Постройка подготовленного дома

quote:

Изначально написано Taaroa:
Я тут габионы поминал.
Счас посмотрел оказыается из них и фасады домов делают.
Плюсы.
Относительно недорого, сетка, щебень.
Хорошо совместим с современными метриалами для утепления, которые требуют хорошей вентиляции фасада, слой щебня см в 20-30 отличный вентилируемый фасад.
Ну и с позиции палаты, как минимум выдержит выстрел из любого гражданского оружия, пьяный сосед не страшен

Ну и антураж, прям крепость

Фото http://vdstroy.com/wp-content/...goen_Glas_3.jpg

Чото фигня какая то. Это беседку огородили чтоль, или летнюю кухню?
Не нашёл с ходу информации про данную постройку. В качестве стены дома никак не проканает. Разве что ограждающая конструкция. Защищать от стрелковки наверное неплохо будет, если оставить в стороне домыслы о превращении в Ф-1 при попадании пули. Но тогда для эффективности надо мутить стену h;3 с бойницами и башнями по углам и галереей. И заселять туда дружину. Короче слабо подходит для большинства участков На данном отрезке времени, конечно, может дальше и норм будет, как повернётся)))
Но думаю, что габионы всё же можно эффективно использовать раскидав по участку в качестве декоративных в мирное время элементов, которые в угрожаемый период смогут послужить укрытием при обороне того самого участка. При размещении продумать наиболее вероятные направления атаки и сектора их обстрела обороняющимися. Внешний периметр при этом должен быть прозрачным - рабица или "решетка 3D", труднопреодолимое заграждение. Думается, такое решение может быть эффективным при сопоставимом составе обороняющихся-атакующих. Регулярные войска на бэтырах при поддержке градов и ТЯО не рассматриваем, тут уж лучше сдаться или уйти до.

quote:

Originally posted by БИДЖО:

что вас так испугало?

quote:

Originally posted by Taaroa:

Это называется спрятать за разными хитрыми словами одно слово из учебника. Давление. Маркетинг, для впаривания чего ни будь, кому ни будь.Продуваемость созздает давление, или точнее разница давлений снаружи и внутри помещения, все.

Президент России Владимир Путин подписал указ, в соответствии с которым Министерство обороны страны получило право изымать земельные участки, понадобившиеся для строительства оборонных объектов.

В соответствии с документом, опубликованным на портале правовой информации, в Положение о Минобороны добавлен дополнительный пункт, согласно которому ведомство 'принимает в пределах своей компетенции решения о резервировании и об изъятии земельных участков для государственных нужд Российской Федерации в целях строительства и реконструкции объектов обороны'.

Тем же указом расширены полномочия Минобороны в сфере строительства оборонных объектов. До внесения изменений ведомство имело право выдавать лишь разрешения на строительство 'объектов обороны и безопасности, входящих в военную инфраструктуру Вооруженных сил'.

По новым правилам Минобороны сможет выдавать разрешения на строительство и ввод в эксплуатацию 'объектов обороны и безопасности', входящих не только в военную инфраструктуру Вооруженных сил, но и войск национальной гвардии.

В марте 2017 года Путин подписал указ, предоставивший право изымать земли для госнужд Федеральной службе охраны. В мае такое же право получила и Федеральная служба безопасности.

Источник: http://www.rbc.ru/society/17/0...7947663640d304/

quote:

Изначально написано Taaroa:

Не будет, этим габионам триста лет в обед, стоят десятками лет.
Там наружная и внутренняя сетка связаны друг с другом довольно часто, чтоб ее не распирало в стороны. У меня ими склоны вокруг железной дороги укреплены, в городе, там нагрузка от сползающей земли вобще огромная и ни чего стоят уж сколько лет ни куда не выгибаясь.

Вокруг жд тама короба из сетки и достаточно мелкие.

quote:

Изначально написано БИДЖО:
Нет. Есть фронтальная ветровая нагрузка, которая создает продуваемость.

Это называется спрятать за разными хитрыми словами одно слово из учебника. Давление. Маркетинг, для впаривания чего ни будь, кому ни будь.
Продуваемость созздает давление, или точнее разница давлений снаружи и внутри помещения, все.

quote:

Изначально написано n114b:

Похоже на эпичный идиотизм потерявших связность с камнями архитекторов. От термоциклов (день-ночь и др) эта фигня высотой в стену без связки будет ползти вниз и давить и сетку наружу .

quote:

Изначально написано Taaroa:
Я тут габионы поминал.
Счас посмотрел оказыается из них и фасады домов делают.
Плюсы.
Относительно недорого, сетка, щебень.
Хорошо совместим с современными метриалами для утепления, которые требуют хорошей вентиляции фасада, слой щебня см в 20-30 отличный вентилируемый фасад.
Ну и с позиции палаты, как минимум выдержит выстрел из любого гражданского оружия, пьяный сосед не страшен

Ну и антураж, прям крепость

Фото http://vdstroy.com/wp-content/...goen_Glas_3.jpg

Похоже на эпичный идиотизм потерявших связность с камнями архитекторов. От термоциклов (день-ночь и др) эта фигня высотой в стену без связки будет ползти вниз и давить и сетку наружу и фуфловату внутрь внизу типа фасада. Ну или для желающих пересыпать щебенку каждые единицы годов снизу вверх или ваще переделывать фасад на другой вид когда надоест такое. А уж че тама будет зимой когда снег налипнет и намерзнет - лед еще веселее будет давить камни в разные стороны с аццкими паскалями.

Ну и просто для нищеты выгоднее сувать дорогую массу камня внутрь за теплоизолятор. А тута хотят до 30 см камней просто насыпать снаруж фасадом под безполезный грев системной звездой и холодение вселенной.

quote:

Originally posted by Taaroa:

отличный вентилируемый фасад

Ну и антураж, прям крепость

Фото http://vdstroy.com/wp-content/...goen_Glas_3.jpg

quote:

Originally posted by Taaroa:

Каких глупостей то?

quote:

Originally posted by Taaroa:

если вы пережили несколько часов в бункере вблизи эпицентра и вас не размазвло по его стенкам в момент взрыва, то спокойно можете выбираться в места менее пострадавшие

quote:

Изначально написано БИДЖО:
Со смартфона
Поправил
По теме есть что сказать кроме глупостей?

У гейзеровских фильтров насос на около 30 вт, а тута имхо и на 15 вт с большим запасом.

quote:

Изначально написано БИДЖО:
Со смартфона
Поправил
По теме есть что сказать кроме глупостей?

Да, есть.после бомбёжки по подвалам пойдут мародёры и мобилизационные команды, а скорее всего два в одном и прервут вашу вроде бы логичную цепь событий...

quote:

Originally posted by Taaroa:

#1843

P.M. Ц
Taaroa
мега-ветеран
14-8-2017 16:54
Несколько табличек, сильно противоречащих некому непонятному правилу 7/10
Но явно говоящих в пользу погреба

quote:

Изначально написано БИДЖО:
во вы лошары
еще про короткожЫвущие изотопы спросите

Для оценки уровня снижения радиоактивного излучения применяется правило 7/10, которое означает, что уровень радиации будет уменьшаться в 10 раз через семикратное увеличение времени. Т.е. снижение в 10 раз будет через 7 часов, затем через 49, затем через 2 недели, затем через 3-3,5 месяца, затем через 2,5 года. Стоит ли иметь в ванной запас еды и воды хотя бы на 2-3 дня? Если вы живете в зоне повышенной радиационной опасности, то стоит.

Апломба бы поменьше.
Да и какое все это имеет отношение, к возможности переседеть несколько дней в подготовленном подвале и выбраться потом подальше от пострадавших районов?

quote:

Originally posted by Taaroa:

Ваше правило 7/10 это какая то высосаная кем то из чего то херня.
Трудно чтоль первую попавшуюся табличку посмотреть по уровню радиоактивности в эпицентре? Куда как познавательней.

quote:

Originally posted by Taaroa:

если вы пережили несколько часов в бункере вблизи эпицентра и вас не размазвло по его стенкам в момент взрыва, то спокойно можете выбираться в места менее пострадавшие

quote:

Изначально написано БИДЖО:
Что вы предлагаете? Курить и смотреть? Или рвать кохти сразу, потхоньку начиная светиться?

если уже дом не завалило, то и не завалит
"ВСПЫШКА СПРАВА 5 км"

Чем раньше до вспышки вы слиняете из мегаполиса, тем больше шансов у вас выжить и без всяких отсидок в подвале.

quote:

Originally posted by котяра93:

Прикиньте сколько желающих будет отказаться в этом подвале и каковы шансы, что вас в нём этим же домом и завалит

quote:

Originally posted by котяра93:

Не всё так просто, ой не всё. Начнём с того, что где вы в мегаполисе найдёте подвал, в котором можно пересидеть два дня и выйти? А где нибудь в ибенях, где с подвалами попроще можно там и не сидеть ибо территория большая и бомбить каждый хутор никто не будет

quote:

Originally posted by n114b:

Подвалы в городах бережно закрыты от злых терористов.

quote:

Originally posted by n114b:

Подвалы в городах бережно закрыты от злых терористов. Терористы должны подыхать на открытой месности

quote:

Originally posted by котяра93:

Начнём с того, что где вы в мегаполисе найдёте подвал

quote:

Изначально написано БИДЖО:
т.е после любой хни кроме кобальта, сидите в подвале на жомпе ровно 2 дня, потом бегите поперек ветра в СИЗ с ДПхой

Не всё так просто, ой не всё. Начнём с того, что где вы в мегаполисе найдёте подвал, в котором можно пересидеть два дня и выйти? А где нибудь в ибенях, где с подвалами попроще можно там и не сидеть ибо территория большая и бомбить каждый хутор никто не будет

Для оценки уровня снижения радиоактивного излучения применяется правило 7/10, которое означает, что уровень радиации будет уменьшаться в 10 раз через семикратное увеличение времени. Т.е. снижение в 10 раз будет через 7 часов, затем через 49, затем через 2 недели, затем через 3-3,5 месяца, затем через 2,5 года. Стоит ли иметь в ванной запас еды и воды хотя бы на 2-3 дня? Если вы живете в зоне повышенной радиационной опасности, то стоит.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Правило 7/10 никто не отменял

Это что такое ?

quote:

Originally posted by Taaroa:

ЯО в целом не так уж и страшно в плане последствий, и если вы пережили несколько часов в бункере вблизи эпицентра и вас не размазвло по его стенкам в момент взрыва, то спокойно можете выбираться в места менее пострадавшие

quote:

Изначально написано котяра93:

Он если и выживет, то потом своё получит, когда на поверхность выйдет

Ядерная бомба это вам не чернобыльская АЭС где было выброшено бешенное количество радиоактивных веществ.
ЯО в целом не так уж и страшно в плане последствий, и если вы пережили несколько часов в бункере вблизи эпицентра и вас не размазвло по его стенкам в момент взрыва, то спокойно можете выбираться в места менее пострадавшие.
Тут вот не далее как две недели назад лежал в больнице на соседней койке с человеком который всю жизнь до самого закрытия на Семипалатинском полигоне служил, много интересного рассказывал.
Если по данной теме, то в эпицентре после наземных взрываов люди работали уже через три часа в средствах защиты. А через неделю там уже шлялись все кому не лень, просто ограниченноое время не более нескольких часов.

quote:

Изначально написано artmel:
Так, при ядерном взрыве в 1 Мт человек будет в безопасности в закрытом бетонном сооружении толщиной 1,2 м не ближе 1,6 км до центра взрыва, что соответствует давлению ударной волны ~0,3 МПа; а в сооружении толщиной 0,73 м на этом расстоянии получит смертельное лучевое поражение.

Он если и выживет, то потом своё получит, когда на поверхность выйдет

quote:

Изначально написано Lokki:

Нет. Этио необходимая толщина перекрытия, что бы не было сквозного пробоя. Без учёта скола и контузий Л\с внутри сооружения. Поверх ещё надо 2,5 метра земли насыпать. тогда удар 100...122 укрытие выдержит.

Тады надо и вентиляцию и септик и скважину и запас топлива и как то с дымохода вопрос решить

quote:

Originally posted by котяра93:

Под это и стены должны быть соответствующие ,а не в полкирпича

quote:

Изначально написано artmel:
не, так это же палата, бункер так от прямого ядерного удара, на крайний случай , чтоб выдержал прямое попадание бетонобойной авиабомбы.

охранять так от сотни спецназовцев сразу.

Тады надо охрану периметра ,ДОТы ,и много чего ещё ,а то просто дымовую шашку в вентиляцию кинут и сам выбежишь

охранять так от сотни спецназовцев сразу.

quote:

Изначально написано n114b:
Бункер нужно маскировать

Это просто сказать ,но сложно сделать ,за пару недель жизни вы его обозначите ярко и издалека

quote:

Изначально написано artmel:
ну вот возьмем 404

сколько в одиночку (да хоть в десятером) вы продержитесь в бункере против любой из 2хсторон ?

если регулярные силы заинтересуются, то все , финиш.

Вот и я о том же . Чем лучше построишь ,тем больше шансов ,что туда въедет банда мародёров,либо военные устроят там штаб или блиндаж ,в лучшем случае выкинув вас на мороз ,в худшем убрав лишних ртов и свидетелей

сколько в одиночку (да хоть в десятером) вы продержитесь в бункере против любой из 2хсторон ?

если регулярные силы заинтересуются, то все , финиш.

quote:

Изначально написано Taaroa:
Если уж от градов спасаться и минометов, то надо погреб под домом рыть со слоем рельс бетона и земли над ним метра три, а из погреба пару ходов сообщения ведущих к границам участка, чтоб если уж дом заваят пути эвакуации остались. Все остальное вряд ли поможет какой толщины не делай.

Чтобы такой укрепрайон защитить надо иметь сложенное и хорошо вооружённое подразделение

quote:

Изначально написано Lokki:

0,65/0,85 м

Под это и стены должны быть соответствующие ,а не в полкирпича

quote:

Originally posted by artmel:

ну так напишите напрямую сколько нужно бетона м400 чтобы выдержало 122мм.

quote:

Изначально написано Lokki:

Чё???? 122 мм выдержит?

Тут люди в одиночку с фонариком на стволе собираются ночью здания зачищать и досматривать .... , поэтому наверно выдержит ,у ганзовцев точно

quote:

Originally posted by MrWho:

Обычный классический погреб, с монолитным перекрытием и засыпанный сверху землей - прекрасно держит и 82мм и "Град".

Это чтоб я не показался слишком голословным
Проникающая способность винтовочной пули обр. 1908 г.
СРЕДА Толщина преграды, мм
Стальная плита 6,0 мм 6,0
Железная плита 6,0 мм 12,0
Слой гравия или щебня 120
Слой песка или земли 700
Песок сырой просеянный 200
Слой мягкой глины 800
Слой утрамбованного снега 3500
Слой торфа 2800
Слой соломы 4000
Кирпичная стена 150-200
Дубовая стена 700
Сосновая стена 850
Сосна вдоль волокон 1500

Надеюсь разница в пробиваемости песка и щебня заметна? Всего 12 см проив 70 см песка. Габион толщиной в метр выдержит дофига чего.

quote:

Изначально написано artmel:
вот интересно, а какой толщины должна быть железобетонная стена, чтобы выдержать взрыв града на расстоянии 2 метра. 82мм миномета оф миной при попадании. из 35 мм автоматической пушки и тд и тп.

В Сирии сейчас для защиты техники и расоложения личного состава на базе Хмеймим используют габионы с песком, не знаю как пушку но крпнокалиберные пулеметы держат.
Габионы на даче обычно из камней делают, и декорация неплохая и защита поучается вполне приличная и не дорогая.
Что такое габион надеюсь в гугле найдете если не в курсе.

Бетонные стены в современной фортификации делают толщиной в метры и метры 6 метров точно бывают, плюс бетон на цементе какой то зашкаливающей твердости по сравнению с м400, плюс армирование железом, плюс армирование внутренней поверхности стальной сеткой для предотвращения образования курпных осколков отлетающих внутрь сооружения, ни шиша не дачный вариант короче.

у нас тут в 43 чисто поле с парой хаток было. а бои шли сотнями танков и самолетов.

quote:

Originally posted by artmel:

вот интересно, а какой толщины должна быть железобетонная стена, чтобы выдержать взрыв града на расстоянии 2 метра. 82мм миномета оф миной при попадании. из 35 мм автоматической пушки и тд и тп.

А 82 мм мина так то сама по себе со своим контактным взрывателем не особо сильные разрушения наносит.

Обычный классический погреб, с монолитным перекрытием и засыпанный сверху землей - прекрасно держит и 82мм и "Град".

quote:

кусков напиленых трупов деревьев

На башню нужны камни - на камни нужны горы - а гор на типовой восточно-европейской равнине с преимущественным обитанием останков населения зоне нету.

На сборку башни из камней нужно биокачество особей - сила и воля. Их тоже уже у вырожденой массы нету.

Потому в основном вырожденое поголовье и делает себе палатки из скрученых на шурупах тонких кусков напиленых трупов деревьев.

quote:

для дома хватит, и для гаража с теплицей

quote:

Изначально написано Наум:

богато живете...у меня четыре с половиной

quote:

Изначально написано Axl_ural_1_52:
БИДЖО
Строишься - хорошо.
Суть не в этом - На мой взгляд - строиться в поселке - а потом доказывать что соберете "дружину" для обороны - ну из идеи как я полечу на луну.

Это тема для отдельного топика. Здесь про дома.
На мой взгляд, если у тебя есть ружье, то соседи сами придут искать защиты. С плазмой в кредит особо не навоюеш.

quote:

Изначально написано AlexandrDok:
Вот они, БП-дома из реальной жизни .
https://www.moya-planeta.ru/tr...ezhencev_31788/

Как-то пропущены фотки домов мотающих срок на более холодных териториях. Палатки из палок и пленки с печкой хотя бы.

quote:

Семь

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Суть не в этом - На мой взгляд - строиться в поселке - а потом доказывать что соберете "дружину" для обороны - ну из идеи как я полечу на луну.

quote:

Originally posted by AlexandrDok:

Вот они, БП-дома из реальной жизни .

quote:

Originally posted by Egunis:

Но мой с вашим замком не сравнить.

quote:

Изначально написано БИДЖО:
Семь

quote:

Originally posted by БИДЖО:

строюсь

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Оживим ко тему
строюсь

Шесть соток или меньше?

quote:

Изначально написано terranin:

Не занудства ради, а справедливости для. Сетку не рабицу, а сетку Рабица. Рабиц - немецкий инженер, который, по некоторым данным ее изобрел.

quote:

Изначально написано Medved075:

классно смотрится когда сетку рабицу всю заплела МАЛИНА. у ней ягоды съедобные, говорят. И сама колюча весьма.

quote:

Изначально написано Medved075:

какие еще соседы?? за забором никого не должно быть.
А траву запалить могут кто угодно, посему снаружи забора ее быть просто не должно. как и всяких листьев сухих вороха и прочего.

Только тру - только остеклованый радиоактивный бетон (до горизонта). Туда потом ровным слоем упадет снег из азота при улете планеты подальше в холод.

quote:

Изначально написано почти аноним:

пока дебилы - соседи у себя траву осенью не запалят и вашу малину заодно.

какие еще соседы?? за забором никого не должно быть.
А траву запалить могут кто угодно, посему снаружи забора ее быть просто не должно. как и всяких листьев сухих вороха и прочего.

quote:

классно смотрится когда сетку рабицу всю заплела МАЛИНА. у ней ягоды съедобные, говорят. И сама колюча весьма.

#1764

quote:

Изначально написано Kosoi:

http://ru.wikihow.com/сделать-граффити-из-мха

одному армейскому генералу очень хотелось гранитну дорожку на даче, смету посчитали - получилось полтора ляма. уже согласился, но тут его жена услышала сумму- обещала убить и деда и тех кто пришел класть
спросили - а чего гранитная то?? - ну ... типа дом под "старый замок" построен, хочу чтоб дорожки выглядели старыми..
- короче отлили ему в опалубке из бетона плитки "под кривые камни", не пожалели пластификатора и пва, а когда схватилось и окаменело все - стало естессно белым. Ну так взяли обычный кефир, без всякого мха, набадяжили чуть и просто набрызгали-щеткой растерли. Через месяц все зеленое было

quote:

Изначально написано fencer_al:

Смотрится классно, но интересно что там будет осенью и зимой.
Основа нужна кирпичная или бетонная.
Меня все не оставляют мысли о засаживании колючими кустами пространства перед забором...
Шиповник идеально.

классно смотрится когда сетку рабицу всю заплела МАЛИНА. у ней ягоды съедобные, говорят. И сама колюча весьма.

quote:

Originally posted by Kosoi:

http://ru.wikihow.com/сделать-граффити-из-мха

quote:

Originally posted by MrWho:

Как вариант забора

quote:

Originally posted by fencer_al:

Потому что выглядит убого.

quote:

Изначально написано fencer_al:

Потому что выглядит убого.

quote:

А вот что-то заборы не обсуждаем. Всё дом, да дом. Какой бы забор сделать вокруг дома выживальшика? Высокий не нужен. Хочется метр-метрдвадцать высотой. Чтобы живность со двора не разбегалась. Крепкий, вечный да еще и дешевый :-) Профлист - убого, штакетник - хило и гниет. Чего бы такого замутить, а?

Самое быстрое и дешевое, правда трудозатратное, живая изгородь из елок.

Егоза - опционально Ибо палево. Кстати, курам забор хоть 2 метра - пофиг. Взлетают гады Или подкапывают. Любил в детстве дать пендаля соседской клушке, залезшей на наш огород.

quote:

Originally posted by Rio:

Дорого, блин. Тем более его надо метров 100

quote:

Originally posted by Medved075:

А почему не бетонный отлитый в опалубке?

quote:

Изначально написано Rio:
А вот что-то заборы не обсуждаем. ... Профлист - убого, штакетник - хило и гниет. Чего бы такого замутить, а?

если профлист заточить напильником наверху, то по утрам могно ходить собирать пальцы для корма собакам.

а вообще хороший вариант - гибрид штакетника и профлиста. ща такие видел уже, формованные из крашеного металла штакетины. вечные.
перелезать тож не так чтоб запросто, опять же могно ножницами надрезать верхушки чтоб шипы-острия были

quote:

Изначально написано fencer_al:

Кирпичный забор с армированием, на бетонном фундаменте.

А почему не бетонный отлитый в опалубке?

quote:

Изначально написано Rio:
А вот что-то заборы не обсуждаем. Всё дом, да дом. Какой бы забор сделать вокруг дома выживальшика? Высокий не нужен. Хочется метр-метрдвадцать высотой. Чтобы живность со двора не разбегалась. Крепкий, вечный да еще и дешевый :-) Профлист - убого, штакетник - хило и гниет. Чего бы такого замутить, а?

Камней наложить. Но это же трудить себя надо.

quote:

Originally posted by Rio:

Профлист - убого, штакетник - хило и гниет. Чего бы такого замутить, а?

quote:

Изначально написано n114b:

Вот потому у них ракеты все хуже летают.

а безоткатную пушку так назвали потому шо она никому не откатывает, да?

quote:

Изначально написано БИДЖО:
масса подвижных частей
иначе самолет останавливался бы в полете

Вот потому у них ракеты все хуже летают.

quote:

Изначально написано fencer_al:

Казалось бы, при чем тут авиационная пушка...

видимо гопники Челябинска, откуда н114, носят такие кожаны что из сайги не пробить.

quote:

:

Постройка подготовленного дома

quote:

Originally posted by n114b:

2ствольная гш-30

quote:

Originally posted by n114b:

2ствольная гш-30 кидает около 20 кг в секунду с около 900 м в с. Тяги тама 18 килоньютонов или около 1.8 тонсил. А 2 тонсилы вынесут и мраморный подоконник унутрь.

2ствольная гш-30 кидает около 20 кг в секунду с около 900 м в с. Тяги тама 18 килоньютонов или около 1.8 тонсил. А 2 тонсилы вынесут и мраморный подоконник унутрь.

quote:

Изначально написано n114b:

У пушек большая отдача в тонны - подоконник в фуфлокамне из печеной глины с дырками улетит. Надо в толстое жб перекрытие анкера забуривать.

нет никакой отдачи в тонны, иначе стрелка откидывало бы на 500 метров.

а вот обычный бетонный блок весом килограмм 75 вполне годен как опора для стрельбы. даже не прикрепленный ни к чему.
физика она такая, сила = масса на ускорение.

quote:

Изначально написано Medved075:

а где подоконники из бетона, с залитыми в них креплениями под сошки и поворотную турель?

У пушек большая отдача в тонны - подоконник в фуфлокамне из печеной глины с дырками улетит. Надо в толстое жб перекрытие анкера забуривать.

quote:

Изначально написано БИДЖО:
а тем временем.......
заливаем перемычки на 2 этаже

а где подоконники из бетона, с залитыми в них креплениями под сошки и поворотную турель?

quote:

Originally posted by Lokki:

Только финики войну просрали....

И что этот факт меняет в жизни финнов и приграничных районов РФ?
Фошизды тоже проиграли

quote:

Originally posted by Lokki:

Только финики войну просрали....

quote:

Изначально написано КМ:
У нас на дачах всех кто нанимал восточных "товарищей" спустя некоторое время после работ обносили.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

для того в свое время повоевать пришлось против рябого грузина. Свобода она такая, давиды иногда побеждают голиафов если с яйцами порядок

Только финики войну просрали....

quote:

Originally posted by Medved075:

но замечено что только тех кто прокинул работяг с оплатой.

У нас, к сожалению, всех. Видно у нас район беднее. А с железками и у нас засада: участок угловой, возле дороги к станции. Вот наши "благородные" ...доны и бросают по дороге мусор.

quote:

Изначально написано КМ:

У нас на дачах всех кто нанимал восточных "товарищей" спустя некоторое время после работ обносили.

quote:

Изначально написано victor01:
Экспроприаторы уже давно все разведали - по найму во всех щелях, всем халифатом.
Сами и строили...
ЗЫ, едешь по деревне, у каждого пятого-десятого дома (не коттеджа) чурки копошатся...

У нас на дачах всех кто нанимал восточных "товарищей" спустя некоторое время после работ обносили.

quote:

Изначально написано MrWho:

quote:

Originally posted by Medved075:

реально с 2010 года количество продаж землепроходческих щитов российского производства за рубеж выросло в 20 раз, товарищ торгвал от завода. удивило что покупали какието офшорны по виду конторы, на островах. каково же было их удивление, заводчан которых вызвали на пусконаладочные работы, когда оказалось что заказчик никакой не офшор а просто на островах реально находится. и щит там же монтировать. острова коралловые дырявить. как зачем? кораллы добывать наверна )

quote:

Изначально написано n114b:
Хозяева зоны себе так строют подготовленое для 1 семьи - https://sputnikipogrom.com/tra...eurasian-choice . Даже меньше 10 подземных этажей.

картинка неправильная.

реально с 2010 года количество продаж землепроходческих щитов российского производства за рубеж выросло в 20 раз, товарищ торгвал от завода. удивило что покупали какието офшорны по виду конторы, на островах. каково же было их удивление, заводчан которых вызвали на пусконаладочные работы, когда оказалось что заказчик никакой не офшор а просто на островах реально находится. и щит там же монтировать. острова коралловые дырявить. как зачем? кораллы добывать наверна )

короче, на выходе получается такие корридоры круглые сечением, диаметром 3-4 метра, с небольшими комнатками по бокам. иначе не сейсмоустойчиво, никаких залов 20х20 метров там нету и быть не могет. просядет нах даже от 2 килотонн

quote:

Изначально написано MrWho:

У нас в области зимой в большинстве случаев была температура выше нуля. Не помогла бы водичка.

так я не про то что вороги должны вмерзнуть в лед до весны.
а то шо холодный душ на улице отрезвляет.
а вот за отстреленную ногу могут и предьявить.

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Потому-что если его НЕТ, значит он ушел, а вот когда и куда - АФУИТЕЛЬНЫЙ вопрос. Ясно, что он находиться ВНЕ огневого мешка.

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Мне хватит 2х. Времена тяжелые.

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Приточно-вытяжная? без принудиловки? Да ладно.

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Я предлагаю расчитывать только на худшие варианты. Привыкли понимаешь - к нам придут, нас спасут, нам помогут. Ага. Соседа "штурмуют",стрельба, мат и тут он на подмогу побежал..... Сами то верите?????

quote:

Originally posted by fencer_al:
не пояснили и почему те кому надо найти клиента не будут искать схрон, клиента не найдя

quote:

Originally posted by fencer_al:
Сколько народу надо чтоб закрыть очередность на протяжении, к примеру, полугода

quote:

Originally posted by fencer_al:
Я думаю что вы и за пару часов вентиляцию не найдете.

quote:

Originally posted by fencer_al:
Товарищ, видимо, сугубо свои условия, где ему ни кто помогать не придет, предлагает в качестве универсальных.

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Про поиски схрона Вам уже пояснили.

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

НП - очередность не слышали такое понятие?

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Вскрытие подвала? Да Я его и вскрывать не буду. 15 минут на "выкуривание" и Вы сами его откроете.

quote:

Originally posted by MrWho:

Не знаю как в РФ, но в Украине достаточно сильно распространена такая вещь, как "сельская самооборона"

quote:

Originally posted by Medved075:

банальная поливалка обычным кипятком над дверью (а хоть и холодной водой, если зима) - и нинадо никакого ружья. сами замерзнут. где подальше.

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Поддержка соседей зависит от того что в селе организовано и как.
Не будет. Пришли же не к ним.

quote:

Изначально написано fencer_al:

Я все ждал когда же у вас бтр-ы появятся и прочие фантазии прихода за одиноким выживальщиком взвода спецназа)

Я сказал о БТРах? Вам показалось.
Клиент может оказаться бывшим чиновником обидевшим многих граждан, в том числе знающих/умеющих, хранителем кассы сельмага, носителем секретов на пенсии. Мало ли причин.
Про поиски схрона Вам уже пояснили.
НП - очередность не слышали такое понятие?
Вскрытие подвала? Да Я его и вскрывать не буду. 15 минут на "выкуривание" и Вы сами его откроете.

quote:

Изначально написано fencer_al:

Которые, конечно, искать схроны по следам не будут.
Как зимой или в грязь, к слову, вопрос с незаметностью схрона решится?

лементарно.

траектория движения к схрону должна быть не прямая линия от дома а натоптанные всей семьей каракули - так шо живого снега/целой грязи не видно

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Вероятность "беспорядков" выше чем ЯВ

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Пожалуйста. Прибьют Вас, им точно станет лучше.

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Вам уже будет все равно.

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Не будет. Пришли же не к ним.

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

На удалении 200-300 метров? Я - ПОПРОБУЮ - поискать. 90% людей даже не подумают, еще 5% - подумают, но не пойдут. Нарваться можно.

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

В "веселые времена" вы будете обходиться без НП?

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Я смотрю со стороны .....подготовленных людей.

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Могут придти именно за ВАМИ. Подготовленные люди, с действующими мандатами.

quote:

Изначально написано Axl_ural_1_52:

Могут придти именно за ВАМИ. Подготовленные люди, с действующими мандатами.

это называется "власть пришла". Какая бы не была.
Строительства домов для обороны от представителей власти - даже если пришел 1 участковый без собаки и пистолета - предлагаю не обсуждать, бо бесмыслица.

quote:

Originally posted by Medved075:
а подготовленные к вам и не пойдут просто. что у вас брать то?

quote:

Изначально написано Medved075:

кстати темка интересная наклевывается - правильная ограда участка. хотябы вокруг дома.
с точки зрения "сферической ограды в вакууме" - должна быть прозрачная _в одну сторону_, изнутри наружу. и непреодолимая снаружи - без лестницы. с вторым вариантом еще можно придумать, типа забор сварной с вертикальными прутами, не позволяющими по ним забраться - наверху либо выгнутые наружу прутья либо еще что, колючка понятно перекусывается легко кусатижами. надо чтото типа арматурных штырей.
как быт ьс полу-прозрачностью? снаружи кусты - не вариант, зимой они голые.
Неплохо смотрится обычный поликарбонат, вблизи если стоять - за ни ничего не видно, мутное все. а изнутри если смотреть с 5-8 метров - то все силуэты чотко видно. Но он не вандалоустойчивый, ножиком прорезается нараз.

Арматуру снимут и сдадут металисты - а поликарбонат снимут дачники на теплицы. Он тоже уже очень дорогой. Таки нада взросло и мужественно делать - ров с облицовкой полироваными гранитными плитами высотой метра 2 и больше. И внутрях частично воды с крокодилами налито. Прострел отличный - а гопникам-пешеходам мочить конечности лениво.

quote:

Изначально написано Medved075:

у мня в деревне синяки собирались именно у двери. Так в деревне принято, стоят и стучаццо в то окошко которое у входа. с голодными от острой самогонной недостаточности глазами
и если окна на высоте 2-3 метра то шо толку около них собираться?

Подпускать под окна уже вредно. Ров с крокодилами широкий и мост за собой поднимать по вечерам как давно уже было придумано.

quote:

Изначально написано Axl_ural_1_52:

Ясно. У нас разный ... подход в понимании нападения и обороны. Я смотрю со стороны .....подготовленных людей. Вы же ждете гопоту.

а подготовленные к вам и не пойдут просто. что у вас брать то??

кстати темка интересная наклевывается - правильная ограда участка. хотябы вокруг дома.
с точки зрения "сферической ограды в вакууме" - должна быть прозрачная _в одну сторону_, изнутри наружу. и непреодолимая снаружи - без лестницы. с вторым вариантом еще можно придумать, типа забор сварной с вертикальными прутами, не позволяющими по ним забраться - наверху либо выгнутые наружу прутья либо еще что, колючка понятно перекусывается легко кусатижами. надо чтото типа арматурных штырей.
как быт ьс полу-прозрачностью? снаружи кусты - не вариант, зимой они голые.
Неплохо смотрится обычный поликарбонат, вблизи если стоять - за ни ничего не видно, мутное все. а изнутри если смотреть с 5-8 метров - то все силуэты чотко видно. Но он не вандалоустойчивый, ножиком прорезается нараз. Зато через него хозян стрелять могет по фигурам

quote:

Originally posted by n114b:
А слить бенза с брошеных тачанок можно будет много

quote:

Originally posted by Medved075:
у мня в деревне синяки собирались именно у двери

quote:

Изначально написано Medved075:
то вот оно решение. бетонный высокий низ - прочный теплый верх.

Палка + веревка + бутылка далеко весьма летит - намного дальше и выше просто забрасывания передними конечностями. А слить бенза с брошеных тачанок можно будет много.

quote:

Originally posted by БИДЖО:
смотря при чом

quote:

Изначально написано Axl_ural_1_52:

Вход с "улицы" - оригинально, как и то что ВСЕ собрались ПЕРЕД дверью.

у мня в деревне синяки собирались именно у двери. Так в деревне принято, стоят и стучаццо в то окошко которое у входа. с голодными от острой самогонной недостаточности глазами
и если окна на высоте 2-3 метра то шо толку около них собираться?

quote:

Originally posted by Medved075:
банальная поливалка обычным кипятком над дверью (а хоть и холодной водой, если зима)

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Мы говорим про "нападение и прятаться". Более верного способа самоубиться как спрятаться "в подвале" - просто нету.

quote:

Изначально написано Axl_ural_1_52:

Прятать всех и бегать одному с ружжом - глупейший вариант. ВСЕ держат оборону, пусть даже паля "по направлению"

Так точно - сидят в бункере и крутят рукоятки эду пулеметно-пушечных установок. И периодически жмут кнопы управления фугасами.

quote:

Изначально написано fencer_al:

Смотря как оборудовать. Было бы желание, и тряпка не помеха.
Да и много ли найдется желающих долбиться в бетон и мощную дверь?
Особенно если предусмотреть неприятные сюрпризы для "долбящихся".

банальная поливалка обычным кипятком над дверью (а хоть и холодной водой, если зима) - и нинадо никакого ружья. сами замерзнут. где подальше.

quote:

Изначально написано БИДЖО:
что ви таки имеете протиф подвалофф?
лента на глубину промирзания и цокль, считай деньги в землю,

Под ленту таки можно подсыпать пеностекла и под остальную площадь и иметь таки теплоакум из фундамента и засыпки до пола. Ну когда нижее ленты уже близко холодная река большую часть зимы течет.

quote:

Изначально написано fencer_al:

Я, скорее, рассматриваю вариант когда в условиях бездействия правоохранительной системы ломятся чем - то поживиться.

именно так. по типу новогодних граьежей квартир "на рывок", когда гопник спускаются с верхнего этажа многоэтажки и дергают ручик всех квартир подряд, какая открыта - хватают вприхожей чо первое попалось и бегом ))
в деревне бывало ровно также, например когда в 2000 годы мимо ехал табор цыган это бесподобное зрелище было, сначала цыганки с цыганятами прошмыгнули по улице в одном направлении, а потом убегали - некоторые без юбок-обуви и в драных кофтах напрямик через крапиву-кустарники, а сзади вопящие угрозы немедленнйой расправы мужики лет 50 что засекли вороваек )
так и тут - всякие беженцы представляют опасность если они так "рывком" проникли к тебе в дом, едя/идя мимо. а если на каждой калитке стоит электронынй иль просто хитрый механический замок, закрывающийся за тобой сразу как прошел, а сам дом имеет места откуда спокойно могно шмалять мелкой дробью (крупной низя - придется закапывать труп - а это зимой тяжело и лень) - то вот оно решение. бетонный высокий низ - прочный теплый верх. и спец бойницы (не через форточку же шмалять то, представляясь эдакой зловещей полу-ростовой фигурой в окне _

quote:

Изначально написано Axl_ural_1_52:

Не нужно искать сложных решений.
P.S. Потрудитесь пожалуйста писать на общепринятом литературном языке.

По слухам от специалистов на путинской зоне уже давно нету общества (из основной части поголовья).

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

1 вариант - ломиться гопота. Прятать всех и бегать одному с ружжом - глупейший вариант. ВСЕ держат оборону, пусть даже паля "по направлению"

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

2 вариант - "органов" нет и ломятся конкретно к вам. Про поддержку соседей забудьте сразу. НИКТО к Вам не придет на подмогу. Прятаться тем более смысла нет. Все равно выколупают.

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Схрон - это как-бы - ТАЙНОЕ место. Скажите, в ДОМЕ - будут искать подвал? Будут. А вот ИСКАТЬ СПЕЦИАЛЬНО схрон оборудованный метров за 200-300 (условно - выкопанная землянка), главная защита которой МАСКИРОВКА - мало кому даже в башку придет.

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Предвижу вопрос, как и когда перебраться. НП для этого и ставиться. Пришли, погромили ничего не нашли, ушли.

quote:

Originally posted by fencer_al:
на стадии строительства подвал бетонный вопросов и любопытства ни у кого не вызовет.

quote:

Originally posted by БИДЖО:
что ви таки имеете протиф подвалофф?

quote:

Originally posted by fencer_al:
Я, скорее, рассматриваю вариант когда в условиях бездействия правоохранительной системы ломятся чем - то поживиться.

quote:

Originally posted by fencer_al:
Так подвал бетонный и есть такой схрон. Именно в деревне.

quote:

Originally posted by БИДЖО:

лучше уж чуть добавить - вот и стены подвала

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Т.е. - "клиент" в ней не участвуете? Не на "клиента" же нападают. Я правильно понял? Уличные бои - хватит с головой "схрона", что на порядок менее затратно и заметно. Да, еще, мы же в "деревне". Уходим от темы.

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Если пришли именно за "клиентом" - будет "время и средства". "Клиент" либо убежит в соседний лес в одних трусах (все же бункере), либо "спрячется" и там ..... (самоубился)

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Например: Тусовка гопоты. Задача: Сделать место тусовки непригодным. Решение: 1. Насрите на скамейки. 2. Ампула аммиака - стрельнутая из рогатки - разгонит однозначно ВСЕХ.

quote:

Originally posted by n114b:
Идеи в нужную сторону

quote:

Originally posted by fencer_al:
Речь идет об укрытии на "пересидеть" пока идет заварушка наверху

quote:

Originally posted by fencer_al:
либо от тех кто ограничен во времени или средствах

quote:

Изначально написано Axl_ural_1_52:

Например: Тусовка гопоты. Задача: Сделать место тусовки непригодным. Решение: 1. Насрите на скамейки. 2. Ампула аммиака - стрельнутая из рогатки - разгонит однозначно ВСЕХ.

Идеи в нужную сторону - но для типа потомков летавших в космос уже можно более взросло - температура/давление/плотность потока мощности излучения. А бункер должен просто нормально эксплуатировать себя в таких условиях.

quote:

Originally posted by fencer_al:
Расскажите пару вариантов, для примера.

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Не ложить яйца в одну корзину. Спрятавшись - "клиент" лишает себя мобильности. Вариант - так себе, на "троечку"

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Глубоко сомневаюсь что будет дублирующая вентиляция. "Тряпка" - сказал же - утрирую - мало-ли пластиковой фигни найдется
Желающие, хм - если найдутся - бункер будет могилой для клиента.

quote:

Изначально написано fencer_al:

Особенно если предусмотреть неприятные сюрпризы для "долбящихся".

Нужно меньше ленить себя и регулярно стерилизовать територию поселения. Кто плохо спрятался - тот чужой или еще имеет мало уровня для мотания срока на зоне поселения. Потому проигрывает и идет на переработку микробами. Зимой таким например дедмороз занимает себя местами. А можно и повышением температуры/давления. На такие поселения минимально могущие постучать в бункер гопники должны приезжать минимум на противоатомных танках - а на них расходников много надо.

quote:

Изначально написано fencer_al:
Ну, скорее не прятаться, а прятать то ценное что жаль потерять.
Хотя и прятаться можно. От тех от кого имеет смысл.

quote:

Изначально написано Medved075:

п.с. больш всего, как выяснилось, воруют у нас в "новых швейцариях", тама где бесплатно получили землю местные под застройку, по 15 соток, и построили домов себе размрами 10х15 самый маленький, в кредит от сбербанка... вот дальше начались чудеса - с дворов тырят все что имеет хоть какуюто ценность, рублей на 500 хотяб. начиная от жигулевских колес) а в деревне этого нету. вот такая заковыка. наверна потому шо в "швейцариях" колеса нужны, а в деревне у всех москвичи старинные и то не ездят никуда.

Поголовье зоны понимает поток ништяков - получившие из кормушки тащут в швейцарию - а оттуда дальше тащут в деревню. Вертикаль однако так долго строеная наконец-то работает как положено.

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Куча вариантов даже без огнестрела. Тем более "бункеров".

quote:

Изначально написано MrWho:

У нас достаточно легко опознать село, в котором есть проблемы с воровством. Достаточно заехать летом и посмотреть, где ставят велосипеды местные, сколько решеток на окнах, какие заборы и так далее. Опять же, если большинство домов ухоженные, во дворах стоят моторки, участки обработанные - то очень большая вероятность того, что маргиналов мало.

В нормально подготовленом селе над многослойно остекловаными дорожками из песка-глины торчат входы в бункера и ни травинки вокруг. Ну и по дорожкам могут лежать плохо доеденые лесной живностью трупы в угрожаемые периоды.

quote:

Originally posted by Medved075:
однозначно от синяков и "банд" из местной гопоты вечно пьяной.

quote:

Изначально написано Axl_ural_1_52:

Или "горящей тряпкой"..... в вентиляции (утрируя). Сами вылезут.

Дык надо инженерно готовить зону - средства для стерилизац подходов заранее монтировать и поддерж в работоспособном состоянии. А бункер только должен выдерживать регулярную стерилизац територии. Оно и против бакоруж удобно - пыхнули гамма-нейтронным над поселком и нету тех злых вражеских микробов. Заодно и многоклеточных вынесет в корм живности.

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Вот и надо разобраться/определиться - ОТ КОГО собираемся прятаться в бункере?

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Или "горящей тряпкой"..... в вентиляции (утрируя). Сами вылезут.

quote:

Изначально написано Axl_ural_1_52:

Вот и надо разобраться/определиться - ОТ КОГО собираемся прятаться в бункере?

однозначно от синяков и "банд" из местной гопоты вечно пьяной.
они просто мешают спать, по простому. пол-ночи у тя под окнами раздается "Мииихааааа, выыыйдиииии" - ищут опохмела в даже мирное время
нахер мне все эти звуки му, стена в пол-метра и окна на высоте 3 метров от земли - достаточный набор средств шоб никакие сизые рожи к тебе не стучались.
Ну забор еще нелохо, да. с колючкой поверху.

quote:

Изначально написано MrWho:

У нас достаточно легко опознать село, в котором есть проблемы с воровством. Достаточно заехать летом и посмотреть, где ставят велосипеды местные, сколько решеток на окнах, какие заборы и так далее. Опять же, если большинство домов ухоженные, во дворах стоят моторки, участки обработанные - то очень большая вероятность того, что маргиналов мало.

гениально.
замечал кстати что в тамбовщине велеки стоят просто у забора, около магазина, ничем не пристегнутые. мож потому что чужаков нету вообще..
а так да, решетки на окнах - самый верный признак. даже у местной администрации решеток нету только "злая собака" размером с таксу в дворе тявкает.

и кстати если дома стоят не очень ухоженные, иль откровенно страшненбкие -- чаще всего это признак того шо в селе одни старики, а не бандюги синие в каждом сарае "рыба!!" по ночам орут
п.с. больш всего, как выяснилось, воруют у нас в "новых швейцариях", тама где бесплатно получили землю местные под застройку, по 15 соток, и построили домов себе размрами 10х15 самый маленький, в кредит от сбербанка... вот дальше начались чудеса - с дворов тырят все что имеет хоть какуюто ценность, рублей на 500 хотяб. начиная от жигулевских колес) а в деревне этого нету. вот такая заковыка. наверна потому шо в "швейцариях" колеса нужны, а в деревне у всех москвичи старинные и то не ездят никуда.

quote:

Originally posted by Medved075:

"выкурить" могут только подготовленные спецы, с дымовыми шашками-домкратами-лебедкой и прочими прелестями. Это даже не обсуждается.
но основной гиморой доставляют не они, а вяло-слоняющиеся синяки упырявого вида. Которые ночью пытаюстя чтото спереть, что плохо лежит, или точно зная что вас нет дома - пытаются влезть в дом, шоб тоже чтото спереть. И тут надо осознавать что у них нет ни бензореза ни тротиловых шашек, а есть обычная монтиовка и лом.

quote:

Originally posted by Medved075:
вяло-слоняющиеся синяки упырявого вида.

quote:

Originally posted by fencer_al:
Вопрос в том что каркасный домик или домик из газобетона вскрывается топором парой алконавтов

quote:

Originally posted by fencer_al:
подвал бетонный со стальной дверью в узком проходе только людьми со спец. инструментами и навыками.

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Выкурить из бункера - как два пальца об асфальт.

quote:

Изначально написано Axl_ural_1_52:

Да пожалуйста, даже не думаю разубеждать. Клиент вместе с запасами сидит на одном месте и НИКУДА не побежит.
Выкурить из бункера - как два пальца об асфальт.

quote:

Originally posted by БИДЖО:
бункер-да

quote:

Изначально написано Serrrgey:

Думал про такой вариант - из колодезных колец ход метров 10. Но куда бежать? Особенно зимой. Да и соседи такую "стройку века" явно заметят.

не бежать а выскочить из под земли за спиной у ворогов и жахнуть дробью с перцем

quote:

Изначально написано Medved075:

хотяб в свой же погреб шоб за маринадами зимой по сугробам в тапках не шастать а из погреба далее куданить за сарай

Думал про такой вариант - из колодезных колец ход метров 10. Но куда бежать? Особенно зимой. Да и соседи такую "стройку века" явно заметят.

quote:

Originally posted by Medved075:

обычный домик без признаков крутого джипа внутри и шубохраниища

Вот, как раз такой домик:

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Бункера - бессмысленны. Всегда говорил что надо вовремя затаиться. А не строить из себя "Рембу"

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

мне кажется второй замаскированный выход из дома имеет смысл.

хотяб в свой же погреб шоб за маринадами зимой по сугробам в тапках не шастать а из погреба далее куданить за сарай

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Бункера - бессмысленны.

мне кажется второй замаскированный выход из дома имеет смысл.

quote:

Originally posted by Medved075:
обычный домик без признаков крутого джипа внутри и шубохраниища - долго никого не интересует,

quote:

Originally posted by Medved075:

то обычный домик без признаков крутого джипа внутри и шубохраниища - долго никого не интересует,

выходит так

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

киргизинг на самом деле весьма безопасен. Мародеры в здравом уме и пограбить вышли ради того, что-бы живыми и здоровыми награбленным пользоваться. Во второй киргизинг мои соседи имея магазин в центре города его отстояли от разграбления иногда постреливая в воздух или даже просто демонстрируя наличие оружия. Мародеры просто уходили грабить неохраняемые магазины.

Но через пару дней появились гастролеры-разбойники из СНГ. Этих вероятно наводили местные уголовники у них в отличии от нас интернационал. Эти начали в микрорайонах нагло выламывать двери в квартирах. В моей семье такой случай случился в три ночи. Правоохранители в момент смены власти парализованы. Это важное наблюдение. Они ждут, хотя и на работу ходят. Позвонили в РОВД, на вызов ответили, велели ждать, но не приехали. Благо дверь была крепкой и ружье готовым. До стрельбы не дошло к счастью.

так что киргизинг это не очень страшно.

Страшно по рассказам этническая резня вскоре после революции в Оше. Там оружие было и никто ничего грабить не хотел, а хотели убивать, т.к. акция была хорошо спланирована, то заблаговременно туда титушек закинули, эти убивали всех подряд только ради хаоса и грабежа.
Родня моей жены в Оше кстати не пострадала, русские не были интересны никому, а от титушек Бог миловал.

Судя по рассказам очевидцев, основная опасность это поджог. Ворота вышибали зараз грузовиком. А отстреляться можно, но никак не в одиночку. Нужна группа. И друзья. Дружба много кому помогла, прятали друг друга не глядя на национальность.
В киргизинг кстати многие улицы быстро сформировали что-то вроде дружин из жителей. Но в киргизинг первая волна мародеров это всегда центр города, а потом микрорайоны. Частный сектор им менее интересен.

т.к. революция победила, то всех кто навалял трупов при защите имущества оправдали. А если бы не победила, пошли бы по уголовке. Но внутри ситуации понять победит или нет трудно. ИМХо потому нужно утилизировать на всяк случай если уж пришлось.
------
участники погромов кстати все сплошь пьяны или под дурью. Это тоже учтите. А мародеры чаще трезвые.

Получается, что если бп чисто экономический, то обычный домик без признаков крутого джипа внутри и шубохраниища - долго никого не интересует, соотв. опасатсья надо лишь случайных проблем типа кинутого в окно камня иль выстрела по воротам/окнам от молодецкой удали.
Другое дело если ценность представляет сам дом, как жилище, для толп тех у кого по разным причинам негде пожить. Тоесть в случае толп беженцев, например, иль не экономического бп.

quote:

Originally posted by Medved075:

не сможете ли вы ответить на вопрос - как свидетель "киргизингов" - какое самое практичное качество у "подготовленного" дома, в смысле что бы вы применили еслиб сейчас строили себе? Ну основное, насколько я представляю, это возможность незаметно свалить, чтоб упыри мечтающие намотать кишки на забор - остались с носом. что еще?

киргизинг на самом деле весьма безопасен. Мародеры в здравом уме и пограбить вышли ради того, что-бы живыми и здоровыми награбленным пользоваться. Во второй киргизинг мои соседи имея магазин в центре города его отстояли от разграбления иногда постреливая в воздух или даже просто демонстрируя наличие оружия. Мародеры просто уходили грабить неохраняемые магазины.

Но через пару дней появились гастролеры-разбойники из СНГ. Этих вероятно наводили местные уголовники у них в отличии от нас интернационал. Эти начали в микрорайонах нагло выламывать двери в квартирах. В моей семье такой случай случился в три ночи. Правоохранители в момент смены власти парализованы. Это важное наблюдение. Они ждут, хотя и на работу ходят. Позвонили в РОВД, на вызов ответили, велели ждать, но не приехали. Благо дверь была крепкой и ружье готовым. До стрельбы не дошло к счастью.

так что киргизинг это не очень страшно.

Страшно по рассказам этническая резня вскоре после революции в Оше. Там оружие было и никто ничего грабить не хотел, а хотели убивать, т.к. акция была хорошо спланирована, то заблаговременно туда титушек закинули, эти убивали всех подряд только ради хаоса и грабежа.
Родня моей жены в Оше кстати не пострадала, русские не были интересны никому, а от титушек Бог миловал.

Судя по рассказам очевидцев, основная опасность это поджог. Ворота вышибали зараз грузовиком. А отстреляться можно, но никак не в одиночку. Нужна группа. И друзья. Дружба много кому помогла, прятали друг друга не глядя на национальность.
В киргизинг кстати многие улицы быстро сформировали что-то вроде дружин из жителей. Но в киргизинг первая волна мародеров это всегда центр города, а потом микрорайоны. Частный сектор им менее интересен.

т.к. революция победила, то всех кто навалял трупов при защите имущества оправдали. А если бы не победила, пошли бы по уголовке. Но внутри ситуации понять победит или нет трудно. ИМХо потому нужно утилизировать на всяк случай если уж пришлось.
------
участники погромов кстати все сплошь пьяны или под дурью. Это тоже учтите. А мародеры чаще трезвые.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
[b]n114b

за свободу платят своей кровью.
финны смогли. Несмотря на традиционное предательство западных демократий.

[/B]

поскольку тема про дом, а не про финскую войну, не сможете ли вы ответить на вопрос - как свидетель "киргизингов" - какое самое практичное качество у "подготовленного" дома, в смысле что бы вы применили еслиб сейчас строили себе? Ну основное, насколько я представляю, это возможность незаметно свалить, чтоб упыри мечтающие намотать кишки на забор - остались с носом. что еще?

за свободу платят своей кровью.
финны смогли. Несмотря на традиционное предательство западных демократий.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

для того в свое время повоевать пришлось против рябого грузина. Свобода она такая, давиды иногда побеждают голиафов если с яйцами порядок

Неа - они тоже были в империи рос - но сразу по мутным замесам в спб попросили их отделить от бардака границей. Войнушка уже сильно пожже была когда совки захотели границу подвинуть подальше от петрограда.

Финляндия перешла по Фридрихсгамскому мирному договору 'в собственность и державное обладание Империи Российской'. 180х

18 (31) декабря 1917 Советское правительство - созданный в октябре Совет народных комиссаров - возглавляемое Владимиром Лениным признало независимость Финляндии. Официально ратификация произошла 4 января 1918 года. Скандинавские страны признали новое государство позже, после них - Франция и Германия и через 18 месяцев - Англия и США.

В 1918 тама тоже была краснобелая гражд веселуха - но победили белые.

quote:

Изначально написано Medved075:

прям так живут офигенна шо на выходные ездят пить горькую в Питер. наверна от того шо визит к врачу гипс наложить стоит под 500 ойро ихних финских.

Наоборот туда ездют рабы из ленобласти и спб посмотреть на евространу и пособирать там клубнику на полях за мелкую оплату зато евробаблом.

quote:

Originally posted by n114b:

А уж как фины хорошо - просто от путинской зоны давно отгородили себя.

для того в свое время повоевать пришлось против рябого грузина. Свобода она такая, давиды иногда побеждают голиафов если с яйцами порядок

quote:

прям так живут офигенна шо на выходные ездят пить горькую в Питер. наверна от того шо визит к врачу гипс наложить стоит под 500 ойро ихних финских.

quote:

Изначально написано n114b:
А уж как фины хорошо - просто от путинской зоны давно отгородили себя.

прям так живут офигенна шо на выходные ездят пить горькую в Питер. наверна от того шо визит к врачу гипс наложить стоит под 500 ойро ихних финских.

quote:

вполне себе место

Не. Не очень место. Низко над уровнем моря, холодно, ветрено. Сам Питер - ловушка, меж двух больших водоемов (помним блокаду). Болота...

Кстати, а вот как люди живут в той же Норвегии, Швеции - у них за 60 параллелью большая часть страны. Не говоря уже про Исландию и Гренландию, о-в Кергелен и т.п.?

quote:

Изначально написано fencer_al:
Вы собираетесь жить грабежами на территории Ленинградской области?)

я там вообще жить не собираюсь, мне сырость противопоказана. но вообще в плане рыболовства и гарантированной пресной воды - вполне себе место.

quote:

Изначально написано fencer_al:

Селились люди в долинах рек.
Потому что почва плодородная и вода пресная в достаточном количестве для земледелия.
И селились там где теплее...
А в менее приспособленные для жизни края вытеснялись народы - неудачники. Те кто проиграл войны за хорошие земли.

Одним из несомненных плюсов климата Санкт-Петербурга является то обстоятельство, что ты постоянно вынужден ходить с зонтом, которым удобно бить людей. (с).

Вообще есть "альтернативная" версия - а именно такая, шо на берегах морей жили те кто промышлял грабежами. Потому как те же ребята Викинги жили на берегах, но вот "удачниками" их не особо назвать можно.
Ну и прочие шведы, приезжать то приезжали, в места где _уже_ жили славяне, но что-то по пути они на берегу не остались жить.Мож потому что померли все, на озере. Отравились мож?

quote:

Originally posted by Medved075:

Дорог в то время не было , а по воде перемещение грузов менее затратное,плюс рыбалка,охота и т.д.

quote:

Originally posted by Medved075:

а хз. подозреваю что на берегу перепад температур среднегодовых не такой ацкий как в сибириях - летом + 40 зимой -50. чем глубже в материк тем климат злее.

quote:

Изначально написано fencer_al:

И почему?

а хз. подозреваю что на берегу перепад температур среднегодовых не такой ацкий как в сибириях - летом + 40 зимой -50. чем глубже в материк тем климат злее.
а на берегу можно ничо не выращивать, ловить рыбу и плавать грабить соседей (с) Логнар Лодбрук.

quote:

Originally posted by Medved075:

но вот такой занятный момент есть - исторически люди почему-то селились по берегам морей, бОльша ячасть европы-финны- и прочие. а в глубине материка жили заметно меньшее количество. Почему?

quote:

Изначально написано fencer_al:

Дома дороже в строительстве и эксплуатации из за долгого отопительного сезона.
Короткий теплый период, за который надо успеть вырастить еду на длительный холодный.
Низкий КПД у СБ, да и для растений света не слишком много.
Чтоб выращивать те - же огурцы уже нужны танцы с бубном.

то что в тамбовщине теплее и черноземнее - однозначно.
но вот такой занятный момент есть - исторически люди почему-то селились по берегам морей, бОльша ячасть европы-финны- и прочие. а в глубине материка жили заметно меньшее количество. Почему?

quote:

Originally posted by Medved075:

что не так?

quote:

Изначально написано fencer_al:

Получается что Ленобласть к выживанию не очень хорошо приспособлена...

рыба ловится, брюква растет с картошкой. что не так? ананасы и бананасы есть изобретение дьявольское и должн быть раздавлены бульдозером.

http://www.yaplakal.com/forum46/topic1584299.html

quote:

Изначально написано arjan:

ну я вот живу в холодной путинской зоне , но на широте Чернигова , причем в Сибири .

На 10 градусей южнее ленобласти. В ленобласти летом декоративные для туристов белые ночи - зато зимой унылые чорные дни. И зависимость от градуса широты весьма отлична от пропорц.

quote:

На зелень сонцесвет надо кроме тепла от дров или много киловатов электросвета - а в высоких широтах холодной путинской зоны зимой весьма темно. Потому и греть смысла мало.

quote:

Originally posted by n114b:

А энергия из длинных проводов чужих дядей уже стоит ощутимо и еще и дорожает в ленобласти на очередную зиму с июля ажна на 12 процентов - самая дешевая ночная и ее только 8 часов за календарну дату. А зелени надо бы побольшее.

По практическому опыту ращения зелени в ленобласти - киловата ламп с около 100 лм с вт хватает на единицы кв м освещаемой зелени и это даже по самому дешевому ночетарифу стоит 300 руб в мес. А при добавке еще 8 часов по дневному - уже почти 1000 руб в мес. И это на около 3..5 кв м. На нищенскую фуфлотеплицу 6х4 24 кв м надо покупать энергии на свечение на около 5 круб в мес при свечении по 16 часов за дату. + еще нужна энергия на грев т.к. купленые киловаты будут фиговато греть типовое изделие с светопрозрачной крышей на кучу кв м.

quote:

Изначально написано n114b:
На зелень сонцесвет надо или много киловатов электросвета - а в высоких широтах холодной путинской зоны зимой весьма темно.

есть давно спец лампы.
от ультрафиолетовых и инфракрасных до... каких хошь. могно вырастить хоть ананас хоть рак кожи.

quote:

Originally posted by КМ:

Можно, конечно. Но только это сложнее и дороже.

quote:

Originally posted by КМ:

Например, одно дело выращивать клубнику на Украине, и другое дело в Ленинградской области.

или вот в Башкортостане

quote:

Изначально написано КМ:

И земля с климатом подходящие. Например, одно дело выращивать клубнику на Украине, и другое дело в Ленинградской области.

в Ленинградской области тоже что-то растет. Морковь то уж точно. а то и чеснок.
но в связи с сыростью - там наверняка грибы хорошо растут. Вот их тоже могно выращивать, вешенка чтоле... хоть в погребе. ну и прочие слизнеподобные деликатесы.

Еще не забываем про всяких милых животных типа нутрий и прочих морских свинок, жрут траву и овощи но обрастают _мясом_ и даже ценным мехом

*чорд, написал про морскую свинку, ща пойду поплАчу в кухне за кофием* (

quote:

Originally posted by Medved075:

это работает если город рядом. с горжанами платежеспособными.

И земля с климатом подходящие. Например, одно дело выращивать клубнику на Украине, и другое дело в Ленинградской области.

quote:

Originally posted by MrWho:

Кстати, вот весьма простая технология под названием стена Тромба.

quote:

Изначально написано gloomy11:

Ну я так понимаю вы толкаете со своих трех соток картофель по 50 тыщ ведро.

quote:

Originally posted by arjan:

у нас как то сильно похолоднее такой печкой топить надо круглосуточно .

quote:

Прошедшая зима была от +5 до -3, пару раз за зиму падала температура до -9.

quote:

Originally posted by arjan:

у вас температура какая зимой ?

quote:

У меня товарищ как раз по весне рассаду выращивает на продажу, так он зимой теплицу котлом воздухогрейным топит типа такого,

quote:

Originally posted by sachaff:

если взять моск область - это надо как-то отапливать всю зиму теплицу?

quote:

Originally posted by MrWho:

На той же первой молодой капусте весной очень хорошо выходит

если взять моск область - это надо как-то отапливать всю зиму теплицу?

quote:

очень много знакомых с деньгами, которые оценят "настоящесть" продукта

quote:

Originally posted by Medved075:

а если райцентр в 500 км от москвы или в 120 км от города миллионника - то за день продашь чтото около 15 кг чеснока, например, выручив за него тыщи 3,

quote:

Изначально написано MrWho:
Я уже писал, у меня соседский сын себе на гаджеты и скутер зарабатывал, выращивая чеснок. Вообще, это достаточно популярный тут метод заработка - так как дает порядка 120-150 кило с сотки на сортовом чесноке, а перекупщики самовывозом забирают порядка по полтора доллара за кило. Очень (от слова очень) много теплиц - народ выращивает все, от огурцов и редиски до капусты, мяты, базилика и клубники.
На той же первой молодой капусте весной очень хорошо выходит. Тем более, что тут нет монополии загорелых граждан на рыночную торговлю - вырастил, продавай.

это работает если город рядом. с горжанами платежеспособными.
а если райцентр в 500 км от москвы или в 120 км от города миллионника - то за день продашь чтото около 15 кг чеснока, например, выручив за него тыщи 3, но на дорогу заправишь в машину на тыщу и за место отдашь на рынке 500 р (а в крупном городе и 1500 в день). независимо от того шо напродавал.
Перекупщики кстати давно не ездят у нас, кончились. они теперь в "метро" и прочих местах затариваются, потом сидят наклейки срывают с пакетов картохи и помидор, чтоб была не израильская и турецкая а наша, родная, орловская! ))

quote:

Разнотравье оно самое лучшее, а эти напевалы с гречихи, особенно отстойного рапса, гнут что их лучще.. ага.

quote:

Изначально написано Medved075:

то чем ща бадяжат мед мегапредприимчивые людишки вообще страшно думать.

Это да, полностью согласен!
так во многом, не только в мёде.
У меня есть два поставщика - сосед и фермер. Знаю, что точно у них чистейший и никакой бодяги.
Продают по 1300-1500 за 3 литра банка. А при мне москвичи - с бабосами которые, за 5000 рублей покупали в другом месте, там тоже не бодяженый. И с магазинов и рынков реально сильно отличается.
У меня друг всегда накупал мёда у местных фермеров, но там поля засаживаются рапсом, гречихой и т.п. - всей семьёй ложками ели вместо сахара. Я привёз "своего" поллитровую. Слупили за вечер. Потом им было плохо и пятнами покрылись. "Лекарственный" сильно. Разнотравье оно самое лучшее, а эти напевалы с гречихи, особенно отстойного рапса, гнут что их лучще.. ага. Хе-хе, знаем, знаем эти уговоры.
Так вот что я беру - точно отличный потому выше и писал, что не вопрос наладить лично мне сбыт - очень много знакомых с деньгами, которые оценят "настоящесть" продукта, но это не моё, потому тема есть, но ею заниматься нет резона. Просто очень хорошим знакомым привожу в подарок то колбасу с лося, то тушняк с кабана, то мёд, то ещё что вкусное.
Опять я про то, что темы есть - занимайтесь, кто хочет заработать.

Сидеть и искать виноватых в своих проблемах конечно проще, но ладно, уговорили.. виноваты все кругом! Все виноваты, да! Какие паршивцы! Но у вас-то от этого что прибавилось??? Они виноваты, все виноваты, а у вас - что??? Та же дырка от бублика! И что дальше?

quote:

Изначально написано Sauvestre:

Всё верно. Поэтому фермеры выращивают, а тот, кто может продавать - продаёт. Фермерам самим сложно продавать. Причём как правило, продукция имеет малый ассортимент и ограниченный сезон. А вот если кто-то возмётся продавать, тот соответственно имея многих поставщиков сможет держать и объём и ассортимент, что покупателю интереснее. А если ещё будет решена проблема сохранения, то торговать круглый год ещё интереснее для покупателя.
Чтобы держать высокую цену на продукцию она должна быть более эксклюзивная, иначе разные агрокомплексы задавят. Потому сегмент фермеров - экологическая продукция, на которую есть покупатели. Вопрос в том, что они ленивые, потому продукцию надо доставлять им до порога.

Я так покупаю обычно рыбу с плавбаз прямо привозят с развозкой по адресам. В магазине и на рынке она невозможная! Полный отстой. А выискивать хорошую долго и дорого. А люди занимаются уже более 5 лет, возят только очень хорошую, доверие заработано, потому что всегда всё чётко, всегда рыба отличная! Везут прямо с плавбаз, которые только с моря, а не с разных промежуточных складов. Потому нужно рыбой затариться (она тоже по сезонам) - заказал, через неделю доставили прямо домой.

основная проблема с медом и пчелами это не добыть его а доказать перекупам и покупателям что у вас в банках не такая же байда как везде, когда пчел кормят сахаром, потом полученный мед разбадяжат сначала ульеводы, потом перекупщики. мне както в деревне соседка бабка старая мед сварила. технология простейшая - берется литровая банка старого меда застывшего, кидается в водяную баню чтоле, не важно. туда же крошится прошлогодняя тыква и добавляется аскорбиновая кислота, и еще какаято хрень, тоже обычная, не помню уже. так вот на выходе из литра старого меда и старой тыквы получилось литров пять нового меда, вот смари только шо подоила!! ) по вкусу просто бесподобно было, гораздо медовее чем та пурга что продается в перекрестке и пятерочке. но это было из совершенно натуральных продуктов.
то чем ща бадяжат мед мегапредприимчивые людишки вообще страшно думать.

так вот чтоб получить тыщ 300 за 60 банок, у вас их должны покупать по пятерке. а реально купят в первый год банок пять и в следующий еще десять. потомушо нет способа показать из чего это. а просто бадяга в любой деревне по полторы тыщи за банку.

quote:

Изначально написано КМ:

Можно цветы выращивать. Как раз на 700 тыс. и набежит. Только надо знать какие. Есть очень хорошие декоративные цветы, которые и в кондитерку идут, и в гомеопатию. Тот же мак, к примеру.

Ну гадать можно как угодно, я не буду расписывать. Ну а кому-то если не верится, как этому толстому тролю, так всё написано было ранее, нет смысла было пукан напрягать и запах дивана изменять. К тому же у меня всё работает уже несколько лет, а не "на бумаге" или в фантазиях. Я не расчитываю, что так будет вечно, ищу ещё что-то, не пропадать же отлаженной инфраструктуре. Добавка к основному заработку хорошая вообще-то. Но как есть так есть. Вот и всё. Просто ответил некоторым крайним пессимистам, которые постоянно утверждают, что людям мешают жить и на селе не дают зарабатывать. Просто видимо никто не хочет и не умеет. Примеры противоположного привёл на собственном опыте и вижу, как сосед-фермер работает. Ну а кому не нравится разрыв шаблона, это их личный гемор, не мой.

quote:

Originally posted by Sauvestre:

Видите, каждый по себе судит. Я вижу, что у меня там - не проблема. У вас и где-то в других местах может это и проблема. Тут сложно как-то спорить. У нас земли хватает разной, свободно.

quote:

Изначально написано fencer_al:

Вы не видите проблем потому что практической реализацией вопроса не занимались.
А так, там куча подводных камней.
В реальности найти землю для проживания и сельхозки в одном месте весьма непростое и дорогое занятие.

Видите, каждый по себе судит. Я вижу, что у меня там - не проблема. У вас и где-то в других местах может это и проблема. Тут сложно как-то спорить. У нас земли хватает разной, свободно.

quote:

Originally posted by Sauvestre:

Да согласен. Но есть земли сельских поселений, то бишь земли деревни жилой - на этом можно построить что-то более капитальное. А сельхозземли - там временные сооружения это верно. Ну и после дервени же поля начинаются - всё это можно разграничить. Я не вижу больших проблем.

quote:

Изначально написано DmitryTT1:
Элитные саженцы небось чувак решил на своих трех сотках выращивать. Планирует доход в 600-700 тыщ, однако гладко было на бумаге... )))

Можно цветы выращивать. Как раз на 700 тыс. и набежит. Только надо знать какие. Есть очень хорошие декоративные цветы, которые и в кондитерку идут, и в гомеопатию. Тот же мак, к примеру.

quote:

Но есть земли сельских поселений, то бишь земли деревни жилой - на этом можно построить что-то более капитальное.

quote:

пай в 64 Га готовы были за 300 тыс продать.

quote:

Изначально написано Sauvestre:
Что угадал-то... сердешный? Диван проветри

Грубо как то, не находишь? Негоже Дартаньяну то! )))

quote:

Изначально написано arjan:

потому как вы этим видимо не занимались , там очень существенные ограничения по вариантам использования , т.е. вы купили поле а на этом поле можно только пахать и больше ничего вообще ничего , даже сарай нельзя построить , точно так же с сенокосами и выпасами . Т.е. у вас где то есть поле к которому надо ехать ,а жить на этом поле нельзя . Сам столкнулся с этим при покупке ,сейчас вот еще 6 га взял под ЛПХ и опять ничего нельзя строить кроме временных навесов - нонсенс .

Да согласен. Но есть земли сельских поселений, то бишь земли деревни жилой - на этом можно построить что-то более капитальное. А сельхозземли - там временные сооружения это верно. Ну и после дервени же поля начинаются - всё это можно разграничить. Я не вижу больших проблем.
Да, я полями не занимался и даже не узнавал ничего. Спросил местных - у многих паи есть. Узнал почём купить и на этом закончил мечты. пай в 64 Га готовы были за 300 тыс продать. Но я больше для интересу спрашивал, планов не имею.

quote:

Но ведь полей зарастающих немеряно, у колхозников паи земельные есть, можно купить дёшево. Вообще в аренду взять можно. Я не вижу прям особых проблем с законодательством.

quote:

На запад езжайте, там "всё лучше".

quote:

А насчёт традиций в деревне за совок они сформировались - "хочешь жни, а хочешь куй, всё равно получишь ..уй!" сколько ТЫ не работай всё равно получишь как все. И зачем рвать пуп, лучше веселье - жри водку! ) Такие традиции???

Сидит червяк в навозе, ему птичка чирикнула, как в небе красиво, летаешь, всё видишь... а червяк жрёт навоз и говорит, что врёшь ты птичка, ничего такого нет и не может быть, потому что вот смотри, кругом одно дерьмо.

Вот так бывает... хе-хе-хе

quote:

Изначально написано Sauvestre:

Я ж выше уже писал, что мне насрать на чужое мнение Я уже писал, что уже несколько лет эта тема работает. На бумаге у тебя, а у меня уже не на бумаге, а на счету давно всё. Так что живи с этим дальше

quote:

Изначально написано DmitryTT1:
Элитные саженцы небось чувак решил на своих трех сотках выращивать. Планирует доход в 600-700 тыщ, однако гладко было на бумаге... )))

Я ж выше уже писал, что мне насрать на чужое мнение Я уже писал, что уже несколько лет эта тема работает. На бумаге у тебя, а у меня уже не на бумаге, а на счету давно всё. Так что живи с этим дальше

quote:

Изначально написано arjan:

с этим согласен полностью , но с нашим земельным законодательством и традициями сельского устройства этого не будет .

Ну не знаю, кому надо - ищет возможности, кому лень - отмазки.
Конечно на 40 сотках ЛПХ не развернёшься, всем в деревне ульи не поставить, а остальное - что? Если массово? У меня эксклюзив и 3 соток хватило. Это исключение. И тема не вечная. Но ведь полей зарастающих немеряно, у колхозников паи земельные есть, можно купить дёшево. Вообще в аренду взять можно. Я не вижу прям особых проблем с законодательством. Если все хотят весной поработать, а осенью миллионы считать, так такого пока нет и не намечается. На земле он труд бесконечный, но как показывает опыт тех, кого я знаю, реально зарабатывать хорошо. Ещё раз напомню, у знакомого фермера три новых "МТЗ" два гусеничных старых правда, подкупает разное новбьё1 навесное, а прошлом культиватор купил 6 м шириной польский, в этом году картофелесажалку (ряды делать короче, а там и свёкла и т.п.). Пчёлы, телята, коровы. Работает. А кому лень - те "научно обосновывают", что всё плохо. Ну ждите как колхозники "дядей, которые денег дадут" и водку пейте, ругайте всех, все ж кругом виноваты в ваших проблемах, а чего не так? )
В моих никто не виноват, потому я тоже шевелюсь. Земля не моё, у меня другая работа, тем не менее я за что берусь, то работает. Жаль не резиновый и спать надо иногда. Не могу прямо всем и многим заниматься.
Я даже не знаю кого и ругать. Есть разные тоже лентяи, которые частенько жить мешают. Пинаю. В чувство привожу. Шевелиться начинают. А законы нормальные. На запад езжайте, там "всё лучше". И законы и денег вам там навалят горы златые.. ага. Здесь пока мало кого трогают - цените это. Там рабство.

А насчёт традиций в деревне за совок они сформировались - "хочешь жни, а хочешь куй, всё равно получишь ..уй!" сколько ТЫ не работай всё равно получишь как все. И зачем рвать пуп, лучше веселье - жри водку! ) Такие традиции???
Так вот как Стерилигов говорил - эти традиции вместе с их носителями пусть вымрут и надо строить те традиции, которые были, чтобы люди работали сами, соображали и применяли технику (это уже современные достижения). А людям срут в голову сериалами про мажоров, да бабам внушают с пелёнок, что они все принцессы, наличие дыры предполагает принца на мерсе. У всех ЧСВ поднимается выше их возможностей в 100 раз, потому кроме раздутия щёк у населения больше никаких дел нет. Тьфу.

quote:

Значит, у населения на селе три варианта. Приспособиться, переехать, вымереть.
#1587

P.M. Ц
МВГ
ветеран
29-5-2017 08:50
На загнивающем Западе эту проблему решили ещё в 19 веке, путём создания сбытовых кооперативов.

quote:

Originally posted by arjan:

с этим согласен полностью , но с нашим земельным законодательством и традициями сельского устройства этого не будет .

quote:

Как правильно говорил Стерлигов, эта "совковая деревня должна скорее вымереть", просто уничтожится, чтобы на этом месте возникла другая, работоспособная и предприимчивая, единичные случаи предприимчивых трудоголиков, у которых всё хорошо - есть! И я лично этому радуюсь! А то вырастили при СССР ленивую и тупую массу баранов, которые только блеют, что всё плохо и что кто-то всем им должен, а сами хоть что-то сделать вообще не хотят.

quote:

Про ульи я не писал что я этим занимаюсь или собираюсь, не надо мне навешивать то, чего не было и лечить по данной теме. Потому просьба всё внимательно перечитать заново и не задавать мне вопросы, которые я не собирался обсуждать. Удачи!

quote:

Изначально написано Андрей Владивосток:
Самая главная проблема малого фермера- это сбыт. Самому на рынке стоять времени нет. Развозить продукцию по покупателям- тоже.

Я так покупаю обычно рыбу с плавбаз прямо привозят с развозкой по адресам. В магазине и на рынке она невозможная! Полный отстой. А выискивать хорошую долго и дорого. А люди занимаются уже более 5 лет, возят только очень хорошую, доверие заработано, потому что всегда всё чётко, всегда рыба отличная! Везут прямо с плавбаз, которые только с моря, а не с разных промежуточных складов. Потому нужно рыбой затариться (она тоже по сезонам) - заказал, через неделю доставили прямо домой.

quote:

Изначально написано DmitryTT1:

Болтун вы батенька! ))) Ох болтун!!! ))) 700 тыщ с 3-х соток...Это ж надо так лапшу вешать! А теперь про ульи втираете... Медоносы где сажать будете, и чем? Возмете землю в аренду, наймете трактор, купите семена, посадите, и сразу у соседей улья появятся, они то как раз нихрена не стоят. Начнутся пчелиные войны... Уйдете в минус... Короче не все так просто, как вам дядя Стерлигов напел. )))

Короче - прошу проследовать на ...уй и всего делов Я всё написал как есть.

Про ульи я не писал что я этим занимаюсь или собираюсь, не надо мне навешивать то, чего не было и лечить по данной теме. Потому просьба всё внимательно перечитать заново и не задавать мне вопросы, которые я не собирался обсуждать. Удачи!

quote:

Изначально написано Sauvestre:

Никогда даже не думал, что можно в деревне заработать. Вдруг получилось. Подглядел у друга. Хотели вместе, но он на последнем этапе когда надо было вложится сказал что нет денег и планы изменились, пришлось на минимуме самому заняться, потому зря год прошёл. Но даже сейчас когда уже хорошо получается, я ему пытаюсь сам "облагодарить" финансово за идею, не берёт... потому покупаю подарки полезные, так хоть как-то компенсирую а он у себя работает, вернее уже забрасывает всё это потихоньку, здоровья нет уже.
Потому всё просто - есть реальный пример. Вот он.
Почему другие не могут хотя бы 300-400 зарабатывать в деревнях, живя в них всё время? В чём проблема? Или не всем дошурупливать головой, нужно ещё и водку кому-то пить и сидя на печи верещать о том, что денег никто не даёт, а по телевизору фигню показывают? Так идеи по телевизору не покажут. И работать телевизор за всех не будет. Потому у меня нет телевизора.

Хотя бы пасека. Тоже много времени не отнимает, на 40-50 ульях по демпинговым ценам можно 200-250 тысяч заработать не напрягаясь. А есть ещё куча времени на другое ведь. Много чего нужно.
Я своим знакомым привозил фермерские продукты - берут весьма охотно. Если это поставить кому-то на поток, нужна ГАЗель фургон-холодильник, то тоже бизнес - развозить заказанное. Я не хочу - не моя история. Но кто-то же может. Тоже заработок. тысяч 100 можно иметь в месяц, а если ещё построить овощехранилища, то и зимой-весной можно иметь 100-150 тыс, не только летом-осенью. Причём бизнес честный - хорошие качественные продукты, опять же поставщик должен быть надёжный и без химикатов и подлостей.
Одни москвичи знакомые хороший мёд покупают по 5 тыс за 3л банку, а фермеры отдают за 1,5. Это единичные случаи и их мало, но если начать отрабатывать сбыт, то будет много контактов со временем.
Мне вот даже этот тупой ьизнес понятен и я его бы за пару лет раскрутил как нефиг. Но почему другие-то не могут?

Болтун вы батенька! ))) Ох болтун!!! ))) 700 тыщ с 3-х соток...Это ж надо так лапшу вешать! А теперь про ульи втираете... Медоносы где сажать будете, и чем? Возмете землю в аренду, наймете трактор, купите семена, посадите, и сразу у соседей улья появятся. Уйдете в минус... Короче не все так просто, как вам дядя Стерлигов напел. )))

quote:

Изначально написано Ватник-Ратник:
Тогда вы меня реально в тупик поставили... Что может давать 150-200 тысяч с сотки кроме чудо-травы?.. В любом случае если вы реально нашли свою нишу в деревне - то искренне вам завидую.

Хотя бы пасека. Тоже много времени не отнимает, на 40-50 ульях по демпинговым ценам можно 200-250 тысяч заработать не напрягаясь. А есть ещё куча времени на другое ведь. Много чего нужно.
Я своим знакомым привозил фермерские продукты - берут весьма охотно. Если это поставить кому-то на поток, нужна ГАЗель фургон-холодильник, то тоже бизнес - развозить заказанное. Я не хочу - не моя история. Но кто-то же может. Тоже заработок. тысяч 100 можно иметь в месяц, а если ещё построить овощехранилища, то и зимой-весной можно иметь 100-150 тыс, не только летом-осенью. Причём бизнес честный - хорошие качественные продукты, опять же поставщик должен быть надёжный и без химикатов и подлостей.
Одни москвичи знакомые хороший мёд покупают по 5 тыс за 3л банку, а фермеры отдают за 1,5. Это единичные случаи и их мало, но если начать отрабатывать сбыт, то будет много контактов со временем.
Мне вот даже этот тупой ьизнес понятен и я его бы за пару лет раскрутил как нефиг. Но почему другие-то не могут?

quote:

Изначально написано Axl_ural_1_52:

Отмониторить рынок. На этой базе спрогнозировать что будет пользоваться спросом через .... месяцев/лет. ВЛОЖИТЬСЯ. ПОРАБОТАТЬ, собрать сливки.
Алгоритм КМК - проще некуда.

Не спорю. Но одно дело построить на 3 сотках мастерскую-кузницу и оказывать услуги селянам, например, или что-то ВЫРАЩИВАТЬ на этих же 3 сотках с таким выхлопом. Это разные вещи.
Вопрос к Sauvestre: вы что-то делаете в плане УСЛУГ населению или именно сад-огород?

quote:

Изначально написано Ватник-Ратник:
С трудом представляю что можно делать на 3 сотках и получать такой доход. Разве что анашу выращивать, но и то не факт. Сам в 360км от нерезиновой живу, потому и спросил. Но раз такой житейский секрет - то ваше право.

Конечно, а что ещё приходит в голову? Анашу растить, золотую жилу копать, зинданы с заложниками содержать, ну что же ещё-то

Если б в голову приходило всем, наверное бы тогда никто б не ныл, истории слезливые про нищету не сочинял и все б были при деле, каждый про своё.
А так одним приходит в голову, другие штампы пишут, что денег нет, дядя который всем даст денег до сих пор не появился и т.д. А все ждут, ждут, жизнь проходит, Путин виноват.

quote:

Originally posted by Ватник-Ратник:
Но раз такой житейский секрет - то ваше право.

quote:

Originally posted by Sauvestre:
но ведь не лениво писать всякую хню.. вот в чём загадка

quote:

Изначально написано Ватник-Ратник:

это чем вы занимаетесь если не секрет?

секрет, но исключительно всем легальным, нет никакого смысла делать что-то тёмное.

quote:

Изначально написано Axl_ural_1_52:

Это простая ЛЕНЬ и ЗАВИСТЬ.

quote:

Изначально написано Sauvestre:

Почему я в 400 км от Москвы в грёбаной глухомани совсем, где нет дорог даже, имея большой участок, огород в 3 сотки всего, в год с него ЗАРАБАТЫВАЮ 600-700 тысяч????? И это просто хобби, допзаработок, не работа. Инвестировал всего 30-40 тысяч руб.

quote:

Originally posted by Sauvestre:
Кто б объяснил.

quote:

Изначально написано n114b:

Че на 3 сотках такое растет ?

приватная информация, я ж не буду на весь инет озвучивать прибыльные темы, я додумался, а зачем мне разные "умники", которые только темы у других подсасывают? Я вас не имею ввиду, просто форумы читают очень многие.

тема не вечная, года три уже работает, думаю ещё пару лет будет, потом на убыль, по прикидкам снизится до 150-200 т.р., что вообщем-то для максимум месяца работы в год тоже отлично, но в этом году закладываю новую тему, через 3 года примерно она тоже начнёт работать, менее эффективно, чем первая, но в довесок так сказать, обе две дополняя друг друга.. а там посмотрим, может так и продолжу. Я б взял кого работать, но тупо некого, кругом только все языком работать умеют. Наобещают, а потом сольются, было уже так, я только время и деньги потеряю, а так можно было развернуться.

Кстати для джокервиля отлично, всё обработано, подготовлено. За забором всегда куча навоза допревает. Мало ли что - опачки, быстро засадил участок картофаном, капустой и т.п. всё на пару, всё рабочее. Пока я не сажаю ничего такого, покупаю у фермера. У него без гербицидов, мне так проще ибо нет времени на крестьянские работы. Стоимость часа моей основной работы никак не окупает вложенные силы и время в продовольственную личную программу по части простейших продуктов с огорода: картохи-лука-капусты. То есть проработав неделю я куплю всё у фермера и год продовольствием без химии обеспечен. За неделю сам лично я столько не выращу. Для ухода, посадки-уборки много сил надо.

quote:

Изначально написано Sauvestre:

огород в 3 сотки всего, в год с него ЗАРАБАТЫВАЮ 600-700 тысяч?????

Че на 3 сотках такое растет ?

quote:

Изначально написано Axl_ural_1_52:

Потому и не стал ничего доказывать. Штампы и есть штампы, спрашивал чисто для проформы - убедиться что очередной пустозвон нарисовался.

Да их много. Убеждаться даже не обязательно Философы они мать их такие... пля-пля заученными с инетов фразами, а инфолрмацией сами не владеют, потому на наводящие вопросы не ответят, завалят опять теми же штампами и цитатами. Я вот не знаю, чего они добиваются - выглядет умными? Так на вопросы-то всё равно не отвечают, ответили бы фактами - выглядели б.. а так нет. Смысл? Вообще не вкуриваю Кто б объяснил.

quote:

Изначально написано Андрей Владивосток:
Слив по технологии бетона и устройству фундаментов засчитан . Вот тема, обсосали подробно и про фундаменты, и про много ещё чего. forummessage/68/162
Про гидрофобный бетон было в Домашнем хоз-ве, не могу найти.

quote:

Изначально написано arjan:

вы это тем кто не в городе миллионнике живет скажите и послушайте что они вам ответят .

Я ж говорю, мне не интересно всё это слушать. Я дохрена где жил, в т.ч. в Европах,у меня дохрена знакомых, в т.ч. которые куда только не разъехались. и среди моих друзей и хороших знакомых не принято, как чисто у россияней (отдельный подвид граждан РФ) всё говно скрывать, делать вид, что всё хорошо, врать, прибедняться и пытаться выглядеть иначе, чем имеет реальность.
Всё просто, если бы все кто сейчас занимается тупым нытьём, "всёпропальщики", обвиняют всех и вся в своих личных проблемах, личной тупости, лени и нежеланию работать, всё-таки работали, ум прикладывали и старались, а не ныли, мы бы все жили лучше, ибо законы экономики просты - чем больше ВСЕ люди зарабатывают, тем больше они друг другу заказывают, оборот увеличивается, работы у всех прибавляется. И если бы не делали говно полное, типа "итак купят", тогда бы ещё и качество создаваемого было высокое. А так только свалки кормим, опустошая и загаживая природу.
Насчёт тех, кто "где-то далеко" в полях, огородах - это их личный выбор.
Почему узбеки приезжают и по 50-70 тысяч зарабатывают? Почему все эти нытики с огородов не могут приезжать вместо узбеков? Руки из жопы или головы совсем нет, чтобы делать простые вещи, причём которым люди учат.

И не надо мне рассказывать сказки. Я сам нанимаю узбеков, потому что ни один россиянский мудак ниоткуда ехать никуда не хочет. Шпаклевать не умеет, учиться не хочет, а чабан через месяц уже шпаклюет. А нытики и ноют, потому что лень и надо вкалывать. А ещё надо ж ехать... ты ему работу в его огород принести должен. Так и такое есть, фермер знакомый сам вкалывает с женой и сыновьями, потому что местная быдлота только водяру хочет хлестать, больше ничего не хотят. Так этот фермер имеет уже три новых трактора, каждый год покупает навесного с нуля по поллимона рублей. Просто человек реально работает! Уважуха. А не форумный дермомес. Чем он хуже или лучше любого кто здесь пишет, что всё плохо? Кто вам мешает работать?

А теперь мне начинают тут "за всех" рассказывать, какие все нищие, а главное все хорошие! Писец! Откуда вы это берёте? Кто вам в голвоу срёт, вы сами-то всем этим занимаетесь? Людей на работу нанимаете, новый бизнес открывали? Чтобы разговаривать об этом?

Опять штампов "всёпропальщиков" наслушались? Как всё херово и нет денег?
У меня их дохера - уговаривают, бросают к ногам, надо только наклониться. Я один не могу столько подобрать, спина уже болит, а людей, кто сможет тоже очень мало, кому доверить, чтобы не опозориться.

Почему я в 400 км от Москвы в грёбаной глухомани совсем, где нет дорог даже, имея большой участок, огород в 3 сотки всего, в год с него ЗАРАБАТЫВАЮ 600-700 тысяч????? И это просто хобби, допзаработок, не работа, занимает времени всего примерно 2-3 недели В ГОД. Инвестировал всего 30-40 тысяч руб. какого Х..Я вы мне теперь будете рассказывать тупые сказки ни о чём? То есть о том, как ВЫ думаете!
Почему никто не умеет, не хочет? Почему другие так не делают?
Мне Путин не мешает! Закон Федеральный гласит - продукция выращенная на личном крестьянском хозяйстве не является предпринимательской деятельностью. Отлично! Разве нет??? Так что всем мешает???
ЛЕНЬ И ТУПОСТЬ.
Так это я про село! Где все такие нищие и обиженные якобы. Про селян без денег которых вы мне тут в пример ставите, дескать, "вот их кто защитит". Если им самим это не надо, то - никто!

Как правильно говорил Стерлигов, эта "совковая деревня должна скорее вымереть", просто уничтожится, чтобы на этом месте возникла другая, работоспособная и предприимчивая, единичные случаи предприимчивых трудоголиков, у которых всё хорошо - есть! И я лично этому радуюсь! А то вырастили при СССР ленивую и тупую массу баранов, которые только блеют, что всё плохо и что кто-то всем им должен, а сами хоть что-то сделать вообще не хотят.

quote:

Originally posted by Sauvestre:
Неисправимо, потому нет смысла ничего таким доказывать

quote:

А мне насрать и не надо мне читать проповеди, надеюсь я ясно выразился? Расскажите бабушкам свои взгляды на мир.
Моя позиция - я доволен тем, что происходит

quote:

У каждого своя жизнь. Зарабатывать больше не пробовал?

quote:

Изначально написано Axl_ural_1_52:

Номера в/ч если можно. Или хотя-бы дислокацию их, род занятий . Интересно даже стало. Ведь это же не "буряткий конно-педальный подводный омон"?

quote:

Изначально написано Андрей Владивосток:
Рука-лицо. Вы в какой пропорции собираетесь его использовать, что снижение маки станет критичным(напоминаю, льём фундамент)?Вопросов больше не имею. У меня бисеру не дохера.

Давай по теме что-то сумничай, а то собрал все форумные сплетни и штампы - фразы выглядят умно, конечно, но бестолково. Факты, знаешь что-такое? и осмыслённая речь? Она доступна только людям грамотным, а не тупо дтиванно-эрудирвоанным вроде тебя. будет что сказать по теме нещтампованного - говори, а до тех пор избавь меня и читателей от очередного тупого флуда.

quote:

Изначально написано Андрей Владивосток:
А мне нет. Ибо всё, что происходит у вас, делается в том числе и на мои деньги, а у меня уже дизель по 39. А ещё мы всей страной скидываемся на лечение наших детей, а к вам камазы с медикаментами едут.

quote:

Методы и что при этом думают такие как вы - мне ещё раз - НАСРАТЬ

quote:

Номера в/ч если можно.

quote:

То есть ВЦ и вибратор обязательно!

quote:

Не дай бог марка хуже станет, а то, что жидкое стекло уже эту марку сильно роняет - это нормально!!!

quote:

Изначально написано Андрей Владивосток:
Не, нормальная штука, разводится в воде в нужной пропорции, потом затворяется смесь. Ваши проблемы из- за того, что льете "на глаз". Хорошо использовать с пластификатором- при одинаковом кол- ве воды увеличивается подвижность смеси, что хорошо. Вообще бетон замешивать ( даже вручную) нужно соблюдая пропорции и ВЦ отношение, в нете куча калькуляторов. И обязательно использовать вибратор, это важно, ведь Вы не дорожку льете. Потом гидроизоляцию обмазочную, и её защиту.

Спасибо поржал. То есть ВЦ и вибратор обязательно! Не дай бог марка хуже станет, а то, что жидкое стекло уже эту марку сильно роняет - это нормально!!! Ага пиши ещё... бабушкам на лавке нравится!

quote:

Изначально написано Medved075:

делали мы так однажды, баню товарищу строили. при размере 4@4 метра теперь вся в трещинах, хотя ленту невысокую над бутом залили. жесткости ленты нет при высоте 30 см. фигня короче

Для бани и 20 см зватит. Проблема в промораживании и пучинистости грунтов. Если неохота про грунты думать, тогда раму надо заливать сильноармированную высотой 50 см - будет шатать целиком вместе с баней, выдержит. Или готовить грунт, тогда 20 см высоты хватит, нагрузка маленькая.

quote:

Изначально написано Андрей Владивосток:
Изначально написано Sauvestre
участник

Это просто праздник какой-то. Я специалист, строитель. Инженер- проектировщик. Вы написали откровенную хню. Есть два СНиПа, "Основания и фундаменты" и "Свайные фундаменты". Вдумчиво изучите, там расписана методика расчета для любых грунтовых условий.

Есть и что? Ко мне какие претензии? Фактами а не душевной менструацией, навеянной другой политической ориентацией.

quote:

Изначально написано Андрей Владивосток:

А ещё вдумайтесь: малая область с небольшим населением, убитой промышленностью и экономическим БП сдерживает АРМИЮ. Пусть непутёвой страны, но армию. Исключительно своими силами, ага. Поменьше смотрите отечественный телевизор и слушаете Пескова с начальником. Балаболы ещё те.

А мне насрать и не надо мне читать проповеди, надеюсь я ясно выразился? Расскажите бабушкам свои взгляды на мир.
Моя позиция - я доволен тем, что происходит. Ибо объективно предотвратить всё сложно, на той чаще весов слишком большие интересы и капитал. Хотя бы сдерживаем, а уже где-то и отжимаем, надеюсь так дальше продолжится. Вернём своё и наведём порядок.
Методы и что при этом думают такие как вы - мне ещё раз - НАСРАТЬ. Телевизора у меня нет уже давно, кстати, потому смотри сам, что тебе там кто рассказывает.

quote:

Originally posted by Андрей Владивосток:
Несколько дальних знакомых уже не по разу съездили в отпуск в Ростовскую область. А один отказался и теперь гражданский.

quote:

жидкое стекло проходили, гадость редкая - схватывается прям в бетономешалке за 5 минут, если чуть перелил

quote:

Изначально написано n114b:
Натаскиваю колотых кусков гранита и вот мысли - под фундамент лучше оставить крупными кусками в 2 слоя примерно (куски где-то в 30 см выходит еще таскать) или лучше поколоть помельче и сыпать навалом (с рукопашной укладкой поплотнее и досыпкой песком или доливкой раствором). Вроде чем крупнее тем типа прочнее - но при этом центр стены будет давить на середину между двумя кусками и они будут имхо хужее раскидывать гружение по площади основания. В теории бутобетонных фундаментов как-то мало указано про оптимальное отношение крупности бута к ширине ленты фундамента.

делали мы так однажды, баню товарищу строили. при размере 4@4 метра теперь вся в трещинах, хотя ленту невысокую над бутом залили. жесткости ленты нет при высоте 30 см. фигня короче, надо делать так: нижний слой ленты бетон , арматуры две иль четыре нитки, сантиметров 15 толщины достаточно налить, потом как чуть схватится льем высоту еще сантиметров 40, без арматуры, и чтоб не месить кубометры наеладывпем в раствор этот бут, без грязи главное. и сверху него еще одну ленту 15 см с арматурой. получаем то что надо, правнуки запарятся сносить, а ты такой лежишь в фамильном склепе и щеришься злорадно )

quote:

Ещё раз просьба, коли не специалист, не надо подобных безапелляционых наставлений!!! Вы кто по профессии? м

quote:

т мойщики, шахтёры - они молодцы, они сделали и делают

quote:

Изначально написано YgorVM:

Делал так: заливка черновых стен и пола, потом на битумный праймер гидростеклоизол в два слоя, дальше заливка пола и стен с арматурой. Работает.

quote:

Изначально написано Egunis:
Медвед, а из чего дом? как-то пропустила?
Меня интересует ОСБ на стенах и потолке, над ним ГКЛ или ГВЛ?

осб на стенах только на террасе, в ванне. дальшп пластиковыми панелями обстеплерю или просто покрашу фасадной краской акриловой, возицо с панелями лень. под осб обычный металлический профиль труба 40@40 мм с стенкой 2 мм, вся терраса сварная включая стропила и обрешетку крыши.
сам дом из газосиликата 30 см, снаружи по сварному каркасу обшит профлистом с8. цвет бирюзовый специально заказывал.
на террасу пока думаю закладывать утеплитель в стены перед обшивкой иль нет, скорее всего не буду. отопления в ней не планируется, а летом солнце не нагревает потому шо северная сторона дома.

quote:

Originally posted by Medved075:

в этом году хочу погреб начать делать. бетонный, других материалов както не достать там. Кирпич откровенный хлам, не для погреба точно.

http://www.germostroy.ru/mastersea7_p2.php

в три слоя стены, в два пол. Проблема воды, заливающей по весне, ушла.

quote:

Originally posted by Sauvestre:

не покрасить, а заплавить рулонной гидроизоляцией, предварительно загрунтовав битумным праймером.

Делал так: заливка черновых стен и пола, потом на битумный праймер гидростеклоизол в два слоя, дальше заливка пола и стен с арматурой. Работает.

quote:

Originally posted by Medved075:

Покрасить стену снаружи в принципе можно какойто гидроизоляцией, но лучше бы намесить в раствор и не паритсья откапывая стены по кругу..

Есть решения на более 100 лет конечно, но не предлагаю ибо денег на это явно не хватит. Очень хорошо, но и также очень дорого.

quote:

Изначально написано Sauvestre:

Так ну отлично, поглубжее и подальше - самое то!

пластификатор с-3 пробовал, бетон плотнее реально становится, поверхность как мрамор заглаживается, но с водопропусканием проверить никак не получится - это лента в фундаменте. мокрая иль сухая внутри - хз. мож еще что есть?

quote:

Originally posted by Medved075:

тамбовская область это, 500 км от москвы.

quote:

Изначально написано квасерпервый:

Это вид из окон или в окрестностях просто? Ну и попридираюсь, для приличия, для соответствия духу Ганзы, насчет направления волн профлиста: Я бы вертикально сделал.

вид с холма, это я пошел в соседний райцентр за фруктами и вином там рядом, всего 5 км по холмам - а домик сам тама внизу у речки.
насчет листы вертикально - тут такое дело, дождь по ним реально стекает лучше и пыль не так на ребрах наседает, но пакость в том что лист надо крепить перпендикулярно обрешетке сварной, иначе жесткости стены не будет. а сами ребра обрешетки изначально идут вертикально, поэтому самое простое лист горизонтально приелепывать на заклепках. ну и выглядит как сайдинг иль вагонка, привычнее както.

quote:

Originally posted by Medved075:

Medved075

quote:

Изначально написано DV:
То есть зимой закрываем для тепла, летом от тепла, ставни почти всегда закрыты ?

нет, солнце освещает дом с трех сторон в течение дня. сначала с восточной, потом с южной и под вечер с западной. где мешает там и закрыл.
тераска и лодка с северной стороны, хотя у всех местных терраса с южной. почему так осталось загадкой, на солнце днем градусов 45 легко бывает.. а тут сидишь чтото строгаешь в теньке иль сваркой чиркаешь в моем случае.

quote:

Изначально написано Sauvestre:

Это где такое примерно? Ну можно не точно или в личку +/- 100 км как говорится
Насчёт негорючести ясно, а ОСБ видел - это пристройка из ОСБ? Просто всё равно как бы горючая, а так если где полыхнёт, хотя бы есть много шансов что не загорится само и главное метров 20-30 вокруг чтобы трава всегда скошенная была.

осб обшита изнутри ванна на терассе. и сама осб не горит без костра, тоесть костер из обрезков осп не зажжешь так запросто, соляра нужна
а вокруг косят траву соседи, с этим не проблема, и летом залью отмостку метра два шириной по периметру.

тамбовская область это, 500 км от москвы. ничего секретного граница тамбовской и пензенской областей, самое куркульное место - клубника хорошо растет, целые села живут с того что ее выращивают и торгуют на трассе.

quote:

Originally posted by Medved075:

А виды да, шикарные.

quote:

Originally posted by Medved075:

quote:

Изначально написано МВГ:

Бетонный бункер, а над ним типа домик на сваях

Строительный вагон (или несколько).

quote:

Изначально написано DV:
Спорно. Особой защиты не дают а вид у домика портится .

какое мне дело до вида? днем на улице +40 начинается в 11 утра уже... заканчивается в 17-... , у местных у всех окна заклеены цветочной фольгой блестючей, но кмк от нее только хуже - нагреваетс внутри дома..
а ролставни кмк симпатично как наличники смотрятся. Ну и шпана мелкая кирпич не метнет. бывает иногда, у нас не было - а вообще есть.

quote:

Изначально написано Sauvestre:

О! Виды какие шикарные на природу
А в чём "подготовленность"? Рольставни видно только.

рассказываю.

стропила и вся кровельная система - без единого куска дерева. Все из профтрубы.
Терраса - сварная вся, пол бетонный.
Высота цоколя - 1.2 метра, тоесть окна начинаются на высоте около 2.20 от земли.
Вентфасад - из профлиста, котоырй не горит и не мокнет, зато под ним температура существенно выше чем на улице, когда солнце. Для зимы актуально.
Рольставни собственно не только для защиты стекол, в основном чтоб зимой солнечную сторону закрыть снаружи - а окно внутри открыть. Теплый воздух в дом прет, проверял. градусов 20 спокойно ветерок дует, а на улице при этом -10.
А виды да, шикарные. Еще речка вот, извилистая и при небольшой ширине - глубокая. сомы попадаются метра полтора длиной, сыкотно без плавок купацо)

и собсно про погреб - за домом будет погреб 3х4, глубиной 2.5, над ним летняя кухня-маленький домик из кирпича, там же в ней сделаю типа котельной-генераторной.А вовсе не "домик чтоб бухать с соседом")))
Газ централизованный заводить в дом не хочу, пусть туда в кухню и ведут. В первых жопорукие они, если пыхнет то пусть там в кухне, в вторых генератор шуметь не будет, в третьих отдельное строение лучше чем все в одном доме. как в плане налогов так и удобства. От кухни в дом проложу теплотрассу

quote:

Изначально написано Medved075:

несу!

О! Виды какие шикарные на природу
А в чём "подготовленность"? Рольставни видно только, да и с окнами - минимализм

quote:

Изначально написано Sauvestre:

нести!

несу!

quote:

Изначально написано КМ:

ИМХО: не стоит рассказывать и показывать всем реальное положение дел. Чем меньше знают окружающие, тем спокойнее. Кроме того, не всегда реальную ситуацию окружающие способны понять. Как правило появляется некий "правдоруб", который со всей пролетарской ... рубит: делать надо так, и точка. И невдомек ему, что в другой местности свои условия, есть масса подводный камней и личных предпочтений.

я спокойно отношусь к критике, даже с благодарностью.
Вот кто б мне сказал ДО залития фундамента что из дома надо сделать вывод для стока воды канализации и ввода газовой трубы, даже если в ближайшее время мне все это не нужно? просто заложил гильзы и пусть будут. А теперь мне для того чтоб в кухне раковину мелкую прикрутить, надо быдет прокопать под фундаментом терраски и под фундаментом дома канал горизонтальный, на глубине 120 см. и длиной _3 метра_. Прокопать то я пробурю, но нафига изобретать нанотехнологии для этого? Ладно хоть местный деревенкий мужик видя как я заливаю полы на террасе бетонной - спросил а чо в бетон трубу не залить сразу, 40 мм сантехническую, типа захочешь умывальник поставить - только у внешней стены получится, а так - где замуровал слив или даже три штуки - там и ставь. Нельзя быть мудрым в всех областях, яж не удав КАА ))

quote:

Originally posted by БИДЖО:

В моем Междуречье (впадение Пахры в Москву) все АКРы и городища домонгольского периода распологались на удалении от рек, примерно 1-3 км. А уже "современные" деревни, века с 15го- непосредственно на берегу рек. Почему древние вятичи и кривичи селились на удалении от рек?

quote:

Изначально написано КМ:

Может быть из-за паводков и разливов? Раньше это было актуально. Сейчас, из-за изменения климата, нет.

изменение климата происходит обычное, цикличное, не то, про которое в уши дуют коммерсанты, то есть ничего необычного не происходит

quote:

Originally posted by Medved075:

гм. так на это лето в планах караз, погреб и над ним что-то.

ИМХО: не стоит рассказывать и показывать всем реальное положение дел. Чем меньше знают окружающие, тем спокойнее. Кроме того, не всегда реальную ситуацию окружающие способны понять. Как правило появляется некий "правдоруб", который со всей пролетарской ... рубит: делать надо так, и точка. И невдомек ему, что в другой местности свои условия, есть масса подводный камней и личных предпочтений.

quote:

Изначально написано Medved075:

гм. так на это лето в планах караз, погреб и над ним что-то.
дом то готов.. в прошлом годе тераской обнес и плиткой полы выклал фотки нести?

quote:

Изначально написано Medved075:

а прежде чем строить чтото размером с дом лучше подумать пять раз и у сопалатников спросить мнение. что не так?

quote:

Изначально написано БИДЖО:

В моем Междуречье (впадение Пахры в Москву) все АКРы и городища домонгольского периода распологались на удалении от рек, примерно 1-3 км. А уже "современные" деревни, века с 15го- непосредственно на берегу рек. Почему древние вятичи и кривичи селились на удалении от рек?

Может быть из-за паводков и разливов? Раньше это было актуально. Сейчас, из-за изменения климата, нет.

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Почему древние вятичи и кривичи селились на удалении от рек?

quote:

Изначально написано Sauvestre:

Отлично, считайте дальше, я в ваших фантазиях более не участвую, вообще походу надо сваливать из темы фантазёров

гм. так на это лето в планах караз, погреб и над ним что-то.
дом то готов.. в прошлом годе тераской обнес и плиткой полы выклал фотки нести?
а прежде чем строить чтото размером с дом лучше подумать пять раз и у сопалатников спросить мнение. что не так?

quote:

Originally posted by Medved075:

надо строить, считаю

quote:

Изначально написано БИДЖО:

В моем Междуречье (впадение Пахры в Москву) все АКРы и городища домонгольского периода распологались на удалении от рек, примерно 1-3 км. А уже "современные" деревни, века с 15го- непосредственно на берегу рек. Почему древние вятичи и кривичи селились на удалении от рек?

предположу что по реке приплывали вороги на байдарках или реки разливались сильно, потому как службы расчистки русла тогда не существовали..

quote:

Originally posted by Medved075:

возле реки надо строить, считаю. выгоды сразу три или пять:

в первых это источник проточной воды, чаще всего питьевой.
в вторых это полив огорода. колодцем утомишься качать и не везде дебет такой.
в третьих это транспорт для тебя в плане доплыть летом в продмаг, часто по реке могно, и препятствие для всяких ходоков с того берега. и зимой тож дорога годная.
еще там рыба бывает, есть ее могно.
ну и гусей тама пасти зачотно, иль уток. постоянно новые жратвы приплывают типа ряски и ракушек мидий.
минус реки в том что в первых по ней к тебе могут приплыть на лодке и то шо в ней рыбу нельзя разводить как в пруду. но зато могно вырыть свой пруд в стороне и провести в него воду из реки

quote:

Изначально написано Sauvestre:

Так фантазия когда-то заканчивается же. А этого дома как не было, так и нет в реальности у большинства активных обсуждателей.
Все ж делятся только фантазиями, а не опытом.

возле реки надо строить, считаю. выгоды сразу три или пять:

в первых это источник проточной воды, чаще всего питьевой.
в вторых это полив огорода. колодцем утомишься качать и не везде дебет такой.
в третьих это транспорт для тебя в плане доплыть летом в продмаг, часто по реке могно, и препятствие для всяких ходоков с того берега. и зимой тож дорога годная.
еще там рыба бывает, есть ее могно.
ну и гусей тама пасти зачотно, иль уток. постоянно новые жратвы приплывают типа ряски и ракушек мидий.
минус реки в том что в первых по ней к тебе могут приплыть на лодке и то шо в ней рыбу нельзя разводить как в пруду. но зато могно вырыть свой пруд в стороне и провести в него воду из реки

quote:

Изначально написано DV:
Заглохла тема чтото, может обсудим не подготовленный ,а автономный дом ?

Так фантазия когда-то заканчивается же. А этого дома как не было, так и нет в реальности у большинства активных обсуждателей.
Все ж делятся только фантазиями, а не опытом.

quote:

Изначально написано fencer_al:

Но не решает проблему возвращения собственности.

quote:

Изначально написано КМ:
То же верно. Но, с другой стороны, стационарный дом хоть известно где искать и у кого отбивать. С мобильным домом сложнее.

Походу вам с психологией терпилы вообще ничего нельзя иметь. Отберут, в лицо дадут, зачем других злить, проще на диване идеи генерить только, да ведь?
А вот они снова:

quote:

Изначально написано КМ:

Мое ИМХО, которое сейчас в изучении возможности практической реализации: постройка небольшого дачного домика, который можно прицепить к машине и увезти. Зрительно дом оформлен как стационарный и прикреплен к имеющейся на участке постройке.

quote:

Изначально написано n114b:
Стены из базальта прямо работают в афтономии весь срок службы изделия.

"получалось весьма экономно."

То раньше получалось - а щас в ленобласти на следущую зиму +12 процентов цены электроджоулей ночных. Уже скоро можно разбирать ночные электропечки т.к. дрова станут ощутимо дешевле.

дрова не станут ощутимо дешевле, потому как лес крестьянам не принадлежит, а за рубку барского леса - отдавать будут в батраки на 25 лет за каждый спиззенный кубометр колотых дров.

quote:

Originally posted by n114b:

То раньше получалось - а щас в ленобласти на следущую зиму +12 процентов цены электроджоулей ночных.

"получалось весьма экономно."

То раньше получалось - а щас в ленобласти на следущую зиму +12 процентов цены электроджоулей ночных. Уже скоро можно разбирать ночные электропечки т.к. дрова станут ощутимо дешевле.

quote:

Изначально написано DV:
Заглохла тема чтото, может обсудим не подготовленный ,а автономный дом ?

имхо это с самого начала надо было обсуждать. а не толщину стен из базальта.

понравилась идея одного мужичка, который отапливался электричеством - сложил под окнами из кирпича щитки, ночью их нагревал тэнами не сильно и мощными, а днем по дневному тарифу естессно не грел. получалось весьма экономно.
в условиях кото-клизьмов естессно на центральное электричество лучше не рассчитывать, соответственно система отопления должна быть в первых гравитационная, на естественной циркуляции, а в вторых - что еще? собираюсь летом себе делать, никак не соображу что еще критично. вроде бы количество секций надо увеличить по максимуму, чтоб был теплосъем при минимальной температуре радиаторов...

quote:

Изначально написано Sedobor:

Чем это отличается от того, что ваш стационарный дом будет продан/занят этим самым Ашотом с 60 братьями?

quote:

Originally posted by Sedobor:

В чём преимущество вашего стационарного дома, если его продадут/займёт этот самым Ашотом с 60 братьями?

Мое ИМХО, которое сейчас в изучении возможности практической реализации: постройка небольшого дачного домика, который можно прицепить к машине и увезти. Зрительно дом оформлен как стационарный и прикреплен к имеющейся на участке постройке.

quote:

Originally posted by Medved075:

оказался уже проданным какомунить менту владельцу пол-ряда палаток или просто Ашоту. Изымать замумукаетесь. только силовыми методами и в течение часа, пока Ашотик не вызвал братьев, у него их 60. вобщем занятие не благодарное.

quote:

Изначально написано КМ:

Особенно в условиях предкризисной или кризисной ситуации.

quote:

Originally posted by fencer_al:

Но не решает проблему возвращения собственности.

Особенно в условиях предкризисной или кризисной ситуации.

quote:

Originally posted by Sauvestre:

решает проблему поиска.

quote:

Изначально написано КМ:
Но у нас это проблематично. Как уже писали выше могут увести.

quote:

Изначально написано КМ:

В принципе, да. У американцев много таких решений.

ага. у них еще климат чуть теплее. градусов так на 20.
в кунге расход соляры для обогрева представляете? как у дома 100 квадратов. сборный дом из панелей с креплениями по углам - еще куда ни шло, сварной каркас -пенопласт-профлист снаружи-фанера внутри... - собрал на новом месте и ладно. Но кунг это жарища летом и морозилка зимой. или разоритесь на соляре.

quote:

Изначально написано БИДЖО:
Развивая мысль... Зил 131 с кунгом

В принципе, да. У американцев много таких решений.

quote:

Изначально написано DV:
Свайно-ростверковый, с заглублением на 3 м вполне себе стоит под каркасником

так то единая жесткая рама а не отдельные ножки от стола.
соседу моему академику математики вообще сделали сварную раму под домом каркасным, утомило эти ножки ремонтировать, вызвал ему знакомых мотоциклистов сварщиков сантехников, выдал остатки профтрубы и свой сварочник шоб им не таскаться, за день соорудили легкий скелет под домом, больше ничего никуда не выпирает и не наклоняется. цена вопроса была лет пять назад чтото около 10 тыщ на двоих и пол-ведра котлет на ужин )

quote:

Изначально написано Medved075:

жить захочешь - не так раскорячишься (с).
метр гранита хорош только тем что не простреливается.

Зато метр гранита разные хулиганы даже из автопушек 23мм будут разбирать долго. Можно успеть проснуться - позавтракать и медлено и печально активировать ядрены фугасы для очередной дезинфекции територии поселения от разной хулиганной живности.

quote:

Изначально написано БИДЖО:
Развивая мысль... Зил 131 с кунгом

Обложенный облицовочным кирпичём?

quote:

Изначально написано DV:
Чёрт ну с кем бы обсудить.... был строитель и того спугнули наездами своими (арджан)

quote:

Изначально написано КМ:
Фундаменты применяют не от бедности, а от сочетания действующих нагрузок и несущих грунтов. Если грунты пучинистые, то свайные фундаменты оптимальный выбор для многих построек. Разумеется если ставить целью построить дом, а не фундамент, совмещенный с бункером.

В частном домострое именно от бедности. Под "свайными" среди частных домостроителей понимается технология буронабивных свай, а не забивных по ГОСТу.
Да и если грунты пучинистые (а по секрету, только никому не говорите, РФ состоит на 90% из таких, исключая пустыни и вечную мерзлоту), то для этого нужны определённые решения и сваи тут ни разу не являются панацеей.
Сваи (ГОСТ, забивные) применяются только на намывных и насыпных грунтах. то бишь когда верхний слой болотце или засыпанный мусор с завезённым грунтом.
Если не согласны про моё определение именно про тот смысл, про название свай, то про забивные сваи - изучите ценовой вопрос, затем всюду, где видите фразу "свайный фундамент" в частном сегменте, особенно в Нищедрищенске, уточните как их делали - в голове сразу прояснится.

Ещё раз просьба, коли не специалист, не надо подобных безапелляционых наставлений!!! Вы кто по профессии? Вот по неё мы вас и послушаем, не стоит влезать настолько глубоко в смысл руской пословицы, что "каждый сам себе врач и строитель". Себе - ладно, но других не надо лечить, к тому же не теми микстурами. Понимать надо сначала фармацевтику, а не убеждать себя и других в том, что всё-таки "понимаешь".

quote:

Изначально написано КМ:
Мне в последнее время все больше нравится идея перевозного дома. Но это очень спорный вариант.

угу, а в деревне мне сказали шо если куплю контейнер морфлотовский и поставлю на участке - сопрут 99%, под ларек с перевозным домом кмк примерно тожсамое случится, если без присмотра оставить надолго.

quote:

Изначально написано DV:
Чёрт ну с кем бы обсудить.... был строитель и того спугнули наездами своими (арджан)

а чего обсуждать? есть класная штука - бур ТИСЭ. у которого в самой нижней точке расширение прокапываешь, получается как гвоздик с шляпкой вниз. Вот мне такая штука реально нравится, но недостаток у нее - не поручишь делать таджикам. по итогу получится серия дырок разной глубины с перемешаным бетоном с землей в них без расширения.

quote:

Изначально написано КМ:
Есть хорошая книжка, посвященная торфяникам. Если надо, могу поискать.

нет, спасибо я их много видел.
Единственнео что понравилось - в качестве тумб использовать старые пни. долго не гниют.

quote:

Изначально написано КМ:
Фундаменты применяют не от бедности, а от сочетания действующих нагрузок и несущих грунтов. Если грунты пучинистые, то свайные фундаменты оптимальный выбор для многих построек. Разумеется если ставить целью построить дом, а не фундамент, совмещенный с бункером.

ок, здОрово.
и какой же тогда параметр характеризует болотисный грунт? в сухом иль влажном состоянии? в рассчетах то что будем использовать? лето когда грязь засохла, зима когда грязь замерзла или среднее? когда намокла и лом в землю уходит без ударов кувалдой.

quote:

Изначально написано КМ:

Я и не спорю. Просто на подмосковных осушенных торфяниках свайный и столбчатый фундамент зарекомендовали себя как наиболее оптимальные. Пол, конечно холодный. Поэтому теплый пол у нас очень востребован. Но есть и более интересное решение: по аналогии с японцами, которые хранят вещи под полом жилых помещений можно сделать неглубокий отсек и там хранить ценные вещи. С доступом из дома.

они никакими оптимальными не являются. это из серии "оптимальное соотношение цена-качество", что вообще бред.
У любой вещи должно быть _минимальный_ набор потребительсикх качеств, чтоб она этой вещью вообще считалась. Например, никому ж не приде тв гоову купить мега-тяжелую сварную дверь, но чтоб в бюджет вписаться - замки в нее пока не ставить? так и с столбчатым-свайным фундаментом. это просто нижний уровень нищебродства, и ничего более. Сваи вообщето предназначены для грунта типа ПЕСОК, с постоянными характеристиками несущей способности. а не как вы верно заметили - для торфяников. Потому как сухое болото и "вдруг" наполнившееся водой - это разница примерно в 5-15 раз по нагрузкам. Вы с каким запасом будете эти сваи вкручивать? с 30-кратным чтоле?
На болотах сваи всегда были _забивные_ бетонные, и доставали они до твердого грунта, а не висели на непонятной глубине в непонятной субстанции. Инач смысла в них ровно ноль, чиста продать лохам садовый домик. Можно всех обхитрить - делать сваи с расширением внизу под землей, на глубине метр, отливать такие пяткаи диаметром с пол-метра, и в них упирать сваи вообще без ребер. Точно не провалятся никуда, и швы не проржавеют, но это занятие того же уровня что и ленту отлить шириной 40 см, по трудоемкости.

quote:

Originally posted by Medved075:

ну так не бывает универсальных фундаментов,

Я и не спорю. Просто на подмосковных осушенных торфяниках свайный и столбчатый фундамент зарекомендовали себя как наиболее оптимальные. Пол, конечно холодный. Поэтому теплый пол у нас очень востребован. Но есть и более интересное решение: по аналогии с японцами, которые хранят вещи под полом жилых помещений можно сделать неглубокий отсек и там хранить ценные вещи. С доступом из дома.

quote:

Изначально написано КМ:

А я такое видел на соседнем участке. Дом как и у нас, возле дороги и дренажной канавы. С одной стороны сухо, с другой стороны сыро.

quote:

Originally posted by Medved075:

лучше чем никакого, развечто

См. выше:

quote:

Originally posted by Kosoi:

Видел на ФХ фото тонущей с одного края УШП, ЕМНИП как раз на торфянике

А я такое видел на соседнем участке. Дом как и у нас, возле дороги и дренажной канавы. С одной стороны сухо, с другой стороны сыро.

quote:

Изначально написано КМ:

Свайные и столбчатые зарекомендовали себя лучше.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

на торфяниках- плита УШП или "русская" решает

Видел на ФХ фото тонущей с одного края УШП, ЕМНИП как раз на торфянике
Вообще лучше на торфянике не строиться, оно если не утонет, то в особо засушливый год сгорит

quote:

Изначально написано КМ:

Свайные и столбчатые зарекомендовали себя лучше.

Временно для нищебродов - соглашусь.
Но никак не долговечно. Лучше поднять повыше, чтобы потом сделать нормальный фундамент, когда появятся деньги )))

quote:

Originally posted by КМ:

Свайные и столбчатые зарекомендовали себя лучше.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

на торфяниках- плита УШП или "русская" решает

Свайные и столбчатые зарекомендовали себя лучше.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Ничего обоснованного
дом "на курьих ножках"

Опять не заметил. Кто-то написал-таки про свой подготовленный уже дом? )))
Чёрт ну с кем бы обсудить реальное строительство, а не диванные фантазии?

quote:

Originally posted by КМ:

Это верно, но иногда почвы такие, что свайный фундамент обоснован. Например, на торфяниках.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Ничего обоснованного
дом "на курьих ножках"
упрощая и удешевляя одну затачу- строительство фундамента, вы получаете много других головняков, типа инженерки, промерзания пола и подобное.
"кроилово ведет к попадалову"

Это верно, но иногда почвы такие, что свайный фундамент обоснован. Например, на торфяниках.

quote:

Originally posted by КМ:

Если этот дом используется как дача, решение ставить на сваях вполне обоснованное.

quote:

Originally posted by Medved075:

делать на сваях смысла нет, лихие люди всеравно найдут - если вы там живете

Если этот дом используется как дача, решение ставить на сваях вполне обоснованное.

quote:

Изначально написано Kosoi:

Забыли добавить, что фонит он не слабо, а учитывая, что фонят в нём в основном уран и торий, которые дают преимущественно альфу, которую бытовые приборы не регистрируют, то жить в таком гранитном склепе я бы не стал

проблема не в том, что он фонит - ибо альфа
проблема в том, что в закрытом помещении эта самая альфа дает нам кучу сконцентрированных газообразных радиоактивных и в основном именно альфа изотопов
которые как раз и самые опасные при попадании внутрь организма
а они таки непременно будут попадать именно внутрь организма
причем постоянно

quote:

Originally posted by Medved075:

метр гранита хорош только тем что не простреливается. В остальном сплошные недостатки

quote:

Изначально написано БИДЖО:

сами уже что-то построили? а то такой полет фантазии пропадает... увидеть бы хотелось

Сколько не прошу - никто не признаётся, наверное не хотят показывать все свои тайны, у всех по бункеру уже со всеми удобствами и веткой метро )) боятся, что с форума их вычислят и раскроют козырные хованки ))

quote:

Originally posted by МВГ:

На сваях, чтобы лихие люди подвал не искали.

quote:

Originally posted by МВГ:

Бетонный бункер, а над ним типа домик на сваях

quote:

Изначально написано Medved075:

не стоянку, а прсто помещение нормального размера, годное для всего что в будущем вообще в теории могет понадобиться.

делать на сваях смысла нет, лихие люди всеравно найдут - если вы там живете - еще быстрее чем когда вас нет. По следам натоптанным от домика к погребу. а вот смысться из домика на сваях в погреб незаметно для атакующих и вылезя за сортиром - шмальнуть из берданы очередью гранатомета (во как завернул!) - вполне годно.

quote:

Изначально написано КМ:

Извиняюсь, не понял. Под домом устроить тайную стоянку БП-транспорта?

не стоянку, а прсто помещение нормального размера, годное для всего что в будущем вообще в теории могет понадобиться.

quote:

Originally posted by Medved075:

Просто на этапе фундамента вырыт котлован так чтоб газель могла заехать под домик, если надо. и заложен въезд кирпичем до нужных времен.

Извиняюсь, не понял. Под домом устроить тайную стоянку БП-транспорта?

quote:

Изначально написано МВГ:
На сваях, чтобы лихие люди подвал не искали.

Логично!

quote:

Изначально написано МВГ:

Бетонный бункер, а над ним типа домик на сваях

зачем на сваях? обычный щитовой каркасный, от обычного застройщика или самодельный.
Просто на этапе фундамента вырыт котлован так чтоб газель могла заехать под домик, если надо. и заложен въезд кирпичем до нужных времен.

quote:

Изначально написано Medved075:

Домик должен выглядеть так чтоб не выделялся внешне. Наличие подвала по площади больше чем сам дом - не видно никак и никому. Все остальные прстройки из кирпича с плитами - это обычный дом, не подготовленный ни к чему конкретно.

Бетонный бункер, а над ним типа домик на сваях

quote:

Изначально написано КМ:

Безумно дорого.

quote:

Изначально написано n114b:
Из древлесовковых книжек для совковых дачников - минимальная толщина стен из гранита или базальта при наружней темп -30 желательна 65..75 см. При -40 уже от 80..90 см. Трушный садовый домег с гранитными стенами от 90 см толщины.

Безумно дорого.

quote:

Изначально написано ag111:
Интересно, а где теперь надежные мешки брать?

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Вы тупите или не желаете понять.
При походе танковой колонны / мотострелков и тп через деревню, в неприятную х...ню обложенную мешками бахнут заранее и полюбому, если командир не идиот. Обычные дома из кирпича [которых вся деревня] мало заинтересуют служивых. Почему такие примитивные вещи вам надо жевать? В армии не служили?

quote:

Изначально написано simvolik:

Думаете, что ЖБ-коробка с окнами как то принципиально изменит участь содержимого при выстреле по ней Шмелем?

Ну-ну.

Вы тупите или не желаете понять.
При походе танковой колонны / мотострелков и тп через деревню, в неприятную х...ню обложенную мешками бахнут заранее и полюбому, если командир не идиот. Обычные дома из кирпича [которых вся деревня] мало заинтересуют служивых. Почему такие примитивные вещи вам надо жевать? В армии не служили?

quote:

Изначально написано МВГ:

возражений нет?

Я не знаю такую аббревиатуру, не понимаю песню про социальный лифт, видимо у вас там своя братия со своей терминологией.
А насчёт мойщиков, учителей, шахтёров - так то, что такие люди Армию остановили и мало того устроили котлы и погнали взад, то у этих мойщиков, шахтёров и прочих мирных профессий можно было бы поучиться. А то рассуждаете с какими-то картинками, только БИДЖО показал, что строит, остальные походу только на диване скрипеть умеют, потому и мне фиолетово, кто там и что теоретизирует. Уже не раз просил показать что-то. даже вот совсем недавно чуть выше опять просил.
Мне с теоретиками не интересно ничего обсуждать.
А вот мойщики, шахтёры - они молодцы, они сделали и делают. А кто там и что со своей терминологией - мне плевать. Это ж не мешки ворочать, пофиг какие - пропиленовые или с мешковиной.

quote:

Originally posted by Sauvestre:

мне лично вот не нравится такая терминология

Против автомойщика, казачьков, деда мороза, охранника супермаркета, поэта любителя, мелкооптового торговца курятиной и ещё кучи людей желающих прокатится в скоростном социальном лифте, в контексте подготовленного железобетонного бункера способного выстоять против НВФ численностью до роты, это не говоря о возможности оказаться под обстрелом ствольной артиллерии, возражений нет?

quote:

Originally posted by Medved075:

так те на которые светило солнце рассыпались через неделю, от мешковины этой зеленой остается чото типа выгоревшей на солнце бумаги, пальцем не то шо протыкается а попросту как из паутины становится

quote:

Originally posted by Sauvestre:

Мусье, моё чистое ИМХО, мне лично вот не нравится такая терминология

Ну а насчет автомойщиков... Из песТни слова не выкинешь жеж. Вселенная любит пошалить Вот вывезла чудо-недомерка с облезлой бородой на верх в социальном лифте, а потом и шмякнула взад. В этой истории прекрасно все. Нинадо так стыдицца, нормальна профессия

quote:

Изначально написано Sauvestre:

Вот, внимание! Алярм! Ахтунг! УВАГА!
В хозяйстве нужен запас мешков, причём штук так 100 - не меньше, лучше 300 Но с мешковины или на крайняк с полипропилена плетёные которые. Они сча по 8-9 рублей торгуются в строймагах.
Причём как вы можете заметить, мешки эти чисто военные - белые для зимы, а зелёные летние ))
мусорные чёрные с ПЭ не годятся - одна пуля и они лопаются и всё высыпается.

quote:

Изначально написано МВГ:

автомойщики в Лугандоне

Мусье, моё чистое ИМХО, мне лично вот не нравится такая терминология и я готов возразить лично вам в подобном грязном тоне, но модераторы попросили политику не вносить в тему.

quote:

Изначально написано БИДЖО:
Отлили монолитное перекрытие , 25 см получилось

тоже защита

Толстое. Обычно минимум 18, оптимально 20. Больше не надо - перерасход необоснованный.

quote:

Изначально написано n114b:
Это ж наверное роту надо на неделю шоб типовой гражданский сарай обложить такими мешками.

Вот, внимание! Алярм! Ахтунг! УВАГА!
В хозяйстве нужен запас мешков, причём штук так 100 - не меньше, лучше 300 Но с мешковины или на крайняк с полипропилена плетёные которые. Они сча по 8-9 рублей торгуются в строймагах.
Причём как вы можете заметить, мешки эти чисто военные - белые для зимы, а зелёные летние ))
мусорные чёрные с ПЭ не годятся - одна пуля и они лопаются и всё высыпается.

quote:

Originally posted by kot-obormot:

Видел передачу, к сожалению, не помню как называлась, и на каком канале шла. Там рассказывали про начало второй мировой, конкретнее, про нападение Германии на Францию.

Нужно смотреть, как работают российские силовики на Северном Кавказе и автомойщики в Лугандоне, тогда дурных надежд на "подготовленный дом" будет меньше.

quote:

Изначально написано БИДЖО:
Обкладывать мешками с песком дом- глупость. В такой первым прилетит. Снаряд.

Ну-ну.

quote:

Изначально написано МВГ:
Это им помогло?

Видел передачу, к сожалению, не помню как называлась, и на каком канале шла. Там рассказывали про начало второй мировой, конкретнее, про нападение Германии на Францию. Так вот там очень подробно рассказали про один эпизод, где гарнизон подобного недофорта остановил колонну немецких танков на лесной дороге. Обойти сооружение немцы не могли, ибо лес, так-что штурмовали в лоб. Французы отбивались сутки, пока снаряды и патроны не кончились. А само это здание целое до сих пор, только покоцанное стоит.
Но нужно помнить, на каких танках немцы войну начинали. Pz.1 и Pz.2 с их пушечками против укреплений вообще не плясали.
Думаю, все помнят про аналогичный случай в начале Великой Отечественной войны с нашим КВ-2, который держал переправу пока БК не расстрелял.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Простреливается
на голубятник похож

ага похож когда обшил профлистом белым с низу до верху, окна не сразу приехали, прорезать не стал в первый год. выглядело как белый куб с сторонами 6 метров без окон сосед какраз участок продавал, первый вопрос что ему задавали покупатели "матерь божья, что это там??!" )))

quote:

Изначально написано Sauvestre:

Так а где казарма на втором этаже и бойницы на перовм? Да и каким-нить ДШК явно прошьётся наскозь Не так - не соответствует всем фоткам и заявлениям что выше насчёт надёжности.

я имел ввиду слово подготовленный, а не неприступный. вы правда верите что строить надо такой в потором переждете атаку французских войск и конницы хана батыя? имхо пипец придет банально на уровне жкх. рас и нету отопления, два и замерзла вода в стояках.. и лифт застрял. куда деваться? правильно, на дачу. стрельба какаято.. придумаете тоже.

Периметр сарая 8х8 - спальни обычно на 2 этаже + цоколь - надо класть до высоты около 5 м. Периметр 32м + угол откоса 45 градусей - надо поднять и положить около 400 куб м (+углы) - 1000 тон грунта. А потом после дождей и при проблемах с мешками фуфлокаркасные стенки и окна 1 этажа могет выдавать унутрь.

quote:

Изначально написано Medved075:
что не так?

Так а где казарма на втором этаже и бойницы на перовм? Да и каким-нить ДШК явно прошьётся наскозь Не так - не соответствует всем фоткам и заявлениям что выше насчёт надёжности.

quote:

Originally posted by Medved075:

не так

quote:

Изначально написано Sauvestre:

Неа не то, отличается от фоток и от обсуждений про то, как должно быть.

А почему не то?
В этом конкретнмо случае была задача построить домик с максимальной защитой от внешнего пожара, в мск тогда лето было с дымом и торфяниками горящими, да еще соседи оба алканафты любители растапливать печь в банях солярой... Первый этаж каменный, второй металлокаркас.
Кстати в плане БП, именно маленький домик в форме кубика представляется наиболее энергоэффективным. Отапливается всего одной небольшой в 300 кирпичей печью минимальным количеством дров. И прогревается зимой весь за 4 часа. что не так?

quote:

Originally posted by Medved075:

ага, бывало

quote:

Изначально написано gloomy11:
http://tutitam.com/byt/v-proda...-yadernyy-vzryv Но дороговато будет

фигня, с близикими подпочвенными водами затопит нахрен без постоянной откачки воды.
вот погреб сдвоенный размером 4х6 из 2-4 отделений 2х3 например - это по нашему

quote:

Изначально написано Sauvestre:
У меня один вопрос - кто-то уже построил такие фортификационные сооружения? Картинки классные не спорю. Спасибо, интересно смотреть.
Теперь вопрос чисто прикладной. То есть такое кто-то делает себе? Фотки-видео есть?

ага, бывало
постройка несгораемого дома

quote:

Изначально написано МВГ:
Это им помогло?

Если против налетчиков или незаконных вооруженных формирований - очень даже поможет. Потому что это регулярная часть у государства не одна. А любые бандиты, помимо откровенного нежелания лезть на дот с пулеметом, еще и ограничены по численности. Эти кончились а больше и нету.

Вот только с точки зрения фортификации, как мне кажется, имеет смысл обратить внимание не только и не сколько на дом, сколько на подготовку окружающей территории.
Например заблаговременно подготовить фланговые огневые позиции и скрытные подходы к ним.
Проработать и подготовить территорию для быстрой установки заграждений из колючей проволоки или егозы.
Заготовить мешков для блиндирования. И проработать вопрос места изъятия грунта для загрузки в эти самые мешки. Например с сопутствующей целью, что бы потенциальные агрессоры, приехав на автотранстпорте, уперлись в получившуюся яму и находились бы под прямым прицелом ваших огневых точек.
Опять же пристрелять все имеющееся орудие к защищаемой вами территории. С табличками для стрельб для каждого типа оружия у каждого потенциального огневого рубежа.

Что касается самого дома, я думаю, что если не рассматривать вопрос обороны здания в условиях использования тяжелой артиллерии, будет разумным растмотреть вариант с блокгаузом.
Здания, где первый этаж жилой а второй или третий) используется для ведения огня и наблюдения. Или по крайней мере потенциально подготовлен для быстрого придания таких функций. Что бы перекрытие выдержало мешки с песком в качестве защиты огневых точек.

quote:

Originally posted by Egunis:

А биться в оскорблениях по технологиям и материалам строительства - какой смысл. Проще спокойно делиться опытом)

quote:

А биться в оскорблениях по технологиям и материалам строительства - какой смысл. Проще спокойно делиться опытом)

quote:

Изначально написано n114b:

Микроарт продает дорогие ибп для многоимущих под дописцовые времена. Под свои товары и пишет тексты в инет.

Да это понятно, что разные статьи и "обоснвоания" особенно таких объёмов и графиков - для продаж. Но если заморочиться, то и из чисто коммерческих статей, если читать их много разных, в конце концов выжимается достаточно полезная информация. Но, опять же надо вникать и разбираться.
Я для себя принял решение, почти реализовал. Пока нет времени заняться подключением. Просто нужно ВРЕМЯ. Всё остальное есть. Материала закуплено на много всего. Если в одну харю, пару месяцев работы на доводку всего. Осталось только трактор затащить типа КАТа с челюстями участок выровнять, трубы канализации и пару технологических колодцев сделать. И всё. С минимума выживаемости будет существенный скачок уже в уровень комфортной выживаемости и дачного пребывания без БП.
Сад заложил. Пока 8 деревьев, на след. год дабавлю ещё + кустарники.
Надеюсь, дети оценят и возможно добавят и своего чего.
Охота, воздух, грибов немеряно, огород, сад, природа... поселился бы сам, но заработок свзяан с городом, хорошо что не как у всех - дом-дорога-офис-оратно еджедневно + начальство. У меня всё иначе, свободный художник, но всё равно не поселиться на постоянку.

quote:

Изначально написано Sauvestre:

интересно почитать по теме: http://all-power.ru/uploads/user_upload/AKB/ak.pdf
кто-то заморочился. Я не великий спец в элекитротехнике, но считаю это весьма читабельным.

Микроарт продает дорогие ибп для многоимущих под дописцовые времена. Под свои товары и пишет тексты в инет.

quote:

Изначально написано Sauvestre:

Самые лучшие для резерва аккумы - "тяговые" на щелочах которые.

Тяговые никелевые для удешевления имхо обычно или сильножелезные или совсем никельжелезные - а тама уже заметная проблема в разнице зарядных и разрядных напряжений и согласования с источниками и расходниками энергии. Это на тяге их можно сначала заряжать всея дурью от дешевых проводов и пофиг при каком напряжении и потом разряжать на один электромотор при достаточно пофиг каком напряжении.

Свинцокислые кое-как стоят в буфере - но это только подготовка вынесеной из города квартиры к доматыванию срока до писца и более удобные проматывания единиц часов отключений за год. А при начале писца и афтономии полной от длинных проводов чужих дядей или когда при среднем писце в тех проводах вольты только час в день дают - тута уже плохо заряженые свинцокислые быстро подохнут с сульфатов.

Типовые былины среднемелких писцов в постсовковии -

С января 1992 года в Армении начались ежедневные 'веерные отключения' электричества. Сначала отключали на пару часов, потом этот интервал стал неумолимо увеличиваться - 6 часов, 9, 12, 18: К ноябрю было официально объявлено - электричество в квартиры будет подаваться всего 1 час в сутки. У каждого микрорайона это был свой установленный час. С этой нормой армяне прожили больше двух лет: Но даже этот час не был гарантирован - из-за многочисленных аварий в электросети, работающей с запредельной нагрузкой, во многих районах электроэнергия неделями не подавалась вообще.

4. Владельцы автомобилей нашли свое решение 'темной проблемы' - перенесли в квартиры аккумуляторы машин и, присоединив к ним тоненькие провода, развешивали малюсенькие 12-вольтные лампочки по 'стратегическим' точкам квартиры - ванная, туалет, гостиная. А в дни праздников на 'мертвой' люстре развешивали целую гирлянду таких лампочек. Электронщики Армении в кустарных условиях собирали многочисленные модификации зарядных устройств - за тот час, когда есть электричество, автомобильный аккумулятор надо было успеть зарядить в домашних условиях.

У некоторых особо шустрых в квартирах стояли огромные аккумуляторы от электровозов - они занимали много места и были невероятно тяжелыми, зато их заряда хватало надолго.

Он соорудил печку из старой бочки, достал где-то трубы, и мы с ним ходили по близлежащим оврагам и паркам и собирали ветки. Дров не было. Мы жгли все, что могло гореть. В ход пошли старые шкафы, стулья.
У него был старый щелочной аккумулятор, и мы использовали его для маленького телевизора, который работал от 12 вольт. По вечерам у нас собирались соседи смотреть ТВ.

Веселее срок мотался у имеющих никелевые акб. Особливо после первых мес.

quote:

Originally posted by n114b:

Преимущество в возможности работы при писце без постоянных полных зарядов.

Самые лучшие для резерва аккумы - "тяговые" на щелочах которые.
Но ценник у них опять-таки. Это из попсовых решений.
Есть более элегантные решения, тип OpzS вообще до 25 лет срок службы. Самые надёжные. Но опять главный недостаток - вес, ценник и температура эксплуатации выше +10, зато если сравнить отношение ёмкости, срока службы, то цена совсем недорогая.

Я купил специальные AGM, глубокого разряда. Температура эксплуатации у них заявлена от -20, но именно беспроблемная от -5 и выше.
У меня они будут стоять в подполье на тёплом грунте, температура около нуля или маленький плюс, так что температурный режим выдержан.

Построю через 3-4 года гараж монолитный, там будет подвал хороший-бункер/хранилище, вот туда уже куплю аккумы OPzS, а пока для начала этих хватит.

Никель-кадмий вообще не вижу никакого смысла. Общался со спецами и штудировал инет на предмет выбора.
Потому этот разговор считаю выбором цвета фломастеров.

интересно почитать по теме: http://all-power.ru/uploads/user_upload/AKB/ak.pdf
кто-то заморочился. Я не великий спец в элекитротехнике, но считаю это весьма читабельным.

quote:

Изначально написано Sauvestre:

Я ж просил по существу, а не просто какую-то информацию?

Про данные аккумы:
" Наработка аккумуляторов и батарей составляет не менее 1000 циклов до предельной емкости 0,60 С10.
Срок службы аккумуляторов и батарей, в пределах которого обеспечивается указанная наработка, составляет 3 года. "

В чём их преимущество? Ни в чём. Цена? Ровно такая же как и хорошие AGM для буферных систем глубокого разряда.

У вас лично какая система из каких аккумов и инвертора стоит? Можно узнать? Характеристики? Не надо фоток с инета.
Надоела уже эта диванная философия, покажите ваш выбор.

Это фотка из моей землянки. Преимущество в возможности работы при писце без постоянных полных зарядов. Агм при начале автономии от писца подохнут гораздо раньше ожидаемых ц. 3 года это когда их каждые сутки полностью разряжают и заряжают. В реальной системе период ц около 2..3+ суток даже при зимовке и обещаных 1 тыс ц хватает на гораздо больше лет. Преобразы у мя разные - обычно стоит плата пн-24-2000(3000) от а-электроники уже много лет. В резерве - еще одна плата и два более простых преобраза на около 1.3 квт без дежурн реж и с прямоугольным выходом. Иногда их пользую для питания коротких мутных гружений типа перфоратором на 1.5 квт скважину пробурить или пилой на 1.3 квт дров напилить для уменьшения вероятности подыхания основной платы с дежурн реж с которой основной хозбыт хозяйства запитан - часть холодильников и освещение и др.

Согласно ЖТПИ 563337.024 РЭ на нк-125 примерно 2016 года-
1.2 Климатическое исполнение и категория размещения У2 по ГОСТ 15150 для работы в диапазонах рабочих температур от минус 50 до 50?С. - комнатные агмы при -50 уже в полной жопе. Да и при -20 уже тоже.
1.8 Назначенный срок службы аккумуляторов должен составлять не менее 8 лет. При этом годность аккумуляторов должна регламентироваться уменьшением реальной емкости ниже 60% Сном.
При полном соблюдении требований настоящего руководства по эксплуатации не требуется смены электролита на протяжении всего срока эксплуатации батареи.
7.5 При эксплуатации в режиме длительного подзаряда с периодическими разрядами зарядное напряжение выбирается из расчета:
- 1,45 - 1,55 В на аккумулятор при температуре от 50 до 0?С;
- 1,55 - 1,70 В на аккумулятор при температуре от 0 до минус 50?С.
10.2 Гарантийный срок эксплуатации аккумуляторов и батарей - 5 лет с момента ввода в эксплуатацию.

quote:

Я стройку коттеджа курировал, заказчику за 1300 кирпич клали.

quote:

Я прошу - не стоит на одноразовом опыте и своих личных умозаключениях выдавать что-то за аксиому.

quote:

у ТСа 380... а речь про "вообще"

quote:

про 500 мм я спорить не собираюсь ибо философией заниматься столько времени нет

quote:

Изначально написано simvolik:

хреновая там вода, ИМХО. Очень солей много. Вот на Селигере родники - там да. Чай из такой воды пьешь-пьешь и напиться не можешь.

Фигасе.. ортофосфорной кислоты поди туда влито мама не горюй? ))))

quote:

Изначально написано n114b:

У ламельных память достаточно мала. Цена ощутимо дешевле материи на основное изделие для проживания. На нк-125.рф наблюдаю нк125 по 2 круб за шт. И тама имхо уже давно новые маложелезные - где-то после 2012 года. 5 лет на нормальный ламельный никелькадмий это только заводская гарантия.

Сопсно начало электрики подготовленной системы это главные батарейки хозяйства.

Я ж просил по существу, а не просто какую-то информацию?

Про данные аккумы:
" Наработка аккумуляторов и батарей составляет не менее 1000 циклов до предельной емкости 0,60 С10.
Срок службы аккумуляторов и батарей, в пределах которого обеспечивается указанная наработка, составляет 3 года. "

В чём их преимущество? Ни в чём. Цена? Ровно такая же как и хорошие AGM для буферных систем глубокого разряда.

У вас лично какая система из каких аккумов и инвертора стоит? Можно узнать? Характеристики? Не надо фоток с инета.
Надоела уже эта диванная философия, покажите ваш выбор.

quote:

Изначально написано arjan:

всегда кирпич стоит дороже положить чем блоки
500мм на клее более чем .
потому что у ТСа 380

про 500 мм я спорить не собираюсь ибо философией заниматься столько времени нет, будут конкретные цифры - обсудим, а так трескотня

у ТСа 380... а речь про "вообще". Он так захотел. А если сравнивать по ценам, что было в сообщении, то сравнивать надо с достаточностью. А она 250 мм. Вот тогда и пишите про сравнение цен. А не философски берём 380 и цену кладки дороже и получаем "ваще чё-то не выгодно".
Сравнивать надо по одинаковым показателям, а не по выдуманной отсебятине.

quote:

Изначально написано n114b:
Ыы - при бахе на 0.1 килотонны самые результативные по вывышиванию оказались унылые нищенские бревенчатые срубы https://ru.wikipedia.org/wiki/...2%D1%81%D0%BA-% D0%A1%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9

Накат надо делать из земли! До свеса крыши))
В сторону потенциального объекта для атаки яо.
у мня в жоервиле такой в 30 км есть, пороховой склад=-завод. По картам 56 года туда было предназначено чото на пару килотонн. Потому армирование моих "фуфлоблоков" толстой сеткой через 2 ряда.

quote:

Originally posted by n114b:

Ыы - при бахе на 0.1 килотонны самые результативные по вывышиванию оказались унылые нищенские бревенчатые срубы https://ru.wikipedia.org/wiki/...2%D1%81%D0%BA-% D0%A1%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9 А разными фуфлоблоками на клею завалило бы больше поголовья

quote:

Originally posted by n114b:

при бахе на 0.1 килотонны

quote:

Originally posted by simvolik:

хреновая там вода, ИМХО. Очень солей много. Вот на Селигере родники - там да. Чай из такой воды пьешь-пьешь и напиться не можешь

quote:

Изначально написано БИДЖО:

не все так просто и наивно как у вас, в скваржине вода защищена 2 слоями водоупора, и идет с нижнего края известняковой плиты мощностью 35 метров. Подольско-Мячковский водоносный горизонт, слыхали, не? Ко мне соседи ходят с канистрами "на попить", хотя в деревне магистальная вода.

quote:

Originally posted by zubrilov:

Повторю вопрос:

quote:

Изначально написано Sauvestre:

Какие "десятки" лет? А эффеки памяти, который не годится на буферные системы? А цена вопроса???

У ламельных память достаточно мала. Цена ощутимо дешевле материи на основное изделие для проживания. На нк-125.рф наблюдаю нк125 по 2 круб за шт. И тама имхо уже давно новые маложелезные - где-то после 2012 года. 5 лет на нормальный ламельный никелькадмий это только заводская гарантия.

Сопсно начало электрики подготовленной системы это главные батарейки хозяйства.

quote:

БИДЖО

quote:

Чем облицован снаружи?

quote:

если это про меня, то я не ТС

quote:

Originally posted by arjan:

потому что у ТСа 380.

quote:

Не всегда, бывает и наоборот, кирпич дешевле. Не надо так заявлять категорично только на основе какого-то своего разового опыта.

quote:

Почему это 380, а не 250? Зачем так передёргивать?

quote:

Газобетон не такой тёплый как про него поют сказочники-продаваны.

quote:

Изначально написано Medved075:
Совсем не факт что ваша скважина не окажется... загажена. Септиком соседа, как минимум.

quote:

Изначально написано Medved075:

а погреб из чего лучше? бетониевыймонолитный или из кирпича? мнений полно..

так монолит однозначно.

quote:

Изначально написано n114b:

Нормальный никелькадмий акумулит от десятков лет без расходников особо.

Ну да, лишь бы чего понаписать.
Какие "десятки" лет? А эффеки памяти, который не годится на буферные системы? А цена вопроса???
Прежде чем писать, надо понимать вопрос, владеть пониманием, а не лишь бы поперечить эрудицией.

quote:

Originally posted by Medved075:

а погреб из чего лучше? бетониевыймонолитный или из кирпича? мнений полно..

quote:

Изначально написано Sauvestre:

Полная автономность проживания от внешнего мира и автономность разной техники хотя бы лет на 5.
Непростреливаемость - тоже полезное свойство.
Ещё удалённость от городских поселений и возможность выбытия в "запасной район" недалеко.
Есть такое??? Проблема должна рассматриваться комплексно, не так ли?
Толку от крепости, если она на окраине города и её можно спокойно тараном, любой машиной проломить? Дорога ещё удобная рядом, да ведь? )
А огородик, где всё выращивать - есть? Как хранить выращенное? А мясо добыть?
У меня это всё есть, мясо в лесу, несколько ружей в сейфе, запас патронов тоже хоть не тыщами, но хватит, я уже писал, что мне на 5 лет достаточно 20 патронов 12К. Я ж не пулемётчик.
Ещё раз - комплексный подход. Иначе нет смысла.

У меня уже есть. Да, с простреливаемостью плохо, тоже вынужден был (не хотел но так вышло) - каркасник. Но это не ПМЖ. Это дачный вариант. И не "московский" на 6 сотках "жопа-к-жопе" а такой глухоманский, куда даже на машине не проехать, вот пожар был, даже пожарные машины не стали вызывать - не было смысла.
ручной инструмент есть, бензиновый тоже.
Дров навалом, воды разной тоже. Электричество - осталось солнечную панель купить и генератор (концепция на 5 лет хотя бы хватить должно, а там АКБ уже сдохнут и запчастей всё равно не достать).

quote:

Изначально написано Sauvestre:
(концепция на 5 лет хотя бы хватить должно, а там АКБ уже сдохнут и запчастей всё равно не достать).

Нормальный никелькадмий акумулит от десятков лет без расходников особо.

quote:

Изначально написано Medved075:

Хранилище картофана, с вентиляцией и системой осушения воздуха.

Какие-то лишние фантазии. Зимой и так сухо у картофана при температуре вышее атмосферной. И вытяжку скорее затыкать надо от лишней самотяги. А летом нада жрать овощи и зелень и картофан сажать на урожай.

quote:

Изначально написано Medved075:

система отопления с запасом топлива на месяц. Это например куб соляры, и котел работающий без электричества.

Ужосы вымиральные. Топливо на одну из достаточных систем отопления в запас идет с лета на зиму + еще на случай че где-то половина или больше.

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Вот нормальный кирпич, и цена, у меня такой
https://all-brick.ru/kirpich/k...j-dvojnoj-kamen
Прочность М200. Геометрия ОК. Что еще надо....

quote:

Изначально написано БИДЖО:

это все лирика, обмажте дом г-ном и к вам никто не захочет идти, однако самому тоже не захочется.
конкретно по конструктиву давайте разберем,
например газосиликат - дорого, не прочно, недолговечно, простреливается, требует армирования- отпадает
брус - дорого, горит, холодно, простреливаетя, гниет в сырости - отпадает

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Конечно обычная, в теме то 2/3 про какразники. И что по вашему такое вообще- "подготовленный дом"? Какие к нему ЛИЧНО ВЫ выдвигаете требования в контексте палаты?
про свои я написал.

Полная автономность проживания от внешнего мира и автономность разной техники хотя бы лет на 5.
Непростреливаемость - тоже полезное свойство.
Ещё удалённость от городских поселений и возможность выбытия в "запасной район" недалеко.
Есть такое??? Проблема должна рассматриваться комплексно, не так ли?
Толку от крепости, если она на окраине города и её можно спокойно тараном, любой машиной проломить? Дорога ещё удобная рядом, да ведь? )
А огородик, где всё выращивать - есть? Как хранить выращенное? А мясо добыть?
У меня это всё есть, мясо в лесу, несколько ружей в сейфе, запас патронов тоже хоть не тыщами, но хватит, я уже писал, что мне на 5 лет достаточно 20 патронов 12К. Я ж не пулемётчик.
Ещё раз - комплексный подход. Иначе нет смысла.

У меня уже есть. Да, с простреливаемостью плохо, тоже вынужден был (не хотел но так вышло) - каркасник. Но это не ПМЖ. Это дачный вариант. И не "московский" на 6 сотках "жопа-к-жопе" а такой глухоманский, куда даже на машине не проехать, вот пожар был, даже пожарные машины не стали вызывать - не было смысла.
ручной инструмент есть, бензиновый тоже.
Дров навалом, воды разной тоже. Электричество - осталось солнечную панель купить и генератор (концепция на 5 лет хотя бы хватить должно, а там АКБ уже сдохнут и запчастей всё равно не достать).

quote:

Изначально написано arjan:

кирпич в вашем случае 380мм

Почему это 380, а не 250? Зачем так передёргивать?
Газобетон не такой тёплый как про него поют сказочники-продаваны.

quote:

Изначально написано arjan:

газобетон всегда в 1,5 -2 раза дешевле кирпича по цене работы идет .

Не всегда, бывает и наоборот, кирпич дешевле. Не надо так заявлять категорично только на основе какого-то своего разового опыта.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Ошибаетесь. Вот нормальный кирпич, и цена, у меня такой
https://all-brick.ru/kirpich/k...j-dvojnoj-kamen
Прочность М200. Геометрия ОК. Что еще надо....
и вообще, кирпичные заводы счас демпингуют, самое время строиться из керамики.

очень шикарное предложение. но фишка в том шо оно только в москве и около присутствует, в тамбовщинах такое не бывает тк везти далеко.
и вопрос по обжигу, судя по виду он какойто не обожженый, не видно ни микротрещин ничего такого. как так? надо погуглить.

quote:

Originally posted by Medved075:

нормальный кирпич ща начинается от 14 рублей

quote:

Originally posted by arjan:

да не сроит никто кирпичных домов без утепления уже лет как 15 наверное , кирпич идет просто как конструкционный материал , утепляют потом сверху чем хочешь и все .

quote:

Originally posted by Medved075:

ха. в кубе 550 кирпичей.

quote:

Originally posted by Medved075:

нормальный кирпич ща начинается от 14 рублей

quote:

Originally posted by БИДЖО:

если отключат электричество есть генератор, но вообще ведро с клапаном решает
просвещайтесь...

quote:

Originally posted by БИДЖО:

цемент/песок/сетка ну еще 100 р на куб

quote:

ха. в кубе 550 кирпичей.

quote:

теклоподобный кирпич. но на цоколь всеравно какой, лишь бы воду не питал. замазал его резиновой краской для бассейнов и забыл.
но дом из него строить это спаситепамагите. нормально получается только если в междурядье льешь при кладке бетон. но это уже не торт а склеп получится, холодный пипец.

quote:

и кладка его нифига не 1500, лицевая квадратами меряется.

quote:

вот газосиликат какраз получается гдето 1500 р куб кладки.

quote:

Изначально написано arjan:

газобетон всегда в 1,5 -2 раза дешевле кирпича по цене работы идет .

вот газосиликат какраз получается гдето 1500 р куб кладки. но фишка в том что стена 30 см газосиликата уже вполне жизнеспособна для проживания. если домик не 200 квадратов, могно и не утеплять ничем. так что как стартовый вариант вполне годно. А вот стены в 1 кирпич это 25 см, но жить в них нельзя даже если на улице 0 градусов. а не -20.
минимум полтора кирпича надо, и то в свитере полгода жить будешь. так шо в кубах кирпичей получится изрядно больше. и в работе тоже.

quote:

Биджо, теперь сопоставь сколько на дом надо кубов кирпича и дерева.

quote:

Изначально написано arjan:

он у вас там совсем бесплатный что ли , у нас 4000р стоит . кроме того бруса надо 15см толщины а кирпича у вас 38см что в 2раза больше с лишним . и того 8000р за метр 2 стены .
газобетон 4,5 за куб стена 50 см утепление не нужно и того 3500 за м2 стены

ха. в кубе 550 кирпичей. этож что за кирпич такой, по 6 рублей то ? )
я както покупал кирпич по 9, на цоколь, так это был пережженый страшный как майклджексон безлунноой ночью весь в трещинах стеклоподобный кирпич. но на цоколь всеравно какой, лишь бы воду не питал. замазал его резиновой краской для бассейнов и забыл.
но дом из него строить это спаситепамагите. нормально получается только если в междурядье льешь при кладке бетон. но это уже не торт а склеп получится, холодный пипец. нормальный кирпич ща начинается от 14 рублей, итого 7 с лишним тыр за куб. и кладка его нифига не 1500, лицевая квадратами меряется.

quote:

работы за куб кладки- 1500

quote:

1. куб кирпича с доставкой- 2420, работы за куб кладки- 1500, цемент/песок/сетка ну еще 100 р на куб, итого - 4020 р/куб.

quote:

Originally posted by arjan:

потому как система очистки воздуха это бессмысленно

quote:

Originally posted by arjan:

однозначно дешевле вашей стены

Аржан, уймись

quote:

Originally posted by БИДЖО:

"простреливается" это вообще не аргумент

quote:

почему бессмысленно?

quote:

система контроля доступа - как на участок, так и вблизи дома. С индикацией что-где-шевелится. в идеале + видеонаблюдение. можно не ХД. также на аккумуляторах.
Система пожаротушения, углекислотная, а не порошковая - его хрен куда потом вычистишь. желательно централизованая.

quote:

Комната повышенной защиты - на тот случай если в дом ктото всеж ворвался. с выодом незаметно куда-то еще.

quote:

Изначально написано arjan:

а нахрена в этой системе такой ?

а я знаю зачем там такой? в проекте был )

quote:

Изначально написано arjan:

все это бессмысленно , лучше дом в другом месте .

quote:

и в "подготовленном" доме еть как минимум следующее:
резервуар для воды, пиьевой в первую очередь. Совсем не факт что ваша скважина не окажется... загажена. Септиком соседа, как минимум.
- система очистки воздуха, про хим картриджи удаления углекислого газа промолчу - но хотяб от пыли. работающая от аккумуляторов. кондиционер мицубиси - не она.
система контроля доступа - как на участок, так и вблизи дома. С индикацией что-где-шевелится. в идеале + видеонаблюдение. можно не ХД. также на аккумуляторах.

Система пожаротушения, углекислотная, а не порошковая - его хрен куда потом вычистишь. желательно централизованая.

система отопления с запасом топлива на месяц. Это например куб соляры, и котел работающий без электричества.

система (подвал) хранения консервантов-не только килька в томате, но и что получше. хотяб печень минтая. праздники вдруг какие.
Хранилище картофана, с вентиляцией и системой осушения воздуха.

Комната повышенной защиты - на тот случай если в дом ктото всеж ворвался. с выодом незаметно куда-то еще.

система хранения запаса воды могет быть одновременно теплоаккумулятором, например. ну шоб не городить отдельно емкости с антифризами, нафик они лишние нужны.

quote:

ну какая нафик перевязка если кирпич щелевая керамика??

quote:

Изначально написано arjan:

на 70 лет обычно хватает .

ну какая нафик перевязка если кирпич щелевая керамика??
это полнотелый гостовский кирпич м150 перевязывается, а тут - непоймичто.

про дерево - не нравится только то что оно горит. до гниения. кмк, хозяин не доживет полюбому, даже без БП.

quote:

про "требует армирования" - я вас удивлю, кирпичная кладка требует армирования ничуть не меньше

quote:

про гниет от сырости - согласен. такое не очень.

quote:

например газосиликат - дорого

quote:

брус - дорого

quote:

Изначально написано БИДЖО:

это лирика, конкретно по конструктиву давайте разберем,
например газосиликат - дорого, не прочно, недолговечно, простреливается, требует армирования- отпадает
брус - дорого, холодно, простреливаетя, гниет в сырости - отпадает

"простреливается" это вообще не аргумент.
Если по вашему дому стреляют - считайте он уже не ваш.
про гниет от сырости - согласен. такое не очень.
про "требует армирования" - я вас удивлю, кирпичная кладка требует армирования ничуть не меньше. Особенно если стена слоеная, кирпич-утеплитель-кирпич. Сетки кладочные именно потому и продаютс шириной 25 см, 37 см и 50 см, потому что это ширина _кирпичной стены_ а не газосиликатной.

quote:

Originally posted by Medved075:

"подготовленный" - это например такой из которого могно не выходить на улицу в течение полгода, и самое главное - ни у кого не возникнет желания прийти к вам. не потому что на крыше две зенитки, а по другой. выглядит "так-себе".

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Подготовленность конкретно этого дома:
1. Не горючие конструкционные материалы
2. Подвал, монолитная коробка, нижняя плита 40 см, стены 30 см, верхняя плита 30 см. Лился за 3 раза.
3. 2 системы отопления, 1 из них энергонезависимая.
4. Канализация энергонезависимая гравитационная, уложена в грунте ниже глубины промерзания.
5. Не простреливаемые из легкой стрелковки и осколков стены.
6. Теплоемкий конструктив.
7. Железобетонные монолитные перекрытия.
8. Цоколь выстой 1 метр.
9. артезианская скваржина.

мож что-то еще упустил?

это обычный дом. у 90% жителей замкадья именно такой.
"подготовленный" - это например такой из которого могно не выходить на улицу в течение полгода, и самое главное - ни у кого не возникнет желания прийти к вам. не потому что на крыше две зенитки, а по другой. выглядит "так-себе".

quote:

Originally posted by Sauvestre:

надо полагать артезианская скважина под собственным давлением воду подаёт в дом?

quote:

Originally posted by Sauvestre:

Не вижу никакой подготовленности, обычная стройка

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Подготовленность конкретно этого дома:

мож что-то еще упустил?

Не вижу никакой подготовленности, обычная стройка.
Ну разве что только один пункт с натяжкой

"3. 2 системы отопления, 1 из них энергонезависимая."
В связи с чем хотедось узнать подробности в чём энергонезависимость и ещё одно любопытство имеется - надо полагать артезианская скважина под собственным давлением воду подаёт в дом?

quote:

Изначально написано Sauvestre:

В чём его "подготовленность"? Это было описано где-то?
или просто строительство дома и рекламное его описание в данной теме?

Подготовленность конкретно этого дома:
1. Не горючие конструкционные материалы
2. Подвал, монолитная коробка, нижняя плита 40 см, стены 30 см, верхняя плита 30 см. Лился за 3 раза.
3. 2 системы отопления, 1 из них энергонезависимая.
4. Канализация энергонезависимая гравитационная, уложена в грунте ниже глубины промерзания.
5. Не простреливаемые из легкой стрелковки и осколков стены.
6. Теплоемкий конструктив.
7. Железобетонные монолитные перекрытия.
8. Цоколь выстой 1 метр.
9. артезианская скваржина.

мож что-то еще упустил?

quote:

Изначально написано arjan:

ну дак это не вент

значит не вент. не буду настаивать. воздух внутри и ладно.
А температуру внутри металлического ящика легко померяйте сами - днем на солнышко положите обычное ведро кверху дном, и термометр внутрь. Зимой. Узнаете как оно там, в ведре )
Реально теплее чем на улице, можно около 300-500 ватт тепла снимать легко с такого фасада, с площади в пару-тройку метров - как с солнечного коллектора. Есть же в сети модели работающие.

quote:

Так зимой при уличном -10 - там внутри до +10 доходит легко в солнечный день. Зеленого цвета лист.

quote:

вент фасад - он только называется вент, снизу заклепан на трубу горизонтальную обрешетки, так что запенить там по периметру вокруг дома - и готово, вообще почти герметичный будет.

quote:

Изначально написано arjan:

бесполезно , зимой нет такого солнца , кроме того фасад вентилируемый и воздух под ним такой же температуры как и снаружи .

не такой же, проверено на практике. зачем спорить?
у меня на участке подмосковном хоз постройки типа дровяник-для инструмента и тп, сварной каркас и обшит снаружи профлистом. Никакого утепления естессно нету, лопатам и бетономешалке не холодно.
Так зимой при уличном -10 - там внутри до +10 доходит легко в солнечный день. Зеленого цвета лист.

вент фасад - он только называется вент, снизу заклепан на трубу горизонтальную обрешетки, так что запенить там по периметру вокруг дома - и готово, вообще почти герметичный будет. Но пока это не надо.
Зимой если окно открываю - два окна сейчас не прорезаны снаружи в профилисте, но окна внутри в стене газосиликатной есть - так идет откровенно теплый воздух как будто за окном поздняя осень и солнышко. сам лист нагревается до +30 в солнечную погоду.

quote:

а в жаркой тамбовской губернии - естессно не белый, с учетом что мне там зимой ныкаться.

quote:

Изначально написано arjan:
в жару действует из-за создаваемого затенения
и белого цвета , в холода толку практически 0

quote:

Изначально написано Axl_ural_1_52:
Ну обосрался человек с кирпичами. Хватит его пинать. Его личное дело куда бабло впихивать. Его дом к "подготовленному" не имеет НИКАКОГО отношения.

вы про кого, уважаемый?

quote:

уж не знаю что там вентилируемый а что нет, но в подмосковную жару в домике с таким же фасадом но белого цвета температура держится ровная среднесуточная. тоесть ночью на улице 18, днем 30, внутри около 24 постоянно. а пока фасада не было - жарень была, газосиликат солнцем нагревался изрядно.

quote:

Изначально написано n114b:
Ну мож тово - планету валит в очередной положеный ледниковый период. В мае вовсю снег валит и много дней по прогнозу около нуля. Таки надо ко второй землянке побольше дровяник делать.

quote:

Изначально написано arjan:

по большому счету толку о этого 0 , если это конечно вет фасад (вентилируемый ).

уж не знаю что там вентилируемый а что нет, но в подмосковную жару в домике с таким же фасадом но белого цвета температура держится ровная среднесуточная. тоесть ночью на улице 18, днем 30, внутри около 24 постоянно. а пока фасада не было - жарень была, газосиликат солнцем нагревался изрядно.

quote:

Изначально написано Axl_ural_1_52:

Тогда не надо его выносить в заголовок как "подготовленный". Глупо.

почему глупо? все готовят по разному, ктото подвал роет 3 метра а ктото веранды остекляет люминем. считаю любое строительсьво лучшее чем просто бухать и на всех гавкать в торнетиках

quote:

Originally posted by Sauvestre:
Видимо просто коттеджик строит и всё. Ну и ладно.

quote:

Изначально написано Axl_ural_1_52:
Ну обосрался человек с кирпичами. Хватит его пинать. Его личное дело куда бабло впихивать. Его дом к "подготовленному" не имеет НИКАКОГО отношения.

А чего с кирпичами не так?
На вате сэкономил. Толщина - это его личное дело.
Насчёт "подготовленности" я тоже спрашивал - ответа вроде не было.
Видимо просто коттеджик строит и всё. Ну и ладно.
У многих других есть только диван, который можно обклеивать наклейками и монитор с клавой, где можно написать разного.

quote:

Изначально написано Sauvestre:

- вилла для публичной порки слуг розгами

Это замощеная площадь для казней - будет также оценена кадастровыми наемниками как сооружение за каждый кв м замощения.

quote:

Изначально написано n114b:

Только вроде по 1 шт одново типа.

Бункер хозяев 1 шт.
Бункер слуг и охраны 1 шт.
Карцер 1 шт.
Бункер генераторных рабов 1 шт.
Едохранилище 1 шт.

Ещё забыли
- вилла для публичной порки слуг розгами
- коллизей

quote:

Изначально написано Medved075:

если не ошибаюсь, надворные строения до 50 квадратов площади каждое, ничем не облагаются. если не жилые темболее.

Только вроде по 1 шт одново типа.

Бункер хозяев 1 шт.
Бункер слуг и охраны 1 шт.
Карцер 1 шт.
Бункер генераторных рабов 1 шт.
Едохранилище 1 шт.

quote:

Originally posted by Братишка!:

Какой унитаз более устойчив к морозу фаянсовый или форфоровый?

Либо применять конструкцию без водяного затвора.

quote:

Изначально написано Братишка!:
Какой унитаз более устойчив к морозу фаянсовый или форфоровый?

Без разницы, главное чтоб воды в нём не было.

quote:

Изначально написано Medved075:

если не ошибаюсь, надворные строения до 50 квадратов площади каждое, ничем не облагаются. если не жилые темболее.

А я не знаю, вопрос не изучал этот.
В деревне ни у кого ни один дом не зареген надлежащим образом. Хоть по радио и запугивают, пусть идут нах.
Я по судам уже привык ходить. Как на работу. Потому обязательно что-то придумаю, как говорится "всех не перестреляете!" )

quote:

там воздух 5 см. опять же от жары летом и для тепла зимой

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Это скоро исправят и обложат.

quote:

Originally posted by Medved075:

если не ошибаюсь, надворные строения до 50 квадратов площади каждое, ничем не облагаются. если не жилые темболее.

quote:

Изначально написано Sauvestre:

К чему текст?
Не надо ничего строить? Жить под кустом в лесу?

quote:

Изначально написано arjan:

зачем деревяха в стропилке стоит больше 100лет .

про 15 см согласен, мало. но сейчас задача защиты от жары, летом 45 градусов вполне обычно в тамбовах. закидал технологическую емкость, брусы 150 перекрытия - дальше наваливать можно еще. пока не надо.
стропилка деревянная стоит сто лет, если нет степных пожаров, а у меня есть. и в доме не живут год. потому только сварное все.
под вентфасадом пенопласта нет, он же вент а не както еще. там воздух 5 см. опять же от жары летом и для тепла зимой, солнцем нагревается знатно южная стена. воздух из нее можно гонять вентилятором в дом сквозь стену.

quote:

Изначально написано n114b:
Дык на набор строений кадастровую и нарисуют псы хозяев весьма ощутимую и налоговая будет присылать указания на уплату ежегодно.

К чему текст?
Не надо ничего строить? Жить под кустом в лесу?

quote:

Изначально написано n114b:

А потом еще налог с этих млн платить хозяевам.

Налог идёт с кадастровой стоимости, а не с реально затраченных денег.

quote:

Изначально написано arjan:

зачем деревяха в стропилке стоит больше 100лет .

Ударные волны от астероидов-ядрен-пыхов мож лучшее держит. Деревяху сдует и пожжот.
А сталь потом только покрасить при калении до погасания плазмошара меньше 500..600 градусей.

quote:

Изначально написано Medved075:

может вообще без колосников обойтись тогда? например подвод воздуха делать с боку топки или с двух боков а не снизу, оставив внизу плоскую поверхность. но вообще годный еще вариант сделать колосник с водяным охлаждением внутри, из нержавейки. он нагреваться выше 100 и не будет тогда.

Дровам тоже будет холодно и уныло на таком гореть.

quote:

Изначально написано Sauvestre:

Мой небольшой второстепенный домик-баня обошёлся уже в 2 млн, а ещё полляма надо доделать внутрянку, трубы остлись и чистовая отделка.

А потом еще налог с этих млн платить хозяевам.

quote:

потолок утеплен 15 см минваты,

quote:

вентфасад металлический негорючий.

quote:

стропилка вся сварная..

quote:

Изначально написано Sauvestre:

Согласен, на именно хороший домик, а не избушку-продувашку бюджет нужен весомый.
Меня всегда и всюду веселят вопросы разных недалёких избирателей типа "А можно за миллион построить коттедж?" можно. Но это вы его коттеджем будете называть, а так это будет сарай.
Мой небольшой второстепенный домик-баня обошёлся уже в 2 млн, а ещё полляма надо доделать внутрянку, трубы остлись и чистовая отделка.

так человеку нужна не баня с отделкой тиковым деревом а то что сейчас будет как дача а в случае бп теплоемким домиком. на каркасники я бы не смотрел, делать их правильно умеют не только лишь все. а вот кладка из любого доступного стенового блока внутри, пенопласт 10 см и блицовочный кирпич снаружи - вполне бюджетная получится избушка за миллион. просто не надо гнаться за двестиметрами, их ведь потом топить надо будет дровами и покрышками..
у меня 6@8 с терраской 2@12 г- образной и почти всей внутренней отделкой, но без котла, батарей и водопровода, на текущий момент обошолся в 550-600 тыр. окна двери есть, потолок утеплен 15 см минваты, цоколь высотой 120 см, фундаменн глубиной 100 бетониевый. вентфасад металлический негорючий. стропилка вся сварная.. в центральну стену сложу печь кирпичную, отсеки домика поделю еще стенками гипсокартонными. что еще надо рыбаку?

quote:

Изначально написано Sedobor:

Может тогда титан?

может вообще без колосников обойтись тогда? например подвод воздуха делать с боку топки или с двух боков а не снизу, оставив внизу плоскую поверхность. но вообще годный еще вариант сделать колосник с водяным охлаждением внутри, из нержавейки. он нагреваться выше 100 и не будет тогда. один снизу топки второй сверху, в теории нагара много не будет и сажи всякой на них. или подбирать теплоноситель первого контура не воду а чтото еще с рабочей температурой около 200-300, дабы конденсат не образовывался снаружи. тормозуху какую иль масло или просто воздух продувать может через колосник в топку прям.

quote:

Изначально написано Medved075:

я бы строил отдельно дом и отдельно маленькую хоз постройку с погребом, но в бюджет 1-1.5 это уже не влезет, если дом больше чем 6@9.

Согласен, на именно хороший домик, а не избушку-продувашку бюджет нужен весомый.
Меня всегда и всюду веселят вопросы разных недалёких избирателей типа "А можно за миллион построить коттедж?" можно. Но это вы его коттеджем будете называть, а так это будет сарай.
Мой небольшой второстепенный домик-баня обошёлся уже в 2 млн, а ещё полляма надо доделать внутрянку, трубы остлись и чистовая отделка.

quote:

Originally posted by n114b:

Железий-чугуний зато быстро дохнет от активной и кпдшной топки с окисления.

quote:

Изначально написано квасерпервый:

Эти сплавы не любят восстановительную среду. Плюс корежет их от теплорасширения не сравнимо с чугунием.

Железий-чугуний зато быстро дохнет от активной и кпдшной топки с окисления.

quote:

Изначально написано БИДЖО:
завез 12 арматуру 5 тонн на монолитное перекрытие 1го этажа и шамот ШБ-8 2 поддона- на печь

5 тонн арматуры в перекрытие не особо вяжутся с бюджетом полтора ляма за весь дом. максимум хватит только на коробку с окнами и крышей, при размере 10@10. чтоб хватило милиен на дом годный для жизни, делать надо совсем другое.
начинать надо с подвала, если уровень грунтовых вод позволяет. в идеале высотой в полный рост ниже уровня земли, а не так шо полтора метра в земле и цоколь. считаем стоимость подвалофундамента, дальше прикидываем сколько остается на стены крышу и прочие вату линолеум.
я бы строил отдельно дом и отдельно маленькую хоз постройку с погребом, но в бюджет 1-1.5 это уже не влезет, если дом больше чем 6@9.

quote:

Originally posted by n114b:

Ну или из более дешевых типа нихрома/фехраля - тама около 1200 градусей будет рабочих достаточно долго.

quote:

Изначально написано n114b:

Дикие и отсталые еще пользуют колосники из чугуния - времен выплавки из болотной руды на деревянном угле. А другая часть поголовья той же зоны уже с планеты вылетает чуть на более мощных тепломашынках. Чуть продвинулась мысля емели про путешествие на печке лежа.

Можно колосники из платины пробовать - тама имхо порядка 1500 градусей будет без окислений лишних держать. Ну или из более дешевых типа нихрома/фехраля - тама около 1200 градусей будет рабочих достаточно долго.

осталось понять, где такое щастие укупить надобно, с чугуниевыми ведь испокон веков загибали целыми деревнями и поселениями!

quote:

Изначально написано Medved075:
но превращает колосники и прочие детали в расходник ускоренными темпами.

Дикие и отсталые еще пользуют колосники из чугуния - времен выплавки из болотной руды на деревянном угле. А другая часть поголовья той же зоны уже с планеты вылетает чуть на более мощных тепломашынках. Чуть продвинулась мысля емели про путешествие на печке лежа.

Можно колосники из платины пробовать - тама имхо порядка 1500 градусей будет без окислений лишних держать. Ну или из более дешевых типа нихрома/фехраля - тама около 1200 градусей будет рабочих достаточно долго.

quote:

Изначально написано n114b:

У остальных тепломашин та же фигня - формула карно для кпд.

и тут без евреев не обошлось!
но вапсче турбонаддув в обычной дровяной печке увеличивает ее кпд, но превращает колосники и прочие детали в расходник ускоренными темпами.

quote:

Изначально написано КВН*:
КПД печей...
Выходит с одной стороны просто, с другой масса подводных камней.
Имея в доме "обычную" печь и заменив ее на другую, можно только на этом сократить расход угля/дров/итп в 2-3 раза, при этом сам дом не трогая.

По окончании каменных веков поголовье сильно перестало понимать в камнях и каменных печках. Така вот фигня и по куче других простейших хозбыт технологий.

quote:

Изначально написано Medved075:

читал метод рассчета эффективности печи - как коэфф падения температуры, разницы тоесть, между топкой и выхлопом трубы. если в топке 700 а на выходе 150 или меньше градусов / считается годный вариант.

У остальных тепломашин та же фигня - формула карно для кпд.

quote:

Изначально написано КВН*:

Вроде все правильно. И даже с температурами 700 градусов.
Вот только бывают топки в которых разнесены зона горения и сгорание дыма, влаги и газа с добавлением воздуха при высоких температурах.
Получаем выделение тепла от сгорания дров (это справочная известная информация). От нее вроде 75% в тепло дома это хорошо. А если еще 75% получаем от сжигания газов? Тогда куда прикладывать эти 150%.
Так как школьная физика более ста лет учит что кпд не может быть более 1.
Значит нужно как обычно занижать изначальные 75% табличных дров ))))

Вот и на сайте Кузнецова есть про это. Хотя изначально читал в других местах тоже, при испытании и проектировании печей на дровах.
http://www.stove.ru/index.php?lng=&rs=219
При испытании котла в Полушкино (поселок под Москвой), с участием доцента теплотехнического факультета УГТУ-УПИ, к.т.н. Микулы В.А., ведущего специалиста по энергоаудиту Свердловской области, получены интересные данные. Низшая рабочая теплота сгорания 12.5 кг сожженного топлива, составила 3650 ккал/кг. Теплота, выделившаяся при сгорании этого количества топлива (12,5 кг), составила 3650х12,5= 45625 ккал, а полезно использованная теплота, замеренная при испытании, составила 57141 ккал, 51341*+ 5800 ккал (теплота на водяное отопление + теплота через обмуровку).[b] То есть от котла получено больше энергии, чем теплосодержание сожженной древесины!! Если считать с учетом возможных ошибок, вызванных применением расходомера с высокой скоростью теплоносителя и отсутствию паспортных данных по теплоемкости теплоносителя, то КПД котла может располагаться в интервале значений от 66 до 125 % и более.

[/B]