Постройка подготовленного дома

Snow1917:
Только нанимать, я вообщем могу держать молоток и с электричеством знаком, но стройка слишком для меня сложный процесс, боюсь накосячить

Могу посоветовать каркасник, собранный из современных материалов и по выдержанной технологии. Каркасники, как правило, теплее, дешевле и строятся быстрее срубов и прочих кирпичных избушек. Так же рекомендую проконсультироваться с сертифицированными специалистами.

Snow1917:
Пока что в голове крутится идея о небольшой утепленной хижине лесника, где-то 6 на 8 м, с печкой и небольшой кухней. Сейчас думаю о каркаснике, подкупает простота и возможность сделать толщину стен и перекрытия фактически любой толщины

За те-же деньги лучше взять дом из клеенного бруса. Экологичней и практичней. Каркасник - это шалаш, кто-бы что не говорил.

нанимать самому не представляя что к чему чревато. мне баню доделывали (времени не хватало) "профессиоАналы" так потом тока матом разговаривал - 2 дня их не проконтролировал и переделывали половину. А если не понимаешь в процессе - либо вникай либо ищи доверенное лицо - технадзор.

kot-obormot:

За те-же деньги лучше взять дом из клеенного бруса. Экологичней и практичней. Каркасник - это шалаш, кто-бы что не говорил.

не лучше. теплоизоляция не сравнима да и клееный и "экологичность" тоже вызывают вопросы.

kot-obormot:

дом из клеенного бруса. Экологичней.

А серьёзно, чем он клееный?

Originally posted by sloniki:

клееный и "экологичность" тоже вызывают вопросы

Max-Rite:

А серьёзно, чем он клееный?

Обычно, полиуретановым клеем. На производство одного кубометра бруса расходуется около семи литров клея.
Теплоизоляция каркасного дома состоит из полиуретана целиком.
Так-что клееный брус - экологичней.
Насчёт теплоизоляции спорить не стану, но деревянные дома всегда считались одними из самых тёплых. Наверняка, 15 см. полиуретана будут изолировать лучше, чем 15 см. бруса, но тут уже в силу вступает закон равновесия необходимости и достаточности.

полиуретановых;
меламиновых;
изоацитатных (на сегодняшний день считаются самыми экологичными)

про полиуретан сами найдёте???

kot-obormot:

Теплоизоляция каркасного дома состоит из полиуретана целиком.

В каркаснике теплоизоляция герметично упакована между внешней и внутренней стеной. Как с этим обстоит дело у бруса?

А серьёзно, чем он клееный?

А серьёзно, чем он клееный?

Экологически чистым клеем,наверное!😁😁

Originally posted by андрей фон шеффер:

Экологически чистым клеем,наверное!

Originally posted by Максим@79:

про полиуретан сами найдёте???

Max-Rite:

В каркаснике теплоизоляция герметично упакована между внешней и внутренней стеной. Как с этим обстоит дело у бруса?

Герметично упакована чем?

kot-obormot:

Герметично упакована чем?

Влагозащитными мембранами, тайвек, vapor shield. Простите, не знаком с терминологией.
Потом существует большой выбор теплоизоляции, включая 100% чистую на базе хлопка.

Max-Rite:

Влагозащитными мембранами, тайвек, vapor shield. Простите, не знаком с терминологией.

Из чего состоит сендвич-панель, кроме полиуретана?
Не знаю, как у вас, а у нас в России это обычно ОСБ-плиты.
Читаем про ОСБ-плиты:

В соответствии с технологией производства плит ОSВ для внутреннего и внешнего слоев чаще всего используют разные типы смол. Причем для наружного слоя используется клеевая смесь на основе карбамидно-формальдегидной или меламиноформальдегидной смолы, в то время для внутреннего слоя используется мочевиноформальдегидная смола, но может применяться и фенолформальдегидная смола. Мочевиноформальдегидная смола в части хорошей адгезии с деревом и их низкой стоимости, является в настоящее самым востребованным продуктом для деревообрабатывающей промышленности. Концентрация смол составляет от 12 до 14% массовых от исходной композиции. Все эти смолы имеют высокую токсичность. Но если три первых вида смол при использовании в готовых плитах ДСП и OSB выделяют в воздух помещений формальдегид и метанол, которые относятся к высокотоксичным веществам и присутствуют в воздухе помещений в концентрациях, значительно превышаюшая предельно-допустимые концентрации среднесуточные для атмосферного воздуха и воздуха помещений (ПДКсс). То фенолформальдегидная смола выделяет еще и фенол.
ИСТОЧНИКИ И ПРИЧИНЫ ПОСТОЯННОГО ВЫДЕЛЕНИЯ ФОРМАЛЬДЕГИДА ИЗ ДРЕВЕСНО-ПЛИТНЫХ МАТЕРИАЛОВ
Остаточный формальдегид в формальдегидных смолах.
При синтезе формальдегидных смол поликонденсация формальдегида с мочевиной не проходит до конца и останавливается на стадии равновесия, при которой формальдегидная смола как товарный продукт содержат 0,1.. 0,5% массовых частей формальдегида. При изготовлении древесноплитных материалов остаточный формальдегид сорбируется на частицах древесины и при эксплуатации выделяется в окружающую среду.
Ситуация с остаточным формальдегидом усугубляется также тем, что и в исходном формалине и в 'концентратах', содержащих водный раствор формальдегида и мочевины, часть формальдегида содержится не в свободном виде, а в виде олигомерных соединений с водой - олигометиленгликолей и не обнаруживается обычными методами определения свободного формальдегида:
В процессах прессования древесно-плитных материалов при температурах от 160?С до 175?С указанные олигомеры разрушаются и выделяют свободный формальдегид, также попадающий в массу древесноплитного материала.
Отщепление свободного формальдегида от отвержденной формальдегидной смолы в процессе производства.
В соответствии с литературными данными, отвержденная формальдегидная смола, склонна к термической деструкции и, начиная с температуры 155?С (по другим данным 135?С) происходит активное отщепление свободного формальдегида за счет разрушения метилольных групп и метиленэфирных связей. В тоже время, как уже упоминалось выше, температурный режим прессования древесиоплитных материалов лежит в диапазоне 160?.. 175?С, и в поверхностных слоях материала, примыкающих к плитам пресса, отвержденная формальдегидных смолах интенсивно отщепляет формальдегид.
Постоянное выделение формальдегида в процессе эксплуатации.
В дополнение к вышеперечисленным факторам, приводящим к выделению формальдегида, очень важно отметить, что и при обычных условиях эксплуатации отвержденные формальдегидные смолы постоянно отщепляют формальдегид за счет разложения метилольных групп и метиленэфирных связей.
Токсическое действие формальдегида на организм человека
В промышленности формальдегид получают окислением метилового спирта кислородом воздуха и присутствии катализаторов, поэтому промышленный формальдегид всегда содержит примеси метилового спирта.
Примесь метилового спирта усиливает токсичность мочевоно-формальдегидных смол, используемых в качестве связующего материала в древесных плитах. По данным токсикологов, формальдегид раздражающе действует на слизистые оболочки и кожу, сильно действует на центральную нервную систему, особенно на зрительные органы и сетчатку глаз (особенно при совместном присутствии метилового спирта). Угнетает синтез нуклеиновых кислот, нарушает обмен витамина С, обладает мутагенными свойствами, раздражает верхние дыхательные пути. Порог восприятия запаха формальдегида находится в пределах 0,07-0,4 мг/м3.
При любых путях поступления в организм человека формальдегид быстро и полно всасывается и, в частности, накапливается в костном мозге. В организме формальдегид превращается в муравьиную кислоту и метанол, наиболее полно эта реакция происходит в печени. С середины 70-х годов прошлого века в санитарно-токсилогической литературе стали появляться сведения о канцерогенности формальдегида, и в итоге в 2004 году формальдегид был официально признан прямым канцерогеном и внесен в список канцерогенных веществ Всемирной Организации Здравоохранения при Организации Объединенных Наций.
В 80-х годах прошлого века в Европейских странах, США и СССР разразился крупный скандал, связанный с отравлением людей формальдегидом, выделявшимся из вспененной мочевино-формальдегидной смолы, применявшейся в качестве теплоизоляции в малоэтажном домостроении, Именно в этот период в СССР было запрещено применение в жилищном строительстве указанной теплоизоляции ('Пеноизол'), а также древесностружечных плит и фанеры. В указанный период среднесуточная предельно-допустимая концентрация формальдегида в воздухе населенных мест составляла ПДКсс=0,003 мг/м3 (ранее была 0,010 мг/м3). Эта жесткая норма уже учитывала данные канцерогенности формальдегида. В начале 90-х годов те страны Западной Европы, где уделяется большое внимание охране здоровья населения (Германия, Финляндия, Швеция), применение в жилищном строительстве материалов, выделяющих формальдегид, было запрещено. Запрещено также использование плит OSB.
В октябре 2006 года на конференции по деревянному домостроению, проходившей в рамках Международной выставки 'Лесдревмаш-2006', представителю финской домостроительной компании был задан вопрос: 'Применяются ли плиты OSB в домостроении в Финляндии?'. Ответ был таков: 'Плиты OSB в Финляндии и других странах Западной Европы производятся, но в строительстве не применяются, а отправляются на экспорт в США, Канаду и Россию!!!
Выводы
В заключение очень важно отметить, что современные исследования плита OSB показали содержание формальдегида в окружающей воздушной среде при 20?С - 0,067 мг/м3, т.е. в 22 раза выше ПДКсс!!! А при 40?С концентрация формальдегида в воздухе составила 0,23 мг/м3, т.е. в 76 раз выше ПДКсс!!! При этом отметим, что исследования проводились не случайной фирмой, а Федеральным государственным учреждением здравоохранения 'Центр гигиены и эпидемиологии' в Омской области.
Однако недопустимо высокий уровень выделения канцерогенного формальдегида из плит OSB не единственная экологическая опасность. Как уже упоминалось выше, 'канадские' конструкции, где между 2-мя плитами OSB содержат пенополистирольный вкладыш толщиной от 100 до 200 мм. Этот вкладыш представляет не меньшую экологическую опасность, чем плиты OSB, т.к. выделяет не менее опасное для человека вещество - стирол. Поэтому, дома из таких конструкций нельзя назвать иначе чем 'газовые камеры для людей'.

professionali.ru

Таким образом, мы получаем панель с полиуретановой прослойкой (которая, очевидно, не дышит) и ОСБ-панелью внутри, которая испаряет формальдегид "унутрь дому".
Каждый сам кузнец своего счастья, ящетаю....

Насчет клееного бруса читал много, чего то до фига он стоит. Если честно, экологичность пофигу, я в эти сказки давно не верю, любые стройматериалы априори не экологичны как я думаю. То же дерево все пропитано химией так что мама не горюй.

Потом существует большой выбор теплоизоляции, включая 100% чистую на базе хлопка.

kot-obormot:

сендвич-панель,
Читаем про ОСБ-плиты:

Хм. В первый раз вижу такие панели. Какая дрянь.

Max-Rite:

Хм. В первый раз вижу такие панели. Какая дрянь.

Отож. Российские каркасники такие каркасники... .

kot-obormot:

Дим, это совсем не про нас, да и наверняка абсолютно не бюджетно.

Вероятно. Не мой конёк совершенно. Просто, как "продвинутый юзер" каркасников решил отписаться. Недавно на чердаке изоляцию менял. На упаковках было написано "сделано из старых джинсов. 100% хлопок".

Max-Rite:

Вероятно. Не мой конёк совершенно. Просто, как "продвинутый юзер" каркасников решил отписаться. Недавно на чердаке изоляцию менял. На упаковках было написано "сделано из старых джинсов. 100% хлопок".

Как насчёт мышей? Они любят старую джинсу

Originally posted by kot-obormot:

Отож. Российские каркасники такие каркасники... .

Какой каркасник захотите такой и построите. Кроме сэндвич-панелей есть гуева хора проектных решений как нашенских так и вероятного противника. На любой вкус и цвет.

AndXor:

Какой каркасник захотите такой и построите. Кроме сэндвич-панелей есть гуева хора проектных решений как нашенских так и вероятного противника. На любой вкус и цвет.

И опять всё упирается в вопрос бюджета.. .

Originally posted by kot-obormot:

И опять всё упирается в вопрос бюджета...

Я в позатом году поставил коробку каркасную. Я пошел по пути совка - щиты из стоек и фанеры 1,2 на 2,5 заполнены минватой. Отопление печь дровяная + конвекторы в планах. Вышло достаточно бюджетно. Но как положено из трех параметров стройки (хорошо недорого быстро) удались только первые два.

kot-obormot:

Как насчёт мышей? Они любят старую джинсу

Есть какая-то экологическая пропитка от грызунов, насекомых и плесени. Ну и не горит естественно.

sloniki:
есть гипсокартон влагостойкий для внутренней отделки.

Во, и я о нём. Гипсокартон, тайвек, изоляция, фанера, тайвек, сайдинг.

Бюджет на дом максимум 1,5 круб, это на фундамент, коробку и крышу с окнами - дверьми, то есть финишная внутрянка и инжинерия это уже второй этап на след. год

Получилось дешевле чем из только кирпича, теплее и легче (не понадобился мощный фундамент).

А вот это в корне неправильно,на -фундаменте никогда экономить не надо,а уж если обсуждается в этом разделе постройка дома с нуля,то нельзя просто стороной обойти никак постройку в подвале ну хотя бы чего то похожего на бункер!
Пусть лучше новую шубу жене не купите,или пусть даже на старой машинке поездит,но толщину стен и перекрытий фундамента надо увеличить хотя-бы до 80 сантиметров,а лучше-и до метра!
И да,пенопластом толстым его обшить со всех сторон без зазоров!

Сверху и сарайчик небольшой можно построить-для лопат,граблей,леек.... что бы внимания не привлекать.

Да,сарайчик снаружи не должен никак быть связан с погребом-вообще(бункером)-ну,что бы если что-то снесло его ветром,а то что внизу-вас с семьей-не зацепило бы!

Originally posted by Snow1917:

Бюджет на дом максимум 1,5 круб