами в броне.Очень жаль...
И что-то мне кажется,что в вашей версии БМП носятся по гаражам сломя голову,ну как минимум 40-60 км/ч
,а бутылкометатели возникают на абсолютно ровном асфальте как привидения,из ниоткуда .quote:Originally posted by goga312:
Шансы у метателя бутылки убить БМП в такой ситуации побольше будут, чем у стрелков поразить его до броска бутылки,
Вы забыли самое главное,-у вас не бутылка КС(самовоспламеняющаяся)
а самая обычная,заткнутая тряпкой смоченной бензином.И непосредственно перед самым броском вам ее еще нужно поджечь.Не за полчаса и даже не за 30 секунд,а именно в момент броска,когда вы уже подорвались в полный рост.
quote:Originally posted by alllo:
бутылкой то ещё попасть надо в нужное место
На вентрешетки МТО,это под стволом пушки БМП.
quote:Изначально написано alllo:Ну бутылкой то ещё попасть надо в нужное место
Толку то от того что он разобьёт бутылку о борт ?
Нужно, я не спорю с этим, потому и говорю что противостояние бутылкомета с бмп это битва безрукого со слепым. Бутылкой бмп убить маловероятно, но и метателя бутылки подстрелить из десантного отсека крайне сложно.
Причем ничего не мешает использовать самодельные термитные смеси, они даже при попадании в борт доставят много проблем десанту и экипажу, хотя конечно бмп скорее всего не сгорит.
Говоря о БМП, и о бутылкометах, мне кажется вполне корректным использовать данные по эффективности такого средства против легких танков 1 мировой, БМП в целом не сильно отличается в этом плане от них. Вероятность поражения танка 1 бутылкой смеси КС составляла 0.7-0.8. То есть для гарантированного поражения одной БМП потребуется не меньше 15 раз в нее забросить бутылку со зажигательной смесью. Если удастся обеспечить такое количество попаданий, то шансы сжечь машину вполне хорошие, если нет то уже не особо высокие.
Вообще тема бредовая , чего такого может быть в ГСК , ради чего нужно героически сдохнуть ?
Ну подпалил бмп , так оотуда десант выскочит , отнюдь не с желанием похвалить
quote:Изначально написано goga312:В триплекс этот даже просто в стоячем БМП видно что-то весьма хреново, а когда БМП едет, все становиться сильно хуже. Если бутылкомет не будет стоять и ждать пока до него БМП приедет, а просто ляжет и выпрыгнет когда машина рядом, то шансы обнаружить такого метателя через боковые триплесы десантного отсека около нуля, до того как он встанет. А после того как он встанет, нужно хотя бы в его сторону выстрелить, и выстрелить до того как он кинет бутылку, и это мы еще не рассматриваем шансы попасть и помешать ему эту бутылку бросить.
Ну бутылкой то ещё попасть надо в нужное место
Толку то от того что он разобьёт бутылку о борт ?
quote:Изначально написано alllo:Ну как бы есть такая вероятность - десант всё-таки палит по сторонам , особенно при продвижении по опасной территории , а на безопасной - приятней ехать на броне
В триплекс этот даже просто в стоячем БМП видно что-то весьма хреново, а когда БМП едет, все становиться сильно хуже. Если бутылкомет не будет стоять и ждать пока до него БМП приедет, а просто ляжет и выпрыгнет когда машина рядом, то шансы обнаружить такого метателя через боковые триплесы десантного отсека около нуля, до того как он встанет. А после того как он встанет, нужно хотя бы в его сторону выстрелить, и выстрелить до того как он кинет бутылку, и это мы еще не рассматриваем шансы попасть и помешать ему эту бутылку бросить. Шансы у метателя бутылки убить БМП в такой ситуации побольше будут, чем у стрелков поразить его до броска бутылки, да и после броска шансы получить пулю весьма скромные. Что конечно не означает что бутылка с бензином это убероружие против бмп.
quote:Изначально написано goga312:Ограничить подвижность враг огнем, почему бы и нет? Но джим то говорит нам о другом, что мол стоит только выскочит сбоку с бутылкой, как тебя тут же изрешетят злые супостаты прямо из десантного отсека. Да они не увидят бутылкометателя даже если будут смотреть во время движения куда кто кроме внутренностей отсека, не говоря уже о том что бы его прицельно повергнуть.
Что конечно не отменяет идеи того что шансы повергнуть гаражному ополчению мех дивизию около нуля.
Ну как бы есть такая вероятность - десант всё-таки палит по сторонам , особенно при продвижении по опасной территории , а на безопасной - приятней ехать на броне
quote:Originally posted by goga312:
куда-то попасть, из курсового пулемета можно только во время остановки, когда танк не движется, тогда да, вполне в секторе огня можно что-то настрелять. Напоминаю что курсовой пулемет в танках второй мировой, как и шаровые в бмп, не стабилизированы. Ведение прицельного огня с их помощью на ходу не возможно.
Какой нах прицельный огонь сходу?Перечернуть тушку,которая возникла в 10-20 метрах перед стволом пулемета,этой конструкции более чем хватает.Понимаешь,Карл??? 10-20 метров,-это В УПОР,с скорострельностью 600-750 выстрелов в минуту.
quote:Изначально написано goga312:В теории можно и из самолета без парашюта десантироваться, успешно приземлиться и убежать хохоча, но на практике такое получается редко. Эффективность огня пехоты из отделения БМП около нифига в движении, и шансы встретить личный состав который был специально тренирован стрелять в бутылкометов на ходу из десантного отсека, примерно как шансы встречи с динозавром, или встретие или нет.
А не нада стрелять в бутылкомета , нада стрелять в сторону бутылкомета - у него от этого желание прицельно метнуть бутылку пропадает и появляется желание куда нибудь заныкатся ..... Что собственно и требуется ...
quote:Изначально написано alllo:Чем выше скорострельность , тем больше шансов попасть случайно .... Но задача не в этом - задача не дать стрелять прицельно противнику
Ограничить подвижность враг огнем, почему бы и нет? Но джим то говорит нам о другом, что мол стоит только выскочит сбоку с бутылкой, как тебя тут же изрешетят злые супостаты прямо из десантного отсека. Да они не увидят бутылкометателя даже если будут смотреть во время движения куда кто кроме внутренностей отсека, не говоря уже о том что бы его прицельно повергнуть.
Что конечно не отменяет идеи того что шансы повергнуть гаражному ополчению мех дивизию около нуля.
quote:Изначально написано alllo:
Задолбали , автоматы созданы не для прицельной стрельбы , а для создания плотности огня в нужном направлении , так же как и пулеметы .. всяческие дырки в броне сделаны для того что бы была возможность реализовать функции автомата/ пулемета изнутри бронированной корпки ...
О чем вообще спор ?
Стрелять технически возможно ? Возможно
Задавать и корректировать направление возможно ? Возможно
Остальное вопрос времени и количества боеприпаса , ну и случай ещё .... Можно конечно порассуждать об особенностях местности и тактике нападающих ... Но зачем ?
В теории можно и из самолета без парашюта десантироваться, успешно приземлиться и убежать хохоча, но на практике такое получается редко. Эффективность огня пехоты из отделения БМП около нифига в движении, и шансы встретить личный состав который был специально тренирован стрелять в бутылкометов на ходу из десантного отсека, примерно как шансы встречи с динозавром, или встретие или нет.
quote:Изначально написано goga312:Если ты приложишь немного усилий, и изучишь вопрос, то внезапно окажется, что куда-то попасть, из курсового пулемета можно только во время остановки, когда танк не движется, тогда да, вполне в секторе огня можно что-то настрелять. Напоминаю что курсовой пулемет в танках второй мировой, как и шаровые в бмп, не стабилизированы. Ведение прицельного огня с их помощью на ходу не возможно.
На всяких учениях, ведение огня через эти шаровые часто практикуется, это эффектно выглядит, нравиться высокому начальству, но практическая ценность этого околонулевая. Напрямую во всех тактических руководствах говориться что огонь из БМП пехотой ведется только во время остановки машины. Если бы шаровая имела стабилизатор, как пушка БМП, тогда можно было бы говорить о каком-то эффективном огне в движении, но его нет, попасть в цель, при стрельбе из этой дырки для ружья, в движении, можно только случайно.
Чем выше скорострельность , тем больше шансов попасть случайно .... Но задача не в этом - задача не дать стрелять прицельно противнику
quote:Изначально написано Lokki:
Есть банальное упражнение для стрелбы десанта из БМП. С ходу и с остановки.
Я как мехвод БМП-2 отвечаю.
А теперь как мехвод БМП поперечник рассеивания огня одиночного автомата в движении из БМП назовешь?
quote:Изначально написано jim hokins:
Жаль сейчас не смогу быстро найти видео с ученый "Запад" старосовковских времен,когда в наступление идет цепь БМП-1 и из них на ходу стреляет десант из обеих бортов,а потом десантируется и развернувшись в цепь поддерживает бронетехнику.
Если ты приложишь немного усилий, и изучишь вопрос, то внезапно окажется, что куда-то попасть, из курсового пулемета можно только во время остановки, когда танк не движется, тогда да, вполне в секторе огня можно что-то настрелять. Напоминаю что курсовой пулемет в танках второй мировой, как и шаровые в бмп, не стабилизированы. Ведение прицельного огня с их помощью на ходу не возможно.
На всяких учениях, ведение огня через эти шаровые часто практикуется, это эффектно выглядит, нравиться высокому начальству, но практическая ценность этого околонулевая. Напрямую во всех тактических руководствах говориться что огонь из БМП пехотой ведется только во время остановки машины. Если бы шаровая имела стабилизатор, как пушка БМП, тогда можно было бы говорить о каком-то эффективном огне в движении, но его нет, попасть в цель, при стрельбе из этой дырки для ружья, в движении, можно только случайно.
quote:Originally posted by goga312:
А вы в этот триплекс смотрели хоть раз?
Естественно. Ежедневно, два года, при обслуживании свое БМП-2.
И это явно вступает в противоречие с вашим:
quote:Originally posted by Lokki:
Когда десантное отделение БМП полное, стрельба из него по факту вообще не возможна,
Сцуко из кулемета не дали пострелять на полигоне.
Задолбали , автоматы созданы не для прицельной стрельбы , а для создания плотности огня в нужном направлении , так же как и пулеметы .. всяческие дырки в броне сделаны для того что бы была возможность реализовать функции автомата/ пулемета изнутри бронированной корпки ...
О чем вообще спор ?
Стрелять технически возможно ? Возможно
Задавать и корректировать направление возможно ? Возможно
Остальное вопрос времени и количества боеприпаса , ну и случай ещё .... Можно конечно порассуждать об особенностях местности и тактике нападающих ... Но зачем ?
quote:Изначально написано Lokki:
В шаровую не надо смотреть, надо смотреть в триплекс.
Вы в этот триплекс смотрели? Еще раз повторяю вам, просто посмотрите как оттуда выглядит обзор. Если нет возможности в живую глянуть, посмотрите на ютубе, полно видео. А потом подумайте насколько реально с помощью этой дырки для ружья обнаружить и попасть по цели из движущейся машины.
quote:Originally posted by jim hokins:
Жаль сейчас не смогу быстро найти видео с ученый "Запад" старосовковских времен,когда в наступление идет цепь БМП-1 и из них на ходу стреляет десант из обеих бортов,а потом десантируется и развернувшись в цепь поддерживает бронетехнику.
Есть банальное упражнение для стрелбы десанта из БМП. С ходу и с остановки.
Я как мехвод БМП-2 отвечаю.
quote:Изначально написано Lokki:
Сейчас пойдёт разборка про то, как в гаражном кооперативе сжечь танковую колонну.
А вы в этот триплекс смотрели хоть раз? Просто в стоящем на земле БМП, которое не едет никуда, просто посмотрите ради интереса какой там обзор, сразу все вопросы про возможность увидеть что-то там на ходу по пересеченной местности, а потом навести на него автомат у вас пропадут.
quote:Originally posted by Lokki:
Сейчас пойдёт разборка про то, как в гаражном кооперативе сжечь танковую колонну.
Это как раз легко , при должном уровне дисциплины в танковой колонне - несколько бочек спирта и несколько ящиков тушёнки , главное организовать все так что бы употребить можно это все дело только на месте ... Например все открыть и крышки спрятать или ,лучше, уничтожить ....
quote:Originally posted by goga312:
То есть ты хочешь сказать что из этой шаровой положили тысячи супостатов во время движения танка, я верно понимаю?
Еще раз извиняюсь,так как точный подсчет убитых супостатов из курсовых пулеметов танков во второй мировой я не вел и не веду
.Но его наличие практически во всех моделях средних и тяжелых танков того периода всех воюющих сторон как-бы мягко намекает,что он был не совсем уж так и бесполезен. quote:Originally posted by goga312:
Когда десантное отделение БМП полное, стрельба из него по факту вообще не возможна, там просто не развернуться, и по задумке создателей, такая стрельба и не предполагается, уж тем более на ходу.
Жаль сейчас не смогу быстро найти видео с ученый "Запад" старосовковских времен,когда в наступление идет цепь БМП-1 и из них на ходу стреляет десант из обеих бортов,а потом десантируется и развернувшись в цепь поддерживает бронетехнику.
quote:Originally posted by goga312:
То есть ты хочешь сказать что из этой шаровой положили тысячи супостатов во время движения танка, я верно понимаю?
В шаровую не смотрять. Целятся через триплекс. Ты про него забыл, или не знал.
quote:Originally posted by goga312:
Когда десантное отделение БМП полное, стрельба из него по факту вообще не возможна, там просто не развернуться, и по задумке создателей, такая стрельба и не предполагается, уж тем более на ходу.
quote:Originally posted by goga312:
Причины очень простые, в саму эту шаровую видно примерно ничего
В шаровую не надо смотреть, надо смотреть в триплекс.
quote:Изначально написано Xolop33:
Не получится. БП он на то и БП что он кругом это БОЛЬШОЙ П.
Эпицентра не будет. Везде будет БП. Куда ехать? Покинуть без надобности места в которых вы хорошо ориентируетесь равносильно смерти.
Еще скажу что в БП дорог не будет. Будут только направления.
Не будет дорожных служб, Гаишников, и дорожных знаков.
Поэтому ваш авто будет хорошим донором резины, жести , стекла и других электро приборов. А возможно и мебели из сидений автомобиля.
Таких доноров что грязи , и будет так ещё долго .... А вот топливо станет диффицитом намного быстрее
А дороги то куда денутся ? Они ещё долго просуществует , особенно с учётом сокращения трафика по ним на порядки . Вот переправы , это большой вопрос зависящий от вида песца . Хотя в любом случае можно сказать что их не будет .
quote:Originally posted by goga312:
в саму эту шаровую видно примерно ничего,
Над шаровой - триплекс.
quote:Originally posted by alllo:
Может вернёмся к нашим баранам
Сейчас пойдёт разборка про то, как в гаражном кооперативе сжечь танковую колонну.
Может вернёмся к нашим
quote:Изначально написано AlexKa:
при удачном стечении обстоятельств, по быстрому отвалить от эпицентра событий. За БП
Не получится. БП он на то и БП что он кругом это БОЛЬШОЙ П.
Эпицентра не будет. Везде будет БП. Куда ехать? Покинуть без надобности места в которых вы хорошо ориентируетесь равносильно смерти.
Еще скажу что в БП дорог не будет. Будут только направления.
Не будет дорожных служб, Гаишников, и дорожных знаков.
Поэтому ваш авто будет хорошим донором резины, жести , стекла и других электро приборов. А возможно и мебели из сидений автомобиля.
То есть ты хочешь сказать что из этой шаровой положили тысячи супостатов во время движения танка, я верно понимаю?
Когда десантное отделение БМП полное, стрельба из него по факту вообще не возможна, там просто не развернуться, и по задумке создателей, такая стрельба и не предполагается, уж тем более на ходу.
Наличие дырки для ружья, нужно в борту БМП при организации обороны, или защите с фланга стоящей машины, и при этом на практике это никогда не используется.
Причины очень простые, в саму эту шаровую видно примерно ничего, то есть что бы поражать что-то кроме эскадрона гусар набегающих на БМП, нужно целеуказание от командира машины, или наводчика. А так как в подавляющем большинстве случаев десант не обучен работать по целеуказнию, и просто банально нифига не видит, то быстрее и проще развернуть башню и дать очередь, чем объяснять этим тупням где враги и куда стрелять.
Прицельная стрельба на ходу, из БМП через эти дырки для ружья не возможна. Даже когда машина идет малым ходом по ровной местности трясет так, что на 25 метрах ты в коня не попадешь очередью. А если машина идет по пересеченной местности, то в эту дырку можно наблюдать то небо, то землю, то кусок пейзажа, и все это по 1-2 секунды с непредсказуемым чередованием.
Эти шаровые эффективно использовать можно только против безоружного или вооруженного только легким стрелковым оружием противника, причем в обороне.
quote:Originally posted by goga312:
Хочу поинтересоваться у тебя из т-34 то же на ходу тратата курощали немецких пехотов через дырку для ружья?
Извини,не у меня и не для ружья.Да,-шаровая установка в лобовом листе Т-34 скажем так уе...щная,но народу через нее положили из ДТ более чем,в том числе и на ходу танка.
quote:Originally posted by goga312:
Был хотя бы внутри десантного отсека бмп?
Слава Богу не довелось.
quote:Изначально написано jim hokins:
Москвич
Не , ваз , лучше переднеприводный
Хотя в ваших краях возможно и москвич .....
quote:Москвич
Можно и Москвича. Правда в наше время он скорее машина приметная, ибо почти экзотика. Да и маловат он.
Джим еще раз хочу уточнить, ты сам говоришь о том что метать бутылку в движущуюся бмп, но это не получиться потому что там сидит десант который тут же куротит бросателя. Хочу поинтересоваться у тебя из т-34 то же на ходу тратата курощали немецких пехотов через дырку для ружья? И еще раз повторю, ты смотрел в эту шаровую? Был хотя бы внутри десантного отсека бмп?
quote:Originally posted by AlexKa:
Какой нибудь неприметной, внешне неказистой но крепкой и технически исправной машиненки
Москвич
Ну вроде осилил... Мне гаражик видится не как убежище и хранилище ценного хабара, в котором предполагается отсидется, а как место хранения драп-мобиля. Какой нибудь неприметной, внешне неказистой но крепкой и технически исправной машиненки. Заранее обслуженной, с запасом топлива, необходимого минимума запчастей и ГСМ, провианта, лекарств. Основное предназначение которой позволить владельцу, при удачном стечении обстоятельств, по быстрому отвалить от эпицентра событий. За БП мобиль терли, и много, тут не об этом. Но мне на эту роль видится какой нибудь старенький универсальчик из распространенных, например старый фольц пассат Б3...
Гараж должен быть внешне так же неказистым, ржавенькие (но крепкие) ворота, растущая перед ними трава, словом должен иметь вид места редко посещаемого, но, при этом, взносы должны платится обязательно, да и мелькать в поле зрения председателя надо периодически что бы правление кооператива было в курсе что гаражом хоть и не пользуются но он не безхозный. Ну и расположен гараж должен быть на пути следования из города в пешей доступности. Под этим я понимаю не в двух шагах от дома но что бы реально было дойти, скажем, в течении часа.
черт... пятница затянулась...
хотя зерна разума в рассуждениях есть. В случае экономического песца, перетекающего в 90-е, все ГСК станут полем битвы за урожай...
quote:Изначально написано goga312:Ссылка на разрешенное в РФ химическое вещество, и ответ на вопрос где брать.
И что с того? Уверен, что наилучшей газовой бомбой будет пакет с кефиром, который диванный выживальщик припас с год назад на случай БП))) и добить снятым с ноги носком, после пары месяцев сидения в подвале гаража)))
quote:Originally posted by Дубнинец:
Там беда со снабжением была емнип. А результат требовали прям щассс. Танки пошли без боезапаса к пулемётам даже. Если я ничего не путаю.
С боезапасом. Без ВВ в "коробочках" (динамической защите).
Без приказа валить всё направол и на лево, без поддержки пехоты.
Результат - 189 погибших Майкопской бригады в течении суток.
quote:Originally posted by Дубнинец:
бабы ещё нарожают,
Царских генералов. Найти каког именно?
Опять художника недобрым словом поминаете...
quote:Originally posted by Sadovod-777:
ельцинский генерал П.Грачев в первую чеченскую именно так пытался Грозный взять.
Там беда со снабжением была емнип. А результат требовали прям щассс. Танки пошли без боезапаса к пулемётам даже. Если я ничего не путаю. Это просто очередной фейл наших главных вояк, бабы ещё нарожают, как говаривал один "герой"
quote:Originally posted by Sadovod-777:
генерал П.Грачев в первую чеченскую именно так пытался Грозный взять. И да, он погнал танки без поддержки в плотную застройку. Результат все помнят
ну так я ведь выше вроде дал определение этому явлению.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Первые - были крестьяне, которые в 1920-1921 гг массово восстали против красных правительственых войск просто от отчаяния
Антоновцы то как раз были дезертиры и кулаки. К крестьянам не имеющие отношения..
quote:Originally posted by Sadovod-777:
е и вплотную взялись за крестьян, что поставило тех на грань выживания)
В 21-м вообще-то засуха жахнула, очень масштабная.
И этим решили воспользоавться кулаки.
Вытокнув соседей за грань выживания, когда "исполу урожая" выбивали кулаками.
И продотряды первое, чем занимались - распределением зерна, которое кулаки отжали у соседей, между крестьян.
А "кагтавые комисары" это отмазка кубанских казачков, которые зат ГВ более 100 евреев вырезали, за что Гитлер признал их не унетермешами, а фольксдойчами, не славянами, а потомками всетготов.
quote:Изначально написано jim hokins:
...Никакой долбоеб в городской застройке... не выпустив вооруженный десант наружу
К слову, о долбо.бах. Помнится, ельцинский генерал П.Грачев в первую чеченскую именно так пытался Грозный взять. И да, он погнал танки без поддержки в плотную застройку. Результат все помнят.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Они [участники крестьянского антоновского восстания] первым делом начали грабить поезда и склады. И крестьян.
Камрад спутал антоновцев с махновцами и "зелеными" периода 1918-1920 гг. Первые - были крестьяне, которые в 1920-1921 гг массово восстали против красных правительственых войск просто от отчаяния (красные к тому времени победили в Гражданской войне и вплотную взялись за крестьян, что поставило тех на грань выживания). А, вот, махновские "армии" ни против кого не восставали, это были просто сезонные грабительские сборища, которые занимались массовыми грабежами в тылах у красных и у белых во время Гражданской войны, а потом рассеивались по домам с добычей. Вот тут нельзя не согласиться, махновцы грабили и склады, и поезда, и таких же крестьян, и даже города, если силы хватало.
quote:Чтобы отлупить диванного спецназовца можно и по одному ходить.
Неправда,-диванные,самые лютые
quote:хочу заметить, что наличие шаровых установок на борту бмп никак не помогает от броска гранаты в борт. Джим ты вообще в БМП был внутри? Смотрел в эту дырку для ружья?
Дырка ничуть не хуже той,что была на Т-34 и КВ-1.И ведь косили из них бутылкометчиков(уже с немецкой стороны) только в путь.А скорострельность ДТ и АКМ практически сопоставимая,а на дистанции броска бутылки разницей в начальной скорости пули можно пренебречь.
quote:Originally posted by Xolop33:
Мы же не карательную операцию в отношении обитателей гаражей и дач обсуждаем. Откуда в БМП после БП могут взяться эти самые десантники?
Из того самого места,откуда у вас возьмутся противотанковые мины
.И вообще,-штурм типового гаражного кооператива колонной БМП,-это была ваша идея . quote:Originally posted by Xolop33:
В БМП будет сидеть обдолбанный , обкуренный и забуханный голодный сброд. Он будет не обучен и не организованн. И шансов у него поживится будет "0". В лучшем случае полуголые , босиком , без оружия
А в гаражах конечно будет исключительно СпН ГРУ ГШ и никак иначе
.quote:Originally posted by Пасека:
Ваши предложения?
Мыслей много, могут не оценить смотрящие
Местный УК срок сулит, если не первая ходка, то с конфискацией.quote:Originally posted by Relanium:
пускаем газы и ничто двигать не надо. Для газов достаточно углекислоты
Дешевле угарный газ или пропан без меркаптана. Да, с фаршем немного притупил. Его же потом отскребать надо, липкая штука. И жир подкожный прогоркнет и будет вонять. А туши как по вашему перерабатывать, на что? Просто закапывать будет расточительно. Даже Алоизович с тушек всякое заготавливал - шкуры на абажуры, волосы там, зубные протезы их драгметалла. Ваши предложения?
quote:Изначально написано Пасека:
Пока еще есть время и может быть деньги делайте в гаражах бронекапсулы по примеру израильских евреев, у них дом прострелят а они в капсуле сидят. Так и выживают.
Можно даже изготовить гаражи - ловушки для мародеров, по примеру рассказов Эдгара По, к примеру гараж пускает внутрь, потом двери закрываются и стены начинают прессовать мародеров, фарш выдавливается в специальный бункер, и через некоторое время эта ловушка снова в рабочем состоянии.
Совершенно не гуманно. И уборки сколько после фарша. И фарш с экскрементами. Марадеры заходят, двери закрываются, пускаем газы и ничто двигать не надо. Для газов достаточно углекислоты или дымогегератор какой. Потом культурно, крючьями, все прибрать.
quote:Originally posted by Xolop33:
Вы предлагаете на территории гаражного кооператива открыть цех по производству тушенки?
В мирное время фарш поступает на корм свиньям а в случае БП - на корм личному составу гаражного кооператива.
quote:Originally posted by Пасека:
стены начинают прессовать мародеров, фарш выдавливается в специальный бункер, и через некоторое время эта ловушка снова в рабочем состоянии.
Вы предлагаете на территории гаражного кооператива открыть цех по производству тушенки? Очень интересное и рациональное предложение.
С другой стороны тоже верно , зачем добру пропадать.
quote:Originally posted by Medved075:
в гаражи припрутся те у кого их нет, иль есть но все выжрато и выпито.
Пока еще есть время и может быть деньги делайте в гаражах бронекапсулы по примеру израильских евреев, у них дом прострелят а они в капсуле сидят. Так и выживают.
Можно даже изготовить гаражи - ловушки для мародеров, по примеру рассказов Эдгара По, к примеру гараж пускает внутрь, потом двери закрываются и стены начинают прессовать мародеров, фарш выдавливается в специальный бункер, и через некоторое время эта ловушка снова в рабочем состоянии.
quote:Originally posted by jim hokins:
Боевая Машина Пехоты,у нее внутри находится вооруженный автоматами десант
Стоп, стоп , стоп. Мы же не карательную операцию в отношении обитателей гаражей и дач обсуждаем. Откуда в БМП после БП могут взяться эти самые десантники? Если они действительно приедут в гаражный кооператив то это представители власти которая сохранилась и уже начала действовать.
Тогда действия "гаражной самообороны" будут совсем другими. Это же так сказать свои приехали с инспекцией на предмет нахождения на территории гаражей преступников которые скрываются. Тут совсем другое дело. Тут должно быть содействие. Радушно встречаем ( с банкой огурцов и самогона) . Всё показываем и рассказываем. Кстати в мирное время по разговорам со сторожами гаражей и дач узнал что частенько работники ГАИ и участковый к ним подкатывает с расспроссами о всём странном.
А что касается якобы "десантников в БМП" то там их не может быть по определению. В БМП будет сидеть обдолбанный , обкуренный и забуханный голодный сброд. Он будет не обучен и не организованн. И шансов у него поживится будет "0". В лучшем случае полуголые , босиком , без оружия и техники вернутся обратно.
в гаражи припрутся те у кого их нет, иль есть но все выжрато и выпито. и произойдет это недели через две после исчезновения зарплат и продмагов. а не через полчаса как техногенное чтото случилось и отопления к примеру в многоэтажках не стало на неделю. с дачами та же фигня, пока вода в квартирах не замерзает- будут сидеть до упора держась за плазму и моющий пылесос, за который кредит еще не выплачен. вот какраз в это первое время и надо перетащить часть в гараж, часть на дачу, основательно все заныкать и при возможности запас сделать. например соляры в все емкости, в городе ее первое время продавать будут - генераторов и прочего у 99% населения нет вообще. им же все государство должно всегда. и побольше
quote:Изначально написано Sadovod-777:
И мало чем будет отличаться от ситуации какой-нибудь рязанской деревни 1920-го года, когда туда приезжалал кучерявый комиссар в кожане с отрядом ЧОН-цев, выгребать все съестное перед зимой. Если крестьяне физически могли тогда отбиваться, то они это делали (гугли, в частности, "антоновское восстание").
Вроде "катастрофы и выживание" обсуждаем, а не "антисоветскую бредятину".
ЗЫ Антоноское это был бунт кулаков, которым не давали пустить зерно в свободную продажу, иначе люди с голодухи помирали бы гораздо быстрее.
Нокулачки так бы нажились....
quote:Изначально написано ArGeo:
Внимание вопрос. Где гаражным кооператорам взять эти мины? Второй вопрос. Если они эти мины где-то нашли, то сколько кооператоров взлетит на воздух при их установке? У а как установили, то сколько героев отправится на тот свет в разобранном состоянии? Ведь установить полдела, с ними ещё жить надо)))
Ссылка на разрешенное в РФ химическое вещество, и ответ на вопрос где брать.
Я конечно не считаю чем-то здравым идею провозмогания мех дивизии отрядом гаражного ополчения, однако хочу заметить, что наличие шаровых установок на борту бмп никак не помогает от броска гранаты в борт. Джим ты вообще в БМП был внутри? Смотрел в эту дырку для ружья?
люди на бтр ни в какие гаражи не поедут и даже не пойдут. есть куча мест где хранится гораздо больше всего нужного, притом структурированно и в товарных количествах. а не так шо одна группа нашла уазик без колес и моста переднего, а вторая движок от логана сгоревшего. и банку какихто грибов непонятно чем залитых.
quote:Изначально написано Relanium:Химоружие будет?
Будет конечно. Попробуйте месяц безвылазно пожить в гараже. И территория гаража станет зоной страшного химического заражения. Без противогаза внутрь зайти будет невозможно. Аесли народ додумается до портянок, то через месяц каждая портянка станет локальной химической бомбой)))
quote:Originally posted by Пасека:
А почему не на три звена по 2 человека? И что значит прочешут?
Чтобы отлупить диванного спецназовца можно и по одному ходить.
Прочешут это значит поищут ценные для них вещи.
quote:Originally posted by Пасека:
Мины - ловушки никто не отменял. Раскидает из запчастями по округе, на этом и всё закончится.
Внимание вопрос. Где гаражным кооператорам взять эти мины? Второй вопрос. Если они эти мины где-то нашли, то сколько кооператоров взлетит на воздух при их установке? У а как установили, то сколько героев отправится на тот свет в разобранном состоянии? Ведь установить полдела, с ними ещё жить надо)))
quote:Originally posted by Relanium:
Химоружие будет?
Применение неконвенциального оружия массового поражения при защите типового кооперативного гаража,-это к Сапрыкину.
quote:Originally posted by jim hokins:
Да у вас там намечается чуть-ли не Брестская крепость и Верден вместе взятые .
Химоружие будет?
quote:Originally posted by Xolop33:
мы гаражные борцы победим.
разве что бутылку самогона и кусок сала.
quote:Originally posted by Xolop33:
Наделаем кучу ям с маскировкой . В ямах будут сидеть
смертники
quote:Originally posted by Xolop33:
И по мере приближения БМП бросать бутылки.
Из ямы,Карл?
Дальность ПРИЦЕЛЬНОГО броска максимум 15-20 метров и для него надо встать практически в полный рост.Попасть надо строго под ствол пушки БМП(там вентрешетки МТО),значит возможны всего два варианта.
1.Выскочить как черт из табакерки из окопчика перед мордой БМП,поджечь смоченную бензином тряпку на бутылке(а они у вас ни разу не самовоспламеняющиеся
),замахнуться и прицельно бросить бутылку на крышу МТО.Пока вы будете заниматься всеми этими интересными процедурами,башенный стрелок успеет из ПКТ сделать из вас фарш,покурить и почитать газету.И это я не упоминая,что копать противотанковые щели в асфальте гаражного кооператива не очень удобно и видны они экипажу БМП будут прекрасно.2.Сделать тоже самое,но из окопчика сбоку движения БМП.Тут может не хватить времени на поворот башни в вашу сторону но и это еще не факт.Вроде все красиво получается для вас
,но вот проблема.БМП,-это ни разу не немецкий Т-2.Это Боевая Машина Пехоты,у нее внутри находится вооруженный автоматами десант.А десантники тоже ведь люди и тоже хотят жить,потому и стремаются.И у них есть с каждого борта БМП по три шаровые установки для стрельбы из автоматов.То есть при попытке забросить бутылку на крышу МТО сбоку шансов у вас распрощаться с жизнью ровно в три раза больше.3.Третье и самое главное.Ни один вменяемый командир не пустит броню в плотную застройку без пехотного сопровождения,это аксиома.Так что шансы у бутылкометателей скажем так мизерные.
quote:Originally posted by Xolop33:
Наделаем кучу ям с маскировкой
В типовом гаражном кооперативе
? quote:Originally posted by Xolop33:
Стрельба будет идти на расстоянии из укрытий по "пехоте" и всем желающим высунутся из БМП.
Да у вас там намечается чуть-ли не Брестская крепость и Верден вместе взятые
. quote:Originally posted by Xolop33:
Оставить один мостик предварительно его заминировав
разве что своим калом
.quote:Изначально написано timustv:
Мне эта тема чем-то напоминает тему (которая тут есть, на форуме) про спасение на самодельной лодке\боте\плоту\яхте\катамаране\дочке_Диогена
А у Диогена была дочка? А от чего на ней можно спастись, от спермотоксикоза?
quote:Originally posted by Xolop33:
А какой дурак будет в открытую подходить. Наделаем кучу ям с маскировкой . В ямах будут сидеть бойцы с бутылками. И по мере приближения БМП бросать бутылки.
Ямы это полумеры, настаиваю на тоннелях. По тоннелям можно также скрытно перебрасывать силы и накапливаться для контратаки.
quote:Изначально написано кимряк:
теоретеги хреновы,говорят же вам что это уже пройденный этап.Дачки и гаражики давно на примете у местных или у охраны и будут ошкурены в первую очередь.Тем более ,если мозгом ущербный вышивальщик перед шухером засветился в шмотье специфическом и гандонострелом показным.
Ну в шмотье списифическом пол деревни рассекает - костюм дачник называется
Дачек вокруг мегаполисов целые массивы - СНТ , днп там всякие ... Разной степени навороченности .. так что если не выделятся и не отсвечивть то некоторое время можно и отсидеться или ,что лучше , меры кой какие принять .... А вот гараж ...... Там ништяков на любой вкус найти можно .... От тряпок до авто или запаса топлива на любой случай жизни .... Так что гараж место потенциально более беспокойное чем дача ....
теоретеги хреновы,говорят же вам что это уже пройденный этап.Дачки и гаражики давно на примете у местных или у охраны и будут ошкурены в первую очередь.Тем более ,если мозгом ущербный вышивальщик перед шухером засветился в шмотье специфическом и гандонострелом показным.
Ооооо, пошла жара, сколько БМП против ГСК Гранит сколько-то там?
quote:Originally posted by ArGeo:
Придет человек 6, зачистить объект. Разобьются на два звена по три человека и прочешут все. Выбьют ворота, подгонят Урал, набьют его хабаром и уедут.
А почему не на три звена по 2 человека? И что значит прочешут? Мины - ловушки никто не отменял. Раскидает из запчастями по округе, на этом и всё закончится.
quote:Originally posted by ArGeo:
В процессе зачистки им будет всячески помогать первый взятый язык. Пара тычков под дых помогут общению. А отрезанный мизинец вообще повышает коммуникативные свойства.
Лучше откусанный мизинец ножом для откусывания кончика сигары, так практичней - там дырочка для пальца и он не выскочит. Но обижать языка не следует, потому что это живой свидетель и наведет на гопстопщиков владельцев гаражей. И уже им будут пальцы резать.
quote:Изначально написано jim hokins:
Так что закупайте побольше памперсов,-они вам очень пригодятся.
Нет , мы гаражные борцы победим. Я на этом настаиваю.
Мы будет петь песню : Врагу не здаётся наш гордый ГАРАЖ. И это нам подымет боевой дух.
У нас за спиной наши гаражи , нажитые непосильным трудом ценой целой жизни.
quote:Изначально написано jim hokins:
А вы подойдите к броне на расстояние броска бутылки,
А какой дурак будет в открытую подходить. Наделаем кучу ям с маскировкой . В ямах будут сидеть бойцы с бутылками. И по мере приближения БМП бросать бутылки. Стрельба будет идти на расстоянии из укрытий по "пехоте" и всем желающим высунутся из БМП. Помимо всего никто не помешает защитникам неспешно и загодя выкопать противотанковые рвы хоть по всему периметру. Оставить один мостик предварительно его заминировав.
Это видимо Вы так себя представляете... Ну сходите...
Никто с бронетехникой штурмовать гаражный кооператив не будет. Придет человек 6, зачистить объект. Разобьются на два звена по три человека и прочешут все. Выбьют ворота, подгонят Урал, набьют его хабаром и уедут. В процессе зачистки им будет всячески помогать первый взятый язык. Пара тычков под дых помогут общению. А отрезанный мизинец вообще повышает коммуникативные свойства.
Никто в гаражах не будет сидеть в окопах сутками и ждать штурма.
Сначала все соберутся, и с огнем в глазах поклянуться воевать и ваще в спецназ превратиться. Запала хватит на полдня или пока бутылка по кругу ходит. А потом все забили и разошлись по делам. И герои сами будут грузить свое добро в грузовик предприимчивых пришельцев.
quote:Originally posted by Xolop33:
конечно я уже представил как БМП перед тем как ехать "брать" гаражи подъезжает на склад боеприпасов и затаривается боекомплектом согласно ведомости. Затем на склад ГСМ заливать горючку.
Ну после этого quote:Originally posted by Xolop33:
в реальности этот "корован" из БМП ( да хоть танков) выследят еще на подходе. Или дозорные донесут. Или "соседи" по рации инфу . сбросят. И вот уже "орлы" на БМП превращаются в "куропаток" то есть удобную добычу.
не вижу никаких несоответствий.Если вы можете представить в обозримом пространстве от гадюшника(вашего гаражного кооператива) колонну даже из нескольких БМП,вполне логично допустить что они где-то заправились и едут к вам совсем не пустые(БК) и явно не с целью раздачи всем печенья и варенья
.quote:Originally posted by Xolop33:
А вы знаете что происходит в экипажем БМП когда он забросанный коктейлями молотова сидит внутри и не может высунуть "нос" поскольку стреляют со всех сторон , пусть даже из дробовиков и рогаток.
Я так понял,что штурмовать ваш гадюшник целой колонной бронетехники В ВАШЕМ ПРЕДСТАВЛЕНИИ будут исключительно дегенераты и имбицилы в крайней степени дебильности
?Вы знаете,что во времена ВМВ истребителей танков называли не иначе как смертники,а в танках тогда было всего по паре пулеметов,-один в шаровой установке в переднем броневом листе и второй в башне?А башня тогда по современным меркам поворачивалась ну очень медленно.И все равно смертники.
И чтобы поджечь большую железяку,которая называется танк,нужно чтобы горящая смесь непременно попала внутрь,-снаружи там гореть нечему.Для этого есть всего два пути,-либо через открытые верхние люки в башне и мехвода,либо через верхние вентиляционные жалюзи МТО,-это раз.Никакой долбоеб в городской застройке не будет рысачить в броне с открытыми люками и не выпустив вооруженный десант наружу
,-это два.Так что закупайте побольше памперсов,-они вам очень пригодятся.
quote:Изначально написано jim hokins:
А вы подойдите к броне на расстояние броска бутылки,когда по вам с каждого борта могут отработать три стрелка,-узнаете много нового
quote:Originally posted by Xolop33:
А вы знаете что происходит в экипажем БМП когда он забросанный коктейлями молотова
А вы подойдите к броне на расстояние броска бутылки,когда по вам с каждого борта могут отработать три стрелка,-узнаете много нового
.quote:Originally posted by jim hokins:
вы себе представляете что такое огонь из ПКТ
Да , конечно я уже представил как БМП перед тем как ехать "брать" гаражи подъезжает на склад боеприпасов и затаривается боекомплектом согласно ведомости. Затем на склад ГСМ заливать горючку.
А вы знаете сколько из пушки и пулеметов за 5 секунд вылетает боезапаса?
А какой расход ГСМ В БМП ? ( наверное чуть больше Волги ?)
Расслабьтесь . Складов боеприпасов и ГСМ в БП никто не обещает.
А если инфракструктура сохранилась , значит и спорить не о чем . Это не БП.
А 10 литров самого дешевого бензина и ведро отработки для создания 20 бутылок коктеля молотова я думаю можно будет организовать даже в БП.
Еще скажу что те у кого сохранятся склады боеприпасов и ГСМ врядли будут размениваться на такие цели как гаражи и дачи.
quote:Originally posted by jim hokins:
Боюсь что вы там у себя в гаражах высерете мегатонны кирпичей
А вы знаете что происходит в экипажем БМП когда он забросанный коктейлями молотова сидит внутри и не может высунуть "нос" поскольку стреляют со всех сторон , пусть даже из дробовиков и рогаток.
Сколько времени горит БМП? Скажу вам что содержимое БМП после пожара не будет годно даже на корм гаражным или дачным собакам.
quote:Originally posted by Xolop33:
в реальности этот "корован" из БМП ( да хоть танков) выследят еще на подходе. Или дозорные донесут. Или "соседи" по рации инфу . сбросят. И вот уже "орлы" на БМП превращаются в "куропаток" то есть удобную добычу. Вы скажете мол у них же броня крепка. Ответом на этот весомый "аргумент" будет десяток бутылок с коктейлем молотова брошенных на каждый БМП с разных сторон с заранее замаскированных укрытий.
Вы себе представляете что такое огонь из ПКТ и трех АКМ?Это я беру ОДНУ БМП и только с ОДНОГО борта,без учета 2А42.Потому как если начнут молотить из пушки,смысл заезда даже одной БМП в ваш кооператив теряется напрочь,-брать будет нечего.
Боюсь что вы там у себя в гаражах высерете мегатонны кирпичей ,больше собственного веса.
quote:Originally posted by Xolop33:
И вот уже "орлы" на БМП превращаются в "куропаток" то есть удобную добычу.
Покупку собственного танка на случай БП обсуждать будем? Если что, предлагаю "леопард-2А6" или 2А7+. Всего 55 тонн и 6,8 млн долларов.
Мне эта тема чем-то напоминает тему (которая тут есть, на форуме) про спасение на самодельной лодке\боте\плоту\яхте\катамаране\дочке_Диогена в БП и шторме )) НЕТ - я двумя руками за гараж...и даже его можно "оформить" под БП (опять же смотря где географически стоит гараж)...но как-то это всё несерьёзно, как разборки в 90-х...а не БП. Уж простите - дамы\господа\товарищи\камрады\далее по списку.
quote:Originally posted by Xolop33:
Я вам скажу что в большом и дружном гаражном или дачном коллективе насчитывающем допустим 600-1000 членов всегда найдется и свой генерал на пенсии .
quote:Originally posted by WindMaker:
как только государство хотя бы ненадолго выпадало из уравнения, тут же формировались достаточно многочисленные вооружённые формирования бравшие на себя заботу о "порядке"
quote:Originally posted by WindMaker:
Приезжает пара тройка бэтэров или бэх(БМП) и пару десятков мародёров с вполне себе автоматическим оружием.
Да , конечно. Всё возможно так и будет в брошенных или не охраняемых гаражах. Ну в смысле где "военсовет" не работает. А в реальности этот "корован" из БМП ( да хоть танков) выследят еще на подходе. Или дозорные донесут. Или "соседи" по рации инфу . сбросят. И вот уже "орлы" на БМП превращаются в "куропаток" то есть удобную добычу. Вы скажете мол у них же броня крепка. Ответом на этот весомый "аргумент" будет десяток бутылок с коктейлем молотова брошенных на каждый БМП с разных сторон с заранее замаскированных укрытий. Согласен что противотанковых мин в гаражах может не оказаться ( что не факт, и не такое находили в мирное время) , а вот компонентов для коктейля молотова - масла и бензина найдется наверняка.
И вот уже картина "маслом" БМП горят , боекомплект детонирует. "Пехота" неспешно отстреливается с разных сторон перекрестным огнем.
Вы скажете что это всё еще нужно организовать.
Я вам скажу что в большом и дружном гаражном или дачном коллективе насчитывающем допустим 600-1000 членов всегда найдется и свой генерал на пенсии . И полковники и майоры , найдутся и саперы . Не говоря уже о офицерах, сержантах и рядовых прошедших службу в армии . Гарантированно будут медработники . И вот эти люди в случае БП сразу возглавят "процесс" .
А другого варианта и быть не может. Ведь жить хотят всех. А страх всегда сплачивает. Если есть вожди . А они гарантированно будут.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Будут или не будут стрелять, имхо, тут будет зависеть от конкретных обстоятельств. Вон, в Сагре в 2011-м местные начали же отбиваться с оружием. А, ведь, нападали не какие-то там синяки-гопники, а вооруженная этническая банда на нескольких машинах, да наверняка еще и крышуемая "красной крышей". Просто тогда перед пейзанами-сагринцами встал вопрос - позволят ли они браткам убивать членов своих семей или нет. Имхо, в случае тяжелых времен и, тем более, БП вопрос встанет аналогично. И мало чем будет отличаться от ситуации какой-нибудь рязанской деревни 1920-го года, когда туда приезжалал кучерявый комиссар в кожане с отрядом ЧОН-цев, выгребать все съестное перед зимой. Если крестьяне физически могли тогда отбиваться, то они это делали (гугли, в частности, "антоновское восстание").
Они первым делом начали грабить поезда и склады. И крестьян.
quote:Изначально написано Relanium:
И не надо. Надо попасть в первый и завалить здание. Кто снаружи, тот без запасов, кто внутри под землей - хорошая могила. Подземные сооружения - ловушка
Строители подземных сооружений-в курсе?
Я думал, после фото реального пиздеца от камрада Riolit обсуждать будет нечего (тем более, что фото он выложил очень скромное, с тех же событий нагуглить можно куда более масштабные), ан нет - хомячки уже сформировали военный совет гаражного кооператива и вовсю барахлятся джипами и патронами нападающих. От чёта в жизни оно совсем не так. Приезжает пара тройка бэтэров или бэх(БМП) и пару десятков мародёров с вполне себе автоматическим оружием. Две пары бойцов идут с шуруповёртами вдоль рядов и в каждой двери высверливают пару дырочек - одна для фонариком подсветить, вторая глазом кинуть - что внутри. Есть что интересное? Цепляется трос, дверь рвётся. Не рвётся? Тогда подрывается стена. На шум и жалобы потерпевших никто не приедет - все, кто может помешать, сидят ровно и ждут свою долю, которую подвезут вечером. Не слыхал, чтобы нашёлся хоть один долбодятел, ринувшийся спасать свой тазик ценой жизни. Но если бы такой нашёлся (или аж 600 кретинов, бросивших дом ради гаража), то раскатать в два-ноль-ноль дурных хомяков ваще не проблема.
Во время всех известных ЛП последних десятилетий, как только государство хотя бы ненадолго выпадало из уравнения, тут же формировались достаточно многочисленные вооружённые формирования бравшие на себя заботу о "порядке". А вот каков будет сам "порядок", это уже на их усмотрение.
При БП будет ровным счётом та же картина. Для того, чтобы это осознать, нужно читать не "Крысиную башню", а документальные хроники пиздецов в Африке, Латинской Америке, и Европе. А потом всё это множить на много - потому что помощи извне не будет и закон не восстановится, виновные покараны не будут. Мародёры это знают. Сомнений и душевных мытарств не испытывают.
Моё мнение - идея с гаражом не удачная.
quote:Изначально написано sloniki:с супругой поругаться - само то.
И закопать в подвале гаража?
И личный ЗРК или ЗПРК.
quote:Originally posted by КМ:
точное время пролета.
Авиарадар вышивальщика?
quote:Originally posted by Medved075:
от дронов глушилка работает, на жпс и 3г. мелкашка тоже работает, даже лучше, заохоченый дрон на авито.
Для этого надо знать точное время пролета. Или только тем и заниматься, что сидеть и ждать прилета.
quote:Изначально написано КМ:
Мое мнение. Гараж на даче или собственном участке можно обваловать и сделать из него что-то на подобии альпийской горки. Это позволит скрыть трансформацию его в наземный бункер. От мародеров и пр. это не спасет, но позволит минимизировать вопросы окружающих, и наверное спасет от дронов налоговой, которая сейчас пытается брать деньги за каждое отдельное сооружение на участке.
на крыше гаража нарисовать газон и грядки с тыквами. или лучше порнуху какую, чтоб не могли фотографии к судебному иску приложить.
от дронов глушилка работает, на жпс и 3г. мелкашка тоже работает, даже лучше, заохоченый дрон на авито.
Я честно не догоняю почему при наличии гаража нельзя его оборудовать не замора иваясь. Видел разные гаражи... От скромных,и не очень. Самый напряг был в гараже в котором негде присесть. Ни лавочки, ни табуретчки. Голый короче...У меня от дома до гаража 15 метров.Там у меня и вода есть и пара банок консерв, и чайник, ещё матрас и табурет любимый. Короче - полный фарш, хотя я в гараже от домашних не прячусь. Просто западло мне идти домой чтобы чай глотануть в процессе домашних дел в гараже. А уж если в гараже за 1 км, то все мелочи точно нужны. А вот пользоваться ими или нет и в каких ситуациях - всё по выбору стреляющего
Если гараж в городе, а город большой, скажем от 500_000, то я не вижу в нём смысла. Если есть дача и она не 150 км. от города - не вижу смысла в гараже. Если гараж у Вас уже есть - думаю, все кто интересуется темой, занесли туда немного барахла вышивальщика) Опять же - БП - он разный бывает. А если я живу за городом в своём доме - зачем мне гараж?) Т.е. в принципе, гараж - это маленький джокервиль, с соответствующим наполнением, которое обсуждалось уже миллионы раз. Да и ещё немаловажно - это гаражный кооператив, где "ульями" 2000 "скворечников" или это постройка на 10-20 гаражей на открытой местности? - последний вариант не самый лучший. Ну и ещё - в гараж ВЫ приедете на авто?)) - так ? Где жить будем ? В осмотровой яме ? Или авто "выгоните" на улицу ночевать? Ну и так далее.
Мое мнение. Гараж на даче или собственном участке можно обваловать и сделать из него что-то на подобии альпийской горки. Это позволит скрыть трансформацию его в наземный бункер. От мародеров и пр. это не спасет, но позволит минимизировать вопросы окружающих, и наверное спасет от дронов налоговой, которая сейчас пытается брать деньги за каждое отдельное сооружение на участке.
quote:Originally posted by АХТАР:
Кстати топить печь, камин можно резиновыми покрышками.
Не , не по хозяйски в такие сложные времена как БП ресурсами разбрасываться.
Менделеев не зря говорил что жечь нефть это всё равно что топить ассигнациями. Из автомобильных покрышек можно наделать много-много подошв для обуви. А обувь это не только ценный товар ... это еще возможность пройти не один десяток километров и не натереть мозоль.
Инфы как сделать из покрышки обувь полно.
Что-то в воздухе потянуло невыносимо знакомым...и кто-бы это мог быть?
Всё это уже было и не так давно,лет 20-25 всего прошло.
Бухнуть с друзьями и свалить от бабы нормально в любое время года,перекантоваться сутки тоже-вода,еда,койко-место и отопление в наличии.
Грабить будут однозначно,после определенного момента гаражники организуют дежурства(стволы больше для самоуспокоения и храбрости).
Если неча будет жрат сначала обнесут окрестные неохраняемые дачи масквачей в поисках тушняка и макарошек,затем по гаражным погребам за картохой и соленьями придут.
й
quote:Originally posted by Хрычонак:
коптить объективы на оптике. а
А видно потом чо, кроме солнца? Я не пробовал
неправильно вы всё делаете. покрышки нужно жечь, чтобы ими коптить объективы на оптике. а то корован мимо проходит, а у вас блин оптика бликует.
quote:Originally posted by АХТАР:
Зачистной диск.
Профи дитектид
Я заснял даже.
Болгарки держал в руках, вождь?
Зачистной диск.Возьми и вырежи бока баллона ножом, дальше УШМ. Возьми и кинь кусок резины в буржуйку или печь. От неё жара больше. И не надо ля-ля. Люди и бани и дома топят и никто не жалается. Если ты всю жизнь в тёплой квартире прожил, то я рад за тебя. Не везде газ есть. Дрова дорого стоят. А резину сейчас на любой шиномонтажке отдадут и спасибо скажут..
quote:Originally posted by АХТАР:
Хватит троллить. Если у вас проблемы после того как покрышку УШМ порезали.... Руки и ноги у всех по своему растут.
И как я люблю таких кадров
«Кто мало видел, много плачет» И позвольте спросить, каким диском резали и какую печь топили? На сколько частей? Какие покрышки? Что наблюдали при этом?
Можно воспользоваться ютюбом, чтоб посмотреть.
Если вспышка будет столь сильной, что вызовет массовые пожары, то ударная волна и радиация скорее всего убьют меня и в погребе, потому массовых возгораний я не опасаюсь, если они будут, мне уже будет все равно.
Дом,школа,в/ч,подземка, подвалы, землянка, шалаши... Боевики вон в землянках живут толпами, как нелегалы на полях, и воюют... А мы без СВЧ печи загнуться прям должны.
Трындец герои... То они готовы бойцов спецназа и низко летящие спутники сбивать, а то сомневаются в возможности ополчения....
quote:[B][/B]
Хватит троллить. Если у вас проблемы после того как покрышку УШМ порезали.... Руки и ноги у всех по своему растут. Главное чтобы песчинки резины и проволоки не подали на кожу и в глаза. Проблемы не вижу
quote:Originally posted by АХТАР:
болгаркой порезать н
Барин уже пробовал? Как лицо отмывал?
quote:Originally posted by goga312:
Мой гараж, как и соседние чисто физически не произведет столько обломков что бы герметично закупорить все поступление воздуха внутрь.
Я про пожары, гаражи это много того, что горит. Вы в подвале, засыпаны, сверху, сбоку горит. Дышат чем? Дым. Хазы.
quote:Originally posted by Xolop33:
Короткий бой из подготовленной засады и в руках обороняющихся и оружие с патронами и одежда с убитых и пленных . Также в качестве трофея не помешает джип с топливом. Трупы закопать, раненных добить, пленные в качестве рабов тоже пригодятся .
Сиськи! Не раскрыта тема сисек! Это важно, точно говорю
Кстати топить печь, камин можно резиновыми покрышками. Если в нормальной жизни, проще болгаркой порезать на размер печки. Однако рекомендую беречь глаза, лицо и руки, что бы от горячей резины не получить ожоги.Ну а как и кто без электричества это сделает, это ваши проблемы
quote:Originally posted by Xolop33:
вот он счастливый случай! Короткий бой из подготовленной засады и в руках обороняющихся и оружие с патронами и одежда с убитых и пленных . Также в качестве трофея не помешает джип с топливом. Трупы закопать, раненных добить, пленные в качестве рабов тоже пригодятся .
quote:Изначально написано Relanium:
А дышать? Как взять с собой 'дышать'?
Мой гараж, как и соседние чисто физически не произведет столько обломков что бы герметично закупорить все поступление воздуха внутрь. Если он сложиться в себя, вперед или вбок, то вентиляционная труба погреба никуда не девается, если он сложиться назад (вероятное направление ударной волны это складывание гаража вперед), и завалит вент трубу, то смотровая яма, и ворота дадут достаточно просветов что бы я не задохнулся. У меня там не трех этажные хоромы на погребом, гараж из плит и говна, плиты лягут друг на друга, говна не настолько много что бы закупорить все между плит. Людей вон достают через сутки из-под завалов многоэтажных бетонных домов, почему я должен задохнуться из-за обрушения бетонной крыши одноэтажного сарая именуемого гараж?
Если у человека есть гараж,то в этом нет ничего плохого. То что он оборудован или нет, это личное дело. Я лично не вижу проблем оборудовать гараж не напрягаясь - как я понял в Кооперативе, если он есть конечно. Дачи, домики, квартиры, яхты, самолёты, гаражи, да хоть космический корабль - если он есть. Сделать спальные места, стол, стулья складные,откидные. Ширму типа шкафа Купе чтобы если что много на отопление труда не тратить. Печка, баллон, еда, вода. Гигиена. Умывальник "из бутылки". Ведро или подобное для большой нужды - да хоть стул с отверстием, хоть на лопату. Мыться и в тазу можно. Нет света, свечи отменили похоже. Всё по выбору стреляющего.
Вот представьте себе что организуется само оборона гаражей или дач. Кстати в моем гаражном кооперативе 600 гаражей а в дачном несколько тысяч ( целый массив с улицами как в городе) .
И вот сидя в этих своих 'укреп районах' нам ведь тоже понадобится как то пополнять свои зопасы и оружия и боеприпасов . Нужно будет пополнение одеждой и обувью а также транспортом и топливом. И вот сидит допустим военсовет гаражного кооператива и думу думает как это всё решить . А тут бац! Дозорные на вышках сообщают о приближении отряда вооруженных грабителей на джипе. И вот он счастливый случай! Короткий бой из подготовленной засады и в руках обороняющихся и оружие с патронами и одежда с убитых и пленных . Также в качестве трофея не помешает джип с топливом. Трупы закопать, раненных добить, пленные в качестве рабов тоже пригодятся .
Да и еще на въезде в гаражи или дачи нужно большую красочную афишу в виде бег борда : Добро пожаловать! Милости просим! Всегда рады!
quote:Originally posted by Relanium:
А дышать? Как взять с собой 'дышать'?
А дышать всегда с тобой.
Напукал и дыши.
quote:Originally posted by goga312:
Ну очевидно что в погребе должен быть лом и лопата. Если предполагается использовать погреб как укрытие.
А дышать? Как взять с собой «дышать»?
quote:Изначально написано Relanium:В шахты пойдет дым. При отключении питания прекратитработать дренаж. Он как суслик в таких глубоких могилках - ты его не видишь, а он есть. Все равно вам опаньки там и быстро.
Ну очевидно что в погребе должен быть лом и лопата. Если предполагается использовать погреб как укрытие.
quote:Originally posted by Старый Доктор:
Все не завалишь)))
В шахты пойдет дым. При отключении питания прекратитработать дренаж. Он как суслик в таких глубоких могилках — ты его не видишь, а он есть. Все равно вам опаньки там и быстро.
quote:Originally posted by goga312:
С глубины 2 метра, при наличии желания можно за день выкопаться лопатой
С двух — можно, если не бетон вокруг и лом с лопатой под рукой. Если пожара рядом не будет
quote:Изначально написано Relanium:
И не надо. Надо попасть в первый и завалить здание. Кто снаружи, тот без запасов, кто внутри под землей - хорошая могила. Подземные сооружения - ловушка
Милейший, Вы просто не в курсе, но у нашего гаражного кооператива 3 основных выхода не считая дополнительных типа вентшахт.
Итого 5!Карл!!!
Все не завалишь)))
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Имхо, со всякими, покушающимися на их добро, горожане будут поступать очень жестко.
Да на здоровье. Вопрос хватит ли того здоровья у вышиватора-одиночки (ну или в паре с соседом) против банды.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Судя по тамошней ситуации (браткИ сделали крупную глупость - пообещали резать семьи), сагринцы воевали бы и за каждый домик и против любой силы. Выхода у них тогда просто не было.
ВОЗМОЖНО воевали бы. Но размен бы стал сильно другим, перейди борьба с засады на дороге к позиционным боям на местности.
quote:Originally posted by goga312:
При крупной коммунальной катастрофе, лучше жить в утепленном гараже с печкой, чем в промезшей квартире.
Если после катастрофы есть власть - то жить в промёрзшей квартире, скорее всего, и не придётся: будут организовывать пункты временного пребывания. Будут ли они лучше отдельного гаража, но без воды и канашки - вопрос дискуссионный.
А вот если власти таки не будет (не формально, а именно реально не будет) - вот тут вышивание в гараже может достаточно быстро закончиться ввиду большого количества желающих погреться. Не думаю, что у Вас там маскировка на 5+ и обитаемый гараж внешне никак не демаскируется...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Sadovod-777:
мало чем будет отличаться от ситуации какой-нибудь рязанской деревни 1920-го года, когда туда приезжалал кучерявый комиссар в кожане с отрядом ЧОН-цев, выгребать все съестное перед зимой. Если крестьяне физически могли тогда отбиваться, то они это делали (гугли, в частности, "антоновское восстание").
quote:Изначально написано Relanium:
И не надо. Надо попасть в первый и завалить здание. Кто снаружи, тот без запасов, кто внутри под землей - хорошая могила. Подземные сооружения - ловушка
С глубины 2 метра, при наличии желания можно за день выкопаться лопатой. Даже если мой гараж сложиться от ударной волны, я просто прокопаю нору наружу, и вылезу. Конечно от прямого попадания снаряда это не спасет, но и такая задача не стоит. Если уж ты настолько не везучий что снаряд прилетел прямо в твой погреб, значит судьба такая.
quote:Originally posted by Старый Доктор:
Громко смеюсь)))
Это смех без причины
quote:Originally posted by Старый Доктор:
Попадите из пушки в гараж на минус 4 этаже)))
И не надо. Надо попасть в первый и завалить здание. Кто снаружи, тот без запасов, кто внутри под землей — хорошая могила. Подземные сооружения — ловушка
Личной мой гараж это вариант укрытия от взрывной волны, запас старой теплой одежды, еды и воды. Пережидать ударную волну или обстрел, гораздо проще в гараже который от меня в 15 минутах неспешной ходьбы в низине, чем на 4 этаже хрущевки. Конечно шансы что завалит строение есть в обоих случаях, но шансы выжить в укрепленном погребе при обрушении гаража над ним, намного выше, чем шансы на выживание при обрушении дома сидя в квартире на 4 этаже. При ядерном замесе сидеть в гараже конечно затея тупая, там от первой волны укрылся, откопался, и сваливаешь нафиг. При крупной коммунальной катастрофе, лучше жить в утепленном гараже с печкой, чем в промезшей квартире. Так и так канализации и водопровода нет, ибо трубы перемерзнут в доме. Потому гараж в пределах 10-15 минут от дома, с нормальным погребом, утеплением, отоплением, штука полезная, но не в коем случае не панацея, просто повышение вероятности выживания не более того.
У меня гараж в 100м от дома на минус 4 этаже.
2 Бокса с проходом между собой.
Кто то там писал, что с первого выстрела из пушки его развалит)))
Громко смеюсь)))
Попадите из пушки в гараж на минус 4 этаже)))
В целом идею ТСа одобряю и даже уже реализовал!
Для того, чтобы переждать горячую фазу БП (2-3 недели) в мегаполюсе лучше ничего не придумаешь.
Дальше конечно надо линять.
quote:Изначально написано Relanium:
Есть и Сагра, есть и Кущевская, есть опыт первойчеченской. Как будет, я не возьмусь прогнозировать. То, что БП - сознание не включится сразу, мне думается - факт
Это так. Но для ощутимого понижения уровня жизни в России нужно достаточно длительное время (даже если структура рухнула за месяц - рухнул курс, перестали выплачивать пенсии/зарплаты). Подъесть запасы и пометаться - это где-то полгода нужно, а за полгода сознание у наших успевает включиться. 1990-е подтверждают.
Одно дело, когда есть, что еще терять, а совсем другое - когда уже нечего. К примеру, центральная структура рухнула, единственное градобразующее предприятие закрылось, вокруг - та же безнадега. У кого-то в городке есть огороды/дача, у кого-то нет, деньги кончились, либо инфляция съела, зима на носу. Имхо, со всякими, покушающимися на их добро, горожане будут поступать очень жестко.
quote:Originally posted by Relanium:
не возьмусь прогнозировать. То, что БП - сознание не включится сразу
Дурной пример заразителен (с). Психология толпы. Первый бах и всё.
quote:Originally posted by Relanium:
Сагра, есть и Кущевская,
В одном случае пришлые, в другом местные.
Будет ещё золотое время. Без ментов, УК и прочей шелухи ненужной.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
удут или не будут стрелять, имхо, тут будет зависеть от конкретных обстоятельств. Вон, в Сагре в 2011-м местные начали же отбиваться с оружием. А, ведь, нападали не какие-то там синяки-гопники, а вооруженная этническая банда на нескольких машинах, да наверняка еще и крышуемая "красной крышей".
Ок. Сколько ещё сагр вспомните на всю РФ за последние 10 лет?! Ещё два или целых пять случаев накопаете??? Как бы редкий и исключительный случай и строить на его основе выводы крайне оптимистично.
Плюс ещё поправка, если уж к Сагре апеллировать. Там прямо-таки бои за каждый домик шли? Или целенаправленно и один раз встретили небольшую группку левых носорогов на узкой дороге за околицей?!
В случае БП наезд ведь не разовый будет и, скорее всего, без демонстративных понтов и предупреждений. Тупо будут приходить вооружённые группы граждан-вышивателей по стратегии номер такой-то (не помню, в соседней теме можно уточнить) и очень хотеть покушать. Притом не левых, а своих же, соседей-горожан. В этом будет кардинальное отличие от продразвёрсток и антоновских восстаний, если мы говорим по-прежнему о домике на окраине города.
В идеальную организацию обороны частного сектора с перекрытием дорог, патрулированием окрестностей, засадами, резервами и оповещением - извините, но не поверю. А в отсутствии такой организации каждый домик или два объединившихся соседа будут в одиночку встречать очередных желающих их раскулачить с вполне предсказуемым в итоге результатом.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Есть и Сагра, есть и Кущевская, есть опыт первойчеченской. Как будет, я не возьмусь прогнозировать. То, что БП - сознание не включится сразу, мне думается - факт
Будут или не будут стрелять, имхо, тут будет зависеть от конкретных обстоятельств. Вон, в Сагре в 2011-м местные начали же отбиваться с оружием. А, ведь, нападали не какие-то там синяки-гопники, а вооруженная этническая банда на нескольких машинах, да наверняка еще и крышуемая "красной крышей". Просто тогда перед пейзанами-сагринцами встал вопрос - позволят ли они браткам убивать членов своих семей или нет. Имхо, в случае тяжелых времен и, тем более, БП вопрос встанет аналогично. И мало чем будет отличаться от ситуации какой-нибудь рязанской деревни 1920-го года, когда туда приезжалал кучерявый комиссар в кожане с отрядом ЧОН-цев, выгребать все съестное перед зимой. Если крестьяне физически могли тогда отбиваться, то они это делали (гугли, в частности, "антоновское восстание").
quote:Originally posted by Relanium:
ибо рефлекса стрелять у граждан тоже нет
В мирное время держит "тормоз" уголовной ответственности . А в БП этого тормоза уже нет. А если есть то это уже не БП. Убьют за пару картофелин и глазом не моргнут.
А вообще то такие вещи как квартира , дача, гараж, автомобиль хорошо помогают нам выживать в мирное спокойное время. Точно так же они будут нам помогать и во время БП. Тому кто этого всего не имеет и живет в гостинице этого не понять. Нет он конечно это всё умом понимает , но что-то мешает ему это признать.
quote:Originally posted by Medved075:
в мирное время за обнос гаража охрана не может стрелять ) а пойти скрысить банку огурцов и пару колес от Логана получив в довесок заряд из 2 стволов картечи - дурних нема )
Практика показывает, что граждане не верят, что в них можно стрелять. Брать чужое можно «У меня дети», а стрелять никак низзя. И пока сознание поменяется, много гаражей, домов будет взломано и ограблено, а защитников собственности забито палками, ибо рефлекса стрелять у граждан тоже нет, все полторы максимум пугать, если тверёзые.
Думаю что при варианте БП ,именно БП а не ЛП грабежей гаражей и дач не будет в принципе. Даже склады и крупные супермаркеты никто не троне. Будут мародерить мелкие отдельно стоящие объекты. Всё остальное будет надежно охраняться владельцами. В гаражах в отличие мирного времени когда только сторожа там охраняют будут многие жить посменно даже если и будут сохранены квартиры. Будет организованна гаражная самооборона. Точно так же и на дачах. Тоже будет и на крупных складах и супермаркетах. Всем понятно что даже в мирное время если сделать зачистку гаражей и дач то стволов там будет найдено немеряно. Вот этими стволами и будут мочить желающих поживиться ништяками.
А сопротивление будет бешенным ведь на кону продвольственные и иные запасы без которых смерть. Так что шуток уже не будет.
quote:Originally posted by Medved075:
бо мерзнуть в квартире когда рядом магазины - это одно, а когда магазины кончились - нахрена?
И ровно тем же будут заниматься и те, у кого домиков в деревне нет, а кушать почему-то хотеться не перестало. И очень скоро станут делать сие не в одно лицо, а группками, ака бандами. И ежели от одного гопника в поисках жратвы обрезом отмахаться владельцу дачи вполне себе возможно, то от банды человек в 10-15 хотя бы, притом тоже с оружием - будет уже ОЧЕНЬ сомнительно. Особливо учитывая, что 99% каркасных курятников простреливается навылет чуть ли не из штатной пневматики, не говоря уже про пулевые патроны из 12К или нарезь...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано sloniki:
Об этом тоже говорил. В мирное то время гаражи регулярно обносят.
в мирное время за обнос гаража охрана не может стрелять ) а пойти скрысить банку огурцов и пару колес от Логана получив в довесок заряд из 2 стволов картечи - дурних нема )
С "обносом дачных домиков в поисках еды" - ровно тоже самое. Одно дело обокрасть _соседа_ по даче или взломать соседскую же квартиру, зная что там холодильник есть а соседа - нет, и совсем другое - ехать в какой-то дачный поселок где ты никого не знаешь, в поисках тушенки) Встречный мужик с обрезом могет оказаться как таким же приехавшим голодранцем, так и сторожем иль владельцем одного из участков куда ты нацелился "за ковбасой". Так шо в 3 случаях из 4х вероятность огребсти отравление свинцом иль ножом, даже фамилию не спросят.
И да, в случае только начала каких-то перебоев, население начнет вывозить с дач жратву на машинах в город, оставляя там только варенье 5-летней давности и семена тыквы. А кто с теплым обустроенным домиком - наоборот туда перебираться, бо мерзнуть в квартире когда рядом магазины - это одно, а когда магазины кончились - нахрена?
quote:Originally posted by Arkan137:
Так что наилучший вариант так или иначе все равно будет простенький неприметный домик на окраине города (в городской черте), там и участок свой 4-6 соток и уже можно делать все как захочется.
Если именно на окраине в городской черте - может оказаться в той же жопе, что и гараж и квартира. В смысле под тот же замес пойдёт.
Плюс на следующем этапе - когда жрать в городе станет нечего, существенная масса горожан ломанётся именно по ближним частным домикам, запасы изымать. И масса эта будет очень даже немаленькой...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано Riolit:
Гаражи разворуют сразу же при наступлении даже ЛП, происходившее на начальном этапе в ЛДНР тому доказательство.
Ништяков в гаражах полно, сварочные аппараты, тепловые пушки да и просто куча всякого хлама который не хранят в квартире по тому что занимает много места и мешается под ногами, а при БП будет представлять некую ценность.
Не надо недооценивать тягу люда к мародёрству.
Плюсуюсь. Гараж, как правило, находится в том же месте (городе), что и сама квартира, и откуда придется уезжать при наступлении тяжелых времен или БП. Значит, грабить начнут и жилой фонд, и гаражи примерно в одно и то же время. Т.е., как БП-жилище, гараж неудачен. Но это не мешает ему быть местом хранения необходимого на случай отъезда. Естественно, нычка в гараже должна быть замаскирована, по крайней мере от беглого взгляда того, кто туда может вломиться.
Об этом тоже говорил. В мирное то время гаражи регулярно обносят.
Да просто проехать на газоне по гск с тросом и посрыаать ворота ночью а к утру отвезти их на пункт приема металла - это минимум весело да еще и деньги шальные. Ништяки подбирает второй газон следом.
Гаражи разворуют сразу же при наступлении даже ЛП, происходившее на начальном этапе в ЛДНР тому доказательство.
Ништяков в гаражах полно, сварочные аппараты, тепловые пушки да и просто куча всякого хлама который не хранят в квартире по тому что занимает много места и мешается под ногами, а при БП будет представлять некую ценность.
Не надо недооценивать тягу люда к мародёрству.
А гараж как место укрытия при ядерном ударе, не смешите меня. Лучше уж сразу в белую простынь и неспешно шагать к кладбищу.
У меня когда то знакомый то же все грезил по комфортабельному гаражу.
Обустраивал его несколько лет, даже скважину там пробурил, не говоря уже о печке (нормальной кирпичной).
Гараж на окраине города.
На сколько помню там с канализацией у него ни чего не вышло и использовал там специальное ведро.
Жил он в этом гараже ну можно сказать пол года.
Потом продал нафиг и купил домик в деревне.
С домиком он так же пролетел так как накладывались уже другие обстоятельства в виде отдаленности от города куда надо ездить на заработки.
Так что наилучший вариант так или иначе все равно будет простенький неприметный домик на окраине города (в городской черте), там и участок свой 4-6 соток и уже можно делать все как захочется.
Где землянка и где гараж. Вроде уже разжевали но нет. Ну хорошо, "выживайте" где хотите. Я не понимаю преимуществ гаража перед квартирой. Единственно - погрузиться легче, но это и не жить. Погрузился и алга
quote:Originally posted by Hmuriy:
Но вот выживать в нем? Не, не мое это.
И правильно. Вот БП придет и пойдем выживать все в комфортабельные гостиницы.
Еще хорошо выживать будет на курортах и в санаториях. О чем пишем ? Какое БП ждем?
Да когда придет БП то после землянки и ямы под чистым небом гараж покажется раем на земле. Или эту тему создали для того что бы доказать что в квартире лучше чем в гараже жить?
Я в своем гараже с удовольствием храню картошку и консервацию, в нем стоит старый холодильник, который жаба душит выбросить (работает же) и который охлаждал до последнего баночное пиво. Да там до сих пор несколько банок "Стеллы" стоит - надо лишь включить. Там есть диван и стол, на которых удобно бухать и раскладывать закуску. Но вот выживать в нем? Не, не мое это.
Гаражик в посёлке в ДВУХДНЕВНОЙ пешей доступности (или велосипедной) - это да, имеет смысл. А рядом с домом - только в мирное время.
quote:[B][/B]
Если что, сторожа в гаражах лучше всех в курсе где и что у кого лежит. При острой необходимости они первыми вынесут все ништяки
Есть очень наглядное видео, как в моем родном Первомайске на Луганщине, гараж стал братской могилой для семьи из 6 человек. В Ютубе может посмотреть любой, кому интересно.
Вот нормальный Гараж,остальное все фуфел.😎
Ну или хотя бы так:
Только вместо желтенькой машинки-катерок небольшой.Чтобы как в песне:"На Земле в Небесах и на Море...".
quote:Изначально написано Искатель123:
Гараж как правило уже имеет или может быть оборудован подвалом, да и сам иногда бывает строением весьма капитальным, что в купе с близким расположение к основному жилью делает этот вариант весьма привлекательным.В нем уже как правило имеются запасы продовольствия, инструменты и т.д.
Попробуйте пойти от обратного.
Т.е. вместо поиска задачек попробовать сформулировать критерии, что, собственно, даёт гараж в качестве места дислокации.
Как Вы определили по вводной, гараж капитальный, недалеко от дома.
В плюсах - при таком расположении можно хранить даже относительно дорогой и достаточно объёмный шмурдяк: в мирное время в населёнке полиция\ОВО приедет достаточно оперативно.
Ещё плюс - возможность наладить своё собственное отопление (печное), опционально своё аварийное освещение на 12В.
Редко востребованный плюс - ударной волной низкий гараж вряд ли снесёт, да и террористы гаражи обычно не подрывают, в отличие от домов.
Собственно, на этом все плюсы и закончились.
Месторасположение у него по вводной - рядом с домом, так что во всех "праздниках жизни" будете участвовать почти по прежнему, ну разве что прямой борьбы за господствующую высоту не будет, но один хрен, по окрестностям пройдутся активно в ходе борьбы за высоту.
Электричество - пропадёт вместе с квартирным.
Воды и канальи даже исходно не было. Запас на 100-150л воды в бутылях от кулера - ну поможет не сдохнуть от жажды, но не более того.
Пробурить собственную скважину и проложить каналью в гараже - ну можно, конечно, но ОЧЕНЬ дорого будет. И привлечёт массу ненужного внимания.
В минусах - комфорт сильно ниже квартиры при хоть какой-то работе ЖКХ. На отопление даже после утепления нужно будет дохрена дров. Если гараж не одиночно стоящий, зайти через соседний - крайне несложно.
В общем, как ни крути, кроме склада и сильно аварийной базы на случай "враги сожгли родную хату" и надо хоть как-то перекантоваться несколько дней - как-то и не просматривается. И то последнее неактуально по Вашим же словам - есть и другое жильё и дача...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Lokki:
Пять тысячь,
Компактная от тов. Кагановича. И можно не варить.
quote:Originally posted by Lokki:
утеплением
Что с3,14здил, тем и утеплил.
quote:Originally posted by Lokki:
про остальное,
Лучше дома/на даче/в гараже не хранить. Во избежание...
quote:Originally posted by Lokki:
ветер клозет далеко.
Совсем хреново - в кооперативе воды нет совсем, до колонки порядка километру.
Примерно также.
quote:Originally posted by Lokki:
от воров приховать - так ... в гараже проще пареной репы.
Очень давно покупали у деда ружьё. Он их хранил в гараже вместе с задроченным Москвичом. Напротив калитки на проволочке первая нелегалка, вторая аккуратно слева в бочину
Дед старый был. Ему пох.Как крайний вариант гараж сойдёт, но делать из него замок Дракулы ИМХО нах не надо.
Если в более-менее крупном населенном пункте- могут снести нафиг, даже не предупредив.....Так что вкладывать в него деньги- наверное не стоит
когда он может понадобится- его уже может не быть.....quote:Изначально написано Дубнинец:
Вваливать деньги в гараж - идея куевая. Это могут позволить те, кто получает с этого прибыль (СТО, шиномонтаж, разбор, малярка). У таких товарищей и подвалы, и вторые этажи, и котлы отопительные. Но это стоит денег. Если же бюджетненько, то все грустно. Буржуйка, яма+погреб, дешманское утепление и т.д. Это лучше, чем на улице, но долго так не проживешь.
Пять тысячь, Дубнинец, если варит печурку самому. С утеплением.
Проверено.
Ну, естественно, если руки не из жопы растут.
А так - заначка е. Буржуйка - е. Тёплые вещи - е. А про остальное, тоаврищ, майор, навет.
Хреново - ветер клозет далеко.
Совсем хреново - в кооперативе воды нет совсем, до колонки порядка километру.
А уж чЁ от воров приховать - так ... в гараже проще пареной репы.
quote:Originally posted by marole:
(домкрат
А если там джиэсэм сигнашка, то придётся мушку на домкрате пилить
Правельно! стройте гаражи
я уже знаю 3 куда пойти при БП в одном куры живут, в другом картоха и соления, в 3 грузовичёк. Замки (я уже посмотрел) фигня! ломом вскрою, кроме того где грузовичёк, там домкратом прийдётся.(домкрат у меня есть )quote:Originally posted by mks221:
не говорю о возможности расширения гаража и его прилегающей территории для ещё чего-либо..
Деееньги. Образцы, подобные жилому дому я видел, даже с водой и канашкой. Но это все дороже обычного домика за городом. Если этим зарабатываешь деньги - вариант хороший, но в противном случае...
quote:Originally posted by mks221:
Теперь думаем что важнее для городского жителя...
Простыня,-свежая,белая,хрустящая...
quote:Originally posted by mks221:
Вода, еда - это главное. В городе можно добыть и то и другое. А в деревне - только посрать и костёр развести.
Мощно!
Электричество рождается в розетке, булки - растут в супермаркете а настоящая вода - размножается сразу в бутылках! Без вариантов, армагеддон городскому человеку не страшен, главное далеко от супермаркета не отходить.
По теме, довелось жить в гараже несколько месяцев в крупном городе. Утеплил, конвектор поставил, потом вообще машину загнал и в ней спал внутри в спальном мешке - даже отопления не надо было, минимальная температура была -10, умываться бриться только не прикольно. Щетина дубеет, бритва не берет, а утром на работу надо топать. По поводу БП - хреновое место гараж во всех отношениях. Он единственное для чего подходит, когда он есть, а снять квартиру или комнату - дорого. Тогда можно сэкономить 20-30 тыс, за съем или у кого ситуация как у меня - есть гараж в центре, а быть в городе постоянно не нужно. Приехал, перекантовался - уехал.
Мечтать что там будешь отсиживаться и ждать чего-то? Да ну на... Гараж хоть и капитальный, в полтора кирпича стены и бетонные перекрытия, но в любых раскладах это бред. Я там пожил, вынужденно. При БП туда точно не сунусь.
Гараж лучше для мужика, чем фанерная дача). При этом гараж хуже чем квартира, т.к. стенки между гаражами - в один кирпич, а вход в соседний гараж - свободен.
При БП когда применено ЯО - гараж не светится на пути ударной волны, т.е. он не будет разрушен, перед входом можно сделать шлюз. Я уж не говорю о возможности расширения гаража и его прилегающей территории для ещё чего-либо..
Квартира зависит от коммуналки - это главная причина съёбывать из города.... Если чел живёт в гараже, где этой коммуналки нет - то он от неё не зависим по определению. Вода, еда - это главное. В городе можно добыть и то и другое. А в деревне - только посрать и костёр развести. Теперь думаем что важнее для городского жителя...
quote:Originally posted by Дубнинец:
Это лучше, чем на улице, но долго так не проживешь.
А после БП никто и не обещает долгую и счастливую жизнь.
нууу, не только пуховики можно в гараже... еще ж вот табуретки.
quote:Изначально написано TIR:
Когда ваш гараж с ништяками обворуют вы будете сильно горевать. А БП так и не наступит. Итого - сносить в гараж ништяки и хавку, в мирное время идея дурная. Хотя... Если вы мне скажете адрес вашего гаража я поддержу идею! На халяву покушать всегда хорошо.
Какие у вас однако влажные фантазии .
Гараж - попытка нормального мужика компенсировать извращение в виде жизни в квартире. Так же как и дача. Отсюда и все нелепые фантазии. Фанерная дача в СНТ - это все тоже самое, попытка поиграть во взрослую настоящую жизнь.
Кто понял - тот и в дамках. Остальные чертят очаги заражения по розе ветров. Бомбят скопления людей в человейниках.
гараж в крупном городе может быть интересен только как база для подпольного пошива пуховиков и то только таких пуховиков которые нельзя шить в детской комнате выселив детей в коридор так как из-за шума и запахов соседи пожалуются. типа пережить экономический писец, такой писец при котором люди друг друга начали убивать не чаще чем в 2-3 раза от мирного времени. при остальных песцах лучше подальше от людей.
в москве же вообще есть сведения что многие гаражи уже заселены и потому прятаться там так же эффективно как и в своей квартире. есть соседи и они все видят.
Вваливать деньги в гараж - идея куевая. Это могут позволить те, кто получает с этого прибыль (СТО, шиномонтаж, разбор, малярка). У таких товарищей и подвалы, и вторые этажи, и котлы отопительные. Но это стоит денег. Если же бюджетненько, то все грустно. Буржуйка, яма+погреб, дешманское утепление и т.д. Это лучше, чем на улице, но долго так не проживешь.
Если что, гараж есть, но хранятся там всякие банки и хлам. Обносили его часто, теперь там просто нечего брать, склад конченных движков, коробок и т.д. Продать стыдно, выкинуть жалко. Плюс в расположении один. Вокруг объекты выше, с одной стороны ЖД насыпь. То есть в теории, при наземном или не очень высотном взрыве, этот гараж устоит. На этом плюсы заканчиваются. Дачный жокервилль поинтереснее.
quote:Originally posted by Ignat:
Какой БП лично Вы ожидаете и от которого Вы будете прятаться в гараже?!
Из дома выгнала жена. Думаю только такой
quote:Originally posted by sloniki:
в штабики не наигрались в детстве?
Ну какой вы бессердечный человек! Дайте ТСу пофантазировать что в гараже он как в домике, как в маленьком волшебном бункере. Про который не знают родители и жена. Вот он залазит туда, залазит с фонариком под одеяло... Всё! Апокалипсис не страшен!
quote:Originally posted by Искатель123:
самый простой и, самое главное, дешевый (читай реальный) вариант бункера для городского жителя.
А чем он лучше квартиры?
quote:Originally posted by Искатель123:
да и сам иногда бывает строением весьма капитальным
Да ладно? Любой снаряд любого типа превратит эту хибару в кучу кирпичей.
quote:Originally posted by Искатель123:
В нем уже как правило имеются запасы продовольствия, инструменты и т.д.
При любом типе нестабильности в стране вы обнаружите свой гараж разворованным. Более того, его разворуют и при наличии вас там. Просто вежливо попросят поделиться и вы поделитесь. Нет - сгорите нахрен вместе с гаражом.
quote:Originally posted by Искатель123:
Кроме того это обычно чисто мужская территория
Т.е. в случае БП вы жену в гараж не пустите? Ну круто, чё!
quote:Originally posted by Искатель123:
спокойно можно собрать то, что в повседневной жизни не востребовано и в квартире например, будет только мешаться,
Когда ваш гараж с ништяками обворуют вы будете сильно горевать. А БП так и не наступит. Итого - сносить в гараж ништяки и хавку, в мирное время идея дурная. Хотя... Если вы мне скажете адрес вашего гаража я поддержу идею! На халяву покушать всегда хорошо.
quote:Originally posted by Искатель123:
переоборудовать дорого и бессмысленно. Хотя может у кого-то есть еще соображения ?
Ну, сигналка стоит не дорого. Хабар надо в подвал и люк крепкий. При сработке не будут возиться, схватят, что в доступе.
А после начала П гараж это не очень место. Если только весь кооператив обнутых собрать. Тогда может обороняться.
По опыту — бомбили гаражи даже с охраной, плиты ббетонные сзади поднимали за край домкратом и лезли. Пока камеры не поставили, не могли справиться.
quote:Originally posted by Искатель123:
Согласен с оглашенными выше доводами - хранить там что то особо ценное стремно, а переоборудовать дорого и бессмысленно. Хотя может у кого-то есть еще соображения ?
Хранить не особо ценное в мирное время, но полезное в случае БП.
Сходу примеры:
1. Бензин, хотя бы 30-50л. В мирное время не ахти какой ресурс, полторы тыры на любой заправке. В случае бензинового голода - бесценный резерв для рывка из города.
2. Та же несчастная воздушка. Дешёвая, безлицензионная. Сопрут - не особо жалко, а случись выбег "с голой жопой" - пригодится.
3. Комплект долгохранящейся, непортящейся жратвы. С той же целью и рисками.
В итоге - даже если обнесут, то ущерб копеечный, не смертельно, а пригодиться может.
quote:Originally posted by Искатель123:
Вот именно они КМК и представляют интерес. Что из них можно "выжать" при БП/ЛП собственно в этом и вопрос темы.
Аналогично предыдущему пункту, но можно больше вкладываться, ибо можно и ОВОшную охрану и радиосигналку подцепить.
Оборудовать - боюсь, что тоже будет оверкилл по деньгам.
quote:Originally posted by Искатель123:
Вот очень интересно было бы услышать энтих самых "единиц" .
У мастера, к которому машинки гоняю почти такой. Не полная автономка, конечно, но его рабочее место и если что, то и жить там можно: отопление печное есть, комнатушка есть, даже микробанька есть. Но сильно демаскируется трубой от печки - если там зимой жить, то придётся топить и видно будет. Ну и дров дохрена надо на зиму...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано Ignat:
Есть - у многих. Капитальные, в шаговой доступности и оборудованные для долговременного автономного проживания - у единиц.А оборудовать для долговременного проживания что ДВД что гараж - разница невелика, скорее даже наоборот, ДВД оборудовать проще ибо не надо скрытно трамбовать всё в сильно ограниченный объём.
Потому наиболее реальный вариант - таки склад шмурдяка, не сильно нужного в "мирной жизни", но полезного при БП.
Хорошо, если уж пошла дифференцация по цвету штанов, то давайте так :
1. Обычные старые гаражи на отшибе есть у многих.
Согласен с оглашенными выше доводами - хранить там что то особо ценное стремно, а переоборудовать дорого и бессмысленно. Хотя может у кого-то есть еще соображения ?
2. Капитальные, в шаговой доступности присутствуют, хотя может и не у многих.
Вот именно они КМК и представляют интерес. Что из них можно "выжать" при БП/ЛП собственно в этом и вопрос темы.
3. Оборудованные для долговременного автономного проживания - есть у единиц.
Вот очень интересно было бы услышать энтих самых "единиц" .
склад в ближнем гараже, который ломать не будут.
и можно бункер в гараже на отшибе.
хотя никто ведь заморачиваться копкой не будет.
за те 100 тыр можно в области домишко с участком взять, и будет вернее.
quote:Originally posted by Искатель123:
Задача стоит оптимально использовать. Давайте исходить из этого.Повторюсь - гаражи есть у многих.
Есть - у многих. Капитальные, в шаговой доступности и оборудованные для долговременного автономного проживания - у единиц.
А оборудовать для долговременного проживания что ДВД что гараж - разница невелика, скорее даже наоборот, ДВД оборудовать проще ибо не надо скрытно трамбовать всё в сильно ограниченный объём.
Потому наиболее реальный вариант - таки склад шмурдяка, не сильно нужного в "мирной жизни", но полезного при БП.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Relanium:
В гараже есть старая посуда, старая теплая одежда, еда, иструмент, велосипед, сумки, бензин, аптечка из машины. Это надо в П?
в 90-е нарики выносили всё, что можно толкнуть. велосипед, колеса, запчасти. могли с тачки карбюратор скрутить.
в общем, если в гараже имущества более чем на 40 тыс по сегодняшним меркам, то его могут ломануть. Причём перед этим надо рыло сунуть туда, разузнать. Этим обычно занимаются цыгане, которые шарятся по кооперативам в поисках "старых ненужных аккумуляторов". их задача - быстро оглядеть гараж изнутри на предмет ценного.
quote:Originally posted by Искатель123:
Вы так рассуждаете видимо потому что ни разу не вор. Н
Вот я сейчас по сценарию должен воскричать «Кто не вор? Я не вор?!!
quote:Originally posted by Искатель123:
А гараж - он как раз для всякого хлама.
Именно.
quote:Originally posted by Relanium:
Потому что гараж это склад ништяков и хлама, не нужного в мирной жизни, но так необходимого в БП. Готовьтесь сразу к обороне
В гараже есть старая посуда, старая теплая одежда, еда, иструмент, велосипед, сумки, бензин, аптечка из машины. Это надо в П?
quote:Изначально написано Kosoi:
Вижу иногда объявления у подъезда "продам гараж" там цена половины однушки, нафиг он такой нужен?
Цены на капитальные гаражи и в правду сильно кусаются.
У меня когда то был гараж капитальный в центре города и стоимость в 2010г была в районе 600 тыс
В 2012 г. я этот гараж кое как продал за 300 тыс рублей
В 2012 г. купил гараж полу убитый, но прям возле дома за 150 тыс рублей
Сейчас я не думаю что его цена превышает 100 тыс
По крайней мере я бы его точно не купил за 100.
Если есть деньги тыс 300 то реальней купить убитый щитовой домик в СНТ в пригороде и там начинать обосновывать свое жилье.
Лично я считаю что в случае ЧС гаражи будут бомбить в самую первую очередь.
quote:Гаражи, есичо, пойдут потрошить в первую очередь.
Да ладно...
quote:Потому что гараж это склад ништяков и хлама,
Вы так рассуждаете видимо потому что ни разу не вор. Ништяки люди стараются держать поближе к телу. А гараж - он как раз для всякого хлама.
Доставать из гаражей машины - тоже не первоочередной вопрос.
Другое дело, что гаражи вряд ли кто будет охранять как квартиры. Но это уже скорее вопрос долговременного использования.
quote:Originally posted by Хрычонак:
ну тогда под гаражом надо бункер рыть,с запасными выходами.
Я это сразу сказал. Сам по себе гараж для выживания не подходит.
quote:Originally posted by slav nilaskov:
И еще вопрос специфики боев: в моих краях прилетало по домам, по гаражам - не слышал. НО! В завалах дома - есть шанс, что будут искать, в разбомбленном гараже - вряд ли.
ну тогда под гаражом надо бункер рыть,с запасными выходами. как тот маньяк сделал, что тёлок для утех там держал.
До гаража 250 м. В 2014 выбор между пересидеть в необорудованном подвале 5-ти этажки и в родном гараже - однозначен. Но именно как комфортно пересидеть обстрел.
И еще вопрос специфики боев: в моих краях прилетало по домам, по гаражам - не слышал. НО! В завалах дома - есть шанс, что будут искать, в разбомбленном гараже - вряд ли.
quote:Originally posted by Relanium:
Во, что приходит в голову
Я там был, в этом гараже, смотрел. Зимой нужен 1 баллон газа на 50 литров в неделю. Скрытно там не проживешь, тем более что эти гаражи сломали в прошлом году в марте. В собяновке вообще смысла строить нет в черте города, всё снесут. Деньги на ветер.
quote:Originally posted by Искатель123:
Задача стоит оптимально использовать. Давайте исходить из этого.
Гаражи, есичо, пойдут потрошить в первую очередь. Потому что гараж это склад ништяков и хлама, не нужного в мирной жизни, но так необходимого в БП. Готовьтесь сразу к обороне
инструменты в гараже ныкать никто не будет, горький опыт 90-х есть - выносили из гаражей всё, что можно, включая банки с вареньем. и даже не заморачивались взломом замков - на Газоне подъезжали и ворота срывали привязав к кузову тросом...
гараж - это отличное место, чтобы летом отдохнуть от сварливой жены, и не более.
quote:Изначально написано Ignat:В смысле что у жителя мегаполиса капитального гаража в шаговой доступности обычно нет
Ну почему же... ГСК на территории того же подмосковья полно в черте городов.
quote:Изначально написано Kosoi:
Вижу иногда объявления у подъезда "продам гараж" там цена половины однушки, нафиг он такой нужен?
quote:Изначально написано Ignat:
Для решения этой задачи надо:
1. Купить КАПИТАЛЬНЫЙ гараж в шаговой доступности, НЕЗАМЕТНЫЙ на местности.
Не друзья мои - задача не стоит КУПИТЬ.
Задача стоит оптимально использовать. Давайте исходить из этого.
Повторюсь - гаражи есть у многих.
quote:Originally posted by Искатель123:
Задача сохранить свою тушку и тушки домочадцев пересидев "горячую" фазу БД это по вашему не задача ?
Для решения этой задачи надо:
1. Купить КАПИТАЛЬНЫЙ гараж в шаговой доступности, НЕЗАМЕТНЫЙ на местности.
2. Оборудовать его для возможности долговременного, незаметного и мал-мала комфортабельного проживания
На суммы, потраченные на этот цирк проще таки ДВД приобрести или сменить текущее основное жильё на чуть менее понтовое и менее привлекательное в случае гражданских беспорядков.
Вот как склад шмурдяка - гараж куда как более интересен. Но должен опять же быть капитальным и с охраной, чтобы шпана не вынесла его до наступления БП.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Искатель123:
самое главное, дешевый
Вижу иногда объявления у подъезда "продам гараж" там цена половины однушки, нафиг он такой нужен?
quote:Изначально написано sloniki:так давайте сначала найдем хоть одну решаемую задачу:
Вот в том то и дело...
Задача сохранить свою тушку и тушки домочадцев пересидев "горячую" фазу БД это по вашему не задача ?
Или создать максимально удобную точку для быстрого драпа, чтобы не надо было тушняк и другой ценный хабар тоскать с 17-го этажа без лифта это не задача ?
quote:Originally posted by Искатель123:
Ну, при таких вводных выжившие с большой долей вероятности вообще будут завидовать тем кто погиб быстро.
Выжившие на территории московской области рядовые обыватели - скорее всего, да.
Выжившие где-нибудь в сибирской тайге - сильно не факт, что станут завидовать...
quote:Originally posted by Искатель123:
Например, объяснить почему гараж ну никак не подходит для этих задач.
Для каких "этих"?!
Один вариант Вы отлично описали - очень размашистые беспорядки, в ходе которых Ваше основное жильё становится интересным всем и вся.
В таком раскладе гараж, если он умудряется быть одновременно И незаметным на местности (возможно, среди прочих гаражей) И качественно оборудованным изнутри - очень неплохой вариант. В случае прочёсывания местности, конечно, вопросы и к нему возникнут, но на этапе горячей фазы может и помочь пересидеть.
Что ещё из типовых БП?!
Биологический\медицинский?! Тоже вариант в гараже отсидеться интересен, но требует его хорошего дооборудования, чтобы отсиживаться с комфортом. Иначе проще в квартире закрыться наглухо.
А вообще выбор достаточно странный и специфичный. В смысле что у жителя мегаполиса капитального гаража в шаговой доступности обычно нет, а для жителя мелкого городка куда интереснее не гараж у дома обживать, а отдельный "запасной аэродром" в виде дачи\ДВД на небольшом расстоянии от городка.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано Relanium:Во, что приходит в голову
тема известная. Я ж говорю - применительно к Москве, да , какие то аргументы можно привести, то что выбраться из города бывает целое приключение. и цены на любую недвигу.
quote:Originally posted by Искатель123:
А вообще соображения о том при каких еще событиях гараж может стать укрытием мне самому не безынтересны
Во, что приходит в голову
quote:Изначально написано Искатель123:У нас у каждого жилплощадь своя +дача, так что таких проблем нет.
А по теме вам сказать нечего ?
Например, объяснить почему гараж ну никак не подходит для этих задач.
так давайте сначала найдем хоть одну решаемую задачу:
- обогрев в холодное время? нет . дрова в городе проблема, эл-во и сейчас недешево, да и уверенности нет что оно будет в гаражах. теплоизоляция стоит денег.отработка тоже взлетит в цене как время Ч наступит.
- вода? нет. нет колонок, родников, скважин
- скрытность? нет. очень на виду. и вызывает антирес ваш технический прогресс, почему это вы из комфортного жилища с теплым унитазом перебрались в штабик.
- возможность скрытной эвакуации? по месту, но как правило это западня. въезд один через "сторожей"
- ТБО? сам, в городе. опять вопросы
- унитаз, душ и другие признаки цивилизации.
- мыши и другая антисанитария.
можно конечно выстроить в два и более этажа, скважину, то-се. но зачем? за деньги проще дачку прилично построить. и укропчик тебе с помидорчиком и в сарае в грозного выживальщика поиграть можно. Вопрос транспорта - это всего лишь затраты. Если не учитывать Москву и другие переростки, то дача в 37км от двери до двери - у меня, считается крайне далеко и в продаже с избушкой/банькой до сотни рублей. Я приобрел 6 лет назад за 30 с весьма уставшей банькой, но функционирующей.
вдвое ближе с новым пеноблочным домом и срубом бани(недострой) видел за 700к. Забор, дорога хорошая, магазинчики , все такое.
quote:Изначально написано sloniki:с супругой поругаться - само то.
У нас у каждого жилплощадь своя +дача, так что таких проблем нет.
А по теме вам сказать нечего ?
Например, объяснить почему гараж ну никак не подходит для этих задач.
quote:Изначально написано Искатель123:А вообще соображения о том при каких еще событиях гараж может стать укрытием мне самому не безынтересны.
с супругой поругаться - само то.
quote:Изначально написано Ignat:
Какой БП лично Вы ожидаете и от которого Вы будете прятаться в гараже?!
Согласен, это главный вопрос.
quote:От прямого попадания десятка-другого ядерных боеголовок по МСК, плюс сбитые с курса, плюс ядерные противоракеты - не думаю, что гараж в Люберцах сильно поможет. Скорее только мучиться чуть дольше будете.
Ну, при таких вводных выжившие с большой долей вероятности вообще будут завидовать тем кто погиб быстро.
quote:Личный П, в ходе которого у Вас отжали квартиру?! Вполне себе вариант перекантоваться в правильно подготовленном гараже. В случае плавного экономического П, подозреваю, что гараж таки будет продан раньше квартиры...
Ну личный П это точно не в этот раздел.
Нет, именно чрезвычайные события такие как массовые беспорядки перетекающие в открытые БД.
Например, мой дом является господствующей точкой на весьма обширной территории, соответственно отличной точкой для размещения снайперов например и потенциальной точкой для арт удара, а я между прочим живу на одном из верхних этажей.
Так что, при событиях аля Донбасс есть смысл забраться пониже.
А вообще соображения о том при каких еще событиях гараж может стать укрытием мне самому не безынтересны.
в штабики не наигрались в детстве?
что там делать? жить? поживите сейчас, в обычное время. прятаться? от кого и главное как долго?прятать тушняк? ...
quote:Originally posted by Искатель123:
это КМК самый простой и, самое главное, дешевый (читай реальный) вариант бункера для городского жителя.
Гараж как прикрытие бункера и не городской а на частной территории еще как то можно, но сам гараж использовать вряд ли получится. Его видно и его в первую очередь будут ломать в поисках чего нибудь. Надолго там не получится затихариться.
Уточните вводную. Какой БП лично Вы ожидаете и от которого Вы будете прятаться в гараже?!
От прямого попадания десятка-другого ядерных боеголовок по МСК, плюс сбитые с курса, плюс ядерные противоракеты - не думаю, что гараж в Люберцах сильно поможет. Скорее только мучиться чуть дольше будете.
Личный П, в ходе которого у Вас отжали квартиру?! Вполне себе вариант перекантоваться в правильно подготовленном гараже. В случае плавного экономического П, подозреваю, что гараж таки будет продан раньше квартиры...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Как говорится, применительно к условиям Рф, это КМК самый простой и, самое главное, дешевый (читай реальный) вариант бункера для городского жителя.
Гараж как правило уже имеет или может быть оборудован подвалом, да и сам иногда бывает строением весьма капитальным, что в купе с близким расположение к основному жилью делает этот вариант весьма привлекательным.
В нем уже как правило имеются запасы продовольствия, инструменты и т.д.
Кроме того это обычно чисто мужская территория. Туда спокойно можно собрать то, что в повседневной жизни не востребовано и в квартире например, будет только мешаться, что позволит особо не тратясь (а это прямо скажем для большинства населения весьма актуально) получить место которое может сильно повысить ваши шансы на выживание.
------
Да и сразу уточню вводную - задача не стоит КУПИТЬ.
Задача стоит оптимально использовать. Давайте исходить из этого.
------