Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

тихий, ползучий и незаметный поначалу БП - экономический, после вступления в ВТО.

Beowulf 25-07-2012 23:58

quote:
Originally posted by Kazbich:
Американские профсоюзы боятся вступления России в ВТО
Русская служба BBC | 21:02:32

Американские профсоюзы обратились в конгресс с просьбой принять срочные меры против экспансии российских предприятий на рынки США, которая, по их мнению, произойдет после окончательного присоединения России к ВТО.
"Получится, что мы распахнем им двери на наш рынок настежь, а они в ответ лишь приоткроют их ненамного. Затем они наполнят наш рынок товарами, продолжая ограничивать доступ для нашего экспорта. Этот процесс приведет к закрытию заводов, сокращению рабочих мест, снижению уровня жизни", - говорится в заявлении, подписанном главой профсоюза работников сталелитейной промышленности Лео Герардом.
По мнению профсоюзного лидера, США должны приложить максимум усилий, чтобы заставить российское правительство выполнять свои обязательства, взятые в связи с присоединением к ВТО. Профсоюзы ссылаются на опыт торговых отношений с Китаем, который, по их словам, свои обязательства выполнил не полностью.

http://www.utro.ru/news/2012/07/25/1061227.shtml


У них свой слюнявый старикашка есть, хотя может это он же

Kazbich 25-07-2012 22:47

Американские профсоюзы боятся вступления России в ВТО
Русская служба BBC | 21:02:32

Американские профсоюзы обратились в конгресс с просьбой принять срочные меры против экспансии российских предприятий на рынки США, которая, по их мнению, произойдет после окончательного присоединения России к ВТО.
"Получится, что мы распахнем им двери на наш рынок настежь, а они в ответ лишь приоткроют их ненамного. Затем они наполнят наш рынок товарами, продолжая ограничивать доступ для нашего экспорта. Этот процесс приведет к закрытию заводов, сокращению рабочих мест, снижению уровня жизни", - говорится в заявлении, подписанном главой профсоюза работников сталелитейной промышленности Лео Герардом.
По мнению профсоюзного лидера, США должны приложить максимум усилий, чтобы заставить российское правительство выполнять свои обязательства, взятые в связи с присоединением к ВТО. Профсоюзы ссылаются на опыт торговых отношений с Китаем, который, по их словам, свои обязательства выполнил не полностью.

http://www.utro.ru/news/2012/07/25/1061227.shtml

Calex 23-07-2012 22:15

quote:
Originally posted by Yep:

Собственно, это доказывает мои тезисы: Китай способен уничтожить любую экономику, пусть даже европейскую, казавшуюся такой защищённой...




Тока вот ВТО тут ни в звезду, ни в красную армию.

Кетайцы просто организовывают свою фирму в Вене или Варшаве, не суть, куда гонят контейнерами комплектующие в состоянии максимальной готовности.
На местном складе те же китайцы, тока местные, клеят правильные бирки, и за ворота выходит уже товар европейского происхождения.

Itr007 23-07-2012 21:54

quote:
Originally posted by Yep:

потому что в Евросоюзе действуют свои собственные меры по защите внутреннего рынка


Серьезно? А к4ак же страшный и ужасный суд ВТО? Он же самоуправство и барьеры запрещает? Или суд это все фуфло?
Соседи спрашиваете, извольте, Индия, Япония, Обе Кореии, Пакистан, Бирма, Тайланд, Индонезия, Камбождия, Вьетнам, Непал, дальше круг расширять?

Yep 23-07-2012 21:40

quote:
Originally posted by Calex:

Да нихрена они уже не действуют.



Ну, значит - действовали.
Собственно, это доказывает мои тезисы: Китай способен уничтожить любую экономику, пусть даже европейскую, казавшуюся такой защищённой...
Calex 23-07-2012 21:36

quote:
в Евросоюзе действуют свои собственные меры по защите внутреннего рынка

Да нихрена они уже не действуют.

Купил в прошлом месяце аккумулятор для тачки.
Обычная штатная замена, ибо просто было уже пора.
Так новый стал недели за две вести себя так, как будто ему уже лет пять.

Стал смотреть бумажки, написано МАДЕ ИН ЕУ. Без указания конкретной страны.
Голимый кетай, короче.

Лоханулся конечно, но раньше и таких проблем не было.
Всё течёт, всё меняется.

Yep 23-07-2012 21:23

quote:
Originally posted by Itr007:

почему китайская экономика не поглотила до сих пор всех соседей членов ВТО



перечислите соседей китая, членов вто
quote:
Originally posted by Itr007:

большую часть европы



потому что в Евросоюзе действуют свои собственные меры по защите внутреннего рынка

Itr007 23-07-2012 21:14

Очередная страшилка, теперь вопрос, почему китайская экономика не поглотила до сих пор всех соседей членов ВТО и большую часть европы заведомо более слабой, и что мешает ей поглощать РФ не вступая в ВТО которое как показано в стартовой статье изменит средневзвешанный баланс пошлин менее чем на 3 процента, что эти 3 % и сдерживают такой мощный Китай?
Yep 23-07-2012 15:32

quote:
Originally posted by Пашаня:

Россия вступит в ВТО, Россия вступит в Китай



разумеется, и об этом давно(статья емнип 2002 года) предупреждал доктор экономических наук Александр АНИСИМОВ:

Проведение либеральных преобразований по принятой в 90-е годы схеме оборачивается для реформаторов все новыми неожиданностями. Первой неожиданностью был провал планов создания эффективного рыночного хозяйства за 500 дней. Неожиданностью стали огромные размеры спада производства и экспорта капитала из России. Крах 1998 года свалился как снег на голову. Неожиданным оказался и рост разрыва в жизненном уровне населения России и Европы. А одной из основных целей реформ, как известно, было его сокращение. Однако он возрос до таких размеров, что интеграция экономики России и Европы ныне стала невозможна.


ПРОИЗОШЛИ НЕПРЕДВИДЕННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ
и в соотношении уровней развития экономики России и Китая. Вот данные, характеризующие эти изменения на 1999 год в расчете на 100 млн человек населения (см. таблицу на стр. 44).
В России европейский уровень потребления лишь у 14-15 млн человек (этот фактор лимитирует спрос на автомобили: производство плюс чистый импорт автомобилей составили в 1999 году 0,9 млн ед.). Остальная часть населения России потребляет в 3-4 раза меньше европейцев и заведомо меньше, чем средний китайский горожанин. В 1990 году между Россией и Китаем была экономическая пропасть: россиянин жил в 4-5 раз лучше китайца. А сейчас, что касается текущего потребления, ее практически нет. Она исчезла. Налицо пропасть между Россией и Европой. Интеграция с Европой по этой причине стала невозможна. И в этой ситуации мы собираемся вступать в ВТО, открывая ворота на Запад и Восток. Но между нами и Западом ров в виде разрыва в уровне жизни, а с Востоком у нас такого рва нет. Так с кем мы будем интегрироваться?
Налицо еще одно очень важное обстоятельство. В расчете на душу, несмотря на преимущественно сельскохозяйственный характер занятости населения, производство высокотехнологичной продукции и вообще продукции высокой степени обработки в Китае больше, чем в России. То есть экономика России стала отставать от китайской и в качественном отношении. И это привело к очень хорошей совместимости экономики России и Китая. Россия производит такую продукцию с низкой степенью обработки или вовсе не обработанную (нефть, газ), на которую как раз и предъявляет все растущий спрос Китай. Уже сегодня промышленное производство России без ТЭКа в 10-12 раз меньше, чем у Китая. Это означает, что через некоторое время наша экономика может быть поглощена регулируемой экономикой Китая. Москва не хочет регулировать экономику России - ее будет регулировать Пекин.

Могут спросить: разве экономика Китая регулируемая? Ведь КНР принята в ВТО как страна с рыночной экономикой. Но вот факты. Имеется 15-летний план развития экономики КНР (на 1996-2010 годы). Причем этот план проработан в общегосударственном, региональном и отраслевом разрезах. Практически вся банковская система - государственная. Все крупные корпорации - государственные либо контролируемые государством. При этом, как правило, доля государства в капитале корпораций в последнем случае много больше 51 процента.
Цены реально отпущены в одной трети провинций и подобных административных единиц. А в остальных они контролируются сверху. То есть на бумаге либерализм, а на практике система неформального контроля над ценами. В свое время Герман Кан назвал Японию 60-х годов "Япония Инкорпорейтед". С еще большим основанием подобный термин приложим к современному Китаю. Это гигантская корпорация, состоящая из модулей, экономическое и финансовое поведение которых планируется если не на уровне центрального правительства, то на уровне местных властей. Вот с этой гигантской корпорацией и придется после вступления в ВТО конкурировать слабосильным российским предприятиям.
Вступив в ВТО, Китай открыл для себя внешний мир, но сам он минимум на две трети останется закрытым - там очень силен местный протекционизм. Если бы ситуация была иной, Китай в ВТО не пошел бы. То есть сейчас после вступления в ВТО таможенные пошлины на границах Китая будут им до некоторой степени понижены. А внутри Китая разнообразные ограничения на перемещения товаров и услуг между провинциальными и даже городскими экономическими модулями, в том числе ограничения таможенного типа, сохранятся.
Вот пример, ясно показывающий, с чем члены ВТО да и Россия имеют дело, когда речь идет о Китае. Масса "денег для сделок" (так называемый агрегат М1, то есть наличные и безналичные деньги) составляла в КНР в 2000 году 5 трлн юаней, причем около 70 процентов этой суммы приходилось на безналичные, что способствует быстрой оборачиваемости денег. Число оборотов денежной массы в КНР в 2000 году явно было не меньше 5 (в США - 7). Получается, что ВВП КНР в рыночных ценах - это примерно 25 трлн юаней. По данным же Госкомстата КНР, он составил 9 трлн юаней. Выходит, почти две трети ВВП Китая - в тени.
Если Россия вступит в ВТО, ее экономика начнет всасываться экономикой КНР. Кстати, в Китае никто и не скрывает, что там собираются экономически осваивать Дальний Восток, а равно и бывшую советскую Среднюю Азию. Заговорили там и об экспорте капитала в эти районы. В том-то и дело, что Китай обладает не только гигантской промышленной, но и гигантской финансовой мощью, огромными резервными валютными фондами. Россиянам пора понять, что свет клином не сошелся на США. Российское правительство толкает Россию в ВТО в расчете интегрировать ее экономику в экономическую систему Запада. Но реально это создает условия для интеграции именно с Китаем. Положение усугубляется тем, что экономика наша в ненормальном состоянии. В таком состоянии никто никуда не вступает. То, что архитекторы российских реформ не сознают этого, ничего не меняет.
Во-первых, в стране кризис. У нас любят говорить о "росте". Какой рост, когда в 1990 году валовая продукция промышленности России составляла 586 млрд руб., а в 2001 году, если пересчитать объем производства по ценам 1990 года, он составил бы даже не половину от нее, как принято считать, а около 30 процентов. О росте можно говорить после того, как удастся достигнуть уровня 1990 года. Но любой глубокий кризис - это не просто спад производства. Это еще и неработоспособность рыночного механизма. И у нас он действительно неработоспособен. А другого механизма регулирования экономики в стране нет. Это во-вторых. И вот с неработающим рыночным механизмом мы лезем в ВТО. Не работает же он и не может работать по веским основаниям.
Первое. В 1994-1998 годах денежная масса в России в лучшем случае была равна половине от минимально необходимого объема (агрегат М1 составлял 7-8 процентов ВВП). Все российские реформаторы считали это нормальным. Между тем кризис ликвидности, то есть неполное обеспечение деньгами сделок, или демонетизация, всегда считался смертельным для рыночной экономики (поскольку он плодит банкротов) и не допускался "при капитализме" ни при каких обстоятельствах. А мы его создали своими руками. Правда, после кризиса 1998 года демонетизация экономики понизилась вдвое, но все еще ощутима.
Второе. Демонетизация, да еще в комбинации с закреплением за долларом функции сбережений (в результате рубли пошли мимо банков), сделала финансовые возможности нашей кредитной системы мизерными. У банков в 1994-1997 годах не хватало денег даже для того, чтобы кредитовать пополнение предприятиями своих расчетных счетов (отчасти, правда, их высасывал насос ГКО). И сейчас банковская система не в состоянии обслуживать реальный сектор, в том числе и потому, что банкротам страшно давать займы. Экономика России работает фактически без кредитов. Как в средневековье.
Впечатление такое, что наши поклонники саморегулирующегося рынка не слышали расхожей истины: "капитализм - это кредит". Нет кредита - нет эффективной рыночной экономики. Адаптация к изменениям рыночной конъюнктуры в условиях конкуренции без кредитов невозможна. Кредитная система - основной инструмент рыночной саморегуляции. Так вот, этот инструмент не работает, а в ВТО мы хотим. Вступая в ВТО с неработающей кредитной системой, мы с головой выдаем наших предпринимателей конкурентам, в том числе китайским. Те ведь в избытке пользуются кредитом у себя на родине и с этим явятся в Россию.
Третье. Закономерное следствие демонетизации и "бескредитности" - массовые банкротства. Раз предприятие - банкрот, у него "патент" на неконкурентоспособность. У нас этим "патентом" обладают две трети (!) промышленных предприятий (положение на осень 2001 года). Их нужно вытаскивать из этой ямы, куда они попали не по своей вине. А им говорят: вам не хватает конкурентов, вот ВТО их и добавит. Может экономика банкротов конкурировать с нормальной экономикой? Ведь Россия не может удержать даже собственный рынок при заниженном почти вчетверо курсе рубля (что автоматически поднимает цены на импорт в 4 раза выше среднего уровня цен).
Европа и Америка брезгуют российскими предприятиями. Китайцы ими не побрезгуют, равно как и российской землицей. Вступив в ВТО, мы разом утратим право защищаться от внешнего капиталиста, а пойдет к нам реально главным образом китайский капитал. Вот потому вступление России в ВТО равноценно вступлению в Китай.
Есть еще одно обстоятельство, о котором принято забывать, как будто бы это пустяк. У нас неработоспособен и фондовый рынок. В результате многократно занижается стоимость всех российских активов, включая активы РАО "ЕЭС" и "Газпрома". Соответственно и стоимость земли. Что отбивает всякое желание инвестировать наши предприятия. В самом деле, если ваши капиталовложения в станок оцениваются в 5-10 процентов ваших затрат на его приобретение, вы 20 раз подумаете, прежде чем его купить. Ненормальна сама идея выброса на рынок земли, когда 99 процентов ее ничего не стоит по причине неработающего фондового рынка. При таком фондовом рынке и работе экономики России в режиме ВТО (защита от иностранного инвестора запрещена) все активы моментально уйдут в руки иностранцев, и в первую очередь китайцев.
Если программа вступления России в ВТО увенчается успехом, события будут разворачиваться так. В течение 3-4 лет китайские государственные и полугосударственные корпорации полностью овладеют российским рынком (именно китайские, ибо американцы и европейцы не в состоянии справиться с ними на своем собственном рынке). А через 5-6 лет - всеми активами экономики России, представляющими хоть какую-то ценность, включая землю, приватизацию которой проталкивает правительство.
Выводы. Во-первых, экономическая политика России постоянно должна строиться с оглядкой на китайский фактор. Во-вторых, необходим мораторий на всю программу реформ. Она уже привела нас в криминальное царство и может привести в Китай. Во время моратория нужно разобраться что к чему и уж затем двигаться дальше. В-третьих, необходим специальный орган, занимающийся реформами (дело правительства заниматься текущими делами). В любом случае нужно сначала навести порядок в денежно-кредитном фундаменте экономики и на фондовом рынке, оздоровить финансы предприятий, а уж затем заниматься возведением верхних этажей рыночного здания - торговлей землей и ВТО. Сначала фундамент (эффективная денежная система), затем первый-третий этажи (кредитная система, фондовый рынок, финансы предприятий), после этого все остальное. А не наоборот.

Yep 23-07-2012 15:16

quote:
Originally posted by ksn76:

эээ а как это технически выглядит? есть колодец, есть рукомойник куды вода заливается из прибора под названием ведро. Куды эти умники счетчики велят прикручивать?



речь идёт о скважине, она на всю деревню

Itr007 23-07-2012 14:33

quote:
Originally posted by sachaff:
/////простой кирпичный дом два этажа второй этаж типа мансарда или как там вобщем этаж под крышей обойдется в 2 - 2.5 млн рублей/////

камрад, я же написал не про котеджик.


У комрада вообще смещение в области финансовых рамок наблюдается, говорили о людях которым кварплата в тягость, а он жалуется что частичный ремонт квартиры у него за 100 т.р. зашкалил. К сведению это цена не очень обустроенного но вполне жилого дома в большинстве регионов, не в крупных городах конечно но в пригородах или в небольших городах точно.

почти аноним 23-07-2012 14:21

да, кстати, в 50км от МКАД сотка пока еще стоит от 25 тыр.
почти аноним 23-07-2012 14:19

quote:
Всё посчитают!

никогда.
вы только представьте, сколько придется платить депутатам и другим "богачам" с гектарами.
гораздо проще развести на бабки голодранцев в квартирах. Богатый и не почувствует налог, а общая сумма - ощутимая.
Пашаня 23-07-2012 14:17

quote:
Originally posted by Сурьезно:

Пока что мы выяснили, что в ГЛОНАССе и лекарствах я разбираюсь лучше вас, вот это - факт))

Ну так вот их и обсуждайте. В соответсвующих разделах. Глонасс в измерительных устройствах, а таблетки в медицине. А здесь про ВТО речь, если Вы не заметили.

quote:
Originally posted by Сурьезно:
"ааа, ваз-глонас-у нас есть фармацевтика-хихии".
Да, ВАЗ! Да, ГЛОНАСС!

Да, да. Это как раз тот редкий случай когда жопа есть, а слова нет. Про автоваз даже говорить нехочу. Это вообще слово ругательное. А про глонасс это видимо от охрененного качества продукции хотели поднять пошлины на ГПС. http://www.meta.kz/427829-v-ro...ki-gps-bez.html

Charnota 23-07-2012 13:54

quote:
Originally posted by Пашаня:
А во вторых скажите Вы правда верите что Кургинян, Делюгин и прочие противники ВТО действительно пекутся о благе народа?

Я уже лет 20, как никому не верю

Charnota 23-07-2012 13:52

quote:
Originally posted by HARON:
но в понятие имущество квартирка тоже входит

"Квартирка" - это 40-50-60 квадратных метров, а частный дом, обычно, на участке стоит площадью от 400 метров.

Всё посчитают!

Сурьезно 23-07-2012 13:45

quote:
Так зачем тогда обсуждать то что не интересно, в чем не разбираетесь и не хотите разбираться?

Пока что мы выяснили, что в ГЛОНАССе и лекарствах я разбираюсь лучше вас, вот это - факт))

И я не знаю кому надо требовать бонус за то, что вы на автомате всепропальщески тараторите "ааа, ваз-глонас-у нас есть фармацевтика-хихии".
Да, ВАЗ! Да, ГЛОНАСС!
В чем проблема? Имя тем, кто вам это вбил в качестве модных штампов - легион. Кургинян отдыхает.

quote:
Есть конкуренция, начиная от уровня аптек,

...заканчивая коррупционным лоббированием фармгигантов с открыванием ногой дверей в министерствах разных стран.
Так что не надо за "честную конкуренцию", вы еще про "невидимую руку рынка" скажите
Пашаня 23-07-2012 13:27

quote:
Originally posted by Сурьезно:

Мне не интересно почему иностранный дороже, по каким таким заморочкам(законодательным, патентным или еще каким внутренним делам) так получается - но ощутимей дороже по факту.

Так зачем тогда обсуждать то что не интересно, в чем не разбираетесь и не хотите разбираться?

quote:

И я не уверен, что кто то взял и дал нашему трехрублевому так вот легко и просто "свободно конкурировать". Я не верю в эльфов и "честный бизнес", особенно когда речь идет о гигантах.

Так и нет никаких эльфов. И "честного бизнеса" нет. Хотя хрен его знает что Вы подразумиваете под честным бизнесом... Есть конкуренция, начиная от уровня аптек, заканчивая фармгигантами и межгосударственными отношениями.

Сурьезно 23-07-2012 13:18

quote:
Лишь бы он был качественным и доступным по цене.

Нет такой разницы в качестве, чтобы она покрывала разницу в ценах НА ПОРЯДКИ.
Мне не интересно почему иностранный дороже, по каким таким заморочкам(законодательным, патентным или еще каким внутренним делам) так получается - но ощутимей дороже по факту.
И я не уверен, что кто то взял и дал нашему трехрублевому так вот легко и просто "свободно конкурировать". Я не верю в эльфов и "честный бизнес", особенно когда речь идет о гигантах.

Сурьезно 23-07-2012 13:12

Нет, просто капли очень большие. Какие нервы, такие капли - сами же заметили.
Пашаня 23-07-2012 13:12

quote:
Originally posted by Сурьезно:
Не знаю, но "свободный импорт" причин для умирания добавит точно.

Давайте по чесному. Вам какая разница чей аспирин будет. Лишь бы он был качественным и доступным по цене. А вот свободный импорт это добавит точно.

quote:
Originally posted by Сурьезно:
Меня больше позабавило всепропальщеское вступление про "ваз, глонас" и "несуществующую фармацевтику" ))

Вы слово новое открыли для себя, "всепропальцы", что вставляете его по поводу и без повода? Так вот всепропалец это Вы. Это Вы и иже с вами дерете глотки на тему аааа, Россия вступит в ВТО, Россия вступит в Китай, БП надвигается... Вам Кургинян по телеку задвинул тему, а вы и повелись. Молодец Кургинян, может с чистым сердцем потребовать себе бонус.

Пашаня 23-07-2012 13:09

quote:
Originally posted by Сурьезно:

Как вы догадались? Купил корвалола пару литров


Так его ж вроде каплями пить надо. Куда столько? Или Вы внутри ээээ... Клизмой вообщем?

Пашаня 23-07-2012 13:07

quote:
Originally posted by Сурьезно:
У вас не работает? Поменяйте аппарат.
Давно уже все работает и не хуже гпс, осподя...

Да вот мне делать больше нехер, менять апараты в надежде а не заработало ли. Мне и ГПС нормально лет семь уже. Со стабильным, прогнозируемым качеством.

quote:
Originally posted by Сурьезно:
Наш стоит рубля ТРИ, ЕМНИП.
Вы вот наверняка просто пока не нуждаетесь в лекарствах и аббсолютно не в теме, поэтому у вас такая реакция "а, шо, у нас есть фармацевтика? хихихи!"
Пример с аспирином самый примитивный, теперь можете прикинуть как дела с лекарствами, порядок цен у которых повыше.

Понятия не имею сколько стоит асприн. Еще раз. Если в России делают КАЧЕСТВЕННЫЕ И НЕДОРОГИЕ лекарства то российские фармацефты должны бежать в ВТО в припрыжку. И показать всему осталному миру как надо работать. Что еще не понятного?

quote:
Originally posted by Сурьезно:
Кстати, зачем производить аспирин за три рубля, когда на импортном только с одной наценки можно будет легко больше иметь?

А зачем его сейчас производят по три рубля? Исключительно из человеколюбия. Ну и что бы облегчить страдания больным.

Батюшки-светы, это ж надо настолько незамутненое сознание иметь...

Сурьезно 23-07-2012 13:00

quote:
Вон Сурьезно, как пробрало, капли небось пьет от нервов.

Как вы догадались? Купил корвалола пару литров

почти аноним 23-07-2012 13:00

quote:
Не знаю, но "свободный импорт" причин для умирания добавит точно.

конкуренция, нет?
может, наладят производство, раз оборудование подешевеет?
Пашаня 23-07-2012 12:56

quote:
Originally posted by Kazbich:

Две группировки "потрындели". И на этом всё успешно закончилось.

Я пологаю что потрындели они для нас с Вами. Кто-то повелся. Вон Сурьезно, как пробрало, капли небось пьет от нервов.
А на уровне принятия решений там нормлаьно рубились, я пологаю. Вон даже сам велий Пу колебался то приостановим вход теперь опять войдем.

А бля обывателя все эти вхождения выхождения по большому счету ничего не изменят.

Сурьезно 23-07-2012 12:54

quote:
на одних только пошлинах...

Не знаю, но "свободный импорт" причин для умирания добавит точно.

Меня больше позабавило всепропальщеское вступление про "ваз, глонас" и "несуществующую фармацевтику" ))

почти аноним 23-07-2012 12:50

quote:
Кстати, зачем производить аспирин за три рубля, когда на импортном только с одной наценки можно будет легко больше иметь?

а сейчас кто мешает умереть производителю и наживаться на импорте? на одних только пошлинах...
почти аноним 23-07-2012 12:48

quote:
значит это не мы будем покупать их по 300р. а они наш по 50р.

а у меня другой вопрос: с чего-бы это ему дорожать? что, весь мир покупает по 10 баксов? или нам специально будут цены ставить? если так, то контрабанда никуда не денется.
Сурьезно 23-07-2012 12:47

quote:
Так кроме как у американцев больше и нет не у кого. У нас тоже нет.

У вас не работает? Поменяйте аппарат.
Давно уже все работает и не хуже гпс, осподя...

quote:
У Вас что то где-то не сходится. Если наш аспирин такой хороший и не дорогой, значит это не мы будем покупать их по 300р. а они наш по 50р.

Наш стоит рубля ТРИ, ЕМНИП.
Вы вот наверняка просто пока не нуждаетесь в лекарствах и аббсолютно не в теме, поэтому у вас такая реакция "а, шо, у нас есть фармацевтика? хихихи!"
Пример с аспирином самый примитивный, теперь можете прикинуть как дела с лекарствами, порядок цен у которых повыше.

Только вот на каких условиях мы туда вступили, что с дженериками прописано, как там У НИХ насчет этого с законами-актами, протекцией, взяли и пустили наших, все в шоколаде?
Кстати, зачем производить аспирин за три рубля, когда на импортном только с одной наценки можно будет легко больше иметь?

Если нашу "несуществующую" фармацевтику грохнут, вы это заметите - если припрет, повторяю.

Kazbich 23-07-2012 12:42

quote:
Originally posted by Пашаня:

Да сцепились две "группировки".



Две группировки "потрындели". И на этом всё успешно закончилось.
ksn76 23-07-2012 12:40

quote:
Originally posted by Yep:

это временно.
я недавно был потрясён узнав что в удмуртских деревнях, где словосочетание "центральное водоснабжение" звучит дико и бессмысленно, и в наличии в лучшем случае скважины, заставляют ставить счётчики расхода воды...


эээ а как это технически выглядит? есть колодец, есть рукомойник куды вода заливается из прибора под названием ведро. Куды эти умники счетчики велят прикручивать?

sachaff 23-07-2012 12:39

/////простой кирпичный дом два этажа второй этаж типа мансарда или как там вобщем этаж под крышей обойдется в 2 - 2.5 млн рублей/////

камрад, я же написал не про котеджик.

Пашаня 23-07-2012 12:37

quote:
Originally posted by Сурьезно:

А что вы имеете против ГЛОНАСС? Конкретно.
Или это чисто присказка такая модная у всепропальцев?

Дорогостоящая, долгоиграющая (лет 30 минимум как), херовоработающая система с периодически падающими спутниками. Я не против Глонасса я против такой его реализации.


У кого в Мире еще есть такая система, кроме американцев?

Так кроме как у американцев больше и нет не у кого. У нас тоже нет.


А по фармацевтике - вот когда будете аспирин покупать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО фирменный и по 300 рублей стандарт, тогда и посмеетесь, тогда и похохочете.

У Вас что то где-то не сходится. Если наш аспирин такой хороший и не дорогой, значит это не мы будем покупать их по 300р. а они наш по 50р. Или у всепропальцев (ааааа, страшное ВТО, мы все умрем от голода) с логикой совсем хреново?

Сурьезно 23-07-2012 12:17

quote:
Originally posted by Пашаня:

Чему-чему конец придет? У нас даже такие есть? Аааа, Вы про тех которые голонас мастрячат и автотаз делают? Так это не промышленность, это ремесленники кустари. Их не жалко. Им уже давно конец. Агония одна.


А что вы имеете против ГЛОНАСС? Конкретно.
Или это чисто присказка такая модная у всепропальцев?

У кого в Мире еще есть такая система, кроме американцев?

А по фармацевтике - вот когда будете аспирин покупать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО фирменный и по 300 рублей стандарт, тогда и посмеетесь, тогда и похохочете.
Когда отечественной СОВСЕМ не станет, люди это заметят.

Itr007 23-07-2012 12:05

quote:
Теперь , если земля не оформлена правильно, никакие коммуникации провести нельзя (вода, канализация, газ)

При БП коммуникации станут баластом, а до БП организовать водоснаюжение и канализацию автономные не проблема, тем более что речь походу о деревне где про централизованное и не слыхали, а вот газ если он не проходит по границе проводить настолько затратно что оформление документов просто капля в море, поэтому в Мос. обл. очень часто ставят емкость под привозной газ и нормально утепляют дом.
Пашаня 23-07-2012 11:00

quote:
Originally posted by Charnota:

Путин подписал, а Кургинян его обосрал.

Трусы или крестик?

Ви, таки, опГеделитесь, пожалуйста.


Ну во первых Кургинян из почти двух с половиной часов своего фильма как минимум два часа переливает из пустого в порожнее.
А во вторых скажите Вы правда верите что Кургинян, Делюгин и прочие противники ВТО действительно пекутся о благе народа?
Да сцепились две "группировки". Жирные скоты типа недрапользователи VS Жопорукие гоблины типа производствениники. Одним ВТО поможет хапАть и ртом жопой а другим помешает лабать свои говно-поделки. А народ как был статистом в этом спектакле, так и останется.

Combatant 23-07-2012 10:55

quote:
Originally posted by Beowulf:
на вскидку случайный фрагмент лабуды:


А кто мешает России конкурировать?

Это всё равно что написать - принятие России в ВТО подорвёт нах американский рынок ремонта оборудования, потому что у русских полно гаражных мастерских, в которых армяне и азеры починяют машины. Они все все переедут в америку и оставят нас без работы.


Все даже проще: весь сервис будет импортным, но на местах и с местными рабочими. Так выгоднее и дешевле. А вот менеджмент вполне может быть импортным - и слава Богу.

Наум 23-07-2012 10:05

quote:
Originally posted by Yep:

это временно.
я недавно был потрясён узнав что в удмуртских деревнях, где словосочетание "центральное водоснабжение" звучит дико и бессмысленно, и в наличии в лучшем случае скважины, заставляют ставить счётчики расхода воды...

Теперь , если земля не оформлена правильно, никакие коммуникации провести нельзя (вода, канализация, газ)

Yep 23-07-2012 09:53

quote:
Originally posted by ICH-Polkownik:

у да, лично знаю человека купил дом в деревне без доков в области не особо цивилизованной трасс где то 20 -25 км железная дорога тоже 1-2 туда ни рзу ни один представитель власти не приезжал во как



это временно.
я недавно был потрясён узнав что в удмуртских деревнях, где словосочетание "центральное водоснабжение" звучит дико и бессмысленно, и в наличии в лучшем случае скважины, заставляют ставить счётчики расхода воды...
HARON 23-07-2012 09:50

quote:
Сделают те налог на имущество, и вернёшься туда, откель пришёл.

так давно грозятся... но в понятие имущество квартирка тоже входит, а если в квартирка где-нибудь в трущобах в старом городе ... но это маловероятно, налог имею ввиду, его собрать обойдется в большую сумму, чем он принесет в казну. конечно, старый город всем неплох, да и часто с автономным отоплением, но - цена. а пока можете поверить на-слово - не плачу за всякую фигню, только вода, электричество и вывоз мусора, зимой отопить в пять раз большую по сравнению с квартирой площадь обходится в два-три раза дешевле - если считать топливо, но топить надо самому, а квартиры исправно греет или нагреет газпром.
ICH-Polkownik 23-07-2012 09:34

quote:
Сделают те налог на имущество, и вернёшься туда, откель пришёл.

ну да, лично знаю человека купил дом в деревне без доков в области не особо цивилизованной трасс где то 20 -25 км железная дорога тоже 1-2 туда ни рзу ни один представитель власти не приезжал во как
Charnota 23-07-2012 09:29

quote:
Originally posted by HARON:
в правильном направлении думаете .

Сделают те налог на имущество, и вернёшься туда, откель пришёл.

Charnota 23-07-2012 09:27

quote:
Originally posted by Beowulf:
Опять этот запутинский старикашка с брызгами пены несет херню.


Путин подписал, а Кургинян его обосрал.

Трусы или крестик?

Ви, таки, опГеделитесь, пожалуйста.

Itr007 22-07-2012 23:07

Не один я заметил что бред в каждом разделе доклада, я ж говорю если ты не на волне всепропальцев сразу видна дешевая гебельская пропаганда.
Наум 22-07-2012 20:25

quote:
Originally posted by Beowulf:

А я еще ни одной глупости не написал, так что даже хотели бы, а не получится



click for enlarge 419 X 569 136.7 Kb picture

Пашаня 22-07-2012 17:22

quote:
Originally posted by Пронин:
Электронной промышленности, фармакологии, авто и машиностроению придет скорый конец.

Чему-чему конец придет? У нас даже такие есть? Аааа, Вы про тех которые голонас мастрячат и автотаз делают? Так это не промышленность, это ремесленники кустари. Их не жалко. Им уже давно конец. Агония одна.

Beowulf 22-07-2012 17:20

quote:
Originally posted by Yep:

я ведь не обязан комментировать каждую написанную Вами глупость, верно?

А я еще ни одной глупости не написал, так что даже хотели бы, а не получится

Beowulf 22-07-2012 17:17

на вскидку случайный фрагмент лабуды:

quote:
3.13. В сфере ремонта и обслуживания оборудования Россия взяла
на себя обязательства по допуску иностранных юридических или
физических лиц из членов ВТО к оказанию услуг как внутри России, так и
за границей, но получателям из России.


И что, это трагедия, что в России ремонт своего же оборудования будут выполнять те же производители? Пример - попробуйте починить в РФ оптический прицел американского производства, в лучшем случае вы со скрипом впарите его обратно в магазин, магазин отправит прицел в США и в лучшем случае починенный он вернется месяца через 4 - 6, на ганзе есть описания мытарств.

quote:
Обязательства России
распространяются на услуги по ремонту предметов личного пользования и
бытовых товаров (оборудования некоммерческого пользования), а также
на железнодорожное и автодорожное оборудование и транспорт,
рыбопромысловые и воздушные суда коммерческого пользования.
В этой отрасли сосредоточено, после торговли, большинство рабочих
мест малого и среднего бизнеса.


Где доказательства, что в сфере ремонта сосредоточено большинство рабочих мест?

quote:
Его вытеснение крупными зарубежными
компаниями с их сервисно-ремонтными центрами резко повысит
безработицу и также приведет к разорению существенной части
формирующегося в стране <среднего класса>.


Где доказательства что вытеснение вообще произойдёт?

quote:
Кроме того, Россия, не будучи способна конкурировать с
зарубежными фирмами в ремонте и обслуживании импортного
оборудования, которое по условиям ВТО будет поступать на наш
внутренний рынок, быстро потеряет в этой отрасли имеющийся
квалифицированный кадровый потенциал.


А кто мешает России конкурировать?

Это всё равно что написать - принятие России в ВТО подорвёт нах американский рынок ремонта оборудования, потому что у русских полно гаражных мастерских, в которых армяне и азеры починяют машины. Они все все переедут в америку и оставят нас без работы.

ICH-Polkownik 22-07-2012 16:50

quote:
даже если и с нуля, что тяжелее, поднять вполне можно при условной зарплате в 20-25тыс, но не за год к сожалению.

теория теория на практике увы, получение допустим участка под строительство в пригороде не далеком километров 10 - 20 от города уже меня застопорило а купить участок в тех же районах тыс 100 - 500 в зависимости от жадности и количества построек на участке, сразу оговорюсь постройки типа сарай баня гараж.

quote:
ну насколько больших средств? если речь не о котеджике в престижном районе?

простой кирпичный дом два этажа второй этаж типа мансарда или как там вобщем этаж под крышей обойдется в 2 - 2.5 млн рублей

мне 3 месяца назад выравнивали стены в зале - коридоре натяжные потолки повесили закрыли батареи гипсокартоном обои поклеили ну вообщем косметический сделали + так по мелочи откосы в кладовку и т. д. работа обошлась в 78 тысяч !!!! Мартер хороший попался сделал все на совесть а тяп - ляп я сам могу но зато бы сэкономил, исходя из этого можно прикинуть во сколько встанет только отделка дома!

Yep 22-07-2012 16:47

quote:
Originally posted by Beowulf:

легковерие в псевдонаучные манипулятивные измышления, свойственно слабоумным.



я ведь не обязан комментировать каждую написанную Вами глупость, верно?
Beowulf 22-07-2012 16:43

quote:
Originally posted by Yep:

категоричность суждений как правило свойственна крайне недалёким людям.

а легковерие в псевдонаучные манипулятивные измышления, свойственно слабоумным.

sachaff 22-07-2012 16:39

quote:
Originally posted by ICH-Polkownik:

хм... просто замечательная идея вот только воплотить ее без наличия больших средств и при зарплате 20 - 25 тыс думаю можно будет лет так через 15 - 20


начинаю последнее время думать о двд.
ну насколько больших средств? если речь не о котеджике в престижном районе?

Yep 22-07-2012 16:27

quote:
Originally posted by Beowulf:

Опять этот запутинский старикашка с брызгами пены несет херню.



категоричность суждений как правило свойственна крайне недалёким людям.
Beowulf 22-07-2012 16:20

quote:
Originally posted by Yep:
Подробный Системный анализ, многабукв, но осилить нужно.
Сам доклад можно прочитать и скачать тут:
http://eot.su/sites/default/files/wto-doklad.pdf
eot.su/node/12571
но лучше посмотреть видео
http://vimeo.com/45774246

Опять этот запутинский старикашка с брызгами пены несет херню.

FRESHWIND 22-07-2012 16:00

quote:
может тогда частный домик?

в правильном направлении думаете .



-потом и там "гайки"затянут...Поджимать в некоторых местах уже начинают\до..бываются до любой мелочи,лишь бы бабла срубить\как "первые ласточки"...
HARON 22-07-2012 15:47

quote:
хм... просто замечательная идея вот только воплотить ее без наличия больших средств и при зарплате 20 - 25 тыс думаю можно будет лет так через 15 - 20

если платите квартплату, значит у вас есть недвижимость, которую можно сменять на домик. даже если и с нуля, что тяжелее, поднять вполне можно при условной зарплате в 20-25тыс, но не за год к сожалению.
ICH-Polkownik 22-07-2012 15:40

quote:
может тогда частный домик?

в правильном направлении думаете




хм... просто замечательная идея вот только воплотить ее без наличия больших средств и при зарплате 20 - 25 тыс думаю можно будет лет так через 15 - 20
HARON 22-07-2012 15:24

quote:
может тогда частный домик?

в правильном направлении думаете .
sachaff 22-07-2012 14:53

quote:
Originally posted by HARON:

а что вы скажите, если зарплата будет ниже квартплаты?


может тогда частный домик?
постоянно показывают по тв бедолаг, проживающих в бараках\гнилых 3-5 этажках, которым жек не хочет ремонтировать. а сами? да ну его нах?

HARON 22-07-2012 14:37

quote:
Мое личное ИМХО это шняга полная и это не нормально чтобы не говорили!

конечно ненормально, то подобная практика насаждается повсеместно - вынудить работать за крышу над головой и похлебку, что-б ни шага вправо-влево, и не важно - гастарбайтер с юга или титульный и коренной... в определенном смысле - тот-же рабовладельческий строй, только якобы в цивилизованном виде. я чего встрял... вы пишите, что люди не хотят работать, когда половину заработка надо отдать как квартплату... а что вы скажите, если зарплата будет ниже квартплаты?
ICH-Polkownik 22-07-2012 13:49

quote:
т.е. работать не хотят, ибо мало? но если их озолотить - пахать начнут от рассвета до заката ? нет конечно, не начнут...

неверно люди работают и за 5 и за 7 тысяч так как деваться некуда и как то птаются подрабатывать то есть с одной работы на другую, если платить нормально то будет время и на себя и на семью и на активную гражданскую позицию а так ты как крот работ - дом, пожрал - поспал опять на работу кто там чего там хрен с ними всеми некогда на вторую работу надо. Мое личное ИМХО это шняга полная и это не нормально чтобы не говорили!
HARON 22-07-2012 13:03

quote:
Люди хотят работать но не за нищенские 5-7 тысяч рублей когда в нашем городе кварппата на одного за хату в 40-45 квадратов 3000 р. вот так вот...

т.е. работать не хотят, ибо мало? но если их озолотить - пахать начнут от рассвета до заката ? нет конечно, не начнут...
ICH-Polkownik 22-07-2012 12:48

quote:
Супруга, проживающая в "Нерезиновой" с 90-го, совершенно чистокровная грузинка, из маленькгого грузинского городка, сказал замечательную фразу - вы мол, все, типа "россияне", тут "водку пьянствуете и безобразия безобразничаете" (ну это ещё в "литературной форме"), а приезжие за вас работают.

улыбнуло, все вышесказанное верно про Маскву а не про регионы и наличие приезжих в регионах говорит только о жадности владельцев фирм которые набивают карман себе, есть приятель работает на гос. службе зарплата 9 т руб в месяц + суботу воскресенье работает на стройке.
Люди хотят работать но не за нищенские 5-7 тысяч рублей когда в нашем городе кварппата на одного за хату в 40-45 квадратов 3000 р. вот так вот...

Yep 22-07-2012 07:15

ну всё, началось:

Россия стала 154-м членом Всемирной торговой организации за два дня дедлайна.

Президент Владимир Путин подписал закон о ратификации Протокола о присоединении России к Марракешскому соглашению об учреждении Всемирной торговой организации (ВТО) от 15 апреля 1994 г., сообщает пресс-служба Кремля в субботу.

<Протоколом оформляется членство Российской Федерации во Всемирной торговой организации>, - уточнили в пресс-службе президента.

Таким образом, Россия стала 154-м членом ВТО. Москва вела переговоры о вступлении в торговую организацию с момента ее создания в 1995 г. Протокол о присоединении России был подписан в Женеве 16 декабря 2011 г. При этом Россия должна была ратифицировать документ в течение 220 дней - то есть до 23 июля 2012 г.

По условиям переговоров, Россия принимает на себя обязательства по 116 секторам экономики из 155, предусмотренных классификацией ВТО. В большинстве случаев действующие системы регулирования не претерпят значительных изменения. Исключение составляет сектор страхования. Здесь общая квота иностранного участия, согласно требованиям ВТО, должна быть повышена с 25 до 50%, возможная доля иностранцев в капитале страховщиков - увеличена с 49% до 51%, а через пять лет - и вовсе не ограничиваться законодательно. Через девять лет после присоединения к ВТО в России смогут работать <прямые> филиалы иностранных страховых компаний.

Регулирование в ряде секторов экономики, напротив, ужесточится. Например, не исключена госмонополия на оптовую торговлю алкоголем. При этом в области сельского хозяйства Россия в рамках переговорного процесса оговорила право направлять на субсидии сельскому хозяйству до $9 млрд в год - это более чем в два раза выше по сравнению с другими странами, претендующими на членство в ВТО.

За время подготовки к вступлению в ВТО Россия снизила ряд барьеров, уровень тарифной защиты в 2013-2015 гг. должен уменьшиться незначительно - с 9,5 до 6%. Многие пошлины, которые предстоит сократить - <антикризисные>, которые были повышены в 2009 году. Например, с момента присоединения к ВТО пошлины на ввоз легковых автомобилей должны уменьшиться с 30 до 25%, а в течение семи лет - до 15%.

В то же время России придется снизить импортные пошлины. Минэкономразвития ранее оценило возможные прямые потери от этого в 188 млрд руб. в 2013 г. и в 257 млрд руб. - в 2014 г. Фактический ущерб для бюджета будет значительно ниже, рассчитывают в ведомстве.

Ряд политиков и бизнесменов выступают против вступления России ВТО. Совладелец компаний <Русагро> и <Масштаб>, сенатор от Белгородской области Вадим Мошкович ранее в интервью <Ведомостям> назвал ВТО <организацией нечестной>, в которой новенькие находятся в заведомо проигрышных условиях. Депутаты от КПРФ, ЛДПР и <Справедливой России> пытались заблокировать вступление, однако их протесты были отклонены. Госдума одобрила ратификацию протокола о вступлении в ВТО 10 июля, Совет Федерации - 18 июля.

Combatant 21-07-2012 02:30

quote:
Originally posted by Kazbich:

Супруга, проживающая в "Нерезиновой" с 90-го, совершенно чистокровная грузинка, из маленькгого грузинского городка, сказал замечательную фразу - вы мол, все, типа "россияне", тут "водку пьянствуете и безобразия безобразничаете" (ну это ещё в "литературной форме"), а приезжие за вас работают.

На что было честно отвечено - да, мы будем пьянствовать, а приезжие будут за нас работать .

А уж греки это будут или таджики - мне, лично, абсолютно перпендикулярно. Моей, прожившей в "Нерезиновой" минимум 22 года - подозреваю, что уже аналогично ,


Это правильно. Пусть работают.

Combatant 21-07-2012 02:27

quote:
Originally posted by Joker.udm:

Сколько выборка?

С продавцами в магазинах пообщайтесь и стеми кто стреляет. Я имею возможность наблюдать деградацию Сайги с 2005 года до наших дней на своем личном опыте.

Про заказ для нашего Уго сами работники предприятия не стеснялись рассказывать, причем даже здесь.

Kazbich 20-07-2012 23:50

quote:
Originally posted by Polosmak:

Извиняюсь спросить, а мы с Вами на "Бентлях" поедем?



Супруга, проживающая в "Нерезиновой" с 90-го, совершенно чистокровная грузинка, из маленькгого грузинского городка, сказал замечательную фразу - вы мол, все, типа "россияне", тут "водку пьянствуете и безобразия безобразничаете" (ну это ещё в "литературной форме"), а приезжие за вас работают.

На что было честно отвечено - да, мы будем пьянствовать, а приезжие будут за нас работать .

А уж греки это будут или таджики - мне, лично, абсолютно перпендикулярно. Моей, прожившей в "Нерезиновой" минимум 22 года - подозреваю, что уже аналогично ,

Polosmak 20-07-2012 23:10

quote:
Originally posted by Kazbich:

Если сам пришёл, так сам пусть теперь в России и ищет, чего бы ему пожрать .

Особенно, когда, с голодухи, греческие работяги выгонят из "нерезиновой" таджикских строителей, а итальянская Мафия чеченскую .

Кушать то всем хочется .



Извиняюсь спросить, а мы с Вами на "Бентлях" поедем?
Kazbich 20-07-2012 22:50

quote:
Originally posted by Polosmak:
...

Если сам пришёл, так сам пусть теперь в России и ищет, чего бы ему пожрать .

Особенно, когда, с голодухи, греческие работяги выгонят из "нерезиновой" таджикских строителей, а итальянская Мафия чеченскую .

Кушать то всем хочется .

Polosmak 20-07-2012 01:19

...
335 x 480
OCTAGON 20-07-2012 01:08

quote:
Originally posted by Itr007:
Мы это жители России. Выгода что к в стране появится необходимость развернуть бизнес во всех его проявлениях лицом к потребителю, а экономика заработает активнее и эффенктивнее.
То есть сами к бизнесу отношения не имеете.
Ну да, тогда проще, можно и так как вы думать.

FRESHWIND 20-07-2012 12:53

quote:
Да и правительство вынуждено будет защищать свой доморощеный бизнес что бы не загнулся,

Спорно это...че до сих пор то не защищали а только стригли все кто мог...Пох им на все,кроме своего кармана.Все распродадут.Еслиб всерьез хотели поднять бизнес во всех сферах,давно бы все жили в шоколаде\кто не ленивый\,а так Живут только немногие ,прикормленные.Человека \в инофирме что у нас в стране,коих ждут наплыв с инвестициями))ага Щазззз\ можно сравнить с деталью ,использование по максимуму,износилась деталь-на помойку.Точно - рабы за зарплату...Спорить можно долго,время рассудит.
Itr007 20-07-2012 12:05

quote:

Если в странах ВТО "обяжут" принимать на продажу без пошлин экспорт нашего трубного стального проката - это ещё посмотрим, кто первым взвое


И я о том же, и далеко не только сталь, химическая промышленность, сельскохозяйственая продукция, это только 3 отрасли на вскидку.
А обяжут, про суд товарищ чуть не брызжа слюной говорил
Заметели как поправку Джексона Венига быстро сняли, 20 лет после развала СССР не спешили, а тут раз и сняли, санкции выплачивать то не хоца!
quote:
У чиновников различных отечественных ведомств? Простите, а с какого собственно перепугу?

А с того что у них власти поуменьшится, пока с ними бизнес один против госмашины бился, а теперь извини подвинься, иностранные корпорации и будут давить на то что нельзя законами ограничивать предпринимательскую деятельность "сверх необходимого". Да и правительство вынуждено будет защищать свой доморощеный бизнес что бы не загнулся, иначе накладные расходы на социалку резко поплывут. Не зря же нового уполномоченного по бизнесу ввели с охренеными полномочиями.
Jinn07 19-07-2012 23:54

Вступив в ВТО, мы цены на топливо-эл-во для своего внутреннего потребителя сами устанавливаем, или на ВТО оглядываемся?
Kazbich 19-07-2012 23:52

quote:
Originally posted by Itr007:

Именно эти 2,2 % уничтожат конкурентноспособность всей нашей промышленности???



Если в странах ВТО "обяжут" принимать на продажу без пошлин экспорт нашего трубного стального проката - это ещё посмотрим, кто первым взвоет .
quote:
Originally posted by Itr007:

И взятки уменьшатся.



У чиновников различных отечественных ведомств? Простите, а с какого собственно перепугу?
Itr007 19-07-2012 23:04

quote:
Это как? Воровать меньше станут, или размер взяток уменьшится?

Именно, станут больше думать о минимизации издержек и поумерят аппетиты, начнут зарабатывать от объема а не от цены, а воровать то у кого? сейчас большинство производств частные, у себя что ли? И взятки уменьшатся.
Yep 19-07-2012 23:01

quote:
Originally posted by Itr007:

пару выдержек из доклада



опять не могу дискутировать - вы лучше посмотрите видео с 40 минуты, там доклад с комментариями - и сразу все вопросы отпадут
Itr007 19-07-2012 22:55

quote:
- Скорее, на мою маму напали саблезубые тигры.
- Ну если сами напали, сами пусть теперь и спасаются... .


Вот вот пугают ежа голой жопой.
Сейчас многие отросли неконкурентноспособны на западе потому что там запрещающие пошлины, они их тоже снимут.
А теперь всего пару выдержек из доклада которым начата тема с комментариями.
п. 2.1. ...взяла обязательства снизить среднеимпортную ставку на товары с 10 до 7,8 % на селхозпродукцию с 13,2 % до 10,8 % (2,4 %) промтавары с 9,5 до 7,3 % (2,2 %)...
Именно эти 2,2 % уничтожат конкурентноспособность всей нашей промышленности???
п. 2.4. Про с/х ...уровень допустимых субсидий определен в 9 млрд. а к 2017 4,4 млрд. .... там же строкой ниже уровень субсидий в 2011 составил 4 млрд. То есть нам не надо снижать субсидии с/х, а наоборот до 17 года можно увеличивать более чем вдвое, а уж с 17 придется снизить почти до уровня 2011, какой бля кошмар, просто пипец всем сельхозэкспортерам которые сейчас то не бедствуют, да и остальным производителям за одно.
А уж бред про жуткое падение всего производства которое у нас оказывается поголовно дотационное, это при том что Медвепут всю промышленность уничтожил со слов тех же личностей, вообще критике не поддается, 2,2 % пошлин убьёт всю промышленность на корню, она только этими 2 процентами разницы и выживала до сих пор.
Еще нужны примеры? Там очень много интересного, например про пленку ПВХ которая задушит нашу химическую промышленность которая вообще то и до ВТО была экспортером, а уж посте снятия барьеров..... Короче куда не плюнь или фальсификация или тугалка ежа голой жопой, типа теперь злые пендосские банки ворвуться в Россию и все захватят )))) Ни чего что Райфайзен и сейчас работает и не больно то успешно, не выдерживает бедный конкуренции, а вот отечественные банки скупать зарубежные стали, как сбер так и втб
Kazbich 19-07-2012 22:39

quote:
Originally posted by Itr007:

а экономика заработает активнее и эффенктивнее.



Это как? Воровать меньше станут, или размер взяток уменьшится?
Itr007 19-07-2012 22:27

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Стесняюсь спросить, а "мы" это кто? Ужели оба нас посетили? Или один? Тогда "мы" следует писать с заглавной.

А спрашивать, в чём же именно будет выгода для уже почти добитой экономиеи страны, полагаю просто кощунственым.


Мы это жители России. Выгода что к в стране появится необходимость развернуть бизнес во всех его проявлениях лицом к потребителю, а экономика заработает активнее и эффенктивнее.

Kazbich 19-07-2012 22:07

quote:
Originally posted by Combatant:

Общие принципы ВТО останутся если на всей планете не победит чучхе, но если оно победит - цивилизации хана.



Вспомнился очень бородатый анекдот, но в тему. Начало 80-х.

НАТО - уберите войска из Афганистана, иначе применим нейтронную бомбу.
Генштаб МО СССР - а нейтронная бомба как действует?
НАТО - все люди умерли, все материальные ценности остались целы.
Генштаб МО СССР - не вы#бывайтесь, иначе применим в ответ взвод прапорщиков.
НАТО - а взвод прапорщиков как действует???
Генштаб МО СССР - да элементарно. Все люди останутся целы, а все материальные ценности просто бесследно исчезнут .

Ну не пугайте Вы РФ этим самым гр(2.71)баным ВТО - буквально, как в том "антикварном" анекдоте про жену первобытного человека:
- Скорее, на мою маму напали саблезубые тигры.
- Ну если сами напали, сами пусть теперь и спасаются... .

Joker.udm 19-07-2012 22:00

quote:
Сайга на экспорт еще стреляет. Сайга на внутренний рынок это сейчас такое убожество, что плакать хочется.

Сколько выборка?
Combatant 19-07-2012 18:33

quote:
Originally posted by Bahing308:
Судя по тенденции скоро вся мировая экономика рухнет.
Будем мы в ВТО или нет, никакой разницы. После коллапса будут выстраиваться новые экономические отношения и ВТО там просто не будет.

ВТО не будет? Общие принципы ВТО останутся если на всей планете не победит чучхе, но если оно победит - цивилизации хана.

При том, что к ВТО отношусь неоднозначно (мы страна, которая экспортирует не производственные товары, а сырье - вступление в ВТО бьет по промышленности), плюсы есть:

1. Ввоз автомобилей без драконовских пошлин в защиту отечественного телегопроизводителя, а также гражданского оружия (если не придумают чего-то этакого) и других изделий, которые мы разучились производить.
2. Высокая конкуренция, которая укрепит сильных производителей и добьет слабых (туда им и дорога).
3. Доступ тех наших немногих экспортных товаров, которые еще продаются, на те рынки, которые ранее были для нас закрыты.

Впрочем, 7 лет переходных впереди, в течение которых резких изменений не предвидится.

Combatant 19-07-2012 18:24

quote:
Originally posted by Neforo:
Макс Райт не даст соврать, даже Сайгу в США покупают. не скажу насчет популярности но таки берут.

правда что ли? Значит сегодня чувак перебивается с мивины на доширак, а завтра из-за вступления в ВТО будет блевать фуагра?


Сайга на экспорт еще стреляет. Сайга на внутренний рынок это сейчас такое убожество, что плакать хочется. Приходится от всяких Легионов искать, хотя лучше уж Вепрь (если гладкий). Берут из-за копеечной стоимости и отсутвия альтернативы самозарядки с "коробкой".

Нет, если он сейачс жует Досирак, то и завтра он будет употреблять Досирак, а вот пошлины на приличные товары упадут, да и на неприличные тоже.

Bahing308 19-07-2012 08:10

Судя по тенденции скоро вся мировая экономика рухнет.
Будем мы в ВТО или нет, никакой разницы. После коллапса будут выстраиваться новые экономические отношения и ВТО там просто не будет.
OCTAGON 19-07-2012 02:10

quote:
Originally posted by Kalmar:
Видать параши не нюхали, что по Лаврентию скучаете.
Я очень рад, что кому-то запомнился запах бериевской параши.
Сожалею, что не всем кому следовало досталось прочих опций того времени.

Kalmar 19-07-2012 02:07

quote:
Originally posted by OCTAGON:
Ух ёопт!!!)))))
То есть, не один Киркоров, или кто там сейчас, будет, а десять. Не одна Коняшка со своим Домом, а десять.
Вот оно шастье-то!!!
А товариша Берию точно нельзя оживить?


Голливуд и аммериканская эстрада задушили всех конкурентов. У них надо учиться. А не у Китая. Кстати, российские циркачи и спортсмены вполне конкурентоспособны. А Киркорова если раскрутить, то и его пипл схавает, да не пустят по-хорошему к кормушке.

Видать параши не нюхали, что по Лаврентию скучаете.

OCTAGON 19-07-2012 02:04

quote:
Originally posted by Kalmar:
шоу-бизнес, творчество всех видов
Вот где Россия может и должна конкурировать, если таланты не будут валить.

Ух ёопт!!!)))))
То есть, не один Киркоров, или кто там сейчас, будет, а десять. Не одна Коняшка со своим Домом, а десять.
Вот оно шастье-то!!!

А товарища Берию точно нельзя оживить? Чтоб лишние таланты куда пристроил.

OCTAGON 19-07-2012 02:00

quote:
Originally posted by Itr007:
Да само собой будет, к гадалки не ходи, но не от ВТО, от ВТО мы только выиграем, жаль не на долго.

Стесняюсь спросить, а "мы" это кто? Ужели оба нас посетили? Или один? Тогда "мы" следует писать с заглавной.

А спрашивать, в чём же именно будет выгода для уже почти добитой экономиеи страны, полагаю просто кощунственым.

Yep 19-07-2012 01:59

quote:
Originally posted by Itr007:

хоть один серьезный пункт?



у меня сейчас температура и я не склонен к дискуссиям, поэтому отвечу коротко: каждый
Kalmar 19-07-2012 01:57

Наш век называют веком информатики. Передовые страны развивают у себя производство информации и услуги, а производство выносят в страны азии. Это вчерашний день.

Наука, шоу-бизнес, творчество всех видов, образование, медицина, софт, онлайновый бизнес. Вот где Россия может и должна конкурировать, если таланты не будут валить.

Itr007 19-07-2012 01:45

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Я и без йоповых ссылок знаю, что он будет)))

Да само собой будет, к гадалки не ходи, но не от ВТО, от ВТО мы только выиграем, жаль не на долго.

OCTAGON 19-07-2012 01:38

quote:
Originally posted by Itr007:
А без шуток, назовите хоть один серьезный пункт? Или даже не читали но все равно ждете апокалипсиса экономики?

Я и без йоповых ссылок знаю, что он будет)))
Itr007 18-07-2012 23:55

quote:
Originally posted by OCTAGON:
Ага. Йоп очень легковерный))))))))))


А без шуток, назовите хоть один серьезный пункт? Или даже не читали но все равно ждете апокалипсиса экономики?

OCTAGON 18-07-2012 23:34

quote:
Originally posted by Itr007:
Yep
Перечитал еще раз...... не понял Вы действительно такие легковерные

Ага. Йоп очень легковерный))))))))))

Itr007 18-07-2012 23:18

Yep
Перечитал еще раз...... не понял Вы действительно такие легковерные или просто очень хочется верить в то что совпадает с собственными ожиданиями?
Вот серьезно ни один пункт не выдерживает критики, причем настолько белыми нитками шито что образцы Гебельской пропаганды кажется вершиной мастерства.
Ну назовите хоть один серьезный пункт?
Я ни одного не нашел, или откровенно подтасованые или просто пугающие, по сути, ежа голой жопой.
Bahing308 18-07-2012 19:22

quote:
неужели не понятно,что грядет..

вроде все про это и говорят.На душе тревожно. Вчера купил 5 кг патронов. Немного полегчало.
FRESHWIND 18-07-2012 19:15

-цены на энергоносители на внутреннем рынке "ОБРАДУЮТ",безработица... ускоренный рост этнической преступности...\здравохранение,образование не для всех\,пенсии?,фермерам полный кирдык,куда вся эта масса ломанется? и многое по мелочи - неужели не понятно,что грядет...Товары то будут более доступны,вот только купить их не каждый сможет.
Itr007 18-07-2012 18:21

quote:
Originally posted by Yep:

надо было сначала всё-таки прочитать...

Я прочитал, ночью разложу по пунктам, раньше некогда.

Bahing308 18-07-2012 18:08

quote:
Originally posted by Dominus:
Ервандыч молоток! Жаль поздновато он тиснул свой доклад в Совет Федерации - за день до голосования, но по экземпляру каждому депатуту!

По поводу международного разделения экономической функции - была у нас своя экономика (в СССР), а стала чужая.


Все там читали и все знали. У нас уже 21 год нет своей экономики.
Даже собственных государственных денег нету.
У вас в карманах "Керенки" которые печатает независимая структура.
Очень четко выполняющая все указания из америки.
Нам просто указали. Не вступите в ВТО сделаем БП.

не верите, посмотрите какой на "Российских" деньгах герб стоит.
Разве это греб России. Ничего подобного, это герб временного правительства 1905 года. Живем как в зоопарке и считаем себя свободными.

пост #7. Видео. Где выступает единорос из думы.
если внимательно к нему прислушаться то он вскользь
раскрывает такие страшные вещи которые по сути
рядовому обывателю знать не положено.

Dominus 18-07-2012 17:22

Ервандыч молоток! Жаль поздновато он тиснул свой доклад в Совет Федерации - за день до голосования, но по экземпляру каждому депатуту!

По поводу международного разделения экономической функции - была у нас своя экономика (в СССР), а стала чужая.

WerWolf_X 18-07-2012 17:17

А Делягин здесь тоже речь толкнул http://delyagin.livejournal.com/561238.html
quote:
хм... из отечетсвенной электроники у меня только телефон хайскрин, да и тот собирается в Китае. транзисторы и конденсаторы все, что в продаже - 80-х годов выпуска еще.
quote:

Хы-хы... а у меня изотечственного только катушка на спиннинг и та из китайских деталей

sedoy zloy 18-07-2012 17:15

В Хай Энд усилителях "Ламм" и не только в них, используются ещё совеццкие лампы . После 1985 г качество упало в разы .
http://www.salonav.com/arch/2009/09/044.shtml
Bahing308 18-07-2012 17:13

А может вместо жигулей будем танки делать.
Зачем делать пассажирские самолеты, давайте лучше наделаем штурмовиков или истребителей.

Нормальное разделение труда.

Легковушки пусть немцы делают.
В германии выражение "Отечественный автомобиль" не является ругательством.

amatol 18-07-2012 17:10

quote:
Originally posted by почти аноним:

транзисторы и конденсаторы все, что в продаже - 80-х годов выпуска еще.



есть еще отечественнная комплектуха-и транзисторы,и микрухи(простенькие,типа логики и ОУ),и всё остальное.пока что есть.
почти аноним 18-07-2012 17:01

quote:
А потому даже такая пошлая пародия на производство будет похерена.

и слава богу.
или, может быть, наоборот станет легче, т.к. тамжня станет дешевле и комплектующие подешевеют?

quote:
и ровер и IRU качеством вполне на уровне асер-е машин которые собственно и есть их ценовой конкурент.

качество - возможно. Но то что видел по дизайну и комплектации... асер больше понравился.
Yep 18-07-2012 17:01

quote:
Originally posted by Itr007:

Думаю не все так апокалиптично



надо было сначала всё-таки прочитать...
sedoy zloy 18-07-2012 16:52


quote:
Originally posted by HARON:

и не стыдно потешаться?



Нет .
quote:
Originally posted by HARON:

человек не вполне здоров



Пусть лечится . Или ждёт, когда в Чебоксары приедут светила мировой психиатрии . Из-за рубежа . ВТО же...
quote:
Originally posted by HARON:

теперь и забанили...


Надо бы по МАС-адресу компухтера .

Yep 18-07-2012 16:49

quote:
Originally posted by A-F-A:

в сельском хозяйстве труба полная



да нет никакой полной трубы в сельском хозяйстве - за последние годы(лет 7)создано множество аргохолдингов, которыми построено море птицефабрик, свиноферм, и агроферм.
Если Вы их не видите, это не значит что их нет.
HARON 18-07-2012 16:46

quote:
Он себя в НБ покажет ...

и не стыдно потешаться? человек не вполне здоров, принимает все за чистую монету, а в ответ издевки и насмешки... теперь и забанили...
Пронин 18-07-2012 16:46

quote:
Originally posted by почти аноним:

глядя на качество роверов, IRU (которые умерли и без ВТО), хочется все это прекратить. или пусть выходят на второй уровень, прокачав скиллы.
Вопрос: как смогут запретить тому-же роверу собирать из комплектухи качественный конкурентный товар?



Как инженер-железячник имею мнение, и ровер и IRU качеством вполне на уровне асер-е машин которые собственно и есть их ценовой конкурент. В смысле говно конечно, но своего покупателя находило.
Запретить - никак, но проще и дешевле будет то же самое сделать в китае - а сюда пригнать готовое изделие. А потому даже такая пошлая пародия на производство будет похерена.
почти аноним 18-07-2012 16:39

quote:
Коллега "отверточная сборка" это не самосборка это сборка на предприятии из готовой комплектухи. Например ноуты ровер-бук Российские на самом деле - китай.

ну, это я и имел в виду - в каждом подвале и так "сборочный цех".
глядя на качество роверов, IRU (которые умерли и без ВТО), хочется все это прекратить. или пусть выходят на второй уровень, прокачав скиллы.
Вопрос: как смогут запретить тому-же роверу собирать из комплектухи качественный конкурентный товар?
nobodyhere 18-07-2012 16:33

quote:
Originally posted by Пронин:

клона заведет и вся недолга.Готов спорить сегодня-завтра мы увидим нового участника, столь же альтернативно одаренного.



Болельщик-2

I'll be back

Пронин 18-07-2012 16:29

quote:
Originally posted by почти аноним:

ак они смогут запретить? нет таких законов, даже в США есть самосборщики. Собранное в Китае надо еще довезти сюда - тоже деньги. Просто у нашего бизнеса время окупаемости изменится с 3-х месяцев до нескольких лет.





Коллега "отверточная сборка" это не самосборка это сборка на предприятии из готовой комплектухи. Например ноуты ровер-бук Российские на самом деле - китай.
sedoy zloy 18-07-2012 16:27

quote:
Originally posted by Yep:

даже грустно как-то стало


Он себя в НБ покажет ...

sedoy zloy 18-07-2012 16:26

quote:
Originally posted by Gromozeka:

Ой, как всё плохо...Sergo-grenaderВынужден ограничить Ваши права на написание сообщений в разделе 151. Вы выглядите клоуном, другие участники потешаются над Вами. Я как модератор, не могу оградить Вас от издёвок других участников над Вашими умственными способностями и стилем изложения мыслей в связи с массовостью явления.Пожалуйста, когда Вы овладеете искусством выражать свои мысли кратко и ёмко, обязательно уведомите меня, я тут же сниму ограничения. Спасибо за участие в разделе 151.




В мемориз, адназначна .
Крепко жму краба .
С уважением, КотЭ .

ЗЫ - Дедушка Ленин ! Дай кусочек хлебца !
- Иди на нефритовый стержень, мальчик .
А глаза добрые, добрые ...

почти аноним 18-07-2012 16:20

quote:
почему при открытии границ нам станет хуже

потому что не получится вывозить зерно за 20 копеек, подержать пару дней за границей и ввезти обратно как импортное. То же самое с древесным углем - поставляем за бугор древесину, там из нее делают уголь (получая попутно энергию) и возвращают нам за бОльшие деньги.

именно наукоемкое все и поднимется, т.к. у нас есть идеи, но нет производства.

Itr007 18-07-2012 16:16

quote:
а в сельском хозяйстве труба полная

Почему полная труба? Обоснуйте, по мне так я наблюдаю что при полном отсутствии поддержки государства, чего нет ни в одной стране большой 8ки мы вышли на 3 место по экспорту зерна, которое при СССР закупали, полностью обеспечиваем себя свининой, курицей. Так где полная труба и почему при открытии границ нам станет хуже если при закрытых мы экспортеры?
почти аноним 18-07-2012 16:14

quote:
Производство электроники, и компов например.

хм... из отечетсвенной электроники у меня только телефон хайскрин, да и тот собирается в Китае. транзисторы и конденсаторы все, что в продаже - 80-х годов выпуска еще.
quote:
До этого хоть "отверточной" сборкой баловались.

как они смогут запретить? нет таких законов, даже в США есть самосборщики. Собранное в Китае надо еще довезти сюда - тоже деньги. Просто у нашего бизнеса время окупаемости изменится с 3-х месяцев до нескольких лет.
Itr007 18-07-2012 16:12

Вот ну не верю я всем этим аналитикам про то что все сразу рухнет и экономически РФ накрылась с подписанием. Товары и раньше из за рубежа шли и конкурируют давно и успешно, рано или поздно все равно барьеры снимать, чем позже тем болезненей. Да и вступали мы столько лет не с проста, нам то предлагали просто соглашение подписать и открыть рынки, а наши хотели войти на своих условиях защищая внутреннего производителя.
Думаю не все так апокалиптично, многие производители ориентированные на экспорт выиграют, более того появятся новые, которые раньше из за таможенных барьеров неконкурентноспособны были за рубежом. Просто большинство наших производителей не поменяли психологию со времен СССР. "Что произведем то и продадим и нечего выпендриваться", а тут булками придется поворочать. Как пример, автоваз утверждает что может произвести автомобиль ни чуть не хуже качеством чем японский, НО при этом стоить он будет не меньше посему их надо защищать! Вот ответте почему при зартплтах ниже чем в Японии, сырье и транспортных услугах дешевле чем там, при работе на древнем оборудовании в старых советской постройки цехах у Автоваза издержки при производстве качественного продукта будут равны Японским, которая регулярно меняет оборудование модорнизирует заводы и сооружения, тратится на новейшие разработки да еше и платит ввозные пошлины? КАК ЭТО может быть??? А знаете как Гранда стала дешевле Калины несмотря на затраты по модернизации? Просто иностранные технологи поработали и из 5-20 деталей сделали 1, пересмотрели процесс сборки и подогнали конструктив под технологию. Это не могли сделать технологи ВАЗа еще в поцессе разработки Калины? Могли, толька нах им париться? Посему думаю ВТО врятли глобальное зло, просто это большой пинок в опу нашим производителям и вой в основном от того что эти гордые птицы которых не пнешь не полетят уже его ждут, зажмурясь и голося на всю округу нам 3,14здец!
OCTAGON 18-07-2012 16:11

quote:
Originally posted by Yep:
Подробный Системный анализ, многабукв, но осилить нужно.
Сам доклад можно прочитать и скачать тут:
http://eot.su/sites/default/files/wto-doklad.pdf
eot.su/node/12571
но лучше посмотреть видео
http://vimeo.com/45774246


Ну да. Я некоторые цифирки наблюдаю и сейчас тренды к какой-то интересной области движутся.
Не функции, а функционал.
Пронин 18-07-2012 16:02

каие? как похоронит?
====================
Производство электроники, и компов например. Похоронит путем конкурентного преимущества. Китаец собирает айпеды по 12 часов за 100 дол и плошку риса. Да еще счастлив - престижная работа. Нашему надо минимум втрое. Результат - электроника в глубокой жопе. До этого хоть "отверточной" сборкой баловались. Вступим - потащат целиком. Пошлин то нету и предьявить нечего.
макс 1974 18-07-2012 15:55

90% импорта, который продается и покупается в России-
ввозится с нарушениями;
изымается;
отлеживается от 2 до 3 месяцев;
продается по цене западных розниц или еще дешевле, в основном через крупные сети и интернет;
относится к спортивному питанию, бадам, продуктам, которые не производятся у нас, некоторой одежде, детское питание, корма для животных, простая электроника.
Если товар ввозится как надо, оформлен четко по букве закона, он начинает стоить столько, что он вообще не продается или продается штучно в месяц.
Пример- Доктор пеппер в Азбуке Вкуса и большинство забугорных продуктов там.
Вопрос- при вступлении в ВТО появятся ли официально легализованные продукты и тд "оттуда" по тамошним ценам, будет ли общая сертификация действовать и тд?
A-F-A 18-07-2012 15:51

По теме:
1. Обсуждали.
2. Политическое, а не экономическое решение.
3. Меньше препятствий для иностранных инвестиций, технологий.
4. Распостранение западного менеджмента.
5. Завтра, через два ничего не случиться- процесс длительный и поэтапный.
6. И в ВТО сильные державы отстаивают свои интересы (Китай, вежливо но настойчиво кладет с прибором).
7. Товаров станет больше но внутренний спрос сократиться ибо:
а) меньше налогов в бюджет.
б) 70% предриятий умрут от конкуренции.

Ну давайте камрады честно признаемся - высокотехнологичные отрасли умерли, промышленность на ладан дышит, а в сельском хозяйстве труба полная. Вся страна зона рискованного земледелия (за исключением Кубани) и та мизерная поддержка сейчас не сильно помогает, а при отсутствиии барьеров не конкурировать нам с крестьянами в южных странах, к-е два урожая снимают и каких...

Neforo 18-07-2012 15:51

https://forum.guns.ru/forummessage/166/903563.html
почти аноним 18-07-2012 15:51

quote:
А вот наукоемкие отрасли - похоронит.

каие? как похоронит?
Itr007 18-07-2012 15:50

quote:
Originally posted by -=Партизан=-:
Пронин
Да пусть пишет, цитатник надо же чем-то пополнять.

Дайте ссылку плиз.

почти аноним 18-07-2012 15:48

я так понимаю, он хотел сказать, что в ВТО отпускные цены снизятся, следовательно товарооборот увеличится, что повлечет развитие сети автодорог.

у меня вопрос: в чем основные минусы? Вот дядька, вроде, сказал, что все условия мы и так выполняем, но не пожинаем плюсов, потому и надо вступать. Т.е. сырьевой поставщик мы и так уже есть, весь бизнес и так зависит от запада. Но находясь во вне, мы не можем себе позволить развиваться,т.к. многие вещи нам недоступны.

Пронин 18-07-2012 15:45

quote:
Originally posted by Yep:

даже грустно как-то стало



клона заведет и вся недолга.Готов спорить сегодня-завтра мы увидим нового участника, столь же альтернативно одаренного.
Пока его нет - позвольте немного по теме. Говорить об экономическом бп после вступления в ВТО было бы не правильно. Экономику современной России - по сути своей сырьевую это даже подстегнет. А вот наукоемкие отрасли - похоронит. Электронной промышленности, фармакологии, авто и машиностроению придет скорый конец. Собственно уже приходит, как это не обидно. Еужна господдержка, рычаги регулирования в том числе и экономические. А их будет меньше, и работать они будут хуже. Понимают ли это пу и ме? Думаю - ДА. Но они сидят выше и видят дальше, возможно знают что-то чего не знаю я.
пример из другой немного сферы. Пакт "Молотова-Рибентропа" перед войной подавали как победу нашей дипломатии.... все помнят чем закончилось. А Сталин всяко не глупей Путина был, однако ж подписал и верил.
имхо - НЕХРЕН нам там делать в этом ВТО.
Yep 18-07-2012 15:27

quote:
Originally posted by Neforo:

без него скучно



даже грустно как-то стало
Neforo 18-07-2012 15:18

quote:
Originally posted by Gofer:
Пу, что, слепой и глухой?
палка обоюдоострая. Вспомните поправку джексона-вэника
quote:
Originally posted by Gofer:
Спасибо. Всевышний, за Серго!
тут скорее всего действительно защита Серго. Ибо с ним стремно, а без него скучно.
Gofer 18-07-2012 15:14

Спасибо, Всевышний, за удаление Серго!

По теме: может доклад (прочитал бегло) и составлен чересчур панически, но возникает образ России, вставшей раком: то нельзя, на это не имеешь права, а тут тебя ваще засудят и хрен что пикнешь. Пу, что, слепой и глухой? Или его кто пинает, типа давай уже, подписывай?

Gromozeka 18-07-2012 15:07

Ой, как всё плохо...

Sergo-grenader

Вынужден ограничить Ваши права на написание сообщений в разделе 151. Вы выглядите клоуном, другие участники потешаются над Вами. Я как модератор, не могу оградить Вас от издёвок других участников над Вашими умственными способностями и стилем изложения мыслей в связи с массовостью явления.

Пожалуйста, когда Вы овладеете искусством выражать свои мысли кратко и ёмко, обязательно уведомите меня, я тут же сниму ограничения.

Спасибо за участие в разделе 151.

Neforo 18-07-2012 15:03

quote:
Originally posted by Sergo-grenader:
вы хотите жить за железным зановесом? Так это и будет БП.
Я выжили при БП!
Прости господи, откуда ты вылез такой чумовоз?!
Sergo-grenader 18-07-2012 15:00

Bahing308, Yep, вы хотите жить за железным зановесом? Так это и будет БП.

А товары это всё: и краска для принтера, скребки, бумага, зап части, ништяки, витамины, медицина, лекраства от рака, инсулин, преоцессоры.

Не жалко 5млн диабетиков? больных и тд. Или компьютер хотите на 50% дороже покупать.

Neforo 18-07-2012 14:57

quote:
Originally posted by Sergo-grenader:
Это + для эвакации и выживания в случае чего, пути снабжения.
угу и могилы это почти метро
Yep 18-07-2012 14:51

quote:
Originally posted by Sergo-grenader:

решают простые потребители что им есть, покупать, что одевать и



это только дебилы так могут думать
-=Партизан=- 18-07-2012 14:49

Пронин
Да пусть пишет, цитатник надо же чем-то пополнять.
Bahing308 18-07-2012 14:49

Пу. проговорился несколько лет назад. Либо мы вступим в ВТО на наших условиях либо мы вступим в ВТО чтобы его развалить. Недавно еще раз проговорился. ВТО распадется в течении 5 лет.
Sergo-grenader 18-07-2012 14:47

Господа весь мир в ВТО. Спорить можно долго, но решают простые потребители что им есть, покупать, что одевать и тд.

РФ развивает сеть федеральных автодорог. Это + для эвакации и выживания в случае чего, пути снабжения.

Пронин 18-07-2012 14:38

Коллеги я один не понимаю что оно пишет?
Neforo 18-07-2012 14:37

quote:
Originally posted by Sergo-grenader:
Плевать совершенно я о себе думаю
и кому ваше самолюбование интересно?
quote:
Originally posted by Sergo-grenader:
Доширак никогда в жизни не ел, даже не пробовал.
значится мивиной и ролтоном баловался, ах какой пассаж!
Alt2000 18-07-2012 14:22

quote:
я тоже совершенно не понимаю - про что он тут пишет?
может эти посты надо по накурке читать?


наверное. Бухим читать пробовал - без результата((((
Yep 18-07-2012 14:19

quote:
Originally posted by Sergo-grenader:

население не покупает говняшки



спорить с Вашим бредом - себя не уважать

Sergo-grenader 18-07-2012 14:16

Neforo, российские товары то же покупают. Писал выше.

\\ Значит сегодня чувак перебивается с мивины на доширак, а завтра из-за вступления в ВТО будет блевать фуагра?\\

Плевать совершенно я о себе думаю. Доширак и консервы не ем. Доширак никогда в жизни не ел, даже не пробовал.

Neforo 18-07-2012 14:09

quote:
Originally posted by Sergo-grenader:
Совок, себя снабжать он не мог.
Так не мог что даже африканским и американским странам хватало

quote:
Originally posted by Sergo-grenader:
что большинство товаров, ничем не отличаются от россиийского футбола
Макс Райт не даст соврать, даже Сайгу в США покупают. не скажу насчет популярности но таки берут.

quote:
Originally posted by Sergo-grenader:
население не покупает говняшки
правда что ли? Значит сегодня чувак перебивается с мивины на доширак, а завтра из-за вступления в ВТО будет блевать фуагра?
Vovan-Lawer 18-07-2012 14:05

quote:
Originally posted by Bahing308:
На самом деле мы являемся экономически американкой колонией с 1991 года.
Как хозяин скажет так и будет. Борьба за независимость еще впереди.

Так и есть. Создавать систему управления нынешней Россией Ельцину помогали американские даже не эксперты. Инструкторы.

Sergo-grenader 18-07-2012 14:03

Ну вот скажите был Совок, себя снабжать он не мог. Развалился, наступил голод ЛП. Вы этого хотите? Чтоб палкой подгоняли? Строем ходить, строить светлое будущее.

Есть мнение что большинство товаров, ничем не отличаются от россиийского футбола. Если одежда то 5.11, нож спайдерко или викс, фонарик феникс, оружие ремингтон, блейзер.

Никто не виноват что население не покупает говняшки. Ммне политка и экономика без разницы я смотрю на цену и качество.

Neforo 18-07-2012 14:02

quote:
Originally posted by Sergo-grenader:
1) Договор.
2) Оплата товара и услуг.
3) Отгрузка товаров у услуг.
4) Доставка товаров и услуг автотранспортом до потребителя


киздец.
1. А сейчас предприятия работают без договоров
2. оплату не берут
3 отгрузку не производят
4 транспортные компании не существуют
Yep 18-07-2012 13:48

quote:
Originally posted by Пронин:

Я не понял



я тоже совершенно не понимаю - про что он тут пишет?
может эти посты надо по накурке читать?
Sergo-grenader 18-07-2012 13:38

Какие +:

1) Договор.
2) Оплата товара и услуг.
3) Отгрузка товаров у услуг.
4) Доставка товаров и услуг автотранспортом до потребителя.

Где то например смыло деревню, землетрясение, повреждена дорога, едем в обход. Но товары доставим.

Ресурсы, товары, услуги будут концентрироваться в европейской части РФ. Так это +, люди из деревень будут в города переезжать то же +.

Российские товары то же покупают.

Yep 18-07-2012 13:29

quote:
Originally posted by Sergo-grenader:

Товаров станет больше, выбора больш



товаров станет больше в результате уменьшения количества покупателей, и снижения покупательной способности населения...
шикарная логика.
Sergo-grenader 18-07-2012 13:25

quote:
Originally posted by Пронин:

У нас основной канал доставки все таки не фуры, а ж/д насколько я понимаю.

Сеть федеральных автодорог, по ним доставляются товары и услуги до потребителя, магазина. И делает это не Государство, а обычные торговцы.

Товаров станет больше, выбора больше, какашки покупать не будут.

Neforo 18-07-2012 13:21

quote:
Originally posted by Пронин:
Я не понял, а что наш альтернативно одаренный сказать то хотел?
Наверно что парикмахеры из парижа приедут в каждый задрищенск, а рассол огуречный пойдет на расхват даже в Сан-Франциско.
Sergo-grenader 18-07-2012 13:18

Были транспортные, логистические издержки, их станет меньше.

Мы и так в ВТО с 1991г ибо товары возились контрабандой либо платились огромные пошлины. Сейчас будет то же самое, но легально и без пошлин. Товаров и услуг станет больше.

А что покупать это выбор потребителя, клиента. Потребитель какашку не покупает вот незадача, любители забивать винт молотком, и в понедельник с бодуна собирать свои какашки дрожащими ручками негодуют.

Пронин 18-07-2012 13:17

Я не понял, а что наш альтернативно одаренный сказать то хотел?
У нас основной канал доставки все таки не фуры, а ж/д насколько я понимаю. А то что мы продаем оно вообще по трубам компрессорами нагнетается в основном. Или Сережик пишет из параллельной реальности?
Sergo-grenader 18-07-2012 13:09

Товары в РФ доставляются по дорогам и водным транспортом.

Это + т.к условия снабжения:

1) Оптовая торговля, быстрая оплата товара и отгрузка.
2) Доставка товара фурами.
3) И вуаля всё полки магазинов забиты.
4) Но где то например потоп, разрушения. Никак не повлияет на скорость снабжения товарами и услугами.

Товаров и услуг станет больше. Товары и услуги зависят лишь от средств доставки т.е по федеральной трассе фурой.

Была одна дорога жизни, станет 3-5. Товарооборот будет обоюдным.

Что-то случиться фуры дойдут, поедут в обход.

Yep 18-07-2012 13:04

quote:
Originally posted by Bahing308:

экономически американкой колонией с 1991 года.
Как хозяин скажет так и будет



концепция поменялась - если до 2001 года планировался Новый Мировой Порядок, то после - уже Управляемый Хаос.
А УХ - это для руководителей режима означает в лучшем случае пожизненное, в худшем - швабру в заднице.
Bahing308 18-07-2012 12:51

Может посмотрим как единоросы объясняют причину вступления.


На самом деле мы являемся экономически американкой колонией с 1991 года.
Как хозяин скажет так и будет. Борьба за независимость еще впереди.

Charnota 18-07-2012 12:44

quote:
Originally posted by Bahing308:
А вообще Кургинян баламут

Бгыыы.

На ещё одного баламута.

М.Хазин. Предисловие к русскому изданию книги "Почему Маркс был прав?" Терри Иглтона.

Фигура Маркса сегодня вновь привлекает колоссальный общественный интерес, тиражи его книг, в первую очередь <Капитала>, бьют многолетние рекорды. Однако феномен Маркса, на самом деле, спрятан достаточно глубоко, и, не разобравшись в нем, читать Маркса не то чтобы бессмысленно, но крайне сложно. Ведь имя Маркса столько лет было на острие идеологической борьбы, что мифы и легенды неминуемо должны были замаскировать реальное содержание его жизни и деятельности, те проблемы, которые он поднимал. Как следствие, сегодняшние попытки использовать богатство идей, выдвинутых Марксом, могут оказаться малоэффективными, поскольку мифы и идеологемы, которыми за 130 лет, прошедших со дня смерти Маркса, обросло его имя, выскочат на поверхность раньше, чем глубокие и нетривиальные мысли Маркса об экономике.

Предлагаемая читателям книга Терри Иглтона <Почему Маркс был прав> крайне интересна тем, что она как раз пытается развеять многочисленные мифы, созданные за последние десятилетия. Уже только за это ее стоит прочитать. Вырываясь из плена явных или неявных аллюзий ко всему корпусу мифов о Марксе, Терри Иглтон, этот блестящий мыслитель, пытается понять, что значит Маркс для современного общества.

Да что далеко ходить, - до сих пор <мэйнстримовская> экономическая наука не может внятно объяснить причины настоящего кризиса, хотя его актуальность, на первый взгляд, много выше истории человека, жившего полтора века назад! Ровно из-за тех самых мифов и табу, которые связаны с историей развития экономической науки и именем Маркса в том числе! Поскольку первые соображения о реалиях, которые стали причиной нынешнего кризиса, были выдвинуты первым поколением последователей Маркса! Именно поэтому восстанавливать реальное значение этого человека не просто интересная, но и насущно важная задача. И именно этим занимается Терри Иглтон в книге <Почему Маркс был прав>.

Так что свое предисловие к книге я посвящаю решению именно этой задачи: дать более или менее системное представление о том, какое место занимает Маркс в рамках идеологической картины мира. И настоятельно советую внимательно прочитать Терри Иглтона - поскольку понимание причин появления идеологических мифов не менее важно для понимания реальности, чем осознание реального состояния дел.

Для начала нужно отметить, что на сегодня в мире существует две экономические науки, условно говоря, политэкономия и экономикс. И хотя та и другая ведут свое начало от Адама Смита, нужно все-таки помнить, что сам он назвал науку, которой занимался, именно <политэкономия>, в первую очередь потому, что она носит не абсолютно объективный характер, а во многом определяется именно политической активностью людей. И это его мнение принципиально поддержал Маркс, главным результатом жизни которого, по мнению многих его современников, был именно вклад в политэкономическую науку. Отметим кстати, что понимание этой его роли, роли чистого ученого, уже сильно отличается от современного общественного мнения, которое считает Маркса в первую очередь философом и левым общественным деятелем.

Маркс не просто внес серьезный вклад в политэкономию, он принципиально изменил ее вид. Если до него политэкономия представляла собой набор отдельных теорий и концепций, принадлежащих разным людям, подходы которых довольно сильно различались, то Маркс превратил ее в целостную науку, с единым системным подходом. И этим, на самом деле, подложил под нее колоссальную мину, которая рванула уже в ХХ веке.

Суть в том, что Маркс (и в этом общественное мнение право) был не только политэкономом, но и философом и по большому счету революционером, который создал современный <красный> глобальный проект, приведший к возникновению вначале Советского Союза, а затем и мировой системы социализма. И вклад его в разработку проектных принципов и идеологии <красного> проекта был настолько велик, что оторвать его от самого проекта стало совершенно невозможно. Но и политэкономию после Маркса тоже невозможно <очистить> от его влияния - поскольку, как уже говорилось, именно он превратил ее в системную дисциплину.
Благодаря такому совмещению уже после смерти Маркса случилось важнейшее для истории не только науки, но и всего общественного развития человечества событие - в результате уже конфликта <Ззападного> и <Ккрасного> глобальных проектов Маркс стал знаменем и важнейшим идеологическим мифом последнего. А это значит, что проектная элита <Ззападного> проекта была вынуждена кардинально изменить образ Маркса - дабы не давать идеологическую слабину. Кабинетные ученые, академические <ботаники>, могли сколько угодно говорить о том, что работы Маркса по политэкономии не имеют никакого отношения к марксистской идеологии - это было бессмысленно, их просто никто не слушал. Идеологическая машина колоссальной мощности начала свою работу, и помешать ей никто уже не мог.

Отметим, что тут работала даже не одна, а сразу две машины, потому что советская идеология тоже постоянно ссылалась на авторитет Маркса как источник своего превосходства, независимо от того, что он там говорил или тем более думал на самом деле. И те ученые, которые пытались остаться в парадигме академической чистоты науки, довольно быстро убеждались, что сопротивляться бесполезно: нужно или отказываться от более или менее приличных должностей, либо же встраиваться в одну из двух схем. При этом у идеологической машины <Ззападного> проекта была одна серьезная проблема - экономическая наука-то, политэкономия, была все-таки построена именно Марксом, идеи которого, что называется, лезли из всех щелей! Ну что ж, значит, нужно сочинять новую науку!

И она была сформирована под названием <экономикс>. Как и полагается, основана она была на авторитете классиков. Соответствующее течение придумало себе название <неоклассика>, причем под классиками подразумевались А. Смит, Д. Рикардо и другие - но исключительно домарксовские экономисты. А вот политэкономии в статусе науки в рамках этой концепции было отказано - она стала считаться чисто идеологическим инструментом. Если бы в 1970-е годы в борьбе двух глобальных проектов, двух систем, победил бы СССР - над этим бы просто посмеялись. Но победил Запад - и политэкономию со всеми ее результатами попытались выкинуть на помойку.

Это оказалось не так-то просто, что говорит о том, что у политэкономии был серьезный научный базис, хотя и несколько подпорченный догматикой последних десятилетий СССР. Но тут как раз заработала политико-идеологическая машина. Если сегодня зайти в любой российский книжный магазин и посмотреть на полки, посвященные экономике, то можно увидеть несколько (а то и с десяток) учебников по экономикс, изданных разными вузами России. Все они были написаны на западные гранты, практически одновременно, вместе с закрытием кафедр политэкономии. Надо думать, боялись политэкономию не зря, что хорошо понятно именно сегодня - ибо колоссально усилилось признание, что именно Маркс предсказал нынешний кризис и дал ему объяснение.

Но вернемся в начало XX века. Поскольку экономикс создавалась как идеологический противовес политэкономии, она многие вопросы должна была трактовать альтернативным способом. Один из них - ключевой аспект идеологического противостояния двух систем - вопрос о неизбежности конца капитализма. Тот, кто еще помнит уроки в школе и институте, тут же вспоминает про исторический материализм, теорию смены формаций, в рамках которой социализм (в конце концов - коммунизм) закономерно приходит на смену капитализму.

Поскольку в <западной> модели никакой смены формаций нет и быть не может, то в рамках экономикс <конца> капитализма не просто нет, эта тема намертво затабуирована. Но именно здесь-то зарыто самое страшное противоречие. Дело в том, что конец капитализма в политэкономии появился не в результате работ Маркса. Он следует из работ самого Адама Смита.
Мне даже в какой-то момент показалось, что саму теорию смены формаций Маркс, который, как известно, по образованию был юристом, а с политэкономией познакомился уже будучи взрослым, стал разрабатывать, так как понял, что политэкономия саму идею конца капитализма несет в качестве имманентной, неизвлекаемой части. И, как следствие, он не мог не задуматься о тех формах, которые приобретет посткапиталистическое общество.В реальности, р Развитие мысли Маркса судя по всему шло все-таки несколько по другому пути, но в нашем случае это совершенно не принципиально. Главное - что отказ от политэкономии после распада мировой системы социализма и умаление роли Маркса как экономиста на самом деле не решили одной из главных проблем, ради которой создавалась экономикс - доказательства того, что капитализм вечен.

Здесь необходимо сделать небольшое отступление в историю экономических учений, чтобы дальнейшие рассуждения были более понятными. Итак, уже в XVII веке, когда капиталистические отношения имели некоторую, пусть и не очень продолжительную историю, еще не экономисты, но, скорее, натурфилософы, ставили вопросы, которые мы сегодня должны бы отнести к предмету экономики. Например, как понять, какой из двух городов богаче.

Антонио Серра, живший в Италии на рубеже XVI-XVII веков, один из основателей теории меркантилизма, писал, что для ответа на этот вопрос достаточно посмотреть на количество профессий, которыми владеют жители этих городов. Чем больше профессий, тем богаче город. Я не буду здесь вдаваться в тонкости интерпретаций, но главное в том, что уже тогда, когда кардинал Ришелье был молодым, а Людовик XIII еще не женился на Анне Австрийской, думающие люди понимали суть только зарождающегося капитализма. Суть, которую мы бы сегодня описали так: чем выше уровень разделения труда в экономической системе, тем больше она создает прибавочного продукта. Собственно, весь современный капитализм - это углубление уровня разделения труда с использованием для этого капитала, сегодня это общее место всех экономических теорий, тут даже экономикс с политэкономией не спорят.

Но вот дальше, спустя почти столетие, уже Адам Смит сделал блестящий и гениальный вывод. Он понял, что если есть замкнутая экономическая система (то есть не связанная с внешним миром), то уровень разделения труда будет углубляться только до некоторого предела, связанного с размерами этой системы. Или, другими словами, масштаб экономической системы определяет максимальный уровень разделения труда.

Важность этого вывода трудно переоценить! Из него, в частности, следует, что любая экономическая система, достигнув некоторого уровня разделения труда, просто вынуждена расширяться - в противном случае научно-технический прогресс в ней будет остановлен. Именно эта идея определила развитие мира, в том числе и на геополитическом уровне, в ХХ веке, именно она ответственна за I-ю и II-ю мировые войны, именно она разрушила СССР и сегодня разрушает США... Впрочем, с практической точки зрения, и для Адама Смита, и для Маркса эти рассуждения были абстракцией...

Но с точки зрения философской эта идея заложила колоссальную мину под всю идеологию капитализма. Ведь если для развития капитализма нужно расширять рынки, то рано или поздно придется столкнуться с тем, что они станут размером со всю нашу планету. И что тогда? Тогда капитализм как система развития должен прекратить свое существование... Конечно же, в XVIII веке эта мысль была достаточно абстрактной (хотя опытный философ, такой как Маркс, изучая политэкономию Смита, вряд ли мог пройти мимо нее), но сегодня-то, в период глобальных рынков - ее актуальность стала весьма и весьма серьезной!

В истории политэкономической мысли соответствующий пласт идей развивался, и связано это было с работами Розы Люксембург конца XIX - начала ХХ века. Однако в силу острой политической борьбы одних течений марксистской мысли с другими у Розы Люксембург было много противников, в том числе и Ленин, который как-то поругался с ней именно по вопросу рынков. И, как следствие, после создания СССР и смерти Ленина эти идеи развиваться перестали, поскольку из Ленина сделали икону. Так что, как это ни смешно, идеи А. Смита об объективности конца капитализма были затабуированы не только в рамках экономикс, но и в рамках позднего развития политэкономии.

А что про эту идею Смита говорит экономикс? А вот выясняется, что ничего. Она просто выпала из всей неоклассической экономической мысли. Конец капитализма в экономикс трактуется только в рамках философско-идеологических направлений учения Маркса и его последователей, причем именно как философский бред, а естественно-научная основа, поднятая А. Смитом, из поля зрения экономикс выпала. И вот тут-то и возникает серьезнейшая коллизия.

Дело в том, что, как я уже говорил, современный экономический <мэйнстрим>, та самая неоклассика, создала в рамках противодействия социалистической политэкономии мощный идеологический пласт и тщательно затушевала многие спорные вопросы, в том числе те, которые лежат в ее основании. Пока дела шли хорошо, экономический рост продолжался, никто ни о чем не спрашивал, да и делать это было опасно, поскольку можно было получить ярлык идеологически неблагонадежного, что практически автоматически закрывало возможности и научной, и административной карьеры. Но сегодня ситуация принципиально изменилась.
Маятник, который после разрушения СССР сильно качнулся <вправо>, теперь начал двигаться в противоположном направлении. И у всех идеологов <западного> глобального проекта появился серьезнейший вопрос: что делать дальше? Интерес к Марксу растет, и негоже оставлять его без внимания. Но вариантов тут есть несколько. Первый - сделать вид, что ничего не изменилось и продолжать активное подавление любых не то, что позитивных, но даже нейтральных упоминаний о Марксе. Но это опасный путь - поскольку на фоне постоянного падения уровня жизни населения он может спровоцировать резкий рост интереса ко всей теме некапиталистического развития, вернуть <Ккрасный> проект в жизнеспособное состояние.

Второй вариант - попытаться реанимировать Маркса как экономического мыслителя, лишив его <красной> ауры. Этот вариант, особенно в связи с исчезнувшей идеологической машиной <Ккрасного> проекта, вполне реализуемый. Есть только одна опасность - это потребует возвращения в оперативный оборот всей политэкономической проблематики, фактически, реабилитацию этой науки. Против этого будут возражать (и активно возражают) лидеры экономикс, тем более сильно, чем больше они имеют регалий и чем хуже состояние дел в мировой экономике.

Действительно, политэкономы смотрят на представителей экономикс достаточно свободно, нобелевские премии им не указ. На фоне того, что экономикс явно проспала нынешний кризис, это выглядит еще более опасно - можно и авторитет потерять. Я и мои коллеги с этим сталкивались неоднократно - разработанную нами теорию кризиса сторонники экономикс отказываются признавать категорически, поскольку она основана на комплексе именно политэкономических идей. И по этой причине все представители экономикс и контролируемые ими институты (включая МВФ, Мировой банк, практически все центробанки и министерства финансов крупнейших стран и т. д.) активно выступают против этой идеи.

Есть и еще одна опасность - реабилитация политэкономии неминуемо поставит перед исследователями проблему роста рынков, поднятую А. Смитом. То есть фактически приведет к реинкарнации идей о неизбежности конца капитализма. И если личная судьба <экономиксистов>, по большому счету, элиту <Ззападного> проекта не очень волнует, то вот этот, последний довод, ставит на таком варианте развития исторической судьбы Маркса большой крест. В рамках <западного> мира, разумеется.

И остается вариант третий - максимально разрекламировать Маркса как социального философа, актуального и глубокого, тщательно затушевав все политэкономические аспекты. При этом, конечно, придется признать, что его идеи использовались разными <тоталитарными> режимами, но в конце концов это все происходило после его смерти, так что он не очень-то и виноват. В результате можно будет создать безобидные <левые> движения псевдомарксистского толка (как в начале ХХ века создавалась социал-демократия, которая к нашему времени окончательно выродилась в чисто буржуазную систему), в рамках которых можно будет не только ослабить общий <левый> процесс, который усиливается по мере усиления экономического кризиса, но и <замылить> тот корпус политэкономической мысли, который представляет такую опасность для современного капиталистического общества.

И вот теперь мы вновь возвращаемся к книге Терри Иглтона <Почему Маркс был прав>. Она посвящена разоблачению ряда мифов о Марксе, прежде всего мифов, связаных с Марксом - социальным философом. Делает это Терри Иглтон виртуозно, будучи одним из крупнейших и оригинальных мыслителей современности, он четко фиксирует то или иное широко распространенное утверждение о Марксе и проводит глубокий анализ, опираясь на точное цитирование Маркса и современную нашу экономическую реальность.
Прочитать эту книгу полезно - и потому, что для российского человека, особенно получившего советское образование, крайне интересно узнать, как работала <западная> пропагандистская машина, какие она создавала мифы, и потому, что она показывает, как эта машина работает сегодня. И как создает о Марксе новые мифы.

Интересна эта книга и для тех, кто интересуется экономикой или историей экономической мысли, поскольку она показывает, как возвращается в <легальный> оборот имя Маркса. Читатель с интеллектуальным любопытством будет наблюдать за выстраиванием и крушением мифов, сможет оценить, какая часть философского и политэкономического наследия <реабилитирована>.
Наконец, эта книга демонстрирует общие проблемы современной <западной> мысли, которая не в состоянии описать и объяснить современный нам кризис ровно потому, что более 100 лет назад умышленно лишила себя возможности опираться на те идеи, которые, в том числе, разрабатывал один из самых выдающихся мыслителей Карл Маркс.

В заключение я бы повторил, что реабилитация Маркса на Западе только началась, и книга Терри Иглтона, скорее всего, является только первой ласточкой. И любой человек, который размышляет о сути происходящих событий, в том числе экономических кризисов, должен понимать объяснительные модели, для чего крайне полезно настоящую книгу прочитать.

http://worldcrisis.ru/crisis/998467

Neforo 18-07-2012 11:25

присоединюсь к предыдущим ораторам.
Yep 18-07-2012 09:53

рекомендую также к вдумчивому прочтению довольно старую статью(но от этого не менее ценную)
ВСТУПАЯ В ВТО, РОССИЯ "ВСТУПИТ" В КИТАЙ
http://archive.russia-today.ru/2002/no_11/11_economics_2.htm
Наум 18-07-2012 09:51

Не читал, но тоже осуждаю....
Bahing308 18-07-2012 09:45

Я конечно не читал, но осуждаю.

А вообще Кургинян баламут, мечтающий восстановить СССР.
От вступления в ВТО никаких экономических плюсов нет.
Значит это чисто политический шаг. А политики никогда не расскажут что на самом деле задумали. Если гарант конституции захочет сдать Россию у него есть куча других более простых способов.

Yep 18-07-2012 06:35

Подробный Системный анализ, многабукв, но осилить нужно.
Сам доклад можно прочитать и скачать тут:
http://eot.su/sites/default/files/wto-doklad.pdf
eot.su/node/12571
но лучше посмотреть видео
http://vimeo.com/45774246

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

тихий, ползучий и незаметный поначалу БП - экономический, после вступления в ВТО.